キン肉マン最強戦士決定戦 Round５
名無しの投票によりキン肉マン＋II世の最強超人を決めよう、が主旨。
基本は投票＋ＳＳ。
前スレ
キン肉マン最強戦士決定戦 Round４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057211388/l50
ログ倉庫
http://olap.hp.infoseek.co.jp/saikyou/index.html
■シチュエーション
名無し主催の「第Ｘ回超人オリンピック」。
超人の強さは作中の全盛期が基準。
「若いころのカメハメ」「成長したジェイド」等は不可。
一試合ごとにダメージはリセット、ダメージの蓄積はなし。
このスレのルールは >2以降参照。新しく参加する人は必ず目を通してください。
基本は投票＋ＳＳ。
前スレ
キン肉マン最強戦士決定戦 Round４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057211388/l50
ログ倉庫
http://olap.hp.infoseek.co.jp/saikyou/index.html
■シチュエーション
名無し主催の「第Ｘ回超人オリンピック」。
超人の強さは作中の全盛期が基準。
「若いころのカメハメ」「成長したジェイド」等は不可。
一試合ごとにダメージはリセット、ダメージの蓄積はなし。
このスレのルールは >2以降参照。新しく参加する人は必ず目を通してください。
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おなら
■投票方法
一 試 合、 一 人 一 票 。
１．記入事項
名前欄 ： 投票したい超人名を＜＞で括って書く（例：＜キン肉マン＞）
メール欄 ：何も書かない（※IDを出すため）
本文 ：勝敗予想の理由を60字以上書く（※ただの人気投票にしないため）
２．投票期間
開始日0：00～23：00、翌日1：00～23：00（23：00は有効）
（※ＩＤ変えの多重投票を防ぐため開始日の23～25時は無効）
３．無効票
・名前を＜＞で括ってないもの
・IDが出てないもの
・ID重複（多重投票）の最初の票以外無効
・理由が60文字未満のもの
・投票期間外のもの
４．無効票の扱いと再投票
無効票を見つけた人は「それ無効票だよ」と忠告する
無効票を再投票する場合は、名前欄に無効票のレス番と＜＞でくくった超人名を書き（例：29＜キン肉マン＞）無効票となった点を訂正する。
■試合のスケジュール
ＳＳの準備や雑談等ために投票と投票の間に１日インターバルを設ける。
ただしＳＳを書く人間が決まらない場合は、決まるまで延期の措置を取る。
また、投票期間開始予定時刻から12時間、アナウンス、ＳＳ、投票のいずれかが投稿されなかった場合翌日に延期する。
一 試 合、 一 人 一 票 。
１．記入事項
名前欄 ： 投票したい超人名を＜＞で括って書く（例：＜キン肉マン＞）
メール欄 ：何も書かない（※IDを出すため）
本文 ：勝敗予想の理由を60字以上書く（※ただの人気投票にしないため）
２．投票期間
開始日0：00～23：00、翌日1：00～23：00（23：00は有効）
（※ＩＤ変えの多重投票を防ぐため開始日の23～25時は無効）
３．無効票
・名前を＜＞で括ってないもの
・IDが出てないもの
・ID重複（多重投票）の最初の票以外無効
・理由が60文字未満のもの
・投票期間外のもの
４．無効票の扱いと再投票
無効票を見つけた人は「それ無効票だよ」と忠告する
無効票を再投票する場合は、名前欄に無効票のレス番と＜＞でくくった超人名を書き（例：29＜キン肉マン＞）無効票となった点を訂正する。
■試合のスケジュール
ＳＳの準備や雑談等ために投票と投票の間に１日インターバルを設ける。
ただしＳＳを書く人間が決まらない場合は、決まるまで延期の措置を取る。
また、投票期間開始予定時刻から12時間、アナウンス、ＳＳ、投票のいずれかが投稿されなかった場合翌日に延期する。
■ＳＳについて
ＳＳを書いてくれる人は、重複をさけるためどの試合を書きたいのかあらかじめ宣言する。
誰がどれを書くか整理しやすくするためコテハンで名乗りをあげる。（通常の書き込みは名無しでＯＫ）
ＳＳは試合開始宣言から随時アップ、決着シナリオは集計が出てから発表。
集計の結果、有効得票数が同数の場合は、ＳＳ作家の作者権限で勝敗が決定される（ＳＳの発表で決着をつける）。
■集計人への注意
集計は時間がある名無しさんが自主的にやって下さい。
・時間外無効
・ID無し無効
・ID重複の多重投票は最初の票のみ有効
・理由の文字数が60文字未満は無効
・＜＞で括ってない票は無効 （<>は慣例で有効とされている。）
・IDを誤魔化す手段はあるが、それについては防ぎようが無いので参加者の良識を信用する。
・見直ししやすいように集計結果は>（リンク）つけるのを推奨。
ＳＳ作家の募集、次試合開催日のアナウンスもよろしくお願いします。
※これらの決定事項はあくまで暫定のものであり、運営していくにあたって不都合が生じたり、 改善案が出たりした場合は随時変更するものとする。
※議題が出た場合の決定方法は投票を基本とする。
※ＳＳ製作に関する決定権はＳＳ執筆者が持つものとする。
このスレを運営しているのは参加している名無し全員である。
運営に関して意見するときは投票の発議、集計は自分でしよう。
意見を書くだけで他人任せなのは真の友情ではない。
ＳＳを書いてくれる人は、重複をさけるためどの試合を書きたいのかあらかじめ宣言する。
誰がどれを書くか整理しやすくするためコテハンで名乗りをあげる。（通常の書き込みは名無しでＯＫ）
ＳＳは試合開始宣言から随時アップ、決着シナリオは集計が出てから発表。
集計の結果、有効得票数が同数の場合は、ＳＳ作家の作者権限で勝敗が決定される（ＳＳの発表で決着をつける）。
■集計人への注意
集計は時間がある名無しさんが自主的にやって下さい。
・時間外無効
・ID無し無効
・ID重複の多重投票は最初の票のみ有効
・理由の文字数が60文字未満は無効
・＜＞で括ってない票は無効 （<>は慣例で有効とされている。）
・IDを誤魔化す手段はあるが、それについては防ぎようが無いので参加者の良識を信用する。
・見直ししやすいように集計結果は>（リンク）つけるのを推奨。
ＳＳ作家の募集、次試合開催日のアナウンスもよろしくお願いします。
※これらの決定事項はあくまで暫定のものであり、運営していくにあたって不都合が生じたり、 改善案が出たりした場合は随時変更するものとする。
※議題が出た場合の決定方法は投票を基本とする。
※ＳＳ製作に関する決定権はＳＳ執筆者が持つものとする。
このスレを運営しているのは参加している名無し全員である。
運営に関して意見するときは投票の発議、集計は自分でしよう。
意見を書くだけで他人任せなのは真の友情ではない。
■トーナメント表Ａブロック
┏ ○ キン肉マン (95万)
┏○┛
┃ └ ● チェックメイト (121万)
┌┛
││ ┌ ● ハンゾウ (140万)
│└●┓
│ ┗ ○ ボーン・コールド (150万)
Ａブロック代表┤
│ ┏ ○ マンモスマン (7800万)
│┌●┛
││ └ ● ブロッケンJr. (90万)
└┓
┃ ┏ ○ キン肉アタル (108万)
┗○┛
└ ● アシュラマン (1000万)
┏ ○ キン肉マン (95万)
┏○┛
┃ └ ● チェックメイト (121万)
┌┛
││ ┌ ● ハンゾウ (140万)
│└●┓
│ ┗ ○ ボーン・コールド (150万)
Ａブロック代表┤
│ ┏ ○ マンモスマン (7800万)
│┌●┛
││ └ ● ブロッケンJr. (90万)
└┓
┃ ┏ ○ キン肉アタル (108万)
┗○┛
└ ● アシュラマン (1000万)
■トーナメント表Ｂブロック
┏ ○ キン肉万太郎 (93万)
┌┛
│└ ● ネプチューンマン (不明)
┌┤
││┌ ● ジェイド (116万)
│└┓
│ ┗ ○ ラーメンマン (97万)
Ｂブロック代表┤
│ ┌ ● スカーフェイス (138万)
│┌┓
││┗ ○ キン肉マン・ゼブラ (1億)
└┤
│┏ ○ プリンス・カメハメ (95万)
└┛
└ ● バッファローマン (1000万)
┏ ○ キン肉万太郎 (93万)
┌┛
│└ ● ネプチューンマン (不明)
┌┤
││┌ ● ジェイド (116万)
│└┓
│ ┗ ○ ラーメンマン (97万)
Ｂブロック代表┤
│ ┌ ● スカーフェイス (138万)
│┌┓
││┗ ○ キン肉マン・ゼブラ (1億)
└┤
│┏ ○ プリンス・カメハメ (95万)
└┛
└ ● バッファローマン (1000万)
■トーナメント表Ｃブロック
┌ ● ヒカルド (118万)
┌┓
│┗ ○ スプリングマン (320万)
┌┤
││┏ ○ サンシャイン (700万)
│└┛
│ └ ● バイクマン (1200万)
Ｃブロック代表┤
│ ┏ ○ 悪魔将軍 (1000万or1500万)
│┌┛
││└ ● サタンクロス (4100万)
└┤
│┌ ● キン肉マン・マリポーサ (1億)
└┓
┗ ○ イリューヒン (120万)
┌ ● ヒカルド (118万)
┌┓
│┗ ○ スプリングマン (320万)
┌┤
││┏ ○ サンシャイン (700万)
│└┛
│ └ ● バイクマン (1200万)
Ｃブロック代表┤
│ ┏ ○ 悪魔将軍 (1000万or1500万)
│┌┛
││└ ● サタンクロス (4100万)
└┤
│┌ ● キン肉マン・マリポーサ (1億)
└┓
┗ ○ イリューヒン (120万)
■トーナメント表Ｄブロック
┌ ● ロビンマスク (95万or96万)
┌┓
│┗ ○ ケビンマスク (117万)
┌┤
││┌ ● プリズマン (5200万)
│└┓
│ ┗ ○ オメガマン (8600万)
Ｄブロック代表┤
│ ┏ ○ ウォーズマン (100万)
│┌┛
││└ ● ガゼルマン (100万)
└┤
│┏ ○ テリーマン (95万)
└┛
└ ● キン肉マン・スーパーフェニックス (1億)
┌ ● ロビンマスク (95万or96万)
┌┓
│┗ ○ ケビンマスク (117万)
┌┤
││┌ ● プリズマン (5200万)
│└┓
│ ┗ ○ オメガマン (8600万)
Ｄブロック代表┤
│ ┏ ○ ウォーズマン (100万)
│┌┛
││└ ● ガゼルマン (100万)
└┤
│┏ ○ テリーマン (95万)
└┛
└ ● キン肉マン・スーパーフェニックス (1億)
次の試合は、Ｂブロック二回戦 第一試合 キン肉万太郎 VS ラーメンマンです。
投票期間は、7月20日（日）0:00から7月21日（月）23:00です。
ＳＳ執筆者募集！
Ｄブロック二回戦 第一試合 ケビンマスク VS オメガマン
Ｄブロック二回戦 第二試合 ウォーズマン VS テリーマン
この2試合の執筆者が未定です。
腕に覚えのある人はぜひ挑戦して下さい。
投票期間は、7月20日（日）0:00から7月21日（月）23:00です。
ＳＳ執筆者募集！
Ｄブロック二回戦 第一試合 ケビンマスク VS オメガマン
Ｄブロック二回戦 第二試合 ウォーズマン VS テリーマン
この2試合の執筆者が未定です。
腕に覚えのある人はぜひ挑戦して下さい。
12 ：マロン名無しさん：03/07/19 18:23 ID:syxPJmXs
>>10
楽しみなカードですね。
楽しみなカードですね。
次回あたりから、テンプレにネプチューンマンの超人強度2800万パワーを反映させた方がいいと思う。
それは公式設定だっけ？
もう投票開始だよね?
しかし全然盛り上がってないな。荒らしのせいで廃れた?
しかし全然盛り上がってないな。荒らしのせいで廃れた?
16 ：＜ラーメンマン＞：03/07/20 00:29 ID:5VR2x3XD
万太郎は師匠であるラーメンマンには敵わない、という刷り込みがされてると思う。
ラーメンマン相手には実力を発揮できないだろう。
ラーメンマンも万太郎の癖、性格を知り尽くしているだろうし。
ラーメンマン相手には実力を発揮できないだろう。
ラーメンマンも万太郎の癖、性格を知り尽くしているだろうし。
アラシのせいばかりかなぁ
>16
精神論だけを勝敗の理由にするのはやめてください。
精神論だけを勝敗の理由にするのはやめてください。
粘着はスルーで
>>14
GCのゲームはゆで完全監修だからそうだと思う。
GCのゲームはゆで完全監修だからそうだと思う。
22 ：マロン名無しさん：03/07/20 00:54 ID:sZMYAFL+
悪魔将軍
以上
以上
粘着してるのってフェニ厨だろ？
これで将軍が同じような理由で負けたら大荒れだな。
これで将軍が同じような理由で負けたら大荒れだな。
>>17
テリvsフェニ戦のことを言ってるなら
荒らしのせいばかりじゃないと思ってる人も多いでしょ、そりゃ。
つーか、荒らしは結局何がしたいんだ。。。
渦中の誰かが出てきて「正直すまんかった」とでも言えば満足なのか？
テリvsフェニ戦のことを言ってるなら
荒らしのせいばかりじゃないと思ってる人も多いでしょ、そりゃ。
つーか、荒らしは結局何がしたいんだ。。。
渦中の誰かが出てきて「正直すまんかった」とでも言えば満足なのか？
正直すまんかった。
今回はテリー対フェニ、以前はマリポーサ対イリューヒンの時のように、
番狂わせが起きるといつも荒れるな。しかも今回は後まで引きずってるから性質悪いし。
ロビン対ケビン戦のあの盛り上がりようは夢だったのか。
番狂わせが起きるといつも荒れるな。しかも今回は後まで引きずってるから性質悪いし。
ロビン対ケビン戦のあの盛り上がりようは夢だったのか。
このまま今のような状況が続くなら以前ルール改正の時に出た
レフェリー制の導入も検討しておいた方がいいのでは？
以前にもこの案には賛否があったけど、正直これ以上投票理由で揉めるのはうんざりなので
いっそレフェリーの人に勝敗を決めてもらうのもありかなと。
もともとは多重荒らしの対策として考えられた案だけど
これなら多少突っ込まれそうな投票だったとしてもあくまで勝敗に関わる１要素に過ぎないので
また、気軽に投票できるようになるんじゃないかな。
以前ルール改正案が出た時に今のルール（６０文字）を採用してそれでも投票で揉めるなら
最終手段的な感じでレフェリー導入も仕方ないという意見も出てた気がするし。
レフェリー制の導入も検討しておいた方がいいのでは？
以前にもこの案には賛否があったけど、正直これ以上投票理由で揉めるのはうんざりなので
いっそレフェリーの人に勝敗を決めてもらうのもありかなと。
もともとは多重荒らしの対策として考えられた案だけど
これなら多少突っ込まれそうな投票だったとしてもあくまで勝敗に関わる１要素に過ぎないので
また、気軽に投票できるようになるんじゃないかな。
以前ルール改正案が出た時に今のルール（６０文字）を採用してそれでも投票で揉めるなら
最終手段的な感じでレフェリー導入も仕方ないという意見も出てた気がするし。
レフェリー制にしたら、さらに一部分の人間しか投票しなくなって
今以上に激しく盛り下がりそう。
古参のスレ住人とSS書きだけが楽しむスレになってしまうと思う。
もっと気軽でオープンな雰囲気にしたかったのだが。
今以上に激しく盛り下がりそう。
古参のスレ住人とSS書きだけが楽しむスレになってしまうと思う。
もっと気軽でオープンな雰囲気にしたかったのだが。
いまはその議論に深入りするのはやめとかないか？
とりあえずマンタvsラー戦始まったばかりだし
SS書きさん、しらけてなけりゃいいんだけど……
とりあえずマンタvsラー戦始まったばかりだし
SS書きさん、しらけてなけりゃいいんだけど……
>>29
前スレの埋め立て代わりでやればいいのでは？
前スレの埋め立て代わりでやればいいのでは？
31 ：＜ラーメンマン＞：03/07/20 02:06 ID:ZEM5nV+N
スピードや技術や技の豊富さは確実に万太郎より上。
さらに何度も生死の境を彷徨い、姿まで変えて戦うという経験の豊富さ。
パワーや体力は劣るが、両者全盛期の状態では、「師匠」という概念が有利に働くと思う。
王位編時の肉が師匠のカメハメを越えるのに苦労したくらいなので、
未だ肉の域まで達していない万太郎には、ラーメンマン越えは難しいと思う。
（しかも今回は肉対カメハメのように技の享受という目的は存在せずガチ。）
フェニ信者とかテリー信者の絡みもあるけど、まず荒らしが去れば少しは盛り上がり直すと思う。
とりあえず投票期間の間は勝負に集中しませんか。
さらに何度も生死の境を彷徨い、姿まで変えて戦うという経験の豊富さ。
パワーや体力は劣るが、両者全盛期の状態では、「師匠」という概念が有利に働くと思う。
王位編時の肉が師匠のカメハメを越えるのに苦労したくらいなので、
未だ肉の域まで達していない万太郎には、ラーメンマン越えは難しいと思う。
（しかも今回は肉対カメハメのように技の享受という目的は存在せずガチ。）
フェニ信者とかテリー信者の絡みもあるけど、まず荒らしが去れば少しは盛り上がり直すと思う。
とりあえず投票期間の間は勝負に集中しませんか。
32 ：＜キン肉万太郎＞：03/07/20 02:36 ID:7FNMx33X
万太郎はケビンと互角の戦いをしたことから見ても、
既に多くのレジェンドの全盛期を上回る強さを備えていると考える。
確かに師匠相手はやりにくいと思うけれど、万太郎とてラーメンマンと別れてから、相当の積み上げがある。
マッスルミレニアム、ターンオーバーキン肉バスターなども自力で編み出したものだし。
ラーメンマンは百戦錬磨のイメージがあるが、一見とてもかなわないと思えるような敵との戦いは
何げに万太郎のほうが数多く経験しているのではないだろうか。かつそんな相手にも勝利の実績を挙げているし。
技の豊富さでは確実にラーメンマンだが、勝負となると万太郎が制するのではないか、と思えるので、今回はこっちに投票。
> とりあえず投票期間の間は勝負に集中しませんか。
同感です。
寂れたとか言ってばっかでも仕方ないし。本来のスレ趣旨を楽しんでやってくしかないと思う。
既に多くのレジェンドの全盛期を上回る強さを備えていると考える。
確かに師匠相手はやりにくいと思うけれど、万太郎とてラーメンマンと別れてから、相当の積み上げがある。
マッスルミレニアム、ターンオーバーキン肉バスターなども自力で編み出したものだし。
ラーメンマンは百戦錬磨のイメージがあるが、一見とてもかなわないと思えるような敵との戦いは
何げに万太郎のほうが数多く経験しているのではないだろうか。かつそんな相手にも勝利の実績を挙げているし。
技の豊富さでは確実にラーメンマンだが、勝負となると万太郎が制するのではないか、と思えるので、今回はこっちに投票。
> とりあえず投票期間の間は勝負に集中しませんか。
同感です。
寂れたとか言ってばっかでも仕方ないし。本来のスレ趣旨を楽しんでやってくしかないと思う。
ラーメンマンの技はちょっとした蹴りでも破壊力が大きいが
キン肉族の筋肉の不気味な耐久力をもってすれば何とか耐えられるだろう。
トーチャースラッシュ返しを見た感じでは、キャメルクラッチ級の極め技でさえ
場合によっては耐えうるのではなかろうか。むろん発達した首の筋肉は
九龍城落地もこらえるだろう。万太郎のキン肉をそのくらい高く評価する。
性格面では、万太郎はモチベーションを与えないと戦わない。師匠相手なのに加え
とくに倒さねばならない理由がないとなると、戦おうとしないだろう。
逆にラーメンマンは真面目に真剣勝負にこだわるタイプ。
万太郎を叱り威嚇しても戦わせようとするだろうし、生半可なギブアップも認めないと
思われる。そこでラーメンマンが攻め万太郎が耐える持久戦になると見る。
最終的には何が飛び出すか分からない予想不能なファイトをする万太郎に
ラーメンマンは足元をすくわれ、万太郎の勝ちと予想。
肉体 万太郎＞＞ラーメンマン
技術・技 万太郎＜ラーメンマン
ファイト幅 万太郎＞ラーメンマン
キン肉族の筋肉の不気味な耐久力をもってすれば何とか耐えられるだろう。
トーチャースラッシュ返しを見た感じでは、キャメルクラッチ級の極め技でさえ
場合によっては耐えうるのではなかろうか。むろん発達した首の筋肉は
九龍城落地もこらえるだろう。万太郎のキン肉をそのくらい高く評価する。
性格面では、万太郎はモチベーションを与えないと戦わない。師匠相手なのに加え
とくに倒さねばならない理由がないとなると、戦おうとしないだろう。
逆にラーメンマンは真面目に真剣勝負にこだわるタイプ。
万太郎を叱り威嚇しても戦わせようとするだろうし、生半可なギブアップも認めないと
思われる。そこでラーメンマンが攻め万太郎が耐える持久戦になると見る。
最終的には何が飛び出すか分からない予想不能なファイトをする万太郎に
ラーメンマンは足元をすくわれ、万太郎の勝ちと予想。
肉体 万太郎＞＞ラーメンマン
技術・技 万太郎＜ラーメンマン
ファイト幅 万太郎＞ラーメンマン
34 ：＜万太郎＞33：03/07/20 02:42 ID:mZXMjwTI
ＩＤ出し忘れ
再投票です
再投票です
＞また、投票期間開始予定時刻から12時間、アナウンス、ＳＳ、投票の
＞いずれかが投稿されなかった場合翌日に延期する。
これって12時までに３つとも揃わないと
その日のアナウンスや投票（ＳＳは無効になりようがないが）は無効になるということで
いいんですか
投票期間の間は勝負に集中てことでレスはこっちの残りにおねがいします
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057211388/
＞いずれかが投稿されなかった場合翌日に延期する。
これって12時までに３つとも揃わないと
その日のアナウンスや投票（ＳＳは無効になりようがないが）は無効になるということで
いいんですか
投票期間の間は勝負に集中てことでレスはこっちの残りにおねがいします
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057211388/
36 ：＜ラーメンマン＞：03/07/20 02:52 ID:ewcTk0YY
王位編決勝戦のキン肉マンでさえ、70歳を過ぎたカメハメを超えられていなかった。
ましてや未だ発展途上の万太郎と、全盛期の姿で登場するラーメンマンなら言うまでも無い。
万太郎の技は既に破られたミレニアム、必殺技と言うよりはバリエーションに過ぎない
（スグルで言うところのサイドやネオキン肉バスター）ターンオーバーバスターなど、
百戦錬磨のラーメンマンを仕留めきるにはどれも足りないと思う。
ラーメンマンはキャメルクラッチ、レッグラリアート、ガウロンセンの三大必殺技に、
王位編で使い始めた超人一〇二芸、いざとなれば残虐殺法と超人界一の豊富さだと思う。
最初から考えていた理由が31さんとそっくりでちょっと驚きましたが
別に後ろめたい事は何も無いのでそのまま書きました。
ましてや未だ発展途上の万太郎と、全盛期の姿で登場するラーメンマンなら言うまでも無い。
万太郎の技は既に破られたミレニアム、必殺技と言うよりはバリエーションに過ぎない
（スグルで言うところのサイドやネオキン肉バスター）ターンオーバーバスターなど、
百戦錬磨のラーメンマンを仕留めきるにはどれも足りないと思う。
ラーメンマンはキャメルクラッチ、レッグラリアート、ガウロンセンの三大必殺技に、
王位編で使い始めた超人一〇二芸、いざとなれば残虐殺法と超人界一の豊富さだと思う。
最初から考えていた理由が31さんとそっくりでちょっと驚きましたが
別に後ろめたい事は何も無いのでそのまま書きました。
>>35
> これって12時までに３つとも揃わないと
> その日のアナウンスや投票（ＳＳは無効になりようがないが）は無効になるということで
> いいんですか
１つでもあれば有効、ってことじゃないすか？
全部そろってなけりゃ延期、っていう意味なら、
SS書きさんが投票気に入らなければ、ずっとアップしない、なんて手も使えるわけで（ｗ
（やんないと思うけど）
> これって12時までに３つとも揃わないと
> その日のアナウンスや投票（ＳＳは無効になりようがないが）は無効になるということで
> いいんですか
１つでもあれば有効、ってことじゃないすか？
全部そろってなけりゃ延期、っていう意味なら、
SS書きさんが投票気に入らなければ、ずっとアップしない、なんて手も使えるわけで（ｗ
（やんないと思うけど）
>>36
超人一〇二芸って何だっけ？
超人一〇二芸って何だっけ？
>>39
記憶の扉を開いてくれて、ありがとう。
記憶の扉を開いてくれて、ありがとう。
41 ：万太郎vsラーメンその１：03/07/20 04:14 ID:???
「Ⅱ世ー！どこいったんですかー！…まったくもう試合前となるとすぐ臆病風に吹かれるんだから」
ミートにとって、もはや試合開始前に逃げ出したⅡ世を探す事は恒例行事となっていた。
ほんとうに世話の焼けるお方だ…と内心あきれながらも、今回ばかりはⅡ世の気持ちが
わからないでもない、とミートは思いはじめていた。
なにしろ今回の対戦相手の手強さは、ミート自身が誰よりも良く知っているのだ。
今でも彼を初めて見た時のことを思い出す。
あれはそう、丁度今回と同じように超人オリンピックで、自分がセコンドとしてつく王子の対戦相手
というシチュエーションであった。
あの時は、自分の仕える王子が惨殺され二度と返っては来ないのではないかという
悪夢に何度もうなされたものだった。
時間を経て、正義に目覚めたラーメンマンの人柄も変わり、さすがに生命の心配こそないものの、
対戦相手としての手強さ、恐ろしさは正直、今回の方が数段上であろう。
正義に目覚めた事で得た不屈の精神力、幾多の激闘をくぐり抜けてきた事による経験、
さらに磨かれたテクニックとスピード。どれを取っても今のⅡ世に勝ち目は無いのではないかと
思われるほどだった。
ミートにとって、もはや試合開始前に逃げ出したⅡ世を探す事は恒例行事となっていた。
ほんとうに世話の焼けるお方だ…と内心あきれながらも、今回ばかりはⅡ世の気持ちが
わからないでもない、とミートは思いはじめていた。
なにしろ今回の対戦相手の手強さは、ミート自身が誰よりも良く知っているのだ。
今でも彼を初めて見た時のことを思い出す。
あれはそう、丁度今回と同じように超人オリンピックで、自分がセコンドとしてつく王子の対戦相手
というシチュエーションであった。
あの時は、自分の仕える王子が惨殺され二度と返っては来ないのではないかという
悪夢に何度もうなされたものだった。
時間を経て、正義に目覚めたラーメンマンの人柄も変わり、さすがに生命の心配こそないものの、
対戦相手としての手強さ、恐ろしさは正直、今回の方が数段上であろう。
正義に目覚めた事で得た不屈の精神力、幾多の激闘をくぐり抜けてきた事による経験、
さらに磨かれたテクニックとスピード。どれを取っても今のⅡ世に勝ち目は無いのではないかと
思われるほどだった。
「闘将！！」のほうのラーメンマンって
いまいちヘタレだからな……
いまいちヘタレだからな……
43 ：万太郎vsラーメンその２：03/07/20 04:16 ID:???
「…フンッ！フンッ！」
ミートの耳に、Ⅱ世の声が届いた。それはとある一つの控え室からであった。
半開きになったドアの陰から、Ⅱ世のシルエットが微かに見て取れる。
（たくー、どうせまた、入場時のコスプレ衣装選びにでも必死になってるんだろうな…）
またお小言をかます覚悟で、ドアの向こうを覗き込んだミートの目に映ったのは、
丹念にウォーミングアップを重ねた成果であろう、見事なまでにパンﾌﾟアップされた
まさにマッスルボディであった。
「…ミート！」
「Ⅱ世…ウォームアップも大切ですがそろそろ入場ですよ」
「ウン！今回の試合はボクがどれだけ超人レスラーとして成長したかを一番見てもらいたい
人が相手だからね。出来るだけベストコンディションをと思ってついハリキリ過ぎちゃった」
「Ⅱ世…あなたって人は…さあ！いきましょう。お客さんが、そして誰よりもあなたとの
試合を待ち望んでいた人があなたを呼んでいますよ！」
「よし…いくよ！ミート！」
ミートの耳に、Ⅱ世の声が届いた。それはとある一つの控え室からであった。
半開きになったドアの陰から、Ⅱ世のシルエットが微かに見て取れる。
（たくー、どうせまた、入場時のコスプレ衣装選びにでも必死になってるんだろうな…）
またお小言をかます覚悟で、ドアの向こうを覗き込んだミートの目に映ったのは、
丹念にウォーミングアップを重ねた成果であろう、見事なまでにパンﾌﾟアップされた
まさにマッスルボディであった。
「…ミート！」
「Ⅱ世…ウォームアップも大切ですがそろそろ入場ですよ」
「ウン！今回の試合はボクがどれだけ超人レスラーとして成長したかを一番見てもらいたい
人が相手だからね。出来るだけベストコンディションをと思ってついハリキリ過ぎちゃった」
「Ⅱ世…あなたって人は…さあ！いきましょう。お客さんが、そして誰よりもあなたとの
試合を待ち望んでいた人があなたを呼んでいますよ！」
「よし…いくよ！ミート！」
毒狼拳・蛾蛇虫（ガンダム）とか
流星拳・砲丸（ホーガン）とかいたよね
あれはあれで、ゆでワールド全開な作品だった。
流星拳・砲丸（ホーガン）とかいたよね
あれはあれで、ゆでワールド全開な作品だった。
46 ：万太郎vsラーメンその３：03/07/20 04:39 ID:???
会場の観客は、今や遅しと両超人の入場を待ちかねていた。
今やその存在がほとんど伝説と化したラーメンマンは勿論の事、
最近やっとダメ超人から実力派超人へと評価が変わりつつあることで、
「試合は激しく、試合以外では明るく楽しく」という万太郎のスタイルを容認し楽しみにする
超人レスリングファンも一部に増えつつあるのだった。
会場のスピーカーから大音量で万太郎の入場テーマが流れ出す。
「さあー、今日はどんな趣向で楽しませてくれるんやー？」
「イヨッ！真打ち登場！」
だが、入場ゲートの奥から現れた万太郎の姿に大きなどよめきが起こる。
リングへと続く花道の上を歩く万太郎は、鼻から口、アゴまでを覆う赤いマスクに、
アメフトのショルダーパット風のプロテクターといういでたちであった。
「おおーっ！！パパ、ママ、ビビンバよーっ、見ろあの息子の姿を。
あれこそキン肉族が大一番に望む際見せる、正調戦闘スタイルじゃーーっ！！」
KINマークの旗を掲げたミートを露払いに随え、いつもと打って変わってシリアスな万太郎の姿には、
キン肉王家としての風格すら漂っているようであった。
今やその存在がほとんど伝説と化したラーメンマンは勿論の事、
最近やっとダメ超人から実力派超人へと評価が変わりつつあることで、
「試合は激しく、試合以外では明るく楽しく」という万太郎のスタイルを容認し楽しみにする
超人レスリングファンも一部に増えつつあるのだった。
会場のスピーカーから大音量で万太郎の入場テーマが流れ出す。
「さあー、今日はどんな趣向で楽しませてくれるんやー？」
「イヨッ！真打ち登場！」
だが、入場ゲートの奥から現れた万太郎の姿に大きなどよめきが起こる。
リングへと続く花道の上を歩く万太郎は、鼻から口、アゴまでを覆う赤いマスクに、
アメフトのショルダーパット風のプロテクターといういでたちであった。
「おおーっ！！パパ、ママ、ビビンバよーっ、見ろあの息子の姿を。
あれこそキン肉族が大一番に望む際見せる、正調戦闘スタイルじゃーーっ！！」
KINマークの旗を掲げたミートを露払いに随え、いつもと打って変わってシリアスな万太郎の姿には、
キン肉王家としての風格すら漂っているようであった。
47 ：＜ラーメンマン＞：03/07/20 04:45 ID:0XiWIjXy
Ⅱ世の最終話ならともかく、現時点ではマンタに勝ち目はないと見る。
ラーメンマンの技の多彩さは疑うべくも無く、
しかもあらゆる状況で適切な戦術を選択できるだけのクレバーさがある。
もし原作で戦う場面があれば、
マンタの能力を引き出すために勝敗度外視で臨み、結果的に敗れることも有りうるが、
今回のように純粋なバトル、かつ全盛期の能力ということであれば、まず負けることはないと思う。
ラーメンマンの技の多彩さは疑うべくも無く、
しかもあらゆる状況で適切な戦術を選択できるだけのクレバーさがある。
もし原作で戦う場面があれば、
マンタの能力を引き出すために勝敗度外視で臨み、結果的に敗れることも有りうるが、
今回のように純粋なバトル、かつ全盛期の能力ということであれば、まず負けることはないと思う。
48 ：万太郎vsラーメンその４：03/07/20 05:02 ID:???
続いて反対側の入場ゲート付近に、大きなざわめきが起こりだす。
言わずと知れた元・残虐超人の総帥にして、今は千の技を持つ男、伝説超人、いや今日は
現役バリバリ正義超人のラーメンマンである。
一回戦ではファンに馴染み深い㊥マーク入りの中国服であったが、今回は王位争奪戦で披露した
全身に昇竜をあしらったジャンプスーツであった。
花道から軽々とポストの上に飛び上がると、軽やかにリングの上に着地する。
「フッ…万太郎よ、まさかお前とこうして闘う事になるとはな」
ラーメンマンの周囲から放たれる圧倒的なオーラに気おされて、先程までの殊勝な決意も
どこへやら、万太郎の心にはまたいつもの臆病風が吹きはじめていた。
「あ、あのヒゲのおじさんだよね…？な、なんて大きく見えるんだ…これが…」
「マンタローッ！さっきまでの気合はどこへいったんだーっ。
お前が逃げ出さないようこの試合セコンドにつかせてもらうぜーっ」
振り向くと、リングサイドのミートの横には頭に包帯を巻いたジェイドの姿がある。
（そうだ…この試合、一回戦で敗れたジェイドの分もガンバラなくちゃいけなかったんだ！）
「いくよ！ヒゲのおじさん！！」
試合開始を告げるゴングの音色が、今高らかに打ち鳴らされた。
言わずと知れた元・残虐超人の総帥にして、今は千の技を持つ男、伝説超人、いや今日は
現役バリバリ正義超人のラーメンマンである。
一回戦ではファンに馴染み深い㊥マーク入りの中国服であったが、今回は王位争奪戦で披露した
全身に昇竜をあしらったジャンプスーツであった。
花道から軽々とポストの上に飛び上がると、軽やかにリングの上に着地する。
「フッ…万太郎よ、まさかお前とこうして闘う事になるとはな」
ラーメンマンの周囲から放たれる圧倒的なオーラに気おされて、先程までの殊勝な決意も
どこへやら、万太郎の心にはまたいつもの臆病風が吹きはじめていた。
「あ、あのヒゲのおじさんだよね…？な、なんて大きく見えるんだ…これが…」
「マンタローッ！さっきまでの気合はどこへいったんだーっ。
お前が逃げ出さないようこの試合セコンドにつかせてもらうぜーっ」
振り向くと、リングサイドのミートの横には頭に包帯を巻いたジェイドの姿がある。
（そうだ…この試合、一回戦で敗れたジェイドの分もガンバラなくちゃいけなかったんだ！）
「いくよ！ヒゲのおじさん！！」
試合開始を告げるゴングの音色が、今高らかに打ち鳴らされた。
49 ：山田 ◆7T98iyK/fU ：03/07/20 05:22 ID:???
一回戦のラーメンマンの衣装、SSに何の記述も無かったので勝手に
中マークの中国服にしちゃいました。ジェイド戦の作者さんゴメンナサイ。
もしラーメンマンが勝ったら次の試合の作者さんには闘マークの肩当バージョンきぼん。
最近忙しかった＆荒れ気味＆盛り下がり気味だったのでSS読んでなかったのですが、
キン肉マンvsボーンのSSメチャクチャいいですね。
テリーと万太郎、キン骨マンとイワオ、ハンゾウとフォークの使い方が絶妙です。
スグルがゴリー・エスペシャルや風林火山を使っていたのも感涙モノでした。
ペンタゴンさんも久々の登板で嬉しかったです。肉のカーテンを攻撃に使ったり、
順逆自在の術を逆手に取るアイディアはさすがだと思いました。
最後マンモスを起こしにきたのはもちろんロビンですよね？
SS書きの指名はすべきではないって話題がちょっと前にあって、
意見自体は激しく同意なんですけど、個人的には準決勝、3位決定戦、決勝あたりの
どれか一試合ぐらいはペンタゴンさんにお願いしたい気持ちがありますね。
中マークの中国服にしちゃいました。ジェイド戦の作者さんゴメンナサイ。
もしラーメンマンが勝ったら次の試合の作者さんには闘マークの肩当バージョンきぼん。
最近忙しかった＆荒れ気味＆盛り下がり気味だったのでSS読んでなかったのですが、
キン肉マンvsボーンのSSメチャクチャいいですね。
テリーと万太郎、キン骨マンとイワオ、ハンゾウとフォークの使い方が絶妙です。
スグルがゴリー・エスペシャルや風林火山を使っていたのも感涙モノでした。
ペンタゴンさんも久々の登板で嬉しかったです。肉のカーテンを攻撃に使ったり、
順逆自在の術を逆手に取るアイディアはさすがだと思いました。
最後マンモスを起こしにきたのはもちろんロビンですよね？
SS書きの指名はすべきではないって話題がちょっと前にあって、
意見自体は激しく同意なんですけど、個人的には準決勝、3位決定戦、決勝あたりの
どれか一試合ぐらいはペンタゴンさんにお願いしたい気持ちがありますね。
久々の盛り上がりでｲｲ！！
一回戦の興奮がもりあがったきたよ。
カードもいいしネ！
一回戦の興奮がもりあがったきたよ。
カードもいいしネ！
51 ：＜キン肉万太郎＞：03/07/20 08:57 ID:rMmPEqxv
麺の負けた相手を見ると、肉、ネプvsネプキン、戦争（当時）のように、
力で押しまくるラフファイターに弱い感じがする。（ネプはマグネパワーがあったから一概にはいえないけど）
勝った相手は、スプリングマン、バイクマン、プリズマンのように、
テクニック重視の敵が多い・・・という感じ。
ならば、本編でも紹介されていたように、ラフファイトが得意な（主人公なのに）
パワー任せの万太郎には意外に苦戦するんじゃ。
主人公補正を割り引いて考えても、チェックの技全てや、ロビスペやタワーブリッジ、
OLAP、ビッグベンを喰らっても立ち上がってきたし。
麺は持久戦に弱い感じを受ける。
それと、これは根拠などは無いが、過去のSSにもあったように、
ヒカルド、スカーフェイスと、ジェイドがやられた超人は全て万太郎が倒している。
ならばラーメンマンも・・・という気がしないでもない。
力で押しまくるラフファイターに弱い感じがする。（ネプはマグネパワーがあったから一概にはいえないけど）
勝った相手は、スプリングマン、バイクマン、プリズマンのように、
テクニック重視の敵が多い・・・という感じ。
ならば、本編でも紹介されていたように、ラフファイトが得意な（主人公なのに）
パワー任せの万太郎には意外に苦戦するんじゃ。
主人公補正を割り引いて考えても、チェックの技全てや、ロビスペやタワーブリッジ、
OLAP、ビッグベンを喰らっても立ち上がってきたし。
麺は持久戦に弱い感じを受ける。
それと、これは根拠などは無いが、過去のSSにもあったように、
ヒカルド、スカーフェイスと、ジェイドがやられた超人は全て万太郎が倒している。
ならばラーメンマンも・・・という気がしないでもない。
52 ：＜万太郎＞：03/07/20 11:28 ID:CHEKpZtW
二世主人公 対 レジェンド最強クラス
という興味深い試合だな。しかも師弟対決だし。
個人的にはラーメンマンに勝利してほしいところなのだが、
（そうでないと、キン肉王家三連勝だしな）
ＫＫＤも入手した万太郎相手では分が悪いと思う。
ラーメンマンの技の豊富さは誰もが認めるところなのだが、
その中心である打撃系では、
強靭な肉体の持ち主であり肉のカーテンも習得した万太郎を
ＫＯにまで持ち込むことはできないと思う。
長期戦になるとスタミナ的に脆いのはタッグ戦で立証されてしまっているし。。
ついでにいうと、１回戦で万太郎＞ネプになってしまっており、
そのネプにタッグ戦で敗れたラーメンマン、
どうしても不利と考えざるを得ない。
という興味深い試合だな。しかも師弟対決だし。
個人的にはラーメンマンに勝利してほしいところなのだが、
（そうでないと、キン肉王家三連勝だしな）
ＫＫＤも入手した万太郎相手では分が悪いと思う。
ラーメンマンの技の豊富さは誰もが認めるところなのだが、
その中心である打撃系では、
強靭な肉体の持ち主であり肉のカーテンも習得した万太郎を
ＫＯにまで持ち込むことはできないと思う。
長期戦になるとスタミナ的に脆いのはタッグ戦で立証されてしまっているし。。
ついでにいうと、１回戦で万太郎＞ネプになってしまっており、
そのネプにタッグ戦で敗れたラーメンマン、
どうしても不利と考えざるを得ない。
俺、麺派なんだが
> ヒカルド、スカーフェイスと、ジェイドがやられた超人は全て万太郎が倒している。
> ならばラーメンマンも・・・という気がしないでもない。
な、なるほど…と妙に納得。
ジェイドってマンタと対戦すると見せかけて、しないんだよなー
> ヒカルド、スカーフェイスと、ジェイドがやられた超人は全て万太郎が倒している。
> ならばラーメンマンも・・・という気がしないでもない。
な、なるほど…と妙に納得。
ジェイドってマンタと対戦すると見せかけて、しないんだよなー
ＶＪでは対戦してるよ＞マンタとＪド
>54
おでんリングだっけ？その後どうなったかはしらないけど・・・
おでんリングだっけ？その後どうなったかはしらないけど・・・
56 ：＜ラーメンマン＞：03/07/20 13:01 ID:oA4c+yXj
ネプ戦でも同じようなこと書いたけど、マンタはまだ未熟なんだよな
今やってる悪魔将軍戦で新必殺技編み出して一回りでかくなると思ってるんだが、
それまではまだ伝説超人たちのレベルではないよ
今もってる技もケビンに完全に破られたミレニアムとバスターくらいだし・・・
伝説超人No.1の業師ラーメンマンが本気で立ち向かってきたら、全く相手になら
ないだろう
てゆーか、マンタがネプに勝ったことにいまだに納得いかねー
今やってる悪魔将軍戦で新必殺技編み出して一回りでかくなると思ってるんだが、
それまではまだ伝説超人たちのレベルではないよ
今もってる技もケビンに完全に破られたミレニアムとバスターくらいだし・・・
伝説超人No.1の業師ラーメンマンが本気で立ち向かってきたら、全く相手になら
ないだろう
てゆーか、マンタがネプに勝ったことにいまだに納得いかねー
>56
まぁまぁ。俺もマンタファンだが、ネプに勝っちゃったのは納得いかないけどサ、
過去のことをほじくりかえすのはひかえよーや。
しかし、ミレニアム破りって、なんで空中で停止しちゃうんだろうね？
まぁまぁ。俺もマンタファンだが、ネプに勝っちゃったのは納得いかないけどサ、
過去のことをほじくりかえすのはひかえよーや。
しかし、ミレニアム破りって、なんで空中で停止しちゃうんだろうね？
60 ：＜ラーメンマン＞：03/07/20 15:16 ID:IldeWzu8
個人的にはマンタローはまだＫＫＤを自分のものにしてないのではないかと感じる
キン肉マン（１世）の全盛期なら仮にＫＫＤがなくてもラーメンマンに勝てると思う
何故なら、ＫＫＤ封印されても自分より超人強度が高くパワーや技が高そうな超人相手に勝った実績がきちんとあるから
対して、マンタローはまだまだ発展途上で仲間との友情がないとＫＫＤ使えないどころか
他の技・耐久力まで並の超人になってしまう（ある意味超人パワー通りって意味では当然か
師匠を破れそうで破るのがめちゃくちゃ困難な肉の世界から考えても
現時点ではラーメンマンの勝利の可能性が高いと考えました
キン肉マン（１世）の全盛期なら仮にＫＫＤがなくてもラーメンマンに勝てると思う
何故なら、ＫＫＤ封印されても自分より超人強度が高くパワーや技が高そうな超人相手に勝った実績がきちんとあるから
対して、マンタローはまだまだ発展途上で仲間との友情がないとＫＫＤ使えないどころか
他の技・耐久力まで並の超人になってしまう（ある意味超人パワー通りって意味では当然か
師匠を破れそうで破るのがめちゃくちゃ困難な肉の世界から考えても
現時点ではラーメンマンの勝利の可能性が高いと考えました
伝説超人、ってひとくちに言っても色々いるからなあ。
ジェ(ry とかカレ(ry とか
II世の世界ももう単行本にして20巻以上続いているわけだし
どこまでやれば前世代を超えたと皆が認めてくれるものやら
ジェ(ry とかカレ(ry とか
II世の世界ももう単行本にして20巻以上続いているわけだし
どこまでやれば前世代を超えたと皆が認めてくれるものやら
>>61
Ⅱ世ではケビンが最強です
Ⅱ世ではケビンが最強です
今回も、前回のネプの時と同様マンタをどこまで評価してるかが勝負の分かれ目かな。
マンタはフェイスフラッシュ有りなの？やっぱりせこいから禁止？
>>61
2世の世界が今ひとつに見えるのは、
取り巻きのキッド、ガゼル、セイウチン、チェックあたりが、
さして戦績挙げてないうちにヘタレてしまってるってのが大きくない？
万太郎は、戦績では決して前世代に負けてないと思うが
周りのレベルアップがなければ、ずっとこんな感じで続いていきそうかなと思う。
それだけに未だ「未熟」という評価は少々可哀想ではある。
2世の世界が今ひとつに見えるのは、
取り巻きのキッド、ガゼル、セイウチン、チェックあたりが、
さして戦績挙げてないうちにヘタレてしまってるってのが大きくない？
万太郎は、戦績では決して前世代に負けてないと思うが
周りのレベルアップがなければ、ずっとこんな感じで続いていきそうかなと思う。
それだけに未だ「未熟」という評価は少々可哀想ではある。
>>66
２２巻も出てて主役の脇を固める準主役として相応しいのがケビンだけだからなぁ
それ以外は確定せず、まだ迷走してる感じ
初代は基本のレギュラーメンツは早期に決まって
そのメンツを軸に入れ替わりとか色々バリエーション豊富だったんだが
２２巻も出てて主役の脇を固める準主役として相応しいのがケビンだけだからなぁ
それ以外は確定せず、まだ迷走してる感じ
初代は基本のレギュラーメンツは早期に決まって
そのメンツを軸に入れ替わりとか色々バリエーション豊富だったんだが
そのケビンだけど、週刊、月刊ともそろそろ次の試合が始まる。
ヘタレてたらどうしよう・・・・。
ヘタレてたらどうしよう・・・・。
新世代を貶すわけではないんだが伝説に比べると扱いがイマイチだな
チェックなんて本来４番手ぐらいの実力もたせてもいいぐらいの人材
>>70
Ⅱ世はイロモノキャラでも試合は長いぞ・・・無駄に
Ⅱ世はイロモノキャラでも試合は長いぞ・・・無駄に
マンタがイマイチに見えるのはミレニアムが
ネーミングセンス・ビジュアル・オリジナリティの全てがなかったからなんじゃないかと。
せめて新技完成してたらなあ･･････
ネーミングセンス・ビジュアル・オリジナリティの全てがなかったからなんじゃないかと。
せめて新技完成してたらなあ･･････
なんかなまじ玄人っぽい技が多くて
旧作みたいなメチャクチャな派手さが少ない気がする。
バッファローブランディングとかだって普通のプロレスの範疇で
チマチマやってるだけだしマウントとか寝技もやけに多いよね。
旧作みたいなメチャクチャな派手さが少ない気がする。
バッファローブランディングとかだって普通のプロレスの範疇で
チマチマやってるだけだしマウントとか寝技もやけに多いよね。
肉vsラーメンマンの初対決って、計１０ページと描かれずに決着ついてるんだね
試合時間も２分３０秒だし
いまじゃ考えられない大味さだ....
試合時間も２分３０秒だし
いまじゃ考えられない大味さだ....
>>75
今だったらその対ラーメンマンや、
第二回オリンピックの対ウルフマンなんかも
もっともっと長く描かれるよな。
そういう意味で二世は、巻数の割に戦績が少なく
特に上でも指摘されてる通り、仲間のヘタレ具合がひどい。
今だったらその対ラーメンマンや、
第二回オリンピックの対ウルフマンなんかも
もっともっと長く描かれるよな。
そういう意味で二世は、巻数の割に戦績が少なく
特に上でも指摘されてる通り、仲間のヘタレ具合がひどい。
>>77アニメだとそれはなし。
代わりにスグルは真っ二つに折られても生存してラーメン先生が不用意にかけた粉ニンニクで復活。
代わりにスグルは真っ二つに折られても生存してラーメン先生が不用意にかけた粉ニンニクで復活。
調理までが技のながれ。
まっぷたつどころか麺棒で延ばされ麺生地にされた。
ニンニクはラーメンの味付けに。
まっぷたつどころか麺棒で延ばされ麺生地にされた。
ニンニクはラーメンの味付けに。
＞80
ああ、そっか。アニメは残酷描写カットだしな。
ブロが惨殺のところも、ラーメンにされてたから、
肉も同様に・・・ってことか。
ああ、そっか。アニメは残酷描写カットだしな。
ブロが惨殺のところも、ラーメンにされてたから、
肉も同様に・・・ってことか。
アニメ版ではキャメルクラッチで真っ二つにした相手をラーメンに加工して
食べるところまでがラーメンマンのフィニッシュホールドだった。
ブロッケンマンはそれで死んだ。
キン肉マンをニンニクラーメンにしようとしたのがラーメンマンのミス。
食べるところまでがラーメンマンのフィニッシュホールドだった。
ブロッケンマンはそれで死んだ。
キン肉マンをニンニクラーメンにしようとしたのがラーメンマンのミス。
いや、しかし二つ折りにしたブロッケンマンを麺棒で丹念に伸ばすシーンは
原作よりよっぽと怖ぇよ・・・。
一応スグルは麺棒で伸ばされる前だったよ。少しこねられたかな？ぐらいな。
原作よりよっぽと怖ぇよ・・・。
一応スグルは麺棒で伸ばされる前だったよ。少しこねられたかな？ぐらいな。
>>80の冷静な技の説明っぷりにﾜﾛﾀ
86 ：万太郎vsラーメンその５：03/07/20 20:19 ID:???
リングの中央に立ったまま微動だにしないラーメンマンの周りをグルグルと回る万太郎。
その様子からは明らかに、格下の者が格上相手に攻めあぐねている感が見受けられた。
「どうした万太郎、お前が攻めてこないのからこっちから攻めるまでよ」
ラーメンマンの鋭利な蹴りが万太郎の頬をかすめると、マスクと皮膚の表面が切り裂かれ
一筋の血が流れ落ちた。
「ア…アワワ…！」
「そーら、どんどんいくぞ！」
ラーメンマンの目にも留まらぬ突きの連打が万太郎を襲う。
万太郎も必死に闘争心を駆り立てて立ち向かおうとするのだが、何故だか今目の前にいる
この相手に対してだけは、どう逆立ちしても勝てる気がしない。
数々の悪行超人、そして伝説超人ネプチューンマンまでも倒してきた万太郎は
一流の正義超人として、実力は充分につけてきたはずだ。
だが、自分が時間にして約2年間積み上げてきた程度の経験が、果たしてこの歴戦の勇士に
通用するのだろうか。万太郎は未だ自分から一つの攻撃も繰り出さずして、
お釈迦様の手のひらの上に乗せられた孫悟空の気持ちを味わっていた。
その様子からは明らかに、格下の者が格上相手に攻めあぐねている感が見受けられた。
「どうした万太郎、お前が攻めてこないのからこっちから攻めるまでよ」
ラーメンマンの鋭利な蹴りが万太郎の頬をかすめると、マスクと皮膚の表面が切り裂かれ
一筋の血が流れ落ちた。
「ア…アワワ…！」
「そーら、どんどんいくぞ！」
ラーメンマンの目にも留まらぬ突きの連打が万太郎を襲う。
万太郎も必死に闘争心を駆り立てて立ち向かおうとするのだが、何故だか今目の前にいる
この相手に対してだけは、どう逆立ちしても勝てる気がしない。
数々の悪行超人、そして伝説超人ネプチューンマンまでも倒してきた万太郎は
一流の正義超人として、実力は充分につけてきたはずだ。
だが、自分が時間にして約2年間積み上げてきた程度の経験が、果たしてこの歴戦の勇士に
通用するのだろうか。万太郎は未だ自分から一つの攻撃も繰り出さずして、
お釈迦様の手のひらの上に乗せられた孫悟空の気持ちを味わっていた。
この雰囲気・・・俺が求めていたものだYO!
でもラーメンにして喰う・・って人肉食・・・だよな？
そりゃ頭からバリバリ喰うわけじゃないけどさ。
ﾏﾌﾟｰﾀﾂに裂かれるよりも残酷な気がするのは漏れだけか？
でもラーメンにして喰う・・って人肉食・・・だよな？
そりゃ頭からバリバリ喰うわけじゃないけどさ。
ﾏﾌﾟｰﾀﾂに裂かれるよりも残酷な気がするのは漏れだけか？
88 ：万太郎vsラーメンその６：03/07/20 20:19 ID:???
「ミ…ミート！これは！」
「え…ええ！ジェイド」
「ダメだよミート…ラーメンマンは懐が深すぎる。ボクが何をやっても通用するわけないし
ラーメンマンの技を受けきれる気が全くしないよ…」
「なにを言ってるんですかⅡ世ー！ラーメンマンの突きに対するあなたのディフェンスは
まさに完璧。体が覚えきっているかのように相手の攻撃を見切っていますよ！！」
「そ…そりゃラーメンマンの攻撃が早すぎて…え、ええーーーっ！？」
相手の突きを何とか喰らうまいと、必死に避けていたつもりの万太郎であったが、
周囲の観衆から見ればそれは見事なまでの身のかわし方であった。
それは、むしろ攻めているラーメンマンの方が万太郎の動きに翻弄されているかのようですらあった。
「やるようになったな！万太郎。わたしはこれでも本気のつもりだぞ」
（無意識のうちに体がかわしていたが、そういえばこの動きのパターンは…そうだ！
バトルエクササイズディフェンスを習ったときのマシーンの動きと全く同じなんだ！）
「ようやく気づいたか。あの時の攻撃パターンは全て、わたしのものをそのままインプットしてあった
からな。もっとも同じ技でもわたしの肉体から繰り出される技のスピードはマシーンの5倍以上だがな」
「そうか…そうなんだ…ボクだってあれから立派に成長しているんだ！何も臆する事はないんだ！
今度はボクが攻める番だよーっ。受けきれるかなヒゲのおじさん！」
「え…ええ！ジェイド」
「ダメだよミート…ラーメンマンは懐が深すぎる。ボクが何をやっても通用するわけないし
ラーメンマンの技を受けきれる気が全くしないよ…」
「なにを言ってるんですかⅡ世ー！ラーメンマンの突きに対するあなたのディフェンスは
まさに完璧。体が覚えきっているかのように相手の攻撃を見切っていますよ！！」
「そ…そりゃラーメンマンの攻撃が早すぎて…え、ええーーーっ！？」
相手の突きを何とか喰らうまいと、必死に避けていたつもりの万太郎であったが、
周囲の観衆から見ればそれは見事なまでの身のかわし方であった。
それは、むしろ攻めているラーメンマンの方が万太郎の動きに翻弄されているかのようですらあった。
「やるようになったな！万太郎。わたしはこれでも本気のつもりだぞ」
（無意識のうちに体がかわしていたが、そういえばこの動きのパターンは…そうだ！
バトルエクササイズディフェンスを習ったときのマシーンの動きと全く同じなんだ！）
「ようやく気づいたか。あの時の攻撃パターンは全て、わたしのものをそのままインプットしてあった
からな。もっとも同じ技でもわたしの肉体から繰り出される技のスピードはマシーンの5倍以上だがな」
「そうか…そうなんだ…ボクだってあれから立派に成長しているんだ！何も臆する事はないんだ！
今度はボクが攻める番だよーっ。受けきれるかなヒゲのおじさん！」
89 ：山田 ◆TERRY0.oTk ：03/07/20 20:22 ID:???
>>87
人肉を材料にしたラーメン、と言うよりは超人そのものをラーメンに変えてしまう程度の
ファンタジー的なものだと思われ。魔人ブウが相手をチョコレートにして食べてしまっても
人肉食って印象は無いようなものじゃないでしょうか。
人肉を材料にしたラーメン、と言うよりは超人そのものをラーメンに変えてしまう程度の
ファンタジー的なものだと思われ。魔人ブウが相手をチョコレートにして食べてしまっても
人肉食って印象は無いようなものじゃないでしょうか。
>89
俺・・・深く考えすぎた。ﾊｽﾞｶﾁ。
鬱だ氏のう・・・
俺・・・深く考えすぎた。ﾊｽﾞｶﾁ。
鬱だ氏のう・・・
>>82
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
おわー！山田氏のトリップがテリーになっておるではないか
おわー！テリーマーン！
カーカカカ、こいつIDの名前を間違えてやがる
カーカカカ、こいつIDの名前を間違えてやがる
94 ：＜ラーメンマン＞：03/07/20 23:00 ID:TJhpqL8d
ラーメンマンは肉時代の闘うのが上手い人間だと思う。
万太郎も強いと思うけれど技が破られたものばかりであるのが厳しい。
KKDも完全に出来るわけじゃないし、もっと強くなれると思うが
今の時点では苦しいと思う。
万太郎も強いと思うけれど技が破られたものばかりであるのが厳しい。
KKDも完全に出来るわけじゃないし、もっと強くなれると思うが
今の時点では苦しいと思う。
96 ：といってる間にもう一票：03/07/20 23:05 ID:???
およそ格闘技の世界ほど師匠と弟子の関係が絶対的であるものはないのではないか。
弟子は師匠に稽古をつけてもらうとき、初期の段階では当然相手にもならず
実力が向上しても、なかなかそのイメージはぬぐえないものだ。
これを乗り越えるには相当の精神力、技術、そして実績に裏打ちされた自信が必要とされる。
これに加えて通常、弟子の成長とともに師匠の年齢的衰えがあり始めて師匠越えはなされる。
しかし今回の場合は全盛期のラーメンマン。勝負はやるまでもないのではないか、とすら言える。
ブックオフ大好き清水某でした。
弟子は師匠に稽古をつけてもらうとき、初期の段階では当然相手にもならず
実力が向上しても、なかなかそのイメージはぬぐえないものだ。
これを乗り越えるには相当の精神力、技術、そして実績に裏打ちされた自信が必要とされる。
これに加えて通常、弟子の成長とともに師匠の年齢的衰えがあり始めて師匠越えはなされる。
しかし今回の場合は全盛期のラーメンマン。勝負はやるまでもないのではないか、とすら言える。
ブックオフ大好き清水某でした。
98 ：＜ラーメンマン＞：03/07/20 23:17 ID:0AlONm+2
ID出し忘れの清水某でした。
>66
なんか納得してしまった。
確かに万太郎もかなりの強さになっているけど
脇を固めるキャラの強さが見えないせいで
万太郎も難しい位置にいるな
ケビンに負けたあとの万太郎は一皮剥けたと思うんだけどね
ケビン、スカー、ジェイド、キッドあたりがしっかりしてくれればなー
なんか納得してしまった。
確かに万太郎もかなりの強さになっているけど
脇を固めるキャラの強さが見えないせいで
万太郎も難しい位置にいるな
ケビンに負けたあとの万太郎は一皮剥けたと思うんだけどね
ケビン、スカー、ジェイド、キッドあたりがしっかりしてくれればなー
>97=98さん、投票時間外です。明日の1:00AM以降に再投票を。
それから、ID無しの再投票は、名前欄にID入れるように。
具体的には、97＜ラーメンマン＞という感じでよろしく。
IDの位置違ってても、俺ならカウントするけど、しない人もいるみたいだから気をつけてくれ。
それから、ID無しの再投票は、名前欄にID入れるように。
具体的には、97＜ラーメンマン＞という感じでよろしく。
IDの位置違ってても、俺ならカウントするけど、しない人もいるみたいだから気をつけてくれ。
>>99
ゆでオリンピック編の印象だとマンタよりケビンの方に描く力注いでる気がするよ
毎回いちいち戦うモチベーション与えなきゃ駄目なマンタより
純粋に初代の勢いやノリのケビンの方が描いてて楽しいんかな？
ゆでオリンピック編の印象だとマンタよりケビンの方に描く力注いでる気がするよ
毎回いちいち戦うモチベーション与えなきゃ駄目なマンタより
純粋に初代の勢いやノリのケビンの方が描いてて楽しいんかな？
II世の最終シリーズで活躍する超人を予想する
当確：ケビン
濃厚：スカー
微妙：ボーン、イリュー、ハンゾウ、ジェイド
ﾔｳﾞｧ：キッド、チェック
……：セイウチン、ガゼル
当確：ケビン
濃厚：スカー
微妙：ボーン、イリュー、ハンゾウ、ジェイド
ﾔｳﾞｧ：キッド、チェック
……：セイウチン、ガゼル
>>101
名前欄にレス番号ね。
名前欄にレス番号ね。
>103
人気投票の結果で考えるなら
２世達の王位編位置付けは
ケビン=ロビン
ボーン=ネプかラーメン
キッド=テリー
スカー=ラーメンかバッファ
チェック=ウォーズ
ジェイド=ブロJr
・・・・ガゼル=ジェロかジェシー
人気投票の結果で考えるなら
２世達の王位編位置付けは
ケビン=ロビン
ボーン=ネプかラーメン
キッド=テリー
スカー=ラーメンかバッファ
チェック=ウォーズ
ジェイド=ブロJr
・・・・ガゼル=ジェロかジェシー
ラーメンマンと万太郎を師弟と言い切るには、個人的にはすごく違和感あるなあ。
特別オリジナルホールドを受け継いだというわけでもないし。
これを師弟というなら、ヘラクレスファクトリー教官超人と２世超人は、みんな師弟だと思うんだが。
荒らしじゃないよ、念のため。
投票が無効だとかケチつける気もないし。真面目に疑問に思ったから書き込んでんだが。
特別オリジナルホールドを受け継いだというわけでもないし。
これを師弟というなら、ヘラクレスファクトリー教官超人と２世超人は、みんな師弟だと思うんだが。
荒らしじゃないよ、念のため。
投票が無効だとかケチつける気もないし。真面目に疑問に思ったから書き込んでんだが。
>>105
ガゼルは「小鹿ちゃん」としてキャラが立ち過ぎたからだめぽ。
ガゼルは「小鹿ちゃん」としてキャラが立ち過ぎたからだめぽ。
>>66
遅レスですが、的確な解説です。
Ⅱ世には色物が多く、しかも旧キャラは強さの描写がされず、
その状態のままでイロモノの新キャラに敗れている。
したがって新キャラが強いというよりも、旧キャラが弱いとしか見えない。
その悪い例がガゼルであり、セイウチンであり、キッドだ。
ラーメンマンやウォーズマンのような瞬殺による圧倒的な強さの描写がないので、
ドングリの背比べにしか見えないのが、漏れの感想。
だから、その強者をも瞬殺したネプが、投票とはいえマンタに敗れたのが納（ｒｙ
遅レスですが、的確な解説です。
Ⅱ世には色物が多く、しかも旧キャラは強さの描写がされず、
その状態のままでイロモノの新キャラに敗れている。
したがって新キャラが強いというよりも、旧キャラが弱いとしか見えない。
その悪い例がガゼルであり、セイウチンであり、キッドだ。
ラーメンマンやウォーズマンのような瞬殺による圧倒的な強さの描写がないので、
ドングリの背比べにしか見えないのが、漏れの感想。
だから、その強者をも瞬殺したネプが、投票とはいえマンタに敗れたのが納（ｒｙ
>>109
ネプはフェニックスに変態縛りをされてマゾに目覚めたのだ。
ネプはフェニックスに変態縛りをされてマゾに目覚めたのだ。
>>109
納豆をぶつけたい？
納豆をぶつけたい？
>>109
納税者の義務？
納税者の義務？
納屋悟朗 ?
>107
ロビンとウォーズだってオリジナルホールドを引き継いでるわけじゃないし、
戦闘スタイルもあまり似てはいないが（ウォーズはベアークロー主体の印象がある）、
自他ともに師弟だと認めてるよ（肉の「ロビンのコピー」発言、
本人たちが「師弟コンビ」と称した、等も原因としてあるだろうが）。
マンタが格闘に目覚めていないあの時期に、マンツーマンで麺の師事を
受けていたんだから、マンタの格闘スタイルの深い部分に麺の影響はあるだろう。
実際に作中で読み取れるか否かはゆでが覚えているか否かに影響されるけど、
他の人があの二人を師弟と呼ぶのは別に問題ないんじゃないか？
ロビンとウォーズだってオリジナルホールドを引き継いでるわけじゃないし、
戦闘スタイルもあまり似てはいないが（ウォーズはベアークロー主体の印象がある）、
自他ともに師弟だと認めてるよ（肉の「ロビンのコピー」発言、
本人たちが「師弟コンビ」と称した、等も原因としてあるだろうが）。
マンタが格闘に目覚めていないあの時期に、マンツーマンで麺の師事を
受けていたんだから、マンタの格闘スタイルの深い部分に麺の影響はあるだろう。
実際に作中で読み取れるか否かはゆでが覚えているか否かに影響されるけど、
他の人があの二人を師弟と呼ぶのは別に問題ないんじゃないか？
ちょっと関係ないけどサ。
このトーナメント選出メンバーを見てみると、
キン肉マンチーム：６人
知性チーム ：５人
残虐チーム ：４人
技巧チーム ：２人
飛翔チーム ：１人
強力チーム ：０人
なんか見事に一致してるなってかんじ。
このトーナメント選出メンバーを見てみると、
キン肉マンチーム：６人
知性チーム ：５人
残虐チーム ：４人
技巧チーム ：２人
飛翔チーム ：１人
強力チーム ：０人
なんか見事に一致してるなってかんじ。
>>114
いや、何と言うか、今の万太郎の戦闘スタイルの一体どれだけの部分に
ラーメンマンの影響があるかというと、はなはだ疑問なんだよ。
格闘のごく基本的な部分でラーマンマンの訓練を受けたことは否定しないけど
それはヘラクレスファクトリーでも一緒のことじゃないか？
ゆでが忘れてるとかだけじゃなくて、それほど特別に深い絆が両者の間にあるとは思えないんだよ。
ウォーズの師匠というと、まず文句なくロビンの名前が
肉の師匠というと、これも文句なくカメハメの名前が挙がってくるだろうけど
万太郎の師匠といって、みんな一致してラーメンマンが挙がって来るのか？と疑問になっただけだ。
もちろん捉え方次第だし、師弟と呼ぶなとか堅苦しいことを言うつもりは全然ないよ。
個人的には、両者の絆がかなり深かったことにして（ｗ
万太郎がラーメンマン譲りの一〇二芸とか、ガロウセンドロップをヒントにした新技とか使いこなす
展開も見てみたいと思うけどね。
いや、何と言うか、今の万太郎の戦闘スタイルの一体どれだけの部分に
ラーメンマンの影響があるかというと、はなはだ疑問なんだよ。
格闘のごく基本的な部分でラーマンマンの訓練を受けたことは否定しないけど
それはヘラクレスファクトリーでも一緒のことじゃないか？
ゆでが忘れてるとかだけじゃなくて、それほど特別に深い絆が両者の間にあるとは思えないんだよ。
ウォーズの師匠というと、まず文句なくロビンの名前が
肉の師匠というと、これも文句なくカメハメの名前が挙がってくるだろうけど
万太郎の師匠といって、みんな一致してラーメンマンが挙がって来るのか？と疑問になっただけだ。
もちろん捉え方次第だし、師弟と呼ぶなとか堅苦しいことを言うつもりは全然ないよ。
個人的には、両者の絆がかなり深かったことにして（ｗ
万太郎がラーメンマン譲りの一〇二芸とか、ガロウセンドロップをヒントにした新技とか使いこなす
展開も見てみたいと思うけどね。
>>117 は107です、ｽﾏｿ
119 ：＜キン肉万太郎＞：03/07/21 16:54 ID:LO/qvAXI
並の超人なら、あのラーメンマンに勝つのは相当難しいだろう。
パワーで上回っていても、豊富な技で返される。
圧倒的なパワーでねじ伏せるか、上回る技術で叩くしかないが、
万太郎にそれがある、というわけではない。
ならば勝つ要素とは何なのか。
戦いの中で確実に成長していく、あの強さだ。
スカー戦、ノーリスペクト戦を代表とし、その傾向が顕著な万太郎は
戦いを諦めない限りは進化を続け、ラーメンマンを捉えることだろう。
パワーで上回っていても、豊富な技で返される。
圧倒的なパワーでねじ伏せるか、上回る技術で叩くしかないが、
万太郎にそれがある、というわけではない。
ならば勝つ要素とは何なのか。
戦いの中で確実に成長していく、あの強さだ。
スカー戦、ノーリスペクト戦を代表とし、その傾向が顕著な万太郎は
戦いを諦めない限りは進化を続け、ラーメンマンを捉えることだろう。
ところでラーの全盛期っていつ頃なんだ？
俺はケンダマンを破った頃だと思ってるんだが…
俺はケンダマンを破った頃だと思ってるんだが…
モーターマンを破ったときでは
アニメだと無かった事にされてたけどな＞マンタと麺の師弟関係。
アニメのマンタの初戦はなんか遺伝子で勝ったっぽい。
アニメのマンタの初戦はなんか遺伝子で勝ったっぽい。
ラーメンの全盛期は間違いなく、モーターマン＆バイクマンを
破った時だろう。ラーメンのすごいとこは技よりも天才的な試合展開
の読みだと思う。戦争も言ってるしな。
肉やネプに負けた時は読みはまだまだだったと思うから全盛期でない
と思われ。
破った時だろう。ラーメンのすごいとこは技よりも天才的な試合展開
の読みだと思う。戦争も言ってるしな。
肉やネプに負けた時は読みはまだまだだったと思うから全盛期でない
と思われ。
逆に言うと、読みがすごすぎるから、勝てないと悟ると人柱に
走っちゃうんだよなぁ・・・
走っちゃうんだよなぁ・・・
125 ：山田 ◆TERRY0.oTk ：03/07/21 19:31 ID:???
ちょっと事件に巻き込まれたりしてたのでSSの公開明日になってしまいます。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
>125
・・・事件？大丈夫でつか？
・・・事件？大丈夫でつか？
前にも話題でてたけど、旧超人は
テリー、ロビン、ラーメン、ウォーズ、ネプってみんな人間型だよね。
まぁ、ネプはマグネパワーがあるから差し引いてもさ。
新世代は色物ばっかのわりに、つぎからつぎに新しいのでてくるから、
なんか面白みに欠ける。前の超人使ってくれたらもっと面白そうなのになぁ。
チェックとか。人気ありそうだし。
テリー、ロビン、ラーメン、ウォーズ、ネプってみんな人間型だよね。
まぁ、ネプはマグネパワーがあるから差し引いてもさ。
新世代は色物ばっかのわりに、つぎからつぎに新しいのでてくるから、
なんか面白みに欠ける。前の超人使ってくれたらもっと面白そうなのになぁ。
チェックとか。人気ありそうだし。
個人的にケビン＆ウォーズのタッグが見たい
130 ：＜キン肉万太郎＞：03/07/21 20:19 ID:sMPOryGx
ラーメンマンの技の豊富さにかなり押し込まれると思うので迷ったけど
万太郎の戦闘時の応用力の高さと耐久力は馬鹿にできないと思うので
最後に勝つのは万太郎ではないだろうか。
チェック戦やボーン戦でも、メチャクチャ痛めつけられながら耐えて逆転した実績があるし
ラーメンマンの技は切れ味はあるが、万太郎を責め落としきる力強さには少し足りない印象がある。
少し議論があったけど、師弟関係はあまり考慮に入れないことにしました。
師匠ということを持ち出すならラーメンマンだって、弟子しかも親友の息子あいてに
キャメルクラッチで胴体ぶっちぎるような残虐ファイトには徹せないだろうし
いちがいに有利とも言えないと思う。
万太郎の戦闘時の応用力の高さと耐久力は馬鹿にできないと思うので
最後に勝つのは万太郎ではないだろうか。
チェック戦やボーン戦でも、メチャクチャ痛めつけられながら耐えて逆転した実績があるし
ラーメンマンの技は切れ味はあるが、万太郎を責め落としきる力強さには少し足りない印象がある。
少し議論があったけど、師弟関係はあまり考慮に入れないことにしました。
師匠ということを持ち出すならラーメンマンだって、弟子しかも親友の息子あいてに
キャメルクラッチで胴体ぶっちぎるような残虐ファイトには徹せないだろうし
いちがいに有利とも言えないと思う。
次シリーズでタッグ編だとすると、万太郎はやっぱりキッドと組むのかな？
味方に加わってからぱっとしないチェックには、ぜひ実力の底上げをはかってほしいところ。
もしケビンとスカーが元dmpのよしみで組むことになったら、すげー凶悪そうだ。
味方に加わってからぱっとしないチェックには、ぜひ実力の底上げをはかってほしいところ。
もしケビンとスカーが元dmpのよしみで組むことになったら、すげー凶悪そうだ。
>>131
ケビン＆スカーのコンビは、どうも本編で見れそう。
ケビン＆スカーのコンビは、どうも本編で見れそう。
ﾏｼﾞｽｶ? ！(ﾟ∀ﾟ)！
対戦相手は？
対戦相手は？
134 ：＜ラーメンマン＞：03/07/21 20:57 ID:slqM7saV
こういう対決やるときはパラメータ比較すると分かりやすいかな
パワー 万太郎：あれでも一応キン肉族の王子だしね。
スピード ラーメンマン：万太郎ではラーメン師匠のスピードについてこれまい。
テクニック ラーメンマン：ラーメン師匠は全超人のNo.1。
スタミナ 万太郎：色々技食らいまくってもたいがい万太郎は立ってくるからな。
精神力 ラーメンマン：勝負の決め手は結局ここ。万太郎に決定的に足りないもの。
そんなわけで３対２。
実力的にはほぼ互角と判断するが、プリズマン戦でのラーメンマンの粘りと、
ケビン戦での万太郎の判断の甘さ、へたれぐあいを比較すればラーメンマンに
一票投じざるを得ないな。
パワー 万太郎：あれでも一応キン肉族の王子だしね。
スピード ラーメンマン：万太郎ではラーメン師匠のスピードについてこれまい。
テクニック ラーメンマン：ラーメン師匠は全超人のNo.1。
スタミナ 万太郎：色々技食らいまくってもたいがい万太郎は立ってくるからな。
精神力 ラーメンマン：勝負の決め手は結局ここ。万太郎に決定的に足りないもの。
そんなわけで３対２。
実力的にはほぼ互角と判断するが、プリズマン戦でのラーメンマンの粘りと、
ケビン戦での万太郎の判断の甘さ、へたれぐあいを比較すればラーメンマンに
一票投じざるを得ないな。
万太郎って、もしかしてなんか嫌われてたりします？
パラレルストーリーの「闘将!!拉麺男」のラーメンマンもめちゃめちゃ人間的に未熟だったけどね。
でも俺はこっちのラーメンマン好きだぜ。迷いが多くて人間臭いところとか。
人道を説きつつ敵を容赦なく惨殺するとことか。（ｗ
でも俺はこっちのラーメンマン好きだぜ。迷いが多くて人間臭いところとか。
人道を説きつつ敵を容赦なく惨殺するとことか。（ｗ
138 ：＜キン肉万太郎＞：03/07/21 21:42 ID:iSyx/Dav
試合の読み、技はラーメンマンに分はあります。
キン肉バスター・ドライバーにミレニアムの必殺技をもってる上に
火事場のクソ力がある万太郎が優勢かな。
キン肉マン２２巻発売おめ
で読んだらフェイスフラッシュまで使える上、謎の必殺技もあったので
ニュー万太郎ならラーメンマンに勝利できると思う。
ちなみに折れはラーメンマンファンです。
美鳳でした。
キン肉バスター・ドライバーにミレニアムの必殺技をもってる上に
火事場のクソ力がある万太郎が優勢かな。
キン肉マン２２巻発売おめ
で読んだらフェイスフラッシュまで使える上、謎の必殺技もあったので
ニュー万太郎ならラーメンマンに勝利できると思う。
ちなみに折れはラーメンマンファンです。
美鳳でした。
139 ：＜ラーメンマン＞：03/07/21 21:48 ID:KB8jzTM0
持ち技の数と印象からラーメンマンかな。
ラーメンマンはスプリングマン戦の汗雨、プリズマン戦のピラミッドパワーなど
その豊富な持ち技から、相手に合わせた戦い方をしている（後付だが）。
対する万太郎は、イロハ地獄巡りや垂直方向ミレニアム（名前忘れた）など
即興技を編み出すセンスはかなりのものだが、
即興だけに一つ一つの技の完成度はラーメンマンに及ばないだろう。
半端な技を繰り出したところで、ラーメンマンには見切られそうな気がする。
フィニッシュホールドがスカー戦前はいつもバスター、
スカー戦後はミレニアムとワンパターンなのも技の乏しさを感じさせる
（ハンゾウ戦もスグルなら他の技フィニッシュに使うだけだろうに。
ミレニアムを破られたケビン戦で脆さを見せてるし）。
ラーメンマンの戦績を見ると、スプリングマン・バイクマン・プリズマンなどの色物には強いが、
スグル・ウォーズマンなどの人間タイプの正統派スタイル（ウォーズはベアークロー使用だが）には負けてるんだよな。
基本的には正統派の万太郎とは相性は悪いかもしれないが、
万太郎の技にラーメンマンを倒せるほどの完成度が感じられないのでラーメンマンに一票。
ラーメンマンはスプリングマン戦の汗雨、プリズマン戦のピラミッドパワーなど
その豊富な持ち技から、相手に合わせた戦い方をしている（後付だが）。
対する万太郎は、イロハ地獄巡りや垂直方向ミレニアム（名前忘れた）など
即興技を編み出すセンスはかなりのものだが、
即興だけに一つ一つの技の完成度はラーメンマンに及ばないだろう。
半端な技を繰り出したところで、ラーメンマンには見切られそうな気がする。
フィニッシュホールドがスカー戦前はいつもバスター、
スカー戦後はミレニアムとワンパターンなのも技の乏しさを感じさせる
（ハンゾウ戦もスグルなら他の技フィニッシュに使うだけだろうに。
ミレニアムを破られたケビン戦で脆さを見せてるし）。
ラーメンマンの戦績を見ると、スプリングマン・バイクマン・プリズマンなどの色物には強いが、
スグル・ウォーズマンなどの人間タイプの正統派スタイル（ウォーズはベアークロー使用だが）には負けてるんだよな。
基本的には正統派の万太郎とは相性は悪いかもしれないが、
万太郎の技にラーメンマンを倒せるほどの完成度が感じられないのでラーメンマンに一票。
正直Ⅰ世の時のフェイスフラッシュってなんでもありの極致過ぎて
大嫌いだったんだけど、コンステ戦の、マスクに穴を空けられる→その穴がへびつかい座型→
そこから漏れたフェイスフラッシュがへび座に照射されて無効化、ってのは
過去最高に上手いフェイスフラッシュの使い方だと思った。
大嫌いだったんだけど、コンステ戦の、マスクに穴を空けられる→その穴がへびつかい座型→
そこから漏れたフェイスフラッシュがへび座に照射されて無効化、ってのは
過去最高に上手いフェイスフラッシュの使い方だと思った。
143 ：＜マンタ＞：03/07/21 22:38 ID:mlDe0yXS
万太郎、言われているほどは精神脆くないと思うけどな。
技を破られても即興で新技作るのは凄い精神力のなせる業だと思う。
即興で思いついた技はターンオーバーバスター、マッスルミレニアム、スコーピオンバスター（仮）と
その後の試合でもガンガン使える技ばかり。
ケビン戦の時はケビンが凄かっただけ。そんなケビンも結局勝利直後に倒れるほどのダメージを受けていたわけだし、
ミレニアムを受けるのは技巧だけ無くスタミナも必須。
ラーメンマンには万太郎のバスター、ドライバー、ミレニアムを受け続けるだけの体力は無い。
主人公効果といわれるかもしれないが万太郎は普通の超人なら一激で倒されるような必殺技級の技を四発まで耐えられる。
ラーメンマンには必殺技は多いけど果たして五連発出来るか？！
ラーメンマン、主人公をやっていた闘将でもそんなに体力は無かったしな。
技を破られても即興で新技作るのは凄い精神力のなせる業だと思う。
即興で思いついた技はターンオーバーバスター、マッスルミレニアム、スコーピオンバスター（仮）と
その後の試合でもガンガン使える技ばかり。
ケビン戦の時はケビンが凄かっただけ。そんなケビンも結局勝利直後に倒れるほどのダメージを受けていたわけだし、
ミレニアムを受けるのは技巧だけ無くスタミナも必須。
ラーメンマンには万太郎のバスター、ドライバー、ミレニアムを受け続けるだけの体力は無い。
主人公効果といわれるかもしれないが万太郎は普通の超人なら一激で倒されるような必殺技級の技を四発まで耐えられる。
ラーメンマンには必殺技は多いけど果たして五連発出来るか？！
ラーメンマン、主人公をやっていた闘将でもそんなに体力は無かったしな。
>>142ゆでマジックの前にはどんな期待も無力だと思うな。良くも悪くも。
２０００万パワーズみたいな意外な名コンビとか誕生しないかな。
２０００万パワーズみたいな意外な名コンビとか誕生しないかな。
ウォーズがヘタレだったのって人気がなかったからじゃなかったか？
今は人気があるってわかったからケビンの師匠っておいしい役になったんだろ。
活躍できる可能性は十分あるよ。
でもやっぱり無理かもｗ
今は人気があるってわかったからケビンの師匠っておいしい役になったんだろ。
活躍できる可能性は十分あるよ。
でもやっぱり無理かもｗ
>145
初代最後の人気投票（たしか王位編、フェニチーム対ソルジャーチームの3on3時）じゃ５位だったよ。
なかったのは人気じゃなくてゆでの愛だろう。
初代最後の人気投票（たしか王位編、フェニチーム対ソルジャーチームの3on3時）じゃ５位だったよ。
なかったのは人気じゃなくてゆでの愛だろう。
「人気がある」っていえる超人ってだれだろ？2世の人気投票もあわせたら、
ラーメン、ウォーズ、バッファ、ケビン、ロビン、ジェイド
ってかんじ？
ラーメン、ウォーズ、バッファ、ケビン、ロビン、ジェイド
ってかんじ？
148 ：＜ラーメンマン＞：03/07/21 23:00 ID:qdUsaGns
ラーメンマンは技の多さと戦績からして
マンタの技も見切れるのではないかと思う。
マンタの精神的な未熟さも考えるとだけど。
だからラーメンが勝つと思う。
マンタの技も見切れるのではないかと思う。
マンタの精神的な未熟さも考えるとだけど。
だからラーメンが勝つと思う。
終了ですね
試合が終わったようなので集計。
ラーメンマン
>>16>>31>>36>>47>>56>>60>>94>>134>>139>>148:11票
万太郎
>>32>>34>>51>>52>>119>>130>>138>>143:8票
無効
>>97=>>98（時間外）
で、ラーメンの勝ちですね。一進一退の攻防戦でしたが、
なんとかラーメンマンが逃げ切りました。
票数こそそこそこなものの、なかなか良い雰囲気で進行できたので、
次試合もこんな感じになれば良いですね。
ラーメンマン
>>16>>31>>36>>47>>56>>60>>94>>134>>139>>148:11票
万太郎
>>32>>34>>51>>52>>119>>130>>138>>143:8票
無効
>>97=>>98（時間外）
で、ラーメンの勝ちですね。一進一退の攻防戦でしたが、
なんとかラーメンマンが逃げ切りました。
票数こそそこそこなものの、なかなか良い雰囲気で進行できたので、
次試合もこんな感じになれば良いですね。
票数増えると、他人の理由にツッコミとか多くなってきて荒れ気味になるから
これぐらいの戦い＆盛り上がり具合でいくのがいいですね。
主人公の１人、マンタが負けちまったかー
ま、最終的に残るのは１人なわけだし、仕方なくはあるんですが。
これぐらいの戦い＆盛り上がり具合でいくのがいいですね。
主人公の１人、マンタが負けちまったかー
ま、最終的に残るのは１人なわけだし、仕方なくはあるんですが。
麺＞マンタが結論付けられても麺＞ネプがうなづけないのが組み合わせの妙か
マンタなめられてるなあ…ケビンに対する評価とは大違いだ。
つきあう友達変えろ！！
それはそうと、次のカメハメとゼブラどっちが勝っても、Ｂブロック決勝は技巧対決だな。
つきあう友達変えろ！！
それはそうと、次のカメハメとゼブラどっちが勝っても、Ｂブロック決勝は技巧対決だな。
牛との対決が見たかった……
>154
納得できないのは負けた側に投票した人間誰にでも言えるわけで。
スレに参加した以上、「マンタ＞ネプ」を納得する必要はなくても、
「投票ではネプよりマンタに入れたほうが多かった」という結果は認める必要がある。
「納得できない」って言ったところで結果が覆るわけじゃないし、
非生産的なことをしているだけでネプ派の印象を悪くするだけだ。
他キャラのファンが結果が出た後文句言ってないんだから、
マナーを守れてない香具師がいてもスルーするべきだろう。
今回に限ればラーメンマンには師匠補正入りで投票する人間が結構いたし、
>153もそのあたりを言っているとすれば論旨が違う。
納得できないのは負けた側に投票した人間誰にでも言えるわけで。
スレに参加した以上、「マンタ＞ネプ」を納得する必要はなくても、
「投票ではネプよりマンタに入れたほうが多かった」という結果は認める必要がある。
「納得できない」って言ったところで結果が覆るわけじゃないし、
非生産的なことをしているだけでネプ派の印象を悪くするだけだ。
他キャラのファンが結果が出た後文句言ってないんだから、
マナーを守れてない香具師がいてもスルーするべきだろう。
今回に限ればラーメンマンには師匠補正入りで投票する人間が結構いたし、
>153もそのあたりを言っているとすれば論旨が違う。
>154
＞ネプがマンタに勝ったのが、、、
まずここを読み直してくれ。レスは落ち着いて書くべきだ。
＞ネプがマンタに勝ったのが、、、
まずここを読み直してくれ。レスは落ち着いて書くべきだ。
>159
２ちゃんで誤字をつっこむほど無粋なことはあるまい。
読めばわかるんだからいちいちつっこむなよ。
２ちゃんで誤字をつっこむほど無粋なことはあるまい。
読めばわかるんだからいちいちつっこむなよ。
161 ：万太郎vsラーメンその７：03/07/22 12:48 ID:???
迷いを振っきり、ようやく戦闘態勢に入った万太郎はラーメンマンめがけて
左右の素早いパンチラッシュを繰り出し攻め立てていく。
だがその全ての攻撃は、ラーメンマンにヒットする寸前のところで、
ほんのわずかずつコースを変えられ、受け流されてしまっているのであった。
その姿はまるで、上手くボクサーにミットを打たせているトレーナーのように見えた。
「フフ…闘龍極意その１・風にそよぐ柳のようにゆるやかにショックを止めよ」
「ク、クソーッ、でもそうやって守勢に回ってばかりじゃいつまでも勝機は回ってこないよ！」
「はたして、そうかな？そら、相手にヒットさせようと躍起になる余りパンチが大振りになっているぞ」
万太郎のロングフックが大きく空を切り、体のバランスを失ってよろけてしまう。
「闘龍極意その２・獲物狙う獣のように息ひそめチャンスを待て…スキあり！打穴3点崩し！！」
ディフェンスの体勢を立て直すのが数秒遅れたところに、ラーメンマンの鋭い突きが三連打で
叩き込まれる。それは全て、過去の激戦で万太郎が負った古傷の箇所を的確に捉えていた。
「どうした、もうおしまいか！トリャアタアー！！」
そのまま手を休めることなく、ラーメンマンの両手足からカンフー殺法が繰り出される。
だが、今度は万太郎が見事なまでに軽やかなステップで続けざまに放たれる打撃を
全てかわしていく。
「闘龍極意その３・花にゆれる蝶々のようにふわふわとリングに舞えよ…だよね！」
ヒラリヒラリとまさに蝶のように舞うと、今度は蜂の一刺しのように鋭いトラースキックの
おかえしを見舞っていく。この一撃によって、この試合はじめて片膝を突いたのはなんと
ラーメンマンの方だった。
左右の素早いパンチラッシュを繰り出し攻め立てていく。
だがその全ての攻撃は、ラーメンマンにヒットする寸前のところで、
ほんのわずかずつコースを変えられ、受け流されてしまっているのであった。
その姿はまるで、上手くボクサーにミットを打たせているトレーナーのように見えた。
「フフ…闘龍極意その１・風にそよぐ柳のようにゆるやかにショックを止めよ」
「ク、クソーッ、でもそうやって守勢に回ってばかりじゃいつまでも勝機は回ってこないよ！」
「はたして、そうかな？そら、相手にヒットさせようと躍起になる余りパンチが大振りになっているぞ」
万太郎のロングフックが大きく空を切り、体のバランスを失ってよろけてしまう。
「闘龍極意その２・獲物狙う獣のように息ひそめチャンスを待て…スキあり！打穴3点崩し！！」
ディフェンスの体勢を立て直すのが数秒遅れたところに、ラーメンマンの鋭い突きが三連打で
叩き込まれる。それは全て、過去の激戦で万太郎が負った古傷の箇所を的確に捉えていた。
「どうした、もうおしまいか！トリャアタアー！！」
そのまま手を休めることなく、ラーメンマンの両手足からカンフー殺法が繰り出される。
だが、今度は万太郎が見事なまでに軽やかなステップで続けざまに放たれる打撃を
全てかわしていく。
「闘龍極意その３・花にゆれる蝶々のようにふわふわとリングに舞えよ…だよね！」
ヒラリヒラリとまさに蝶のように舞うと、今度は蜂の一刺しのように鋭いトラースキックの
おかえしを見舞っていく。この一撃によって、この試合はじめて片膝を突いたのはなんと
ラーメンマンの方だった。
162 ：万太郎vsラーメンその８：03/07/22 12:50 ID:???
「万太郎…もうお前に教える事は何もなさそうだ。これよりお前を超人オリンピック優勝への
大きな障害とみなし全力で排除にいかせてもらう！」
「こっちだってこの試合の間は手加減無しだからね！くらえーっ！」
万太郎がラリアットを狙って振りぬいた右腕を巻き込むように捕らえると、かわづ落としで叩きつける。
今度はラーメンマンがカナディアン・バックブリーカーに担ぎ上げるが、万太郎は背後に着地すると
逆さ押さえ込みで切り返していく。
万太郎がダブルアームの状態から高角度のタイガードライバー・万太郎ボムを決めれば、
ラーメンマンは見事な受け身でダメージを最小限に押さえ、ミドルキックを放っていく。
そのミドルキックをキャッチした万太郎がドラゴンスクリューからSTFに移行して締め上げていくが、
ラーメンマンの顔には、まだ余裕の表情が残っているようだった。
「お前のようなクリーンファイターには想像もつかないこういう返し方もある」
「ギャアッ！！」
STFをかけられたままのラーメンマンが万太郎の腿の部分を人差し指で突くと、万太郎は
大きな悲鳴を上げて苦しみ、のた打ち回りだした。
残虐超人時代のラーメンマンが使っていた裏技の一つだ。
「そろそろ決めさせてもらうぞ」
ラーメンマンがエアープレンスピンの体勢に担ぎ上げた万太郎を空高く放り投げると、
自らもそれを追って宙に舞い上がり、空中で万太郎の体を肩車するような格好に捕らえて
そのまま逆向きに落下を始める。ラーメンマン最大の必殺技、九龍城落地の体勢だ。
大きな障害とみなし全力で排除にいかせてもらう！」
「こっちだってこの試合の間は手加減無しだからね！くらえーっ！」
万太郎がラリアットを狙って振りぬいた右腕を巻き込むように捕らえると、かわづ落としで叩きつける。
今度はラーメンマンがカナディアン・バックブリーカーに担ぎ上げるが、万太郎は背後に着地すると
逆さ押さえ込みで切り返していく。
万太郎がダブルアームの状態から高角度のタイガードライバー・万太郎ボムを決めれば、
ラーメンマンは見事な受け身でダメージを最小限に押さえ、ミドルキックを放っていく。
そのミドルキックをキャッチした万太郎がドラゴンスクリューからSTFに移行して締め上げていくが、
ラーメンマンの顔には、まだ余裕の表情が残っているようだった。
「お前のようなクリーンファイターには想像もつかないこういう返し方もある」
「ギャアッ！！」
STFをかけられたままのラーメンマンが万太郎の腿の部分を人差し指で突くと、万太郎は
大きな悲鳴を上げて苦しみ、のた打ち回りだした。
残虐超人時代のラーメンマンが使っていた裏技の一つだ。
「そろそろ決めさせてもらうぞ」
ラーメンマンがエアープレンスピンの体勢に担ぎ上げた万太郎を空高く放り投げると、
自らもそれを追って宙に舞い上がり、空中で万太郎の体を肩車するような格好に捕らえて
そのまま逆向きに落下を始める。ラーメンマン最大の必殺技、九龍城落地の体勢だ。
163 ：万太郎vsラーメンその９：03/07/22 12:52 ID:???
「おわー！」
ドゴォ！万太郎の頭が真っ逆さまにリングへ激突する。
そのあまりにも完璧な技の決まり具合にリングサイドのミートや場内で見守る
父・キン肉マン、母・ビビンバも、万太郎がもう立ち上がっては来ないことを悟っていた。
だが、ピクリとも動かなくなった万太郎の体を目の当たりにしてもまだ、
万太郎が再び立ち上がってくることを確信し続けている超人がいた。
「…マンターロ、マンターロ」
「…ジェイド！」
「マンターロ！マンターロ！」
ジェイドの声援に呼応するかのように、客席からテリー・ザ・キッド、チェック・メイト、
セイウチン、ガゼルマンも万太郎コールを送り始める。
「マンターロ！マンターロ！！マンターロ！！！」
いつしか、ジ・アダムス、アポロンマン、ゴージャスマン、ナムル、そしてクリオネマンに
デッド・シグナルまでが必死に声を張り上げていた。
「ボ…ボクだって…背負ってるんだ…ヘラクレスファクトリー代表の誇りを…だから…
こんなところで倒れるわけにはいかない！！」
万太郎の額に「肉」の字がハッキリと浮かび上がる。
全身からまばゆいばかりの光が放たれたかのように見え、立ち上がるはずのない
万太郎の体に先程以上の精気がみなぎる。
「まだ立ち上がるというのか！ならば容赦はせん！！とどめだ、百戦百勝脚ーーー！！」
ドゴォ！万太郎の頭が真っ逆さまにリングへ激突する。
そのあまりにも完璧な技の決まり具合にリングサイドのミートや場内で見守る
父・キン肉マン、母・ビビンバも、万太郎がもう立ち上がっては来ないことを悟っていた。
だが、ピクリとも動かなくなった万太郎の体を目の当たりにしてもまだ、
万太郎が再び立ち上がってくることを確信し続けている超人がいた。
「…マンターロ、マンターロ」
「…ジェイド！」
「マンターロ！マンターロ！」
ジェイドの声援に呼応するかのように、客席からテリー・ザ・キッド、チェック・メイト、
セイウチン、ガゼルマンも万太郎コールを送り始める。
「マンターロ！マンターロ！！マンターロ！！！」
いつしか、ジ・アダムス、アポロンマン、ゴージャスマン、ナムル、そしてクリオネマンに
デッド・シグナルまでが必死に声を張り上げていた。
「ボ…ボクだって…背負ってるんだ…ヘラクレスファクトリー代表の誇りを…だから…
こんなところで倒れるわけにはいかない！！」
万太郎の額に「肉」の字がハッキリと浮かび上がる。
全身からまばゆいばかりの光が放たれたかのように見え、立ち上がるはずのない
万太郎の体に先程以上の精気がみなぎる。
「まだ立ち上がるというのか！ならば容赦はせん！！とどめだ、百戦百勝脚ーーー！！」
164 ：万太郎vsラーメンその１０：03/07/22 12:52 ID:???
「ウオオオオオオ！！股間にイチモツ手にニモツーーー！！」
飛び蹴りを咄嗟のブリッジでかわすと、腹筋の力でラーメンマンの体を空高くに跳ね上げる。
万太郎の体がロープの反動を利用して放たれた一本の矢になって、
落下してくるラーメンマンの体に狙いを定める。
「いけええーーーっ！！マッスル・ミレニアムーーーッ！！」
だが、万太郎がラーメンマンの背中めがけ頭から突っ込んでくる瞬間、ラーメンマンは
空中で自らの体をバク宙させると反対に万太郎の背後に回りこみ、思い切り弓なりに体を引き絞る。
『ああーーっ！！この体制は…ラーメンマンの十八番キャメル・クラッチだーーっ！！』
決まり具合はまさにパーフェクト。万太郎の脱出はどう見ても不可能に思われる。
「お前はよく闘った。お前の戦士としての誇りは充分に見せてもらった。さあ、ギブアップしろ。
時にはいさぎよく己の敗戦を受け入れる事も、戦士の成長には必要な事だぞ」
「いやだーーっ！！ボクにはボクの事をまるで自分の事のように、あれだけ期待してくれる
仲間達がいるんだ…ギブアップなんてしたら彼らの気持ちを無駄にしてしまう事になる。
ここでギブアップするくらいなら真っ二つにされて死んだ方がマシだよーーっ！！」
飛び蹴りを咄嗟のブリッジでかわすと、腹筋の力でラーメンマンの体を空高くに跳ね上げる。
万太郎の体がロープの反動を利用して放たれた一本の矢になって、
落下してくるラーメンマンの体に狙いを定める。
「いけええーーーっ！！マッスル・ミレニアムーーーッ！！」
だが、万太郎がラーメンマンの背中めがけ頭から突っ込んでくる瞬間、ラーメンマンは
空中で自らの体をバク宙させると反対に万太郎の背後に回りこみ、思い切り弓なりに体を引き絞る。
『ああーーっ！！この体制は…ラーメンマンの十八番キャメル・クラッチだーーっ！！』
決まり具合はまさにパーフェクト。万太郎の脱出はどう見ても不可能に思われる。
「お前はよく闘った。お前の戦士としての誇りは充分に見せてもらった。さあ、ギブアップしろ。
時にはいさぎよく己の敗戦を受け入れる事も、戦士の成長には必要な事だぞ」
「いやだーーっ！！ボクにはボクの事をまるで自分の事のように、あれだけ期待してくれる
仲間達がいるんだ…ギブアップなんてしたら彼らの気持ちを無駄にしてしまう事になる。
ここでギブアップするくらいなら真っ二つにされて死んだ方がマシだよーーっ！！」
165 ：万太郎vsラーメンその１１：03/07/22 12:53 ID:???
万太郎の執念についに意を決したのか、ラーメンマンのキャメル・クラッチを絞り上げる手に
一段と力が込められる。このままでは本当に万太郎の体が真っ二つになってしまうと思われた
その時………
「レフェリー！カウントーッ！」
「えっ？…あ、ワン、ツー、スリーッ！！」
キャメルクラッチを自ら解いたラーメンマンがガッチリと万太郎を押さえ込んでいた。
この試合を裁く大ベテランレフェリー、レッドシューズマンの手が、確かに3回マットを叩く。
万太郎は既に、フォールカウントに反応を示す事すらなく気を失っていた。
「タンカだ！タンカ！」
大会役員が至急、タンカを要請するが、ラーメンマンはそれをさえぎると、自らの手で
万太郎の体を抱き上げ、リング下のジェイドの元へと降りていった。
「さあ、ここからはキミ達の手で運んであげなさい…」
リングサイドにはいつの間にか他のファクトリー一期生、二期生も全て集まっている。
彼ら全ての目には、いや、会場にいる超人。人間の全ての目に光るものが溢れていた。
鳴り止まぬ拍手の中、友の手によって医務室に運ばれていくキン肉万太郎。
それを見送るラーメンマンの顔からは、既に先程までの戦士の厳しさは消え、
弟子の成長を頼もしく見守る暖かい微笑が浮かんでいるのであった。
○ラーメンマン（体固め）キン肉万太郎●
一段と力が込められる。このままでは本当に万太郎の体が真っ二つになってしまうと思われた
その時………
「レフェリー！カウントーッ！」
「えっ？…あ、ワン、ツー、スリーッ！！」
キャメルクラッチを自ら解いたラーメンマンがガッチリと万太郎を押さえ込んでいた。
この試合を裁く大ベテランレフェリー、レッドシューズマンの手が、確かに3回マットを叩く。
万太郎は既に、フォールカウントに反応を示す事すらなく気を失っていた。
「タンカだ！タンカ！」
大会役員が至急、タンカを要請するが、ラーメンマンはそれをさえぎると、自らの手で
万太郎の体を抱き上げ、リング下のジェイドの元へと降りていった。
「さあ、ここからはキミ達の手で運んであげなさい…」
リングサイドにはいつの間にか他のファクトリー一期生、二期生も全て集まっている。
彼ら全ての目には、いや、会場にいる超人。人間の全ての目に光るものが溢れていた。
鳴り止まぬ拍手の中、友の手によって医務室に運ばれていくキン肉万太郎。
それを見送るラーメンマンの顔からは、既に先程までの戦士の厳しさは消え、
弟子の成長を頼もしく見守る暖かい微笑が浮かんでいるのであった。
○ラーメンマン（体固め）キン肉万太郎●
166 ：山田 ◆TERRY0.oTk ：03/07/22 12:58 ID:???
SS遅れて本当にすみません。
5レス連続で読むのもキツいかと思われますがどうか許してやってください。
ちょっと強盗にあったもんで、さっきも警察に行って参りましたｗ
今朝の朝刊に載ってたヨ！
5レス連続で読むのもキツいかと思われますがどうか許してやってください。
ちょっと強盗にあったもんで、さっきも警察に行って参りましたｗ
今朝の朝刊に載ってたヨ！
SSさん乙ｶﾚｰ。
珍しく、フォールで勝利というのも良かったです。
これで新世代はチェック、ジェイド、スカー、万太郎が倒れ、残るはケビンだけに
なってしまいましたね。しかも次は強敵・オメガマンだし・・・
がんばれニュージェネ！！
次試合 Bブロック準決勝②
キン肉マン・ゼブラ（0勝1敗0分）
必殺技：マッスル・インフェルノ
vs
プリンス・カメハメ（2勝0敗0分）
必殺技：五輪蹂躙絡み
明日から投票ですね。技巧対決、楽しみです。SSさんガンバレー
珍しく、フォールで勝利というのも良かったです。
これで新世代はチェック、ジェイド、スカー、万太郎が倒れ、残るはケビンだけに
なってしまいましたね。しかも次は強敵・オメガマンだし・・・
がんばれニュージェネ！！
次試合 Bブロック準決勝②
キン肉マン・ゼブラ（0勝1敗0分）
必殺技：マッスル・インフェルノ
vs
プリンス・カメハメ（2勝0敗0分）
必殺技：五輪蹂躙絡み
明日から投票ですね。技巧対決、楽しみです。SSさんガンバレー
山田さんお疲れです。強盗に遭うとは･･･頑張ってください。
正統ファイトに残虐技を盛り込むラーメンマンに改めて惚れ直しました。
>>168
一応イリューヒンも残ってるでよ!!
でも次の相手は将軍なので、かなり厳しいとは思いますが。
ベスト8に進む可能性を残してるのはやはりケビンくらいか･･･。
それはそうとAやDに隠れがちだけど、Bブロックも実はかなり熱いブロックですな。
よく考えればジェイド以外全員ブロック決勝に進むほどの実力を持ってるし。
今回のブロック決勝は技巧×技巧になったけど、
ネプチューンや万太郎、バッファ、スカーのどれかが勝ち上がれば、
技×力、力×力の組み合わせも期待できた。
正統ファイトに残虐技を盛り込むラーメンマンに改めて惚れ直しました。
>>168
一応イリューヒンも残ってるでよ!!
でも次の相手は将軍なので、かなり厳しいとは思いますが。
ベスト8に進む可能性を残してるのはやはりケビンくらいか･･･。
それはそうとAやDに隠れがちだけど、Bブロックも実はかなり熱いブロックですな。
よく考えればジェイド以外全員ブロック決勝に進むほどの実力を持ってるし。
今回のブロック決勝は技巧×技巧になったけど、
ネプチューンや万太郎、バッファ、スカーのどれかが勝ち上がれば、
技×力、力×力の組み合わせも期待できた。
170 ：うみにん：03/07/22 16:14 ID:ZsHDdQ9i
久しぶりに覗いてみたけど、「荒れて盛り下がって」
しまっててそれが俺のせいだったら謝るよ。スマソ。
なんか前スレで「しつこい」とか「従わせようとしてる」
みたいにえらい言われようだったけど、
そんなつもりは全くなかったんだが・・・。
あと念のため勘違いしてるひといそうで気にはなってたんだけど、
「うみにん」の名以外で同じような意見でバトルしてたのは
俺じゃないよ。あんま関係ないけど。
パソ壊れてて覗きにくるのもできないけど、（今はネカフェ）
もう一度この調子で盛り上げて頑張ってください。
しまっててそれが俺のせいだったら謝るよ。スマソ。
なんか前スレで「しつこい」とか「従わせようとしてる」
みたいにえらい言われようだったけど、
そんなつもりは全くなかったんだが・・・。
あと念のため勘違いしてるひといそうで気にはなってたんだけど、
「うみにん」の名以外で同じような意見でバトルしてたのは
俺じゃないよ。あんま関係ないけど。
パソ壊れてて覗きにくるのもできないけど、（今はネカフェ）
もう一度この調子で盛り上げて頑張ってください。
＞ＳＳのひと
お疲れです。
打決三点崩しには思わず顔が緩んだよ。
でも個人的には「親父のことは忘れろ。 そうすれば・・・」のセリフが聞きたかった(w
お疲れです。
打決三点崩しには思わず顔が緩んだよ。
でも個人的には「親父のことは忘れろ。 そうすれば・・・」のセリフが聞きたかった(w
>Ｄブロック二回戦 第一試合 ケビンマスク VS オメガマン
このカードって書く人決まってたっけ？
いないなら、書いてみたいかなーと思うんだけど…
このカードって書く人決まってたっけ？
いないなら、書いてみたいかなーと思うんだけど…
というわけで>>172、捨てハンつけておきます。
改めて、ケビンマスクVSオメガマンのSSに名乗り挙げますね。
改めて、ケビンマスクVSオメガマンのSSに名乗り挙げますね。
カメハメ 対 ゼブラ なら圧倒的にゼブラだと思うが、フェニが負けてるのに
こいつだけ勝ち上がっていくのもなんだなー。
トーナメントのバランスを考えてカメハメに入れるか、自分に正直にゼブラに
入れるか、悩みどころですな。
こいつだけ勝ち上がっていくのもなんだなー。
トーナメントのバランスを考えてカメハメに入れるか、自分に正直にゼブラに
入れるか、悩みどころですな。
>175
俺は自分に正直にカメハメに入れるから、悩まなくても無問題
俺は自分に正直にカメハメに入れるから、悩まなくても無問題
ウォーズｖｓテリーはアニメ版だったらナツコがらみの話が書けたな。
初代アニメにはビビンバって出てこないんだっけか。
もっとも王位争奪編の方には出てきたけど。
もっとも王位争奪編の方には出てきたけど。
個人的にはゼブラカメハメ戦の次のスプリングマンサンシャイン戦が楽しみ。
ヒカルド戦でのスプリングマンの悪魔っぷりにしびれてファンになりますた。
ヒカルド戦でのスプリングマンの悪魔っぷりにしびれてファンになりますた。
ところでもう試合開始時間過ぎてますよ。
投票の方もよろしくお願いします。
投票の方もよろしくお願いします。
182 ：＜カメハメ＞：03/07/23 02:32 ID:5xcWc1yY
カメハメが公式戦で負けたのは、ジェシーメイビアだけ。
カメハメは自分からは攻撃してこないタイプは苦手としているのだろう。
相手の力を最大限利用して攻撃するタイプだと思われる。
そこいくとゼブラは恰好の相手。ゼブラも技はすごいが、カメハメには劣る。
インフェルノもカメハメなら簡単に返せそうな気がする。
カメハメは自分からは攻撃してこないタイプは苦手としているのだろう。
相手の力を最大限利用して攻撃するタイプだと思われる。
そこいくとゼブラは恰好の相手。ゼブラも技はすごいが、カメハメには劣る。
インフェルノもカメハメなら簡単に返せそうな気がする。
183 ：＜プリンス･カメハメ＞：03/07/23 03:11 ID:Bjh0jhw3
カメハメは作中で美化されすぎてる点が好きじゃないんだが。
両者テクニシャンのイメージがあるが
【カメハメ】
100殺手など技数が豊富、打撃主体のグレートを演じ切るなどファイトスタイルも
幅広い。ケンカしてるフリしながら四次元コンビのワープを見逃さないなど注意力も
並外れている。長い試合経験からいろいろなパターンと戦略を身につけていて、それを
臨機応変に使いこなせることが、７秒フォールの相手の虚をつく試合展開からわかる。
【ゼブラ】
白だとパンチ主体、黒なら凶器主体というふうに、ファイトスタイルの幅がかなり狭く
技数もたいしたことない。ドライバー返しや、不安定な姿勢のインフェルノを成立させる
要所要所の技巧・技術に特化したテクニシャンなのだろう。
戦略性も凶器頭突き自爆→キャンパスプレッサーのときくらいしか感じられない。
切り返し合戦になれば、とっさの技術でゼブラも善戦するだろうが
先の先まで読むカメハメが最終的には切り返し合戦を制することになるだろう。
インフェルノは三大奥義だけにカメハメには返せないということにしておいても、
カメハメなら試合展開をコントロールしてインフェルノに持ち込ませない、あるいは
予備動作段階で破るとおもう。スタミナ勝負ならゼブラに勝機があるが、カメハメなら
持久戦に持ちもうとするのを見越した上で逆にワナにはめる老獪さを見せるだろう。
両者テクニシャンのイメージがあるが
【カメハメ】
100殺手など技数が豊富、打撃主体のグレートを演じ切るなどファイトスタイルも
幅広い。ケンカしてるフリしながら四次元コンビのワープを見逃さないなど注意力も
並外れている。長い試合経験からいろいろなパターンと戦略を身につけていて、それを
臨機応変に使いこなせることが、７秒フォールの相手の虚をつく試合展開からわかる。
【ゼブラ】
白だとパンチ主体、黒なら凶器主体というふうに、ファイトスタイルの幅がかなり狭く
技数もたいしたことない。ドライバー返しや、不安定な姿勢のインフェルノを成立させる
要所要所の技巧・技術に特化したテクニシャンなのだろう。
戦略性も凶器頭突き自爆→キャンパスプレッサーのときくらいしか感じられない。
切り返し合戦になれば、とっさの技術でゼブラも善戦するだろうが
先の先まで読むカメハメが最終的には切り返し合戦を制することになるだろう。
インフェルノは三大奥義だけにカメハメには返せないということにしておいても、
カメハメなら試合展開をコントロールしてインフェルノに持ち込ませない、あるいは
予備動作段階で破るとおもう。スタミナ勝負ならゼブラに勝機があるが、カメハメなら
持久戦に持ちもうとするのを見越した上で逆にワナにはめる老獪さを見せるだろう。
184 ：＜カメハメ＞：03/07/23 03:17 ID:MxAJIJ8s
ゼブラに完勝し、さらにマッスルスパークを完成させた後のキン肉マンですら
52の関節技の前には手も足も出なかった。
いくらゼブラがパワー、スタミナ、スピードで勝っていたとしても、カメハメが本気で勝ちにくれば、
それらを出させる前にゼブラを制するだけのテクニックがあるということだ。
まだ公開されていない関節技が約40種類くらいもあるので、それら全ての脱出方法を
見つけることはゼブラといえども不可能ではないか。
オメガマンのメタモルフォーゼによって甦ったカメハメはオメガマンの若い肉体を
借りていたから強かったという解釈の人が前の試合（バッファ戦）の時いたが、
鉄球や高圧線にメタモルフォーゼしたら体の材質自体がそれに変わっていたので、
キン肉マンが思い浮かべた年老いたカメハメにメタモルフォーゼしたら、
年老いた肉体に変わるのが当然だと解釈します。
52の関節技の前には手も足も出なかった。
いくらゼブラがパワー、スタミナ、スピードで勝っていたとしても、カメハメが本気で勝ちにくれば、
それらを出させる前にゼブラを制するだけのテクニックがあるということだ。
まだ公開されていない関節技が約40種類くらいもあるので、それら全ての脱出方法を
見つけることはゼブラといえども不可能ではないか。
オメガマンのメタモルフォーゼによって甦ったカメハメはオメガマンの若い肉体を
借りていたから強かったという解釈の人が前の試合（バッファ戦）の時いたが、
鉄球や高圧線にメタモルフォーゼしたら体の材質自体がそれに変わっていたので、
キン肉マンが思い浮かべた年老いたカメハメにメタモルフォーゼしたら、
年老いた肉体に変わるのが当然だと解釈します。
186 ：ゼブラ対カメハメその1：03/07/23 03:42 ID:???
選手入場が終わり、リング上で対峙するゼブラとカメハメ。観客からは溜め息が漏れる。
前試合ではスカーフェイスをえげつない残虐ファイトで下し、観客のブーイングを浴びたゼブラであったが、
そう、今回も彼の体の色はなんと前試合と同じく黒であった。
勿論、彼の頭の中には、今回もカメハメの老体を残虐ファイトで痛めつけ、早々と下すという青写真があった。
瞳の奥に憎悪の炎を燃え上がらせながら、ゼブラはカメハメに言った。
「プリンス･カメハメ･･･ココナッツ星の王族、か。貴様にオレの幼年時代の苦しみなど、想像できんだろうな。」
動じず冷静に相手を見据えるカメハメ。ゼブラは続けた。
「貴様なんかオレ様の残虐ファイトで早々にリングに這いつくばらせてやるぜ。」
憎しみを込めた口調でゼブラが吐き捨てた。
ゼブラの言葉にも動じず、ゴングを待つカメハメ。彼の視線の先には、元ハワイ･チャンピオンであるジェシー･メイビアの姿があった。
そう、彼とて、ずっと順風満帆な人生を歩んできたのではない。
一度は王座から転落し、付き人にまで落ちた身である。あの時キン肉マンに出会わなければ、
彼は人々の記憶から忘れられ、このリングに立つ事も出来なかっただろう。
（この男の一度誤った道を軌道修正する為にも、そして自分やバッファローマンのためにも、
ワシは全力で戦わねばならぬ･･･。）
そのエネルギーの出所こそ違えど、カメハメにもゼブラと同じような闘志が燃え盛っていた。
そして数秒後、ついに戦いを告げるゴングが鳴った。
前試合ではスカーフェイスをえげつない残虐ファイトで下し、観客のブーイングを浴びたゼブラであったが、
そう、今回も彼の体の色はなんと前試合と同じく黒であった。
勿論、彼の頭の中には、今回もカメハメの老体を残虐ファイトで痛めつけ、早々と下すという青写真があった。
瞳の奥に憎悪の炎を燃え上がらせながら、ゼブラはカメハメに言った。
「プリンス･カメハメ･･･ココナッツ星の王族、か。貴様にオレの幼年時代の苦しみなど、想像できんだろうな。」
動じず冷静に相手を見据えるカメハメ。ゼブラは続けた。
「貴様なんかオレ様の残虐ファイトで早々にリングに這いつくばらせてやるぜ。」
憎しみを込めた口調でゼブラが吐き捨てた。
ゼブラの言葉にも動じず、ゴングを待つカメハメ。彼の視線の先には、元ハワイ･チャンピオンであるジェシー･メイビアの姿があった。
そう、彼とて、ずっと順風満帆な人生を歩んできたのではない。
一度は王座から転落し、付き人にまで落ちた身である。あの時キン肉マンに出会わなければ、
彼は人々の記憶から忘れられ、このリングに立つ事も出来なかっただろう。
（この男の一度誤った道を軌道修正する為にも、そして自分やバッファローマンのためにも、
ワシは全力で戦わねばならぬ･･･。）
そのエネルギーの出所こそ違えど、カメハメにもゼブラと同じような闘志が燃え盛っていた。
そして数秒後、ついに戦いを告げるゴングが鳴った。
187 ：ゼブラ対カメハメその2：03/07/23 03:44 ID:???
戦いのゴングが鳴り、積極的に仕掛けていくゼブラ。
勿論その手には鉄球が握られている。
「サラブレット･フック!サラブレット･アッパー!!」
ゼブラが連続で自慢のパンチを繰り出していく。
「おぬしの得意技はパンチか･･･。」
パンチを避ける素振りも無くガートの体勢に入るカメハメ。
「ほらほら!これは只のパンチじゃないぜ。鉄球入りのパンチだ!!腕がへし折れても知らないぜ!」
ゼブラの言うことなど耳に入らないかのように黙ってガードし続けるカメハメ。だが、次第に体勢が崩れていく。
「もう耐えられないようだな。そうら、こいつで終わりだ。」
ゼブラが大振りのパンチを繰り出した瞬間、隙間を縫ってカメハメは飛び上がった。
「ゼブラよ、おぬしのパンチは見切った。」
カメハメはそう言うと、そのままゼブラに強烈なローリング･ソバットを叩き込んだ。
「ぐわっ!!」
うなりをあげるカメハメの蹴りを喰らってゼブラは思わずダウンを奪われた。
「さっすが師匠!!。やる～。」
弟子のキン肉マンも、久々に見た鮮やかなローリング･ソバットに観客席から声をあげた。
「グ･･･貴様、このオレからダウンを奪うとは･･･。」
「おぬしの残虐ファイトとやらで、もっと私を唸らせてみせんか。」
「生意気なーっ！！」
カメハメ目掛けヘッドバッドの体勢で突っ込んでいくゼブラ。
「その頭の中に凶器が隠されていることなど、先刻ご承知じゃわい!!」
カメハメはゼブラの突進を冷静にかわすと、脇に回りゼブラの右手を押さえた。
「な、なにぃッ!!」
「52の関節技の一つ、脇固めーっ!!」
勿論その手には鉄球が握られている。
「サラブレット･フック!サラブレット･アッパー!!」
ゼブラが連続で自慢のパンチを繰り出していく。
「おぬしの得意技はパンチか･･･。」
パンチを避ける素振りも無くガートの体勢に入るカメハメ。
「ほらほら!これは只のパンチじゃないぜ。鉄球入りのパンチだ!!腕がへし折れても知らないぜ!」
ゼブラの言うことなど耳に入らないかのように黙ってガードし続けるカメハメ。だが、次第に体勢が崩れていく。
「もう耐えられないようだな。そうら、こいつで終わりだ。」
ゼブラが大振りのパンチを繰り出した瞬間、隙間を縫ってカメハメは飛び上がった。
「ゼブラよ、おぬしのパンチは見切った。」
カメハメはそう言うと、そのままゼブラに強烈なローリング･ソバットを叩き込んだ。
「ぐわっ!!」
うなりをあげるカメハメの蹴りを喰らってゼブラは思わずダウンを奪われた。
「さっすが師匠!!。やる～。」
弟子のキン肉マンも、久々に見た鮮やかなローリング･ソバットに観客席から声をあげた。
「グ･･･貴様、このオレからダウンを奪うとは･･･。」
「おぬしの残虐ファイトとやらで、もっと私を唸らせてみせんか。」
「生意気なーっ！！」
カメハメ目掛けヘッドバッドの体勢で突っ込んでいくゼブラ。
「その頭の中に凶器が隠されていることなど、先刻ご承知じゃわい!!」
カメハメはゼブラの突進を冷静にかわすと、脇に回りゼブラの右手を押さえた。
「な、なにぃッ!!」
「52の関節技の一つ、脇固めーっ!!」
188 ：ゼブラ対カメハメその3：03/07/23 03:50 ID:???
カメハメは見事にゼブラに脇固めを決めた。が、ゼブラも笑みを浮かべる。
「ククク･･･見事な脇固めだと言いたい所だが、オレがこの技の脱出方法を知らないとでも思っているのかな。」
ゼブラは笑いながら、固められていない方の手で隠し持っていたサックをこっそり足の指に挟めた。
しかしこの技を掛け慣れているカメハメは、当然この技の破られ方も熟知している。
「思っていないさ。だから脱出される前にこの技に切り替えるのじゃ!」
とてつもない速さで手だけではなく足も固めるカメハメ。
「トリプル･ビーフ･ケーキの一つ、ボー･バック･ブリーカー!!」
「ぐわーっ!!」
自らの肉体とともに、ゼブラが悲鳴を挙げる。
ゼブラは軽くあしらわれてしまう自分に苛立ちを感じつつ技の痛みに苦しんだ。
（･･･まさか、技巧の神の助力を得ている俺が、こんなにあっさり技を決められるとは･･･。）
観客席の伝説超人達もカメハメの美技に目を奪われる。
「私達からすれば、カメハメ師匠が伝説超人そのものじゃわい･･･。」
「あの技の切れ･･･若い超人でも余程の技術が無ければあのようなことは出来ん。」
カメハメより一世代下であるキン肉マンやロビン･マスクは、相変わらずなカメハメの技術に舌を巻いた。
そして、カメハメの凄さは二世代下である新世代超人達にも十分伝わっていた。
呆然とリングを見つめる万太郎やガゼルマンらチームAHOの面々。
しかし、新世代超人にも釈然としない気持ちを持つものも居た。そう、一回戦でゼブラに敗れたスカーフェイスである。
（･･･この俺が手も足も出なかったあのゼブラが、まさに子供のように扱われている･･･。
ゼブラ、あの残虐ファイトはどうしたんだ!･･･ここでお前が頑張らないと、あの負けが納得出来ねえじゃねえか。
･･･それとも、あのカメハメって奴がそれほどまでに強いのか･･･。
そんな･･･残虐ファイトも全く太刀打ち出来ない程の技巧の持ち主など、いるわけがねえ!）
スカーフェイスもまた、釈然としないながらも呆然とリングを見つめるしかなかった。
「ククク･･･見事な脇固めだと言いたい所だが、オレがこの技の脱出方法を知らないとでも思っているのかな。」
ゼブラは笑いながら、固められていない方の手で隠し持っていたサックをこっそり足の指に挟めた。
しかしこの技を掛け慣れているカメハメは、当然この技の破られ方も熟知している。
「思っていないさ。だから脱出される前にこの技に切り替えるのじゃ!」
とてつもない速さで手だけではなく足も固めるカメハメ。
「トリプル･ビーフ･ケーキの一つ、ボー･バック･ブリーカー!!」
「ぐわーっ!!」
自らの肉体とともに、ゼブラが悲鳴を挙げる。
ゼブラは軽くあしらわれてしまう自分に苛立ちを感じつつ技の痛みに苦しんだ。
（･･･まさか、技巧の神の助力を得ている俺が、こんなにあっさり技を決められるとは･･･。）
観客席の伝説超人達もカメハメの美技に目を奪われる。
「私達からすれば、カメハメ師匠が伝説超人そのものじゃわい･･･。」
「あの技の切れ･･･若い超人でも余程の技術が無ければあのようなことは出来ん。」
カメハメより一世代下であるキン肉マンやロビン･マスクは、相変わらずなカメハメの技術に舌を巻いた。
そして、カメハメの凄さは二世代下である新世代超人達にも十分伝わっていた。
呆然とリングを見つめる万太郎やガゼルマンらチームAHOの面々。
しかし、新世代超人にも釈然としない気持ちを持つものも居た。そう、一回戦でゼブラに敗れたスカーフェイスである。
（･･･この俺が手も足も出なかったあのゼブラが、まさに子供のように扱われている･･･。
ゼブラ、あの残虐ファイトはどうしたんだ!･･･ここでお前が頑張らないと、あの負けが納得出来ねえじゃねえか。
･･･それとも、あのカメハメって奴がそれほどまでに強いのか･･･。
そんな･･･残虐ファイトも全く太刀打ち出来ない程の技巧の持ち主など、いるわけがねえ!）
スカーフェイスもまた、釈然としないながらも呆然とリングを見つめるしかなかった。
189 ：＜プリンス・カメハメ＞：03/07/23 07:20 ID:L7oW434g
メタモルフォーゼのことだが、キン肉マンの記憶の中のカメハメで
もっとも新しいのでさえ、アメリカ遠征時。もう現役を退いていいぐらい
の超人であることは間違いないだろう。
カメハメ52の殺人技を習得する前の肉に負け（しかもフィニッシュは未完成スパーク）
しかも己のフェイバリットとよばれるのはインフェルノぐらい。
それに3大奥義の中で、飛翔の神の助けがなければ脱出できないスパーク、
順逆自在の術がないと脱出できないリベンジャーに比べ、
ただ腰を曲げるだけで破れるインフェルノはカメハメならばかんたんに攻略できそう。
どちらかというと「技巧」というよりパワーファイターのようなゼブラなので、
一回戦のバッファ戦同様（あの時は投票では引き分けだったが）の試合運びで勝利するのでは。
もっとも新しいのでさえ、アメリカ遠征時。もう現役を退いていいぐらい
の超人であることは間違いないだろう。
カメハメ52の殺人技を習得する前の肉に負け（しかもフィニッシュは未完成スパーク）
しかも己のフェイバリットとよばれるのはインフェルノぐらい。
それに3大奥義の中で、飛翔の神の助けがなければ脱出できないスパーク、
順逆自在の術がないと脱出できないリベンジャーに比べ、
ただ腰を曲げるだけで破れるインフェルノはカメハメならばかんたんに攻略できそう。
どちらかというと「技巧」というよりパワーファイターのようなゼブラなので、
一回戦のバッファ戦同様（あの時は投票では引き分けだったが）の試合運びで勝利するのでは。
190 ：＜キン肉マンゼブラ＞：03/07/23 07:22 ID:fz14e2gK
仮にもキン肉王家３大奥義の１つを使いこなし１億パワーを誇るゼブラだ
その実力は作中キャラでもトップレベルにあるのは疑いようもない
一方カメハメはバッファ戦でもずいぶん指摘されていたが、スタミナ不足
という致命的な弱点がある
初期のキン肉マンのように瞬殺できるレベルの相手には勝てても、
ゼブラクラスの相手に粘られたらカメハメに勝ち目はないでしょう
その実力は作中キャラでもトップレベルにあるのは疑いようもない
一方カメハメはバッファ戦でもずいぶん指摘されていたが、スタミナ不足
という致命的な弱点がある
初期のキン肉マンのように瞬殺できるレベルの相手には勝てても、
ゼブラクラスの相手に粘られたらカメハメに勝ち目はないでしょう
191 ：＜プリンス・カメハメ＞：03/07/23 10:15 ID:r9QLqQ4G
準決勝でゼブラを破ったスグルが、決勝で大苦戦した（というか奥義伝授に
かこつけて手加減負けされた）事実は大きい。ゼブラ自体も、すぐ残虐ファイトに
移っているので、技巧の力をそれほど見せていない。
反則技も、凶器に頼った力技ばかりなので、カメハメの経験と技術の前には大した効力を
発揮しないだろう。ゼブラ唯一の突破口は、本来の技巧の力に立ち返り、１億パワーでの
持久戦からインフェルノによるフィニッシュくらいと思われる。
スカーとの戦いなら、若いナチュラルパワーと返し技の多彩さから、ギリギリでスカーに
入れていたと思うが、力任せの反則ゼブラだと、カメハメは負ける気がしない。
かこつけて手加減負けされた）事実は大きい。ゼブラ自体も、すぐ残虐ファイトに
移っているので、技巧の力をそれほど見せていない。
反則技も、凶器に頼った力技ばかりなので、カメハメの経験と技術の前には大した効力を
発揮しないだろう。ゼブラ唯一の突破口は、本来の技巧の力に立ち返り、１億パワーでの
持久戦からインフェルノによるフィニッシュくらいと思われる。
スカーとの戦いなら、若いナチュラルパワーと返し技の多彩さから、ギリギリでスカーに
入れていたと思うが、力任せの反則ゼブラだと、カメハメは負ける気がしない。
最後の二行は余計だったかな。ゼブラ派の人、ごめん。
あくまで個人的に、互いの持ち味の相性をそう感じたということで。
あくまで個人的に、互いの持ち味の相性をそう感じたということで。
スカー＞カメハメ＞ゼブラ＞スカー という相性の事を言いたかっただけでしょ。
別に不快ではないし大丈夫ですよ。
別に不快ではないし大丈夫ですよ。
194 ：カメハメ投票済み：03/07/23 11:52 ID:Xk6D4b9Z
今回はカメハメに入れたけど、前回はバッファに投票した。
別にゼブラが弱いってわけじゃないので、念のため。
なぜかというと、技巧派バリバリのカメハメに比べ、
相手がパワー派のバッファと、前回の対戦は特色が濃くでていたから。
でも今回は、ゼブラは「技巧」と自称するわりには凶器などを
つかったラフファイトも、パンチ・キックなどの打撃も得意みたいだし、
なんか中途半端・・・な気がするんだよね。
別にゼブラが弱いってわけじゃないので、念のため。
なぜかというと、技巧派バリバリのカメハメに比べ、
相手がパワー派のバッファと、前回の対戦は特色が濃くでていたから。
でも今回は、ゼブラは「技巧」と自称するわりには凶器などを
つかったラフファイトも、パンチ・キックなどの打撃も得意みたいだし、
なんか中途半端・・・な気がするんだよね。
牛＞ゼブラとは思えないけど、カメハメに勝つ方といったら牛かな
ゼブラの凶器攻撃とかって本当はソルジャーがやるはずだったんだろうなー。
>196
そうだよな、多分。王位争奪はけっこーめちゃくちゃが多いもんな・・・
だいたい、勝ち抜き戦ってのがいかん。
ウォーズはモーターマンに不戦敗ってことになってるし。
テリーやラーメンの両者ノックアウトも話の都合上。本来なら勝ってるしょ。
それになぜか肉がサタンクロスに負けてるしさ・・・
ミキサー大帝が「肉を破った数少ない超人」って語られてるのも解せん。
前もだれかいったけど、ゼブラってフェニと性格かぶるよな。生い立ちとか。
フェニと違うところは多分金に汚いトコ・・・いや、フェニも汚かったかも。
俺はビッグボディ戦までのフェニは好きだった。ボスっぽかったし。
「そんなデカい図体して、それでも本当に王位継承者候補なのか？」
「いけないなァ、神のことを悪く言っては」
「強ければ強いほど倒しがいがある、というのが我々の考え方でな」
ソルジャー戦からは単なる小悪党になっちゃったよｳﾜｧｧｧｧﾝ
そうだよな、多分。王位争奪はけっこーめちゃくちゃが多いもんな・・・
だいたい、勝ち抜き戦ってのがいかん。
ウォーズはモーターマンに不戦敗ってことになってるし。
テリーやラーメンの両者ノックアウトも話の都合上。本来なら勝ってるしょ。
それになぜか肉がサタンクロスに負けてるしさ・・・
ミキサー大帝が「肉を破った数少ない超人」って語られてるのも解せん。
前もだれかいったけど、ゼブラってフェニと性格かぶるよな。生い立ちとか。
フェニと違うところは多分金に汚いトコ・・・いや、フェニも汚かったかも。
俺はビッグボディ戦までのフェニは好きだった。ボスっぽかったし。
「そんなデカい図体して、それでも本当に王位継承者候補なのか？」
「いけないなァ、神のことを悪く言っては」
「強ければ強いほど倒しがいがある、というのが我々の考え方でな」
ソルジャー戦からは単なる小悪党になっちゃったよｳﾜｧｧｧｧﾝ
大体同意だけど、ウォーズマンvsモーターマンはウォーズマンが
制限時間30分後のオーバーヒートを使ってマンリキを倒しちゃったから
どのみち棄権だと思うが。
制限時間30分後のオーバーヒートを使ってマンリキを倒しちゃったから
どのみち棄権だと思うが。
199 ：＜ザ・バーベキュー＞：03/07/23 16:48 ID:IB/fkI2E
原作のゼブラに勝った直後のスグルを子供扱いというのがやはり大きすぎる。
弱点はもちろんスタミナにあると思うが、あの試合運びを見る限り、
スタミナを必要としない関節技だけですぐに試合を終わらせることが出来そう。
弱点はもちろんスタミナにあると思うが、あの試合運びを見る限り、
スタミナを必要としない関節技だけですぐに試合を終わらせることが出来そう。
200 ：マロン名無しさん：03/07/23 16:49 ID:5+pjBROS
２００ゲッツ！
>>199
名前は正確に。無効だろ
名前は正確に。無効だろ
正確に・・・っつーか、だれだよ！
もしや、シシカバブと勘違いしてないよね。
>203
本文の内容からすればそれはないだろ。
推測でしかないが、カメハメの元キャラの超人募集時の名前では？
俺はそんなの見た覚えはないのだが。
本文の内容からすればそれはないだろ。
推測でしかないが、カメハメの元キャラの超人募集時の名前では？
俺はそんなの見た覚えはないのだが。
205 ：＜キン肉マンゼブラ＞：03/07/23 20:06 ID:fz14e2gK
悩んだが、カメハメ優勢なようなのでゼブラに入れることにしたよ。
まあゼブラが強いっていうより、カメハメがそんなに強くないと思うんだよね。
ジェシー・メイビアなんて雑魚に負けてるし、ペンタゴン、ＢＨという弱小超人
コンビ相手にスタミナ切れおこしてるし・・・。
確かにカメハメはオメガマンのときに強さをみせてるが、あれはオメガマンの
8000万パワーを借りたからこその力だと思う。
カメハメのパワーじゃ、マッスルインフェルノはかえせないよ。
まあゼブラが強いっていうより、カメハメがそんなに強くないと思うんだよね。
ジェシー・メイビアなんて雑魚に負けてるし、ペンタゴン、ＢＨという弱小超人
コンビ相手にスタミナ切れおこしてるし・・・。
確かにカメハメはオメガマンのときに強さをみせてるが、あれはオメガマンの
8000万パワーを借りたからこその力だと思う。
カメハメのパワーじゃ、マッスルインフェルノはかえせないよ。
207 ：＜ゼブラ＞：03/07/23 20:30 ID:VmuT846w
ゼブラがラフプレーを駆使すればゼブラだと思う。
カメハメは正々堂々の争いが得意なタイプでラフには弱いタイプだと思う。
この印象は残虐タイプに仲間を助けるためとはいえ、殺されため自分の中でイメージされてしまいました。
脳内ｽﾏｿ。
あと、短期戦ではカメハメ有利ですが神も付いていることですし簡単にはやられないと考えて
長期戦で有利になるゼブラが勝つと思います。
カメハメは正々堂々の争いが得意なタイプでラフには弱いタイプだと思う。
この印象は残虐タイプに仲間を助けるためとはいえ、殺されため自分の中でイメージされてしまいました。
脳内ｽﾏｿ。
あと、短期戦ではカメハメ有利ですが神も付いていることですし簡単にはやられないと考えて
長期戦で有利になるゼブラが勝つと思います。
ちょっと前のレスにも、「勝ち上がってくる超人のバランスを考えて」とか
言ってる奴がいたけど、ＡとＢを比べて勝つと思う方に投票しろよ。
勝負がどう転ぶか、トーナメントにどういうドラマが生まれるか、分から
ないから面白いんだろうと思うがな。
腹ん中ではどう思ってても別に構わんから、少なくとも建前は崩すな。
言ってる奴がいたけど、ＡとＢを比べて勝つと思う方に投票しろよ。
勝負がどう転ぶか、トーナメントにどういうドラマが生まれるか、分から
ないから面白いんだろうと思うがな。
腹ん中ではどう思ってても別に構わんから、少なくとも建前は崩すな。
>208
ほぼ同意だけど、人に意見するときは
普通に敬語くらい使った方がいいと思うよ。
ほぼ同意だけど、人に意見するときは
普通に敬語くらい使った方がいいと思うよ。
211 ：ゼブラ：03/07/23 21:51 ID:hIlA+f0n
カメハメはマッスルスパークまで覚えた肉をあしらっていたのは凄いが、あれは
肉にとって師匠でありまた唯一完敗を喫した相手として、苦手意識が
あった事は割り引いて考えないといけない。
いくら口では全力でいくと言っていても無意識に苦手意識が出ていたのは否めないだろう。
オメガだってカメハメの純粋な強さより、肉へのその効果を期待していたみたいだし。
まともに実力勝負で戦った場合は１億パワーを誇るゼブラの攻撃を、カメハメのスタミナ
では受けきれないだろう。
肉にとって師匠でありまた唯一完敗を喫した相手として、苦手意識が
あった事は割り引いて考えないといけない。
いくら口では全力でいくと言っていても無意識に苦手意識が出ていたのは否めないだろう。
オメガだってカメハメの純粋な強さより、肉へのその効果を期待していたみたいだし。
まともに実力勝負で戦った場合は１億パワーを誇るゼブラの攻撃を、カメハメのスタミナ
では受けきれないだろう。
212 ：＜ゼブラ＞：03/07/23 21:52 ID:hIlA+f0n
カッコ付けわすれ
>211
＜＞で括ってない。無効票。
＜＞で括ってない。無効票。
この漏れのスピードを超えるとは、、、！
スマソかった。
スマソかった。
ってゆうか、Ωに乗り移られたときの強さって
Ωの強さであってカメハメの強さじゃないでしょ？
Ωの強さであってカメハメの強さじゃないでしょ？
216 ：プリンス・カメハメ：03/07/23 22:17 ID:d3NF4CPd
ゼブラは技巧の神の助力を得ている割には闘いにおいてはラフプレー殺法を使う攻撃の方が目立ち、確固たるファイトスタイルを確立できていない。
実力的には不利だとは思うが、長年の経験に裏打ちされたプリンス・カメハメの勝負カンと洞察力をもってすればそのわずかな綻びをついて一瞬で勝負を決める事ができると思う。
実力的には不利だとは思うが、長年の経験に裏打ちされたプリンス・カメハメの勝負カンと洞察力をもってすればそのわずかな綻びをついて一瞬で勝負を決める事ができると思う。
>215
それに対しての反論はすでに何回も述べられているから、
それを語るなら根拠も示すべきだと思うが。
漏れはカメハメ＠オメガの少なくとも技術部分はカメハメの強さだと思うよ。
カメハメ憑依時のオメガにスグルが翻弄されてたこと、
カメハメが抜けたオメガがあっさりとスグルに負けたことが根拠。
それに対しての反論はすでに何回も述べられているから、
それを語るなら根拠も示すべきだと思うが。
漏れはカメハメ＠オメガの少なくとも技術部分はカメハメの強さだと思うよ。
カメハメ憑依時のオメガにスグルが翻弄されてたこと、
カメハメが抜けたオメガがあっさりとスグルに負けたことが根拠。
218 ：〈筋肉マンゼブラ〉：03/07/23 22:24 ID:bA5hrKvz
カメハメは、その技に関しては確かに豊富で、並の超人ならその懐の深さ・引き出しの多さに翻弄されるだろう。
しかしそれ以外の面では、作中の全盛期でも並（あるいはそれ以下）の超人でしかないと思う。グレートの時は、その正体不明さとタッグマッチの妙で、実力以上にみせる事が出来た（それも又、カメハメのテクニックだが）。
スタミナ面での、決定的な弱点もある。
対戦相手がカメハメのテクニックに自分を見失わず、攻め続ける事が出来たなら、終りは唐突に訪れるだろう。
ゼブラの実力は、それを十二分に行えると、俺はみる。
しかしそれ以外の面では、作中の全盛期でも並（あるいはそれ以下）の超人でしかないと思う。グレートの時は、その正体不明さとタッグマッチの妙で、実力以上にみせる事が出来た（それも又、カメハメのテクニックだが）。
スタミナ面での、決定的な弱点もある。
対戦相手がカメハメのテクニックに自分を見失わず、攻め続ける事が出来たなら、終りは唐突に訪れるだろう。
ゼブラの実力は、それを十二分に行えると、俺はみる。
>216→>213
■途中結果
プリンス・カメハメ
>>182 >>183 >>184 >>189 >>191
ゼブラ
>>190 >>205 >>207 >>212 >>218
無効票
>>199(投票対象不明) >>211(再投票済) >>216(括弧付け忘れ)
おお、いい勝負だ...
※>>218は半角ですが、慣例でカウントしました。
集計人によっちゃカウントされないかもしれないから、なるべく全角使うよう気をつけてくれ。
プリンス・カメハメ
>>182 >>183 >>184 >>189 >>191
ゼブラ
>>190 >>205 >>207 >>212 >>218
無効票
>>199(投票対象不明) >>211(再投票済) >>216(括弧付け忘れ)
おお、いい勝負だ...
※>>218は半角ですが、慣例でカウントしました。
集計人によっちゃカウントされないかもしれないから、なるべく全角使うよう気をつけてくれ。
>>218は半角じゃない、全角だ。
ただ、タイプの違う括弧なんだよ。
ただ、タイプの違う括弧なんだよ。
待て、むしろそれは無効になるんじゃないかと。
全角であればいいってもんじゃない
じゃあ≪や〔はどうなんだ、って話もあるし。
全角であればいいってもんじゃない
じゃあ≪や〔はどうなんだ、って話もあるし。
>220
将軍とオメガでは話が違うだろ。
将軍が悪魔騎士の力を使おうと、戦ってる人格は将軍（ゴールドマン？）だろ？
悪魔騎士の力が将軍の強さの一要素にはなっていても、
将軍の技術や精神は「悪魔将軍」のものだ。
それに対してカメハメ憑依時のオメガの肉体を操っている人格はカメハメなんだから、
あのときのオメガの格闘技術はカメハメのものだ。
「カメハメを憑依させられる能力を含めてオメガマンの強さだ」というのならわかるが、
カメハメの格闘技術を論じてる（投票理由ね）この場で言うべきことじゃないし、
「Ωの強さあってカメハメの強さじゃないでしょ？」という言い回しも違うだろ？
将軍とオメガでは話が違うだろ。
将軍が悪魔騎士の力を使おうと、戦ってる人格は将軍（ゴールドマン？）だろ？
悪魔騎士の力が将軍の強さの一要素にはなっていても、
将軍の技術や精神は「悪魔将軍」のものだ。
それに対してカメハメ憑依時のオメガの肉体を操っている人格はカメハメなんだから、
あのときのオメガの格闘技術はカメハメのものだ。
「カメハメを憑依させられる能力を含めてオメガマンの強さだ」というのならわかるが、
カメハメの格闘技術を論じてる（投票理由ね）この場で言うべきことじゃないし、
「Ωの強さあってカメハメの強さじゃないでしょ？」という言い回しも違うだろ？
では>>226は、これは有効と思うか、無効と思うか、どっちでっか。
その辺にはあんまり興味なし？
その辺にはあんまり興味なし？
こだわってる人がいるから例をあげてみる
（できたら例にうあげられた人が不快に思うだろうからさけたかったのですが
納得しそうもないですので）
＞ゼブラに完勝し、さらにマッスルスパークを完成させた後のキン肉マンですら
＞52の関節技の前には手も足も出なかった。
このときの肉体は現役バリバリのオメガマンです。
実際若いカメハメが最強と肉も言っているのだから“若い肉体と老練なテクニックが同居しているなら”
最強と証明できるでしょうね。
キン肉マンと組んでた際にスタミナ不足を露呈しているカメハメが
更に時代が過ぎたあの時代にフェニックスチームの一員として闘っていたとして
はたしてキン肉マンを圧倒できたのなら正しいですが。
とりあえず、勝ち負けだけに固執せずに純粋にどっちが強いのかということを
“みんなで楽しんでるのだ”ということを忘れないようにしましょう。
お願いします。
（できたら例にうあげられた人が不快に思うだろうからさけたかったのですが
納得しそうもないですので）
＞ゼブラに完勝し、さらにマッスルスパークを完成させた後のキン肉マンですら
＞52の関節技の前には手も足も出なかった。
このときの肉体は現役バリバリのオメガマンです。
実際若いカメハメが最強と肉も言っているのだから“若い肉体と老練なテクニックが同居しているなら”
最強と証明できるでしょうね。
キン肉マンと組んでた際にスタミナ不足を露呈しているカメハメが
更に時代が過ぎたあの時代にフェニックスチームの一員として闘っていたとして
はたしてキン肉マンを圧倒できたのなら正しいですが。
とりあえず、勝ち負けだけに固執せずに純粋にどっちが強いのかということを
“みんなで楽しんでるのだ”ということを忘れないようにしましょう。
お願いします。
指摘と議論に感謝します。
違うタイプの全角括弧であることに気づいてませんでした....
ただ、ルールに
＜＞で括ってない票は無効 （<>は慣例で有効とされている。）
と明記されてますし、>>218はどっちにも当てはまってないようですので、厳しく取るなら無効ですね。
接戦になっていることですし、後で無用なトラブルにならないとも限らないので
名乗り出て＜＞のほうを使って再投票いただければ助かります。 >>218さん。
違うタイプの全角括弧であることに気づいてませんでした....
ただ、ルールに
＜＞で括ってない票は無効 （<>は慣例で有効とされている。）
と明記されてますし、>>218はどっちにも当てはまってないようですので、厳しく取るなら無効ですね。
接戦になっていることですし、後で無用なトラブルにならないとも限らないので
名乗り出て＜＞のほうを使って再投票いただければ助かります。 >>218さん。
>230
＞このときの肉体は現役バリバリのオメガマンです。
すでに今回の投票の理由で
「オメガマンがコピーしたのはスグルが知ってるカメハメ。
スグルが初めて出会った段階でかなりの高齢だったのだから、
コピーされたカメハメも老いた肉体のカメハメだろう」
って解釈が何回も出てる。
それらの解釈を読んだうえで
「Ωの強さであってカメハメの強さじゃないでしょ？」
って言うのなら、自分の論拠も挙げるのがスジじゃないのか？
他人のレスを挙げる必要なんてない。自分の言葉で論拠を言えばいいだけだ。
それに>230の論拠なら
「Ωの肉体あってこその強さであって、カメハメ本人の強さじゃないでしょ？」
と書くべきだろう。
それにしたってカメハメの技術の高さは揺るがないのだから、
投票理由にするのに問題があるとは思えない。
>230=>220=>215ならば、漏れは勝ち負けに固執するつもりはない。
ただ論拠も示さずに他者の投票理由に干渉するようなレスが不愉快なだけだ。
どっちが勝っても負けてもいいから、強さについて発言するときは論拠を示してくれ。
論拠が示せないのなら、そういう発言は腹にしまっておいてくれ。
＞このときの肉体は現役バリバリのオメガマンです。
すでに今回の投票の理由で
「オメガマンがコピーしたのはスグルが知ってるカメハメ。
スグルが初めて出会った段階でかなりの高齢だったのだから、
コピーされたカメハメも老いた肉体のカメハメだろう」
って解釈が何回も出てる。
それらの解釈を読んだうえで
「Ωの強さであってカメハメの強さじゃないでしょ？」
って言うのなら、自分の論拠も挙げるのがスジじゃないのか？
他人のレスを挙げる必要なんてない。自分の言葉で論拠を言えばいいだけだ。
それに>230の論拠なら
「Ωの肉体あってこその強さであって、カメハメ本人の強さじゃないでしょ？」
と書くべきだろう。
それにしたってカメハメの技術の高さは揺るがないのだから、
投票理由にするのに問題があるとは思えない。
>230=>220=>215ならば、漏れは勝ち負けに固執するつもりはない。
ただ論拠も示さずに他者の投票理由に干渉するようなレスが不愉快なだけだ。
どっちが勝っても負けてもいいから、強さについて発言するときは論拠を示してくれ。
論拠が示せないのなら、そういう発言は腹にしまっておいてくれ。
>>232
わざわざ「不愉快だ」なんて書くのもどうかと思うぞ。
わざわざ「不愉快だ」なんて書くのもどうかと思うぞ。
>233
そういう感情は腹にしまったうえで、
「議論がしたいなら論拠を示してくれ」って言ったつもりなのに、
>230に「こだわっている人がいる」「勝ち負けに固執」とか書かれたので
ちょっと腹が立っただけだ。
なるほど、漏れにも省みるところはあるかもしれない。
>232を要約すると
「議論がしたいなら論拠を示してくれ。
議論がしたいわけじゃないなら、お前さんの発言を読んで
不愉快になる人間もいるから腹にしまっておいてくれ」
と言いたかっただけ。
少々攻撃的になったかもしれない点については謝ろう。
じゃ、もう名無しに戻るさ。
そういう感情は腹にしまったうえで、
「議論がしたいなら論拠を示してくれ」って言ったつもりなのに、
>230に「こだわっている人がいる」「勝ち負けに固執」とか書かれたので
ちょっと腹が立っただけだ。
なるほど、漏れにも省みるところはあるかもしれない。
>232を要約すると
「議論がしたいなら論拠を示してくれ。
議論がしたいわけじゃないなら、お前さんの発言を読んで
不愉快になる人間もいるから腹にしまっておいてくれ」
と言いたかっただけ。
少々攻撃的になったかもしれない点については謝ろう。
じゃ、もう名無しに戻るさ。
普通に最初に肉と戦ったときかグレートの時から理由出したらいいのに・・・
比較的直線的なファイトを見せたゼブラは得意としてそうだけどねぇ
スタミナについては目をつぶるw
比較的直線的なファイトを見せたゼブラは得意としてそうだけどねぇ
スタミナについては目をつぶるw
>235
最初の行、オメガマンに対して「普通にジェロと戦った時から理由出したらいいのに」と
同じレベルの発言に見えるぞ。
最初の行、オメガマンに対して「普通にジェロと戦った時から理由出したらいいのに」と
同じレベルの発言に見えるぞ。
>>221さん
>211=212さんは再投票の際名前欄にレス番を入れていないので無効票と思われます。
これはテンプレに記載があるし、過去の同ケースが無効表とされてきた実績もあるので
現時点では議論の余地なく無効でお願いします。
>>230さん
>>184で自分が書いたことをもう一度言いますが、オメガマンが鉄球つきビル破壊車に
変身した時は、生身のはずのオメガマンの肉体が鉄に変わっていました。
発電所の高圧線タワーに変身した時は、同じく生身のはずなのに発電機能が備わっていました。
これらから考えると、キン肉マンの思い浮かべたカメハメ（キン肉マンは当然年老いたカメハメしか知らない）
に変身したオメガマンの肉体は当然カメハメのものに変わっていると推察できます。
また、作中にカメハメがオメガマンの若い肉体を借りているというセリフは一切確認できませんでしたが
オメガマンが「私の肉体に今までに無い強靭な力がみなぎってくる」「カメハメの肉体を自分のものにしてから
キン肉マンの技が全て見切れる」というセリフはありますので、このセリフどおりに受け取るなら
カメハメの肉体はオメガマンより優れていると考えられます。
>211=212さんは再投票の際名前欄にレス番を入れていないので無効票と思われます。
これはテンプレに記載があるし、過去の同ケースが無効表とされてきた実績もあるので
現時点では議論の余地なく無効でお願いします。
>>230さん
>>184で自分が書いたことをもう一度言いますが、オメガマンが鉄球つきビル破壊車に
変身した時は、生身のはずのオメガマンの肉体が鉄に変わっていました。
発電所の高圧線タワーに変身した時は、同じく生身のはずなのに発電機能が備わっていました。
これらから考えると、キン肉マンの思い浮かべたカメハメ（キン肉マンは当然年老いたカメハメしか知らない）
に変身したオメガマンの肉体は当然カメハメのものに変わっていると推察できます。
また、作中にカメハメがオメガマンの若い肉体を借りているというセリフは一切確認できませんでしたが
オメガマンが「私の肉体に今までに無い強靭な力がみなぎってくる」「カメハメの肉体を自分のものにしてから
キン肉マンの技が全て見切れる」というセリフはありますので、このセリフどおりに受け取るなら
カメハメの肉体はオメガマンより優れていると考えられます。
なんかΩカメハメでもめてるみたいだねー
投票する人ごとに解釈が違っててもいいと思うけど
参考までに、俺の解釈は
カメハメへのメタモルフォーゼは特殊なメタモルフォーゼ。
Ωメタモルフォーゼの原理は目から発射した光線で対象物体を分解してとりこみ
変身するってことだったはず。とりこまれたから破壊鉄球や通天閣は消滅した。
オメガマンの生身が変質したのも素材をとりこんだからではないだろうか。
カメハメへの変身は物体ではなくキン肉マンが思い浮かべたイメージなので
材質はオメガマンだと思う。
ただ、材質がオメガマンだろうがカメハメだろうが、カメハメの肉体が再現されてることには
変わりないので、肉体スペックはカメハメのものと見ていいと思う。
よく「若いころのカメハメが最強」と言われることがあるが、
若いカメハメの全盛期の肉体と、老カメハメの蓄積された技術戦術は同居しないと
思っている。若いカメハメには若さ故の欠点もあったはず。
カメハメへのメタモルフォーゼは特殊な変身だったために若い肉体に
最新の（超人墓場の）精神が同居した状態が生まれてしまった。
作中でサムライか誰かが「若い肉体のカメハメでこられたらまずい」と言ってたのは
特殊カメハメのことを言っていたと解釈している。
すると、あのカメハメはオメガマンの能力なしでは成立しないので
俺はカメハメ個人の強さと見ない。
投票する人ごとに解釈が違っててもいいと思うけど
参考までに、俺の解釈は
カメハメへのメタモルフォーゼは特殊なメタモルフォーゼ。
Ωメタモルフォーゼの原理は目から発射した光線で対象物体を分解してとりこみ
変身するってことだったはず。とりこまれたから破壊鉄球や通天閣は消滅した。
オメガマンの生身が変質したのも素材をとりこんだからではないだろうか。
カメハメへの変身は物体ではなくキン肉マンが思い浮かべたイメージなので
材質はオメガマンだと思う。
ただ、材質がオメガマンだろうがカメハメだろうが、カメハメの肉体が再現されてることには
変わりないので、肉体スペックはカメハメのものと見ていいと思う。
よく「若いころのカメハメが最強」と言われることがあるが、
若いカメハメの全盛期の肉体と、老カメハメの蓄積された技術戦術は同居しないと
思っている。若いカメハメには若さ故の欠点もあったはず。
カメハメへのメタモルフォーゼは特殊な変身だったために若い肉体に
最新の（超人墓場の）精神が同居した状態が生まれてしまった。
作中でサムライか誰かが「若い肉体のカメハメでこられたらまずい」と言ってたのは
特殊カメハメのことを言っていたと解釈している。
すると、あのカメハメはオメガマンの能力なしでは成立しないので
俺はカメハメ個人の強さと見ない。
＞ただ、材質がオメガマンだろうがカメハメだろうが、カメハメの肉体が再現されてることには
＞変わりないので、肉体スペックはカメハメのものと見ていいと思う。
と
＞カメハメへのメタモルフォーゼは特殊な変身だったために若い肉体に
＞最新の（超人墓場の）精神が同居した状態が生まれてしまった。
が激しく矛盾している気がするのですが。
肉体スペックはカメハメなのになんで若い肉体なの？
＞変わりないので、肉体スペックはカメハメのものと見ていいと思う。
と
＞カメハメへのメタモルフォーゼは特殊な変身だったために若い肉体に
＞最新の（超人墓場の）精神が同居した状態が生まれてしまった。
が激しく矛盾している気がするのですが。
肉体スペックはカメハメなのになんで若い肉体なの？
つかΩカメハメってあくまでキン肉マンのイメージだから
かメハメ師匠には適わない。自分の技なんて全て見切られてしまう。
みたいなキン肉マンの悲観的な妄想が混じっていると思われ。
Ωカメハメが肉以外の相手でもあんなに強さを発揮できたかは疑問。
というかタッグ編の時点ですでにテリーがカメハメを超えたと
解釈してるのはオレだけ？若さにはかなわないよ。
かメハメ師匠には適わない。自分の技なんて全て見切られてしまう。
みたいなキン肉マンの悲観的な妄想が混じっていると思われ。
Ωカメハメが肉以外の相手でもあんなに強さを発揮できたかは疑問。
というかタッグ編の時点ですでにテリーがカメハメを超えたと
解釈してるのはオレだけ？若さにはかなわないよ。
あくまでキン肉マンのイメージだったらキン肉マンが知らなかった
52の関節技は使えないと思われ。
52の関節技は使えないと思われ。
そういえば、リアルタイムで読んでて
Ωカメハメって肉のイメージからメタモルフォーゼされたのに
なんでカメハメ本人の意思があるのかが不思議だったｗ。
メタモル～って肉のイメージを利用して降霊憑依させる技だったたのか？
最初は普通にかメハメの肉体と技を手に入れたΩだと思って読んでたのに
あれ？なんかいつのまにかカメハメ本人ってことになってるぞ？
みたいな違和感を覚えた記憶が。
まぁなんにせよあの試合は（恒例の）人を信じられない肉の
ﾄﾞｷｭｿっぷりが爆発した試合だったわけだがｗ。
Ωカメハメって肉のイメージからメタモルフォーゼされたのに
なんでカメハメ本人の意思があるのかが不思議だったｗ。
メタモル～って肉のイメージを利用して降霊憑依させる技だったたのか？
最初は普通にかメハメの肉体と技を手に入れたΩだと思って読んでたのに
あれ？なんかいつのまにかカメハメ本人ってことになってるぞ？
みたいな違和感を覚えた記憶が。
まぁなんにせよあの試合は（恒例の）人を信じられない肉の
ﾄﾞｷｭｿっぷりが爆発した試合だったわけだがｗ。
万太郎の性格って２ちゃんでは評判悪いけど、俺は旧作のスグルの方が嫌いだなあ。
タッグ編の「私の為に他のみんなは出場するな」発言や準決勝で正体が誰であろうと
信頼すると誓ったはずの２代目グレートを決勝で冷たく突き放したり、カメハメが自分にタイトルを
獲らせて後から蹴落とそうとしてたと疑ったり、傲慢と人間不信にも程がある。
万太郎は説教臭いと言われるけど、説教に筋道が通っていないと思ったのは農村マンの時くらいだな。
ノーリスペクト編の時なんかはむしろあの説教がカッコ良く見えたし。
タッグ編の「私の為に他のみんなは出場するな」発言や準決勝で正体が誰であろうと
信頼すると誓ったはずの２代目グレートを決勝で冷たく突き放したり、カメハメが自分にタイトルを
獲らせて後から蹴落とそうとしてたと疑ったり、傲慢と人間不信にも程がある。
万太郎は説教臭いと言われるけど、説教に筋道が通っていないと思ったのは農村マンの時くらいだな。
ノーリスペクト編の時なんかはむしろあの説教がカッコ良く見えたし。
245 ：２１８＜ゼブラ＞：03/07/24 08:18 ID:Om93O3yE
接戦の中、皆さんに余計な事で気をわずらせてしまい、すいません。
投票形式の話だけど、俺は半角云々で間違えないように
他の人の投票をコピペして張ってるよ。
他の人の投票をコピペして張ってるよ。
>237
>236じゃないが、「相手の強さ」という視点が欠落してる、ってことだと思うぞ。
作中の描写全てから強さのイメージは形成されている。
カメハメの強さは肉対Ω戦も含めてイメージされているのであり、
それを除外して書けばいいなんてのは暴論だろう。
王位編終盤時点でのスグルを圧倒したからカメハメは強いのであり、
仮にカメハメの出番がタッグ編で終わっていたら、こんなに支持されるとは思えない。
ダメ超人時代のスグルや四次元コンビを倒したからといって、
王位編ボスクラスのゼブラに通用するとは結び付けられまい。
オメガマンだって、ジェロを倒しただけなら
「ジェロを倒したからといって強いわけじゃない」とか言われたはずだ。
ジェロ戦ではメタモルフォーゼ他、オメガの持ち味は発揮されてないし。
>236じゃないが、「相手の強さ」という視点が欠落してる、ってことだと思うぞ。
作中の描写全てから強さのイメージは形成されている。
カメハメの強さは肉対Ω戦も含めてイメージされているのであり、
それを除外して書けばいいなんてのは暴論だろう。
王位編終盤時点でのスグルを圧倒したからカメハメは強いのであり、
仮にカメハメの出番がタッグ編で終わっていたら、こんなに支持されるとは思えない。
ダメ超人時代のスグルや四次元コンビを倒したからといって、
王位編ボスクラスのゼブラに通用するとは結び付けられまい。
オメガマンだって、ジェロを倒しただけなら
「ジェロを倒したからといって強いわけじゃない」とか言われたはずだ。
ジェロ戦ではメタモルフォーゼ他、オメガの持ち味は発揮されてないし。
248 ：＜ゼブラ＞：03/07/24 12:55 ID:swQZ5vj6
カメハメのテクニックはゼブラとのパワー差を補うに十分であると思われる。
ただし、スタミナの面で大きな不安があり、その差でゼブラに負ける。
また、インフェルノはキン肉マンだから返せたのであり、カメハメには返せないと思う。
誰でも簡単に返せるのならキン肉族３大奥義などにはなっていないはずだ。
Ωカメハメについてはカメハメの肉体でもどっちだったとしても構わないと思う。
Ωカメハメでキン肉マンを苦しめたのでパワーではなくテクニックであるということと
もしカメハメ自身の肉体でも厳しいトレーニングをしている描写が本編で描かれていたからだ。
ただし、加齢によるスタミナ不足はどうしようもなく、その点でゼブラに負けるだろう。
ただし、スタミナの面で大きな不安があり、その差でゼブラに負ける。
また、インフェルノはキン肉マンだから返せたのであり、カメハメには返せないと思う。
誰でも簡単に返せるのならキン肉族３大奥義などにはなっていないはずだ。
Ωカメハメについてはカメハメの肉体でもどっちだったとしても構わないと思う。
Ωカメハメでキン肉マンを苦しめたのでパワーではなくテクニックであるということと
もしカメハメ自身の肉体でも厳しいトレーニングをしている描写が本編で描かれていたからだ。
ただし、加齢によるスタミナ不足はどうしようもなく、その点でゼブラに負けるだろう。
249 ：＜プリンス・カメハメ＞：03/07/24 13:05 ID:KE33TMhN
カメハメはマッスルスパークを楽勝で返してた。
一番難しいと言われているらしいマッスルスパークを返せるのだから
インフェルノも返せるだろう。
スタミナ不足を言われているが今回は最盛期のため卓に48の殺人技を教えた時期のはず。
その時期なら四次元殺法コンビ戦ほどはスタミナがないわけでもないだろう。
一番難しいと言われているらしいマッスルスパークを返せるのだから
インフェルノも返せるだろう。
スタミナ不足を言われているが今回は最盛期のため卓に48の殺人技を教えた時期のはず。
その時期なら四次元殺法コンビ戦ほどはスタミナがないわけでもないだろう。
250 ：キン肉マンゼブラ：03/07/24 13:49 ID:tcy6FPKo
カメハメが１番強かった時期がいつだったとしても、カメハメはゼブラのフェイバリットホールドの
マッスルインフェルノを返すことができず
逆にカメハメにはゼブラを倒すだけの技を持っているが老齢のため活かすことが難しい
もちろん老練なテクニックを持っているため丸め込みなどの技で勝つことも考えられるが
真っ黒状態でほとんど穴のないゼブラを追い詰めるのは難しい
カメハメは今まで戦った超人に対してパワーで圧倒したことはない
つまり、年齢と超人強度のせいであまりにも力の差がある超人に対して
Ωに乗り移らされた時に出した技を決めるのは難しい
よってキン肉マンゼブラが勝つと考える
マッスルインフェルノを返すことができず
逆にカメハメにはゼブラを倒すだけの技を持っているが老齢のため活かすことが難しい
もちろん老練なテクニックを持っているため丸め込みなどの技で勝つことも考えられるが
真っ黒状態でほとんど穴のないゼブラを追い詰めるのは難しい
カメハメは今まで戦った超人に対してパワーで圧倒したことはない
つまり、年齢と超人強度のせいであまりにも力の差がある超人に対して
Ωに乗り移らされた時に出した技を決めるのは難しい
よってキン肉マンゼブラが勝つと考える
251 ：＜キン肉マンゼブラ＞：03/07/24 13:49 ID:tcy6FPKo
カメハメが１番強かった時期がいつだったとしても、カメハメはゼブラのフェイバリットホールドの
マッスルインフェルノを返すことができず
逆にカメハメにはゼブラを倒すだけの技を持っているが老齢のため活かすことが難しい
もちろん老練なテクニックを持っているため丸め込みなどの技で勝つことも考えられるが
真っ黒状態でほとんど穴のないゼブラを追い詰めるのは難しい
カメハメは今まで戦った超人に対してパワーで圧倒したことはない
つまり、年齢と超人強度のせいであまりにも力の差がある超人に対して
Ωに乗り移らされた時に出した技を決めるのは難しい
よってキン肉マンゼブラが勝つと考える
マッスルインフェルノを返すことができず
逆にカメハメにはゼブラを倒すだけの技を持っているが老齢のため活かすことが難しい
もちろん老練なテクニックを持っているため丸め込みなどの技で勝つことも考えられるが
真っ黒状態でほとんど穴のないゼブラを追い詰めるのは難しい
カメハメは今まで戦った超人に対してパワーで圧倒したことはない
つまり、年齢と超人強度のせいであまりにも力の差がある超人に対して
Ωに乗り移らされた時に出した技を決めるのは難しい
よってキン肉マンゼブラが勝つと考える
252 ：＜プリンス・カメハメ＞：03/07/24 14:22 ID:HvzcgSWk
超人強度は７人の悪魔超人編バッファローマン、スグル戦あたりまでしか絶対的な強さの尺度になっていないので、あまり考慮しなくてもいいと思う。
カメハメよりはゼブラのほうがパワーは上回っている、程度の認識でいいだろう。
フェイバリットホールド、スタミナ、パワーにおいてゼブラが上回るのも自明のことだ。
カメハメの最大の強みはその差はださせない、テクニックではないだろうか。
スタミナに関しては長引かせないということではなく、スタミナを浪費しない戦い方を心得ているだろう。
フェイバリットに関しては、かけられたら返せないだろう。だが、かけさせない術をもつのがカメハメだ。
人間の闘技において、パワー差がある相手に対して有効なのは関節、絞め技である。
このゼブラ戦においてこそ、ほぼ封印されていたといえる「52の関節技」の真価が発揮される闘いなのだ。
カメハメよりはゼブラのほうがパワーは上回っている、程度の認識でいいだろう。
フェイバリットホールド、スタミナ、パワーにおいてゼブラが上回るのも自明のことだ。
カメハメの最大の強みはその差はださせない、テクニックではないだろうか。
スタミナに関しては長引かせないということではなく、スタミナを浪費しない戦い方を心得ているだろう。
フェイバリットに関しては、かけられたら返せないだろう。だが、かけさせない術をもつのがカメハメだ。
人間の闘技において、パワー差がある相手に対して有効なのは関節、絞め技である。
このゼブラ戦においてこそ、ほぼ封印されていたといえる「52の関節技」の真価が発揮される闘いなのだ。
253 ：ゼブラ対カメハメその4：03/07/24 14:56 ID:???
二世代下の超人たちまでにもその凄さを認めさせたカメハメ。
彼のボー･バック･ブリーカーにより、ゼブラの腰骨がまさにへし折られんとしていた。
（この男･･･これまでの男か。ならばもう戦う必要は無い。）
カメハメがボー･バック･ブリーカーを解こうとしたその時、ゼブラは叫んだ。
「こ、これしきの技でやられるオレ様では無いぜーっ!!」
ゼブラは自らの体をかろうじて横にずらし、ボー･バック･ブリーカーの軸を外した。
すると、カメハメが技を解きかけていたのも好条件となり、遂に脱出する。
「･･･プリンス･カメハメよ、技巧の神でもあるオレに関節技で勝負を挑むとは無謀ってもんだぜ。」
ゼブラはそう言い捨てつつ、内心カメハメの実力を脅威に感じていた。
（こいつ、老体ということでなめてかかっていたが相当な実力者だ･･･。弱点も見当たりそうに無い。
強いて言うなら･･･スタミナか。･･･よし、作戦を長期戦に切り替えるとするか。）
一方のカメハメはゼブラの実力に安堵に近い表情を浮かべている。
「ワシも技の掛け合いで負ける気はせぬ。さあ来い!」
「行くぞカメハメ!!」
ゼブラがラリアットの体勢でカメハメに突っ込む。
当然それを回避し空中に舞うカメハメ。そしてそのまま空中で回転し蹴りの体勢へ･･･
「し、師匠のこの体勢はマーシャル･アーツ･キックじゃ!!」
キン肉マンが叫ぶ。しかし、ゼブラはそれを読んでいた。
「甘いぜカメハメ!!オレがそんな簡単にラリアットなどで攻撃するとでも思ったか!!」
一歩引いてカメハメの蹴りを回避するゼブラ。そしてそのままリングに降りてくるカメハメの体を掴み上げ･･･、
「ジャーマン･スープレックスーッ!!」
彼のボー･バック･ブリーカーにより、ゼブラの腰骨がまさにへし折られんとしていた。
（この男･･･これまでの男か。ならばもう戦う必要は無い。）
カメハメがボー･バック･ブリーカーを解こうとしたその時、ゼブラは叫んだ。
「こ、これしきの技でやられるオレ様では無いぜーっ!!」
ゼブラは自らの体をかろうじて横にずらし、ボー･バック･ブリーカーの軸を外した。
すると、カメハメが技を解きかけていたのも好条件となり、遂に脱出する。
「･･･プリンス･カメハメよ、技巧の神でもあるオレに関節技で勝負を挑むとは無謀ってもんだぜ。」
ゼブラはそう言い捨てつつ、内心カメハメの実力を脅威に感じていた。
（こいつ、老体ということでなめてかかっていたが相当な実力者だ･･･。弱点も見当たりそうに無い。
強いて言うなら･･･スタミナか。･･･よし、作戦を長期戦に切り替えるとするか。）
一方のカメハメはゼブラの実力に安堵に近い表情を浮かべている。
「ワシも技の掛け合いで負ける気はせぬ。さあ来い!」
「行くぞカメハメ!!」
ゼブラがラリアットの体勢でカメハメに突っ込む。
当然それを回避し空中に舞うカメハメ。そしてそのまま空中で回転し蹴りの体勢へ･･･
「し、師匠のこの体勢はマーシャル･アーツ･キックじゃ!!」
キン肉マンが叫ぶ。しかし、ゼブラはそれを読んでいた。
「甘いぜカメハメ!!オレがそんな簡単にラリアットなどで攻撃するとでも思ったか!!」
一歩引いてカメハメの蹴りを回避するゼブラ。そしてそのままリングに降りてくるカメハメの体を掴み上げ･･･、
「ジャーマン･スープレックスーッ!!」
254 ：ゼブラ対カメハメその5：03/07/24 14:58 ID:???
ズゥゥーン!!
カメハメの体がリングに叩き付けられる。しかし意識的に急所を外し、すぐさまゼブラの体から脱出する。
しかしゼブラもジャーマンから逃れるカメハメを負けじと追撃する。
「そう簡単に逃れられると思うなーっ!!」
凄まじい速さでカメハメの足を自らの足で固め、ジャパニーズ･レッグロール･クラッチへ持っていく。
「グゥ～･･･このような高等技を使いこなすとは･･･只者ではないな。」
「喋ってる暇があったら反撃してみな!」
ゼブラはそう叫ぶと、カメハメを逆さに抱き上げパイル･ドライバーへ。
息つく間もない攻撃により遂にカメハメがダウンを喫した。
「ククク･･･どうだ、オレの技は切れるだろう･･･。」
「･･･あれは王位争奪戦の時ゼブラが私に繰り出した連続技ではないか。相変わらず切れている･･･。」
キン肉マンの脳裏に、ゼブラ戦の記憶が鮮烈に蘇って来る。思えば、このゼブラもかなり手強い相手だった。
（もしかすると、このゼブラが師匠を倒してしまうかもしれん･･･。）
数秒後、キャンバスからカメハメが脱出する。
「ククク、あのカメハメがこれしきで倒れる玉なはずがないな。しかし、如何せんスタミナ不足。もうじきでバテが来るはず」
焦り故か体力の消耗故か、激しく汗を流すカメハメ。
「･･･フ、まだまだ若い者には負けんて。」
「あらゆる技を熟知しているあんたは、多数の技の急所の外し方を心得ているだろう。
しかし、スタミナだけは若い超人にはどうあがいても勝てない･･･。
一方オレはまだ十分戦えるし、とっておきの奥義もある･･･。ククク、何を言いたいか分かるだろう。」
ゼブラの心に余裕が生まれる。カメハメもゼブラの言いたい事は十分に分かっていた。
カメハメの体がリングに叩き付けられる。しかし意識的に急所を外し、すぐさまゼブラの体から脱出する。
しかしゼブラもジャーマンから逃れるカメハメを負けじと追撃する。
「そう簡単に逃れられると思うなーっ!!」
凄まじい速さでカメハメの足を自らの足で固め、ジャパニーズ･レッグロール･クラッチへ持っていく。
「グゥ～･･･このような高等技を使いこなすとは･･･只者ではないな。」
「喋ってる暇があったら反撃してみな!」
ゼブラはそう叫ぶと、カメハメを逆さに抱き上げパイル･ドライバーへ。
息つく間もない攻撃により遂にカメハメがダウンを喫した。
「ククク･･･どうだ、オレの技は切れるだろう･･･。」
「･･･あれは王位争奪戦の時ゼブラが私に繰り出した連続技ではないか。相変わらず切れている･･･。」
キン肉マンの脳裏に、ゼブラ戦の記憶が鮮烈に蘇って来る。思えば、このゼブラもかなり手強い相手だった。
（もしかすると、このゼブラが師匠を倒してしまうかもしれん･･･。）
数秒後、キャンバスからカメハメが脱出する。
「ククク、あのカメハメがこれしきで倒れる玉なはずがないな。しかし、如何せんスタミナ不足。もうじきでバテが来るはず」
焦り故か体力の消耗故か、激しく汗を流すカメハメ。
「･･･フ、まだまだ若い者には負けんて。」
「あらゆる技を熟知しているあんたは、多数の技の急所の外し方を心得ているだろう。
しかし、スタミナだけは若い超人にはどうあがいても勝てない･･･。
一方オレはまだ十分戦えるし、とっておきの奥義もある･･･。ククク、何を言いたいか分かるだろう。」
ゼブラの心に余裕が生まれる。カメハメもゼブラの言いたい事は十分に分かっていた。
255 ：ゼブラ対カメハメその6：03/07/24 15:00 ID:???
「･･･スタミナ不足か、確かにそうかもしれんな。」
カメハメはそう認めたが、語調は強く、目はまだ輝きを失っていなかった。
「だが、ワシは試合前に誓ったのじゃ!敗れたバッファローマンの為にも自分の為にも、限界まで全力で戦うとな!!」
「こしゃくなことを抜かすな老いぼれがーっ!!」
ゼブラが早々と決着を付けようと自慢のパンチを繰り出す。
「喰らえヘビー級の拳を!セイント･マッスル･パンチーッ!!」
元ボクサーであるゼブラのパンチがカメハメを襲う。必死で避けるカメハメ。
「油断大敵だぜ!!手は二つあるんだ!」
カメハメがパンチを避けた方向に、もう一つの拳が飛んでくる。
「ぐふっ!!」
顔を殴られのけぞるカメハメ。しかし、その目は鋭くゼブラの隙を窺っている。
そして、遂にゼブラのパンチ間に一瞬の隙を見出した。
「柔をよく剛を制す、これが老超人の戦い方なのじゃーっ!!」
カメハメはゼブラの一瞬の隙を突き、顎にアッパーを浴びせた。
そして、ゼブラがひるむ隙に素早く背後に回り、関節技に固めていく。
「カメハメ52の関節技の一つ、変形羽根折り固め!!」
カメハメの熟練の関節技が完璧にゼブラに決まる。ゼブラの体がミシミシと音をあげる。
（グッ･･･柔をよく剛を制すか･･･こやつに直線的な攻撃はなんら意味をなさないということか･･･。）
カメハメをパワーで圧倒しようとしていたゼブラだが、相手の圧倒的な技術に巧みにあしらわれてしまっていた。
しかしゼブラの肉体は、この技の感触に懐かしさを感じ始めていた。
カメハメはそう認めたが、語調は強く、目はまだ輝きを失っていなかった。
「だが、ワシは試合前に誓ったのじゃ!敗れたバッファローマンの為にも自分の為にも、限界まで全力で戦うとな!!」
「こしゃくなことを抜かすな老いぼれがーっ!!」
ゼブラが早々と決着を付けようと自慢のパンチを繰り出す。
「喰らえヘビー級の拳を!セイント･マッスル･パンチーッ!!」
元ボクサーであるゼブラのパンチがカメハメを襲う。必死で避けるカメハメ。
「油断大敵だぜ!!手は二つあるんだ!」
カメハメがパンチを避けた方向に、もう一つの拳が飛んでくる。
「ぐふっ!!」
顔を殴られのけぞるカメハメ。しかし、その目は鋭くゼブラの隙を窺っている。
そして、遂にゼブラのパンチ間に一瞬の隙を見出した。
「柔をよく剛を制す、これが老超人の戦い方なのじゃーっ!!」
カメハメはゼブラの一瞬の隙を突き、顎にアッパーを浴びせた。
そして、ゼブラがひるむ隙に素早く背後に回り、関節技に固めていく。
「カメハメ52の関節技の一つ、変形羽根折り固め!!」
カメハメの熟練の関節技が完璧にゼブラに決まる。ゼブラの体がミシミシと音をあげる。
（グッ･･･柔をよく剛を制すか･･･こやつに直線的な攻撃はなんら意味をなさないということか･･･。）
カメハメをパワーで圧倒しようとしていたゼブラだが、相手の圧倒的な技術に巧みにあしらわれてしまっていた。
しかしゼブラの肉体は、この技の感触に懐かしさを感じ始めていた。
技のレパートリーではカメハメだが、一つひとつの技自体の体力的な差から、最後はゼブラ…と思うけど、カメハメ派の意見も頷けるのもある。
ゼブラ、クリーンファイトで挑む事が、実は勝利への道筋なんじゃないか？
そしてそうなった場合、素晴らしい試合になるんだろうな。
ゼブラ、クリーンファイトで挑む事が、実は勝利への道筋なんじゃないか？
そしてそうなった場合、素晴らしい試合になるんだろうな。
257 ：ゼブラ対カメハメその7：03/07/24 15:04 ID:???
（･･･この技は、羽根折り固めか!?）
カメハメにあしらわれる事に対する屈辱で頭が一杯だったゼブラだったが、
冷静になると今自分が決められている技があの羽根折り固めだということに気付いた。
（そうだ、これは羽根折り固めだ。正統派ファイターに化けている時によく使用している関節技の一つ･･･。）
技巧の神が取り付いているゼブラは、大抵の関節技を使用することが出来た。
（技巧の神がこのくらい返せないわけが無い･･･そうだ、オレの持ち味は残虐ファイトだけではないんだ･･･。）
「･･･オレと一心同体なのは残虐の神ではない、技巧の神だーっ!!」
そう叫んだ瞬間、ゼブラの体が半ば自動的に羽根折り固めから脱出した。
「さすがは技巧の神じゃ。ワシの羽根折り固めから脱出するとは･･･。」
「オレも関節技では負けんぞ!!油断大敵だカメハメ!」
ゼブラはすかさずカメハメの足を捕らえ固めていく。
「オレの関節技は効くぜ、スコーピオンズ･デス･ロックーッ!!」
「グウゥッ!!」
カメハメの腰骨が音を鳴らす。それくらいゼブラの関節技は強力であった。
「そろそろギブ･アップしたらどうだ、カメハメよ!!」
「グッ･･･確かにおぬしは技巧の･･･神だ。しかしワシ･･･がプリンス･カメハメということも忘れるな･･･!」
カメハメは年齢を感じさせない背筋力を駆使しゼブラの体勢を崩し、その隙にすかさず足を外した。
「今度はワシの番じゃ、ゼブラよ!!」
今度は逆にカメハメがゼブラの足を捕らえ、52の関節技の一つ、カンガルー･クラッチの体勢に固めた。
「す、凄い･･･関節技のオンパレードだ!」
技巧派超人の頂点に立つ者同士の関節技合戦に、満場の観客は皆目を丸くする他なかった。
カメハメにあしらわれる事に対する屈辱で頭が一杯だったゼブラだったが、
冷静になると今自分が決められている技があの羽根折り固めだということに気付いた。
（そうだ、これは羽根折り固めだ。正統派ファイターに化けている時によく使用している関節技の一つ･･･。）
技巧の神が取り付いているゼブラは、大抵の関節技を使用することが出来た。
（技巧の神がこのくらい返せないわけが無い･･･そうだ、オレの持ち味は残虐ファイトだけではないんだ･･･。）
「･･･オレと一心同体なのは残虐の神ではない、技巧の神だーっ!!」
そう叫んだ瞬間、ゼブラの体が半ば自動的に羽根折り固めから脱出した。
「さすがは技巧の神じゃ。ワシの羽根折り固めから脱出するとは･･･。」
「オレも関節技では負けんぞ!!油断大敵だカメハメ!」
ゼブラはすかさずカメハメの足を捕らえ固めていく。
「オレの関節技は効くぜ、スコーピオンズ･デス･ロックーッ!!」
「グウゥッ!!」
カメハメの腰骨が音を鳴らす。それくらいゼブラの関節技は強力であった。
「そろそろギブ･アップしたらどうだ、カメハメよ!!」
「グッ･･･確かにおぬしは技巧の･･･神だ。しかしワシ･･･がプリンス･カメハメということも忘れるな･･･!」
カメハメは年齢を感じさせない背筋力を駆使しゼブラの体勢を崩し、その隙にすかさず足を外した。
「今度はワシの番じゃ、ゼブラよ!!」
今度は逆にカメハメがゼブラの足を捕らえ、52の関節技の一つ、カンガルー･クラッチの体勢に固めた。
「す、凄い･･･関節技のオンパレードだ!」
技巧派超人の頂点に立つ者同士の関節技合戦に、満場の観客は皆目を丸くする他なかった。
258 ：216＜プリンス・カメハメ＞ ：03/07/24 15:06 ID:n05Gn1Se
ゼブラは技巧の神の助力を得ている割には闘いにおいてはラフプレー殺法を使う攻撃の方が目立ち、確固たるファイトスタイルを確立できていない。
実力的には不利だとは思うが、長年の経験に裏打ちされたプリンス・カメハメの勝負カンと洞察力をもってすればそのわずかな綻びをついて一瞬で勝負を決める事ができると思う。
再投票です。
実力的には不利だとは思うが、長年の経験に裏打ちされたプリンス・カメハメの勝負カンと洞察力をもってすればそのわずかな綻びをついて一瞬で勝負を決める事ができると思う。
再投票です。
あぁSS邪魔してスマン。
しかし、試合展開が正に期待（希望）してた通り。
ゼブラもカメハメも、職人さんも応援もｶﾞﾝｶﾞレ！
しかし、試合展開が正に期待（希望）してた通り。
ゼブラもカメハメも、職人さんも応援もｶﾞﾝｶﾞレ！
＞「グッ･･･確かにおぬしは技巧の･･･神だ。しかしワシ･･･がプリンス･カメハメということも忘れるな･･･!」
うわ、意味わかんねぇ。でもそれがゆでらしくていい！
うわ、意味わかんねぇ。でもそれがゆでらしくていい！
男たるの矜持ですよ。ｶｺｲｲ！！
262 ：＜プリンス・カメハメ＞：03/07/24 17:07 ID:mj+1CATf
技巧派同士の戦いとはいえ、経験に裏打ちされた戦いに関する駆け引きという点では
カメハメに分があると思う。
ゼブラは技巧の神により技術を得ているとはいえ、時間をかけて培った
些細な駆け引きまでこなしきれるとは考えにくい。
そして、実戦ではそういった些細なことで勝敗が決まる物であろう。
カメハメに分があると思う。
ゼブラは技巧の神により技術を得ているとはいえ、時間をかけて培った
些細な駆け引きまでこなしきれるとは考えにくい。
そして、実戦ではそういった些細なことで勝敗が決まる物であろう。
263 ：＜カメハメ＞：03/07/24 17:52 ID:YnZ7w3wF
技巧派同士の対決。やはりカメハメのほうが有利ではないか。
試合の組み立て方・関節技などなど試合経験を積んでいるカメハメに分があるだろう。
スタミナが無いという見方もあるがそこは駆け引きなどでなんとかなると思う。
ゼブラとしてはラフな戦い方で勝機を見いだしたい所だが上で言ったように駆け引きではカメハメが上だからかわされてカメハメのペースになっていくのではないか
試合の組み立て方・関節技などなど試合経験を積んでいるカメハメに分があるだろう。
スタミナが無いという見方もあるがそこは駆け引きなどでなんとかなると思う。
ゼブラとしてはラフな戦い方で勝機を見いだしたい所だが上で言ったように駆け引きではカメハメが上だからかわされてカメハメのペースになっていくのではないか
現在カメハメ9票、ゼブラ6票、バーベキュー1票でカメハメリード！！
265 ：＜キン肉マン・ゼブラ＞：03/07/24 18:14 ID:???
普通にゼブラのほうが強いと思っているが、
仮にカメハメの技がゼブラの戦闘能力を上回るとしても
スタミナがなさすぎるという欠点を補えるほど
カメハメがゼブラを圧倒するとは考えにくい。
Ⅱ世で年老いたロビンやラーメンも弱体化してるのに
カメハメだけが年取っても別格に強いとも思えないし。
仮にカメハメの技がゼブラの戦闘能力を上回るとしても
スタミナがなさすぎるという欠点を補えるほど
カメハメがゼブラを圧倒するとは考えにくい。
Ⅱ世で年老いたロビンやラーメンも弱体化してるのに
カメハメだけが年取っても別格に強いとも思えないし。
なんだか、Ω論争も含めて、渋い好勝負になってるねえ。どっちもｶﾞﾝｶﾞﾚ。
アタルはソルジャーを倒して乗っ取ったけど
カメハメってゼブラを倒して乗っ取れるのかな？
カメハメってゼブラを倒して乗っ取れるのかな？
なぜ乗っ取るんだYO
>>265
ＩＤ出てないので再投票お願いします。
ＩＤ出てないので再投票お願いします。
アタルはトータルバランスで最強クラスな上、クソ力まであるからね。
>>267
雪山で股を裂かれて倒れているゼブラチームが発見されますか。
雪山で股を裂かれて倒れているゼブラチームが発見されますか。
カメハメは正直ビッグボディにも勝てないと思う。
カメハメはマッスルスパークを唯一自力で完璧に破った超人だぞ。
カメハメは最強にも見えるし、テリー、バッファ辺りにも負けそうにも見えるし
なかなか解釈がわかれるキャラだね。
まあ俺は肉を除いて最強だと思っているわけだが。
なかなか解釈がわかれるキャラだね。
まあ俺は肉を除いて最強だと思っているわけだが。
カメハメが最強なら四次元殺方コンビくらい瞬殺できるはず
といってみるテスト。まぁ物語の都合上多少は苦戦しないといけなかったんだろうけど。
といってみるテスト。まぁ物語の都合上多少は苦戦しないといけなかったんだろうけど。
あれは卓がお得意の人間不信になって
一人でチームワーク乱してたからでは・・・。
一人でチームワーク乱してたからでは・・・。
278 ：＜プリンス・カメハメ＞：03/07/24 21:23 ID:WAcQ0cxz
カメハメ１００殺法を駆使するカメハメに部があると思う。
残虐ファイトも数々の試合をこなしたカメハメなら冷静に対処できろだろう。
マッスル・インフェルノもキッドにも返せた技なのでカメハメも返せるだろう。
やっぱりカメハメのスタミナが問題があるので大接戦になるかな。
美鳳でした。
残虐ファイトも数々の試合をこなしたカメハメなら冷静に対処できろだろう。
マッスル・インフェルノもキッドにも返せた技なのでカメハメも返せるだろう。
やっぱりカメハメのスタミナが問題があるので大接戦になるかな。
美鳳でした。
ビッグボディは超人強度＝パワーという公式を適用すれば
ほとんど他のアドバンテージがないから弱そうに思えるけどねｗ
ほとんど他のアドバンテージがないから弱そうに思えるけどねｗ
>>274
オメガマンですが・・・
オメガマンですが・・・
281 ：＜カメハメ＞：03/07/24 22:09 ID:0CgKPYdr
やはりゼブラ戦・サタンクロス戦を経た後のスグルを圧倒したインパクトは大きい。
「オメガの肉体あってこそ」という意見も出ているが、
既出の理由からメタモルフォーゼは構成物質レベルでコピーする技だと解釈している。
仮にオメガの肉体だったとしても、テクニックと肉体が直接結びつくとは思わないな。
スグル戦を読んだ限り、カメハメの動きが若い肉体に依存する
相手を制するパワーや機敏な動きを要していたという印象は受けなかった。
スグル戦は相手の力を利用してダメージを与える、
自らのスタミナを極力抑えるカメハメのファイトスタイルの表れだと思っている。
若い肉体があったところで本人のテクニックがなければ意味がないわけで、
カメハメのテクニックが高いことに変わりはない。
漏れのイメージとしてはΩカメハメはバリはんかな。
年老いた技巧超人＋若い肉体という共通点から。
肉体の共有の仕方は違うから一概には比較できないが、
肉世界で老超人が融合しても、その人格が出ている間の肉体は
老超人のものになるという一例ではあるだろう。
「オメガの肉体あってこそ」という意見も出ているが、
既出の理由からメタモルフォーゼは構成物質レベルでコピーする技だと解釈している。
仮にオメガの肉体だったとしても、テクニックと肉体が直接結びつくとは思わないな。
スグル戦を読んだ限り、カメハメの動きが若い肉体に依存する
相手を制するパワーや機敏な動きを要していたという印象は受けなかった。
スグル戦は相手の力を利用してダメージを与える、
自らのスタミナを極力抑えるカメハメのファイトスタイルの表れだと思っている。
若い肉体があったところで本人のテクニックがなければ意味がないわけで、
カメハメのテクニックが高いことに変わりはない。
漏れのイメージとしてはΩカメハメはバリはんかな。
年老いた技巧超人＋若い肉体という共通点から。
肉体の共有の仕方は違うから一概には比較できないが、
肉世界で老超人が融合しても、その人格が出ている間の肉体は
老超人のものになるという一例ではあるだろう。
Ωマンの実績をカメハメの実績にしたがるのなんでだろ？
読み返したら変なトコあったので訂正
自らのスタミナを～→自らのスタミナ消費を～
ちなみに持論の論拠はあくまで「漏れの読んだ印象」でしかないよ
自らのスタミナを～→自らのスタミナ消費を～
ちなみに持論の論拠はあくまで「漏れの読んだ印象」でしかないよ
>282
オメガマンが自力でスグルをあそこまで圧倒できたかどうかを考えるとね……。
俺は今回「テクニックの真っ向勝負」だと思ってるのでカメハメに入れたよ。
オメガマンが自力でスグルをあそこまで圧倒できたかどうかを考えるとね……。
俺は今回「テクニックの真っ向勝負」だと思ってるのでカメハメに入れたよ。
>>280
オメガマンの技のレパートリーにカメハメ仏壇落しという技はないはずですが・・・
オメガマンの技のレパートリーにカメハメ仏壇落しという技はないはずですが・・・
52の関節技をオメガマンの実績にしたがるのなんでだろ？
>>287
そんな奴いたっけ？
そんな奴いたっけ？
>>288
マッスルスパークを破ったのはカメハメ仏壇落しなのにオメガマンが破ったとか言ってるからじゃない？
マッスルスパークを破ったのはカメハメ仏壇落しなのにオメガマンが破ったとか言ってるからじゃない？
カメハメを乗り移らせる能力持ってるのはオメガマンの力
せっかくいい感じにもどってきてるんだから、煽りにのるのはヤメとこうよ。
もう、テリー対フェニ戦ときみたいなループはウンザリだ。
もう、テリー対フェニ戦ときみたいなループはウンザリだ。
293 ：＜キン肉マンゼブラ＞：03/07/24 22:27 ID:lHPcJdvw
どうもこの勝負を語るとき、「ゼブラがいかに強いか」と言う論点よりも、
「カメハメが実はそんなに強くないんだ」という論点になってしまうのが、
ゼブラ派の俺自身、何ともﾅｧ～なんだが。
技の数の多い少ない＝強い弱いじゃないでしょう。
一つ一つの技の「重さ（威力だけにとどまらない、試合への影響力）」は、
タイミングや洗練された動きという要素も勿論あるが、単純な体力的な要因
からなるパワー・スピードなども重要。
思い技を仕掛けるのも返すのも、結構体力を使う。
ゼブラも初めは技の多彩さに翻弄されるかも知れないが、カメハメも逆に
ゼブラに対して決め手に欠ける。そして徐々にカメハメが押されていくと
いう試合展開を予想。
カメハメ派の皆さん、スイマセン。
「カメハメが実はそんなに強くないんだ」という論点になってしまうのが、
ゼブラ派の俺自身、何ともﾅｧ～なんだが。
技の数の多い少ない＝強い弱いじゃないでしょう。
一つ一つの技の「重さ（威力だけにとどまらない、試合への影響力）」は、
タイミングや洗練された動きという要素も勿論あるが、単純な体力的な要因
からなるパワー・スピードなども重要。
思い技を仕掛けるのも返すのも、結構体力を使う。
ゼブラも初めは技の多彩さに翻弄されるかも知れないが、カメハメも逆に
ゼブラに対して決め手に欠ける。そして徐々にカメハメが押されていくと
いう試合展開を予想。
カメハメ派の皆さん、スイマセン。
２８６ですが２９１さんに同感です。
カメハメにスタミナが無いというが、ゼブラの黒モードも時間が経つと消えるよね。
時間制限があるのは両方同じじゃないの？
時間制限があるのは両方同じじゃないの？
仏壇落しでマッスルスパークを破った
５２の関節技でスグルを苦しめた
この「強さ」の要素をオメガマンのものだと思っているやつはちょっとおかしい。
５２の関節技でスグルを苦しめた
この「強さ」の要素をオメガマンのものだと思っているやつはちょっとおかしい。
>>295
記憶に間違いがなければ本来ゼブラは真っ黒のほうで
わざと白黒にしてたんじゃなかったでしたっけ？
試合の途中でもう一度パルテノンから浴びてたのは確かですが
わざわざそんなことしなくても元の姿に戻るのは可能だと思います。
だからどうってわけでもないのですが。
記憶に間違いがなければ本来ゼブラは真っ黒のほうで
わざと白黒にしてたんじゃなかったでしたっけ？
試合の途中でもう一度パルテノンから浴びてたのは確かですが
わざわざそんなことしなくても元の姿に戻るのは可能だと思います。
だからどうってわけでもないのですが。
煽りが一人混じってる感じなので、全体は荒れてるというほどでもないでしょう。
過敏に反応せず、無視を推奨。
ＳＳが、いかにも技と技のぶつかりあいみたくなってきていい感じですな。
過敏に反応せず、無視を推奨。
ＳＳが、いかにも技と技のぶつかりあいみたくなってきていい感じですな。
>>297
確かに本来の姿が黒ゼブラで、残虐性を抑えるために正義のカラー白を加えているとあるが、
自由に黒に戻れるのだったらわざわざパルテノンの影を浴びる必要はないはず。
自分に手枷をはめてしまったら鍵が無ければ外せないのと一緒で、一度白で残虐性を抑えてしまったら
パルテノンの影という解除装置がなければ戻れないと考えるのが普通では。
確かに本来の姿が黒ゼブラで、残虐性を抑えるために正義のカラー白を加えているとあるが、
自由に黒に戻れるのだったらわざわざパルテノンの影を浴びる必要はないはず。
自分に手枷をはめてしまったら鍵が無ければ外せないのと一緒で、一度白で残虐性を抑えてしまったら
パルテノンの影という解除装置がなければ戻れないと考えるのが普通では。
まだ未投票だけど、
>>217さんの
＞カメハメ憑依時のオメガにスグルが翻弄されてたこと、
＞カメハメが抜けたオメガがあっさりとスグルに負けたことが根拠。
これもかなり頷ける意見だし、
>>265さんの、
＞Ⅱ世で年老いたロビンやラーメンも弱体化してるのに
＞カメハメだけが年取っても別格に強いとも思えないし。
これも確かにそう言われればそうだ。
もうすぐ投票締め切りだけど激しく迷う･･･。
>>217さんの
＞カメハメ憑依時のオメガにスグルが翻弄されてたこと、
＞カメハメが抜けたオメガがあっさりとスグルに負けたことが根拠。
これもかなり頷ける意見だし、
>>265さんの、
＞Ⅱ世で年老いたロビンやラーメンも弱体化してるのに
＞カメハメだけが年取っても別格に強いとも思えないし。
これも確かにそう言われればそうだ。
もうすぐ投票締め切りだけど激しく迷う･･･。
302 ：＜ゼブラ＞：03/07/24 22:55 ID:27YyFjh2
この試合は、ゼブラが序盤どの程度カメハメの猛攻を凌ぐかに、あるかと思う。
長期戦になれば、カメハメのスタミナの無さからゼブラが、有利になるのではないか？
ゼブラが、カメハメの短期決戦に注意すれば、いきなり致命傷にはならないと思うので
決め技のマッスルインフェルノもあるし
ゼブラに勝機があるのではないかと思う。
長期戦になれば、カメハメのスタミナの無さからゼブラが、有利になるのではないか？
ゼブラが、カメハメの短期決戦に注意すれば、いきなり致命傷にはならないと思うので
決め技のマッスルインフェルノもあるし
ゼブラに勝機があるのではないかと思う。
どうでもいいが最後卓のフェイスフラッシュでカメハメは生き返ってたっけ？
生き返ってなかったら2世でのカメハメ登場はマンタが超人墓場に行った時
ぐらいしかないだろうなあ・・・。
生き返ってなかったら2世でのカメハメ登場はマンタが超人墓場に行った時
ぐらいしかないだろうなあ・・・。
カメハメ（１２票）
>182 >183 >184 >189 >191 >249 >252 >258 >262 >263 >278 >281
ゼブラ（８票）
>190 >205 >207 >245 >248 >251 >293 >302
無効票
>199（投票対象不明）>211（＜＞無し）>212（レス番出し忘れ）
>216（再投票済） >218（再投票済） >250（再投票済）>265（ID無し）
>182 >183 >184 >189 >191 >249 >252 >258 >262 >263 >278 >281
ゼブラ（８票）
>190 >205 >207 >245 >248 >251 >293 >302
無効票
>199（投票対象不明）>211（＜＞無し）>212（レス番出し忘れ）
>216（再投票済） >218（再投票済） >250（再投票済）>265（ID無し）
プリンス・カメハメの勝利ですね。
Bブロック決勝はラーメンマンとですから
100殺法VS一〇二芸の夢の対決が・・・。
Bブロック決勝はラーメンマンとですから
100殺法VS一〇二芸の夢の対決が・・・。
>305
私にはそれを補って余りある千の技があるのだ～（うろおぼえ
私にはそれを補って余りある千の技があるのだ～（うろおぼえ
最近、自分が投票した側が勝ったり負けたりバランスがいい
俺、一回戦Cブロックから投票してるけど、投票した超人が負けたのマリポーサ一回だけだ。
今回も、Ω問題の終わりに少し煽りが出たくらいで
みんな濃くて熱い意見交換ができたね。
みんな濃くて熱い意見交換ができたね。
男の人に…おちんちんを咥えさせられたいです…。
時々投票してるが
×○××○○×○×○
なんと勝率ちょうど五割だったよ。
はずれてばっかりな気がしてたが
×○××○○×○×○
なんと勝率ちょうど五割だったよ。
はずれてばっかりな気がしてたが
スレの始めからいるが、意外と五回しか投票してなかった。
んで二勝三敗。
んで二勝三敗。
313 ：ゼブラ対カメハメその8：03/07/25 00:04 ID:???
「ゼブラよ、おぬしほどの使い手がなぜ残虐ファイトなどに頼っていたのだ!」
ゼブラをカンガルー･クラッチに固めながらカメハメが問う、しかしゼブラは答えない。
「そ･･･そんなことをほざく暇があったら、せいぜいぬ･･･抜け出されないようにがっちり技を固めるんだな･･･!」
「そうか、ならおぬしもワシの技から抜け出してみい!!」
痛みに耐えつつ抜け出し方を模索するゼブラ。数秒後、彼の頭に方法が思い浮かんだ。
（背筋力を使おうとすると、体が真っ二つに裂けてしまう･･･。つまり、固められていないところからの脱出は不可能･･･。
ならば、なんとか固められているところから脱出するしかない!今こそ相手を力で圧倒する時だ!!）
「うぉぉぉ!!オレのレッグ･パワー（足の力）を見せてやる!!」
ゼブラは固められていた足に力を込め、凄まじい足の力でカメハメを蹴り飛ばし、技から脱出した。
「見たかカメハメ!!オレには技だけではない、パワーもあるのだ!」
「･･･さすがだな、キン肉マンゼブラよ。では、おぬしに敬意を払って究極の投げ技を披露することにしよう。」
カメハメはそう言うと、ゼブラの体を抱え上げ飛び上がった。
「52の関節技の一つ、キャプチュード（捕獲投げ）!!」
「こ、これはあらゆる投げ技をミックスした、絶対脱出不可能の究極の投げ技･･･このような高等な技を使いこなすとは!!」
カメハメの切り札であるこの技は、さすがのゼブラも使いこなせなかった。
「この技からおぬしが抜け出せなければワシの勝ち、抜け出せればおぬしの勝ちじゃーっ!」」
「なにくそ･･･くっ･･･だ、駄目だ!ガッチリ決まっていて脱出できん!」
「ゼブラよ、これで終わりじゃーっ!!」
ズゥゥーン!!
カメハメのキャプチュードがほぼ完璧な形で決まり、遂にゼブラがマットに沈んだ。
ゼブラをカンガルー･クラッチに固めながらカメハメが問う、しかしゼブラは答えない。
「そ･･･そんなことをほざく暇があったら、せいぜいぬ･･･抜け出されないようにがっちり技を固めるんだな･･･!」
「そうか、ならおぬしもワシの技から抜け出してみい!!」
痛みに耐えつつ抜け出し方を模索するゼブラ。数秒後、彼の頭に方法が思い浮かんだ。
（背筋力を使おうとすると、体が真っ二つに裂けてしまう･･･。つまり、固められていないところからの脱出は不可能･･･。
ならば、なんとか固められているところから脱出するしかない!今こそ相手を力で圧倒する時だ!!）
「うぉぉぉ!!オレのレッグ･パワー（足の力）を見せてやる!!」
ゼブラは固められていた足に力を込め、凄まじい足の力でカメハメを蹴り飛ばし、技から脱出した。
「見たかカメハメ!!オレには技だけではない、パワーもあるのだ!」
「･･･さすがだな、キン肉マンゼブラよ。では、おぬしに敬意を払って究極の投げ技を披露することにしよう。」
カメハメはそう言うと、ゼブラの体を抱え上げ飛び上がった。
「52の関節技の一つ、キャプチュード（捕獲投げ）!!」
「こ、これはあらゆる投げ技をミックスした、絶対脱出不可能の究極の投げ技･･･このような高等な技を使いこなすとは!!」
カメハメの切り札であるこの技は、さすがのゼブラも使いこなせなかった。
「この技からおぬしが抜け出せなければワシの勝ち、抜け出せればおぬしの勝ちじゃーっ!」」
「なにくそ･･･くっ･･･だ、駄目だ!ガッチリ決まっていて脱出できん!」
「ゼブラよ、これで終わりじゃーっ!!」
ズゥゥーン!!
カメハメのキャプチュードがほぼ完璧な形で決まり、遂にゼブラがマットに沈んだ。
314 ：山田 ◆TERRY0.oTk ：03/07/25 00:32 ID:???
レッグ･パワー（足の力）が最高。失礼ながら爆笑してしまった。
315 ：ゼブラ対カメハメその9：03/07/25 02:07 ID:???
ゼブラをリングに叩き付け勝利を確信したカメハメの体には、今まで蓄積された疲労がどっと押し寄せてきた。
（･･･老体にこれだけの長い戦いは辛いようじゃな･･･。しかし、ワシもこの男も全力で戦うことが出来た。もう思い残すことは無い･･･。）
テンカウントが読み上げられる中、戦いを振り返り感慨に耽るカメハメ。
また、後頭部を打ち付けられ、目の前の視界が白くなる中カメハメの強さに驚きおののくゼブラ。
（プリンス･カメハメ･･･奴の技術レベルは半端じゃない･･･。もはやオレは駄目か･･･。）
その時、ゼブラの耳に聞き慣れた声が入る。
「ゼブラ様、立ち上がるのです!カメハメも疲れています。あと一息ですぞ!!」
そう、その声の主はゼブラの配下であるパルテノンである。
「パ、パルテノン･･･お前、私の応援をしに来たのか･･･。」
「当然ではないですか!私がこの大会に参加しなかったのも、ゼブラ様を全面サポートする為。
私や一回戦で敗れたバイクマン、そして御自身のプライドの為にも、この大会を勝ち抜いてくだされ!!」
金だけで繋がっていたと思われたゼブラ･チームであったが、知らぬ間に情というものが生まれていたのだろうか。
「そ･･･そうか、オ･･･オレにも･･･サポートしてくれている仲間がいる!!」
エイトカウントに差し掛かったところで、ゼブラは気力を振り絞り立ち上がった。
彼が自らの手で惨殺したシマ馬キッド以来、初めて友と呼べる存在を確認した瞬間だった。
「あの技をまともに受けて立ち上がってくるとは、なんという奴･･･。」
キャプチュードを喰らったゼブラも満身創痍であったが、カメハメもまた、スタミナが限界に達していた。
「オレにはまだとっておきの技が一つ残っている。そう、キン肉族三大奥義の一つ･･･」
カメハメにも、ゼブラにも、観客にも、これが最後の応酬になるということは分かりきっていた。
（･･･老体にこれだけの長い戦いは辛いようじゃな･･･。しかし、ワシもこの男も全力で戦うことが出来た。もう思い残すことは無い･･･。）
テンカウントが読み上げられる中、戦いを振り返り感慨に耽るカメハメ。
また、後頭部を打ち付けられ、目の前の視界が白くなる中カメハメの強さに驚きおののくゼブラ。
（プリンス･カメハメ･･･奴の技術レベルは半端じゃない･･･。もはやオレは駄目か･･･。）
その時、ゼブラの耳に聞き慣れた声が入る。
「ゼブラ様、立ち上がるのです!カメハメも疲れています。あと一息ですぞ!!」
そう、その声の主はゼブラの配下であるパルテノンである。
「パ、パルテノン･･･お前、私の応援をしに来たのか･･･。」
「当然ではないですか!私がこの大会に参加しなかったのも、ゼブラ様を全面サポートする為。
私や一回戦で敗れたバイクマン、そして御自身のプライドの為にも、この大会を勝ち抜いてくだされ!!」
金だけで繋がっていたと思われたゼブラ･チームであったが、知らぬ間に情というものが生まれていたのだろうか。
「そ･･･そうか、オ･･･オレにも･･･サポートしてくれている仲間がいる!!」
エイトカウントに差し掛かったところで、ゼブラは気力を振り絞り立ち上がった。
彼が自らの手で惨殺したシマ馬キッド以来、初めて友と呼べる存在を確認した瞬間だった。
「あの技をまともに受けて立ち上がってくるとは、なんという奴･･･。」
キャプチュードを喰らったゼブラも満身創痍であったが、カメハメもまた、スタミナが限界に達していた。
「オレにはまだとっておきの技が一つ残っている。そう、キン肉族三大奥義の一つ･･･」
カメハメにも、ゼブラにも、観客にも、これが最後の応酬になるということは分かりきっていた。
316 ：ゼブラ対カメハメその10：03/07/25 04:27 ID:???
「とどめだ、カメハメ!」
ゼブラが四方のロープ上を器用に飛び移り、やがてリング上のカメハメに襲い掛かる。
「キン肉族三大奥義の一つ、マッスル･インフェルノーッ!!」
ゼブラがカメハメの体を突き上げるようにして上昇し、
そのまま体をサーフボードのように操り真横に直進。狙いは会場の壁である。
「こ、これが三大奥義かっ!!」
カメハメは眼前に迫り来る壁と技の凄まじさにおののきつつ破り方を模索する。
「師匠ーっ!!シマ馬じゃ!その技は馬になって返すんじゃ!!」
声を振り絞り師にアドバイスするキン肉マン。そして弟子からのその声は、師に届いた。
（馬･･････?そうか!）
そう、方法はただ一つ。
「ロデオ･スキップ!!」
カメハメは人を振り落とす暴れ馬のように、ゼブラを自らの体から振り落とした。
体勢を崩し落下するゼブラと、そのゼブラに空中で追撃を加えんとするカメハメ。
「ククク、貴様程の男がこの技を破れないとは思っておらん。ここからが真の勝負なのだ!!」
なんとゼブラはマッスル･インフェルノを破られながら冷静であった。
「そしてこの落下中に貴様がオレに対して繰り出す技は一つしかない。キン肉バスターだ!!」
「フフフ･･･どうじゃろうな。」
カメハメは冷静に笑うと、ゼブラの首を両足でフックし、両腕をチキン･ウイングに捕らえる。
「な、なんだ･･･この技は!」
「48の殺人技の一つ、超人絞殺刑!!」
ロープを利用した知的な必殺技が、ゼブラに炸裂した。
「ゲホッ!!」
ゼブラは吐血すると、そのままリングに倒れた。その数秒後にゴングが鳴り、カメハメの勝利を告げた。
ゼブラが四方のロープ上を器用に飛び移り、やがてリング上のカメハメに襲い掛かる。
「キン肉族三大奥義の一つ、マッスル･インフェルノーッ!!」
ゼブラがカメハメの体を突き上げるようにして上昇し、
そのまま体をサーフボードのように操り真横に直進。狙いは会場の壁である。
「こ、これが三大奥義かっ!!」
カメハメは眼前に迫り来る壁と技の凄まじさにおののきつつ破り方を模索する。
「師匠ーっ!!シマ馬じゃ!その技は馬になって返すんじゃ!!」
声を振り絞り師にアドバイスするキン肉マン。そして弟子からのその声は、師に届いた。
（馬･･････?そうか!）
そう、方法はただ一つ。
「ロデオ･スキップ!!」
カメハメは人を振り落とす暴れ馬のように、ゼブラを自らの体から振り落とした。
体勢を崩し落下するゼブラと、そのゼブラに空中で追撃を加えんとするカメハメ。
「ククク、貴様程の男がこの技を破れないとは思っておらん。ここからが真の勝負なのだ!!」
なんとゼブラはマッスル･インフェルノを破られながら冷静であった。
「そしてこの落下中に貴様がオレに対して繰り出す技は一つしかない。キン肉バスターだ!!」
「フフフ･･･どうじゃろうな。」
カメハメは冷静に笑うと、ゼブラの首を両足でフックし、両腕をチキン･ウイングに捕らえる。
「な、なんだ･･･この技は!」
「48の殺人技の一つ、超人絞殺刑!!」
ロープを利用した知的な必殺技が、ゼブラに炸裂した。
「ゲホッ!!」
ゼブラは吐血すると、そのままリングに倒れた。その数秒後にゴングが鳴り、カメハメの勝利を告げた。
317 ：ゼブラ対カメハメその11：03/07/25 04:31 ID:???
「ゼ、ゼブラ様!!」
ダウンしたゼブラのもとへ駆け寄るパルテノン。
「き、貴様!よくもゼブラ様を!!」
カメハメに詰め寄るパルテノン。その時、ゼブラが口を開いた。
「や･･･やめろ、パルテノン。」
「ゼ、ゼブラ様･･･。」
カメハメの顔を凝視しながら口を開くゼブラ。
「残虐ファイトの名手も、ハワイの巨星の前には形無し、か･･･。」
試合前同様、冷静に相手を見据えるカメハメ、続けるゼブラ。
「あんたに教えられたよ、オレと一心同体なのは技巧の神なのだということが。」
「それがわかってくれれば、ワシもおぬし相手に全力で闘った甲斐があったというものじゃ。」
「それとパルテノン、お前にも感謝しているぜ。」
「ゼブラ様･･･。」
感極まった様子のパルテノンは傷付いたゼブラを抱え上げ、控え室へと歩み始めた。
「やりましたね師匠ーっ!!」
カメハメのもとに歩み寄るキン肉マンとその仲間達。
「カメハメよ、己の為に戦ったあんたの強さはやはり半端じゃないな。」
前試合でカメハメの強さを味わったバッファローマンが言う。
「いや、今回ワシを勝たせたのは、あのゼブラと言う男の執念じゃよ。勿論キン肉マン、お前のアドバイスも効いたがな。」
「いやいや、勝負を決めたのは最後の師匠の切り返しですよ。」
顔を引き締めた後、忠告するような口調で師は、弟子に言う。
「キン肉マンよ、あのゼブラという男、次に会う時には更に強くなっていることじゃろう･･･。」
パルテノンと共に控え室に戻るゼブラの体の色は、気付かぬ間に白になっていた。
○ プリンス･カメハメ （超人絞殺刑） キン肉マンゼブラ ●
ダウンしたゼブラのもとへ駆け寄るパルテノン。
「き、貴様!よくもゼブラ様を!!」
カメハメに詰め寄るパルテノン。その時、ゼブラが口を開いた。
「や･･･やめろ、パルテノン。」
「ゼ、ゼブラ様･･･。」
カメハメの顔を凝視しながら口を開くゼブラ。
「残虐ファイトの名手も、ハワイの巨星の前には形無し、か･･･。」
試合前同様、冷静に相手を見据えるカメハメ、続けるゼブラ。
「あんたに教えられたよ、オレと一心同体なのは技巧の神なのだということが。」
「それがわかってくれれば、ワシもおぬし相手に全力で闘った甲斐があったというものじゃ。」
「それとパルテノン、お前にも感謝しているぜ。」
「ゼブラ様･･･。」
感極まった様子のパルテノンは傷付いたゼブラを抱え上げ、控え室へと歩み始めた。
「やりましたね師匠ーっ!!」
カメハメのもとに歩み寄るキン肉マンとその仲間達。
「カメハメよ、己の為に戦ったあんたの強さはやはり半端じゃないな。」
前試合でカメハメの強さを味わったバッファローマンが言う。
「いや、今回ワシを勝たせたのは、あのゼブラと言う男の執念じゃよ。勿論キン肉マン、お前のアドバイスも効いたがな。」
「いやいや、勝負を決めたのは最後の師匠の切り返しですよ。」
顔を引き締めた後、忠告するような口調で師は、弟子に言う。
「キン肉マンよ、あのゼブラという男、次に会う時には更に強くなっていることじゃろう･･･。」
パルテノンと共に控え室に戻るゼブラの体の色は、気付かぬ間に白になっていた。
○ プリンス･カメハメ （超人絞殺刑） キン肉マンゼブラ ●
>>314
実は少し狙いました。（笑＜「レッグ･パワー（足の力）」
この試合を書くため本編を読み返してる最中気になった表現なのでそのまま引用。
都合上、白時のゼブラを羽根折り固めの使い手だということにしたり、
勝手にパルテノンと友情を芽生えさせたり、カンガルー･クラッチの抜け出し方を強引にしたのはまずかったかな･･･。
ちなみに、ゼブラの勝ちシナリオは、
カメハメ落下中にゼブラをキン肉バスターの体勢に→ゼブラ「インフェルノはバスターを掛けさせる為のおとりだったのだ!」
→「グッバイ、キン肉バスター!!」→ゼブラキン肉バスター返しで勝利
というものでした。（こういうのってばらしちゃっていいのかな?）
実は少し狙いました。（笑＜「レッグ･パワー（足の力）」
この試合を書くため本編を読み返してる最中気になった表現なのでそのまま引用。
都合上、白時のゼブラを羽根折り固めの使い手だということにしたり、
勝手にパルテノンと友情を芽生えさせたり、カンガルー･クラッチの抜け出し方を強引にしたのはまずかったかな･･･。
ちなみに、ゼブラの勝ちシナリオは、
カメハメ落下中にゼブラをキン肉バスターの体勢に→ゼブラ「インフェルノはバスターを掛けさせる為のおとりだったのだ!」
→「グッバイ、キン肉バスター!!」→ゼブラキン肉バスター返しで勝利
というものでした。（こういうのってばらしちゃっていいのかな?）
>>318
乙です
このところ余韻を楽しめるというか、後味のいい試合が続いてるね
勝者にも敗者にも拍手を送りたい、いい試合だった。
パルテノンもいい役をこなしてる。
次にくるのがあのスプリングマンをはじめとする悪夢のCブロックとは
トーナメント表もうまくできてると思った。
＞ゼブラの勝ちシナリオ
SS書きさんが考えてたもう一方の展開はすごく興味ある。
お蔵入りになった方に情熱がこもってる場合もあると思うし。
トーナメント終了後にでも特集して欲しかったり。
乙です
このところ余韻を楽しめるというか、後味のいい試合が続いてるね
勝者にも敗者にも拍手を送りたい、いい試合だった。
パルテノンもいい役をこなしてる。
次にくるのがあのスプリングマンをはじめとする悪夢のCブロックとは
トーナメント表もうまくできてると思った。
＞ゼブラの勝ちシナリオ
SS書きさんが考えてたもう一方の展開はすごく興味ある。
お蔵入りになった方に情熱がこもってる場合もあると思うし。
トーナメント終了後にでも特集して欲しかったり。
ＳＳ書きさん乙です。
テクニシャン同士のせめぎあいの末に、いつの間にか白ゼブラに戻っていた
というのが爽やかで良い感じでした。エントリー漏れのパルテノンも渋い役どころ。
次はいよいよスプリング対サンシャインですな。
正直、どっちに入れるべきかちっとも分からない……。
テクニシャン同士のせめぎあいの末に、いつの間にか白ゼブラに戻っていた
というのが爽やかで良い感じでした。エントリー漏れのパルテノンも渋い役どころ。
次はいよいよスプリング対サンシャインですな。
正直、どっちに入れるべきかちっとも分からない……。
パルテノンはこのトーナメントで一番、原作から株を上げた超人じゃないかなｗ
つーか、このゼブラは金がかかってないこのトーナメントでは本気でないんじゃ？
ま、農村マンみたいだったら別だけど・・・
ひさびさにネットつないだらもう終わってたよ。。。スマソ。
ま、農村マンみたいだったら別だけど・・・
ひさびさにネットつないだらもう終わってたよ。。。スマソ。
サンシャインとスプリングマンは何時からだっけ
それを言ったら悪魔系やマンタにはモチベーションがないって話になるぞ。
「ベストの状態」には闘志も含む、ってのが俺の解釈。
「ベストの状態」には闘志も含む、ってのが俺の解釈。
２．投票期間
開始日0：00～23：00、翌日1：00～23：00（23：00は有効）
（※ＩＤ変えの多重投票を防ぐため開始日の23～25時は無効）
開始日0：00～23：00、翌日1：00～23：00（23：00は有効）
（※ＩＤ変えの多重投票を防ぐため開始日の23～25時は無効）
大まかな日程確認なら、ログ倉庫の表が見やすくていいよ。
あまり進んでしたい話でもないが、試合中にしたくない話なので
インターバル中に議論のありかたについて意見したい。
Ωカメハメ議論中に、「もめてる」って発言があったが、
少なくとも>215=220=230（文面から同一人物と判断）に対して
>217=227=232=234（同上）が怒ってるのは、
「オメガマンの実績であってカメハメの実績じゃない」という
>215の意見に対してじゃなくて、>215の態度に対してだろう。
すでに>215の時点でカメハメ派は論拠を挙げながら
カメハメの強さについて語っている。
にも関わらず>215は自らの論拠を挙げずにカメハメの強さにケチをつけている。
>215に自覚があるかどうかはわからないが、>215の内容は
間接的に「カメハメ弱いよね？」って言ってるのと同じだよ。
本人が意図的にやったか否かに関わらず、
読み方によってはそう受け取れる。
それに>217は一貫して「カメハメのテクニック」のみに論点を絞って反論してるのに、
論拠を示した（ようには俺には見えないわけだが）>230は
「若い肉体があれば最強」と論点を変えて反論している。
>217は「カメハメが最強か否か」ではなくあくまで強さにおける一要素としての
「カメハメのテクニックは最強クラス」と論じてるのに、
「肉体的に衰えたカメハメは最強たりえない」と返すのは、論点のすり替え以外のなんでもない。
実際は普通に読み取れてないだけなのだろうが、穿った見かたをすれば
ゼブラ派がカメハメをとぼそうとしているようにも見える。
（続く）
インターバル中に議論のありかたについて意見したい。
Ωカメハメ議論中に、「もめてる」って発言があったが、
少なくとも>215=220=230（文面から同一人物と判断）に対して
>217=227=232=234（同上）が怒ってるのは、
「オメガマンの実績であってカメハメの実績じゃない」という
>215の意見に対してじゃなくて、>215の態度に対してだろう。
すでに>215の時点でカメハメ派は論拠を挙げながら
カメハメの強さについて語っている。
にも関わらず>215は自らの論拠を挙げずにカメハメの強さにケチをつけている。
>215に自覚があるかどうかはわからないが、>215の内容は
間接的に「カメハメ弱いよね？」って言ってるのと同じだよ。
本人が意図的にやったか否かに関わらず、
読み方によってはそう受け取れる。
それに>217は一貫して「カメハメのテクニック」のみに論点を絞って反論してるのに、
論拠を示した（ようには俺には見えないわけだが）>230は
「若い肉体があれば最強」と論点を変えて反論している。
>217は「カメハメが最強か否か」ではなくあくまで強さにおける一要素としての
「カメハメのテクニックは最強クラス」と論じてるのに、
「肉体的に衰えたカメハメは最強たりえない」と返すのは、論点のすり替え以外のなんでもない。
実際は普通に読み取れてないだけなのだろうが、穿った見かたをすれば
ゼブラ派がカメハメをとぼそうとしているようにも見える。
（続く）
以上のことからも漏れは心情的に>217派なわけだが、
>230の最初と最後がとくに気に入らない。
議論スレにおいて>215のように疑問系で発言しているのに、
反論があったら「こだわっている人がいる」「勝ち負けだけに固執」
と相手を表現しているのが気に入らない。
意見交換が目的の議論スレで相手の解釈の存在が認められないのならば
そもそも議論スレで発言するべきではない。
投票理由に個人の主観からケチをつけるのは野暮ってもんだが、
名無しとして疑問系で発言したんだからその意味については考えるべきだろう。
納得する必要はないが、相手の解釈の存在を容認する必要は最低限のマナーとして存在するだろう。
それに、「例をあげてみる」「あげられた人が不快に思うだろうからさけたかった」なんて言うのなら
最初から挙げなければいいだけの話だ。
漏れには>230における引用の必要性が理解できない。
最初と引用を除いて、「このときの～」を「カメハメがスグルを圧倒したときの～」と書き直して
>215に書いておけばそれでいいんじゃないか？
わけのわからない言い訳で論拠の提示をごまかそうとしているようにしか見えないな。
>230の末３行はそのまま>230に返せるだろう。お願いします。
結果的に個人を攻撃する発言になってしまったが、
漏れの対象は>215個人ではなく、すべての>215的な発言をする香具師全員が対象であって、
この発言の目的は以降の投票理由以外での議論が健全化されることを願ってのものだ。
もちろん漏れの発言が絶対的に正しいなんて言うつもりはないので、
反論があれば随時受け付ける。
漏れの発言を読んで省みるところがあると感じた人がいたら、次回以降に頭に入れておいてほしい。
>230の最初と最後がとくに気に入らない。
議論スレにおいて>215のように疑問系で発言しているのに、
反論があったら「こだわっている人がいる」「勝ち負けだけに固執」
と相手を表現しているのが気に入らない。
意見交換が目的の議論スレで相手の解釈の存在が認められないのならば
そもそも議論スレで発言するべきではない。
投票理由に個人の主観からケチをつけるのは野暮ってもんだが、
名無しとして疑問系で発言したんだからその意味については考えるべきだろう。
納得する必要はないが、相手の解釈の存在を容認する必要は最低限のマナーとして存在するだろう。
それに、「例をあげてみる」「あげられた人が不快に思うだろうからさけたかった」なんて言うのなら
最初から挙げなければいいだけの話だ。
漏れには>230における引用の必要性が理解できない。
最初と引用を除いて、「このときの～」を「カメハメがスグルを圧倒したときの～」と書き直して
>215に書いておけばそれでいいんじゃないか？
わけのわからない言い訳で論拠の提示をごまかそうとしているようにしか見えないな。
>230の末３行はそのまま>230に返せるだろう。お願いします。
結果的に個人を攻撃する発言になってしまったが、
漏れの対象は>215個人ではなく、すべての>215的な発言をする香具師全員が対象であって、
この発言の目的は以降の投票理由以外での議論が健全化されることを願ってのものだ。
もちろん漏れの発言が絶対的に正しいなんて言うつもりはないので、
反論があれば随時受け付ける。
漏れの発言を読んで省みるところがあると感じた人がいたら、次回以降に頭に入れておいてほしい。
>>327
絶対しなきゃいけない話なのですか？
絶対しなきゃいけない話なのですか？
やれやれ、久し振りに楽しく投票、ＳＳ読みができたと思ったらまた正義の味方顔した粘着か…
>329
言っておきたかっただけなんで、このままスルーされるならそれもまたよし。
もう次の投票までの時間もあまりないし、正直これについて議論がしたいとも思ってない。
言っておきたかっただけなんで、このままスルーされるならそれもまたよし。
もう次の投票までの時間もあまりないし、正直これについて議論がしたいとも思ってない。
自分の書いた理由に自信持っていたらいいのではないかと？
ケビンｖｓロビン戦がもめなかったのはどっちが勝ってもおかしくないと思う人多かったからでしょう。
逆に言うなら、変な理由をあげる人がいたら突っ込む自由があってもいいとは思う。
>>327-328さんの意見ですが漏れは>>239さんに賛同
（言っておくけど漏れは>>239さんじゃないよw）
ケビンｖｓロビン戦がもめなかったのはどっちが勝ってもおかしくないと思う人多かったからでしょう。
逆に言うなら、変な理由をあげる人がいたら突っ込む自由があってもいいとは思う。
>>327-328さんの意見ですが漏れは>>239さんに賛同
（言っておくけど漏れは>>239さんじゃないよw）
＞この「強さ」の要素をオメガマンのものだと思っているやつはちょっとおかしい。
荒れてるついでだから言っておくけど、こういう発言はやめましょう＾＾
荒れてるついでだから言っておくけど、こういう発言はやめましょう＾＾
世の中自分の思い通りにならないこともあるさ
議論スレ別に作ろうよ。
肉ｃｈとかに。
真面目に投票してくれる人や
SS書きさんに申し訳ない。
肉ｃｈとかに。
真面目に投票してくれる人や
SS書きさんに申し訳ない。
Ω云々は言うと荒れるから試合中はスルーしてたんで今言う。
あのカメハメは若いカメハメでも老いたカメハメでもなく、スグルのイメージしたカメハメ。
おそらくハワイ戦当時の実力差をそのままイメージしてしまったと考えられる。
例えるなら子供の時犬に噛まれた体験があってそれをオメガマンが吸ったとする。
当時の犬がそのまま出てこないだろうね。きっと出てくるのは体長３ｍほども
あろうかという牙も鋭い化け物犬じゃないかな。子供の記憶ってそんなもんでしょ？
あのカメハメは若いカメハメでも老いたカメハメでもなく、スグルのイメージしたカメハメ。
おそらくハワイ戦当時の実力差をそのままイメージしてしまったと考えられる。
例えるなら子供の時犬に噛まれた体験があってそれをオメガマンが吸ったとする。
当時の犬がそのまま出てこないだろうね。きっと出てくるのは体長３ｍほども
あろうかという牙も鋭い化け物犬じゃないかな。子供の記憶ってそんなもんでしょ？
じゃあなんでスグルの知らなかった５２の関節技が使えたの？
論理に無理ありすぎ。
論理に無理ありすぎ。
多少強めの言い合いもアメリカの裁判みたいで面白いけどね
（実際に見たわけではなく映画などのイメージだけど）
（実際に見たわけではなく映画などのイメージだけど）
340 ：マロン名無しさん：03/07/25 21:44 ID:6o3MgDWo
字数さえ満たしていれば理由に何を書こうが勝手。
一票は一票。
もちろん突っ込むのも勝手。
それでいいんじゃない？
一票は一票。
もちろん突っ込むのも勝手。
それでいいんじゃない？
ゆで漫画なんだから論理に無理があってもＯＫ（ｗ
>332>336
>327-328は>215が自分の解釈も論拠も示さずにカメハメにケチつけていること、
そう指摘したら>230のように返したことを問題にしているのであって、
議論自体を問題にしているわけじゃないでしょ。
>335
議論自体はまだ自分で結論を出してない人の判断材料になるし、
意見交換もできてスレの主旨にも反していない。
投票理由が必要な時点でここも議論スレだろう。
議論自体に問題があるわけじゃなくて、それに参加する人間の姿勢が問題なんだろう。
（漏れからすれば>327-328も問題あると思うけどな）
>327-328は>215が自分の解釈も論拠も示さずにカメハメにケチつけていること、
そう指摘したら>230のように返したことを問題にしているのであって、
議論自体を問題にしているわけじゃないでしょ。
>335
議論自体はまだ自分で結論を出してない人の判断材料になるし、
意見交換もできてスレの主旨にも反していない。
投票理由が必要な時点でここも議論スレだろう。
議論自体に問題があるわけじゃなくて、それに参加する人間の姿勢が問題なんだろう。
（漏れからすれば>327-328も問題あると思うけどな）
カメハメの記憶をΩに組み入れて多少体の形も変化したような状態ではないかと。
腕を鉄球にすることはできてもパワーがなかったらその鉄球を動かせないだろうな。
腕を鉄球にすることはできてもパワーがなかったらその鉄球を動かせないだろうな。
記憶も意思も完全にカメハメのものだったと思うのですが。
そうでなければ敵であるキン肉マンに関節技を伝授とかしないでしょ。
そうでなければ敵であるキン肉マンに関節技を伝授とかしないでしょ。
>>215が煽った発言だとも思えないのだが・・・
>>348
精神的なものでしょ
精神的なものでしょ
まあなんだこの議論は
次の投票が始まるまでにしてくれ
テリ対フェニみたいに対戦中までやり続けるのは
ヤ メ ロ
気分が悪い
次の投票が始まるまでにしてくれ
テリ対フェニみたいに対戦中までやり続けるのは
ヤ メ ロ
気分が悪い
「 肉 体 に 」 と 言 っ て る け ど ？
>>348
１．カメハメのテクニックによって潜在能力が引き出された。
２．>>336の言うようにスグルの考える無敵カメハメが作り出された。
逆にカメハメの肉体に変化したとして力がみなぎってくるだろうか。
純粋に肉体のスペックだけなら（いくら全盛期とはいえ）カメハメがΩに勝ることはないと思うんだが。
１．カメハメのテクニックによって潜在能力が引き出された。
２．>>336の言うようにスグルの考える無敵カメハメが作り出された。
逆にカメハメの肉体に変化したとして力がみなぎってくるだろうか。
純粋に肉体のスペックだけなら（いくら全盛期とはいえ）カメハメがΩに勝ることはないと思うんだが。
>>230見直してみたけど
＞とりあえず、勝ち負けだけに固執せずに純粋にどっちが強いのかということを
＞“みんなで楽しんでるのだ”ということを忘れないようにしましょう。
＞お願いします。
とくに煽ってる風にも見えないんだけど
＞とりあえず、勝ち負けだけに固執せずに純粋にどっちが強いのかということを
＞“みんなで楽しんでるのだ”ということを忘れないようにしましょう。
＞お願いします。
とくに煽ってる風にも見えないんだけど
>>353
215で自分も意見を述べているくせに、それに対する反論の意見には
「こだわってる」「勝ち負けに固執している」と見下したような態度を取ったからでしょ？
自分も同類なのに相手にだけ偉そうに説教したから227は怒ったんだと思うよ。
215で自分も意見を述べているくせに、それに対する反論の意見には
「こだわってる」「勝ち負けに固執している」と見下したような態度を取ったからでしょ？
自分も同類なのに相手にだけ偉そうに説教したから227は怒ったんだと思うよ。
別に>215>220>230に煽る意思があるって言ってるわけじゃないだろ。
「論拠を示せ」と言われたら「引用したくなかったんで」って言ってること、
「カメハメの格闘技術の高さはΩ戦から見出せる」って反論に対して
肉体の話を出して反論としていること、
議論のありかたについて話してるのに「勝ち負けに固執」って言ってること、
このあたりに腹を立ててるだけだろ。カルシウム足りないとは思うけどな。
「論拠を示せ」と言われたら「引用したくなかったんで」って言ってること、
「カメハメの格闘技術の高さはΩ戦から見出せる」って反論に対して
肉体の話を出して反論としていること、
議論のありかたについて話してるのに「勝ち負けに固執」って言ってること、
このあたりに腹を立ててるだけだろ。カルシウム足りないとは思うけどな。
＞このときの肉体は現役バリバリのオメガマンです。
＞実際若いカメハメが最強と肉も言っているのだから“若い肉体と老練なテクニックが同居しているなら”
＞最強と証明できるでしょうね。
＞キン肉マンと組んでた際にスタミナ不足を露呈しているカメハメが
＞更に時代が過ぎたあの時代にフェニックスチームの一員として闘っていたとして
＞はたしてキン肉マンを圧倒できたのなら正しいですが。
この部分はこの人の意見だから漏れの意見とは違うけど
前後に関しては言ってること間違ってないと思うよ
例をあげろって言われてあげてるみたいだし
＞実際若いカメハメが最強と肉も言っているのだから“若い肉体と老練なテクニックが同居しているなら”
＞最強と証明できるでしょうね。
＞キン肉マンと組んでた際にスタミナ不足を露呈しているカメハメが
＞更に時代が過ぎたあの時代にフェニックスチームの一員として闘っていたとして
＞はたしてキン肉マンを圧倒できたのなら正しいですが。
この部分はこの人の意見だから漏れの意見とは違うけど
前後に関しては言ってること間違ってないと思うよ
例をあげろって言われてあげてるみたいだし
自分の意見を否定されてムキになって粘着するのは正直荒しとかわらないと思う
確かに>>230には駄々っ子をなだめているような雰囲気はあるな
>356
例を挙げろなんて誰も言ってないのに
「例をあげたくない」なんて言ってるのが論点をすり替えた言い訳に見えるんじゃないの？
>217は論拠を示せって言ってるだけ。
それに>217は格闘技術の話をしているのに肉体の話で返したことも
論点のすり替えだろう。
肉体と技術が関係していると言いたいなら、
「若い肉体に縁るパワーとスピードがあってこそだろう」とか書くべきだろう。
>215がそれを前提としているにしても、他の人にとっての前提にはなりえないんだから
議論するならちゃんと示すべきだ。
漏れは例え肉体が若かったとしても、スタミナ以外は肉戦において関係しないと思ってる。
例を挙げろなんて誰も言ってないのに
「例をあげたくない」なんて言ってるのが論点をすり替えた言い訳に見えるんじゃないの？
>217は論拠を示せって言ってるだけ。
それに>217は格闘技術の話をしているのに肉体の話で返したことも
論点のすり替えだろう。
肉体と技術が関係していると言いたいなら、
「若い肉体に縁るパワーとスピードがあってこそだろう」とか書くべきだろう。
>215がそれを前提としているにしても、他の人にとっての前提にはなりえないんだから
議論するならちゃんと示すべきだ。
漏れは例え肉体が若かったとしても、スタミナ以外は肉戦において関係しないと思ってる。
>>359
変だと思うことには冷静に教えてあげるように心配りすれば後々まで尾をひくようなことはないと思うよ
変だと思うことには冷静に教えてあげるように心配りすれば後々まで尾をひくようなことはないと思うよ
とにかく過去ログ読んだり長文読んだりするのしんどいよ・・・
勝手に読んでるんだけど（笑）
勝手に読んでるんだけど（笑）
>360
末行以外は>327-328を解釈して再構成したものなので、
漏れではなく>327-328に言ってくれい
末行以外は>327-328を解釈して再構成したものなので、
漏れではなく>327-328に言ってくれい
>361
端から見る限り、漏れには読解力と議論スレに参加する際のマナーが
足りないように見える
端から見る限り、漏れには読解力と議論スレに参加する際のマナーが
足りないように見える
とりあえず24時過ぎてもまだぐだぐだ議論続けてたら
荒らしとみなすということで。
荒らしとみなすということで。
他人が納得している意見に異論を唱えるのが「勝ち負けに固執している」行為だと
いうなら、先にそれをやったのは確かに>215の方だ。
＞とりあえず、勝ち負けだけに固執せずに純粋にどっちが強いのかということを
＞“みんなで楽しんでるのだ”ということを忘れないようにしましょう。
＞お願いします。
という言い方には自分から肩をぶつかっといて、そんなことで怒るのはやめましょう
と言っているような感じがある。
いうなら、先にそれをやったのは確かに>215の方だ。
＞とりあえず、勝ち負けだけに固執せずに純粋にどっちが強いのかということを
＞“みんなで楽しんでるのだ”ということを忘れないようにしましょう。
＞お願いします。
という言い方には自分から肩をぶつかっといて、そんなことで怒るのはやめましょう
と言っているような感じがある。
あのさ、前からおもっているんだけど、あんまし理屈とか論拠を持ってきてこねるのはいけないと思うのよ。
だ っ て ゆ で だ か ら 。
も少しフィーリングで語っちゃってイイんじゃないかい？
戦闘シミュレーションぐらいは各自で組み立てて欲しいけど、これもフィーリングで組み立てる物だろうし。
だ っ て ゆ で だ か ら 。
も少しフィーリングで語っちゃってイイんじゃないかい？
戦闘シミュレーションぐらいは各自で組み立てて欲しいけど、これもフィーリングで組み立てる物だろうし。
>367
フィーリングやなんとなくで投票するのは構わないと思うが、
>215は論拠が出てる話題に対して論拠を示さず否定してるから問題なんじゃない？
論拠がなきゃ議論にならんし、議論がしたいんじゃないなら議論スレで
疑問系の発言なんてするべきじゃないとは思うな
フィーリングやなんとなくで投票するのは構わないと思うが、
>215は論拠が出てる話題に対して論拠を示さず否定してるから問題なんじゃない？
論拠がなきゃ議論にならんし、議論がしたいんじゃないなら議論スレで
疑問系の発言なんてするべきじゃないとは思うな
いざとなれば ゆ で だ か ら で解決できるゆではやはり偉大だ。
こんなに偉大だと思ったのはめちゃイケでゆでの名前が出た瞬間、
客席に笑いが起きた時以来だな。
こんなに偉大だと思ったのはめちゃイケでゆでの名前が出た瞬間、
客席に笑いが起きた時以来だな。
ゆで設定ならば漏れは試合中に分裂できるジェロニモが最強だと思う。
>>370
虚しい「最強」の称号だ・・・
虚しい「最強」の称号だ・・・
じゃあ次の試合は５１文字ほど目茶苦茶な意見を書いた後で
だってゆでだから。と書いて投票しようっと
だってゆでだから。と書いて投票しようっと
この場の全員のコンセンサスを得られるなら何の説明もなくゆでだからでＯＫだろうね。
でもそうじゃないから理屈がいるわけで。
でもそうじゃないから理屈がいるわけで。
Ｃブロック二回戦 第一試合
サンシャイン（700万）1勝2敗0分
必殺技：呪いのローラー
vs
スプリングマン（320万）1勝1敗0分
必殺技：デビル・トムボーイ
サンシャイン（700万）1勝2敗0分
必殺技：呪いのローラー
vs
スプリングマン（320万）1勝1敗0分
必殺技：デビル・トムボーイ
もう、あげ足取りの論理だの根拠だのはウンザリ。
明らかに荒らしだと分かる以外の投票理由に難癖つけるなんて無意味だよ。
自分の意見と違うからって、わざわざ長文で蒸し返すなっての。
おかげで一日、レス浪費でしかない下らん水掛け論で終わっちまった。
肉について楽しく話し合いたい、ってのはそんなに贅沢なことか？
明らかに荒らしだと分かる以外の投票理由に難癖つけるなんて無意味だよ。
自分の意見と違うからって、わざわざ長文で蒸し返すなっての。
おかげで一日、レス浪費でしかない下らん水掛け論で終わっちまった。
肉について楽しく話し合いたい、ってのはそんなに贅沢なことか？
さて、議論はそろそろ終わりにして悪魔超人対決の予想でもやっていきましょう。
おっと、自分で水かけちゃったよ。
俺の発言はスルーして、明日の話をしよう。
俺の発言はスルーして、明日の話をしよう。
明日の試合はいよいよ第二試合最注目の悪魔同士の試合か。
格上のサンシャイン首領が勝つか、スプリングの下克上なるか？
結局正義にも悪魔にもなりきれなかったサンシャインの苦悩とかも見てみたい。
サンシャイン最大の隙はそこだろうしね。
しっかし呪いのローラー対デビルトムボーイ。
どっちかが死ぬしかないのか？！
格上のサンシャイン首領が勝つか、スプリングの下克上なるか？
結局正義にも悪魔にもなりきれなかったサンシャインの苦悩とかも見てみたい。
サンシャイン最大の隙はそこだろうしね。
しっかし呪いのローラー対デビルトムボーイ。
どっちかが死ぬしかないのか？！
379 ：山田 ◆TERRY0.oTk ：03/07/25 23:26 ID:???
【極個人的事前予想】
C-1ブロックは全員が「実力・人気共に中堅クラスの悪行超人」であり
「一つの特化した能力（砂化、体がバネ、バイク変身、関節技）に頼るところが大きい」
という共通点を持つ。ある意味一番予想の立てにくい激戦区。
オールラウンドに対応した人間型超人と違って特殊能力の愛称差がそのまま勝敗に直結しやすい。
実際一回戦で「バネには関節技が効かないから」「バイクは砂地に弱いから」という理由が多く見られた。
そういった点から砂に対して効果の薄そうなバネボディに頼るスプリングマンがやや不利か。
また、作中で示された悪魔騎士＞悪魔超人というイメージが少なからず投票に影響しそうな気も。
あくまで私個人の予想としてはサンシャインが勝つ気がします。
C-1ブロックは全員が「実力・人気共に中堅クラスの悪行超人」であり
「一つの特化した能力（砂化、体がバネ、バイク変身、関節技）に頼るところが大きい」
という共通点を持つ。ある意味一番予想の立てにくい激戦区。
オールラウンドに対応した人間型超人と違って特殊能力の愛称差がそのまま勝敗に直結しやすい。
実際一回戦で「バネには関節技が効かないから」「バイクは砂地に弱いから」という理由が多く見られた。
そういった点から砂に対して効果の薄そうなバネボディに頼るスプリングマンがやや不利か。
また、作中で示された悪魔騎士＞悪魔超人というイメージが少なからず投票に影響しそうな気も。
あくまで私個人の予想としてはサンシャインが勝つ気がします。
なんとなく勝つんじゃないかな？
とかじゃ面白く無いからさー
強引にでもこじつけようよ
とかじゃ面白く無いからさー
強引にでもこじつけようよ
381 ：山田 ◆TERRY0.oTk ：03/07/25 23:27 ID:???
愛称じゃなくて相性だ。
どっちの必殺技もエグいからなあ。
キャラとしてはⅡ世での哀愁とかもあってサンシャインが好きだが、
悪魔超人としては一本筋の通った残虐性を持つスプリングがイカす。
試合内容も全然想像できないし、投票には迷うよ本当。
キャラとしてはⅡ世での哀愁とかもあってサンシャインが好きだが、
悪魔超人としては一本筋の通った残虐性を持つスプリングがイカす。
試合内容も全然想像できないし、投票には迷うよ本当。
わざわざ砂地を戦場に選んでいるわけで、スプリングマンが砂に弱いとは言い切れない。
だがサンシャインの巨体をデビルトムボーイで捉えることが可能かというと……
だがサンシャインの巨体をデビルトムボーイで捉えることが可能かというと……
スプリングマンは「俺もはやく本屋へ行って買い揃えないとな！」
と言っていたのできっとキン肉マンを全巻そろえただろう。
ならばサンシャイン対策もきっと完璧。死角はないはずだｗ)
と言っていたのできっとキン肉マンを全巻そろえただろう。
ならばサンシャイン対策もきっと完璧。死角はないはずだｗ)
385 ：マロン名無しさん：03/07/25 23:33 ID:OphbItei
スプリングマンがサンシャインの砂化を防げるかね？
でもよーバネだからな、サンシャインは汗かかねーしなー
でもよーバネだからな、サンシャインは汗かかねーしなー
>>366
まだ納得できてないみたいですが気持ちを切り替えて次行きましょう。
まだ納得できてないみたいですが気持ちを切り替えて次行きましょう。
ほんっとむずかしいよな。予想。究極の色物対決か？
スプリングマンは詳しい描写がないしな・・・性格とか過去の云々とかさ。
精神が大きなウェイトを占めるゆで世界でこりゃー困るがよ。
デビルトムボーイが決まればいくら砂でも脱出できんよな。
ドッキングから脱出できなかったし。やっぱ平常心を保ったときじゃないと無理なんだろう。
あーむずかしい。両方とも決定的な確証がないよね・・・
あえていうなら6騎士＞7超人か？
スプリングマンは詳しい描写がないしな・・・性格とか過去の云々とかさ。
精神が大きなウェイトを占めるゆで世界でこりゃー困るがよ。
デビルトムボーイが決まればいくら砂でも脱出できんよな。
ドッキングから脱出できなかったし。やっぱ平常心を保ったときじゃないと無理なんだろう。
あーむずかしい。両方とも決定的な確証がないよね・・・
あえていうなら6騎士＞7超人か？
アシュラと牛が抜けた今、悪魔超人最強決定戦だな。
しかも勝った方が将軍と決勝を争うとは素晴らしき組み合わせの妙だぜ。
しかも勝った方が将軍と決勝を争うとは素晴らしき組み合わせの妙だぜ。
サンシャインの砂化や変形は、魔法みたいに（肉では不適切な例えだが）
精神集中が要るんではないかな。387氏が挙げたみたく、ドッキング
喰らって血吐いたり、テキサスクローバーホールドで苦悶したりしてたし。
おおっと、明日の投票ネタ使っちまいそうだぜ、ふふ……。
精神集中が要るんではないかな。387氏が挙げたみたく、ドッキング
喰らって血吐いたり、テキサスクローバーホールドで苦悶したりしてたし。
おおっと、明日の投票ネタ使っちまいそうだぜ、ふふ……。
392 ：キン肉マン最弱戦士決定戦：03/07/25 23:52 ID:???
投票中は対戦カード以外の話題は控えたいから今のうちに。
ジェロニモ（1勝2敗0分）
ウルフマン（1勝3敗0分）
ジェシー（0勝2敗0分）
セイウチン（0勝2敗0分）
ペンタゴン（0勝2敗0分）
ジェイド（1勝2敗0分）
ザ・ニンジャ（0勝3敗0分）
ブラックホール（0勝2敗0分）
ジェロニモ（1勝2敗0分）
ウルフマン（1勝3敗0分）
ジェシー（0勝2敗0分）
セイウチン（0勝2敗0分）
ペンタゴン（0勝2敗0分）
ジェイド（1勝2敗0分）
ザ・ニンジャ（0勝3敗0分）
ブラックホール（0勝2敗0分）
砂“化”というぐらいだから、その能力を発動させなければ人間（超人）と同じ体だろうね。
ジェロニモにやられた時やⅡ世で年老いた時にあばら骨が見えているということは
骨格があるということ。つまり関節技やトムボーイは上手くやれば効果はある。
ジェロニモにやられた時やⅡ世で年老いた時にあばら骨が見えているということは
骨格があるということ。つまり関節技やトムボーイは上手くやれば効果はある。
>392
最強にも最弱にも選ばれてるジェイドって・・
最強にも最弱にも選ばれてるジェイドって・・
>389
まだ将軍が相手とは決まってないよ
さすがにあの邪心超人が勝ち残ったらこのスレ見限るがｗ
まだ将軍が相手とは決まってないよ
さすがにあの邪心超人が勝ち残ったらこのスレ見限るがｗ
397 ：キン肉マン最弱戦士決定戦：03/07/25 23:59 ID:???
>>396
いい忘れたが公式戦（PB）2試合以上経験者のみ
いい忘れたが公式戦（PB）2試合以上経験者のみ
さあ皆の衆、雑談は切り上げ時ですぞ。準備はよろしいかな。
399 ：＜サンシャイン＞：03/07/26 00:00 ID:IkQhdhOp
スプリングマンは形状のおかげで伸縮自在だけど
材質自体は金属なので地獄のローラーで潰せると思う。。
あと例えば体内に取り込んでしまえばその部分は伸縮できないのでなんとか利用できないか。
サンシャインもデビルトムボーイ喰らったら死ぬだろうけど
スプリングマンが必殺技を決めるよりは
ローラーでスクラップにする方が簡単だし
サンシャイン有利だと思う
材質自体は金属なので地獄のローラーで潰せると思う。。
あと例えば体内に取り込んでしまえばその部分は伸縮できないのでなんとか利用できないか。
サンシャインもデビルトムボーイ喰らったら死ぬだろうけど
スプリングマンが必殺技を決めるよりは
ローラーでスクラップにする方が簡単だし
サンシャイン有利だと思う
>>397
そうだったのか…ちょっと残念
そうだったのか…ちょっと残念
スプリングマンに勝たせたい…
しかし、それだけで投票するわけにはいかん
今、必死で考えてるんだが、浮かんでこない。
砂が卑怯だよなぁ。絞め技のスプリングマンには相性最悪。
とにかく、まだ考えてみる。最後は精神力！？ってあれるがな(^^;)
しかし、それだけで投票するわけにはいかん
今、必死で考えてるんだが、浮かんでこない。
砂が卑怯だよなぁ。絞め技のスプリングマンには相性最悪。
とにかく、まだ考えてみる。最後は精神力！？ってあれるがな(^^;)
402 ：山田 ◆TERRY0.oTk ：03/07/26 00:08 ID:???
投票開始です（もう投票あったけど）。
投票期間は26日午前0時～午後23時、27日午前1時～午後23時です。
なおSS担当は蛾蛇虫さんです。
熱い議論は大いに結構ですが、相手の意見を尊重し、投票理由に対する文句は控えましょう。
それではどうぞ。
投票期間は26日午前0時～午後23時、27日午前1時～午後23時です。
なおSS担当は蛾蛇虫さんです。
熱い議論は大いに結構ですが、相手の意見を尊重し、投票理由に対する文句は控えましょう。
それではどうぞ。
404 ：＜サンシャイン＞ ：03/07/26 00:09 ID:cQaPxjyl
スプリングマン絶対の必殺技デビルトムボーイ。
しかしサンシャインには体格差のためかけるのは不可能だろう。
縦は伸縮でどうにかなっても幅が無理だ。
トムボーイ以外の攻撃ではチマチマ削る事はできてもサンシャインに
決定的ダメージを与えるのは難しい。
あまりパワーも無さそうなので捕まってしまえばローラーに送り込まれてアウトだろう。
しかしサンシャインには体格差のためかけるのは不可能だろう。
縦は伸縮でどうにかなっても幅が無理だ。
トムボーイ以外の攻撃ではチマチマ削る事はできてもサンシャインに
決定的ダメージを与えるのは難しい。
あまりパワーも無さそうなので捕まってしまえばローラーに送り込まれてアウトだろう。
>>肉の最弱戦士決定戦
ニンジャは全敗しているけど弱いとはとても思えんのはなんでだろう～
ニンジャは全敗しているけど弱いとはとても思えんのはなんでだろう～
>>403
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
407 ：＜サンシャイン＞：03/07/26 00:31 ID:Q98eY4lU
最近のプラスチック製のじゃなく昔の金属製トムボーイで遊んだことがあるが
あれはもつれをほどく時にうっかり力を加えてしまうと金属がひん曲がって台無しになる。
「サンシャインのパワー」の前にはスプリングボディ危うし、と見る。
スプリングマンの攻撃は弾性を利用した強打撃系とトムボーイだが
打撃はサンシャインマグナムっぽく無効化し、跳躍は砂地獄で封じ、
トムボーイもサンシャインのボディには効かないだろう
サンシャインは上記のバネ強引曲げの他、土ボディに埋めてサビさせる、
砂肌でヤスリのように削るなどが思いつく。砂とバネでは相性が悪すぎる。
あれはもつれをほどく時にうっかり力を加えてしまうと金属がひん曲がって台無しになる。
「サンシャインのパワー」の前にはスプリングボディ危うし、と見る。
スプリングマンの攻撃は弾性を利用した強打撃系とトムボーイだが
打撃はサンシャインマグナムっぽく無効化し、跳躍は砂地獄で封じ、
トムボーイもサンシャインのボディには効かないだろう
サンシャインは上記のバネ強引曲げの他、土ボディに埋めてサビさせる、
砂肌でヤスリのように削るなどが思いつく。砂とバネでは相性が悪すぎる。
408 ：＜サンシャイン＞：03/07/26 00:31 ID:/p7tfmBH
体が金属で出来ているうえに、伸縮性でダメージを逃がしてしまえるスプリングマンには、
なかなか有効な技が無いと思うが、サンシャインの地獄の凱旋門や呪いのローラーのような
相手を押し潰してしまう技は数少ない有効な技だと思う。
反対にデビルトムボーイは、効かない事は無いだろうが、砂になれるサンシャインに対しては
他の超人相手よりもかなり決まりにくい技だろう。
また、スプリングマンの攻撃の基本ともいえるジャンプによる動きも、サンシャインが砂を上手く使えば、
かなり制限されてしまう。
実力はほとんど同レベルだと思うが、スプリングマンにとって相性が圧倒的に悪かったと思うので
サンシャインの勝利と予想する。 山田
なかなか有効な技が無いと思うが、サンシャインの地獄の凱旋門や呪いのローラーのような
相手を押し潰してしまう技は数少ない有効な技だと思う。
反対にデビルトムボーイは、効かない事は無いだろうが、砂になれるサンシャインに対しては
他の超人相手よりもかなり決まりにくい技だろう。
また、スプリングマンの攻撃の基本ともいえるジャンプによる動きも、サンシャインが砂を上手く使えば、
かなり制限されてしまう。
実力はほとんど同レベルだと思うが、スプリングマンにとって相性が圧倒的に悪かったと思うので
サンシャインの勝利と予想する。 山田
409 ：マロン名無しさん：03/07/26 00:34 ID:peUAxQj5
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410 ：＜スプリングマン＞：03/07/26 00:36 ID:/G5cIUL4
サンシャインの砂化によって少なくとも前半はデビルトムボーイをかけるのは難しいと思う。
だが、アシュラマンとタッグ組んでいた際にマッスルドッキングでやられた点から見ても
余裕がないと砂化できず関節技も効くことが実証されている。
さらにデビルトムボーイが決ってしまえば返す方法が難しいのと、
サンシャインにスプリングマンに技をかけても致命傷を与えきれないと考えます。
だが、アシュラマンとタッグ組んでいた際にマッスルドッキングでやられた点から見ても
余裕がないと砂化できず関節技も効くことが実証されている。
さらにデビルトムボーイが決ってしまえば返す方法が難しいのと、
サンシャインにスプリングマンに技をかけても致命傷を与えきれないと考えます。
サンシャインの幸運は
普通の人間系超人と当たっていないことだ、とか思ってしまった。
投票は、もう少し考えよう・・・・。
普通の人間系超人と当たっていないことだ、とか思ってしまった。
投票は、もう少し考えよう・・・・。
サンシャインの
砂化できるときとできないときの条件がよくわからないが
デビルトムボーイでコアやローラーを砕けば
ダメージを与えられるのではないだろうか？
逆にサンシャインがスプリングにダメージを与えられる
技が思いつかない。
砂化できるときとできないときの条件がよくわからないが
デビルトムボーイでコアやローラーを砕けば
ダメージを与えられるのではないだろうか？
逆にサンシャインがスプリングにダメージを与えられる
技が思いつかない。
>>413
ID出てないです
ID出てないです
前スレに誤爆しちまった…
投票期間の別話用に、前スレの残りとキン肉マンちゃんねる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057211388/
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1264/
投票期間の別話用に、前スレの残りとキン肉マンちゃんねる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057211388/
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416 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/26 01:20 ID:???
Cブロック2回戦第1試合。陽の傾いた屋外特設会場には、生暖かい風が吹き付けていた。
悪魔超人 vs 悪魔騎士
いまだかって目の当たりにしたことのない組み合わせ。
一体どんなファイトになるのか……会場に駆けつけた観客達はみな一様に静かであったが、
それはこれから始まる闘いに対する期待を、どこか無理に押し殺しているようでもあった。
解説席のすぐ後ろ、アリーナ席の一角は、通常の観客席とは明らかに異質な、独特の緊張感に支配されていた。
その場に陣取る面々は、アシュラマン、バッファローマン、ザ・ニンジャ、ジャンクマン、スニゲータ、
ブラックホール、アトランティス、プラネットマン、ステカセキング、ザ・魔雲天、そしてミスターカーメン
かってキン肉マンたち正義超人を苦しめぬいた悪魔の化身たち。
いまや正義超人に与することになった者、いまだに悪魔超人を続ける者、
そもそもなかなか超人墓場から出てくることのできなかった者などさまざまだが
さながらその場は悪魔超人の同窓会といった様相だ。
「悪魔超人同士が、こんなお天道様の下で公式試合をできる日が来るとはな」
「ククク……超人オリンピック委員会もずいぶんと寛大になったもんだぜ」
この面子の中では昔の血がうずくのだろうか、いまや悪魔超人から足を洗ったはずの
バッファローマン、アシュラマンさえも、酷薄そうな笑みをその表情にたたえていた。
「見ろよ、スプリングマンを。待ちきれないって感じだぜ」
悪魔超人 vs 悪魔騎士
いまだかって目の当たりにしたことのない組み合わせ。
一体どんなファイトになるのか……会場に駆けつけた観客達はみな一様に静かであったが、
それはこれから始まる闘いに対する期待を、どこか無理に押し殺しているようでもあった。
解説席のすぐ後ろ、アリーナ席の一角は、通常の観客席とは明らかに異質な、独特の緊張感に支配されていた。
その場に陣取る面々は、アシュラマン、バッファローマン、ザ・ニンジャ、ジャンクマン、スニゲータ、
ブラックホール、アトランティス、プラネットマン、ステカセキング、ザ・魔雲天、そしてミスターカーメン
かってキン肉マンたち正義超人を苦しめぬいた悪魔の化身たち。
いまや正義超人に与することになった者、いまだに悪魔超人を続ける者、
そもそもなかなか超人墓場から出てくることのできなかった者などさまざまだが
さながらその場は悪魔超人の同窓会といった様相だ。
「悪魔超人同士が、こんなお天道様の下で公式試合をできる日が来るとはな」
「ククク……超人オリンピック委員会もずいぶんと寛大になったもんだぜ」
この面子の中では昔の血がうずくのだろうか、いまや悪魔超人から足を洗ったはずの
バッファローマン、アシュラマンさえも、酷薄そうな笑みをその表情にたたえていた。
「見ろよ、スプリングマンを。待ちきれないって感じだぜ」
417 ：413＜スプリングマン＞：03/07/26 01:21 ID:HfPAaPDO
再投票
418 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/26 01:22 ID:???
リングの上には既に、試合開始を今や遅しと待ち構える超人が一人。
ケケケ、と笑いながら、軽快にバネ状の身体をしならせてのウォーミングアップをこなしている。
文字通り悪魔将軍の手足である悪魔騎士は、悪魔超人の中でも序列として最上位ランクに位置付けられ
どうしてもその他の悪魔超人は、実力的に劣っていると見られがちだ。
だがスプリングマンは、正義超人との戦い以来、この序列に不満を持つようになっていた。
かってバッファローマン率いる７人の悪魔超人は、当時最強と信じられていた
アイドル正義超人軍団から計３勝をおさめ、その実力を知らしめ世界を震撼させた。
だが悪魔騎士たちはどうだ？
黄金のマスクを巡る戦いにおいて、目立った戦果はアシュラマンが引き分けたのみ。
正義超人たちから１勝すら挙げられなかったではないか。
この試合、スプリングマンは心に期するものがあった。
この闘いで勝利し、超人オリンピックベスト８を手みやげに、俺様が一躍、悪魔超人界の新たなトップ超人として名乗りをあげてやる。
おあつらえ向きに、今日の相手は悪魔超人界の重鎮と皆が認める実力者、サンシャイン。
やりがいのある対戦相手を求めているスプリングマンにとって、これで燃えないはずがない。
「サンシャイン、早く出て来い！！」
ケケケ、と笑いながら、軽快にバネ状の身体をしならせてのウォーミングアップをこなしている。
文字通り悪魔将軍の手足である悪魔騎士は、悪魔超人の中でも序列として最上位ランクに位置付けられ
どうしてもその他の悪魔超人は、実力的に劣っていると見られがちだ。
だがスプリングマンは、正義超人との戦い以来、この序列に不満を持つようになっていた。
かってバッファローマン率いる７人の悪魔超人は、当時最強と信じられていた
アイドル正義超人軍団から計３勝をおさめ、その実力を知らしめ世界を震撼させた。
だが悪魔騎士たちはどうだ？
黄金のマスクを巡る戦いにおいて、目立った戦果はアシュラマンが引き分けたのみ。
正義超人たちから１勝すら挙げられなかったではないか。
この試合、スプリングマンは心に期するものがあった。
この闘いで勝利し、超人オリンピックベスト８を手みやげに、俺様が一躍、悪魔超人界の新たなトップ超人として名乗りをあげてやる。
おあつらえ向きに、今日の相手は悪魔超人界の重鎮と皆が認める実力者、サンシャイン。
やりがいのある対戦相手を求めているスプリングマンにとって、これで燃えないはずがない。
「サンシャイン、早く出て来い！！」
419 ：＜サンシャイン＞：03/07/26 01:23 ID:LFPuMK4D
バネも砂もお互いにダメージを与えられないように思う。
そこで各々相手にどのようにしてダメージを与えられるか考えてみる。
まずそれ以前に、サンシャインがどういう場合に砂化して逃げられるのか
仮定しよう。サンシャインが砂化して逃げるときは、常にキャンパス上を
動いている。また、テリーマンの足固め技の前にギブアップしそうになった
ことを鑑みると、「足が地面についている状態」であれば砂化が使えるの
ではないだろうか。
理由は「足がついていない状態で砂化すると、風に飛ばされてしまうため」
と考える。
（ちなみにコミックスもってないので、この辺詳しく検証していません。
間違っていたらスマソ）
【スプリングマン→サンシャイン】
上記の仮定が正しければ、デビルトムボーイはサンシャインには通用しないと思われる。
スプリングマンがサンシャインにダメージを与えられる方法として可能性があるのは、
ウルフマン戦で岩を削ったように、コーナーポストを使ってサンシャインの体を削る
ことくらいだろうか。また、砂化した際にバネの力で砂を撒き散らす手も考えられる。
しかし、どちらも有効策とはいいがたい。
【サンシャイン→スプリングマン】
打撃技も効果が薄いし、砂で埋もれさせようにも撒き散らされる危険がある。
ローラーは「阿修羅火玉弾」状態となり、ポストやロープによってかえって
自分にダメージが跳ね返ることになるだろう。これも通用しない。
しかし、「地獄のピラミッド」は一点にサンシャインの体重をかけるため、
さすがのスプリングマンも体がちぎれるだろう。
つまり、スプリングマンを床に倒すことさえできれば、サンシャインの勝機は
あるように思う。
そこで各々相手にどのようにしてダメージを与えられるか考えてみる。
まずそれ以前に、サンシャインがどういう場合に砂化して逃げられるのか
仮定しよう。サンシャインが砂化して逃げるときは、常にキャンパス上を
動いている。また、テリーマンの足固め技の前にギブアップしそうになった
ことを鑑みると、「足が地面についている状態」であれば砂化が使えるの
ではないだろうか。
理由は「足がついていない状態で砂化すると、風に飛ばされてしまうため」
と考える。
（ちなみにコミックスもってないので、この辺詳しく検証していません。
間違っていたらスマソ）
【スプリングマン→サンシャイン】
上記の仮定が正しければ、デビルトムボーイはサンシャインには通用しないと思われる。
スプリングマンがサンシャインにダメージを与えられる方法として可能性があるのは、
ウルフマン戦で岩を削ったように、コーナーポストを使ってサンシャインの体を削る
ことくらいだろうか。また、砂化した際にバネの力で砂を撒き散らす手も考えられる。
しかし、どちらも有効策とはいいがたい。
【サンシャイン→スプリングマン】
打撃技も効果が薄いし、砂で埋もれさせようにも撒き散らされる危険がある。
ローラーは「阿修羅火玉弾」状態となり、ポストやロープによってかえって
自分にダメージが跳ね返ることになるだろう。これも通用しない。
しかし、「地獄のピラミッド」は一点にサンシャインの体重をかけるため、
さすがのスプリングマンも体がちぎれるだろう。
つまり、スプリングマンを床に倒すことさえできれば、サンシャインの勝機は
あるように思う。
420 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/26 01:36 ID:???
リングサイド席でハラボテは、すぐ後ろに鎮座する悪魔超人たちの存在を感じつつ
試合開始の時間をじっと待っていた。心なしか座り方がいつもよりもおとなしい。
（ウヌヌ……居心地が悪いわい）
悪魔超人同士の試合を興行するなど、今までの委員会からすると考えられなかった出来事なのだが
今回のオリンピックに限って何故このような事態になってしまっているのかはハラボテにもわからない。
ハラボテはいらいらした調子で周りに問いかけた。
「サンシャインはまだ来ないのか？」
「は、はあ……」と委員会スタッフが時計を確認する。「あ、今入ってきました！！」
サンシャインの巨体がゆっくりと入場路に姿を現した。観客席にざわめきが広がる。
「ケケケ、ようやくおでましか！ 早く上がってこいサンシャイン！」
「フォフォフォ、言われなくとも……」
すうっ、とサンシャインの巨体が、風に流れて溶けた。
あっ、と観客達が息を飲んだのもつかの間。
サンシャインの消えた地点からリングの方向へと、無数の砂粒が風に乗り、川となって流れていく。
その場にいるほとんどの者は、サンドモンスターの異名をとるサンシャインの力を知識としては知っていた。
しかし実際にそれを眼前にし、多くの観客はその脅威の能力に目を見張った。
無数の粒子はリング上空、ちょうどスプリングマンの頭上へと集まり、またたく間に新たな形の像を結んでいく。
そして出現したのは、巨大な逆四角錐だ。
試合開始の時間をじっと待っていた。心なしか座り方がいつもよりもおとなしい。
（ウヌヌ……居心地が悪いわい）
悪魔超人同士の試合を興行するなど、今までの委員会からすると考えられなかった出来事なのだが
今回のオリンピックに限って何故このような事態になってしまっているのかはハラボテにもわからない。
ハラボテはいらいらした調子で周りに問いかけた。
「サンシャインはまだ来ないのか？」
「は、はあ……」と委員会スタッフが時計を確認する。「あ、今入ってきました！！」
サンシャインの巨体がゆっくりと入場路に姿を現した。観客席にざわめきが広がる。
「ケケケ、ようやくおでましか！ 早く上がってこいサンシャイン！」
「フォフォフォ、言われなくとも……」
すうっ、とサンシャインの巨体が、風に流れて溶けた。
あっ、と観客達が息を飲んだのもつかの間。
サンシャインの消えた地点からリングの方向へと、無数の砂粒が風に乗り、川となって流れていく。
その場にいるほとんどの者は、サンドモンスターの異名をとるサンシャインの力を知識としては知っていた。
しかし実際にそれを眼前にし、多くの観客はその脅威の能力に目を見張った。
無数の粒子はリング上空、ちょうどスプリングマンの頭上へと集まり、またたく間に新たな形の像を結んでいく。
そして出現したのは、巨大な逆四角錐だ。
421 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/26 01:37 ID:???
「地獄のピラミッド！」
観客達にその姿を凝視する暇も与えずに、巨大な質量がスプリングマンめがけて落下する。
「ケケケ！」
スプリングマンも黙ってそれを見てはいない。上空からの強襲を、側転運動でかわす。
そしてそのままキャンバスに手をつき、ハンドスプリングで高く跳躍。
両者の上下の位置関係が入れ違いになる。
「くたばれ、サンシャイン！」
そのままピラミッドの底面に乗りかかり、サンシャインの頭に、自分の筒状の身体をかぶせにいく。
そう、１回戦でヒカルドを葬ったこの技は……
「デビルトムボーイ！！」
グシャリ、とサンシャインの頭部にバネの身体がはまる。
いや、極まっていない、とスプリングマンは即座に理解した。
ピラミッドの形が砂と崩れ、再び空中に溶けていく。同時にスプリングマンのトムボーイがほどける。
クソ、と舌打ちしてスプリングマンは空中で体勢をたてなおし、リングに着地した。
「フォフォフォ、残念だったな」とサンシャインの声。
「貴様の技は、普通の肉体を持つ者には脅威だろうが、この俺には通じん」
砂粒となって流れ落ちたサンシャインの身体はリング上で再構成され、今度こそ人の姿をとって現す。
背丈の小さいスプリングマンと比べるとひときわ大きく見える、圧倒的な巨躯だ。
「砂地獄の恐怖、たっぷりと味わってみるかスプリングマン？ フォフォフォ」
「ケケケ……」
はっ、と、突然始まった攻防を呆気にとられて見ていた委員長が、われに帰る。
「開始時間が過ぎとる！ ゴングじゃ！！」
今、高らかにデスマッチの鐘が鳴らされた。
観客達にその姿を凝視する暇も与えずに、巨大な質量がスプリングマンめがけて落下する。
「ケケケ！」
スプリングマンも黙ってそれを見てはいない。上空からの強襲を、側転運動でかわす。
そしてそのままキャンバスに手をつき、ハンドスプリングで高く跳躍。
両者の上下の位置関係が入れ違いになる。
「くたばれ、サンシャイン！」
そのままピラミッドの底面に乗りかかり、サンシャインの頭に、自分の筒状の身体をかぶせにいく。
そう、１回戦でヒカルドを葬ったこの技は……
「デビルトムボーイ！！」
グシャリ、とサンシャインの頭部にバネの身体がはまる。
いや、極まっていない、とスプリングマンは即座に理解した。
ピラミッドの形が砂と崩れ、再び空中に溶けていく。同時にスプリングマンのトムボーイがほどける。
クソ、と舌打ちしてスプリングマンは空中で体勢をたてなおし、リングに着地した。
「フォフォフォ、残念だったな」とサンシャインの声。
「貴様の技は、普通の肉体を持つ者には脅威だろうが、この俺には通じん」
砂粒となって流れ落ちたサンシャインの身体はリング上で再構成され、今度こそ人の姿をとって現す。
背丈の小さいスプリングマンと比べるとひときわ大きく見える、圧倒的な巨躯だ。
「砂地獄の恐怖、たっぷりと味わってみるかスプリングマン？ フォフォフォ」
「ケケケ……」
はっ、と、突然始まった攻防を呆気にとられて見ていた委員長が、われに帰る。
「開始時間が過ぎとる！ ゴングじゃ！！」
今、高らかにデスマッチの鐘が鳴らされた。
いい出だしだ。
お互いの技をみせ、そしてかわす。
スプリングマンが砂地獄をどうかわすのか、すっげー期待！
ってその為にはスプリングマンが投票で勝たなきゃいけないのか～。
お互いの技をみせ、そしてかわす。
スプリングマンが砂地獄をどうかわすのか、すっげー期待！
ってその為にはスプリングマンが投票で勝たなきゃいけないのか～。
そういや、Cブロックの超人ってさりげなく全員悪行超人なんだね。
この試合の後は将軍対イリューヒン、Dブロックに入った後もケビン対オメガ･･･。
ただで済みそうに無い試合が続くな。
自分より格上の六騎士にも臆さないところは、さすが悪魔超人と言ったところだ。
SSのこれからの展開に期待。
この試合の後は将軍対イリューヒン、Dブロックに入った後もケビン対オメガ･･･。
ただで済みそうに無い試合が続くな。
自分より格上の六騎士にも臆さないところは、さすが悪魔超人と言ったところだ。
SSのこれからの展開に期待。
424 ：＜サンシャイン＞：03/07/26 07:12 ID:YZgkFNnm
実力は五分五分だと思う。
しかしスプリングマンの技は、デビトムを除けば打撃中心。
岩を砕いたり、モンゴルをラッシュで追い詰めてたり。
（というか、スプリングマンが関節技や投げ技をする姿もなぁ・・・）
対するサンシャインは、ジェロのチョップを無効化していたように、
打撃には強いと思われる。
サンシャインが関節技をだすシーンといえばジェロにメキシカンストレッチを
かけたぐらい。決め技は全て打撃だし。
相性の問題を考えると、サンシャイン有利か。
デビトムは決まれば抜け出せないと思うけど、いかんせん決め技がそれだけじゃ。
実力が同等（と勝手に思ってる）の二人、技の引き出しが勝敗を分ける・・・と思うYO.
でもサンシャインって相手KOしたシーンないねえ
しかしスプリングマンの技は、デビトムを除けば打撃中心。
岩を砕いたり、モンゴルをラッシュで追い詰めてたり。
（というか、スプリングマンが関節技や投げ技をする姿もなぁ・・・）
対するサンシャインは、ジェロのチョップを無効化していたように、
打撃には強いと思われる。
サンシャインが関節技をだすシーンといえばジェロにメキシカンストレッチを
かけたぐらい。決め技は全て打撃だし。
相性の問題を考えると、サンシャイン有利か。
デビトムは決まれば抜け出せないと思うけど、いかんせん決め技がそれだけじゃ。
実力が同等（と勝手に思ってる）の二人、技の引き出しが勝敗を分ける・・・と思うYO.
でもサンシャインって相手KOしたシーンないねえ
425 ：＜スプリングマン＞：03/07/26 07:37 ID:24O7pb8W
>>419さんの
＞「足が地面についている状態」であれば砂化が使えるのではないだろうか。
説を使わせてもらうと、転がしてデビルトムボーイが有効と思われ。
テキサスクローバーよりきついと思う。
肉世界の戦いはプロレス的な戦いだから決め手は説得力のある（華のある？）
技でないといけない空気があるのではないだろうか。デビル～にはそれがあるが、
サンシャインの技は超人にトドメを刺すにはちょっとつらいのでは？
人間に負けたという事実もマイナス要因。
＞「足が地面についている状態」であれば砂化が使えるのではないだろうか。
説を使わせてもらうと、転がしてデビルトムボーイが有効と思われ。
テキサスクローバーよりきついと思う。
肉世界の戦いはプロレス的な戦いだから決め手は説得力のある（華のある？）
技でないといけない空気があるのではないだろうか。デビル～にはそれがあるが、
サンシャインの技は超人にトドメを刺すにはちょっとつらいのでは？
人間に負けたという事実もマイナス要因。
426 ：＜スプリングマン＞：03/07/26 08:49 ID:+HzQQTKl
サンシャインの技は、前出のように打撃や重量による圧倒が主でスプリングには効きにくいように思う。
据え物のように砂に埋め込まれた上、ウルフの張り手を思う様受けてノーダメージというのは凄い。
恐らく、打撃系の技の衝撃はほとんど殺してしまうだろう。
サンシャインの変形技は、アシュラマンの協力が必要なものが半分近くにもなるのも痛い。轢き潰す形の
ローラーが勝負の鍵になるだろうが、スプリングはかなり頭脳派なので、対策を練っていると思いたい。
トムボーイは勝機を読み間違えなければ決まるはずだが（変形談義は上記の通り）、個人的にはそれ以前の
連続蹴りで簡単に岩を形成した点に注目したい。サンシャインにも十分通用する打撃力ではないだろうか。
互いの消耗後、文字通りの「必殺」技が勝負を決めるシビアな勝負になると思う。ＳＳ書きさんが挙げた
対正義超人勝敗率の影響もあるが、悪魔超人たちはなんとなく勝負強い感があるので、最後のせめぎ合いと
頭脳プレーでスプリングが勝利すると予想。つか、今まで投票した中で一番長く書いちゃったい。ゴメン。
にしても、たまらん！ ＳＳむっちゃ燃えるよ！！
据え物のように砂に埋め込まれた上、ウルフの張り手を思う様受けてノーダメージというのは凄い。
恐らく、打撃系の技の衝撃はほとんど殺してしまうだろう。
サンシャインの変形技は、アシュラマンの協力が必要なものが半分近くにもなるのも痛い。轢き潰す形の
ローラーが勝負の鍵になるだろうが、スプリングはかなり頭脳派なので、対策を練っていると思いたい。
トムボーイは勝機を読み間違えなければ決まるはずだが（変形談義は上記の通り）、個人的にはそれ以前の
連続蹴りで簡単に岩を形成した点に注目したい。サンシャインにも十分通用する打撃力ではないだろうか。
互いの消耗後、文字通りの「必殺」技が勝負を決めるシビアな勝負になると思う。ＳＳ書きさんが挙げた
対正義超人勝敗率の影響もあるが、悪魔超人たちはなんとなく勝負強い感があるので、最後のせめぎ合いと
頭脳プレーでスプリングが勝利すると予想。つか、今まで投票した中で一番長く書いちゃったい。ゴメン。
にしても、たまらん！ ＳＳむっちゃ燃えるよ！！
427 ：＜サンシャイン＞ ：03/07/26 09:20 ID:/Cc+IMLE
スプリングマンも呼吸はするだろう。
だとすれば、体内取り込みで大ダメージが与えられると予想する。
もしくは、サンシャインの圧倒的パワーでバネを限界まで伸ばすとか。
どちらにせよ、デビルトムボーイ回避防止の決定的手段が見いだせないこと、
サンシャインのスプリングマンを上回る可変性から、
サンシャインの勝利に一票を入れたいと思います。
だとすれば、体内取り込みで大ダメージが与えられると予想する。
もしくは、サンシャインの圧倒的パワーでバネを限界まで伸ばすとか。
どちらにせよ、デビルトムボーイ回避防止の決定的手段が見いだせないこと、
サンシャインのスプリングマンを上回る可変性から、
サンシャインの勝利に一票を入れたいと思います。
428 ：＜スプリングマン＞：03/07/26 10:25 ID:+cYhxfD5
バネ対砂か。
ワンピースのルフィー対クロコダイルを思い出すな
あの勝負ではクロコダイルに物理攻撃は一切きかなかったから
ルフィーは苦戦したけど、サンシャインは結構物理攻撃きくからな。
ネプの関節技であっさり殺されてるし・・・。
酸性雨というウルトラCでしか倒せなかったスプリングマンの方が
格上っぽいな。
ワンピースのルフィー対クロコダイルを思い出すな
あの勝負ではクロコダイルに物理攻撃は一切きかなかったから
ルフィーは苦戦したけど、サンシャインは結構物理攻撃きくからな。
ネプの関節技であっさり殺されてるし・・・。
酸性雨というウルトラCでしか倒せなかったスプリングマンの方が
格上っぽいな。
429 ：＜スプリングマン＞：03/07/26 10:49 ID:qMWBhxzY
どちらも悪魔の中でもトップクラスの残虐性を誇る凶悪なフィニッシュホールドの持ち主。
しかもデビルトムボーイはウルフマン、
呪いのローラーはプリンスカメハメとどちらも一流のアイドル超人を死に至らしめた。
しかし悪魔超人として最期まで残虐ファイトを貫いた戦士スプリングマンと較べて
サンシャインは迷いが多く心が弱い。
テリーの技程度でギブアップをしかけたり阿修羅との友情に迷ったり。
しかも悪魔になった理由が「カッコいいから」ときてる。
その後正義超人として華々しく活躍した阿修羅とともに戦うわけでもなく
ＤＭＰを設立。しかし写真を大事にしていたりする辺り、
相変わらず悪になり切れた訳ではない。
その心の弱さが同胞のスプリングを相手に決定的なミスを呼びそうな気がする。
スプリングは描写が少ないがあのバッファローマンがタッグを組むほどの相手。
相手の挑戦を受けるなどの性格からして武人タイプなのではないだろうか。
バッファは当時卑怯な手で勝利を収めたアトランティスと仲悪そうだったが
スプリングは正々堂々とした残虐ファイター、精神的に強そうだ。
あとは他の人が言うようにデビルトムボーイは
うまく決めればサンシャインに通用するだろうしね。
体格とかいうならウルフだって体格良いじゃん?
対してサンシャインの必殺技のひとつ地獄の世界一周はスプリングを圧迫するには上から圧し掛かる形。
ぶよよーんって弾き返されそうだ。
砂の体に吸収するのも相手が人間のジェロニモだから通用した技。
超人のスプリングには効果が薄いだろう。
関節技も打撃技も通用しないスプリングを押し切れるような技はサンシャインには
呪いのローラーしかないだろう。そこまで分かっているなら知将のスプリングも簡単には掛からないだろう。
心情的にはむしろサンシャインの心の弱さには魅かれるけど
悪魔ファイトしか出来ない彼にとってはマイナス要因でしかないからねー。
しかもデビルトムボーイはウルフマン、
呪いのローラーはプリンスカメハメとどちらも一流のアイドル超人を死に至らしめた。
しかし悪魔超人として最期まで残虐ファイトを貫いた戦士スプリングマンと較べて
サンシャインは迷いが多く心が弱い。
テリーの技程度でギブアップをしかけたり阿修羅との友情に迷ったり。
しかも悪魔になった理由が「カッコいいから」ときてる。
その後正義超人として華々しく活躍した阿修羅とともに戦うわけでもなく
ＤＭＰを設立。しかし写真を大事にしていたりする辺り、
相変わらず悪になり切れた訳ではない。
その心の弱さが同胞のスプリングを相手に決定的なミスを呼びそうな気がする。
スプリングは描写が少ないがあのバッファローマンがタッグを組むほどの相手。
相手の挑戦を受けるなどの性格からして武人タイプなのではないだろうか。
バッファは当時卑怯な手で勝利を収めたアトランティスと仲悪そうだったが
スプリングは正々堂々とした残虐ファイター、精神的に強そうだ。
あとは他の人が言うようにデビルトムボーイは
うまく決めればサンシャインに通用するだろうしね。
体格とかいうならウルフだって体格良いじゃん?
対してサンシャインの必殺技のひとつ地獄の世界一周はスプリングを圧迫するには上から圧し掛かる形。
ぶよよーんって弾き返されそうだ。
砂の体に吸収するのも相手が人間のジェロニモだから通用した技。
超人のスプリングには効果が薄いだろう。
関節技も打撃技も通用しないスプリングを押し切れるような技はサンシャインには
呪いのローラーしかないだろう。そこまで分かっているなら知将のスプリングも簡単には掛からないだろう。
心情的にはむしろサンシャインの心の弱さには魅かれるけど
悪魔ファイトしか出来ない彼にとってはマイナス要因でしかないからねー。
430 ：スプリング投票済み：03/07/26 11:24 ID:+HzQQTKl
サンシャインは、パートナーや仲間意識が強くて、すごくいい奴なんだよね……。
六騎士時代が圧倒的に見えたのは、ジェロのせいだけじゃなくて（ｗ、そういう
内面が見えなかったからだと思う。キャラとしては大好きなんだけどね～。
六騎士時代が圧倒的に見えたのは、ジェロのせいだけじゃなくて（ｗ、そういう
内面が見えなかったからだと思う。キャラとしては大好きなんだけどね～。
ウルフマンやモンゴルマンと違って、体の四隅が角ばっているサンシャインの体に
円筒状のスプリングマンの体が嵌っても、隙間がたくさん出来てしまい、
体がねじ切れるほど締め上げる事は出来ないような気がする。
円筒状のスプリングマンの体が嵌っても、隙間がたくさん出来てしまい、
体がねじ切れるほど締め上げる事は出来ないような気がする。
432 ：＜サンシャイン＞ ：03/07/26 13:06 ID:yRg0xn1u
両者とも相手の攻撃を無効化するという特殊能力を持っているため
相手に有効な必殺技を持っているかどうかで考えた。
サンシャインは体を砂化することで相手の攻撃を無効化するが
これにはある程度のタメ時間が必要であると考えられる。
よって、速攻による必殺技がサンシャインには有効だが
スプリングマンの必殺技デビルトムボーイは
技の開始から相手に極めるまでに時間がかかる。
サンシャインが砂化する余裕ができるため
極めるのはかなり困難だと思われる。
スプリングマンはその体の性質で打撃、関節技を完全に無効化する。
よって倒すにはモンゴルマンのように体の性質を変化させるか
引きちぎる、切り裂く等の攻撃をするしかない。
サンシャインの必殺技「地獄のローラー」は相手をすり潰す技で
スプリングマンに有効な攻撃のひとつである。
スプリングマンは地獄のローラーを警戒してヒットアンドアウェイ攻撃を
とるだろうが、そうするとサンシャインに砂化する余裕を与えてしまう。
また、一度捕まえられてしまうとそのパワー差から
強引に地獄のローラーに引きずり込まれる可能性が高い。
よって、サンシャインの方が有利だと思われる。
相手に有効な必殺技を持っているかどうかで考えた。
サンシャインは体を砂化することで相手の攻撃を無効化するが
これにはある程度のタメ時間が必要であると考えられる。
よって、速攻による必殺技がサンシャインには有効だが
スプリングマンの必殺技デビルトムボーイは
技の開始から相手に極めるまでに時間がかかる。
サンシャインが砂化する余裕ができるため
極めるのはかなり困難だと思われる。
スプリングマンはその体の性質で打撃、関節技を完全に無効化する。
よって倒すにはモンゴルマンのように体の性質を変化させるか
引きちぎる、切り裂く等の攻撃をするしかない。
サンシャインの必殺技「地獄のローラー」は相手をすり潰す技で
スプリングマンに有効な攻撃のひとつである。
スプリングマンは地獄のローラーを警戒してヒットアンドアウェイ攻撃を
とるだろうが、そうするとサンシャインに砂化する余裕を与えてしまう。
また、一度捕まえられてしまうとそのパワー差から
強引に地獄のローラーに引きずり込まれる可能性が高い。
よって、サンシャインの方が有利だと思われる。
硬い物を粉々に砕く、みたいに考えればできなくもないぞ。
にしても今回は、イロモノ対決言う割りに、みんな真剣でいい感じだ。
にしても今回は、イロモノ対決言う割りに、みんな真剣でいい感じだ。
434 ：＜サンシャイン＞：03/07/26 13:54 ID:H9ehffrp
打撃無効のサンシャイン
間接技無効のスプリングマン
そうなってくるとサンシャインは打撃技、スプリングマンは間接技での攻撃が主体となるだろう。
この時の分を考えると
悪魔将軍の「パワー」を担当するサンシャインに分があるだろう。彼のパワーと体格なら
通常の打撃でも並の超人なら必殺技級のダメージとなる。もちろん、各種必殺技も破壊力が高い。
というより明らかに打撃系ファイターだ。
一方、スプリングマン、サンシャインともに技術面での記述がないことから、想像するしかないが、
必殺技とバネの特性を考えるにグラウンド＆組技主体のファイターとは思えない。
おそらく打撃系だろう。
そうなってくると特性以前の格＆パワーの問題でスプリングマンに勝ち目はないであろう。
間接技無効のスプリングマン
そうなってくるとサンシャインは打撃技、スプリングマンは間接技での攻撃が主体となるだろう。
この時の分を考えると
悪魔将軍の「パワー」を担当するサンシャインに分があるだろう。彼のパワーと体格なら
通常の打撃でも並の超人なら必殺技級のダメージとなる。もちろん、各種必殺技も破壊力が高い。
というより明らかに打撃系ファイターだ。
一方、スプリングマン、サンシャインともに技術面での記述がないことから、想像するしかないが、
必殺技とバネの特性を考えるにグラウンド＆組技主体のファイターとは思えない。
おそらく打撃系だろう。
そうなってくると特性以前の格＆パワーの問題でスプリングマンに勝ち目はないであろう。
435 ：＜スプリングマン＞：03/07/26 14:23 ID:1tV9B4TH
デビルトムボーイはＯＬＡＰすら超える究極の関節技なのでは？
モンゴルマン以外ではどうやれば抜け出せるのか思いつかない。
マンモスマンクラスのパワーで無理やりってのもきつい気がする。
ましてやサンシャインの体型では砂化できない状況でトムボーイをくらえば
まず脱出不可能だろう。サンシャインの打撃も強烈だろうが、
バネの敏捷性、なによりスプリングマンの精神を砕かない限り
いつかはデビルトムボーイに捕まると思う。
こっからは雑談
地位はサンシャインが上となっているが、悪魔としての格はスプリングマンが上と考える。
ダイの大冒険でミストバーンやバランが地位的にはハドラーの下に配属されてたように
地位に関しては絶対的なものではないと思う。
モンゴルマン以外ではどうやれば抜け出せるのか思いつかない。
マンモスマンクラスのパワーで無理やりってのもきつい気がする。
ましてやサンシャインの体型では砂化できない状況でトムボーイをくらえば
まず脱出不可能だろう。サンシャインの打撃も強烈だろうが、
バネの敏捷性、なによりスプリングマンの精神を砕かない限り
いつかはデビルトムボーイに捕まると思う。
こっからは雑談
地位はサンシャインが上となっているが、悪魔としての格はスプリングマンが上と考える。
ダイの大冒険でミストバーンやバランが地位的にはハドラーの下に配属されてたように
地位に関しては絶対的なものではないと思う。
436 ：＜サンシャイン＞：03/07/26 14:57 ID:TkCdY3XJ
結局勝負のポイントはトムボーイが決まるか否かになりそうだが
超人強度、技の多様性など総合力でほぼすべての面でサンシャインはスプリングマンを
上まっており果たしてスプリングマンがサンシャインにトムボーイを決める体勢まで持っていけるか
ということに疑問が生じる。トムボーイを繰り出す前に力技で圧倒されてサンシャイン勝利と予想する。
超人強度、技の多様性など総合力でほぼすべての面でサンシャインはスプリングマンを
上まっており果たしてスプリングマンがサンシャインにトムボーイを決める体勢まで持っていけるか
ということに疑問が生じる。トムボーイを繰り出す前に力技で圧倒されてサンシャイン勝利と予想する。
437 ：＜スプリングマン＞：03/07/26 16:23 ID:O015ZPAN
必殺技はサンシャインが比較的多いのに対しスプリングマンはデビルトムボーイのみ。
必殺技以外の攻防は実力からほぼ互角と見ていいだろうと思う。
つまり、デビルトムボーイが決らなければ引き分けはあってもスプリングマンの勝ちはないであろう。
ただし、ひとつしか必殺技がない点から考えていろんなバージョンの入り方使い方が考えられる。
となると決った場合耐えきれたり抜け出せる方法はサンシャインには考えにくい。
サンシャインの必殺技はどの技もゴム超人のスプリングマンにある程度は通じても
フィニッシュを奪うのは難しいので、スプリングマンが勝ってると思う。
必殺技以外の攻防は実力からほぼ互角と見ていいだろうと思う。
つまり、デビルトムボーイが決らなければ引き分けはあってもスプリングマンの勝ちはないであろう。
ただし、ひとつしか必殺技がない点から考えていろんなバージョンの入り方使い方が考えられる。
となると決った場合耐えきれたり抜け出せる方法はサンシャインには考えにくい。
サンシャインの必殺技はどの技もゴム超人のスプリングマンにある程度は通じても
フィニッシュを奪うのは難しいので、スプリングマンが勝ってると思う。
438 ：サンシャイン投票済み：03/07/26 16:44 ID:???
かなりの接戦ですな。
しかもそれぞれ独自の解釈があって面白い。
漏れはスプリングマンには呪いのローラーは通用しないと思ってるけど、
これが決め手のなるという人もいるし、デビルトムボーイが効くか、も
多様な意見。
でも、これＳＳ書きさんが大変そう。
しかもそれぞれ独自の解釈があって面白い。
漏れはスプリングマンには呪いのローラーは通用しないと思ってるけど、
これが決め手のなるという人もいるし、デビルトムボーイが効くか、も
多様な意見。
でも、これＳＳ書きさんが大変そう。
７人の悪魔超人と悪魔六騎士の地位についてだが、
７人→もともとは正義超人だったが、悪魔超人になった
六騎士→生まれついての悪魔超人
ということだけの違いだと思います。
バッファローなら六騎士の下４人には勝てそうだし。
（もっともあの４人もかなり強いので苦戦するとは思うが。）
７人→もともとは正義超人だったが、悪魔超人になった
六騎士→生まれついての悪魔超人
ということだけの違いだと思います。
バッファローなら六騎士の下４人には勝てそうだし。
（もっともあの４人もかなり強いので苦戦するとは思うが。）
440 ：サンシャイン投票済み：03/07/26 17:31 ID:???
>>スプリングは描写が少ないがあのバッファローマンがタッグを組むほどの相手。
>>相手の挑戦を受けるなどの性格からして武人タイプなのではないだろうか。
>>バッファは当時卑怯な手で勝利を収めたアトランティスと仲悪そうだったが
>>スプリングは正々堂々とした残虐ファイター、精神的に強そうだ。
うん。そうだな。これ読んでサンシャインに投票したの後悔したよｗ
>>相手の挑戦を受けるなどの性格からして武人タイプなのではないだろうか。
>>バッファは当時卑怯な手で勝利を収めたアトランティスと仲悪そうだったが
>>スプリングは正々堂々とした残虐ファイター、精神的に強そうだ。
うん。そうだな。これ読んでサンシャインに投票したの後悔したよｗ
サンシャイン >>399>>404>>407>>408>>419>>424>>427>>432>>434>>436
スプリングマン >>410>>413>>425>>426>>428>>429>>435>>437
10-8でサンシャインリード。
なんかまったく先が読めないカードだけあって、投票にも熱が入るよね。
いいねえ。こーゆーの。
スプリングマン >>410>>413>>425>>426>>428>>429>>435>>437
10-8でサンシャインリード。
なんかまったく先が読めないカードだけあって、投票にも熱が入るよね。
いいねえ。こーゆーの。
442 ：スプリングマン投票済み：03/07/26 17:48 ID:X/qNhnsN
ゆでがこれ見てたら二世でスプリングマン活躍させてくんないかな？
悪魔超人界の大物として。二世でバラバラ惨殺勝利決めてくれたら
完璧ファンになってしまっちゃうよｗ。
悪魔超人界の大物として。二世でバラバラ惨殺勝利決めてくれたら
完璧ファンになってしまっちゃうよｗ。
じゃあ2世を出そう。コイルマンとか
六騎士ってそうそうたる面子ではあるんだよね。さすがにステカセや
ブラックホール、マウンテンクラスではどうにもならなそうな雰囲気がある。
誉め過ぎかも知れんが、たしかに騎士というだけの「強さの品格」が全員にあるわけで。
サンシャインの有利もむべなるかな。でも俺はスプリングに入れたのだったｗ
>442
なんせ最初から4000才、楽勝で参加できるぞ。
ブラックホール、マウンテンクラスではどうにもならなそうな雰囲気がある。
誉め過ぎかも知れんが、たしかに騎士というだけの「強さの品格」が全員にあるわけで。
サンシャインの有利もむべなるかな。でも俺はスプリングに入れたのだったｗ
>442
なんせ最初から4000才、楽勝で参加できるぞ。
447 ： ：03/07/26 18:32 ID:???
ブラックホールとプラネットマンだとなんか
ブラックホールが勝ちそうな気がするな。
ブラックホールが勝ちそうな気がするな。
ブラックホールは後でも活躍の場があるしな。でも個人的には
内部空間は自身吹聴する程でもなさそうな印象があるんだよね。
まあ、ゆでだし細かいことはいいかｗ
んじゃま、この話ここまでね～。
内部空間は自身吹聴する程でもなさそうな印象があるんだよね。
まあ、ゆでだし細かいことはいいかｗ
んじゃま、この話ここまでね～。
449 ：＜スプリングマン＞：03/07/26 18:55 ID:n7HAPRkR
結局サンシャインが砂になることが問題なんだから
砂になる前に叩けるぐらいの速さで攻撃すればいい。
そこで登場するのが超人ドッジボール。
バッファローマンがいないとできないように見えるがロープを使えば
十分できる、連射も可能。連射してサンシャインがふらついたら
デビルトムボーイでフィニッシュ。
砂になる前に叩けるぐらいの速さで攻撃すればいい。
そこで登場するのが超人ドッジボール。
バッファローマンがいないとできないように見えるがロープを使えば
十分できる、連射も可能。連射してサンシャインがふらついたら
デビルトムボーイでフィニッシュ。
450 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/26 20:00 ID:???
試合開始から５分以上が過ぎていたが、ゴング前に起こった突然の激突とは裏腹に
両者はまだファーストヒットすらお互いに与えていなかった。
リング上に広がった、生きた砂地がキャンバスを這いまわり、スプリングマンを捕らえにかかっている。
「ケケケ、そら、こっちだ」
「おのれ、ちょこまかと」
しかし捕まらない。スプリングマンはバネ状の身体を最大限に駆使し、
キャンバスやコーナーポスト、ロープを使って自在にリング内を跳ね回り、砂を軽快に避けていく。
「ケケケケケーー！！」
観戦中の悪魔超人達が、口々に両者の戦いぶりを評する。
「序盤から砂化の能力を使いっぱなしとは、やけに慎重だな、サンシャインは」
「それだけスプリングマンの瞬発力を警戒しているのだろう。
スプリングマンの一撃は決して侮れん。サンシャインとしては、早めに捕まえてカタをつけてしまいたいところか」
「だが、スプリングマンが逃げの戦法に徹するとするなら、これほど捕まえにくい相手もそうはいまい」
そう言ったのはザ・ニンジャだ。
「もちろん、逃げてばかりでは勝つことはできんがな」
両者はまだファーストヒットすらお互いに与えていなかった。
リング上に広がった、生きた砂地がキャンバスを這いまわり、スプリングマンを捕らえにかかっている。
「ケケケ、そら、こっちだ」
「おのれ、ちょこまかと」
しかし捕まらない。スプリングマンはバネ状の身体を最大限に駆使し、
キャンバスやコーナーポスト、ロープを使って自在にリング内を跳ね回り、砂を軽快に避けていく。
「ケケケケケーー！！」
観戦中の悪魔超人達が、口々に両者の戦いぶりを評する。
「序盤から砂化の能力を使いっぱなしとは、やけに慎重だな、サンシャインは」
「それだけスプリングマンの瞬発力を警戒しているのだろう。
スプリングマンの一撃は決して侮れん。サンシャインとしては、早めに捕まえてカタをつけてしまいたいところか」
「だが、スプリングマンが逃げの戦法に徹するとするなら、これほど捕まえにくい相手もそうはいまい」
そう言ったのはザ・ニンジャだ。
「もちろん、逃げてばかりでは勝つことはできんがな」
451 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/26 20:02 ID:???
スプリングマンは考えていた。相手は自分以上の特殊能力超人。まともにぶつかっては分が悪いのはわかっている。
だが俺様とて奴に負けない武器を持っている。
圧倒的なキャリアと、それにより培われた精神力。超人界最高齢の４千歳はダテではない。
そしてスプリングマンの内には、このサンドモンスターから勝利をもぎとるための作戦も既に組み立てられていた。
「ケケケ、いつまでそんな砂場の中に引っ込んでいるつもりだ？」
「なに？」
「回りくどいことをやってないで、姿を現してどんどん攻めてきたらどうなんだ。
実体を現せないのは俺様の攻撃が怖いからだーっ。そうなんだろう？ ケケケ」
「ぬかせー！」
どう、と砂の飛沫をあげ、突然サンシャインは砂地から上半身を現すや、
その勢いのままに右アッパーをスプリングマンの顔面に見舞った。
しかし、その攻撃を予測していたスプリングマンは、自分から身体をしならせてダメージを吸収する。
「ケッケケケ、ちっとも効かねえぜ、サンシャイン」
スプリングマンは逆に、打ち上げ気味に伸ばされたサンシャインの腕をがっしりと掴む。
そしてサンシャインの身体を引っこ抜くかのごとく、後ろに飛び跳ねた。
「ケケケ、そうら！！」
「グォッ」
砂地から引きずり出されて、サンシャインがキャンバスの上に這わされる。
だが俺様とて奴に負けない武器を持っている。
圧倒的なキャリアと、それにより培われた精神力。超人界最高齢の４千歳はダテではない。
そしてスプリングマンの内には、このサンドモンスターから勝利をもぎとるための作戦も既に組み立てられていた。
「ケケケ、いつまでそんな砂場の中に引っ込んでいるつもりだ？」
「なに？」
「回りくどいことをやってないで、姿を現してどんどん攻めてきたらどうなんだ。
実体を現せないのは俺様の攻撃が怖いからだーっ。そうなんだろう？ ケケケ」
「ぬかせー！」
どう、と砂の飛沫をあげ、突然サンシャインは砂地から上半身を現すや、
その勢いのままに右アッパーをスプリングマンの顔面に見舞った。
しかし、その攻撃を予測していたスプリングマンは、自分から身体をしならせてダメージを吸収する。
「ケッケケケ、ちっとも効かねえぜ、サンシャイン」
スプリングマンは逆に、打ち上げ気味に伸ばされたサンシャインの腕をがっしりと掴む。
そしてサンシャインの身体を引っこ抜くかのごとく、後ろに飛び跳ねた。
「ケケケ、そうら！！」
「グォッ」
砂地から引きずり出されて、サンシャインがキャンバスの上に這わされる。
452 ：＜スプリングマン＞：03/07/26 20:19 ID:ZJanndEP
スプリングマンはウルフマンをバラバラに引き千切ると同時に
将来活躍する可能性までも葬り去ってしまった感がある。
対してサンシャインはただの人間に負けることで、のちのち
タッグ編や王位編（しかも決勝）にまで登場させてしまった。
悪魔として正義超人の光をここまで徹底的に奪ってしまった
スプリングマンの恐ろしさに1票。デビルトムボーイで
サンシャインがギブアップすると思う。対してスプリングマンは
たとえ体を引き千切られても勝利をあきらめないのではないだろうか？
将来活躍する可能性までも葬り去ってしまった感がある。
対してサンシャインはただの人間に負けることで、のちのち
タッグ編や王位編（しかも決勝）にまで登場させてしまった。
悪魔として正義超人の光をここまで徹底的に奪ってしまった
スプリングマンの恐ろしさに1票。デビルトムボーイで
サンシャインがギブアップすると思う。対してスプリングマンは
たとえ体を引き千切られても勝利をあきらめないのではないだろうか？
453 ：＜スプリングマン＞：03/07/26 20:28 ID:GT4jcU/X
まず第一に、この試合に対する心構えの違いは大きいと考える。
サンシャインは悪魔騎士首領格。単なる悪魔超人のスプリングマンなど勝って当然、と見下しているだろう。
その序列をひっくり返そうと虎視眈々と狙っている。驕り高ぶるサンシャインに乾坤一擲の一発を狙スプリングマン。この心的差は大きい。
第二に砂のサンシャインにバネのスプリングマンという特徴を考えてみる。
どちらも相手の攻撃を無効化する特徴を持つ二人だが、実はかなり違う側面を持つ特徴でもある。
スプリングマンの場合、それは身体的な特徴である。
例えばスプリングマンが不意をつかれようが気絶していようが、その身体の伸縮性は発揮される。
一方のサンシャインの砂は身体的特徴ではなく能力だ。サンシャインの意志によって発動される特殊能力であり、意識不明、反応が間に合
わない場合は発動されないと思われる。
最後に、試合展開を想像してみる。
いかな攻撃をも受け流すスプリングマン。格下相手と侮るサンシャインは苛つき、焦るはず。
そこで一気に勝負を決めるべく、スプリングマンを呪いのローラーにかける。それこそスプリングマンがじっと耐えながらまっていた瞬間だ。
呪いのローラーはけして相手を紙のようにペラペラにまで押し潰しているわけではない。ローラーによって殺されたグレートをみればわかる
ように、かけられたあとでもそれなりの厚みは残っている。
それでも普通の肉体なら生存できるような厚みではないだろうが、伸縮自在の肉体のスプリングマンだ。棒状に近い状態まで伸ばす気にな
ればじゅうぶんに耐えられる。
そして思い出してほしい。そもそも呪いのローラーはなんのためにあったか？
そう、それはサンシャインの最大の弱点であるコア部分を防御する為であったはずだ。
すなわち、呪いのローラーに相手を取り込んでいる状態は自らの最大の弱点を相手にさらしているとも言えるのだ。
呪いローラーごと絞め上げ、その回転を阻害、損傷を与えることはすなわち、弱点であるコアに深刻なダメージを与えることになる。
そして能力の源たるコアにダメージをうけたサンシャインは砂化の能力を発揮することもできまい。
その時こそ、待ちに待っていたスプリングマンのフェイバリット、デビルトムボーイが炸裂する瞬間なのだ。
サンシャインは悪魔騎士首領格。単なる悪魔超人のスプリングマンなど勝って当然、と見下しているだろう。
その序列をひっくり返そうと虎視眈々と狙っている。驕り高ぶるサンシャインに乾坤一擲の一発を狙スプリングマン。この心的差は大きい。
第二に砂のサンシャインにバネのスプリングマンという特徴を考えてみる。
どちらも相手の攻撃を無効化する特徴を持つ二人だが、実はかなり違う側面を持つ特徴でもある。
スプリングマンの場合、それは身体的な特徴である。
例えばスプリングマンが不意をつかれようが気絶していようが、その身体の伸縮性は発揮される。
一方のサンシャインの砂は身体的特徴ではなく能力だ。サンシャインの意志によって発動される特殊能力であり、意識不明、反応が間に合
わない場合は発動されないと思われる。
最後に、試合展開を想像してみる。
いかな攻撃をも受け流すスプリングマン。格下相手と侮るサンシャインは苛つき、焦るはず。
そこで一気に勝負を決めるべく、スプリングマンを呪いのローラーにかける。それこそスプリングマンがじっと耐えながらまっていた瞬間だ。
呪いのローラーはけして相手を紙のようにペラペラにまで押し潰しているわけではない。ローラーによって殺されたグレートをみればわかる
ように、かけられたあとでもそれなりの厚みは残っている。
それでも普通の肉体なら生存できるような厚みではないだろうが、伸縮自在の肉体のスプリングマンだ。棒状に近い状態まで伸ばす気にな
ればじゅうぶんに耐えられる。
そして思い出してほしい。そもそも呪いのローラーはなんのためにあったか？
そう、それはサンシャインの最大の弱点であるコア部分を防御する為であったはずだ。
すなわち、呪いのローラーに相手を取り込んでいる状態は自らの最大の弱点を相手にさらしているとも言えるのだ。
呪いローラーごと絞め上げ、その回転を阻害、損傷を与えることはすなわち、弱点であるコアに深刻なダメージを与えることになる。
そして能力の源たるコアにダメージをうけたサンシャインは砂化の能力を発揮することもできまい。
その時こそ、待ちに待っていたスプリングマンのフェイバリット、デビルトムボーイが炸裂する瞬間なのだ。
454 ：＜サンシャイン＞：03/07/26 20:31 ID:9PGsAcI+
サンシャインとスプリングマンどちらの技もどの程度効くかは未知数だけれど。
必殺技のようなものにヴァイタリティーがあるサンシャインの方が有利だと思う。
必殺技が両者全く効かなくても、打撃技が強そうなサンシャインに分があるのではないかと思う。
必殺技のようなものにヴァイタリティーがあるサンシャインの方が有利だと思う。
必殺技が両者全く効かなくても、打撃技が強そうなサンシャインに分があるのではないかと思う。
あー、このスレ見てたらPB誌上でもスプリングマンの勇姿を見たくなってきた。
今度人気投票があったらみんなでスプリングマンに入れないか？
今度人気投票があったらみんなでスプリングマンに入れないか？
457 ：＜スプリングマン＞ ：03/07/26 20:54 ID:BPUmdOQc
サンシャインの砂化だが、作中単発の攻撃にはダメージをすぐ修復して
しまう強力な能力として描写されているが、絶え間なく連続攻撃を
加えられると修復が追いつかなさそうに思える。
全く実体がないわけではなく骨格は存在してるみたいだしね。
スプリングマンの瞬発力を生かして攻撃しまくればサンシャインは崩れるだろう。
しまう強力な能力として描写されているが、絶え間なく連続攻撃を
加えられると修復が追いつかなさそうに思える。
全く実体がないわけではなく骨格は存在してるみたいだしね。
スプリングマンの瞬発力を生かして攻撃しまくればサンシャインは崩れるだろう。
熱いねえ！まだ1日目とは思えない濃さだ。なんか感動してきた
俺はサンシャインに投票したが、スプリングマン派の意見も納得させられるのが多い。
SSもすばらしいし。
Ｃブロックはは悪行超人もダントツで多いが、特殊系超人比率も圧倒的だな。
俺はサンシャインに投票したが、スプリングマン派の意見も納得させられるのが多い。
SSもすばらしいし。
Ｃブロックはは悪行超人もダントツで多いが、特殊系超人比率も圧倒的だな。
スプリングマンって残虐なイメージを残したまま出てきてないからなんか凄そう
460 ：＜サンシャイン＞：03/07/26 21:16 ID:fa0j3i9H
やはり砂化能力にアドバンテージがあると見る。
アシュラマンとのタッグで見せたサンシャインマグナムや
砂玉になって相手に組み付く技を見る限りでは
普通に身体をバラバラにされるだけでは死亡ＫＯ負けにはならない。
だが、この能力も万全ではなく、サンシャインに疲労があると
敵の技をまともに食らってしまうようなので、
先に相手のフェイバリットを破り、反撃を加える形になれば
サンシャインの勝ちは揺るがないだろう。
あえてサンシャインの弱点を上げるとすれば、精神面の脆さかもしれないが
今回は純粋な一対一の試合だから、己の勝利に向かって進むのみだろう。
アシュラマンとのタッグで見せたサンシャインマグナムや
砂玉になって相手に組み付く技を見る限りでは
普通に身体をバラバラにされるだけでは死亡ＫＯ負けにはならない。
だが、この能力も万全ではなく、サンシャインに疲労があると
敵の技をまともに食らってしまうようなので、
先に相手のフェイバリットを破り、反撃を加える形になれば
サンシャインの勝ちは揺るがないだろう。
あえてサンシャインの弱点を上げるとすれば、精神面の脆さかもしれないが
今回は純粋な一対一の試合だから、己の勝利に向かって進むのみだろう。
予想に反して、投票・ＳＳともに二回戦屈指の名勝負に発展しつつあるな。
どっちも頑張れ！ ＳＳ書きさんも頑張れ！
どっちも頑張れ！ ＳＳ書きさんも頑張れ！
462 ：<スプリングマン>：03/07/26 21:34 ID:KmN6iCw/
サンシャインに勝つにはやはり砂化にどう対処するかだが
サンシャインが砂化するにはある程度ためが必要になる
タッグのジェロとの戦いを見ても
ある程度間合いを離してから砂化している、
スプリングは必殺技であるDTB以外は
すばやい打撃業が多い。
スプリングの勝ちパターンとしては
タッグのテリーのようにまず相手の攻撃をカウンターで返し
すばやい打撃で攻め立て関節技（DTB）でギブアップ勝ち
以上
サンシャインが砂化するにはある程度ためが必要になる
タッグのジェロとの戦いを見ても
ある程度間合いを離してから砂化している、
スプリングは必殺技であるDTB以外は
すばやい打撃業が多い。
スプリングの勝ちパターンとしては
タッグのテリーのようにまず相手の攻撃をカウンターで返し
すばやい打撃で攻め立て関節技（DTB）でギブアップ勝ち
以上
人間状態のジェロに負けた→サンシャ弱い？
みたいにみんな思ってるかもしれないけど・・・
それはたまたま「アパッチの雄たけび」という、他の超人相手には
全く役立たずな技が、たまたまサンシャインに相性バツグンだったからでは。
ジャンクマンとかスニゲーターには簡単に惨殺されそうだし。
それに、心臓刺されていきかえったり、アキレス腱や背骨が折れても立ち上がったり、
呼吸を止めて心音を消したり（←ゆで、お前が一度やってみせろｗ）
あげくのはては自分で心臓マッサージ！！？？どこが人間・・・
みたいにみんな思ってるかもしれないけど・・・
それはたまたま「アパッチの雄たけび」という、他の超人相手には
全く役立たずな技が、たまたまサンシャインに相性バツグンだったからでは。
ジャンクマンとかスニゲーターには簡単に惨殺されそうだし。
それに、心臓刺されていきかえったり、アキレス腱や背骨が折れても立ち上がったり、
呼吸を止めて心音を消したり（←ゆで、お前が一度やってみせろｗ）
あげくのはては自分で心臓マッサージ！！？？どこが人間・・・
>>463
だよなぁ。ジェロ、少なくとも人間の中でもベラボーに強いつーか
スペシャルマンとかカナディアンマンより強いぞ、あいつ。
超人レスリングなんて、重い物持ち上げられりゃ強いなんてわけでもないし
パワーアップしていたとはいえ、アシュラマンとサンシャインの攻撃で
一撃でＫＯされたビッグボンバーズより、人間ジェロの方が絶対強い。
つか、生命維持装置に入ってたところから見るに
実は半超人だったりしたんじゃないのか？（ｗ
だよなぁ。ジェロ、少なくとも人間の中でもベラボーに強いつーか
スペシャルマンとかカナディアンマンより強いぞ、あいつ。
超人レスリングなんて、重い物持ち上げられりゃ強いなんてわけでもないし
パワーアップしていたとはいえ、アシュラマンとサンシャインの攻撃で
一撃でＫＯされたビッグボンバーズより、人間ジェロの方が絶対強い。
つか、生命維持装置に入ってたところから見るに
実は半超人だったりしたんじゃないのか？（ｗ
465 ：＜サンシャイン＞：03/07/26 22:59 ID:NF/FeIYa
打撃技は確かにスプリングマンにはあまり効果が無い。
しかしモンゴルマンのレッグ･ラリアートで吹き飛んでいた描写を見るに、
全く効かないというわけではなさそう。
むしろ砂化と同じように、意志が働かなければできないかもしれない可能性もある。
サンシャインの攻撃は強力なので、隙を突いての攻撃ならば効果はあるかもしれない。
しかしモンゴルマンのレッグ･ラリアートで吹き飛んでいた描写を見るに、
全く効かないというわけではなさそう。
むしろ砂化と同じように、意志が働かなければできないかもしれない可能性もある。
サンシャインの攻撃は強力なので、隙を突いての攻撃ならば効果はあるかもしれない。
466 ：465：03/07/26 23:05 ID:NF/FeIYa
勿論、衝撃で吹き飛んだことは吹き飛んだが技によるダメージは受けていない可能性もある。
しかしサンシャインも精神面は脆いが一応生まれついての悪魔超人。
スプリングマンの後頭部をコーナーポストに叩き付けるくらいの残虐ファイトを披露して、
六騎士の威厳を見せ付けて欲しい。
サンシャインの力でスプリングマンを引きちぎるのは無理かな･･･。
11時締め切りの件もあるので、分割で意見を述べてみました。
しかし意外にも接戦になってるね。
しかしサンシャインも精神面は脆いが一応生まれついての悪魔超人。
スプリングマンの後頭部をコーナーポストに叩き付けるくらいの残虐ファイトを披露して、
六騎士の威厳を見せ付けて欲しい。
サンシャインの力でスプリングマンを引きちぎるのは無理かな･･･。
11時締め切りの件もあるので、分割で意見を述べてみました。
しかし意外にも接戦になってるね。
ウルフマンの張り手も「効いてないぜ」といいつつ血吹いてたしな。
サンシャインとスプリング、ついに並んだか。
スプリングに入れたけど、サンシャインがバラバラになって死ぬところなんて見たくないぃぃ。
阿修羅とチェック、お前達だけでもサンシャイン首領の勝利を信じてやっててくれ。
アトランティス辺りは盛大に馬鹿にしてそうだが。
スプリングに入れたけど、サンシャインがバラバラになって死ぬところなんて見たくないぃぃ。
阿修羅とチェック、お前達だけでもサンシャイン首領の勝利を信じてやっててくれ。
アトランティス辺りは盛大に馬鹿にしてそうだが。
>>465の四行目はさすがに無理あったかな･･･。
サンシャインは一流の超人というものを見せ付けてくれた人だからな。ガンガレー
サンシャイン >>399>>404>>407>>408>>419>>424>>427>>432>>434>>436
>>454>>460>>465
スプリングマン >>410>>413>>425>>426>>428>>429>>435>>437>>449>>452
>>453>>457>>462
13対13で同点です！
まさかこの2人の試合でここまで盛り上がるとは・・・。
>>454>>460>>465
スプリングマン >>410>>413>>425>>426>>428>>429>>435>>437>>449>>452
>>453>>457>>462
13対13で同点です！
まさかこの2人の試合でここまで盛り上がるとは・・・。
472 ：＜スプリングマン＞ ：03/07/26 23:20 ID:ZWXVNULj
ウルフ惨殺を見て以来スプリングは強くて恐ろしい超人という印象が凄く残ってる。
見た目がキューブマンやティーバッグマンみたいな、色物系なのに
残虐非道というギャップも怖さを増している。
悪魔超人と悪魔騎士の、それぞれのナンバー２にしてリーダー的超人の
タッグパートナーという点で立場的に似てる両者だが、サンシャインは
アシュラに完全に主導権を握られてるのに、スプリングはバッファと
対等なのもポイント高い。
見た目がキューブマンやティーバッグマンみたいな、色物系なのに
残虐非道というギャップも怖さを増している。
悪魔超人と悪魔騎士の、それぞれのナンバー２にしてリーダー的超人の
タッグパートナーという点で立場的に似てる両者だが、サンシャインは
アシュラに完全に主導権を握られてるのに、スプリングはバッファと
対等なのもポイント高い。
サンシャイン首領がチェックやアシュラに応援されたら
スプリングマンに悪魔超人が応援されるとはこの恥知らずめが、
ケケケーとかいって笑われそう。
7人の悪魔超人はバッファはするかもしれんが、他は誰も応援しないだろうし。
スプリングマンに悪魔超人が応援されるとはこの恥知らずめが、
ケケケーとかいって笑われそう。
7人の悪魔超人はバッファはするかもしれんが、他は誰も応援しないだろうし。
オレ人気投票の類には応募したことないけど
今度あったらスプリングマンに投票したいな。ｗ
今度あったらスプリングマンに投票したいな。ｗ
>>472
時間外ですので１：００以降に再投票お願いします
時間外ですので１：００以降に再投票お願いします
477 ： ：03/07/26 23:24 ID:???
確かに騎士より七人の悪魔超人のほうがより悪魔っぽいな。
騎士はけっこう人間くさい
騎士はけっこう人間くさい
かぶった・・・
アシュラとニンジャで激励の陣を組みかねない
>>471数字がまた不吉じゃのう。
この勝負、決着はどちらかの死しかないのか・・・。
>470
むしろサンシャインは、後の挫折も含めて人生の深みを見せ付けてくれている気がする。
六騎士は統制の取れた戦闘集団のような印象がある。
七人の悪魔超人の方は、もう完全に無法者ばっかｗ
どっちも悪役として魅力的なんだよね～。
むしろサンシャインは、後の挫折も含めて人生の深みを見せ付けてくれている気がする。
六騎士は統制の取れた戦闘集団のような印象がある。
七人の悪魔超人の方は、もう完全に無法者ばっかｗ
どっちも悪役として魅力的なんだよね～。
>>482
六騎士は大事な将軍様のパーツだからね。
無法者ばっかりでは困るだろう、やっぱり。
アトランティスとか勝手にパーツから飛び出しそうだしｗ）
しかしそのゴロツキどもだからこそ将軍を討ち取れる可能性がある・・・。
六騎士は大事な将軍様のパーツだからね。
無法者ばっかりでは困るだろう、やっぱり。
アトランティスとか勝手にパーツから飛び出しそうだしｗ）
しかしそのゴロツキどもだからこそ将軍を討ち取れる可能性がある・・・。
>>477
７人の悪魔超人はバッファ以外正義化せず、悪役のままだったからだろうな。
７人の悪魔超人はバッファ以外正義化せず、悪役のままだったからだろうな。
もしこの後 （魔だ決まってないけど）将軍様と対決ってなったら
サンシャインだと結果見え見えすぎになっちゃうね。スプリングマンだったら
面白いと思うけど。（デビルトムボーイなら軟体ボディ抑えつつ頭砕くことできそう。）
サンシャインだと結果見え見えすぎになっちゃうね。スプリングマンだったら
面白いと思うけど。（デビルトムボーイなら軟体ボディ抑えつつ頭砕くことできそう。）
まあサンシャインも必殺の呪いのローラーがあるから
勝ち目はあるんだけどね。
勝ち目はあるんだけどね。
むしろスプリングマンこそ将軍の軟体ボディには何も通用しなさそうだけど。
どんな屁理屈でも対抗手段を考えるのが面白いんじゃないか。
しかしこの一戦、互いの主張を論破しなくても（むしろしない方が）
投票は楽しいことを証明しているエポックメイキングな内容である気がする。
しかしこの一戦、互いの主張を論破しなくても（むしろしない方が）
投票は楽しいことを証明しているエポックメイキングな内容である気がする。
というより、将軍はサンシャインのいない将軍ってことになるのか？って思う
そこはかなり前に話題に出たと思う。結論は、将軍様は完璧なまま、だったはず。
まあ、そこら辺はＳＳ書きさんがうまい理屈を考えてくれるでしょうｗ
まあ、そこら辺はＳＳ書きさんがうまい理屈を考えてくれるでしょうｗ
盛り上がってて凄い嬉しいな。
俺の投票理由長すぎて（最初は長文で投稿できなかった（笑））文句でるかと思ってたけど
そんな事もなくてホっとしてたり(^^;)
でもカメハメ対ゼブラの時も長かったんで、もうちょい要領よく書けるようにしよう。
俺の投票理由長すぎて（最初は長文で投稿できなかった（笑））文句でるかと思ってたけど
そんな事もなくてホっとしてたり(^^;)
でもカメハメ対ゼブラの時も長かったんで、もうちょい要領よく書けるようにしよう。
今回、見ててすごく面白い。
明日も楽しみです。
明日も楽しみです。
495 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/27 00:53 ID:???
サンシャインが全身を現すのを確認するや、すかさずスプリングマンはバネ状の身体を縮ませて、ロープへと飛んだ。
「ケケケ、くらってみるか？ サンシャイン！」
そして全体重をかけ、思い切りロープをしならせたのち、立ち上がろうとしているサンシャイン目掛け
バネの身体の伸縮性とロープの反動を利用して、一気に自分の身体を打ち出す。
「あの技は……」観戦席のブラックホールが言う。
「スプリングバズーカか！」
「いや、本来のスプリングバズーカは、身体をパートナーが引っ張って撃ち出す合体技のはず」
そう言ったのは、かってスプリングマンのパートナーをつとめた、当のバッファローマンだ。
「ケケ－ッ、こいつはロープカタパルト式のスプリングバズーカとでも呼んでもらおうかーっ！！」
「ヌッ！」
サンシャインは、猛スピードで飛来するその体当たりをかわしきれない。
ズシャアア、とサンシャインの身体にスプリングマンの突撃がくい込む音がした。
「決まったか？」と、観客席でステカセキングが言った。
「いや……」
グォフォフォ、とサンシャインの余裕たっぷりの笑い声が響く。
見ると、サンシャインはスプリングマンの攻撃をくらう前に、いち早く身体の激突面を砂に変え、ダメージを吸収していた。
「またしても砂化の能力か……」とバッファローマン。「あの力がある限り、スプリングマンの攻撃は無力化される」
「ケケケ、くらってみるか？ サンシャイン！」
そして全体重をかけ、思い切りロープをしならせたのち、立ち上がろうとしているサンシャイン目掛け
バネの身体の伸縮性とロープの反動を利用して、一気に自分の身体を打ち出す。
「あの技は……」観戦席のブラックホールが言う。
「スプリングバズーカか！」
「いや、本来のスプリングバズーカは、身体をパートナーが引っ張って撃ち出す合体技のはず」
そう言ったのは、かってスプリングマンのパートナーをつとめた、当のバッファローマンだ。
「ケケ－ッ、こいつはロープカタパルト式のスプリングバズーカとでも呼んでもらおうかーっ！！」
「ヌッ！」
サンシャインは、猛スピードで飛来するその体当たりをかわしきれない。
ズシャアア、とサンシャインの身体にスプリングマンの突撃がくい込む音がした。
「決まったか？」と、観客席でステカセキングが言った。
「いや……」
グォフォフォ、とサンシャインの余裕たっぷりの笑い声が響く。
見ると、サンシャインはスプリングマンの攻撃をくらう前に、いち早く身体の激突面を砂に変え、ダメージを吸収していた。
「またしても砂化の能力か……」とバッファローマン。「あの力がある限り、スプリングマンの攻撃は無力化される」
496 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/27 00:55 ID:???
「フォフォフォ、なかなかいい技だ……次は俺以外の相手に使うがいい。貴様がこの試合の後も生きていればな」
「ケケケ、生ぬるい戦い方じゃないか？ サンシャイン」あからさまに嘲りの口調で、スプリングマンが言った。
「ム？」
「攻めるも防ぐも、自らの能力に頼りきりというわけか。さすがは『悪魔にも友情はある』などと名言を吐くだけのことはある」
「何だと……」
「みんな言ってるぜ？ 砂になる能力がなければ貴様などただのデクの棒だと。ケケケケケ」
「グヌヌ、言わせておけば～～！」
サンシャインが再びスプリングマンに殴りかかろうと、拳を固める。
が、ふいに、何かに気づいたかのように、突然攻撃のモーションを止めた。
そして何かを悟った様子で、言い直す。
「グォフォフォフォ、見えすいた挑発だな、スプリングマンよ」
「……」
「貴様の狙いはわかった。俺を怒らせて実体化する隙をつくり出し、技を叩き込もうという腹だな」
サンシャインは、キャンバス上の砂地へと再び姿を消した。
「フォフォ、あいにくだが、そんな誘いにやすやすと乗せられる俺ではない。
焦らずじっくりと地獄に引きずりこんでやるまでよ。どこまで逃げおおせられるかな？」
「ケケケ……」バカめ、と内心でスプリングマンは呟いていた。そんな余裕がいつまで続くか見ているがいい。
「何を狙っているのだ、スプリングマンは？」観客席で、そう聞いたのはジャンクマンだ。
「挑発でサンシャインの判断を乱そうとしているのだろう」とプラネットマン。「だがそれも効を奏しなかったようだ」
「いや、違うな」
腕組みをしたまま座席に身を沈め、そう静かに呟いたのはアシュラマンだった。
「この試合、本当に動くのは、これからだ……」
「ケケケ、生ぬるい戦い方じゃないか？ サンシャイン」あからさまに嘲りの口調で、スプリングマンが言った。
「ム？」
「攻めるも防ぐも、自らの能力に頼りきりというわけか。さすがは『悪魔にも友情はある』などと名言を吐くだけのことはある」
「何だと……」
「みんな言ってるぜ？ 砂になる能力がなければ貴様などただのデクの棒だと。ケケケケケ」
「グヌヌ、言わせておけば～～！」
サンシャインが再びスプリングマンに殴りかかろうと、拳を固める。
が、ふいに、何かに気づいたかのように、突然攻撃のモーションを止めた。
そして何かを悟った様子で、言い直す。
「グォフォフォフォ、見えすいた挑発だな、スプリングマンよ」
「……」
「貴様の狙いはわかった。俺を怒らせて実体化する隙をつくり出し、技を叩き込もうという腹だな」
サンシャインは、キャンバス上の砂地へと再び姿を消した。
「フォフォ、あいにくだが、そんな誘いにやすやすと乗せられる俺ではない。
焦らずじっくりと地獄に引きずりこんでやるまでよ。どこまで逃げおおせられるかな？」
「ケケケ……」バカめ、と内心でスプリングマンは呟いていた。そんな余裕がいつまで続くか見ているがいい。
「何を狙っているのだ、スプリングマンは？」観客席で、そう聞いたのはジャンクマンだ。
「挑発でサンシャインの判断を乱そうとしているのだろう」とプラネットマン。「だがそれも効を奏しなかったようだ」
「いや、違うな」
腕組みをしたまま座席に身を沈め、そう静かに呟いたのはアシュラマンだった。
「この試合、本当に動くのは、これからだ……」
ぐわ、このＳＳのスプリングマン、めちゃめちゃカッコイイ…
スプリングマンに投票したくなってきた……
スプリングマンに投票したくなってきた……
498 ：＜スプリングマン＞ ４７２再投票：03/07/27 01:27 ID:IOFBxLjm
ウルフ惨殺を見て以来スプリングは強くて恐ろしい超人という印象が凄く残ってる。
見た目がキューブマンやティーバッグマンみたいな、色物系なのに
残虐非道というギャップも怖さを増している。
悪魔超人と悪魔騎士の、それぞれのナンバー２にしてリーダー的超人の
タッグパートナーという点で立場的に似てる両者だが、サンシャインは
アシュラに完全に主導権を握られてるのに、スプリングはバッファと
対等なのもポイント高い。
見た目がキューブマンやティーバッグマンみたいな、色物系なのに
残虐非道というギャップも怖さを増している。
悪魔超人と悪魔騎士の、それぞれのナンバー２にしてリーダー的超人の
タッグパートナーという点で立場的に似てる両者だが、サンシャインは
アシュラに完全に主導権を握られてるのに、スプリングはバッファと
対等なのもポイント高い。
499 ： ：03/07/27 01:35 ID:???
スプリングもかっこいいけど
戦いを彩る悪魔たちがまたかっこいい！
アシュラ！なんで負けたんだー（笑）
戦いを彩る悪魔たちがまたかっこいい！
アシュラ！なんで負けたんだー（笑）
500 ：＜サンシャイン＞投票済み：03/07/27 01:44 ID:???
なんかここ見てるとスプリングマンって意外と愛されてるんだなあ
落選候補だったのが嘘みたいだよ
落選候補だったのが嘘みたいだよ
>493
屁理屈という言葉が悪かったかな。愛着のある超人が勝つための突破口を探すってことね。
まあ、折角いい雰囲気の所を、またぞろ不毛な論戦で埋めるのはお互い嫌だろうから
いろんな考え方がある、ということで終わりにしよう。他の人、邪魔してゴメン。
屁理屈という言葉が悪かったかな。愛着のある超人が勝つための突破口を探すってことね。
まあ、折角いい雰囲気の所を、またぞろ不毛な論戦で埋めるのはお互い嫌だろうから
いろんな考え方がある、ということで終わりにしよう。他の人、邪魔してゴメン。
>>500
悪行っぽいからね
悪行っぽいからね
503 ：＜サンシャイン＞：03/07/27 03:56 ID:Mpqb6FMy
やはり六騎士と七超人では、六騎士のほうが格上なイメージがある。
戦績こそ七超人のほうがいいというが、
バッファ以外の香具師らは、実力を誇るものには思えない印象なんだよな。
ロビンに圧倒されていたアトランティスよりロビンを苦戦させた
ジャンクマンのほうがよほど強敵として印象に残ってる。
カーメン（モンゴルに負けたが）とスプリングマンは本人が強いんじゃなくて相手が弱かったって印象。
半数以上がスグル一人に連敗している七超人よりも、
唯一「悪魔は一人じゃ死なない」を有言実行したスニゲーターのほうがよほど凄みや恐さを感じた。
漏れの中でのスプリングマンの格は、無機物系超人って共通点もあって
完璧下っ端コンビと同程度の印象しかない。
で、漏れの中のサンシャインは強キャラのイメージ。
能力や体格もさることながら、精神面も言われてるようなマイナスイメージはない。
悪魔の友情ってのも、正義を肯定したわけじゃなくあくまでアシュラマン限定の、
戦いにおいて仲間と協力したほうがいいという合理性を解しただけだろう。
２世の時代においても一人孤独に悪魔超人の再興を諦めないことからも、
その悪魔超人としての誇りの高さは随一だ。
かつての弱点を攻撃手段として克服したことからも、現状の自分に満足しない成長性も感じられる。
正義超人の面々が比較的まともな肉体を保ったまま老いてるのに対して、
サンシャインの老いっぷりは度の過ぎたトレーニングをし過ぎた結果でもあるあろう。
で、実際の戦いがどうなるかだが、双方攻撃を無効化する特性を持っていることから、
相手にダメージを与えられる攻撃手段の有無にかかっているだろう。
みんなローラーを挙げているが、あれは試合中に能動的に使っていける類の技ではない。
サンシャインのフェイバリットホールドとして漏れが思い浮かべるのは、
多彩な変形を生かした地獄の三所巡りだ。
地獄のコマ、地獄のピラミッド、地獄の凱旋門、それらのいずれも
上手くサンシャインの巨体が持つ重量を乗せられれば、十分にスプリングマンに通用する攻撃となるだろう。
「体重を乗せるのに適した形状」という視点から見れば、地獄のピラミッドは全キャラ中随一の攻撃法だと言える。
戦績こそ七超人のほうがいいというが、
バッファ以外の香具師らは、実力を誇るものには思えない印象なんだよな。
ロビンに圧倒されていたアトランティスよりロビンを苦戦させた
ジャンクマンのほうがよほど強敵として印象に残ってる。
カーメン（モンゴルに負けたが）とスプリングマンは本人が強いんじゃなくて相手が弱かったって印象。
半数以上がスグル一人に連敗している七超人よりも、
唯一「悪魔は一人じゃ死なない」を有言実行したスニゲーターのほうがよほど凄みや恐さを感じた。
漏れの中でのスプリングマンの格は、無機物系超人って共通点もあって
完璧下っ端コンビと同程度の印象しかない。
で、漏れの中のサンシャインは強キャラのイメージ。
能力や体格もさることながら、精神面も言われてるようなマイナスイメージはない。
悪魔の友情ってのも、正義を肯定したわけじゃなくあくまでアシュラマン限定の、
戦いにおいて仲間と協力したほうがいいという合理性を解しただけだろう。
２世の時代においても一人孤独に悪魔超人の再興を諦めないことからも、
その悪魔超人としての誇りの高さは随一だ。
かつての弱点を攻撃手段として克服したことからも、現状の自分に満足しない成長性も感じられる。
正義超人の面々が比較的まともな肉体を保ったまま老いてるのに対して、
サンシャインの老いっぷりは度の過ぎたトレーニングをし過ぎた結果でもあるあろう。
で、実際の戦いがどうなるかだが、双方攻撃を無効化する特性を持っていることから、
相手にダメージを与えられる攻撃手段の有無にかかっているだろう。
みんなローラーを挙げているが、あれは試合中に能動的に使っていける類の技ではない。
サンシャインのフェイバリットホールドとして漏れが思い浮かべるのは、
多彩な変形を生かした地獄の三所巡りだ。
地獄のコマ、地獄のピラミッド、地獄の凱旋門、それらのいずれも
上手くサンシャインの巨体が持つ重量を乗せられれば、十分にスプリングマンに通用する攻撃となるだろう。
「体重を乗せるのに適した形状」という視点から見れば、地獄のピラミッドは全キャラ中随一の攻撃法だと言える。
504 ：＜サンシャイン＞：03/07/27 04:20 ID:OOaB5pnp
他の人も書いているが、スプリングマンの必殺技はデビルトムボーイ。
対するサンシャインの必殺技は、地獄のローラーにとどまらず、
地獄のピラミッドもあれば、砂地獄そのものも十分に必殺技になりうる。
つまり、真剣が1本しかないスプリングマンに比べ、
サンシャインは何本もの真剣を所持しているわけで、この差は意外と大きい。
次に、強弱のイメージはあまり参考にならない。
スプリングマンが圧勝したウルフマンは負け専用キャラであり、
サンシャインが相手であっても、やはりウルフマンが瞬殺された可能性は極めて高い。
そしてジェロニモについては言うまでもなく、
蓄積ダメージの存在しないゆで世界の特殊性と、
御都合主義的に表れたキーパーツ、
そして「アパッチの雄叫び」相性によってのみ勝てたことはこれまた明白である。
サンシャインの最大の弱点は、その精神的な未熟さよりもむしろ、
あらゆる攻撃を無効化できる砂化を忘れて大ダメージを受ける、
というゆでのような健忘症と見るが、今回のSSを見る限り、その心配はなさそうだ。
であれば、その健忘症が復活しない限り、サンシャインに負けはない。
確かにスプリングマンには立ち技での打撃は意味をなさないが、
倒してしまえば衝撃を逃がすことができないので打撃技でも十分に効果が期待できる。
また、一度捕まえればサンシャインの怪力で振回してコーナーポストに叩きつけたり、
あるいはスプリングバズーカをポストに自爆技としてぶつけるなど、
（この場合、返し技として腕に対するデビルトムボーイが期待できるがｗ）
決して倒す方法がないわけではない。
・・・長文スマソ。
対するサンシャインの必殺技は、地獄のローラーにとどまらず、
地獄のピラミッドもあれば、砂地獄そのものも十分に必殺技になりうる。
つまり、真剣が1本しかないスプリングマンに比べ、
サンシャインは何本もの真剣を所持しているわけで、この差は意外と大きい。
次に、強弱のイメージはあまり参考にならない。
スプリングマンが圧勝したウルフマンは負け専用キャラであり、
サンシャインが相手であっても、やはりウルフマンが瞬殺された可能性は極めて高い。
そしてジェロニモについては言うまでもなく、
蓄積ダメージの存在しないゆで世界の特殊性と、
御都合主義的に表れたキーパーツ、
そして「アパッチの雄叫び」相性によってのみ勝てたことはこれまた明白である。
サンシャインの最大の弱点は、その精神的な未熟さよりもむしろ、
あらゆる攻撃を無効化できる砂化を忘れて大ダメージを受ける、
というゆでのような健忘症と見るが、今回のSSを見る限り、その心配はなさそうだ。
であれば、その健忘症が復活しない限り、サンシャインに負けはない。
確かにスプリングマンには立ち技での打撃は意味をなさないが、
倒してしまえば衝撃を逃がすことができないので打撃技でも十分に効果が期待できる。
また、一度捕まえればサンシャインの怪力で振回してコーナーポストに叩きつけたり、
あるいはスプリングバズーカをポストに自爆技としてぶつけるなど、
（この場合、返し技として腕に対するデビルトムボーイが期待できるがｗ）
決して倒す方法がないわけではない。
・・・長文スマソ。
>>500
正直、スプリングマンファンがこんなに多いように思えるのは、
対ヒカルド戦SSの徹底した残虐っぷりに惚れた香具師が多かったからと言ってみる。
俺の弟もあのSSでスプリングファンになったと言っていたし。
あのSSがさほど衝撃味の無い内容であれば、
案外サンシャインの楽勝ペースで試合が進んでいたかも。
正直、スプリングマンファンがこんなに多いように思えるのは、
対ヒカルド戦SSの徹底した残虐っぷりに惚れた香具師が多かったからと言ってみる。
俺の弟もあのSSでスプリングファンになったと言っていたし。
あのSSがさほど衝撃味の無い内容であれば、
案外サンシャインの楽勝ペースで試合が進んでいたかも。
最近の少年漫画は悪役にカッコいいのが少ない。
悪役に関して変に同情するような話を持ってきたり
正当化してたりして悪が立っていない。
悪が立ってないから正義もなりたたなくて主役にも魅力を感じない。
自ら悪魔を名乗るほどの悪役でなくちゃいかんよやっぱり
悪役に関して変に同情するような話を持ってきたり
正当化してたりして悪が立っていない。
悪が立ってないから正義もなりたたなくて主役にも魅力を感じない。
自ら悪魔を名乗るほどの悪役でなくちゃいかんよやっぱり
507 ：＜サンシャイン投票済み＞：03/07/27 04:57 ID:???
>>505
確かに対ヒカルド戦のSSは面白かった。
ウルフマンに勝っただけなら強いことは強いけど所詮イロモノというイメージだったのに、
あれで純粋な悪魔超人の残虐さ、非情さ、というものが見られた。
俺はあのSSではスプリングマンに投票したけど、
あんな格好良いバネを見られるなんて想像もしてなかったもの。
確かに対ヒカルド戦のSSは面白かった。
ウルフマンに勝っただけなら強いことは強いけど所詮イロモノというイメージだったのに、
あれで純粋な悪魔超人の残虐さ、非情さ、というものが見られた。
俺はあのSSではスプリングマンに投票したけど、
あんな格好良いバネを見られるなんて想像もしてなかったもの。
試合前はバイクマンらとともに、
「色モノなので扱いづらそう」と言われてメンバー･チェンジ案まで出たのにね＜バネ。
試合結果やSSによって、意外な超人が出世してくるのもこのトーナメントの面白いところ。
「色モノなので扱いづらそう」と言われてメンバー･チェンジ案まで出たのにね＜バネ。
試合結果やSSによって、意外な超人が出世してくるのもこのトーナメントの面白いところ。
サンシャイン派の巻き返しが熱くていいな。
スプリングの残虐性は確かにヒカルド戦のＳＳのイメージが大きいかも。
ロードオブダークネスをぶっちぎりの首ちょんぱだもんな。こりゃ怖い。
しかしまあ、そんな風に展開を持っていくための最高にエグい、妥協無用な
技を元から持っていることも大きいわけで。
ＳＳともども、この熱さを保ったまま最後まで進めばいいな。
スプリングの残虐性は確かにヒカルド戦のＳＳのイメージが大きいかも。
ロードオブダークネスをぶっちぎりの首ちょんぱだもんな。こりゃ怖い。
しかしまあ、そんな風に展開を持っていくための最高にエグい、妥協無用な
技を元から持っていることも大きいわけで。
ＳＳともども、この熱さを保ったまま最後まで進めばいいな。
510 ：＜スプリングマン＞：03/07/27 11:03 ID:AVIfLCql
ここはバラバラの肉塊になったウルフマンの英霊に報いたい。
７人の悪魔超人が正義超人との戦いで、序盤押されているため６騎士より格下という見方を
している人がいるが、それは７人の悪魔超人が生粋の悪魔ではないために
いわゆる「プロレス的」な戦いをしているためではないだろうか、と俺は考える。
序盤のクリーンファイトで相手に見せ場を作ることで、結果的に観客に、その残虐性をより強く印象付けている。
こういった「うまさ」を兼ね備えているところが７人の悪魔超人の恐ろしさではなかろうか、と。
さて問題のサンシャインとスプリングマンであるが、スプリングマン必殺のデビルトムボーイは
サンシャインに「効く」と信じる。サンシャインの試合を見る限りラッシュで攻撃を仕掛ければ
そのままダメージを負っているシーンは見られる。
これがステカセだったら１００マンホーンで絶対勝てると言い切れたのになあ。
７人の悪魔超人が正義超人との戦いで、序盤押されているため６騎士より格下という見方を
している人がいるが、それは７人の悪魔超人が生粋の悪魔ではないために
いわゆる「プロレス的」な戦いをしているためではないだろうか、と俺は考える。
序盤のクリーンファイトで相手に見せ場を作ることで、結果的に観客に、その残虐性をより強く印象付けている。
こういった「うまさ」を兼ね備えているところが７人の悪魔超人の恐ろしさではなかろうか、と。
さて問題のサンシャインとスプリングマンであるが、スプリングマン必殺のデビルトムボーイは
サンシャインに「効く」と信じる。サンシャインの試合を見る限りラッシュで攻撃を仕掛ければ
そのままダメージを負っているシーンは見られる。
これがステカセだったら１００マンホーンで絶対勝てると言い切れたのになあ。
＞ステカセだったら１００マンホーンで絶対勝てると言い切れたのになあ。
それは漏れも同意。
サンシャインは意外と相性悪い相手が多い。
ブラックホールやアトランティスも、サンシャインに勝てそうな気がする。
それは漏れも同意。
サンシャインは意外と相性悪い相手が多い。
ブラックホールやアトランティスも、サンシャインに勝てそうな気がする。
512 ：＜スプリングマン＞：03/07/27 13:25 ID:5UzMN1lK
サンシャインがジェロニモに負けたのは最終的にはカギを取られたのがきっかけ
ローラをタッグ戦の際に出してきたのもそれだけカギを取られるのが負けにつながるからではないかな
接近戦で大技をスプリングマンに仕掛けるたびにカギのこと気にしなきゃいけないのは大きいと思う
サンシャインも強いけどここぞというときに一気に勝負を決められるスプリングマンのほうが少し上手いってますね
砂化始めようとしてもデビルトムボーイで頭潰すスピードほうほうが早そうだし
ローラをタッグ戦の際に出してきたのもそれだけカギを取られるのが負けにつながるからではないかな
接近戦で大技をスプリングマンに仕掛けるたびにカギのこと気にしなきゃいけないのは大きいと思う
サンシャインも強いけどここぞというときに一気に勝負を決められるスプリングマンのほうが少し上手いってますね
砂化始めようとしてもデビルトムボーイで頭潰すスピードほうほうが早そうだし
その意見は木を見て森を見ずって印象を受けるなあ。
砂が音に弱いからって、大きな音を出せば必ずサンシャインに勝てるというわけではない。
結局試合の中で大きなウエイトを占めるのは総合的な格闘術の高さや身体能力だと思うよ。
ジェロニモだってタッグ編ではサンシャインの弱点であるアパッチの雄叫びを出せもせずに敗れたんだし。
砂が音に弱いからって、大きな音を出せば必ずサンシャインに勝てるというわけではない。
結局試合の中で大きなウエイトを占めるのは総合的な格闘術の高さや身体能力だと思うよ。
ジェロニモだってタッグ編ではサンシャインの弱点であるアパッチの雄叫びを出せもせずに敗れたんだし。
514 ：＜スプリングマン投票済み＞：03/07/27 13:40 ID:JN7yDkuD
バネVS砂と言って俺が肉の次に思い出すのは
ワンピースのルフィVSクロコダイル。
で、ルフィはどうやってクロコダイルを倒したかというと血で砂を固めて
殴って勝利というもの。
同じ事をスプリングマンもやればよい。
わざと地獄のピラミッドを喰らう→自ら傷をえぐりサンシャインに血を噴出
→サンシャイン砂になれず→DTBでフィニッシュ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
というか尾田も肉ファンだし、結構意識してたんじゃないか？
他にもバロックワークスとルフィ海賊団が一人ずつタイマンで戦っていくところとか
7人の悪魔超人編みたいだったし。
ワンピースのルフィVSクロコダイル。
で、ルフィはどうやってクロコダイルを倒したかというと血で砂を固めて
殴って勝利というもの。
同じ事をスプリングマンもやればよい。
わざと地獄のピラミッドを喰らう→自ら傷をえぐりサンシャインに血を噴出
→サンシャイン砂になれず→DTBでフィニッシュ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
というか尾田も肉ファンだし、結構意識してたんじゃないか？
他にもバロックワークスとルフィ海賊団が一人ずつタイマンで戦っていくところとか
7人の悪魔超人編みたいだったし。
>513
まあまあ。そういう意見もあるということだ。番外の論戦は空き日にやろうよ。
ちなみに俺は、ステカセに音の効果を引き出すための前提であるキーパーツの
奪取は不可能だと思うので、サンシャイン圧勝だと思うけどねｗ
まあまあ。そういう意見もあるということだ。番外の論戦は空き日にやろうよ。
ちなみに俺は、ステカセに音の効果を引き出すための前提であるキーパーツの
奪取は不可能だと思うので、サンシャイン圧勝だと思うけどねｗ
それ以前にスプリングマンが血の通った超人とは思えなかったり（文字通り）
頭から流れる血で道路標識書くやつもいるから
なんとかなるだろｗ
なんとかなるだろｗ
>>517
スプリングマンは血通ってますよ
スプリングマンは血通ってますよ
520 ：＜スプリングマン投票済み＞：03/07/27 14:00 ID:JN7yDkuD
>>516
スプリングマンの身長は最高950ｃｍ、巻いてるから小柄に見えるだけなのです。
それに「本当の悪魔超人ってのはなあ、勝つためには自分の命など惜しくはねぇ！」
ってな感じの事をいいそうだし。
>>517
ウルフマンの張り手で血を吐いてますんで血は通ってるかと。
スプリングマンの身長は最高950ｃｍ、巻いてるから小柄に見えるだけなのです。
それに「本当の悪魔超人ってのはなあ、勝つためには自分の命など惜しくはねぇ！」
ってな感じの事をいいそうだし。
>>517
ウルフマンの張り手で血を吐いてますんで血は通ってるかと。
521 ：＜スプリングマン投票済み＞：03/07/27 14:01 ID:???
ついでにジェロニモが砂は水に弱い、とはっきりいっちゃってますんで
弱点には違いないと思います。
弱点には違いないと思います。
実際、4000才ってのは凄いキャリアだｗ
どっかの本で超人世界遺産呼ばわりされてたし。
どっかの本で超人世界遺産呼ばわりされてたし。
>520
思いっきり体を縦に引き伸ばして950cmだろ。体格の比較と言う意味ではちょっと苦しい言い訳だな。
自分の命は惜しくねえって言ったからって出血多量で死ななくなるわけじゃないし。
思いっきり体を縦に引き伸ばして950cmだろ。体格の比較と言う意味ではちょっと苦しい言い訳だな。
自分の命は惜しくねえって言ったからって出血多量で死ななくなるわけじゃないし。
>514>520>521
名前欄、その書き方だと集計の際に邪魔になるので
＜＞無しで投票済みスプリングマン派とか書くの推奨。
今確認したら現テンプレからは消滅してるみたいだが、
過去スレのテンプレには書いてあった。
名前欄、その書き方だと集計の際に邪魔になるので
＜＞無しで投票済みスプリングマン派とか書くの推奨。
今確認したら現テンプレからは消滅してるみたいだが、
過去スレのテンプレには書いてあった。
525 ：＜スプリングマン＞ ４７２再投票：03/07/27 14:11 ID:sN4cU2Pu
テキサスクローバーホールドやマッスルドッキングを食らってる事からして、
サンシャインは大技をかけられる時は砂化出来ないと思われ。
ならばデビルトムボーイで死ぬ可能性はある。
もちろんサンシャインもそれは分かってるから、そうそう食らわないだろうが、
スピードや瞬発力に相当の差があるので、避け続けるのも難しいと思う。
サンシャインは大技をかけられる時は砂化出来ないと思われ。
ならばデビルトムボーイで死ぬ可能性はある。
もちろんサンシャインもそれは分かってるから、そうそう食らわないだろうが、
スピードや瞬発力に相当の差があるので、避け続けるのも難しいと思う。
>525
多重投票したいならせめてばれないようにやってくれ。
多重投票したいならせめてばれないようにやってくれ。
528 ：投票済みスプリングマン派：03/07/27 14:15 ID:???
>>523
確かに少し苦しいですがｗ、
まあ表面にかければいいだけですんでバネ伸ばした分でなんとかなるかな、と。
ゆで漫画的にも想像できるシチュエーションですし、
実際にゆでが描いたらそんなこと考えなさそうですし・・・。
>>524
了解です。
確かに少し苦しいですがｗ、
まあ表面にかければいいだけですんでバネ伸ばした分でなんとかなるかな、と。
ゆで漫画的にも想像できるシチュエーションですし、
実際にゆでが描いたらそんなこと考えなさそうですし・・・。
>>524
了解です。
529 ：＜サンシャイン＞：03/07/27 14:16 ID:q0p5lkYO
確かに他の方が言うように、スプリングマンにもサンシャインを倒す手立てがあるが、
だからといってスプリングマンが不利なのは否めない。
サンシャインは自分の弱点を武器に変えた超人。自分の弱点をも研究していることだろう。
つまり相手に弱点をつかせる余裕を与えない戦い方をすると考えられる。
そうすると、純粋に戦闘力がモノを言うと思うが、パワーはサンシャインが明らかに上、
スピードはスプリングマンが明らかに上、防御力は対打撃ではスプリングマンが上だが、
捕まって引き伸ばされたりしたらかなりのダメージを受ける。総合防御力ではサンシャイン
の方が上だろう。
また砂化能力もあるし、これらを総合的に判断してサンシャインが有利だと思う。
だからといってスプリングマンが不利なのは否めない。
サンシャインは自分の弱点を武器に変えた超人。自分の弱点をも研究していることだろう。
つまり相手に弱点をつかせる余裕を与えない戦い方をすると考えられる。
そうすると、純粋に戦闘力がモノを言うと思うが、パワーはサンシャインが明らかに上、
スピードはスプリングマンが明らかに上、防御力は対打撃ではスプリングマンが上だが、
捕まって引き伸ばされたりしたらかなりのダメージを受ける。総合防御力ではサンシャイン
の方が上だろう。
また砂化能力もあるし、これらを総合的に判断してサンシャインが有利だと思う。
あーあ、やっぱりやってるんだね多重投票。
>>525
1回投票しなおしたら『マロン名無しさん』で意見言って下さいね＾＾
1回投票しなおしたら『マロン名無しさん』で意見言って下さいね＾＾
>525の意図はいずれか。
１・>472が多重投票しようとして名前欄を変え忘れた
２・スレ内の不和を狙って、悪行超人が>472を装った
３・>472が再投票済みなのを忘れただけ
４・その他
上記のいずれにしても、>525が無効なのは確実だ。
相手にしたら荒れるだけなので、見なかったことにする方向で。
１・>472が多重投票しようとして名前欄を変え忘れた
２・スレ内の不和を狙って、悪行超人が>472を装った
３・>472が再投票済みなのを忘れただけ
４・その他
上記のいずれにしても、>525が無効なのは確実だ。
相手にしたら荒れるだけなので、見なかったことにする方向で。
名前消すの忘れただけだよな？そう言ってくれ。
ていうか、ロビケビ戦の終わりのほうでもあったけど
場がしらけるし、スレが廃れる原因だから絶対に止めてくれ。
この対戦を荒らしたくないよ。せっかくスレも息を吹き返して
思わぬ好勝負になっているのに……
ていうか、ロビケビ戦の終わりのほうでもあったけど
場がしらけるし、スレが廃れる原因だから絶対に止めてくれ。
この対戦を荒らしたくないよ。せっかくスレも息を吹き返して
思わぬ好勝負になっているのに……
せっかく無い頭振り絞って応援してたのに
スプリングマン派の心象が・・・。
スプリングマン派の心象が・・・。
おかしいと思ったよスプリングマンにこんなに票が入るなんてさ
投票は１日にした方がいいかもね
ＳＳ書きさんのために、試合自体は２日でもいいけど
ＳＳ書きさんのために、試合自体は２日でもいいけど
>>536
だから荒そうとするなって・・・
だから荒そうとするなって・・・
少なくとも俺はヒカルド戦のSSでスプリングマンファンになったから
票を入れたんだよ～。ちゃんと一票しか入れてないし、多重は一回もしてない。
結構ヒカルド戦でファンになったから入れたっていう人は多いと思うよ。
票を入れたんだよ～。ちゃんと一票しか入れてないし、多重は一回もしてない。
結構ヒカルド戦でファンになったから入れたっていう人は多いと思うよ。
現在のルールだと、故意としてもそのうちの1票しか数えないだけで後は一緒
これはみんなで投票して決めたルールだから・・・
（漏れはコテハンのレフリー設けたほうがいいって言ったけど）
これはみんなで投票して決めたルールだから・・・
（漏れはコテハンのレフリー設けたほうがいいって言ったけど）
一つだけ言っときたいんだけど、
この後スプリングマンに票が入ってスプリングマンが勝ったとしても
ぐだぐだ文句言うのは無しね。
その後のルール改正議論はもちろんＯＫだけど。
この後スプリングマンに票が入ってスプリングマンが勝ったとしても
ぐだぐだ文句言うのは無しね。
その後のルール改正議論はもちろんＯＫだけど。
おれも多重投票しようかな
やれやれ。折角の好勝負に、また寒いのが。ちゃっちゃと無視しよう。
構って君は、レス返すだけで自分が必要とされてると勘違いするから
脊髄反射的な反発レスは止めとこう。
構って君は、レス返すだけで自分が必要とされてると勘違いするから
脊髄反射的な反発レスは止めとこう。
>>545
話題そらしに必死なスプリング派発見
話題そらしに必死なスプリング派発見
>>498にIDもう一度出してもらえればいいんだが・・・
どうせ再投票だから全体で１票扱いだからいいが
まぁそれにしても変なのがいるな。
荒らしなら俺も多重投票しようとかいってるやつも同じやつかな。
>>525はどっちにしてもこのスレにいらんをことするヤツだ。
何か弁解あるか？
どうせ再投票だから全体で１票扱いだからいいが
まぁそれにしても変なのがいるな。
荒らしなら俺も多重投票しようとかいってるやつも同じやつかな。
>>525はどっちにしてもこのスレにいらんをことするヤツだ。
何か弁解あるか？
久々に白熱した試合なんだから、議論に戻そうよ。
もしかしたら本当に、名前の消し忘れ or 472とアピール、かもしれないし。
誤解をさけるためにもsageは入れておくべきだったとは思うが。
525を叩くのはいいけど（いいのか？）、
叩きすぎるのは荒らしと同等だと思うので、そろそろスルーすべきかと。
で、今、別のサンシャイン派の意見を読んで思いついた。
地獄の凱旋門がバネに直撃すれば、潰れないまでも金属製のバネの身体が変形してしまうはず。
一度変形した金属は脆くなるし、ひん曲げられた身体ではバネの特質を生かせなくなる。
そうなれば一方的な展開になるのではないかと。
考え様によっては、サンシャインは己の質量を最も効果的に使える超人で、
実はバネにとって相性最悪の超人なのではないか、と新説を展開してみる。ｗ
もしかしたら本当に、名前の消し忘れ or 472とアピール、かもしれないし。
誤解をさけるためにもsageは入れておくべきだったとは思うが。
525を叩くのはいいけど（いいのか？）、
叩きすぎるのは荒らしと同等だと思うので、そろそろスルーすべきかと。
で、今、別のサンシャイン派の意見を読んで思いついた。
地獄の凱旋門がバネに直撃すれば、潰れないまでも金属製のバネの身体が変形してしまうはず。
一度変形した金属は脆くなるし、ひん曲げられた身体ではバネの特質を生かせなくなる。
そうなれば一方的な展開になるのではないかと。
考え様によっては、サンシャインは己の質量を最も効果的に使える超人で、
実はバネにとって相性最悪の超人なのではないか、と新説を展開してみる。ｗ
>548
ローラーもそうだけど、バネの耐久性次第だね。
さすがにサンシャインクラスの重量をまともに喰らったら不味い気もする。
でも、凱旋門やピラミッドは、バネにとっては一番跳ね返しやすい
真上からの攻撃なので、それ以外のコマとかの方が効果的に思える。
……って、俺スプリングに投票したのに、なにやってんだｗ
ローラーもそうだけど、バネの耐久性次第だね。
さすがにサンシャインクラスの重量をまともに喰らったら不味い気もする。
でも、凱旋門やピラミッドは、バネにとっては一番跳ね返しやすい
真上からの攻撃なので、それ以外のコマとかの方が効果的に思える。
……って、俺スプリングに投票したのに、なにやってんだｗ
>>503って格上って所で勝敗決めたって言ってるようだな
お互い無機物っぽいから、どうも刺さるという感じがしなかった。
ってゆうか、上から来たら、バネの中にすっぽり入るんじゃないの？
正直、どうなるかは票とファイトの展開次第だろうけどね。
人間型の超人みたいに心技体で語れないから、有利不利の判断に本当迷うな。
もしかして、だからこそ盛り上がってるのかな。
ってゆうか、上から来たら、バネの中にすっぽり入るんじゃないの？
正直、どうなるかは票とファイトの展開次第だろうけどね。
人間型の超人みたいに心技体で語れないから、有利不利の判断に本当迷うな。
もしかして、だからこそ盛り上がってるのかな。
>>553
>>530氏の最後の方に他の理由もかいてますよ
あとたまにワンピのクロコダイルとルフィの戦闘（水かけて固める）が
サン社員にも有効だと言ってる人がいますが
原 作 で は そ ん な シ ー ン は 無 い ぞ？
友情パワーに怯えて汗かいてるくらいしかない
アワワ
>>530氏の最後の方に他の理由もかいてますよ
あとたまにワンピのクロコダイルとルフィの戦闘（水かけて固める）が
サン社員にも有効だと言ってる人がいますが
原 作 で は そ ん な シ ー ン は 無 い ぞ？
友情パワーに怯えて汗かいてるくらいしかない
アワワ
砂は風に弱い！水に弱い！そして音にも弱い！
って言ってるからじゃない？
って言ってるからじゃない？
今更ながら、なんで音に弱いんだろう？
>>557
冷めた言い方をすればジェロニモをなんとか勝たせるための都合。
冷めた言い方をすればジェロニモをなんとか勝たせるための都合。
ジェロって実は風を起こす技持ってるんだよね。トマホークトルネードってやつ。
別にサンシャインにとどめさすにはこの技でも良かったはずだが
何故あえてアパッチのおたけびだったか？ 答えはひとつ。
ゆ で の 趣 味 っ す
別にサンシャインにとどめさすにはこの技でも良かったはずだが
何故あえてアパッチのおたけびだったか？ 答えはひとつ。
ゆ で の 趣 味 っ す
結局、カギ取ってしまえばアパッチのおたけびじゃない技でも倒すことできたのね？
告白するが、俺は消防の頃アパッチの雄叫びを何度も真似した。
技として 威 力 に 根 拠 は な い が 格好いいし。
技として 威 力 に 根 拠 は な い が 格好いいし。
砂は水に弱い！
って言っておきながら、その前にはサンシャインに覆い被さられ、
しかも汗を吸い取られて砂が土に変わって重量が増し、
押し潰されかけていたように記憶している。
本当に砂が水に弱いかは、そんなわけでかなり疑問。
って言っておきながら、その前にはサンシャインに覆い被さられ、
しかも汗を吸い取られて砂が土に変わって重量が増し、
押し潰されかけていたように記憶している。
本当に砂が水に弱いかは、そんなわけでかなり疑問。
564 ：＜サンシャイン＞：03/07/27 17:35 ID:4MneXMJ5
両者相手を知り尽くしているものの対決、
敵の技に警戒して、なかなか決着がつかなそう。
決め技をかける過程が、重要になりそう。
そうなると打撃が効かず、力がつよそうなサンシャイン有利だと思う。
１回戦で敗れた親友アシュラマンのためにも、がんばって欲しい。
敵の技に警戒して、なかなか決着がつかなそう。
決め技をかける過程が、重要になりそう。
そうなると打撃が効かず、力がつよそうなサンシャイン有利だと思う。
１回戦で敗れた親友アシュラマンのためにも、がんばって欲しい。
スプリングマンがサンシャインにデビルトムボーイを仕掛けるためには、
いつもよりも体を伸ばさないと無理だろう。
伸ばしたバネはその分耐久力が弱くなる。
それでサンシャインを倒せるだろうか？
いつもよりも体を伸ばさないと無理だろう。
伸ばしたバネはその分耐久力が弱くなる。
それでサンシャインを倒せるだろうか？
567 ：＜スプリングマン＞：03/07/27 18:24 ID:davh7x31
スプリングマンは長いこと生きていてかなり賢そうなイメージがある。
超人パワーではリードされているサンシャインにも的確に技を決めそうな気がする。
とはいえ基本的には５分５分でどっちかが圧倒することはないと思う。
そこで相手を追いこんで自分の大技を決められるのは・・・というとスプリングマン。
サンシャインは突き刺したり上から乗っかる系の技なためスプリングマンにうまく流されやすいのに対し
デビルトムボーイは一撃必殺なため軍配を上げました。
超人パワーではリードされているサンシャインにも的確に技を決めそうな気がする。
とはいえ基本的には５分５分でどっちかが圧倒することはないと思う。
そこで相手を追いこんで自分の大技を決められるのは・・・というとスプリングマン。
サンシャインは突き刺したり上から乗っかる系の技なためスプリングマンにうまく流されやすいのに対し
デビルトムボーイは一撃必殺なため軍配を上げました。
サンシャインは水に強いだろう、と思われる。
たぶんジェロの誤解。
ワンピのクロコダイルは水に弱いが
キーパーツとかなく、精神集中もいらない。そもそもまったく別の能力。
漫画が違うから当然の話だが。
地獄の凱旋門などはぶよーーんって跳ね返せそうだが。
ピラミッドなんて包めそうだし。
跳ね返し続けているうちに油断して金属疲労を起こすとかも無きにしも非ずだが。
まあ、サンシャインも呪いのローラーが決まれば１００％勝てるんじゃない？
しっかり先行入力を行えばサンシャインはデビルトムボーイにかかってバラバラになる
ふりをしてそのまま攻撃とか出来るかな。
余談。スプリングマンはデビルトムボーイを持ってしても１００％将軍に勝てない気がするが
サンシャインは呪いのローラーで頭を割れば将軍に対して勝ち目が無い事も・・・
と思ってるのおれだけ?
たぶんジェロの誤解。
ワンピのクロコダイルは水に弱いが
キーパーツとかなく、精神集中もいらない。そもそもまったく別の能力。
漫画が違うから当然の話だが。
地獄の凱旋門などはぶよーーんって跳ね返せそうだが。
ピラミッドなんて包めそうだし。
跳ね返し続けているうちに油断して金属疲労を起こすとかも無きにしも非ずだが。
まあ、サンシャインも呪いのローラーが決まれば１００％勝てるんじゃない？
しっかり先行入力を行えばサンシャインはデビルトムボーイにかかってバラバラになる
ふりをしてそのまま攻撃とか出来るかな。
余談。スプリングマンはデビルトムボーイを持ってしても１００％将軍に勝てない気がするが
サンシャインは呪いのローラーで頭を割れば将軍に対して勝ち目が無い事も・・・
と思ってるのおれだけ?
デビルトムボーイを使わずに勝つ方法も考えてみると・・・。
ロープを利用して四方飛び回りどんどんスピードを上げる。
→ゲェーー、速すぎて砂になるタイミングがつかめん！
→おおーっと、スプリングマン光の矢になったーー！！
これだと立ったままKOになってしまうな^^;
ロープを利用して四方飛び回りどんどんスピードを上げる。
→ゲェーー、速すぎて砂になるタイミングがつかめん！
→おおーっと、スプリングマン光の矢になったーー！！
これだと立ったままKOになってしまうな^^;
漏れはバリバリのサンシャイン派なのだが（もち投票済み）・・・
まさか自分のSSがサンシャインを苦しめるとはｗ
まさか自分のSSがサンシャインを苦しめるとはｗ
>>568
投票済みの場合名前欄は
集計しにくいので空欄のデフォルト（マロン名無しさん）にするか
スプリング派を主張したいなら＜＞ははずした方がいいよ。
＞スプリングマンはデビルトムボーイを持ってしても
ヒカルドを殺したSS版トムボーイならあるいは…
投票済みの場合名前欄は
集計しにくいので空欄のデフォルト（マロン名無しさん）にするか
スプリング派を主張したいなら＜＞ははずした方がいいよ。
＞スプリングマンはデビルトムボーイを持ってしても
ヒカルドを殺したSS版トムボーイならあるいは…
ストーリーの展開的には、「究極の下克上を狙う下っ端の悪魔超人」と
「偉大なる将軍へと挑戦する生粋の悪魔騎士」う～む、どっちが勝っても燃えるシチュエーションだ。
……いや、イリュも忘れてないよ？
「偉大なる将軍へと挑戦する生粋の悪魔騎士」う～む、どっちが勝っても燃えるシチュエーションだ。
……いや、イリュも忘れてないよ？
サンシャインやスプリングなら、まだイリューの方が将軍とは相性良さそう
サンシャイン派から一言。
みんな「スプリングマンは上からの攻撃に強いから凱旋門もピラミッドも効果が薄い」って言ってるが、
GC版ゲーマーとしては三所巡りは
コマで弾き飛ばす→ピラミッドで貫く→凱旋門でダメ押し
ってな流れなので、コマで弾き飛ばした時点で相手はダウンしてるものとして考えてます。
ってか、本編でも相手が立ってるときに凱旋門をした記憶がないのだが
（単行本手元にないので確認できなくて申し訳ない）
みんな「スプリングマンは上からの攻撃に強いから凱旋門もピラミッドも効果が薄い」って言ってるが、
GC版ゲーマーとしては三所巡りは
コマで弾き飛ばす→ピラミッドで貫く→凱旋門でダメ押し
ってな流れなので、コマで弾き飛ばした時点で相手はダウンしてるものとして考えてます。
ってか、本編でも相手が立ってるときに凱旋門をした記憶がないのだが
（単行本手元にないので確認できなくて申し訳ない）
サンシャインの変形技コンボはいろんな名前で呼ばれてるがどれが正しいんだろう
誰かが地獄の世界一周と書いてたけど、それはイリューヒンの技だね
誰かが地獄の世界一周と書いてたけど、それはイリューヒンの技だね
言われてみればコマが入ってるのに「三所」巡りはおかしいな
579 ：＜スプリングマン＞：03/07/27 19:55 ID:2kBUCzDo
スプリングマンを倒す方法が電流を浴びせるぐらいしか思い浮かばなかった
将軍もそうだけど倒す方法が難しい超人ってちょっと卑怯だなと思いながらも
純粋に闘ってみてどっちが強いかと考えてみるとスプリングマンではないかと
サンシャインは強いんだけど弱い部分も見せていて、その部分をスプリングマンつけないわけでもなし
個人的にはローラー・ピラミッド・凱旋門はあまり効かないが
砂で閉じ込めるのは効きそうな気がする
将軍もそうだけど倒す方法が難しい超人ってちょっと卑怯だなと思いながらも
純粋に闘ってみてどっちが強いかと考えてみるとスプリングマンではないかと
サンシャインは強いんだけど弱い部分も見せていて、その部分をスプリングマンつけないわけでもなし
個人的にはローラー・ピラミッド・凱旋門はあまり効かないが
砂で閉じ込めるのは効きそうな気がする
GC版の必殺技名は魔界地獄巡りになってるな＞サンシャインの変形コンボ
つか、将軍様は剣を標準装備してる。イリュもザ・タービュレンスありだし。
バネと砂、どっちが上がっていっても、戦い方は妄想次第な感じだ。
バネと砂、どっちが上がっていっても、戦い方は妄想次第な感じだ。
さっきの多重さんは無しとしたら、さっきの471さんから
サンシャイン
>>503>>504>>529>>564
スプリングマン
>>498>>510>>512>>567>>579
ただいま
18-17でスプリングマン有利！二人とも固定ファンをつかんでいるとは言いがたいのに、
すごい熱い試合・・・
サンシャイン
>>503>>504>>529>>564
スプリングマン
>>498>>510>>512>>567>>579
ただいま
18-17でスプリングマン有利！二人とも固定ファンをつかんでいるとは言いがたいのに、
すごい熱い試合・・・
正直、ここまで来たらどっちが勝っても満足ですわい……。
試合ごとに
盛り上がる⇒停滞⇒停滞⇒大荒れ⇒盛り下がる⇒盛り下がる⇒盛り上がる
って感じで進行してるね
盛り上がる⇒停滞⇒停滞⇒大荒れ⇒盛り下がる⇒盛り下がる⇒盛り上がる
って感じで進行してるね
586 ：＜スプリングマン＞：03/07/27 21:04 ID:YwWNisY9
サンシャインは詰めが甘い印象。切れない刀10本より
名刀1本のほうが強い。まさにデビルトムボーイはその名刀だと思う。
サンシャインではスプリングマンのスピードについていけず、
打撃の嵐をくらってふらふらになったところにデビルトムボーイ！
決着はサンシャインのギブアップで。
名刀1本のほうが強い。まさにデビルトムボーイはその名刀だと思う。
サンシャインではスプリングマンのスピードについていけず、
打撃の嵐をくらってふらふらになったところにデビルトムボーイ！
決着はサンシャインのギブアップで。
スプリングマンは７人の中でも”大圧勝”の賞賛をうけた存在。人間にまけたサンシャインとは格がちがう。
サンシャインにも頑張って欲しいなー
登場回数も多いから愛着あるんだが
登場回数も多いから愛着あるんだが
>>588さん 文字数足りないよ。
マルやテンテンを文字数に入れてもあと11文字。
マルやテンテンを文字数に入れてもあと11文字。
591 ：＜サンシャイン＞：03/07/27 21:29 ID:RIIxbahB
どちらの必殺技も相手を包み込む、飲み込む技。
そうなったとき体躯の差は大きなハンディになってしまうと思う。
サンシャインクラスの巨体がのしかかればバネも歪んでしまうのではないか。
そうなったとき体躯の差は大きなハンディになってしまうと思う。
サンシャインクラスの巨体がのしかかればバネも歪んでしまうのではないか。
592 ：＜スプリングマン＞ ：03/07/27 21:32 ID:1eixnnYD
登場回数が少ないせいかスプリングはあまりヘタれてる印象はない。
弱点というものをあまり露呈していないし。
デビルトムボーイは異常に恐ろしいし。
サンシャインは単体ではジェロニモに敗れ、タッグではアシュラの子分的な
扱いでどうも設定ほどには強い感じがしない。
全くフィーリングだけの判断だが、スプリングの底の見えなさに一票。
弱点というものをあまり露呈していないし。
デビルトムボーイは異常に恐ろしいし。
サンシャインは単体ではジェロニモに敗れ、タッグではアシュラの子分的な
扱いでどうも設定ほどには強い感じがしない。
全くフィーリングだけの判断だが、スプリングの底の見えなさに一票。
>590
IDの指摘もしてあげないと有効票には成りませんよ
IDの指摘もしてあげないと有効票には成りませんよ
雑談じゃないの？なにが優しく指摘（ｒ
595 ：＜サンシャイン＞：03/07/27 22:05 ID:DFeS57xG
弱点を克服し復活したことを評価したい。
スプリングマンは確かに強いが、自惚れている節がある。
自制し柔軟な戦い方ができるサンシャインに一日の長があるのではないか。
スプリングマンは確かに強いが、自惚れている節がある。
自制し柔軟な戦い方ができるサンシャインに一日の長があるのではないか。
596 ：＜スプリングマン＞：03/07/27 22:08 ID:t4aL2R6y
スプリングマンは強いよ
スプリングマン＞ウルフマン＝ジェロニモ＞サンシャインの方程式も成り立つしね
まさに悪魔超人という感じの残虐性
モンゴルマンの連続技を全て受けきる肉体の強さ
そして究極のふぇいばりっとほーるどデビルトムボーイ
ネプに関節技で秒殺されたへたれサンシャインとは格が違うよ
スプリングマン＞ウルフマン＝ジェロニモ＞サンシャインの方程式も成り立つしね
まさに悪魔超人という感じの残虐性
モンゴルマンの連続技を全て受けきる肉体の強さ
そして究極のふぇいばりっとほーるどデビルトムボーイ
ネプに関節技で秒殺されたへたれサンシャインとは格が違うよ
597 ： ：03/07/27 22:08 ID:???
ワンピワールドの設定は肉ワールドにはなんの関係もないが
あえてスプリングｖｓサンシャインと比べるなら
べラミーｖｓクロコダイルだろう。
サンシャインにも渇きの力があれば最強なのにね。
あえてスプリングｖｓサンシャインと比べるなら
べラミーｖｓクロコダイルだろう。
サンシャインにも渇きの力があれば最強なのにね。
>渇きの力
それはやりすぎ。サンシャインとスプリングは長所と弱点がはっきりしている超人だから面白いな。
しかもフツーに戦っても強いし・・・。
それはやりすぎ。サンシャインとスプリングは長所と弱点がはっきりしている超人だから面白いな。
しかもフツーに戦っても強いし・・・。
599 ：＜サンシャイン＞：03/07/27 22:12 ID:EhF2pG9w
ぎりぎりまで迷っていたんだが、２世で再登場したときの勝利への
執念を買ってこちらに投票。
長期戦になればスプリングマンのボディは砂で軋み、その柔軟な動きも殺されてしまうだろう。
そこを捉えれば奴も一巻の終わりだ。
執念を買ってこちらに投票。
長期戦になればスプリングマンのボディは砂で軋み、その柔軟な動きも殺されてしまうだろう。
そこを捉えれば奴も一巻の終わりだ。
600 ：＜スプリングマン＞：03/07/27 22:12 ID:DC6fV0+3
スプリングマンがサンシャインにローラーに入れられて終わったかと思わせておいて
ウケケケと言いながら何食わぬ顔ですり抜けて気落ちしたサンシャインに
デビルトムボーイをかけるスプリングマンの姿が目に浮かぶ
悪行代表（将軍除く）として勝ちへの執念に勝り凄いフェイバリットホールドも持ってる
スプリングマンが勝ちそう
ウケケケと言いながら何食わぬ顔ですり抜けて気落ちしたサンシャインに
デビルトムボーイをかけるスプリングマンの姿が目に浮かぶ
悪行代表（将軍除く）として勝ちへの執念に勝り凄いフェイバリットホールドも持ってる
スプリングマンが勝ちそう
601 ： ：03/07/27 22:13 ID:???
渇きの力。
よく考えたらバッファが似たような力を発揮してたなｗ。
よく考えたらバッファが似たような力を発揮してたなｗ。
夏休みのせいか盛況だね。
肉の読者層に夏休みは関係あるのかな？
まあ実際、凄く盛り上がっているわけだが。ロビン親子対決以来かも。
まあ実際、凄く盛り上がっているわけだが。ロビン親子対決以来かも。
604 ：＜サンシャイン＞：03/07/27 22:17 ID:GUhouUQ7
さすがにローラーに巻き込まれればバネも歪むであろうし、
そうなれば奴に攻撃手段は無い。
スプリングマンは攻撃、防御全てを自身の特殊な体に頼っている。
それをつぶせるサンシャインとは分が悪いのではないか
そうなれば奴に攻撃手段は無い。
スプリングマンは攻撃、防御全てを自身の特殊な体に頼っている。
それをつぶせるサンシャインとは分が悪いのではないか
盛況だねアハーン
>596
>スプリングマン＞ウルフマン＝ジェロニモ＞サンシャイン
しれっと流してるがウルフマン＝ジェロニモに根拠が無いな。
>スプリングマン＞ウルフマン＝ジェロニモ＞サンシャイン
しれっと流してるがウルフマン＝ジェロニモに根拠が無いな。
この投票状況見るとやっぱどうしても、あの禁句が頭に浮かぶよ。
608 ：＜スプリングマン＞：03/07/27 22:21 ID:QpVluXFv
めちゃめちゃ悩むのだが・・・・。
今回の状況を考えると、お互いの技の長所を消しながらせめぎあっていく
形になると思うのだが、そういう点では、体の剛性と柔軟性をあわせ持つ
スプリングマンのほうが状況にマッチして生き残るような気がする。
サンシャインも２世でかなり好きなきゃらなんだけどねぇ・・・。
しかしなにげにバズーカは金属のボディを高速でぶつけるんだから
かなり危険な技だと思うのだが。＜威力
今回の状況を考えると、お互いの技の長所を消しながらせめぎあっていく
形になると思うのだが、そういう点では、体の剛性と柔軟性をあわせ持つ
スプリングマンのほうが状況にマッチして生き残るような気がする。
サンシャインも２世でかなり好きなきゃらなんだけどねぇ・・・。
しかしなにげにバズーカは金属のボディを高速でぶつけるんだから
かなり危険な技だと思うのだが。＜威力
609 ：＜スプリングマン＞：03/07/27 22:21 ID:nVclxZ64
こういう言い方しては何だがサンシャインは将軍の一部のイメージで損してるね。
バイクマンのためのモーターマンみたいな扱いになってる。
サンシャインもモーターマンも実際強いだろうに噛ませ犬に使われることによって
負けたイメージがクロ―ズアップされている。
対して、むりやりっぽい負け方になったスプリングマンには強いというイメージのまま
存在している。
実際デビルトムボーイはきまってしまえば怖い技ですし強いですね。
バイクマンのためのモーターマンみたいな扱いになってる。
サンシャインもモーターマンも実際強いだろうに噛ませ犬に使われることによって
負けたイメージがクロ―ズアップされている。
対して、むりやりっぽい負け方になったスプリングマンには強いというイメージのまま
存在している。
実際デビルトムボーイはきまってしまえば怖い技ですし強いですね。
610 ：＜スプリングマン＞ ：03/07/27 22:24 ID:8hA0qZA1
砂になれると言っても必ずしもサンシャインがダメージを受けないわけではない。
多分意識しないと砂化で攻撃をかわす事はできないのではないだろうか？
そうなるとリングを縦横無尽に飛び回り死角から攻撃できるであろうスプリングは、
有効なダメージを与える事は、十分に可能だと思う。
サンシャインが弱ったところでトムボーイ。
多分意識しないと砂化で攻撃をかわす事はできないのではないだろうか？
そうなるとリングを縦横無尽に飛び回り死角から攻撃できるであろうスプリングは、
有効なダメージを与える事は、十分に可能だと思う。
サンシャインが弱ったところでトムボーイ。
611 ：＜サンシャイン＞：03/07/27 22:24 ID:r1UAnDK9
サンシャインはデビルトムボーイから抜ける手段があり、
スプリングマンは呪いのローラーから抜けられない。
互いに攻撃無効系能力を持つ２人だけにこの差は大きいのではないか。
スプリングマンは呪いのローラーから抜けられない。
互いに攻撃無効系能力を持つ２人だけにこの差は大きいのではないか。
>605
今回久々に投票したけどなんと言うか、こういうキャラ同士の
対戦のほうが考えるのが楽しい。
対戦成績が多くて万能型の超人だと、なんというか
余計な先入観が入ってしまいそうでうまく表現できないのです。
今回久々に投票したけどなんと言うか、こういうキャラ同士の
対戦のほうが考えるのが楽しい。
対戦成績が多くて万能型の超人だと、なんというか
余計な先入観が入ってしまいそうでうまく表現できないのです。
スプリング派の意見に説得力が無いと思うのは漏れだけか。
やはりうわやめろなにをする
やはりうわやめろなにをする
提案なんだが……
投票のすぐ後に、同じ方への投票が重なった場合は、再度ＩＤ出すようにしないか？
強制ではないが、揉めたり荒れたりを防ぐための一手段として。
投票のすぐ後に、同じ方への投票が重なった場合は、再度ＩＤ出すようにしないか？
強制ではないが、揉めたり荒れたりを防ぐための一手段として。
615 ： ：03/07/27 22:27 ID:???
抜ける手段って砂化？
616 ： ：03/07/27 22:28 ID:???
ねこじゃらし
誰か、ためしにでいいからIDもういっぺん出してくれないか？
Ａがスプリングに投票
Ｂがスプリングに投票
Ａが再度ＩＤ出してアピール
ってこと？確かに再接続による多重防止にはなるね。
でも
Ａがスプリングに投票
Ｂがサンシャインに投票
Ａ「うお、このままではスプリング負けちまうぜ」
Ａ’スプリングに投票
ってパターンの方が多いと思うのであまり効果は無いかと
Ｂがスプリングに投票
Ａが再度ＩＤ出してアピール
ってこと？確かに再接続による多重防止にはなるね。
でも
Ａがスプリングに投票
Ｂがサンシャインに投票
Ａ「うお、このままではスプリング負けちまうぜ」
Ａ’スプリングに投票
ってパターンの方が多いと思うのであまり効果は無いかと
あ、スプリングマン側になにか含むところがあるわけではないです。
＞＞617
発言がピタリと止まったわけだが（ｗ
発言がピタリと止まったわけだが（ｗ
621 ：＜スプリングマン＞609：03/07/27 22:33 ID:nVclxZ64
まぁでも投票理由はおかしくないからね。
あきらかにふざけられるよりはマシな気がする
あきらかにふざけられるよりはマシな気がする
確かに特に後半のアレはあれだが怪しいのは両方だろ。
なぜバネばかりが怪しまれてるんだ？
投票内容自体はそんな変なのはないんじゃない？
スプリング派のオレからしたらむしろ
サンシャイン派の意見のほうが説得力ないように感じるし。
多ごにょごにょはプレボの人気投票でやってくれ。
そのほうが二世で活躍できる可能性がでてくるぞ。
バネも砂も。
なぜバネばかりが怪しまれてるんだ？
投票内容自体はそんな変なのはないんじゃない？
スプリング派のオレからしたらむしろ
サンシャイン派の意見のほうが説得力ないように感じるし。
多ごにょごにょはプレボの人気投票でやってくれ。
そのほうが二世で活躍できる可能性がでてくるぞ。
バネも砂も。
625 ： ：03/07/27 22:45 ID:???
サンシャイン・フェニ・マリポーサなどの支持者に共通することは
支持超人が勝つのが当然と考えてること。相手方に入れるやつなんか
ほとんどいるわけない→多重投票。くらいに思ってるんじゃね？
支持超人が勝つのが当然と考えてること。相手方に入れるやつなんか
ほとんどいるわけない→多重投票。くらいに思ってるんじゃね？
>>618 >>624
なんというか、それが例え正当な投票であったとしても、
短時間に投票が集中して、そういう匂いを感じ取っただけで、なんか盛り下がってしまうと思うんだよ。
マナーというか、お互いが正当性を進んで示しあうような雰囲気が形成できれば
それでちょっとは違うかと思ってね。
もちろんルール化するようなもんじゃないし、自主性に任せることになるんだろうけど。
まだ試合中なのに、関係ない話スマソ。
なんというか、それが例え正当な投票であったとしても、
短時間に投票が集中して、そういう匂いを感じ取っただけで、なんか盛り下がってしまうと思うんだよ。
マナーというか、お互いが正当性を進んで示しあうような雰囲気が形成できれば
それでちょっとは違うかと思ってね。
もちろんルール化するようなもんじゃないし、自主性に任せることになるんだろうけど。
まだ試合中なのに、関係ない話スマソ。
１番荒れてた将軍戦・イリュ戦を見てる漏れにとってはたいしたことない
少なくとも608～610が多重投票ってことはない。
時間見たら普通わかるだろうに。
時間見たら普通わかるだろうに。
629 ：６１０：03/07/27 22:54 ID:8hA0qZA1
ID出し
631 ：＜サンシャイン＞：03/07/27 22:57 ID:Bc9EYGwv
正直、体が小さいスプリングマンは体力で劣ると思う。
年もとってるし。（ここは関係ないか?）
一撃が勝負を決めるこの試合では、体が大きくスタミナがありそうな
サンシャインが有利と見る。
年もとってるし。（ここは関係ないか?）
一撃が勝負を決めるこの試合では、体が大きくスタミナがありそうな
サンシャインが有利と見る。
とりあえず、ＳＳ終わるまで書き込み方式の話題は持ち越そう。
正直、混じってる奴の読んでると胸悪くなるし、また論戦で盛り下がるのは嫌だ。
個人的にはＩＤ出すのは全然ＯＫ。後ろ暗い所がないなら困るわけでもなし。
正直、混じってる奴の読んでると胸悪くなるし、また論戦で盛り下がるのは嫌だ。
個人的にはＩＤ出すのは全然ＯＫ。後ろ暗い所がないなら困るわけでもなし。
633 ：＜サンシャイン＞：03/07/27 22:58 ID:39CMqVl+
>>610氏に特に反論というのではなく（気分を害したらスイマセン）、
序盤は確かにそういう展開になると思うし、正直最後の一行以外は
ほぼ同意見なんです。
ただ、僕はこの対戦はパワータイプ対スピードタイプと見るのです。
で、この手の対戦は詰まるところ「パワータイプがスピードタイプを
捉えられるか否か」。
スプリングマンの必殺技デビルトムボーイは絞め技。つまり技に捉え
ている時点で、スプリングマンのスピードは死んでいる。
つまりサンシャインにとっても、デビルトムボーイはスプリングマン
を捉える絶好のチャンス。
＞多分意識しないと砂化で攻撃をかわす事はできない
が、サンシャインが意識すればいいのは、デビルトムボーイただ一つ！
序盤の攻撃にボロボロのサンシャインに、チャンスとデビルトムボーイ
を仕掛けるスプリングマン。「勝った！（byス）」と思った瞬間、スプ
リングマンの体がズブズブとサンシャインの体に埋もれ･･･「掛かったな（byサ）」
といった試合展開を想像する。
序盤は確かにそういう展開になると思うし、正直最後の一行以外は
ほぼ同意見なんです。
ただ、僕はこの対戦はパワータイプ対スピードタイプと見るのです。
で、この手の対戦は詰まるところ「パワータイプがスピードタイプを
捉えられるか否か」。
スプリングマンの必殺技デビルトムボーイは絞め技。つまり技に捉え
ている時点で、スプリングマンのスピードは死んでいる。
つまりサンシャインにとっても、デビルトムボーイはスプリングマン
を捉える絶好のチャンス。
＞多分意識しないと砂化で攻撃をかわす事はできない
が、サンシャインが意識すればいいのは、デビルトムボーイただ一つ！
序盤の攻撃にボロボロのサンシャインに、チャンスとデビルトムボーイ
を仕掛けるスプリングマン。「勝った！（byス）」と思った瞬間、スプ
リングマンの体がズブズブとサンシャインの体に埋もれ･･･「掛かったな（byサ）」
といった試合展開を想像する。
>618
前者であればただの偶然であり問題はなく、後者であればIDを出すわけがない。
でも、IDを出すことによって「後者じゃないのか？」って思ってる人の誤解を解くことができるし、
前者の場合に全員がIDを出す風潮になっていれば
ID出なかった場合に後者だとする理由にもできるわけで（これが危険でもあるのだが）
後者を抑制する効果はあるんじゃないか？
↑このようなことを>614>617は言いたいんだと解釈した。
前者であればただの偶然であり問題はなく、後者であればIDを出すわけがない。
でも、IDを出すことによって「後者じゃないのか？」って思ってる人の誤解を解くことができるし、
前者の場合に全員がIDを出す風潮になっていれば
ID出なかった場合に後者だとする理由にもできるわけで（これが危険でもあるのだが）
後者を抑制する効果はあるんじゃないか？
↑このようなことを>614>617は言いたいんだと解釈した。
>>611さんよろしければID出してください
636 ：サンシャイン投票済み：03/07/27 23:03 ID:???
どーでもいーが、デビルトムボーイをDTBって書くの・・・
かっこいいなｗ
かっこいいなｗ
ん・・・ギリギリの時間帯に入れる人も疑惑って言ったら疑惑だね
638 ：６０８：03/07/27 23:05 ID:QpVluXFv
とりあえずＩＤ出してみるテスト。
でも、悪魔将軍と戦うならば、勝ち上がりがサンシャインなら
いくつか勝つ可能性のある戦略があるけど、スプリングならまったくなさそうだ・・
何しろ、悪魔将軍、堅くて軟らかくて、その上中身ないしなぁ・・。
でも、悪魔将軍と戦うならば、勝ち上がりがサンシャインなら
いくつか勝つ可能性のある戦略があるけど、スプリングならまったくなさそうだ・・
何しろ、悪魔将軍、堅くて軟らかくて、その上中身ないしなぁ・・。
>>611
ＩＤ出してくれってさ
ＩＤ出してくれってさ
640 ：マロン名無しさん：03/07/27 23:05 ID:eQnaHIlM
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サンシャイン >>399>>404>>407>>408>>419>>424>>427>>432>>434>>436
>>454>>460>>465>>503>>504>>529>>564>>591>>595>>599
>>604>>611>>631>>633
>>454>>460>>465>>503>>504>>529>>564>>591>>595>>599
>>604>>611>>631>>633
スプリングマン >>410>>413>>425>>426>>428>>429>>435>>437>>449>>452
>>453>>457>>462>>498>>510>>512>>567>>579>>586>>592
>>596>>600>>608>>609>>610
24対25でスプリングマンの逃げ切り勝ち。
総投票数49は悪魔将軍対サタンクロスが持っていた記録40
を大幅に更新しました！
>>453>>457>>462>>498>>510>>512>>567>>579>>586>>592
>>596>>600>>608>>609>>610
24対25でスプリングマンの逃げ切り勝ち。
総投票数49は悪魔将軍対サタンクロスが持っていた記録40
を大幅に更新しました！
>637
最後まで迷った投票って経験ないかい？漏れはある。
疑惑って言ったら疑惑になるかもしれないが、
漏れはそこまで疑う必要はないと漏れは思う。
最後まで迷った投票って経験ないかい？漏れはある。
疑惑って言ったら疑惑になるかもしれないが、
漏れはそこまで疑う必要はないと漏れは思う。
645 ：611：03/07/27 23:07 ID:r1UAnDK9
うりゃー
おお、ＰＣ不調で再起動掛けたのが投票前だったかどうか怪しかったんだが、無事ＩＤ出てくれて助かったわ。
これで疑惑は晴れたね
集計乙！
開始前はこんな熱戦になるとは思わなかった（ｗ
開始前はこんな熱戦になるとは思わなかった（ｗ
>>611
疑って申し訳無いです
疑って申し訳無いです
というより、疑う奴の中に煽りが混じってるんでしょ。
ところで、常にＩＤ表示にすることに何か不都合はあるのかな。素朴な疑問。
ところで、常にＩＤ表示にすることに何か不都合はあるのかな。素朴な疑問。
652 ：ＩＤ出し529：03/07/27 23:11 ID:q0p5lkYO
です
>643
何が言いたいのかわからん。
相手側への投票が挟まるのは当然で、
相手側に入ったからAがA'にID変えて再投票すると>618は言ってるわけだろ？
AはA'にID変えてるわけだから、AのIDを提示することはできないか。
ゆえに、IDの提示を前者と後者を見分ける手段にはできるはず。
IDの提示がない票を全て後者とするのは危険だと思うが。
何が言いたいのかわからん。
相手側への投票が挟まるのは当然で、
相手側に入ったからAがA'にID変えて再投票すると>618は言ってるわけだろ？
AはA'にID変えてるわけだから、AのIDを提示することはできないか。
ゆえに、IDの提示を前者と後者を見分ける手段にはできるはず。
IDの提示がない票を全て後者とするのは危険だと思うが。
訂正
できないか。→できない。
できないか。→できない。
試合前は誰がスプリングマンがベスト8に行くと予想したであろうか。
>>651
この板でＩＤ出そうとするとsageられないんだわ
この板でＩＤ出そうとするとsageられないんだわ
まあ、投票後 マロン名無しさん＜９９９＞ みたいにするだけでもだいぶ違う
ほんっと、大番狂わせだな＞バネ
スグル、アタル、ラーメン、カメハメ、
・・・スプリングマン！！
スグル、アタル、ラーメン、カメハメ、
・・・スプリングマン！！
>657
それやると集計が激しく大変になる
それやると集計が激しく大変になる
>658
確かに、そのインパクトはすごいｗ
前回と今回のＳＳ書きさん、デビルトムボーイの残虐さのインパクトが勝因かな。
サンシャイン派の皆さんには残念でしたが、ＳＳにおける最後の悪魔騎士の奮戦に期待します。
確かに、そのインパクトはすごいｗ
前回と今回のＳＳ書きさん、デビルトムボーイの残虐さのインパクトが勝因かな。
サンシャイン派の皆さんには残念でしたが、ＳＳにおける最後の悪魔騎士の奮戦に期待します。
前もって個人ごとに暗証番号決めて投票の際Ｅメール欄に入れるとか
新しい人が急に投票するのが無理になるのが難点
新しい人が急に投票するのが無理になるのが難点
662 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/27 23:25 ID:???
「おい」
腕組みして試合を見つめるハラボテの肩に、手をかける者がいた。
「なんじゃ、うるさ……ヒッ」
ふと見ると、ハラボテの背後を取り囲むようにして３人の悪魔超人が立っていた。
「何をそんなにびびっていやがる」
ハラボテの肩に右側から手をかけたのは、そのパワー４百万とも４千万とも言われている、ド迫力の悪魔超人、スニゲータだ。
「尋ねたいことがあるだけだ」左側にはミスターカーメン。その手には何故か愛用のストローが構えられている。
「……」そしてハラボテの背後には、傍にいるだけで会場が狭く感じそうな圧迫感。ザ・魔雲天。
「な、何を……？」
スプリングマンが上空を見上げたのと、
ぼたり、とキャンバスに一滴の雫が落ちてきたのとは、ほとんど同時だった。
「ヌ……」
サンシャインもそれに気付いて、砂地から頭を出して上空を見上げる。
雲の流れが速い。上空に風が吹いていた。
暑気を含んだ生暖かい風と、会場の観戦者たちの熱気が呼んだのであろうか、
厚みを増した積雲が、ちょうど会場の上空に張り出してきている。
陽光さえ差していた天気は、一転にわかにかき曇り、重たく暗いベールが天を覆おうとしていた。
そして雨滴が、ぼつり、ぼつりと目に見えて、会場のあちこちへと落ち始める。
「やっと始まったようだな、ケケケケケ」
心なしかうわずった声で、委員長が３人の悪魔超人に言った。
「た、たしかにこの試合、場所・日時とも、スプリングマンの希望を受け入れて決めたものだが、何か？」
「ふむ、アシュラマンの推測が当たったようだな」とミスターカーメン。
会場に落ち始めた大粒の雨。まばらだった間隔が、次第次第に短くなっていく。
「スプリングマンにとっては、この天候急変も、作戦通りというわけだ」
腕組みして試合を見つめるハラボテの肩に、手をかける者がいた。
「なんじゃ、うるさ……ヒッ」
ふと見ると、ハラボテの背後を取り囲むようにして３人の悪魔超人が立っていた。
「何をそんなにびびっていやがる」
ハラボテの肩に右側から手をかけたのは、そのパワー４百万とも４千万とも言われている、ド迫力の悪魔超人、スニゲータだ。
「尋ねたいことがあるだけだ」左側にはミスターカーメン。その手には何故か愛用のストローが構えられている。
「……」そしてハラボテの背後には、傍にいるだけで会場が狭く感じそうな圧迫感。ザ・魔雲天。
「な、何を……？」
スプリングマンが上空を見上げたのと、
ぼたり、とキャンバスに一滴の雫が落ちてきたのとは、ほとんど同時だった。
「ヌ……」
サンシャインもそれに気付いて、砂地から頭を出して上空を見上げる。
雲の流れが速い。上空に風が吹いていた。
暑気を含んだ生暖かい風と、会場の観戦者たちの熱気が呼んだのであろうか、
厚みを増した積雲が、ちょうど会場の上空に張り出してきている。
陽光さえ差していた天気は、一転にわかにかき曇り、重たく暗いベールが天を覆おうとしていた。
そして雨滴が、ぼつり、ぼつりと目に見えて、会場のあちこちへと落ち始める。
「やっと始まったようだな、ケケケケケ」
心なしかうわずった声で、委員長が３人の悪魔超人に言った。
「た、たしかにこの試合、場所・日時とも、スプリングマンの希望を受け入れて決めたものだが、何か？」
「ふむ、アシュラマンの推測が当たったようだな」とミスターカーメン。
会場に落ち始めた大粒の雨。まばらだった間隔が、次第次第に短くなっていく。
「スプリングマンにとっては、この天候急変も、作戦通りというわけだ」
663 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/27 23:26 ID:???
「ケケケ、今日の天気予報はしっかり見てきたか？ サンシャイン。
夕方から天気は『にわか雨』。降水確率はひそかに８０％だったぜ。ケケケーッ」
目に見えて降り始めた雨が、じわじわとキャンバス上に水の膜を作っていく。
「サンシャイン、貴様には言うまでもないだろう。砂は水を吸うと土になり、泥になる。
雨の中でも、はたして自在に得意の砂地獄を使えるかな？ ケケケ」
砂地となりリング上に広がっていたサンシャインが、やむなくその身体を元の人型に戻しながら、言った。
「……なるほど、貴様さっきから妙に余裕があると思っていたが、理由はこれか」
「いい按配の日時と場所を見つけるのには、苦労したぜ」
「こんな小細工をしなければ、俺に勝てないと思ったか？」
「小細工だと？」スプリングマンが言う。
「ケケ、バーカめ。戦いはリングに上がる前から始まっているのは常識だ。
自らに有利な場所・時間に敵を引きずりこむのは、正義超人でさえも当たり前にやっていることだぜーっ」
「グムム……」サンシャインは唸った。
スプリングマンの言う通りだ。むしろ試合条件に関して無頓着であった自分の甘さを恥じるべきだ。
試合前から、敵を格下と見ての油断が、サンシャインの心の中にはたしかにあった。
スプリングマンにその緩みを突かれたことを、サンシャインは認めざるを得なかった。
「そうら、お喋りの間にも雨はますます激しくなってきたぜーっ！」
夕方から天気は『にわか雨』。降水確率はひそかに８０％だったぜ。ケケケーッ」
目に見えて降り始めた雨が、じわじわとキャンバス上に水の膜を作っていく。
「サンシャイン、貴様には言うまでもないだろう。砂は水を吸うと土になり、泥になる。
雨の中でも、はたして自在に得意の砂地獄を使えるかな？ ケケケ」
砂地となりリング上に広がっていたサンシャインが、やむなくその身体を元の人型に戻しながら、言った。
「……なるほど、貴様さっきから妙に余裕があると思っていたが、理由はこれか」
「いい按配の日時と場所を見つけるのには、苦労したぜ」
「こんな小細工をしなければ、俺に勝てないと思ったか？」
「小細工だと？」スプリングマンが言う。
「ケケ、バーカめ。戦いはリングに上がる前から始まっているのは常識だ。
自らに有利な場所・時間に敵を引きずりこむのは、正義超人でさえも当たり前にやっていることだぜーっ」
「グムム……」サンシャインは唸った。
スプリングマンの言う通りだ。むしろ試合条件に関して無頓着であった自分の甘さを恥じるべきだ。
試合前から、敵を格下と見ての油断が、サンシャインの心の中にはたしかにあった。
スプリングマンにその緩みを突かれたことを、サンシャインは認めざるを得なかった。
「そうら、お喋りの間にも雨はますます激しくなってきたぜーっ！」
664 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/27 23:26 ID:???
突然始まった土砂降りに、観客席は軽度のパニック状態に陥っていた。
雨具など用意してこなかった者も多いようで、観客は足早に席を立ち、屋根のある場所へと避難していく。
しかしそんな観客席の様子をよそに、キャンバス上の戦いは大きなターニングポイントを迎えていた。
「ケケケ－ッ、いい感じだ！ ここからが俺様のショータイムだぜ！！」
再びスプリングマンはロープへと跳んだ。先ほどと同じ技、ロープカタパルト式のスプリングバズーカだ。
「さっきはダメージを吸収されたが、今度こそたっぷりと威力を味わってもらうぜ」
ロープで威力を増した、猛スピードのスプリングマンの体当たりが、サンシャインを襲う。
「くっ」
かわしきれない。たまらず砂化して衝突のダメージを吸収するサンシャイン。
だがそれは自らの首をしめることになる。砂化した身体の部分が、スポンジのように激しい勢いで雨を吸収していく。
サンシャインの身体に、どす黒い染みが広がる。
「ケケケ、そうれ、次々いくぜーっ」
激しさを増す雨の中を自在に飛び跳ねるスプリングマン。スプリングバズーカの連発だ。
攻撃をかわしきれずに、キャンバス上に這わされるサンシャイン。
身体のあちこちがじわりじわりと、斑模様に黒く変色していく。その様子はさながら死のウイルスに侵されていくかのようだ。
自在な能力を操っていたはずの砂の怪物は、いまや急速に、鈍重な土の巨人へとその姿を変えつつあった。
「グウゥゥーッ、身体が、重い……」
雨具など用意してこなかった者も多いようで、観客は足早に席を立ち、屋根のある場所へと避難していく。
しかしそんな観客席の様子をよそに、キャンバス上の戦いは大きなターニングポイントを迎えていた。
「ケケケ－ッ、いい感じだ！ ここからが俺様のショータイムだぜ！！」
再びスプリングマンはロープへと跳んだ。先ほどと同じ技、ロープカタパルト式のスプリングバズーカだ。
「さっきはダメージを吸収されたが、今度こそたっぷりと威力を味わってもらうぜ」
ロープで威力を増した、猛スピードのスプリングマンの体当たりが、サンシャインを襲う。
「くっ」
かわしきれない。たまらず砂化して衝突のダメージを吸収するサンシャイン。
だがそれは自らの首をしめることになる。砂化した身体の部分が、スポンジのように激しい勢いで雨を吸収していく。
サンシャインの身体に、どす黒い染みが広がる。
「ケケケ、そうれ、次々いくぜーっ」
激しさを増す雨の中を自在に飛び跳ねるスプリングマン。スプリングバズーカの連発だ。
攻撃をかわしきれずに、キャンバス上に這わされるサンシャイン。
身体のあちこちがじわりじわりと、斑模様に黒く変色していく。その様子はさながら死のウイルスに侵されていくかのようだ。
自在な能力を操っていたはずの砂の怪物は、いまや急速に、鈍重な土の巨人へとその姿を変えつつあった。
「グウゥゥーッ、身体が、重い……」
665 ：蛾蛇虫(今回のSS)：03/07/27 23:27 ID:???
蛇足ですが、書き込み。
サンシャインの能力の解釈にはいろいろあると思いますが、今回のSSはこういう展開にしてみました。
あくまで１つのストーリー、ってことでご容赦ください。
ちなみに降雨ゲームは、投票前から用意していた展開で、
スプリングマンが勝ったから雨が降ってきた(w というわけではないです。
（というか個人的には、サンシャインが勝つと思って用意してたストーリーなんですが……）
このままスプリングマンが単純に押し切ってしまうような展開にはしていません。
SSはまだ続きます。
思いのほか長くなってしまい、ものすごく読みづらいかもしれません。ごめんなさい。
なるべく読みやすいようにアップしていくつもりですので……
サンシャインの能力の解釈にはいろいろあると思いますが、今回のSSはこういう展開にしてみました。
あくまで１つのストーリー、ってことでご容赦ください。
ちなみに降雨ゲームは、投票前から用意していた展開で、
スプリングマンが勝ったから雨が降ってきた(w というわけではないです。
（というか個人的には、サンシャインが勝つと思って用意してたストーリーなんですが……）
このままスプリングマンが単純に押し切ってしまうような展開にはしていません。
SSはまだ続きます。
思いのほか長くなってしまい、ものすごく読みづらいかもしれません。ごめんなさい。
なるべく読みやすいようにアップしていくつもりですので……
各試合のアナザーシナリオが激しく気になる。
それ用の掲示板とか用意しようかな
それ用の掲示板とか用意しようかな
667 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/27 23:44 ID:???
「完全に立場が逆転したな。あのサンシャインがいいようにやられている」ジャンクマンが言った。
「錆びや腐食が大敵のスプリングマンにとっても、雨は好ましいものではないだろうが……
それを差し引いても、今の試合条件はサンシャインに分が悪すぎる」と、ザ・ニンジャ。
「ウェザーデスマッチはあんたの十八番だったな、アシュラマン？」
いち早く天気の変化を察知していたアシュラマンに、バッファローマンが問い掛けた。
「フン……」とアシュラマン。
「こんなものはウェザーデスマッチとは呼ばん。晴天の下でなければ勝てないというならファイターとしてニ流。
ただそれだけのことだ」
「パートナーに対して厳しいな、アシュラマンよ？」
「あたりまえの事を言っているだけだ。状況に応じて戦術をチェンジ出来てこそ一流の戦士。
本当の実力者なら、この程度の不利などものともせず、最後には勝利を掴めるはず。そうではないか？」
サンシャインは考えた。下手にかわそうとしていては駄目だ。
砂化の能力は封じられても、俺にはまだ必殺の呪いのローラーがある。
ここはむしろ、スプリングバズーカを真正面から受け止めるべきだ。
ダメージは受けるだろうがそれに耐え、正面で掴まえてしまえば、そのまま奴の身体をローラーに叩き込むことができる。
サンシャインは腹をくくり、足を止め正面からスプリングマンに向き合った。
しかしスプリングマンは、そんなサンシャインの考えを見透かすかのように言った。
「貴様のでかい図体を崩すのはなかなか骨だぜ。そろそろ仕上げと行くか」
スプリングマンが身軽に、ポストの間に張られたトップロープの真中に飛び乗る。
そして反動を利用し、リングとは逆の、場外の方向へと天高くジャンプする。
着地した先は、観客席としてしつらえられた特設観戦スタンドの最上段だ。
「あの体勢は！」
悪魔超人だけではなく、観戦していた観客達の間にもざわめきが走る。
「かくご！サンシャイン！」
スタンドの段差を利用して、スプリングマンの身体が、死を呼ぶトムボーイとなって落下を始めた。
「錆びや腐食が大敵のスプリングマンにとっても、雨は好ましいものではないだろうが……
それを差し引いても、今の試合条件はサンシャインに分が悪すぎる」と、ザ・ニンジャ。
「ウェザーデスマッチはあんたの十八番だったな、アシュラマン？」
いち早く天気の変化を察知していたアシュラマンに、バッファローマンが問い掛けた。
「フン……」とアシュラマン。
「こんなものはウェザーデスマッチとは呼ばん。晴天の下でなければ勝てないというならファイターとしてニ流。
ただそれだけのことだ」
「パートナーに対して厳しいな、アシュラマンよ？」
「あたりまえの事を言っているだけだ。状況に応じて戦術をチェンジ出来てこそ一流の戦士。
本当の実力者なら、この程度の不利などものともせず、最後には勝利を掴めるはず。そうではないか？」
サンシャインは考えた。下手にかわそうとしていては駄目だ。
砂化の能力は封じられても、俺にはまだ必殺の呪いのローラーがある。
ここはむしろ、スプリングバズーカを真正面から受け止めるべきだ。
ダメージは受けるだろうがそれに耐え、正面で掴まえてしまえば、そのまま奴の身体をローラーに叩き込むことができる。
サンシャインは腹をくくり、足を止め正面からスプリングマンに向き合った。
しかしスプリングマンは、そんなサンシャインの考えを見透かすかのように言った。
「貴様のでかい図体を崩すのはなかなか骨だぜ。そろそろ仕上げと行くか」
スプリングマンが身軽に、ポストの間に張られたトップロープの真中に飛び乗る。
そして反動を利用し、リングとは逆の、場外の方向へと天高くジャンプする。
着地した先は、観客席としてしつらえられた特設観戦スタンドの最上段だ。
「あの体勢は！」
悪魔超人だけではなく、観戦していた観客達の間にもざわめきが走る。
「かくご！サンシャイン！」
スタンドの段差を利用して、スプリングマンの身体が、死を呼ぶトムボーイとなって落下を始めた。
668 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/27 23:45 ID:???
「グ……！」観戦スタンドを見上げて、サンシャインは唸った。
落下してくるスプリングマンを下手に受け止めようとすれば、それこそ思うつぼ。
そのままバネの身体を被せられ、デビルトムボーイを極められてしまう。
砂化を封じられた今のサンシャインには、脱出のすべはない。
「くっ」やむなくサンシャインは回避する。
間一髪、サンシャインは落ちてくるスプリングマンのデビルトムボーイをかわした。
体制を崩し、キャンバスに膝を折るサンシャイン。
「ケケケ、はずしたか。まだまだだーっ」
スプリングマンはキャンバス上に落ちきるや、間髪入れずに、再びトップロープから天高くジャンプし、
観戦スタンドの最上段へと降り立った。
そして再び下方のリング目掛けて、デビルトムボーイを敢行する。
「休ませないぜサンシャイン、ケケケケケーッ」
「ケッ、意外とざまあねえな、サンシャインも」アトランティスが悪態をついた。
「デビルトムボーイの繰り返しとは単純だが……
動きが鈍りきった今のサンシャインには充分効果的な攻撃だ」とバッファローマン。
アシュラマンは相変わらずじっと観客席に座っていたが、その戦いの様子を見ながら、心の中で呟いていた。
捨て身でかからずして勝てる闘いではないぞ、サンシャイン……、と。
落下してくるスプリングマンを下手に受け止めようとすれば、それこそ思うつぼ。
そのままバネの身体を被せられ、デビルトムボーイを極められてしまう。
砂化を封じられた今のサンシャインには、脱出のすべはない。
「くっ」やむなくサンシャインは回避する。
間一髪、サンシャインは落ちてくるスプリングマンのデビルトムボーイをかわした。
体制を崩し、キャンバスに膝を折るサンシャイン。
「ケケケ、はずしたか。まだまだだーっ」
スプリングマンはキャンバス上に落ちきるや、間髪入れずに、再びトップロープから天高くジャンプし、
観戦スタンドの最上段へと降り立った。
そして再び下方のリング目掛けて、デビルトムボーイを敢行する。
「休ませないぜサンシャイン、ケケケケケーッ」
「ケッ、意外とざまあねえな、サンシャインも」アトランティスが悪態をついた。
「デビルトムボーイの繰り返しとは単純だが……
動きが鈍りきった今のサンシャインには充分効果的な攻撃だ」とバッファローマン。
アシュラマンは相変わらずじっと観客席に座っていたが、その戦いの様子を見ながら、心の中で呟いていた。
捨て身でかからずして勝てる闘いではないぞ、サンシャイン……、と。
すいません、ちょっと休憩です。
最終アップは、３時ぐらいになる予定。
最終アップは、３時ぐらいになる予定。
SS読んで改めて思った。悪魔超人っておいしいキャラばかりだな･･･。
アシュラマン、サンシャイン、バッファローマン･･･
惜しくも散っていったが、最後の生き残りスプリングマンには、
長であり最大の敵である将軍と死力を尽くして戦って欲しいね。
アシュラマン、サンシャイン、バッファローマン･･･
惜しくも散っていったが、最後の生き残りスプリングマンには、
長であり最大の敵である将軍と死力を尽くして戦って欲しいね。
悪魔将軍は観戦にきてないのだろうか…？
ちょうどサンシャインが負けたからもしかしたら試合終了後・・・。
入れ替え戦のスカーフェイス顔負けの知略っぷりだな＜ここのＳＳのスプリングマン
この状況で将軍がくれば頭だけになるか（w
>675
ﾜﾗﾀw
ﾜﾗﾀw
おわー！？今来たけど49票ってなんだよｗ
特別人気がある組み合わせとも思えないのに。
しかも投票理由もメチャ長いのばっかりだし
特別人気がある組み合わせとも思えないのに。
しかも投票理由もメチャ長いのばっかりだし
さあ次回は将軍ｖｓイリュー・・・
どちらも一回戦では相当な荒れっぷりを博した問題児・・・
穏便にすむといいですがねえ・・・
どちらも一回戦では相当な荒れっぷりを博した問題児・・・
穏便にすむといいですがねえ・・・
>678
そう発言したところで荒らしを刺激する以外の効果があるとは思えないな。
煽りじゃないなら要らない発言はしないべきだ。
そう発言したところで荒らしを刺激する以外の効果があるとは思えないな。
煽りじゃないなら要らない発言はしないべきだ。
680 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/28 01:05 ID:???
水の飛沫でリングの上が煙って見える。雨の激しさがピークに達しつつあった。
「フォフォフォフォフォ」
リング上で膝をつきながら、サンシャインは静かに笑いだしていた。
「な、何がおかしい……？！」とスプリングマン。
「聞こえないか？あの音が。天はあながち貴様だけの味方というわけでもないらしい」
「ウ……」
その時、会場に一瞬の閃光が走った。
「ギャア－ーーア」
ゴウウゥーン、という雷鳴が響き渡った。観客席のあちこちから悲鳴が挙がる。
これまでにない叫び声を挙げながら、スプリングマンは頭を抱えてうずくまった。
スプリングマンの頭には、かのモンゴルマンとの闘いの時の記憶がよみがえっていた。高圧電流に焼かれ無惨に敗北した、あの試合のことを。
「そら、またスタンドへと登ってみるがいい、スプリングマンよ。
高い場所では、貴様の金属の身体は、雷のかっこうの的だろうぜ。グォフォフォフォ」
「ケ、ケ、ケケケケケケケケケケ」
スプリングマンが、笑い声を漏らしながら、立ち上がった。その表情には脂汗が流れている。
「？ あまりの恐怖に気でもふれたか？スプリングマン」
「ケケケケケケケケケケケ」
「フォフォフォフォフォ」
リング上で膝をつきながら、サンシャインは静かに笑いだしていた。
「な、何がおかしい……？！」とスプリングマン。
「聞こえないか？あの音が。天はあながち貴様だけの味方というわけでもないらしい」
「ウ……」
その時、会場に一瞬の閃光が走った。
「ギャア－ーーア」
ゴウウゥーン、という雷鳴が響き渡った。観客席のあちこちから悲鳴が挙がる。
これまでにない叫び声を挙げながら、スプリングマンは頭を抱えてうずくまった。
スプリングマンの頭には、かのモンゴルマンとの闘いの時の記憶がよみがえっていた。高圧電流に焼かれ無惨に敗北した、あの試合のことを。
「そら、またスタンドへと登ってみるがいい、スプリングマンよ。
高い場所では、貴様の金属の身体は、雷のかっこうの的だろうぜ。グォフォフォフォ」
「ケ、ケ、ケケケケケケケケケケ」
スプリングマンが、笑い声を漏らしながら、立ち上がった。その表情には脂汗が流れている。
「？ あまりの恐怖に気でもふれたか？スプリングマン」
「ケケケケケケケケケケケ」
681 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/28 01:06 ID:???
「ケケケケケケケケケケケ」
大声で笑いながら、再びトップロープへ乗りかかり、ジャンプの体制に入るスプリングマン。
「ヌォ！？」
「ケケケケケーッ、まだまだ攻撃は終わらないぜ！」
雷鳴など全く意に解さないかのように、再びスプリングマンが上空へと跳んだ。それもこれまでよりもひときわ高く。
そしてスタンド最上段へ降り立つと。再度デビルトムボーイを敢行、サンシャインに襲い掛かる。
「くっ！」
サンシャインは逃げ遅れかけたが、かろうじてこれをかわす。
「バカめ、この程度で臆する俺様とでも思ったか！」スプリングマンが言い放った。
「俺様は悪魔超人スプリングマン！
雷なぞに打たれるのを怖がり、目の前の勝ちを捨てるほどフヌケじゃねぇ、ケケケーッ」
閃光が走り、のち数秒と経たぬうちに雷鳴が大音響で響きわたる。雷雲が近い。
だがスプリングマンは構わず、デビルトムボーイの攻撃を繰り返す。
重くなった身体をひきずりながら再三にわたりトムボーイをかわし続け、サンシャインは激しい疲労に襲われていた。
そしてついに体制を崩し、キャンバスに転倒するサンシャイン。
すかさず好機と見るや、スプリングマンは投げ出されたサンシャインの右脚に飛びつき、自分のボディへと巻きこんだ。
「グ……！？」
「デビルトムボーイ！」
「ギャアアアアッ！！」
スプリングマンのフェイバリットがサンシャインの右脚を締め上げ砕く音が、雷鳴に重なり、響いた。
大声で笑いながら、再びトップロープへ乗りかかり、ジャンプの体制に入るスプリングマン。
「ヌォ！？」
「ケケケケケーッ、まだまだ攻撃は終わらないぜ！」
雷鳴など全く意に解さないかのように、再びスプリングマンが上空へと跳んだ。それもこれまでよりもひときわ高く。
そしてスタンド最上段へ降り立つと。再度デビルトムボーイを敢行、サンシャインに襲い掛かる。
「くっ！」
サンシャインは逃げ遅れかけたが、かろうじてこれをかわす。
「バカめ、この程度で臆する俺様とでも思ったか！」スプリングマンが言い放った。
「俺様は悪魔超人スプリングマン！
雷なぞに打たれるのを怖がり、目の前の勝ちを捨てるほどフヌケじゃねぇ、ケケケーッ」
閃光が走り、のち数秒と経たぬうちに雷鳴が大音響で響きわたる。雷雲が近い。
だがスプリングマンは構わず、デビルトムボーイの攻撃を繰り返す。
重くなった身体をひきずりながら再三にわたりトムボーイをかわし続け、サンシャインは激しい疲労に襲われていた。
そしてついに体制を崩し、キャンバスに転倒するサンシャイン。
すかさず好機と見るや、スプリングマンは投げ出されたサンシャインの右脚に飛びつき、自分のボディへと巻きこんだ。
「グ……！？」
「デビルトムボーイ！」
「ギャアアアアッ！！」
スプリングマンのフェイバリットがサンシャインの右脚を締め上げ砕く音が、雷鳴に重なり、響いた。
682 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/28 01:06 ID:???
雨と血でぐしゃぐしゃになったサンシャインの右脚は、もはや満足に動かせないほど潰れてしまっていた。
「この調子で、腕も頭も胴体も全てねじり潰してやるぜ！ 覚悟しなサンシャイン、ケケケケケーッ！」
右脚を引きずりながら、サンシャインは言った。
「こ、このサンシャイン、この期に及んでも貴様のことをみくびっていたようだ……」
「今頃わかっても遅いぜ。ケケケケケ」
「思えば貴様の言う通りだ……俺は、いつの間にか能力に頼りきった生ぬるい、
自分を安全圏に置いての戦い方しかしていなかったようだ……貴様が捨て身で勝ちを奪いにくるならば！」
「ケケケーッ」
さらに攻め立てようとするスプリングマンを正面に見据え、片足のみでサンシャインは立ち上がった。
「悪魔騎士の力を見せてやろう！ 俺とて勝つためなら、自分の身体など惜しくはない！」
「この調子で、腕も頭も胴体も全てねじり潰してやるぜ！ 覚悟しなサンシャイン、ケケケケケーッ！」
右脚を引きずりながら、サンシャインは言った。
「こ、このサンシャイン、この期に及んでも貴様のことをみくびっていたようだ……」
「今頃わかっても遅いぜ。ケケケケケ」
「思えば貴様の言う通りだ……俺は、いつの間にか能力に頼りきった生ぬるい、
自分を安全圏に置いての戦い方しかしていなかったようだ……貴様が捨て身で勝ちを奪いにくるならば！」
「ケケケーッ」
さらに攻め立てようとするスプリングマンを正面に見据え、片足のみでサンシャインは立ち上がった。
「悪魔騎士の力を見せてやろう！ 俺とて勝つためなら、自分の身体など惜しくはない！」
今回のSSも面白いな。
サンシャインに投票したけど、この展開ならスプリングマンの勝利にも納得ができる。
後はSSでの六騎士の意地とプライドに期待したい。
サンシャインに投票したけど、この展開ならスプリングマンの勝利にも納得ができる。
後はSSでの六騎士の意地とプライドに期待したい。
前スレで面白いことやってたｗ
685 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/28 02:04 ID:???
スプリングマンにそう言い放つや、サンシャインは右手で力まかせに、自らの砕かれた右脚を引きちぎった。
「ケケッ？」
「呪いのローラーっ！」サンシャインは胸部を開き、ここまで温存していた切り札をついにスプリングマンに向けた。
「くらうがいい、サンシャイン火玉弾！」
そして引きちぎった自らの身体のパーツ、右脚の腿部・脛部・足を弾にして、呪いのローラーで
次々とスプリングマンに向けて撃ちだしていく。
だがスプリングマンは軽快なステップで全ての弾をかわした。
「ケケケーッ、反撃はそこまでか？ 再び俺様が攻めさせてもらうぜ」
スプリングマンがトムボーイを見舞うべく、ロープから上空へと跳ぼうとした。
しかし次にサンシャインは、まだ健在であるはずの自分の左脚を引きちぎった。
「ゲッ！！」
「そうらーっ」
再び身体のパーツを弾にした火玉弾で、ロープに体重を預けて体勢を崩したスプリングマンを狙撃する。
今度はこれをかわすことができない。
「くっ！」
スプリングマンはとっさにガードを固めて、これをしのぐ。
「ケケッ？」
「呪いのローラーっ！」サンシャインは胸部を開き、ここまで温存していた切り札をついにスプリングマンに向けた。
「くらうがいい、サンシャイン火玉弾！」
そして引きちぎった自らの身体のパーツ、右脚の腿部・脛部・足を弾にして、呪いのローラーで
次々とスプリングマンに向けて撃ちだしていく。
だがスプリングマンは軽快なステップで全ての弾をかわした。
「ケケケーッ、反撃はそこまでか？ 再び俺様が攻めさせてもらうぜ」
スプリングマンがトムボーイを見舞うべく、ロープから上空へと跳ぼうとした。
しかし次にサンシャインは、まだ健在であるはずの自分の左脚を引きちぎった。
「ゲッ！！」
「そうらーっ」
再び身体のパーツを弾にした火玉弾で、ロープに体重を預けて体勢を崩したスプリングマンを狙撃する。
今度はこれをかわすことができない。
「くっ！」
スプリングマンはとっさにガードを固めて、これをしのぐ。
686 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/28 02:05 ID:???
次にサンシャインが引きちぎったのは自らの左腕だった。
脚部と同じく、自分の身体のパーツ、上腕部・前腕部・手を次々に弾として、ローラーで撃ちだしていく。
「ケケケ……ついになりふりかまわずか。自暴自棄になったかサンシャイン？」
火玉弾の攻撃を見切ったのか、スプリングマンはロープから跳躍するのをやめて、
先ほどよりは余裕を持って対応し、次々に飛んでくるサンシャインの身体のパーツを叩き落とした。
左腕を弾にした攻撃が尽きると、最後にサンシャインが引きちぎったのは、自分の頭部だった。
「くらえ、サンシャインヘッド・火玉弾ーっ！」
「ケケケケーッ、こざかしいわーっ！」
ローラーから撃ち出された、渾身のサンシャインの頭部の一撃を、スプリングマンは左足で蹴りはじきとばした。
サンシャインの火玉弾攻撃をしのぎきったスプリングマンが、キャンバス上で息をつく。
「ケケケ……ようやく力尽きたようだな」
キャンバス上に転がっているのは、首がもぎ取れ、胴体だけの無残な姿になったサンシャイン。
もはや四肢のうち胴体に繋がっているのは右腕だけだ。
「念のため、とどめのデビルトムボーイで胴体ごとそのローラーを砕かせてもらうぜ。これで本当にお終いだ。ケケケ……」
試合を決めるべく、スプリングマンがロープへと身体をあずけ、再び上空へ跳躍しようとした。
脚部と同じく、自分の身体のパーツ、上腕部・前腕部・手を次々に弾として、ローラーで撃ちだしていく。
「ケケケ……ついになりふりかまわずか。自暴自棄になったかサンシャイン？」
火玉弾の攻撃を見切ったのか、スプリングマンはロープから跳躍するのをやめて、
先ほどよりは余裕を持って対応し、次々に飛んでくるサンシャインの身体のパーツを叩き落とした。
左腕を弾にした攻撃が尽きると、最後にサンシャインが引きちぎったのは、自分の頭部だった。
「くらえ、サンシャインヘッド・火玉弾ーっ！」
「ケケケケーッ、こざかしいわーっ！」
ローラーから撃ち出された、渾身のサンシャインの頭部の一撃を、スプリングマンは左足で蹴りはじきとばした。
サンシャインの火玉弾攻撃をしのぎきったスプリングマンが、キャンバス上で息をつく。
「ケケケ……ようやく力尽きたようだな」
キャンバス上に転がっているのは、首がもぎ取れ、胴体だけの無残な姿になったサンシャイン。
もはや四肢のうち胴体に繋がっているのは右腕だけだ。
「念のため、とどめのデビルトムボーイで胴体ごとそのローラーを砕かせてもらうぜ。これで本当にお終いだ。ケケケ……」
試合を決めるべく、スプリングマンがロープへと身体をあずけ、再び上空へ跳躍しようとした。
687 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/28 02:06 ID:???
「…………！！？？」
だが、スプリングマンは、跳び上がることができなかった。
スプリングマンの身体がロープへと引き戻される。はずみがつき、体勢を崩してその場にひっくり返りそうになるスプリングマン。
わけがわからずにスプリングマンは自分の身体を見回した。
「ゲッ……」
スプリングマンの左脚の脛には、先ほど蹴返したと思っていたサンシャインの頭が、泥の固まりとなり、べったりとはりついていた。
そしてサンシャインはその口で、がっちりと最下段のロープに喰いついて、離さないでいる。
「フォフォフォフォ」
それだけではない、同じく、元はサンシャインの左手であった泥の塊が、スプリングマンの
右上腕に張り付き、ロープ上段をがっちりと握り締めているではないか。
スプリングマンの身体は泥の塊によって、いつの間にかロープに釘付けにされていた。
「サンシャイン、なにを苦し紛れを……」
はっ、とキャンパスを見ると、胴体と右腕だけになったサンシャインの巨体が
ずるずるとスプリングマンのほうに向けて這いずって来ようとしているではないか。
「ク、クソ、離しやがれ！！」
左の腕は自由に動かすことができたものの、悲しいかな腕のリーチの短いスプリングマンは、
それを使って泥の塊を引き剥がすことができない。
拘束から逃れようと激しくロープを揺するスプリングマン。
「グォフォフォ、は、離すものか」
「えーい！」
自由になる右脚で、サンシャインの頭にマシンガンのごとく蹴りを浴びせるスプリングマン。
「フォフォフォフォ」ロープに喰いついたままのサンシャインの頭部が血にまみれ、ぐしゃぐしゃにつぶれていく。
だが、スプリングマンは、跳び上がることができなかった。
スプリングマンの身体がロープへと引き戻される。はずみがつき、体勢を崩してその場にひっくり返りそうになるスプリングマン。
わけがわからずにスプリングマンは自分の身体を見回した。
「ゲッ……」
スプリングマンの左脚の脛には、先ほど蹴返したと思っていたサンシャインの頭が、泥の固まりとなり、べったりとはりついていた。
そしてサンシャインはその口で、がっちりと最下段のロープに喰いついて、離さないでいる。
「フォフォフォフォ」
それだけではない、同じく、元はサンシャインの左手であった泥の塊が、スプリングマンの
右上腕に張り付き、ロープ上段をがっちりと握り締めているではないか。
スプリングマンの身体は泥の塊によって、いつの間にかロープに釘付けにされていた。
「サンシャイン、なにを苦し紛れを……」
はっ、とキャンパスを見ると、胴体と右腕だけになったサンシャインの巨体が
ずるずるとスプリングマンのほうに向けて這いずって来ようとしているではないか。
「ク、クソ、離しやがれ！！」
左の腕は自由に動かすことができたものの、悲しいかな腕のリーチの短いスプリングマンは、
それを使って泥の塊を引き剥がすことができない。
拘束から逃れようと激しくロープを揺するスプリングマン。
「グォフォフォ、は、離すものか」
「えーい！」
自由になる右脚で、サンシャインの頭にマシンガンのごとく蹴りを浴びせるスプリングマン。
「フォフォフォフォ」ロープに喰いついたままのサンシャインの頭部が血にまみれ、ぐしゃぐしゃにつぶれていく。
688 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/28 02:07 ID:???
とうとうスプリングマンの蹴りに負けて、サンシャインの頭が脚から剥がれ落ちる。
だがそれは、サンシャインの胴体から伸ばされた右手が、がっしりとスプリングマンの足を捕まえるのと同時のことだった。
「ヒッ！」
「グォフォフォフォ……ようやく掴まえることができたぜ。
地獄へ落ちるがいい！スプリングマン！！」
サンシャインの胴体が開く。呪いのローラーが待ちかねたとばかりに唸りをあげて高速に回転し
スプリングマンの足を巻きこんでいく。
「ウギャアアアァアアアーーー！」
絶叫とともに、金属とも肉ともわからないスプリングマンの下半身が、みちみちと轢き潰される音が響いた。
だがそれは、サンシャインの胴体から伸ばされた右手が、がっしりとスプリングマンの足を捕まえるのと同時のことだった。
「ヒッ！」
「グォフォフォフォ……ようやく掴まえることができたぜ。
地獄へ落ちるがいい！スプリングマン！！」
サンシャインの胴体が開く。呪いのローラーが待ちかねたとばかりに唸りをあげて高速に回転し
スプリングマンの足を巻きこんでいく。
「ウギャアアアァアアアーーー！」
絶叫とともに、金属とも肉ともわからないスプリングマンの下半身が、みちみちと轢き潰される音が響いた。
690 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/28 02:55 ID:???
これで決まった……
観戦中の悪魔超人の誰もがそう思った。スプリングマンの策を退けて、サンシャインが勝利を掴んだか、と。
だがスプリングマンは諦めていなかった。呪いのローラーに下半身を巻き込まれながらも、
そこから逃れようと、必死の形相でロープを掴む。
「ゲゲゲ－－ッ……こ、これしきのことで」
上半身はロープの弾性によって、下半身はローラーに引き込まれる力で、スプリングマンの身体が左右に引っ張り伸ばされる。
「無駄だ、呪いのローラーからそんなもので抜け出すことは……」
「いや、み、見ろ！ 呪いのローラーを！」悪魔超人たちの表情が、驚きのそれへと変わっていく。
呪いのローラーが空回りしている。
雨で濡れ、泥水が表面に付着した呪いのローラーは、その摩擦力を失い、
ロープの弾性に負けてスプリングマンの身体をそれ以上引き込めなくなっていたのだ。
「グ、グムムムムム……」
サンシャインの嗚咽の声が響く。
次第にスプリングマンの握るロープの力が勝り始め、そして身体がローラーからずるりと引きずり出された。
観戦中の悪魔超人の誰もがそう思った。スプリングマンの策を退けて、サンシャインが勝利を掴んだか、と。
だがスプリングマンは諦めていなかった。呪いのローラーに下半身を巻き込まれながらも、
そこから逃れようと、必死の形相でロープを掴む。
「ゲゲゲ－－ッ……こ、これしきのことで」
上半身はロープの弾性によって、下半身はローラーに引き込まれる力で、スプリングマンの身体が左右に引っ張り伸ばされる。
「無駄だ、呪いのローラーからそんなもので抜け出すことは……」
「いや、み、見ろ！ 呪いのローラーを！」悪魔超人たちの表情が、驚きのそれへと変わっていく。
呪いのローラーが空回りしている。
雨で濡れ、泥水が表面に付着した呪いのローラーは、その摩擦力を失い、
ロープの弾性に負けてスプリングマンの身体をそれ以上引き込めなくなっていたのだ。
「グ、グムムムムム……」
サンシャインの嗚咽の声が響く。
次第にスプリングマンの握るロープの力が勝り始め、そして身体がローラーからずるりと引きずり出された。
691 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/28 02:55 ID:???
「ケケケ……俺様の……執念勝ちだ！」
下半身を潰され、激痛にうめき声をあげながらも、スプリングマンはぐずぐずとしていなかった。
ローラーから脱出するや、すかさず逆襲に転じ、残されたサンシャインの身体にすっぽりと自分のボディをはめる。
「デビル、トムボーイ！！！」
「グォフォォォォォーーーッ！！」
一気に締め上げる。水をたっぷりと吸収し、脆い泥の塊になっていたサンシャインの身体は、
たやすくスプリングマンの最大の極め技の前に崩壊した。
サンシャインの頭が白目を剥いて落ちた。最後の頼みの呪いのローラーも粉砕され、ぐしゃぐしゃの破片となり飛び散る。
「試合を止めろ！！」バッファローマンが委員長に叫んだ。「サンシャインの戦闘続行不能は明らかだ！」
「う、うむ！」
試合終了のゴングが高らかに打ち鳴らされた。
下半身を潰され、激痛にうめき声をあげながらも、スプリングマンはぐずぐずとしていなかった。
ローラーから脱出するや、すかさず逆襲に転じ、残されたサンシャインの身体にすっぽりと自分のボディをはめる。
「デビル、トムボーイ！！！」
「グォフォォォォォーーーッ！！」
一気に締め上げる。水をたっぷりと吸収し、脆い泥の塊になっていたサンシャインの身体は、
たやすくスプリングマンの最大の極め技の前に崩壊した。
サンシャインの頭が白目を剥いて落ちた。最後の頼みの呪いのローラーも粉砕され、ぐしゃぐしゃの破片となり飛び散る。
「試合を止めろ！！」バッファローマンが委員長に叫んだ。「サンシャインの戦闘続行不能は明らかだ！」
「う、うむ！」
試合終了のゴングが高らかに打ち鳴らされた。
692 ：スプリングマンvsサンシャイン：03/07/28 02:57 ID:???
雨がやみかけていた。委員会スタッフが勢いこんで、リングの中に入ってくる。
リング上は一見して、どちらが勝者であったのかわからない。残ったものは、ねじれた泥の塊と、ひしゃげて血に染まった鉄のボディ。
スタッフが生き残った者と、そして敗れた者をタンカで搬送していく。
試合が終わり、観戦していた悪魔超人たちも、いつの間にか散り散りとなって姿を消していた。
最後までその場に残っていたのは、アシュラマン、そしてバッファローマンだ。
「悪魔同士の戦いというのはいつもこんなものだな。互いに追い詰め、引き裂きあい、後には何も生み出すことはない。
正義超人同士との戦いで得られるすがすがしさとはほど遠い……」
アシュラマンの呟きに、ウム…、とバッファローマンは同意を返した。
「この大会を勝ち続け、そしてお前は何を得るのだ？ スプリングマンよ……」
潰された下半身が痛む。
やっと一人になることができた控え室で、スプリングマンは、クソ、と悪態をついていた。
認めたくはないがさすがはサンシャイン。
もし策を考えず真正面から戦いを挑んでいたなら、と思うと身震いする。
しかし勝ちは勝ちだ。これで２回戦突破、ベスト８。
「だが、まだだ、まだだぜ。俺様はこんなものでは満足しねえ、ケケケ……」
断続的に襲ってくる激痛に顔をしかめながらも、スプリングマンは今、最高に充実した笑いを漏らしていた。
そう、次に待ち構えている相手は、おそらく……
○スプリングマン（デビルトムボーイ）サンシャイン●
リング上は一見して、どちらが勝者であったのかわからない。残ったものは、ねじれた泥の塊と、ひしゃげて血に染まった鉄のボディ。
スタッフが生き残った者と、そして敗れた者をタンカで搬送していく。
試合が終わり、観戦していた悪魔超人たちも、いつの間にか散り散りとなって姿を消していた。
最後までその場に残っていたのは、アシュラマン、そしてバッファローマンだ。
「悪魔同士の戦いというのはいつもこんなものだな。互いに追い詰め、引き裂きあい、後には何も生み出すことはない。
正義超人同士との戦いで得られるすがすがしさとはほど遠い……」
アシュラマンの呟きに、ウム…、とバッファローマンは同意を返した。
「この大会を勝ち続け、そしてお前は何を得るのだ？ スプリングマンよ……」
潰された下半身が痛む。
やっと一人になることができた控え室で、スプリングマンは、クソ、と悪態をついていた。
認めたくはないがさすがはサンシャイン。
もし策を考えず真正面から戦いを挑んでいたなら、と思うと身震いする。
しかし勝ちは勝ちだ。これで２回戦突破、ベスト８。
「だが、まだだ、まだだぜ。俺様はこんなものでは満足しねえ、ケケケ……」
断続的に襲ってくる激痛に顔をしかめながらも、スプリングマンは今、最高に充実した笑いを漏らしていた。
そう、次に待ち構えている相手は、おそらく……
○スプリングマン（デビルトムボーイ）サンシャイン●
ようやく終わりです。長々と書いてしまいごめんなさい。
数々の愛のツッコミ、感謝します(w
最後まで読んで下さったみなさま、ありがとうございました。
数々の愛のツッコミ、感謝します(w
最後まで読んで下さったみなさま、ありがとうございました。
＞次に待ち構えている相手は、おそらく……
イリューか！？ｗ
イリューか！？ｗ
乙でした!!!
>>694
デスママリオートで真っ二つにされるスプリングマンか！
デスママリオートで真っ二つにされるスプリングマンか！
>>693
熱戦おつかれ様です！
天気まで作戦に入れていたとは、いい意味で裏切られました。
文字通りの潰し合いの泥試合、悪魔らしくて最高。
投票もいつになく盛り上がって、ホント記憶にのこるいい試合だった
熱戦おつかれ様です！
天気まで作戦に入れていたとは、いい意味で裏切られました。
文字通りの潰し合いの泥試合、悪魔らしくて最高。
投票もいつになく盛り上がって、ホント記憶にのこるいい試合だった
イリュ―も元悪行か・・・また凄惨な試合になりそな予感
蛾蛇虫、おまえ男だ！
>698
正義超人しか参戦できないはずのオリンピックに出てたんだから、正義超人ってことにしてやってくれ(TuT
悪行じゃなくて邪心超人ね（たしか（ゆでの脳内でまだそうなってるか自信がないがｗ
正義超人しか参戦できないはずのオリンピックに出てたんだから、正義超人ってことにしてやってくれ(TuT
悪行じゃなくて邪心超人ね（たしか（ゆでの脳内でまだそうなってるか自信がないがｗ
これは私のイメージじゃあないッ！
ネタキャラにされるのはガゼルマンの役のはずだ！（泣）
ネタキャラにされるのはガゼルマンの役のはずだ！（泣）
>>700
ケビンって元悪行だよね？違ってたっけ・・・
ケビンって元悪行だよね？違ってたっけ・・・
蛾蛇虫さん、感動しました！
ラストの野望に燃えているスプリングマンが最高です！
もう、もうねアシュラとバッファが甘ちゃんに見えるくらい。
けど・・・どいつもこいつもイリューヒンを無視しやがってーーーーー！
ラストの野望に燃えているスプリングマンが最高です！
もう、もうねアシュラとバッファが甘ちゃんに見えるくらい。
けど・・・どいつもこいつもイリューヒンを無視しやがってーーーーー！
>701
ネタキャラにされてるってことは愛されてるってことだろ。
よかったなァ、ガゼル並に愛されるなんて並みのことじゃないぞ。
漏れは藻前には入れないけどなｗ
>702
ゆでの脳内ではあの時点でのケビンは悪行じゃないからいい、ってことなんじゃない？
ヒカルドが問題にされてたときも、親が悪行なだけで本人は悪行じゃないから可って結論出てたし。
むしろ師匠殺しのほうが問題にされてた気もする。
ネタキャラにされてるってことは愛されてるってことだろ。
よかったなァ、ガゼル並に愛されるなんて並みのことじゃないぞ。
漏れは藻前には入れないけどなｗ
>702
ゆでの脳内ではあの時点でのケビンは悪行じゃないからいい、ってことなんじゃない？
ヒカルドが問題にされてたときも、親が悪行なだけで本人は悪行じゃないから可って結論出てたし。
むしろ師匠殺しのほうが問題にされてた気もする。
( ﾉ
,'´ ●ヽ
／/~´∀｀） ｷｮｷｶｰ
`ヽ⊃ つ
し‐､ノ
,'´ ●ヽ
／/~´∀｀） ｷｮｷｶｰ
`ヽ⊃ つ
し‐､ノ
ＳＳ乙でした。天候という意外な要素の導入や、逆転また逆転という試合内容、
アシュラ・バッファローの言ったような「凄惨あるのみ」という結果など、非常に
読み応えがありました。悪魔超人ここにあり、と言う意味での良い試合でした。
また他のＳＳも書いていただきたいものです。
>700
でも、将軍さまだって出ちゃってるぞｗ
アシュラ・バッファローの言ったような「凄惨あるのみ」という結果など、非常に
読み応えがありました。悪魔超人ここにあり、と言う意味での良い試合でした。
また他のＳＳも書いていただきたいものです。
>700
でも、将軍さまだって出ちゃってるぞｗ
ＳＳ乙です。これを原作にゆでに読みきり描いて欲しいくらいｗ
>700
本編のオリンピックに将軍様は出ちゃいない
このスレのことを言ってるなら論旨の読み違いだ
本編のオリンピックに将軍様は出ちゃいない
このスレのことを言ってるなら論旨の読み違いだ
>708
俺へのレスだよね？
ゴメン、書いてから気付いたよ。
俺へのレスだよね？
ゴメン、書いてから気付いたよ。
サンシャインに何票入ろうと、必ずそれを上回るようにスプリングマンへの投票がなされるんじゃ勝ち様が無いよ。
過去最高の盛り上がりっていうのはウソで盛り上がっていたのはごく一部の人間だけなんだよな…。
過去最高の盛り上がりっていうのはウソで盛り上がっていたのはごく一部の人間だけなんだよな…。
>710
そう言ったことで、今度はスプリングを支持してた人間が盛り下がった。
敗者の側が投票後、常にその手の書き込みをする度にどんどん場は白けて、
結果、人が居なくなる。なんで自殺するようなことを言うかね。
そういうことをわざわざ書き込まずに、対策を言えばいいのに。
そう言ったことで、今度はスプリングを支持してた人間が盛り下がった。
敗者の側が投票後、常にその手の書き込みをする度にどんどん場は白けて、
結果、人が居なくなる。なんで自殺するようなことを言うかね。
そういうことをわざわざ書き込まずに、対策を言えばいいのに。
お前はあれだけID出されてもまだ最後不正があったと思っているのか。
そしてあったとしてもバネ側にのみ不正があって、
サンシャイン側は不正がなかったと。
ふーん、面白い考え方してるね・・・。
そしてあったとしてもバネ側にのみ不正があって、
サンシャイン側は不正がなかったと。
ふーん、面白い考え方してるね・・・。
このスレは下手に盛り上がりすぎない方がいいと思うんだが。
投票が増えると盛り上がる一方で、投票理由に対する突っ込み、疑惑の投票、それらに対しての議論等で
必ずと言って良いほど場が荒れる。
盛り上がった方が楽しくていいと思う人がほとんどだと思うけど
俺としては投票総数が２０くらいで議論もそこそこにﾏﾀｰﾘ進行してる時の方の雰囲気が一番良いと思ってる。
投票が増えると盛り上がる一方で、投票理由に対する突っ込み、疑惑の投票、それらに対しての議論等で
必ずと言って良いほど場が荒れる。
盛り上がった方が楽しくていいと思う人がほとんどだと思うけど
俺としては投票総数が２０くらいで議論もそこそこにﾏﾀｰﾘ進行してる時の方の雰囲気が一番良いと思ってる。
いっそ一人3票までＯＫってのはどうだろう？と言ってみるテスト。
今回は今までの荒れと違って投票内容で変なのはなかったから、そんなに気にならなかったよ。
将軍・イリュー・テリーあたりのときは、クレームの方が正論にも思えたけど。
オレは今回の試合は凄い良かったと思ってる。ＳＳが良かったってのもあるけど。
将軍・イリュー・テリーあたりのときは、クレームの方が正論にも思えたけど。
オレは今回の試合は凄い良かったと思ってる。ＳＳが良かったってのもあるけど。
>703
荒らしってのは暇人による悪意の時間潰しなんだから
人数減った所で変わらないんじゃないの？
いざ盛り上がってから、人数少ない頃の方が良かった、とか言われたら
新参者は書き込むな、って言われてるみたいでゲンナリするよ。
荒らしってのは暇人による悪意の時間潰しなんだから
人数減った所で変わらないんじゃないの？
いざ盛り上がってから、人数少ない頃の方が良かった、とか言われたら
新参者は書き込むな、って言われてるみたいでゲンナリするよ。
>713だった。
そもそも将軍さまのときみたいなのは、人数多かったって言えるのかな？
そもそも将軍さまのときみたいなのは、人数多かったって言えるのかな？
多重は正直あったとしても
ばれないようにやってくれれば漏れ的にはＯＫなんだが。
こんな考え方漏れだけ？
野球の川崎は（バレバレだから）ダメだけど阪神は（疑わしいだけだから）ＯＫ
みたいな
ばれないようにやってくれれば漏れ的にはＯＫなんだが。
こんな考え方漏れだけ？
野球の川崎は（バレバレだから）ダメだけど阪神は（疑わしいだけだから）ＯＫ
みたいな
>718
とりあえず場の雰囲気は崩れないからな。
とりあえず場の雰囲気は崩れないからな。
今回は夏休みな上に投票期間が土日だった事を考えれば
投票が多くなるのも少しは頷けるわけなんだけど
それを差し引いても異様なまでに投票が多かったから
変な疑いが掛かったってことでしょ。
自分も前に時間ぎりぎりに投票したらその数分前に同じような支持の投票が入ってて
密かに疑われたらどうしようと思ったこともあったし。
それより、事あるごとにせっかく盛り上がってきたのに～～とか
雰囲気が良くなってきたのに～～とか
こういった類の発言も個人的にはあまりしてほしくないかなーと思うんだけど。
その気持ちはわかるんだけどね。
その発言を見て、じゃあまた荒らしてやるかみたいなことになりかねないんで。
基本的には煽りにはスルーで。
投票が多くなるのも少しは頷けるわけなんだけど
それを差し引いても異様なまでに投票が多かったから
変な疑いが掛かったってことでしょ。
自分も前に時間ぎりぎりに投票したらその数分前に同じような支持の投票が入ってて
密かに疑われたらどうしようと思ったこともあったし。
それより、事あるごとにせっかく盛り上がってきたのに～～とか
雰囲気が良くなってきたのに～～とか
こういった類の発言も個人的にはあまりしてほしくないかなーと思うんだけど。
その気持ちはわかるんだけどね。
その発言を見て、じゃあまた荒らしてやるかみたいなことになりかねないんで。
基本的には煽りにはスルーで。
亀レスながら、SS乙ｶﾚｰ。
スプリングは前回よりさらに残虐さﾏﾝﾃﾝですな。
今回はノーリスペクトとか悪行・残虐超人がエントリーしてまんが、
純粋に悪魔超人を貫き通したファイトしてんのはあんただけじゃ。
スプリングは前回よりさらに残虐さﾏﾝﾃﾝですな。
今回はノーリスペクトとか悪行・残虐超人がエントリーしてまんが、
純粋に悪魔超人を貫き通したファイトしてんのはあんただけじゃ。
スプリングマンいいな
邪悪さだけならエントリーキャラ中No.1じゃないか
絶対悪というのはやはり魅力があるよ
DBのフリーザ様しかり、BRの桐山しかり、地獄甲子園のゲドー監督しかり
邪悪さだけならエントリーキャラ中No.1じゃないか
絶対悪というのはやはり魅力があるよ
DBのフリーザ様しかり、BRの桐山しかり、地獄甲子園のゲドー監督しかり
サンシャインヘッド、死ななくて良かった～。ほっ。
スプリングがサンシャインに勝利なんていかにもゆでらしい意表をついた展開で良かったかも。
とりあえーず明日への前哨戦。
イリューは将軍に対して相性が割と良いんじゃないか？
と言ってみる。
無敵の将軍といえど生身の超人、不死身ではない。弱点はいくらでもある。
その一つ一つをうまく突いてけばイリューにも将軍攻略は不可能ではないだろう。
まー将軍は弱点一つや二つ突かれた程度では敗北しないけど、
イリューはジャイロコンパス破壊で即負け決定ちゅーのは辛いが。
スプリングがサンシャインに勝利なんていかにもゆでらしい意表をついた展開で良かったかも。
とりあえーず明日への前哨戦。
イリューは将軍に対して相性が割と良いんじゃないか？
と言ってみる。
無敵の将軍といえど生身の超人、不死身ではない。弱点はいくらでもある。
その一つ一つをうまく突いてけばイリューにも将軍攻略は不可能ではないだろう。
まー将軍は弱点一つや二つ突かれた程度では敗北しないけど、
イリューはジャイロコンパス破壊で即負け決定ちゅーのは辛いが。
むしろイリューがどう格好良くやられるべきかを考えてしまっている罠。
フフ、おれには見えるぜ、イリュー勝利の方程式が。
私は既に、次のスプリングマンとの戦いを見ている。
お前との戦いで足踏みをしているわけにはいかないんだーっ！
地獄の断頭台ーっ！
ギャアァーッ、ヒイィーッ！！
お前との戦いで足踏みをしているわけにはいかないんだーっ！
地獄の断頭台ーっ！
ギャアァーッ、ヒイィーッ！！
私は既に、次のスプリングマンとの戦いを見ている。
お前との戦いで足踏みをしているわけにはいかないんだーっ！
ザ・タービュレンスーッ！
ギャアァーッ、ヒイィーッ！！
お前との戦いで足踏みをしているわけにはいかないんだーっ！
ザ・タービュレンスーッ！
ギャアァーッ、ヒイィーッ！！
>726-727
負けの方程式じゃん！！
負けの方程式じゃん！！
イリューヒン行きます！！
ギャアァーッ、ヒイィーッ！！
ギャアァーッ、ヒイィーッ！！
俺のキャラを取るな
メルトごときに汗だらだらのイリューが将軍様を前にしたら・・・。
どんなシルがふきだしてくることやらｗ。
どんなシルがふきだしてくることやらｗ。
神にも勝ったイリュ・・・将軍に勝ち目はあるのだろうか？
始まる前から思いっきり荒れそうだな、おい。
今の内にギャヒィーと毒を吐き出すんだｗ
フフフ・・・どうなることやら・・・楽しみですね
本気で名試合を楽しみにしてる俺は少数派ですか。
勝負は終わってみないとわからんからな・・・
んでも、どっちにも勝ち目はありそうだ。
あとはどういう展開になるかですな。。。
あとはどういう展開になるかですな。。。
>736
俺もです。
悪魔将軍vsイリューヒンなんて絶対にない対戦カードですからね・・・
どっちもスペック的に凄い超人だし。
俺もです。
悪魔将軍vsイリューヒンなんて絶対にない対戦カードですからね・・・
どっちもスペック的に凄い超人だし。
>>３４
ふたしかにな
ふたしかにな
menu:723
今日このスレの存在を知ったものですが
サンシャインｖｓスプリングマン・・凄かった・・・
久々に２ｃｈで熱いSSが読んだ気がする
SAKURAロワイヤル以来の感動をありがとう！
サンシャインｖｓスプリングマン・・凄かった・・・
久々に２ｃｈで熱いSSが読んだ気がする
SAKURAロワイヤル以来の感動をありがとう！
743 ：悪魔将軍ＶＳイリューヒン ０：03/07/29 00:12 ID:???
超満員の観客席とは対照的に、競技場の関係者エリアの通路は人の気配さえ
感じられない、暗く静寂に満ちた空間だった。
その静寂をかき乱す足音が通路にこだまする。
先ほどの試合で重傷を負った両超人が、応急処置のため特設会場から運び込まれてきたのだ。
スプリングマンの担架に続き、泥を盛ったようにしか見えないサンシャインの
担架が医務室へと向かっている。その通路。
先ほどスプリングマンが運び込まれた時にはなかった人影があった。
「こらーどけどけ！」「誰だ！関係者以外立入禁止だッ！」
人影は黙って通路を塞ぐように立ちはだかり、担架を見下ろしている。
担架から泥塊が滑り落ちた。
正確には、人の形をとどめていない重態のサンシャインが、床にひざまづいたのだった。
「…わ、わかっております…や…敗れた…悪魔…超人には…死を…
あなた…の…パワーと…して………私…め……を…その…安住の…地へ…」
サンシャインは、どうにか動く右腕を胸に突っ込むや、日輪キーパーツを抉り出した。
瀕死のサンシャインを辛うじて生き永らえさせているキーパーツを捨てることは
自ら命を絶つことを意味する。
「ア…悪魔将軍…万歳ーー!!」
泥流と化したサンシャインが光を放ち、人影めがけて崩れてゆく。
「フン！」
その人影―悪魔将軍―は、まるで汚らわしいものででもあるかのように
サンシャインから身をかわした。冷たい床に泥の塊が飛び散る。
「きさまごときの腑抜けが、私のパワーを担う悪魔騎士気取りとは笑わせてくれる！」
足元の泥塊の1つを踏みにじり、悪魔将軍は黙って歩み去った。
立ち尽す係員の足元で、日輪キーパーツが悲しく光っていた。
感じられない、暗く静寂に満ちた空間だった。
その静寂をかき乱す足音が通路にこだまする。
先ほどの試合で重傷を負った両超人が、応急処置のため特設会場から運び込まれてきたのだ。
スプリングマンの担架に続き、泥を盛ったようにしか見えないサンシャインの
担架が医務室へと向かっている。その通路。
先ほどスプリングマンが運び込まれた時にはなかった人影があった。
「こらーどけどけ！」「誰だ！関係者以外立入禁止だッ！」
人影は黙って通路を塞ぐように立ちはだかり、担架を見下ろしている。
担架から泥塊が滑り落ちた。
正確には、人の形をとどめていない重態のサンシャインが、床にひざまづいたのだった。
「…わ、わかっております…や…敗れた…悪魔…超人には…死を…
あなた…の…パワーと…して………私…め……を…その…安住の…地へ…」
サンシャインは、どうにか動く右腕を胸に突っ込むや、日輪キーパーツを抉り出した。
瀕死のサンシャインを辛うじて生き永らえさせているキーパーツを捨てることは
自ら命を絶つことを意味する。
「ア…悪魔将軍…万歳ーー!!」
泥流と化したサンシャインが光を放ち、人影めがけて崩れてゆく。
「フン！」
その人影―悪魔将軍―は、まるで汚らわしいものででもあるかのように
サンシャインから身をかわした。冷たい床に泥の塊が飛び散る。
「きさまごときの腑抜けが、私のパワーを担う悪魔騎士気取りとは笑わせてくれる！」
足元の泥塊の1つを踏みにじり、悪魔将軍は黙って歩み去った。
立ち尽す係員の足元で、日輪キーパーツが悲しく光っていた。
結局この企画は投票で勝敗が決まるのだから、将軍の方が強かろうが
将軍が勝つとは限らないだろう。
将軍が勝つとは限らないだろう。
745 ：悪魔将軍ＶＳイリューヒン ０：03/07/29 00:13 ID:???
控室。
イリューヒンはずいぶん長い間瞑想を続けていた。
しかし、心の乱れはいっこうに鎮まらない。
（悪魔将軍…貴様は必ず俺の手で倒してやる…）
かつてのクールな彼にはありえなかった、激しい感情が吹き出してくる。
超人オリンピック・レザレクションを経て、イリューヒンは生まれ変わった。
祖国ロシアの威信のために戦うことを義務付けられ、ひたすら己の強さの絶対値のみを
追求していた日々。対戦相手の強さに関心を持つこともなく、予選の２人３脚の
パートナー選びも『勝利のための道具選び』という気持ちでしかなかった。
（だが、俺が道具として使ったミートは、身の危険も顧みず俺の命を救ってくれた）
イリューヒンは、ミートによって人と人との本当の絆というものを知ったといっていい。
そのミートを２度にわたってバラバラに裂くという憂き目にあわせたのが、悪魔超人だ。
その黒幕である悪魔将軍との戦いを控え、イリューヒンはこの上なく昂ぶっていた。
しかし同時に、恐怖心も時間が近づくにつれて大きくなっていた。
ケビンマスクに完敗し、圧倒的に上回るパワーを身をもって知ってしまって以来、
どうしても対戦相手の力が気になってしまうのだ。
まして相手は悪魔将軍。その力を知れば知るほど攻略は絶望的に思えてくる。
戦法はしっかりシミュレートし、特訓もしてきたつもりだが、不安は消えない。
（クッ…落ちつくんだイリューヒン！）
雑念を振り切るように立ちあがった。
イリューヒンはずいぶん長い間瞑想を続けていた。
しかし、心の乱れはいっこうに鎮まらない。
（悪魔将軍…貴様は必ず俺の手で倒してやる…）
かつてのクールな彼にはありえなかった、激しい感情が吹き出してくる。
超人オリンピック・レザレクションを経て、イリューヒンは生まれ変わった。
祖国ロシアの威信のために戦うことを義務付けられ、ひたすら己の強さの絶対値のみを
追求していた日々。対戦相手の強さに関心を持つこともなく、予選の２人３脚の
パートナー選びも『勝利のための道具選び』という気持ちでしかなかった。
（だが、俺が道具として使ったミートは、身の危険も顧みず俺の命を救ってくれた）
イリューヒンは、ミートによって人と人との本当の絆というものを知ったといっていい。
そのミートを２度にわたってバラバラに裂くという憂き目にあわせたのが、悪魔超人だ。
その黒幕である悪魔将軍との戦いを控え、イリューヒンはこの上なく昂ぶっていた。
しかし同時に、恐怖心も時間が近づくにつれて大きくなっていた。
ケビンマスクに完敗し、圧倒的に上回るパワーを身をもって知ってしまって以来、
どうしても対戦相手の力が気になってしまうのだ。
まして相手は悪魔将軍。その力を知れば知るほど攻略は絶望的に思えてくる。
戦法はしっかりシミュレートし、特訓もしてきたつもりだが、不安は消えない。
（クッ…落ちつくんだイリューヒン！）
雑念を振り切るように立ちあがった。
イリューヒンって何勝何敗だっけ？
もう投票していいの？
Ｃブロック二回戦 第二試合
悪魔将軍 (1000万or1500万)0勝1敗0分
必殺技：地獄の断頭台
vs
イリューヒン (120万)2勝1敗0分
必殺技：ザ・タービュレンス
悪魔将軍 (1000万or1500万)0勝1敗0分
必殺技：地獄の断頭台
vs
イリューヒン (120万)2勝1敗0分
必殺技：ザ・タービュレンス
７/２９ ０：００から投票開始です
>>747
ありがとう。
ありがとう。
752 ：＜悪魔将軍＞：03/07/29 00:31 ID:/DAeVVOE
イリューヒンは空中戦に徹すれば、十分勝つ可能性があるとは思う。
しかし、やはりあくまで可能性が高いのは悪魔将軍ではないだろうか。
将軍相手にずっと得意の空中戦をやらせてもらえるとは思えない。
イリューヒンは防御力に難があるのも心配の種。
しかし、やはりあくまで可能性が高いのは悪魔将軍ではないだろうか。
将軍相手にずっと得意の空中戦をやらせてもらえるとは思えない。
イリューヒンは防御力に難があるのも心配の種。
753 ：＜悪魔将軍＞ ：03/07/29 00:35 ID:/IhfGw+b
イリューの技のなかで将軍を倒せそうなのは、タービュレンスくらいだろうか？
しかし将軍ほどの超人がそれを分かっていてむざむざ食らう事はないだろう。
相手がそれを狙ってくるのは見えてるのだから。
この辺のアドバンテージも将軍の強みだな。
どの超人も、将軍を倒せる持ち技など限られてるわけだから対処がしやすい。
肉戦でもドライバーばかり狙ってくる肉をあしらっていたし。
しかし将軍ほどの超人がそれを分かっていてむざむざ食らう事はないだろう。
相手がそれを狙ってくるのは見えてるのだから。
この辺のアドバンテージも将軍の強みだな。
どの超人も、将軍を倒せる持ち技など限られてるわけだから対処がしやすい。
肉戦でもドライバーばかり狙ってくる肉をあしらっていたし。
754 ：悪魔将軍ＶＳイリューヒン １：03/07/29 00:37 ID:4RVHk1vk
リング中央には、すでに悪魔将軍が待ち構え、腕を組んで仁王立ちしていた。
冷たいデスマスクがわずかに上を向くと、その視線の先の空から飛行機が飛んでくる。
イリューヒンおなじみの入場パフォーマンスだ。
翼が風を切るいつもの感触が、イリューヒンの心身を臨戦体勢に切りかえる。
飛行機ボディを解除してリングに立つイリューヒンからは、先ほどまでの昂ぶりと不安が
嘘のように消えていた。
「クハーーッ！」
ゴングと同時にイリューヒンが仕掛ける。得意のニールキックが悪魔将軍の側頭部を襲う。
「フン！」悪魔将軍はイリューヒンの方を向き直りもせず、左手だけ腕組みを解いて
イリューヒンの蹴りを掌でキャッチした。そしてそのまま力まかせにほおり投げる。
「どこの馬の骨とも分からん超人よ、まずは私と戦う資格があるかどうか証明してみせよ！」
悪魔将軍の右手がイリューヒンの青コーナーを指す。
ババババ…
その拳から出る怪しい光線を浴びて、コーナーの鉄柱から何かがせりあがってきた。
「あ…あれは!!」リングサイドで観戦していたバッファローマンが叫ぶ。
「知ってるんですか、バッファローマンさん」隣に座るミートが尋ねた。
冷たいデスマスクがわずかに上を向くと、その視線の先の空から飛行機が飛んでくる。
イリューヒンおなじみの入場パフォーマンスだ。
翼が風を切るいつもの感触が、イリューヒンの心身を臨戦体勢に切りかえる。
飛行機ボディを解除してリングに立つイリューヒンからは、先ほどまでの昂ぶりと不安が
嘘のように消えていた。
「クハーーッ！」
ゴングと同時にイリューヒンが仕掛ける。得意のニールキックが悪魔将軍の側頭部を襲う。
「フン！」悪魔将軍はイリューヒンの方を向き直りもせず、左手だけ腕組みを解いて
イリューヒンの蹴りを掌でキャッチした。そしてそのまま力まかせにほおり投げる。
「どこの馬の骨とも分からん超人よ、まずは私と戦う資格があるかどうか証明してみせよ！」
悪魔将軍の右手がイリューヒンの青コーナーを指す。
ババババ…
その拳から出る怪しい光線を浴びて、コーナーの鉄柱から何かがせりあがってきた。
「あ…あれは!!」リングサイドで観戦していたバッファローマンが叫ぶ。
「知ってるんですか、バッファローマンさん」隣に座るミートが尋ねた。
755 ：マロン名無しさん：03/07/29 00:38 ID:QvX+Mgre
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誰も気にしてないが、サンシャイン死んじゃった・・・。
757 ：＜悪魔将軍＞：03/07/29 00:54 ID:XxG1gSCr
イリューヒンがザ・タービュレンスを狙っても
ハリケーンミキサーを食らってピンピンしていた悪魔将軍に対しては
その一撃のみを決め手として勝利することは、まずできないだろう。
対する悪魔将軍は、ダイヤモンドパワーを駆使すれば
デス・ママリオートや、シベリアン・タルラーナをまともに食らっても
充分に耐えるだけの耐久性があると見ていいだろう。
また、ＯＬＡＰで腕をもがれたイリューヒンと万太郎を比較すると
イリューヒンは関節の耐久力に少々難があるとも思える。
地獄の九所封じ及び、地獄の断頭台を食らうことになったら
ヘタすると五体をバラバラにされてしまうのではないだろうか。
ハリケーンミキサーを食らってピンピンしていた悪魔将軍に対しては
その一撃のみを決め手として勝利することは、まずできないだろう。
対する悪魔将軍は、ダイヤモンドパワーを駆使すれば
デス・ママリオートや、シベリアン・タルラーナをまともに食らっても
充分に耐えるだけの耐久性があると見ていいだろう。
また、ＯＬＡＰで腕をもがれたイリューヒンと万太郎を比較すると
イリューヒンは関節の耐久力に少々難があるとも思える。
地獄の九所封じ及び、地獄の断頭台を食らうことになったら
ヘタすると五体をバラバラにされてしまうのではないだろうか。
>>756
今、肉がフェイスフラッシュで蘇生中です。
今、肉がフェイスフラッシュで蘇生中です。
>>756
死んでも超人墓場行くだけで、また戻って来れるし
死んでも超人墓場行くだけで、また戻って来れるし
アシュラマンとか他の悪魔騎士も取り込まれたのかな？
この流れだと将軍に投票しづらいな・・・。
ゲェーー、レスのタイミングかぶりまくってるーーーっ。
763 ：＜悪魔将軍＞：03/07/29 01:50 ID:J43vV32n
イリューも実力者だとは思うが、最近は精神面の脆さが浮き彫りに
されてて不安。悪魔超人軍の尖兵であるシードにあれほど圧倒されてた
姿を見るにつけ、その首領である将軍を前にして、いつもどおりの戦い
が出来るかどうか疑問。結局、終始将軍が押す形で勝負は決するのでは
ないだろうか。
・・・ｺﾞﾒﾝﾖｲﾘｭｰ
されてて不安。悪魔超人軍の尖兵であるシードにあれほど圧倒されてた
姿を見るにつけ、その首領である将軍を前にして、いつもどおりの戦い
が出来るかどうか疑問。結局、終始将軍が押す形で勝負は決するのでは
ないだろうか。
・・・ｺﾞﾒﾝﾖｲﾘｭｰ
764 ：＜イリューヒン＞：03/07/29 02:36 ID:YP9urze6
俺は、イリューヒンは実は、最強の部類に入るのではないのか？と、密かに思っているんだ。
“自由自在に飛べる（立っていても常に重力無視）”“技の殺傷能力が高い”“音速”
“ステルス化で見えなくなる”“脳天落下型の技を無効にする（肉に出る技の半分は通じない）＋順逆自在の術”
これらのスペックはあまりにもオイシイ。
試合が始まったらいきなり飛んでステルス化（幸い、将軍はデストがした対策を使えない）し、
デス・ママリオート等でゴールドマスクを切り裂くか砕くことのみを虎視眈々と狙っていればいい。
将軍は腕の硬度をダイヤモンド化させてガードすればいい、という説も出るかも知れない。
だが、考えてみてくれ。“音速”が向かって来るんだぞ（姿が見えないし正面から突っ込みはしない）。
いくら腕をダイヤモンド化させても、地面に足がくっついているわけではない。
ガードしようが身体もろとも腕は跳ね飛ばされ（イリューの翼も幾らかは傷付くだろうが）、
ゴールドマスクに斬撃を食らってお終いだ。
初っ端からステルス→隙を狙って一撃必殺の死の翼（または連発）、は将軍のみならず万人に通用する戦い方。
何故そうしないのかは、ケビン戦で「できるだけ血生臭い展開にはしたくなかった」と言っているように
自重しているらしいようだ。その気になればできるということかも・・・。
「プロレス」ではなくて「暗殺」に徹されたら、イリューに勝てる超人はそういない・・・と思いたいなー。
“自由自在に飛べる（立っていても常に重力無視）”“技の殺傷能力が高い”“音速”
“ステルス化で見えなくなる”“脳天落下型の技を無効にする（肉に出る技の半分は通じない）＋順逆自在の術”
これらのスペックはあまりにもオイシイ。
試合が始まったらいきなり飛んでステルス化（幸い、将軍はデストがした対策を使えない）し、
デス・ママリオート等でゴールドマスクを切り裂くか砕くことのみを虎視眈々と狙っていればいい。
将軍は腕の硬度をダイヤモンド化させてガードすればいい、という説も出るかも知れない。
だが、考えてみてくれ。“音速”が向かって来るんだぞ（姿が見えないし正面から突っ込みはしない）。
いくら腕をダイヤモンド化させても、地面に足がくっついているわけではない。
ガードしようが身体もろとも腕は跳ね飛ばされ（イリューの翼も幾らかは傷付くだろうが）、
ゴールドマスクに斬撃を食らってお終いだ。
初っ端からステルス→隙を狙って一撃必殺の死の翼（または連発）、は将軍のみならず万人に通用する戦い方。
何故そうしないのかは、ケビン戦で「できるだけ血生臭い展開にはしたくなかった」と言っているように
自重しているらしいようだ。その気になればできるということかも・・・。
「プロレス」ではなくて「暗殺」に徹されたら、イリューに勝てる超人はそういない・・・と思いたいなー。
765 ：764の補足＆念の為ＩＤ出し：03/07/29 02:38 ID:YP9urze6
イリューはメルト戦でヘタレ汗を流したり、機械超人なので脆かったりすると言われそうだが、
そのメルト戦はきっちり勝ったし（そもそもメルトでなく神殿の禍々しさを感じていただけのはず）、
ケビン戦でも止まってしまったコンパスを自力で回したり
ビッグベン・エッジとＯＬＡＰで壊されてもなお失神、ギブアップはしなかった。
本当は精神力と根性の塊なのだー。
更に、メルト戦で友情パワーも手に入れたと思われる。
ケビン戦でケビンがわざと食らっていたのは、単行本を読み返す限りプロペラ攻撃のみに見える。
それ以外はかなり接戦で、メイルストロームパワーとＯＬＡＰを使わせたということが
イリューの地上での強さをも物語っていると言えよう。
長々とすまない。
勿論、悪魔将軍の強さも尊重しているよ～。
良い死合期待してます！！
そのメルト戦はきっちり勝ったし（そもそもメルトでなく神殿の禍々しさを感じていただけのはず）、
ケビン戦でも止まってしまったコンパスを自力で回したり
ビッグベン・エッジとＯＬＡＰで壊されてもなお失神、ギブアップはしなかった。
本当は精神力と根性の塊なのだー。
更に、メルト戦で友情パワーも手に入れたと思われる。
ケビン戦でケビンがわざと食らっていたのは、単行本を読み返す限りプロペラ攻撃のみに見える。
それ以外はかなり接戦で、メイルストロームパワーとＯＬＡＰを使わせたということが
イリューの地上での強さをも物語っていると言えよう。
長々とすまない。
勿論、悪魔将軍の強さも尊重しているよ～。
良い死合期待してます！！
766 ：＜悪魔将軍＞ ：03/07/29 02:41 ID:NjoR1Sak
ダメだ・・・どう考えてもイリューが勝つ姿を想像できない。
それほどまでに悪魔将軍は圧倒的過ぎる。
展開としてはスピードと技術を生かしたテクニカルな戦いとなるだろう。
一部の大技を除いてろくにダメージを与える手段を持たないイリューに対し
将軍はイリューをＫＯする手段はいくらでもある。序盤はスピードで撹乱して
イリューも善戦するが将軍の威圧感にイリューのスタミナは磨り減ってゆき
ばて始めたところで捕まる。そこから弄るようにイリューの肉体を破壊してゆく将軍
最後には断頭台。イリューに勝機があるとするなら一発逆転の大技を放つしかない。
だがそれで仕留められる可能性は低い。これがキン肉マンならば一度ダメでも二度三度
不屈の闘志で敢行しつづけ奇跡の逆転劇もありうるが（実際そうだったし）イリューでは
起死回生の一撃が不発に終ればそこで心が折れる公算が高い。
それほどまでに悪魔将軍は圧倒的過ぎる。
展開としてはスピードと技術を生かしたテクニカルな戦いとなるだろう。
一部の大技を除いてろくにダメージを与える手段を持たないイリューに対し
将軍はイリューをＫＯする手段はいくらでもある。序盤はスピードで撹乱して
イリューも善戦するが将軍の威圧感にイリューのスタミナは磨り減ってゆき
ばて始めたところで捕まる。そこから弄るようにイリューの肉体を破壊してゆく将軍
最後には断頭台。イリューに勝機があるとするなら一発逆転の大技を放つしかない。
だがそれで仕留められる可能性は低い。これがキン肉マンならば一度ダメでも二度三度
不屈の闘志で敢行しつづけ奇跡の逆転劇もありうるが（実際そうだったし）イリューでは
起死回生の一撃が不発に終ればそこで心が折れる公算が高い。
＞＞７５５
死合って((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
死合って((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
769 ：悪魔将軍ＶＳイリューヒン ２：03/07/29 05:03 ID:4RVHk1vk
コーナーには砂時計のようなものが出現していた。
「イリューヒンとやら、この砂時計が落ちきるまで１分、そなたの力を見てやろう。
私からは攻撃を仕掛けない。存分にかかってくるがいい！」
対戦相手の実力など歯牙にかけていないという余裕か。かつての自分の姿がよぎる。
（いいだろう。俺がケビンマスクに敗れて他人の実力も認めざるを得なくなったように
悪魔将軍、おまえにこのイリューヒンを認めさせてやろう）
「ステルス遺伝子!!」
イリューヒンの姿が消える。次の瞬間、悪魔将軍の胸に大きな切り傷があらわれた。
悪魔将軍は立ちつくしたままだ。今度は背中が裂ける。太腿、肩…悪魔将軍の体に
次々に切り傷がふえてゆく。
「あれはジェネラル・ツァイト…俺達悪魔超人が悪魔将軍にスパーリングしてもらった時に
使われていたものだ。」バッファローマンがミートに説明する。
「ああやって攻撃させっぱなしでスパーリングなんですか」
「いや違う、ジェネラルツァイトには２通りの使用法があった。
俺達悪魔超人とのスパーリングでは時間をはかる単なる時計だったが…」
砂時計の砂は半分に減っていた。イリューヒンの見えない斬撃が悪魔将軍の足首を切り裂く。
しかし悪魔将軍はわずかによろめいただけで、相変わらず立ったままだ。
「イリューヒンとやら、この砂時計が落ちきるまで１分、そなたの力を見てやろう。
私からは攻撃を仕掛けない。存分にかかってくるがいい！」
対戦相手の実力など歯牙にかけていないという余裕か。かつての自分の姿がよぎる。
（いいだろう。俺がケビンマスクに敗れて他人の実力も認めざるを得なくなったように
悪魔将軍、おまえにこのイリューヒンを認めさせてやろう）
「ステルス遺伝子!!」
イリューヒンの姿が消える。次の瞬間、悪魔将軍の胸に大きな切り傷があらわれた。
悪魔将軍は立ちつくしたままだ。今度は背中が裂ける。太腿、肩…悪魔将軍の体に
次々に切り傷がふえてゆく。
「あれはジェネラル・ツァイト…俺達悪魔超人が悪魔将軍にスパーリングしてもらった時に
使われていたものだ。」バッファローマンがミートに説明する。
「ああやって攻撃させっぱなしでスパーリングなんですか」
「いや違う、ジェネラルツァイトには２通りの使用法があった。
俺達悪魔超人とのスパーリングでは時間をはかる単なる時計だったが…」
砂時計の砂は半分に減っていた。イリューヒンの見えない斬撃が悪魔将軍の足首を切り裂く。
しかし悪魔将軍はわずかによろめいただけで、相変わらず立ったままだ。
770 ：悪魔将軍ＶＳイリューヒン ３：03/07/29 05:04 ID:4RVHk1vk
「一方、正義超人を相手にする時、悪魔将軍は今のように砂時計の時間のあいだ、
相手に一方的に攻めさせ、その攻撃が全くきかないことを示して心を折ってしまうのだ。
そして己の非力さに絶望した正義超人はなすすべなく葬られる。
このことからジェネラル・ツァイトは別名、絶望の砂時計とも呼ばれていた。」
「ああっ、悪魔将軍の傷口がふさがりはじめてるーっ！」
「そう、これが悪魔将軍のやり方なのだ」バッファローマンが静かにつぶやいた。
「そんな！イリューヒン！頭です！頭なら効きます」
セコンドでもないミートがアドバイスを叫んだ。
悪魔将軍がはじめてかわす動きを見せた。上体を右に傾けたとたん、左肩が裂けた。
続いて体を左に倒すと、今度は右肩が裂ける。
「左右の肩の傷は、一瞬前まで頭があった位置…まさか、そんな…！」
ミートの顔が蒼ざめる。
「時間だ！」
悪魔将軍の右拳が顔の前でアッパー気味に突き上げられた。
バムッ！
そこには悪魔将軍の顔めがけて飛んできていたステルスがいた。
変身がとけたイリューヒンがマットに転がる。砂時計の砂は落ちきっていた。
「やっぱりあのステルスが見えていたんだーっ！」ミートがわめく。
「おそらく、将軍透視と呼ばれる能力だろう。恐るべし悪魔将軍」
相手に一方的に攻めさせ、その攻撃が全くきかないことを示して心を折ってしまうのだ。
そして己の非力さに絶望した正義超人はなすすべなく葬られる。
このことからジェネラル・ツァイトは別名、絶望の砂時計とも呼ばれていた。」
「ああっ、悪魔将軍の傷口がふさがりはじめてるーっ！」
「そう、これが悪魔将軍のやり方なのだ」バッファローマンが静かにつぶやいた。
「そんな！イリューヒン！頭です！頭なら効きます」
セコンドでもないミートがアドバイスを叫んだ。
悪魔将軍がはじめてかわす動きを見せた。上体を右に傾けたとたん、左肩が裂けた。
続いて体を左に倒すと、今度は右肩が裂ける。
「左右の肩の傷は、一瞬前まで頭があった位置…まさか、そんな…！」
ミートの顔が蒼ざめる。
「時間だ！」
悪魔将軍の右拳が顔の前でアッパー気味に突き上げられた。
バムッ！
そこには悪魔将軍の顔めがけて飛んできていたステルスがいた。
変身がとけたイリューヒンがマットに転がる。砂時計の砂は落ちきっていた。
「やっぱりあのステルスが見えていたんだーっ！」ミートがわめく。
「おそらく、将軍透視と呼ばれる能力だろう。恐るべし悪魔将軍」
771 ：悪魔将軍ＶＳイリューヒン ４：03/07/29 05:05 ID:4RVHk1vk
「どうやら、私と戦うに値しないようだな。お前にはこの技で十分だ」
悪魔将軍はマットにひれ伏すイリューヒンを素早くロメロスペシャルに固めた。
「地獄風車！」
コーナーポストめがけ、ロメロの体勢で前転していく。
ガッシャアン！
コーナーのジェネラル・ツァイトが砕け散った。コーナーに突き刺さったのは
なんと悪魔将軍だ。回転の途中でイリューヒンが手足のロックを解き、背負い投げのように
悪魔将軍を投げていた。
「たかがロメロスペシャルとは言え、悪魔将軍のテクニックにかかれば
容易に脱出できるものではないはずだが…」バッファローマンが不審がる。
「き、効いていたんですよ、執拗に繰り返した斬撃が！！悪魔将軍の体に痛みは
ないかもしれない。けれどあれだけの攻撃を受けた後では機能が完全にしきれていなかったんだ！！」
ミートの解説が聞こえた。一見攻略不可能な悪魔将軍のボディであっても、俺の力で
なんとかできる。イリューヒンの心に自信と喜びがわいてきた。
（これが戦いの醍醐味か。相手の実力を意識し攻略する『相対的な強さ』ってヤツも悪くないな…）
「ただの馬の骨ではなようだな、イリューヒンとやら。私と戦う栄誉をやろう」
悪魔将軍がイリューヒンめがけてラッシュする。負けじと超低空タックルで迎え撃つイリューヒン。
悪魔将軍がタックルを受けとめた。そのままイリューヒンの両腕を抱えあげる。
さらにその体勢のまま、体を回転させ始めた。
悪魔将軍はマットにひれ伏すイリューヒンを素早くロメロスペシャルに固めた。
「地獄風車！」
コーナーポストめがけ、ロメロの体勢で前転していく。
ガッシャアン！
コーナーのジェネラル・ツァイトが砕け散った。コーナーに突き刺さったのは
なんと悪魔将軍だ。回転の途中でイリューヒンが手足のロックを解き、背負い投げのように
悪魔将軍を投げていた。
「たかがロメロスペシャルとは言え、悪魔将軍のテクニックにかかれば
容易に脱出できるものではないはずだが…」バッファローマンが不審がる。
「き、効いていたんですよ、執拗に繰り返した斬撃が！！悪魔将軍の体に痛みは
ないかもしれない。けれどあれだけの攻撃を受けた後では機能が完全にしきれていなかったんだ！！」
ミートの解説が聞こえた。一見攻略不可能な悪魔将軍のボディであっても、俺の力で
なんとかできる。イリューヒンの心に自信と喜びがわいてきた。
（これが戦いの醍醐味か。相手の実力を意識し攻略する『相対的な強さ』ってヤツも悪くないな…）
「ただの馬の骨ではなようだな、イリューヒンとやら。私と戦う栄誉をやろう」
悪魔将軍がイリューヒンめがけてラッシュする。負けじと超低空タックルで迎え撃つイリューヒン。
悪魔将軍がタックルを受けとめた。そのままイリューヒンの両腕を抱えあげる。
さらにその体勢のまま、体を回転させ始めた。
772 ：悪魔将軍ＶＳイリューヒン ５：03/07/29 05:06 ID:4RVHk1vk
満場の観客からざわめきが消えた。早くも悪魔将軍が伝家の宝刀に手をかけたのだ。
スピンダブルアームで、イリューヒンの体がだんだん立ちあがっていく。
リングサイドのミートたちも黙って固唾を飲んでいる。
とうとうイリューヒンの体が垂直になった。
「デス・ママリオート!!」
逆立ち状態のイリューヒンは素早く両腕を翼に変え、マットめがけて突っ込んだ。
あわててかわそうとした悪魔将軍だったが、ダブルアームにとらえていた両腕が
もろに切り裂かれてしまった。切断されずに済んだのは悪魔将軍の技量ゆえであろうか。
腕を元に戻したイリューヒンはすかさず立ちあがり、今度はイリューヒンが悪魔将軍を
リバースフルネルソンにとらえた。そして持ち上げる。しかしダブルアームスープレックスには
いかず、垂直に抱えあげたままだ。
「私のマネでもするつもりかな？」
「悪魔将軍よ、お前はこの宇宙に存在する全ての技に耐えられるというが…･
この技はご存知かな？」
イリューヒンが跳躍する。持ち上げた悪魔将軍の体を元に倒しかけ、
両足で悪魔将軍の頭を挟み体重をかける。受け身を取りにくいボディ前面と
悪魔将軍の急所である頭にダメージを与える技だ。
「ペディグリーー!!」
悪魔将軍のデスマスクがマットをなめる。
「い…いかん!!」そう言ったバッファローマンの様子がただごとではない。
顔が蒼白になり、冷や汗までかいている。
「どうしたんですバッファローマンさん！？」
「いかん！悪魔将軍相手にその技だけは出してはいけなかったんだ！」
スピンダブルアームで、イリューヒンの体がだんだん立ちあがっていく。
リングサイドのミートたちも黙って固唾を飲んでいる。
とうとうイリューヒンの体が垂直になった。
「デス・ママリオート!!」
逆立ち状態のイリューヒンは素早く両腕を翼に変え、マットめがけて突っ込んだ。
あわててかわそうとした悪魔将軍だったが、ダブルアームにとらえていた両腕が
もろに切り裂かれてしまった。切断されずに済んだのは悪魔将軍の技量ゆえであろうか。
腕を元に戻したイリューヒンはすかさず立ちあがり、今度はイリューヒンが悪魔将軍を
リバースフルネルソンにとらえた。そして持ち上げる。しかしダブルアームスープレックスには
いかず、垂直に抱えあげたままだ。
「私のマネでもするつもりかな？」
「悪魔将軍よ、お前はこの宇宙に存在する全ての技に耐えられるというが…･
この技はご存知かな？」
イリューヒンが跳躍する。持ち上げた悪魔将軍の体を元に倒しかけ、
両足で悪魔将軍の頭を挟み体重をかける。受け身を取りにくいボディ前面と
悪魔将軍の急所である頭にダメージを与える技だ。
「ペディグリーー!!」
悪魔将軍のデスマスクがマットをなめる。
「い…いかん!!」そう言ったバッファローマンの様子がただごとではない。
顔が蒼白になり、冷や汗までかいている。
「どうしたんですバッファローマンさん！？」
「いかん！悪魔将軍相手にその技だけは出してはいけなかったんだ！」
将軍相手に偽リベンジャーが通用するかどうかも興味あったなぁ
イリューよマリちゃんの分までがんばってくれ
イリューよマリちゃんの分までがんばってくれ
774 ：ＴＡＮＡＫＡ：03/07/29 05:19 ID:4RVHk1vk
775 ：＜イリューヒン＞：03/07/29 07:19 ID:buV5DBVf
頭にイリューヒンの特攻があたればイリューヒンの勝ちでしょ
将軍とはいえ頭に飛行機当たって生きていられるわけがない
将軍の攻撃は協力だがスピードがあるようには思えないから
イリューヒンのスピードでかわしまくればチャンスはおとずれる
将軍とはいえ頭に飛行機当たって生きていられるわけがない
将軍の攻撃は協力だがスピードがあるようには思えないから
イリューヒンのスピードでかわしまくればチャンスはおとずれる
>>775
全超人頭に飛行機が当たって生きていられるはずがないのでイリューヒン最強ですね。
全超人頭に飛行機が当たって生きていられるはずがないのでイリューヒン最強ですね。
良い対戦ってのは、互いの理由が納得できるものである場合が多い。
結局ただの人気投票になってしまったな。
客観的に見たって悪魔将軍とイリューヒンを比較したら圧倒的に将軍の方が有利な点ばかりだというのに
頭に飛行機が当たればイリューヒンの勝ちだから、で許されてしまうんじゃ理由考えるのがバカらしくなる。
じゃあマッスルスパーク100回決めれば生きていられないだろうからスグルの勝ちとか
全身ベアークローで滅多刺しにしてしまえばウォーズマンの勝ちとか何でも良くなるよ。
客観的に見たって悪魔将軍とイリューヒンを比較したら圧倒的に将軍の方が有利な点ばかりだというのに
頭に飛行機が当たればイリューヒンの勝ちだから、で許されてしまうんじゃ理由考えるのがバカらしくなる。
じゃあマッスルスパーク100回決めれば生きていられないだろうからスグルの勝ちとか
全身ベアークローで滅多刺しにしてしまえばウォーズマンの勝ちとか何でも良くなるよ。
780 ： ：03/07/29 07:58 ID:???
＞将軍とはいえ頭に飛行機当たって生きていられるわけがない
本物のジャンボジェットが当たったならともかく、あれはイリューが変形しただけだからね。
実質176kgの超人による体当たりでしかない。
本物のジャンボジェットが当たったならともかく、あれはイリューが変形しただけだからね。
実質176kgの超人による体当たりでしかない。
782 ：<イリューヒン>：03/07/29 08:47 ID:KlNyChf0
将軍、カコイイなあ。>>749バッファに一勝。ジェロはビミョーか？
まあとりあえずおれはイリューの勝利を信じるぜ！
前も言ったが、どんなに将軍が強大でも生身の超人である以上弱点がある。
そしてイリューは他の超人と比べて将軍に対して多少でも優位に戦える点が多くある。
だから勝利できる可能まったく無いわけではない。
将軍にはさまざまな超人が融合しているが空戦タイプはいない。
空戦能力はイリューの方が上。機動力で空中からの攻撃である地獄のメリーゴーラウンドを封じる事が出来るだろう。
ジャイロコンパス能力。脱出困難を極めたビッグベンエッジを抜け出せるのなら
これがある限り将軍必殺の地獄の断頭台といえど返せるであろう。
これで将軍の二大必殺技を封じる事が出来る。
ザ・タービュレンスや地獄の世界一周は将軍に対して有効な頭部への直接攻撃。
決まればかなりの効果が期待できる。
そして、精神面。将軍はあまりに強いため、その戦いにおいて常に優位を誇って戦ってきた。
だが、そのため少しでも自分の計算が狂ってしまうと途端に慌て錯乱してしまう。
逆にイリューは自分より強大な敵、ケビンに対する敗北によって戦う事への恐怖を知り、汗だくだったが
ファイト自体はその恐怖を乗り越えた冷静そのもののファイトだった。
たとえ相手がどんなに強大であろうとも、それを乗り越えられる勇気があるといえるだろう。
まあとりあえずおれはイリューの勝利を信じるぜ！
前も言ったが、どんなに将軍が強大でも生身の超人である以上弱点がある。
そしてイリューは他の超人と比べて将軍に対して多少でも優位に戦える点が多くある。
だから勝利できる可能まったく無いわけではない。
将軍にはさまざまな超人が融合しているが空戦タイプはいない。
空戦能力はイリューの方が上。機動力で空中からの攻撃である地獄のメリーゴーラウンドを封じる事が出来るだろう。
ジャイロコンパス能力。脱出困難を極めたビッグベンエッジを抜け出せるのなら
これがある限り将軍必殺の地獄の断頭台といえど返せるであろう。
これで将軍の二大必殺技を封じる事が出来る。
ザ・タービュレンスや地獄の世界一周は将軍に対して有効な頭部への直接攻撃。
決まればかなりの効果が期待できる。
そして、精神面。将軍はあまりに強いため、その戦いにおいて常に優位を誇って戦ってきた。
だが、そのため少しでも自分の計算が狂ってしまうと途端に慌て錯乱してしまう。
逆にイリューは自分より強大な敵、ケビンに対する敗北によって戦う事への恐怖を知り、汗だくだったが
ファイト自体はその恐怖を乗り越えた冷静そのもののファイトだった。
たとえ相手がどんなに強大であろうとも、それを乗り越えられる勇気があるといえるだろう。
そして、小型プロペラ機が突撃してきても生きていた
ロビンマスクという超人もいることを忘れてはいけない。
ロビンマスクという超人もいることを忘れてはいけない。
まあ、あんまり過敏に反応しないことだ。別に投票を左右するような意見でもなし。
それより自分の意見を言おうよ。俺はまだ考え中……。
それより自分の意見を言おうよ。俺はまだ考え中……。
785 ：＜イリューヒン＞：03/07/29 09:00 ID:KlNyChf0
７８２っす。＜＞が半角やったので再投票するっす。
イリュー勝利の方程式を立ててみよう。
将軍がメリーゴーラウンドを仕掛けようとするのなら機先を制して回転中にデスママリオート。
地獄の断頭台ならコラップス。これでなんらかの形で攻撃できる。
攻撃を与え続ければ将軍にもダメージが行く。
スグルの体当たり程度で揺れるのだからイリューの鋭い攻撃ならばかなり行けるだろう。
将軍が堪えきれずに分離をしてしまえばしめたもの。
レニングラードの黒いトゥネーリで将軍のパーツを分断して再結合を阻止できる。
完全体なら脱出可能と思われるが
不完全となった将軍になら地獄の世界一周やザ・タービュレンスは通用するだろう。
もし軟体ボディで脱出するのなら軟体となった将軍こそデスママリオートで両断だ。
急所を外したらまた黒いトゥネーリで首を分断。とにかく首にザ・タービュレンスを仕掛け続ける。
まー将軍は強いから方程式がそのまま当てはまらないだろうが。
そこはまあ山勘当て勘第六勘でガンバレー。作戦が一つや二つ外れても立ち上がれる限りイリューは戦える精神力の持ち主だ。
イリュー勝利の方程式を立ててみよう。
将軍がメリーゴーラウンドを仕掛けようとするのなら機先を制して回転中にデスママリオート。
地獄の断頭台ならコラップス。これでなんらかの形で攻撃できる。
攻撃を与え続ければ将軍にもダメージが行く。
スグルの体当たり程度で揺れるのだからイリューの鋭い攻撃ならばかなり行けるだろう。
将軍が堪えきれずに分離をしてしまえばしめたもの。
レニングラードの黒いトゥネーリで将軍のパーツを分断して再結合を阻止できる。
完全体なら脱出可能と思われるが
不完全となった将軍になら地獄の世界一周やザ・タービュレンスは通用するだろう。
もし軟体ボディで脱出するのなら軟体となった将軍こそデスママリオートで両断だ。
急所を外したらまた黒いトゥネーリで首を分断。とにかく首にザ・タービュレンスを仕掛け続ける。
まー将軍は強いから方程式がそのまま当てはまらないだろうが。
そこはまあ山勘当て勘第六勘でガンバレー。作戦が一つや二つ外れても立ち上がれる限りイリューは戦える精神力の持ち主だ。
786 ：マロン名無しさん：03/07/29 09:02 ID:KlNyChf0
あ、おれＩＤがキンニク。
問題はスグルの馬鹿が自分の戦いの映像を全て捨て去ったせいで
将軍対策を研究する材料が少ないということだ。1回戦のサタンクロス戦のみ。
ロビンのフェイバリット集のように
逆に後進のための貴重な資料として残すべき遺産だったはずなのだが。ｗ
後進がビデオで研究して自分を超えるのが嫌だったとかもありえるけど。
将軍の弱点を研究するために、またまた何人かの犠牲者が必要な罠。
イリューがそうならないことキボンヌ
将軍対策を研究する材料が少ないということだ。1回戦のサタンクロス戦のみ。
ロビンのフェイバリット集のように
逆に後進のための貴重な資料として残すべき遺産だったはずなのだが。ｗ
後進がビデオで研究して自分を超えるのが嫌だったとかもありえるけど。
将軍の弱点を研究するために、またまた何人かの犠牲者が必要な罠。
イリューがそうならないことキボンヌ
そういや将軍透視があったんだな。
ステルス意味ないじゃん・・・。
ステルス意味ないじゃん・・・。
この試合、将軍が勝つのわかってるんだから早く打ち切って次の試合に行って欲しい。
>>790
投票的にはほぼ互角ですよ。そういうしらけさせるような事言わないように。
投票的にはほぼ互角ですよ。そういうしらけさせるような事言わないように。
>>779
それ主観主観
それ主観主観
将軍vsイリューヒンが互角っていうのがもっと問題ありだがなw
やっぱヤバいわこのスレ
やっぱヤバいわこのスレ
>785
再投票するなら名前欄は「782＜イリューヒン＞」と書いてくれ。
そちらの意思は今のでも汲めるが、
テンプレに明記されているのだから守ってもらいたい。
過去の投票ではその書き方じゃ無効になってたっぽい。
再投票するなら名前欄は「782＜イリューヒン＞」と書いてくれ。
そちらの意思は今のでも汲めるが、
テンプレに明記されているのだから守ってもらいたい。
過去の投票ではその書き方じゃ無効になってたっぽい。
796 ：＜悪魔将軍＞：03/07/29 10:24 ID:S3lWQK0Q
将軍の能力は隙が無く攻守ともに最強というにふさわしい
イリューヒンが将軍を追い詰めるにはスピードを生かし
いかに将軍の急所である頭部へ・・ということだろうが
将軍が通常の精神状態なら、よほど不自然な展開を描写をしない限り
そんなことは不可能
では、いかに将軍を精神的に追い詰めて隙をつくるかだが
主人公でもなく、将軍と因縁がある訳でもないただのサブキャラの
イリューヒンにそんなカードは持ち合わせていない
ということで将軍が普通に圧勝
たしかに将軍が優勝するイメージは俺には無いが、ここはそういう場ではないという気がする
イリューヒンが将軍を追い詰めるにはスピードを生かし
いかに将軍の急所である頭部へ・・ということだろうが
将軍が通常の精神状態なら、よほど不自然な展開を描写をしない限り
そんなことは不可能
では、いかに将軍を精神的に追い詰めて隙をつくるかだが
主人公でもなく、将軍と因縁がある訳でもないただのサブキャラの
イリューヒンにそんなカードは持ち合わせていない
ということで将軍が普通に圧勝
たしかに将軍が優勝するイメージは俺には無いが、ここはそういう場ではないという気がする
>>795
＞その書き方じゃ無効
ＩＤ出し忘れや時間外での再投票のときには
無効にされるのでみんな気をつけましょう
>>782>>785
ただ、この場合は
ＩＤ重複の場合は最初の票のみ有効、<>は慣例で可ということで
782で一票カウントされてるはずなので、さらなる再投票はいらないです。
＞その書き方じゃ無効
ＩＤ出し忘れや時間外での再投票のときには
無効にされるのでみんな気をつけましょう
>>782>>785
ただ、この場合は
ＩＤ重複の場合は最初の票のみ有効、<>は慣例で可ということで
782で一票カウントされてるはずなので、さらなる再投票はいらないです。
>>794
んじゃ消えれば？
んじゃ消えれば？
>798
名前欄の書き方のことを言ってるんだろう（>795は）
再投票の際は「○○（レス番）＜超人名＞」と書くべしとテンプレに書いてあるし、
そのフォーマットに則ってない再投票が無効扱いされたこともある。
>785は本文で>782だと名乗っているが、
集計する際は本文読まずに名前欄しか見ないこともあるので、
>785のやり方じゃ集計の手間が増える。
名前欄の書き方のことを言ってるんだろう（>795は）
再投票の際は「○○（レス番）＜超人名＞」と書くべしとテンプレに書いてあるし、
そのフォーマットに則ってない再投票が無効扱いされたこともある。
>785は本文で>782だと名乗っているが、
集計する際は本文読まずに名前欄しか見ないこともあるので、
>785のやり方じゃ集計の手間が増える。
803 ：798：03/07/29 10:54 ID:6hvve1Z3
805 ：＜悪魔将軍＞：03/07/29 11:47 ID:OToUYEgN
遺留品と比べてスピード以外の全ての要素において将軍の方が勝っている。
加えて将軍の特殊能力は全超人中１.２を争う優れた能力だと思う。
頭が弱点とあるが、逆にいえば頭しか弱点はないわけで悪魔将軍が
１ヶ所しかない弱点に攻撃を食らうようなことないだろう。
イリューヒン対策としてはダイヤモンドの汗で間接でも固めてやれば飛べなくなるんじゃないかな。
加えて将軍の特殊能力は全超人中１.２を争う優れた能力だと思う。
頭が弱点とあるが、逆にいえば頭しか弱点はないわけで悪魔将軍が
１ヶ所しかない弱点に攻撃を食らうようなことないだろう。
イリューヒン対策としてはダイヤモンドの汗で間接でも固めてやれば飛べなくなるんじゃないかな。
>>804
自分に自分でレスするなよ
自分に自分でレスするなよ
>>807
Ⅱ世スレではデフォだし＞遺留品
Ⅱ世スレではデフォだし＞遺留品
>799-800
まぁまぁ、二人とも落ち着いて。ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
投票もSSもこんなに熱いんだぜ？
まぁまぁ、二人とも落ち着いて。ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
投票もSSもこんなに熱いんだぜ？
810 ：＜悪魔将軍＞：03/07/29 12:53 ID:jtO1gg14
イリューファンなんだけどな。ま、人気投票じゃねえからしゃあないか。
そこまで圧倒的な差はないとは思うけどね。
将軍だってダメージはくらうみたいだし（精神統一でどのぐらいまで回復できるかは疑問）、
技も多彩。なにより、肉でさえバッファの乱入なしではしとめられなったのは痛い。
イリューがママリオートで将軍のボディ攻撃→硬度調節機能破壊→
ザ・タービュレンスで勝利！・・・
という青写真を（勝手に）えがいてたけど、よく考えたら硬度調節
できなくなっても（なぜか）軟体機能はちゃんと働くんだよね。
ザ・タービュレンスってけっこう簡単にはずれそうだし。
ステルスで首ぶったぎる・・・も将軍透視で見破られちゃうしなぁ。
そこまで圧倒的な差はないとは思うけどね。
将軍だってダメージはくらうみたいだし（精神統一でどのぐらいまで回復できるかは疑問）、
技も多彩。なにより、肉でさえバッファの乱入なしではしとめられなったのは痛い。
イリューがママリオートで将軍のボディ攻撃→硬度調節機能破壊→
ザ・タービュレンスで勝利！・・・
という青写真を（勝手に）えがいてたけど、よく考えたら硬度調節
できなくなっても（なぜか）軟体機能はちゃんと働くんだよね。
ザ・タービュレンスってけっこう簡単にはずれそうだし。
ステルスで首ぶったぎる・・・も将軍透視で見破られちゃうしなぁ。
イリューは金のマスク破壊することに躊躇しないだろうけどなぁ。
そういえば、全盛期ってことはまだ正義に目覚めてないんだよね？
あれ？そういえば今2世にでてる将軍ってゴールドマンじゃないのかな・・・
イリューが友情パワーをみせつけて将軍の実体をだして、デス・ママリオート！！
っつー手がないではないけど・・・
そういえば、全盛期ってことはまだ正義に目覚めてないんだよね？
あれ？そういえば今2世にでてる将軍ってゴールドマンじゃないのかな・・・
イリューが友情パワーをみせつけて将軍の実体をだして、デス・ママリオート！！
っつー手がないではないけど・・・
こんな時にすいません。
未だ作者が決まっていな（かった気がする）いテリー対ウォーズマンのSSを書いたのですが、
試合予定日の8月4日～5日パソができない事態になってしまいました。
そこで、他所にSSを（アナザーシナリオ含め）先行うｐしますので、
試合期間中にSSを貼り付けてくれる方がおりましたら名乗り出てくれると幸いです。
現在将軍対イリューの最中なので、SSの貼り付け人になってくださる方はキン肉マンちゃんねるの
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1264&KEY=1057566530&LAST=100
このスレに書き込んでください。詳しいことはこのスレで説明し、
了解を得しだいそのスレにSSを先行うｐしておきます。
もちろん、他にテリーマン対ウォーズマンのSSの執筆を希望又は既に執筆し、
かつ試合予定日に来られる方がいたら辞退させていただきますので、
そのような方がいたら早めに名乗り出てくれると幸いです。
未だ作者が決まっていな（かった気がする）いテリー対ウォーズマンのSSを書いたのですが、
試合予定日の8月4日～5日パソができない事態になってしまいました。
そこで、他所にSSを（アナザーシナリオ含め）先行うｐしますので、
試合期間中にSSを貼り付けてくれる方がおりましたら名乗り出てくれると幸いです。
現在将軍対イリューの最中なので、SSの貼り付け人になってくださる方はキン肉マンちゃんねるの
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1264&KEY=1057566530&LAST=100
このスレに書き込んでください。詳しいことはこのスレで説明し、
了解を得しだいそのスレにSSを先行うｐしておきます。
もちろん、他にテリーマン対ウォーズマンのSSの執筆を希望又は既に執筆し、
かつ試合予定日に来られる方がいたら辞退させていただきますので、
そのような方がいたら早めに名乗り出てくれると幸いです。
一応捨てハンです。
>>812
うあ。オレと全く一緒だ。パソ復活したから、ウォーズテリー書いて
みようかな？って思って予定日みたら、出張するかもしれない日だった。
前ＳＳがあんな感じだったから、今度はかっこいいウォーズを・・・
と思ってたけどしょうがないや。サムライマンさんにおまかせします。
スプリングマンのＳＳ乙です。投票も白熱してました。
ちくしょう！スプリングマンはいつもオレを熱くさせてくれるぜ！
うあ。オレと全く一緒だ。パソ復活したから、ウォーズテリー書いて
みようかな？って思って予定日みたら、出張するかもしれない日だった。
前ＳＳがあんな感じだったから、今度はかっこいいウォーズを・・・
と思ってたけどしょうがないや。サムライマンさんにおまかせします。
スプリングマンのＳＳ乙です。投票も白熱してました。
ちくしょう！スプリングマンはいつもオレを熱くさせてくれるぜ！
よくわからんけど812と その6は同じひとなの？
>>818
違うと思うけど
違うと思うけど
820 ：＜悪魔将軍＞ ：03/07/29 18:15 ID:vZOycWtn
イリューの変形するロシア軍の軍用機はこの地球の制空権すら掌握
できていないではないか。
しかし悪魔六騎士の一人プラネットマンは、なんと太陽系１０番目の惑星
にして、地球以外の惑星を支配していると豪語している。
イリューの戦闘機では惑星を支配するどころか、宇宙にいくのも無理だ。
そのプラネットマンですら悪魔将軍の配下に過ぎない。
両者の格の違いはあまりに明らかだろう。
できていないではないか。
しかし悪魔六騎士の一人プラネットマンは、なんと太陽系１０番目の惑星
にして、地球以外の惑星を支配していると豪語している。
イリューの戦闘機では惑星を支配するどころか、宇宙にいくのも無理だ。
そのプラネットマンですら悪魔将軍の配下に過ぎない。
両者の格の違いはあまりに明らかだろう。
そういえば、なぜ一回目のドライバーのときは軟体機能で脱出できたのに、
バッファがマスクかぶったときはドライバー喰らったんだ？
そもそも、デスマスクの下って黄金のマスクじゃなかったけ（違ったらごめん）？
やっぱピンチだとサンシャインみたく、軟らかくなれないとか？
バッファがマスクかぶったときはドライバー喰らったんだ？
そもそも、デスマスクの下って黄金のマスクじゃなかったけ（違ったらごめん）？
やっぱピンチだとサンシャインみたく、軟らかくなれないとか？
将軍の中の人であるバッファに軟体機能が無いからなのでは？
六騎士と違って不純物（ｗ）であるバッファは鎧に変形できず
将軍の意識が体を乗っ取ったことが災いして、生身の体を持ったのと
同じになってしまったから……と俺は解釈してる。分かりにくい？
実際、最後のバッファ乱入は完全にスグルサイドの反則だよな～。
将軍の意識が体を乗っ取ったことが災いして、生身の体を持ったのと
同じになってしまったから……と俺は解釈してる。分かりにくい？
実際、最後のバッファ乱入は完全にスグルサイドの反則だよな～。
六騎士が体をもぎ取ったあたりは燃えたな～。まさに悪の権化みたいで。
たしか笑い声も、将軍様らしくないワイルドな「ギャハハハ」だったような。
たしか笑い声も、将軍様らしくないワイルドな「ギャハハハ」だったような。
826 ：＜悪魔将軍＞：03/07/29 18:37 ID:OhfyKqRm
悪魔将軍は超人強度を自由に変えることが出来たり軟体能力を備えているなど、
特殊能力が凄い。イリューも善戦はするであろうけれども、効く業が限られているのと
肉でさえもバッファの協力なしでは勝てたかどうかわからない相手では少し荷が思いと思う。
特殊能力が凄い。イリューも善戦はするであろうけれども、効く業が限られているのと
肉でさえもバッファの協力なしでは勝てたかどうかわからない相手では少し荷が思いと思う。
827 ：マロン名無しさん：03/07/29 18:38 ID:jYeAAlpD
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
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イリュ―ヒンには申し訳無いが神とほぼ神に匹敵する力を持った超人以外には将軍倒せる気しないな
３大奥儀で倒すか・・・友情パワーによって肉体を露出させて倒すぐらいしか思いつかない
マリポーサが相手だったら将軍に分が悪かっただろうけど・・・
３大奥儀で倒すか・・・友情パワーによって肉体を露出させて倒すぐらいしか思いつかない
マリポーサが相手だったら将軍に分が悪かっただろうけど・・・
マリポーサには三大奥義も友情パワーもありませんが
>>829
偽でも倒せるぞ
偽でも倒せるぞ
むしろ体を埋めておいて頭に集中砲火を加える偽リベンジャーの方が有効な気が
>831
それもそーかも。軟体でもリングに埋まればでてこれねーだろーし。
でも、イリュー＞マリポなんだよな。結局は相性の問題だろーな・・・
ラーメン＞マンタ、マンタ＞ネプだけどラーメン＞ネプは納得できない・・・
みたいな。
わかりづらくてｽﾏｿ
それもそーかも。軟体でもリングに埋まればでてこれねーだろーし。
でも、イリュー＞マリポなんだよな。結局は相性の問題だろーな・・・
ラーメン＞マンタ、マンタ＞ネプだけどラーメン＞ネプは納得できない・・・
みたいな。
わかりづらくてｽﾏｿ
>>832
わかるよ＾＾
わかるよ＾＾
まぁ、このトーナメント、確かにタイトルは最強決定戦だけど、
勝敗が全てではないよ。
敗者の美学というのもあるし、
SS書きさん達もきちんと両方に見せ場を作ってくれている。
試合を楽しんで観戦しよう。
勝敗が全てではないよ。
敗者の美学というのもあるし、
SS書きさん達もきちんと両方に見せ場を作ってくれている。
試合を楽しんで観戦しよう。
835 ：＜将軍＞ ：03/07/29 20:24 ID:eJKSxJoU
戦いの神そのものにして魔王の化身。
将軍とイリューとでは残念ながら役者が違いすぎるだろう。
それにダメージを与える手段がほとんど無い。
頭部を痛めつけるしかないが、将軍が頭部にばかりそんな何発も食らう
ほど間抜けのはずがないだろう。
誤解されがちだが将軍は頭部にのみ当たり判定があるというだけで、
頭部が他と比べて脆いわけでは全く無い。
頭部だって硬度１０である事に違いないし、その中の素顔は黄金のマスクなのだ。
普通にやって壊すのは難しいだろう。
将軍とイリューとでは残念ながら役者が違いすぎるだろう。
それにダメージを与える手段がほとんど無い。
頭部を痛めつけるしかないが、将軍が頭部にばかりそんな何発も食らう
ほど間抜けのはずがないだろう。
誤解されがちだが将軍は頭部にのみ当たり判定があるというだけで、
頭部が他と比べて脆いわけでは全く無い。
頭部だって硬度１０である事に違いないし、その中の素顔は黄金のマスクなのだ。
普通にやって壊すのは難しいだろう。
なんか将軍過大評価がされているような。将軍確かに超大物、最強クラスの超人だが不死身ではない。
あいつは神だけど超人でもあるから敗北もするし、弱点だってある。
特に精神面はもともと兄弟喧嘩で氏ぬくらいのアホだから意外なほどに脆い。
あと、特別に超強力なわけではないキン肉ドライバーで沈んだから
頭部の耐久力はそれ程度。よくあるハリケーンミキサー説だが
牛はハリケーンミキサーのフィニッシュは常に頭部ではなく胴体を串刺しにしている。
ょって頭部にダメージを集中的に与えられる技ではない、とも思える。
でまあ、イリューは弱点を的確につけるチャンスを持つ数少ない超人の一人だと思うんだよ。
イメージだけで「器が違いすぎる」とか語らないで。
ちゃんと互いの持っているアドバンテージと弱点を考慮した上で
どこをどう封じ合う作戦て戦うか考えて投票して欲しい。
知性こそ超人格闘技の源だ。
以上イリュー派の戯言でした。
あいつは神だけど超人でもあるから敗北もするし、弱点だってある。
特に精神面はもともと兄弟喧嘩で氏ぬくらいのアホだから意外なほどに脆い。
あと、特別に超強力なわけではないキン肉ドライバーで沈んだから
頭部の耐久力はそれ程度。よくあるハリケーンミキサー説だが
牛はハリケーンミキサーのフィニッシュは常に頭部ではなく胴体を串刺しにしている。
ょって頭部にダメージを集中的に与えられる技ではない、とも思える。
でまあ、イリューは弱点を的確につけるチャンスを持つ数少ない超人の一人だと思うんだよ。
イメージだけで「器が違いすぎる」とか語らないで。
ちゃんと互いの持っているアドバンテージと弱点を考慮した上で
どこをどう封じ合う作戦て戦うか考えて投票して欲しい。
知性こそ超人格闘技の源だ。
以上イリュー派の戯言でした。
>>820いや、六騎士でも最弱クラスのプラネットがイリューに勝てる気がしないんですけど。
黄金のマスクはアホだが
悪魔将軍の顔だと賢いイメージがあるなｗ
悪魔将軍の顔だと賢いイメージがあるなｗ
839 ： ：03/07/29 20:52 ID:???
あほな黄金マスクを将軍が利用してただけなんじゃないの？
ひとつ言えることは、将軍が勝ち上がる限り・・・もう
アシュラマン等の６騎士は単独で見られないってことだ
アシュラマン等の６騎士は単独で見られないってことだ
>>836
実際にスグルが、火事場のクソ力で何度も死の淵から蘇って、
更に友情パワー全開とバッファの乱入がないと倒せなかったんだから
過大評価も何もないと思うけどな。
弱点を突く効果的な攻撃方法を持っていたとしても
それを出させない、食らわないようにするのが将軍頭脳。
イリューに弱点突かれて負けるようなら、とっくに六騎士から愛想尽かされてる。
以上、将軍派の戯言でした。
>>837
それ言い出したら「オリンピック準決勝だかで負けたイリューが将軍に勝てる気がしない」で終わるぞ？
実際にスグルが、火事場のクソ力で何度も死の淵から蘇って、
更に友情パワー全開とバッファの乱入がないと倒せなかったんだから
過大評価も何もないと思うけどな。
弱点を突く効果的な攻撃方法を持っていたとしても
それを出させない、食らわないようにするのが将軍頭脳。
イリューに弱点突かれて負けるようなら、とっくに六騎士から愛想尽かされてる。
以上、将軍派の戯言でした。
>>837
それ言い出したら「オリンピック準決勝だかで負けたイリューが将軍に勝てる気がしない」で終わるぞ？
>>839
それは将軍じゃなくサタンだ・・・
それは将軍じゃなくサタンだ・・・
843 ：＜悪魔将軍＞：03/07/29 21:02 ID:HLtGQaJK
やはり特殊能力を除いた通常のスペックでも将軍に分があると見る。
イリューが得手とする空中戦も、プラネットの宇宙的レスリングを持つ将軍には
有利とはいえないし、そもそも将軍のフェイバリットは空中技・地獄の断頭台
である。また、飛行機遺伝子技は割と簡単に撃墜される癖もあるので、将軍相手
の空中戦は逆に危険であるとさえ言える。
特殊能力を戦闘力に含めると、さすがに勝てる要素が見当たらなくなるのは
さんざ既出の通り。剣が標準装備で硬度10の鎧、関節技フリーで頭脳は戦の神
だものな……。
イリューヒンは、性格的に癖のある者が多い二世超人の代表格のような奴なので
個人的には大好き。機動力のある分大雑把な技が多いので、そこら辺に注意して
大いに善戦してほしい所。
イリューが得手とする空中戦も、プラネットの宇宙的レスリングを持つ将軍には
有利とはいえないし、そもそも将軍のフェイバリットは空中技・地獄の断頭台
である。また、飛行機遺伝子技は割と簡単に撃墜される癖もあるので、将軍相手
の空中戦は逆に危険であるとさえ言える。
特殊能力を戦闘力に含めると、さすがに勝てる要素が見当たらなくなるのは
さんざ既出の通り。剣が標準装備で硬度10の鎧、関節技フリーで頭脳は戦の神
だものな……。
イリューヒンは、性格的に癖のある者が多い二世超人の代表格のような奴なので
個人的には大好き。機動力のある分大雑把な技が多いので、そこら辺に注意して
大いに善戦してほしい所。
844 ：マロン名無しさん：03/07/29 21:02 ID:QvX+Mgre
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>>841
スグルとバッファはイリューと違って将軍の弱点をつける攻撃ほとんど無い、というか相性は悪い方。
バッファの乱入たって将軍、首だけで何をするつもりだったのやら、と疑問なんだが。
首だけになったらそれこそ煮るなり焼くなりだろうし。
オリンピック準決勝で敗れた超人って、初代だとラーメンとテリーなわけなんだが。
あ、もう一人いた事は忘れてくれ（笑）。
スグルとバッファはイリューと違って将軍の弱点をつける攻撃ほとんど無い、というか相性は悪い方。
バッファの乱入たって将軍、首だけで何をするつもりだったのやら、と疑問なんだが。
首だけになったらそれこそ煮るなり焼くなりだろうし。
オリンピック準決勝で敗れた超人って、初代だとラーメンとテリーなわけなんだが。
あ、もう一人いた事は忘れてくれ（笑）。
俺はむしろイリュー側にこそ軟体機能や実体を持たずバラバラにされても復活する六騎士ボディ、
ダイヤモンドボディに地獄の九所封じ等の攻略法をちゃんと考慮したうえでの意見を語って欲しい。
ダイヤモンドボディに地獄の九所封じ等の攻略法をちゃんと考慮したうえでの意見を語って欲しい。
＞バッファの乱入たって将軍、首だけで何をするつもりだったのやら、と疑問なんだが。
＞首だけになったらそれこそ煮るなり焼くなりだろうし。
もう１回悪魔騎士を呼び戻して都合のいい肉体に戻そうとしたんじゃないの？
逆に言うと、サンシャインの砂化のように精神集中しないと軟体化も空洞化もできない証明だね
＞首だけになったらそれこそ煮るなり焼くなりだろうし。
もう１回悪魔騎士を呼び戻して都合のいい肉体に戻そうとしたんじゃないの？
逆に言うと、サンシャインの砂化のように精神集中しないと軟体化も空洞化もできない証明だね
849 ：悪魔将軍：03/07/29 21:09 ID:sPUK30AR
イリューヒンは実のところ、現時点でのⅡ世の正義超人では最強だと思う。
だと思うが、それでも悪魔将軍に勝てるとは思えない。
他の人も言っていたが、主人公特性プラス実体化が無い限り、
誰一人として勝てないのではないかと思えるほどにスペックが違う。
あのバッファローマンが捨て石になることしかできず、
後々まで必殺技として使われるスグルのキン肉ドライバーが全く通用しなかった。
キン肉ドライバーが通用したのはバッファローマンが実体となったからで、
それ以外はスネークボディでことごとく無効化されていたことを考えると、
以降に登場したどの超人よりも将軍が強いことの間接的な証明だと考える。
硬度10のダイヤモンドソード攻撃ができることも大きい。
並みの超人なら、いきなり真っ二つに叩き斬られてジ・エンドだ。
唯一の実体である頭部には確かに攻撃が有効だが、
「攻撃が有効＝致命傷」ではない。
現に10倍ハリケーンミキサーを受けてもノーダメージである。
イリューの音速突撃を受けたとしても致命傷には程遠いだろうし、
片手で跳ね除けられてしなうような印象がある。
それどころか、音速突撃した瞬間にダイヤモンドソードで返り討ちにあい、
ヒラキにされてしまいかねない恐ろしさがある。
必殺技は確かに決まれば絶大な威力だが、悪魔将軍はスグル戦で見せたように、
そもそも必殺技に持ち込ませることをしない。
逆に、自分のスペックは最大限に利用し、かつ相手の能力・性格も読みきった上で、
最も適切な戦術を選択する。
だからこそⅡ世でもラスボスとして君臨できる存在なのだと思う。
だと思うが、それでも悪魔将軍に勝てるとは思えない。
他の人も言っていたが、主人公特性プラス実体化が無い限り、
誰一人として勝てないのではないかと思えるほどにスペックが違う。
あのバッファローマンが捨て石になることしかできず、
後々まで必殺技として使われるスグルのキン肉ドライバーが全く通用しなかった。
キン肉ドライバーが通用したのはバッファローマンが実体となったからで、
それ以外はスネークボディでことごとく無効化されていたことを考えると、
以降に登場したどの超人よりも将軍が強いことの間接的な証明だと考える。
硬度10のダイヤモンドソード攻撃ができることも大きい。
並みの超人なら、いきなり真っ二つに叩き斬られてジ・エンドだ。
唯一の実体である頭部には確かに攻撃が有効だが、
「攻撃が有効＝致命傷」ではない。
現に10倍ハリケーンミキサーを受けてもノーダメージである。
イリューの音速突撃を受けたとしても致命傷には程遠いだろうし、
片手で跳ね除けられてしなうような印象がある。
それどころか、音速突撃した瞬間にダイヤモンドソードで返り討ちにあい、
ヒラキにされてしまいかねない恐ろしさがある。
必殺技は確かに決まれば絶大な威力だが、悪魔将軍はスグル戦で見せたように、
そもそも必殺技に持ち込ませることをしない。
逆に、自分のスペックは最大限に利用し、かつ相手の能力・性格も読みきった上で、
最も適切な戦術を選択する。
だからこそⅡ世でもラスボスとして君臨できる存在なのだと思う。
＜＞ないっすよ
851 ：マロン名無しさん：03/07/29 21:12 ID:HLtGQaJK
お互い論戦するにせよ、敬意を持っていこう。
語尾一つでマターリが挑発に思われてしまうからね。
まあ、今は予想外に穏やかな感じだけど。スプリング効果かｗ
語尾一つでマターリが挑発に思われてしまうからね。
まあ、今は予想外に穏やかな感じだけど。スプリング効果かｗ
852 ：直リン：03/07/29 21:12 ID:ViaZIiT3
>>848
ちょっと論理の飛躍甚だし過ぎる。3行目と4行目が全く繋がっていない。
ちょっと論理の飛躍甚だし過ぎる。3行目と4行目が全く繋がっていない。
>>845
俺はあくまで>>837に突っ込んだだけなので>>820がおかしいと思うなら
そう思う同志を集めてみるといい。つーか将軍派の俺でも820はねーだろ、と思うけどな（ｗ
ただ837の意見に全面的に賛同できない、というだけだ。
>>846
だから、首だけになったところで六騎士ボディが戻ろうとして
そこにバッファが乱入＞将軍に生身のボディを与えたんだろ？
バッファ乱入がなければ、すぐに六騎士ボディに戻って
スグルに地獄の断頭台を仕掛けてただろう。
そして首だけになったからと言って、そこに何らかの攻撃を加える隙があるかどうかは
全くの別問題というわけだ。
事実、地獄の九所封じを食らっていたスグルは、
その首に対しては何もできなかったからな。
>>848
軟体化はともかく、空洞はデフォだぞ。
将軍が悪に疑問を持たない限り、肉体は現れない。
俺はあくまで>>837に突っ込んだだけなので>>820がおかしいと思うなら
そう思う同志を集めてみるといい。つーか将軍派の俺でも820はねーだろ、と思うけどな（ｗ
ただ837の意見に全面的に賛同できない、というだけだ。
>>846
だから、首だけになったところで六騎士ボディが戻ろうとして
そこにバッファが乱入＞将軍に生身のボディを与えたんだろ？
バッファ乱入がなければ、すぐに六騎士ボディに戻って
スグルに地獄の断頭台を仕掛けてただろう。
そして首だけになったからと言って、そこに何らかの攻撃を加える隙があるかどうかは
全くの別問題というわけだ。
事実、地獄の九所封じを食らっていたスグルは、
その首に対しては何もできなかったからな。
>>848
軟体化はともかく、空洞はデフォだぞ。
将軍が悪に疑問を持たない限り、肉体は現れない。
>>853
何故、首だけになったか覚えてる？
何故、首だけになったか覚えてる？
>>856
また粘着始めるの・・・？
人によっていろんな考え方あるんだから
あきらかな荒し以外への反論は極力避けることだね
そして、あきらかな荒しに対しても穏やかに意見を言うことを心掛けるようにしてね
また粘着始めるの・・・？
人によっていろんな考え方あるんだから
あきらかな荒し以外への反論は極力避けることだね
そして、あきらかな荒しに対しても穏やかに意見を言うことを心掛けるようにしてね
859 ：849＜悪魔将軍＞：03/07/29 21:25 ID:sPUK30AR
原作にない設定まで脳内で作り上げてしまっている事を問いただすのまで粘着と一くくりにするのは
どうかと思うよ。キン肉マンがリベンジャーを使えるとかロビンが目から光線を出すとか言っても
人によっていろんな考え方があるから尊重しよう、で済ませていいの？
どうかと思うよ。キン肉マンがリベンジャーを使えるとかロビンが目から光線を出すとか言っても
人によっていろんな考え方があるから尊重しよう、で済ませていいの？
>>855
覚えていますよ。友情パワーを見せ付けられて悪の心に疑問を持ちはじめると
ゴールドマンの肉体が甦ってきてしまうので悪魔騎士に引きちぎらせたんですよね。
それがどうやったら精神集中しないと軟体化できないなんて理屈になるのでしょうか？
実体を持たない空洞ゆえに軟体というのは六騎士ボディが最初から持っている性質だと思うのですが。
覚えていますよ。友情パワーを見せ付けられて悪の心に疑問を持ちはじめると
ゴールドマンの肉体が甦ってきてしまうので悪魔騎士に引きちぎらせたんですよね。
それがどうやったら精神集中しないと軟体化できないなんて理屈になるのでしょうか？
実体を持たない空洞ゆえに軟体というのは六騎士ボディが最初から持っている性質だと思うのですが。
>>858
単純に理解できなかったから説明して欲しかっただけなんだが、何故に粘着よわばり？
単純に理解できなかったから説明して欲しかっただけなんだが、何故に粘着よわばり？
>>860
原作にない設定を作り上げる理由はいけないと思うが
基本的に個人の脳内で考えてストーリー作ってるんだよ
自分が思いもよらないシナリオだからといっても
流れを止めてまでその話題でスレを被い尽くすのはいいとは思えないな
悪いけど
原作にない設定を作り上げる理由はいけないと思うが
基本的に個人の脳内で考えてストーリー作ってるんだよ
自分が思いもよらないシナリオだからといっても
流れを止めてまでその話題でスレを被い尽くすのはいいとは思えないな
悪いけど
俺にも>>856は粘着にも何も見えないんだけど。
むしろ>>848の意見の方が、意味が分からない
説明できることなら、説明求む。ちなみに漏れは>>861と同意見
>>862
もちつけ。「よばわり」だ。
むしろ>>848の意見の方が、意味が分からない
説明できることなら、説明求む。ちなみに漏れは>>861と同意見
>>862
もちつけ。「よばわり」だ。
仲良くしなよ・・・みんな・・・
× よわばり
○ よばわり
一応訂正。
○ よばわり
一応訂正。
だから
悪魔将軍で決定だろ
悪魔将軍で決定だろ
868 ：＜イリューヒン＞：03/07/29 21:34 ID:PEaH3Req
イリューヒンは戦闘機になれるので、
原作では使っていないがミサイルを撃ったりもできるだろう。
リング状を絨毯爆撃してしまえば
スネークボディーもダイヤモンドボディーも
関係なく焼け死んでしまうはず。
地獄の断頭台はダブルアームスピンで空中に投げられた時点で飛行機になって
将軍より高く飛んでしまえば絶対に決まることはない。
よってイリュー完勝。
＞ＡＬＬ
まあみんなﾏﾀｰﾘしようぜ。
原作では使っていないがミサイルを撃ったりもできるだろう。
リング状を絨毯爆撃してしまえば
スネークボディーもダイヤモンドボディーも
関係なく焼け死んでしまうはず。
地獄の断頭台はダブルアームスピンで空中に投げられた時点で飛行機になって
将軍より高く飛んでしまえば絶対に決まることはない。
よってイリュー完勝。
＞ＡＬＬ
まあみんなﾏﾀｰﾘしようぜ。
漏れも>>861の解釈であってると思う
870 ： ：03/07/29 21:36 ID:???
まぁどんなに穏やかに言おうと、どんなに気をつかおうと
悪くとるひとはいるんだけどね。人間って悲しい生き物。ｗ
ケンカ腰はよくないナリ
悪くとるひとはいるんだけどね。人間って悲しい生き物。ｗ
ケンカ腰はよくないナリ
まあ、結局のところ>>868のような奴は論外ってことだな。
>>863
じゃあ誰でも「僕の脳内ではこういうストーリーになっています」って言えば
勝手な設定の改変が許されるのですか？
まずはじめに全員に共通の「キン肉マン」という原作漫画の前提があってはじめて
そこから各人がストーリーを膨らませると思ったのですが。
じゃあ誰でも「僕の脳内ではこういうストーリーになっています」って言えば
勝手な設定の改変が許されるのですか？
まずはじめに全員に共通の「キン肉マン」という原作漫画の前提があってはじめて
そこから各人がストーリーを膨らませると思ったのですが。
>>874
テリ―マンが精神力の力でフェニックスに勝てるという理由があがったときにも
俺は異論を挟まなかった
何故なら本人がそれによって勝つと思うならそれでいいと思ったから
むしろ指摘することによって場が荒れるのが嫌だったから
俺の考え間違ってるかもわからないけど、ある程度の自由はあっていいと思います
テリ―マンが精神力の力でフェニックスに勝てるという理由があがったときにも
俺は異論を挟まなかった
何故なら本人がそれによって勝つと思うならそれでいいと思ったから
むしろ指摘することによって場が荒れるのが嫌だったから
俺の考え間違ってるかもわからないけど、ある程度の自由はあっていいと思います
荒らしかどうかは置いといて、ﾁｮﾄﾜﾗﾀよ>>868
>>876
荒らしだからだろ。
荒らしだからだろ。
>>875
うむ、賛成。
うむ、賛成。
881 ：＜悪魔将軍＞：03/07/29 21:44 ID:6lB1geQH
何度本編を読み返しても将軍のスペックだけは格が違う
空洞化と軟体化に硬質化それに将軍透視・・・
ジョジョで言われていたが能力というのはシンプルなほど強い
その通りだと思うが
将軍はそういうプリミティブな能力を複数所有している贅沢な仕様だ
イリューヒンが音速で飛行しても将軍は将軍透視で認識できるし
仮に頭部に直撃しても
主人公補正の無いイリューヒンのフェイバリットでは
ある意味ラスボス的な補正がかかってる将軍なら軽く受けきってしまうといった展開
これもゆで理論でいけばありえない話ではない
空洞化と軟体化に硬質化それに将軍透視・・・
ジョジョで言われていたが能力というのはシンプルなほど強い
その通りだと思うが
将軍はそういうプリミティブな能力を複数所有している贅沢な仕様だ
イリューヒンが音速で飛行しても将軍は将軍透視で認識できるし
仮に頭部に直撃しても
主人公補正の無いイリューヒンのフェイバリットでは
ある意味ラスボス的な補正がかかってる将軍なら軽く受けきってしまうといった展開
これもゆで理論でいけばありえない話ではない
>>847いや、おれは将軍攻略の意見は>>785で述べてる。
ちゃんと軟体ボディと再結合については言及しているよ？完全な攻略法かどうかは別問題のあくまで可能性としてだが。
とりゃーずおれの考える将軍の基本的な弱点。
イリュー戦だけではなく他の超人とのファイトでも当て嵌まる奴だから将軍を推す時は一応念頭に置いて欲しいかも。
まず、将軍は六騎士の集合体だがあらゆる面で六騎士を上回るわけではない。
基本的に六騎士のスペックを併せ持つが六騎士の各能力は使えないと考えていいだろう。
使えたら順逆自在の術とか使うだろうし、プラネットのバスター封じでドライバーも封じえたハズ。
だから、プラネット自体を比較対照に持ってくるのはそもそも筋違い。
将軍はそれを補える独自の能力も数多く持っているから混同しやすいんだと思う。
（身体の分解がサンシャインの砂化と似ているということもあるだろうが基本的にあれは別の能力）
超人硬度１０はスペックとしては最大限ではあるが本編でも超人硬度１０のモノが破壊されるシーンは数多い。
実際の硬度は高くなるほど脆くなる物。超人硬度にもこれが当てはまるかどうかは疑問だが
超人軟度という逃げ道をわざわざ用意するという事は硬度１０が全面的に有利なわけではないと思っていいだろう。
ちゃんと軟体ボディと再結合については言及しているよ？完全な攻略法かどうかは別問題のあくまで可能性としてだが。
とりゃーずおれの考える将軍の基本的な弱点。
イリュー戦だけではなく他の超人とのファイトでも当て嵌まる奴だから将軍を推す時は一応念頭に置いて欲しいかも。
まず、将軍は六騎士の集合体だがあらゆる面で六騎士を上回るわけではない。
基本的に六騎士のスペックを併せ持つが六騎士の各能力は使えないと考えていいだろう。
使えたら順逆自在の術とか使うだろうし、プラネットのバスター封じでドライバーも封じえたハズ。
だから、プラネット自体を比較対照に持ってくるのはそもそも筋違い。
将軍はそれを補える独自の能力も数多く持っているから混同しやすいんだと思う。
（身体の分解がサンシャインの砂化と似ているということもあるだろうが基本的にあれは別の能力）
超人硬度１０はスペックとしては最大限ではあるが本編でも超人硬度１０のモノが破壊されるシーンは数多い。
実際の硬度は高くなるほど脆くなる物。超人硬度にもこれが当てはまるかどうかは疑問だが
超人軟度という逃げ道をわざわざ用意するという事は硬度１０が全面的に有利なわけではないと思っていいだろう。
＞ロビンはスグルの近くにいたからマッスルスパークを使えても不思議じゃない
まぁこの文まで極端な例とは思わないけど、
「ステルス戦闘機というものはレーダーに映らないだけで、肉眼では普通見える。よって何の意味もない」
これぐらいなら成立してしまいそうだ
まぁこの文まで極端な例とは思わないけど、
「ステルス戦闘機というものはレーダーに映らないだけで、肉眼では普通見える。よって何の意味もない」
これぐらいなら成立してしまいそうだ
885 ：悪魔将軍ＶＳイリューヒン ６：03/07/29 21:48 ID:???
悪魔将軍が立ちあがる。マスクにはヒビが入り、どんな表情も読み取れなかった顔が
怒っているように見えた。
バッファローマンが解説する。
「『ペディグリー』は血統、家柄の良さを示す…あの技は古来
魔界では上流階級にのみ許された禁止技なんだ！身のほど知らずのヒラ悪魔に
地をなめさせ上下関係を思い知らせるお仕置き技、それを悪魔将軍に使うなんて！」
「下郎め…この私をここまで怒らせたのは貴様がはじめてだ。楽には死なさんぞ！」
悪魔将軍の全身がまばゆいばかりの光を放ちはじめ、両腕から剣が飛び出した。
「ダイヤモンドパワーに地獄のメリーゴーラウンドか。望むところだ」
怒れる悪魔将軍を前にして、イリューヒンは冷静だった。
「エアクラフト遺伝子!!」
イリューヒンが飛行機に姿を変えながら飛翔した。
「逃がさん！」イリューヒンを追うように、トップロープを蹴って悪魔将軍も跳躍する。
そして飛行機になりかけのイリューヒンを捕えると首と両足をかかえて背中から落とす。
「地獄の九所巡りNo1・大雪山落とし！」
血を吐いて横たわるイリューヒンを容赦なく引き起こし、今度はスピンダブルアームに移る。
意識を取り戻したイリューヒンがとっさにデス・ママリオートを出すが、今度は
ダイヤモンドの硬度に阻まれ脱出できない。
「これはフィニッシュではないぞ！地獄の九所巡りNo2-3・スピンダブルアームソルト」
両翼を固めたまま、スープレックス気味に叩きつける。翼がショックで元の腕に戻る。
「次はその目障りな頭だ！地獄の九所封じNo4・地獄のメリーゴーラウンド！」
「エアクラフト・ジェ…クウッ！」
一直線に飛んでくる悪魔将軍の前で、イリューヒンは立ち尽くしたままだ。
「九所封じの腕のダメージが残ってて、まだ飛行機になれないんだ！逃げてイリューヒン!!」
怒っているように見えた。
バッファローマンが解説する。
「『ペディグリー』は血統、家柄の良さを示す…あの技は古来
魔界では上流階級にのみ許された禁止技なんだ！身のほど知らずのヒラ悪魔に
地をなめさせ上下関係を思い知らせるお仕置き技、それを悪魔将軍に使うなんて！」
「下郎め…この私をここまで怒らせたのは貴様がはじめてだ。楽には死なさんぞ！」
悪魔将軍の全身がまばゆいばかりの光を放ちはじめ、両腕から剣が飛び出した。
「ダイヤモンドパワーに地獄のメリーゴーラウンドか。望むところだ」
怒れる悪魔将軍を前にして、イリューヒンは冷静だった。
「エアクラフト遺伝子!!」
イリューヒンが飛行機に姿を変えながら飛翔した。
「逃がさん！」イリューヒンを追うように、トップロープを蹴って悪魔将軍も跳躍する。
そして飛行機になりかけのイリューヒンを捕えると首と両足をかかえて背中から落とす。
「地獄の九所巡りNo1・大雪山落とし！」
血を吐いて横たわるイリューヒンを容赦なく引き起こし、今度はスピンダブルアームに移る。
意識を取り戻したイリューヒンがとっさにデス・ママリオートを出すが、今度は
ダイヤモンドの硬度に阻まれ脱出できない。
「これはフィニッシュではないぞ！地獄の九所巡りNo2-3・スピンダブルアームソルト」
両翼を固めたまま、スープレックス気味に叩きつける。翼がショックで元の腕に戻る。
「次はその目障りな頭だ！地獄の九所封じNo4・地獄のメリーゴーラウンド！」
「エアクラフト・ジェ…クウッ！」
一直線に飛んでくる悪魔将軍の前で、イリューヒンは立ち尽くしたままだ。
「九所封じの腕のダメージが残ってて、まだ飛行機になれないんだ！逃げてイリューヒン!!」
868だけ独断で無効と言い出すのは危険だと思うよ。
少なくともルールは守られているし、イリューがミサイルを持った戦闘機になれる、
飛行機になって空を飛べるというのは事実。
かなり悪意に満ちた突飛な意見ではあるけど、将軍が精神集中しないと軟体化できない云々は
本人が思い込んでいるから良くて、これは荒らしって決め付けるのは流れ的に不公平感はある。
少なくともルールは守られているし、イリューがミサイルを持った戦闘機になれる、
飛行機になって空を飛べるというのは事実。
かなり悪意に満ちた突飛な意見ではあるけど、将軍が精神集中しないと軟体化できない云々は
本人が思い込んでいるから良くて、これは荒らしって決め付けるのは流れ的に不公平感はある。
ケビン戦でなくデストラクション戦が最強とするならイリュ―ヒンも強そうだけどね
ってゆうか、何故かケビン戦舞台に助けられてるイメージで強そうに見えなかった
ってゆうか、何故かケビン戦舞台に助けられてるイメージで強そうに見えなかった
>>886
じゃあ何故、強豪のケビンマスクや
絶対勝たなければならないメルトダウン相手でそれを使わなかったか、という問題を考えると
ロビンの温存ロビンスペシャルみたいなこじつけもしづらいと思うんだが。
せめて、そのこじつけ理由くらいは添えてくれないと、ミサイルは納得できんな。
じゃあ何故、強豪のケビンマスクや
絶対勝たなければならないメルトダウン相手でそれを使わなかったか、という問題を考えると
ロビンの温存ロビンスペシャルみたいなこじつけもしづらいと思うんだが。
せめて、そのこじつけ理由くらいは添えてくれないと、ミサイルは納得できんな。
>>877
場が荒れて嫌な気分になる人もいれば
投票理由のウザさで嫌な気分になるひともいる。
指摘があった。→じゃあこれからもう少し気を使うか。
みたいな考え方もできると思うんだけど。場が荒れるのが嫌だから
指摘しないってのはアタルのいうところの馴れ合い友情パワー
みたいなもん。遊びにも真剣さが必要だよ。
場が荒れて嫌な気分になる人もいれば
投票理由のウザさで嫌な気分になるひともいる。
指摘があった。→じゃあこれからもう少し気を使うか。
みたいな考え方もできると思うんだけど。場が荒れるのが嫌だから
指摘しないってのはアタルのいうところの馴れ合い友情パワー
みたいなもん。遊びにも真剣さが必要だよ。
892 ：悪魔将軍ＶＳイリューヒン ７：03/07/29 21:55 ID:4RVHk1vk
「フランカー遺伝子!!」
イリューヒンはロシアが誇る戦闘機・フランカーに姿を変え低空飛行する。
コースはメリーゴーラウンドの軌道の数十cm下だ。このままでは悪魔将軍の刃を
背中に食らってしまう。イリューヒンは機首を上に向けた。
「宙返り？ますますもって愚かな！無防備などてっ腹を切り裂かれたいか！」
宙返りのループ軌道の途中でメリーゴーラウンドの軌道に直撃されるはずだったが、
そうはならなかった。フランカーの信じられない飛行に会場がどよめく。
ループを描かず、鉄棒でもするようにその場でクルリと１回転したのだ。
クルビットと呼ばれるフランカー特有の高等飛行技術だ。予想を裏切られた悪魔将軍の虚をつき、
クルビットの回転とメリーゴーラウンドの回転の途中、ちょうど両者がベリートゥベリーの体勢になった瞬間に
イリューヒンは変形を解除し悪魔将軍を捕えていた。
リバースロメロのような体勢でイリューヒンが背中から着地する。
「クハッ…」九所封じの背中のダメージがよみがえる。が、技は解かなかった。
悪魔将軍はイリューヒンの上で十字架のような体勢で支えられている。
この技こそ、超人オリンピックロシア予選でザ・イーグルとの飛行超人対決を制した
ジェット固めだった。技をかけられている相手の姿をジェット機に見たてた拷問技だ。
通常の相手なら着地の衝撃で腕や胸を骨折させてしまう威力を持つ。
悪魔将軍のダイヤモンドボディから汗がしたたりはじめた。
イリューヒンはロシアが誇る戦闘機・フランカーに姿を変え低空飛行する。
コースはメリーゴーラウンドの軌道の数十cm下だ。このままでは悪魔将軍の刃を
背中に食らってしまう。イリューヒンは機首を上に向けた。
「宙返り？ますますもって愚かな！無防備などてっ腹を切り裂かれたいか！」
宙返りのループ軌道の途中でメリーゴーラウンドの軌道に直撃されるはずだったが、
そうはならなかった。フランカーの信じられない飛行に会場がどよめく。
ループを描かず、鉄棒でもするようにその場でクルリと１回転したのだ。
クルビットと呼ばれるフランカー特有の高等飛行技術だ。予想を裏切られた悪魔将軍の虚をつき、
クルビットの回転とメリーゴーラウンドの回転の途中、ちょうど両者がベリートゥベリーの体勢になった瞬間に
イリューヒンは変形を解除し悪魔将軍を捕えていた。
リバースロメロのような体勢でイリューヒンが背中から着地する。
「クハッ…」九所封じの背中のダメージがよみがえる。が、技は解かなかった。
悪魔将軍はイリューヒンの上で十字架のような体勢で支えられている。
この技こそ、超人オリンピックロシア予選でザ・イーグルとの飛行超人対決を制した
ジェット固めだった。技をかけられている相手の姿をジェット機に見たてた拷問技だ。
通常の相手なら着地の衝撃で腕や胸を骨折させてしまう威力を持つ。
悪魔将軍のダイヤモンドボディから汗がしたたりはじめた。
893 ：悪魔将軍ＶＳイリューヒン ８：03/07/29 21:58 ID:4RVHk1vk
「汗で俺を滑らせようって魂胆かい？」
「その通りだ」悪魔将軍が笑う。
「これしきの汗でで技をはずす俺ではない。覚悟を決めろ悪魔将軍！」
イリューヒンの両腕両脚に力がこもる。
「ハアッハハハ!!九所封じで背中の感覚がなくなっていたようだな
汗で滑らすとはこういうことだ」
いつのまにかダイヤモンドの汗でマットがコーティングされていた。
力をこめたイリューヒンは摩擦の少ない鏡面のようなリングに滑り
体勢を崩してしまった。
「お前の下らぬ曲芸に付き合うのは飽きた。楽には死なせんと言ったが
いい加減ケリをつけてやろう」
三たびイリューヒンをスピンダブルアームにとらえる。
「イリューヒン！デス・ママリオートですよ！！」ミートが叫ぶ。すっかりセコンド気取りだ。
「待てミート、さっきダイヤモンドパワーでかわされたじゃないか」とバッファローマン。
「さっきとは違います。今度は悪魔将軍の汗を浴びて、イリューヒンの腕もダイヤなんです！」
バッファローマンと同じくデス・ママリオートのことは考えの外に置いていたイリューヒンの
目が光る。（ミートよ、ありがとう）
「デス・ママリオート!!」
「その通りだ」悪魔将軍が笑う。
「これしきの汗でで技をはずす俺ではない。覚悟を決めろ悪魔将軍！」
イリューヒンの両腕両脚に力がこもる。
「ハアッハハハ!!九所封じで背中の感覚がなくなっていたようだな
汗で滑らすとはこういうことだ」
いつのまにかダイヤモンドの汗でマットがコーティングされていた。
力をこめたイリューヒンは摩擦の少ない鏡面のようなリングに滑り
体勢を崩してしまった。
「お前の下らぬ曲芸に付き合うのは飽きた。楽には死なせんと言ったが
いい加減ケリをつけてやろう」
三たびイリューヒンをスピンダブルアームにとらえる。
「イリューヒン！デス・ママリオートですよ！！」ミートが叫ぶ。すっかりセコンド気取りだ。
「待てミート、さっきダイヤモンドパワーでかわされたじゃないか」とバッファローマン。
「さっきとは違います。今度は悪魔将軍の汗を浴びて、イリューヒンの腕もダイヤなんです！」
バッファローマンと同じくデス・ママリオートのことは考えの外に置いていたイリューヒンの
目が光る。（ミートよ、ありがとう）
「デス・ママリオート!!」
894 ：悪魔将軍ＶＳイリューヒン ９：03/07/29 22:01 ID:4RVHk1vk
確かに腕を翼に変えたつもりだったが、何も起こらなかった。
イリューヒンはすでに上空に投げ上げられていた。
「バカめ、硬度10のダイヤの汗で固められてしまっているんだ。変形などできるものか」
アドバイスを聞くまでは、イリューヒンは投げられたあとで飛行機となり、飛んでかわす作戦だった。
が、それさえ破綻してしまったことになる。もう一度変形しようとしたが、やはり無理だった。
「地獄の断頭台!!」
「ダイヤのリングでこれを食らっちゃおしまいだーっ！」
バッファローマンが叫び、ミートは眼鏡をおおった。
激しい衝撃音とともに、リングに光が舞った。ダイヤモンドの破片が飛び散っている。
終わったか？と委員長がゴングの槌を握りしめる。
「断頭台・コラップス（崩壊）！」
なんと、リングに激突していたのは悪魔将軍で、イリューヒンがその首にヒザを落としていた。
直立機能を利用した掟破りの断頭台返しだ。
「きさまーっ！」
技のかけ手は技のダメージを軽減する方法を本能的に知っているものだ。
悪魔将軍はすぐに蘇ると、イリューヒンのヒザを抱えあげる。
「不届きなのは、このヒザか！」
地獄の九所封じNo4-5・ダブルニークラッシャーがダイヤモンドリングに炸裂する。
イリューヒンの下半身をおおうダイヤコーティングが割れ落ちる。
立てないイリューヒンめがけ、コーナーポストから跳躍した悪魔将軍が頭から降ってくる。
「地獄の九所封じNo6・ストマッククラッシュだ！」
両手で体を支えたイリューヒンが、超人爆弾と化した悪魔将軍をにらむ。
イリューヒンはすでに上空に投げ上げられていた。
「バカめ、硬度10のダイヤの汗で固められてしまっているんだ。変形などできるものか」
アドバイスを聞くまでは、イリューヒンは投げられたあとで飛行機となり、飛んでかわす作戦だった。
が、それさえ破綻してしまったことになる。もう一度変形しようとしたが、やはり無理だった。
「地獄の断頭台!!」
「ダイヤのリングでこれを食らっちゃおしまいだーっ！」
バッファローマンが叫び、ミートは眼鏡をおおった。
激しい衝撃音とともに、リングに光が舞った。ダイヤモンドの破片が飛び散っている。
終わったか？と委員長がゴングの槌を握りしめる。
「断頭台・コラップス（崩壊）！」
なんと、リングに激突していたのは悪魔将軍で、イリューヒンがその首にヒザを落としていた。
直立機能を利用した掟破りの断頭台返しだ。
「きさまーっ！」
技のかけ手は技のダメージを軽減する方法を本能的に知っているものだ。
悪魔将軍はすぐに蘇ると、イリューヒンのヒザを抱えあげる。
「不届きなのは、このヒザか！」
地獄の九所封じNo4-5・ダブルニークラッシャーがダイヤモンドリングに炸裂する。
イリューヒンの下半身をおおうダイヤコーティングが割れ落ちる。
立てないイリューヒンめがけ、コーナーポストから跳躍した悪魔将軍が頭から降ってくる。
「地獄の九所封じNo6・ストマッククラッシュだ！」
両手で体を支えたイリューヒンが、超人爆弾と化した悪魔将軍をにらむ。
>>886
理由がおかしいから再投票、はこれまでにも何回もあった。
今回もきちんとした理由で再投票してもらえばいいだけの話でしょ。
脳内妄想とはいえ、ちょっと度を過ぎていると思う。
他にきちんとした理由があって、
冗談ぽくこの意見も提示すれば場が盛り上がっただろうけど、
このままだと荒らしが書き逃げしたとしか思えない。
肉が好きで、本気でイリューが勝つと思っているなら、
>>882 のように理由の１つや２つひねりだせるでしょ。
荒らし認定が行き過ぎなら、理由無効よって再投票、とすればいいだけじゃん。
今後のためにもそうすべきだと思う。
理由がおかしいから再投票、はこれまでにも何回もあった。
今回もきちんとした理由で再投票してもらえばいいだけの話でしょ。
脳内妄想とはいえ、ちょっと度を過ぎていると思う。
他にきちんとした理由があって、
冗談ぽくこの意見も提示すれば場が盛り上がっただろうけど、
このままだと荒らしが書き逃げしたとしか思えない。
肉が好きで、本気でイリューが勝つと思っているなら、
>>882 のように理由の１つや２つひねりだせるでしょ。
荒らし認定が行き過ぎなら、理由無効よって再投票、とすればいいだけじゃん。
今後のためにもそうすべきだと思う。
その理由無効っていうのもあなたの主観でしかないんじゃないの？
あなたスレ主とか審判じゃないでしょ。
あなたスレ主とか審判じゃないでしょ。
で、続いてイリューだからこそ将軍に対して優位な点。
イリューが空戦に特化している事。将軍の空戦能力は未知数でが
空戦が得意ならばスグルやバッファに対しても仕掛けたのではないだろうか？
一応イリューの方が空戦は強いって事前提で進めていいのではないだろうか。
そこでネックになるのが将軍の必殺技の大半が空中から仕掛けなければならないという事。
イリューのジャイロコンパスがある限りビッグベンエッジなどの叩きつけ系の技は封じる事が出来る。
これを将軍に当てはめた場合、最大のフェイブリットである断頭台はもちろんのこと、
大雪山落としから始まる九所封じまでもが封じられてしまう。
また、地獄のメリーゴーランドも空中で回転する事によって威力を高めてから攻撃をする技。
イリューが空中で機先を制することが出来たなら威力は半減するだろう。
これで将軍の三大必殺技ともいえるべきモノが封じられる。
よって、将軍もジャイロコンパスを破壊するまでは大技が使えない。
将軍クローや軟体ボディ締めも十分強力だけどこれは相手を捕らえなければならない。
無効とまではいえないがヒット＆アウェイが基本戦法のイリューには当たりづらいし、
そのレベルの技でメルトの全攻撃を耐え切ったイリューを倒せる保証はない。
将軍に対しての攻撃もイリューはある程度他の超人よりも有利。
首に対して直接攻撃できるフェイブリットの存在、ザ・タービュレンスと地獄の世界一周は大きい。
これに対して将軍の逃げ道は二通り考えられる。
一つは身体の分解。だが、分解した身体を黒いトゥネーリで分断されるリスクを負う。
もう一つは軟体化。だが、これは超人硬度を落とすことによってデスママリオートの餌食になるリスクを負う。
とまあ、こんなとこ。まあ、直接打撃戦や接近戦になれば将軍のパワー・テクニックが圧倒しちゃうだろうし、
将軍は弱点を一度突いたぐらいで倒れるほどヤワではないが
イリューはジャイロコンパスを潰されれば苦しい。
でも、勝てる可能性のある限り、イリューは戦いをやめない、その心意気に一票を入れたよ。
イリューが空戦に特化している事。将軍の空戦能力は未知数でが
空戦が得意ならばスグルやバッファに対しても仕掛けたのではないだろうか？
一応イリューの方が空戦は強いって事前提で進めていいのではないだろうか。
そこでネックになるのが将軍の必殺技の大半が空中から仕掛けなければならないという事。
イリューのジャイロコンパスがある限りビッグベンエッジなどの叩きつけ系の技は封じる事が出来る。
これを将軍に当てはめた場合、最大のフェイブリットである断頭台はもちろんのこと、
大雪山落としから始まる九所封じまでもが封じられてしまう。
また、地獄のメリーゴーランドも空中で回転する事によって威力を高めてから攻撃をする技。
イリューが空中で機先を制することが出来たなら威力は半減するだろう。
これで将軍の三大必殺技ともいえるべきモノが封じられる。
よって、将軍もジャイロコンパスを破壊するまでは大技が使えない。
将軍クローや軟体ボディ締めも十分強力だけどこれは相手を捕らえなければならない。
無効とまではいえないがヒット＆アウェイが基本戦法のイリューには当たりづらいし、
そのレベルの技でメルトの全攻撃を耐え切ったイリューを倒せる保証はない。
将軍に対しての攻撃もイリューはある程度他の超人よりも有利。
首に対して直接攻撃できるフェイブリットの存在、ザ・タービュレンスと地獄の世界一周は大きい。
これに対して将軍の逃げ道は二通り考えられる。
一つは身体の分解。だが、分解した身体を黒いトゥネーリで分断されるリスクを負う。
もう一つは軟体化。だが、これは超人硬度を落とすことによってデスママリオートの餌食になるリスクを負う。
とまあ、こんなとこ。まあ、直接打撃戦や接近戦になれば将軍のパワー・テクニックが圧倒しちゃうだろうし、
将軍は弱点を一度突いたぐらいで倒れるほどヤワではないが
イリューはジャイロコンパスを潰されれば苦しい。
でも、勝てる可能性のある限り、イリューは戦いをやめない、その心意気に一票を入れたよ。
>>897
俺が書くことが少なくなるじゃないかｗ
俺が書くことが少なくなるじゃないかｗ
>>892
すばらしい意見だ！
すばらしい意見だ！
将軍の羽交い絞めにする技の名前なんだっけ？
いざとなれば絨毯爆撃もある品。
クールダウンだ、イリューヒン。
このペースじゃスレがまたがってしまうかな？
イリュー派熱いな（ｗ。さすがに実力が拮抗してるとは言えないので
バネ砂戦のようにはならないだろうが、以降の投票理由のいい参考にはなるかも。
ちなみに俺は将軍の「宇宙的レスリング云々」書いた奴だけど、別にプラネットの
能力が使える、という意味で書いたんじゃないよ。空中戦での格闘（てのも変だが）
センスのことね。でなきゃ地獄の断頭台なんて技、決まるわけがないし。
イリュー派にはキツい例えですまんけど、言ってみればケビンが咄嗟に避けて
ミグを蹴ったような体捌きとかを空中で出来るかも、と言いたかったわけ。
バネ砂戦のようにはならないだろうが、以降の投票理由のいい参考にはなるかも。
ちなみに俺は将軍の「宇宙的レスリング云々」書いた奴だけど、別にプラネットの
能力が使える、という意味で書いたんじゃないよ。空中戦での格闘（てのも変だが）
センスのことね。でなきゃ地獄の断頭台なんて技、決まるわけがないし。
イリュー派にはキツい例えですまんけど、言ってみればケビンが咄嗟に避けて
ミグを蹴ったような体捌きとかを空中で出来るかも、と言いたかったわけ。
>>906
スレをまたがると集計が大変になりそうだが
ギリギリでスレが終わるほうが混乱が大きいか。
投票期間外の23：00～1：00でスレを移り
「以下このスレへの投票は無効、新スレに移動してください」と目立つように
アナウンスしておくのがいいと思う。
投票理由や態度についての荒れそうな可能性のある言い合いはこっちで続ければ
なお良いかと。
スレをまたがると集計が大変になりそうだが
ギリギリでスレが終わるほうが混乱が大きいか。
投票期間外の23：00～1：00でスレを移り
「以下このスレへの投票は無効、新スレに移動してください」と目立つように
アナウンスしておくのがいいと思う。
投票理由や態度についての荒れそうな可能性のある言い合いはこっちで続ければ
なお良いかと。
>>907せやね（笑）。
しっかし一生懸命イリューについての擁護するにつけて、「おれってこんなにイリュー好きだったんだ」
なんて今更気付いたよ。オリンピックではそれほどでも無かったんだけどメルト戦の汗だくで親近感湧いたみたい（笑）。
将軍だってイリューのステルスを破片ばら撒きで防げるとかありそうだけどね。
あ、そうそう。>>882に付け足してイイ？
将軍についてスグルの主人公属性が無いと倒せないって説も合るが、
その辺りは将軍のボス属性を考慮に入れて欲しいかな。
ネプもフェニも初戦負けなのに将軍だけボス属性含みっつーのはちょっとだけ卑怯かなーと。
それだけのカリスマを持っている超人だからと言えばそこまでだけど。
しっかし一生懸命イリューについての擁護するにつけて、「おれってこんなにイリュー好きだったんだ」
なんて今更気付いたよ。オリンピックではそれほどでも無かったんだけどメルト戦の汗だくで親近感湧いたみたい（笑）。
将軍だってイリューのステルスを破片ばら撒きで防げるとかありそうだけどね。
あ、そうそう。>>882に付け足してイイ？
将軍についてスグルの主人公属性が無いと倒せないって説も合るが、
その辺りは将軍のボス属性を考慮に入れて欲しいかな。
ネプもフェニも初戦負けなのに将軍だけボス属性含みっつーのはちょっとだけ卑怯かなーと。
それだけのカリスマを持っている超人だからと言えばそこまでだけど。
ネプは主人公属性に、フェニはライバル属性に負けた、
と漏れは勝手に思い込んでるけどね。
ネプがマンタを破ればラーメンマンにも勝ってたたろうし、
フェニも戦争に勝つような気が・・・。
組み合わせの妙だよな。
と漏れは勝手に思い込んでるけどね。
ネプがマンタを破ればラーメンマンにも勝ってたたろうし、
フェニも戦争に勝つような気が・・・。
組み合わせの妙だよな。
912 ：764：03/07/29 22:38 ID:IOAg3t6i
>>882
凄いよアンタ・・・。
俺まで嬉しくなっちゃう考察だ。イリュー好きでいてくれてありがとう！！
これを機に、皆にイリューの強さを少しでいいから知ってもらいたいッスね。
ちうか、ＳＳのイリューヒン堂々とカッコ良過ぎてヤヴァイw
１回戦で神から金星を獲り次は将軍と互角に戦っているイリューヒンを見れて、
もう思い残すことはねェ・・・（泣）
凄いよアンタ・・・。
俺まで嬉しくなっちゃう考察だ。イリュー好きでいてくれてありがとう！！
これを機に、皆にイリューの強さを少しでいいから知ってもらいたいッスね。
ちうか、ＳＳのイリューヒン堂々とカッコ良過ぎてヤヴァイw
１回戦で神から金星を獲り次は将軍と互角に戦っているイリューヒンを見れて、
もう思い残すことはねェ・・・（泣）
組み合わせしだいか
ブロッケンJrとマンモス
キン肉マンとボーンコールドは試合内容もなんとなく
想像できたな。
イリューだが
キン肉マンで悪魔超人シリーズに出場できた
超人は最後まで活躍できるたことを考えると
今後は
二世でも主力の一人として活躍できるだろうが
まだボスクラスと戦うには試合数が少ないよな
ブロッケンJrとマンモス
キン肉マンとボーンコールドは試合内容もなんとなく
想像できたな。
イリューだが
キン肉マンで悪魔超人シリーズに出場できた
超人は最後まで活躍できるたことを考えると
今後は
二世でも主力の一人として活躍できるだろうが
まだボスクラスと戦うには試合数が少ないよな
スレ立て、23:30過ぎたらやってみます。
テンプレの修正点は次のように考えています。
関連スレに、以下のリンクを追加。
避難所（キン肉マンちゃんねる内）
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1264&KEY=1057566530&LAST=100
「■投票方法」 に以下の段を追加
５．投票後の意見書き込み
投票後に意見を出す場合は、集計の邪魔をしないように”名無し”か”済”で。
誰に入れたかを主張したい場合は本文で主張する。
「■スケジュール」の次の行を修正
× また、投票期間開始予定時刻から12時間、アナウンス、ＳＳ、投票のいずれかが投稿されなかった場合翌日に延期する。
↓
○ また、投票期間開始予定時刻から12時間、アナウンス、ＳＳ、投票の全てが投稿されなかった場合翌日の0:00からに延期する。
テンプレの修正点は次のように考えています。
関連スレに、以下のリンクを追加。
避難所（キン肉マンちゃんねる内）
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1264&KEY=1057566530&LAST=100
「■投票方法」 に以下の段を追加
５．投票後の意見書き込み
投票後に意見を出す場合は、集計の邪魔をしないように”名無し”か”済”で。
誰に入れたかを主張したい場合は本文で主張する。
「■スケジュール」の次の行を修正
× また、投票期間開始予定時刻から12時間、アナウンス、ＳＳ、投票のいずれかが投稿されなかった場合翌日に延期する。
↓
○ また、投票期間開始予定時刻から12時間、アナウンス、ＳＳ、投票の全てが投稿されなかった場合翌日の0:00からに延期する。
>900
超人圧搾機？だっけ。オトリ技の地獄の急所封じのNo.9・・・かな？
あれ、オトリ技なんていわれてるけど、実際のプロレスでかけられたら
痛くて苦しくて思わず涙がでたーよ。
SSいいねい！ジェット固めとか、ペティグリーとか、フランカー遺伝子とか、
すんげー燃えた。がんばれイリュー！！イリューマンセー！！
といいながら将軍に投票してるんだ俺・・・
超人圧搾機？だっけ。オトリ技の地獄の急所封じのNo.9・・・かな？
あれ、オトリ技なんていわれてるけど、実際のプロレスでかけられたら
痛くて苦しくて思わず涙がでたーよ。
SSいいねい！ジェット固めとか、ペティグリーとか、フランカー遺伝子とか、
すんげー燃えた。がんばれイリュー！！イリューマンセー！！
といいながら将軍に投票してるんだ俺・・・
ニュージェネは組み合わせが不運だったよな。
チェックは主人公の肉と、
ハンゾウは自らが格上と認めるボーン（その後肉と対戦）と、
ジェイドは師匠の師匠である麺と、
マンタ＆ケビンは旧世代屈指のネプ＆ロビンと、
イリューは神と、しかもその後この大会最強説もある将軍と。
チェックは主人公の肉と、
ハンゾウは自らが格上と認めるボーン（その後肉と対戦）と、
ジェイドは師匠の師匠である麺と、
マンタ＆ケビンは旧世代屈指のネプ＆ロビンと、
イリューは神と、しかもその後この大会最強説もある将軍と。
918 ：＜悪魔将軍＞ ：03/07/29 23:27 ID:MKPIQBMW
イリューに将軍を倒せるような実力があるなら、手下に過ぎないメルトなんぞは一蹴できるだろう。
おそらく悪魔種子全員を一人で相手できるくらいの実力がなければ、将軍と互角に技を競うのは不可能と思われる。
肉世界において将軍の力はそれほど圧倒的なのだ。
しかし実際はあの試合内容だ。
とても将軍を倒すなど遠い話だ。
将軍においてはこんな戦法ならとか、相性論とかそういう次元ではないと思う。
おそらく悪魔種子全員を一人で相手できるくらいの実力がなければ、将軍と互角に技を競うのは不可能と思われる。
肉世界において将軍の力はそれほど圧倒的なのだ。
しかし実際はあの試合内容だ。
とても将軍を倒すなど遠い話だ。
将軍においてはこんな戦法ならとか、相性論とかそういう次元ではないと思う。
>>918
違う将軍を比較対象にしてるから悪いけど再投票してね
違う将軍を比較対象にしてるから悪いけど再投票してね
>917
でも、ストーリーの展開的には大半が燃えたからね。
既出意見だけど、単純な勝敗よりもその方が面白い。
俺はボーンのファンなので、肉戦の展開は泣けたよ。
でも、ストーリーの展開的には大半が燃えたからね。
既出意見だけど、単純な勝敗よりもその方が面白い。
俺はボーンのファンなので、肉戦の展開は泣けたよ。
>>919
ってゆうか時間外でしょ・・・
ってゆうか時間外でしょ・・・
次スレ立てました。
適当なところで移動してください。
キン肉マン最強戦士決定戦 Round６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059489635/l50
適当なところで移動してください。
キン肉マン最強戦士決定戦 Round６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059489635/l50
>922
ｻﾝｸｽｺ
ｻﾝｸｽｺ
>>915
邪悪の神を居反り投げで倒してたじゃないかｗ
邪悪の神を居反り投げで倒してたじゃないかｗ
>924
ありゃー実体がなかったしなぁ。
ジェシーでもブルドッキング・ヘッドロックでも倒せるわけだしｗ
ありゃー実体がなかったしなぁ。
ジェシーでもブルドッキング・ヘッドロックでも倒せるわけだしｗ
悪魔将軍
>752 >753 >757 >763 >766 >796 >805 >810 >820 >826 >835
>843 >859 >881
イリューヒン
>764 >775 >782 >868
無効票
>785(投票済) >849(再投票済) >918(時間外)
>752 >753 >757 >763 >766 >796 >805 >810 >820 >826 >835
>843 >859 >881
イリューヒン
>764 >775 >782 >868
無効票
>785(投票済) >849(再投票済) >918(時間外)
ＳＳとか書いたことなかったんで不安でしたが、
楽しんでもらえたみたいでうれしいです。
続行の声があるようですので、
こんなＳＳで良ければここで続きを書かせてもらいます。
書きなれてないんでペースは遅いと思いますが・・・。
楽しんでもらえたみたいでうれしいです。
続行の声があるようですので、
こんなＳＳで良ければここで続きを書かせてもらいます。
書きなれてないんでペースは遅いと思いますが・・・。
930 ：マロン名無しさん：03/07/31 23:54 ID:Juz9RaK2
>>928
最弱の方もスレを立ててやってもらえればうれしいです。
最弱の方もスレを立ててやってもらえればうれしいです。
最弱なんてスレ立ててまでやるもんでもないと思う。
こういうのはネタだからこそ盛り上がるんだと思うんだけど。
こういうのはネタだからこそ盛り上がるんだと思うんだけど。
俺なんか前に最弱やったらこれはこれで盛り上がるんじゃないかとか言ったら
カニベースで決まりだろみたいな事即レスされてそのまま終了だったからな。
カニベースで決まりだろみたいな事即レスされてそのまま終了だったからな。
ところでスレの投票制を生かしたエキシビジョンやイベントってやりたくないですか。
死者がでるかどうかにもよるが３位決定くらいは欲しいところ。
具体的な運営は置いといて
節目で別試合などを設けたいか・・・○
本トーナメントのみでいきたいか・・・×
アンケート。別の話題をレスするついででいいので
名前欄に○×で解答おねがいします。
新スレの皆が見てるわけでもないだろうし、これは大雑把な様子見なので
名前欄の＜＞やＩＤ出し、選んだ理由を添えるかどうかなどの形式は特に問いません
アンケート期間は今から8/1の23：59までということでよろしくお願いします
死者がでるかどうかにもよるが３位決定くらいは欲しいところ。
具体的な運営は置いといて
節目で別試合などを設けたいか・・・○
本トーナメントのみでいきたいか・・・×
アンケート。別の話題をレスするついででいいので
名前欄に○×で解答おねがいします。
新スレの皆が見てるわけでもないだろうし、これは大雑把な様子見なので
名前欄の＜＞やＩＤ出し、選んだ理由を添えるかどうかなどの形式は特に問いません
アンケート期間は今から8/1の23：59までということでよろしくお願いします
よし、やろう。
前にも出てたけど、SS書きさんの時間取りのためにエキシビジョンはやりたいと思う。
（真面目な“夢の対決”的なものでもお遊び的なものでも全然有り）
原作の超人オリンピックで三位決定戦が行われていたことから、
それに基づいて三位決定戦は是が非でもやりたい。
死者の件だけど、正義超人だらけのA,Bブロックはともかく、
ケビンかオメガかテリーかウォーズの中の勝ち残った者が
将軍かスプリングマンに殺される可能性もあるね。
そうすれば三位決定戦はやれなくなるけど･･･。
まあどんな過激なSS書きさんでも、ケビン、テリー、ウォーズは殺さないだろうし、
（可能性を狭めるような発言ですまん。）
唯一殺される可能性がありそうなオメガマンはケビン戦で敗退しそうだし、とりあえず安心かな?
そういや、オメガのフェニ殺しの件ってどうなったんだろう。
SS書きさんが（多分）違うからそこら辺は気にしないほうがいいのか?
そもそもオメガマンの期待に反しフェニは一回戦で負けちゃったし。
（真面目な“夢の対決”的なものでもお遊び的なものでも全然有り）
原作の超人オリンピックで三位決定戦が行われていたことから、
それに基づいて三位決定戦は是が非でもやりたい。
死者の件だけど、正義超人だらけのA,Bブロックはともかく、
ケビンかオメガかテリーかウォーズの中の勝ち残った者が
将軍かスプリングマンに殺される可能性もあるね。
そうすれば三位決定戦はやれなくなるけど･･･。
まあどんな過激なSS書きさんでも、ケビン、テリー、ウォーズは殺さないだろうし、
（可能性を狭めるような発言ですまん。）
唯一殺される可能性がありそうなオメガマンはケビン戦で敗退しそうだし、とりあえず安心かな?
そういや、オメガのフェニ殺しの件ってどうなったんだろう。
SS書きさんが（多分）違うからそこら辺は気にしないほうがいいのか?
そもそもオメガマンの期待に反しフェニは一回戦で負けちゃったし。
936 ：×：03/08/01 23:24 ID:hq4gNx0L
このスレにずっと関っているけど、トーナメントだけでもかなり
集中力とエネルギーを使っていて、横道にそれるだけの余裕が無い。
決勝戦前に3位決定戦を挟むのは賛成だけど、それ以外の今回の
トーナメントに関係ない試合はテンションの維持のためにはマイナスだと思う。
超人オリンピックのエキシビジョン・マッチは名物でもあるのは
分かるけど、そこまで踏襲する必要は感じない。
集中力とエネルギーを使っていて、横道にそれるだけの余裕が無い。
決勝戦前に3位決定戦を挟むのは賛成だけど、それ以外の今回の
トーナメントに関係ない試合はテンションの維持のためにはマイナスだと思う。
超人オリンピックのエキシビジョン・マッチは名物でもあるのは
分かるけど、そこまで踏襲する必要は感じない。
そういえば、決勝ってどうやるんだ？
４人揃った時点でくじ引きして、トーナメント方式？
それとも、総当たり戦か？
４人揃った時点でくじ引きして、トーナメント方式？
それとも、総当たり戦か？
さあねえ。AvsB、CvsD
じゃないの
じゃないの
１回戦のあとのタザハマさんなんかいい感じだったんだけど、
それで終わりだったし。意見交換に至らないというか。
あ、SS投票みたいなのがちょっとあったか。
あんな感じでテーマを決めて参加型で盛りあがれるイベントがあったらなと思う
ChoChoじゃないけど、３回戦はじまる前に４試合分の結果予想するとかね。
エキシビジョンは本試合を食わないように・SS抜き・期間１日・60字以内など軽くすれば
アリだと思う
それで終わりだったし。意見交換に至らないというか。
あ、SS投票みたいなのがちょっとあったか。
あんな感じでテーマを決めて参加型で盛りあがれるイベントがあったらなと思う
ChoChoじゃないけど、３回戦はじまる前に４試合分の結果予想するとかね。
エキシビジョンは本試合を食わないように・SS抜き・期間１日・60字以内など軽くすれば
アリだと思う
>>938
普通に
┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐
A B C D
だと思ってたけど。
32人４ブロックで元ネタになってるらしき刃牙もそうだったし。
個人的には今のトーナメント表を大事にしたいので変えたくないが
トーナメント表変更ということがタッグであったので
AvsB（変更なし）・AvsC・AvsDの３択しますか？
総当りは面倒だしトーナメントと感覚が違うので嫌。
普通に
┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐
A B C D
だと思ってたけど。
32人４ブロックで元ネタになってるらしき刃牙もそうだったし。
個人的には今のトーナメント表を大事にしたいので変えたくないが
トーナメント表変更ということがタッグであったので
AvsB（変更なし）・AvsC・AvsDの３択しますか？
総当りは面倒だしトーナメントと感覚が違うので嫌。
>>935
SSはあくまで添え物ということで。
考えられる無数の試合展開＝パラレルワールドのうちの１つ
全体で整合性があった方が嬉しいが、それにこだわりすぎることもないのでは。
キン肉マンはつじつまより面白さ
SSはあくまで添え物ということで。
考えられる無数の試合展開＝パラレルワールドのうちの１つ
全体で整合性があった方が嬉しいが、それにこだわりすぎることもないのでは。
キン肉マンはつじつまより面白さ
（＾＾）
>>940
４人で綱引きをして対戦相手を決定
４人で綱引きをして対戦相手を決定
SSはあくまでも添え物のはずなのに
最近は無遠慮な突っ込みが多くなってきたな。
そもそも勝敗の行方を決めるのは、あくまで投票であってＳＳではないのに。
次スレで、久しぶりに気分が悪くなったよ。
最近は無遠慮な突っ込みが多くなってきたな。
そもそも勝敗の行方を決めるのは、あくまで投票であってＳＳではないのに。
次スレで、久しぶりに気分が悪くなったよ。
>>944
オメガマンがドアに変身した後の攻撃に対する突っ込みのこと?
オメガマンがドアに変身した後の攻撃に対する突っ込みのこと?
言い忘れたので追記
あれは単なる愉快犯による煽りだと思うから気にしないで良いと思う。
あれは単なる愉快犯による煽りだと思うから気にしないで良いと思う。
ただの煽りであればまだ腹が立たんが、それにしてもSS書きさんの個人攻撃はないだろうが。
マジで書いているとしたらお客様意識かなんかか？ マターリ行こうとかそういうレベルの問題じゃないと思った。
それを抜きにしても、最近SS展開と投票理由をごっちゃにしている人も多いようだし
いっそSS投下は投票決着の後にして貰ったほうがいいんじゃないだろうか、と思うこともある。
まあとりあえずは過剰に騒ぐつもりも無いから、気にせんでくれ。スマソ。
マジで書いているとしたらお客様意識かなんかか？ マターリ行こうとかそういうレベルの問題じゃないと思った。
それを抜きにしても、最近SS展開と投票理由をごっちゃにしている人も多いようだし
いっそSS投下は投票決着の後にして貰ったほうがいいんじゃないだろうか、と思うこともある。
まあとりあえずは過剰に騒ぐつもりも無いから、気にせんでくれ。スマソ。
＜悪魔将軍７番勝負＞
悪魔将軍 vs ガゼルマン 華麗なるショーの幕開け
悪魔将軍 vs プリクラン 一芸超人の代表として
悪魔将軍 vs ウォッシュ・アス 文明の利器、最終進化便器の挑戦
悪魔将軍 vs サンシャイン 為し得なかった下剋上対決
悪魔将軍 vs ネプチューンキング 将軍はエントリーされて何故こいつは無視？
悪魔将軍 vs プリズマン 真の天敵出現か？
悪魔将軍 vs スーパーフェニックス 正統派対決 悪魔 vs 神
悪魔将軍 vs ガゼルマン 華麗なるショーの幕開け
悪魔将軍 vs プリクラン 一芸超人の代表として
悪魔将軍 vs ウォッシュ・アス 文明の利器、最終進化便器の挑戦
悪魔将軍 vs サンシャイン 為し得なかった下剋上対決
悪魔将軍 vs ネプチューンキング 将軍はエントリーされて何故こいつは無視？
悪魔将軍 vs プリズマン 真の天敵出現か？
悪魔将軍 vs スーパーフェニックス 正統派対決 悪魔 vs 神
予想
○ 悪魔将軍 vs ガゼルマン ●
○ 悪魔将軍 vs プリクラン ●
● 悪魔将軍 vs ウォッシュ・アス ○
○ 悪魔将軍 vs サンシャイン ●
○ 悪魔将軍 vs ネプチューンキング ●
● 悪魔将軍 vs プリズマン ○
● 悪魔将軍 vs スーパーフェニックス ○
下剋上対決は本編でスプリングマンがやってくれるからいらね
サンシャインかプリクラン首にしてミスターＶＴＲとか入れたほうがいい
これなら勝ち越せる
○ 悪魔将軍 vs ガゼルマン ●
○ 悪魔将軍 vs プリクラン ●
● 悪魔将軍 vs ウォッシュ・アス ○
○ 悪魔将軍 vs サンシャイン ●
○ 悪魔将軍 vs ネプチューンキング ●
● 悪魔将軍 vs プリズマン ○
● 悪魔将軍 vs スーパーフェニックス ○
下剋上対決は本編でスプリングマンがやってくれるからいらね
サンシャインかプリクラン首にしてミスターＶＴＲとか入れたほうがいい
これなら勝ち越せる
ちょっと議論になりかけたお盆休みは？
1週間は長すぎるけどいろいろと用事の多い13～15はありだと思う。
1・10～17日休み
2・13～15日休み
3・お盆休みなんかイラネ
4・その他
で10日より前までに投票よろ。今日の23時以降の
インターバルでもOK。
1週間は長すぎるけどいろいろと用事の多い13～15はありだと思う。
1・10～17日休み
2・13～15日休み
3・お盆休みなんかイラネ
4・その他
で10日より前までに投票よろ。今日の23時以降の
インターバルでもOK。
>>949
夏休みで新しく参加した人なんかは
SSの展開がメインで、その結果を投票で決めると思ってる人も多いかも。
おおまかにスレの流れ見たらそのように感じるかもしれないし、テンプレにも書いてないし。
俺もPart６の22でちょっと書いたけど
定期的に注意・確認するようにしたほうがいいかな。
それか>>１の「基本は投票＋ＳＳ。」のとこを
「基本は投票。ＳＳは投票を盛り上げるためのもので、
投票はＳＳの展開に従う必要はありません」
ちょっとうまい文が思いつかなかったが、こんな感じで書き変える？
お客様意識は気になってたが、ある程度は仕方ないんかな。
＞このスレを運営しているのは参加している名無し全員である。
べつに発議や集計をしなくても、雰囲気作りのレベルでは協力するような自覚を
全員がもってて欲しいと思うけど
夏休みで新しく参加した人なんかは
SSの展開がメインで、その結果を投票で決めると思ってる人も多いかも。
おおまかにスレの流れ見たらそのように感じるかもしれないし、テンプレにも書いてないし。
俺もPart６の22でちょっと書いたけど
定期的に注意・確認するようにしたほうがいいかな。
それか>>１の「基本は投票＋ＳＳ。」のとこを
「基本は投票。ＳＳは投票を盛り上げるためのもので、
投票はＳＳの展開に従う必要はありません」
ちょっとうまい文が思いつかなかったが、こんな感じで書き変える？
お客様意識は気になってたが、ある程度は仕方ないんかな。
＞このスレを運営しているのは参加している名無し全員である。
べつに発議や集計をしなくても、雰囲気作りのレベルでは協力するような自覚を
全員がもってて欲しいと思うけど
>>952
名前欄に書いた方がいいですかね。
１は長すぎてだれるのでは。
エキシビジョンには賛成派だが、それををそこに入れるにしても入れないにしても
流れが断たれてしまうのでは。
個人的に休みはなくていいが、盆を休みにしたい人が多いなら２程度の長さで。
名前欄に書いた方がいいですかね。
１は長すぎてだれるのでは。
エキシビジョンには賛成派だが、それををそこに入れるにしても入れないにしても
流れが断たれてしまうのでは。
個人的に休みはなくていいが、盆を休みにしたい人が多いなら２程度の長さで。
ここで最弱やっていい？
>>955
OK
OK
どういうやり方でやるか決めないと。
エキシビジョンやるんならなおさら。
エキシビジョンやるんならなおさら。
議論や投票するとこのスレの残りが無くなってしまうので
最弱の関係の人はすぐにうｐした方がいいとおもわれ。
最弱の関係の人はすぐにうｐした方がいいとおもわれ。
>>955
ここは論争・投票用に残しといたほうがいいような気もするが。
ＳＳは面白かったが、トーナメント表からして適当で
最強戦士決定戦スレでやる必要のない雑談にしか思えない。
こっちのスレの方が適当かと。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059586044/
ここは論争・投票用に残しといたほうがいいような気もするが。
ＳＳは面白かったが、トーナメント表からして適当で
最強戦士決定戦スレでやる必要のない雑談にしか思えない。
こっちのスレの方が適当かと。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059586044/
>>959
残念ながらそこは荒れすぎだ
残念ながらそこは荒れすぎだ
どれどれ・・・
面白いやりとりしてたな。
別に荒れてないじゃん
面白いやりとりしてたな。
別に荒れてないじゃん
仮想第３回オリンピック
│
B ┌───┴───┐ A
┏━┛─┐ ┌─┗━┓
┌┗┓ ┌┗┓ ┏┛┐ ┌┗┓
ウ テ ブ バ ロ ウ ジ キ
ォ キ ロ ッ ビ ル ェ ン
│ サ ッ フ ン フ ロ 肉
ズ ス ケ ァ マ マ ニ マ
マ ハ ン ロ ス ン モ ン
ン リ Jr. │ ク
ケ マ
│ ン
ン
│
B ┌───┴───┐ A
┏━┛─┐ ┌─┗━┓
┌┗┓ ┌┗┓ ┏┛┐ ┌┗┓
ウ テ ブ バ ロ ウ ジ キ
ォ キ ロ ッ ビ ル ェ ン
│ サ ッ フ ン フ ロ 肉
ズ ス ケ ァ マ マ ニ マ
マ ハ ン ロ ス ン モ ン
ン リ Jr. │ ク
ケ マ
│ ン
ン
超人究極チャンピオンシップ
ラーメン ━┓ ┌─？
┗┐ ┌?
スペシャル ┘│ │└─？
┏┐ ┌？
バッファ ━┓┃│ ││┌─？
┗┛│ │└┓
カナディ ─┘ │ │ ┗━ティーパック
┏─┤
ウォーズ ━┓ ┃ │ ┌─カレクック
┗┐┃ │┏┓
スカイ ─┘│┃ │┃┗━テリー
┏┛ └┛
？ ──┐┃ │┌─ペンタゴン
┏┛ └┓
BUKIボーイ┛ ┗━メイビア
ラーメン ━┓ ┌─？
┗┐ ┌?
スペシャル ┘│ │└─？
┏┐ ┌？
バッファ ━┓┃│ ││┌─？
┗┛│ │└┓
カナディ ─┘ │ │ ┗━ティーパック
┏─┤
ウォーズ ━┓ ┃ │ ┌─カレクック
┗┐┃ │┏┓
スカイ ─┘│┃ │┃┗━テリー
┏┛ └┛
？ ──┐┃ │┌─ペンタゴン
┏┛ └┓
BUKIボーイ┛ ┗━メイビア
ティーパック が一回戦勝ってるんだな
BUKIの一回戦の相手はウルフ。
右上のブロックは○ブロッケン-ジェロニモ× ○ティーパック-スカルボーズ
○ブロッケン-ティーパック× ○テリー-ブロッケン×
右上のブロックは○ブロッケン-ジェロニモ× ○ティーパック-スカルボーズ
○ブロッケン-ティーパック× ○テリー-ブロッケン×
>>965
・参加者層はアイドル超人＋超人オリンピックビッグファイトまでの超人らしい
・アシュラとブロッケンは参加してなかったっぽい
考えられるのはウルフ、ジェロニモ、ベンキマン、キューブマン、チエノワマン、
ウォッチマン、キングコブラ、タイルマン、キンターマン、スフィンクスマンｅｔｃ、
スカルボーズ、デビルマジシャン、ビューティーローデス、スティムボードあたり
・ＢＵＫＩの１回戦の相手は正義超人ではない、
少なくともウォーズ・バッファと同列に語られるアイドル超人ではない。
～マンという名前。
→ベンキマンあたり
・参加者層はアイドル超人＋超人オリンピックビッグファイトまでの超人らしい
・アシュラとブロッケンは参加してなかったっぽい
考えられるのはウルフ、ジェロニモ、ベンキマン、キューブマン、チエノワマン、
ウォッチマン、キングコブラ、タイルマン、キンターマン、スフィンクスマンｅｔｃ、
スカルボーズ、デビルマジシャン、ビューティーローデス、スティムボードあたり
・ＢＵＫＩの１回戦の相手は正義超人ではない、
少なくともウォーズ・バッファと同列に語られるアイドル超人ではない。
～マンという名前。
→ベンキマンあたり
とりあえずあげとく
968 ：マロン名無しさん：03/08/07 21:53 ID:MJZM1NuL
現在、人気沸騰中のネットシミュレーション
ゲーム、皆さんもやりませんか？
トップ→http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi
<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。
969 ：マロン名無しさん：03/08/09 20:08 ID:4QdjUQAN
>>963-966
案外、ウルフはティーパックマンに負けてたりして・・・。
案外、ウルフはティーパックマンに負けてたりして・・・。
ウルフマンなら誰に負けても驚かないよ。ｗ
水を吸って固くなったティーパックで叩きころされますか？
とりあえず駆け込み投票・SS執筆者問題等は残り少ないが
こっちで具体案をまとめてみないか？まとまらなければパート6の
残りで。
こっちで具体案をまとめてみないか？まとまらなければパート6の
残りで。
駆け込みに関しては今のままでＩＤ出しだけでいいと思う。
多重の疑いは最後の駆け込みに限ったものではないし
時間の都合で２時間以上前に投票できない場合もあるだろうし
２票で１票みたいな考えもあまり良くないと思う。
多重の疑いは最後の駆け込みに限ったものではないし
時間の都合で２時間以上前に投票できない場合もあるだろうし
２票で１票みたいな考えもあまり良くないと思う。
２１時以降の投票は終了後ID出しで１票でいいんじゃない
１日目、２日めとも終了後に再ID出しで１票にしたら確実に多重防止効果はある
どんなに多くても２日で２票しか投票できない
ここまで徹底するか、多重を認めるか・・・
多重を認めるのなら多重を疑っても指摘しないことだよ・・・荒れるから
どんなに多くても２日で２票しか投票できない
ここまで徹底するか、多重を認めるか・・・
多重を認めるのなら多重を疑っても指摘しないことだよ・・・荒れるから
>>975
賛成！
賛成！
>>975
多重を疑っても指摘しないのには賛成。
場の雰囲気が悪くなるだけでちっとも実際的ではないから。
短時間に票が集中して疑わしい場合だけID出しを促す程度でいいと思う。
終了後ID出しは23時～０時に来れる人しか参加できないので反対。
多重を疑っても指摘しないのには賛成。
場の雰囲気が悪くなるだけでちっとも実際的ではないから。
短時間に票が集中して疑わしい場合だけID出しを促す程度でいいと思う。
終了後ID出しは23時～０時に来れる人しか参加できないので反対。
前スレ910
＞「同一対象に対して、３分差以内で有効票が重なって入った場合は、
＞ 理由のいかんによらず後に入ったほうを無効にする（再投票は認める）」
がいいと思う。ただし、票が集中する時間は３分差以内で再投票、無効、再投票と続く
可能性がある。同一対象に対しての投票で、他人の投票を挟んでIDが変わって
ないことを証明できてればいいわけだから、
「自分の投票の３分後までに同じ側に票が入った場合IDをもう一度出して有効票」、
がいいと思う。
それで有効票になったあとで、再接続や別端末や携帯で新しく多重投票するのは
もう仕方ない。再接続への牽制に、駆け込み票による逆転が考えられるラストの
一定時間（2時間？）は終了後のID出しで有効というのを採り入れてもいいと思うが。
＞「同一対象に対して、３分差以内で有効票が重なって入った場合は、
＞ 理由のいかんによらず後に入ったほうを無効にする（再投票は認める）」
がいいと思う。ただし、票が集中する時間は３分差以内で再投票、無効、再投票と続く
可能性がある。同一対象に対しての投票で、他人の投票を挟んでIDが変わって
ないことを証明できてればいいわけだから、
「自分の投票の３分後までに同じ側に票が入った場合IDをもう一度出して有効票」、
がいいと思う。
それで有効票になったあとで、再接続や別端末や携帯で新しく多重投票するのは
もう仕方ない。再接続への牽制に、駆け込み票による逆転が考えられるラストの
一定時間（2時間？）は終了後のID出しで有効というのを採り入れてもいいと思うが。
ラスト２時間は取り入れて欲しいな
確かに、終了後に再ID出しって物理的に不可能な人も多いよな
朝投票しても２３時にはIDなんて変わってる場合が多いし・・・
現実的じゃないよな
今までも、短時間に投票が集中してた場合は
自主的に再ID出ししてた人は多かった
朝投票しても２３時にはIDなんて変わってる場合が多いし・・・
現実的じゃないよな
今までも、短時間に投票が集中してた場合は
自主的に再ID出ししてた人は多かった
＞「同一対象に対して、３分差以内で有効票が重なって入った場合は、
＞ 理由のいかんによらず後に入ったほうを無効にする（再投票は認める）」
の３分を１０分にしましょう
これで終盤の連続はかなり減ると思います
＞ 理由のいかんによらず後に入ったほうを無効にする（再投票は認める）」
の３分を１０分にしましょう
これで終盤の連続はかなり減ると思います
①同一対象に対して、１０分差以内で有効票が重なって入った場合は
理由のいかんによらず後に入ったほうを無効にする（再投票は認める）
（ただし明かな無効票があった場合そっちが無効となり後から入れた方が有効となる）
②終了２時間前以降での投票は終了後再ID出しによって初めて１票加算される
この２項目の追加のみぐらいでいいかな？
理由のいかんによらず後に入ったほうを無効にする（再投票は認める）
（ただし明かな無効票があった場合そっちが無効となり後から入れた方が有効となる）
②終了２時間前以降での投票は終了後再ID出しによって初めて１票加算される
この２項目の追加のみぐらいでいいかな？
>>983
漏れはかまわんよ
漏れはかまわんよ
>>983
①の無効票はID出しで解消でいいんじゃないか。
他人の票が入って10分待つのはうざい。
最後の投票ラッシュに疑惑が出るのがまずいのは分かるが
残り時間で最大得票が分かってしまうのもつまらなくないか。
場合によっては22：50で実質投票終了になってしまう。
①の無効票はID出しで解消でいいんじゃないか。
他人の票が入って10分待つのはうざい。
最後の投票ラッシュに疑惑が出るのがまずいのは分かるが
残り時間で最大得票が分かってしまうのもつまらなくないか。
場合によっては22：50で実質投票終了になってしまう。
>>985
①のほうは途中の連続投票も防ぐ意味合いがあるのではないでしょうか？
個人的には終了１時間ぐらい前からは１票ぐらいしか入らないのが健全だと思います。
その前に何度も入れるチャンスがある人がほとんどでしょうから。
①のほうは途中の連続投票も防ぐ意味合いがあるのではないでしょうか？
個人的には終了１時間ぐらい前からは１票ぐらいしか入らないのが健全だと思います。
その前に何度も入れるチャンスがある人がほとんどでしょうから。
終了後のID出しは０時まで可能だが
終了後１時間、集計とSS決着発表ができない。
結果がうすうすわかりながら１時間も待つのはちょっと白けそう。
例えば23:20までというようにID出しを時間を区切るか
23:40くらいまで投票期間を延ばすかして
あいだの時間を短縮した方が良いのでは。
終了後１時間、集計とSS決着発表ができない。
結果がうすうすわかりながら１時間も待つのはちょっと白けそう。
例えば23:20までというようにID出しを時間を区切るか
23:40くらいまで投票期間を延ばすかして
あいだの時間を短縮した方が良いのでは。
>>986
不正票対策を意識するあまり普通の投票への考慮が足りないと思う。
何度も入れるチャンスがない人や
運悪く何度も無効票にされた人は相当いやな思いをするんじゃないか。
駆け込みがまずいといっても、23：00ジャストまでの接戦を否定するのも
面白くないと思う。３票差で残り30分なら決着がついたことになり
その後の時間は投票の意味がなくなるわけで、緊張感もなくなる。
疑惑の残る駆け込み票もいやだが、早くから結果が見えて逆転のドラマもない投票は
もっといやだよ、俺は。
不正票対策を意識するあまり普通の投票への考慮が足りないと思う。
何度も入れるチャンスがない人や
運悪く何度も無効票にされた人は相当いやな思いをするんじゃないか。
駆け込みがまずいといっても、23：00ジャストまでの接戦を否定するのも
面白くないと思う。３票差で残り30分なら決着がついたことになり
その後の時間は投票の意味がなくなるわけで、緊張感もなくなる。
疑惑の残る駆け込み票もいやだが、早くから結果が見えて逆転のドラマもない投票は
もっといやだよ、俺は。
>>986の見解にほぼ賛成なんだけど
直前までの接戦を楽しみにしている人もいるみたいだし
投票のチャンスを逸する人がいるかも知れないのは確か。
１０分ではなく、やっぱり３分ぐらいにしとくのがバランス取れてるんじゃないか？
直前までの接戦を楽しみにしている人もいるみたいだし
投票のチャンスを逸する人がいるかも知れないのは確か。
１０分ではなく、やっぱり３分ぐらいにしとくのがバランス取れてるんじゃないか？
キン肉マンで一番人気あるキャラって
スプリングマンだったんだね。知らなかった
スプリングマンだったんだね。知らなかった
>>983の①を、10分→3分にする、に賛成。
これなら、普通に投票する人に対しては、ほとんど影響ないと思う。
接戦の場合も、早いうちから投票の結果がわかってしまう、ということもない。
直前で投票しようともくろんでいる人は、機会を逸する可能性も出てくるわけだが、
それまでの状況を計算して投票を決めることができるぶん、その程度のリスクは払ってもいいと思う。
②はあってもなくてもいいかな。
終了後に再ID出しは、利便性に欠けすぎているような気がするし、
23:00以降に証明を待たなければいけないのは、集計も大変になりそう。
これなら、普通に投票する人に対しては、ほとんど影響ないと思う。
接戦の場合も、早いうちから投票の結果がわかってしまう、ということもない。
直前で投票しようともくろんでいる人は、機会を逸する可能性も出てくるわけだが、
それまでの状況を計算して投票を決めることができるぶん、その程度のリスクは払ってもいいと思う。
②はあってもなくてもいいかな。
終了後に再ID出しは、利便性に欠けすぎているような気がするし、
23:00以降に証明を待たなければいけないのは、集計も大変になりそう。
そもそも「何度も入れるチャンスがない人」ってどれぐらいいるんだ。
1日目の寝る前とか、2日目に起きた朝とかに、たった数分の手間を払えないはずがないと思う。
それでいて23:00直前には、しっかりとマシンの前に座ってるのは明らかにおかしい。
駆け込みは意図的にそうしてる奴がほとんどだろ。
1日目の寝る前とか、2日目に起きた朝とかに、たった数分の手間を払えないはずがないと思う。
それでいて23:00直前には、しっかりとマシンの前に座ってるのは明らかにおかしい。
駆け込みは意図的にそうしてる奴がほとんどだろ。
>>993
駆け込みと「何度も入れるチャンスがない人」は別。
駆け込みと「何度も入れるチャンスがない人」は別。
やっぱどっちにもそんなに投票する気なくて、
流れを見て入れたくなることもあるじゃん
流れを見て入れたくなることもあるじゃん
いや、そういうのが多発してるから、いらん疑惑を呼んでると思うんだが．．．．
>>995
>>979とか>>985>>988
極端な話だが
0：00 A
0：02 B（無効）
0：06 C
0：06 B再（無効）
7：00 D B起床、3分待つ
7：03 E
7：04 B再（無効）
こういうBみたいな扱いは納得できない。
「有効票が重なって入った場合は理由のいかんによらず後に入ったほうを無効にする」
再投票にはこれが適用されず、Bが0：06の時点で有効なのなら構わないと言ってる。
>>979とか>>985>>988
極端な話だが
0：00 A
0：02 B（無効）
0：06 C
0：06 B再（無効）
7：00 D B起床、3分待つ
7：03 E
7：04 B再（無効）
こういうBみたいな扱いは納得できない。
「有効票が重なって入った場合は理由のいかんによらず後に入ったほうを無効にする」
再投票にはこれが適用されず、Bが0：06の時点で有効なのなら構わないと言ってる。
あまりにも運が悪いBにﾜﾗﾀ
Bは投票の直前に、リロードしとくべきだと思うが。
Bは投票の直前に、リロードしとくべきだと思うが。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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