キン肉マン最強戦士決定戦　Round３

>>585
ネタバレも何も票が集まってんだから集計すりゃ分かるだろうに（ｗ

マリポーサ(10票)
>308 >316 >321 >324 >349 >362 >367 >422 >517 >527

イリューヒン(22票)
>309 >322 >331 >340 >350 >353 >356 >357 >359 >360
>371 >379 >383 >384 >385 >402 >417 >423 >425 >433
>519 >525

無効票
>386(理由無し) >388(理由無し) >391(理由無し) >424(ID無し) >429(レス番無し)


昨日の山田氏の集計を引き継ぐとこんな感じになりますが。。。

>>587
そ、そんな事が物理的に可能なのか・・・

（588の続き）
数を額面どおりに取るなら、イリューヒンの勝利です。

問題は言うまでもなく、多重投票が紛れ込んでいる疑いが濃厚なことですな。
あくまでも試行ですが、機械的に拾い上げてみても
イリューヒン側のうち11票が1行レスです。

もどってこれた。途中かなり荒れてたねｗ
何行以上理由を書いてってのは置いといて、一行レスはとりあえず
無効でもいいんじゃないかな？

一応試合中にルール変更はやるべきじゃないと思う。
この試合はこれで仕方ないんじゃない？

１１票の１行レスを無効としてもイリューヒンの勝ちは動かないか
結果は確定でいいだろう。その他については、おいおい話せばいいさ。

>>591は 今回についてじゃなく、これからのルールってことでの提案です。

次回からのルールはどうします？

>>557の案１、案２でよろしいのでは？

間違えた。案１か。

とりあえず案１、２を試してみて(ちょうど実験には最適な親子対決だし)、
駄目だったら案3でいいのではないでしょうか？

>>595
荒れるのなら案３、荒れないなら案１に案２併用。

「ファイヤー・ザ・タービュレンスーーーーーッ！」
激突したリングが盛り上がり、周囲の地面にも亀裂ができる！　凄まじい威力だ。
マリポーサの身体は上半身がリングに埋まったまま、動かない。イリューヒンは錐揉み状に身体を回転させながら技を解く。
「グ・・・オオオ〜ッ」
イリューヒンのありとあらゆる関節の部分から嫌な軋みと音がする。
全身の表面にヒビが入って倒れたまま、イリューヒンも動かない。こ、これは両者ノックアウトか！？
その時だった。キャンバスに刺さっていたマリポーサが、両腕で頭を引っこ抜き、倒立の姿勢からリングに立つ。
「バカな・・・な、なぜ・・・」
「飛翔の神がオレから分離して、リングに激突するオレの身体を受け止めたのさ」
めり込んだリングの中央部に飛翔の神が見えていた。
イリューヒンの方も、何とか起き上がろうとする。
「イリューヒン、ギブアップするんだ〜っ」と、ミートの悲痛な声がイリューヒンの耳に届く。
「オ・・・オレがキブアップすることは・・・祖国ロシアに恥を塗ることになる・・・。断じてできん・・・！」
もはや戦闘不可能な状態になってもキブアップを断固拒否するイリューヒン。
「イリューヒンはもう戦えないよ、ゴングを鳴らしてあげて〜〜っ」
ミートが委員長の元へ走ってゴングを鳴らすことを要求する。
「グ、グムゥ〜ッ」
イケメン・マッスルは、イリューヒンのまだ戦おうとする姿勢にゴングを鳴らすべきか決めかねていた。

　投票する人に、最初から２０文字×３行以上の理由を義務付ける。
　あやしい投票は相互に指摘。
　指摘された者は、再度ＩＤ出して証明するか
　理由の詳細（２０文字×３行以上）を再度書き込まないと無効票とする。

これが新ルールってことですね？
特に問題はないと思うんですけど何か意見のある人います？

「奥の手とはこういうものだ・・・。飛翔の神よ、戻れ。決着をつけるぞ」
飛翔の神がめり込んだ穴から現れて、マリポーサの身体に戻った。
「・・・！！」
その時だった。マリポーサが膝をつき、ゴホッと血を吐いた。そして、そのまま倒れる。
マリポーサの勝利を確信していた観客にざわめきの色が広がっていく。
飛翔の神がクッションになったとはいえ、超高空からのザ・タービュレンスのダメージを全てとまでは相殺できなかったようだ。
アステカの誇り高き戦士は、その凄まじいまでの勝利への執念も我が身も、飛翔の神もろとも冷たい骸と化して、
故郷星より遠く離れた東洋の小さな島国のリングに沈んだのだった。
「もう動かないぜ」
イリューヒンがマリポーサを見下ろして、残念そうに呟く。
異名に同じ“飛”の文字を冠する者として、イリューヒンはマリポーサを認めていた。―――尊敬していたのだった。
「さあ、ゴングを」
「う・・・うむ！」カンカンカーンッ　　　イケメン・マッスルがゴングを鳴らすーーーっ

リングを降りながら、イリューヒンは思った。
（ハァハァ・・・クソッ、超人界にはオレよりも強いヤツが多すぎるぜ・・・。気に入らねえ・・・）
（もっと修行をしなければ・・・）
花道を歩いて帰ろうとすると、視界の端に超人界の頭脳と呼ばれるミートの姿を見つけた。
（そうだ・・・この大会が終わったら、ミートに指導を頼もう・・・それが・・・いい・・・）

○イリューヒン（ザ・タービュレンス）マリポーサ●

今は書き込めない人もいるでしょうから、過去スレでやってたみたいに
投票期間 6/30 0:00-23:00 (23:00ちょうどは有効) ぐらいで投票するってのはどうでしょう？

ＳＳ乙

はぁー、終わった終わった。
しかし、イリューヒンが勝つとは思わなかったねえ（だからラストがちょっと強引？）。

投票が終わったから告白するけど、俺イリューヒン好きなんだわ。
だから一部の厨のせいでイリューヒンを嫌いにならないであげてね、お願いだからw
彼は本当は凄く強いんですよ〜。多分。

SSカコイイ！乙です >602

将軍ｖｓサタンクロスの続きはいつ書いたらいいんでしょうか？

おつかれさまでした！

神を倒した（殺した）のもイリュ―ヒンを強いと証明する理由にしてＯＫですか？

>602
お疲れさまでした。
すごいかっこよかったです。
イリューヒンの魅力もマリポーサの魅力もすごくよく表現されてますよね。

俺もがんばろう…少しでも実力が追いつくように努力しよう。

>>607
日付も変わって休憩日になるし、改めて続きをお願いします。

>>608
それぞれの試合は、基本的には別々に解釈する方が良いと思う。
そもそもどういうフィニッシュになるかはＳＳ書きさんが決めることだし、
この大会内とはいえ、それを公式扱いはできないんじゃないかな？

>>610
了解っす！

案１や２がいいという人もいれば、案３を推す人もいるようです。
ルール改正に関して以下の通り発議します。

投票期間 6/30 00:00-23:00 (23:00ちょうどは有効)

投票は過去のスレでもやっていた通り、超人に対する投票と同様に、
＜案３＞などとしてID出して行う。IDなしは無効。
理由やコメントを付加することもできるだけ推奨します。

(612の続き)

案１．投票する人に、２０文字×３行以上の理由を義務付ける。

案２．あやしい投票は相互に指摘
　　　　指摘された者は、再度ＩＤ出して証明するか
　　　　理由の詳細（２０文字×３行以上）を書き込まないと無効票とする。

案１＋２．
　　　投票する人に、最初から２０文字×３行以上の理由を義務付ける。
　　　　あやしい投票は相互に指摘
　　　　指摘された者は、再度ＩＤ出して証明するか
　　　　理由の詳細（２０文字×３行以上）を書き込まないと無効票とする。

案３．レフェリー制を導入
　　　　・投票制度はとりあえずそのまま残す。集計も従来通り行う。
　　　　・集計結果を参考に、SS書き人ことレフェリーは
　　　　　理由として弱いもの、荒らしなどを適当に差し引いて判断
　　　　　最終SSと共に結果を発表する

案４．このままでいい
　　　　多重投票は良心にまかせ自粛。その結果に関しても疑念を提起することは控える。

案５．ＩＤ（いっそＩＰ）が出る板に移動する。フシアナサン機能を使っても良い


荒らし対策として、本投票に関しては暫定で案２のルールを適用しましょう。
もしあやしいものがあれば相互に指摘する、ということで。

こんぐらいでいいかな？

ＳＳ書きさん、荒れ気味の中、力作乙でした

で、今後は案１と２の複合でいいかと。案３はＳＳ書きさんの負担が大きい
と思うし、案４は今回の試合を見ても荒れるのは必至、
かと言って案５は、ＩＰ晒しに抵抗のある人も多かろうと思うので。

もう投票していいんだよね？

前にも誰か書いてたけど、荒らす人はどうやったって荒らす。
多重投票を疑いすっきりしない結末になってしまうよりは、
闘議をつくしたのちに、SSさんに一任ルールのほうがいいと思う。

ただし、SSさんの負担があまりにも大きいようでしたら、ひっこめます。
幸いなことに、次試合SSの庭さんは了承してくださってますが。

＜案１＋２＞でもいいのですが、できることなら案３のほうが望ましいですね。
基本的には多数決という原則は同じですし、何よりＳＳ書きさんを信頼してますので。

私もＳＳさんの了解を得るということを前提での投票とさせていただきます。

もし3案が採用されたら、次の親子対決から
いきなり俺がレフェリングすることになってしまうのかｗ
レフェリー制には賛成だけど、レフェリーはＳＳ書きと別に
存在しててもいいんじゃないかな。体力的な負担は別にいいんだけど。

>>617
その試合の担当のＳＳ書きさんじゃなくてもかまいませんので
ＳＳ書きさんにレフリーしていただきたいですね。
信用できるコテハンさんでしたらもちろん誰でもかまわないのですが。

>>618 同感
とりあえずレフェリーは、試合の行方を信頼して任せられる人が条件かな。
いや、プレッシャーかけたいんじゃなくて
そういう条件をきっちり満たせそうな人が、現状はSS書きさんかコテハンさんぐらいかと。

>>617
> レフェリー制には賛成だけど、レフェリーはSS書きと別に
> 存在しててもいいんじゃないかな。
これは同感です。
レフェリーも立候補制にしてもいいんですが、その場合
どっちかに極端に肩入れしてる人だとちょっと...というのはありますね。

このまま頑張ってイリューヒンを優勝させよう。
この調子でいけば将軍にだって勝てる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

＞１１票の１行レスを無効としてもイリューヒンの勝ちは動かないか
途中で萎えて投票やめた人間もいると思われるんで、そうとは限らない。
つーか、俺がその一人。
本当はマリポーサに投票するつもりだったけど、なんかもうどうでもよくなってやめた。

>>622
投票締め切りの後にそれを言ってどうすんだよ
「そうとは限らない」じゃなくて、既に出た結果に対して言ってんだろ？

イリューの勝利を汚すような発言はやめろよ。
まともにイリューに入れた人やＳＳ書いてくれた人に失礼だろ？
そもそも１行レスの１１票全てが違反しているわけではない。
１１票の中の幾つかはまともな票なんだし。

>>622
真面目にイリューヒンに入れようとしていた者も、しらけてやめた奴が居るかもしれないし
後から言い出しても切りが無い罠。すっきりしないのはわかるがな。

まぁこの流れで>620みたいな発言は引くな
この調子って・・・

>>617
もし案３が採用されて、SS書きさんがレフリーやるのがきついようなら
３人ぐらい審判置くのがいいかもね。ボクシングの判定みたいに。

さんざん言われているけど、案３はＳＳさんの負担が大きすぎる。
一方で、ＳＳさんの主観が入るんじゃないかという懸念もある。
俺は俺自身が楽しみたいから、積極的に投票したい。
案３になっちまったら、せっかく見つけたこのスレを楽しめなくなっちゃう。
だから案３だけは勘弁。
俺がレフェリーになれるんだったらいいけど。。。

ＳＳ書きの主観、負担が気にかかるなら次試合のＳＳ書きがジャッジをすれば良い。
多重まがいの１行レスが逆に心証を下げるのならそういうのの抑止になるんじゃない？

>>527あたりからの荒れ方を見て、勝ち負けに直結しない形の方が有益な議論ができるような気がしたので。
漏れの思い通りにならなきゃいやぷーとか思ってる自己中は（・∀・）ｶｴﾚ！！

案3は当初のトーナメントの趣旨とは全く別物としか思えないな。
これだったらただの強さ議論＆SS執筆者の主観的SS発表スレになってしまう。

現在揉めている一番の原因は勿論、心無い荒らし行為をしている人間にあると思うけど、
それにしても皆、神経質すぎると言うか、遊びを遊びとして楽しめなさ過ぎると思う。
理由の（説得力の）強さ、弱さや行数の長さというようなアナログなものは計り様がないし、
比べ合っても水掛け論にしかならないからこそ、各人の主観を全て同列に一票と数えて、
架空の対決に勝敗をつけてしまおうという程度のささやかな遊びだったのに、他人の主観に対する
「説得力ある理由には一票の価値があるが、そんな適当な理由では一票とは認められない」
みたいな文句が多すぎる。
最初はただの人気投票にしない為に一言程度でいいから書き添えるぐらいのものだったのに。

論ずるべきは荒らし（多重投票）対策の方法のはずなのに、いつの間にかトーナメントのあり方そのものを
変える方向に話がすりかえられていると思う。
このスレの楽しみは「自分の主観も他人の主観も同じ一票」な所にあると考えるのだが。
勝敗に直結させない純粋な議論をしたいんだったら、トーナメント形式にする意味もないので
いっそのこと初代スレ前半の（普通の議論、雑談スレの）流れに戻せばいいのでは？

なので投票しておく。

>>630
二行目みたいなものの言い方やめましょうよ、本当に。
結果的にあなたも荒らしや煽りと同等のことをしてしまうことになりますよ。

戦神さん乙です
　Nice　Fight

レフェリー制の導入と投票理由・行数等は荒し対策やから　
論点はずれてないとおもう。たとえ多重投票でなくても一行レス乱発状態で自分も一行レス
するひとは、疑われてもしょうがないとも思うし・・・。こういう状態で
投票するなら　それなりの投票のしかたがあると思う。
そのへんを正しくジャッジできるならレフェリー制には賛成です。

ただＳＳ書きやレフェリーの主観で勝ち負けを操作できるような
レフェリーの在り方だったら、まずいと思う。
基本的には　あくまで投票決着で。

あまり本題と関係ない所で争いたくないし。

あやしい投票や内容を指摘しても、荒らし行為をしている者はそれを受け入れないし
かえって売り言葉に買い言葉の論争の元になるのでは。
実際ちょっとしたことに喧嘩腰でむきになるレスもあることだし。

「疑念を提起することは控える。」というのは、あからさまに興ざめな行為を前にすると
難しいが、「荒らしは徹底放置」の原則に通じるものがあるので、
荒らし・煽りレスに反応しないということも含めて徹底するのが良いと思う。

> 勝敗に直結させない純粋な議論をしたいんだったら、トーナメント形式にする意味もないので
> いっそのこと初代スレ前半の（普通の議論、雑談スレの）流れに戻せばいいのでは？

遊びを楽しむための雰囲気やマインドを守るために
レフェリー制を含めた上での案が出てきたわけではないのだろうか？
山田氏にとって、当初のトーナメントの趣旨をキープし続けるのが重要なのはわかるけど
当初の趣旨と外れてきたからやめてしまおうみたいな言い方は、やっぱり感心できない。
それこそ遊び心に欠ける態度ではないの？

正直に言わせてもらえば、>>631を読んだ後だと、
この大会に参加するための正しい態度みたいなものを要求されている気がして
なんか参加するのが怖くなってしまったんだが。