【オタク向け】レベルＥつまんないって【糞漫画】

>>408
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ

410＞
おまえもつまらん。てかおまえ学校とかじゃ声発しないだろＷ

>>409
好みで片付けるな
質の問題だ

412＞
いや、好みだろ。質の違いならその辺細かく指摘してみろ。
できねぇ、めんどくさいとは言うなよ。

>>411
>>413
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ

414＞
誤魔化すな低能。答えられないのかＷ

>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、こういうウジｗ

>>415
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ

お前らチンカスどもは本当に馬鹿だな生きる価値がないなＷＷＷＷＷＷＷＷ
お前らの発言はコピペな時点でオリジナルの俺様よりずっとずっともっともｔっと下等なんだよＷＷＷＷＷＷ

てめーら劣化コピーは俺には絶対かなわないんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
分かったなチンカスどもＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ではどうぞ負け犬の遠吠えを続けてくれたまえ、チンカスどもＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

417＞
あ、そうやって逃げるんだＷ
つまんね。

>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、こういう漫画ヲタｗ

お前らチンカスどもは本当に馬鹿だな生きる価値がないなＷＷＷＷＷＷＷＷ
お前らの発言はコピペな時点でオリジナルの俺様よりずっとずっともっともｔっと下等なんだよＷＷＷＷＷＷ

てめーら劣化コピーは俺には絶対かなわないんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
分かったなチンカスどもＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ではどうぞ負け犬の遠吠えを続けてくれたまえ、チンカスどもＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>415
相手を間違えるな！ｗ

簡単に言うと
絵柄に統一感・個性・魅力がない
話しにリズム・説得力・深みがない
ギャグがつまらない
キャラが立っていない
その他　挙げると切が無い

２ちゃんねる

422＞
キャラ立ってると思うが。絵の魅力に関しては好みだろ。
統一感ってずっと同じなヤツいないぞ？
ストーリーに関してはどういった点で深みがないのか教えてくれ。
あとリズムはあると思うが。というかこれらすべてを兼ね備えた漫画なんてあるか？
あったら教えてくれ。

>>424
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー！」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツＷ

>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、こういうホームレスｗ

>>424
説明すると長くなるぞ

主観と主観の争いカッコイイ！
好みの問題で片付けるのはもったいない
このやりとり、飽きるまでやってくれ！

427＞
ではすべてを兼ね備えた漫画を教えてくれ。
いや、冨樫漫画最高とは言わんが普通におもしろいんじゃないかと
俺は思う。漫画家としての姿勢は見なおすところがあるが。

>>429
全てを兼ね備えた漫画なんてあるかー！
それは理想の形だ

で、どうしたのよ。
いいんじゃないの？
嫌いなら嫌いでさ。
嫌いな漫画罵倒する時間は楽しい。
それでいいさ。
そうやって日々を過ごし、一生を終える。
最後は笑って逝こうぜ。

ネオ麦茶

ミネラル麦茶

他にやることたくさんあるでしょ？
ここで言い合うことよりも

>>434
あんたは？

ID:E4ZBbcWA

こいつほんとキチガイだな。冨樫信者がいかに幼稚かわかったよ。
あと長文を読まないとか読もうとしてない
とか言ってるけどちゃんと読んでるんですけど・・・・
その上で寒いっつってんの。長文自体が。

よって　　　　カイジ最強。

430＞
じゃ結局好みじゃん。

≫364 同じカテゴリでくくらないでくんない？ 「寒い」とか言葉使ってる時点で誤魔化してんのﾊﾞﾚバレ。 しかもそこを具体的に指摘できてない辺りが決定的。アンチ富樫はまさに価値観の狭いヒネクレ者だな。

ミスった。≫436だ。

信者ｳｻﾞｷﾓ（´Д｀；）しぶとさはﾓﾄ冬樹並だな…。

ここでバトルフラッシュなんだよ

むしろバトルポカリ

戻ってきてみたら
テンションもペースも維持されたまんまだすんげえ

リルボム！

↓学校帰りのおこちゃまが今日もまた…

(・∀・)ｵｺﾁｬﾏﾀﾞﾖ!!

なんだこの煽り合いは・・・
いつの間にやら400超えてるしｗ
冨樫オタがどれだけキモイかがよくわかるなｗ

冨樫は信者がウザすぎて鬱になってるのでは？

>>448
いや、むしろ感謝してるだろ
盲目的に金を注ぎ込んでくれるし
ハンタはあんなんで載せることが可能になってるし

５００！！

４５０だった・・・・
鬱。(´･ω･`)

1はもとい糞ガキばっかだな。この糞スレ。

わたしは富樫マンガでは「レベルＥ」しか読めるものがない。

>>453
貧乏なのでつか？

>>450,>>451

三回氏ね

＞＞453
幽白のほうが１００倍マシ

>>453
かなり同意。

>>532
テンプレ読め。そして一旦深呼吸しなさい。
小学生だからって何してもいいことはないよ。
うん、お利口さんだぞ！　また後でな

うげ、誤爆してもうた
失礼。

レベルＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（連載ペースの壁）＞＞＞＞＞ハンターハンター≧幽々白書

昨日の夜もきててモテナイ君がずっとがんばってたから
遊ぼうと思ったけど
富樫信者があまりにも面白すぎて
そっちあおっちゃいました

>>461
低脳丸見えの台詞ｗ
冨樫信者もアンチも、結局は低脳なガキしかいないって事かｗ

ってか、オマエラキモ過ぎ。

こんな所でしか自己主張できないのか。人間として最下層レベルの証拠だな。
オマエラみたいな、話す友達もいなけりゃ、自己主張もできない、
しかも取り柄の無い上にキモイ人間にだけにはなりたくないね。





とか頭の悪そうな事言ってみると、優越感いっぱしの、キモイしたり顔したデブオタが
釣れること釣れることｗ

>>462
釣れた！！

よかったな。解ったから糞スレ上げんなよ。早く寝ろ。

sage忘れた。悪い。

age

屋上と睡眠薬、どっちにしようかな♪

とりあえず、このスレの存在意義が見つからない。
アンチスレ全般に言えることだが、そもそも何がしたいんだ？

＞469
暇なんじゃない？





一番驚いたのが
幽白＞レベルEの意見かな
少年向け＝幽白
大人向け＝レベルE
だから仕方ないかもね

≫1つまんないじゃなくて、読めないんだろガキ。

>>470
俺は両方同じ位好きだけどな。面白さの質は違うが。
つーか、両方とも大人が読んでも楽しいが、
幽白→子供も読める
レベルE→子供じゃ読めない
だと思う。だからってレベルEの方が偉い、とは思わんが。

おいおいおまえら・・・。

多少文法のミスがあるけど、＞339で結論出てるんじゃん。

レベルＥは面白いけど幽白とかハンタはつまんねー。

>>475
波外道。
幽白は１０巻辺りまでは、ホントにコロコロレベル。
ハンタは別に嫌いでもないが。

339に反論できないならこのスレ削除でいんじゃない？意味ない。

俺は幽白もハンタもレベルＥも好きだなぁ。
キャラだと
幽白→鴉、戸愚呂弟、仙水
ハンタ→ツェズゲラ、ゼノ、ジン
レベルＥ→王子、ムドーと同じくらい強いロン毛。

>>478
>>ムドーと同じくらい強いロン毛
なかなか読んでるね。結局戦ってないけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>474
ホントだ。こいつら全然聴いちゃいないけどね。
一応まともな人がいたんだ。

480＞
あ、ムドーより強いみたい。

自己認識の世間（メタファー）
メタファーってそんな意味じゃないぞ

>>474=>>477=>>481＝＞339＝必死

世間の評価
幽白＞＞＞＞＞ハンタ
なんだけどな
なんで2chではハンタを幽白と別格みたいに扱うんだろうな？

>>484
ハァ？都合の悪い書き込みは全部自演扱いか？
つくづく進歩のねぇ奴等だな。

>>483
すみません。メタレベルの間違いです。許して。

はぁ？

>>485
それ、お前だけなんだけど？
幽白・ハンタ どっこいどっこいでしょ？別に。

アンチとがしだがレベルＥだけは読める

>>378で決着は着いている。

>>488
内容だってハンタと幽白そんな変わらないよな｡
人気は当時の幽白のが断然上だけど｡

俺はハンタの方が好きだが。

レベルE好きといっとけば漫画知ってると思いやがって

冨樫の漫画など
どれも同じだ
幼稚で読むに耐えん

>>494
あちゃー開き直っちゃった？

>>495
お前がなｗ

>>495
あちゃーサジ投げちゃった？

>>496-497
図星か･･･>>339さん

レベルＥ大好きだけどなあ。
カラーレンジャーvs絶好調時ムドーのとことか。

>>498
それを言うなら>>495=>>339だろ？
よく見ろｗ

いちいちw入れるなよ見てて痛いしキモイ。

>>501
お前もなー。あと、お前のIDもｗｗ

>>501
自分の怒りをごまかしているんだよ

ｗ←これに異常なまでに過剰反応する変態が最近いるよな？
>>501=ID:sfi5IWKPが、そいつか。

>>501
いちいちw突っ込み入れるなよ見てて痛いしキモイ。

さあ盛り上がってまいりました！！

>>506
お、ヒデちゃん！

>>506
>>503が劣勢と見て、速攻で>501にそっぽをむいたぞｗ
がんばれ！ID:sfi5IWKP

一人でよくがんばるね

ちんぽこ

さあ盛り上がってまいりました！！

>>509=>>510
お〜と、携帯からの参戦だぁー
一人でよくがんばるね

レベルいーつまんないって

冨樫が描いてるのは
漫画じゃなくてラクガキだろ

>>511
今度は、新山か？！

ハンタの絵は落書きですから

>513>514
>>339=熱血漫画バカが来てくれたら、イジりがいあるのにね。
あいつ、すこぶる頭弱いから

冨樫＝詐欺師

あの程度のショッぼい詐欺に引っかかるなんて、
冨樫好きは、かなり頭悪いんだな。。

>>339と>>517ってどっちも頭悪いね（笑

>>520
ｗを避けたー（笑

>>520って頭悪いねｗ

だって俺>>339でも>>514でもないもん

レベルいーつまんないって

>>523
どういう意味？

>>523
こいつ、もしかして>>517のレスが
自分(513)=>>514=>>339
って言ってるんだと勘違いしてご立腹なんじゃないか？
頭悪ぃー

冨樫の行為は自慰みたいなもんだ

>>495に一人の馬鹿が食いついたな｡
もう怒りは収まった？

スレあげるなよ

>>523
戻っておいで？

その公開オナニーを貪る様に崇めるとは…
信者は、自尊心を取り戻せ！

>>482
そーだっけ？
てかまぁ、あくまで王子が勝手に言ってただけだし。

>>531
ナニを言ってんですか

>>526､自慰行為をもう一度頼む

>>533
一人目の該当者か…

>>534
お前も頼む！

(;´Д｀)…ハァハァ

冨樫作品が面白いというのは
あまりに酷くて笑えるという意味かな？

>>517
俺に負けたのがまだ悔しいのか(ﾌﾟ
最早オマエに言う事なんて何も無いよー。
オマエもう飽きたから。

>>537
すんのかィ！ｗ

>>539
>>517に言われた事がそんなに悔しいのか(ﾌﾟ
懲りないサルやなぁー

（・３・）ェぇー

>>540
僕も一緒に・・・(;´Д｀)…ハァハァ

>>526の自慰行為始動･･･本日二発目

一日何回くらいできる？(;´Д｀)…ハァハァ

>>541
（´ι _` 　） ﾌﾟｯ

あ？殺すぞクソ熱血漫画馬鹿一台がｗ

>>523の自慰行為始動･･･本日三発目

一代

541を小馬鹿にするレスはここですか？

レベル自慰
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟｯ　ｗ

>>550
ご勝手に。（´ι _` 　）

間違えたスレね

>>551のことな

>>553
（´ι _` 　） ﾌﾟｯ

>>550だった
ごめん

>>553
（´ι _` 　） ﾌﾟｯ

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

おいおいおいおい
人のHNパクんなきゃ手も足もでねぇってか？（´ι _` 　）

>>514
（´ι _` 　）ﾀﾞﾚﾓﾃﾒｰﾆ ﾊﾅｼｶｹﾃﾈｰﾖ｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>514がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>514
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

俺に（　´,_ゝ｀）プッってやった奴死ね

少年ジャンプ掲載されてた作品がオタク向けで
よーしらん雑誌に掲載されてた寄生獣はオタクじゃない？？？よくわからん。
なぜレベルEの引き合いにこの作品が出されたのかもよくわからん。
全然方向性ちがうじゃん。
寄生獣読んだけど最後のほうホットゾーンのパクリっぽくて萎えた

第二のID:E4ZBbcWA（gtgt）の誕生だ！
そいつの名は「３３９熱血漫画馬鹿 」！

>>563
（　´,_ゝ｀）プッ

>>563
（　´,_ゝ｀）プッ

>>566って>>526なの？

>>568
（　´,_ゝ｀）プッ

　>>517=>>566|
君のやる事なんか軽く先読みできるね。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 :|
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵　　土冂　 　 |　|　　:|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　　.lﾉ|-ヮ 　 |　|　　.:|
　|　　￣￣＼　　　　ノ　　　　　ﾉ　　」　 　 　　|　　　 　;三､ 　 干|乂　　｡　｡　　:|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　 　 　　:|
　|＿_＿＿＿＿＿＿　／７＿＿＿＿＿＿＿　|　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿:|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　|　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　|
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　ヽ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　　　　　＿＿＿　　 　 　　ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　 ／￣￣￣　　　　　￣ ヽ､.　 　|::　 　　i
　　　　　 |:: 　　　| 　 　l:::::::::　　,・'´　　　　　`・､ 　l　　|::　 　　|
　　　　　 |::　　　　|　　|:::::::::: 　 　 　､＿＿＿　 　　|　 |:: 　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　ｌ:::::::::::::::::　　　￣￣　　　　|　/　　　::::|
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　ヽ::;;;;;;:::::::::::.................　＿ノ_,/　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/
　　　　

何か339がたくさんいるような･･･

おいおいおいおい
>>517
オマエさっきから人のHN使ってキモいんじゃないの？
（　´,_ゝ｀）プッ
オマエごときがパクんなよｗ

>>571
一応俺が本物なんだが・・・。
この馬鹿煽るのが楽しいんでねｗ

>>570=３３９熱血漫画馬鹿
＞先読みできるね
出来てねー（笑
むしろ読まれてんのに・・・

>>517
死ねよ。。。生ゴミ。。。（　´,_ゝ｀）プッ

（　´,_ゝ｀）プッ （　´,_ゝ｀）プッ

うーむ､混乱してきた

>>574
死ねよ。。。生ゴミ。。。（　´,_ゝ｀）プッ

（　´,_ゝ｀）プッ （　´,_ゝ｀）プッ

３３９熱血漫画馬鹿
キモ（　´,_ゝ｀）プッ

３３９熱血漫画馬鹿=５１７
キモ（　´,_ゝ｀）プッ

イヤハヤさっきから>>517とか言う精神遅滞のなかよし学級が
擦り寄ってくるんでね・・・。
>>575死ねよ。。。生ゴミ。。。（　´,_ゝ｀）プッ

（　´,_ゝ｀）プッ （　´,_ゝ｀）プッ

575＝339熱血漫画馬鹿
（　´,_ゝ｀）プッ 死ねよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

おっ？やっと人のHN使わない方がいいことに気が付いたか・・・？
>>578=>>579=>>517=生ゴミ。
死ねよ。。。生ゴミ。。。（　´,_ゝ｀）プッ

（　´,_ゝ｀）プッ （　´,_ゝ｀）プッ

580=339熱血漫画馬鹿
誤爆、寒っ（　´,_ゝ｀）プッ

ID出してくれよ

おっ？やっと人のHN使わない方がいいことに気が付いたか・・・？
↑
339熱血漫画馬鹿
（　´,_ゝ｀）プッ

>>584
（　´,_ゝ｀）プッ とか言ってサム。キモ。

339熱血漫画馬鹿 ←（　´,_ゝ｀）プッ

>>586
ナニ得意げになってんの？サム。キモ。
--------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>496＝>>588
（　´_ゝ｀）フーン

二代目ID:E4ZBbcWA （ｇｔｇｔ）襲名
その名は、「３３９熱血漫画馬鹿」！プッ

アホですかオマエら・・・・？
そんなに俺のHNが好きなんですか？勝手にやってろよ。

レベルＥの話するでちゅ(ﾟ∀ﾟ)

>>590＝>>495
（　´,_ゝ｀）プッ

ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━━ !!!!!

>>592
（　´,_ゝ｀）プッ

>>593
そうですね。

>>592
（　´,_ゝ｀）寒ッ

>>517=>>596=>>594
キモ。

>>597＝３３９熱血漫画馬鹿
（　´,_ゝ｀）プッ

　　　　　　　　　　　　　　









　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

(゜д゜)＜あらやだ！馬鹿ばっかりで疲れますわ

>>599＝>>590＝>>495
（　´,_ゝ｀）プッ

>>600＝>>517
（　´,_ゝ｀）プッ

>>603＝>>598=>>596
（　´,_ゝ｀）プッ

>>604＝>>600＝>>517＝>>498
（　´,_ゝ｀）プッ

>>602=>>603=>>598=>>596
（　´,_ゝ｀）プッ

レベルＥの話するでちゅ(ﾟ∀ﾟ)

>>606＝>>517
（　´,_ゝ｀）プッ

無理ぽ

>>605=>>517=>>339
（　´,_ゝ｀）プッ

ID:lklehN69=339熱血漫画馬鹿
（　´,_ゝ｀）プッ

>>611＝>>517
（　´,_ゝ｀）プッ

結論
>>1=>>517

終了。

>>612
だから何だよキモッ！！（　´,_ゝ｀）プッ

>>614=>>1=>>517=ID:lklehN69=339熱血漫画馬鹿
（　´,_ゝ｀）プッ

>>612
偽の俺とナニ張り合ってんの？

>>615=339熱血漫画馬鹿
キモッ（　´,_ゝ｀）プッ

>>616＝>>517
（　´_ゝ｀）フーン

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>616
その通り！！


　　　　　　　　終了

>>617＞ナニ張り合ってんの？
（　´,_ゝ｀）プッ

>>517の馬鹿が面白いからもう少し見てるかｗ

>>619=>>616＝>>517
（　´,_ゝ｀）プッ

>>622＝>>618＝>>517
（　´,_ゝ｀）プッ

＞偽の俺
（　´,_ゝ｀）プッ

>>622
（　´,_ゝ｀）キモ。。。

このまま１０００目指すか・・・。

クソガキ共〜さっさと寝ろ。

>>625=>>622＝>>618＝>>517
（　´,_ゝ｀）プッ

>>626
（　´,_ゝ｀）プッ とか言ってキモッ！！（　´,_ゝ｀）プッ

もう寝ますスマソ
（　´,_ゝ｀）プッ

>>631
ついでに死ね（　´,_ゝ｀）プッ

>>631=>>632>>517
死ね（　´,_ゝ｀）プッ

>>632
また騙されてやんの

（　´,_ゝ｀）プッ

>>627=>>628=>>517
（　´,_ゝ｀）プッ とか言ってキモッ！！（　´,_ゝ｀）プッ

>>632
また騙されてやんの

（　´,_ゝ｀）プッ

>>632
（　´,_ゝ｀）プッ

>>632
また騙されてやんの
ついでに死ね（　´,_ゝ｀）プッ

分かったから寝ろよ糞ガキ。

分かったから寝ろよ超糞ガキ

ごめんなさい。もう寝ます。

分かったから死ねよ生ゴミ
（　´,_ゝ｀）プッ

本当にごめんさい。僕はヒッキーなんです。話相手が欲しかっただけなんです。死んでお詫びします

>>643
やらないか？
（　´,_ゝ｀）プッ

>>639=>>517=>>632
（　´,_ゝ｀）プッ
分かったら寝ろよ超糞ガキ ヒッキー
ついでに死ね（　´,_ゝ｀）プッ

僕は生ゴミです。昨日は見ず知らずのひとに向かってホームレスと言ってすみませんだした。

この間なんて闇市に肝臓を売りに行ったら、間違えて胆嚢を取られてしまったんです。 危うく死にかけました。今は石つめてなんとかなりましたが

>>517=>>632
（　´,_ゝ｀）プッ

>>517=ID:tXO4SON8=>>339
分かったから死ねよ生ゴミ
（　´,_ゝ｀）プッ

冗談なしに、本当に皆様ごめんなさい。

>>517=ID:tXO4SON8=>>339
分かったから死ねよ生ゴミ
（　´,_ゝ｀）プッ

>>647=>>650
（　´,_ゝ｀）プッ

＞651＝＞517＝＞339 馬鹿？

>>653=>>517=ID:tXO4SON8=>>339
（　´,_ゝ｀）プッ

>>653＝>>647＝ID:tXO4SON8
（　´,_ゝ｀）プッ

飽きた。ｵﾏｴつまらん

>>656＝>>517＝>>653＝>>647＝ID:tXO4SON8
分かったから死ねよ生ゴミ
（　´,_ゝ｀）プッ

>>656＝>>517＝>>653＝>>647＝ID:tXO4SON8
分かったから死ねよ生ゴミ
（　´,_ゝ｀）プッ

ID:E4ZBbcWA ＝「３３９熱血漫画馬鹿」
死ねよ生ゴミ
（　´,_ゝ｀）プッ

知障にかまってられっかよ。せいぜい永遠に言ってろ。

ID:RkdQ3b8e知障＝>>656＝>>517＝>>653＝>>647＝ID:tXO4SON8＝３３９熱血漫画馬鹿
分かったから死ねよ生ゴミ
（　´,_ゝ｀）プッ

ID:RkdQ3b8e＝知障＝３３９熱血漫画馬鹿

馬鹿だろｵﾏｴW

ID:SzobJ5zW＝３３９熱血漫画馬鹿
馬鹿だろｵﾏｴW
（　´,_ゝ｀）プッ

☆貴方を癒す女の子たちのサイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>663
携帯で必死やなｗ相手すんな
馬鹿だろｵﾏｴW
（　´,_ゝ｀）プッ

>>666=>>663=３３９熱血漫画馬鹿
馬鹿だろｵﾏｴW
（　´,_ゝ｀）プッ

くそスレ　　　　　糸冬

私は成人です。けっこういい年齢ですがそこそこマンガも読みます。
同い年で私の何倍もマンガ好きの人がいて、その人が前にあった時
「レベルＥが好き」と言っていたような記憶があったので、
面白いのかな？と思って読んでみたら面白かったんです。かなり笑ったし。
で、その人に会った時「この前おすすめのレベルＥ読んだけどおもしろかったよ〜」
と言ったら「読んでみろと言ったのは別におすすめだからという意味じゃなくて
最近の富樫はヤバい」とか言い出すんです。
その人が「ムー」とか読んでたのは知ってたけど、レベルＥは宇宙人が地球に来て
隠れ住んでいることをマンガの形を借りて警告している云々・・・とか言い出して
ヤバいのはこいつの方じゃないの？と思いました。
同じものを見ても思うことは人それぞれなんだろうけど、笑う人もいれば隊長萌の
知人の娘さんもいるし、ここまでおかしな読み方をしてしまう人もいるんだから
同じ人間、同じ「レベルＥ」ファンでも意思の疎通は難しいのだな・・・と思う。

つーか３３９ってバカじゃないか？
なんだよ「読めない」って。
ちゃんと読んでるっつーの
読めないやつなんかいねーだろ
所詮漫画だし

>>670＝>>517
（　´,_ゝ｀）プッ

マンガへの傾倒の度合いを上（漫画ヲタ）、中（漫画好き）、下（一般人）の
三つに分けたとき、レベルEを

『最高！』て言うのが中
『好き・嫌い・知ってる・知らない・どうでもいい』程度の認識の人が下
『レベルE（及び冨樫）はクズ！』て言うのが上

ってところか？

人間として上ならシカトで終了

富樫はクズだがレベルＥは最高

>>669
ここじゃなくて本スレで主張しなよ。
あそこはまともな人間がいるからちゃんと相手してくれるよ。

あ、いや、ネタで返されるかもしれんが。

レベルＥは糞。

レベルＥは最低レベル

このスレ１００までしか読んでないけど
キモすぎ
なにが楽しくてこんなことやってんだ？？？？？？？
このレスで墜ちることを願う
もう争いはおやめになって

>>678
おまえもキモイから安心しろ

>>678
肝

ぬるぽ

ちんこ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

しこりたい

つーかしこりたい

なんだこれｗ

そう、しこりたい

素晴らしい燃料を投下した>>1に乾杯。

なんだーこのスレはｗ

>>686
ちんこ

レベルEは冨樫の肛門から出てきたんだよ

殺伐もいいがﾏﾀｰﾘもいい(・∀・)

やりあったあとはちゃんと反省会して
次につなげろよ

＞＞６９１
ちがう嫁のワレメ

アミノ式でも飲もっと

明日はコンパだ

ウホッ！いいアナル

>>339と>>517まだぁ〜

古代人は太陽が昇り、沈む理由を
>>339と>>517の永遠に続く追いかけっこのせいだと信じていました

>>517＝>>699
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342 =517：マロン名無しさん ：03/07/17 02:26 ID:???
>>339
お前のレス、長すぎて読む気しねー。
よって死ねー。お前、ウゼー
このホームレスがｗ

342 =517：マロン名無しさん ：03/07/17 02:26 ID:???
>>339
お前のレス、長すぎて読む気しねー。
よって死ねー。お前、ウゼー
このホームレスがｗ

○＝○

おひょいさん

カラーレンジャーの中ではどの色の能力が日常において一番便利なんだろ。
やっぱバトルポカリが使えるのは大きいよな。

>>705ホワイトに決まってんじゃん

age

レベルが上がった黒の戦士の、具体的な能力がよくわからん。
敵を呪い殺すとかだろうか。

>>705-706,>>708
ここアンチの厨が大量発生するところなんだから、
まともに話をしたいなら本スレ行け。
馬鹿が流れこんでくるのを防ぐためリンクはしないが、
まああるべき板は数ヶ所しかないし、自力でなんとかすべし。

>>709
偉そうに・・・。

でも本当のことじゃん。

思い出した。レベルＥって月イチ連載のくせに休載しまくってた漫画だ。きちんと連載できないなら漫画描くな富樫！って思ったよ。懐かしいなあ…

>>1は幽白ファン。
みんなとっくに気付いてるだろうけど。

p

基本的に冨樫は真面目に絵を書けばおもろいよ

ていうかなんでみんな普通にageてんの？
sageろsageろ
>>1もそのほうが喜ぶって

マクドナルドは最低！地元に出来たので始めて逝ったのだが

店に入っても、「いらっしぃませ！」の一言もない!!!!!空いてるテーブル
に座って、30分も待ったんだが、オーダーを聞きに来ない!!!しまいには
マネジャーとか言う店員が「お客様、ご注文はなさらないんですか？」

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　おめぇーーーが、俺様にオーダー聞きにこねぇーんだろ！

即効で帰りました。　気分悪い！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ

なんだこれ？

結論的に富樫は最高だな

こんな糞スレしか立てられないお前は即刻タンクトップと短パンに着替えて
公園で走って来い。ボケ。
日頃感じているストレスを忘れるほどに無心で走れ。ボケ。
５kmほど走った時、お前はある人物と出会う。ムロさん(自由人)だ。ボケ。
挨拶もそこそこに貴重な酒が振舞われる。絶対飲め。ボケ。
飲んだ者だけがムロさんの家(ムロハウス･ビニール)に招待されるんだからな。
ボケ。
そこでムロさんによるありがたい説教をうけろ。ボケ。
お前はそこで気付く。知らず知らずに涙が頬を伝っていることにな。ボケ。
お前はそこで気付く。自分がいかに愚かだったのかということにな。ボケ。
説教をうけたら、感謝の気持ちをこめてタバコを差し出せ。ボケ。
言葉は要らない。それがムロさん(フリーマン)への礼儀だ。ボケ。

ムロさんの言葉を噛み締めながら家まで走れ。ボケ。
大きくなって帰ってくるお前をここで待ってるぞ。

レベルE開始で戸惑った幽白厨と
そのレベルEがすぐに終わって悲しいレベルE厨と
レベルE厨にハンタを卑下されてムカついてるハンタ厨の
入り組んだ争いと見た。

毛が無いな・・・

ないないあるよ アイヤ〜ないあるないあるないあるない〜 ひょんげ〜!! ぶ

やってっ・・・しまったっ・・・！

幽白が糞ってのは散々言い尽くされてきたんだろうし、
ハンター×ハンターも糞ってのは現在進行形で言い尽くされかけてる。
ここでレベルＥは糞ってのを理屈で述べたら>>339はどんな反応するんだろうね。
この板来て浅いけど冨樫信者ってからかうのにうってつけだよね。

鼻糞

age

こんなスレに必死になるなよ

>>728
同意。
冨樫作品如きののスレになぁ。

幽白とハンタは大して差無い

ハンタは糞
幽白と一緒には語れない

「レベルＥはなんでヒットしたんじゃ？」

「それはオタクのことを考えて・・・」

「つまらん！！レベルＥはつまらん！！」

保守

お前ら糞ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

a

夏だな

煽りをスルーできない奴クールでカッコイイ！

クリトリスぐっちょぐちょ

今一巻読み終わったよ。
何と言うか、富樫はやっぱり漫画家の才能あるな。とｵﾓﾀﾖ
あと、これは少年誌に載せるべきでは無かったと思う。

>>740
あんな物を楽しめるのはクソガキだけだ
大人が読める代物じゃない

ちょっと捻くれてきた思春期の中高生なら楽しめるかもね

冨樫は糞
幽白も糞
ハンターも糞

レベルＥはちょっと好き♥

クラフト以外の登場人物が糞

俺冨樫漫画好きだなぁ。キャラが魅力的。
幽白は戸愚呂弟と鴉と左京と仙水
レベルＥならクラフト
ハンタならゼノとウボーとジン、一番はツェズゲラかな！

俺冨樫漫画好きだなぁ。キャラが魅力的。
幽白は戸愚呂弟と鴉と左京と仙水
レベルＥならクラフト
ハンタならゼノとウボーとジン、一番はツェズゲラかな！

俺冨樫漫画好きだなぁ。キャラが魅力的。
幽白は戸愚呂弟と鴉と左京と仙水
レベルＥならクラフト
ハンタならゼノとウボーとジン、一番はツェズゲラかな！

なぜ二重に？すまへん。

三重殺奏になってる！

さすが厨房御用達漫画家・冨樫のスレだけある。
マロンにおいてこれ程までの厨臭さを放ってるスレはそうはあるまい。

そろそろ長文女また矛盾つつきに来ねえかな？マンセー一気に減るだろうにｗ

751＞
あいつはおまえと違って理論でくるからな。
おまえにゃムリだろ？俺はあの女かなんかしらんけどきたら反論するぜよ！

王子の日記が好き

冨樫は幸せだなぁ
ヲタを転がして楽な商売してやがる

変な奴がスレに張り付いてるな。

こんばんわ、いわれてるみたいなんで突っつきに来たよ。
レベルＥってハンタより数段痛いファンのひと多いみたいだね。
こりゃおもしろそう！

じゃあまず冒頭から。
ドグラ星の王子さんは救命艇にのって地球に不時着したんだよね。
で、もってた機械のボタンおしたらなぜか自爆しちゃったんだけど、
乗ってたの救命艇だよね、なんで爆発する必要あるのかな？
救命艇に求められる要素ってまずは搭乗者の安全性（堅牢性とか食糧とか）、
次に母船の乗員数にたいして充分な数がそろえられていること、
次が被発見性あたりで以下避難経路とか過大でない装備とかなのかな？

で、自爆する機能っていったい何番目くらいにくるもんなんだろう？
兵器だったら機密保持のための自爆もうなずけなくもないんだけど、
救命艇自体にそんな自爆するほどの重要機密がねむってるの？
積み荷が機密？積み荷だけ壊して破棄すればいいんだよね。
このへんってどうなのかな、ファンのひとたちとしては。

ヒマだから相手してやろう。

爆弾はは王子が趣味で付けといたんだろう。
ドッキリやってたんだし、ただの小道具だよ。
地球に寄ることを決めた時から、先の展開は読めてないにしても、
作っておいて損はないだろう程度で作っておいたんだろう。
爆発の規模をあまり大きい物にしなければ最悪死人は出ないしな。

つか、お前Eファン痛いﾌﾟとか言っておきながら
そこらの擁護派よりよっぽど読み込んでるじゃん。墓穴だな。

そのわりにはバカ王子の性格をできてなかったのはヘボイな。

次、マクバク族の王女（女王だとうる覚えしてたけど）の話ね。
この種族って、別の種族の中からだけ交配あいてをえらんで一度だけｾｸｰｽして
その後はあいての種族にウイルスばらまいて子孫ができないようにしちゃう、
自分は一度のｾｸｰｽで数千数万の子供をうんでそのなかから次の女王えらぶ。

この話は王女が惚れちゃったあいてが女性だったので交配できませんで
一度は終わりかけてたんだけど、その女性が染色体レベルでは男性だったとかで
話は一転してやばげな方向むかっちゃうんだけど、なんかおかしくない？
宇宙中で交配して回ってるようなひとたちがなんで地球人の性決定の様式に
従わなきゃならないのか、そもそも地球上にだってＸＹ型でない様式はあるのに
どうしてＹがないと交配できないのか、どうしてＸＸじゃだめなのか。
地球上にすら遺伝情報の器はＤＮＡとＲＮＡがあるんだから宇宙じゃもっと
ほかの遺伝子が存在してもおかしくはないよね、染色体の存在すらあやしい。
そういうの相手にしてて今更Ｙがあるかどうかなんてちっぽけな話でしょ？

いままで交配した相手はみんなＸＹ型だったんだよとかの反論は行き止まりだよ。
なんせ彼女らのうむ子供は全部メスで蟻とかみたいにはオスをつくらないんだから。
オスになる要素であるＹがいらなくてどうしてそれにこだわるのかがヘンでしょ？
精子がない？女性の表現形をもつ人間を男性に戻しちゃえるほどの技術で
他からもってきた精子に惚れたあいての遺伝情報だけ入れることはできないの？

このへん、けっこう他でも言われてるみたいだけどヘンな理屈こねなきゃ見過ごせるのに
冨樫さん自身中学高校レベルでは絶対出て来ないような用語ならべてかいてるよね。
胎生精巣とか前視床下部どうのこうのとか性行動に関わる部分がどうとか。
上のレベルの用語だすなら中身も上のレベルで考えないと、上記の内容くらいだと
中学高校のひとでも十分考えられるレベルなんだし、このへんファンのひと、どう思う？

>>757
そんな説明してなかったと思うけどね、証拠隠滅だっていってたよ。
爆発すれば証拠隠滅って、材質からちがうものを爆発で消せるの？
それくらいの規模の爆発となるとどの位の規模になるんだろ。
死人はでない？機械とりだせるくらいの時間なかに人いたのに？
そのときに主人公がボタンおしてたら？
王子の性格については理科のぶぶんじゃなくて物語の破綻として
明日にでもレスしようかな。いっぱいあるよ、破綻した部分。

＞そこらの擁護派よりよっぽど読み込んでるじゃん。
立ち読みでもそれくらい覚えられるし、けちつける目的で読んでるんだから。
いやなら読むなってのはなしね、煽り叩きがいやなら２ちゃん見るなって事だから。

あ、また忘れた。
ageるのは礼儀だよね、失礼失礼。

◆　◆
　◇

下らん議論ごっこやてないで餓鬼はとっとと糞して寝ろ

特捜最前線
─────→

>>759
うん、君の言うとおりだたしかにおかしいね
でもレベルEって面白いよね？

．

草野球

いや、確かにXYだけじゃないやつもいるけど少年誌だからさ、少年ジャンプだからさ。
つまりあんまり難しくすると少年誌の漫画たりえなくなる。だからわかりやすく、でもなんかとにかく複雑っぽく見せてるんじゃない？
だってあなたがあげた矛盾なくして完璧に描いたらあなたみたいな人はわかるけど中高生はわからんでしょ。
じゃなんで複雑に見せるか、それは王子が宇宙一頭が切れるという設定だから。
だからあの程度の矛盾が生まれる。あなたみたいな人は気付くけど中高生は気付かない。他のところを見てる。
キャラのやりとりとかね。

　(谷)
　

星新一のショートショートみたいな話に
んなツッコミいれるのもどうかと思うが

つまり、冨樫は矛盾は承知の上で描いてるかただいい加減なだけかどっちか。ま、矛盾を自覚はしてんじゃない？
俺は台詞まわしや作品の雰囲気、キャラ好きだけどなぁ。

(￣ー￣u)(￣ー￣)

(‖||´,_ゝ｀||)

>>760
証拠隠滅っつったって王子本人が言ってただけだしな。
実際に証拠隠滅の効能があったかどうかわからんじゃないか。
あの状況ならテキトーに嘘ついて雪隆を追い詰めるのが王子だろ。

爆弾の破壊力を限りなく抑えて、煙だの閃光だの音だのの｢効果｣だけを大きくする技術は現在でもある。
地球より遥かに進んだドグラ星で育ち、宇宙有数の頭脳と言われる王子なら、
｢効果｣だけで実際の破壊力は皆無に等しいような爆弾を作れてもおかしくない。
まああれだ。｢目標以外の他人を巻き込まないよう努力はする｣タイプではあるが
｢何が何でも周囲に迷惑かけないタイプ｣じゃないからな。
怪我程度はしょうがないくらいに思ってるんだろ。

そうそう、この話ってほかにもつっこみ所いろいろあって、
例えば護衛の隊長さんがはくぐちぐち長い台詞もおかしいな。
人類が滅ぼされないために隊長さんは王女の相手のクローンつくって
それまでの記憶移植してウイルスを壊す人工ウイルス注入して
一方で本人のほうは記憶と遺伝情報いじって地方都市に引っ越してもらうと、
これでたくさん法律違反してるっていうなら最初から本人に人工ウイルス
入れればすむ事だったんじゃないのかな。
急ぎで作らなきゃなのにいちいちクローンそだてて記憶いれたりが最善？
細胞の増殖速度って遅延は比較的かんたんだけど促進は難しいよ。
そういうの無視できる科学水準だったら本人の染色体を♀にしたほうがはやい。
だって戸籍上もいままでの生活も女性として過ごしたんだから、
周囲のひとの記憶までいじってつじつま合わせてとかやるより都合もいいよね。

それともそういうのやらなかったのは隊長さんの知能が地球人の中高生レベルより
下だったからだったりするのかな、あるいは冨樫さんの知能が？
王子はそのあと最善のさくのひとつとして「×××をたくさん用意して」とか言ってる、
×××がなにかはわからないけど、上記ならたくさん必要になるものってなに？
もっといい方法？登場人物は作者の知能こえられないのだけわかるね。

щ

みんなが面白さの基準として
たいしたことがないと思っていることが
この人にはものすごく大切で
大切だと思ってない人を下に見る傾向が見られるけど
そんなことに順列はないとおもうよ
おれは物語に整合性があっているかなんて
そのせいでストーリーのテンポなんかが損なうなら
綿密にする必要なんてないと思うな

ストーリーは読んでる人間をいい意味でコケにするような
トリッキーな展開がおれは好きかな
見開きの日記は当時大笑いした経験があるよ

>>759については論外だな。
地球人に合わせないでどうやって交配するよ？クローン作るんじゃないんだからさ。
あくまで一個の生物として正常な交配をしないと意味がないだろ。
確かに宇宙にはいろんな遺伝様式があるだろうが、
地球人が他の様式に会わせられない以上、それができるマクバク側が合わせないと
子供が作れないだろ。地球人を選んだのはサキ自身なんだし。

＞他からもってきた精子に惚れたあいての遺伝情報だけ入れることはできないの？
それをすることは出来るだろうが、作中でも語られてるように
マクバクは交配した相手の種を｢丸ごと独占｣して、絶滅に追いやらないと気が済まない気質の種だ。
その為には生体同士で交配して、生殖妨害ウイルスを男性体側に植え付けないといけないだろ。

そもそも作中でのやり方じゃいけない理由が見当たらない。
王子があそこまで本格的に妨害するという自体をマクバク側が見抜けなかっただけで、
惚れた相手が女(正確には男性だが)だったって場合取るべき措置としては妥当だろ。

つーかお前絶対コミックス持ってるだろｗ

マクバクは女を男にくらいできんじゃないか？一目惚れしてるし。
もとが女で男を女にするってことはそいつは人為的に女になってるんだからそれを男にするのはできるだろうし。
それにクローンのがしてやったり感があるし。

>>774
＞｢効果｣だけで実際の破壊力は皆無に等しいような爆弾を作れてもおかしくない。
救命艇はじっさい粉々だけどね、衛星軌道よりそとからのハードタッチダウンにたえる
頑丈なものがあとかたもなく、破片の飛散するはんいとか考えただけでコワイコワイ。
着陸時はなにかのバリアーみたいの張ってて実際はもろい？
人が死なない爆発で原型なくなる強度じゃあの大きさで自重すら支えられないよ。
とてつもなく軽い？あの大きさでそんな軽さ、宙に浮いちゃうんじゃない？

>>771
さいきんよくいわれるみたいだけど、そんなら中高生にわからないような用語を
長々ならべなくてもいいんじゃないかな、実際はしょっても問題ないところばっかだし。
冨樫さんが「ぼく頭いいんだよー」が言いたいだけだったって結論でいいのかな。
そういうのって漫画家としてすぐれてる部分なのかな？

>>768
キャラのやりとりとかストーリーの部分で「これはひどい」てのもたくさんあるよ。
そっちの矛盾とかおちょくった態度はあしたにでも書くね。

じゃあ今日はまず冨樫さんが頭よく思われたかったという事で。オヤスミナサイ。

>>775
王子一行様は政治的な立場もあるだろ。
サキが男にしたのをストレートに女に戻したら外交が悪化する。
まあ外交は別にかまわんかもしれんが、種としての存続を妨害しちゃいかんのだから、
惚れた相手の偽者を作るってやり方がそんなに的外れとは思わんぞ。
あと、後半はネタだ。そんな所に突っ込んでると馬鹿が強調されるぞ。

>>782
お前は何を言ってるかわからんｗ

783＞
いや、XYとかのとこはしょってわかるか！
それに救命艇に関してはその程度の矛盾問題ないじゃん。話の流れとしてはおもしろいし。

>>781
ああ、論外のまえにＹがメスだけの王女がわに必要ないってのだけ答えてね。
地球人にあわせるっても虫みたいな母親だったらどう地球人にあわせるの？
外観から染色体数まで人間型に？だったら王女が男性型とればすむでしょ？
だってＹはいらないんだから。
母親なんか人間とかけ離れた形してるのにいまさら地球人の男性型にこだわるんだ？
そこまで「本編中で書かずに」こじつけるくらいなら最初から「相手が女でした」で
終わらせれば全然話としてましだったのにね。

乗り越えて野グソ

>>786
＞そこまで「本編中で書かずに」こじつけるくらいなら最初から「相手が女でした」で
＞終わらせれば全然話としてましだったのにね

整合性があってもつまらなければ意味ないでしょ
空想科学読本じゃないんだから
根本的なことを履き違えないでほしい
整合性があるというのは面白さの中のひとつの評価点にすぎなくて
それを完璧にするためにほかの面白さを崩してゆくわけにはいけないでしょ
ここでゆう面白さとは作品のテンポや展開を規制させられる弊害のことね　　

>>784
種としての存続を妨害しちゃいけないんなら地球人のそれを妨害する種は
まず排斥されるべきだよね、しかも相手は惚れた相手が男性だって
確証はもってないんだから、ﾐｷﾋｻだかのＸをホモにすれば手っ取り早く
王女のかんちがいでしたですむでしょ？
まあこの手段だとその後のﾐｷﾋｻたんはあるいは急病とかなりそうだけどね。
なら両親のﾐｷﾋｻに受け継がれてないほうのＸでももってくればいいよね。
簡単に体細胞の脱分化と分裂の促進できる技術ならそれくらいねぇ。

後半はネタ？ネタにあんな長々せつめいつけてまで理屈ぽくしたいの？冨樫さんは。

　∧
＜　＞
　∨

>>789
そうすることで面白くなるのか？
ってことが俺には大事なんだが
面白い？それ？

>>788
うん、これがワンピやドラゴンボールならこんなつっこみかたしないけどね、
冨樫さん一生懸命よくしりもしない言葉羅列しちゃってるし、だったら応えないと。
作品のおもしろさについてはね、例の馬鹿隊長さんがいってた言葉おもいだした。
「こんなんで本当にお前は納得できるのか？」とかこんなの。
この漫画ってそう言いたくなるのばっかじゃない？だけど実は穴だらけ。
これじゃ馬鹿にされるよ、本筋は予想させないことだけが目的で
考証は中高生につっこまれるレベルなんだから。

あと言い忘れ
>>781
＞つーかお前絶対コミックス持ってるだろｗ
今さっき立ち読みしてきたの、古本屋で小一時間ばかり、つかれるね。
でも要点と予想される反論くらいはだいたい考えたからもってなくても可だよ。

>>791
ここは２ちゃんなんだから理屈がおもしろいとかファンがいう作品なら
この手の反論くらい受け止められないと笑われるよ？
キャラ萌えとかそっち系の評価ばっかりだったらこんなことしないけどね。
ネギまスレ乱立ちょううざいけど言っても無駄なのはわかってるし
ファンもそういう見方してないし。

そもそもこれ、叩きスレだよね。叩きスレにやってきて叩きに文句は
住み分けできてないっていわれるよ。
ていうかいい加減話題ないでしょ？だったらこういうのもありじゃないの？

じゃあ今度こそオヤスミのage。

なんつーか…うん、他のみんなの言う通りだったな。
整合性は二の次でいい、それで充分だった。
必死に構ってる自分がアホみたいだよ…
まあ、糞スレだし、荒れても別に構わんけど、そろそろやめておく。
みんなすまんね。

ただ、負け惜しみと解釈しても別に構わんが、
別に反論できなくなったわけじゃないのでよろしく。
例えば>>786とか論理的に破綻してるしな。
Yがいらないかどうかはマクバク側の都合だろ。
地球人と交配する時に地球人のやり方にあわせる方が都合がいいんだから。
とかいった感じ。>>788も反論してくれてるし。
あとは省略。もう寝るよ。

駄作のために熱くなるなよ
そこまで語る必要のある作品じゃないだろ

>>796
卑怯な奴だな

>>797
虚しい奴だな

>795
要はレベルEの理論は糞レベルだったと（ｗ

まあ幽白のほうが面白いな

＞８００
ドゥーイ

>>793
いやあなたのやってる行為が面白いかどうか出なく
あなたが
＞理屈がおもしろいとかファンがいう作品
だと規定して話を進めないでくれ
おれはお話のトリッキーさとかがすきなんだが
反論は受け止めて、たしかにおかしいと思った
ほかに人は知らないがおれはあんたが正しいと思う
この漫画はつまらない、どこがつまらないってこういうとこ
とあなたは論を提示してるんだよね？
てことはそこを改善すると読者にとってより面白い漫画になるということだと思うが
どうか？
聞いてるのはこれを改善するとレベルEは読者にとって面白くなるのか？
おれはあなたにとってですら面白くならないと思うんだが
だって面白さとはそれだけじゃなくって
ほかの面白さとのバランスもあるから
その観点からしてどう思う？

要冷蔵１０ﾟＣ以下

37 マロン名無しさん sage 03/07/16 16:10 ID:???
２ｐに渡って書かれていた王子の日記を最初に全部ちゃんと読むくらいの
知的（ちょっとちがうが、うまい言葉が見つからない）な人間でないと面白くないと思う。

こう言うのを言って他のでは？
確かにチョト痛いとｵﾓﾀ

>>804
理屈が好きで読んでるっていみじゃないだろ
知的だといってそりゃ違うともいってるし
最低限あの長文読んでやろうと思うくらいの気持ちでよまなきゃ
あんまり面白くないっていってるんだろ
本当に最低限だと思うぞ

>>339とかなにやってんだよ！
バシッと反撃しろよな！

↑>>339ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━━ !!!!!

違げー！
でも反撃したるわ！マジ頃す！！

>>808
違うのかよ｡つまんねーなカス

社会常識の観点から見たら宇宙人モノも魔法とかと同じ非現実レベルだろ。
でも魔法に本気でツッコむ奴は今はそんなに居ない。
魔法をそれっぽい理屈を添えた漫画が腐るほどあって
よくわかってないのに「すげー！」と感心するﾔｼ、
わかってる上で楽しんでるﾔｼも腐るほど居るのに、だ。
たぶん「あったらいいな」って感じに楽しむのが楽しみ方としては一番なんだろう。
でも魔法にしろ怪しい科学にしろ矛盾についての議論は無意味じゃないし、やる方がいいとも思う。
ただ作品を漠然と叩くだけとか擁護だけとかはこのスレ見るべきじゃない。
元々クソスレだけど。

ああなんか無茶苦茶になったな・・・

俺はむしろどこまでが、面白さの為に二の次にされた整合性の無さ
なのかとか気になるな。冨樫の無意識の領域に入っちゃうけど。

>>811
それは読者の無意識にも入らないとわかんねーだろうな

野球編が一番面白かったな

UFOの自爆についてだけどさ。
湖南研究所側としてもUFOの情報がこれ以上明るみに出ると困るわけだから
爆発の規模を大袈裟に情報操作したとかじゃないか？
爆発前、取材陣はUFOが見えないほど近づけなかったんだし、(おそらく一般人も同様)
危険ということで野次馬よけにもなるからUFOの破片をとっとと撤収。
ﾐｯｼﾝｸﾞﾊﾝﾀｰとか密告屋ﾈｯﾄﾜｰｸとかやってるくらいだから明らかに不可能という感じではないと思う。
実際の自爆は、ドグラ星の技術（と王子の趣味）により、怪我人が出る心配のない（大袈裟な爆音で）
UFOだけが壊れるしくみかなんかだったのかも。だから偶然雪隆が押しても王子は驚かなかった。
というか押すようにし向けたんだろう。嫌がらせで。

冨樫がそこまで考えてなかったとしても、自爆エピソードは、現実のUFO目撃談とかでよくある、
UFOの証拠等を無理矢理隠蔽されたかのような状況、のようなインチキ臭さを醸し出そうとした演出
という意図くらいはあったと考えていいんじゃないかな。
だから読者のあのエピソードへの感想の「矛盾してる」「おかしい」等
はある意味冨樫の意図通りとも言える。

このスレ面白くねーな（´゜Д｀）＝3

age

　冨樫のマンガをくずだと言っている人もいるけ
ど彼はこれらのマンガで莫大なお金を稼いでいる、
つまり、それだけ売れているんだから、すごい
作品なんじゃないかなぁ…。
　マンガや小説っていうのは売れたかどうかが
すべてでしょ。それ以外に作品を評価できる基準が
無いと思うから。内容によって評価される本って
いうのはEukleidesのStoikeiaとかA.Weileらに
よるEle'ments de mathe'matique（スペル、
間違ってるかも…）みたいな本じゃないかな？
　

痛たたた！！こういうのが真性の信者ってﾔｼか！！？
取り敢えず晒しage

冨樫信者筆頭817…
熱い漢よ…

ageだろヴァカ！

冨
ど
つ
作
マ
す
無
い
よ
間


わ、わからねえ・・・

もしかして横読みなのか？

そんな風に言う必要ないじゃん
つまらないのなら、つまらなくてもいいから
黙って言わなければいい
だってすきな人もいるわけから
こんなつまらないということを声高にいったら
ハンタ好きな人が怒り出すの目に見えてるじゃん。　

今日もこんばんわ。
ではさっそく。

>>795
ちょっとよけいな言葉が多いけど、そのくせたりないけど、ま、いっか。
＞Yがいらないかどうかはマクバク側の都合だろ。
本編中にそんな言葉が？「マクバク族には女性しかいない」とは書かれてるけど、
相手にあわせるなら性決定で男性の表現形をあらわすＹは必要ない、
いやＹも必要だって時点で地球人の性決定の様式からは外れてるよね。オーケー？
アナタもこの漫画すきなのなら漫画から確証とれる内容で勝負しようね。

あと、よけいな言葉といったのは「とかいった感じ」「あとは省略」の部分。
末尾にごしてとんずらしようって意図にしかとれないんだけど。

>>802
じゃあレベルＥは理屈がおもしろいていうのはなしってことね。よいよい。
でもこっちは別におもしろさがどこかを検証してるつもりはないんだけどね。
「中高生につっこまれるような理屈のために中高生に分からない単語で
はったりかますのは漫画家としてどうなのか」「頭よくみられたいだけでは」
こういうこと。で、ここは「レベルＥはつまんないって」っていうスレなの。わかる？

でもそれじゃなんだから面白さについても考えてみると、結局は本編中、
隊長さんの言った「おまえらこれで納得できるのか？」が表してるとおもうよ。
凶暴な敵をあいてに展開につまっても「実はいいひとたちでした」でいいなら
どんな危機も結局はないのとおなじこと、しかもトンデモな理由で言い訳。
裏をかくっていうのは「提示された範囲で予想を覆す」事でしょ？
この漫画でやってるのは裏をかくじゃなくて、「後付け」なんじゃない？
しかもそんなのありかよっていうような。バカにした内容だよね。
もちろん色んな見方があっていいと思うから反論は受け付けるし
真面目な反論には煽りは抜きでかえすよ、言葉はきついとおもうけど。

>>804
痛いよね、あんな文ぜんぶ読むのは知的なんじゃなくてひまなの。
まあひとの事ばかり言えないけどね。

>>805
あれを全部読むような心構えでかんがえて読むと粗だらけなんですけど。

>>806
いいね、読み返したら>>339さんとっても痛いレスしてて。
レベルＥのどこがうざいか細かくいってみろっていってるけど、
こっちの細かいつっこみにはどう対処するのかなぁ。

>>810
＞ただ作品を漠然と叩くだけとか擁護だけとかはこのスレ見るべきじゃない。
なら自分でそうじゃない内容の規範をしめさないと、上の文章は全部むだだよね。

>>814
DQNがボタンおした瞬間にでっかい爆発がおきてるよ。
DQNがいつボタンおすかわからないのに予測して対処なんてむりでしょ？
あと、ＵＦＯの隠蔽工作への胡散臭さをだしたいならそういう描写が必要、
あれじゃ漫画の胡散臭さを描写してるかんじだよね。

>>817
アナタにききたいんだけど、ユークリッドとかA.Weile（誰？）の数学論と
名著とされる小説とかのあいだにどう隔たりがあるの？
もちろんアナタのいう「内容によって評価される本」として、ね。
シェイクスピアはどっちかっていうと小説ジャンルだから売れたかどうか？
大槻教授のプラズマ話は学術論（？）だから内容によって？
その間におかれる隔たりってどういうものなの？
だとしたら文学論ってどっちに入るの？小説を学術的に読み解いたものの価値は
対象になった小説の売れ行きに左右される？学術論なのに？

それ以前にいいたいのは、アナタの挙げた著作がアナタにどう役立ってるか、
人生にどうプラスに働いたの？２ちゃんで煽りに使いましたじゃ話にならないよ。
だから真性とかいわれちゃうの、大袈裟なものだすからには内容伴わないと。

あと、綴りは多分、カンマいらないんじゃないかな？

>>818
残酷だね、慈悲というものを覚えよう。

>>819
火傷するのどうせ本人だから大丈夫だよ、わたし全然熱くないし。

>>821
多分アナグラム。

>>822
身も蓋もない。

>>823
実は煽ってるでしょ？


じゃあ今日もage、と。オヤスミナサイ。

>>824
裏をかくんではなくって
単純に想像できなかった展開をやったことに意味はあると思うんだが
裏を書く必要なんてないわけで
読者をいい意味でこけにした＞バカにした内容でおれは面白いと思った
連載の形式からしても
つまったからじゃなく、もともとそうゆうオチを考えていたんだろ？富樫は

あとでそういう話だったんだなと思いながら見ても（あいつらがしこみであるという）
少なくとも中学生のおれには矛盾は感じられなかったし
読み返すとマンションの管理人がサイン求めていて思わず笑ったり
その辺に対する矛盾を見つけたんなら富樫はおかしいやってなるけど
宇宙船がおかしいとかはお話の面白さに関与しない細部の誤りでしかないと思う
そういう誤りはどんな漫画にもたくさんあるし
富樫の漫画は自然主義文学でもなんでもないんだからさ

それを補完することが民度が高いとは思えない

毎晩オヤスミナサイいってから反論もなんだけど起きてたんで。

>>828
あー、煽り口調でかかなきゃよかったな、>>824は。失礼しました。

あのエピソード選んだのには理由があって、レベルＥという漫画の方向性を
はっきり打ち出したのがあの話だったと思うんですよね、前例はありましたが。
方向性とは、読者の予想できないようなものであればどんな物でも良いという。
理科的なものぬきにした作品としての完成度なんですけど、これはどうなんでしょう。

作品の方向が読者を驚かす方向に向いているのならば、いかに提示された範囲で
いかに読者を驚かせるか、「この方法があったか」といわせるかが重点だと思います。
よく『どんでん返し』といわれるものは作品内で予想可能な範囲で知恵を絞って
読者の知能を上回ったからこそ賞賛されるべきもので、なんでもありならばそれは
単なる「いったもの勝ち」としか言い得ないものでしょう。
賞賛の対象になるものは自分の能力を大きく超えたもの、プロとして賞賛目指すなら
読者の能力を越えて見せなければならない筈です、どんな分野でも。

「なんでもあり」は物語として賞賛されるに足るものなのでしょうか？
わたしはそれについては否定的です、どんな展開でも許されるならば
出だしとＥＮＤのみ用意しておけば間はいくらでも繋げられる。
そういうレベルを落とすものをファン心理として許さないのは民度とは言い得ないでしょうか？

>>824
提示された範囲ってのはただ単にアナタの納得するしないのレベルの話しでしょ。
裏をかくってのとはまた違うんじゃないの？
裏をかく事自体に制限があるとは思えないんだけど。

アナタはこのままどうやって危機を回避するか期待していた。、だけど
意に反して、敵そのものが偽者だった。これも結局危機を回避したわけでしょ。

どんな馬鹿げた結末でも、少なからず、アナタの予想を覆した。
意に反したんだったらアナタにとって裏をかかれた事にはならないの？

実はリアルタイムで読んだ時分、子供心にも
「クライブとはなんだー！」とか王子が怒りだすくだりで悪い予感はしました。
あの描写ではどう考えても王子の正体はクライブとしか判断できない、
断言しなければどうとでもできるというならあの描写は不要ですし。
「醜い生物だと思うかい？」この言葉がかなり効果的にいわれてただけに
それで「いい話だな」と単純におもった子供は馬鹿を見たという事です。
読者を馬鹿にした態度というのはそれなりの論理的整合性を備えていなければ
単なる悪意に過ぎません、好意を寄せる相手に対する悪意。

これは相当たちの悪いものだ、この漫画家は圧倒的なものを見せる力量が
自分にないことを読者をこけにすることで隠蔽したんだろう、と当時は理解しました。
以降、富樫さんの作品にはとくに目をくれることもなく時間はすぎましたが、
認識があさいといわれるなら甘んじてうけるつもりではいますよ。
富樫さんの作品について相応の認識がしめされるのであれば。

ということでホントに寝ますね、では。

>>832
乙！

>>830
またオヤスミナサイをくつがえすほどの反論でもないけど、見ちゃったしね。

アナタ的には、例えばレースの漫画で最後の直線、ライバルが先行、
主人公はかくされてたロケットエンジンに点火してライバルをぶっちぎり、
でもレースのルールで「ロケットはだめだと書かれてない」で納得する？
裏をかかれたー！って賞賛をおくるの？バカじゃないの？

>>339さんってこのスレではけっこう長い間猛威ふるってた印象だけど、
けっきょく真面目にかたる力量なかったって事だけわかった、残念。


じゃあ今度はふて寝だね、起きる気力なし。

要するに
馬鹿にされたと思ったからこんなスレであれこれいってるわけなのだね。

冨樫に馬鹿にされたのがそんなに悔しかったのか

馬鹿にされたのを馬鹿に仕返すのがレベルＥの楽しみ方だろうがよ。
馬鹿にされてムキになってりゃ世話ねーよな（藁

シーッ
マジメに楽しもうと思ってたんだろうから言ったら傷つくだろ

まあ幽白のほうが人気あるね

幽白＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ハンタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レベルＥ

レベルＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞＞ハンタ＞ワンピース＝幽白＞黒猫

.　　　　　　 ／ i
　　　､ M／　　レ'l, ,　初期の幽白は
　　　ヾ　　　 　　 ∠_　黒猫以上の糞
　　　　!ﾐヽ､, -‐z　／
.　　　｛i ∂ ∂　 a）
　　　,-＼_'__, イ‐-､

>>825
>>810はあんたへのレスじゃないんだけどな。
あんたは全レス返す必要ない。よく見たら全レスでもないし。
あんたの言う所の内容の規範を示せているのか別として、
俺が議論？に参加してない確証でもあるのか？ああ煽りか？
どっちにしろ「上の文章は全部むだだよね」て文章自体むだだな。
もっと自分を見つめ直した方がいいと思うよ。

＞DQNがいつボタンおすかわからないのに予測して対処なんてむりでしょ？
＞＞ドグラ星の技術（と王子の趣味）により、怪我人が出る心配のない（大袈裟な爆音で）
＞＞UFOだけが壊れるしくみかなんかだったのかも。
＞＞というか押すようにし向けたんだろう。嫌がらせで。
誰も予測していない。ある程度起こりうる事態を想定した対策マニュアルくらいは研究所側は用意してるだろう。
予測があったとすれば、王子が雪隆の罪悪感につけ込んで世話になろうというかすかな下心くらい。

＞胡散臭さをだしたいならそういう描写が必要、
＞あれじゃ漫画の胡散臭さを描写してるかんじだよね。
演出か、漫画自体が胡散臭いのかは読み手の心構えに左右されること。
全ての状況説明の描写を完璧にしないと駄目だとまでは流石に思わないだろ。
無粋だもんな。俺達が今やってることも無粋。無意味でもないが。
どこを説明してどこを説明しないの使い分けはいわゆるセンスってやつでその辺は
全く面白さを感じられない人には叩くことすらできないんだろうな。

>>834
＞でもレースのルールで「ロケットはだめだと書かれてない」で納得する？
＞裏をかかれたー！って賞賛をおくるの？
裏をかくってそういうことも入ると思ってるけど。その例えが面白いかは別として。
「裏をかかれた」展開に独自のこだわりか恨みでも？
なんかだんだん自分の好みを押しつける感じになってきてないか？
いや最終的に好みの問題になるのはしょうがないけど。

>>826
　＞シェイクスピアはどっちかっていうと小説ジャンルだから売れたかどうか？
＞大槻教授のプラズマ話は学術論（？）だから内容によって？
　
　私の考え方ではそうなります。つまり私が言った「内容によって評価される本」
っていうのは定義、公理（←これらは仮定です!）を議論の前提として明らかにし、
そこから論理的に導かれる事柄（定理）の記述とその証明を並べている本のこと
です。（大槻教授の本が、これらをしているかは知らないので「内容によって評価
される本」であるかどうかは分かりませんが。）私の言う「内容によって評価され
る本」とは、誰が読んでも必ず同じ結論を得ることが出来ると思います。
　しかし小説などは人によって感じ方が違います。又、これらは評価する方法が定
義されていないと思っていたので、売れたかどうかが評価する方法だと考えました。


＞その間におかれる隔たりってどういうものなの？
＞だとしたら文学論ってどっちに入るの？小説を学術的に読み解いたものの価値は
＞対象になった小説の売れ行きに左右される？学術論なのに？
　
　上に書いたように私はその「隔たり」を“定義、公理を前提にして定理の記述と
その証明がしてあるか否か”だと考えています。
　
　続く…

>>826
＞それ以前にいいたいのは、アナタの挙げた著作がアナタにどう役立ってるか、
＞人生にどうプラスに働いたの？２ちゃんで煽りに使いましたじゃ話にならないよ。
＞だから真性とかいわれちゃうの、大袈裟なものだすからには内容伴わないと。

　それを言われると、とても痛いです。私が読んだのはユークリッドの「原論」の
ほうだけですし、（「数学原論」は難しすぎて３流大学工学部の私にはとても理解
できませんでした。これは上で言った「誰が読んでも同じ結論が得られる」という
のに反するように見えますが、きちんと最初は誰にでも分かる前提から入り、それ
らを組み合わせて、いろいろな定理を導いています。）私の人生において数学の単
位を取得するのと、ここで煽りを入れるのにに役立っただけです。（実際には「〜
である。」と、「〜らしい。」の区別を強く意識させられたので、いろいろなこと
に役立っているかもしれません。）

　長々とエラそうにつまらない文を書いてすいませんでした。ﾀﾃ読みは有りません。
私の書いた事にはたくさんの誤りがあるかもしれませんが、それを指摘されても私の
思考は、ほぼ停止しているのであまり意味がないと思います。（ちなみにA.Weile
はフランスの天才数学者で、N.Bourbakiの一員です。最初からブルバキと書いてお
くべきでした。）
　age

いやもうどうでもいいよ。
レベルＥは面白いけどそれ以外の冨樫作品は糞って事でＦＡでいいよ

ageんな

ここは >>1 の脳内妄想の世界なんだよ。

敵も共犯だった・・・てオチは>>829で言う所の「なんでもあり」になるのか・・・

堅い頭で予想できなかったオチだったんで
ムカついて憂さ晴らしですか

>>829
根本的にレベルEは推理小説ではありません
ミステリーには片足突っ込んでるとは思いますが
ミステリーはなぞがあり、それを解明すればよいわけで
その過定を小出しに読者に提示して
論理的に組み立てをすれば回答の前に答えにたどり着くように作られたもの。
作らなければいけないものではなく、
また、そうやって読まなければいけないものでもありません
この話はもともと表の話だけでは真実にたどり着けないようなつくりですし
それでも、読者が展開を予測しようとするのは自由ですが
それはこの漫画のとらえ方によるもので優劣ではありません。

私が特に面白いと思ったことは
ひとつの物語に私たちが見ている話とまったく別の話が裏で進行していて
それが日記によって明らかになり、最後にひとつの話として形成されるという手法です
木更津キャッツアイなんかがそうですね
非常にトリッキーだと思いますし、
ここのつじつまあわせは富樫はしっかりやっていると思います
ここの細部におれが見落としていただけで、
普通に読んで気づく決定的な矛盾があれば、
（あるというだけでなく物語として成立できなくなるほどの）
ものすごい減点でしょう
逆にいえば、こういった面白さにかかる細部以外は
矛盾してもたいしたことがないということです。
宇宙船の自爆装置の問題に多くの人は面白さを大幅に阻害されたでしょうか？
阻害されない人は民度が低いのでしょうか？
細部に矛盾がないように気をつけて見る見方をしなければ
その問題には気づきませんし
それをこの漫画の正しい見方だというのはちょっと違うなと思います

日記の部分の前まで王子は実はいいやつと思われるように書かれていて
日記によって読者にその影の悪行をさらされるというのも面白かったです
クライブなんかの話は、
あんま信用するなよ、いいか悪いかよくわからない奴くらいに
とどめとけって伏線だったかも？
そのくらいないとプロットとして意味があまりにもないから
完全に信じてたら最後やっぱむかつくでしょうし。

読んでもらえればわかるとおり
最後まで回答を隠して最後にすべてをさらけ出すという手法におれは賛成です
＞どんな展開でも許されるならば
＞出だしとＥＮＤのみ用意しておけば間はいくらでも繋げられる。

はたしてそうでしょうか？
回答を隠してお話を回答前、回答後も矛盾がないような展開をつづるためには
相応のストーリーテラーとしての実力が必要だと思いますよ
長くなればそれだけボロが出やすいでしょう
最後の明らかになった際の驚きと面白さは
それまでの展開に比例しますし、いくらでも繋げたとしたら
中だるみで最後の面白さも半減でしょう。

欲を言えば裏を知らなければわからない、
最初に読んでるうちには意味不明だったり
たいしたことがない意味に捉えられたりする
プロットがもっとあればよかったですが
（序盤の大家さんの筒井くんの野球選手としての興味とか）
それはあくまで意味不明であって
それが多く存在する木更津キャッツアイも裏を知らずして
裏を、その話のすべてを、表だけから読み取ることは絶対に不可能です。
それらはそういう手法であって別におかしくないと思います
そしてこのトリッキーな悪意の内訳は
自己顕示欲２割、面白い漫画にしたい８割だと思いますよ

ジャンプを筆頭とした少年漫画って
「俺はお前を許さない。だから殴る」どかーん。「喧嘩って楽しい」
て感じが王道でしょ。喧嘩しまくり死にまくりにした方が、
盛り上がって感動しやすいからだろうけど、言うまでもなく、あんまりよくないよな。
価値観や利害がぶつかったら力ずくで正当性を勝ち取るだなんて。
負けた方は死か人生の負け組。勝った方はそんな事気にもしないし反省しない。
そんな演出がこの漫画にあんまり無かったのが評価してる内の一つ。
（3巻の殺しは・・悪役同士が勝手に仲間割れって事で・・）
雪隆とクラフトも喧嘩っ早い、すごく強い、等の設定があったけど二人は口喧嘩しかしてない。
しかも人一人の死の重要性について。宇宙人と。

じゃあ敵が来たらどうすんのよ？という問題に対する方法として出てくるのが
このスレでここ数日ツッコまれている「何故か小難しくされた変な理屈たち」だと思う。
「ﾏｸﾊﾞｸがきたら地球人全滅しちゃうけどﾏｸﾊﾞｸも必死。どうする？」
「ここで恐いとかワケワカランと評判の遺伝子技術の登場ですよ！
地球の技術は遅れてるから難しい所はしょるねー」
↑冗談入ってるけど、宇宙人が出てくる話なんで理屈が変でも
駄作と決定づけるほどでもないんじゃないかな。
それらの演出の目的としては、なるべく暴力以外で盛り上げる為の
いくつかの演出の提起。かな。「こんなこともあるし、できるし、面白いよ」みたいな。
でも「詳しくはそれ専門の文献でね」
ツッコみ所のいくつかは結局「少年漫画だから」てことになっちゃいそうだけど。
クライブにしたってストーリー的には違和感あるけど王子の嫌がらせってことで済ませられない事も
ないし、猫を助けた場面と対になってるのもあって、
読者の先入観へのアプローチみたいなのじゃないかな。
醜いからって悪者じゃないし猫を助けたからって善人でもない。ていう。

853=854=855＝８２８です

というのは一つの解釈で個人的に楽しむものなので
決めつけ押しつける気はないです。
ただ面白くないからって矛盾点をどうこうするだけで
作品の質をどうこうというのはどうかと思って、
レベルEの1ファンとしてあえて矛盾を必死に擁護せず、
矛盾(のように見えるもの）を生ぜしめた
原因とその目的を考えてみた。
個人的に他の人のこういう意見も聞きたい。

おれはﾏｸﾊﾞｸ族にたいしては
反論はないです
富樫が現実世界から漫画の世界にもってきた
法則や理論に矛盾あるなら勉強不足だし
頭よく思われたかったんだろうなと思います
だから面白くないかといわれたらそれは違いますが

糞スレにレベルEを叩きに来たﾔｼがけちをつけに途中からやってきて
矛盾を指摘、擁護派が反論すべく面白さについて言い出すと
＞ここは「レベルＥはつまんないって」っていうスレなの
＞でもこっちは別におもしろさがどこかを検証してるつもりはない
反論の内なのに聞く耳持たず何故か仕切る。

で面白くなさについての議論で最終的に
＞裏をかかれたー！って賞賛をおくるの？バカじゃないの？
文章が壊れ始め、知的障害を起こす。

＞>>339さんってこのスレではけっこう長い間猛威ふるってた印象だけど、
＞けっきょく真面目にかたる力量なかったって事だけわかった、残念。
しかも根拠のないままに無意味に見下した煽り。


本音本性がどんどん現れ、厨の香りが濃く漂ってきたな

他で言われてたことだけど、
レベルEってパタリロとかうる星に似てるらしいんだよね。
どっちもちゃんと読んでないけど、
例えばうる星のメガネの一人語り（アニメOnlyか？）とか
いわゆる不必要な小難しい言葉羅列だったと記憶してるんだけど、
あれと同じ感じじゃない？
うる星の映画版もレベルEと違う感じではあるけど
結構カルトっぽかった。でも人気あった。
うる星も理屈がめちゃくちゃだし面白くないから駄目っていうなら

そういう系統が苦手なだけっていうことなんじゃないの？

レベルE、パタリロ、うる星の共通点？パロディ漫画？

いや、なんか、

パタリロ→ﾊﾞﾝｺﾗﾝとﾊﾟﾀﾘﾛの関係がｸﾗﾌﾄとﾊﾞｶに似てる等

うる星→宇宙人いっぱいのﾄﾞﾀﾊﾞﾀ、の割に不思議な感じ。
　　　　　　実際冨樫が意識してﾊﾟｸった部分があるらしい

らしいです。本スレ過去ログにあるんじゃないかな。

>>835->>838
めんどくさいからまとめて、ね。
そういう結論ならそれはそれでいいんじゃないかな。馬鹿にしあう関係もまた。
すごく寒い作品とファン層だなっておもうだけ。でも似合いといえば似合いかな？

>>839
同意。レベルＥは一般受けにもヲタ受けにもたりないとおもうな。

>>843
じゃあアナタの挙げてたという『規範』といえるレスをしめすべき、今更だと恥ずかしい内容？

>>844
破綻を上辺なぞった理屈で隠蔽するのをセンスとはいわないよ。

>>845
要するになんでもありが好きだと。

>>846
わかりやすいように要点まとめるね。
１：ユークリッドの「原論」だかは後世でも必ずおなじ結論に？
　幾何学がその後発展をみたって事は彼の学説には
　後世では足りない部分があったって事なんじゃない？
２：売れたかどうかの評価ならワンピ＞バガボンド＞＞＞＞ラブヒナ＞レベルＥかな？
　ラブヒナとかのごみみたいな漫画にも劣るんだ、レベルＥって。
３：＞「〜である」と「〜らしい」の区別
　アナタにはそれを判別する能力は現時点では備わってないよ、多分今後も。
　昔の定理はいつまでたっても永久不変みたいなこといいだす時点で。
４：＞誤りがあるかもしれませんが
　誤りはあるっぽいけど主題はないね、結局なにがいいたいの？
５：＞ブルバキ
　知識は目的に生かしてこそ意味がでるもの、知ってること自体に価値はないよ。

>>853->>856
お晩です、お疲れさまです。では、さっそく。

トリックはそれまでの伏線が一点に矛盾なく繋がるからこそトリックであって、
どうとでも取れる記述入れておいてそれでもって他の伏線を否定するだけなら
それこそ「後付け」であって「なんでもあり」でしかない思います。
この場合の「どうとでも取れる」とは相手宇宙人の「生態がよくわかってない」。
否定されたのは、実は「擬死」は憧れられてて危機に陥らなくてもできる、とか、
「好戦的」は実は故郷をけなされないかぎり普段はおとなしい種族だったとか。
これだと実は戦闘能力皆無でした、でもむりやりこじつけは出来ますよね。
予測させない事だけが目的で伏線を生かすつもりがないのならば
前ふりとなる細密な描写は不必要ともいえるわけで、それもその後の展開を
予測させないための手段だとするなら種を明かした時点で二度は使えない。
作品全体としてその方法論でいくなら序盤での種明かしは禁物なはず、
かくすべき種がわかっていてはすでにトリックでも何でもないですから、
その後の物語は「どうせ次も後付け」で終わりですよね。

つじつま合わせですが、どうとでも取れるものを用意しておいて（あるいは明言さけて）
他の伏線はただ否定するだけならばつじつまが合うのは発端と結末だけでいい、
他の伏線を後付けで否定できる範囲にとどめれば問題ないのですから。

続きです。

＞ジャンプの王道
それから外れた点は評価できるかも、ただ、例えばスラダンなんかでも
敵役がたんなる踏み台に終わらず、お互い影響しあって前にすすむような
成長物語としての側面は少年誌らしく解りやすく描かれていると思います。
ドラゴンボールとかが無意味にちかい戦闘と強さのインフレに陥ったのは
必ずしも作者の意図したところではないでしょう、人気が仇というのだと思います。
あんなに長続きせず初期の感じまま終われてたら名実共に名作だったと思いますよ。
レベルＥがそうならなかったのは短期で終わったからともいえるかと。

単に王道から外れるのではなく、外れた部分をどう主題と結びつけられるかが
その作品に単なる奇をてらっただけ以上の価値を産むのではないでしょうか。
して、その主題は客層である少年少女の日々に与するものでなければ。
少年誌なんだから、解りにくいトリックや難解な語句よりもそういうの大事でしょ？

私的な結論としては、やはりレベルＥのＥはExperimentの略であるべきだったかな、と。
実験的な作品としてはジャンプの王道から外れる以前に漫画的主題からも
ある意味自由になったこの作品もコンセプトを評価できると思います。
ただ、実験はその後に繋がってこそ評価を得られるもの、努力は努力として、
その後がジョジョ的風味だけを入れた能力系バトル漫画だったことを考えると
？というのがわたしの感想です。

>>858
叩きに対する対処としては？なとこもありますけど、
でも真摯でいいと思いますよ、そういうのは叩きづらいですし。
富樫さんもいいファンもったね。

>>859
ヘンに小難しい言葉だけ拾ってこなくても王道の少年漫画やれば
久保さんとか矢吹さんとかより全然描ける人だとは思いますよ。
絵でみせる事忘れなければ尾田さんともがっぷり組めるかも。
画力ではアドバンテージあるんですから。
でも、最近のハンタ見てると漫画家としてあぐらかきすぎな気が。

>>860
＞反論の内なのに聞く耳持たず何故か仕切る。
そのあと「それじゃなんだから」っていって内容についても返したつもりだけど。

＞文章が壊れ始め、知的障害を起こす。
文意とれなかったアナタの知能をうたがってみる気はない？
アナタに対してはあれで充分って値踏みしたんだけど外れてる？

＞しかも根拠のないままに無意味に見下した煽り。
>>828さんとのやりとりにアナタが挟まっても無意味でしょ？
見下した煽りとか、こっちがいってもいないこと書くのはコンプレックスから？

>>861
パタリロもうる星もよくは知らないけどいつ頃のはなし？
昔はアニメって今以上にマイナーな存在だったってゆうし、
小難しいのをありがたがって自分の趣向を正当化してみる風潮は
今以上につよかったんじゃないかな、まあ今もみられる風潮だけど。
知らない範囲でのレスなんで訳知り顔にみえたら失礼。

なんかこの長文の人の話聞けば聞くほどレベルＥがおもしろくなる！

>>869

全然関係ないんだが　あんた　本当は読んでないだろw

そりゃどうも。でも寝ないと身体にどくだよ。

>>870
レスしたとたんに挟まるのやめてよ。
>>871は→>>869ね。
オヤスミナサーイ。

870＞
読んでるよ！クラフトは絶好調時のムドーより強いよ！

↓冨樫信者

　 ↑
冨樫信者

なんだかな

【オタク向け】２ｃｈつまらないって【糞ｻｲﾄ】

後付けなら幽白の方が・・・
幽助は実は魔界実力者の子孫でした〜ってのすごい萎えたし

レベルEは後付けってよりは小出しにされてた真実が最後に明かされたように感じた

どうでもいいが、キルアって最悪の人殺しじゃん。
肩がぶつかった程度の相手を殺してるしよ。
なんでのうのうと生きてるんだよ。
改心したなら、今までの行いを悔いて自殺するくらいしろよ。



…てなことを、長崎の事件の報道を見ていて思いました♥

プリティフェイス＞＞（越えられない壁）＞＞黒猫＞＞ゆうゆう＞＞（越えられない壁）＞＞レベルE＞ハンタ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>891
氏ね

>>868
＞そのあと「それじゃなんだから」っていって内容についても返したつもりだけど。
そのあと「面白くなさについての議論」と続けたつもりだけど。
それにあれは大して返しになってねーよ。質問にも答えてねーし。
藻前にとっての「面白くなさ」を独自に出してきただけだろ。

＞アナタ的には、例えばレースの漫画で最後の直線、ライバルが先行、
＞主人公はかくされてたロケットエンジンに点火してライバルをぶっちぎり、
＞でもレースのルールで「ロケットはだめだと書かれてない」で納得する？
＞裏をかかれたー！って賞賛をおくるの？バカじゃないの？

828に力量がなかったと言える結論はこのレスか？この文章か？

俺はどう見ても828の方が普通に正しいこと言ってる気がするし
>>845>>851等も同じ意見。これが一般論てやつだろ。
藻前は推理ﾏﾆｱの領域に入っている。自覚してないのが厨。

>>845の言うように「裏をかかれた」展開に独自のこだわり持つのは藻前の勝手な趣味趣向だし、
>>853の言うようにレベルEは推理小説でもない。
>>852等の言うように堅い頭で予想できなかったオチだったんで ムカついて憂さ晴らしですか
というのが藻前に対する傍目の一般的印象だ。

偏りすぎてんだよ。ものの見方が。自分の脳内を推理する必要があるんじゃないか？
しかもその口調でまともに議論の相手してもらえるありがたさにそろそろ気付けｗ

なんか畑違いにいきなり手を出して怒ってる人、て結論で良さそうだな。
セオリーに真面目にツッコんでるし。

「ポーションというアイテムで何故回復できるのか説明が無い！
シナリオがなっとらん！痛いゲームだな」

てわめいてるようなもんだ。

>>864
じゃあUFO自爆の件、
>>814-844の理屈に具体的な反論がもう無いということは
納得したってことでオーケーね。よいよい。

>>814>>844でした

パタリロは今の話だろ。漫画は。

それにレベルEも結構マイナーだぞ。
それらを古いとしてその分差し引いても
たぶんまだレベルEのがマイナーかもしれない。

幽白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レベルＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンタ

でよろしいか？

なんだ推理ヲタか。
もっと色んな話が出来ると思ったのに
視野とか狭すぎて話にならないっぽいな。残念。

ageんなボケ

>>900

レベルＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幽白

でよろしいよ。

>>903
良くないよ

キユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島袋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冨樫

でよろしくて？

>>864
いや、人の話を聞けよ。
あんたへのレスじゃないっつーてるのに、何が「べき」なんだ？
あんたの要求を実行する義務があるように見えるのか？
もういいかげんにしてくれよ。自意識過剰だよ。

>>905
よろしい

こいつはこういう奴でこういう立場だから
こういう行動に出たんじゃないかとかそういうのを
想像できないって推理とか以前の問題じゃない？
最初の宇宙船自爆の話とか、
王子の嫌がらせって発想すら最初から出てきてないし。
それを教えてもそんな説明は無かった、ってそりゃ
連載一回目で己の性格をベラベラ説明する奴いないし
その後のいくつかのセリフで充分予想可能。

幽白＞＞＞＞＞＞＞＞ハンタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レベルＥ

>>909
ｲｸ（・Ａ・）ﾈｰﾖ