ドラゴンボールの矛盾をあげるスレ

なにかあります？

またですか？

これだからDB厨は…

同じスレなかった？

ドラゴンボールの矛盾点を発見できた神の数→

いっぱいあった

>>6例えば？

人間見たのもはじめてだ
↓
じいちゃん以外の人間見たのもはじめてだ（アニメ）

ドラゴンボールは創った者の力を越える願いは叶えられないのに
神様「いくら神でも人を生き返らせる力はない」…って

しっぽを鍛えろといったのは孫悟飯
しかし亀仙人がいったことになっている

もういいよ

月を破壊する

月を破壊したら地球の天気とかすごいことになる

というか亀仙人とピコロで２回破壊。

つーか、全部だろ

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　　ドラゴンボール板 http://cgi32.plala.or.jp/mg916/dragon/

>>9見たいな整合性のあわない矛盾
にしていただきたいのですが
確かに全部といわれれば全部ですけど
あれはファンタジー？なのでとマジレス

夏だな･･･

セルゲームの途中でやってきたデンデがドラゴンボールを再生させる時
複数の人間を生き返ることができるようにすると３つの願いが２つになる
って言ってたのに、３つ叶えられるようになってなかった？

>>18 ブウ編でなぜか3つ叶うようにナッパ

人造人間が19号と20号だったのがいつの間にか未来のまで17号と18号に

天津飯は大小関わらずかめはめ波が効かないのに、セル戦の最後で動こうともしなかった

サイヤ人は宇宙空間で生きていけないのに、ウサギの奴らを月まで連れていった。（そして亀仙人が殺した）

ミスターサタンがブウＶＳブウの戦闘で動きについていけていること

>>21 ミスターサタンはセルやブウに殴られても死なナッパ

このスレの>>1-13が何をやっているか問いたい。
結論が出るまでに>>14レス必要ってどういう事？
本来>>14の言った事は>>1で言っておくべきことだろ。

>>23=>>14

　そうですね、ＧＴでベビーの出した必殺技が地球を直撃してるのに
地球は壊れなかった。
　あと、気で強化した体で殴られたりしたらダメージをおうってのはわかりますが
地面とか岩とかにたたきつけてダメージになるのでしょうか。いくらスピードがあっても、
でっかいプリンにたたきつけられたら衝撃が吸収される気が。

>>24
すまん。まるで別人だ。

矛盾ってのとは関係ないんだけどさ・・・
ブウはホントは最後は悟飯が倒す予定だったんだよね、やっぱ。
じゃなきゃ何のためにあんな時間かけてパワーアップしてもらったのよ。
そもそも主人公は悟飯だったんだよね…話を引き伸ばすためとはいえ
悟飯の扱いが酷杉（ ´Д⊂ヽ

別スレで書いたけど・・・・

ポポは先代の神の頃から神殿にいたのに、
悟空が来たときに
「ここに来たのお前が初めて」
と言っている

・・・ということは、カタッツの息子は神殿に来ないで神になったことになる？？？

これも別スレで書いたけど・・・・

神が乗り移った「シェン」は、神が操っているとはいえ、
ヤムチャの操気弾で傷ついたのはオヤジ。
・・・・ということは、生身の人間が使えば死ぬ（？）魔封波を使えば、
人でない神は無事でも、実際に魔封波を打っているあのオヤジは
死んでしまうのではないか？

操気弾の傷は気にしても、魔封波による死は気にしない神って一体・・・・？

人造人間16号が人ベースでなく、わざわざ「無」から作られたのは何故ですか？

セル編は、ストーリー作りすぎな気がする。
意味のない伏線はりすぎ。

|　 |
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神の宮殿にいつのまにか飛行機で行ける様になってる。

>>29
それは考えすぎだろ

だいたい何であんな弱そうなオヤジに乗り移るんだよ？
もっとガタイのいいヤツとかヤムチャあたりに乗り移りゃいいのに
「弱い人間の体を借りているとはいえ・・・・」

馬鹿か？

悟空を修行させる時点で２代目ピッコロは初代より強いことは分かり切っている
それほどの実力があれば、オヤジとヤムチャくらいの実力差があろうが
ナメてかかるのは当たり前
殺しちゃいけないルールなんだし

だったら少しでも強いヤツに乗り移って本来の力になるべく近づける方がいいに決まってる

そもそも、２代目ピッコロ倒して欲しくて悟空修行させることになったのに、
修行はポポに任せっきり
ポポ自身、神の方がずっと強いって言ってるのにだ

そして、「お前の修行はポポに任せっきりだったから実力は定かではないが
ピッコロを倒せるのは私だけだと思っている」だってよ

もう訳わかんねー
何のために悟空修行させたのよ？

ゴクウが修行したかったから

それは違うよ・・・・
確かに「オラから頼みたいくらいだ」と言ったけど、
修行の話を切りだしたのは神だし、
クリリン達が生き返るところを見に行くことすら禁止されてソッコーで修行でしょ？
神が修行させたかったんだよ・・・・

初代ピッコロの死に方・・・・
胸貫かれてなぜ爆死？

ナメック星でたくさんのナメック人が死んだが誰もあんな死に方してないけど

>>35、37　わかった！本当は悟空に倒させようと思ったけど
悟空はピッコロ大魔王死んだら神様も死んじゃうって気付いてた
(ポポに教えてもらったことが原作にも表記してある)から
だから悟空はピッコロにとどめ刺さない(＝殺せない、神様はピッコロ
ぶち殺してほしかった)、そして悟空がとどめささない
ことに神様も気づいてたから(これも原作に表記あり)魔封波作戦に
変更したんちゃいまんのん！手元に原作ないから矛盾あったら
指摘どうぞ

>>38 めちゃめちゃ苦しいけどあわよくば悟空をまきぞえにしようと
したとか？

悟空ってエロくないはずなのに、なんでセックスして子供作ってんだよ〜？



誰かこの矛盾に答えろ〜

>>32　これもかなり苦しいけどカリン塔に飛行船等が昇れないのは
神様の不思議な力で多分昇れなくしてたからでブルマが飛行船で
神様の神殿に来た時には神様はもうピッコロと融合していたから
神様の飛行船等でカリン塔を昇れなくする力はその時なくなって
いたのでは？(あくまで辻褄あわせただけやで)

>>41　チチが色々教えたとしか考えられんな。

>>30
それ逆。
完全なアンドロイドを作る技術があるのに
17,18号は人間ベースで作ったんだよ。＜セルの餌にするために

>>30
それ逆。
完全なアンドロイドを作る技術があるのに
17,18号は人間ベース(サイボーグ)で作ったんだよ。＜セルの餌にするために

>>42
カリン様が如意棒の事を「この世(←これ重要)と神殿を繋ぐ」って言ってたから
如意棒が繋がってる限り行き来は自由にできるんだと思ってたけど。

>>39
ん〜　確かに正解かも知れないけど、
そうなるとますます修行をポポに任せるという行為が不自然になるよね
神が直々に修行させてればそんな余計なことが
悟空にバレることもなかったんじゃないかな？

ナッパ／ベジータ対策にクリリン達が修行したときは、
ポポの修行じゃなくて
神様が稽古してくれたんでしょ？
悟空の時もそうすれば良かったのに・・・・
同じ危機でも「世界滅亡」と「地球滅亡」では大違いで、
神も本気になったっていうことなのかね？

これも前に別スレで書いたことがあるんだけど・・・・

ナッパ／ベジータと一緒に星を攻略していたラディッツが、
３人だけだと苦戦するからって、片道１年もかけてカカロットを
引き抜きに来たことってあまりにも不自然じゃないかい？

生まれてすぐ辺境の星に飛ばされるような最下級戦士のゴミの為に
往復２年かけることも変だけど、
それくらいの期間があれば３人でも十分なんじゃないか？
ベジータが月作って３人で大猿になればいくらなんでも２年以内には
決着着くだろう

>>47 ポポの方が修行させるのが上手かったとしか言いようがないなぁ。
クリリン達のときもポポがやってた記憶あるんやけど？

ありゃ？そうだっけ？
ヤジロベーがカメハウス来て「神様が稽古つけてくれるってよ」
って言ってたよね？

それに２代目ピッコロは、
「神のヤツも含めて１００人がかりでも俺の敵ではない」
って言ってたけど、そのピッコロに勝った悟空は神を遙かに超えていた事になるよね？
ポポが修行させたからその実力に気付かずに「実力は定かではない」
とか言ったんだなって納得してたのよ
んで、クリリン達の時は、「お前達は私を遙かに超えてしまった」って言ってたから、
あー、今回は神が直々に修行したから実力が定かになったんだな
って思ってたよ・・・・

ヤムチャ「あのーベジータさんナッパさん、お食事でもどうぞ」
・・・・とか言って２人をカプセルハウスに誘導
ハウスに入ったのを確認したらカプセル化
ヤムチャ「おー、この手、魔封波並に使えるじゃん！」

−　サイヤ人編　完　−

餃子「あのーフリーザ様、お食事でもどうぞ」
とか言ってフリーザ様に食い物を食わせる
食い物の陰で気を消しながらミクロバンドで小型化したヤムチャが待機しており、
食い物と一緒にフリーザの口の中へ
口の中に入ったらミクロバンドで元の大きさに戻る
ゴシャッ・・・・（キモイ）

ヤムチャ「またオレ様の手で悪を滅ぼしたぜ！」

−　フリーザ編　完　−

餃子「あのー完全体セル様、お食事でもどうぞ」
とか言って精神と時の部屋に誘導（強引）

中に入ったのを確認したら、
あらかじめドラゴンボールを７つ揃えていたヤムチャが神龍に
「精神と時の部屋の入り口を封印してくれ！」と頼み、完全体セル封印

ヤムチャ「オレ様の手に掛かればこんなもんよ！」

−　セル編　完　−

餃子「あのー、魔人ブゥ様、お食事でもどうぞ」
とか言

>>53
ヤムチャとフリーザの肉体強度から考えれば

突然口中の食い物の体積が爆発的に増えたため
その圧力に任せ口から吹き出す物は
やはり圧力のため瞬時にミンチ肉と化したヤムチャ
フリーザは驚き窒息しそうなほど咳込むがダメージは無し

ってとこじゃないか

>>52
の間違い

亀仙人のマックスパワーかめはめ波、
ピッコロの片手エネルギー波（とっさとはいえおそらく本気）

ですら月を一撃粉砕、で、べジータのギャリック砲が地球粉砕。

フリーザが無意識に手加減しても結局はナメック星粉砕

で、なんであの後まだ本気の一撃に「避けたら地球が」とか言ってんのか謎。

どう考えても本気じゃないエネルギー波で粉砕できる。

テンシンハンの新気功砲とかゴテンクスの連続死ね死ねミサイルに地球が持ちこたえられるわけない。

地球も壊れるたびにレベルアップしてたんだよ

>>58ﾜﾗﾀ

>>30無から作れるけど強すぎて言うこと聞かないからじゃないの？んで、人間ﾍﾞｰｽに戻したけど
まだ言うこと聞かないから、また無から作ってみたら19号がポンッとできたんだよ

>>44
レスどうも。納得です。

では、Dr.ゲロが16号の起動をあんなに恐れたのは何故ですか？
16号は命令に従わないけど、人畜無害だから恐れる必要ないと思うのですが。

16号が管全体になる前のセルを倒してしまうからでしょうか？

ゲロって、未来からセルが来てたこと気付いてないんじゃない？
大体、セルを作り始めたのがゲロ自身なのか、ゲロ死後のコンピュータなのかも
いまいちハッキリしてないんだよね

それに１６号って何か命令に逆らったっけ？
本来の目的である悟空を倒す意志はしっかりしてるし、
人間の頃の記憶が残っている（可能性がある）１７号や１８号より
無から作った１６号の方が思考の操作は容易いと思うけど・・・・

>>61>>62

失礼しました。
たしかにフェロはセルが未来から来れること知らないんですね。
ライムマシン作ったのブルマだったね。

>それに１６号って何か命令に逆らったっけ？
逆らってないね。DBもいっかい読み直してきます。

では、Dr.ゲロが16号の起動をあんなに恐れたのは何故？

16号は反抗期だったんだよきっと

>>51 ワロタｗまふうばで死ぬ必要ないな

クリリンは鼻がないのに匂いをかいだり
鼻くそが溜まるのはなぜ？

ポルンガにこの世からフリーザを消してくれ
というのは無理？

>>66
無理じゃないんじゃなくない？

初代ピッコロを倒し、ＴＶで写真付きで大々的に放送された上、
報道陣には名前も知れ渡っていて、国民最大の名誉であるブルースター勲章まで
もらうことになった悟空を、セルゲーム時にほとんど誰も覚えてないこと
国王や武道会のおっちゃんくらいでしょ？
ピッコロに殺されたヤツは生き返っても、恐らくキングキャッスルは荒野のまま
だったと思われるので、復旧作業とか阪神大震災の比ではないと思うけど
２０年やそこらで忘れられるもんだろうか？

舞空術で悟空助けたり人質になったりと大活躍した天津飯が完全に無視されているのにも
違和感を感じる
「２人が戦っていて一人は子供」みたいなこと国王に報告してたヤツいたよね？

>>68
前半はアニメだけだ。
原作ではピッコロと戦闘中の悟空を遠くから撮影したのみ。

アニメは、（毎週15ページしかない原作を30分にしなければならないからやむをえないことだが）
いろいろオリジナルエピソードを追加しているので、矛盾することはたくさんある。
たとえばドラゴンボールが昔は一つの玉だったり、
ピッコロを倒した悟空より武泰斗のほうが強かったり、
悟空が地球に来たときの宇宙船をピッコロが破壊したり（ベジータと戦う前）。
これらの矛盾をいちいち挙げたらキリがない。

それらも挙げていこうよ・・・・

そういうスレでいいじゃん

アニメだとサイヤ人来襲のときは知名度はまだあった。
ヤムチャも天下一武闘会でお馴染みの〜で紹介されていた。直後に死んだが。

ピッコロを倒した悟空より武泰斗のほうが強いってのはありえるかと。
武泰斗死亡の回想シーンでは亀仙人はかなり若いわけで、
死後かなりの年月が経ってるはずだから、その間に悟空みたいにあの世で修行
していれば悟空より強くなってるかもよ？

>>70
ageてこう！

「神の力を超えている敵をこの世から消す」という願いは叶わないのは
わかったけど、瞬間移動させることは出来るんだよね？
だったら、生きたままあの世に瞬間移動させてしまえば神や占いババ以外のヤツは
この世に戻って来れないのではなかろうか？
願い方次第ではどうとでもなりそうな気がするんだよね
「だめだ　拒否された
　そのうち自分で逝くと言っている」
・・・・とか言われておしまいかなぁ？

仙豆って常に不足してたけど、
少なくとも「３年後に人造人間が現れて大変なことになる」
ってわかってた時期があるんだから、その３年のうちに神龍に
「仙豆大量にちょうだい」ってお願いしてれば良かったんじゃないかな？
それ以後は平和が続いて危機も予測不能だったからしょうがないけどさ

これも前に別スレで書いたけど、
精神と時の部屋でドラゴンボールを使えば、
外の世界で１日待てば部屋の中で石になってたドラゴンボールって
元に戻るんだよね？
部屋の中でボール集めなきゃならなくなるけど、
１日１回願いを叶えることも可能ではなかろうか？

>>76
真っ白な世界だから、目印をおいてかないと、マジではぐれちゃうね・・・

入り口のところに一人立たせておいて、
常に気を貯めていれば目印になると思う
弱いヤツが目印だと遠くからじゃ気がわからないかも（ｗ

仙豆はバランス、ストーリーを全て破綻させることのできるアイテムだからねぇ。
怪我が全快するってのはないほうが良かったね。

>>76
ガキの頃の悟空でさえ四星玉を見分けて、
飛び去る前に捕まえることが出来た事を考えると、
｢サラバだ｡」の後で飛び散る時に全部掴めるんじゃないかな。

精神と時の部屋の定員は2人までだったはずなのに
ブウ編で五点、虎ンクス、ピッコロさん、ブウが
同時に入ってなかった？

ブウ＝ピ+虎+五点

ってことだよ

>>78 俺の事言ってのか？

良スレ？

セル倒す時、悟空は瞬間移動でセルを運んだあと、
また瞬間移動で戻ってくればよかったんじゃないの？

あの一瞬では自分は助かることはできるが界王や猿は助からない
彼らを殺して自分だけってわけにはいかなかったんじゃない？
と解釈してみる

>>81
用意してある家具や食料などを考えて２人用ってことじゃない？
戦うぶんには関係ない

>>75
そんなことしたらべジータに殺されるんじゃない？
この頃の悟空もフェアな戦いにこだわってたし・・・

>>85
そんなことしたら主人公失格であります

セルが自分の意志でも自爆することが
できるとすればおかしいトコはない。
界王星を爆破するのにタメる必要はないからせめて
悟空だけでも殺そうとするだろうから。
もっといえば不完全な状態で自爆したからこそ
一命をとりとめたとも解釈できる。

鼻がないのに鼻糞を飛ばすクリリン　

２代目ピッコロって、生まれたての頃って弱かったよね
夢中で放ったエネルギー波（？）で犬すら殺せなかったしさ・・・・
どうして３年も待ってわざわざ強くさせてから
倒さなければならなかったんだろうか・・・？
アレなら>>83でも楽勝だったろうに・・・

神は下界の様子が判るし、一心同体であるピッコロの行動なんかは筒抜けのはず
ピッコロの現在地を悟空に教えてソッコーで倒しに行かせれば何ら問題はない
又は神が直々に出向き、魔封波を使っていれば生まれたてのピッコロなら
簡単に封印できただろうに

矛盾を指摘するのはけっこうだが、漫画でこうすればよかったとか言うのは、
正直寒いぞ。

>>93
ほぉ、それは興味深い…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

久々に人造人間編を読み返したけど
やっぱり20号（ゲロ）の16号に対する恐れは尋常じゃないと思う。
16号クラスなら地球も崩壊できるんだろうけど、そんな事いったら17、18号クラスでも
出来るだろうし、17、18号の覚醒は止むを得なくて16号はだけは異常に恐れていたのは納得いかん。
さらに言えばセルの触媒用の17、18は廃棄できないとして16号が失敗作ならさっさと
廃棄すればいいのに。
まさか対セル用でもあったのか？

セルが一般人を吸収して、ピッコロ、１７号より強くなったように、
１９号も地道に手吸収してれば、最強の戦士になれたんでしょうか？

>>96
ゲロはセルが未来から来たことを知ってるはずがないって>>62>>63
あたりに書いてあるから、他の理由があるはず

自分が神になるという欲望のためにピッコロを生みだし、
世界がエラい事になっていても完全に傍観者
殺された人々を生き返らせる気はさらさら無く、
命を捨ててまで、封印してくれた武泰斗すら生き返らせようとしない
自分が死ぬことなくピッコロを消してくれた恩人なのにだ

ピラフによるピッコロ復活後も何もせず・・・・
悟空が倒してくれたが、悟空が話を切り出さなければ
ドラゴンボールを封印するつもりだった
つまり、今回も殺された人々を生き返らせる気など無かったって事だ
さらに、ピッコロと間違えて殴りかかった悟空を
あっさりはねのける・・・

自分のまいた種で世界をめちゃくちゃにしたのに・・・
そいつを倒してくれたヤツなのに・・・
本来ならば、あのまま思いっきり殴られるべきじゃないのか？

はっきり言って、地球の神はＤＢ史上最悪のヤツです
お前なら自殺してもいいよ

矛盾じゃないじゃん

悪い心を捨てて神になったヤツとは思えんだろう？
この行動は

十分矛盾だと思うけど

神様の仕事とは何か

セルが死んだあと、テレビカメラが壊れてたのに、
アナウンサーが、「地球はミスターサタンのおかげで救われましたーー！！」
みたいな事を叫んだら、
一般市民が喜んでた。


どうして？？

意外と音声は生きてるものさ

あれはマイクは生きてたってアナ自身が言ってなかった？

ドラゴンボールの世界はＤｒ．スランプと重なっているが、アラレちゃんたちが何度も
地球割りをやっているのに、その影響がまったくない。

>>105
Drスランプの世界ですら、影響はまったくなかったようだけど。

まあギャグですから

ペンギン村の皆も魔人ブウの事件の時には飴玉になったのだろうか？

飴玉というより地球人を全員殺したあの無茶苦茶な攻撃で死んだと思う
まあすぐに生き返ったけど

んで、ロボのアラレは生き返れないんだよ。かわいそーに

>>110
変身ポンポコガンがあるから大丈夫。「元に戻れ！」

マニアックかもしれんがそれなら人造人間８号も生き返れないはず
それとも最初から人間とみなされず生きていたのだろうか

なんにせよ前作のキャラを持ち込むと厄介なことに・・・

>>91
実は鼻はある。目に見えないだけ

アクマイト光線〜

亀仙人って昔は世界一強かったんでしょ？ キャラみんながその亀仙人を越えるってのはなんか違和感あるなあ この時代が黄金時代だったってことか？

>>97セルが一般人を吸収して、ピッコロ、１７号より強くなったように、
>>１９号も地道に手吸収してれば、最強の戦士になれたんでしょうか？

そのエネルギーは永久炉を使っていないので戦闘等の行動で減るから
最強になれてもずっと維持はできないかと思われ

>>96 16号は神コロ様ですら勝てないセルと互角以上だった
ぐらいだからゲロからしたら驚異的な強さだしあの脅え方は
当然だと思われ。そしてPOWERだけに視点を置くと17,18号が
必要ない程の最高傑作だったはず。(破棄しなかった理由は
後で直すつもりだったからと原作でゲロが言ってた)

>>96 96の16号は対セル用説には以外とありえると思った、
・セルゲームの時、16号Pセルを巻き込んで自爆しようとする→
16号は内蔵されている爆弾でたとえPセルでも倒せる確信があった→
爆弾最強→ゲロの仮定ではゴクウの情報は対サイヤ人までのものなので
いくらなんでもこんな強力すぎる爆弾は必要ない---1
・セルは人間を吸収してパワーアップ→17,18号が人間ベースに作られた→
セルの餌にもなれる→いずれセルは作られる計画だった→
セル言うこときかなかったらどないしよう→
セル完全体になったら誰にも止められない---2
1,2より16号(の爆弾)は対セル用だった　　…てのはどうでしょう？
あくまで仮設ですけど矛盾ある？

思ったんだけど、サイヤ人編の最初のほうでラディッツが
『三人では苦戦している星がある』ていっていたけどいったいどんな星なんだろう。
ｲﾒｯｶﾞとかかな？

>>120
惑星フリーザの本拠
つまりフリーザ

初代のピッコロは卵を産んで、ドラゴン系の戦士を増やしたけど
ナメック星にはその手の住人がいなかったなぁ‥‥
なんでだろう？？

いなかったよね。
あれは魔族（悪に染まった時）のみ出る能力なのか？

どっちにしろ龍族には特殊な生命を生み出す・コントロールする力があるとは思う。

>>51
ﾀﾗﾜ

矛盾じゃないんだけど、
ＳＰサイヤ人になれる悟空すら殺した
「ウィルス性の心臓病」を、セルやブゥに感染させるように
神龍にお願いしたらどうなったのかな？
「それならば可能だ　強さには関係ないからな」
って事で叶いそうな気が（＾＾；

まぁ、奴らがそんなんで死ぬとは限らないけど、
ブゥは人並みに腹痛とかで苦しんでたし、案外イケるかもよ？

そういうので前に笑ったのは
神龍にベジータたちサイヤ人の宇宙船のネジを外してもらうってのかな。

>>125スペシャルサイヤ人？！

>>126
ﾜﾗﾀw

>>125>>126
いいけどそれをやったら漫画がつまらなくなるからねｗ

矛盾というか疑問点だけど亀仙人は不老不死なの？
話見てる限りではかなりの年齢だけど、ピッコロ編ではのんでないって
言ってたし

殺されないかぎりは死なない薬だったんじゃない？

>>122-123

最長老は、一般のナメク人と戦闘タイプを産み分けられたのだから、
魔族っぽいのも産めたのでは？
もちろん、そんなことはしなかったけど。

ロボットものの宿命なんだろうけど、
16号やら19号を何百体ってつくりゃいーのにと思わないでもない。

ロボもの読んでればその発想はなかなかでないのでは？

知ったかしてすんません。
ロボものって「T2」と「DBセル編」しか見たことないです。

トランクスって微妙にT2のコナー少年のパロだと思ってた。

なめっく星は太陽が二つあるため、夜がない。

何気にこれってうまい設定だなって思います。

どうでもいいけど3つじゃなかた？

広大な宇宙には日本語とナメック語しかありませんか？

英語もあります
オレンジスターハイスクールで教えてました
宇宙ですら日本語で通じるのに英語の必要性が
あるかは疑問だけど

中国語もあるっぽいね

>>138
それを言ったら大抵の漫画にツッコミをいれなければ…

鳥山明自身が「ワシのストーリーの作り方はその時々でテキトーに考えて作る、いきあたりばったり方式」と言ってんだから別に矛盾があってもいいんじゃねえか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

セルははじめ、１６号にシッポ切られたときは、
「この程度なら」復活できるって言ってたけど、
その後、ベジータの挑発で右上半身、
悟空の瞬間移動かめはめ波で上半身と、
患部がどんどん広がっているのに、当たり前のように復活している

挙げ句の果てには「核さえ無事なら・・・・」になっている
・・・まぁ最後のはセル本人すら知らなかったかも知れんが、
前の２つは明らかに不自然だ
何が「この程度」なんだか・・・・

完全体になる前の状態だったら、「この程度」が精一杯だったのでは？

なるへそ・・・・
じゃあ、吸収前のセルが撃ったかめはめ波は、
かめはめ波を打てる悟空の細胞がベジータ戦時のものだったから
大したことなかったらしいけど、
セルゲ−ムの最後に撃ったかめはめ波が
悟飯をあきらめさせるほど威力があったのは
完全体になれば細胞の強さに関係なく技の威力が上がるってこと？

なんか納得いかんな・・・・

あと、セルがどうして瞬間移動を会得できるのか考え、
セル自身の話では名前が挙がらなかったけど、
実はセルには、かめはめ波や魔封波など、「見た技全てを会得する」
天津飯の細胞も入ってたんだいう結論に達した
（１７号吸収時点でも悟空の瞬間移動を見ているが、あの時点では技の正体が不明で
「不思議な技」としか見ていなかったので会得できなかったと）
しかしそうなると、最後にかめはめ波でやられたのはどうしても納得がいかない

ちなみに天津飯は悟空が界王拳使ってるのを見ていないし、界王本人も会得していないので
今は使えないが、悟空が使ってるところを見れば会得すると思う（＾＾；

技を見ただけで会得するのは太陽拳で悟空もやってるね。
細胞レベルの遺伝（つまり天津飯の生まれもった特殊能力）というより、武術の達人だから
すぐ会得できた、と考えてもいいんじゃないかな。

>>146
かめはめ波って結局自分の気を固めてぶつける技でしょ。
細胞の強さというより、術者の気の強さで威力は違ってくるんじゃないの？
完全体になってパワーがあがれば当然威力もパワーアップすると。

マジレスサンクス（＾＾；
天津飯の「見た技会得」は半分ネタだったんだけどね

でも、
「あのころの悟空が・・・
　どおりで今のかめはめ波は大したこと無かったわけだ」
が気になるんだよね・・・・

>>149
今までの悟空より強くなったってことじゃないの？

戦闘力18000の頃のベジータが地球吹っ飛ばせるんだから
後半は餃子のどどん波でも余裕で地球なくなるわけだが

地球の耐久力が時によって変わります。

重傷から復活→前よりもパワーアップ！
の法則が、地球にも働いているのです。

DBの世界が、Drスランプとつながっていることを忘れてはいけません。

みんなが亀仙人を越えられたのは
亀仙人が全盛期じゃないからだと思われ

ブルマのまんこをモロに見る亀仙人

･･･なつかしい

>>136

太陽が幾つあろうと、自転してたら夜は来るんじゃないの？
太陽の方が動いてるのか？

おほっ！
ドキュソ発言

>>156

太陽が複数あれば、夜が来ないってのは有り得るのでは？
地球がどの太陽に対して公転するかってのも影響するだろうけど

ただ、百熱地獄だろうけど

灼熱？

大体ナメック星はどういう動きをしているんだ？
3つの太陽が正三角形の頂点の位置にあって、
その中心にナメック星があるとかかなぁ。
どこ回っても太陽が見えてる。

で、３つも恒星があるもんだから、引力のバランスとれちゃって公転はしない

18号が改心したのは分かるが17号が改心するとは思えん

クリリンの鼻

>>162
１７号も元は人間だったから改心できると思う
まあ悟空が強くて敵わないから闘いはやめたのだろうけど
>>163
動物人間がいる世界だから許してあげて

悟空ってサイヤ人編ぐらいから「無駄に殺す必要はねぇ」って言うけど
初期ではＲＲ軍ってだけで殺してたね。

殺してたっていうとすごい悪い人みたいだな。
実際いろいろ殺してるわけだが。

倒すって便利な言葉だなぁ

>>165
孫悟空も大人になったってことでしょ。
でも、終盤は執着がなく、アッケラカンとしたところだけ強調されて
魅力が減ったような気がする。

フルパワーって単語が好きです。なんとなく

結局悟空は何人殺ったんだ？

完全なる死亡確認つきとなると・・・

超3サイヤ人でブウを倒さなかったためほぼ全人口の地球人を見殺す結果に

ブヨン、海賊洞窟のタコ、レッドリボン軍の人たち（ブルマをナンパしたやつらなど）、
ブラック補佐、タンバリン、界王様、バブルス君、ヤコン、チビブウ

これぐらいかな。あと忍者ムラサキも死んだらしい。

最初のピッコロも殺した。
わざと省いたんだと思うけど、ついでだし。

悟飯じいちゃんを忘れていませんか？最初の殺人です。

>>162
べつに17号は改心なんかしてないんじゃないか？
18号も心変わりはしてるが改心はしてないと思うな･･･。

これは矛盾っていうか疑問なんだが・・・
果たしてべジータ自身がファイナルフラッシュと名付けたのか?
俺はトランクスが考えたと思うんだが。
そしてセル戦でトランクスの目の前で使うことにより、
俺はお前が名付けてくれたこの技が好きだぜ、みたいな気持ちを表したに決まっている。

あのネームセンスはべジータのものだと思うけど
親子だからトランクスでもおかしくないか

>>176
ﾜﾛﾀ。たしかにネームセンスないな

ファイナルフラッシュがトランクス考案って
そんな連想させる描写あったっけ？

>>177
全くないよ。
175のかなりズレた妄想の産物。

（＾＾）

しかしギャリック砲はかっこいいせ?

ギャリック砲とかめ波全然そっくりじゃない・・・
フリーザ軍団は両手でエネルギー波放ったりしないのか？

ギャリックってどういう意味？かっこよさだけ？

ニンニク砲

かめはめ波もギャリック砲も、その他ほとんどの技も、気を放出してるだけだよな。
「俺のギャリック砲にそっくりだ！」って、そりゃ当然だよアンタ。

カリン塔より明らかに近そうな月が実は38万キロも離れている。
・月は（伸ばした如意棒で）最大でも一昼夜経つ前に登りきれる。
・カリン塔までは亀仙人の修行を受けた悟空でも3日かかった。

>>185
単に
尿意棒の伸びる速さ＞孫悟空
なだけでは？

>>186
月まで伸ばしきった後にウサギ団を抱えてよじ登ってる。
（アニメだと棒につかまって月までいく）

あのころはギャグだからね・・・
矛盾を数え上げたらきりがない

・ウーロンとプーアルって年とらないの？
・サタンが出てきたあたりから舞空術や気功波が今までなかったもののように
　人々に思われてること
・亀仙人って不死の薬飲んでるんじゃないの？
・べジータって地球来たときすでに３０歳こえていたって本当？

いろいろ疑問＆矛盾がでてきますた

むしろドクターゲロの矛盾だけど、二十九巻のＰ３３で
「好きな死に場所を選ぶがいい」って言ってんのにＰ４０で
「きさまらに選ぶ権利は無いのだぞ」って・・・
お前どんだけ自己中なんだよ！みたいなｗ
あと、疑問なんだが、スーパーサイヤ人中に界王拳使うとどうなんの？
てか界王拳って覚えたての頃はすげ〜調子こいて「何倍だぁ〜」
とか言いながら使ってたくせに、スーパーサイヤ人になってから１回も使ってねぇ
しｗ

>>189
＞・亀仙人って不死の薬飲んでるんじゃないの？
魔封波使った時にウソだったと言っている

＞・べジータって地球来たときすでに３０歳こえていたって本当？
バータックのアニメスペシャルでゴクウが生まれたばかりの時子供として登場している

フリーザが「３０年前にラディッツ、ナッパ、ベジータ以外のサイヤ人は絶滅
させた」って言ってたじゃん

あとこれと関連してだけどラディッツの子供のころって悟飯に似てたらしい・・・

てことは、悟空もフリーザ編のときは30過ぎ？

＞スーパーサイヤ人中に界王拳使うとどうなんの？
この意見以外と多いな。まず説明しとくと界王拳ってぶっちゃけ気のコントロールのこと。
20号戦のピッコロの説明がわかりやすい。
精神と時の部屋から出てきた悟空がカリンに「気を入れる〜」って言ってるがあれも界王拳のことだ。

後半はみんな標準でつかってる。

>>189
> ・ウーロンとプーアルって年とらないの？

年取ってるけど見えないだけ。
奴らは戦闘民族だから若いときが長い

>>193
24歳ぐらいだったと思う。

ヤムチャがチチに敬語使ってたりとか

タメ口はブルマだけじゃない？

日記サイトにスーパーｻｲﾔ人登場？？？　　
http://www.ctt.ne.jp/~o-haru/index.htm

>>195
ﾜﾛﾀ

ギャグなんだろうけどさ・・・・
ラディッツと一緒に胸を貫かれたとき、悲鳴あげなかったよな？
それどころか笑ってたし

んで、ベジータ戦終わって病院で注射受けるときにスゲー悲鳴あげてたよな・・・・
大猿ベジータに握り潰されそうなときと同じ声だったじゃん・・・・

ゴクウがフリーザ戦を終えて、ナメック星の爆発の前に間一髪で見つけた
ギニュー特戦隊の宇宙船でヤードラットって星に着いたでしょ
そこでゴクウは瞬間移動を習得した訳だけど、　
じゃあなんで地球まで帰るのに瞬間移動を使わずに宇宙船で帰ったの？
そもそもゴクウにあの宇宙船を地球まで帰るように操作できるのか？

>>202
瞬間移動するつもりではいた。
しかし、それはフリーザ親子がゴクウより地球に早く着いたため。
でも、トランクスがしゃしゃり出てきたから、結局、使わなかったけど。

>>202
なんで宇宙船で帰っちゃいけないの？
別に急いでるわけでもないし

>>204
宇宙船で帰っちゃいけないこたないが、
瞬間移動を使わない方が不自然じゃないか？
一瞬で地球に帰れるのになんでわざわざ宇宙船に乗るんだよ。

>>201
貫かれた瞬間はすっごい苦しそうな顔してるよ。
笑ったのはラディッツの「ぐ・・・ちくしょおお！」に対して
やったぜ！ということでしょ。

>>202
ヤードラット星は地球から遠すぎて地球人の気を読み取れないから。

>>205
ヤードラット星が遠すぎたか、隠しといて驚かそうとしたか。
妄想だけど。

遠すぎて気が見つけられなかったと解釈したけど。
（ストーリー的にいきなりパッと帰ってくるのは絵にならんから実際はそういう製作的都合とは思うけど）

人間をちょこっと改造すると
戦闘民族サイヤ人をはるかに超える強さを得られる

>>206
フリーザの気は感知できるだろうから、奴の宇宙船に瞬間移動すりゃいいんじゃないか？

天津飯について。

ナッパに手も足も出なかったサイヤ人戦のあと、そのサイヤ人より弱い
界王様の下で修行しただけで、あとは独自の修行のみ。
戦闘力は初期のフリーザにすら遠く及ばないはずなのに。
新気功砲とはいえ、よくもまぁセルを足止めできたものだ。

つか、ナッパにすら全然ダメージ与えられないで死んだ奴が
悟空より遥かに早く蛇の道クリアーしたって時点でな。

クリリンもナメック星に着いた時点で修行もしてないのに戦闘力1000いってるし。

>>211
太陽拳をパクられた怒りが天津飯を目覚めさせた。

クリリンはサイバイマンの所で戦闘力1000オーバーが確認されてなかったっけ

そもそも、天界で3年修行してたはずの悟空が、ラディッツ戦の時の戦闘力が400チョイ。
その後、1年足らず修行しただけのクリリン達が、ナッパ戦の時1000前後。
明らかにおかしい。
悟空は3年間ナニをしてたんだ？

地球人も戦闘民族なんだよ。
強い敵がいると、それと戦っているうちに強くなる。

子作り。

>>215
激しく同意。

>>217
それ！それ気になる！

悟空がチチの裸でチンポ立つ様になるには
超サイヤ人になれる様になる位大変だったんだよ。

それより、サイヤジンはHするとき興奮してスーパーサイヤジンに
なったりしないのだろうか？戦いの興奮とHの興奮似てると思うんですが。

なるよ。イクときなる。こりゃ大変だ。

あぁ〜、壊れちゃう！　死んじゃう！

ロケット砲みたいな勢いで飛び出しチチの脳天を貫く

話の内容がずれはじめたわけだが。

そもそも俺らと同じようなもんがサイヤ人についてんのか???
地球人のそれには到底、収まりきらないと思われ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>211
気功砲だけならナッパの動きを止めることはできた。
>>215
悟空は気の修行をしてたんじゃない？
ただじっと座るだけの修行もあった。精神面を中心に鍛えてたんだと思う。
クリリンが神様に修行してもらったときはすでにそれをやる必要なかった
ってことだと思う。
>>225
そこは踏み込んではならない世界

>>225
悟空のちんこなら見たことあるだろうけど普通だよ

>>228は風俗嬢。

第1巻でちんこさらしているだろ。ブルマの前で。

ベジータがDr.ゲロに説教してたろ。
ナメック星へ行く前後じゃ、全く別物なんだよ！

オラのチンポはステンレスより硬いんだ

鍛えてあるからな

セルゲーム中、セルが１８号を吐き出したので、吸収されている１７号も
殺されてはいないと思わないか？
んで、セルが自爆したときに１７号が死んだことになるなら、１７号の死に場所は
界王星だ
復活して地球に戻ってきた時点でまだ１７号吸収状態と言えるならば、
１７号は悟飯のかめはめ波で死んだことになる

ど　う　し　て　１　７　号　は　地　球　で　生　き　て　い　る　の　か　？

吐き出される前は死んでると同じ事なんじゃん？

>>232
わらたよ

あｊほ

例えば
チチも猛修行して1000倍界王拳が使える位パワーアップして
悟空と全力でぶつかりあうセックスが見たい

>>238
何が「例えば」だよｗ

界王拳は２倍から３倍に上げるだけであんなに負荷がかかるんだから
界王拳なんぞ拳なんぞ使わないで基本能力の修行をすれば
主人公特権でどこまでも強くなるだろうに。

ネコマジンZ、あれいいのか
自分で自分の作品ぶち壊す様な真似して

鳥山本人がやるからいいんじゃないか。

死んだセルやらダーブラとかどうやって取り押さえたんだろか

17,18号は何故名前で呼び合わないのか？

どんな奴でも死んだら閻魔様よりちょっとだけ弱くなるって言う設定なんでしょう。

>>234
17号はドラゴンボールで生き返ったんじゃないの？
あ！ ドラゴンボールによる復活は
天下一武道会からだった・・・

後半、なかなか地球が壊れない

バーダックってどの野菜の名前からきているんですか？

>>235
死んだことになるならあの世にいることになる
18号は吐き出される直前に頭の輪が消えて占いババに連れてこられたとでも？

>>245
ドラゴンボールで生き返ったのは「セルに殺された人たち」
「吸収された人たち」だとトランクスは生き返らないし、
吸収された市民はシッポで刺され、服だけ残して「吸いとられた」感じだから、
殺されたと言えるだろう
しかし、１７号と１８号は、明らかに「飲み込まれた」だろう？
吐き出された１８号は生きているし、上記の願いが叶った時点で、
クリリンは「１８号には１７号がお似合いだ」などと、明らかに
１７号も生き返ったという前提で話している

１７号が死んだとするなら、>>234で書いたとおり、界王星で死んだか
悟飯に殺された事になるので、生き返らないか界王星のあったところで
生き返っているかのどっちかで、地球で生きていることはあり得ない

>>249
君は力入れ過ぎ。
つか多分主旨間違ってる。

>>248
ゴボウの英語訳だったと思う

どうせ生き返るなら１６号の方がまだ自然だろう
「無から作られた」といっても人造「人間」なんだし、
どうせ生き返った奴らの中には国王みたいな「獣人」もいるだろうから
人みたいな奴はみんな生き返っても良さそうなもんだ

クリリンの時みたいに、
「バラバラになった１６号はサービスだ」
とかいってさ（ｗ

>>249
界王星で生き返って彷徨ってるところを発見されて助かったとか・・・

界王星で爆発してどこまで破壊されたとか、「殺された人を生き返らせて」って頼んで
なんで界王様は生き返ってないのかとかも気になる。

>>249
っていうか地球で生き返ったなんて説明はないぞ。
うれないばばか神に地球に戻してもらったんじゃない？

>>254
明確な記載はないが、>>249で書いたクリリンのセリフや、
ブゥ編のラストで登場した一コマの背景、
「ＧＴ」の展開などから、地球で生きている事は間違いないと思うが

界王の家への物資の搬入はどうなってんだろ

>>253
ドラゴンボールを創った者の力を越えている者は願いを拒否できると考えてみる
悟空も拒否してたし、界王様も拒否したんじゃない？

悟空はおじいちゃん（名前忘れた・・）が
大猿に踏み潰されて死んだってどうして知ってたの？

deccx

>>256
ゴクウに胴着送ったりしてたし、
ある程度のものなら作り出せるんじゃない？
超能力みたいなもんで。
仮にも神様より上に立つ人なんだしさ

>>258
ふと満月が雲に隠れて、大猿から元に戻った悟空は瀕死のじいちゃんに語りかけられる。
今大猿がきて、ワシを踏み潰していきおったわい、と。

４１巻で悟空やキビトはじじいの界王神に向かって大界王神って呼んでるよね。
大界王神ってのは昔ブウに吸収された太ったやつのことで、じじいは老界王神でしょ。
そのせいで昔友達と口論になったよ。

代々いるんじゃないの？

ブゥ編のラストで地球人の元気が集まらなくて困ってたが、
最下級戦士の悟空が送り込まれた時点で地球人の強さのレベルが
相当低いってことをラディッツが言ってる

死んだ者全てが行く「あの世」は地球の人口より遙かに多いだろうし、
あの世にいる異星人は地球人より強い奴だらけだろう
悟空はあの世で「界王死んじゃった記念あの世一武道会」で優勝しているので、
地球でいうミスターサタンどころの知名度ではないはず

地球にいた強い奴はすぐに元気をあげたので、
最後まで元気くれなかった奴らって「弱い一般市民」だらけだろう？
そんな奴らの元気がないだけでブゥ倒すのに困るのか？
あいつらのエネルギーなんて、ピッコロと互角だったセルが１６号と
互角に戦える強さになった分の差くらいしかないだろ？
あのレベルの戦いでそれっぽっちのエネルギーがどうなるってんだ？

つまり、Ｚ戦士とあの世のパワーだけで充分だろう？と言いたいんだが

あの世一武道会の決勝って引き分けてなかったか？

>>264
的確すぎて反論の余地はないがまあ許してやれよ。なーなーでいいじゃん。

２人とも優勝として考えてる（ｗ

いまおもったが元気だまでやられるきゃらでブうの時の例をあげてみると．
ゴクウが元気をためてるときなんで下から気功はばっかうってなんで．
空にとんでゴクウのちかくまでいって殴らんの

>>268
クリリンｖｓチュンの時点で、０.１秒単位の攻防をしているので、
元気玉使えるときの強さの悟空と戦ってる奴なら
一瞬で接近して打撃を加えられるだろう
１分の時間稼ぎが必要になる技など、本来は絶対に通用しないよな
それどころか、溜め時間があるかめはめ波のなどまさに自殺行為
「ピッコロ大魔王をこの世から消」の間に殺されるような世界で
あんな悠長な事やってられるかっての

>>264

一般地球人の平均戦闘力　　3（仮定）
人口　　　　　　　　　　　　　　　100億（仮定）

とすれば・・・100億×3＝　　元気玉パワー300億

とかなるわけで、問題ないんじゃないかえ？

↑数値は適当だからつっこまないでね。

矛盾じゃなく疑問だけど、ハッちゃん（人造人間8号）って人間ベース？
それとも無から生まれたの？

ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう？
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
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>>270
元気玉は元気を貰うだけ
セルの吸収は生命エネルギー
どちらのエネルギー量が多いか容易に想像できる

仮にセルが吸収したのは全人口の半分だとしても
エネルギー量はセルが吸収した方がずっと多いと思うが・・・・

となると、吸収効率が悪いんだろうな。
セルの排泄物には、まだまだたっぷり栄養物が含まれているに違いない。

19号、20号なら元気玉さえ吸収できるんだろ。
うまく戦えば、余裕で悟空達に勝てたかも。

>>267
エネルギーが大きすぎて破裂します

やっぱりそういうオチが用意されてるわけですか

>>275
納得。セルは胃腸がよくないのか

畑にまいたら素晴らしい肥料になるだろう

過去ログ読んでないんだが、亀仙人でも月を割れるんだから、
悟空やフリーザやダーブラがくしゃみしたら地球割れるくらいのレベルじゃないの？

月割ったら月見が出来ないどころか大変な事になる訳だが。

疑問点がいくつか
・未来の人造人間（１７，１８号）は人間ベースですか？元の時代のとはどう違う
のか
・豚がどうして人間の女に興味をもつのか
・亀仙人は何歳か
・悟天やトランクスはなんでいきなり超サイヤ人になれたのか

既出については無視してくれていいです

＞未来の人造人間（１７，１８号）は人間ベースですか？元の時代のとはどう違う
のか
１９号、２０号のことかな？基本的な構造はほとんど同じだと思うから人間ベース。
でも本編の歴史で未来に比べては少し弱いじゃなかったっけ？
性格も少しはマシってトランクスが言ってたね。

＞豚がどうして人間の女に興味をもつのか
ウーロンは実は動物型の人間なんじゃないかな？言葉も話すし動物型の人間は結構いるからね。

＞亀仙人は何歳か
ドラゴンボール最終話の時点で３５３もしくは３５４歳だと思う。

＞悟天やトランクスはなんでいきなり超サイヤ人になれたのか
サイヤ人と地球人のハーフは潜在能力がもともと高いから簡単になれたんだと思う。
悟天とトランクスは歳も近くほぼ対等な力を持っていたから普段の喧嘩ごっこみたいなことをしている中でお互い腕は上がってる思うし、
その中で怒りに目覚めて変身する可能性は悟空やベジータよりははるかに高いんじゃないかな？

個人的な意見が多いし不備な点もあると思うから他の人訂正よろしく。

相手の心に直接話せる＝相手の心が筒抜け　だよね？

どうして界王は自分のギャグで笑ってる悟空や天津飯達が
無理して笑ってることに気付かないんですか？

べびいがごくうの巣ー派際や神４のときに寄生しなかったこと

風呂リーはなんで漫画にでてこなかったのか

>>285
送信と受信は違う能力かと

ナメックと地球のドラゴンボールが融合したらどうなるのか

あげ

きっかけを与えただけで眠ってる力が引き出されるなら、
神龍に「俺達の眠ってる力を引き出すきっかけをクレ」
って頼めば、一瞬で全員パワーアップしたよね？

「きっかけ」だけなら強さに無関係だし、神を超える願いとも思えないし

>>291
いつの話？

例えばフリーザが地球に来た時〜人造人間登場までの３年間

３年後にトランクスさえ怖れる敵が出るって判ってるんだから、
それくらいの準備はしとくべきだったんじゃないの？
仙豆大量生産をお願いするとか、準備はいろいろ出来そうなものなのに
結局普通に修行だけして３年を過ごすなんてもったいなすぎるよ

>261
悟空はじいちゃんを踏み潰した前にも一度大猿に変身したことが
あったのでしょうか？
じいちゃんに「満月の夜は大猿の化け物が出るから外に出るな」って
言われてたんですよねえ。

サイヤ人は瀕死の状態から回復する度に飛躍的に戦闘力が上がるんだよな？
俺がサイヤ人なら仙豆を山ほど手元に用意し、エネルギー波で胸を打ち抜いては仙豆を食べる、をひったすら繰り返し、力量アップをはかる

>>295
ベジータが自ら死にかけても効果はないって言ってるよ。

>>295
悟空がナメック星行きの宇宙船の中でそれやってた。

ベジータ戦からナメック星に着くまでの間に悟空の戦闘力が
格段に上がったのは、100倍の重力に耐えて修行した成果だけではなく
このサイヤ人の特性を生かしてものだと仮定しよう。
そうすると言い訳までして自分の力でなくクリリンに半殺しをさせたベジータは
ただの臆病者ということになるね。

>>293
その間にナッパに破壊された東の都を復活させてたりしてたかも・・・
他にも確かその三年間の間の出来事かと思われる劇場版とかで使ってたりしてたような

>>291
それで思い出したが「きっかけ」を与えられた悟飯は、
あの時でもすでにフリーザぐらい倒せてたよなぁ。
楽勝とまではいかなくとも。
元界王神はスーパーサイヤ人は
体に負担をかけるだけみたいなこと言ってたし。

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オレンジハイスクール編の御飯通学を読んでたのですが。
1000kmの距離を20分余りで通学してるんですね。

　　　　平均時速　3000 km/h　（超サイヤ1状態）

うーん。やつらが飛んでるときって爆音すごいんだろな

１００万キロの蛇の道を１日で戻った悟空は時速４万キロ以上
戦闘力８０００の時点で>>302の１０倍以上になるね

あの時の悟空はカリン様に仙豆をもらえることを前提にぶっ飛ばしてたのかな。
サイヤ人と戦う体力も残しておかないといけないとは思ってたはず

ただ界王様との修行で減った体力を仙豆で回復しただけ

どっちみちあそこで仙豆を貰わなければ、やばかったとおもうが

昔はカメ一杯に有った仙豆が
常に5粒前後とかその位しか無くなってた。
（御都合主義的展開を封じる為の御都合主義と言うか）

それが、『漫画』というものなのだよ。

>>306
食べないうちに腐ってしまった。
それか鳥の襲撃に遭ったとか・・・

ヤジロベーが全部食ったんじゃなかったっけ？＞仙豆

ウーロンがチチのことで「プーアルも会ったことあるんだぜ」とか言ってたけど
プーアルはチチに会ってないし、ウーロンがそんなこと知ってるのもおかしい。

この矛盾はたぶん既出だな・・・

既出というか、〜した描写がないというのを〜したことがないとするのはいかがなものか

>>310
それは漏れも疑問に思ってた。

>>311
俺の言い方が間違ってたかもしれないけど、まあ２巻を見てもらえば
わかるよ。
自分の解釈では悟空達はあれからヤムチャと仲間になって、おそらく
ピラフたちに閉じ込められたあたりの暇な時間のときに「実はこっそり
見てたんだ」とヤムチャが悟空達に言った・・・としか考えられないかと

あともう一つ疑問が・・・
未来のトランクスが来た事で何が変わったの？
フリーザを倒して悟空に薬を渡したってことぐらいじゃないの？

>>314
人造人間対策用に、
　　・修行した
　　・出現場所に先回りした
後者の影響は小さくないかもよ。

もっとあるぞ。
人造人間の弱点を見つけてしまった。
そのせいでセルが過去に来ることになってしまった。とか

>>310
プーアルはヤムチャと一緒に会っているぞ。１巻参照。
その事を何故ウーロンが知っているかは知らん。

フリーザより強いと分かってて戦いに来るヤムチャ

それはまあ、矛盾つうか葛藤があったんだよ。

>>318たぶん戦う気はなかったよ、見学だけ。そんなヤツだよあいつは

というか地球人は全員そうだよ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

別にＤＢを作るのは神じゃなくてもいいと思った

ミスターポポは結局何者だったのか？
やっぱ幼い時に地球にやってきた何とか星人なんだろか

>>324
神龍と同様、ポポはミニ模型が本体。

と思う。

>>324
え、地球人じゃないの？黒人の。

何でセルは悟飯のかめはめ波を食らう前に瞬間移動で逃げなかったのか？
悟空は飛んでくる光弾がよけられないと判断してから瞬間移動してたので、
近くにいる奴の気を基準にした瞬間移動はよけるより早く実行できるのは証明済み
１７号吸収時点で、１８号が自分で自分を破壊しようとしたとき、
一瞬の溜めの時間のうちに接近して防ぐという芸当が出来ると言っていたので、
完全体のセルならかめはめ波を食らう前に瞬間移動を実行できる素早さがあったはず

悟版の勝利のカギとなったベジータのエネルギー弾は大した威力でもないのに、
それに気をとられてセルは負けたじゃん。
あのときはかなり強力なかめはめ波のぶつかりあいだから一瞬の気のゆるみも許されない。
そんな状況下で瞬間移動ほど高等な技を使えるのかな？
ベジータのファイナルフラッシュだって本気を出せば地球を消すことができるのだから、悟飯の
かめはめ波なんて一瞬でそれができるでしょ。
そんな威力があるかめはめ波は相当なスピードがあると思うの。
たぶん悟飯がフルパワーを出してから、セルに届くまでほとんど一瞬だと思うから、
その間に瞬間移動は無理だと思う。
わかりにくい文章ですいません。

>>328
おまえダレやねんw
口調がなんか笑ける

>>326
黒人は何百年も神様の神殿に住んでたりしません。
あと耳もとんがったりしてません。

>>329
山咲と申します。テレビで私のことみたことない？

漏れとしては、スカウターなどという、すぐ故障を疑わなきゃならないような機械を制式採用して
しかもオーバーレンジで爆発するのに、ゴーグル形にして目に装着する異星人の気がしれんよ

異星人は地球人とは比べ物にならないくらい頑丈だから、例え目の横でも
機械が爆発した程度じゃ蚊に刺された程のダメージも受けないでしょ

ブルマも耐えられる程度な安全設計

ちなみにザーボンの旧式といわれるスカウターでも22000を測るのが限界。
しかしベジータのやつは8000が限界だった。
それでギニューの最新のスカウターは180000以上測れる。
この差はなんだろうね。値段によって測れる数値が違うのだろうか？

>>327

悟飯のかめはめ波の気が大きすぎて、
他者の気が読み取れなかったんじゃない？

あの時は、ベジ瀕死、トラ死亡、悟空死亡だから、
ピッコロ、天津半クラスしかいないしね。

>>335
ベジータは自分でスカウターを破壊したんじゃなかったんだっけ？

ってーか、
なんで悟飯とわざわざ、かめはめ波ｖｓかめはめ波な
真っ向勝負（？）をしなきゃいけないんだろう？
瞬間移動で…

>>335

単純に強い順に性能のよいものが支給されてると思われ。

>>338

セルには勝てる自信があったんでしょ。
パワーアップしたし、ご飯片手負傷だし。

あとフリーザたちあんな大きな船でナメック星に来たのに、予備のスカウターを持って来なかったのも
謎だな。予備の戦闘服や医療機器はあるのになぜかスカウターがない、、、

スカウターが計りきれないと爆発するのはおかしい

>>341
スカウターはそれほど高価なんだろね。
高性能機はエリート戦士しか着用できないのか。

フリーザ軍団が舞空術で移動してるときって
フリーザ様が雑魚のスピードに合わせてるんですか？やっぱし。
すると戦闘力1000程度が基準速だから、相当遅いってことか・・・

>>344
フリーザは自分で飛んでるのかどうかも疑問だよな　ポッドみたいのに乗ってたからあの
機械の動力で飛んでて自分はくつろいでたのだろーか、、、

2万位でもベスト10に入る位十分高い戦闘力らしいし
本来はスカウターが壊れる事なんて滅多にないんじゃない？

スカウターで計測不能ということは、凄まじく強い敵と対峙した時と言えるので
視界を塞ぐうっとおしいスカウターは自動で壊れる仕組み。

>>347
なるほど。強さ測ってる場合じゃねーだろ！ってことかｗ

マンガはキャラクター命で、映画がストーリー命だってさ。

ベジットの紹介で
「あの世も含めてベスト3の奴らが合体したんじゃ」みたいなコメントあったけど、

ブウ＋ご飯＋ゴテンクス＋ﾋﾟｯｺﾛの方が明らかに上位だと思うんですが。

>>350
１いろいろ吸収したブウ
２悟空
３ベジータ
ってことじゃない？

＞１いろいろ吸収したブウ

あっそうか、ご飯はブウに含まれてるのか。

ナレーション
「ピッコロはトランクスのことだけは
うまく謎のままにしすべてを皆に話した・・・」

こんなのってありか？

>>347
通信で助けを呼ぶこともできなくなるが。

サイヤ人は宇宙最強の戦闘民族だったはずだよな。
自分でエリート戦士といっていたナッパが戦闘力４０００だったから、平均
的な戦闘力は３０００といったところだな。
ところがドドリアに殺されてた普通のナメック星人もみんな３０００は超えて
いたぞ。これはどういうことだ？

宇宙一戦闘が好きな民族だってことだろ。

他のサイヤ人が全滅してしまったので、ナッパ言い放題です。

強さに底がないってな意味もあるんじゃん。瀕死から蘇れば強くなるんだし。すげー都合のいい民族だな

いや、ちょっと違うなごめん。
戦闘民族＝戦闘が好きな民族の中で最強ってことだろ。
特に戦闘好きじゃないけどもっと強い民族はいるってことで。

戦闘好きな民族って、メリケン族も含まれますか？

孫悟空のお父さん、戦闘力１００００だったからなぁ。
地球にきたベジータより上だよね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>353
読者にとって同じ説明をするよりは
テンポが良くていいと思うよ？

>355
ベジータみたいな超エリートがいれば
エネルギーボールだっけか？　月の替わりを作れる。
大猿化すれば戦闘力１０倍だそうだから、
よって戦闘力１万以上の戦士がゴロゴロいる計算になる。

本当に１０倍なのかが怪しかったりする訳だが・・・。

>>353
どうやって説得したんだろう。
トランクスが超サイヤ人になれる理由を説明しなきゃ
ベジータ納得しないだろうに

髪の色からいって純粋なサイヤ人じゃないってことはベジータもわかっていたし、
実は遠縁のサイヤ人の生き残りがいたって感じで説明したのではないかと。

銭湯民族日本人

確かにエリートとかいって戦闘力4000はなあ・・・
ギニュー特戦隊のほとんどがサイヤ人を見下してたね

そういえばベジータは悟飯に「貴様が出るなら俺も出る」とか言っておいて
悟空に「俺は貴様と戦うためにこんなくだらない武道会に出たんだぞ！」とか言ってるね

>>367
それは別に…

>>363
「正体は明かさなかったが奴は未来から来て云々〜」
こんな感じ？

>>367
ベジータは悟空のことが大好きなんだよ。わかってやれ

人造人間の映画では悟空が殺されそうになった時、ベジータが言ってたな
「カカロットは俺のモノだーーーーーーー」

やをい？

やおいうんぬんは別に矛盾じゃない

「さらばだ、ブルマ、トランクス。そして…カカロット」
ﾌﾞｳ相手に自爆した時、最後に心に浮かんだのはｶｶﾛｯﾄですよ。抑えきれない憎しみと嫉妬はやがて愛情へと昇華していく…

神龍よ地球中の同人女を消しておくれ

実は同人男だったというオチ

ｵｪｰｯ

ベジータ「カカロット、愛してる…」
悟空「ベ、ベジータ…。そんな事言われてもオラ…。」

ガバッ！

ベジータは悟空を強く抱きしめこういった。

ベジータ「解らない…、自分でも解らないんだ…。ただ、ただ、お前が愛しくて…。」

しかし発声した直後にベジータは後悔していた。

俺は愚か者…　本当に愚者だっ…！　一時の激情…！　興奮…！　なんのあてもない…　
ただそれだけの…　独りよがりの奮起…！　それだけでっ…！　

ま、実際ベジータ×カカロット本は、昔は何冊も出ていたからなあ。

さすがに今年は見かけなかったけど、見落としただけかも知れんし。

神龍まだー？

疑問なんですが、何故ベジータは地球に住み着いた後
ドラゴンボールを集めようとしなかったんでしょうか？

>>380
地球のベジータってなんか無気力っぽいから

と言うか、地球でポルンガ呼び出した時に
その場にベジータ描かなかったのは
筋書き作りを誤魔化してると思う

もうベジータの牙は抜けていると思われ

あげ

つかなんでキモイスレになってんだよ…これだからベジオタは…

悟空を愛するという点においてはブロリーも負けてないぞ。

腐女子は801板へ(･∀･)ｶｴﾚ！

今気づいたんですが、ﾄﾗﾝｸｽが未来に帰るときって
喪章を付けてるんですね。悟空の葬儀か・・・

見ててちょっと涙でました。

ところでセルってピッコロの細胞を取り入れてるから再生できるんだよね？
じゃあ頭吹っ飛ばされたら死ぬんじゃないの？

>>388
悟空死ぬの2度目だけどね。葬式も２度やってるのか（ｗ
しかも死体ないし。

ブロリーが出てくる劇場版で亀仙人が「クリリン！日本一！」って言ってるの
ですが・・・どういうことでしょうか？
あ、一応アニメコミックで見つけたものなので

>>390
最初に死んだ時はドラゴンボールで生き返ることが
できるってみんな知ってるから葬式やってないと思う

>>389
既に上半身ごと消し飛ばされた後に
「頭に核が在って、それ破壊されない限り〜」とかハッキリ言ってて
完璧に矛盾過ぎてネタにならないのでかえって誰も触れない罠

>388
そうか！あれ葬式なのか！みんななんで腕章してんのか？と思ってた。
ベジだけしてないし。はあ〜なるほどねえ THX!

でもその後結局さ、悟空って生き返ってなかった？

>>389
ドラゴンボールで読者が忘れていそうな事実スレで一緒の事かいたけど
なんか核を移動させてたってレスがあったよ　ただの妄想かもしれんけど

>核移動
誰でも思い付きそうだし
全然納得行かんし

核ごと上半身ふっとばされたが、破壊はされなかった。
下半身から再生したようみみえたのは弱点を知られないための演出。実は遠隔操作。
それとなく足の指で核拾ってた。

最終巻でナメック星が元通りになってたみたいだけど
それっておかしくない？
それが出来るんだったら異常気象（中略）
百歩譲ってそれはダメとしても、なんでその後にドラゴンボールで(略)

>>399あれはナメック星じゃなく、新しく移り住んだ星だろ

>>399
あれは違う星だと思う。なんかナメック成人は、
違う星に移住したみたいな描写があったような。

いや、爆発後に移り住んだ星かとも最初思ったけど
「どうじゃ、すっかり元通りになったじゃろ」
とかセリフとかからして違うっぽいと思うんだけど。

　

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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
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ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

ありきたりなんだけど
「オレはもう戦わん」とか言ってた奴がどうして
ずいぶん腕を上げているの？

それに、ずいぶん腕を上げた割には
重力装置の数値が人造人間編の時より低いし
チビトランクスも重力室に入ってるから気を遣ったの？
あいつがそんなことするか？
人造人間編の青年トランクスですら修行の邪魔だとか言って
突き放してたのに

>>405
＞「オレはもう戦わん」とか言ってた奴がどうして
＞ずいぶん腕を上げているの？

他にすることがないから

することはあるよ
ブルマがぼやいてたじゃん
働かないって

悟空ン家ならともかく世界一の金持ちだから
働かなくてもいいのは確かだけど

>>405
つーか黙ってたらサイヤ人の血が騒ぐんだろ？

悟飯は天下一武道会では超サイヤ人2になったのに
ブウと戦った時にはなれなくなってた

>>402「すっかり元（のナメック星）通りになったじゃろ」

移住した星ってことでいいでしょ。

>>406
劇場版「銀河ギリギリ！ぶっちぎりのすごいやつ」では
何気にそこら辺が補完されてたりする。

>>405
なんか知らないけどあの頃から家族を大切にするようになったね。
遊園地に連れて行くとかちょっと考えられんしｗ

ところでパンってサイヤ人ってことになるの？
尻尾はなかったみたいだけど

クヲーター。でも地球人の地のほうが濃いから尻尾ないんでしょ

女の子キャラで尻尾生えてると
絵的に無気味だから描かなかった臭い

>>415いや、逆に可愛さがあるよ。

無いか。

は　え　て　る　の　は　前　だ　け　か　と　思　っ　て　た。

女の子キャラが大猿になったら萌えるじゃないか（服が破けるシーンで）。

つかビーデルの顔で尻尾生えてるのがモイキなのかも

でもあれだけ強けりゃサイヤ人の血をひいてるってことになるよね
まあ大猿になったらいかんから尻尾は切ったんだろうけど、ビーデルは驚いた
だろうに・・・

１６号ネタ（ゲロが起動させたらまずいって言ってたヤツね）とか
必死に辻褄あわせようと妄想書いてるﾔｼいるけど、
単に作者が思いつきで張った伏線を生かせなかった、ってだけで
終わらせたらいかんの？

漏れは単に矛盾点を挙げてくれればそれでいい　妄想は同人か脳内でやっとれ

>>421
おまいを満足させるためのスレではないので、木にイランならおまい
が消えれば済む問題

>>421
ここまでスレを読んでいて、そんなこといってるやつがいるとは‥‥‥
ある意味新鮮なやっちゃ。

トランクスが持ってた人造人間の設計図
A1用紙数枚しかなかったんですが。

そんな簡単に１７号ってできちゃいますか？

男狼は悟空みたいに、月が無くなると狼に戻るのかな？
それだとナンパしに行ったらすぐに戻ってしまうんじゃない？
仮に狼に戻る条件が月と無関係でも一度戻ってしまうと同じ事だよね？

それなのになんであんなに喜んだの？

男狼‥‥‥誰だっけ？

スピード以外は、初代ピッコロ倒して究極と思った時より上回っていて、
「恐れ入ったぜ」とか言ってた天津飯が、
４人に分裂して目から怪光線を出した時、
自信満々に「終わったぁ！」とか言ってたよね？

分裂前はあんなに劣勢だったのに、
このセリフの根拠はどこから出てくるのか？

快光線ぜったい避けられない。
　　　　　　　　↓
1発じゃ無理でも繰り返せば悟空力尽きる。
　　　　　　　　↓
「終わったぁ！」

>>422-423
ぐだぐだ言ってねえで矛盾点だけあげろｺﾞﾙｱ
漏れはてめえらヲタの妄想をみるのはごめんだといってるだけ。どうせ面白
くねえんだからそういう奴のほうがよっぽど目障り。
スレの趣旨を書かねえ奴こそこっから消えろ！

マジュニアが悟空に最後の攻撃する時さあ


　　　　　ピ　　　　　　悟
　━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃天ラ神栗飲亀ブ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━　　


こんな状況だったけど、


　　　　　　　　　神＜うりうり 打ってみなよ 死んじゃうよ 俺
　
　　　　ピ　　　　　　悟 　　　
　━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃天ラ　栗飲亀ブ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━　　


でいいじゃん

あ、書き込むスレ間違えた
ｽﾏｿ

マジュニア編終盤で、神が悟空に
「神にならぬか？その資格は充分にある」
とか言ってたけど、
世界平和より武道家の意地を優先するような奴に神がつとまるのか？

あの時点でも武道家の意地を優先してたっけ？
神も見誤ったんだろうさ

結構前に似たようなスレがあって、そんときに矛盾じゃないけど、
亀仙人の杖の形が変なページがあったってゆうレスがあったんだけど
誰か覚えてる人いない？

>>433
俺もなんか２５巻で一つだけベジータの戦闘服が変って聞いたことある

ところでなんで神って自殺できないの？

その立場上まずいんじゃないか？
それに後継者がいないってのも。

>>434
それは87ページだろ？
それより>>433は漏れも気になるんだが誰か教えてくれ

ドラゴンボールなんて作れるわきゃない

>>436
自分で調べろチンカス

推測だけど、一人でかってにキレタあと自作自演で必死に流そうとしてる
人間がいる気がする

悟空がピッコロ（マジュニア）を殺すと神も死ぬことに躊躇して
思い切った攻撃ができなかったときにクリリンが「神をドラゴンボール
で生き返らせればいい」って言ってそれに悟空も納得してたよね。
人道的にそれでいいのか？ということを言えばきりがないが
戦いが終わった後悟空は「神様が死ねばドラゴンボールもなくなるんだろ？」
発言をしている。あれほど激しい戦いの最中にいつそのことに気がついたんだか…

>>440
矛盾でもなんでもない

後半は、あの世もこの世も、あったモンじゃない！

ネイルに、ナメック星のドラゴンボールで叶えられる願いは三つだ
ということを聞いていたはずのクリリンたちがポルンガの言った同じこと
でまた驚いてたってのはどうかな？特選隊襲来に焦って聞き逃したのかも
しれないがクリリン、悟飯、ベジータの三人とも忘れてるってのはアホだろ

>>443
おお〜　　　やっぱ本当だったんだ〜　　　　的な驚きなんじゃない？

>>441
かたいこと言うなよ

それにしても悟空がドラゴンボールを願いを叶えるためじゃなくただ形見だと
いうことで独占して持ってるのはいけないことだと思う。神様に言われないのかな？

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BS2で2001年宇宙の旅見たが鳥山のメカデザはこれに影響受けたんだろな、
とスレ違いスマンとあやまりつつ書いてみる

ブウを倒した元気玉よりフリーザを倒した元気玉の方がでかく感じたのはオレだけ‥？

フリーザを倒した元気玉は、
ナメック星周辺の星々や３つの太陽（があるのでナメック星に夜はない）
から元気もらったから。だっけ。

太陽からパワーを集めた描写はないから確認のしようがないよ。

なんでドラゴンボールをあつめて踏み潰したじっちゃんを生き返らせなかったの？

１年

どうでもいいことだが元気球ではフリーザを倒してなかったと思うんだが。
ただ怒らせただけ。

>>451
生き返したところで役に立たないから

てゆーか今までＤＢの願いで「ピッコロを壊滅させたあとでクリリンたちを生き返らせよう」
とか「サイヤ人を倒してから悟空を生き返らせるほうが簡単」とか言ってたけど
一年たったら復活できないんだよね？どれも失敗に終わってよかったってことになる

一年より後でも可能にしてくれと願ってからさらに次の年に生き返らせる。

・・・百個に増やしてくれとかと同じだな。

界王が4人しかいないのに、
（界王）神が5人もいるのは何故ですか

界王が北銀河とか、の様に
界王神も北宇宙とか東南西北必要なんじゃないかしら。
余った一人が最高神。

北の界王以外の界王はアニメオリジナルだけど、
マンガのほうでも設定的にはいることになってるのかな？
マンガだけ読んでいったら界王は一人なんじゃないの？

いや漫画にも別の界王出てたじゃん

出てたよ
パイクーハン（と思われる奴）の事いってた南あたりのおっさん

マジュニアの辺り一面吹き飛ばす全力の攻撃あるじゃん？
>>430のやつ
ラディッツに初めて会ったときアレと同じ技を出して、
ラディッツに全く通用しなくて呆然としてたよね？
スカウター見て反応したような描写もないし
だけど、ほとんど互角の強さの悟空のかめはめ波には
かなりビビってたよね？

つまり、あの全力の攻撃って、かめはめ波より数段威力が劣る事になるね
遭遇する前から相手がとんでもない強さだって判ってるのに手を抜く必要がないし、
手を抜いてたら通用しなくてもそれほど動揺しないだろうし

>>462
マジュニアがラディッツに最初技出したときの戦闘力が３４０ぐらい
悟空のかめはめ波は９００以上。
つまりマジュニアは初めは全然全力をだしていない。事実、魔間光殺砲（字
これでいいのか？）を出したときは１０００を超えており、そのときは
ラディッツもびびっていた。

>>461
パポイじゃないっけ？

んじゃ、初めに出したあの技は全然戦闘力を上げずに出したと？
あの技って、スゲー気を溜めてから出したよね？
少なくとも悟空と戦ったときは、全員が避難できるくらいの時間気を溜めていたので、
あの間はどんどん戦闘力が上がっているはずなんだけどね

戦闘力３４０（全然本気じゃない）の攻撃を凌がれただけで、
地面に手をついて悔しがるだろうか・・・？

悔しがってたのは攻撃を凌がれたことじゃなくて
ふるえて動けなかったことだろ。

＞んじゃ、初めに出したあの技は全然戦闘力を上げずに出したと？
＞あの技って、スゲー気を溜めてから出したよね？

だから魔間光殺砲という切り札がある以上、どう考えても全力じゃないだろ。
君の理屈を正当化するには、最初にだした技を魔間光殺砲にしない限り
つじつまが合わない。それにラディッツに初めて逢ったときは重い胴着を
まとっていたので、少なくともハンデを背負っていたのは確か。


＞戦闘力３４０（全然本気じゃない）の攻撃を凌がれただけで、
＞地面に手をついて悔しがるだろうか・・・？

これは攻撃が通じなくて悔しがったのではなく、自分より上の実力の者が
登場したことによる恐怖感と解釈した方が正しい。実際ピッコロは悔しがった
のではなく、「この俺が一歩も動けなかった・・」と身震いをおこしている。
当時自分に匹敵する実力者は悟空しか存在しなかったのだから、そのショック
は相当のものであったことは容易に想像できる。見方を変えればラディッツに
初めて対峙したときは、相当なめてかかったと考えることもできるだろう。

年をとらないウーロンとプーアルはあきらかに他の動物人間とは違う

>462
まてまて、よく読んでみると全然的外れな事言ってるぞ。
辺り一面を〜ってのは爆撃魔破の事じゃないのか？
ラディッツに撃ったのはただの衝撃破だと思うんだが・・・。

ＤＢの矛盾ではなく>>462の矛盾をあげるスレになってるな

age

サイヤ人の戦闘服は全然重さを感じないはずなのに、
ナッパが戦闘服を脱いだときはズシーンと重く落ちていた。
（アニメだけど）

いろいろなドラゴンボール考察ページ
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/
ttp://homepage2.nifty.com/J-R/index.htm
ttp://www2.gateway.ne.jp/~y1523/index.html
ttp://matsuyama.cool.ne.jp/yasu97/doragon.html
ttp://www11.cds.ne.jp/~nishiba/db/index.html
ttp://www11.plala.or.jp/tyoumeian/

悟空はカカロットと呼ばれることに抵抗がある（少なくとも自分では絶対に名乗らない）
はずなのに、融合した時はベジットと名乗ることに反対の意思がない。
これは明らかにカコイイという理由だけで採用されたネーミング。
カコイイからって自分の主義を曲げるな。大人しくゴジータかベクウにしとけ。

逆にベジータが悟空と呼ぶこともないわけで
「こっちじゃ孫悟空と呼ばれているがな！」みたいな説明台詞はあったけど。

結局ベジットの中で一瞬の葛藤があり、悟空の方が譲ったのではないかと。

>逆にベジータが悟空と呼ぶこともないわけで

あるよ。セル編で悟空が精神と時の部屋から出てきて、次は誰が使うかで
もめてるときに、「俺がもう一日入れば悟空の出番はないぜ」という感じの
セリフを言ってたし、ＧＴの初めのころでチビ悟空が誘拐されたとき、犯人
から脅迫の電話をもらったときも「悟空を誘拐した？煮るなり食うなり好き
にしろ」と言っている。探せばもっとあるかも

＞悟空はカカロットと呼ばれることに抵抗がある（少なくとも自分では絶対に名乗らない）

悟空は幼少のころから悟空と呼ばれて慣れひたしんでるので、大人になって
いきなり言われたカカロットという名前を使わないのは無理もないだろう。
ただ、ベジータにカカロット呼ばわりされても特に不愉快な態度はとってない
ので、カカロットと呼ばれることに抵抗があるかどうかは根拠がない。

ベジットがベジータよりの性格で
ゴジータが悟空よりの性格。
名前のまんまかよっｗ

どうでもいいけど、ゴテンクスは上手く混ざってたと思う。

悟空は真剣な勝負のときはかなりマジな状態になる。つまり戦闘シーンに
限っていえば悟空もベジータも大差がないので、戦い方などならまだしも
性格がどちら寄りかを判別するのは難しいと思う。

というかこれって矛盾じゃないだろ？

ゴハンがセルとかめはめ波勝負するときセルの打った方向じゃゴハンを倒せても地球もろともは壊せない

>478
アメにされた時に悟空なら一瞬慌てると思うよ。
それにベジットがブウにした挑発はベジータっぽい気がする。

・・・・・・・・・そういやアメにされた時に動けたのは有り得ないよなｗ

>アメにされた時に悟空なら一瞬慌てると思うよ

別にアメにされたら誰でも慌てると思うが。それに実際のベジットはわざと
アメになってるので、慌てたとは考えられない。

＞それにベジットがブウにした挑発はベジータっぽい気がする

これに関しては悟空とベジータの挑発の違いがわからんので、なんともいえん

悟空の挑発って結構おバカそう。
ウーブにしたのを見ても。

>>479
根拠は？

>479
あ〜、太陽系ごと消せるとか言ってたので
方向は関係ないんじゃないか？

それほどのエネルギー同士が当たったのに
地球が健在なのはおかしいな。

ご飯とべジータの尻尾はどこへいった？

>>476
ベジが悟空って呼んだりするのってネームの時点で鳥山が
気づかずに言わせちゃっただけだろ　そんな例他にもたくさんあるじゃん
ブルマが悟空って言ったり、孫くんって言ったりとか　あとGTなんて論外
確かセル編で1ページ中で悟空が自分の事オラとオレって
言ってるとこもあるしな（超サイヤ人にはなってない）

こういうのって矛盾点じゃなくってただの揚げ足取り　ベジが
悟空って言ったらカカロットに脳内変換すれ

>確かセル編で1ページ中で悟空が自分の事オラとオレって
>言ってるとこもあるしな（超サイヤ人にはなってない）

1ページどころか1コマ内だった　31巻65ページ

>>480-482
超悟空がフリーザにした挑発を考えると悟空のでもいいかなと。
「あててみろよ」とか「お前のプライドはもうズタズタだ。自分を超えるものが
現れてしまったんだからな・・・しかもそいつは、たかがサイヤ人だった」とか。

ドラゴンボール＠2chp掲示板
http://cgi32.plala.or.jp/mg916/dragon/#2

>>480-482>>488
スーパーサイヤ人の状態なら上手く挑発できるけど普通の状態だと下手ってことでしょ。
>>487
ほんとだ、ﾜﾗﾀ

>>486
自分のやっていることは棚に上げて、他人の記述のみを揚げ足取りだなと非難
するのはよくないよ。結局矛盾をあげるってことは細かい点を指摘すること
だから、揚げ足取りと変わらない。みんなやってることは一緒。

＞あとGTなんて論外
なぜ？れっきとしたＤＢシリーズでしょ。全国放映してるし。
自分の価値判断を押しつけて強引に話を進めるのはやめてもらいたい。

キレるなよ‥‥‥

一応漫画サロン板だから、原作をメインに話は進めている。
実際、これまでGTネタはほとんど出てないし。DBシリーズと認めていない
ファンも少なくないからね。

まぁ揚げ足取りの一言ですませた486もどうかと思うが。

ベジータが「出番は無い」辺りで悟空を悟空と呼んだ、
ってのは記憶に無いんで見てみたけどカカロットと呼んでたが。
「さっきも言ったが…カカロット…きさまはその服を着てもムダだ活躍の場がない…」ってとこでしょ？

>「さっきも言ったが…カカロット…きさまはその服を着てもムダだ活躍の場がない…」ってとこでしょ？

ちょっと違うな。漫画もってないから説明しずらいのだが、悟空が修行を終えて
完全体のセルにあい、その後で時の部屋の順番決めのときに、悟空が「オラは
もういい」という。そこでベジータが「やれやれ、さすがのカカロットさんも・・」
と皮肉をいうシーンがあったでしょ。そこからちょっと後に確かに悟空と
いっていた。漫画もってるならまた調べてみてくれ。

また見たけどやっぱり無かった。

おかしいな。俺は確かにみたんだが・・
というかこの話もうやめようぜ。どうせ大したことじゃないんだから

あるよ。
３３巻で、トランクスが「悟空さんが出てきたら、オレももう一度精神と時の部屋へ入ります。」
みたいな事言ったときに、
ベジータが「きさまも悟空も必要ない…」と。

>>466,467
何でそういう解釈になるわけ？
攻撃を仕掛けたのは「一歩も動けない」には入らないっしょ？
攻撃が通用しないから一歩も動けなかったんじゃん
イコールでいいじゃん

それにずいぶん魔貫光殺砲にこだわってるけど、
あんなに時間がかかる技を１対１のあの状況で出せるかってーの
あのときのピッコロにはアレが最善策だったんだよ

・・・・でも、>>469が正しければ、通用しなくて当然（？）
ごめんな

随分執念深いなこいつは・・

もう一度元ネタの>>462読めよ。４６２はラディッツに仕掛けた技が全力か
どうかということだろ。どうしてもあの攻撃が全力だと言い張るなら、その
上をいく魔貫光殺砲は何なのか説明しろよ。全力ってフルパワーだろ。
最善策と全力はまたべつもんだろ？頼むから論点ずらして粘着するの
やめてもらえんかねえ。








・・もしかして俺って釣られてる？
　　

500

500

>>500
おお！

５０１ぷっ

>>499
原作みたけど469の言う通りただの衝撃波だったな。特に気をためる
シーンもなかったし、あれを全力攻撃とみる方がかなり強引かも
しれない。やはり釣りか？

今度はこうくると思われ
↓
じゃああの攻撃が全力でないのなら、なんでピッコロはひざまついたんだよ。
全力じゃない攻撃で悔しがる（震える）のはおかしいだろ。

頑張れ！

悟空が舞空術会得したのっていつだろう？
マジュニア戦でいきなり使った感があるんだけど・・・

>>506
おそらく舞空術ができることを隠してた
それはピッコロが自分の両手両足を潰してくるのが分かってたからじゃないかな？

あと瞬間移動って気の応用みたいなものだからやろうと思えばみんな習得
できるんじゃないの？やり方とか悟空に教わって

キュイがベジータのライバルだったのはなんで？
大猿化すれば戦闘能力１８万だからキュイなんかカス同然でしょ？

>>509
惑星フリーザにはたぶん月がない
もし大猿になれたらギニュー特戦隊も敵じゃない

>>510
508じゃないけどパワーボール作れる
90分あれば倒せるはず

>>499
反応ないな・・

ネタだけふっといて解説迫ったとたんバックレるとは…

有ったなパワーボール。
使えばいいのにって場面が有り過ぎる。

>>511
だけどキュイの「命令だからな、これで堂々と殺せるわけだ」というセリフ
からフリーザに部下同士の対戦は禁じられていた

>>513
尻尾がなきゃ意味ない罠

>>514
それだ！

そいえばベジータの尻尾は何で生えてこないんだ？

>>517
そういえばそうだね
そのうち生えてくるって言ってから
生えてきてないのかな？

JISAKUJIEN BAREBARE
HISSHISUGI

まじでちがうよ

おれも

NIHIKI TURETA

>>518
はえてくるたんびに抜いてるんじゃない？　　シコシコと(w

逃げ言葉には便利だよな。釣れたって。

519 名前：マロン名無しさん 投稿日：2003/08/25(月) 16:06 ID:???
JISAKUJIEN BAREBARE
HISSHISUGI


522 名前：マロン名無しさん 投稿日：2003/08/25(月) 16:15 ID:???
NIHIKI TURETA

なんでセルはわざわざ現在にタイムマシーンでもどったの？
未来で人造人間吸収して、完全体になればいいじゃん

釣れたってのは自分のバカさ加減をごまかすために使われる事が多い。

＞＞５２６
大きく分けて本編（現在）とトランクスがいる時代（悟空が病気で死んだ時代）と
セルがいる時代（セルがトランクスを殺してタイムマシンを奪った時代）があって
セルの時代はトランクスが停止コントローラー使って人造人間倒してたからセルが現在に来た
てゆうかこれは矛盾じゃなくて結構大事なことでしょｗ

ゴクウはセックスするとき大猿に変身しそうだよね

>>528
セル編が終わった後にパワーアップしたトランクスが人造人間を未来に戻って殺してなかったっけ？

＞＞５３０
説明わかりにくいね　ごめん

�@本編
�Aトランクスの時代
�Bセルの時代

があって、普通の人は皆�@出身、でトランクスは�A出身、セルは�B出身。
パワーアップしたトランクスが第一形態のセルを倒したのは�Aの時代で
セルゲームで悟飯がやっつけたお馴染みのセルは�Bのセル。
�@のセルはまだ生まれてない時にクリリンとトランクスが壊した。
セルゲームが終わって�@から強くなって帰ってきたトランクスが人造人間と
まだ第一段階のセルを簡単にやっつけたのは�Aのセル

あ〜〜〜〜〜！！説明できてない！！！！！もうだめぽ

524 ：マロン名無しさん ：03/08/25 16:37 ID:???
逃げ言葉には便利だよな。釣れたって。


525 ：マロン名無しさん ：03/08/25 16:59 ID:IyVcvbCt

527 ：マロン名無しさん ：03/08/25 17:09 ID:???
釣れたってのは自分のバカさ加減をごまかすために使われる事が多い。

MATAMATA SANBIKI TURETA
KYOUHA TAIRYOU DANA

夜も頑張れよ

>>533
あんましイジメんなよ。可愛そうだろ

>>505
確かにそれもあるけど、
そもそもほとんどの技に強弱があるだろ？
初代ピッコロ戦で撃ったかめはめ波は脅しだろ？
場外から帰るために撃つかめはめ波が全力か？
初代ピッコロ戦で何発もパンチ打ってるのに、
最後の一撃だけピッコロ貫通したのは何でだよ？

技を間違えたのは悪かったよ
でも衝撃波が全力じゃないとどうして言い切れるのか？

はい、反論どうぞ↓

セルってタイムマシンに乗るときに何で卵まで退化する必要あったのかね。
そのまま体を小さくすることはできなかったのかねえ。

>>517
GTネタになってしまうが、４になればしっぽがでてくるから問題ないだろ

ピッコロの細胞があるから巨大化とか出来そうだよな？
小さくもなれそうなモンだけど・・・・

それに、上半身だけになって過去に来てから再生するとか、
いろいろやりようがあったはず

>>510
というかしっぽを切れば元に戻ることはわかっているから、大猿というのは
あまり意味無いと思う（なれたとしても）
よってベジータとキュイのライバル関係もそんなに間違ってないと思う

だから大猿は弱点ありまくりだって。
いくら戦闘力10倍になろうともね

>>535
似た話だとさ、ラディッツだってエネルギー波みたいなの出してるよね？
こいつは、お返しだとか言って
あれはなんなのかな。ギャリック砲だってあきらかに集中させてると思うんだけどな
って関係ないか

それなりに場所が必要だし

>>535
ホントしつけえな・・なぜそこまでこだわるのかがわからん

＞初代ピッコロ戦で撃ったかめはめ波は脅しだろ？
＞場外から帰るために撃つかめはめ波が全力か？
＞初代ピッコロ戦で何発もパンチ打ってるのに、
＞最後の一撃だけピッコロ貫通したのは何でだよ？

これは無印ネタか？俺はラディッツ戦のことしか話してないので全くの
的はずれ（お前とちがって本もってないから記憶がない）　よって却下

＞でも衝撃波が全力じゃないとどうして言い切れるのか？

何度同じこと言わすんだよ…とりあえず

１，あのときは余力を残していた（重い胴着と魔貫光殺砲）

２．最初の衝撃波はほとんど気をためてうってない

３．１とだぶるが、最初の衝撃波の戦闘力が３４０，最終的にラディを倒した
　　ときが１０００以上。

この三点から考えて、最初の衝撃波が全力であった可能性は極めて低い。
百歩譲って、３４０という範囲内で全力で撃ったという極めて強引な解釈
ができるが、もしかしてお前はそのことを言ってるのか？？

ちなみにここまで書かせたんだから、お前もあの技がフルパワーで撃ったと
いう根拠を論理的に説明しろよ。偉そうに質問ばかりしてねえで、そのくらい
やってくんないと不公平だろ。

な？

このスレって常時２人しかいないのか？

>>544
ご名答

>>533
ついでにその衝撃波が魔貫光殺砲より威力があるという根拠も説明しろよ
期待してるぞ。

俺もう寝るわ。545みたら力抜けた

>>546
あんたの方がしつこい
１レス付けただけで粘着扱いするし、
何度も同じ個といってるのもお互い様

衝撃波が魔貫光殺砲より威力があるなら
ラディッツはその場で死んでるだろ（＾＾；
言ってることむちゃくちゃだよ・・・・

だいたい>>462であの技がかめはめ波より数段劣ることになる
って書いてるのにどうして魔貫光殺砲よりも威力があることを
説明しなきゃならないのか？

あの技を間違えた時点で俺の負け
しかし、あの技は全力で撃たないと一歩も動けなくなる理由がない
だから「同じ全力でも技によって威力が違う」
ってことでどうだ？

2人ともコテハンでやってください。

気っていうのはそんな単純なものじゃないんだよ。
あのときピッコロはラディにたいしてあきらかに恐れを抱いてたので上手く気を練れてない。

初代ピッコロ（若）の時点で、
素振りだけで強風を起こせるので、
悟天ｖｓトランクス戦なんて
観客全員吹っ飛ぶはずなんだが・・・・

だいたい、神の目にも見えないレベルを
遙かに超越してるのに、
観客がしっかり見えているのも明らかに変

セルを追うためにＺ戦士たちが気を消しながら飛行機に乗ってたけど
その後復活した悟空が瞬間移動でその飛行機にやってきたけど、瞬間移動って
知ってる人の気をさぐって移動するんだよね？セルに逃げられないために
みんな完全に気を消しているはずなのになんで悟空は瞬間移動してこれたの？

>>552
普段一緒にいる機会が多いから、そやつらの気の特徴を覚えてたんじゃない？
消せる　っていったって、0は無理であってもらいたいし(w

０だと死ぬ。
普通に生活できる戦闘力が５。１〜５が「完全に気を消した〜」状態（スカウターだと見つかる）
とか？

でもコルド大王が来たときは、気を消せばスカウタでも見つからんってなこと
いってなかったっけ？

初めて地球に来たベジータは気のコントロールが出来ないので、
常に１８０００だったんでしょ？
気のコントロールが出来る悟空なら最低１８０００と考えるはず
（具体的な数値は置いといて）
だったら２倍とかでちんたらやってないで、
初めから４倍だぁーーーっ　って行くべきでしょ？
戦ってダメージを受けると気が減っちゃうんだから、
ノーダメージの時に４倍出すのがベスト
いきなりの４倍界王拳かめはめ波ならば最低でも３２０００
ラディッツ戦では通常の打撃よりかめはめ波の方が明らかに
戦闘力が上がってるので、４００００位は見込めるんじゃないかな？
コレならいくらなんでも一撃で倒せるでしょ

そもそも３倍で互角（１８０００）で
４倍だぁーーーーっなので
２４０００だよね？
１８０００と２４０００っていえば、ベジータｖｓキュイのレベルなので、
これだけで一撃死させられるはずなんだけど

ギャリック砲が相殺して威力半減って言う解釈になると、
セル編最後の悟飯のかめはめ波がとんでもない威力って事になるし・・・・

すげえ気だとわかってても正確な戦闘力はわからんのでしょ。

まあその戦い方が正しいんだろうけど。

ナッパもベジータも戦闘力のコントロールしてない？
「はぁぁぁぁ」みたいな事いって気を高めてるような
シーンがあるじゃん。

>>557
俺の脳内解釈では、界王拳3倍を使ってバテたカカロットの戦闘力は
５０００程度にダウン、ベジータ18000VS15000（3倍）カカロットで
少し押される、4倍だーッ→18000VS20000でベジータ吹っ飛ぶ。

まぁ、普通に考えると3倍界王拳を使っている悟空は24000を超えているので
最初のラッシュでベジータを肉片にすることぐらいできそうなんがね・・・

気についてのｵﾚの脳内理論　現実世界に照らし合わせると、　

普通の人でも気合入れれば素の状態より強い力が出せる→特に戦闘力を
変化しないキャラの気合タメ

気孔術などに長けた人は普通の人が気合入れるよりも数段上の力を引き
出せる→悟空たち

って事で脳内補完してる

ベジータたちが普通の消しゴムで
悟空たちがねり消しということだな

ベジータたちがぱっちりくんで
悟空たちがまとまるくんということだな

>>548
お互い様なのは認めるよ。俺もムキになってた。
ただ今気づいたんだが、お前は技の種類にこだわってるのに対し、俺はあの技
が全力かどうかを言っている。だから話がかみ合わずに決着がつかないんじゃ
ないのか？

＞しかし、あの技は全力で撃たないと一歩も動けなくなる理由がない
＞だから「同じ全力でも技によって威力が違う」
＞ってことでどうだ？

動けなかったというのは↓

＞あのときピッコロはラディにたいしてあきらかに恐れを抱いてたので上手く気を練れてない。

答えを出しているじゃないかｗ　ピッコロは気で相手の潜在を探れるから
はじめから脅威を感じていたのは間違いない。
そもそもお前と俺との間で、全力の定義が違ってるような気もする。お前が
いってるのは、「その状況に応じた最善策」ということじゃないか？
俺はあくまで「自分の潜在を完全に引き出した状態」を主張し続けてるので
それで話が食い違ってるのかもしれない。
改めて言うが、俺はあくまでフルパワーかどうかを論じてるだけ。以上

基本的には
悟空＞ピッコロ　だが、
フルパワー出したときに戦闘力を効率よく引き出せる技が
魔貫だったってことでいいじゃん
フルパワー魔貫＞フルパワーかめはめ波＞＞フルパワーのアレ
ってことで

そうじゃなきゃ
ピッコロ＞悟空
ってことになるし

＞フルパワー魔貫＞フルパワーかめはめ波＞＞フルパワーのアレ
＞ってことで

ちょっと意味がわからん。スマンが君の考える「全力の定義」という
ものを説明してもらえないか（もちろん煽りじゃないぞ）
それがわからん限りこちらとしては何も言えないし、いつまでたって
も平行線のままだと思うから。

あのさ、ちょっとしたネタとして話そうよ
周りとしてはんな真剣に討議されると

そうね。漫画にムキになるのはさすがにみっともないからな

まあ、ほら
ベジータ達は地球に来る１年の間にウンコをしなかったのか

とかさ

>>568
１年も寝ていられるんだからおそらく睡眠装置がついているんだよな。
ブルマも睡眠装置を付けれるみたいなこと言ってた。
おそらく普通に寝ているときにウソコなんかしないように、装置で寝ている間は
普通にしなかった。したくなったら目が覚めてする。
もしくは装置の作用でしないようになっていたとか

ベジータたちが地球に襲来時のヤムチャや天津飯らは、ラディッツと互角もしくはそれ以上の強さだよね？そのヤムチャが
界王星の10倍の重力で「走ることもままならない」って言うくらい高重力に苦闘してた。でも確か界王星と惑星ベジータって
同じくらいの重力だったんだよな？ってことはラディッツは生まれ故郷にも関わらず満足に行動できなかったってことか？
本当にヘタレなのかやつは…。

栽培マンはパワーだけならラディッツに匹敵する。
と、言うことはスピードは裁判マンよりも上であるハズ、
スピードが早いからといって重力の強さに適応できるか分からんが
生まれ故郷で普通の生活ができないなんて悲しすぎるので、

ラディッツは生まれ故郷では普通に動けた

って事にしたいなぁ。

ラディッツも下級戦士だろうから生まれてすぐに他の星に飛ばされたはず。
だから惑星ベジータでは生活していない。

ナッパが地球にきたときの言い方からすると
惑星フリーザも重力けっこうありそうだけどな

サイヤ人に女が居ないのにどうやって子供生むの？

単にヤムチャが１倍重力から10倍重力への変化に
慣れてなかっただけなんじゃないの。
宇宙飛行士だって無重力から地球に戻ったら苦労するそうだし。

>>574
女は死滅しただけ。昔はいっぱいいた

機械が無ければろくに強さもわからん連中が
パワーだけならラディッツに匹敵するって事を
あの戦いの中で見つけたとは思えない
そもそもサイバイマンの戦闘力を調べている描写もないしね

つまり、サイバイマンの戦闘力やパワーは
地球に来る前から知ってたって事だ

って事は「ここの土ならいいサイバイマンが育つだろうぜ」
って言ってたが、どこの土で育とうと強さは一定って事じゃないのかい？

>>577
戦闘力は変わらないが、ﾀﾌな栽培ﾏﾝが育つ　　ってことだったんじゃない？　　と妄想(w

気を消しながら一般人を吸収していくセルを
捕まえられなくてもごもごしてたけど、
次にセルが襲う場所を占いババに占ってもらって
先回りすればいいじゃん
んで気を消して待機又は変装するの
一度未来が読めない失態を見せたからって、
何度も失敗するとは限らないっしょ？

勝算があるピッコロは、神と同化しているので、
もしかしたら神のように一般人に乗り移れるかも
知れないので、待機するにはもってこい
神と同化するときに神の能力が失われるようなことを
言ってたけど同化後もしっかり下界見たりしてるから
乗り移れるかも知れないし、そもそも乗り移り自体が、
ナメック星人なら誰でも出来る能力かも知れないし

未来に１７号や１８号がいなくて完全体になれなかったのは、
過去で修行したトランクスが倒してしまったからでしょ？
つまり、トランクスが過去に行ったことが前提で予定通りに
時が流れたって事になるよね？
第２段階のセルすら圧倒するトランクス（しかもその後も１年分修行済み）
がどうして１７号も一般人も吸収していないセルに殺されるのか？
気のない人造人間と戦って来たならば不意打ちとかも通用しないと思うんだけど

だいたい、セルは１７号達と違って気があるので不意打ちするためには
気を消さなきゃならない
気を消した状態でトランクスを一発で倒す方法ってあるの？
もしかして太陽拳＋気円斬？
（一発で殺せなければ絶対負けると思う）

トランクスも悟飯と同じく、さぼり癖があるのです。
その上、小便している最中に襲われました。

ひとは、脱糞しながらでも戦えますが、小便している間はもっとも無防備になるのです。

>>577
土地によって風味とかが変わるのです

つまりタイムマシンに乗ろうとしたあの時に
突然便意が襲ったと

>>580
修行して破壊したんじゃなくて
緊急停止コントローラーで破壊した。
>>528で既出だが。

２０号がピッコロの気を吸い取った後にピッコロに圧倒されて、ピッコロに
「戦闘中に気を爆発させるからあの時吸い取られた気は大したことはない」
みたいに説明されてたけど・・・・

そういう戦いをずっとスパイロボットで見てきたんじゃないのか？

>>584
そうだったのか・・・・

でもどうして未来に戻ったときにゲロの研究所に行って
開発中であろうと思われるセルを殺しに行かなかったのか？
少なくとも１７号と１８号を倒した後に一度思い出してるので、
過去でクリリンとやったことを繰り返せばいいだけじゃん

わざわざタイムマシンで報告に行く時まで生かしておく理由がわからん

>>586
トランクスは過去に戻って悟空やベジータに出会ったことで、
サイヤ人の心意気がつき、セルと真っ向勝負して自分の力で殺したかったのでは？

>>585
ピッコロにマヌケ呼ばわりされるくらいだから。それがセルの性格

>>586
そのトランクスが行った過去ではセルは現れなかった。
だからDr.ゲロのアジトの地下で育ちつつある
セルの存在には気付かなかったんじゃないかな。

でも本編のトランクスがいくら楽に勝てるとしても、
成長するまでセルを野放しにしていたのは疑問だな。

どうもこのネタにはついていけない・・・
とりあえず矛盾や疑問点の中には作者のミスも多少含まれていること
だけは言えます

相対性理論に矛盾

別々の未来が出来ている時点で矛盾とかの問題じゃなくなっている

>>593
それが運命だから又は因果律の流れというべきか。
トランクスの意思とは別に特別な力が働いて、トラがセルに殺されたシチュエーションと同じ状況を作り出した。
タイムトラベルものの映画や小説にはよくある。

>>593
タイムトラベルものを扱う場合常にタイムパラドックスの問題がつきまとうので別々の未来がいくつもできるっていう設定は上手いなと思った。

バックトゥザフューチャーもパラレルワールドものだった

バックトゥザフューチャーはDBとは違うんじゃないか？
DBは新しく歴史が作られていったが
ＢＴＴＦはひとつの歴史を書き換えていく感じだったぞ

ターミネーターもそうだぜ。
実際タイムマシーンができたとしたらどっちが本当なんだろう？

時間旅行自体が矛盾覚悟のおとぎ話なんだからキリないぞ

餃子はピッコロ大魔王を超能力で止めてから願いを言えばよかったと思う

>>598
効かない

魔族のピッコロがＤＢで若くなったら
神様もオマケで若くなったら良かったのにねｗ

むしろ餃子の超能力が聞くのはだれだ

>>601
便が溜まってる人。
ナッパは効きそうだったんだが、頻繁な長期航海で慣れたんだろうな。

まずピッコロを殺せば神様も死ぬってのがどうも・・・
だいたい最後に卵はいて爆発したけどそれで神様死なないのはおかしい

完全に分裂したんだから、ピッコロが死んだら神も死ぬって前提に無理があるよ

そもそも普通の人間は分裂なんかしないが‥‥‥

ていうか、DBキャラでさえ分裂したのなんて他にいたっけ？
そのわりにあの説明、別にひっかかりもせずにすんなり納得してしまったが。

天津飯

天津飯は分身した香具師のうち一人死んだらどうなるんだ？

合体しても腰がなかったり、片腕なかったり。
悪魔将軍みたいなもん。

>>606
何か愉快に笑えた。ところで天津飯とランチたんはカップルになってたの？？
追いかけてどこかに行ったって言うのは使えないキャラを消す為？それともちゃんと逢えてうまくいってたのかな？
前から気になってた。

もし子供が出来ていたら三つ目でクシャミをすると変身する子供が

>>599

試してもいないのに勝手に決めないでよ
クリリンよりも悟空の方があっさり引っかかってるので

強い奴には効かないような法則は無いはずだよ？
たまたまナッパとベジータには効かなかっただけかも知れない

>>611
痛々しい…

初カキコだけど…
そして過去ログ見てないから被るかもしれんけど…

〜に殺された人たちを生き返らせてって…!?
同じ人は2回生き返れないんだから、
セルに殺されて生き返ったﾔｼは、
ブウに殺されたら生き返れないって事だよね…


最初の頃、亀仙人が
魔封波で死んだけど、
「ピッコロ大魔王に殺された人を生き返らせて」で生き返ってる。

>613
お兄さんスルドイ！！
って一瞬思ったけど、ピッコロ大魔王の時は
神龍「願いは分かっている」みたいな事を言っていた記憶が･･･
ピッコロ大魔王に関わって死んだ人、を生き返らせたのだと推測。

それに魔封波は、対人で使わないと死なない技なので
ピッコロ大魔王に殺されたも同然、と考えてもいいかも知れない。

地球についてナッパが派手な挨拶した時のベジータや、
超ゴテンクスが連続死ね死ねミサイル（？）
を放った時のピッコロが
ドラゴンボールが壊れてしまうと〜
なんて事を言っていたけど、本当に壊れるのか？
きっと固いっていうか絶対に割れないようになっていそう。
で、そのドラゴンボールに穴を開けてしまったヤジロベーに
　　　　？
その後ドラゴンボールに穴が開いていた様子は無いし。


で。フリーザ戦。ネイルと同化したピッコロが、
フリーザ第二形態が本気を出そうとした時。
「俺もだ…本気をだそう」
みたいな。で、重いマントを外した…
あまりにも強くなったピッコロ。そんな百キロくらい何でもないのでは？
戦闘力にしてもラディッツ戦みたいに１００も上がらないのでは？
それともあのマントは何十トンもあったのかな…

>>613
ドラゴンボールはデンデになってから何回でも生き返らせるようになってるだろ

ていうか文章わかりづらいぞ

>>615
マジレスするが
そんなことしたらあのマントはもの凄い質量を持っていたことになる。

　　 _∧　∧
　　(　病気　)
　 　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξﾟ ヮﾟﾉξ　　　あははははは！
　　　⊂)†iつ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

死の淵からはい上がれば強くなるサイヤ人って、
断食して飢え死に直前で食うを繰り返せば
戦わなくても強くなれるの？

セルゲーム中、トランクスがすすめてるのに
クリリンは消耗してる悟空に仙豆を与えようとしなかった
その理由をベジータがトランクスに説明してたけど、
１９号と戦ってる時はあっさり仙豆渡してるんだよね・・・・

あの時点では悟空が心臓病だってのはまだ誰も気付いてないのに・・・・

天下一武道会でよく壁を貫通してがれきに埋もれる描写があるけど、
アレって武舞台にいると言えるんだろうか？

あの時点で場外負けっぽいんだけど

悟空はナメック星に行くとき
自分にかめはめ波を当てて仙豆を食べる、を
繰り返していたが、それをずっっっとやれば
無限に強くなるのか？

　　 _∧　∧
　　(　病気　)
　 　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξﾟ ヮﾟﾉξ　　　あははははは！
　　　⊂)†iつ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

矛盾つか、
悟天にチチがケイコつけてたのが意外＆疑問

元気玉食らったフリーザが、
悟空がスーパーサイヤ人になった後まで
「１００％の力」を温存してるって事は
元気玉ってホントに全然効いてないんじゃん・・・・
何であんなにフリーザは怒ってたわけ？

フリーザは悟空狙って攻撃してピッコロがかばって
ピッコロは死にかけた
ここまでは判るけど、
次にクリリンを狙う理由が判らない
あの怒りが元気玉から来ているなら
次も悟空を狙うに決まってるんだけど
あの時点の悟空はボロボロなんだから、
クリリンみたいな殺し方すれば絶対勝ってた

>621
たしかナメック星に着いた時に
サイヤ人の限界がどうのこうのって下りがあったので
肉体的限界はその時点で来てた、と言う設定だと思います。
よってそれ以降は、瀕死になっても爆発的な成長は無いハズなんですが･･･

>623
それは、悟飯が勉強をちゃんとし始めて
やっとこさチチが望む成長をしていたので、精神的に楽になったのでしょう。
元々チチは悟空を好いてるので、忘れ形見となった悟空にもっとも
近い姿をした悟天には、強くあって欲しいと願ったためだと思います。
結局、脳内補完するしかｗ

ピッコロがナッパに殺されるときの神のセリフ
「ミスターポポよ　あとを頼む・・・・」
とか言う暇があったら
「ポコペンポコペン　ダーレガツツイタ」
をやって神の生まれ変わりを作ればいいじゃん
初代ピッコロがそうやったのを神は知ってる上、
ヤムチャ達が殺され、ドラゴンボールが無くなれば
困ることを自分でも知ってるくせに

>>６１６
何回でも生き返られる･･･?
なってません。

文章分かりにくいのは否定しないｗ

>624
瞬間的に８０％以上(推測)の力を出さないと
本当に死んでいたのでしょう。
フリーザの脳内では「よくもボクに死の恐怖を与えてくれたなぁっ」
って事では？

そしてフリーザ様-ここではあえて様を付けます-は
相手を恐怖に陥れる事を忘れない御方なので
不意打ちが失敗した時点で、頭を切り替え、いかに
この下等な猿野郎に屈辱を与えるか、と考え
ジワジワとなぶり殺しにしてくれる、と言うつもりだったのかと。
そう言う、意味のない所での冷静さは、ベジータもとい悟飯たちが
ドラゴンボールを使ってしまったと言うのに
一撃で消し屑にせず、なぶり殺しを選んだと言う事からも分かるかと。

気があるセルが、
気のない１７号達を吸収して
どうして気が上がるのか？

なんか脳内解釈を言わせるスレになってきたな

ナッパに殺されたピッコロの細胞を
気付かれずに採取するのは出来るだろうが、
悟空は死んでいない
ダメージが深刻な悟空でも、
意識ははっきりしているので
蜂のように小さくてもスパイロボットが
細胞を採取しようとしているのを
気付かないわけがない

ラディッツ戦で死んだ悟空はすぐに肉体をあの世に移したので、
ラディッツ戦時でも採取はあり得ない

戦闘時より日常生活送ってるときの方が無防備だと思う。
悟空は特に。

別に悟空がベジータとの戦闘場所移した後に採取すればいいだけだし。
悟空のは抜け毛とかからでも取ったんじゃねーの？

食欲旺盛なサイヤ人二人が１年間暮らせるほど
精神と時の部屋の宮殿内の食料庫に
食い物があるとは思えないんだけど

仙豆があるってんなら話は別だけど、
仙豆不足で困る事はないわけで

ブルマは、ドクターゲロの存在を
科学者名鑑みたいなもので知ったんでしょ？
タイムマシンを作ったセンベイさんが
名鑑に載らないわけがないので
知っててもおかしくないはずだよねぇ？
何年もかかってタイムマシン作る必要があったのだろうか？

ペンギン村のような辺境の地の科学者（発明家？）は名鑑に載らないとか
既に人造人間に殺されていたとか？

>>635
ペンギン村って全然知られてない。
原作のエピソードにそういうのがあった。
（リモコンで動くおもちゃ製作の博士が世紀の科学者扱い）

悟空って服着たままメディカルマシンに入ってなかったっけ？
ベジータが全裸だったのはそばにいた奴が
ベジータの裸を見たかったから？

新型は服脱いで治療出来るんだよ

>>637
別にどっちでもいいんだけど普通に服を濡らさないために脱いだんでしょ

>>619
基本的に悪者倒すためなら仙豆は食べるけどセルゲームでは悟空に仮にも
武道会ということからフェアに戦うことに専念してしまった。ピッコロのとき
みたいにね
日本語変になりました、スマソ

>>626
コミックをよく読むと卵を産むと寿命が縮まるようなことをピアノが言っていた。
あの時神様は寿命がほとんどなかったし、結局卵を産むのは無理だったと

>>615ヤジロベーはボールに穴開けて紐通してたよ。案外脆いんじゃないか？

>>634
たぶんあの粉みたいな食べ物ってのが仙豆に近いもので少し食べただけで
お腹がふくれる・・・と解釈するしかありません
粉みたいな食べ物自体理解できないし特殊なものと見るのがいいと思います

>>642
でもどどん波では砕けなかった。

つまりヤジロベー＞桃白白ってこと

>>642
その事も書いといたじゃないかぁ
やはり日本語はしっかり勉強しといた方が良いな…俺。

石になってる時は脆いのかなぁ？
物理的には弱いけど「気」とかの衝撃には強いとか…
嗚呼、無理矢理…

いやぁ、ブウに吸収されたゴテンクス。
最初はゴテンクスのままであの変な繭（？）みたいなのに捕らえられていて、
30分経ったらどうやって分離したんだろ。

>>646
なんでそこまでドラゴンボールが壊れない事にしたいのかわからん。
＞きっと固いっていうか絶対に割れないようになっていそう
っていうのは単にアンタの想像だろ。
ピッコロさんが壊れてしまうって言ってんだから「ドラゴンボールは壊れる」でいいじゃん。

Pセルが最後に撃ったかめはめ波は太陽系すべてを吹っ飛ばすほどの気力が
溜まっていたのにそれを上回る悟飯のかめはめ波が地球ひとつくらい破壊しなかったのはなぜだろう

>>648悟飯さんはちゃんと計算して範囲を小さく絞ったんだ…！

>>626
こいつの言ってることはおかしい
分身のピッコロが死ぬのに呼応して神が消滅するわけだから、神が子供を
つくったとしても無意味。
ピッコロが再び分身をつくればいいわけだ

行きたくもない世界に行きたいとは思わんからな

あ、誤爆

>>647 それも可。


精神と時の部屋、
例えば悟空とクリリンが一緒に入って、
悟空は全部で48時間越えたけど、クリリンはまだ24時間くらい入っていられる…
そんな状況でも部屋の入り口は消滅してしまうのか？

>>653
悟空だけクリリンの目の前から消えて
別の次元にいってしまうような感じになると思う

出口がクリリンにしか見えなくなるって感じかも

神を超える力ってのがよくわからん。
じゃあ神様は人を生き返らすことができるの？

>>656
マンガ読め

人がすぐ生き返ること。

ちょっと命を甘くみすぎじゃん？

>>658
阿呆。
漫画にそんなん求めんな。

ゆでにいってくれ

まぁＤＢにそんなこと求めるのはいけないと思ってもさぁ・・。

やっぱ誰かが死んだときの悲しみが減んない？
「ま、どーせ生き返るんだろ？」みたいな

>>661
そこがいいんですよ。
死という絶対的な恐怖すらない世界ってな。

それ以前にやたらとキャラを殺す方が命をよっぽど粗末に扱ってる。
ブウ編で地球人を皆殺しにするシーンがあったが、冷静に考えると非常に
恐ろしい描写である。
>>661の発言もちょっと不謹慎じゃないのか？

補足
>>662もちょっとマヒしてる

>>663
PTAみたいなことをいうやつだな。

703 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/08/30 00:25 ID:???
>>702

ドラゴンボールで生き返れるっておもってんだろ

ホント死に対する危機感がまったくないアニメだったな
今の子供に見せたくない

ピッコロは神コロになっても卵はうめないのかな？

いやぁ、最後の元気玉。
ベジータの声じゃ手を上げなかったのに
悟空が言ったら上げた
17号にヘキサゴン

>>668
あれは下書きではランチさんだったんだって

>>668
そーいや１７号は悟空知らないんだっけ。
セルの体内にいたときのこと覚えてたってことか

>>669
なんでランチさんは止めになったの？
やっぱ年とってるからかな

すみません、「こんなＤＢは嫌だ！」の新スレってもう立ってますかね？

バビディって宇宙船内の戦いで悟空たちの強さにビビってたけどさ、それなら「パッパラパー」の
瞬間移動で宇宙空間か太陽の表面にでも悟空たちを送っちまえばあっさり片付いたんじゃないの？
まあ、自分が殺されるリスクを負ってでも悟空たちからエネルギー奪いたかったのなら話は別だが。

バビディは復讐しないと気が済まないイヤな性格なので、あっさりと片付ける考えなどない

瞬間移動すると、下の階に行く穴も一緒に移動するじゃん？
まず地面が無いと移動できないだろうから…

なんか、冥王星とか極寒の所だったら分からんけど。

意味不明

↑バカ

↑カス

↑必死

　　 _∧　∧
　　(　病気　)
　 　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξﾟ ヮﾟﾉξ　　　
　　　⊂)†iつ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し

>>673
もちろんエネルギーを奪いたかったのもあるし、ダーブラがいるから大丈夫だと思ってたんだろう。
ダーブラ自身も悟空達より自分の方が強いと思ってたっぽかったし。
そうこうしてる内にベジータ洗脳作戦を思いついたので、アッサリ片付ける必要はなくなったと。

本当にダーブラを天国に行かせてよかったのか？

>673
もしそうしても界王神がなんとかしてたんじゃないか？
と界王神をアゲてみるテスト。

>682
アニメで、天国に行ったダーブラは
自分の愚かさを悟って改心してますた。

>>684
アニメらしい・・・・・・・・。

魔界の王だからといって
悪と決めるのは偏見ではないかね？

洗脳される前のダーブラは意外といい人だったのかもしれないな。
鳥山が魔界とはどんな世界かを描写してないのでなんとも言えんが。
悪の巣窟なのか？住人が違うだけで人間界と同じようなものなのか？

そういえばサンドランドでベルゼバブのオヤジがダーブラそっくりだったような。

>魔界の王だからといって
>悪と決めるのは偏見ではないかね？

解釈に無理ありすぎ。これは神様が正義とは限らないと言っているのと同じで
説得力がない。それにバビディは悪の心につけこんで洗脳するわけだから
ダーブラが悪であることは実証済み。

>>648
太陽系すべてが吹き飛ぶ程の気力がたまっているぞ・・・
セルがそういっていたが、おそらくあのまま悟飯がなんの抵抗もなくセルがかめはめ波をぶっぱなしていても
太陽系が吹き飛ぶことはまずない。
その理由一、地球の位置が微妙な所にあるためである。惑星直列という偶然が積み重なっていても太陽系すべての星を破壊することはまず不可能。
その理由二、太陽系すべての星を吹き飛ばせるほどの気であれば、かめはめ波を放った瞬間地球は消滅しているから。

あの時のセルは最高にハイな気分だったのでデカいことを言っちゃったのです。
プロレスラーのマイクパフォーマンスみたいなものと思って流しときましょう。

太陽系はこわせても…たったひとつの星はこわせないようだな……

>>６８９
理由１、セルが言いたかったのは
「太陽系を破壊出来る気」は溜っているけど、向きが違うから壊せない
って事だと解釈。
ただ理由２は…物理得意じゃないので分からん。
…６９１の意見を採用。実は地球は固い星だった。
これも地学得意じゃないから分からんけど。

そういや最後の元気玉は思いっきり下向きに放ってたな。
界王神界は大丈夫だったのか

>>693
丈夫な星だそうだから

>>694
でも蹴りとかで穴あいちゃうんだよね
ブウの攻撃でなんかそういうのあった気が・・・

何となく過去ログ見てて思ったのが

>194

＞スーパーサイヤ人中に界王拳使うとどうなんの？
この意見以外と多いな。まず説明しとくと界王拳ってぶっちゃけ気のコントロールのこと。
20号戦のピッコロの説明がわかりやすい。
精神と時の部屋から出てきた悟空がカリンに「気を入れる〜」って言ってるがあれも界王拳のことだ。

後半はみんな標準でつかってる。


これはどうかと。
気のコントロールは前から出来た訳だし、
もしあれが界王拳なら
皆、体壊れるくらいに気を高められるって事だろ？

フリーザと戦ってる時に10倍使ってるの気づかなかったくらいだから
実はずーっと使ってるんじゃないの？

ところで孫悟飯（爺ちゃん）は悟空が満月見ると変身するって知ってるって
ことは孫悟飯を踏み潰す前に一度大猿になったことがあるってことだよね？
どうやって止めたんだろう？やはり尻尾を握ったのかな？夜が更けるまで
握っていたのかな？

満月を見たのが夜更けの少し前だったとか・・・

>679
それはオレも疑問に思ってた。
でも、悟空がよっぽどちっちゃい時だった(と仮定して)
悟飯は上手く大猿を気絶させられたんじゃないかな？
それか、逃げたｗ

尻尾を握ってた説は、悟飯が悟空に尻尾も鍛えろ。
と言っていた事から常識的な考え方では、尻尾と言う弱点が無ければ
大猿をとてもじゃないが止められない、ってのは恐怖かとｗ

699です。
レス番間違え
679=697

雲で月が欠けたんじゃないか。

孫悟飯の戦闘力って100強ぐらい？
どんなに幼くても悟空の戦闘力10以下ってことはないよな

＞７０１
雲で欠けるくらいで戻ってしまうのかな…
あと、産まれたばかりの悟空は「２」であったと
劇場版ブロリーであった。まぁパラレルだからあてにはならんけど。

亀仙人が最後の数値で（確か）１３９。
悟飯が亀ちゃんと比べてどれくらいだったのかは予想がつかんが
ババの所で悟空と互角だったところから亀ちゃんより強かったのでは？


関係ないが、じいちゃん悟飯が
「悟空は大猿になりませんでしたか・・・？」
の質問に、亀ちゃんが
「何！？悟空は大猿になるのか！？」
だったら面白かったのに。（それまでに悟空が大猿になっていなかった）
それとも、悟飯はあの世から
天下一武道会で悟空が大猿になったのを見たのか？
でも下界を見れるなら、大猿になったかならないかを聞く必要無いし・・・

悟空の戦闘力が２だってわかったのは
ブロリーの映画じゃなく
バーダックのＴＶスペシャルのやつだ

>>703
アニメは信用できるのとできないやつがあるから微妙

ってかブロリーとか生まれたときから戦闘力10000とかなめてるな

悟天とかトランクスもうまれつきそれくらいはありそうだが。

生まれたて赤ん坊ブロリーはナッパ様より強かったのか･･･。

戦闘力だけでは、どっちが強いかは分からんかも。
サイバイマンを天が倒した時、ナッパが
「戦闘力だけならラディッツに匹敵する…」
とかなんとか。
戦闘力「だけなら」。
違う要素もあるに違いない。いや、もちろん推測だけど。

＞「戦闘力だけならラディッツに匹敵する…」

戦闘力ではなくパワー

スピード等もラディッツの方が上なんだろうしな

ラディッツは命令をちゃんと聞いてお使いだってできます

>>702の、関係ないが以降の意味がよくわからない。どういうこと？

>712
ｽﾏｿ。
悟飯が亀に「悟空は大猿になりませんでしたか？」
と聞いたよね？
その時点で、悟飯が死んでからまだ悟空が大猿になった事の無い時だったら、
亀はどんな反応を示したんだろう…って。
まだ分からんか？ｗ

何か更に分かりづらい説明になってる様な気がするが…
最初の説明で分かったけどね

>>713なるほど、ifもしもってことか。わざわざｻﾝｸｽ

ヘタな説明またさせる！

>>650

遅ﾚｽｶｺﾜﾙｲが、
ピッコロと神の生まれ変わりとして
１人のナメック星人を生めば良かったと
言いたかったんだけど

そもそも、初代＝神　２代目＝神　なんだから、
当然、初代＝２代目ということになる
（生まれ変わりなんだから当たり前だけど）
だったら、初代が爆死したときに卵の中身は消滅しないのはおかしい

その辺の矛盾が既に成立してるから、
漏れは別におかしいことを言ったとは思わない

初ピッコロも腹に穴開いてるのによく卵だせるな

想像妊娠みたいなもんなのかね？

つまり卵巣（？）がみぞおちより上にあるわけだ。ナメック人は

いや、腹の位置で出来た卵が、胸の穴を器用によけて体内を上ってきたんだよ。

さすがのピッコロタンも腹にあいた穴を再生できませんでしたか

生えるのは腕だけなんだね

>>717
>初代が爆死したときに卵の中身は消滅しないのはおかしい

それは一理あるね。そうなると卵の中身はピッコロとは違う人格になるわけだ。
そして神とピッコロは消滅するわけだからＤＢもなくなることになる。
>>626はＤＢを残すために神が卵を産むという主旨だから、ＤＢの観点から
みれば意味のない行為だと>>650は言いたかったんだろう

セルが行ってたが、頭の核が残っている限り私は何度でも再生する事ができる・・・
と言っていたが、語空のかめはめ波をくらって頭どころか上半身が吹っ飛んでも再生したぞ。

>725
有名過ぎる。

多分もう出たと思うけど、悟空に尻尾を鍛えろって言ったのは孫悟飯なのに
いつの間にか亀仙人が言ったことになってるよね

そういやフリーザもそうだったな。
第二形態の時にシッポを切られたのに、最終形態になったら再生してた。

話は変わるが、べジータのシッポは二度と生えてこなかったな。自らシッポを切っていたとは思えんが・・・

「かまわんまた生えてくる」

いつまでも、生えると思うな毛と尻尾

それにしても都合のいいときに尻尾が生えてくるもんだ
そういう仕様なのか？

>>730
漫画なんてそんなもん

シェンロンに頼んで尻尾生えなくしたはずじゃなかった？俺の勘違いか？

大猿になるより超サイヤ人になった方が強いから
尻尾はもう生えてくる必要がなくなった。
鳥山のコメントだから公式のもの。

>>732
悟空のシッポのなら原作だと「神様が生えなくした」、としか言ってない。

>>717
ナメック星人を産めるのは最長老だけ。
初代ピッコロは自分の核を卵に詰めて分身を残した、だから爆死。

ピッコロの親って元最長老なのだろうか？

>>734
シェンロンじゃなく神様だったか
神様が簡単に生えなく出来るのだったら他のサイヤ人も生えなくしてもらってる可能性あるな

>736
最長老が神様のことをドラゴン族の天才っていう発言から
ナメック星の異常気象でナメック星人が激減する前は、
部族がたくさんあり最長老的な存在の人物（卵を産める人）が大勢いたんじゃないかと想像できる

ナメック星人がいて、ＡとＢに分裂
Ａが卵産んで爆死
Ａの子供をベースにＢと融合
若返る

・・・と思ったが分裂ってどうすんだろう。

>>735
カタッツの息子という設定はどこ行ったんですか？

全員最長老が産んだけど、カタッツが親代わりに育てたって言うことですか？

>739
神様は二代目ピッコロにキッカケを与えただけだから…

>740
だからカタッツも最長老だったのかも。

最長老って何人もいるのか？
1時代に一人だけでしょ。

>>741
そうカタッツは育ての親という意味

>>740
そうカタッツは育ての親という意味

ナメック星人を産めるのは最長老だけ
↓
カタッツの息子という設定はどこ行ったんですか？
全員最長老が産んだけど、カタッツが親代わりに育てたって言うことですか？
　　　　　　　↓
そうカタッツは育ての親という意味


妄想を語るなとまでは言わないが、元来の設定を無視して勝手に話を進めるの
はどうかと思う。
上の論理に反論すると、初代ピッコロは分身以外にも卵を産んでるわけだからね。

最長老だけが子供作れるってわけじゃないんじゃないか？たまたまナメック星編で存在していた
ナメック星人が皆最長老から生まれたってだけで。

妄想になるけど、ナメック星人はある程度長く生きないと産卵能力がないんじゃない？最低でも異常気象から
現在までの期間程度の年数を生きないと。唯一の生き残りの最長老だけが産卵能力を持っていたから子供
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ生んでたとかさ。昔は長生きしてたやつもたくさんいただろうから、その中の一人がカタッツだったんだよ。
これなら説明つきそうだけど。ピッコロ大魔王（と神様）も一応異常気象から今まで長生きしてたから卵産めた
んだよ。

ラディッツがいうには、惑星ベジータが破壊されたときに、

・悟空は才能がないから赤ん坊のまま地球へ
・ラディッツは他の星で戦闘中
・もう一人も他の星で戦闘中
・最後の一人は悟空のように星に送り込まれていた

ってなってる。
で、誰が送り込まれてたの？

＞元来の設定を無視して
無視してないって。デンデ曰く「ナメック星人はみんな最長老の子」ですから

>747
ベジータでは？　根拠ないけど。

>>749
オチこぼれなの？>ベジータ

べジータっぽいんだけど、バーダックが出てくるアニメのやつだと、チビべジータがナッパと一緒に他の星に行ってるよな。
送り込まれた・・・ってわけじゃあないみたいだが。

ベジータは悟空みたいな下級戦士と違って生まれた時から戦闘力バカ高だったので
即戦力として送り込まれた。

べジータいわく、「俺は王の力などガキの頃にすでに超えていたんだ・・・」
べジータのガキの頃の戦闘力っていくつなのよ？

強化サイバイマン数匹をを数秒で倒してしまう実力…
10000弱か？
ベジータ王弱いなぁ。
ベジータもあんまり強くなってないなぁ。

個人的妄想だと

1)本当はラディッツが星に送り込まれてたんだけどコンプレックスから
　おもわず嘘をついちゃった。
2)ナッパは老け顔で、じつは最年少
3)ベジータは生まれたときは才能がなかった（ただし王の息子だから、血筋的にエリート）。
　戦闘能力的なエリートではなかった

単なる妄想だからレスいらんよ

フリーザがベジータ王は弱いみたいなこと言ってたけどアニメではバーダックしか
闘ってなかったよね？そんで星ごと爆破。
どういうことでしょう？　

いや、確かべジータ王がエリート戦士をひきつれてフリーザの宇宙船だったかなんだったかに乗り込んで
フリーザと闘うってのがあったはず。結局フリーザに一撃で殺されたんだけどな。
昔一度だけみてそのシーンを覚えている。

TV版では、ベジータ王がフリーザに挑みかかるという回想シーンがあったよ。

>・最後の一人は悟空のように星に送り込まれていた
これ自分の事をさも他人事の様に言ってただけなのでは？
実際はナッパに言われていたように下級戦士なんだし。

他スレで見てふと思ったんだけど
桃白白の「金の代わりに誰かを殺してやろう。ならお前が死ぬか？」っていう
のがよくわからない。なんで殺したんだろ？

>>760気分。

オークションで違法取引しようてしてアカウント停止処分くらったジャズ紳士

>>759
カメハウスでラディッツはちゃんと自分はよその星で戦っていたと言ってますよ。

>>748
デンデが言ったのは「ボクたちナメック星にいるみんなを産んでくれた人」
最長老がピッコロを産んだというニュアンスはない。
それに最長老はピッコロを「あの幼子が」「あの子は」という他人行儀な言い方
をしてるから、最長老が産んだ可能性はほぼない。それ以前にカタッツの子と
原作で明言してるわけだから、「カタッツは育ての親」というのはどうみても
原作を無視した勝手な解釈だろうに。

>>764
おまけにピッコロ（神）は自分がナメック星人であるのも忘れてるくらい
幼い頃に地球にきてるわけであるから、百歩譲ってカタッツは育て親だとして
もほとんどピッコロに関与していない。
以上をまとめると、カタッツ＝育ての親に根拠はみられないという結論になる。

もしカタッツが前の最長老だとしたら、
今の最長老が「カタッツの子だ…」
なんて言い方をするはずない。多分敬語くらいは使うはずだ。
カタッツは、少なくとも今の最長老より低い身分（子ども）だろう。
７６４、７６５が、カタッツが育ての親だった可能性は無いと証明しているので、
ならばカタッツは６つある村のどこかの長老だった、と。
もちろん一般人だった可能性もある。

カタッツの身分まではわからないが、最長老以外に子を産むことができる
数少ない存在のひとりだったのは間違いないようだ。

で、カタッツ自身死んでるみたいだし、あの時のナメック星の住人は全員
あの最長老の子だったと。

>>767
妄想厨ﾊｯｹｿ！勝手に妄想するのはいいがほどほどに
ﾃﾞﾝﾃﾞがナメックを産めるのは最長老だけと言ってる。

最長老とは役職名なわけですが…

>>768
現在生き残っているナメック星人の中ではね。
いちいち煽っても恥かくだけだぞ。

鬼の首とったように突っ込むからどれほどすごいネタかと思えば‥‥‥

770ではないが、ホント恥かくだけ。

>768
ﾊｯｹｿよりﾊｹｰｿの方が良い。
ﾄﾞｿﾏｲｗ

ageてみる

ギニュー特戦隊のときだけむやみに殺すのはよくないとか言ってる梧空

いや悟空は基本的に無駄な殺生は好まないよ。昔から。

★桃白白　ウパの父の仇。手榴弾で爆殺。
★RR軍　邪魔する奴は殺しまくり
★ブラック　ミサイルで爆殺。
ミイラ男・アックマン・孫悟飯　殺さず
チャパ王　場外に吹っ飛ばす
パンプット　肘打ち連打で失神させる
クリリン　場外に吹っ飛ばす
天津飯　上空で頭突き。地面に叩き落す
★タンバリン　かめはめ波で滅殺
★ドラム　蹴りで頭蓋を砕く
★ピッコロ大魔王　パンチで腹をぶち抜く
チャパ王　手刀で気絶させる
チチ　場外に吹っ飛ばす
天津飯　場外に吹っ飛ばす
マジュニア　場外に吹っ飛ばす
★ラディッツ　ピッコロに腹をぶち抜かせる
ナッパ　界王拳で戦闘不能に追いやる
ベジータ　クリリンに逃がさせる
ギニュー特戦隊　殺さず
フリーザ　散々痛めつけるが、殺さず

桃白白からフリーザ編まで列記してみた。解る事は。
少年期の悟空は、改心しない殺人者を容赦なく殺す傾向にあるが、
青年期の悟空は、改心しない殺人者であっても殺さない。

７７７

確変ゲット！

当時考えたこと。トランクスの時代と現在の人造人間について。

16号がいないのと17号・18号（未来では19号・20号）の性格及び強さの違い。
未来と現在の大きな違いとして悟空が死んでいることが挙げられる。
未来の17号・18号は現在の時と同様に16号を起動させる。しかし、16号の
目標である悟空はすでに死んでいる。目標のない16号は自爆（セルの時の爆弾？）。
17号・18号はそれに巻き込まれ、死なないまでもかなりのダメージ。これにより、
弱体化し性格も変化した。

という勝手な脳内補完をしてた。

>>778
きもい

>>779
そう言うなよ。
リアル消防の時の話だから。そのころは友達と盛り上がったなあ。

>>780
すまんかった。

十七号の声きもい

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

小学生でそこまで思いつくならなかなかのもんじゃないか？
アニメスタッフも似たようなもん。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

最初からゲロをやっつけておけばよかったのに闘うなどと言って、結局人造人間
に多くの人を殺されたと思うと・・・せめて生き返らせてやれよ

>>786
パラレルになるので無意味だった、
っていうのはそれを言い逃れるための後付けっぽいね。

悟空たちが闘うのはたんなる趣味だからなぁ。
それを仕事にしているわけでもないし。もちろん給料もらってるわけでも。

人造人間たちに多くのひとたちが殺されたとしても、悪いのは人造人間で
悟空たちが文句いわれる筋合いはないと思う。

未然に防げる人類の危機を好奇心で防がないでいるんだもんな…。
ブルマやヤジロベーが言っていたがＺ戦士は異常者、狂人だよ。

でも矛盾じゃないな

あの時点ではゲロは犯罪者じゃないって説明あったからいいんじゃないか？
トランクスが嘘ついてる可能性だって無いわけじゃないし

つきあさ、
トランクスももっと早く現代に来て理想的には悟空が幼少期に来て
「悟空さん将来心臓病になりますから気を付けて下さい」位言えばいいのに。
ついでにピッコロとかべジータやっつけて。さらに悟空にスーパーサイヤ人というものが
あるってことを教えて修行してくれれば結構いい奴なんだけどな。
少なくとも人造人間出てくるあんなギリギリに来なくても・・。

ベジータやっつけたらトランクス自身、その歴史では存在しない事になっちゃうだろ。

ベジータは昔とっくに王を越えていたと言ってたが、ということはサイヤ人の王ともあろう方がキュイ(本人いわく一時はベジータと互角だった)よりも弱かった事になる。戦闘民族なのに当時のサイヤ人って…

フリーザ軍の惑星戦士（ツフル人？）は突然変異で高い戦闘力をもつに至ったんじゃないの？
あとそのベジータの親父の時代にはそれほど強い奴がいなかったとか。

つーか、フリーザ族ってフリーザとコルドしかいないの？

おいおいおい！スーパーサイや人で元気球うっちゃだめだろ！！

最近このスレは「ドラゴンボールの妄想を語るスレ」になってきちゃってるな　　

ピッコロ戦の後、仙豆食わせりゃいいのにわざわざ薬を使ったカリン様
自慢厨か？

元気玉を喰らった直後に、フリーザ様が片目をつぶりつつ「今のは死ぬかと思ったぞ・・・！！」
とか言ってるトコ、あそこで彼のシッポが鋭利な刃物で切ったかの様に切断されているのが気になる。
シッポは変身の度に再生するし、先っぽだけ綺麗に消滅するなんてちょっと考えにくいし。

ドラゴンボールでゲロを正義の科学者に変えれば
サイヤ人が来ようがフリーザが来ようが無問題な位
地球の軍事レべルが上がったのに。あの頭脳を無駄にしたのは惜しい。

ナメック星からカメハウスへの通信がほぼリアルタイムで行なえること

いくらゲロを正義の科学者にしても
それに目をつける悪いやつらが出てきて戦争が起こる

クリリンは第一変身後のフリーザに太陽拳使ったあとにベジータに攻撃を頼んでいたが、
気円残でぶったぎっちゃえばよかったのによ。

>>802
実は声が・・・遅れて・・・聞こえてたのですよ

>>788
死んだ人からすればすごい腹立つ話だと思うけど
>>792
エネルギーの関係であまり昔には戻れない、とか

>>794
フリーザに支配されるまでは最強の民族・・・結局井の中の蛙だったのか
>796
一族というよりフリーザ一家ｗ
「よーしコルドパパ地球を一発で消しちゃうぞ〜」

フリーザ一族はフリーザのおじいさんの代に突然変異で生まれたらしい。
あとフリーザより強い者は一族になれる。

このスレを見ているといかにドラゴンボールが偉大だったかが分かるな。
ドラゴンボール終わったの何年前だよｗ。
あとおまえら暇過ぎ。ほかにやる事ないのかｗ
まあオレ無色だから暇だがな。

>809
「はたらけ」

>>810
あのＣＭあんま好きじゃない

>>811 オレモ

へー無色だったんだ〜

>>809
ここの住人って限られてるよ（下手すりゃ一人か二人？）
レスの流れでだいたい把握できる。
ちなみに俺はたまにしかこないけどね。

>>802
あの通信を、フリーザの宇宙船の通信機器やスカウタ−でキャッチされないのが更におかしい。

それ以前に、ブルマたちの乗った宇宙船がレーダーに捕捉されないのもおかしい。

ブルマの近くにスカウターがなかったらキャッチできないんじゃね？

ブルマの戦闘力なんて猛獣より低そうだし
「ほうっておいても別に問題ないでしょう」としか考えていなかったとか

悟空にしてもクリリンにしても、



コントローラーを踏みつぶす時にスイッチ押しちゃったらどうするんですか！！！！！

>>818
っていうかスイッチ押せよ、と

18号を停止して、後で再起動すればいいだけじゃないのか？ゲロのように
あそこでボタン押しをためらう必要ないと思う。

停止しておけばやり放題

止めると事情を話す前に16号に殺されると踏んだんだよクリリンは。

16号は悟空以外とは戦いません。セルは例外だけど

つまり命が惜しくてリモコン踏んだってことか。

>>823
クリリンはそんなこと知らんでしょ。知ってるのは１７号だけ

>>822破壊はできるようだ、って風にｸﾘﾘﾝは16号を問題にしてないよ。
停止しても破壊しない限りセルは吸収できるんだから、わざわざボタン押す必要ないじゃん。停止して隠すより
動く本人が隠れたほうが効率いいだろ。

ただ18号とやりたかったんだろ

トランクスもベジータなんぞ攻撃せずに
直接18号にかめ波打ちゃ良かったのに・・・

結局、みんな18号とヤりたかったわけか

だって顔キレイだし

ブルマと違って健気だし

１８号って明らかにブウ編のほうが凶悪じゃないか？漫画だけだと
「殺すぞ」って何回言ってるんだ・・・サタンに対してだけど

ところで悟空はピッコロ戦のあと五年間何やってたの？
働いてたわけでも修行してたわけでもない（強くなってないから）、悟飯を
鍛えていたわけでもない。さらにブルマたちとも会っていない

セックス

サイバイマンとのゲームを提案したベジータが
ギニュー特戦隊に自分が同じことをされたら怒ったところ。
別に矛盾してないけどね

アニメならたくさん矛盾あるんだけどね。勝手にエピソード入れて後から矛盾しまくり
界王は界王星で悟空に勝手に大猿の事話したりするし

確かにアニメは矛盾しまくりだな。

俺が指摘したい所は、たった一年でどうやって戦闘力を数倍にも跳ね上げたってとこだな。
ラディッツ編の時、ピッコロ→４００
サイヤ人地球到着、ピッコロ→３０００
以上すぎるアップだろ

>>832
強くなってるだろ

>>834
殺されるかもしれない状況でゲームと言われれば怒るでしょ
それにベジータは自己中だし
>>837
五年の割りに強くなってない
舞空術もまともにできなかったし

>>836
クリリンや悟空はいい指導者がいたから分かる

悟飯はラディッツ戦のとき1307まで出せて、それを常に出せるように修行
技術などが全然ダメだったからそれを克服して戦闘力2000ぐらい。これも分かる

ピッコロは謎だよな・・・とりあえず魔貫光殺砲（？）を気をためずに出せる
ようになったのが大きい。

>>836
それはラディッツ戦のときの通常時とサイヤ人戦の最大時を比べている
ラディッツ戦（最大時）1100ぐらい（だっけ？）
サイヤ人戦（通常時）は1220
これで分かると思う

ピッコロは天下一武闘会の時3歳。
まだまだ発展途上だったんだ。
>>836間が第一次成長期なんだ!
きっと。

>>838
強くなってないように見えるけどあんなもんでしょ？
通常時の戦闘力はピッコロより高いわけだし

まあ、ピッコロの事とかは大目に見るとして
悟空の六日間で百倍の重力克服はどうよ？
あれは、ピッコロ以上にありえないだろ

さっきの小学生にフェラさせてる画像の続きが見たいです

誤爆ｽﾏﾝ

>>844
ﾛﾘ市ね

>>843
あの６日間で何回も死にかけては仙豆で回復ってのをやってたから・・・
戦闘力も8000から80000ぐらい（通常時）まで上がったからね
少し漫画として卑怯だけど

ベジータ戦でもボロボロになってるしな

セル編以降でのパワーアップが納得いかなかった。
瞑想してるだけで超サイヤ人の壁を越えたり。
どんなのでもいいから何か説明が欲しかった。

DBはもともと説明ないよね。
修行終えると別人のように強くなって驚かせる
悟空の超化だけが特別かな。

セル編以降は修行させる時間やパワーアップ手段の確保に苦労してるね、作者。

亀仙人やカリン様の修行やナメック星へ行く時の修行はよかったと思った。
超神水が納得のいくギリギリ。

　アニメだとチャオズとかがナメック星に行ってましたよね…？
自分の友人はみんな行ってないと言っていたので、夢でも見たのかな…

>>852
チャオズはナメック星に行ってません。
だがあの世の界王星に、お亡くなりになったギニュー特戦隊の面々が
やって来る話があったので、それを見て勘違いしたのでは。

だいたい餃子生き返る前にナメク星爆発してんじゃん

ギニュー特戦隊のみなさんは、あの世でどうやって肉体を確保したんだ？

>>855
界王が閻魔に頼んだからだったかな？修行相手として

隊長は生きてるんじゃないか?
ナメック星の生き物全部移したから。

ｹﾞｺｯｹﾞｺｯ

フリーザと悟空の戦闘で巻き添え食らって死んじゃったのかも…

>>857
アニメではギニューらしきカエルがブルマの家で
生きているという描写があったっけ。

ヤムチャが生き返った時に潰されなかった？＞牛乳

うわ、ジャズ紳士評価スレから尻尾巻いて逃げたと思ったらこんなとこに隠れてたのか

なぜ悟空はブルマの割れ目に気づかなかったのか

>>862
毛が濃すぎて気づかなかった

>>855
ギニュー隊長はいないの？
悟空がセル編で死んでから確か地獄にいなかった？

>>864
いないよ。四人だけ。
だからフリーザも「ギニュー特戦隊」とは呼ばず、「特戦隊」といっていた。

249話の扉絵
ザーボン・・・フリーザの配下。やたら強い。
ドドリア・・・フリーザの配下。めちゃくちゃ強い
ええ！？

ﾅﾆｦｲｲﾀｲﾝﾀﾞ? ｿﾛｿﾛﾈﾀｷﾞﾚｶ?

クリリン鼻ないよ

天さん目が３つある

チャオズは白い

それならクリリンたちの前に一話の言葉を話す魚に突っ込んでください。

何かで、超サイヤ人は少しだけ悪というか暴力的な心があるから、
元気玉は使えない設定になってるとかいうのを見た覚えがあるんだけど。
そうなるとブウ編はおかしい。

俺の記憶違いか、セル編あたりで超サイヤ人になっても自然でいられるようになったから、
その問題は解決されたか、それ以外の理由でもあるんかな？

答え
原作の漫画にはそんな設定でなかったから

>>873
そうか。
何でそんなの見たんだろうな。
かなり昔だから自分でもわからん。

>>874
極限バトル!!三大超サイヤ人を見たんだろうね。人造人間13号とかの

劇場版やアニメの設定は原作とはかけ離れていると思われ

>875
思い出した！確かそれだ！
パンフレットだったと思う。
そりゃ原作と違っててもおかしく無いよなあ。

>>877
つーか、ＴＶアニメと劇場版の脚本家は少しは原作に準拠せよと。

漫画とアニメはしょせん別物と考えた方が素直に楽しめてお得。

バーダックの話などアニメが先の場合も多いんだが。
これによってベジータが王子になった。
サイヤ人は黒髪で生後伸びないなど原作の方が過去を無視しておかしくなる場合が多い。
（漫画だけでは黒髪は関係ないが）

ベジータが王子であるとわかったのは原作の257話、1990年のはじめ頃。
アニメSPは1990年10月放映。

…どう考えてもアニメSPによってベジータが王子になったなんて事は無いんだが。

てか、名前がベジータだよ？

最長老が二度目に死んだときは消滅したこと

アニメのベジータは初登場時から王子だったような。
SP関係ない。

原作が最初からべジータは王子って設定だったんだから、SPは全く関係ないだろ。

880の矛盾をあげるスレになってるな

バーダックの企画は早いよ

バーダックが最初じゃなかったっけ？
なら上二行のアニメが先の場合の例は精神と時の部屋あたりに変更ｷﾎﾞﾝ。

悟空の親父の名前をバーダックにしたとか

アニメは時の部屋。ポポが時計の針を合わせると壁に穴があき過去　未来　現在さまざまなとこに飛ばされる
精神と時の部屋とは違う。

どうでもいいけど既出。

木を見て森を見ず多すぎ

俺パチンコ、パチスロやめた。
今はナンバーズ、ロト6、totoの時代だね。

>>892
ほどほどにな

ブゥ編の天下一武道会は予選がパンチマシーンなのでボクサー有利でテコンドーの選手は不利なのでは

別にボクサー大会やテコンドー大会じゃないわけですし。

>>895

だからおかしいじゃん。
総合の大会なのにパンチ力だけで予選通過者を決めていたらレスリングや合気道をバックボーンに持つ選手は不利だろ。

このスレでよく使われる脳内補完とはどういう意味ですか？

>>896
そのパンチマシーンって蹴りはダメなの？

900

うーん、まぁ仮にパンチ力が無い選手が不利とすると・・・

不利だから何？
不利だからおかしいってどういう意味？

パンチ以外の能力がズバ抜けてて、天下一武道会のルールで実際に闘ったら
ひょっとしたら最強かもしれない選手が、パンチのみを測定する選考により
予選落ちするかもしれない不公平さ・理不尽さを指摘したのだろう。

まずありえないとは思うが、そうだとしても矛盾とまではいえないのでは？

>898
脳内(で内容を)補(い)完(成させる)

テコンドーだろうがなんだろうがどうせ悟空一派にはかなわないよｗ

あと矛盾じゃないだかどうだかの議論が発生しないように次スレは「疑問点を
挙げるスレ」でお願いします

ゴクウは蛇の道１００万ｋｍ半年かかったが、これはかかりすぎだと思う。
タオパイパイは２３００ｋｍを３０分で往復できるって言ってた。
つまり一時間で９２００ｋｍ動ける。１０時間で９万２０００ｋｍ。
１００時間で９２万ｋｍ。ほら、約５日で行けるよ界王星。（ＴＴ）
だから界王拳取得後の基本戦闘力５０００のゴクウが２日かかるのもおかしい。
２０分くらいが妥当だと思う。

だってどんなけ大きく見積ってもタオパイパイ戦闘力２００もないでしょう？

蛇の道は天界にあるので、空気が薄いのです

桃白白のマシンのスピードは全編通してもトップクラス

>>906
なるほど（＾＾；
ワロタ、理にかなってるようなないような・・・

>>907
でしょ？
関係ないけど人造人間編でクリリンが「ブルマさんの飛行機よりきっとはやい」
っていうんだけど、ここでオレショックだったんだよね。

えっ？クリリンのスピードってブルマの飛行機に「たぶん」はやいぐらい
のスピードなの？って・・誰か思わなかった？

>>909
戦闘時の瞬間的なスピードは速くても長距離移動の場合は意外とたいしたことないのかも。

俺小学校４年の頃のあだ名　タンバリン
６年　隊長（ギニューから）

ベジータが大猿に変身した時、だれも人工月を破壊しようとしなかった事。
昔の亀仙(200くらいだっけ)でもできるんだから戦闘力1000以上は確実にいってるクリリンや悟飯なら余裕で壊せるだろうし。

ってこれもどっちかって言えば矛盾より疑問のほうかな。

>>911
タンバリンのような顔は想像つくがギニューは想像しがたい

>>905
悟空は休憩や睡眠時間含めてでしょう
それに疲れない程度に走ってたら桃白白の柱にはかなわないと思う
>>912
ベジータに簡単に阻止されると思う

>>914
頭がハート型なんだろ。

ところで作者はバレーボール＝女子のスポーツだと思っているのか・・・？
漫画見る限りそうとしか・・・

>>917
おまいはギャグというのを解っちゃいない

排球拳とブウブウボールですか

キレの悪いウンコみたいなスレですね

＞バレーボール＝女子
やっぱり東洋の魔女とかアッタクNO１の影響が強いのかも。
男子がもう少し強かったらねえ。

「みんなには二度と会う事はない」と言っていたはずの天津飯が、
劇場版『銀河ギリギリ！！』で、天下一大武道会に出ている。
しかも、ヤムチャと楽しそうにジュース飲んでた。

悟空もベジータも精神と時の部屋での戦いの内容は一切知らないのに
ブウが出したスーパーゴーストカミカゼアタックを見て
「吸収したゴテンクスの技だな」
とこの技を知ってた事。

ベジータがあの世で見ていた可能性はある。

>912
エネルギーボールなのだから、物理的な破壊は無理なのでは？

というより、クリリン達はべジータが大猿になった原因をいまいちわかってなかった。
だから、シッポを切ろうとしたんだろ

>>910
なるほど、キビトと御飯が一緒にぶっとばすシーンや
ごくうとテンシンハンとピッコロがぶっと飛ばすのもあったしな

>>898
脳内(麻薬)補(給)完(了)

ポポが語る神様の昔話では「あそこは辛かったぞ。食べるものもロクに無かったしな。」
とか言ってたのに、ナメック星人は食べ物はいらないとデンデが言ってたこと。

ポポの記憶違いというわけか・・・。

神様が知らなかったんだろ。水だけでいいってことを。
あんな地球の果てみたいなとこじゃ、その水もなかったのかもしれない。

>>922
二度と会わないだとかかっこいいこと言っておきながら一億銭＋世界温泉旅行
に目がくらんでしまった。で、仕方ないから仲間面する
>>929
デンデのセリフからナメック星人は普通の食べ物を食べれないわけではない
ただ必要がないだけ、と解釈

>>929
神様は物を食べていたとまでは言ってないので、食べ物がみあたらない程の
荒廃した所だと言いたかったのではないか。

ポルンガ見た時、
「地球のよりぜんぜんでかい。形も違う」
ってクリリン言ってたけど、
クリリンはそもそも地球の神龍を見たことがないってのは既出？

>933
神様の神殿で修行していた時、神龍の模型をみていたのかもな

クリリンは、タンバリンに殺されて一度目に生き返ったときに、地球の神龍を見ている。
願いがかなってから神龍は消えるのだから。

>934
仮に模型を見たとしても
呼び出された時の大きさは、分からないから
「地球のよりぜんぜんでかい」ってのはおかしい。
っていうか>933で初めて気づいたよｗ

そろそろ950が見えて来たけど、このスレってPart2とかやんの？

936です。
>935
そういや目の前で願いを叶えたんだっけか。
スマソ。

そっか、生き返った時に見たんだっけ

生き返った直後に見たものなんか覚えてるかな、まあいいか

いや、むしろ忘れられないだろ。

シェンロンなんかあったら普通見るだろ

矛盾と関係ないけど
本来の日本語からすると、全然でかいとか全然無事だってのは間違いなんだよね。
比較してかなりって意味は断然で、１００％完全にって意味での全然は否定文でしか使えないんだよ。
今では、ぜんぜんこっちの方がいいとか全然正しいとかは市民権を得てるようだけど。
その新用法は俺はドラゴンボールから始まったんじゃないかと思う。
鳥山明が犯人というか発端というか。だからどうってことないけど。
それから、中指を立てるファックポーズも実はアニメ版でリクームがやってたのが
普及の原因じゃないかなとも思っている。あれがあってすぐ俺の小学校でも広まった。

ドラゴンボール中でのファックはブルマがピラフにやってただろ、極初期に。

>942
本当に関係ないな。