■ジョジョ最強スタンドは誰？■Part5■
ジョジョでお馴染み、「スタンド」の比較最強論やバトルロイヤルに
おける最強論などを話し合うスレ。疑問はジョジョの疑問スレへ。
参考サイト・全スタンド大解析（発見順）
http://spw.tripod.co.jp/s-index3.htm
過去ログ
Part1■http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1029/10296/1029685071.html
Part2■http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1034/10349/1034958217.html
Part3■http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042827850/
Part4■http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047007490/
その他前スレでまとめた注意事項が>>2-10に（必読）
尚、この注意事項は議論の展開によって随時、修正・追加できるものとする。
ちなみにカーズ様はスタンド使いまたはスタンドではありません。
おける最強論などを話し合うスレ。疑問はジョジョの疑問スレへ。
参考サイト・全スタンド大解析（発見順）
http://spw.tripod.co.jp/s-index3.htm
過去ログ
Part1■http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1029/10296/1029685071.html
Part2■http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1034/10349/1034958217.html
Part3■http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042827850/
Part4■http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047007490/
その他前スレでまとめた注意事項が>>2-10に（必読）
尚、この注意事項は議論の展開によって随時、修正・追加できるものとする。
ちなみにカーズ様はスタンド使いまたはスタンドではありません。
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【ヘブンズ・ドアーについて】（Part4 836より）
・相手を本にする条件は何か？
（接触が最も有力な説だが、何度か離れた距離でも本にしている描写がある）
（相手がスタンドビジョンを見る、という条件も考えられるが、全ての場合には当てはまらない）
（スタンドビジョンが大賞を指差せば、つまり射程距離内に入れば無条件で、という説も根強い。
が、スタンドの原則的には疑問も残る）
・相手を本にすれば、動くことが出来ず、無力化するのか
・本にする相手と波長があう必要はあるのか
（初回の仗助の時は不可だったが、ハイウェイ・スター戦では仗助を一瞬で本にした。
これは露伴の成長か、あるいは仗助の波長と露伴の波長が近くなったということか）
・露伴本体のスピードは、本当に近距離パワー型より速いのか
（これが事実なら、最終キラークイーン戦で、承太郎が時止めをするより早く本に出来たはず。
ＪＯＪＯによくある初回限定能力の類ではないか、という疑問も生じる）
これらスタンドの本質に基付く疑問点について、
住人の大半が納得できる回答が出てこない限り、最強議論の対象となるべきではない。
・相手を本にする条件は何か？
（接触が最も有力な説だが、何度か離れた距離でも本にしている描写がある）
（相手がスタンドビジョンを見る、という条件も考えられるが、全ての場合には当てはまらない）
（スタンドビジョンが大賞を指差せば、つまり射程距離内に入れば無条件で、という説も根強い。
が、スタンドの原則的には疑問も残る）
・相手を本にすれば、動くことが出来ず、無力化するのか
・本にする相手と波長があう必要はあるのか
（初回の仗助の時は不可だったが、ハイウェイ・スター戦では仗助を一瞬で本にした。
これは露伴の成長か、あるいは仗助の波長と露伴の波長が近くなったということか）
・露伴本体のスピードは、本当に近距離パワー型より速いのか
（これが事実なら、最終キラークイーン戦で、承太郎が時止めをするより早く本に出来たはず。
ＪＯＪＯによくある初回限定能力の類ではないか、という疑問も生じる）
これらスタンドの本質に基付く疑問点について、
住人の大半が納得できる回答が出てこない限り、最強議論の対象となるべきではない。
【ザ・サンについて】
DIO、吸血鬼、柱の男などに効くか？ → 高温とレーザーによる攻撃を行う太陽型
スタンドなので、紫外線などの太陽光と同じ光線かどうかは不明。
【ＦＡＱ】
Ｑ クリームってマジシャンズレッドやパープルヘイズで倒せる？
Ａ クリームが柱を飲み込んだ際に破片で怪我をしたような描写はない。
クリーム内部の安全な場所にいるらしい。
ウイルスに関しては物体をどのレベルまで分解するのかが不明なため、微妙なところ。
Ｑ 完全に暗黒空間に隠れたクリームをザ・ハンドで削るとどうなるの？
Ａ ・あの消え方で完全に消えることは不可能であり、球の中心に目に見えないサイズのクリームの口が残っている。
それが削れてクリームの負け
・この世界の空間から姿を消すという「能力」であり、ザ・ハンドで削る事は不可能
・暗黒空間への入り口ごと削れるため、ヴァニラは暗黒空間に取り残される
・能力が互角のため精神力の強い方が勝つ
という４つの説が今のところ有力である。
Ｑ ホワイトアルバムとマジシャンズレッドやサンが対決するとどうなるの？
Ａ ホワイトアルバムは－２００度～絶対零度、
マジシャンズレッドは鉄を一瞬で融解、蒸発させているので1535℃（融点）～2730℃（沸点）、
サンは７０℃以上でレーザーの温度は不明だが、２００～４００℃以上だと推量できる。
だが、単純に温度で比べるのは間違いで、熱量の総量を考える必要がある（誰か計算してください。）
ただし、通常熱するよりも冷やすほうがエネルギーを必要とするため、
長期戦になるとホワイトアルバムが不利なのは確か。
実際ジェントリーウィープスは珍しく「スタンドエネルギーの消費が激しい」などの記述があった。
結論としては、スタンドパワーの基となる精神力の勝負にゆだねられるだろう、というところ。
DIO、吸血鬼、柱の男などに効くか？ → 高温とレーザーによる攻撃を行う太陽型
スタンドなので、紫外線などの太陽光と同じ光線かどうかは不明。
【ＦＡＱ】
Ｑ クリームってマジシャンズレッドやパープルヘイズで倒せる？
Ａ クリームが柱を飲み込んだ際に破片で怪我をしたような描写はない。
クリーム内部の安全な場所にいるらしい。
ウイルスに関しては物体をどのレベルまで分解するのかが不明なため、微妙なところ。
Ｑ 完全に暗黒空間に隠れたクリームをザ・ハンドで削るとどうなるの？
Ａ ・あの消え方で完全に消えることは不可能であり、球の中心に目に見えないサイズのクリームの口が残っている。
それが削れてクリームの負け
・この世界の空間から姿を消すという「能力」であり、ザ・ハンドで削る事は不可能
・暗黒空間への入り口ごと削れるため、ヴァニラは暗黒空間に取り残される
・能力が互角のため精神力の強い方が勝つ
という４つの説が今のところ有力である。
Ｑ ホワイトアルバムとマジシャンズレッドやサンが対決するとどうなるの？
Ａ ホワイトアルバムは－２００度～絶対零度、
マジシャンズレッドは鉄を一瞬で融解、蒸発させているので1535℃（融点）～2730℃（沸点）、
サンは７０℃以上でレーザーの温度は不明だが、２００～４００℃以上だと推量できる。
だが、単純に温度で比べるのは間違いで、熱量の総量を考える必要がある（誰か計算してください。）
ただし、通常熱するよりも冷やすほうがエネルギーを必要とするため、
長期戦になるとホワイトアルバムが不利なのは確か。
実際ジェントリーウィープスは珍しく「スタンドエネルギーの消費が激しい」などの記述があった。
結論としては、スタンドパワーの基となる精神力の勝負にゆだねられるだろう、というところ。
とりあえず３以内に収まった。
なんか追加・修正などがあればこのスレで追々議論していっちくり。
ではよろしく
なんか追加・修正などがあればこのスレで追々議論していっちくり。
ではよろしく
＼ ／
＼ ／
＼ ∧∧∧∧／
＜ 俺 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
─────────＜ 感 い ＞──────────
＜ な ＞
＜ !!!! い ＞
／∨∨∨∨＼
／ ＼
／ ＼
／ (-＿-) ＜乙 ＼
／ (∩∩) ＼
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＜ 俺 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
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＜ !!!! い ＞
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／ (-＿-) ＜乙 ＼
／ (∩∩) ＼
乙。
>>1
ｶﾚｰ
ｶﾚｰ
乙一！
未成年。
去年まで一般人だったけど、ドレスに改造されて
無敵の肉体になってみた。一度やってみなよ。
コミックスのみだけど、寺沢武一と夢枕獏に巻末文を書いてもらえる。
改造されるだけされて、逃げ出すこともできるし、霞の目博士に
バレちゃえば１００パーセントで追いかけてもらえる。
変身したくなったらバオー武装現象(アームド・フェノメノン)をすればいいだけ。暇つぶしになる。
スミレとかウォーケンとか色々いるのでマジでお勧め。
http://www.barubaru.com/
去年まで一般人だったけど、ドレスに改造されて
無敵の肉体になってみた。一度やってみなよ。
コミックスのみだけど、寺沢武一と夢枕獏に巻末文を書いてもらえる。
改造されるだけされて、逃げ出すこともできるし、霞の目博士に
バレちゃえば１００パーセントで追いかけてもらえる。
変身したくなったらバオー武装現象(アームド・フェノメノン)をすればいいだけ。暇つぶしになる。
スミレとかウォーケンとか色々いるのでマジでお勧め。
http://www.barubaru.com/
俺しかいない乙
俺もいるぞ乙。
んじゃ小ネタ。
ハイプリエステスって実はすげえ強くねえ？
本体に近づけば近づくほど極端にパワーが増すタイプの遠隔操作型らしいが、
最後の海底洞窟（？）に変身した時でも、本体ミドラーがいた海岸からは
おそらく２００ｍ位は離れていたと思う。
５～１０ｍ位の至近距離で操ったら、とんでもないパワーになるんじゃないか？
んじゃ小ネタ。
ハイプリエステスって実はすげえ強くねえ？
本体に近づけば近づくほど極端にパワーが増すタイプの遠隔操作型らしいが、
最後の海底洞窟（？）に変身した時でも、本体ミドラーがいた海岸からは
おそらく２００ｍ位は離れていたと思う。
５～１０ｍ位の至近距離で操ったら、とんでもないパワーになるんじゃないか？
>11
７ｍ上の海岸だそうです＞２０巻Ｐ９
７ｍ上の海岸だそうです＞２０巻Ｐ９
高低差は７ｍくらいで、距離は結構あるか？と思ったんだが。
普通７ｍの深さがあるところって、相当遠海だよな？
普通７ｍの深さがあるところって、相当遠海だよな？
アバッキオに一票。
最強ではないかもしれないが一番使えるスタンド。
飛行機が飛ばせるんだったら、
過去にこの球場でホームランを打った打者がいる！
ってんで何でも出来ちゃう罠。
一応パワーもスピードもＣなんでね。
最強ではないかもしれないが一番使えるスタンド。
飛行機が飛ばせるんだったら、
過去にこの球場でホームランを打った打者がいる！
ってんで何でも出来ちゃう罠。
一応パワーもスピードもＣなんでね。
女教皇はかなりの優秀スタンドだがあの倒され方だからなあ。
セト神戦もそうだが「単に主人公がもっと強かった」オチは今は許されんだろうな。
スタプラが物を破壊しているシーンがあったとして、いくらその物が
「ダイヤモンドより硬く」、「それを破壊するパンチはすごいパワーだ」
と説明されても、絵からは伝わらない。
３部の分かりやすいバトルは好きだがね。やはりその中でも一ひねりあるのが面白い。
セト神戦もそうだが「単に主人公がもっと強かった」オチは今は許されんだろうな。
スタプラが物を破壊しているシーンがあったとして、いくらその物が
「ダイヤモンドより硬く」、「それを破壊するパンチはすごいパワーだ」
と説明されても、絵からは伝わらない。
３部の分かりやすいバトルは好きだがね。やはりその中でも一ひねりあるのが面白い。
三部はスタンド自体が物珍しかったから、キャラ動かしてるだけで面白かったんだろね。
「スタンド」って言う概念自体が新鮮だったからねー。
そのアイディアは素晴らしいと思った。
ところで、ツェペリさんのカエル潰すときの『メメタァ』ってどういう効果音だ？
そのアイディアは素晴らしいと思った。
ところで、ツェペリさんのカエル潰すときの『メメタァ』ってどういう効果音だ？
Σつっこんじゃダメです！
744 名前:マロン名無しさん 投稿日:03/02/26 20:01 ID:???
【応用力部門】 ゴールドエクスペリエンス
能力の応用範囲が半端ではない。
怪我の治療、ダメージ反射、感覚暴走など、本来の能力ではない分野でも活躍。
どんな相手にも、なんらかの対応策を用意できそう。【応用力部門】 ゴールドエクスペリエンス
776 名前:マロン名無しさん 投稿日:03/02/28 19:04 ID:???
【応用力部門】エントリー
･ウェザー・リポート
･クレイジー・ダイヤモンド
･エコーズACT2
･ゴールド・エクスペリエンス
･ヘブンズ・ドアー
･アクア・ネックレス
･マジシャンズレッド
･ストーン・フリー
･スティッキィー・フィンガーズ
(･猫草？)
と、まぁ結構エントリーできそうな奴が意外に多い応用力部門
【応用力部門】 ゴールドエクスペリエンス
能力の応用範囲が半端ではない。
怪我の治療、ダメージ反射、感覚暴走など、本来の能力ではない分野でも活躍。
どんな相手にも、なんらかの対応策を用意できそう。【応用力部門】 ゴールドエクスペリエンス
776 名前:マロン名無しさん 投稿日:03/02/28 19:04 ID:???
【応用力部門】エントリー
･ウェザー・リポート
･クレイジー・ダイヤモンド
･エコーズACT2
･ゴールド・エクスペリエンス
･ヘブンズ・ドアー
･アクア・ネックレス
･マジシャンズレッド
･ストーン・フリー
･スティッキィー・フィンガーズ
(･猫草？)
と、まぁ結構エントリーできそうな奴が意外に多い応用力部門
応用力にアバキヲを。
マジシャンズレッドよりは応用利くよ。多分。
マジシャンズレッドよりは応用利くよ。多分。
ムーディーＢもアンダーワールドも、場所に依存したものしか再生できないんだよな。
ある意味では応用力はあんまりないと思うよ。
「この場所で何があったか、誰がいたか」を知らなければ、適切な事象を再現できないしね。
ある意味では応用力はあんまりないと思うよ。
「この場所で何があったか、誰がいたか」を知らなければ、適切な事象を再現できないしね。
シンジの声とジョルノの声似てない？気のせいかな。
とにかく、ゲーセンの音ゲーでリロードしたら
まず何でもできそうなよかん。
とにかく、ゲーセンの音ゲーでリロードしたら
まず何でもできそうなよかん。
警察としてはムーディBはメチャメチャ役に立ちそうなんだが。
まず迷宮入りの事件はなくなるだろう。証拠として立証できるかどうかは別として。
まず迷宮入りの事件はなくなるだろう。証拠として立証できるかどうかは別として。
マジシャンズレッドって応用力あるっけか？
おれもこの２つには賛同しかねるが、
･アクア・ネックレス
･マジシャンズレッド
物質を操る能力はいろいろ使いでがありそう、ということらしい。
まあここに出てる他の能力よりは格段に劣るだろうな。
強いけれども応用力に欠けるからこそ一時離脱したんだし。
･アクア・ネックレス
･マジシャンズレッド
物質を操る能力はいろいろ使いでがありそう、ということらしい。
まあここに出てる他の能力よりは格段に劣るだろうな。
強いけれども応用力に欠けるからこそ一時離脱したんだし。
26 ：マロン名無しさん：03/05/03 20:15 ID:jXBtQZAC
やっぱ各部から６．７体エントリーして、トーナメント形式とかで戦わすべきじゃないか？
戦いの内容はまず職人さんが書いて、それを元に討論（２０レスぐらい？）した結果、最終的にはもっとも説得力のあった意見で勝敗を決める、みたいな。
あくまでも本体の強さは関係なしで。
３部はザ・ワールド、スタープラチナ、クリーム、シルバー・チャリオッツ、ハイエロファント・グリーン、ザ・フール、ハイプリエステス、ホルス神とかか？
戦いの内容はまず職人さんが書いて、それを元に討論（２０レスぐらい？）した結果、最終的にはもっとも説得力のあった意見で勝敗を決める、みたいな。
あくまでも本体の強さは関係なしで。
３部はザ・ワールド、スタープラチナ、クリーム、シルバー・チャリオッツ、ハイエロファント・グリーン、ザ・フール、ハイプリエステス、ホルス神とかか？
>>26
何故マジシャンズ・レッドがいないのかと小１時間（ｒｙ
何故マジシャンズ・レッドがいないのかと小１時間（ｒｙ
マジシャンズ・レッドは鉄をも溶かすんだぜ。
ガチでやったらスタープラチナにも引けを取らないに違いない。
ガチでやったらスタープラチナにも引けを取らないに違いない。
シルバー・Sは炎をも切り取っちゃうのがスゲー！と思う
>>26
トーナメントで優勝しても、それが最強とは限らないからな。
本当に最強なのは、全スタンドと戦って最も勝率の高いスタンド。
言い換えれば、勝ちぬけられる敵が最も少ないスタンド。
余興的にトーナメントをやってもいいけど、最強を決めるのに有効な手段ではないよ。
トーナメントで優勝しても、それが最強とは限らないからな。
本当に最強なのは、全スタンドと戦って最も勝率の高いスタンド。
言い換えれば、勝ちぬけられる敵が最も少ないスタンド。
余興的にトーナメントをやってもいいけど、最強を決めるのに有効な手段ではないよ。
じゃあ総当たり戦のほうが手既設科。
33 ：26：03/05/03 20:29 ID:jXBtQZAC
一番知能高そうなスタンドは？
知能の高いっていうか、自我があるスタンド自体それほどいないからな。
自我はあるけどバカっぽいのがほとんど。
一応策略家っぽいのがチープトリックとヨーヨーマッ。
あと一番まともな話し方だったのはスパイスガール（キレたらやばいけど）。
Ｇ・Ｅ・レクイエムを入れるならまあ決定だろう。
下手したらジョルノより頭よさそうだったし。
自我はあるけどバカっぽいのがほとんど。
一応策略家っぽいのがチープトリックとヨーヨーマッ。
あと一番まともな話し方だったのはスパイスガール（キレたらやばいけど）。
Ｇ・Ｅ・レクイエムを入れるならまあ決定だろう。
下手したらジョルノより頭よさそうだったし。
前スレか前々スレ辺りに、「俺基準で選ぶ最強スタンド30」って話題がなかったか？
そいつを使って総当りするのがいいと思う。
そいつを使って総当りするのがいいと思う。
３０スタンドって・・・一体何ヶ月するつもりだよ。
１試合２０レスとしても
３０×２９÷２×２０ﾚｽ＝８７００ﾚｽ≒９スレ・・・
１試合２０レスとしても
３０×２９÷２×２０ﾚｽ＝８７００ﾚｽ≒９スレ・・・
ダイヤグラム形式でいいんじゃないか？それでもかなり時間かかるけど。
39 ：31：03/05/04 00:44 ID:2+HgkMGo
総当りじゃあなくてさ。
例えば「ホワイトアルバム最強」って書き込みがあったとする。
で、それに対する反論で、
「サン、マジシャンズレッド、あと時関係５種には負けるだろ」が認められたなら、
ホワイトアルバムは７スタンドに負け越すことになる。
で、次には７スタンド以下にしか負けないスタンドを推薦していく、と。
これならある程度強いスタンドしか考えなくていいので手間も省ける。
最強３０スタンドの総当りだと、その３０スタンドに対し相性の良いスタンドが上位に並ぶだけで、
たまたま３０に選ばれなかった中位スタンドにはことごとく負けるスタンドも上位に入ってしまう可能性があるよ。
多分最強３０スタンドって主観で選ぶと近距離パワー型スタンドが多くなるだろうから、
例えばサーフィスなんかはベスト５くらいに入ってしまうかも。（本当の総当りなら下位の筈）
例えば「ホワイトアルバム最強」って書き込みがあったとする。
で、それに対する反論で、
「サン、マジシャンズレッド、あと時関係５種には負けるだろ」が認められたなら、
ホワイトアルバムは７スタンドに負け越すことになる。
で、次には７スタンド以下にしか負けないスタンドを推薦していく、と。
これならある程度強いスタンドしか考えなくていいので手間も省ける。
最強３０スタンドの総当りだと、その３０スタンドに対し相性の良いスタンドが上位に並ぶだけで、
たまたま３０に選ばれなかった中位スタンドにはことごとく負けるスタンドも上位に入ってしまう可能性があるよ。
多分最強３０スタンドって主観で選ぶと近距離パワー型スタンドが多くなるだろうから、
例えばサーフィスなんかはベスト５くらいに入ってしまうかも。（本当の総当りなら下位の筈）
40 ：マロン名無しさん：03/05/04 01:21 ID:47oXFEAI
つーかさ
勝率最も高い＝負ける相手が少ない
って事だから
「このスタンドはコレとコレにしか負けない」
ってのを列挙して、一番負ける相手が少ないのを決めればいいと思う
勝率最も高い＝負ける相手が少ない
って事だから
「このスタンドはコレとコレにしか負けない」
ってのを列挙して、一番負ける相手が少ないのを決めればいいと思う
じゃあまず「誰にも勝てないスタンド」を選んでくといいな
ホリィのツタスタンドとかココジャンボの部屋スタンドとか
ホリィのツタスタンドとかココジャンボの部屋スタンドとか
42 ：マロン名無しさん：03/05/04 03:21 ID:R+HGPxYo
ヴァニラアイスも相当強いと思うが。。
>>42
散々既出のヴァニラアイスのクリームをわざわざageてまで言う意図は？
散々既出のヴァニラアイスのクリームをわざわざageてまで言う意図は？
44 ：bloom：03/05/04 03:28 ID:+ZUMFJoH
鉄 塔 最 強
>43
黄金聖闘士
黄金聖闘士
浮上
>40
誰にも負けないが誰にも勝てないスタンドは最強と言えるのだろうか？
誰にも負けないが誰にも勝てないスタンドは最強と言えるのだろうか？
49 ：マロン名無しさん：03/05/04 18:37 ID:t4u5+juk
age
亀の｢ミスター・プレシデント｣って実生活にあったら重宝しそうだな
52 ：マロン名無しさん：03/05/05 00:28 ID:dmst8xdx
普通だがゴールドエクスペリエンスレクイエム最強
「最強スタンド」って、考えるときに
『あくまでもそのスタンドだけ』
なのか、
『本体とスタンドのコンビ』
なのか、でかなり違ってくると思うのですけど。
どっちを前提として？？
やっぱり『あくまでもスタンドだけ』でしょうか。
『あくまでもそのスタンドだけ』
なのか、
『本体とスタンドのコンビ』
なのか、でかなり違ってくると思うのですけど。
どっちを前提として？？
やっぱり『あくまでもスタンドだけ』でしょうか。
とりあえず、スタンド単体の評価だと思う。
「億泰じゃあそんなこと思いつかないよ」とか
「ジョルノならそれくらいなんとかするだろ」で勝負が決まったんじゃあ面白くない。
そのスタンドで出来うる最大限の性能を考えるべきだと思う。
ただし、スタンドと本体の特殊能力が密接に繋がっている場合、
例えばミスタの射撃技術や、ンドゥールの聴覚など、
それがなければスタンド自体無力になってしまう場合は、それを加味して考慮すべきだろう。
「億泰じゃあそんなこと思いつかないよ」とか
「ジョルノならそれくらいなんとかするだろ」で勝負が決まったんじゃあ面白くない。
そのスタンドで出来うる最大限の性能を考えるべきだと思う。
ただし、スタンドと本体の特殊能力が密接に繋がっている場合、
例えばミスタの射撃技術や、ンドゥールの聴覚など、
それがなければスタンド自体無力になってしまう場合は、それを加味して考慮すべきだろう。
なるほど。
じゃあ、その場合はたとえミスタでも(酷)MAX頭イイとして考える？？
そのときの最も最善の方法を考えつくような。
…というよりも
本体が考えていると考えるのではなく、
私たちが考える、でいいのでしょうか。
ワケわかんなくてすいません｡･ﾟ･(>_<)･ﾟ･｡
じゃあ、その場合はたとえミスタでも(酷)MAX頭イイとして考える？？
そのときの最も最善の方法を考えつくような。
…というよりも
本体が考えていると考えるのではなく、
私たちが考える、でいいのでしょうか。
ワケわかんなくてすいません｡･ﾟ･(>_<)･ﾟ･｡
>>55
うん、そういうことでいいと思う。
自分たちが考え付くことは、本体も思いつくってことで。
頭脳に関してのハンディキャップはなし。
ケンゾーの暗殺格闘術、ディオとヴァニラが吸血鬼の肉体を持っていること、
この辺もやっぱり考慮すべきかな・・・
うん、そういうことでいいと思う。
自分たちが考え付くことは、本体も思いつくってことで。
頭脳に関してのハンディキャップはなし。
ケンゾーの暗殺格闘術、ディオとヴァニラが吸血鬼の肉体を持っていること、
この辺もやっぱり考慮すべきかな・・・
いいんだよ。素直な良い子だ・・・！
それならば
ディオ様の吸血鬼の肉体とかは、考慮しなくてもよいのでは？
…ああ、そっか。そこでまた新たな疑問がでてくるんだ。
実際は『スタンドを倒す＝本体を倒す』
ですよね？何をもってして『倒す(勝利)』とするか…。
ディオ様の吸血鬼の肉体とかは、考慮しなくてもよいのでは？
…ああ、そっか。そこでまた新たな疑問がでてくるんだ。
実際は『スタンドを倒す＝本体を倒す』
ですよね？何をもってして『倒す(勝利)』とするか…。
そうなんだよなー。
むしろ逆で、
本体とスタンドの強さを議論する。
ただし、頭脳による限界や、「主人公だから強い」といった論旨は不可。
って方がわかりやすいかな。
むしろ逆で、
本体とスタンドの強さを議論する。
ただし、頭脳による限界や、「主人公だから強い」といった論旨は不可。
って方がわかりやすいかな。
えぇーーっと…(＠д＠)
『頭の良さは考えないものとする(みな平等に良い)。でも戦ってるのは本体。
スタンドを倒す(勝利)＝本体を倒す』
…ということでしょうか？
あと、たとえばさっきのケンゾーを例にとると、
(ミスタなんかは腕前とは関係ない…と思うので)格闘術の腕前なんかは…。
戦ってる状況などでも変わってきますよね…。
質問ばかりで本当に申し訳ありません｡･ﾟ･(>_<)･ﾟ･｡
『頭の良さは考えないものとする(みな平等に良い)。でも戦ってるのは本体。
スタンドを倒す(勝利)＝本体を倒す』
…ということでしょうか？
あと、たとえばさっきのケンゾーを例にとると、
(ミスタなんかは腕前とは関係ない…と思うので)格闘術の腕前なんかは…。
戦ってる状況などでも変わってきますよね…。
質問ばかりで本当に申し訳ありません｡･ﾟ･(>_<)･ﾟ･｡
承太郎の「いきなりパワーアップ」はスタンドの評価？ 本体の評価？
みんな凄く無意味なことやってるなー
ペットショップやギアッチョなんか、本体の飛行能力やスケート技術をなしにして考えると
戦い方からなんからすべて変わってきちまうよな。
戦い方からなんからすべて変わってきちまうよな。
64 ：マロン名無しさん：03/05/06 02:25 ID:rg41aHBt
スレ名「ジョジョ最強スタンド使いは誰？」のがいいんじゃないか？
そういえば、あんまりスタープラチナって単体では議論されてないな。
とりあえずスタープラチナに勝てるスタンドが何体あるか、考えてみるか。
ハイウェイ・スターはスタンドを叩いてもダメージのフィードバックがない遠隔自動スタンドなので、
時止めが防御方向にしか働かない。
本体を捜索するまでに追いつかれてやられる可能性のほうが高い。
同様に、エンプレスなんかも結構きつそう。
あと、密かにエコーズＡＣＴ３もニガテ。
射程距離外から石投げ攻撃しても３ＦＲＥＥＺＥで打ち落とされる。
また時止めで接近できる距離より、エコーズの５ｍという射程距離のほうが長いらしい。（吉良戦など）
一度捕捉されるとまともに動くことは出来なくなるので、本体攻撃を受けてやられる可能性アリ。
とりあえずスタープラチナに勝てるスタンドが何体あるか、考えてみるか。
ハイウェイ・スターはスタンドを叩いてもダメージのフィードバックがない遠隔自動スタンドなので、
時止めが防御方向にしか働かない。
本体を捜索するまでに追いつかれてやられる可能性のほうが高い。
同様に、エンプレスなんかも結構きつそう。
あと、密かにエコーズＡＣＴ３もニガテ。
射程距離外から石投げ攻撃しても３ＦＲＥＥＺＥで打ち落とされる。
また時止めで接近できる距離より、エコーズの５ｍという射程距離のほうが長いらしい。（吉良戦など）
一度捕捉されるとまともに動くことは出来なくなるので、本体攻撃を受けてやられる可能性アリ。
スタープラチナに勝てるスタンドって言ったらたくさんいるような、いないようなことに
なってしまう気がします。
時止めも止めるタイミングがわからなかったり、敵との距離が離れた状況の場合、無力に
なる場合がある（時を止めても間に合わない場合）し、近い間合いなら時止め→オラオラ
でだいたいは終りますしね。
（ｼｱｰﾊｰﾄｱﾀｯｸやｱｸｱﾈｯｸﾚｽ等は除く）
状況により無敵になるスタンドを抜き出していくのはどうでしょう？
難しい事になってきましたな。
(;´Д｀)
なってしまう気がします。
時止めも止めるタイミングがわからなかったり、敵との距離が離れた状況の場合、無力に
なる場合がある（時を止めても間に合わない場合）し、近い間合いなら時止め→オラオラ
でだいたいは終りますしね。
（ｼｱｰﾊｰﾄｱﾀｯｸやｱｸｱﾈｯｸﾚｽ等は除く）
状況により無敵になるスタンドを抜き出していくのはどうでしょう？
難しい事になってきましたな。
(;´Д｀)
ダイアグラム作成とか、完遂するとはどうしても思えまへん。
それもおまいら全員が納得する形に仕上げるなんざ有り得ないわけですよ。
だらだらとコイツが最強、なぜならアーダコーダ…という感じに雑談するスレだといいなと。
その一環として「こいつはスタプラに勝てるかもしれないけど云々」をするのは歓迎するけど
それなら「どうでしょう？」なんて聞かずに面白くまとめたのをぶわーっと書き込んでホスィ
それもおまいら全員が納得する形に仕上げるなんざ有り得ないわけですよ。
だらだらとコイツが最強、なぜならアーダコーダ…という感じに雑談するスレだといいなと。
その一環として「こいつはスタプラに勝てるかもしれないけど云々」をするのは歓迎するけど
それなら「どうでしょう？」なんて聞かずに面白くまとめたのをぶわーっと書き込んでホスィ
と、思うんですがどうでしょう？
69 ：マロン名無しさん：03/05/07 11:12 ID:Cj0jWqfg
同じ土俵の近距離パワー型なら、スタプラに勝てる奴はいないんじゃない？
本体が隠れての遠距離や特殊能力での中距離型なら勝機がありそう。
本体が隠れての遠距離や特殊能力での中距離型なら勝機がありそう。
いまちょうど「近距離型でもエコーズ３有利？」って説がでてたような＞スタプラ
エコーズは近距離特殊能力型だと思うけど。
キンクリなら勝てるんじゃないの？
って言ったら時止め論争になるからだめか。
この勝負は正直、誰にどれだけ熱弁されてもどっちが勝つか俺には判断できない。
でも、他のスタンドをどちらがより多く倒せるか、では、キンクリの方が多いだろうな。
ＧＥＲ以外に負ける可能性のあるスタンドが思いつかない。
って言ったら時止め論争になるからだめか。
この勝負は正直、誰にどれだけ熱弁されてもどっちが勝つか俺には判断できない。
でも、他のスタンドをどちらがより多く倒せるか、では、キンクリの方が多いだろうな。
ＧＥＲ以外に負ける可能性のあるスタンドが思いつかない。
キンクリはとにかく負けないイメージだね。
倒すのはきわめて至難。でもキンクリから逃げるのならやれなくはない。
逆に時止めは逃げるのは難しいが、倒すのはキンクリよりちょぴっとはやりやすいかも。
倒すのはきわめて至難。でもキンクリから逃げるのならやれなくはない。
逆に時止めは逃げるのは難しいが、倒すのはキンクリよりちょぴっとはやりやすいかも。
ACT３の「一箇所」ってのもよくわからないんだよな…
ジョルノの車パンクさせたときは結構広範囲だったような。
チープトリックは全身だったように見える。小さかったからか？
基本性能は スタープラチナ＞エコーズＡＣＴ３
時止め・・・２～５秒程度自分以外を完全停止。連続使用は不可。
３ＦＲＥＥＺＥ・・・ひとつの対象物の動きを止める。行動制止は不完全。
まあ、単純に時止めして石を１０個投げれば、
そのうちの一個しか３ＦＲＥＥＺＥできないので、まあスタプラの勝ち。
石投げは個人的にちょっと反則っぽい気はする。
（将棋の歩と一緒で、それが決め手になるってのは興ざめ・・布石にするのはいいんだが。）
単純な接近戦なら、分は悪いと思うけど、ＡＣＴ３にも十分勝機はあるだろうね。
時止め・・・２～５秒程度自分以外を完全停止。連続使用は不可。
３ＦＲＥＥＺＥ・・・ひとつの対象物の動きを止める。行動制止は不完全。
まあ、単純に時止めして石を１０個投げれば、
そのうちの一個しか３ＦＲＥＥＺＥできないので、まあスタプラの勝ち。
石投げは個人的にちょっと反則っぽい気はする。
（将棋の歩と一緒で、それが決め手になるってのは興ざめ・・布石にするのはいいんだが。）
単純な接近戦なら、分は悪いと思うけど、ＡＣＴ３にも十分勝機はあるだろうね。
>>80
ちがう
ちがう
左手以外が重くなる
部分的に重くするとか
重くしても攻撃力ないから、必殺じゃない必殺技だよな
部分的に重くするとか
重くしても攻撃力ないから、必殺じゃない必殺技だよな
うおお！Act3！吉良ちんこを重くしろォォォーーー！
目玉とか重くされたらたまらんな
Ｆ・Ｕ・Ｃ・Ｋ！
アンダーワールドって火山の噴火起こせるかね
例えば、本体の右足が破壊されればスタンドの右足も破壊されるよな。（逆も同じ）
ってことは、本体の下半身を重くすればスタンドも動けなくなるの？（逆も同じ？）
ってことは、本体の下半身を重くすればスタンドも動けなくなるの？（逆も同じ？）
Act.3初登場の時、吉良が戻ってきた際、康一に対して、
「今攻撃してくるキラークィーン自体を重くするか、今重くしているままのシアーハートアタックを重くしたままにするか」
という選択を迫っているから、対象の一部しか重くできないと言う事は無いのだと思う。
ラストバトルのときに、吉良の手だけを重くしたのは、身体全体を重くするより、手だけを重くした方がより確実に起爆を防げるという判断なんじゃなかろうか。
と、取りあえず解釈していた。
といっても、あんまり広い範囲は重くできないんじゃないかな。
できても威力が分散されてしまうとか。
できても威力が分散されてしまうとか。
本体がボロボロでも五部のシルバーチャリオッツはフツーに活動していた。
だからスタンドのダメージは本体にフィードバックされても逆は無いらしい・・・
と思ったらジョルノの手首をノトーリアスが食ったときにＧＥの手首も食われてた。
けっこういい加減なのか？
だからスタンドのダメージは本体にフィードバックされても逆は無いらしい・・・
と思ったらジョルノの手首をノトーリアスが食ったときにＧＥの手首も食われてた。
けっこういい加減なのか？
５部のチャリオッツは下半身無くなってたような。
でもシルチャリレクイエムは五体満足だったよ。
亀と入れ替わったのはその後だから、車椅子状態のポルであのスタンドが出たことになるね。
亀と入れ替わったのはその後だから、車椅子状態のポルであのスタンドが出たことになるね。
94 ：マロン名無しさん：03/05/09 19:42 ID:ML4Lczxq
>94
えっ？ そうだったの？
それ、初めて聞いたよ。
えっ？ そうだったの？
それ、初めて聞いたよ。
たしかにあの球体をブチャが破壊したことにより、真っ黒い像も消滅してスタンドそのものもなくなったのだから
あれが本体だったと解釈して問題ないかも。
ただ本体がひとの数だけあるってのも妙な気が‥‥‥。
空間というか次元を曲げて、ひとつの球体がみんなの背後にあったとか。
そのへんわからない。
あれが本体だったと解釈して問題ないかも。
ただ本体がひとの数だけあるってのも妙な気が‥‥‥。
空間というか次元を曲げて、ひとつの球体がみんなの背後にあったとか。
そのへんわからない。
チャリオッツレクイエムは独り歩き型のスタンド。すなわち完全自動操縦。
自動操縦型のスタンドは、本体へのフィードバックがない。
なら、スタンドから本体へのフィードバックがなくても、不自然ではない。
全身を怪我していた噴上も、自動操縦でハイウェイスターを操っていたし、
暴走状態のいくつかのスタンドは、本体が死んでもスタンドにはなんら影響を及ぼしていない。
したがって、自動操縦や暴走状態の場合、スタンドは本体の状態を反映しないと思う。
自動操縦型のスタンドは、本体へのフィードバックがない。
なら、スタンドから本体へのフィードバックがなくても、不自然ではない。
全身を怪我していた噴上も、自動操縦でハイウェイスターを操っていたし、
暴走状態のいくつかのスタンドは、本体が死んでもスタンドにはなんら影響を及ぼしていない。
したがって、自動操縦や暴走状態の場合、スタンドは本体の状態を反映しないと思う。
つーかレクイエムって「スタンド」って感じしないな。
そういやＤＩＯって矢を使ってレクイエム化すれば、
自分のスタンド破壊して、罪人の魂吸収とか面倒なことしなくても
天国への力が手に入ったんでないの？
エンヤ婆さんなら、レクイエムの事も知ってそうだけど。
自分のスタンド破壊して、罪人の魂吸収とか面倒なことしなくても
天国への力が手に入ったんでないの？
エンヤ婆さんなら、レクイエムの事も知ってそうだけど。
スタプラに勝てる、といえばイエローテンパランスかな。
原作では負けたけど、解除さえしなければ承太郎は手も足も出なかった。
時止めがあろうとなかろうと、一度相手に付着するともう逃れられない。
本体がもう少し肝の据わった男なら、最強の一角に食い込むスタンドだと思うんだが。
原作では負けたけど、解除さえしなければ承太郎は手も足も出なかった。
時止めがあろうとなかろうと、一度相手に付着するともう逃れられない。
本体がもう少し肝の据わった男なら、最強の一角に食い込むスタンドだと思うんだが。
先手不意打ちタイプだけどね。
いったん型にハメてしまえばかなり強力。ダービー兄弟もそんな感じ。
いったん型にハメてしまえばかなり強力。ダービー兄弟もそんな感じ。
>>102
ハメ勝ちタイプって言うほど、条件は難しくない。
敵本体に触れさえすればいいんだから。
クヌム神のように、声や匂いまでは再現できないみたいだけど、
他人に化けて触るのも容易だし、敵が攻撃してくるだけでも付着させることが出来るし。
戦っても強いけど、そのまま変身を繰り返しながら逃げればもっと強い。
スタプラの弱点って、攻撃方法が打撃そのものしかないってことだなあ。
同じ近距離パワー型でも、４，５部以降ならたいてい何とかなるんだが。
ジッパー付けてテンパランスを肉襦袢のように脱がしたり、
テンパランスごとウイルスで腐らせたり、潜行して内部から攻撃したり。
まあ、時止めだけで特殊能力は十分な強さなんだけど。
ハメ勝ちタイプって言うほど、条件は難しくない。
敵本体に触れさえすればいいんだから。
クヌム神のように、声や匂いまでは再現できないみたいだけど、
他人に化けて触るのも容易だし、敵が攻撃してくるだけでも付着させることが出来るし。
戦っても強いけど、そのまま変身を繰り返しながら逃げればもっと強い。
スタプラの弱点って、攻撃方法が打撃そのものしかないってことだなあ。
同じ近距離パワー型でも、４，５部以降ならたいてい何とかなるんだが。
ジッパー付けてテンパランスを肉襦袢のように脱がしたり、
テンパランスごとウイルスで腐らせたり、潜行して内部から攻撃したり。
まあ、時止めだけで特殊能力は十分な強さなんだけど。
ノートリアス。
トリッシュに負けてるってのは無し？
意外と最強じゃないと思うんだけど。
トリッシュに負けてるってのは無し？
意外と最強じゃないと思うんだけど。
>>106
キラークイーンの爆破は確かにクリームと並ぶ最強の破壊力だね。
でもキラークイーン出現させてものを爆弾化させる動作してる内に
ノトーリやって来そうだから、かなり速く動くものを爆弾化しとかないと
まずいかも。
キラークイーンの爆破は確かにクリームと並ぶ最強の破壊力だね。
でもキラークイーン出現させてものを爆弾化させる動作してる内に
ノトーリやって来そうだから、かなり速く動くものを爆弾化しとかないと
まずいかも。
爆破って結局ものすごいスピードの衝撃波だから、ノトーリアスに効くのかどうかいまひとつ怪しいんだよな。
唯一ダメージを喰らってたシーンが、スパイスガールによって超スローで棒を突き刺されたシーンだから。
唯一ダメージを喰らってたシーンが、スパイスガールによって超スローで棒を突き刺されたシーンだから。
ノトーリアスそのものを爆弾にしてスイッチ起爆、消滅させるんじゃないの？
バカップルをやった時はどうだったっけ？
爆発のエネルギーを吸収しちゃったり
直接触って爆破する爆弾も無かったっけ？
バカップルや丈助にはそれ使おうとしてたような
バカップルや丈助にはそれ使おうとしてたような
直接触ったものだけを木っ端微塵に吹き飛ばす爆弾もある。
バカップルもそうだけど、手だけ残して持ち歩いてたやつをシューシューいって消したシーンがあった。
爆破といっても消滅に近いからノトーリアスにも効くと思う。
バカップルもそうだけど、手だけ残して持ち歩いてたやつをシューシューいって消したシーンがあった。
爆破といっても消滅に近いからノトーリアスにも効くと思う。
たしかに消滅に近い爆破であるが、一片でも残ったらそこから復活するノトーリアスだから
飛び散ってしまう爆破という攻撃方法は根本的に相性が悪そう。
飛び散ってしまう爆破という攻撃方法は根本的に相性が悪そう。
このさい、ノトーリアス抜きじゃだめ？
というか何をもって「勝利」とするのか。
相手のスタンドの撃破か？本体の撃破か？敵スタンドの影響から脱出か？
前スレで「スタンドが維持できなくなれば敗北」ってルールにしたっけ。
相手のスタンドの撃破か？本体の撃破か？敵スタンドの影響から脱出か？
前スレで「スタンドが維持できなくなれば敗北」ってルールにしたっけ。
Ａ評価：ノトーリアスを完全に消滅
Ｂ評価：ノトーリアスを無力化
Ｃ評価：ノトーリアスにダメージを与えうる
クリームとキラークイーンはＡ評価。
ザ・ハンドもＡに近いが、可能性としてはノトーリアスに本体ごと飲み込まれてしまう方が高いだろう。
温度による攻撃は行われていないが、ホワイトアルバムならノトーリアスを停止させることが出来るかもしれない。Ｂ評価。
マンインザミラーもとりあえず隔離は可能なのでＢ。
ダービー兄弟、エニグマらは、「殺害」以外の手段で攻撃が可能。
したがって、ノトーリアスが発現することなく、本体を封印できる。評価としてはＢ＋。
Ｂ評価：ノトーリアスを無力化
Ｃ評価：ノトーリアスにダメージを与えうる
クリームとキラークイーンはＡ評価。
ザ・ハンドもＡに近いが、可能性としてはノトーリアスに本体ごと飲み込まれてしまう方が高いだろう。
温度による攻撃は行われていないが、ホワイトアルバムならノトーリアスを停止させることが出来るかもしれない。Ｂ評価。
マンインザミラーもとりあえず隔離は可能なのでＢ。
ダービー兄弟、エニグマらは、「殺害」以外の手段で攻撃が可能。
したがって、ノトーリアスが発現することなく、本体を封印できる。評価としてはＢ＋。
クリームは取りあえず勝てそうだ。姿消して動いていたら勝手に突っ込んで来てくれるかも。
あるいは「この世界から完全に姿を消している」ため反応しないかもしれないが、とにかく削れそう。
ただノトーリアスなら亜空間の中でも生存できる可能性があるがそれでもB評価は固い。
キラークイーンは厳しいと思うな。
あるいは「この世界から完全に姿を消している」ため反応しないかもしれないが、とにかく削れそう。
ただノトーリアスなら亜空間の中でも生存できる可能性があるがそれでもB評価は固い。
キラークイーンは厳しいと思うな。
マンインザミラーって引きずり込む時は無敵なの？
でないなら引きずり込もうとして鏡から出てきた途端に食われそうだけど。
でないなら引きずり込もうとして鏡から出てきた途端に食われそうだけど。
最強は、トリッシュの腰使いと
ジョリーンのフェラテクだ！
ポコのお姉さんがいいな
ジョリーンのフェラテクだ！
ポコのお姉さんがいいな
>>121
鏡に映った体の部分を鏡の中から掴んで入れるって戦法。
実際に鏡の外に出るわけじゃないから入れることで出来る。
でも鏡の中は能力で作り出した異空間なのでイルーゾォ以外生物がいない。
鏡の中に入れたとしてもイルーゾォ程度じゃ逃げることさえ出来ないと思う。
マンミラの弱点は本体が直接標的を鏡の中に入れんきゃならないのと
鏡の世界が実際の世界とリンクしてること。
鏡に映った体の部分を鏡の中から掴んで入れるって戦法。
実際に鏡の外に出るわけじゃないから入れることで出来る。
でも鏡の中は能力で作り出した異空間なのでイルーゾォ以外生物がいない。
鏡の中に入れたとしてもイルーゾォ程度じゃ逃げることさえ出来ないと思う。
マンミラの弱点は本体が直接標的を鏡の中に入れんきゃならないのと
鏡の世界が実際の世界とリンクしてること。
スレ１を蒸し返すみたいだけど
結局、ワールドは時を止めるの
光の速さで動けるのかどっち？
光りの速さだったら、エレキ持ったにーちゃんと戦った時、
確か、光りの速さで動けるのは条太郎さんだけだ
みたいな事言ってたんで、今思えば納得なんだけど
結局、ワールドは時を止めるの
光の速さで動けるのかどっち？
光りの速さだったら、エレキ持ったにーちゃんと戦った時、
確か、光りの速さで動けるのは条太郎さんだけだ
みたいな事言ってたんで、今思えば納得なんだけど
光の速さで動ける。だと思う。
プッチが目で追ったとかそんな話があった気がするので。
光の速さで動いてんのになんで燃えカスになんねーんだよ全ー然納得できねェー
という話も「能力だから」でハイお終い。
ところで露伴が負けたのはなんでだっけ？
プッチが目で追ったとかそんな話があった気がするので。
光の速さで動いてんのになんで燃えカスになんねーんだよ全ー然納得できねェー
という話も「能力だから」でハイお終い。
ところで露伴が負けたのはなんでだっけ？
光速で動く→時が止まる
時間が加速する→宇宙が一巡する
時間が加速する→宇宙が一巡する
リアルで欲しいスタンドを語れ！
漏れはステッキィーフィンガーズとダイバーダウンあたりかな。
クラフトワークで電車が動かないようにすれば遅延証明書もらえてｳﾏｰだけど
漏れはステッキィーフィンガーズとダイバーダウンあたりかな。
クラフトワークで電車が動かないようにすれば遅延証明書もらえてｳﾏｰだけど
よく出る話題だけど、だいたいヘブンズドアー、ハーヴェスト、スタプラ（世界）あたりが人気だな
っていうかダイバーダウン欲しいか？
っていうかダイバーダウン欲しいか？
>>129
結構さりげに便利だと思うけど。
何かを一瞬で分解出来たりするってことは
修理工とかの職業には向いてそうだし。
人を罠に出来るくらいだったら活用方法は一杯ありそうだけど。
クラフトワークは友達と話した結果、かなり欲しいスタンドになった。
結構さりげに便利だと思うけど。
何かを一瞬で分解出来たりするってことは
修理工とかの職業には向いてそうだし。
人を罠に出来るくらいだったら活用方法は一杯ありそうだけど。
クラフトワークは友達と話した結果、かなり欲しいスタンドになった。
＞＞１２３
鏡の外の速く動く生物をあらかじめ中に入れておけばいい。
あと、車通りとか電車のそばだったら中でも車走っているハズ。
でもマンミラの空間自体はスタンドが作り出している空間だから（イルーゾォの死亡で消失した）
イルーゾォがスタンドを解除すればまた戻ってしまうと思う。良くて逃亡可能ってトコか。
追跡力の高いスタンドなら
Ｄ評価：逃亡可能
ってのもあっていいかも。
案外パープルヘイズも効いたりして＞ノトリーアス
でもパープルヘイズのウィルスはスタンドじゃないんだっけ？
鏡の外の速く動く生物をあらかじめ中に入れておけばいい。
あと、車通りとか電車のそばだったら中でも車走っているハズ。
でもマンミラの空間自体はスタンドが作り出している空間だから（イルーゾォの死亡で消失した）
イルーゾォがスタンドを解除すればまた戻ってしまうと思う。良くて逃亡可能ってトコか。
追跡力の高いスタンドなら
Ｄ評価：逃亡可能
ってのもあっていいかも。
案外パープルヘイズも効いたりして＞ノトリーアス
でもパープルヘイズのウィルスはスタンドじゃないんだっけ？
ウイルスってのは生物だからね。
ゴールドエクスペリエンスのように、本物のウイルスを生み出すスタンドか、ウイルス型のスタンドなのか。
ゴールドエクスペリエンスのように、本物のウイルスを生み出すスタンドか、ウイルス型のスタンドなのか。
ウイルス、あるいはカビってのは、Ａ～Ｃどこに入れたもんか迷ったんだよね。
自分の予想では、ノトーリアス自体、肉片やらエンジンやら物体を吸収するスタンドなので、
実体化してるスタンドだと思う。
ってことは、実体としてのウイルスやカビか有効である可能性は高いかな？と。
（仮に実体化していないなら、ホワイトアルバムなどの温度攻撃も通用しない可能性アリ）
自分の予想では、ノトーリアス自体、肉片やらエンジンやら物体を吸収するスタンドなので、
実体化してるスタンドだと思う。
ってことは、実体としてのウイルスやカビか有効である可能性は高いかな？と。
（仮に実体化していないなら、ホワイトアルバムなどの温度攻撃も通用しない可能性アリ）
ウイルスって生物だっけ？
今の生物学の定義だと微妙じゃなかったっけ。
今の生物学の定義だと微妙じゃなかったっけ。
>128
スタンドもって遅延証明って笑える。
馬－。
スタンドもって遅延証明って笑える。
馬－。
ワールドは加速装置のベリーショート版みたいなもんか
やっぱ嬢スケのスタンドかジョルノのスタンドかな
嬢スケだったら、車とか直せるし
ジョルノなら、それこそ病気でもなんでも
治せそうだから、食うには一生困んないぞ
嬢スケだったら、車とか直せるし
ジョルノなら、それこそ病気でもなんでも
治せそうだから、食うには一生困んないぞ
>>138
訂正、『強くないか』ってこと。
5m内にいないと駄目、触れないと駄目ってのはあるけど。
上手く事を運べたらノトーリアス、キラークィーン、ザ・ワールドなんかには
勝てないとしてもその他のスタンドには勝てる…かもしれないような。
訂正、『強くないか』ってこと。
5m内にいないと駄目、触れないと駄目ってのはあるけど。
上手く事を運べたらノトーリアス、キラークィーン、ザ・ワールドなんかには
勝てないとしてもその他のスタンドには勝てる…かもしれないような。
ああ、それなら納得
俺も五部の敵キャラの中では五本の指に入るほどの強さだと思うよ
防御面ではほぼパーフェクト
攻撃も上手く使えば相当強いだろな
俺は手榴弾が爆破した瞬間を固定して、敵が近づいたら発破、とか
さらにナイフを周りに固定して、解放した時の衝撃エネルギーで刃物の弾幕とか
色々罠を仕掛けてみたいな
そういう頭脳戦展開してみたい
まあキラークイーンの弱化版っていやそうなんだろうが
俺も五部の敵キャラの中では五本の指に入るほどの強さだと思うよ
防御面ではほぼパーフェクト
攻撃も上手く使えば相当強いだろな
俺は手榴弾が爆破した瞬間を固定して、敵が近づいたら発破、とか
さらにナイフを周りに固定して、解放した時の衝撃エネルギーで刃物の弾幕とか
色々罠を仕掛けてみたいな
そういう頭脳戦展開してみたい
まあキラークイーンの弱化版っていやそうなんだろうが
っと、5m以内じゃ自分もダメージ食らってしまうな…
固定した物体の持続力は無限とか言うんなら別だが、まずありえないだろうし
ちとこの戦法には無理があるかな？
だけどそれが可能なら相当のトラップ戦を展開できるわけだが
固定した物体の持続力は無限とか言うんなら別だが、まずありえないだろうし
ちとこの戦法には無理があるかな？
だけどそれが可能なら相当のトラップ戦を展開できるわけだが
>俺は手榴弾が爆破した瞬間を固定して、敵が近づいたら発破、とか
>さらにナイフを周りに固定して、解放した時の衝撃エネルギーで刃物の弾幕とか
たぶんこれ無理だと思うな。
固定は、触った時点で運動エネルギーはいったんリセットされるんだと思う。
ミスタが放った弾丸とか、能力解除したとたんバラバラと下に落ちてたから。
固定した後は、「トントン」と運動エネルギーを加えることで新たに蓄積されうるけど。
クラフトワークはそもそも基本ステータスが高いよね。
スティッキーフィンガー並、３部でいえばアブドゥル以上承太郎未満かな。
３部と４部、５部では明らかにスピードＡ・破壊力Ａの基準が違うから比べにくいけど。
>さらにナイフを周りに固定して、解放した時の衝撃エネルギーで刃物の弾幕とか
たぶんこれ無理だと思うな。
固定は、触った時点で運動エネルギーはいったんリセットされるんだと思う。
ミスタが放った弾丸とか、能力解除したとたんバラバラと下に落ちてたから。
固定した後は、「トントン」と運動エネルギーを加えることで新たに蓄積されうるけど。
クラフトワークはそもそも基本ステータスが高いよね。
スティッキーフィンガー並、３部でいえばアブドゥル以上承太郎未満かな。
３部と４部、５部では明らかにスピードＡ・破壊力Ａの基準が違うから比べにくいけど。
ザ･ワールドはあまり便利じゃないなぁ。
せいぜい万引きくらいしか思いつかないぞ。わざわざ時止めて万引きて。激鬱。
せいぜい万引きくらいしか思いつかないぞ。わざわざ時止めて万引きて。激鬱。
てか、かなりの割合の奴は、実際にスタンドをゲットできたら
セコイ犯罪とか便利な使い方どころで無く
凶悪犯罪とか無差別殺人とかの方向に暴走すると思う。
セコイ犯罪とか便利な使い方どころで無く
凶悪犯罪とか無差別殺人とかの方向に暴走すると思う。
んなに殺人願望とかあるの？ かなりの割合ってどんな割合だろう。
>>146
スタンド能力はどれも強力だし、基本的に一般人には見えない。
そんなのを手に入れてしまったら、殺人願望がなくても、自分の目的のためなら
他人を殺してもなんとも思わない人間にはなりそうだ。
（例：ＤＩＯ・吉良・プッチ神父）
スタンド能力はどれも強力だし、基本的に一般人には見えない。
そんなのを手に入れてしまったら、殺人願望がなくても、自分の目的のためなら
他人を殺してもなんとも思わない人間にはなりそうだ。
（例：ＤＩＯ・吉良・プッチ神父）
>>143
「面と向かってその気になれば弾丸弾くなんてわけない」
とか言ってたような気がするけど、これって近距離パワー型では最弱クラスじゃないの？
頭のすぐ横で撃った弾を止めたスタプラや
不意打ちでも本当なら防御できた銀の戦車に比べると性能が明らかに下だろ。
個人的には
星の白金＞世界＞オアシス＞スティッキーフィンガーズ＞魔術師の赤＞クラフトワーク
だと思う。
「面と向かってその気になれば弾丸弾くなんてわけない」
とか言ってたような気がするけど、これって近距離パワー型では最弱クラスじゃないの？
頭のすぐ横で撃った弾を止めたスタプラや
不意打ちでも本当なら防御できた銀の戦車に比べると性能が明らかに下だろ。
個人的には
星の白金＞世界＞オアシス＞スティッキーフィンガーズ＞魔術師の赤＞クラフトワーク
だと思う。
弾丸はじく→同時にもう一発撃ってた→それもギリギリではじける
なので、腕が届くほどの近距離からの不意打ちにも対応できる程度ではある。
腕の長さ＋剣の距離でいきなり弾丸の軌道が変わるという不意打ちに対応できなかった
銀の戦車と五分かそれ以上の性能はある。と言えなくもない。
なので、腕が届くほどの近距離からの不意打ちにも対応できる程度ではある。
腕の長さ＋剣の距離でいきなり弾丸の軌道が変わるという不意打ちに対応できなかった
銀の戦車と五分かそれ以上の性能はある。と言えなくもない。
クラフトワークの固定力、このスレで過剰に評価されているような気がしてならない。
ヤラレっぷりを見る限りあの能力あんまし強くないよ。
絶対固定ではなく銃弾重ねた程度のエネルギーで破られてるのだから。
ヤラレっぷりを見る限りあの能力あんまし強くないよ。
絶対固定ではなく銃弾重ねた程度のエネルギーで破られてるのだから。
強いというより便利といってる意見の方が多いけど
>>150
銃弾重ねた程度って、銃の威力は物凄いんだぞ……
防弾チョッキ着てても肋骨が折れるくらいの……三センチの鉄板を軽く貫通するくらいの……
しかもあの至近距離
俺が思うに、あの能力は自分の体に近ければ近いほど止める力は強いと思うのよ
銃弾を確実に止めるには、自分の肌と密着するくらいの距離でないと衝撃まで吸収できない
それを後ろからもう一発押し込まれたんだから仕方ないないんじゃ？
銃弾重ねた程度って、銃の威力は物凄いんだぞ……
防弾チョッキ着てても肋骨が折れるくらいの……三センチの鉄板を軽く貫通するくらいの……
しかもあの至近距離
俺が思うに、あの能力は自分の体に近ければ近いほど止める力は強いと思うのよ
銃弾を確実に止めるには、自分の肌と密着するくらいの距離でないと衝撃まで吸収できない
それを後ろからもう一発押し込まれたんだから仕方ないないんじゃ？
>>151
俺も戦闘で使うよりは、私生活で使ったほうが活用できると思うな
俺も戦闘で使うよりは、私生活で使ったほうが活用できると思うな
地面を触ることで地面に接している人間を地面に固定できるのだろうか？
>>154
射程距離ってのがあるだろうから、ものすごく至近距離にいる相手なら可能かも。
射程距離ってのがあるだろうから、ものすごく至近距離にいる相手なら可能かも。
>>150
固定したものに新たに運動エネルギーが与えられた場合、例えば１０ｋｇで押されていたものを固定しているとき、
それにさらに５ｋｇの力が加わったとすると、固定エネルギーも１０ｋｇ→１５ｋｇに増加させる必要がある。
弾丸の場合も、今までは１発分の運動エネルギーに対応する固定エネルギーで抑えていたが、
急に２発分の運動エネルギーに増加したのだから、固定エネルギーも２倍に増加させる必要がある。
だがそれは「無意識の防御反応」とはいえ反応なのだから、反応時間が必要。
２、３ｃｍって一万分の秒？最低でもそれくらいは対応に必要な時間なんだろう。
固定したものに新たに運動エネルギーが与えられた場合、例えば１０ｋｇで押されていたものを固定しているとき、
それにさらに５ｋｇの力が加わったとすると、固定エネルギーも１０ｋｇ→１５ｋｇに増加させる必要がある。
弾丸の場合も、今までは１発分の運動エネルギーに対応する固定エネルギーで抑えていたが、
急に２発分の運動エネルギーに増加したのだから、固定エネルギーも２倍に増加させる必要がある。
だがそれは「無意識の防御反応」とはいえ反応なのだから、反応時間が必要。
２、３ｃｍって一万分の秒？最低でもそれくらいは対応に必要な時間なんだろう。
>>150
>>152
触れたものを固定する能力なんだから、自分が弾くか撃たれるかしないと固定できない。
最後の一発を固定して止めるには、弾くのは間に合わないので撃たれるしかないけど
前の弾丸の痕を狙われたため、前の弾丸分奥に押し込まれた。
別に固定の能力が破られたわけじゃないぞ。
頭の銃弾はサーレーが自由に動き回っても頭の中に入り続けてたんだから
ミスタをトラックに固定させた触れた物に固定させる能力の方を使ったんだと思う。
>>152
触れたものを固定する能力なんだから、自分が弾くか撃たれるかしないと固定できない。
最後の一発を固定して止めるには、弾くのは間に合わないので撃たれるしかないけど
前の弾丸の痕を狙われたため、前の弾丸分奥に押し込まれた。
別に固定の能力が破られたわけじゃないぞ。
頭の銃弾はサーレーが自由に動き回っても頭の中に入り続けてたんだから
ミスタをトラックに固定させた触れた物に固定させる能力の方を使ったんだと思う。
クラフトワークは間違い無く一般生活で便利に使える能力だと思う。
でも総合能力で銀の戦車とか魔術師の赤よりは強くないだろ。
実弾使うミスタが相手だからよかっただけ。
岩や鉄の塊、撃ち出しても魔術師の赤は溶かすだろうし
魔術師の赤の炎を防ぐことも難しいと思う。
でも総合能力で銀の戦車とか魔術師の赤よりは強くないだろ。
実弾使うミスタが相手だからよかっただけ。
岩や鉄の塊、撃ち出しても魔術師の赤は溶かすだろうし
魔術師の赤の炎を防ぐことも難しいと思う。
戦車には勝てそうな気もする。単純な近距離型は無力化できるし。
クラフトワークの場合、弾丸１発分めり込んじゃうってのが微妙なところだよな。
魔術師は強いって。よく負けてるから印象悪いけど、スタンド能力的には
第五部の連中の中に入れても通用するハイスペック能力だよ。
穴が掘れる、連射できる、コントロールも自由自在、生態感知などの応用も利く。
ヴアニラにあっけなく敗れたのは逆に生き残っているとヴァニラはおろか
ひょっとしたらＤＩＯでさえ楽勝に倒しちゃえる能力が作劇上困るからだろう。
実際クリームにとっては天敵のような能力とはこのスレで指摘されている。
炎を撃ちまくればクリームの位置を感知しつつ同時に攻撃にもなる。
第五部の連中の中に入れても通用するハイスペック能力だよ。
穴が掘れる、連射できる、コントロールも自由自在、生態感知などの応用も利く。
ヴアニラにあっけなく敗れたのは逆に生き残っているとヴァニラはおろか
ひょっとしたらＤＩＯでさえ楽勝に倒しちゃえる能力が作劇上困るからだろう。
実際クリームにとっては天敵のような能力とはこのスレで指摘されている。
炎を撃ちまくればクリームの位置を感知しつつ同時に攻撃にもなる。
>>161
魔術師が強いのは百も承知
つか三部チームは普通に皆強いよ
あと、三部の敵って皆へタレっぽく描かれてたけど、実は凄くヤバイ能力だらけなんでないかと……
ストレングスとか節制とか車輪とか正義とかハイプリエステスとか………
三部は敵の正体を暴いて即「ドーン」って感じが多かったから、敵の粘りとか執念とかを感じられなかったから強く見えないんだろうな……
五部なんか、一見ｼｮボそうな能力でも（釣り竿とかクラッシュとか）、彼ら自身の工夫と根性で凄く強そうに感じられた
三部も五部みたいなﾉﾘでやったらもっと苦戦した所もあったのではないかと思う
ところでチームで考えた場合何部が一番強いかね？
俺は普通に三部チームが強いと思うが、下手したら暗殺チームもかなり強いのではないかと思う
魔術師が強いのは百も承知
つか三部チームは普通に皆強いよ
あと、三部の敵って皆へタレっぽく描かれてたけど、実は凄くヤバイ能力だらけなんでないかと……
ストレングスとか節制とか車輪とか正義とかハイプリエステスとか………
三部は敵の正体を暴いて即「ドーン」って感じが多かったから、敵の粘りとか執念とかを感じられなかったから強く見えないんだろうな……
五部なんか、一見ｼｮボそうな能力でも（釣り竿とかクラッシュとか）、彼ら自身の工夫と根性で凄く強そうに感じられた
三部も五部みたいなﾉﾘでやったらもっと苦戦した所もあったのではないかと思う
ところでチームで考えた場合何部が一番強いかね？
俺は普通に三部チームが強いと思うが、下手したら暗殺チームもかなり強いのではないかと思う
ジョセフはともかく承太郎は３部以外に入れていいのか？
３～６部すべて入ってしまうとさすがに‥‥‥
>165
５部は戦うどころか、主人公たちに会ってもないから、無しでしょ。
５部は戦うどころか、主人公たちに会ってもないから、無しでしょ。
康一くんは5部キャラに入れていいのかな？
３部と５部はチームが出来てるから、そのままでいいんじゃない？
５部はフーゴもトリッシュも入れていいと思うし。
６部はウェザー（ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰ付）もFFも入れて。
４部はどこまでチームにしていいのか…
５部はフーゴもトリッシュも入れていいと思うし。
６部はウェザー（ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰ付）もFFも入れて。
４部はどこまでチームにしていいのか…
柱の男チーム
はいスレ違い。
はいスレ違い。
１チーム６～７人で
３部ジョセフ一行
ジョセフ 承太郎 花京院 ポルナレフ アブドゥル イギー
４部 杜王町住人
仗助 康一 億泰 露伴 重ちー 未起隆 噴上裕也
５部 ブチャラティチーム
ブチャラティ ジョルノ アバッキオ ミスタ ナランチャ フーゴ トリッシュ
６部 グリーンドルフィン受刑者
徐倫 アナスイ エルメェス ウェザー ＦＦ エンポリオ
４部、学生のみにするなら露伴抜きで。
３部ジョセフ一行
ジョセフ 承太郎 花京院 ポルナレフ アブドゥル イギー
４部 杜王町住人
仗助 康一 億泰 露伴 重ちー 未起隆 噴上裕也
５部 ブチャラティチーム
ブチャラティ ジョルノ アバッキオ ミスタ ナランチャ フーゴ トリッシュ
６部 グリーンドルフィン受刑者
徐倫 アナスイ エルメェス ウェザー ＦＦ エンポリオ
４部、学生のみにするなら露伴抜きで。
>170
４部は是非由香子を入れて康一君のラブラブアタックやってほしいｗ
６部はウェザーがいないとしょ（ry
４部は是非由香子を入れて康一君のラブラブアタックやってほしいｗ
６部はウェザーがいないとしょ（ry
>康一君の→康一くんとに修正
ＤＩＯ特戦隊（金で雇われた暗殺者、エジプトは除く）
ＤＩＯ ヴァニラ エンヤ婆 ホル・ホース Ｊ・ガイル ミドラー 鋼入りのダン
エジプト９栄神（アヌビス除く）
ンドゥール ボインゴ オインゴ マライア アレッシー ダービー*２ ペットショップ
５部暗殺チーム
ホルマジオ イルーゾォ ペッシ プロシュート メローネ ギアッチョ リゾット
ボス親衛隊チーム
ディアボロ カルネ ティッツァーノ スクアーロ チョコラータ セッコ
ＤＩＯ ヴァニラ エンヤ婆 ホル・ホース Ｊ・ガイル ミドラー 鋼入りのダン
エジプト９栄神（アヌビス除く）
ンドゥール ボインゴ オインゴ マライア アレッシー ダービー*２ ペットショップ
５部暗殺チーム
ホルマジオ イルーゾォ ペッシ プロシュート メローネ ギアッチョ リゾット
ボス親衛隊チーム
ディアボロ カルネ ティッツァーノ スクアーロ チョコラータ セッコ
オインゴボインゴ兄弟ｖｓダービー兄弟ｖｓ虹村兄弟ｖｓウェザー・神父兄弟
175 ：マロン名無しさん：03/05/18 00:29 ID:GpxHuE3m
>173たしか鋼入りダンは金で雇われてないか？ＤＩＯからの前金をやるとか言ってたし。是非空いた穴を少年のプッチ神父に埋めて欲しい。３部の時代からホワイトスネイクはあったらしいけど。・・無理？
3部当時のホワイトスネイクの性能がイマイチ掴めんから微妙では？
それならニセ船長かストレングスと交代した方が違和感が無い。
4部チームに透明の赤ちゃんは入らないの？
露伴がいれば充分戦力になるんだけど。
それならニセ船長かストレングスと交代した方が違和感が無い。
4部チームに透明の赤ちゃんは入らないの？
露伴がいれば充分戦力になるんだけど。
>>176
マニッシュボーイならまだしも、静は無理だろ。
透明にしてのかく乱は、確かに使えるけど、敵に気づかれたら、
まず狙われて守らないと殺されるし、露伴もそこまで面倒見切れないだろう。
透明になって隠れても、
イギー、アブﾄﾞゥル、ナランチャ、ンドゥール、ペッシなんかには、すぐ居場所がバレそうだし、
無差別広範囲攻撃には無力。
マニッシュボーイならまだしも、静は無理だろ。
透明にしてのかく乱は、確かに使えるけど、敵に気づかれたら、
まず狙われて守らないと殺されるし、露伴もそこまで面倒見切れないだろう。
透明になって隠れても、
イギー、アブﾄﾞゥル、ナランチャ、ンドゥール、ペッシなんかには、すぐ居場所がバレそうだし、
無差別広範囲攻撃には無力。
６部はともかく４部での承太郎は主戦力の一角だとおもうんだが。
ストーリーよりも、ダブらないこととかその部のみのキャラとかが
優先って言うのであれば別にいいけど。
チームというからには共通の目的があって欲しい。
重ちーや未起隆はいくらなんでもチームとは認めがたい。
でなけりゃあ、スタンドコンビスレと変わらん。
ストーリーよりも、ダブらないこととかその部のみのキャラとかが
優先って言うのであれば別にいいけど。
チームというからには共通の目的があって欲しい。
重ちーや未起隆はいくらなんでもチームとは認めがたい。
でなけりゃあ、スタンドコンビスレと変わらん。
>>174
ホリィ・仗助姉弟も
ホリィ・仗助姉弟も
>>178
一応ダブらないこと優先で選んでみたんで。
未起隆はスーパーフライ戦（あとチンチロ）、噴上裕也はエニグマ戦で
仗助とコンビを組んで戦っている。仲間と認めてもよくない？
重ちーは確かに微妙といえば微妙。
戦ったのは一人で吉良に立ち向かったんであって、チーム戦じゃなかったし。
一応ダブらないこと優先で選んでみたんで。
未起隆はスーパーフライ戦（あとチンチロ）、噴上裕也はエニグマ戦で
仗助とコンビを組んで戦っている。仲間と認めてもよくない？
重ちーは確かに微妙といえば微妙。
戦ったのは一人で吉良に立ち向かったんであって、チーム戦じゃなかったし。
>>157
一発目の既に額に入っている弾丸は動かないんじゃ？って話じゃないの？
クラフトの射程距離が３ｍだとして「３ｍ以内に何も入れない」って能力じゃないから
まぁ最初の一発はしょうが無い。もし↑こんな能力ならサーレーから
３ｍ部分に見えない壁みたいのがあって、ピストルの弾が飛んできても
その壁にコンって当たって跳ね返ってしまうような能力になるからな。
つまりその３ｍ以内に入ってからすべてのモノが止まる訳だ。入るまで止まらない。
漫画内ではコレが額の中数センチメートル部分ってことなんだろう。
まぁ単純に触ったものを止めるってこった。
でもその既に入っている弾丸は、核ミサイルが直撃しようが、スペースシャトルが
落ちてこようが動かないんじゃないの？（サーレーは死ぬだろうが）
一度止めた物は後ろから押されても動かないんじゃないの？って事かと。
某所にも書いてあるが、例えば砂１粒を固定して大砲の弾を受け止められるハズだ！と。
現実世界で人間が盾をちょっと前に置いて、向こうから飛んできたミサイルを受け止めたら
盾ごとこっちに吹っ飛んできて人間は死ぬだろうが、クラフトワークならその盾は
まったく動かないんだから、ダメージを食らわないはずなんだよな。
多分答えは･･･１発目の弾を固定し、運動エネルギーがゼロになったので能力解除。
額に弾丸が刺さっているだけの状態で戦闘していて、そこに２発目を撃たれてしまい、
２発目は能力で固定したが、解除してた１発目を押しこまれて死亡･･･ってトコか。
空気を固定してバリアにできるな。 やっぱ強いわこのスタンド。
一発目の既に額に入っている弾丸は動かないんじゃ？って話じゃないの？
クラフトの射程距離が３ｍだとして「３ｍ以内に何も入れない」って能力じゃないから
まぁ最初の一発はしょうが無い。もし↑こんな能力ならサーレーから
３ｍ部分に見えない壁みたいのがあって、ピストルの弾が飛んできても
その壁にコンって当たって跳ね返ってしまうような能力になるからな。
つまりその３ｍ以内に入ってからすべてのモノが止まる訳だ。入るまで止まらない。
漫画内ではコレが額の中数センチメートル部分ってことなんだろう。
まぁ単純に触ったものを止めるってこった。
でもその既に入っている弾丸は、核ミサイルが直撃しようが、スペースシャトルが
落ちてこようが動かないんじゃないの？（サーレーは死ぬだろうが）
一度止めた物は後ろから押されても動かないんじゃないの？って事かと。
某所にも書いてあるが、例えば砂１粒を固定して大砲の弾を受け止められるハズだ！と。
現実世界で人間が盾をちょっと前に置いて、向こうから飛んできたミサイルを受け止めたら
盾ごとこっちに吹っ飛んできて人間は死ぬだろうが、クラフトワークならその盾は
まったく動かないんだから、ダメージを食らわないはずなんだよな。
多分答えは･･･１発目の弾を固定し、運動エネルギーがゼロになったので能力解除。
額に弾丸が刺さっているだけの状態で戦闘していて、そこに２発目を撃たれてしまい、
２発目は能力で固定したが、解除してた１発目を押しこまれて死亡･･･ってトコか。
空気を固定してバリアにできるな。 やっぱ強いわこのスタンド。
>>180
んー、単純に仗助の仲間って言うのならいいと思うんだけど。
４部のチームって言うのなら、吉良を追いかけるのが必要だと。
バイツァダスト戦で集まったのが４部チームって感じなんだよね。
ダブリを避けるのなら承太郎は当然３部だから、
ここで入らないのはいいんだけど。
例えば露伴が重ちー、未起隆、墳上と同じチームというのは違和感が。
いや…重ちーは別にいいかなあ。
むしろ杉本鈴美とか川尻早人のほうが納得いくかんじ。
スタンド使いじゃないし、勝手なイメージかもしれないけど。
んー、単純に仗助の仲間って言うのならいいと思うんだけど。
４部のチームって言うのなら、吉良を追いかけるのが必要だと。
バイツァダスト戦で集まったのが４部チームって感じなんだよね。
ダブリを避けるのなら承太郎は当然３部だから、
ここで入らないのはいいんだけど。
例えば露伴が重ちー、未起隆、墳上と同じチームというのは違和感が。
いや…重ちーは別にいいかなあ。
むしろ杉本鈴美とか川尻早人のほうが納得いくかんじ。
スタンド使いじゃないし、勝手なイメージかもしれないけど。
ちょっと質問なんだが、そもそも、未起隆ってスタンド使いなの？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
ってかジョルノのチーム強すぎ。
回復役がいる分、４部と５部は強いだろうな。
今の話題は本体の機転込み？
スタンド能力だけ？
>186
対処法。
主人公をまず奇襲、あぼーん。
スタンド能力だけ？
>186
対処法。
主人公をまず奇襲、あぼーん。
よくよく思い起こしてみれば、４部って仗助を中心に交友関係があったんじゃなくて
むしろ康一がみんなの中心にいたって感じだったな。
じゃあ、４部チームは康一親衛隊ってことで
康一 仗助 億泰 由花子 露伴 玉美 間田
でどう？戦力的には噴上裕也が抜けて遠距離戦がパワーダウンしてるけど、
近距離パワー型に強い間田、精神力は並じゃない由花子が加わって、
チームとしてはまとまりが出たような気がしないでもない。
強引にスタンド使いのみで４部吉良追跡チームを作るなら
仗助 康一 億泰 露伴 重ちー 杉本鈴美（with 振り返ってはいけない小道）、川尻早人（with ストレイキャット）
とかか？ある意味強すぎるがｗ
まあ、鈴美・早人の二人の替わりに由花子を入れるのが妥当かな？
個人的には、４部チームの必須条件は、「黄金の精神を持っている杜王町住人」
未起隆、噴上も、登場２回目の時はそれぞれ黄金の精神を見せたような気がするので、アリだとは思う。
むしろ康一がみんなの中心にいたって感じだったな。
じゃあ、４部チームは康一親衛隊ってことで
康一 仗助 億泰 由花子 露伴 玉美 間田
でどう？戦力的には噴上裕也が抜けて遠距離戦がパワーダウンしてるけど、
近距離パワー型に強い間田、精神力は並じゃない由花子が加わって、
チームとしてはまとまりが出たような気がしないでもない。
強引にスタンド使いのみで４部吉良追跡チームを作るなら
仗助 康一 億泰 露伴 重ちー 杉本鈴美（with 振り返ってはいけない小道）、川尻早人（with ストレイキャット）
とかか？ある意味強すぎるがｗ
まあ、鈴美・早人の二人の替わりに由花子を入れるのが妥当かな？
個人的には、４部チームの必須条件は、「黄金の精神を持っている杜王町住人」
未起隆、噴上も、登場２回目の時はそれぞれ黄金の精神を見せたような気がするので、アリだとは思う。
康一と億泰は互いにどのくらい友情を感じてたのか微妙だな。
>>185
未起隆はスタンド像見えてるぞ。
クレイジーDの拳から目線そらして見えないふりしただけ。
44巻の相互関係図にも見えるって書いてある。
四部チームは41巻の表紙の面子で決まりだろ。
仗助 億泰 康一 露伴 由花子 承太郎 ジョセフ
三部とかぶるのが嫌なら
承太郎とジョセフの代わりに未起隆と噴上裕也を入れるべき。
理由は四部連載時にプレゼントであった4枚で一つの絵になるテレカに
この2人が載ってたから。何故か露伴がいなかったけど。
未起隆はスタンド像見えてるぞ。
クレイジーDの拳から目線そらして見えないふりしただけ。
44巻の相互関係図にも見えるって書いてある。
四部チームは41巻の表紙の面子で決まりだろ。
仗助 億泰 康一 露伴 由花子 承太郎 ジョセフ
三部とかぶるのが嫌なら
承太郎とジョセフの代わりに未起隆と噴上裕也を入れるべき。
理由は四部連載時にプレゼントであった4枚で一つの絵になるテレカに
この2人が載ってたから。何故か露伴がいなかったけど。
バランスを考えるなら、承太郎は４部よりも６部に入って欲しいよね。
４部は承太郎もジョセフもいなくても充分な戦力があるけど
６部はウェザー以外がちょっと辛すぎ…
>190の意見を採り入れるなら（ストーリー展開優先）
３部はDIOの館に入った時点のメンバー>170のまま
４部は>162
５部はレクイエム暴走時のメンバー
→ブチャラティ ジョルノ ミスタ ナランチャ トリッシュ（亀ポル）
６部は時加速時のメンバー
→徐倫 アナスイ エルメェス エンポリオ 承太郎
になるけど、６部が…
４部は承太郎もジョセフもいなくても充分な戦力があるけど
６部はウェザー以外がちょっと辛すぎ…
>190の意見を採り入れるなら（ストーリー展開優先）
３部はDIOの館に入った時点のメンバー>170のまま
４部は>162
５部はレクイエム暴走時のメンバー
→ブチャラティ ジョルノ ミスタ ナランチャ トリッシュ（亀ポル）
６部は時加速時のメンバー
→徐倫 アナスイ エルメェス エンポリオ 承太郎
になるけど、６部が…
４部は162じゃなくて、＞163のメンバーに訂正
>194
192はラストバトル参加者だから。
６部はウェザー死んじゃった後に徐倫たちとアナスイが合流したしね。
192はラストバトル参加者だから。
６部はウェザー死んじゃった後に徐倫たちとアナスイが合流したしね。
>>190
ストーリー展開や時期で揃えると、
DIOやボスチームなんか出来なくなるから、そんなにこだわる事はないんじゃない？
普通に
三部 ジョセフ 承太郎 花京院 ポルナレフ アブドゥル イギー
五部 ブチャラティ ジョルノ アバッキオ ミスタ ナランチャ フーゴ トリッシュ
六部 徐倫 アナスイ エルメェス ウェザー ＦＦ エンポリオ で。
四部はこれといったパーティーが出来てないから微妙だけど。
ストーリー展開や時期で揃えると、
DIOやボスチームなんか出来なくなるから、そんなにこだわる事はないんじゃない？
普通に
三部 ジョセフ 承太郎 花京院 ポルナレフ アブドゥル イギー
五部 ブチャラティ ジョルノ アバッキオ ミスタ ナランチャ フーゴ トリッシュ
六部 徐倫 アナスイ エルメェス ウェザー ＦＦ エンポリオ で。
四部はこれといったパーティーが出来てないから微妙だけど。
ところでさ
前にどっかでちょうどこんなスレ立ってなかったっけ？
チームで戦う…リレー小説みたいなやつ??もちジョジョで。
まさかココか？？
…思い違いかな…。知ってる人いたら詳細キボン。
承太郎は各部によって強さも違うから、
(時止めの時間とか)
強さが違う設定で、どの部にも入れてもいいと思う。
前にどっかでちょうどこんなスレ立ってなかったっけ？
チームで戦う…リレー小説みたいなやつ??もちジョジョで。
まさかココか？？
…思い違いかな…。知ってる人いたら詳細キボン。
承太郎は各部によって強さも違うから、
(時止めの時間とか)
強さが違う設定で、どの部にも入れてもいいと思う。
>197
あってけど、盛り上がらずに落ちちゃったみたいだね。
結構、楽しみにしてたんだけど。
あってけど、盛り上がらずに落ちちゃったみたいだね。
結構、楽しみにしてたんだけど。
チーム戦じゃないが、３部対５部のタイマン戦は知ってる。
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1022/10222/1022245040.html
結果は
＞３部側勝利…14
＞５部側勝利…13
＞双方死亡…3
＞無効…3
だったそうな。
まあ、『亀』とかネタ対決もあるんで、互角といっていいかもしれん。
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1022/10222/1022245040.html
結果は
＞３部側勝利…14
＞５部側勝利…13
＞双方死亡…3
＞無効…3
だったそうな。
まあ、『亀』とかネタ対決もあるんで、互角といっていいかもしれん。
>199
途中までアンチだか信者同士の罵りあいでつまらなかったけど
最後のほうはよかったね。
ところで、回復能力あるのが嫌なら
GEはベイビーフェイス前か初期型にする事も出来るね。
CDのほうはどうしようもないけど。
ついでにDDのエネルギーを壁に潜伏させて解き放つ能力も付け加えよう。
途中までアンチだか信者同士の罵りあいでつまらなかったけど
最後のほうはよかったね。
ところで、回復能力あるのが嫌なら
GEはベイビーフェイス前か初期型にする事も出来るね。
CDのほうはどうしようもないけど。
ついでにDDのエネルギーを壁に潜伏させて解き放つ能力も付け加えよう。
サバイバーくらわしたら大変なのはどのチームだろう。
ラッシュの駅構内なんかでサバイバーだせたらさぞや楽しかろうと
思ってしまう今日この頃（勿論自分は速攻退避で）
でもこれとトーキングヘッズ、あと４部の人形スタンドとかのような
幻惑系・精神系って仕掛ける相手の立場次第によってその後の
影響力が桁違いになりそうだね。
ラッシュの駅構内なんかでサバイバーだせたらさぞや楽しかろうと
思ってしまう今日この頃（勿論自分は速攻退避で）
でもこれとトーキングヘッズ、あと４部の人形スタンドとかのような
幻惑系・精神系って仕掛ける相手の立場次第によってその後の
影響力が桁違いになりそうだね。
>>202
普通に考えたらサーフィスのことだろ。
普通に考えたらサーフィスのことだろ。
あ、そうか。すっかり忘れてた。
幻惑系・精神系と言われれば先に天国扉を思いついてしまって・・・
幻惑系・精神系と言われれば先に天国扉を思いついてしまって・・・
>>201
サバイバーうけて、大変なのは、
ブチャチームかと、フーゴが些細な事でブチギレて、
周囲無差別に、パープルヘイズ。
止めようとしたブチャやアバッキオも殴り合いはじめたり。
逆にＤＩＯチームはＤＩＯへの絶対的な忠誠心と、
肉の芽効果で仲間割れはなさそうだ。
サバイバーうけて、大変なのは、
ブチャチームかと、フーゴが些細な事でブチギレて、
周囲無差別に、パープルヘイズ。
止めようとしたブチャやアバッキオも殴り合いはじめたり。
逆にＤＩＯチームはＤＩＯへの絶対的な忠誠心と、
肉の芽効果で仲間割れはなさそうだ。
>>205
仲間割れするからこそ、DIOはサバイバーを使えないと言ったんだぞ。
仲間割れするからこそ、DIOはサバイバーを使えないと言ったんだぞ。
>>207
その作戦の実行には、敵の位置を調べる能力と、敵のいる場所まで気付かれずに連れて行く
（なおかつ、運んでいる最中にサバイバーの能力の影響を受けてはいけない）能力が
必要になると思う。
とすると、３人コンボか。決まれば強力とはいえ、結構微妙だな。
その作戦の実行には、敵の位置を調べる能力と、敵のいる場所まで気付かれずに連れて行く
（なおかつ、運んでいる最中にサバイバーの能力の影響を受けてはいけない）能力が
必要になると思う。
とすると、３人コンボか。決まれば強力とはいえ、結構微妙だな。
ジョースター一族
ジョナサン・ジョセフ・承太郎・仗助・徐倫
ＤＩＯ一族
ディオ・ジョルノ・ウンガロ・リキエル・ヴェルサス
スタンドの勝負に参戦できないジョナサン、ほぼ同上ジョセフが弱点だけど、
承太郎・仗助のコンビが最強。
ディオ、ジョルノが主戦力だが、ウンガロ、ヴェルサスも使い方によっては強力。
弱点はチームワークか。
ジョナサン・ジョセフ・承太郎・仗助・徐倫
ＤＩＯ一族
ディオ・ジョルノ・ウンガロ・リキエル・ヴェルサス
スタンドの勝負に参戦できないジョナサン、ほぼ同上ジョセフが弱点だけど、
承太郎・仗助のコンビが最強。
ディオ、ジョルノが主戦力だが、ウンガロ、ヴェルサスも使い方によっては強力。
弱点はチームワークか。
>209
リキエルは？
リキエルは？
>>210
>>210
>>210
単体で一番やばいスタンド候補をあげておこうかな。既出だろうけど、ザ・サン。
本体がアレだったけど、このスレスタンドスレだし、スタンド能力だけならかなりすげーと思う。
>>210
>>210
単体で一番やばいスタンド候補をあげておこうかな。既出だろうけど、ザ・サン。
本体がアレだったけど、このスレスタンドスレだし、スタンド能力だけならかなりすげーと思う。
漏れ的には
音無だっけか？電気のスタンドが一番いいな
もしあったら、２ちゃんに巣食う基地外共をみなgo
音無だっけか？電気のスタンドが一番いいな
もしあったら、２ちゃんに巣食う基地外共をみなgo
ちゃんと最後に自殺しておけよ。
ジョジョトナメ中だが、もまえらちゃんと投票してるか？
するわけないじゃん
うむ。
やっていないな。
やっていないな。
時支配するより流れ支配の方が強い罠
マージャンみたい
ダービー兄って麻雀もするのかな？
グッド！！
ロンッ！！
ロンッ！！
麻雀やってて思うのは流れとかマジ結構関係あるんだと
ノッてる時は、振りこみを恐れずに思い通りに攻めることが出来るし、
逆に振りこみまくりだとどうしてもビビって、手が小さくなる
まあ激しくスレチガイな訳だが
ノッてる時は、振りこみを恐れずに思い通りに攻めることが出来るし、
逆に振りこみまくりだとどうしてもビビって、手が小さくなる
まあ激しくスレチガイな訳だが
俺麻雀やらないしルールも知らないんだよな。
何か損してる感じがする。すげえ面白そうとは思うんだけど。
ルールが分かれば、荒木にも麻雀を書いて欲しい。
何か損してる感じがする。すげえ面白そうとは思うんだけど。
ルールが分かれば、荒木にも麻雀を書いて欲しい。
俺過去レス読んでないんだけど、最強クラスには間違いなく
デス１３が入るだろ？あの夢のスタンド。
だって、あんなのに勝てねーじゃん。
デス１３が入るだろ？あの夢のスタンド。
だって、あんなのに勝てねーじゃん。
あれは不意打ちスタンドじゃん。
特殊能力系で、ハメれば勝ちっていうのは
別にデス１３だけじゃない。
お互いが相手のことを知ってる状況なら
あれが強いとは別に言えない。
ポルナレフじゃあないが
「ただ者じゃあねーなッ！
なんだかわからねーが
とにかくブッ殺すッ！」
と攻撃されたときに、なす術もないし。
特殊能力系で、ハメれば勝ちっていうのは
別にデス１３だけじゃない。
お互いが相手のことを知ってる状況なら
あれが強いとは別に言えない。
ポルナレフじゃあないが
「ただ者じゃあねーなッ！
なんだかわからねーが
とにかくブッ殺すッ！」
と攻撃されたときに、なす術もないし。
むしろ寝てる奴にしか攻撃できない最弱のスタンドでは。
そのくせ、近距離で本体が近くにいる必要あるし、
あんな破り方で破れるし。
大体寝首を掻いて倒すのならどんなスタンドでも出来るような、
それ以前に寝首掻くだけならスタンド使いである必要すらないような。
そのくせ、近距離で本体が近くにいる必要あるし、
あんな破り方で破れるし。
大体寝首を掻いて倒すのならどんなスタンドでも出来るような、
それ以前に寝首掻くだけならスタンド使いである必要すらないような。
あれは赤ちゃんだから誰も警戒せず近くに寝せて置けるってのがポイントだよな
あれが大人になったらただの雑魚
あれが大人になったらただの雑魚
かつ、生身で寝首を掻けない赤ん坊だからこそ、のスタンドだな。
大人なら、あの距離で眠ってたら直に殺す。
せめて他人の夢をのぞける能力でもあれば面白いのに
スタンドを使ったら常に遊園地だからなあ。
大人なら、あの距離で眠ってたら直に殺す。
せめて他人の夢をのぞける能力でもあれば面白いのに
スタンドを使ったら常に遊園地だからなあ。
シルバーチャリオッツレクイエムとデス13のコンビ……
すまん。暴走したのは俺だった。
すまん。暴走したのは俺だった。
スタンド投票はしたかおまえら
>>229
興味ねえ。
興味ねえ。
同じく
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
233 ：マロン名無しさん：03/05/28 18:13 ID:vv9ksRdP
まぁアレは、『最強』じゃなく『人気』だからね
とりあえず投票はしたけど
とりあえず投票はしたけど
時が止まった世界でナイフ投げても目標の手前でとまるのはなぜ？
235 ：黒鎖蛇：03/05/31 16:14 ID:mg9EdIQK
岸部先生のスタンドが最強かと…。あの人の能力ならこの世を支配できますね。
アンカー鬱の忘れたよ・・・
>>235 同意
>>235 同意
>>234
演出に決まってんだろ、俺はカッコイイと思った
演出に決まってんだろ、俺はカッコイイと思った
ジョジョのスタンドに限らず、漫画史上でも最強クラスとか言われてた、
ジョルノの「ゴールドエクスペリエンスレクイエム」だっけか？
一体どんな能力なの？教えてくれ。
ジョルノの「ゴールドエクスペリエンスレクイエム」だっけか？
一体どんな能力なの？教えてくれ。
時が止まった世界の中でナイフが寸前で止まるのは
DIOの触れたものはわずかに止まった時の中を動けるようになる
（時止め状態にしている接着剤みたいなものを溶かして、また固める）
みたいに解釈してるんだが。意識は無いけどね。
後は寸前で止まるように加減したりして投げたとか。
っていう脳内補完してるけど。
DIOの触れたものはわずかに止まった時の中を動けるようになる
（時止め状態にしている接着剤みたいなものを溶かして、また固める）
みたいに解釈してるんだが。意識は無いけどね。
後は寸前で止まるように加減したりして投げたとか。
っていう脳内補完してるけど。
>>241
戻るっつーかアレはキングキリムゾンが時間すっ飛ばして未来へたどり
着こうとしたから、結果的に戻らざるを得なくなったんだろうな。
逆にいうとあーいう形でこれから起こる事を先取りして感得できない限り
「無効化されること」すら認識できないんじゃないかなあ。
戻るっつーかアレはキングキリムゾンが時間すっ飛ばして未来へたどり
着こうとしたから、結果的に戻らざるを得なくなったんだろうな。
逆にいうとあーいう形でこれから起こる事を先取りして感得できない限り
「無効化されること」すら認識できないんじゃないかなあ。
>>234
物理苦手なんで理由は知らんが
止まった時の世界じゃDIO本体が触れた物しか動かない。
スタンドがエネルギーを加えた物は通常の動作をしないと解釈してた。
例で言うと、世界に殴られた花京院は時が動き出してから吹っ飛んだけど
DIO本体がぶっ飛ばした猫は止まった時の世界でバラバラになった。
ラストはロードローラーを空中から怪力で投げつければいいのに
DIO本体が担いで持ってきて押し付けてきた。
ナイフはDIO本体が持ってきたけど、投げたのは世界の方だから空中で止まったのかと。
物理苦手なんで理由は知らんが
止まった時の世界じゃDIO本体が触れた物しか動かない。
スタンドがエネルギーを加えた物は通常の動作をしないと解釈してた。
例で言うと、世界に殴られた花京院は時が動き出してから吹っ飛んだけど
DIO本体がぶっ飛ばした猫は止まった時の世界でバラバラになった。
ラストはロードローラーを空中から怪力で投げつければいいのに
DIO本体が担いで持ってきて押し付けてきた。
ナイフはDIO本体が持ってきたけど、投げたのは世界の方だから空中で止まったのかと。
レスサンキュ。
ジョジョは３部までしかまともには読んでないんで。
ちなみにデス１３が強いと書いたのも俺だ。
ストレングス（船自体がスタンドってやつ）も単純に強いだろ？
本体を攻撃されたらどうかわからんが、単純にスタンドの力としては、
花京院やポルナレフやアブヅルなんかとは格が違うっぽい。
ジョジョは３部までしかまともには読んでないんで。
ちなみにデス１３が強いと書いたのも俺だ。
ストレングス（船自体がスタンドってやつ）も単純に強いだろ？
本体を攻撃されたらどうかわからんが、単純にスタンドの力としては、
花京院やポルナレフやアブヅルなんかとは格が違うっぽい。
GERの能力っていわばゲームのリセットボタンみたいなものなのかな？
>246
攻撃無効化についてはそんな感じかね。
あとは、結果にたどりつけない、
だから、そこに至るあらゆる過程をたどらなければいけない。
よくわからないのは、発動の条件もだね。
スタンド出してなければこの能力は発動しないのか？
ラストで矢がジョルノから離れたけど、それでもレクイエムは使えるのか？もあるし。
攻撃無効化についてはそんな感じかね。
あとは、結果にたどりつけない、
だから、そこに至るあらゆる過程をたどらなければいけない。
よくわからないのは、発動の条件もだね。
スタンド出してなければこの能力は発動しないのか？
ラストで矢がジョルノから離れたけど、それでもレクイエムは使えるのか？もあるし。
>>245
ストレングスの支配圏に入ってしまった後なら
確かにストレングス圧倒的優位。
でも、あれは、ストレングスに協力者たる人間がいたから騙せたわけだ。
それにストレングス側はジョースター一行の顔と能力がわかってるけど、
ジョースター一行側は全く情報を持っていなかったというハンデもある。
前提条件が五分なら、どう転ぶかわから無いと思うけどなぁ。
いや、ストレングスは確かに強いけどね。
ストレングスの支配圏に入ってしまった後なら
確かにストレングス圧倒的優位。
でも、あれは、ストレングスに協力者たる人間がいたから騙せたわけだ。
それにストレングス側はジョースター一行の顔と能力がわかってるけど、
ジョースター一行側は全く情報を持っていなかったというハンデもある。
前提条件が五分なら、どう転ぶかわから無いと思うけどなぁ。
いや、ストレングスは確かに強いけどね。
正直GERは萎えた
あれはリセットと言うよりバグじゃないかと
あれはリセットと言うよりバグじゃないかと
ハイエロファント・エメラルドの
「絵を描いてそこをなぞるとダメージ」が最強じゃないのか？
「絵を描いてそこをなぞるとダメージ」が最強じゃないのか？
>>251
あれたんに、絵描きながら合わせて、ｴﾒﾗﾙﾄﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭを撃っただけだろ。
あれたんに、絵描きながら合わせて、ｴﾒﾗﾙﾄﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭを撃っただけだろ。
アヌビスってスタンドが手に持って攻撃とか出来たよね
アヌビス＋チャリオッツの二刀流は普通に思いつく中では一番強い組み合わせだったと思う
でも、他に能力次第での良い組み合わせとかないかな？
アヌビス＋エンペラーとかアヌビス＋スティッキフィンガーズとか強そう
アヌビス＋チャリオッツの二刀流は普通に思いつく中では一番強い組み合わせだったと思う
でも、他に能力次第での良い組み合わせとかないかな？
アヌビス＋エンペラーとかアヌビス＋スティッキフィンガーズとか強そう
254 ：マロン名無しさん：03/06/02 23:02 ID:uZ8r5TZW
ホルホース+アヌビス、ミスタ+アヌビス・・・
アヌビス＋アクトンベイビーで透明アヌビスの出来あがり！
本体のことを考えなきゃなあ～っ
本体のことを考えなきゃなあ～っ
>>253
アヌビスはポルナレフ自身が持ってた
アヌビスはポルナレフ自身が持ってた
>>257
普通に「達人スタンド二刀流」とか言ってただろ。
普通に「達人スタンド二刀流」とか言ってただろ。
別にスタンド自体が持つ訳ではなかろうに……
アヌビス持ったポルナレフと、シルバーチャリオッツの剣で二刀流と考えるんじゃないの？
アヌビス持ったポルナレフと、シルバーチャリオッツの剣で二刀流と考えるんじゃないの？
戦車は元々剣士タイプだからたまたま本体が持つという形になっただけで、
他のタイプのスタンドならスタンドが持っても不自然ではないな。
ただ、スタンドが持つにしても>>253の例はあまり意味をなさない気がするが。
>>256の指摘もあるし、そもそも皇帝なんて銃がスタンドヴィジョンなんだから
ホルホースが銃と刀両方持ったって仕方がないｗ
他のタイプのスタンドならスタンドが持っても不自然ではないな。
ただ、スタンドが持つにしても>>253の例はあまり意味をなさない気がするが。
>>256の指摘もあるし、そもそも皇帝なんて銃がスタンドヴィジョンなんだから
ホルホースが銃と刀両方持ったって仕方がないｗ
コンビスレよりコピペ
100 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/10 02:08 ID:qRSMs2SW
アヌビス使うなら、ハイウェイスターと組ませた方が強い。
遠距離自動追尾型は本体叩くしか手が無いが、その本体が正当に強い。
しかも、体力自動回復。
それ以前にアヌビスとハイウェイスター同時に相手出来るのか どうかしらんが。
ぶっちゃけ本体の安全が確保されてるなら、ハイウェイスターは無敵に近いからな。
ハイウェイ＋マン･イン･ザ・ミラーでも可。
147 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/17 04:40 ID:+QWpKOde
多分コンビの意味が薄くなる。
どうでもいいけどアヌビス神の刀は、生身の人間でも持つだけで
スタンドと同等の力を得られるってとこがすごいんだから
ポルナレフ本体の方に持たせたままにすべきだったよね。
そうすれば「とっても強いアヌビス神に、サポートで戦車まで！」って状況で、
物理的に挟み撃ちまで出来るし絶対承太郎にも勝てそう。
それを、アヌビス刀まで戦車に持たせちゃったから
ただの「パワーアップした戦車」になっちまった。
ポルナレフの体は遊んだままだしスゲエもったいねえ。
100 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/10 02:08 ID:qRSMs2SW
アヌビス使うなら、ハイウェイスターと組ませた方が強い。
遠距離自動追尾型は本体叩くしか手が無いが、その本体が正当に強い。
しかも、体力自動回復。
それ以前にアヌビスとハイウェイスター同時に相手出来るのか どうかしらんが。
ぶっちゃけ本体の安全が確保されてるなら、ハイウェイスターは無敵に近いからな。
ハイウェイ＋マン･イン･ザ・ミラーでも可。
147 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/17 04:40 ID:+QWpKOde
多分コンビの意味が薄くなる。
どうでもいいけどアヌビス神の刀は、生身の人間でも持つだけで
スタンドと同等の力を得られるってとこがすごいんだから
ポルナレフ本体の方に持たせたままにすべきだったよね。
そうすれば「とっても強いアヌビス神に、サポートで戦車まで！」って状況で、
物理的に挟み撃ちまで出来るし絶対承太郎にも勝てそう。
それを、アヌビス刀まで戦車に持たせちゃったから
ただの「パワーアップした戦車」になっちまった。
ポルナレフの体は遊んだままだしスゲエもったいねえ。
>>256
多分ジッパーで射程を伸ばすとかで活用出切るという意味だったんだと思う。
でも拳が能力発動条件のスタンドじゃあ意味が無いとは思う。
そもそも両手じゃないと威力が下がるし。
>>257
>>259
>>260
シルバーチャリオッツが自分の剣とアヌビスを持って二刀流と言ってたぞ。
>>261
ポルナレフが持ってたときはチャリオッツをサポートに使ってた。
そもそも達人二刀流のときはパワーでもスピードでも完全にスタープラチナを超えてた。
負けたのは承太郎の機転とアヌビスの油断のせい。
それにスタンドがアヌビスを持ってないと相手の技を覚える技が使えないし。
多分ジッパーで射程を伸ばすとかで活用出切るという意味だったんだと思う。
でも拳が能力発動条件のスタンドじゃあ意味が無いとは思う。
そもそも両手じゃないと威力が下がるし。
>>257
>>259
>>260
シルバーチャリオッツが自分の剣とアヌビスを持って二刀流と言ってたぞ。
>>261
ポルナレフが持ってたときはチャリオッツをサポートに使ってた。
そもそも達人二刀流のときはパワーでもスピードでも完全にスタープラチナを超えてた。
負けたのは承太郎の機転とアヌビスの油断のせい。
それにスタンドがアヌビスを持ってないと相手の技を覚える技が使えないし。
＞それにスタンドがアヌビスを持ってないと相手の技を覚える技が使えないし。
いやいやこれはないだろ。チャカ(一般人)の時もバリバリ使ってたじゃん。
>>263
>>264
言い方が悪かった。
ポルネレフがアヌビスを持って戦い、チャリオッツをサポートに使った場合、
チャリオッツがボコボコに殴られても覚えることが出来ないんじゃないかという事。
あくまでアヌビスを持ってる人だけに有効な能力だと思ってるので。
チャリオッツを出して戦うとスタンドのダメージが本体にフィードバックするから
逆に面倒なんじゃないかな。アヌビスだけでも絶対に負けないんだから。
>>264
言い方が悪かった。
ポルネレフがアヌビスを持って戦い、チャリオッツをサポートに使った場合、
チャリオッツがボコボコに殴られても覚えることが出来ないんじゃないかという事。
あくまでアヌビスを持ってる人だけに有効な能力だと思ってるので。
チャリオッツを出して戦うとスタンドのダメージが本体にフィードバックするから
逆に面倒なんじゃないかな。アヌビスだけでも絶対に負けないんだから。
あ、なるほど。｢理解｣したゼッ！！
ホワイトアルバム+アヌビス！
269 ：マロン名無しさん：03/06/07 19:19 ID:DStNZTwb
２ちゃんねるの中ではレッド・ホット・チリ・ペッパーだろ。
うぜー糞どもを回線たどってぶっ殺(w
うぜー糞どもを回線たどってぶっ殺(w
270 ：269：03/06/07 19:20 ID:DStNZTwb
すいません。嘘です 欝だ死のう
271 ：マロン名無しさん：03/06/08 18:32 ID:rxy1gXU6
エルメスとエニグマ
私のパンティーだ
「恐怖を感じない人間はいない・・・」
私のパンティーだ
「恐怖を感じない人間はいない・・・」
こぇぇぇぇぇぇぇ(w
コワ
274 ：マロン名無しさん：03/06/13 20:18 ID:q+7oyedB
保守
サンとプロシュートのアニキ
276 ：マロン名無しさん：03/06/14 14:39 ID:UQKEyavV
マンミラ＋ボヘラブ。
単純明快、鏡の中に逃げ込んだ上で全世界無差別攻撃作戦。
単純明快、鏡の中に逃げ込んだ上で全世界無差別攻撃作戦。
んじゃボヘラプの代わりにグリーンデイを。
一旦カビばら撒けばグリーンデイが
外にいなくても広がるから攻撃される可能性ゼロ。
一旦カビばら撒けばグリーンデイが
外にいなくても広がるから攻撃される可能性ゼロ。
おおう！
一気に需要がなくなってきたなこのスレ
やはり連載が終了するとこうなるのか
早く第７部ｷﾎﾞﾝﾇ
一気に需要がなくなってきたなこのスレ
やはり連載が終了するとこうなるのか
早く第７部ｷﾎﾞﾝﾇ
280 ：マロン名無しさん：03/06/21 11:24 ID:Cac+NPne
アクアネックレスってなかなか強くないか？
少なくとも、スタプラ・世界・キンクリには負けないと思います。
少なくとも、スタプラ・世界・キンクリには負けないと思います。
281 ：マロン名無しさん：03/06/21 11:32 ID:l1/GkBys
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
ハイウェイ・スターが実は無敵じゃねえ？
上手くやれば半永久的に60km/hで追い続けられるわけだし（しかもワープできるし）
ハイウェイ・スター自体は殴ってもバラけるだけでダメージ伝わらないしね。
名前忘れたけど、奴も体が元気だったら絶対に仗助には負けなかったぜ。
上手くやれば半永久的に60km/hで追い続けられるわけだし（しかもワープできるし）
ハイウェイ・スター自体は殴ってもバラけるだけでダメージ伝わらないしね。
名前忘れたけど、奴も体が元気だったら絶対に仗助には負けなかったぜ。
体が元気だったら
体力吸収攻撃は出来ない気がする。
体力吸収攻撃は出来ない気がする。
確かにあれは近距離無敵型とでも言うべきスタンドだからなあ。
精密動作性に欠けることを考えても、スタンド相手に勝てる接近戦用スタンドはいないだろう。
つまり相手の本体を見つけ、追跡を始めた時点でハイウェイ・スターの勝率は跳ね上がるわけだ。
唯一負けるとすれば向こうから仕掛けられた場合だな。
同じように射程距離が長く、本体が身を隠して攻撃できるスタンドに
先手を打たれた場合は、噴上自身がどう身を守るかにかかってくる。
精密動作性に欠けることを考えても、スタンド相手に勝てる接近戦用スタンドはいないだろう。
つまり相手の本体を見つけ、追跡を始めた時点でハイウェイ・スターの勝率は跳ね上がるわけだ。
唯一負けるとすれば向こうから仕掛けられた場合だな。
同じように射程距離が長く、本体が身を隠して攻撃できるスタンドに
先手を打たれた場合は、噴上自身がどう身を守るかにかかってくる。
>>285
シアーハートアタックの場合は本体も激強だからすごいんだよな。
シアーハートアタックの場合は本体も激強だからすごいんだよな。
>>285
先手を打たれても一撃でやられなければ
噴上の方は回復手段があるのでやはり有利には違いないかと。
単純な体力の削りあいなら、意識を失っても維持できる
ハイウェイ・スターはとても強い希ガス。
相手は完全にこちらの本体を捕捉していて、かつ
こちらは全く相手の状況が掴めていない場合は勝ち目なさげだが、
それはどんな能力でも同じだからしょうがないよね。
つーか逆境に陥るほどに吸収力＝攻撃力は増すわけで
なんとバトル向きな能力だろうか。
先手を打たれても一撃でやられなければ
噴上の方は回復手段があるのでやはり有利には違いないかと。
単純な体力の削りあいなら、意識を失っても維持できる
ハイウェイ・スターはとても強い希ガス。
相手は完全にこちらの本体を捕捉していて、かつ
こちらは全く相手の状況が掴めていない場合は勝ち目なさげだが、
それはどんな能力でも同じだからしょうがないよね。
つーか逆境に陥るほどに吸収力＝攻撃力は増すわけで
なんとバトル向きな能力だろうか。
究極的には先に殴ったほうが勝ちってことで
呪いのデーボとか、ラバーズのあいつとか、例外もいるが……
つーかデーボって一撃で死んだら意味なくない？
しかも恨みの力ためた所であんまり強くないし…
デーボは根がいい人だったんだよ
だから他人を本気で恨めないんだね
よってそんなに強くなかった
エボニーでビルはもっと被害妄想の強い奴が持つべきだった。
例えばすれ違っただけで「今の奴は俺のことを馬鹿にしてるんだろうか、そうに違いない。
許せない、必ず殺してやる」みたいなことを考える奴とか。
したらｽｹﾞｰ強いんじゃないですか？こっちは何もしないでも相手はどんどん強くなる……
だから他人を本気で恨めないんだね
よってそんなに強くなかった
エボニーでビルはもっと被害妄想の強い奴が持つべきだった。
例えばすれ違っただけで「今の奴は俺のことを馬鹿にしてるんだろうか、そうに違いない。
許せない、必ず殺してやる」みたいなことを考える奴とか。
したらｽｹﾞｰ強いんじゃないですか？こっちは何もしないでも相手はどんどん強くなる……
>>290
だからホル・ホース曰く、相手を甘く見るポルナレフが狙われたんだろう。
>>291
「本体の見えない所で戦えるタイプ」という発言から考えて
あの時点ではデーボがそのタイプの初登場だったっぽい。
ハイエロファントもチョッと遠くに行ける程度で、完全に本体がその場を離れるわけじゃないし。
その後出てきたハングドマンも、スタンドの性質が特殊なだけでスタンドのステータス事態はかなり低い。
つまり当時は、あのタイプはスタンド自体は大した事無い設定だったから雑魚だったのはしょうがない。
そもそも映画のパロディーの為だけのスタンドは全体的に強くない。
だからホル・ホース曰く、相手を甘く見るポルナレフが狙われたんだろう。
>>291
「本体の見えない所で戦えるタイプ」という発言から考えて
あの時点ではデーボがそのタイプの初登場だったっぽい。
ハイエロファントもチョッと遠くに行ける程度で、完全に本体がその場を離れるわけじゃないし。
その後出てきたハングドマンも、スタンドの性質が特殊なだけでスタンドのステータス事態はかなり低い。
つまり当時は、あのタイプはスタンド自体は大した事無い設定だったから雑魚だったのはしょうがない。
そもそも映画のパロディーの為だけのスタンドは全体的に強くない。
ジョジョキャラで一番人生成功したのはスピードワゴン
よってスピードワゴン＞＞＞＞＞スタンド使い
よってスピードワゴン＞＞＞＞＞スタンド使い
ジョセフだろ。
波紋もあってスタンドもあって会社もあって金もあって
家族もいて長生き。
波紋もあってスタンドもあって会社もあって金もあって
家族もいて長生き。
>>295
若くて美人な愛人＋なんだかんだ言って承太郎（後継者）
ま、女性に関してはSPWは望んでないわけだし
SPWの場合の後継者はジョセフがいるわけだが。
後継者ってJOJOストーリーの主人公支援役の、ってことな。
若くて美人な愛人＋なんだかんだ言って承太郎（後継者）
ま、女性に関してはSPWは望んでないわけだし
SPWの場合の後継者はジョセフがいるわけだが。
後継者ってJOJOストーリーの主人公支援役の、ってことな。
そもそもエボニーデビルは自分がちょっと斬られただけ程度の小ざかしいレベルの恨みで
妹の復讐のために生きている凄まじい憎悪に支えられて生きているポルナレフに挑んだのが間違いだろ。
ポルが使ったら強かったりしてな。
妹の復讐のために生きている凄まじい憎悪に支えられて生きているポルナレフに挑んだのが間違いだろ。
ポルが使ったら強かったりしてな。
４部以降の遠隔操作スタンドを考えると、エボニーデビルは
・人形が攻撃されると本体もダメージを食らう。
・ただし、攻撃を食らいそうになったら、デーボの意思で能力解除が可能。
・解除した後、そばにある人形に再び乗り移れる。
ぐらいでちょうどいい強さだったと思われ。
・人形が攻撃されると本体もダメージを食らう。
・ただし、攻撃を食らいそうになったら、デーボの意思で能力解除が可能。
・解除した後、そばにある人形に再び乗り移れる。
ぐらいでちょうどいい強さだったと思われ。
でもまあ弱い奴がいるからこそ強い奴が引き立つわけで。
全部が全部世界と同じくらいの強さだったら、つまらないでしょ？
全部が全部世界と同じくらいの強さだったら、つまらないでしょ？
工夫すれば弱い奴でも十分に戦えるくらいが丁度では？
そういう点でそれぞれの性格やら周囲の状態なんかを考えると
絶対に不利になるスタンドが出てくるわけだが。
そういう点でそれぞれの性格やら周囲の状態なんかを考えると
絶対に不利になるスタンドが出てくるわけだが。
「適材適所。スタンドに弱い強いの概念は無い。」とDIOが言ってる。
しかし「ザ・ワールドは最強のスタンドだ！」とも言っている。
ﾜﾛﾀ
その辺はボスならではの愛嬌だろ。
子供が話すスタローンとジャン=クロード・バン・ダムの
どちらが強いか程度の議論をするのがこのスレ。
DIOは自分のスタンドが王の資格があり、こと戦闘に関しては最強だ
と言いたかったのだろうとマジレスしてみる。
どちらが強いか程度の議論をするのがこのスレ。
DIOは自分のスタンドが王の資格があり、こと戦闘に関しては最強だ
と言いたかったのだろうとマジレスしてみる。
無駄に近距離パワー型とか
明らかに強いんじゃなくて
それほど圧倒的でもないけど
やり方によってはどんな敵でも確実に殺せる系の
トリックファイターっぽいのが好き
防御不能の超必殺技持ってるみたいで。
明らかに強いんじゃなくて
それほど圧倒的でもないけど
やり方によってはどんな敵でも確実に殺せる系の
トリックファイターっぽいのが好き
防御不能の超必殺技持ってるみたいで。
お邪魔します。
ジョジョの奇妙な最燃トーナメント、スタンド決勝戦が6/27 キャラ決勝戦が6/28です。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4502/jojo.html
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055608630/l50
よろしければ、熱き一票をお願いいたします。
ジョジョの奇妙な最燃トーナメント、スタンド決勝戦が6/27 キャラ決勝戦が6/28です。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4502/jojo.html
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055608630/l50
よろしければ、熱き一票をお願いいたします。
誰も注目してないけどグーグー・ドールズ最強・
そんなことはないよ…
>>310
リトル・フィートＶＳグーグー・ドールズ
リトル・フィートＶＳグーグー・ドールズ
>>312
20センチのホルマジオが2ミリぐらいのグェスを踏み潰して終わり
20センチのホルマジオが2ミリぐらいのグェスを踏み潰して終わり
ウェザーは自然に身に付けた能力だっけ？
キングクリムゾンみたいに暗殺用として本体晒さなければ無敵過ぎ
キングクリムゾンみたいに暗殺用として本体晒さなければ無敵過ぎ
いやっグーグー・ドールズは強いね!!なんでアラー木があんなリトル・フィートの
劣等版みたいなスタンド作ったと思う?
強 い か ら だ よ !
リトル・フィート?きっと戦いはこうなる。
①・グェズ。グーグー・ドールズをホルマジオに取り付かせ、ネズミに入れようとする。
②20センチのホルマジオが2ミリぐらいのグェスを踏み潰して終わり
劣等版みたいなスタンド作ったと思う?
強 い か ら だ よ !
リトル・フィート?きっと戦いはこうなる。
①・グェズ。グーグー・ドールズをホルマジオに取り付かせ、ネズミに入れようとする。
②20センチのホルマジオが2ミリぐらいのグェスを踏み潰して終わり
Ｃ‐ＭＯＯＮの能力は重力操作。
ということは、ラングラングラーとかエコーズ３とかの重力能力で
対抗できますか？
ということは、ラングラングラーとかエコーズ３とかの重力能力で
対抗できますか？
>>316
エコーズACT3の能力は重くする能力なので対抗は出来ない。
神父のいる位置で重力の向きが変化するなら、重くなる方向も変化するだけ。
C-MOON自体か神父自体に３フリーズを打ち込んだら
重くなるが位置さえ変えれば重力の働く方向も変化するから動きを止めることもできない。
ジャンピン・ジャック・フラッシュの能力下でならC-MOONも関係なく無重力になると思う。
エコーズACT3の能力は重くする能力なので対抗は出来ない。
神父のいる位置で重力の向きが変化するなら、重くなる方向も変化するだけ。
C-MOON自体か神父自体に３フリーズを打ち込んだら
重くなるが位置さえ変えれば重力の働く方向も変化するから動きを止めることもできない。
ジャンピン・ジャック・フラッシュの能力下でならC-MOONも関係なく無重力になると思う。
時の加速度無限大辺りで、ディアボロが時間を吹っ飛ばすとどうなりますか？
あとケープ＝カラベラル当時、ノトーリアスBIGは何をしてましたか？
生き物じゃないから普通に動いてますか？
あとケープ＝カラベラル当時、ノトーリアスBIGは何をしてましたか？
生き物じゃないから普通に動いてますか？
ていうか、なんで新婦の「ステイウェア＝トゥ＝ヘブン」は
単行本で「メイド＝イン＝ヘブン」に修正されたの？
単行本で「メイド＝イン＝ヘブン」に修正されたの？
>>318
吹っ飛ばす時は実際の時間で数秒だから、例えば10秒吹っ飛ばそうが意味が無い。
加速した時の中で数十秒は短すぎる。仮に、吹っ飛ばす時間はボスを基準とした時間で
時間の加速の影響を受けなくても神父のスピードが速い事に変わりはない。
ありがちだが、エピタフで予知していても防げない攻撃はある。
目の前でバズーカを撃たれたらいくら予知しようが無駄。
でも攻撃はかわせる可能性はある。少なくとも最初の一発は。
生きていないからカビが効かない「かも」ってだけだから
多分キッスの能力が時間の加速についていけなかったように
生物と同じ速度だったと思う。
>>319
『天国への階段』ではなく、既に天国は完成した。
だから『メイド・イン・ヘブン』なのではないかと思う。
吹っ飛ばす時は実際の時間で数秒だから、例えば10秒吹っ飛ばそうが意味が無い。
加速した時の中で数十秒は短すぎる。仮に、吹っ飛ばす時間はボスを基準とした時間で
時間の加速の影響を受けなくても神父のスピードが速い事に変わりはない。
ありがちだが、エピタフで予知していても防げない攻撃はある。
目の前でバズーカを撃たれたらいくら予知しようが無駄。
でも攻撃はかわせる可能性はある。少なくとも最初の一発は。
生きていないからカビが効かない「かも」ってだけだから
多分キッスの能力が時間の加速についていけなかったように
生物と同じ速度だったと思う。
>>319
『天国への階段』ではなく、既に天国は完成した。
だから『メイド・イン・ヘブン』なのではないかと思う。
メイド・イン・ヘブンってスタンド能力表でも意外と強いね。
なし、とかで誤魔化して無いのが良い感じ。
てかアナスイ、並の上って破壊力Ｂなのか。
あと、スタプラの持続力がＥに落ちてるのにﾜﾗﾀ。
ｽﾄｵｰ３巻じゃあ、Ａだったぞ荒木。
でもまあ、スタンド名「スタープラチナ ザ・ワールド」だから良いのかもしれないか……
なし、とかで誤魔化して無いのが良い感じ。
てかアナスイ、並の上って破壊力Ｂなのか。
あと、スタプラの持続力がＥに落ちてるのにﾜﾗﾀ。
ｽﾄｵｰ３巻じゃあ、Ａだったぞ荒木。
でもまあ、スタンド名「スタープラチナ ザ・ワールド」だから良いのかもしれないか……
>>322
アレは時止めの能力の持続力じゃない？
アレは時止めの能力の持続力じゃない？
一回DISCを取られて植物状態のうちに精神力が衰えたんじゃない？
325 ：マロン名無しさん：03/07/10 04:36 ID:5mZXwZic
【レクエム無しの場合】
最強＝キング・クリムゾン
スタープラチナ（全盛期）
ザ・ワールド
天国への階段
クレイジーダイアモンド
キラークイーン
C-Moon
ゴールドエクスペリエンス
ステッキーフィンガーズ
【レクイエム在りの場合】
最強＝ゴールドエクスペリエンスレクイエム
最強＝キング・クリムゾン
スタープラチナ（全盛期）
ザ・ワールド
天国への階段
クレイジーダイアモンド
キラークイーン
C-Moon
ゴールドエクスペリエンス
ステッキーフィンガーズ
【レクイエム在りの場合】
最強＝ゴールドエクスペリエンスレクイエム
お前ら何言ってんの？
最強＝ハイウェイ・スターだろ
最強＝ハイウェイ・スターだろ
>317
神父を基準に重力の方向が決められていて
神父自身には本来の重力がかかってると思う、
そうでないと神父はまともに歩くことは出来ないだろうし
だから、神父自身にACT3FREEZをかけたら、神父が立っている
壁なり床なりに沈むと思う
重力の方向が狂っているので、神父が箱に入って
その箱を重くした場合は、重みに耐え切れなければ、
箱が四散するってところか
もっとも神父の射程距離にどうやって近づくかが問題になるけど
神父を基準に重力の方向が決められていて
神父自身には本来の重力がかかってると思う、
そうでないと神父はまともに歩くことは出来ないだろうし
だから、神父自身にACT3FREEZをかけたら、神父が立っている
壁なり床なりに沈むと思う
重力の方向が狂っているので、神父が箱に入って
その箱を重くした場合は、重みに耐え切れなければ、
箱が四散するってところか
もっとも神父の射程距離にどうやって近づくかが問題になるけど
ところで、オレの中では
ステッキーフィンガーズの強さ≒ストーンフリーの強さ
なんだけど、こんなもんだろ？
ちなみに
キッス＝スタープラチナと同じくらいの強さ(のはずだったと思うのだが・・・）
ダイバーダウン＝シルバーチャリオッツ程度の強さ（泣
ステッキーフィンガーズの強さ≒ストーンフリーの強さ
なんだけど、こんなもんだろ？
ちなみに
キッス＝スタープラチナと同じくらいの強さ(のはずだったと思うのだが・・・）
ダイバーダウン＝シルバーチャリオッツ程度の強さ（泣
>329
キッスの精密動作とかスピードとかを生かす様な場面が
無かったから何とも言いがたいが、
ただ単に殴るよりも、シールを貼っては剥がし、貼っては剥がしを
繰り返すと結構破壊力ありそうな気はする
ダイバーダウンは相手を外側から壊す必要性が無くて、
内部から徹底的に壊せるところが怖いところ、ゲームでいうなら
ガード不能のパンチが出せるって所だろうか、ただ射程距離が
短いのが難点だな
キッスの精密動作とかスピードとかを生かす様な場面が
無かったから何とも言いがたいが、
ただ単に殴るよりも、シールを貼っては剥がし、貼っては剥がしを
繰り返すと結構破壊力ありそうな気はする
ダイバーダウンは相手を外側から壊す必要性が無くて、
内部から徹底的に壊せるところが怖いところ、ゲームでいうなら
ガード不能のパンチが出せるって所だろうか、ただ射程距離が
短いのが難点だな
332 ：マロン名無しさん：03/07/12 22:22 ID:oydvpw3e
333 ：マロン名無しさん：03/07/12 22:27 ID:UZLfW95x
緑子のスタンド｡
>>332
無重力って言っても、地球の引力をなくしただけど、
そこまで厳密（？）に無重力にしちゃうと身体がバラバラに吹っ飛ぶような。
いや、物理詳しくないけど
中性子や陽子が持ってる重力までなくなると、かなり問題な気がする。
無重力って言っても、地球の引力をなくしただけど、
そこまで厳密（？）に無重力にしちゃうと身体がバラバラに吹っ飛ぶような。
いや、物理詳しくないけど
中性子や陽子が持ってる重力までなくなると、かなり問題な気がする。
ｼﾊﾟｰｲ。
引力をなくしただけ「ど」 → 引力をなくしただけ「で」
引力をなくしただけ「ど」 → 引力をなくしただけ「で」
>>335
原子とかミクロなレベルでは重力は無視できるほど弱い力。
例えば、重力と電磁気力と比べてみる。
１グラムの鉄を磁石で浮かべると、「地球全体の重力が鉄を引っ張る力＝磁石が鉄を引っ張る力」
となります。
さて、そのときの地球の重さと磁石の重さの比はいくつでしょう？
この比の大きさが、重力と電磁気力の力の大きさの比。
重力が裏返ったとしても、人が裏返るほどの力は出ないって事はこれでわかる。
完全な無重力にしても体はばらばらにならないし、裏返しを防ぐことも出来ない。
（裏返すのに必要な力に比べると、重力なんて無視できるぐらいの大きさしかない。）
ってのが俺の結論。
ちなみに、重力が強い力になるのは電磁気の「ＳとＮ」「＋とー」のように
『打ち消し合わない』から。
＋電荷をいくら集めても同時に－電荷が生まれるので、十分に離れた場所に及ぼす力は
差し引き０になってしまう。
それに対して、重力はどんどん累積していく力なので、大質量になればなるほど強くなる。
原子とかミクロなレベルでは重力は無視できるほど弱い力。
例えば、重力と電磁気力と比べてみる。
１グラムの鉄を磁石で浮かべると、「地球全体の重力が鉄を引っ張る力＝磁石が鉄を引っ張る力」
となります。
さて、そのときの地球の重さと磁石の重さの比はいくつでしょう？
この比の大きさが、重力と電磁気力の力の大きさの比。
重力が裏返ったとしても、人が裏返るほどの力は出ないって事はこれでわかる。
完全な無重力にしても体はばらばらにならないし、裏返しを防ぐことも出来ない。
（裏返すのに必要な力に比べると、重力なんて無視できるぐらいの大きさしかない。）
ってのが俺の結論。
ちなみに、重力が強い力になるのは電磁気の「ＳとＮ」「＋とー」のように
『打ち消し合わない』から。
＋電荷をいくら集めても同時に－電荷が生まれるので、十分に離れた場所に及ぼす力は
差し引き０になってしまう。
それに対して、重力はどんどん累積していく力なので、大質量になればなるほど強くなる。
地球と磁石の話は、あくまでわかりやすくするための例えなので、
あまり厳密に考えないようにして下さい。
重力がむちゃくちゃに弱い力だということだけ理解してほしいです。
あまり厳密に考えないようにして下さい。
重力がむちゃくちゃに弱い力だということだけ理解してほしいです。
340 ：マロン名無しさん：03/07/13 15:23 ID:v24+tYKu
しげちーだろ。
ヘビーウェザー
酸素濃度を操作するとか、天候操作じゃねえよな。
でも本体にしか通用しないっぽいから最強ではないか。
酸素濃度を操作するとか、天候操作じゃねえよな。
でも本体にしか通用しないっぽいから最強ではないか。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
五部スレでちょっと盛り上がってたクラフトワークを押す。
やり方によってははっきり言ってワールドにも勝てる。
近距離パワー型でスピード･パワーともにかなりあるらしいし。
やり方によってははっきり言ってワールドにも勝てる。
近距離パワー型でスピード･パワーともにかなりあるらしいし。
クラフト・ワークはよく名前が挙がるがそこまで強くないぞ。
スタンドのステータス表みたいのは大まかな物であってAランクでもピンからキリまである。
例えばキッスの能力はスタプラと同格っていうのは勘違いだ。バランスが良いのは認めるが。
そこでクラフト・ワークの本来の能力値はどうなのか？
「面と向かってその気になれば銃弾を弾くのなんてわけない」と作中でサーレーが言ってるが
近距離パワー型では死角からの不意打ちでも防げる奴がかなり居る。
さらに触れたものを固定する能力は便利だし応用力も高いが
遠距離タイプには効かないし、本体を固定するのもスタンド像がある奴には効果的とは言えないと思う。
どうやればワールドに勝てるのか聞きたい。
スタンドのステータス表みたいのは大まかな物であってAランクでもピンからキリまである。
例えばキッスの能力はスタプラと同格っていうのは勘違いだ。バランスが良いのは認めるが。
そこでクラフト・ワークの本来の能力値はどうなのか？
「面と向かってその気になれば銃弾を弾くのなんてわけない」と作中でサーレーが言ってるが
近距離パワー型では死角からの不意打ちでも防げる奴がかなり居る。
さらに触れたものを固定する能力は便利だし応用力も高いが
遠距離タイプには効かないし、本体を固定するのもスタンド像がある奴には効果的とは言えないと思う。
どうやればワールドに勝てるのか聞きたい。
もちろん近距離パワー型ってのはおまけだろ。
クラフトワークの能力は｢触りさえすれば対象にザ･ワールドかけ放題｣って点なんだから。
ワールド相手にだって遠くからいきなりナイフで囲んでこない限り負けはない。
五部スレで指摘されてたのは、トラックを通してミスタを走るトラックに固定させてた点。
つまり、どんな状況であろうが、間接的に物を固定することも可能だってこと。
DIOとともに地上にいれば、射程範囲内なら地面を殴るだけで終了だ。
クラフトワークの能力は｢触りさえすれば対象にザ･ワールドかけ放題｣って点なんだから。
ワールド相手にだって遠くからいきなりナイフで囲んでこない限り負けはない。
五部スレで指摘されてたのは、トラックを通してミスタを走るトラックに固定させてた点。
つまり、どんな状況であろうが、間接的に物を固定することも可能だってこと。
DIOとともに地上にいれば、射程範囲内なら地面を殴るだけで終了だ。
DIOを固定させたとして、スタンドも固定できるのかな？
できなければ時止めて世界に腹をぶち抜かれて終わり。
止められるとしても、人間とはパワーが違うからかなり近くで、それも短時間内に限られそう。
できなければ時止めて世界に腹をぶち抜かれて終わり。
止められるとしても、人間とはパワーが違うからかなり近くで、それも短時間内に限られそう。
347 ：マロン名無しさん：03/07/15 23:19 ID:sY+2XTrl
>>346
スタンドは固定できないからピストルズを固定できなかったんだと思うけど。
>>344で書いたとおり
遠距離タイプのスタンドは固定できないし、本体を地面に固定させても
ピストルズのようにスタンド自体の能力が全くないもの以外は
スタンド像自体は自由に動かせるし、特殊能力でいくらでも攻撃方法があると思う。
>>346さんのいう通り
DIOを固定してもワールドが時を止めてナイフを投げればそれで終わり。
スタンドは固定できないからピストルズを固定できなかったんだと思うけど。
>>344で書いたとおり
遠距離タイプのスタンドは固定できないし、本体を地面に固定させても
ピストルズのようにスタンド自体の能力が全くないもの以外は
スタンド像自体は自由に動かせるし、特殊能力でいくらでも攻撃方法があると思う。
>>346さんのいう通り
DIOを固定してもワールドが時を止めてナイフを投げればそれで終わり。
能力射程が２０ｍぐらいあればなんとかなりそうだが、短そうだしなぁ…
さすがにワールドには無理だな～。強いとは思うけど。
弾丸でさえ止まるんだから、ナイフいくら投げたって中まで
刺さらないだろう。ワールドが全く同じ位置にナイフを投げられるか
ってのは微妙なところだが
確かにスタンドは固定してないが、サーフィスの例だと
本体が動きを制限された場合、スタンドの方もかなり動きを制限されてる
ような気がする。射程距離の概念で言えば、ワールドは自身の射程距離以上
本体から離れられないはずだ、それ以上の射程距離をクラフトワークが
持っていた場合は結構やれるんじゃないか
刺さらないだろう。ワールドが全く同じ位置にナイフを投げられるか
ってのは微妙なところだが
確かにスタンドは固定してないが、サーフィスの例だと
本体が動きを制限された場合、スタンドの方もかなり動きを制限されてる
ような気がする。射程距離の概念で言えば、ワールドは自身の射程距離以上
本体から離れられないはずだ、それ以上の射程距離をクラフトワークが
持っていた場合は結構やれるんじゃないか
>352
もしそれ以上の距離から固定が可能なら
投げられたナイフを固定しつつ、本体も固定、朝まで待てばサーレーにも
勝つ可能性があるかもしれない。
これを打破する方法として、DIOは固定された箇所を自らぶった切って突っ込む
おそらく、この策は一度しか使えない、これを外せばサーレーは
間違いなく固定をより確実なものにすると思われる。
荒木が描けば、結構白熱した勝負になりそうな気はする。ただ、時を止めた
状態で固定が利いているかが問題、あとサーレーがDIO致命傷を負わせる方法が
太陽以外に思いつかん。
もしそれ以上の距離から固定が可能なら
投げられたナイフを固定しつつ、本体も固定、朝まで待てばサーレーにも
勝つ可能性があるかもしれない。
これを打破する方法として、DIOは固定された箇所を自らぶった切って突っ込む
おそらく、この策は一度しか使えない、これを外せばサーレーは
間違いなく固定をより確実なものにすると思われる。
荒木が描けば、結構白熱した勝負になりそうな気はする。ただ、時を止めた
状態で固定が利いているかが問題、あとサーレーがDIO致命傷を負わせる方法が
太陽以外に思いつかん。
いずれでもサーレーが先手を取れたときの話だね。
DIOの時止めよりも固定の方が先に効力を発揮した場合の話。
不意を付けば世界を倒せるスタンドはいくつかあるからそのなかのひとつと思えばまぁわからんでもないか。
DIOの時止めよりも固定の方が先に効力を発揮した場合の話。
不意を付けば世界を倒せるスタンドはいくつかあるからそのなかのひとつと思えばまぁわからんでもないか。
ＤＩＯ様の場合、地面をはがして突っ込んできそうだ。
(トラックを見る限り、固定状態でも移動は出来そうだし……)
(トラックを見る限り、固定状態でも移動は出来そうだし……)
あれは『ある任意の何かに対しての位置』を固定する能力だぞ。
じゃなければミスタは走っているトラックに置いていかれる。
だから『地面に対してDIOを』固定したらDIOは動けない。何をしようとも。
じゃなければミスタは走っているトラックに置いていかれる。
だから『地面に対してDIOを』固定したらDIOは動けない。何をしようとも。
トラックも固定すると思うが。
>>356
地面を通して固定したら恐らく地面全体、つまり地球に対して固定されると思う。
ミスタの場合も最初の場面で手すりを壊せば解放されてたわけじゃないだろう。
つーか、地面えぐってっつったって足が動かないままじゃ余計不利じゃんｗ
地面を通して固定したら恐らく地面全体、つまり地球に対して固定されると思う。
ミスタの場合も最初の場面で手すりを壊せば解放されてたわけじゃないだろう。
つーか、地面えぐってっつったって足が動かないままじゃ余計不利じゃんｗ
クラフトワーク最強説が出るのは意外だ・・
持続力あるだろうからずっと固定するのは無理なんじゃ
地面に固定のあと、
DIOが時止めてやったようにナイフで包囲すれば…
すっげぇ地味な作業が必要だけど。
DIOが時止めてやったようにナイフで包囲すれば…
すっげぇ地味な作業が必要だけど。
固定する＞ガソリンをぶっかける＞そのまま焼いて朝日を待つ
トラックに触れてた片腕と足以外は動かせたんだから
トラックの手すりとか触れてた部分を引っぺがすか
逆に自分の体の触れてた部分を切り捨てれば自由に動けると思うよ。
>>359
地面に固定で地球に固定は違うだろ。
下がコンクリートならコンクリート部分をぶっ壊して逆立ちで移動すればいいだけだと思う。
当然足にはコンクリートがくっついたままだが。
あるいは膝から下の足自体を切断とかね。
どっちにしても触れてた部分しか固定できないならDIOに勝つのは無理だよ。
指一本でハイエロファントを一蹴したほどなんだから。
ハイエロファントで思い出したけど車に乗ってるときも全く動かずに
花京院を倒しかけてたんだからアレの二の舞だよ。
トラックの手すりとか触れてた部分を引っぺがすか
逆に自分の体の触れてた部分を切り捨てれば自由に動けると思うよ。
>>359
地面に固定で地球に固定は違うだろ。
下がコンクリートならコンクリート部分をぶっ壊して逆立ちで移動すればいいだけだと思う。
当然足にはコンクリートがくっついたままだが。
あるいは膝から下の足自体を切断とかね。
どっちにしても触れてた部分しか固定できないならDIOに勝つのは無理だよ。
指一本でハイエロファントを一蹴したほどなんだから。
ハイエロファントで思い出したけど車に乗ってるときも全く動かずに
花京院を倒しかけてたんだからアレの二の舞だよ。
>>360
いや、クラフトワーク最強説ってのは過去スレでも何度か出た覚えがある。
「固定能力で抵抗不可にできる」って意見と「強力な防御力で仲間を支援できる」
ってのが主な意見。
クラフトワークは、シンプルなだけに工夫のし甲斐があるスタンドだしな。
（俺は「弾丸を押し込まれてしまった以上、弾丸以上の破壊力は防げない」説を取るが）
いや、クラフトワーク最強説ってのは過去スレでも何度か出た覚えがある。
「固定能力で抵抗不可にできる」って意見と「強力な防御力で仲間を支援できる」
ってのが主な意見。
クラフトワークは、シンプルなだけに工夫のし甲斐があるスタンドだしな。
（俺は「弾丸を押し込まれてしまった以上、弾丸以上の破壊力は防げない」説を取るが）
そうだな。
最初の弾丸がある程度刺さってる所が
クラフトワークの泣き所だよな。
あの負け方が『新しい釘を打ちこむ』みたいな描写なら
無敵の防御力とか言い張れるのに。
最初の弾丸がある程度刺さってる所が
クラフトワークの泣き所だよな。
あの負け方が『新しい釘を打ちこむ』みたいな描写なら
無敵の防御力とか言い張れるのに。
367 ：マロン名無しさん：03/07/18 19:54 ID:K66yjUHy
ageたぞっ！既に俺はッ！！
凄いパワーだと固定できないって考えはどこからきてるの？
そういう能力なんだから列車だろうと飛行機だろうと射程距離以内の物なら固定できるでしょ。
そういう能力なんだから列車だろうと飛行機だろうと射程距離以内の物なら固定できるでしょ。
>>368
俺もそう思うけどね。物理的な力を及ぼす能力じゃないんだから。
マン・イン・ザ・ミラーがウイルスだろうとなんだろうと外に出せたのと同じく、
またチープトリックが力で引っぺがせなかったのと同じく理屈抜きの能力だ。
能力が及ぶ範囲なら何者だろうと固定できるはず。
でもやっぱり1個分食いこんじゃったのがまずかったな。
みんなあれで『力で固定している』と思っちゃって。
俺はあの時は体内の弾丸を固定してなかっただけだと思ってるんだけどね。
とっさのことだったんで固定し直すのが間に合わなかっただけ。
俺もそう思うけどね。物理的な力を及ぼす能力じゃないんだから。
マン・イン・ザ・ミラーがウイルスだろうとなんだろうと外に出せたのと同じく、
またチープトリックが力で引っぺがせなかったのと同じく理屈抜きの能力だ。
能力が及ぶ範囲なら何者だろうと固定できるはず。
でもやっぱり1個分食いこんじゃったのがまずかったな。
みんなあれで『力で固定している』と思っちゃって。
俺はあの時は体内の弾丸を固定してなかっただけだと思ってるんだけどね。
とっさのことだったんで固定し直すのが間に合わなかっただけ。
話は変わるが､チープトリックが暴走した場合
下手すると人間が滅亡する能力だと思う
背中を見て見せたら死ぬということに
一般人がどれだけ早く気づくだろうか。
下手すると人間が滅亡する能力だと思う
背中を見て見せたら死ぬということに
一般人がどれだけ早く気づくだろうか。
>>369
俺もそう解釈してたよ。
自由に動き回ってもずっと頭の中にあったんだから
普通に考えて既に固定の能力を解いてたんだと思うよ。
体内に固定されてたんだとしても
手すりに固定されたミスタの片腕だって銃で撃てば吹っ飛ぶわけだから
結果は変わんないだろうしさ。
俺もそう解釈してたよ。
自由に動き回ってもずっと頭の中にあったんだから
普通に考えて既に固定の能力を解いてたんだと思うよ。
体内に固定されてたんだとしても
手すりに固定されたミスタの片腕だって銃で撃てば吹っ飛ぶわけだから
結果は変わんないだろうしさ。
例えばだ。
混雑って程ではなく適度に人がいるような場所で、
三回くらい次々と連鎖するのを目撃したような人が出てくれば
状況を飲み込めるのではないだろうか。
少なくともとり憑かれた本人は前の人間の死に様を見ていて
周りの人間に必死に背中を見るなって訴えかけるだろうし、
死人が増えるにつれ社会的にも問題になってくるだろう。
最終的に、本体が事故死に遭ったりしなくても隔離されたりするんじゃなかろうか。
人類を滅ぼすどころか一つの町すら難しいと思うぞ。
混雑って程ではなく適度に人がいるような場所で、
三回くらい次々と連鎖するのを目撃したような人が出てくれば
状況を飲み込めるのではないだろうか。
少なくともとり憑かれた本人は前の人間の死に様を見ていて
周りの人間に必死に背中を見るなって訴えかけるだろうし、
死人が増えるにつれ社会的にも問題になってくるだろう。
最終的に、本体が事故死に遭ったりしなくても隔離されたりするんじゃなかろうか。
人類を滅ぼすどころか一つの町すら難しいと思うぞ。
チープトリックの背中を見た＝チープトリックに乗り移られた。
ということだから、背中を見たらやばいことに気づく一般人は
意外と少ないと思われ。
……と、ここまで書いて。
目撃者が複数いた場合にはどうなるか作中で描写されてなかったことに気づいた。
目撃者全員に乗り移るのだとしたら、かなりの速度で広がるな……
ということだから、背中を見たらやばいことに気づく一般人は
意外と少ないと思われ。
……と、ここまで書いて。
目撃者が複数いた場合にはどうなるか作中で描写されてなかったことに気づいた。
目撃者全員に乗り移るのだとしたら、かなりの速度で広がるな……
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36336882
徐倫ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
徐倫ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
１０００人も死んだら大問題だぞ
そもそも本体が死んでも他の奴に移れば良いだけの話で
そもそも本体が死んでも他の奴に移れば良いだけの話で
>>376
?????？？？？？？？？？？？？？？？
?????？？？？？？？？？？？？？？？
>>369
＞俺はあの時は体内の弾丸を固定してなかっただけだと思ってるんだけどね。
＞とっさのことだったんで固定し直すのが間に合わなかっただけ。
これはこれでかなりのマイナス点だな。
要するに、あまりに早い攻撃や不意打ちに対しては対応できない。ってことだから。
本人が｢ま、まさかあれをやるつもりなのか……｣とわかっていても間に合わないってのは、
スタンドの発動速度が遅いのかな？
＞俺はあの時は体内の弾丸を固定してなかっただけだと思ってるんだけどね。
＞とっさのことだったんで固定し直すのが間に合わなかっただけ。
これはこれでかなりのマイナス点だな。
要するに、あまりに早い攻撃や不意打ちに対しては対応できない。ってことだから。
本人が｢ま、まさかあれをやるつもりなのか……｣とわかっていても間に合わないってのは、
スタンドの発動速度が遅いのかな？
スタプラは例外では？
あれを近距離ﾊﾟﾜｰ型の基準として定められたら困る。
あれを近距離ﾊﾟﾜｰ型の基準として定められたら困る。
スタプラは近距離パワー精密スピード型です。
遠距離攻撃がない奴を、なんでもかんでも近距離パワー型でまとめるからまずいんだと思う。
エコーズ３なんかは近距離パワー型のはずだが、シアーハートアタックに弾き飛ばされたり
キラークイーンに乗っかられて動けなくなったりしてた。というわけで、
近距離パワー型・スタンドと、近距離・スタンドパワー型をわけたら……
もっとややこしくなるかな？
エコーズ３なんかは近距離パワー型のはずだが、シアーハートアタックに弾き飛ばされたり
キラークイーンに乗っかられて動けなくなったりしてた。というわけで、
近距離パワー型・スタンドと、近距離・スタンドパワー型をわけたら……
もっとややこしくなるかな？
エコーズ3は初めから近距離パワー型に分類されてないし。
射程2メートル、成人男性くらいの体型を近距離パワー型っていうんだよ。
エコーズやチャリオッツは射程が2メートル以上でスピードに特化してる。
力じゃなく特殊能力で戦うタイプ。
それでクラフトワークのパワーもスピードも近距離パワー型では最弱クラス。
射程2メートル、成人男性くらいの体型を近距離パワー型っていうんだよ。
エコーズやチャリオッツは射程が2メートル以上でスピードに特化してる。
力じゃなく特殊能力で戦うタイプ。
それでクラフトワークのパワーもスピードも近距離パワー型では最弱クラス。
384 ：マロン名無しさん：03/07/22 00:22 ID:ySgizUCA
ボヒミアンラプソディーがなんとなく強い気がする。
なんとなくです。
DIOの息子だし。一応。
覚悟があれば強そうだなーって。
なんとなくです。
DIOの息子だし。一応。
覚悟があれば強そうだなーって。
弾丸弾けりゃ十分だろ。
最弱クラスとか、勝手に言い切るのはどうか。
最弱クラスとか、勝手に言い切るのはどうか。
世界の射程10ｍてのは、近距離パワー型にしてはかなり長い
>>383によると、世界は近距離パワー型じゃなくなるな
今読み返して気付いたんだけど
クラフトワークが他の近距離パワー型より圧倒的に劣ってるのは精密動作性だ。
Eランクだし、最後の弾も間に合わなかったんじゃなく外れたんだよ。
クラフトワークが他の近距離パワー型より圧倒的に劣ってるのは精密動作性だ。
Eランクだし、最後の弾も間に合わなかったんじゃなく外れたんだよ。
精密動作性って考えるとよくわからないな
Ｅランクなのは自動操縦型までいかないとないと思っていたが
Ｅランクなのは自動操縦型までいかないとないと思っていたが
>>389
エアロスミスの機銃が当たらないのと同じこと。
星の白金は銃弾を掴む事が出来たが、クラフトワークは弾くのが精一杯。
作中でも反応速度が遅いとかスピードがないというのではなく
防御してるが銃弾が二つに割れたりすると弾くのが不可能になる。
つまり器用なことが出来ないというのがわかる。
エアロスミスの機銃が当たらないのと同じこと。
星の白金は銃弾を掴む事が出来たが、クラフトワークは弾くのが精一杯。
作中でも反応速度が遅いとかスピードがないというのではなく
防御してるが銃弾が二つに割れたりすると弾くのが不可能になる。
つまり器用なことが出来ないというのがわかる。
ノトーリアスＢＩＧ・・・単純に最強。
陸に上がってしまったら人類絶滅。ほんとそう思う。
ザ・ハンドとかクリームが産業廃棄物処理業とかやったらとてつもない大金持ち。
陸に上がってしまったら人類絶滅。ほんとそう思う。
ザ・ハンドとかクリームが産業廃棄物処理業とかやったらとてつもない大金持ち。
オレが怖いなって思ったスタンド
ザ・グレイトフルデッド、ノトーリアスＢＩＧ、リトルフィート、グリーンデイ
ハイウェイトゥヘル、ヘブンズドアー、サバイバー
なかでもノトーリアスＢＩＧは怖い。最強。
これくらいかな・・・。
おれが欲しいスタンドは。断然レッド・ホット・チリ・ペッパー。
都市では無敵。遠く離れた場所でも「見れる」から、ほぼ全ての電化製品を操れるから。
ザ・グレイトフルデッド、ノトーリアスＢＩＧ、リトルフィート、グリーンデイ
ハイウェイトゥヘル、ヘブンズドアー、サバイバー
なかでもノトーリアスＢＩＧは怖い。最強。
これくらいかな・・・。
おれが欲しいスタンドは。断然レッド・ホット・チリ・ペッパー。
都市では無敵。遠く離れた場所でも「見れる」から、ほぼ全ての電化製品を操れるから。
>>392
同意だが変な言葉遣いになってるぞ
同意だが変な言葉遣いになってるぞ
レッチリって、電線を通っている最中にその地域一帯が停電になったらどうなるんだろ？
九州の大雨洪水をみてふと思った。
周囲水だし‥‥‥。
九州の大雨洪水をみてふと思った。
周囲水だし‥‥‥。
オレはジェイル・ハウス・ロックが一番怖い。
何か変にリアリティあるし。
欲しいのはエニグマだな。
なんでも紙に入れて持ち歩けるって便利すぎ。
何か変にリアリティあるし。
欲しいのはエニグマだな。
なんでも紙に入れて持ち歩けるって便利すぎ。
>>392
こいつよくわかってんな。
おれもノトーリアスＢＩＧに１票だ。あれは恐ろしい。
対抗馬はレクイエムだけだろ。・・・でも死ぬことも無いんだから・・・無理か。
エニグマは制約がシビアで使いこなすのは難しいな。
無難にチリペッパー楽かも。パチンコ台操作して大もうけ。とか、銀行のＰＣ操作でも可。水に注意すれば
どこまでもいけるし。
こいつよくわかってんな。
おれもノトーリアスＢＩＧに１票だ。あれは恐ろしい。
対抗馬はレクイエムだけだろ。・・・でも死ぬことも無いんだから・・・無理か。
エニグマは制約がシビアで使いこなすのは難しいな。
無難にチリペッパー楽かも。パチンコ台操作して大もうけ。とか、銀行のＰＣ操作でも可。水に注意すれば
どこまでもいけるし。
後期ハーミットパープルは地味に便利
ノトーリアスだけはマジ勘弁して欲しい
例え俺がワールド持ってても戦いたくない
レクイエムでも微妙
例え俺がワールド持ってても戦いたくない
レクイエムでも微妙
グリーンデイも恐ろしいな・・・。
４００
ドラえもんの栗饅頭に匹敵する怖さかな。＞ノトーリアス
ワールド持ってるなら、時止めてフタかぶせときゃイイ。
後は超精密な動きで釘打ち付けて固定すれば勝利。
後は超精密な動きで釘打ち付けて固定すれば勝利。
飛行機だって簡単にぶち破ってくるノトーリアスだ。
どういう容器に閉じこめるつもり？
地震がおきたりちょっとその容器取り落としただけで活動再開するよ。
どういう容器に閉じこめるつもり？
地震がおきたりちょっとその容器取り落としただけで活動再開するよ。
時止めの原理が光速を超えることによってできるってことなら
ノトーリアスも停止した時の世界に入れることになるよな。
６部ラストもノトーリアスだったら神父瞬殺だし正当に対抗できるのはクラフト・ワークくらい？
ノトーリアスも停止した時の世界に入れることになるよな。
６部ラストもノトーリアスだったら神父瞬殺だし正当に対抗できるのはクラフト・ワークくらい？
ノトーリアスはそもそも、本体死後も活動できるという時点で「精神のヴィジョン」を越えているような。
あれってスタンドとはもういえないんじゃないの？
あれってスタンドとはもういえないんじゃないの？
普通に能力発動するだけでノトーリアスを殺せるスタンド。
3部 黄の節制、パステト女神、クリーム
4部 ザ・ハンド、スーパーフライ、ラット、キラークイーン、アトム＝ハート＝ファーザー
5部 クラフトワーク、マン・イン・ザ・ミラー、ベイビィフェイス、グリーンデイ
6部は・・・いないような。
とりあえず、緑色の赤ちゃんが無敵だと思う。
3部 黄の節制、パステト女神、クリーム
4部 ザ・ハンド、スーパーフライ、ラット、キラークイーン、アトム＝ハート＝ファーザー
5部 クラフトワーク、マン・イン・ザ・ミラー、ベイビィフェイス、グリーンデイ
6部は・・・いないような。
とりあえず、緑色の赤ちゃんが無敵だと思う。
409 ：マロン名無しさん：03/07/24 22:35 ID:3B5oEHo8
白蛇でディスクを奪う！
ってのはダメだろうか…
ってのはダメだろうか…
>>332
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員＞民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね（前述の通り景気は絶対回復しない）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収～千万，民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ？ 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ？
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな（ｗ。
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員＞民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね（前述の通り景気は絶対回復しない）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収～千万，民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ？ 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ？
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな（ｗ。
411 ：マロン名無しさん：03/07/24 23:00 ID:CZLVKXnJ
節制とノトーリアスってどっちが強い？
>>411
節制はスタンドの特徴がノトーリアスに近い。
自分の体を防御させていれば特殊能力以外では攻撃できなくなる。
対承太郎戦を見るかがり、水中以外なら弱点は本当になさそう。
>>408
攻撃は防げても殺せない奴ばっか。
クラフトワークとかラットとか。
死体にカビは生えないって言ってるんだからグリーン・デイも論外。
節制はスタンドの特徴がノトーリアスに近い。
自分の体を防御させていれば特殊能力以外では攻撃できなくなる。
対承太郎戦を見るかがり、水中以外なら弱点は本当になさそう。
>>408
攻撃は防げても殺せない奴ばっか。
クラフトワークとかラットとか。
死体にカビは生えないって言ってるんだからグリーン・デイも論外。
ラットは触れるだけで肉を溶かすスタンド毒を持った針を撃てるから、
普通に勝てるだろ。
普通に勝てるだろ。
>>414
溶けるも何もノトーリアスには初めから原型なんかあるようでないもの。
本体が既に死んでる以上絶命することはないんだから肉片を完全に消滅させなきゃ勝てない。
クレイジー・ダイヤモンドの別の形に治す能力でノトーリアスを倒せるとでも？
同じ溶かすでもパープルヘイズなら勝てるだろうけど。
農家の人々も殺せない毒じゃ不死身のノトーリアスには勝てんよ。
溶けるも何もノトーリアスには初めから原型なんかあるようでないもの。
本体が既に死んでる以上絶命することはないんだから肉片を完全に消滅させなきゃ勝てない。
クレイジー・ダイヤモンドの別の形に治す能力でノトーリアスを倒せるとでも？
同じ溶かすでもパープルヘイズなら勝てるだろうけど。
農家の人々も殺せない毒じゃ不死身のノトーリアスには勝てんよ。
マン・イン・ザ・ミラーでノトーリアス閉じ込めても
鏡の世界の中で、外の世界と連動して動く物を追尾するから
事態はなんら好転しないな。
勝てそうなのは…やっぱりクリームとハンドかな。
削り取る体積が少ない上本体が弱点になるハンドの方が、
対ノトーリアスという点では不利っぽい。
あと、マジシャンズレッドでなんとか燃やし尽くせないもんだろうか。
スタンドの炎だし、うまくいけば対ノトーリアスの最有力候補になると思う。
鏡の世界の中で、外の世界と連動して動く物を追尾するから
事態はなんら好転しないな。
勝てそうなのは…やっぱりクリームとハンドかな。
削り取る体積が少ない上本体が弱点になるハンドの方が、
対ノトーリアスという点では不利っぽい。
あと、マジシャンズレッドでなんとか燃やし尽くせないもんだろうか。
スタンドの炎だし、うまくいけば対ノトーリアスの最有力候補になると思う。
いや・・・無理だろう。
倒して・・・っていわれて倒せるレベルのモノ
ではない。
やはり完全に消滅させることは不可能。
クリームでもなんでも「確認は必要だし」やったかな？とおもって出てきた（運動）が発生し襲われる。
純粋な「破壊エネルギー」と化してるからなぁ・・・。
最強スタンドってカテゴリでは、やはり「ノトーリアスＢＩＧ」だな。
倒して・・・っていわれて倒せるレベルのモノ
ではない。
やはり完全に消滅させることは不可能。
クリームでもなんでも「確認は必要だし」やったかな？とおもって出てきた（運動）が発生し襲われる。
純粋な「破壊エネルギー」と化してるからなぁ・・・。
最強スタンドってカテゴリでは、やはり「ノトーリアスＢＩＧ」だな。
>>418
確かに外界の情報が得られないクリームでは完全消滅は難しい。
だがノトーリアスだってスタンドだ。
レクイエムじゃないんだから絶対に倒せないなんて事はないはず。
>>417が指摘したようにスタンドや本体が動きさえしなければ襲われないんだから
ノトーリアスの再生能力との根競べで勝てる可能性がないとは言い切れない。
スパイス・ガールの万力ですらダメージ受けてたんだし、
完全に燃やし尽くせる可能性は低くはないだろう。
確かに外界の情報が得られないクリームでは完全消滅は難しい。
だがノトーリアスだってスタンドだ。
レクイエムじゃないんだから絶対に倒せないなんて事はないはず。
>>417が指摘したようにスタンドや本体が動きさえしなければ襲われないんだから
ノトーリアスの再生能力との根競べで勝てる可能性がないとは言い切れない。
スパイス・ガールの万力ですらダメージ受けてたんだし、
完全に燃やし尽くせる可能性は低くはないだろう。
キラークイーンが爆弾化した百円玉投げるだけで終わるし。
肉片が飛び散りかねないやり方は利口とは言えないと思うぞ。
>>421
跡形も無く完璧に消滅するよ。
跡形も無く完璧に消滅するよ。
ノトーリアスが緑色の赤ちゃんを探知したらどうなるんだ？
赤ちゃんに近づけば近づくほどノトーリアスの速さは低下するがノトーリアスにとっての赤ちゃんの速さは増大するから
それと同じ速度で追いかけられるはずで・・・
赤ちゃんに近づけば近づくほどノトーリアスの速さは低下するがノトーリアスにとっての赤ちゃんの速さは増大するから
それと同じ速度で追いかけられるはずで・・・
>>423
増えた速度分だけ縮むのが早くなるだけだろ。
増えた速度分だけ縮むのが早くなるだけだろ。
>>422
それなら、仗助は早人を直せなかったはず。
それなら、仗助は早人を直せなかったはず。
怨念（精神）を閉じ込めるディスクやコイン、人形にすればいいだろ…
つまり精神攻撃系。あ、コイン・人形化は無理だな。
じゃあディスク。
これだけ住人がいながら、なんでこんなことにも回答出ないんだ？
つまり精神攻撃系。あ、コイン・人形化は無理だな。
じゃあディスク。
これだけ住人がいながら、なんでこんなことにも回答出ないんだ？
できねーだろ。あれは本体を媒体にすることによって
ディスクの形で取り出したり、差し込んで使えたりするんだ。
本体がないスタンドに使った前例がないから、通用しない可能性がある。
そもそもその正体がわからない妙ちきりんなスタンドを前にして神父はどうすると思う？
仮にスタンドだけに関与してディスクにできるとしても、とりあえずホワイトスネイクで殴るだろ。
触れないとディスクに出来ないし、敵意があるような動きをするし。
そこを襲われて腕を失うだろう。勝てないよ。
ディスクの形で取り出したり、差し込んで使えたりするんだ。
本体がないスタンドに使った前例がないから、通用しない可能性がある。
そもそもその正体がわからない妙ちきりんなスタンドを前にして神父はどうすると思う？
仮にスタンドだけに関与してディスクにできるとしても、とりあえずホワイトスネイクで殴るだろ。
触れないとディスクに出来ないし、敵意があるような動きをするし。
そこを襲われて腕を失うだろう。勝てないよ。
＞触れないとディスクに出来ないし
幻覚ドロドロ化がある。幻覚は意味無いと思うけど
幻覚ドロドロ化がある。幻覚は意味無いと思うけど
スタンドからＤＩＳＣを抜いたことは無かった、と思う。
次の部では
是非カーズ復活希望。
是非カーズ復活希望。
ジョルノの手にカルネの手がくっ付いていて、それをミスタが銃撃。
その吹っ飛んだ肉片がノトーリアスの形になったんだから、あのスタンドは実体化してる。
つまりホワイトスネイクでＤＩＳＣ取り出し可能。本体が死んでるかどうかは関係無い。
スポーツ・マックスは幽霊の状態で記憶・スタンド両方のＤＩＳＣを所有していたんだから。
ノトーリアスに喰われるのにも時間がかかるから
チェーンデスマッチのときのように触れてるだけでＤＩＳＣ化はできる。
後はＤＩＳＣをどうやって頭から取り出すか。
>>425
>>431の言うように、消滅する過程で治しただけ。
あれは単純にキラークイーンの爆発よりも速く治せる
クレイジーダイヤモンドのパワーを描きたかっただけ。
その吹っ飛んだ肉片がノトーリアスの形になったんだから、あのスタンドは実体化してる。
つまりホワイトスネイクでＤＩＳＣ取り出し可能。本体が死んでるかどうかは関係無い。
スポーツ・マックスは幽霊の状態で記憶・スタンド両方のＤＩＳＣを所有していたんだから。
ノトーリアスに喰われるのにも時間がかかるから
チェーンデスマッチのときのように触れてるだけでＤＩＳＣ化はできる。
後はＤＩＳＣをどうやって頭から取り出すか。
>>425
>>431の言うように、消滅する過程で治しただけ。
あれは単純にキラークイーンの爆発よりも速く治せる
クレイジーダイヤモンドのパワーを描きたかっただけ。
＞ジョルノの手にカルネの手がくっ付いていて、それをミスタが銃撃。
これはいいけど
＞その吹っ飛んだ肉片がノトーリアスの形になったんだから
そうかな？ 肉片は肉片、スタンドはスタンドじゃない？
あの肉片から出てきたってのは間違いないだろうけど。
＞>>431の言うように、消滅する過程で治しただけ。
消滅するの？ >>435もいってるけどそんな設定あったっけ？
これはいいけど
＞その吹っ飛んだ肉片がノトーリアスの形になったんだから
そうかな？ 肉片は肉片、スタンドはスタンドじゃない？
あの肉片から出てきたってのは間違いないだろうけど。
＞>>431の言うように、消滅する過程で治しただけ。
消滅するの？ >>435もいってるけどそんな設定あったっけ？
>>438
グリーンデイ戦でノトーリアスは死体だからカビが生えないという話が出た以上
ノトーリアスは動く死体という設定になってるんじゃないの？
スパイスガールが鉄棒でダメージを与えてたしさ。
スタンドにカビは生えなかったと思うし。
重ちーの肉片、服の破片全てが目に見えないほど木っ端微塵に吹っ飛べば消滅といえるんじゃないの？
少なくともジョジョの世界で目に見えない程細かくなって生きていられる生物はいない。
グリーンデイ戦でノトーリアスは死体だからカビが生えないという話が出た以上
ノトーリアスは動く死体という設定になってるんじゃないの？
スパイスガールが鉄棒でダメージを与えてたしさ。
スタンドにカビは生えなかったと思うし。
重ちーの肉片、服の破片全てが目に見えないほど木っ端微塵に吹っ飛べば消滅といえるんじゃないの？
少なくともジョジョの世界で目に見えない程細かくなって生きていられる生物はいない。
ノトーリアス「B･I･G」？‥‥
本体は殺されたのに‥‥‥
執念のエネルギーが強いため「スタンドだけが生きてる」ってあれか？
さあな－
好奇心はあるが
「カビ」るかどうかは
見当もつかないな‥‥
動く死体というよりは、やっぱスタンドだけで生きている存在なのでは？
本体は殺されたのに‥‥‥
執念のエネルギーが強いため「スタンドだけが生きてる」ってあれか？
さあな－
好奇心はあるが
「カビ」るかどうかは
見当もつかないな‥‥
動く死体というよりは、やっぱスタンドだけで生きている存在なのでは？
>>439
ＦＦは多分肉眼では見えないと思う。
ＦＦは多分肉眼では見えないと思う。
スタンドは精神の具現化
精神の具現化物が実態となって持ち主の手を離れ暴走。
倒すとかいう次元じゃねー。撃破不可能。
無敵の無差別スタンド。良心とか悪意とかそういった人間らしさみたいなもの皆無の捕食する胃袋
みたいなノトーリアスＢＩＧが現時点最強。
いいすぎかな・・・。５本指に入るってことで。
精神の具現化物が実態となって持ち主の手を離れ暴走。
倒すとかいう次元じゃねー。撃破不可能。
無敵の無差別スタンド。良心とか悪意とかそういった人間らしさみたいなもの皆無の捕食する胃袋
みたいなノトーリアスＢＩＧが現時点最強。
いいすぎかな・・・。５本指に入るってことで。
時間停止→停止中にＢＩＧ殴る。→時間動き出し、ＢＩＧ吹っ飛ぶ。
→一番早いであろう自分を追いかける。つまり共食い→ｳﾏｰ
→一番早いであろう自分を追いかける。つまり共食い→ｳﾏｰ
Ｂ・Ｉ・Ｇならエニグマでサイン無しで紙に出来そうな…
てか、何故かノトーリアスは発動するのが前提にされてるが
本体・カルネだぞ。一応。
勝負って形式にすると
発動した時点でどうやっても引き分け
もしくは下手すると負けです。
本体・カルネだぞ。一応。
勝負って形式にすると
発動した時点でどうやっても引き分け
もしくは下手すると負けです。
しかしカルネがいなくても、ノトーリアス単体で存続できる以上、カルネの死＝ノトーリアスの敗北
とはいえないのでは？
とはいえないのでは？
カルネを半殺し。
これで解決！
これで解決！
バカ。奴は覚悟してきた奴だぞ。
敵を倒すためには死をもいとわない。
勝負始まったら即自決。ほかに勝ち目ないし。逃げれるわけないし。
敵を倒すためには死をもいとわない。
勝負始まったら即自決。ほかに勝ち目ないし。逃げれるわけないし。
カルネを殺さずに倒した場合、(例えば、エニグマで紙にしたとか)
ＢＩＧは発動するのだろうか……
ＢＩＧは発動するのだろうか……
殺さなきゃあそこまで強い怨念のエネルギーは発生しないだろ。
つまり、ノトーリアス自体は最強スタンド（候補）だが
ノトーリアスを持ったスタンド使いは、最弱スタンド使い（候補）なわけだ。
ノトーリアスを持ったスタンド使いは、最弱スタンド使い（候補）なわけだ。
どうしてカルネがスタンド使いだってわかったんだろ・・・。
とりあえず、スタンドは出せていたよな。射殺される直前に。
元々カルネの生前からノトーリアス自体は使えていたようだ。
ただ恨みのエネルギーが「足を踏まれた」とか「仕事のため」とかではさほど強力にならなかったのかもしれん。
なんたって「殺された」以上の負のエネルギーはないよな。
「見殺しにした嫌な上司」で発動していたらディアボロ危なかったような。
元々カルネの生前からノトーリアス自体は使えていたようだ。
ただ恨みのエネルギーが「足を踏まれた」とか「仕事のため」とかではさほど強力にならなかったのかもしれん。
なんたって「殺された」以上の負のエネルギーはないよな。
「見殺しにした嫌な上司」で発動していたらディアボロ危なかったような。
>>445
アヌビスとかチープトリックの本体交換が（暗黙のうちに）認められている以上、
ノトーリアスもありと考えた方が良いかも。
１対１の場合、ノトーリアスは結構良いところまでいきそうではある。
問題は、チーム戦。
速く動くものに反応するって描写からすると、ノトーリアスをチーム戦で使った場合、
真っ先に仲間を襲いに行く可能性大なんだよな。
アヌビスとかチープトリックの本体交換が（暗黙のうちに）認められている以上、
ノトーリアスもありと考えた方が良いかも。
１対１の場合、ノトーリアスは結構良いところまでいきそうではある。
問題は、チーム戦。
速く動くものに反応するって描写からすると、ノトーリアスをチーム戦で使った場合、
真っ先に仲間を襲いに行く可能性大なんだよな。
アヌビスとチープトリックやノトーリアスとは根本的に違うと思うが。
アヌビス・チープトリック・スーパーフライ→本体を限定しない。モノや人に取り憑いて
能力を発揮する移動憑依型。意思のあるタイプもないタイプも両方ある。
ノトーリアス→本体を限定する(本体を変える能力がない)が、他は上記と全く同じ。
この2タイプは憑依型として同じカテゴリに分類していいと思うが。
能力を発揮する移動憑依型。意思のあるタイプもないタイプも両方ある。
ノトーリアス→本体を限定する(本体を変える能力がない)が、他は上記と全く同じ。
この2タイプは憑依型として同じカテゴリに分類していいと思うが。
よーいドンのタイマンバトルなら関係無いけど、恨む暇もない程唐突に
一瞬で殺されたならノトーリアスは発現しないのだろうか。
一瞬で殺されたならノトーリアスは発現しないのだろうか。
その他ノトーリアスに対抗するには
鉄塔におびき寄せる
グレイトフルデッド 効くかな？
マジシャンの炎
でも最強
はクリームで飲み込む
鉄塔におびき寄せる
グレイトフルデッド 効くかな？
マジシャンの炎
でも最強
はクリームで飲み込む
＞458
グレイトフルデッドは効かないだろうな。
ホワイトアルバムで周りの空気ごと凍結とか。
もっとも解除したら復活だが。
でもノトーリアスはエネルギーを食うスタンドだからエネルギーを奪う能力であるホワイトアルバムならノトーリアスのエネルギーを０に出来そうな気がする。
チープトリックが取り憑くことはできるのかな。
グレイトフルデッドは効かないだろうな。
ホワイトアルバムで周りの空気ごと凍結とか。
もっとも解除したら復活だが。
でもノトーリアスはエネルギーを食うスタンドだからエネルギーを奪う能力であるホワイトアルバムならノトーリアスのエネルギーを０に出来そうな気がする。
チープトリックが取り憑くことはできるのかな。
>>459
ノトーリアスの場合、発動してから対抗手段を考えるよりも、発動前に
本体を生かさず殺さずの状態にするのが有効かと。
エニグマ・ダービー兄弟・リトルフィート・グーグードールズ・アレッシー（笑）
・・・あたりかな。
＞チープトリックが取り憑くことはできるのかな。
ノトーリアスは生き物じゃないからだめぽ。
ノトーリアスの場合、発動してから対抗手段を考えるよりも、発動前に
本体を生かさず殺さずの状態にするのが有効かと。
エニグマ・ダービー兄弟・リトルフィート・グーグードールズ・アレッシー（笑）
・・・あたりかな。
＞チープトリックが取り憑くことはできるのかな。
ノトーリアスは生き物じゃないからだめぽ。
カルネをいきなりクリームで飲み込んじゃった場合はどうだろう
ホルホースがアヴドゥルを倒した時、俺とハングドマンはマジシャンズ・レッドの
炎が苦手だったから強敵が無くなってラッキーとか言っているんだが、
ここがどうも良くわからん。
ホルホースは弾丸があっさり溶かされてやばいのは分かるが、
ハングドマンまで苦手と言っているのは何故？
炎が苦手だったから強敵が無くなってラッキーとか言っているんだが、
ここがどうも良くわからん。
ホルホースは弾丸があっさり溶かされてやばいのは分かるが、
ハングドマンまで苦手と言っているのは何故？
鏡の中にいる状態で、鏡ごと溶かされるからでは？
ポルナレフが鏡を割っても何も影響なかったから
鏡が溶けたとしても、普通に飛び出して別の反射物に潜るだけ、
スタンドにはダメージ無さそうな気がするんだが
割ると溶かすで何か違いがあるんだろうか。
鏡が溶けたとしても、普通に飛び出して別の反射物に潜るだけ、
スタンドにはダメージ無さそうな気がするんだが
割ると溶かすで何か違いがあるんだろうか。
>465
割るのは破片が増えるから有利になるけど、溶けると鏡自体がなくなるからじゃない？
あとは、鏡の前でも火が燃えてるから、脱出のときに焼かれるとか。
割るのは破片が増えるから有利になるけど、溶けると鏡自体がなくなるからじゃない？
あとは、鏡の前でも火が燃えてるから、脱出のときに焼かれるとか。
鏡ごと高熱でつつまれたら、脱出するときに大ダメージを負うからでは。
剣では鏡を割っても鏡が増えるだけだから移動中をつかまえるしかないが、炎は鏡ごと消滅
させてしまうし、その一帯全部を攻撃できるから範囲も広い。
剣では鏡を割っても鏡が増えるだけだから移動中をつかまえるしかないが、炎は鏡ごと消滅
させてしまうし、その一帯全部を攻撃できるから範囲も広い。
う～む、ほとんどかぶった。
>466-477
なるほど、鏡が無くなる上に無防備で炎に突っ込む羽目になる訳か。
長年の疑問が解けた、ありがとう。
なるほど、鏡が無くなる上に無防備で炎に突っ込む羽目になる訳か。
長年の疑問が解けた、ありがとう。
>416
確かマン・イン・ザ・ミラーの鏡の世界ではマン・イン・ザ・ミラーしか物を動かせないから、
ノトーリアスBIGは鏡の世界で他の物を壊すことはできないと思う。
だから、何か動く物を本来の世界に置いておけばノトーリアスBIGは
それを優先して攻撃するはず。しかし壊せないので奴はそれ以上巨大化
することはできない。そしてスパイスガールみたいに、その動きよりもゆっくりと
イルーゾォが動けば倒す可能性も見えてくる。鏡の中に出入りするものも限定できるから、
食いつかれても、そいつを許可しないで出て行けば、一時的撤退も可能だし、
ノトーリアス自身はイルーゾォに食いつかない限り成長できない。
鏡の中から近づけば、ノトーリアスはそれに反応もできないし、鏡を叩いたところで意味は無い、
取り込む時の多少のダメージは仕方ないにしても勝てる可能性は十分あると思う。
遅レスの上に長文スマソ
確かマン・イン・ザ・ミラーの鏡の世界ではマン・イン・ザ・ミラーしか物を動かせないから、
ノトーリアスBIGは鏡の世界で他の物を壊すことはできないと思う。
だから、何か動く物を本来の世界に置いておけばノトーリアスBIGは
それを優先して攻撃するはず。しかし壊せないので奴はそれ以上巨大化
することはできない。そしてスパイスガールみたいに、その動きよりもゆっくりと
イルーゾォが動けば倒す可能性も見えてくる。鏡の中に出入りするものも限定できるから、
食いつかれても、そいつを許可しないで出て行けば、一時的撤退も可能だし、
ノトーリアス自身はイルーゾォに食いつかない限り成長できない。
鏡の中から近づけば、ノトーリアスはそれに反応もできないし、鏡を叩いたところで意味は無い、
取り込む時の多少のダメージは仕方ないにしても勝てる可能性は十分あると思う。
遅レスの上に長文スマソ
471 ：マロン名無しさん：03/07/31 23:04 ID:evHyWlQV
472 ：マロン名無しさん：03/07/31 23:07 ID:3yfpveV3
」：」
473 ：マロン名無しさん：03/07/31 23:08 ID:evHyWlQV
>>467
光の速さで移動できるのなら、炎に突っ込んだ所でほぼ無傷なのでは？
最初は鏡の中を移動できるというだけの能力を予定していたが、途中で
荒木が光という設定を思いついたからだと勝手に解釈してました。
遅レス＆二重カキコ失礼。
光の速さで移動できるのなら、炎に突っ込んだ所でほぼ無傷なのでは？
最初は鏡の中を移動できるというだけの能力を予定していたが、途中で
荒木が光という設定を思いついたからだと勝手に解釈してました。
遅レス＆二重カキコ失礼。
時止めの原理が光速を超えるからだってんなら、光速でのパンチ
が最強という事にならないか？
が最強という事にならないか？
（＾＾）
>>474
その考えにはいくつか問題がある。
・時止めの原理が「光速を超える」からかどうかはっきりしていないこと。
（その理由は過去ログを読んでくれ）
・現実世界と同じ物理法則が働いているかわからないこと。
（重力の力で裏返るとか、無重力で真空になるとか、現実の物理法則に反した表現がある）
・そもそも、スタンドに物理法則が反映されるかわからない。
時止め論争に深入りすると荒れるんでこの辺で止めとく。
もちろん、時止めは最強クラスの能力なんだけどね。
その考えにはいくつか問題がある。
・時止めの原理が「光速を超える」からかどうかはっきりしていないこと。
（その理由は過去ログを読んでくれ）
・現実世界と同じ物理法則が働いているかわからないこと。
（重力の力で裏返るとか、無重力で真空になるとか、現実の物理法則に反した表現がある）
・そもそも、スタンドに物理法則が反映されるかわからない。
時止め論争に深入りすると荒れるんでこの辺で止めとく。
もちろん、時止めは最強クラスの能力なんだけどね。
477 ：マロン名無しさん：03/08/02 10:59 ID:E9JPFGg6
光の速さを人が斬れるわけねーのにな
ハングドマンのことを言ってるのなら
あれを斬ったのは人間ではない。
あれを斬ったのは人間ではない。
とりあえず、光速パンチの威力のほうは置いておくとして、
仮にパンチが光速でも、それを繰り出すまでの予備動作は普通のはず。
オラオラのときは、突き出したあと引っ込める必要もあるし。
たとえ光速でも、軌道やタイッミングがつかめれば
チャリオッツなら対応できてるんだから、光速パンチはそれほど強くない。
あと、パンチが光速でも、走る速さとかは並の人間と変わらないから、
メイド神父には逃げられるし、ハイウェイスターからは逃げられない。
パンチの速度は、接近しないとあんまり意味がないってこと。
仮にパンチが光速でも、それを繰り出すまでの予備動作は普通のはず。
オラオラのときは、突き出したあと引っ込める必要もあるし。
たとえ光速でも、軌道やタイッミングがつかめれば
チャリオッツなら対応できてるんだから、光速パンチはそれほど強くない。
あと、パンチが光速でも、走る速さとかは並の人間と変わらないから、
メイド神父には逃げられるし、ハイウェイスターからは逃げられない。
パンチの速度は、接近しないとあんまり意味がないってこと。
ジョジョ最強のボスキャラは？
１．ハンサムな時を止めれるDIO
２．時を戻せ、3つの能力がある吉良
３．ディアボロ。未来は非情である
１．ハンサムな時を止めれるDIO
２．時を戻せ、3つの能力がある吉良
３．ディアボロ。未来は非情である
ジョジョの場合
最強を決める前提条件が「情報がばれてない」ってことだろ。
スタンドの情報がばれてないのなら最強は文句なしでレクイエム。一瞬で終わる。
お互い知ってた上でここでガチンコしなさい・・・ってなったらノトーリアスＢＩＧ
皆殺しだろうけど。
暗殺はチリペッパー。状況で最強は違うよ。
あと吉良は第３爆弾は第3者いないと使用不可だしナー。キング・クリムゾンあれだし・・・。
純粋に時を止められる。ワールド、プラチナが結構強いかも。
最強を決める前提条件が「情報がばれてない」ってことだろ。
スタンドの情報がばれてないのなら最強は文句なしでレクイエム。一瞬で終わる。
お互い知ってた上でここでガチンコしなさい・・・ってなったらノトーリアスＢＩＧ
皆殺しだろうけど。
暗殺はチリペッパー。状況で最強は違うよ。
あと吉良は第３爆弾は第3者いないと使用不可だしナー。キング・クリムゾンあれだし・・・。
純粋に時を止められる。ワールド、プラチナが結構強いかも。
ＧＥＲは能力がばれてよーが関係ない気がする。
メタリカも相手がまともな生物なら結構強いと思うんだけど。
見た目はｷﾓｲけど。。
見た目はｷﾓｲけど。。
リゾットは池面なのにな
ウェザーリポートで雷落としまくってれば大抵の相手には勝てそうな気がする。
避雷針のある建物に隠れるとかすれば、何とかなりそうだ。
てか、相手の場所が大まかにでもわかってないと、意味がないのでは。
あと、ある程度距離が近い状態だと
予備動作とかの間にやられてしまうのかもしれない。
神父戦とかで使わなかった事からの推測でしかないが。
てか、相手の場所が大まかにでもわかってないと、意味がないのでは。
あと、ある程度距離が近い状態だと
予備動作とかの間にやられてしまうのかもしれない。
神父戦とかで使わなかった事からの推測でしかないが。
＞スタンドの情報がばれてないのなら最強は文句なしでレクイエム。一瞬で終わる。
あんまり深入りしたくないけど、これなんで？
あんまり深入りしたくないけど、これなんで？
これをいっちゃあいけないのかもしれないが、
相性の問題だろ
誰が最強とか一概に言えないはず
相性の問題だろ
誰が最強とか一概に言えないはず
強さ議論でレクイエム出してもしょうがないよな。
そもそもレクイエムはステンドの次の段階って言ってるからスタンドじゃないだろ。ほとんど屁理屈だけどな。
まあ、レクイエムと時間関連は止めとかないか？って俺は言いたい。
まあ、レクイエムと時間関連は止めとかないか？って俺は言いたい。
ただノトーリアスの場合、本体が激しい恨みを残して惨殺されないとあそこまで強力には
発動しないというのが‥‥‥。
勝利といってよいのか。
発動しないというのが‥‥‥。
勝利といってよいのか。
まあ、ここはスタンドの勝ち負けを議論する場であって
本体の人生の勝ち負けを議論する場じゃないからなｗ
本体の人生の勝ち負けを議論する場じゃないからなｗ
それならカルネを誉めちぎればノトーリアスは無力なのでは。
イエローテンパランスには弱点がないぞ
確かに
持ち主がアレだっただけで、上手く使えばこれほど厄介なスタンドもそうはないと思うな
持ち主がアレだっただけで、上手く使えばこれほど厄介なスタンドもそうはないと思うな
上手く使ってるのは
しげちーのハーヴェストだろう
バッドカンパニーも奇襲さえされなきゃ負けない
しげちーのハーヴェストだろう
バッドカンパニーも奇襲さえされなきゃ負けない
ちょっと疑問に感じたんだが
ダイバーダウンはイエローテンパランスに潜行して本体までたどり着けるだろうか？
ダイバーダウンがスタンドに潜行したのは、ヨーヨーマッのみ、臭いのせいで
潜りきることは出来てないが、腕は突っ込んでいる。
イエローテンパランスは肉を食らって実体化してるから、物体と言うことで
潜れそうな気はする（ヨーヨーマッも実体化していた）。もし可能だとしたら、
イエローテンパランスにとってダイバーダウンは、潜る時にダメージを与えるにしても、
直接本体が叩かれる天敵になりそうな気がするが。
ダイバーダウンはイエローテンパランスに潜行して本体までたどり着けるだろうか？
ダイバーダウンがスタンドに潜行したのは、ヨーヨーマッのみ、臭いのせいで
潜りきることは出来てないが、腕は突っ込んでいる。
イエローテンパランスは肉を食らって実体化してるから、物体と言うことで
潜れそうな気はする（ヨーヨーマッも実体化していた）。もし可能だとしたら、
イエローテンパランスにとってダイバーダウンは、潜る時にダメージを与えるにしても、
直接本体が叩かれる天敵になりそうな気がするが。
ダイバーダウンが食われるだろ
スピードの勝負か。
鉄棒で殴る＞鉄棒に潜行していたDDがキック＞イエテン死亡
イエテン接近＞地面に潜行していたDDがキック＞イエテン死亡
ザリガニをブチュルブチュル食ってパワーアップ＞ザリガニに潜（略
イエテン接近＞地面に潜行していたDDがキック＞イエテン死亡
ザリガニをブチュルブチュル食ってパワーアップ＞ザリガニに潜（略
あ、ザリガニに潜行したらザリガニのダメージを引き受けちゃうのか。
ダメだ、こりゃ。
ダメだ、こりゃ。
イエテンって………
テンパランスの場合、呼吸中は無防備になるからな。
その隙を突けるスタンドか、空気に混じって攻撃できるスタンドなら何とかなるかも。
ところで、テンパランスは液体っぽいが、電気は通すのだろうか？
その隙を突けるスタンドか、空気に混じって攻撃できるスタンドなら何とかなるかも。
ところで、テンパランスは液体っぽいが、電気は通すのだろうか？
メタリカとか、グレイトフルデッドみたいな体内から来るやつだとあっさり行きそうだと思う私は素人ですか？
なるほどメタリカがあったか
熱せば弾け飛んで冷せば固まる
電気はどうだろうか？
電気はどうだろうか？
DIOが時を止めて、
駄菓子屋から盗んできたアイスクリームを雨あられに投げつける。
節制はアイスで固まるので、そこへ無駄無駄ってな感じに終了。
駄菓子屋から盗んできたアイスクリームを雨あられに投げつける。
節制はアイスで固まるので、そこへ無駄無駄ってな感じに終了。
DIOが時を止めてイエローテンパランスごとラバーソウルを無駄無駄でいいのでは？
節制を倒せる奴ら。
・隠者の紫＞って言うか波紋
・セト神＞胎児まで戻す
・アヌビス神＞透り抜けて斬る
・ホルス神＞凍らせて破壊する
・ヴァニラアイス＞略
3部だけでこれだけいるな。
普通にチャリオッツで刺せる気もするが。
・隠者の紫＞って言うか波紋
・セト神＞胎児まで戻す
・アヌビス神＞透り抜けて斬る
・ホルス神＞凍らせて破壊する
・ヴァニラアイス＞略
3部だけでこれだけいるな。
普通にチャリオッツで刺せる気もするが。
何だその改行は
>516
結構やれるんじゃないかな、イエローテンパランスの攻撃はじわじわと
取り込む感じでそれほど早く無さそうだし、鉄を瞬時に溶かす程の温度なら
わざわざ直接当てなくても、炎で包めばテンパランスは燃えないにしても
本体にはかなりダメージ与えそうな気はする。
結構やれるんじゃないかな、イエローテンパランスの攻撃はじわじわと
取り込む感じでそれほど早く無さそうだし、鉄を瞬時に溶かす程の温度なら
わざわざ直接当てなくても、炎で包めばテンパランスは燃えないにしても
本体にはかなりダメージ与えそうな気はする。
ストレングスとハイプリーステスの「消化できそうにないコンビ」はどうだ？
ここで唐突に部門別ナンバーワンをそれぞれ挙げてみる。
(物理的な)パワーナンバーワン…ストレングス(本体：フォーエバー)
実体化している(充分な力があればスタンドで無くとも破壊できる)スタンドにも関わらず、
物理的な力でこのスタンドを破壊できる(であろう)スタンドは確認されていない。
キラークイーンも大きすぎる対象やスタンドを爆弾には出来ないようだ。
ケタ外れの耐久力の実現という意味で、物理的なパワー最強とした。
レッド・ホット・チリ・ペッパーは外部からの電力供給が無いと力を発揮できない点、
なお、ノトーリアスB・I・Gは対象が動かないと破壊を始めない点を考慮し除外する。
スピードナンバーワン…ハングドマン(本体：Ｊ・ガイル)
この部門が一番ややこしいが、光と同じ速度で移動できるこのスタンドが最速だろう。
他に候補として挙げられるのはスタープラチナ(ザ・ワールド)とメイド・イン・ヘブンだが、
SPはタワー・オブ・グレーのスピードについていけず、時止めの原理も
光速の実現と言われてはいるが確定ではないため除外する。
また、MIHは、その存在する時間軸の中においては全く加速していない、
つまりスピードガンで測定すれば普通の速度であるため除外する。
精密動作性ナンバーワン…スタープラチナ(本体・空条承太郎)
もはや特にコメントすることもない。精密動作性という項目に上限はないが、
このスタンドを越える精密動作性を持つスタンドが確認されていないため。
なお、突入軌道範囲内にある隕石を本体付近に寸分違わず降らせることのできる
プラネット・ウェイブスの能力も、公式評価ではEであるとはいえ、評価したいところだ。
射程距離ナンバーワン…メイド・イン・ヘブン(本体：ロベルト(エンリコ)・プッチ)
ここで言う射程距離は能力が持続する距離である。これも言うことはない。全宇宙である。
ザ・ワールド及びキング･クリムゾンも全宇宙である可能性があるが、
スピードの項目で述べたように確定事項でないため除外する。
ここまでが通常のスタンド能力評価項目に基づく部門である。
なお、持続力・成長性の項目は評価基準があいまいなため設けなかった。
(物理的な)パワーナンバーワン…ストレングス(本体：フォーエバー)
実体化している(充分な力があればスタンドで無くとも破壊できる)スタンドにも関わらず、
物理的な力でこのスタンドを破壊できる(であろう)スタンドは確認されていない。
キラークイーンも大きすぎる対象やスタンドを爆弾には出来ないようだ。
ケタ外れの耐久力の実現という意味で、物理的なパワー最強とした。
レッド・ホット・チリ・ペッパーは外部からの電力供給が無いと力を発揮できない点、
なお、ノトーリアスB・I・Gは対象が動かないと破壊を始めない点を考慮し除外する。
スピードナンバーワン…ハングドマン(本体：Ｊ・ガイル)
この部門が一番ややこしいが、光と同じ速度で移動できるこのスタンドが最速だろう。
他に候補として挙げられるのはスタープラチナ(ザ・ワールド)とメイド・イン・ヘブンだが、
SPはタワー・オブ・グレーのスピードについていけず、時止めの原理も
光速の実現と言われてはいるが確定ではないため除外する。
また、MIHは、その存在する時間軸の中においては全く加速していない、
つまりスピードガンで測定すれば普通の速度であるため除外する。
精密動作性ナンバーワン…スタープラチナ(本体・空条承太郎)
もはや特にコメントすることもない。精密動作性という項目に上限はないが、
このスタンドを越える精密動作性を持つスタンドが確認されていないため。
なお、突入軌道範囲内にある隕石を本体付近に寸分違わず降らせることのできる
プラネット・ウェイブスの能力も、公式評価ではEであるとはいえ、評価したいところだ。
射程距離ナンバーワン…メイド・イン・ヘブン(本体：ロベルト(エンリコ)・プッチ)
ここで言う射程距離は能力が持続する距離である。これも言うことはない。全宇宙である。
ザ・ワールド及びキング･クリムゾンも全宇宙である可能性があるが、
スピードの項目で述べたように確定事項でないため除外する。
ここまでが通常のスタンド能力評価項目に基づく部門である。
なお、持続力・成長性の項目は評価基準があいまいなため設けなかった。
ここからはその他考慮するべき要素・項目に関する部門である。
部門の設定は個人の独断で行った。
防御力ナンバーワン…イエロー・テンパランス(本体：ラバーソール)
ストレンングスは｢耐久力の実体化｣としてパワーの項目で扱ったが、ここでは物理攻撃に対する防御力の高さを考える。
なお、GERは｢そもそも攻撃を受けない｣スタンドであり、この項目と方向性が違うため除外する。
どんな破壊エネルギーにも｢決して壊れない｣柔らかさを持つスパイス・ガールも強力だが、
破壊エネルギーを分散、吸収してしまうイエローテンパランスの方が一歩抜きんでていると言えよう。
また、クラフト・ワークの固定能力も見逃せないが、発動した状態で、浅いとは言え銃弾を食らっている点が減点される。
精神攻撃ナンバーワン…アヌビス神(本体特になし)もしくはサバイバー(本体不明・最終使用者：グッチョ)
精神攻撃を行うスタンドの中で、どれが最も強力かという項目である。スタンドを動かすのは人の心である。
それへの攻撃は畏怖するべきものであり、取り扱わないわけにはいかないだろう。
また、精神を支配するスタンドであっても、GERのように｢精神に対する攻撃｣を行わないスタンドは除外する。
何を以って強力とするかも問題である。ここでは｢開始された攻撃の回避及び脱却の難しさ｣を最重要とした。
シルバーチャリオッツ・レクイエムも強力だが、支配を解く方法が存在する以上最強ではない。
取り憑かれたものの自我を無くし、自力では決して逃れられない上に発動条件の容易なアヌビス神と、
発動条件がなく、また、自覚していてさえ逃れることの出来ないサバイバーを選出した。
部門の設定は個人の独断で行った。
防御力ナンバーワン…イエロー・テンパランス(本体：ラバーソール)
ストレンングスは｢耐久力の実体化｣としてパワーの項目で扱ったが、ここでは物理攻撃に対する防御力の高さを考える。
なお、GERは｢そもそも攻撃を受けない｣スタンドであり、この項目と方向性が違うため除外する。
どんな破壊エネルギーにも｢決して壊れない｣柔らかさを持つスパイス・ガールも強力だが、
破壊エネルギーを分散、吸収してしまうイエローテンパランスの方が一歩抜きんでていると言えよう。
また、クラフト・ワークの固定能力も見逃せないが、発動した状態で、浅いとは言え銃弾を食らっている点が減点される。
精神攻撃ナンバーワン…アヌビス神(本体特になし)もしくはサバイバー(本体不明・最終使用者：グッチョ)
精神攻撃を行うスタンドの中で、どれが最も強力かという項目である。スタンドを動かすのは人の心である。
それへの攻撃は畏怖するべきものであり、取り扱わないわけにはいかないだろう。
また、精神を支配するスタンドであっても、GERのように｢精神に対する攻撃｣を行わないスタンドは除外する。
何を以って強力とするかも問題である。ここでは｢開始された攻撃の回避及び脱却の難しさ｣を最重要とした。
シルバーチャリオッツ・レクイエムも強力だが、支配を解く方法が存在する以上最強ではない。
取り憑かれたものの自我を無くし、自力では決して逃れられない上に発動条件の容易なアヌビス神と、
発動条件がなく、また、自覚していてさえ逃れることの出来ないサバイバーを選出した。
熱量ナンバーワン…ホワイトアルバム(本体：ギアッチョ)
熱は世界を構成する要素の中でも非常に重要なものであり、同時に単純かつ身近なもので、応用性もある。
熱を支配するスタンドの中で、最もその力が強いのはホワイトアルバムであろう。
マジシャンズ･レッドの炎を超えるザ・サンであっても、ホワイトアルバムは凍らせることが出来るだろう。
熱には上限(最も熱い状態)はないが、下限(最も冷たい状態)は存在する。
その下限までの冷却を可能にするホワイトアルバムこそこの項目のナンバーワンにふさわしい。
支配力ナンバーワン…ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム(本体：ジョルノ・ジョバァーナ)
もしくはメイド・イン・ヘブン(本体・ロベルト(エンリコ)・プッチ)
スタンドの多くはそれぞれ支配できる世界、要素、現象を持っている。
時間を支配できるものもあるし、液体の動きを支配できるものもある。
それらがぶつかった時、どちらが上位に来るか。その力の最も強いスタンドを挙げる項目である。
時間を支配できるスタンドはやはり強力である。時間そのものが全てを支配しているからだ。
この世の全ては時間の支配するままに過去から未来へと落ちていく。何者も逆らうことは出来ない。
その時間を支配するキング･クリムゾンを抑えつけたGERは｢スタンドを超越したスタンド｣と呼ぶにふさわしい。
全てのスタンドはGERを抑えつけて自らの支配を実行することは出来ないだろう。
ただ、唯一MIHがGERの影響を受けずに世界の一巡、自らの支配を達成したが、
これはGERが発動しなかった(ジョルノに危害を加える物ではないと判断した)可能性と、
GERが発動しようとしたがMIHの支配力により発動できなかった可能性の二つが考えられる。
GERが｢スタンドを超越したスタンド｣と呼ばれるように、全てのスタンドを超えた所に
あると考えられているため、前者である可能性が高いが、描写が無い以上確定は出来ない。
よってこの項目では両者を併記した。
以上である。他にも特筆するべき項目はあるだろうが、とりあえず割愛する。
熱は世界を構成する要素の中でも非常に重要なものであり、同時に単純かつ身近なもので、応用性もある。
熱を支配するスタンドの中で、最もその力が強いのはホワイトアルバムであろう。
マジシャンズ･レッドの炎を超えるザ・サンであっても、ホワイトアルバムは凍らせることが出来るだろう。
熱には上限(最も熱い状態)はないが、下限(最も冷たい状態)は存在する。
その下限までの冷却を可能にするホワイトアルバムこそこの項目のナンバーワンにふさわしい。
支配力ナンバーワン…ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム(本体：ジョルノ・ジョバァーナ)
もしくはメイド・イン・ヘブン(本体・ロベルト(エンリコ)・プッチ)
スタンドの多くはそれぞれ支配できる世界、要素、現象を持っている。
時間を支配できるものもあるし、液体の動きを支配できるものもある。
それらがぶつかった時、どちらが上位に来るか。その力の最も強いスタンドを挙げる項目である。
時間を支配できるスタンドはやはり強力である。時間そのものが全てを支配しているからだ。
この世の全ては時間の支配するままに過去から未来へと落ちていく。何者も逆らうことは出来ない。
その時間を支配するキング･クリムゾンを抑えつけたGERは｢スタンドを超越したスタンド｣と呼ぶにふさわしい。
全てのスタンドはGERを抑えつけて自らの支配を実行することは出来ないだろう。
ただ、唯一MIHがGERの影響を受けずに世界の一巡、自らの支配を達成したが、
これはGERが発動しなかった(ジョルノに危害を加える物ではないと判断した)可能性と、
GERが発動しようとしたがMIHの支配力により発動できなかった可能性の二つが考えられる。
GERが｢スタンドを超越したスタンド｣と呼ばれるように、全てのスタンドを超えた所に
あると考えられているため、前者である可能性が高いが、描写が無い以上確定は出来ない。
よってこの項目では両者を併記した。
以上である。他にも特筆するべき項目はあるだろうが、とりあえず割愛する。
グッジョブ！甘いの５個あげよう！
６０巻失くしたんでうろ覚え。
６０巻失くしたんでうろ覚え。
523 ：マロン名無しさん：03/08/12 18:44 ID:wOiNpK9O
凄いのでage
まてよ。
ＫクリムゾンやＳプラチナだって全宇宙だろ。一応「案」として受け取っとく。
賛成５０％ってとこ。
ＫクリムゾンやＳプラチナだって全宇宙だろ。一応「案」として受け取っとく。
賛成５０％ってとこ。
525 ：マロン名無しさん：03/08/12 19:44 ID:MMIaaYIt
気付かれなければ最強のスタンド
ラ バ ー ズ
ラ バ ー ズ
いや、これは間違い無く
チープ・トリック
チープ・トリック
>524
時を止めるのはわからんが、キング・クリムゾンは射程距離があるっぽい。
一応の可能性としては、リゾットVSキンクリ戦、時をすっ飛ばしているにもかかわらず、
ジョルノやブチャラティは気づいてない。だから、範囲内の人間はすっ飛ばされている間
無意識で行動し続けるが、周りの人は同じ時間の中を普通に行動してるのかもしれない。
射程外の人から射程内の人を見ると、何かに反応せず無意識に何かやっているように
見えると思われる。
と言うかあれがその度に、全世界を巻き込んでるとすると、ザ・ワールドよりも
迷惑なスタンドになるよな
時を止めるのはわからんが、キング・クリムゾンは射程距離があるっぽい。
一応の可能性としては、リゾットVSキンクリ戦、時をすっ飛ばしているにもかかわらず、
ジョルノやブチャラティは気づいてない。だから、範囲内の人間はすっ飛ばされている間
無意識で行動し続けるが、周りの人は同じ時間の中を普通に行動してるのかもしれない。
射程外の人から射程内の人を見ると、何かに反応せず無意識に何かやっているように
見えると思われる。
と言うかあれがその度に、全世界を巻き込んでるとすると、ザ・ワールドよりも
迷惑なスタンドになるよな
>>524,>>527
時止めの場合も、物理的に時間が停止しているのではないとする説がある。
もちろん、ザ・ワールドが時間を操るスタンドであることに間違いはないが、
例えば、客観的には普通に流れつづける時間の中で、発動した瞬間のDIO
(とDIOが動かした物)のみに数秒間別の時間が与えられるという説などだ。
もっと極端に言えばDIOだけに対し｢時間が増える｣といった表現も可能。
この説の場合、時が変化しているのはDIOのみで、他の対象には
何ら影響を及ぼしてないと解釈することが出来る。
光速移動説なども含め、どれが真相かわからない、確定事項ではないため除外した。
>>522
ウホッ！いい角砂糖……コーヒーには3つで頼む。
時止めの場合も、物理的に時間が停止しているのではないとする説がある。
もちろん、ザ・ワールドが時間を操るスタンドであることに間違いはないが、
例えば、客観的には普通に流れつづける時間の中で、発動した瞬間のDIO
(とDIOが動かした物)のみに数秒間別の時間が与えられるという説などだ。
もっと極端に言えばDIOだけに対し｢時間が増える｣といった表現も可能。
この説の場合、時が変化しているのはDIOのみで、他の対象には
何ら影響を及ぼしてないと解釈することが出来る。
光速移動説なども含め、どれが真相かわからない、確定事項ではないため除外した。
>>522
ウホッ！いい角砂糖……コーヒーには3つで頼む。
時を止めようがなにしようが
ノトーリアスＢＩＧ最強
あれが仮に陸に上がったら数日で巨大化、人類ってかすべて消えうせると・・・。
動くものすべてに襲い掛かるからね
ノトーリアスＢＩＧ最強
あれが仮に陸に上がったら数日で巨大化、人類ってかすべて消えうせると・・・。
動くものすべてに襲い掛かるからね
>>528
もう散々既出。倒せるスタンドがいくつかある。
>>529
触れずに発動できる精神攻撃系スタンドなら勝てる。
赤ちゃんつながりでデス13とか。
あと、クリームが発動した状態で向かっていった時に、
暗黒空間にまであの現象が及ぶのかがわからんな。たぶん有効だとは思うが。
もう散々既出。倒せるスタンドがいくつかある。
>>529
触れずに発動できる精神攻撃系スタンドなら勝てる。
赤ちゃんつながりでデス13とか。
あと、クリームが発動した状態で向かっていった時に、
暗黒空間にまであの現象が及ぶのかがわからんな。たぶん有効だとは思うが。
それは カルネだろ？
ノトーリアスＢＩＧを倒せるスタンドはないだろ
仮に町歩いててイキナリ巨大なコイツにであったら対処できない
ノトーリアスＢＩＧを倒せるスタンドはないだろ
仮に町歩いててイキナリ巨大なコイツにであったら対処できない
そもそも既に巨大化した後っていう前提なのがおかしい。
原作では最初は小さいサイズなんだから、
他のスタンドと闘わせるならそのサイズからのスタートだろ。
お前が言ってるのは自分の推してるスタンドが有利な状況の押し付け、
つまり水中で闘えばダークブルームーン最強ってのと変わらん。
原作では最初は小さいサイズなんだから、
他のスタンドと闘わせるならそのサイズからのスタートだろ。
お前が言ってるのは自分の推してるスタンドが有利な状況の押し付け、
つまり水中で闘えばダークブルームーン最強ってのと変わらん。
極端な例になってしまうのだが
ＢＩＧは地球に毎秒４００個突っ込んでくる隕石では無く
音速も超えてないだろう飛行機を追跡した事から
センサー（？）の方に射程距離があると思われる。
つまり、場所さえあれば逃げ切れるかも。
また、動く物の極端に少ない飛行機内部でなく
陸上、特に町中を戦場とするなら
倒す事は出来ないないまでも、脅威にはならない可能性も高い。
てか、ぶっちゃけ自動車事故等で
体積を勝手に減らすと思われるので
（飛行機の爆発で大部分が消滅していた）
ある程度以上大きくなる事は無いと推測される。
ＢＩＧは地球に毎秒４００個突っ込んでくる隕石では無く
音速も超えてないだろう飛行機を追跡した事から
センサー（？）の方に射程距離があると思われる。
つまり、場所さえあれば逃げ切れるかも。
また、動く物の極端に少ない飛行機内部でなく
陸上、特に町中を戦場とするなら
倒す事は出来ないないまでも、脅威にはならない可能性も高い。
てか、ぶっちゃけ自動車事故等で
体積を勝手に減らすと思われるので
（飛行機の爆発で大部分が消滅していた）
ある程度以上大きくなる事は無いと推測される。
風で舞う木の葉でさえ追いかけると思うので
市街戦でならシアーハートアタック以上に対処できると思う。
倒せるかどうかは別として。
市街戦でならシアーハートアタック以上に対処できると思う。
倒せるかどうかは別として。
>535
遠くの飛行機のが、近くの野球ボールよりゆっくり見えるからな。
遠くの飛行機のが、近くの野球ボールよりゆっくり見えるからな。
だからさ
他のスタンドだって成長してるだろ？主人公も。
カルネのスタンドはだって成長してなければフェアじゃないし、
この場合（成長＝エネルギー食らって巨大化）なんだけど・・・。
ＪＯＪＯは成長してたから勝てた？逃げ切れた？
ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇだってストーリーじゃなく最強をカテゴリで決めるなら成長してていいだろ？
それからなＤブルームーンだって水中でもＢＩＧには勝てないと・・・。
倒せない（逃げなければダメ）ってことはやっぱり最強ってことだろ？違うか？
他のスタンドだって成長してるだろ？主人公も。
カルネのスタンドはだって成長してなければフェアじゃないし、
この場合（成長＝エネルギー食らって巨大化）なんだけど・・・。
ＪＯＪＯは成長してたから勝てた？逃げ切れた？
ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇだってストーリーじゃなく最強をカテゴリで決めるなら成長してていいだろ？
それからなＤブルームーンだって水中でもＢＩＧには勝てないと・・・。
倒せない（逃げなければダメ）ってことはやっぱり最強ってことだろ？違うか？
疑問符多すぎ
ノトーリアスはクリームやイエローテンパランスに弱いって話はどうなったの？
ヘブンズドアーも効くかもしれないし、作中どおりスパイスガールには完全に負けてるし。
それにその時の方法ならワールドやスタプラでもできる。
ヘブンズドアーも効くかもしれないし、作中どおりスパイスガールには完全に負けてるし。
それにその時の方法ならワールドやスタプラでもできる。
「動かないものにぶつかるとダメージ」ってのもよくわからん。
どこまでが動かないものなんだ？地面なんかは別なのだろうか。
超スローな鉄棒の攻撃でダメージ受けるのもわからん。
どこまでが動かないものなんだ？地面なんかは別なのだろうか。
超スローな鉄棒の攻撃でダメージ受けるのもわからん。
今思ったんだけどさ、吸血鬼のパンチ力は2000～4000kg/cm^2な訳だろ。
これが人間の頭をメチャクチャに吹っ飛ばし、
厚さ4cmの鋼鉄の板を破壊できるかどうかのパワーだ。
じゃあ巨大なダイヤモンドの歯を砕き、
トラックとの激突を防ぐスタープラチナはどれだけ強いのか。
おそらく承太郎は、DIOとアヌビス神以外は手加減して殴っていたに違いない。
そりゃDIOもバラバラになりますわ。
これが人間の頭をメチャクチャに吹っ飛ばし、
厚さ4cmの鋼鉄の板を破壊できるかどうかのパワーだ。
じゃあ巨大なダイヤモンドの歯を砕き、
トラックとの激突を防ぐスタープラチナはどれだけ強いのか。
おそらく承太郎は、DIOとアヌビス神以外は手加減して殴っていたに違いない。
そりゃDIOもバラバラになりますわ。
少なくともダンには手加減など施していない
544 ：マロン名無しさん：03/08/13 19:06 ID:OsJu8j9G
でも皆が欲しいと思うスタンドはヘブンズドアーなんだろ？
ノトーリアス最強とか言ってる奴は
スパイスガール→本編であぼーん
緑色の赤ちゃん→ノトーリアスは赤ちゃんがガラガラ振って（ｒｙ
クリーム→亜空間へさようなら
キラークイーン→投げつけられた100円玉に飛びつき跡形も無く爆破
ホワイトアルバム→絶対零度でエネルギー０に
クラフトワーク→箱の中に固定後海にポイ捨て（実体化してるからＯＫだよな？）
ベイビィフェイス→ゆっくりと触って家具にでもなんでも再構成（肉とか取り込んでるからいけるか？）
↑に反論しる！！
スパイスガール→本編であぼーん
緑色の赤ちゃん→ノトーリアスは赤ちゃんがガラガラ振って（ｒｙ
クリーム→亜空間へさようなら
キラークイーン→投げつけられた100円玉に飛びつき跡形も無く爆破
ホワイトアルバム→絶対零度でエネルギー０に
クラフトワーク→箱の中に固定後海にポイ捨て（実体化してるからＯＫだよな？）
ベイビィフェイス→ゆっくりと触って家具にでもなんでも再構成（肉とか取り込んでるからいけるか？）
↑に反論しる！！
そういえばノトーリアスってソフトマシーンに刺された時も無力じゃね？
Ｂ・Ｉ・Ｇってリトルフィートでめっちゃゆっくり切った後に放置プレイかますと
消滅するまで小さくなっていくはず……
消滅するまで小さくなっていくはず……
>>548
生きてたんだ…
生きてたんだ…
あれも精密動作性Ａだから出来た手加減なんだろうか。
なんかこのスレ人いないね・・・
やはり7部が始まらないと新スタンドも出無いしな・・・
ところでメイドインヘブンの時間超加速状態に勝てるスタンドっていくつある？
ウェザー
節制
クリーム
パープルヘイズ
ノトーリアス
後は物理がきかない遠距離のゲブ神とアクアネックレスやジャスティスにも少し苦戦するかも。
まあでも本体探す時間は存分にあるわけだからそうでもないか？
やはり7部が始まらないと新スタンドも出無いしな・・・
ところでメイドインヘブンの時間超加速状態に勝てるスタンドっていくつある？
ウェザー
節制
クリーム
パープルヘイズ
ノトーリアス
後は物理がきかない遠距離のゲブ神とアクアネックレスやジャスティスにも少し苦戦するかも。
まあでも本体探す時間は存分にあるわけだからそうでもないか？
>>552
グリーン・ディはダメなの？
グリーン・ディはダメなの？
>>552
生物及びスタンドは時の加速についていけない。
だが一旦カビが広まってしまえば加速してようがしてまいが関係ないって意味では
グリーン・デイは一応OK。
むしろ、殺傷に必要な時間＞消毒に必要な時間、であるパープルヘイズの方が、
太陽が物凄い勢いで流れている状態では使い物にならないはず。神父が死ぬ前にウイルスが死ぬ。
あと、｢倒すことが出来る｣と｢勝てる｣は違うからな。神父の超高速攻撃に対応できなきゃいけない。
>>552の挙げたスタンドの大半は本体がやられて負けるだろう。
そういう意味ではイエローテンパランスはまず負けないスタンドだな。相手が早いから勝てないだろうけど。
ノトーリアスは普通に勝つと思う。スピードのパラメータが∞だからMIHとも張り合える。ウェザーもOK。
生物及びスタンドは時の加速についていけない。
だが一旦カビが広まってしまえば加速してようがしてまいが関係ないって意味では
グリーン・デイは一応OK。
むしろ、殺傷に必要な時間＞消毒に必要な時間、であるパープルヘイズの方が、
太陽が物凄い勢いで流れている状態では使い物にならないはず。神父が死ぬ前にウイルスが死ぬ。
あと、｢倒すことが出来る｣と｢勝てる｣は違うからな。神父の超高速攻撃に対応できなきゃいけない。
>>552の挙げたスタンドの大半は本体がやられて負けるだろう。
そういう意味ではイエローテンパランスはまず負けないスタンドだな。相手が早いから勝てないだろうけど。
ノトーリアスは普通に勝つと思う。スピードのパラメータが∞だからMIHとも張り合える。ウェザーもOK。
えーと今のところMIHが勝てないのは
ウェザー
節制
ノトーリアス
グリーンデイ
の４体でいいのかな？
勝てないスタンドが４体以下のスタンドが他に無いならMIHが暫定最強ってことで！！
当然GERは抜きな（ｗ
ウェザー
節制
ノトーリアス
グリーンデイ
の４体でいいのかな？
勝てないスタンドが４体以下のスタンドが他に無いならMIHが暫定最強ってことで！！
当然GERは抜きな（ｗ
>>555
おいおい、誰がその4体だけだっつったよ。しかもグリーンデイは実際やったら負けるし。
グリーンデイはシチュによっては倒すことが出来るだけ。
実際やったらカビが繁殖するのは一瞬じゃない→時の加速に付いて行けないカビが
繁殖するまでに掛かる時間は神父側からすれば長い→その間にチョコあぼん、だ。
節制は負けないスタンドだ。。解除しない限り直接攻撃ではダメージを与えられない。
そのほか負けないスタンドとしては緑子とジェイル・ロック・ハウス。後者は微妙だが。
他にMIHに勝てそうなのはザ・グレイトフル・デッドとハイウェイ・スター。
但し断っておくが、両方とも解釈の問題があって、それによっては負けになる。
まずグレフルは『時間がたつほど老化する』ってのがポイント。
ここで言う時間が『攻撃対象に流れる時間』であれば勝ち。『グレフルから見た時間』であれば負け。
ハイウェイ・スターも、｢時速60kmで走る｣ってのの解釈による。
これが『いついかなる時も60km』であるならば、加速した時の中で時速60kmで走れる。
これはもちろんMIHより早いし、スタンド自体も強力だ。
もし、『通常の時の流れで時速60km』、つまり絶対不変であれば負けだ。
こういう時間と効果が相関関係にあるスタンドがMIHと闘うと矛盾が生じるな。
おいおい、誰がその4体だけだっつったよ。しかもグリーンデイは実際やったら負けるし。
グリーンデイはシチュによっては倒すことが出来るだけ。
実際やったらカビが繁殖するのは一瞬じゃない→時の加速に付いて行けないカビが
繁殖するまでに掛かる時間は神父側からすれば長い→その間にチョコあぼん、だ。
節制は負けないスタンドだ。。解除しない限り直接攻撃ではダメージを与えられない。
そのほか負けないスタンドとしては緑子とジェイル・ロック・ハウス。後者は微妙だが。
他にMIHに勝てそうなのはザ・グレイトフル・デッドとハイウェイ・スター。
但し断っておくが、両方とも解釈の問題があって、それによっては負けになる。
まずグレフルは『時間がたつほど老化する』ってのがポイント。
ここで言う時間が『攻撃対象に流れる時間』であれば勝ち。『グレフルから見た時間』であれば負け。
ハイウェイ・スターも、｢時速60kmで走る｣ってのの解釈による。
これが『いついかなる時も60km』であるならば、加速した時の中で時速60kmで走れる。
これはもちろんMIHより早いし、スタンド自体も強力だ。
もし、『通常の時の流れで時速60km』、つまり絶対不変であれば負けだ。
こういう時間と効果が相関関係にあるスタンドがMIHと闘うと矛盾が生じるな。
>>555
おいおい、誰がその4体だけだっつったよ。しかもグリーンデイは実際やったら負けるし。
グリーンデイはシチュによっては倒すことが出来るだけ。
実際やったらカビが繁殖するのは一瞬じゃない→時の加速に付いて行けないカビが
繁殖するまでに掛かる時間は神父側からすれば長い→その間にチョコあぼん、だ。
節制は負けないスタンドだ。。解除しない限り直接攻撃ではダメージを与えられない。
そのほか負けないスタンドとしては緑子とジェイル・ロック・ハウス。後者は微妙だが。
他にMIHに勝てそうなのはザ・グレイトフル・デッドとハイウェイ・スター。
但し断っておくが、両方とも解釈の問題があって、それによっては負けになる。
まずグレフルは『時間がたつほど老化する』ってのがポイント。
ここで言う時間が『攻撃対象に流れる時間』であれば勝ち。『グレフルから見た時間』であれば負け。
ハイウェイ・スターも、｢時速60kmで走る｣ってのの解釈による。
これが『いついかなる時も60km』であるならば、加速した時の中で時速60kmで走れる。
これはもちろんMIHより早いし、スタンド自体も強力だ。
もし、『通常の時の流れで時速60km』、つまり絶対不変であれば負けだ。
こういう時間と効果が相関関係にあるスタンドがMIHと闘うと矛盾が生じるな。
他にも隅から隅まで探せばいくらかはあるはず。
個人的にはクリームとクラフト・ワークは負けだと思ってるが。
おいおい、誰がその4体だけだっつったよ。しかもグリーンデイは実際やったら負けるし。
グリーンデイはシチュによっては倒すことが出来るだけ。
実際やったらカビが繁殖するのは一瞬じゃない→時の加速に付いて行けないカビが
繁殖するまでに掛かる時間は神父側からすれば長い→その間にチョコあぼん、だ。
節制は負けないスタンドだ。。解除しない限り直接攻撃ではダメージを与えられない。
そのほか負けないスタンドとしては緑子とジェイル・ロック・ハウス。後者は微妙だが。
他にMIHに勝てそうなのはザ・グレイトフル・デッドとハイウェイ・スター。
但し断っておくが、両方とも解釈の問題があって、それによっては負けになる。
まずグレフルは『時間がたつほど老化する』ってのがポイント。
ここで言う時間が『攻撃対象に流れる時間』であれば勝ち。『グレフルから見た時間』であれば負け。
ハイウェイ・スターも、｢時速60kmで走る｣ってのの解釈による。
これが『いついかなる時も60km』であるならば、加速した時の中で時速60kmで走れる。
これはもちろんMIHより早いし、スタンド自体も強力だ。
もし、『通常の時の流れで時速60km』、つまり絶対不変であれば負けだ。
こういう時間と効果が相関関係にあるスタンドがMIHと闘うと矛盾が生じるな。
他にも隅から隅まで探せばいくらかはあるはず。
個人的にはクリームとクラフト・ワークは負けだと思ってるが。
二重になってしまった…ｽﾏｿ。
節制は確かに強いが負けないは言い過ぎではないかと…
直接攻撃でもダメージ与える法はある。
潰すとか。
直接攻撃でもダメージ与える法はある。
潰すとか。
>556
グレイトフルデッドは、完全に老化するまでに数分はかかりそうだから、
その間にプロシュートを倒せるんじゃない？
グレイトフルデッドは、完全に老化するまでに数分はかかりそうだから、
その間にプロシュートを倒せるんじゃない？
>>557
大辞典から抜粋
＞他の生物（植物も）やスタンドの精神および生体活動の速度は変わらず、加速した時間に順応できなくなる
これによると「スタンド能力」や「効果」も加速に順応できない。
偉大死の「老化させる」ってのも神父的にはメチャメチャスローに感じるのでは？
例えば偉大死がフルパワー約１０分で相手を完全老化させられるとすると
時間加速を30倍にした神父には300分余裕があると思わないか？
俺の解釈では各々のスタンドの能力の時間設定は主観だと思うんで
偉大死の老化能力だったら「偉大死が感じてる時間」に沿うと思う。
よってハイウェイスターに関しても主観の「時速６０ｋｍ」だと考えられるので
時間加速が始まった場合、バイクが出す時速６０ｋｍには追いつけないはず。
ＨＩＭが勝てないスタンド
ノトーリ
ウェザー
節制
大辞典から抜粋
＞他の生物（植物も）やスタンドの精神および生体活動の速度は変わらず、加速した時間に順応できなくなる
これによると「スタンド能力」や「効果」も加速に順応できない。
偉大死の「老化させる」ってのも神父的にはメチャメチャスローに感じるのでは？
例えば偉大死がフルパワー約１０分で相手を完全老化させられるとすると
時間加速を30倍にした神父には300分余裕があると思わないか？
俺の解釈では各々のスタンドの能力の時間設定は主観だと思うんで
偉大死の老化能力だったら「偉大死が感じてる時間」に沿うと思う。
よってハイウェイスターに関しても主観の「時速６０ｋｍ」だと考えられるので
時間加速が始まった場合、バイクが出す時速６０ｋｍには追いつけないはず。
ＨＩＭが勝てないスタンド
ノトーリ
ウェザー
節制
＞ＨＩＭが勝てないスタンド
世界を加えろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ
9秒時止めて射程１０Ｍなら神父ボコせるつーの
世界を加えろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ
9秒時止めて射程１０Ｍなら神父ボコせるつーの
>>562
加速が千倍ぐらいになってれば
ＤＩＯでも反応もクソも無くバラされますよ。
多分だけど。
で、個人的には初期距離次第かと。
最初から、世界の静止時間９秒で殺害可能な位置に居れば世界の勝ち。
それより離れてれば、逃げながらじっくり加速させてＭＩＨの勝ち。
（接近のみに世界を使うと、その後の近距離戦で負ける）
＞勝てないスタンド
気長にやっても良いのなら
宇宙一巡させてスタンド解除のタイミングを知る
で、節制もアウツ。
加速が千倍ぐらいになってれば
ＤＩＯでも反応もクソも無くバラされますよ。
多分だけど。
で、個人的には初期距離次第かと。
最初から、世界の静止時間９秒で殺害可能な位置に居れば世界の勝ち。
それより離れてれば、逃げながらじっくり加速させてＭＩＨの勝ち。
（接近のみに世界を使うと、その後の近距離戦で負ける）
＞勝てないスタンド
気長にやっても良いのなら
宇宙一巡させてスタンド解除のタイミングを知る
で、節制もアウツ。
時間加速がかなり進んだところで神父が石を投げたらどうなるんだろう。
>>563
ＨＩＭが勝てないスタンド
ノトーリ
ウェザー
(節制)
(世界)
>>564
かなりの破壊力になると思う。
ＨＩＭが加速30倍の時に投球速度２００km/hで投げたとすると
喰らう方は６０００km/hで投げられた分のダメージだよな・・・？
顔面は確実に吹っ飛ぶと思われ。
ＨＩＭが勝てないスタンド
ノトーリ
ウェザー
(節制)
(世界)
>>564
かなりの破壊力になると思う。
ＨＩＭが加速30倍の時に投球速度２００km/hで投げたとすると
喰らう方は６０００km/hで投げられた分のダメージだよな・・・？
顔面は確実に吹っ飛ぶと思われ。
>>564
絶対野球ボールの件で勘違いしてるな。
石を投げても普通に石を投げたのと変わんないよ。
車や飛行機も速く感じてるだけで普通の速度だし。
それを言ったら雨も超高速の雨に打たれて痛くてショック死なんてことになるだろ？
絶対野球ボールの件で勘違いしてるな。
石を投げても普通に石を投げたのと変わんないよ。
車や飛行機も速く感じてるだけで普通の速度だし。
それを言ったら雨も超高速の雨に打たれて痛くてショック死なんてことになるだろ？
テレビで見たけど、野球のボールを150km/hで投げると、
2.2tの衝撃らしい（ボブ・サップの体当たりの２倍）。
野球では死球で死んでしまった人もいるし･･･。
MIHが手を使えるかは分からないけど、生身でも適当に投げまくってりゃ死ぬでしょ。
2.2tの衝撃らしい（ボブ・サップの体当たりの２倍）。
野球では死球で死んでしまった人もいるし･･･。
MIHが手を使えるかは分からないけど、生身でも適当に投げまくってりゃ死ぬでしょ。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
ＭＩＨ（メイド・イン・ヘブン）だ…二度と間違えるな！
わたしのスタンドはＭＩＨというんだ！
彼でも、マサチューセッツ工科大学でもない！
わたしのスタンドはＭＩＨというんだ！
彼でも、マサチューセッツ工科大学でもない！
そいつはすまなかったなフッチ君
>>568
当たり所にもよると思う。
実際に鉄球を持って相手に投げてもそんなに効果的とは思えないし。
例えスタンドの力が並みの人間よりも強いとしてもね。
むしろ刃物を投げた方が良いと思う。事実ナイフはそれなりに効いていたと思うし。
戦闘中に物を投げると位置がつかみやすくなるってよく言うだろ？
相手に承太郎がいて、エンポリオ以外全員近距離パワー型。
それが最終戦で神父が石を投げたりといった攻撃をしなかった理由だと思う。
当たり所にもよると思う。
実際に鉄球を持って相手に投げてもそんなに効果的とは思えないし。
例えスタンドの力が並みの人間よりも強いとしてもね。
むしろ刃物を投げた方が良いと思う。事実ナイフはそれなりに効いていたと思うし。
戦闘中に物を投げると位置がつかみやすくなるってよく言うだろ？
相手に承太郎がいて、エンポリオ以外全員近距離パワー型。
それが最終戦で神父が石を投げたりといった攻撃をしなかった理由だと思う。
今のところＨＩＭが勝てないスタンド
ノトーリ
ウェザー
(節制)
(世界)
リンプ・ビズキットとかを神父が倒すのかなり難しいと思うんだがどうか？
あとハイウェイ・トゥ・ヘルなら引き分けが可能かも。
ノトーリ
ウェザー
(節制)
(世界)
リンプ・ビズキットとかを神父が倒すのかなり難しいと思うんだがどうか？
あとハイウェイ・トゥ・ヘルなら引き分けが可能かも。
>>574
また彼になってるぞｗ
それはともかく、リンプは正確な位置がわからないってだけだからな。
最悪MIHがリンプを見失うだけ。逃げに徹すれば負けないかもしれないが勝ちようがない。
ハナから引き分け狙いのハイウェイ・トゥ・ヘル含めて却下。
チャリオッツ・レクイエムなら勝てそうだが、GERが反則で、それと同じカテゴリだからな…
あんまりホイホイ引き合いに出すのもどうかって気はする。
マジシャンズレッドの生物探知能力が使えないかと考えてるんだが。
時間の加速には付いて行けなくても神父の動きには付いて行ける………
まあ追尾タイプじゃないからダメだろうけど。
追尾タイプと言えばシアーハートはどうなんだろう。負けくさいけど。
また彼になってるぞｗ
それはともかく、リンプは正確な位置がわからないってだけだからな。
最悪MIHがリンプを見失うだけ。逃げに徹すれば負けないかもしれないが勝ちようがない。
ハナから引き分け狙いのハイウェイ・トゥ・ヘル含めて却下。
チャリオッツ・レクイエムなら勝てそうだが、GERが反則で、それと同じカテゴリだからな…
あんまりホイホイ引き合いに出すのもどうかって気はする。
マジシャンズレッドの生物探知能力が使えないかと考えてるんだが。
時間の加速には付いて行けなくても神父の動きには付いて行ける………
まあ追尾タイプじゃないからダメだろうけど。
追尾タイプと言えばシアーハートはどうなんだろう。負けくさいけど。
ぐ・・・安易に上のレスをコピペしちまったようだ＿|￣|○
そういえばこのスレ最近５７５と俺だけのような…
そういえばこのスレ最近５７５と俺だけのような…
神父の話には全くついていけん。六部だけよんでないから
そういう香具師そこそこいそうだな
そういう香具師そこそこいそうだな
>>578
じゃあ５部の話しようぜ（ｗ
あの５部暗殺チームを逆に全員を暗殺できる奴は誰だ？
世界、キンクリ、クリーム、ＭＩＨ、ノトーリ、
後はグリーンデイとオアシスのコンビくらいかな。
とりあえず暗殺チーム
リトル・フィート：自分や他者の体を縮小する。……ホルマジオ
マン・イン・ザ・ミラー：『鏡の中の世界』に出入りし、他の生物を引き込む。……イルーゾォ
ビーチ・ボーイ：釣り竿型のスタンドで獲物を釣り上げる。……ペッシ
ザ・グレイトフル・デッド：あらゆる生物を無差別に老化させる。……プロシュート
ベイビィ・フェイス（全体）：親子スタンド。……メローネ
ベイビィ・フェイス（親）：パソコン型のスタンドで、人間の女性に子供スタンドを産ませる。
ベイビィ・フェイス（子）：完全な意志を持ち、生物や物質を分解して（見かけ上）違う物質に再構成する。
ホワイト・アルバム：氷の装甲スーツで超低温を自在に操る。……ギアッチョ
メタリカ：磁力を発して鉄分を操作する。……リゾット・ネエロ
このなかで襲うとしたらまずメローネだよな・・・
スタンド生産されまくったり反撃された時こっちの血をゲットされでもしたら逆に暗殺される（ｗ
じゃあ５部の話しようぜ（ｗ
あの５部暗殺チームを逆に全員を暗殺できる奴は誰だ？
世界、キンクリ、クリーム、ＭＩＨ、ノトーリ、
後はグリーンデイとオアシスのコンビくらいかな。
とりあえず暗殺チーム
リトル・フィート：自分や他者の体を縮小する。……ホルマジオ
マン・イン・ザ・ミラー：『鏡の中の世界』に出入りし、他の生物を引き込む。……イルーゾォ
ビーチ・ボーイ：釣り竿型のスタンドで獲物を釣り上げる。……ペッシ
ザ・グレイトフル・デッド：あらゆる生物を無差別に老化させる。……プロシュート
ベイビィ・フェイス（全体）：親子スタンド。……メローネ
ベイビィ・フェイス（親）：パソコン型のスタンドで、人間の女性に子供スタンドを産ませる。
ベイビィ・フェイス（子）：完全な意志を持ち、生物や物質を分解して（見かけ上）違う物質に再構成する。
ホワイト・アルバム：氷の装甲スーツで超低温を自在に操る。……ギアッチョ
メタリカ：磁力を発して鉄分を操作する。……リゾット・ネエロ
このなかで襲うとしたらまずメローネだよな・・・
スタンド生産されまくったり反撃された時こっちの血をゲットされでもしたら逆に暗殺される（ｗ
>>579
暗殺というには目立つ能力の奴が多いな。意味わかってるのか？
暗殺というには目立つ能力の奴が多いな。意味わかってるのか？
オアシスって、むしろ単体の方が暗殺に適してないか？
てか、実は暗殺に使うと相当怖いな。
下手するといきなり、かべのなかにいる！、状態。
てか、実は暗殺に使うと相当怖いな。
下手するといきなり、かべのなかにいる！、状態。
設定でも付けるか
・暗殺チームは自分たちが狙われていることは知らない
・警戒はそこそこ程度
・７人は街中にいる
・ベイビィフェイスは子有り。ジョルノ戦の時ぐらい教育済み
・誰かが攻撃を加えられた場合一旦鏡の世界に退避するのもOK
あと暗殺チームを殺しに来るのは２人までってことでヨロ
これじゃ暗殺チーム有利すぎかな？
・暗殺チームは自分たちが狙われていることは知らない
・警戒はそこそこ程度
・７人は街中にいる
・ベイビィフェイスは子有り。ジョルノ戦の時ぐらい教育済み
・誰かが攻撃を加えられた場合一旦鏡の世界に退避するのもOK
あと暗殺チームを殺しに来るのは２人までってことでヨロ
これじゃ暗殺チーム有利すぎかな？
コンビアリなら天気とミジンココンビは並大抵の敵には勝てる！
そういえば暗殺チームって攻撃受けたらまずどうすんだろ？
メローネが不意打ちで突如死亡（または消失）
他6人が要警戒
・偉大死発動
・メタリカで透明（全員分は無理？）
・ホワイトアルバム発動（チーム分の氷を生成）
・ビーチボーイ手近なところに罠をはる
・ベイビィフェイス子は家具や影にでもなって身を潜める
・マンインザミラー鏡を持てるだけもって鏡の中に退避
・リトルフィート小さくなってホルマジオと一緒に退避（ｗ
もっと賢い選択キボン
メローネが不意打ちで突如死亡（または消失）
他6人が要警戒
・偉大死発動
・メタリカで透明（全員分は無理？）
・ホワイトアルバム発動（チーム分の氷を生成）
・ビーチボーイ手近なところに罠をはる
・ベイビィフェイス子は家具や影にでもなって身を潜める
・マンインザミラー鏡を持てるだけもって鏡の中に退避
・リトルフィート小さくなってホルマジオと一緒に退避（ｗ
もっと賢い選択キボン
>>584
でもウェザーって不意打ちってイメージじゃないなあ（ｗ
ミジンコは偉大死で速攻老化するしそれでなくても奴に
必要な水分をホワイトアルバムで凍結させまくることもできる。
あとFFは攻撃方法がFF弾とか割と貧弱なので勝てないと思うなぁ…
怖いのはウェザーだけだと思われ。
でもウェザーって不意打ちってイメージじゃないなあ（ｗ
ミジンコは偉大死で速攻老化するしそれでなくても奴に
必要な水分をホワイトアルバムで凍結させまくることもできる。
あとFFは攻撃方法がFF弾とか割と貧弱なので勝てないと思うなぁ…
怖いのはウェザーだけだと思われ。
素朴な疑問。
リトルフィートとかホワイトアルバムとかザ・ハンドの攻撃に対して
「憶えたぞ！！」は可能？
普通に考えたらスピードとかパワーしか覚えられないんだろうけど、
もし出来たらすごいなあ、って……
リトルフィートとかホワイトアルバムとかザ・ハンドの攻撃に対して
「憶えたぞ！！」は可能？
普通に考えたらスピードとかパワーしか覚えられないんだろうけど、
もし出来たらすごいなあ、って……
>>586
ミジンコは徐倫にやったように
その辺一体に分裂して数で勝負！ってのが強い。
グレイトフルデッドはウェザーのサポートさえあれば防げるし。
（気温を下げる…ってのは多分出来ると思う）
で、ギアッチョは雨の中では能力が十全に使えないと思う。
雨ごと冷凍してそのうち動けなくなるのでは？
解除するには全部一度にやらなくてはいけないようだし。
ミジンコは徐倫にやったように
その辺一体に分裂して数で勝負！ってのが強い。
グレイトフルデッドはウェザーのサポートさえあれば防げるし。
（気温を下げる…ってのは多分出来ると思う）
で、ギアッチョは雨の中では能力が十全に使えないと思う。
雨ごと冷凍してそのうち動けなくなるのでは？
解除するには全部一度にやらなくてはいけないようだし。
暗殺する側が暗殺チームの能力を知っているのかが重要だな。
それはともかく俺は「吉良＋バイツァ憑けた誰か」のコンビを推薦する。
それはともかく俺は「吉良＋バイツァ憑けた誰か」のコンビを推薦する。
吉良と宿主が協力関係にあるなら無敵の暗殺能力だな･･･
宿主が吉良の素性を書いた暗殺予告を送れば終了か
まぁ取り付きが不確定なのが大問題だがｗ
宿主が吉良の素性を書いた暗殺予告を送れば終了か
まぁ取り付きが不確定なのが大問題だがｗ
何の根拠も無いがバイツァの目的は「秘密を守る」なんで、
そういう風に攻撃的な用途では能力が発動しないと思う。
いや、そんな気がするだけだけどさ。
そういう風に攻撃的な用途では能力が発動しないと思う。
いや、そんな気がするだけだけどさ。
暗殺チームって固まって行動してたら崩すの至難の技だなあ…
クリーム系はあんまり面白くないから使いたくないし…
とりあえず、いきなり本体叩きはナシでのデス13戦を見てみたい。
クリーム系はあんまり面白くないから使いたくないし…
とりあえず、いきなり本体叩きはナシでのデス13戦を見てみたい。
>>588
大雨降らされたら白バムと偉大死はちょっと不利だね。
気温を下げるのは単純に雪でも降らせればいいんじゃないの？
暗殺チームの弱点は探索能力だな・・・
ガチンコめっちゃ強いけど的がどこにいるかが事前に察知できない。
ミジンコ大量発生で囲んでウェザーで援護ってのはいいかもだが
7人勢ぞろいの中ミジンコの不意打ち初撃では誰も殺せそうに無い。
ミジンコ大量発生したら速攻マンミラで鏡の中に全員入れてしばらく体制立て直し
うーむしかしその後どうやってウェザーを殺すかが思い浮かばんな（ｗ
>>589
暗殺チームのスタンド能力は全てバレているってことで。
殺しにくる側の能力は暗殺チームの誰かが攻撃を食らってから始めて理解するって感じ？
大雨降らされたら白バムと偉大死はちょっと不利だね。
気温を下げるのは単純に雪でも降らせればいいんじゃないの？
暗殺チームの弱点は探索能力だな・・・
ガチンコめっちゃ強いけど的がどこにいるかが事前に察知できない。
ミジンコ大量発生で囲んでウェザーで援護ってのはいいかもだが
7人勢ぞろいの中ミジンコの不意打ち初撃では誰も殺せそうに無い。
ミジンコ大量発生したら速攻マンミラで鏡の中に全員入れてしばらく体制立て直し
うーむしかしその後どうやってウェザーを殺すかが思い浮かばんな（ｗ
>>589
暗殺チームのスタンド能力は全てバレているってことで。
殺しにくる側の能力は暗殺チームの誰かが攻撃を食らってから始めて理解するって感じ？
暗殺ならレッドホットチリペッパーに決まりだ。
いきなりコンセントから一人一人ぶち殺していく
いきなりコンセントから一人一人ぶち殺していく
ダイバーダウンならギアッチョは倒せるかも、腕が完全に凍りつく前に、2，3発でも
殴れれば（ジョルノはやってる）潜行してケンゾー戦の様に、本体を瞬時に破壊できるはず。
気になるのはイルーゾォ、こいつを倒せるヤツってそんなにいないと思うんだが…
攻撃できる可能性が、鏡の世界に引っ張り込んで来るその時しか無いと思うし。
フー・ファイターズなら分けようが無いから、引っ張り込まれても勝てるかも、
それとも水分かDISCは許可しないってのは有り？
アナスイ本体にダイバーダウンを潜行、気がつかずにイルーゾォが引っ張り込んだら…
入ってくるかなあ。
殴れれば（ジョルノはやってる）潜行してケンゾー戦の様に、本体を瞬時に破壊できるはず。
気になるのはイルーゾォ、こいつを倒せるヤツってそんなにいないと思うんだが…
攻撃できる可能性が、鏡の世界に引っ張り込んで来るその時しか無いと思うし。
フー・ファイターズなら分けようが無いから、引っ張り込まれても勝てるかも、
それとも水分かDISCは許可しないってのは有り？
アナスイ本体にダイバーダウンを潜行、気がつかずにイルーゾォが引っ張り込んだら…
入ってくるかなあ。
鏡に入ったイルーゾォを倒す方法は無いっぽ。
鏡を封じれば無力化は出来ると思うけど。
・魔術師の赤で焼く
・ホワイトアルバムやウェザーで曇らす
・ゴールドエクスペリエンスで生き物にする
・黄の節制やラブデラックス・愚者で覆い尽くす
・オアシスで泥にする
・正義の霧で視界を悪くする
ぱっと思いつくのでこれくらい。
鏡を封じれば無力化は出来ると思うけど。
・魔術師の赤で焼く
・ホワイトアルバムやウェザーで曇らす
・ゴールドエクスペリエンスで生き物にする
・黄の節制やラブデラックス・愚者で覆い尽くす
・オアシスで泥にする
・正義の霧で視界を悪くする
ぱっと思いつくのでこれくらい。
デス13と戦っているときに、イルーゾォが鏡の中で寝てしまったらどうなるの？
それぞれが異世界を作るスタンドだからなあ…
あくまでイメージだが、それぞれの世界は独立していて互いに干渉しないと思う。
まず悪夢世界の中には鏡の世界は持ち込めないし、
鏡の世界の中にはデス13は入り込めない(鏡の世界の中に悪夢世界は作れない)。
あくまでイメージだが、それぞれの世界は独立していて互いに干渉しないと思う。
まず悪夢世界の中には鏡の世界は持ち込めないし、
鏡の世界の中にはデス13は入り込めない(鏡の世界の中に悪夢世界は作れない)。
>>598はスルーか？そこそこいいと思うんだが。「暗殺」ってことなら
そこそこね。ハイ次。
601が何を言ってるのかワカンネ…
デスと戦ってるって事はイルーゾォはすでに寝てるんじゃないのか？
デスと戦ってるって事はイルーゾォはすでに寝てるんじゃないのか？
イルーゾォを倒す方法なんてけっこうあると思う。
「本体だけ入る事を許可する」と言っておきながら、間違えて
ムーディーブルースを入れてしまったことから表面的にしか入れられないと思う。
具体的にいうと、イエローテンパランスの変装時、ミキタカ、クヌム神、猫草なんかは
能力ごと入れると思うし、>>599がいうように本体に潜行したダイバーダウンも入れると思う。
他にも、アヌビスの刀を隠し持ってれば入れちゃうと思うし、DIOやFFなんてそのまま強い。
常に存在するのか出し入れ可能なのかによってはメタリカも入れると思う。
「本体だけ入る事を許可する」と言っておきながら、間違えて
ムーディーブルースを入れてしまったことから表面的にしか入れられないと思う。
具体的にいうと、イエローテンパランスの変装時、ミキタカ、クヌム神、猫草なんかは
能力ごと入れると思うし、>>599がいうように本体に潜行したダイバーダウンも入れると思う。
他にも、アヌビスの刀を隠し持ってれば入れちゃうと思うし、DIOやFFなんてそのまま強い。
常に存在するのか出し入れ可能なのかによってはメタリカも入れると思う。
っていうかさ、スタンドそれぞれ成長しきったやつだけじゃねーの？
スタープラチナ→時を止められるように成長した
ジョリーン→覚悟が成長させた
だからさ、ノトーリアスＢＩＧも成長したとして考えて欲しい。
肉を食いまくり体長３０００ｍくらいの肉眼で見える自動攻撃巨大スタンドコレくらい成長して
はじめて最強を考えて欲しい。
おまえらが言うのは産まれたてのノトーリアスＢＩＧだろ？フェアじゃないよ。
スタープラチナ→時を止められるように成長した
ジョリーン→覚悟が成長させた
だからさ、ノトーリアスＢＩＧも成長したとして考えて欲しい。
肉を食いまくり体長３０００ｍくらいの肉眼で見える自動攻撃巨大スタンドコレくらい成長して
はじめて最強を考えて欲しい。
おまえらが言うのは産まれたてのノトーリアスＢＩＧだろ？フェアじゃないよ。
610 ：マロン名無しさん：03/08/22 15:17 ID:pFdFkPk5
メイド・イン・ヘブンの完成させた「天国」はキング・クリムゾンなら破れるんだよな。
エピタフの予知を「時を飛ばす」ことで無効化出来るってボスが言ってたから、その応用で。
まあ、だからどうだってワケじゃないんだけど。
エピタフの予知を「時を飛ばす」ことで無効化出来るってボスが言ってたから、その応用で。
まあ、だからどうだってワケじゃないんだけど。
ところでお前らセッコの強さを考えてやろうという気は無いのか。
奴は近距離パワー型で相当強い方だろ、能力の射程だけなら10メートルくらいあるし。
奴は近距離パワー型で相当強い方だろ、能力の射程だけなら10メートルくらいあるし。
セッコとギアッチョが戦ったらどうなるのか。
要はどろどろにした地面を、ギアッチョが凍らせることができるかどうかで決まりそう。
要はどろどろにした地面を、ギアッチョが凍らせることができるかどうかで決まりそう。
どうにもナランチャう？
チープトリック最強
ﾁｰﾌﾟ
○ ←リゾット
↓←目線
○ ←イルゾー
○ ←いだいなるし
○ ←メローネ
○ ←釣り竿
○ ←ギアッチョ
ﾁｰﾌﾟ
○ ←リゾット
↓←目線
○ ←イルゾー
○ ←いだいなるし
○ ←メローネ
○ ←釣り竿
○ ←ギアッチョ
ﾁｰﾌﾟ
○ ＜前へー習え！！
↑←目線
○ ←イルゾー
↑
○ ←いだいなるし
↑
○ ←メローネ
↑
○ ←釣り竿
↑
○ ←ギアッチョ
○ ＜前へー習え！！
↑←目線
○ ←イルゾー
↑
○ ←いだいなるし
↑
○ ←メローネ
↑
○ ←釣り竿
↑
○ ←ギアッチョ
↑←目線
○
ﾁｰﾌﾟ
○ ←イルゾー
↑
○ ←いだいなるし
↑
○ ←メローネ
↑
○ ←釣り竿
↑
○ ←ギアッチョ
○
ﾁｰﾌﾟ
○ ←イルゾー
↑
○ ←いだいなるし
↑
○ ←メローネ
↑
○ ←釣り竿
↑
○ ←ギアッチョ
○ ＜ぎゃああ
○ ＜ぎゃああ
↑
○ ＜ぎゃああ
↑
○ ＜ぎゃああ
↑
○ ＜あにきいい
↑
○ ＜うわああ
ﾁｰﾌﾟ
○ ＜ぎゃああ
↑
○ ＜ぎゃああ
↑
○ ＜ぎゃああ
↑
○ ＜あにきいい
↑
○ ＜うわああ
ﾁｰﾌﾟ
>>616-619
ﾁｮﾄワラタ
ﾁｮﾄワラタ
というか、なんで暗殺チーム心中してるんだってツッコミはしてはいけないんですか？ｗ
本題だ・・・。
最強スタンドは「ヘブンズ・ドアー」。
本体にこっそり近づき、文面は『死ぬ。』
と書けば良い。
ﾄﾞｩｰﾕｰｱﾝﾀﾞｽﾀｧｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝ!?
最強スタンドは「ヘブンズ・ドアー」。
本体にこっそり近づき、文面は『死ぬ。』
と書けば良い。
ﾄﾞｩｰﾕｰｱﾝﾀﾞｽﾀｧｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝ!?
書き込みができる距離までこっそり近づけること前提なら
最強スタンドいくらでもあるけど。
最強スタンドいくらでもあるけど。
相打ちならハイウェイ・トゥ・ヘル
射程距離無限っぽいし。
相打ちにしかできないことが問題。
射程距離無限っぽいし。
相打ちにしかできないことが問題。
半径７０Ｍ！原稿の結界！！
プッチン一人で十分。
暗殺野郎が固まっている部屋を『幻覚を見せながら溶かせ』ばいいんじゃないかと。
（『そこそこ警戒』がミソ。きっと気付かない）
…それでも心配なようなら、さらに死神１３スタンバらせればOKッ！
暗殺野郎が固まっている部屋を『幻覚を見せながら溶かせ』ばいいんじゃないかと。
（『そこそこ警戒』がミソ。きっと気付かない）
…それでも心配なようなら、さらに死神１３スタンバらせればOKッ！
暗殺チーム・・・？
サバイバーで充分だろ。
サバイバーで充分だろ。
ギアッチョとペッシが活躍してくれそうだな＞サバイバー仲間割れ
（サバイバー発動中）
「生卵がァァ！生卵がァァッッ！！」
「まあ落着け」
「俺は世界を釣る男だッ！」
「これはカニカマだろがぁぁぁぁ！ナメテんじゃねーぞ、このスットコドッコイがァァァッッ!!!」
「(ﾟ∀ﾟ)ｷｭﾝｷｭﾝ」
「まあ落着け」
「あの体でベイブなんて言われても納得しねーよな」
「生きてんじゃねーかッ！＞ゴキパオ」
「もう洗い物はこりごりです」
「熊蜂の飛行とか舐めてるよなァ！？人間業じゃねーぞ、クソッ、ナメやがってッッ!!!」
「まあ落着け」
「生卵がァァ！生卵がァァッッ！！」
「まあ落着け」
「俺は世界を釣る男だッ！」
「これはカニカマだろがぁぁぁぁ！ナメテんじゃねーぞ、このスットコドッコイがァァァッッ!!!」
「(ﾟ∀ﾟ)ｷｭﾝｷｭﾝ」
「まあ落着け」
「あの体でベイブなんて言われても納得しねーよな」
「生きてんじゃねーかッ！＞ゴキパオ」
「もう洗い物はこりごりです」
「熊蜂の飛行とか舐めてるよなァ！？人間業じゃねーぞ、クソッ、ナメやがってッッ!!!」
「まあ落着け」
>>621
駄目だ、ワケわかんなくてアホで勢いだけあってごっついﾜﾛﾀ。たまらん。
駄目だ、ワケわかんなくてアホで勢いだけあってごっついﾜﾛﾀ。たまらん。
…間違えた。>>631な。
ギアッチョだけはわかるが、他はどうもわからん。
でもワラタ。
でもワラタ。
ギアッチョ→カニカマ、蜂
ペッシ→世界
メローネ→電波？
兄貴→落ち着け？
これくらいしかわからんな…
ペッシ→世界
メローネ→電波？
兄貴→落ち着け？
これくらいしかわからんな…
>>635
大体あってます
正解
生卵：リゾット（朝食に卵かけご飯を食べようと思ったら、全部ペッシに茹でられてしまったのです）
世界：ペッシ（ついうっかり某大物俳優の釣り番組を見てしまったのです。彼は感化されやすいのです）
カニカマ：ギアッチョ（シーフードサラダを買ったらカニじゃなかったのです。780円もしたのに）
ｷｭﾝｷｭﾝ：メローネ（さく●んぼキッ●を徹夜でやってたのです。彼は筋金入りのエロゲーマー）
ベイブ：ホルマジロ（野球好きの彼は某野球の神様について考えていたのです。いっその事生きてたら小さくしてやろうとさえ目論んでいます）
ゴキパオ：ペッシ（ちょっとお馬鹿な彼は、ゴキパオを殺虫効果もあると勘違いして、Gの半分にだけかけて固めた状態で握ってしまったのです）
洗い物：イルーゾォ（哀れ、彼は雑用係をやらされているのです。今朝はお皿を４枚割りました）
熊蜂：ギアッチョ（熊蜂の飛行とはメチャクチャ難しいピアノの曲です。ピアノ中級者の彼は憧れともどっかしさを感じているのです）
落着け：プロシュート（一見冷静に見えますが段々彼もむかついて来てます。この騒ぎの後には五体の御老体とまだまだ元気な氷男だけが残ります）
大体あってます
正解
生卵：リゾット（朝食に卵かけご飯を食べようと思ったら、全部ペッシに茹でられてしまったのです）
世界：ペッシ（ついうっかり某大物俳優の釣り番組を見てしまったのです。彼は感化されやすいのです）
カニカマ：ギアッチョ（シーフードサラダを買ったらカニじゃなかったのです。780円もしたのに）
ｷｭﾝｷｭﾝ：メローネ（さく●んぼキッ●を徹夜でやってたのです。彼は筋金入りのエロゲーマー）
ベイブ：ホルマジロ（野球好きの彼は某野球の神様について考えていたのです。いっその事生きてたら小さくしてやろうとさえ目論んでいます）
ゴキパオ：ペッシ（ちょっとお馬鹿な彼は、ゴキパオを殺虫効果もあると勘違いして、Gの半分にだけかけて固めた状態で握ってしまったのです）
洗い物：イルーゾォ（哀れ、彼は雑用係をやらされているのです。今朝はお皿を４枚割りました）
熊蜂：ギアッチョ（熊蜂の飛行とはメチャクチャ難しいピアノの曲です。ピアノ中級者の彼は憧れともどっかしさを感じているのです）
落着け：プロシュート（一見冷静に見えますが段々彼もむかついて来てます。この騒ぎの後には五体の御老体とまだまだ元気な氷男だけが残ります）
正解あったのかよｗ
解説に激しくﾜﾛﾀｗ
ナイスアホ
解説に激しくﾜﾛﾀｗ
ナイスアホ
あまりにも会話噛み合ってないしそもそも既に会話じゃねえし。
>>631、お前すごいな……
>>631、お前すごいな……
実は正解・解説はこじつけちゃいましたｗ
本当はペッシ・兄貴・ギアッチョの喧嘩物を書きたかったんだけど、手元に単行本がなく、言いネタが思いつかなかったので適当に
まあ人間怒りでパ二くったらこんな感じになるだろうなと予想して（と言うか実際俺がそうなんで）
本当はペッシ・兄貴・ギアッチョの喧嘩物を書きたかったんだけど、手元に単行本がなく、言いネタが思いつかなかったので適当に
まあ人間怒りでパ二くったらこんな感じになるだろうなと予想して（と言うか実際俺がそうなんで）
蛇足ですが熊蜂の飛行http://www.prox.jpn.org/~piano/kodawari/concert3/10.html
凄いを通り越して笑えます
凄いを通り越して笑えます
露伴とかギアッチョなんて強くないって
最強は 世界 キンクリ ウェザー ノトーリ
これ定説（ＧＥＲなしよ）
最強は 世界 キンクリ ウェザー ノトーリ
これ定説（ＧＥＲなしよ）
メイドインヘブンは？
>>642
さらっと核心をついたこと言ったな。
さらっと核心をついたこと言ったな。
ノトーリアスってスカイハイで割と楽に倒せるんじゃないか？
体温とかあるのか？アレ。病気になるかもわからないし。
ロッズなんかノトーリアスにすべて掴まれて終わり
少なくとも無効化は出来るな。
ロッズを追わせて遠くにやれば簡単に逃れられる。
1つ疑問に思ったんだがノトーリアスの探知って何を基準にしてるの？
飛行機から落とされた時に空を動いてる飛行機自体を襲わないで飛行機の中にいるものを襲ったのは何故？
ロッズを追わせて遠くにやれば簡単に逃れられる。
1つ疑問に思ったんだがノトーリアスの探知って何を基準にしてるの？
飛行機から落とされた時に空を動いてる飛行機自体を襲わないで飛行機の中にいるものを襲ったのは何故？
最強一人だけ決めるの無理だから「級」制
Ｓ級 ＧＥＲ
Ａ級 世界 キンクリ スタプラ ウェザー
Ｂ級 キラクイ ノトーリ 天国製 クリ―ム 露伴 ホワアル グリンデー
魔術師赤 レッチリ クラフトワーク
Ｃ級 誰？
Ｓ級 ＧＥＲ
Ａ級 世界 キンクリ スタプラ ウェザー
Ｂ級 キラクイ ノトーリ 天国製 クリ―ム 露伴 ホワアル グリンデー
魔術師赤 レッチリ クラフトワーク
Ｃ級 誰？
露伴なんてスタンドあったっけ？
それはともかく、正攻法で時止めを破ったメイドインヘブンが、ウェザーより下ってのは？
それはともかく、正攻法で時止めを破ったメイドインヘブンが、ウェザーより下ってのは？
652 ：マロン名無しさん：03/09/01 01:11 ID:0PRAjRSE
神父さまのスタンドが最強じゃないか？
宇宙を一周したんだぞ！！
宇宙を一周したんだぞ！！
653 ：sage：03/09/01 01:27 ID:6khTsOBv
メイドインヘブンて何？
単行本での神父の最終スタンド名
結局
作者はクイーン好き。
作者はクイーン好き。
メタリカは世界、スタプラ、キンクリより強い。
光化学迷彩で近づいて脳を破壊すりゃいいんだから。
光化学迷彩で近づいて脳を破壊すりゃいいんだから。
何度となく繰り返されてきた論争だが、メタリカは殺傷能力の微妙さがネック。
本当の一瞬で殺害できるなら、それで問題ない。
だが、相手に僅かでも攻撃されていると認識されたら、その３スタンドには勝てないと思われる。
世界・星……時止めで、攻撃は停止。
光学迷彩も止まった時間には対応出来ず、相手の移動で無効化される。
キンクリ……時飛ばしで攻撃は素通り。
予知の中では迷彩も見える、時飛ばし中は動きの軌跡が見える等で、死角を取られてあぼーん。
本当の一瞬で殺害できるなら、それで問題ない。
だが、相手に僅かでも攻撃されていると認識されたら、その３スタンドには勝てないと思われる。
世界・星……時止めで、攻撃は停止。
光学迷彩も止まった時間には対応出来ず、相手の移動で無効化される。
キンクリ……時飛ばしで攻撃は素通り。
予知の中では迷彩も見える、時飛ばし中は動きの軌跡が見える等で、死角を取られてあぼーん。
まぁ一周した後のメイドインヘブンは最強だろうけど。
メイドインヘブンの強さは、その持続時間の長さかな。
これが（体感時間にして）５秒や１０秒程度の加速なら、
時止めや時飛ばしと似たようなスタンドで終わっていたが
なんせ時間制限がないってのが強み。
これが（体感時間にして）５秒や１０秒程度の加速なら、
時止めや時飛ばしと似たようなスタンドで終わっていたが
なんせ時間制限がないってのが強み。
>>650
グリンデーになぜかﾜﾛﾀ
グリンデーになぜかﾜﾛﾀ
個人的には
天国製＜クリーム＜GER＜キンクリ＜星＝世界＜重天気
でも天国とGERはほとんどのスタンドに勝てるけどグリーンデイには勝てないぽ
天国製＜クリーム＜GER＜キンクリ＜星＝世界＜重天気
でも天国とGERはほとんどのスタンドに勝てるけどグリーンデイには勝てないぽ
メタリカってわざわざ刃物を作らなくても脳とか心臓の血管に血栓でも作ってやれば瞬殺できるよな。
カミソリにメーカーの刻印まで入れる精密動作性を誇るんだから出来ないなんてことはなさそうだが。
カミソリにメーカーの刻印まで入れる精密動作性を誇るんだから出来ないなんてことはなさそうだが。
ジョジョ：スタンドに強い弱いの概念は無い＝兵器
DBｿﾉﾀ ：戦闘力の強いものが必ず勝つ＝権力・金
DBｿﾉﾀ ：戦闘力の強いものが必ず勝つ＝権力・金
>>661
キンクリはGERに手も足もでなかったんですがというかもっとよく読め。
キンクリはGERに手も足もでなかったんですがというかもっとよく読め。
>>664
不等号逆でした 吊ってくる
不等号逆でした 吊ってくる
Ｓ級 ＧＥＲ
Ａ級 世界 キンクリ スタプラ 天国製 ヘビーウェザー
Ｂ級 キラークイーン ノトーリ クリ―ム 天国の扉 白蛇 グリーンデイ
狂ったダイヤ レッチリ ウェザー メタリカ
Ｃ級 魔術師赤 黄の節制 アンダーワールド ボヘミアン クラフトワーク
白アルバム ストーンフリー キッス ダイバーダウン
俺はこうだと思う。
相性の問題はあれど大体合ってるだろ。
Ａ級 世界 キンクリ スタプラ 天国製 ヘビーウェザー
Ｂ級 キラークイーン ノトーリ クリ―ム 天国の扉 白蛇 グリーンデイ
狂ったダイヤ レッチリ ウェザー メタリカ
Ｃ級 魔術師赤 黄の節制 アンダーワールド ボヘミアン クラフトワーク
白アルバム ストーンフリー キッス ダイバーダウン
俺はこうだと思う。
相性の問題はあれど大体合ってるだろ。
>>666
イエテンはB入りしてもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
イエテンはB入りしてもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
イエテンがマジシャンズレッドより強いとは思えない
イエテン マジシャン WAはもっと強いと思われ
んなこと言い出したらBが増えすぎる
なにかを代わりにCへ格下げするならよいが
なにかを代わりにCへ格下げするならよいが
白蛇
ヘビーウェザーはグリーンディと同じくらいでいいと思う
カビ化よりかたつむり化の方が防ぎにくいが、ほぼ即死のかびに比べ
かたつむりになってもしばらくは活動可能だから
ついでウェザーもCに
ノトーリアスやクリームと同格ってことはない
カビ化よりかたつむり化の方が防ぎにくいが、ほぼ即死のかびに比べ
かたつむりになってもしばらくは活動可能だから
ついでウェザーもCに
ノトーリアスやクリームと同格ってことはない
>>674
たとえば？
まぁGERとキンクリの、能力の解釈次第によって変わってくるだろうけど。
だからあんまり深入りすると危険なんだが、とりあえずキンクリは世界以上に
メイドインヘブンには分が悪そう。
たとえば？
まぁGERとキンクリの、能力の解釈次第によって変わってくるだろうけど。
だからあんまり深入りすると危険なんだが、とりあえずキンクリは世界以上に
メイドインヘブンには分が悪そう。
ヘビーウェザーとウェザーをそれぞれワンランク下げるのはいいかもしれない。
でも近距離パワー型とガチンコで勝負できて、遠距離でも威力を下げずに対応できる。
空気圧によるパンチは防御不能。大雨で霧をだして逃走も可能。
それに加えて悪魔の虹を防げるスタンドは数少ない。純酸素で引き分けに持ち込むことできる。
性格でも優しいウェザーでは微妙だったが、ヘビーウェザー時のキレ具合は評価したいと思う。
白蛇は能力の豊富さ、天国の扉的な触れるだけでDISCを取り出せる所を評価。
でも近距離パワー型とガチンコで勝負できて、遠距離でも威力を下げずに対応できる。
空気圧によるパンチは防御不能。大雨で霧をだして逃走も可能。
それに加えて悪魔の虹を防げるスタンドは数少ない。純酸素で引き分けに持ち込むことできる。
性格でも優しいウェザーでは微妙だったが、ヘビーウェザー時のキレ具合は評価したいと思う。
白蛇は能力の豊富さ、天国の扉的な触れるだけでDISCを取り出せる所を評価。
GERはジョルノに対する意志や攻撃を無効化するわけだから本体の意志とは関係なく動く非生物のスタンドには弱い
緑菌やグレイトフルデット、ホワイトアルバム等の範囲的に効果を及ぼす能力で、その本体がジョルノに気づかずほかの敵に対して使用した場合はジョルノも巻き込まれる
緑菌やグレイトフルデット、ホワイトアルバム等の範囲的に効果を及ぼす能力で、その本体がジョルノに気づかずほかの敵に対して使用した場合はジョルノも巻き込まれる
考えてるうちに非生物でてこなかったよ ｽﾏﾝｽﾏﾝ
>>677
まぁそのへんは描かれていないからなんともいいにくいね。
ヘブンズドアーと同じく、どこまで反応するのか。可能なのか。
解釈次第ではホント無敵になってしまう。
どうやらジョルノ自身の意志ではなく、GERという別人格をもっている
スタンドが独自に判断している（らしい）とこから、現実にジョルノが
危険に遭遇すれば他人の意志に関わらず発動しそうな気もする。
が、それだとジョルノが気づいていてもGERが気づいていなかったら
発動しないことになるし、結論は出ないね。
まぁそのへんは描かれていないからなんともいいにくいね。
ヘブンズドアーと同じく、どこまで反応するのか。可能なのか。
解釈次第ではホント無敵になってしまう。
どうやらジョルノ自身の意志ではなく、GERという別人格をもっている
スタンドが独自に判断している（らしい）とこから、現実にジョルノが
危険に遭遇すれば他人の意志に関わらず発動しそうな気もする。
が、それだとジョルノが気づいていてもGERが気づいていなかったら
発動しないことになるし、結論は出ないね。
>>679
GERに負けていますが。
それにキンクリは倒すのが難しいスタンドだが、キンクリ自身の攻撃力は普通に
殴るしかないので、キンクリに倒されずにこらえることはそれほど難しくない。
メイドインヘブンが典型だが、長時間効果が持続するタイプのスタンドには
数秒時を飛ばしてもキンクリが防ぎきれないケースがある。
GERに負けていますが。
それにキンクリは倒すのが難しいスタンドだが、キンクリ自身の攻撃力は普通に
殴るしかないので、キンクリに倒されずにこらえることはそれほど難しくない。
メイドインヘブンが典型だが、長時間効果が持続するタイプのスタンドには
数秒時を飛ばしてもキンクリが防ぎきれないケースがある。
682 ：マロン名無しさん：03/09/01 21:00 ID:bsiSi1Qz
こう見ると
Ａ級はどんなタイプの敵でもバランスよく勝つ可能性が大
Ｂ級は一発屋的な特殊能力が備わっているのが多いな
特殊能力がツヨー でも特殊能力が防がれると即あぼん←Ａ級にはなれないワケ
そう考えるとウェザーもＡでいいと思うけど
赤魔術師もかなり強いと思う
Ａ級はどんなタイプの敵でもバランスよく勝つ可能性が大
Ｂ級は一発屋的な特殊能力が備わっているのが多いな
特殊能力がツヨー でも特殊能力が防がれると即あぼん←Ａ級にはなれないワケ
そう考えるとウェザーもＡでいいと思うけど
赤魔術師もかなり強いと思う
マジシャンはどーしてそんな評価されてんですか？
弱そうな感じだが。
弱そうな感じだが。
アヴドゥルの欠点はルックスが弱いとこだと思われ
>>686
ふつうにかっこいいと思われ
ふつうにかっこいいと思われ
不思議なんだけど、作者の荒木がスタープラチナは
ＧＥＲより強い。最強はスタープラチナと言ってる時点で
議論の余地ないと思うが・・・
ＧＥＲより強い。最強はスタープラチナと言ってる時点で
議論の余地ないと思うが・・・
>>688
いってないもんな そんなこと
いってないもんな そんなこと
>>688
あー。荒木サン書いてたねー。最強って。
あー。荒木サン書いてたねー。最強って。
重ウェザーは絶対Ａ級
攻撃はパワーあるし気圧拳あり 防御はエアークッション
探知可 カタツムリ化 純酸素
大雨 竜巻 なんて何にでも使えるし、高温・低温の操作も可
ディオ来ても紫外線操作して簡単に勝てそうだし
攻撃はパワーあるし気圧拳あり 防御はエアークッション
探知可 カタツムリ化 純酸素
大雨 竜巻 なんて何にでも使えるし、高温・低温の操作も可
ディオ来ても紫外線操作して簡単に勝てそうだし
改めて書かれるとウェザ－は凄すぎる
>>688-690
確かにスタプラは「史上最強のスタンド」と書かれているが、ＧＥＲはスタンドじゃないから。
確かにスタプラは「史上最強のスタンド」と書かれているが、ＧＥＲはスタンドじゃないから。
>>692
魔術師以外に炎系のスタンドあったっけ？
魔術師以外に炎系のスタンドあったっけ？
いや、スタプラはスタンドの動きも止めるから
ＧＥＲも無力みたいな事を荒木さんがなんかの本で書いていた
ＧＥＲも無力みたいな事を荒木さんがなんかの本で書いていた
>>696
初耳なんだけど。詳しく知りたい。
初耳なんだけど。詳しく知りたい。
ポルポのライターくらいか？
700
>>696
でも結局星と世界の時止めって超高速で動くことによって時を止める（ような）ことができるってのがFAだろ？
でも結局星と世界の時止めって超高速で動くことによって時を止める（ような）ことができるってのがFAだろ？
702 ：マロン名無しさん：03/09/01 23:12 ID:uMRkaVXy
ノトーリと天国製が対決したらどうなるのでしょうか？
本当に、ノトーリアスのスピードが∞であるのなら、
メイドインへブンの加速についていける数少ないスタンドのひとつ
ということになるな。理論上は。
メイドインへブンの加速についていける数少ないスタンドのひとつ
ということになるな。理論上は。
まったく何も変わらん
天国製の能力では意識しての行動は加速についていけないが無意識に起きる行動や自然的なものはついていける
ジャンプしたらすぐに着地するし傷が出来たら一瞬で血が出て一瞬で固まる
でもそのときのジャンプの速度や血の流れる速度は変わらない
つまりのトーリアスも変わらない
天国製の能力では意識しての行動は加速についていけないが無意識に起きる行動や自然的なものはついていける
ジャンプしたらすぐに着地するし傷が出来たら一瞬で血が出て一瞬で固まる
でもそのときのジャンプの速度や血の流れる速度は変わらない
つまりのトーリアスも変わらない
>>702
・ノートリが生き物の場合
加速しない。速度の速いものを優先的にを追跡。
そしてその辺には加速されて速く動くものだらけ。
神父はそれ以下の速度で動いて攻撃。
神父勝利。
・ノートリは生き物でない場合
加速する。
つまり、普通にノートリｖｓショボイ近距離タイプのスタンド。
ノートリの勝利。
・ノートリが生き物の場合
加速しない。速度の速いものを優先的にを追跡。
そしてその辺には加速されて速く動くものだらけ。
神父はそれ以下の速度で動いて攻撃。
神父勝利。
・ノートリは生き物でない場合
加速する。
つまり、普通にノートリｖｓショボイ近距離タイプのスタンド。
ノートリの勝利。
>>704
いや、そもそもノトーリアスのスピード自体が上限ないんですが。
神父の動きについていけるというのは、加速の影響を受ける受けない
じゃなくて、ノトーリアス自身のスピードがより速いものに反応するという
設定。
いや、そもそもノトーリアスのスピード自体が上限ないんですが。
神父の動きについていけるというのは、加速の影響を受ける受けない
じゃなくて、ノトーリアス自身のスピードがより速いものに反応するという
設定。
みんな勘違いしてるけど神父は少しも加速してないよ
ほかのみんなが「勘違い」してるだけ
それよりもどうして鳥や蝶が飛べるのかを教えてほしい
あんなに遅く羽ばたいて浮力得れるのか？
ほかのみんなが「勘違い」してるだけ
それよりもどうして鳥や蝶が飛べるのかを教えてほしい
あんなに遅く羽ばたいて浮力得れるのか？
一番あんたが勘違いしてるっぽいぞ ↑
じゃあ>>708 君の意見を聞こう
時が加速したんじゃあなく、「時が加速したと勘違いしている」んだとしたら、
宇宙が一巡する前に寿命がくるような。
宇宙が一巡する前に寿命がくるような。
>>710
そこが七不思議の一つ
そこが七不思議の一つ
>>696はマジなのか？今までそんな公式コメント見たこともないんだが。
物理的なことじゃなく精神的なことなんだよ。
でなきゃ生まれてもいない未来の人々が運命を知ることができるわけがない。
魂とか精神とかそういうので考えろよ。
>>707
重力は常に一定なんだから関係ない。
ジャンプしても一瞬で着地すると書いてる奴がいたが勘違いだよ。
物が落下するのは速いが、生物が落下するのは変わらない。
でなきゃ生まれてもいない未来の人々が運命を知ることができるわけがない。
魂とか精神とかそういうので考えろよ。
>>707
重力は常に一定なんだから関係ない。
ジャンプしても一瞬で着地すると書いてる奴がいたが勘違いだよ。
物が落下するのは速いが、生物が落下するのは変わらない。
時止めの最中神父が銛の方を見たのはなんで？
あの当時の神父は新幹線程度だから、光速のスタプラ世界の域にまでは
達していなかったはずだけど。
あの当時の神父は新幹線程度だから、光速のスタプラ世界の域にまでは
達していなかったはずだけど。
>>714
疑問スレに行け。
疑問スレに行け。
>>715
dat落ち
dat落ち
>>719
それで合ってる。
それで合ってる。
>>717
してねーじゃん。
してねーじゃん。
じゃあボールを持った人が落ちたら？
あの世界で普通に野球やってるやつがいるってのが信じられん。
キャッチャーからの返球もものすごい剛速球になってたろうに。
キャッチャーからの返球もものすごい剛速球になってたろうに。
血やものが高速で落ちることには納得しているのに
生物がゆっくり落ちることは疑問なのか
生物がゆっくり落ちることは疑問なのか
>>726
速度は変わってないよ
速度は変わってないよ
GERは別格とするとしても、
他はキンクリや世界、メイドさんなどラスボスクラスのスタンドだからなぁ。
ヘビーウェザーを同列に扱ってよいものかと。
だってあれがラスボスだったらちょっと盛り上がらんよ。
チョコラータ先生あたりの強さでいいのでは？
他はキンクリや世界、メイドさんなどラスボスクラスのスタンドだからなぁ。
ヘビーウェザーを同列に扱ってよいものかと。
だってあれがラスボスだったらちょっと盛り上がらんよ。
チョコラータ先生あたりの強さでいいのでは？
既出だったら悪いけど、
ウェザーリポートとヘビーウェザーって何処が違うの？
カタツムリ能力だけ？
それともヴェルサスが何となしに言ってみただけ？
ウェザーリポートとヘビーウェザーって何処が違うの？
カタツムリ能力だけ？
それともヴェルサスが何となしに言ってみただけ？
ヘビーウェザーは技名みたいなもんかと。
皆の質問に答えて進ぜよう。
ｲﾛｲｺはヴァカだから自分の設定した事と矛盾する事をしょっちゅう書くんだよ。
自分でも「異常に記憶力が悪い」と言ってるだろう？
ｲﾛｲｺはヴァカだから自分の設定した事と矛盾する事をしょっちゅう書くんだよ。
自分でも「異常に記憶力が悪い」と言ってるだろう？
重天気は記憶が戻った後のｳｪｽ･ﾌﾞﾙｰﾏﾘﾝ。
>>730
だからみんなが「勘違い」してるって言ったんだよ
確かあの時スピードガン使ってただろ？
そりゃ時間加速してんだもん
手から離れてキャッチャーにたどり着く間の時間が早く進むから短く感じる
短い時間でキャッチャーまで届く＝球速が早い と勘違いしたんだよ
だからみんなが「勘違い」してるって言ったんだよ
確かあの時スピードガン使ってただろ？
そりゃ時間加速してんだもん
手から離れてキャッチャーにたどり着く間の時間が早く進むから短く感じる
短い時間でキャッチャーまで届く＝球速が早い と勘違いしたんだよ
>>735
勘違いというか自分達が遅くなってる事に気付いてないんだよ。
神父は普通に動いてる。相対的に他の生物からは速く見えるようになる。
>>728
球は速くなってるよ。でも威力が上がるということはない。
何度も例にでてるけど、神父が石を投げたら超高速で死ぬなんてことはない。
普通の速度の石が当たるだけ。ただ石は早すぎて避ける事は無理だが。
勘違いというか自分達が遅くなってる事に気付いてないんだよ。
神父は普通に動いてる。相対的に他の生物からは速く見えるようになる。
>>728
球は速くなってるよ。でも威力が上がるということはない。
何度も例にでてるけど、神父が石を投げたら超高速で死ぬなんてことはない。
普通の速度の石が当たるだけ。ただ石は早すぎて避ける事は無理だが。
てか、ウェザー（本体）は記憶を取り戻そうが、純酸素が使えるとは限らない罠。
チンポによると、潜在の中で眠っていたウェザーの能力、らしい。
チンポによると、潜在の中で眠っていたウェザーの能力、らしい。
ウェザーリポートは描き方を抑えてるから最強級には見えないかもしれんが出来ることを全部出せばマジで強いと思うぞ。
まず目の届くところに相手が現れたら雷を落とすだけで人間は倒せるだろうし、
無差別攻撃を厭わなければヘビーウェザーじゃなくとも嵐を巻き起こしたり吹雪を呼んだりすれば良い。
しかも竜巻を利用してヤドクガエルという一種類だけの生き物を限定的に持ってくることが出来るなら地球上にあるものなら何でも降らせることが出来る理屈になる。
>>737の言うとおりウェザー本人がどれだけできるかによるがスタンド自体はA級どころかS級でも問題ないと思う。
まず目の届くところに相手が現れたら雷を落とすだけで人間は倒せるだろうし、
無差別攻撃を厭わなければヘビーウェザーじゃなくとも嵐を巻き起こしたり吹雪を呼んだりすれば良い。
しかも竜巻を利用してヤドクガエルという一種類だけの生き物を限定的に持ってくることが出来るなら地球上にあるものなら何でも降らせることが出来る理屈になる。
>>737の言うとおりウェザー本人がどれだけできるかによるがスタンド自体はA級どころかS級でも問題ないと思う。
Ｓ級 ＧＥＲ
Ａ級 世界 キンクリ 天国製 スタプラ 重ウェザー
は間違いないとおもふ。
Ａ級 世界 キンクリ 天国製 スタプラ 重ウェザー
は間違いないとおもふ。
神父戦も、結局大苦戦だったあげくやられてしまったせいで、
あんまり強いイメージないんだが。＞ヘヴィーウェザー
強いというより迷惑なスタンドというイメージ。グリーンディやジャスティス、
グレイトフルデッドみたいな。
あんまり強いイメージないんだが。＞ヘヴィーウェザー
強いというより迷惑なスタンドというイメージ。グリーンディやジャスティス、
グレイトフルデッドみたいな。
>>741
たしかに格闘は強いとなっている。
だがあれだけ捕らえて組み討ちにもっていったのに結局神父に有効打を
入れられなかった。
片や格闘能力は並でしかないホワイトスネイクはサクッサクッとウェザーの
両脚を切断、最後は腹をぶち抜いている。
パワーはあっても格闘センスがなかったのか？ それとも本体の差か。
個人的にはホワイトスネイクやクレイジーDらと同じくらいで
いいと思うが（つまりAが妥当かと）。
たしかに格闘は強いとなっている。
だがあれだけ捕らえて組み討ちにもっていったのに結局神父に有効打を
入れられなかった。
片や格闘能力は並でしかないホワイトスネイクはサクッサクッとウェザーの
両脚を切断、最後は腹をぶち抜いている。
パワーはあっても格闘センスがなかったのか？ それとも本体の差か。
個人的にはホワイトスネイクやクレイジーDらと同じくらいで
いいと思うが（つまりAが妥当かと）。
>>742
Ｂじゃなくて？
Ｂじゃなくて？
ごめんまちがえた。
そろそろハッキリ言おうぜ。
ウェザーはアホだと。
四部の削る人と同じアホだと。
性格が物静かだからそれが目立たなかっただけだと。
ウェザーはアホだと。
四部の削る人と同じアホだと。
性格が物静かだからそれが目立たなかっただけだと。
（⌒⌒⌒）
（ △ △ ）
( / ＼ )
_( /´_ゝ｀＼) ＜アホで悪かったな
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ >>745
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
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／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
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ヽ､＿ヽ
でもたしかにウェザーVS神父戦って、スタンド能力の弱い明らかに格下な
やつが、最強スタンド相手にボコボコにやられながら、気迫で必死に相打ちに
もっていこうとした、そんな感じがするんだな。
のび太がジャイアンにしがみついて勝ったときのような‥‥‥。
あれだけ強力なスタンドもってたくせに。
やつが、最強スタンド相手にボコボコにやられながら、気迫で必死に相打ちに
もっていこうとした、そんな感じがするんだな。
のび太がジャイアンにしがみついて勝ったときのような‥‥‥。
あれだけ強力なスタンドもってたくせに。
>>742
ウェザーが神父に勝てるわけないじゃん。
だって、ラスボスなんだもんｗｗ
本来なら、ホワイトスネイクには勝てる能力だと思う。
主人公以外に負けないようになってるんだから、ラスボスは…
まぁ、天国製はヘビーウェザーの高濃度酸素であぼーんだったけど…
ウェザーが神父に勝てるわけないじゃん。
だって、ラスボスなんだもんｗｗ
本来なら、ホワイトスネイクには勝てる能力だと思う。
主人公以外に負けないようになってるんだから、ラスボスは…
まぁ、天国製はヘビーウェザーの高濃度酸素であぼーんだったけど…
神父はウェザーの能力で何が出来るのか全てわかっていた。
敵が自分の能力を完全に理解してるというのは、
今までにはあまりなかった設定だと思うが。
ウェザー自身理解してないヘビーウェザーの能力でさえ理解していたし。
ウェザーの能力は時間関係と違ってやることがわかれば対処できるものが多い。
それが敗因かと思う。
敵が自分の能力を完全に理解してるというのは、
今までにはあまりなかった設定だと思うが。
ウェザー自身理解してないヘビーウェザーの能力でさえ理解していたし。
ウェザーの能力は時間関係と違ってやることがわかれば対処できるものが多い。
それが敗因かと思う。
ボヘミアン・ラプソディー
ウンガロが、ゴッホ(じゃ無くてもいいが)を実体化させて、
「自分と神父だけを守る１００％負けないヒーロー」を描いてもらえば････。
･･･無理か･･･？
ウンガロが、ゴッホ(じゃ無くてもいいが)を実体化させて、
「自分と神父だけを守る１００％負けないヒーロー」を描いてもらえば････。
･･･無理か･･･？
ウンガロほど、凄みと縁遠いやつもいなかったよな
あれで本当に再起不能になったのだとしたら
あれで本当に再起不能になったのだとしたら
でも、ラストバトルのヘビーウェザーの勝利って
チンポの適正不足で暴走してたからこそ勝てた側面があまりにも大きいからな。
新能力の発動自体もそうだし、高濃度酸素に晒されたのチンポは
本来なら神父と同じくまともに戦える体じゃなかったはず。
チンポの適正不足で暴走してたからこそ勝てた側面があまりにも大きいからな。
新能力の発動自体もそうだし、高濃度酸素に晒されたのチンポは
本来なら神父と同じくまともに戦える体じゃなかったはず。
バイツァが発動したら誰でも殺せるしな
>>754
発動で来たらな
発動で来たらな
GER＜キンクリ＜天国製＜世界＜緑カビ＜GERでFA?
>>757
GERが２つあるんだが
GERが２つあるんだが
緑日は『カビのする攻撃』と考えると(´･ω･｀)？
つーかGERはスタンドではないんじゃ？
つーかGERはスタンドではないんじゃ？
キンクリ＞天国製と、グリーンディ＞ＧＥＲの根拠が知りたい
つうても、ノーマルGEにやられてるんだが。
>>764
そんな条件ついてたら闘いとは言えないような。
そんな条件ついてたら闘いとは言えないような。
だってGERに勝てるスタンドはないっつーと夢がないじゃない
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6907/simamoto.html
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6907/simamoto2.html
おまえらこれ見て少しは熱くなれ
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6907/simamoto.html
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6907/simamoto2.html
おまえらこれ見て少しは熱くなれ
無意識の攻撃にＧＥＲが発動しないと仮定しても、ジョルノが本体の前に現れるだけで詰みだしなぁ。
チョコが気づけばＧＥＲ発動、気づかなければ普通に無駄無駄。
チョコが気づけばＧＥＲ発動、気づかなければ普通に無駄無駄。
>>768
チョコが地下（つーかジョルノより下）にいたらどうすんのよ
チョコが地下（つーかジョルノより下）にいたらどうすんのよ
>>769
だからそういう、片方に有利な条件で戦闘開始するなら世界やキンクリ
だって倒せるスタンドいくらでもあるって。
まぁそれでも倒す方法はいくつかありそうだが。
ジョルノが動かなければ（下にいかねば）無問題だし、あとは適当に生物に
攻撃させる。
ブチャを中途半端に治してゾンビ化させ、グリーンディが効かない身体に
させて送り込むのもよいな（ｗ
だからそういう、片方に有利な条件で戦闘開始するなら世界やキンクリ
だって倒せるスタンドいくらでもあるって。
まぁそれでも倒す方法はいくつかありそうだが。
ジョルノが動かなければ（下にいかねば）無問題だし、あとは適当に生物に
攻撃させる。
ブチャを中途半端に治してゾンビ化させ、グリーンディが効かない身体に
させて送り込むのもよいな（ｗ
>>767
なんかスッゲェ
なんかスッゲェ
今日学校で
ドラゴンボールより強いスタンドあるか？ッ手話になったんだが
あるかな？
ドラゴンボールより強いスタンドあるか？ッ手話になったんだが
あるかな？
まぁ普通に考えて勝てる可能性があるのはGER、重天気、クリーム
あとはダービー兄弟くらいかな？
あとはダービー兄弟くらいかな？
ドラゴンボールキャラの相手こそノトーリアスにさせるべきだろう。
小細工なしで勝てる。
小細工なしで勝てる。
元気玉を太陽に向けて発射。
ＢＩＧが追いかける。
太陽に突っ込んでＢＩＧ死亡。
すまん、さっきまで宇宙戦艦ヤマトのビデオ見てた。
で、ドラゴンボールに勝てるスタンドってのは個人戦の話？団体戦の話？
個人戦だとＤＢ側有利かな？ベジータ以降がよくやってた「地球ごと破壊」
はスタンドではまず防げない。
団体戦ならＪＯＪＯ側のスタンド能力の組み合わせが生きてくる。
（マンミラ＋自動追尾攻撃 or 全世界無差別能力とか）
ＢＩＧが追いかける。
太陽に突っ込んでＢＩＧ死亡。
すまん、さっきまで宇宙戦艦ヤマトのビデオ見てた。
で、ドラゴンボールに勝てるスタンドってのは個人戦の話？団体戦の話？
個人戦だとＤＢ側有利かな？ベジータ以降がよくやってた「地球ごと破壊」
はスタンドではまず防げない。
団体戦ならＪＯＪＯ側のスタンド能力の組み合わせが生きてくる。
（マンミラ＋自動追尾攻撃 or 全世界無差別能力とか）
ＧＥＲが悪意ある攻撃しか無効化できないなんて原作のどこにも出てきてないんだが。
いったいどこからそんな迷信が生まれたんだ？
いったいどこからそんな迷信が生まれたんだ？
DBキャラをやるなら
体に異常をきたすスタンドしかないだろ
グリーンデイ・メタリカ・パープルヘイズ
体に異常をきたすスタンドしかないだろ
グリーンデイ・メタリカ・パープルヘイズ
>>780
悪意と入ってない
例えばチョコが暇だからローマをカビ漬けにしたとするだろ？
そのときにたまたまジョルノがピッツァを食ってたとしよう
そしたらチョコはジョルノに対して意志も行動もしてないだろ？
ただカビが勝手にジョルノに攻撃しただけ 攻撃ってゆうか自然どおりの行動だな
でジョルノはチョコのいるばしょがわからないとすれば終わりってことよ
悪意と入ってない
例えばチョコが暇だからローマをカビ漬けにしたとするだろ？
そのときにたまたまジョルノがピッツァを食ってたとしよう
そしたらチョコはジョルノに対して意志も行動もしてないだろ？
ただカビが勝手にジョルノに攻撃しただけ 攻撃ってゆうか自然どおりの行動だな
でジョルノはチョコのいるばしょがわからないとすれば終わりってことよ
>>780
ＧＥＲにはいろんな説があるからねぇ。
ＧＥＲにはいろんな説があるからねぇ。
でもジョルノなら多少カビても再生出来るし、
やっぱりチョコ先生には勝ち目なさぽ
やっぱりチョコ先生には勝ち目なさぽ
>>785
それならジョルノは息できなくて死にます
それならジョルノは息できなくて死にます
>>788
覚悟で捨てるって事は下半身大半削るんだろ？そしたら落ちる かびるのコンボでしなないか？
覚悟で捨てるって事は下半身大半削るんだろ？そしたら落ちる かびるのコンボでしなないか？
ゾンビのブチャ状態になったら無敵
>>789
いや…そんな下半身全体がやられる程は下がらないだろ。
ジョルノだし。
それに人間は達磨落としじゃあないんだからそんなコンボは無理。
何より下がればっつても１ｃｍすら許さないって程厳しくないんだし、
器用にやれば治せるだろ。
いや…そんな下半身全体がやられる程は下がらないだろ。
ジョルノだし。
それに人間は達磨落としじゃあないんだからそんなコンボは無理。
何より下がればっつても１ｃｍすら許さないって程厳しくないんだし、
器用にやれば治せるだろ。
意識していない攻撃でＧＥＲに対抗しようというなら緑日よりも天気のほうが向いてる。
っていうか
「皇帝でガラス割ろうと思ったらたまたま通りがかった
ジョルノの脳天ブチ抜いちゃったよ。よって皇帝＞ＧＥＲ」
程度の争いだよな、これ。
っていうか
「皇帝でガラス割ろうと思ったらたまたま通りがかった
ジョルノの脳天ブチ抜いちゃったよ。よって皇帝＞ＧＥＲ」
程度の争いだよな、これ。
神父が時を加速させた時
・ジョルノが矢を使わなかった
・直接的な危害は受けていないため、ＧＥＲは発動しなかった
という可能性もある
天国製発動は「攻撃の意思が無ければＧＥＲは発動しない」と
確定させられるものではない
・ジョルノが矢を使わなかった
・直接的な危害は受けていないため、ＧＥＲは発動しなかった
という可能性もある
天国製発動は「攻撃の意思が無ければＧＥＲは発動しない」と
確定させられるものではない
あるいはジョルノがすでに死んでいたとか。病気かなんかで。
DIOの息子勢揃いのときにいなかったのも理由がありそう。
DIOの息子勢揃いのときにいなかったのも理由がありそう。
>>794
俺がジョルノなら敵のスタンドか？ と疑ってまず臨戦体性取るけどな
それに危害はでるだろ あんだけ加速されれば
それにジョルノもこわくてレクイエムにすると思うよ
太陽の軌跡みえるんだぜ？ ヤバイだろ
俺がジョルノなら敵のスタンドか？ と疑ってまず臨戦体性取るけどな
それに危害はでるだろ あんだけ加速されれば
それにジョルノもこわくてレクイエムにすると思うよ
太陽の軌跡みえるんだぜ？ ヤバイだろ
だからそれは７部が始まらないとなんともいえない。
現時点ではどうとでもいえる。
そもそもGERが偶発の事象には反応しない、というのも仮説にすぎないわけだし。
現時点ではどうとでもいえる。
そもそもGERが偶発の事象には反応しない、というのも仮説にすぎないわけだし。
時が加速し始めてから一巡するまでって人間の体感時間で言えば
そんな長いもんでもなさそうだからなあ。寝てたら気づかなそう。
最もあんな異常があれば部下からの連絡で起こされそうだけど。
そんな長いもんでもなさそうだからなあ。寝てたら気づかなそう。
最もあんな異常があれば部下からの連絡で起こされそうだけど。
800は手に入れたッ！
あとはそのうるさい厨房のヤツをお前ら全員で始末せよーッ
あとはそのうるさい厨房のヤツをお前ら全員で始末せよーッ
>>794
確実にいえることは、神父戦のときに、ジョルノの存在は無視していると思います。
露伴はジョークとして登場したと思うし、ジョルノの存在は無視しないと天国製の能力は無敵になりません。
大体、天国製の能力の露払いとしてスタプラが登場していたような気もするし…
ＧＥＲと天国製がタイマンしたらまず勝てないでしょう。
それは他のスタンドも同じです。
同条件にしないと勝負にならないのでは…
確実にいえることは、神父戦のときに、ジョルノの存在は無視していると思います。
露伴はジョークとして登場したと思うし、ジョルノの存在は無視しないと天国製の能力は無敵になりません。
大体、天国製の能力の露払いとしてスタプラが登場していたような気もするし…
ＧＥＲと天国製がタイマンしたらまず勝てないでしょう。
それは他のスタンドも同じです。
同条件にしないと勝負にならないのでは…
ＧＥＲの能力をキチッと決めることは無理だから
最強スレでＧＥＲとの対決を話題に挙げても仕方ない
最強スレでＧＥＲとの対決を話題に挙げても仕方ない
>>804
各自の脳内ではな。
そしてその姿がそれぞれ違うので、複数の人間で議論をするとぼやけて結論が出なくなる。
まあ、他のスタンドも多かれ少なかれそうだろうが、GERは特に個人の解釈任せだからな。
君は自分の世界が唯一の正解って思い込む傾向があるので今後良く気をつけるように。
各自の脳内ではな。
そしてその姿がそれぞれ違うので、複数の人間で議論をするとぼやけて結論が出なくなる。
まあ、他のスタンドも多かれ少なかれそうだろうが、GERは特に個人の解釈任せだからな。
君は自分の世界が唯一の正解って思い込む傾向があるので今後良く気をつけるように。
>>804
ためしにGERの能力をどう解釈してるか言ってみて。
ためしにGERの能力をどう解釈してるか言ってみて。
単行本63巻読め。
読んでも解釈がわかれるって言ってんだろ。馬鹿か。
>>804
本気できちっと決まっていると思っているてことは、細部まで検討した
ことないんじゃないの？
作中で描写された内容で、「決定的な矛盾がない仮説」ならとりあえず
どれも否定できないんだが。
キミの説もその中のひとつにすぎない。
スタンド能力の説明だってかなり抽象的で曖昧じゃないか。
本気できちっと決まっていると思っているてことは、細部まで検討した
ことないんじゃないの？
作中で描写された内容で、「決定的な矛盾がない仮説」ならとりあえず
どれも否定できないんだが。
キミの説もその中のひとつにすぎない。
スタンド能力の説明だってかなり抽象的で曖昧じゃないか。
具体的に自説を説明してくれたら、
ここは他にこんな風にも解釈できる、と解説できるんだが。
ここは他にこんな風にも解釈できる、と解説できるんだが。
どうでもいいよ、学級会じゃあるまいし。
承太郎vsDIOのラストでさえ3つも説があるからな。
GERはけっこうな数があるんじゃないかな。
GERはけっこうな数があるんじゃないかな。
ＧＥＲをたまたま偶然に倒す事は出来る かも しれない。
ただし、GERに勝負で勝つことは出来ないでFA？
ただし、GERに勝負で勝つことは出来ないでFA？
通常時はGE GERを発動させたければGEに矢を打たなければいけない
能力はジョルノに対する意思 行動を無効化する
GER＝ジョルノの精神 ってことでGERに対する～ も有効
無差別に攻撃等別にジョルノを意識していない場合はGERで無効化できない
能力はジョルノに対する意思 行動を無効化する
GER＝ジョルノの精神 ってことでGERに対する～ も有効
無差別に攻撃等別にジョルノを意識していない場合はGERで無効化できない
キンクリは大きく分けると
エアロスミスの弾丸を
・かわした説
と
・すり抜けた説
のふたつかな。細かくいえばもっと増えるが。
エアロスミスの弾丸を
・かわした説
と
・すり抜けた説
のふたつかな。細かくいえばもっと増えるが。
>>816
あれは時間を吹き飛ばして結果だけを残した
あの0.5秒（だっけ？）の間に本当ならボスを貫いていたはずだが その間を吹っ飛ばして0.5秒後に弾道をワープさせた
だからなんかポツポツポツ ってなってるしょ？
>>817
条件 ジョルノ（GER）に対して行動や意思を持ったとき発動
効果 それを無効化する （無かったことに ってほうがしっくりくるな）
範囲 無制限
だから地球の裏で「っち ジョルノむかつくなー」ってミスタが言ったとしたらそれは無かったことになる
ミスタ自身「あれ？ 俺なに言いたかったんだっけ？ まぁいいや」
となる
あれは時間を吹き飛ばして結果だけを残した
あの0.5秒（だっけ？）の間に本当ならボスを貫いていたはずだが その間を吹っ飛ばして0.5秒後に弾道をワープさせた
だからなんかポツポツポツ ってなってるしょ？
>>817
条件 ジョルノ（GER）に対して行動や意思を持ったとき発動
効果 それを無効化する （無かったことに ってほうがしっくりくるな）
範囲 無制限
だから地球の裏で「っち ジョルノむかつくなー」ってミスタが言ったとしたらそれは無かったことになる
ミスタ自身「あれ？ 俺なに言いたかったんだっけ？ まぁいいや」
となる
>>818
ディアボロのジョルノへの攻撃意思はなくなってたっけ？
攻撃動作はなくなったけど。
それからキンクリに関してはすり抜けた説なわけね。
時飛ばし中の0.5秒のあいだに、猛スピードで避けて元の位置に戻った
という説もあるのだよ。
ディアボロのジョルノへの攻撃意思はなくなってたっけ？
攻撃動作はなくなったけど。
それからキンクリに関してはすり抜けた説なわけね。
時飛ばし中の0.5秒のあいだに、猛スピードで避けて元の位置に戻った
という説もあるのだよ。
>>818
それから範囲だけど、たしかにどこまで及ぶのか（どこから及ばないのか）
直接的な描写はない。
だから範囲無制限という解釈も一応ありだと思う。
ただ、ディアボロの例でいえば二回発動した二回ともが、ジョルノをまさに
殴ろうとした直前になって発動している（時間逆走とクルックルッの二回ね）。
ジョルノに対する悪意なら、突っ込んできたときにすでにあったが、その時に
は発動していない。
だから実際に危険が目の前に迫っている状態になって初めて発動する
んじゃないかという解釈もなりたつと思うね。
あくまで仮説のひとつだけど。
それから範囲だけど、たしかにどこまで及ぶのか（どこから及ばないのか）
直接的な描写はない。
だから範囲無制限という解釈も一応ありだと思う。
ただ、ディアボロの例でいえば二回発動した二回ともが、ジョルノをまさに
殴ろうとした直前になって発動している（時間逆走とクルックルッの二回ね）。
ジョルノに対する悪意なら、突っ込んできたときにすでにあったが、その時に
は発動していない。
だから実際に危険が目の前に迫っている状態になって初めて発動する
んじゃないかという解釈もなりたつと思うね。
あくまで仮説のひとつだけど。
>>818
キンクリの件は>>819も言ってるリゾットの視点から描いた説の方が辻褄は合うよ。
ブチャラティとの戦闘で時飛ばし中に殴られてるのを避けてる。
時飛ばしによる攻撃の無効化なんて能力の解説にもないし。
GERは全スタンドで唯一運命を変えたスタンドだから
そもそもジョルノに危害を加えることが不可能だと俺は思うよ。
ボスは能力の関係上GERの能力を理解できたが
普通の人にはミスタが言ったように『何が起きたのか』わからない。
ボスが何故時を飛ばさずに攻撃をくらったのかボス以外には誰もわからない。
グリーンデイでちょっとローマ壊滅させてーと思ってもジョルノに危害が加わりそうになるなら
チョコラータはローマを壊滅させてーという意思すら無くすと俺は思う。
まあこんなふうに色々意見があるわけだから一つには決められないよ。
キンクリの件は>>819も言ってるリゾットの視点から描いた説の方が辻褄は合うよ。
ブチャラティとの戦闘で時飛ばし中に殴られてるのを避けてる。
時飛ばしによる攻撃の無効化なんて能力の解説にもないし。
GERは全スタンドで唯一運命を変えたスタンドだから
そもそもジョルノに危害を加えることが不可能だと俺は思うよ。
ボスは能力の関係上GERの能力を理解できたが
普通の人にはミスタが言ったように『何が起きたのか』わからない。
ボスが何故時を飛ばさずに攻撃をくらったのかボス以外には誰もわからない。
グリーンデイでちょっとローマ壊滅させてーと思ってもジョルノに危害が加わりそうになるなら
チョコラータはローマを壊滅させてーという意思すら無くすと俺は思う。
まあこんなふうに色々意見があるわけだから一つには決められないよ。
ひとつには決められないけど、自分はこう解釈してるって互いに言い合うのは
結構おもしろいよ。（決定的な矛盾のない）斬新な解釈なら大歓迎。
>>821
＞時飛ばしによる攻撃の無効化なんて能力の解説にもないし。
攻撃の無効化というより、時飛ばし中はディアボロ以外はすべて消し飛んで
しまってこの世に存在していないから、殴ることもできないし殴られることも
ない、という考え方でいけばそう無理な考えじゃないと思う。
どっちの説でもなりたつけど。
結構おもしろいよ。（決定的な矛盾のない）斬新な解釈なら大歓迎。
>>821
＞時飛ばしによる攻撃の無効化なんて能力の解説にもないし。
攻撃の無効化というより、時飛ばし中はディアボロ以外はすべて消し飛んで
しまってこの世に存在していないから、殴ることもできないし殴られることも
ない、という考え方でいけばそう無理な考えじゃないと思う。
どっちの説でもなりたつけど。
823 ：マロン名無しさん：03/09/04 20:28 ID:GbpBhQLg
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの連中は、
ほっといたらセンズ食うからムリムリ
ほっといたらセンズ食うからムリムリ
824 ：マロン名無しさん：03/09/04 22:40 ID:G+HSALyL
ゴールド・E・レクイエム
絶対これだと思う
絶対これだと思う
キンクリは時飛ばし中は攻撃無効化できるが、拳をよけないままだと、
時飛ばし後にディアボロと相手の突き出した拳の位置が重なってしまい、
ダメージを受けるんだと思う。
ブチャラティの場合、よけないとブチャの拳か体と重なる可能性があったのでよけた。
銃弾は時飛ばし中に全部通過してくれるから問題ない。
時飛ばし後にディアボロと相手の突き出した拳の位置が重なってしまい、
ダメージを受けるんだと思う。
ブチャラティの場合、よけないとブチャの拳か体と重なる可能性があったのでよけた。
銃弾は時飛ばし中に全部通過してくれるから問題ない。
>>822
そりゃあ「真実（結果）に到達できない」んだからね。
で、その結果ってのは攻撃したと言う結果。
なぜなら、GERは「攻撃してくる意志や動作を『全て』ゼロに戻してしまう」能力だから。
ここから、「GERには攻撃できない」ってのはハッキリしてる。
無差別攻撃なら攻撃可能かどうかは書かれてないから、語る事自体無意味。
あと、ディアボロが0.5秒でエアロの銃弾を避けて、
また元の位置に戻ったなんてのはギャグであって、仮説とは言いません。
そりゃあ「真実（結果）に到達できない」んだからね。
で、その結果ってのは攻撃したと言う結果。
なぜなら、GERは「攻撃してくる意志や動作を『全て』ゼロに戻してしまう」能力だから。
ここから、「GERには攻撃できない」ってのはハッキリしてる。
無差別攻撃なら攻撃可能かどうかは書かれてないから、語る事自体無意味。
あと、ディアボロが0.5秒でエアロの銃弾を避けて、
また元の位置に戻ったなんてのはギャグであって、仮説とは言いません。
>>826
その「攻撃してくる意思や動作」かどうかってのは誰がどこで判断するわけ？
仗助がクレイジーDで殴りかかってきた。
こんな場合、攻撃？ それとも治療？
正直わからんと思うが。
疑わしきはすべてゼロにする気かいな。
その「攻撃してくる意思や動作」かどうかってのは誰がどこで判断するわけ？
仗助がクレイジーDで殴りかかってきた。
こんな場合、攻撃？ それとも治療？
正直わからんと思うが。
疑わしきはすべてゼロにする気かいな。
>>828
仗助の行動次第だろ。
仗助の行動次第だろ。
>>828
まあ、ぶん殴って攻撃してから治療する気なら戻されるだろうね。
まあ、ぶん殴って攻撃してから治療する気なら戻されるだろうね。
>>829
仗助の心を読む能力がGERにあるのか？
まぁそれはそうと。
「攻撃する意思や動作をゼロにする」ってのはどういう意味なのか。
動作ならわかる。すげぇよくわかる。実際ボスの攻撃は完全に無効化されてるし。
だが意思はゼロになってないじゃん。
時間逆走で戻されたあともなお、「しかし予知はまだ（中略）くらえッ！！」って
攻撃しかけている。これも結果的には無効化されるんだが、その後どぶ川に
落ちたシーンを見ても攻撃意思がまったくゼロになったようにはみえないんだよなぁ。
仗助の心を読む能力がGERにあるのか？
まぁそれはそうと。
「攻撃する意思や動作をゼロにする」ってのはどういう意味なのか。
動作ならわかる。すげぇよくわかる。実際ボスの攻撃は完全に無効化されてるし。
だが意思はゼロになってないじゃん。
時間逆走で戻されたあともなお、「しかし予知はまだ（中略）くらえッ！！」って
攻撃しかけている。これも結果的には無効化されるんだが、その後どぶ川に
落ちたシーンを見ても攻撃意思がまったくゼロになったようにはみえないんだよなぁ。
>>833
後半がわからない
後半がわからない
意志をゼロに戻すのは、「開始地点に戻す」のであって、
「ゼロに消してしまう」事ではありませんよと言ってるんですよ。
「ゼロに消してしまう」事ではありませんよと言ってるんですよ。
ＧＥＲの意思をゼロにするっーのがコミックのスタンド解説からいってるならあんまり意味無いと思うが。
スタープラチナの説明も同じ７部でも違うし、あれはかなりいい加減だよ。
スタープラチナの説明も同じ７部でも違うし、あれはかなりいい加減だよ。
7部とか言ってるお前の方がいい加減だと思う。
つーかカラスが「ア～カ」って鳴いてるんならキャラの台詞も逆再生してほしかったｗ
すまん６部だった！
最近ジョジョの７部が始まるかどうか気になっててこんな馬鹿な事してしまった
最近ジョジョの７部が始まるかどうか気になっててこんな馬鹿な事してしまった
あのラストバトル、ボスがエピタフもっていたからよかったようなものの。
それがなければ誰にもなにがおこったかわからないラストバトルに
なっていたような。
それがなければ誰にもなにがおこったかわからないラストバトルに
なっていたような。
ＧＥＲの正体は「未来意志」である、というブッ飛んだ説をとあるサイトで読んだことがある。
何でも、ＧＥＲとジョルノは現在に対して常に「未来」に存在するために、
あらゆる存在や動作は（目の前にニンジンをぶら下げられたロバのように）彼らにまで到達することは無いのだそうだ。
何でも、ＧＥＲとジョルノは現在に対して常に「未来」に存在するために、
あらゆる存在や動作は（目の前にニンジンをぶら下げられたロバのように）彼らにまで到達することは無いのだそうだ。
>>842
0.5秒で反論できそうな説だな。
0.5秒で反論できそうな説だな。
ふと思ったんだが魔術師の炎って滅茶苦茶強くないか？
相手が剣で空気を切り裂いて炎を弾き返せる銀の戦車だったから互角の勝負になってたけど、
普通の近距離パワー型のスタンドが相手なら、遠距離からCFHSを撃ってれば
CFHSは連発効くし、拳で弾き返すことも無理っぽいから
相手は回避することも、弾くこともできずに終わると思うんだが・・・
当たれば一撃必殺の威力だし
相手が剣で空気を切り裂いて炎を弾き返せる銀の戦車だったから互角の勝負になってたけど、
普通の近距離パワー型のスタンドが相手なら、遠距離からCFHSを撃ってれば
CFHSは連発効くし、拳で弾き返すことも無理っぽいから
相手は回避することも、弾くこともできずに終わると思うんだが・・・
当たれば一撃必殺の威力だし
>>844
それに加えて
カメオ以上の格闘能力、
ナランチャに匹敵すると思われる偵察能力、
さらには相手を縛り付ける（赤い荒縄）なんて特殊能力もあったりする。
本体も知識豊富で侮れない。
やっぱり強すぎて使いづらかったんだろうな。
それに加えて
カメオ以上の格闘能力、
ナランチャに匹敵すると思われる偵察能力、
さらには相手を縛り付ける（赤い荒縄）なんて特殊能力もあったりする。
本体も知識豊富で侮れない。
やっぱり強すぎて使いづらかったんだろうな。
846 ：マロン名無しさん：03/09/05 13:48 ID:6yoaJ/Ua
アブドゥルが半端なく強いのは第二部時代から既出
ジョジョの世界の0.5秒なんて
ミスタが銃を撃ってサーレーが弾いて固定するくらいの動作が可能だと思うから
ちょっと横に数十センチ避けるくらいわけないよ。
時飛ばし中は相手の動きがスローになるっていう説もあるくらいだし。
ボスのいう「途中は消し飛んだ」っていうのが
ボスに当たる銃弾のことか銃弾を避けたボスの動作かは作者しかわからないんだし。
ミスタが銃を撃ってサーレーが弾いて固定するくらいの動作が可能だと思うから
ちょっと横に数十センチ避けるくらいわけないよ。
時飛ばし中は相手の動きがスローになるっていう説もあるくらいだし。
ボスのいう「途中は消し飛んだ」っていうのが
ボスに当たる銃弾のことか銃弾を避けたボスの動作かは作者しかわからないんだし。
＞動作が可能だと思うから
・・・思うから？
お前は矢吹か？
・・・思うから？
お前は矢吹か？
そもそもリゾットがディアボロの身体を掴んでるんだから動ける訳がないし、
動いて避けれるんなら時間飛ばす必要もない。
＞時飛ばし中は相手の動きがスローになるっていう説もあるくらいだし。
要するに、ディアボロが時間をスローにして、
リゾットの手を振り払ってから、後ろからのエアロスミスの銃弾を避け、
0.5秒内に元の位置に戻ってから
改めて「その時間内のこの世のものは全て消し飛び」とか言ったわけですね。
動いて避けれるんなら時間飛ばす必要もない。
＞時飛ばし中は相手の動きがスローになるっていう説もあるくらいだし。
要するに、ディアボロが時間をスローにして、
リゾットの手を振り払ってから、後ろからのエアロスミスの銃弾を避け、
0.5秒内に元の位置に戻ってから
改めて「その時間内のこの世のものは全て消し飛び」とか言ったわけですね。
キンクリ…俺は>>825でいいと思うがなあ。
｢過程をスッ飛ばし、結果だけが残る能力｣って言ってるし、それだとすごくしっくりくる。
｢過程をスッ飛ばし、結果だけが残る能力｣って言ってるし、それだとすごくしっくりくる。
そりゃあ、ディアボロの能力が結果だけを求める能力だからこそ、
後のアパッキオの元同僚のセリフが生きてくるんだし。
後のアパッキオの元同僚のセリフが生きてくるんだし。
>>849
＞動いて避けれるんなら時間飛ばす必要もない。
そうなんだよな。
あの状況でリゾットの記憶をなくすことにどれだけの意味があるのか。
むしろ近くに来ているブチャやナランチャに、時が飛んだ瞬間に気づかれて
「ボスがここに来ている！」というのがバレるリスクの方が高い。
それに第一、避けたあと元の位置に戻る必要もない。
＞動いて避けれるんなら時間飛ばす必要もない。
そうなんだよな。
あの状況でリゾットの記憶をなくすことにどれだけの意味があるのか。
むしろ近くに来ているブチャやナランチャに、時が飛んだ瞬間に気づかれて
「ボスがここに来ている！」というのがバレるリスクの方が高い。
それに第一、避けたあと元の位置に戻る必要もない。
>>666のランク表だけど
魔術師はキラークイーンにも白蛇にもクレイジーダイヤモンドにもメタリカにも勝てるだろ。
魔術師はキラークイーンにも白蛇にもクレイジーダイヤモンドにもメタリカにも勝てるだろ。
クレイジーダイヤモンドは誰かとコンビを組んで、はじめ（ｒｙ
あとメタリカと魔術師なら、同じくらいじゃないのか？
あとメタリカと魔術師なら、同じくらいじゃないのか？
探知できるから魔術師だな
>>855
そう言えば確かに。
そう言えば確かに。
基本性能が強すぎたせいで、かえって頭脳バトルのジョジョじゃ
活躍しにくかったか。
スタプラのように、「ただ殴るだけ」くらいの方がいろいろ工夫して
おもしろみも増すが、魔術師の場合、普通に力押しで勝ててしまう
からなぁ。
活躍しにくかったか。
スタプラのように、「ただ殴るだけ」くらいの方がいろいろ工夫して
おもしろみも増すが、魔術師の場合、普通に力押しで勝ててしまう
からなぁ。
VSキラークイーン（パイツァ無し）
シアートハートアタックは炎の温度を操ればなんとかなりそう。
空気弾とCFHSの撃ちあいなら弾速と手数でCFHSに分が有るかな。
VSメタリカ
リゾットの位置を炎で探知してCFHS。
メタリカの一撃目を凌げない可能性もあるので（ボスはエピタフがあったから凌げた）
先手を取ったほうが勝ちかも。
VSクレイジーダイヤモンド
治す能力以外はCDは拳で殴るしか攻撃方法が無いので、
まともに戦えば魔術師有利。
VSノトーリアスBIG
CFHSにノトーリが反応すると仮定するならかなりキツイ。
14巻でテーブルの下半分を焼いたように、スピードを出さずにじっくり焼けば勝ち目あるかも。
VSホワイトアルバム
ほぼ正反対の能力なので、消耗戦になりそう。
根性あるほうが勝つかと。
VSレッドホットチリペッパー
レッチリMAX時の攻撃速度に魔術師はおそらくついていけないと思われる。
CFHSで電気の元を断てればなんとか。
シアートハートアタックは炎の温度を操ればなんとかなりそう。
空気弾とCFHSの撃ちあいなら弾速と手数でCFHSに分が有るかな。
VSメタリカ
リゾットの位置を炎で探知してCFHS。
メタリカの一撃目を凌げない可能性もあるので（ボスはエピタフがあったから凌げた）
先手を取ったほうが勝ちかも。
VSクレイジーダイヤモンド
治す能力以外はCDは拳で殴るしか攻撃方法が無いので、
まともに戦えば魔術師有利。
VSノトーリアスBIG
CFHSにノトーリが反応すると仮定するならかなりキツイ。
14巻でテーブルの下半分を焼いたように、スピードを出さずにじっくり焼けば勝ち目あるかも。
VSホワイトアルバム
ほぼ正反対の能力なので、消耗戦になりそう。
根性あるほうが勝つかと。
VSレッドホットチリペッパー
レッチリMAX時の攻撃速度に魔術師はおそらくついていけないと思われる。
CFHSで電気の元を断てればなんとか。
ノトーリアスが火に反応するかどうかって、かなり謎だな。
ジェットエンジンのエネルギーは吸収しても、
その爆発でダメージ受けてるし。
ジェットエンジンのエネルギーは吸収しても、
その爆発でダメージ受けてるし。
ウェザー相手には分が悪いだろうな。
周囲を濃い酸素でつつまれたら、炎を出した瞬間に周辺一帯が‥‥‥
周囲を濃い酸素でつつまれたら、炎を出した瞬間に周辺一帯が‥‥‥
>>860
それウェザーも死にそうなんだが(;´д｀)
それウェザーも死にそうなんだが(;´д｀)
ディオがすべてにおいて最強
>>862
シアーハートアタックとかに弱いと思うぞ。
シアーハートアタックとかに弱いと思うぞ。
だが線路を焼き切ったとき、高熱で焼き焦げているはずの地面の
上に平気で寝ころんでいたもんな。
ある程度までは熱を遮断する方法を身につけているのかもしれん。
上に平気で寝ころんでいたもんな。
ある程度までは熱を遮断する方法を身につけているのかもしれん。
>>849
スローになってることには反対だよ。そんな能力の説明どこにも書いてないし。
でもブチャラティのラッシュを本体ごと横にずれて簡単にかわせたことには疑問がある。
>>850
>>825の説明の「拳が重なるとダメージがある」っていうのが気にいらないんだよ。
ブチャラティにもポルナレフからも攻撃を受けてるし、
セリフからして能力が終了する時間は十分承知してるように思う。
拳が重なってる描写も出てきてないし。なるべく妄想抜きで説明するべきだと思う。
｢過程をスッ飛ばし、結果だけが残る能力｣っていうのはボス以外の人が見た場合であって
ボスからしたら攻撃を避けてる描写があるんだからどちらの説が正しいかの説明にはならない。
>>852
決死のリゾットが必死に掴んでるのを瞬間で引き離すのは無理。
でも時を飛ばせばリゾットにはボスが避けるという過程が吹き飛んで無くなる。
ボスが避けたのを知らずにラッシュを続けるブチャラティのように腕を掴んでる行動は無になる。
あの位置はリゾットにとって逆光で顔が見えない位置だから用心深いボスは元の位置に戻った。
対リゾットのラストそのものがボスには暗殺でも勝てないという暗示だから答えは出せないと思うけど。
スローになってることには反対だよ。そんな能力の説明どこにも書いてないし。
でもブチャラティのラッシュを本体ごと横にずれて簡単にかわせたことには疑問がある。
>>850
>>825の説明の「拳が重なるとダメージがある」っていうのが気にいらないんだよ。
ブチャラティにもポルナレフからも攻撃を受けてるし、
セリフからして能力が終了する時間は十分承知してるように思う。
拳が重なってる描写も出てきてないし。なるべく妄想抜きで説明するべきだと思う。
｢過程をスッ飛ばし、結果だけが残る能力｣っていうのはボス以外の人が見た場合であって
ボスからしたら攻撃を避けてる描写があるんだからどちらの説が正しいかの説明にはならない。
>>852
決死のリゾットが必死に掴んでるのを瞬間で引き離すのは無理。
でも時を飛ばせばリゾットにはボスが避けるという過程が吹き飛んで無くなる。
ボスが避けたのを知らずにラッシュを続けるブチャラティのように腕を掴んでる行動は無になる。
あの位置はリゾットにとって逆光で顔が見えない位置だから用心深いボスは元の位置に戻った。
対リゾットのラストそのものがボスには暗殺でも勝てないという暗示だから答えは出せないと思うけど。
>>868
＞ブチャラティにもポルナレフからも攻撃を受けてるし
時が飛んでる間は受けたことありません。
ポルナレフは時が飛んでる間に攻撃しても無駄なのを知っていたから、
血の探知法を使ったんですよ？
＞あの位置はリゾットにとって逆光で顔が見えない位置だから
もう死んでますが。
＞答えは出せないと思うけど。
一生出さなくていいから、もう喋るな。
＞ブチャラティにもポルナレフからも攻撃を受けてるし
時が飛んでる間は受けたことありません。
ポルナレフは時が飛んでる間に攻撃しても無駄なのを知っていたから、
血の探知法を使ったんですよ？
＞あの位置はリゾットにとって逆光で顔が見えない位置だから
もう死んでますが。
＞答えは出せないと思うけど。
一生出さなくていいから、もう喋るな。
>>869
最強スタンドを語り合うスレなんだから、スタンド論になるのは
ある程度仕方ないだろ。
かつてのキンクリ論争みたいにならぬよう、みんな気を使って
表現しているのがひとりだけわからないみたいだな。
とはいえ、反論はあんたの説に同意。
時飛ばし中に自由に攻撃できるのなら、血の雫をみていても
なんの意味もない。
最強スタンドを語り合うスレなんだから、スタンド論になるのは
ある程度仕方ないだろ。
かつてのキンクリ論争みたいにならぬよう、みんな気を使って
表現しているのがひとりだけわからないみたいだな。
とはいえ、反論はあんたの説に同意。
時飛ばし中に自由に攻撃できるのなら、血の雫をみていても
なんの意味もない。
>>869
＞時が飛んでる間は受けたことありません。
そういやそうだ。ポルナレフは間違いだった。
ミスタの弾丸をわざわざ障害物に当たるようにしたのは何でだと思うの？
しつこいようだけど頬にかすったブチャラティの攻撃を避けてたのも。
＞もう死んでますが。
時間軸が間違ってる。
元の位置に戻り時飛ばし終了後、リゾットに弾丸が当たり死亡する。
死ぬ寸前のリゾットに最後の願いを叶えさせない非情さを演出したとも思えるんだけどなぁ。
＞時が飛んでる間は受けたことありません。
そういやそうだ。ポルナレフは間違いだった。
ミスタの弾丸をわざわざ障害物に当たるようにしたのは何でだと思うの？
しつこいようだけど頬にかすったブチャラティの攻撃を避けてたのも。
＞もう死んでますが。
時間軸が間違ってる。
元の位置に戻り時飛ばし終了後、リゾットに弾丸が当たり死亡する。
死ぬ寸前のリゾットに最後の願いを叶えさせない非情さを演出したとも思えるんだけどなぁ。
>868
自分の考えは、時飛ばし中はすり抜けることが前提になっています。
その場合、時飛ばし後には、現実にはありえない「重なる」ことが起きる。
仮にディアボロとブチャラティの拳が重なった場合、
ブチャの拳とディアボロのどちらかあるいは両方が（強制的に）どかなければいけない。
ブチャラティだけがどくとしたら、
ディアボロはブチャの全身と重なるだけで倒せるようになるので、ありえないと思う。
残りの、両方かディアボロだけかは分からないけど、
どっちにしろ自分がダメージを受けるなら避けて当然。
逆にエアロスミスは避ける必要がない。
自分の考えは、時飛ばし中はすり抜けることが前提になっています。
その場合、時飛ばし後には、現実にはありえない「重なる」ことが起きる。
仮にディアボロとブチャラティの拳が重なった場合、
ブチャの拳とディアボロのどちらかあるいは両方が（強制的に）どかなければいけない。
ブチャラティだけがどくとしたら、
ディアボロはブチャの全身と重なるだけで倒せるようになるので、ありえないと思う。
残りの、両方かディアボロだけかは分からないけど、
どっちにしろ自分がダメージを受けるなら避けて当然。
逆にエアロスミスは避ける必要がない。
＞かつてのキンクリ論争みたいにならぬよう、みんな気を使って
もうなってるつうか、まったく同じ事言ってるから腹が立ってきてね。
皆も飽き飽きしてるかと思ってたよ。
俺はもう飽きたし、内容が余りにもアホくさいんで、これを最後に消えます。
＞元の位置に戻り時飛ばし終了後、リゾットに弾丸が当たり死亡する。
ああ、そうだっけ？
ゴメン、俺の59巻が間違ってたよ。
＞時間軸が間違ってる。
エアロの弾を0.5秒で避けて戻るってのがそもそも間違ってんだよ。
＞非情さを演出した
なら、避けてからわざわざ戻ってきた所を描くっつうの。
もうなってるつうか、まったく同じ事言ってるから腹が立ってきてね。
皆も飽き飽きしてるかと思ってたよ。
俺はもう飽きたし、内容が余りにもアホくさいんで、これを最後に消えます。
＞元の位置に戻り時飛ばし終了後、リゾットに弾丸が当たり死亡する。
ああ、そうだっけ？
ゴメン、俺の59巻が間違ってたよ。
＞時間軸が間違ってる。
エアロの弾を0.5秒で避けて戻るってのがそもそも間違ってんだよ。
＞非情さを演出した
なら、避けてからわざわざ戻ってきた所を描くっつうの。
>>871
＞ミスタの弾丸をわざわざ障害物に当たるようにしたのは何でだと思うの？
障害物で防がないと自分に当たるからでしょ。
ボスは時を飛ばしながらレクイエムを追いかけていたが、弾丸が
障害物に当たるところはミスタたちに見えていた。
てことは、そのときは時飛ばし中ではない、ということ。
＞しつこいようだけど頬にかすったブチャラティの攻撃を避けてたのも。
かすったってのがどのシーンかはっきりわからないが、避けなきゃいけない
理由は他のひとが書いてる。
重なる状況は極力避けたいから。
と思ってる。あくまでひとつの解釈だからね。
＞ミスタの弾丸をわざわざ障害物に当たるようにしたのは何でだと思うの？
障害物で防がないと自分に当たるからでしょ。
ボスは時を飛ばしながらレクイエムを追いかけていたが、弾丸が
障害物に当たるところはミスタたちに見えていた。
てことは、そのときは時飛ばし中ではない、ということ。
＞しつこいようだけど頬にかすったブチャラティの攻撃を避けてたのも。
かすったってのがどのシーンかはっきりわからないが、避けなきゃいけない
理由は他のひとが書いてる。
重なる状況は極力避けたいから。
と思ってる。あくまでひとつの解釈だからね。
>>873
スタンド論は「唯一の結論は出ない。有力説が複数出る」というのを
認識しておかないと、たんに自説にこだわるだけの険悪なスレに
なってしまう。
少なくとも、自分はスタンド論争からそれを学んだつもりで、みなも
そうだと思っていたよ。
スタンド論は「唯一の結論は出ない。有力説が複数出る」というのを
認識しておかないと、たんに自説にこだわるだけの険悪なスレに
なってしまう。
少なくとも、自分はスタンド論争からそれを学んだつもりで、みなも
そうだと思っていたよ。
>>875
作者もバトル毎に解釈変えてるような漫画だしな･･･
作者もバトル毎に解釈変えてるような漫画だしな･･･
＞スタンド論は「唯一の結論は出ない。有力説が複数出る」というのを
単に世界、キンクリ、ＧＥＲの能力の描写が分かり辛いだけ。
作中で能力の辻褄が合わない事も多いが、
その場その場でどういう能力として描かれているかは、読めば分かる。
筋の通った唯一無二の正解があると思ってるのは、そちら。
＞みなもそうだと思っていたよ。
人それぞれとかホザく野郎も、自分の信じる宗教の教義に従えとか言う野郎も、
「皆が俺と同じ考えなら世の中平和なのにな」
なんて頭悪い事考えてるんだよね。
まあ、勝手にやってろ。
どうだっていいし。
単に世界、キンクリ、ＧＥＲの能力の描写が分かり辛いだけ。
作中で能力の辻褄が合わない事も多いが、
その場その場でどういう能力として描かれているかは、読めば分かる。
筋の通った唯一無二の正解があると思ってるのは、そちら。
＞みなもそうだと思っていたよ。
人それぞれとかホザく野郎も、自分の信じる宗教の教義に従えとか言う野郎も、
「皆が俺と同じ考えなら世の中平和なのにな」
なんて頭悪い事考えてるんだよね。
まあ、勝手にやってろ。
どうだっていいし。
＞皆も飽き飽きしてるかと思ってたよ。
先にあんたが言い出したんだが‥‥‥
まぁいいよ。おやすみ。
先にあんたが言い出したんだが‥‥‥
まぁいいよ。おやすみ。
>>874
＞障害物で防がないと自分に当たるからでしょ。
ミスタの弾丸をリゾットの時みたいに無効化すれば良いんじゃないの？
エピタフでタイミングも飛んでくる方向もわかってるんだから走りながらでもできるでしょ。
＞重なる状況は極力避けたいから。
いや、だからね重ならないでしょってことが言いたいんだよ。
セリフからもわかるし、時飛ばし終了後すぐさま腹を突き破ったりしてるしさ。
自分の能力が終わるタイミングなんて熟知してるよ、ボスなら。
ほっときゃ勝手に攻撃を続けてどっか遠くを殴り続けるんだから。
GERのときも結局時を飛ばさなかったことになってるんなら
GERの攻撃をエアロの銃弾みたいにすり抜けさせればよかっただけじゃん。
攻撃する意思がなく、その場を逃げたいだけならその能力は間違いなく発動すると思うよ。
＞障害物で防がないと自分に当たるからでしょ。
ミスタの弾丸をリゾットの時みたいに無効化すれば良いんじゃないの？
エピタフでタイミングも飛んでくる方向もわかってるんだから走りながらでもできるでしょ。
＞重なる状況は極力避けたいから。
いや、だからね重ならないでしょってことが言いたいんだよ。
セリフからもわかるし、時飛ばし終了後すぐさま腹を突き破ったりしてるしさ。
自分の能力が終わるタイミングなんて熟知してるよ、ボスなら。
ほっときゃ勝手に攻撃を続けてどっか遠くを殴り続けるんだから。
GERのときも結局時を飛ばさなかったことになってるんなら
GERの攻撃をエアロの銃弾みたいにすり抜けさせればよかっただけじゃん。
攻撃する意思がなく、その場を逃げたいだけならその能力は間違いなく発動すると思うよ。
>>879
＞ミスタの弾丸をリゾットの時みたいに無効化すれば良いんじゃないの？
やろうと思えばできたかもしれないが、障害物で防ぐ方法で別に不都合も
ないわけだし、特に矛盾はないと思うけど。
跳弾も気にしなくてすむしね。
＞自分の能力が終わるタイミングなんて熟知してるよ、ボスなら。
わかっているだろうね。だからって時飛ばし中も離れていた方が無難じゃない？
それに時飛ばし中に攻撃できるなら、血の雫で時飛ばし終了直後を狙う
という戦略が意味をなさないと思うけどこれはどう思う？
＞ミスタの弾丸をリゾットの時みたいに無効化すれば良いんじゃないの？
やろうと思えばできたかもしれないが、障害物で防ぐ方法で別に不都合も
ないわけだし、特に矛盾はないと思うけど。
跳弾も気にしなくてすむしね。
＞自分の能力が終わるタイミングなんて熟知してるよ、ボスなら。
わかっているだろうね。だからって時飛ばし中も離れていた方が無難じゃない？
それに時飛ばし中に攻撃できるなら、血の雫で時飛ばし終了直後を狙う
という戦略が意味をなさないと思うけどこれはどう思う？
>>881
攻撃は出来ないと思うけど、避けた説では攻撃可能と見なされる所があるの？
攻撃は出来ないと思うけど、避けた説では攻撃可能と見なされる所があるの？
時飛ばし中は攻撃を食らわないが、エアロの銃弾は避けた説？珍しいタイプだな
>>883
？
ボスから攻撃は出来ないが相手の攻撃は受けると思う。
何故攻撃できないかというとエピタフで相手は攻撃をうけてないから。
俺の想像だけどエピタフで見た画面は絶対だと思う。
ドッピオVSリゾットで結果は変わったけどエピタフの画面そのものは変わってなかった。
つまりトト神の予知を承太郎は強運で変えることができたが、ボスは常にそれを自在に起こせるということ。
？
ボスから攻撃は出来ないが相手の攻撃は受けると思う。
何故攻撃できないかというとエピタフで相手は攻撃をうけてないから。
俺の想像だけどエピタフで見た画面は絶対だと思う。
ドッピオVSリゾットで結果は変わったけどエピタフの画面そのものは変わってなかった。
つまりトト神の予知を承太郎は強運で変えることができたが、ボスは常にそれを自在に起こせるということ。
825の説とは異なるが、「時飛ばし」を行なった瞬間に触れている対象だけは、ディアボロと干渉し合えるという説もある。
この説だと当たりかけてたブチャラティの攻撃を焦ってかわしたのが違和感無い。
おまけに、トリッシュをエレベーターから連れ出したケースやナランチャ殺しのケースもうまく説明できる。
この説だと当たりかけてたブチャラティの攻撃を焦ってかわしたのが違和感無い。
おまけに、トリッシュをエレベーターから連れ出したケースやナランチャ殺しのケースもうまく説明できる。
>>884
>>885の説を聞いて付けたし
エピタフに攻撃する場面が出てればボスからも攻撃できる。
つまり殴りかかるときにエピタフを見れば当然殴ってる場面が出る。
その際相手はどのように殴られたのかわからない。
これでトリッシュの件は説明つくと思う。
ナランチャの件は>>885の説が１番ぴったりくるが。
>>885の説を聞いて付けたし
エピタフに攻撃する場面が出てればボスからも攻撃できる。
つまり殴りかかるときにエピタフを見れば当然殴ってる場面が出る。
その際相手はどのように殴られたのかわからない。
これでトリッシュの件は説明つくと思う。
ナランチャの件は>>885の説が１番ぴったりくるが。
>>884
リゾット戦でエピタフの予知は常に絶対だったが、それは時飛ばしを
使っていないから。
「わたしの完全なる能力がそこに行けばおまえが見た画面の『時間を
消し飛ばす』ことができる。それしかおまえの助かる道はない」
といっているから、エピタフで決定的にやられる予知が出ても、時を
飛ばせばそのシーンを飛ばしてなかったことにできるようだ。
つまり、攻撃を受けても時飛ばし中ならダメージを受けないということ
じゃないかな。結局この時はボスの機転で切り抜けるが。
リゾット戦でエピタフの予知は常に絶対だったが、それは時飛ばしを
使っていないから。
「わたしの完全なる能力がそこに行けばおまえが見た画面の『時間を
消し飛ばす』ことができる。それしかおまえの助かる道はない」
といっているから、エピタフで決定的にやられる予知が出ても、時を
飛ばせばそのシーンを飛ばしてなかったことにできるようだ。
つまり、攻撃を受けても時飛ばし中ならダメージを受けないということ
じゃないかな。結局この時はボスの機転で切り抜けるが。
>>886
＞その際相手はどのように殴られたのかわからない。
だからそれだと、血の雫をみていても気づかないままやられるってことに
ならない？
攻撃はあくまで時飛ばしが終了した直後に来る、ということでないと
あの瞬間を見切る意味がないと思うけど。
＞その際相手はどのように殴られたのかわからない。
だからそれだと、血の雫をみていても気づかないままやられるってことに
ならない？
攻撃はあくまで時飛ばしが終了した直後に来る、ということでないと
あの瞬間を見切る意味がないと思うけど。
5部以降のジョジョは何か変だとおもう。
最初はパワーだけとか、念視だけとかわかりやすかったけど・・・。
時間を早送り？重力をコントロール？絵柄もそうだが、わかりにくい。
最初はパワーだけとか、念視だけとかわかりやすかったけど・・・。
時間を早送り？重力をコントロール？絵柄もそうだが、わかりにくい。
>879
エアロスミスの弾丸とミスタの弾丸は、弾丸の軌道の面で明らかに違う。
仮に時をすっ飛ばして素通りしても、ミスタの場合は反転して戻すことが可能だ
（それがミスタのスタンド能力だし）。
キンクリにしてみれば、未来の弾丸の軌道を全部読んで素通りさせるよりは
障害物に当てて、弾丸のエネルギーを殺した方が遥かrに楽だったんでは？
エアロスミスの弾丸とミスタの弾丸は、弾丸の軌道の面で明らかに違う。
仮に時をすっ飛ばして素通りしても、ミスタの場合は反転して戻すことが可能だ
（それがミスタのスタンド能力だし）。
キンクリにしてみれば、未来の弾丸の軌道を全部読んで素通りさせるよりは
障害物に当てて、弾丸のエネルギーを殺した方が遥かrに楽だったんでは？
>>889
しかたあるまい。
まったく同じスタンドを出すわけに行かない以上、
どうしても能力設定は複雑化せざるを得ない。
俺の場合は、リトルフィートとグーグードールズのような
よく似た能力が出てくると萎える。
（ダービー兄弟のような設定なら全然ＯＫ）
しかたあるまい。
まったく同じスタンドを出すわけに行かない以上、
どうしても能力設定は複雑化せざるを得ない。
俺の場合は、リトルフィートとグーグードールズのような
よく似た能力が出てくると萎える。
（ダービー兄弟のような設定なら全然ＯＫ）
>>889
スタンド能力によって起こされる結果よりも、それが起きるまで過程を重視したって原因もあるのかも知れんな。
スタンド能力によって起こされる結果よりも、それが起きるまで過程を重視したって原因もあるのかも知れんな。
>>889
そこで読者の読解力がためされるわけだ。
そこで読者の読解力がためされるわけだ。
読解力というよりは荒木理論への適性といった方がいいな。
読解できても納得できなければしょうがないし。
読解できても納得できなければしょうがないし。
むしろわかりにくかったりぱっと見ての矛盾点があった方がいろいろ考えて読めるから好きだ。
シルバーチャリオッツが勝てる三部以外の戦闘用スタンドは誰でしょう
>>896
向かい合ってヨーイドンなら結構勝てると思う
向かい合ってヨーイドンなら結構勝てると思う
打撃に特殊能力を付加する系ならそこそこ勝てるかもな。
白バムとかは絶対無理だが
白バムとかは絶対無理だが
突きの威力がどの程度あるのか。
石を削ってアブドゥルの像を瞬時に造ったように、ホワイトアルバムの
スタンドスーツも、細かい攻撃の連打で削れるかも。
削れないかも。いずれにせよ、身体が凍るまでの短期決戦になるか。
石を削ってアブドゥルの像を瞬時に造ったように、ホワイトアルバムの
スタンドスーツも、細かい攻撃の連打で削れるかも。
削れないかも。いずれにせよ、身体が凍るまでの短期決戦になるか。
セックスピストルズにも勝てそうだな。
スタプラ（時とめなし）とかはどうなんだろ。三部だけど。
結構強いじゃんポル。
でも応用力はねーよなあ
スタプラ（時とめなし）とかはどうなんだろ。三部だけど。
結構強いじゃんポル。
でも応用力はねーよなあ
それ以上に本体がポルだからなぁ。
ザ・ハンドも本来はメチャ強力なスタンドなのに‥‥‥。
ザ・ハンドも本来はメチャ強力なスタンドなのに‥‥‥。
>>902
ポルを馬鹿にするなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
ポルを馬鹿にするなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
億泰よりはかしこいと思うぞ。
ポルは丈太郎が互角視してなかったか？
まぁスタンドってのは本体の強さで大きく変わるからぁ
最強スタンドはBIG
まぁスタンドってのは本体の強さで大きく変わるからぁ
最強スタンドはBIG
スタンド使いとしての修行をやってたし
アブドゥル、イギーのおかげでもあるけど
最強スタンドで名前のあがるクリームを倒してるからな
本体（ポル）の性能も高いと思う
アブドゥル、イギーのおかげでもあるけど
最強スタンドで名前のあがるクリームを倒してるからな
本体（ポル）の性能も高いと思う
しかし同じ近距離格闘タイプだったスタプラが、時止めという特殊能力で
大幅パワーアップ！
3部キャラ相手ならまだしもそれ以降なら、特殊能力なしは正直キツい。
大幅パワーアップ！
3部キャラ相手ならまだしもそれ以降なら、特殊能力なしは正直キツい。
防御甲冑と分身攻撃が初回限定能力に近いのがなぁ
いや、あれは普通に使えることにしといて良いだろ。
>>911
距離5Mくらいから戦闘開始したらポルがかつとおもうのは俺だけか？
距離5Mくらいから戦闘開始したらポルがかつとおもうのは俺だけか？
アヌビスはアホだから気づかなかったけど、
甲冑脱いだら普通に承太郎に勝ってたと思う。
甲冑脱いだら普通に承太郎に勝ってたと思う。
クリーム戦でも脱いだ方が良かったかも。
甲冑着てても攻撃受けたら一緒だし。
甲冑着てても攻撃受けたら一緒だし。
>>912
オレもそう思うぞ・・・
スタープラチナと互角に殴りあえたスタンドってチャリオッツとワールドだけだから
スタプラよりもパワー、スピード、精密動作性におとる近距離パワー型は近距離戦なら
チャリオッツに勝てないと思う
それにアブドゥルの炎を甲冑で防げたんだから
他の特殊能力も一回限定で防げる可能性もある
オレもそう思うぞ・・・
スタープラチナと互角に殴りあえたスタンドってチャリオッツとワールドだけだから
スタプラよりもパワー、スピード、精密動作性におとる近距離パワー型は近距離戦なら
チャリオッツに勝てないと思う
それにアブドゥルの炎を甲冑で防げたんだから
他の特殊能力も一回限定で防げる可能性もある
>>915
だとするとほとんどの近距離パワー型よりか強いと。
だとするとほとんどの近距離パワー型よりか強いと。
>>916
しかもヴァニラアイス戦限定かもしれないが
あの時チャリオッツの射程は5～１0Mになっている
かなり高性能だと思うぞ。
ガチンコで勝てそうな近距離パワー型スタンドは
時止めスタプラ、ワールド、マジシャンズレッド、キラークイーン（シアーハートアタック）
スティッキーフィンガーズ、パープルヘイズ
こんなところか･･･
しかもヴァニラアイス戦限定かもしれないが
あの時チャリオッツの射程は5～１0Mになっている
かなり高性能だと思うぞ。
ガチンコで勝てそうな近距離パワー型スタンドは
時止めスタプラ、ワールド、マジシャンズレッド、キラークイーン（シアーハートアタック）
スティッキーフィンガーズ、パープルヘイズ
こんなところか･･･
スティッキは無理だろ、オアシス以下だし。
ＧＥ相手にした時みたいに小細工すれば勝てるかもしれないけど。
ＧＥ相手にした時みたいに小細工すれば勝てるかもしれないけど。
919 ：なよのさ ◆DrBJ/1xNng ：03/09/11 17:10 ID:???
>>917
スタンドとは精神のヴィジョン
そのものの精神によって強くも弱くもなる っ手感じだった
荒木曰く
甲冑脱ぎ捨てはポルがアブ戦でビビって無意識のうちに封印した
スタプラの射程が短くなったのはDIOという宿敵を倒したため精神的に平穏になったから
ポルの射程アップは今までの旅でポルの精神力が上昇し、バニラ戦で臨界点へ入ったため
だそうだ
スタンドとは精神のヴィジョン
そのものの精神によって強くも弱くもなる っ手感じだった
荒木曰く
甲冑脱ぎ捨てはポルがアブ戦でビビって無意識のうちに封印した
スタプラの射程が短くなったのはDIOという宿敵を倒したため精神的に平穏になったから
ポルの射程アップは今までの旅でポルの精神力が上昇し、バニラ戦で臨界点へ入ったため
だそうだ
Live Like Rocket!!
GEはブラックサパス戦で、相手の感覚を暴走させたら自分まで動きのろくなるみたいな
こと言ってたけどあれ一体なんなんだ？
ブチャの時はそんなことなかったのに。
こと言ってたけどあれ一体なんなんだ？
ブチャの時はそんなことなかったのに。
ブラックサバス戦は謎が多いのです
>>922
荒木の試行錯誤
ブチャ戦での相手の動きが鈍くなるって能力が強すぎたため
能力に微妙に制約をつけて話を面白くしようとしたが
それでも強すぎたためあの能力は消滅させられた
まあ全部推測ですが・・・
荒木の試行錯誤
ブチャ戦での相手の動きが鈍くなるって能力が強すぎたため
能力に微妙に制約をつけて話を面白くしようとしたが
それでも強すぎたためあの能力は消滅させられた
まあ全部推測ですが・・・
あのときは一時的にレクイエム化
ところで>>919は妄想か？
誰か>>919の汗を舐めてきてくれ。
>>919はソースなしのデタラメ発現ですので信用なさりませんように
>>929
これは荒木の味だぜ
これは荒木の味だぜ
>>929
あと、間違いをする味でした。
あと、間違いをする味でした。
ガイシュツ。猟奇的スレでやってた
他の板にもいっぱいある
他の板にもいっぱいある
なんかすごく人気がありそうなスレタイなのに人少ないな。
騙りつくしたのかスタンド能力がややこしすぎるのか
騙りつくしたのかスタンド能力がややこしすぎるのか
>>935
夏がおわったからだよ
夏がおわったからだよ
夏とかそれ以前に会話にすらなってなかったけどね。
ていうかさがりすぎだろ。そこに気づけよ
>>938
じゃあageといてやってよｗ
じゃあageといてやってよｗ
>>938
かちゅだからきずかそ
かちゅだからきずかそ
941 ：マロン名無しさん：03/09/16 23:33 ID:z6QfmH4m
鉄 塔 最 強
遠隔自動操縦はとにかくボコボコにすれば倒せる。＞ベイビィフェイス参照
鉄塔は億泰が削っていれば普通に倒せた気がしないでもない、秋の夜。
鉄塔は億泰が削っていれば普通に倒せた気がしないでもない、秋の夜。
944 ：マロン名無しさん：03/09/17 11:54 ID:97zISRc4
鉄塔ヨワー
945 ：マロン名無しさん：03/09/17 15:20 ID:xzDOD9is
鉄 塔 最 強
それ以前に中に入らなければ
たとい一般人でも引き分けに持ち込める。
やっぱ鉄塔よわい…
たとい一般人でも引き分けに持ち込める。
やっぱ鉄塔よわい…
今思ったがメタリカで鉄塔は操れるのだろうか。
ロおおドとか言いながら鉄塔が襲い掛かってくる様はかなり恐ろしいぞ。
ロおおドとか言いながら鉄塔が襲い掛かってくる様はかなり恐ろしいぞ。
クラフトワークで鉄塔を殴る。
力を固定する。
逃げる。
解除する。
何度か繰り返せば壊れる。
力を固定する。
逃げる。
解除する。
何度か繰り返せば壊れる。
950 ：マロン名無しさん：03/09/18 03:40 ID:aOjeScy1
結論
鉄 塔 最 強
鉄 塔 最 強
ハンドかクリームで削る→さよなら
鉄塔オタ コワー
てゆーか今鉄塔の中？中なの？
てゆーか今鉄塔の中？中なの？
１・ダイバーダウンで鉄塔をクラインの壷にする。
２・鉄塔の外も中も区別がなくなる。
３・鉄塔、無害な存在に。
２・鉄塔の外も中も区別がなくなる。
３・鉄塔、無害な存在に。
まずお前が、粘土でも何でもいいがクラインの壷を造ってみせろ。
アナスイにやらせるのはそれからだ。
アナスイにやらせるのはそれからだ。
ジョジョはスタンド名パクりすぎ
ちゃんとテメーで考えろよ荒木ィィィィィ
ちゃんとテメーで考えろよ荒木ィィィィィ
956 ：マロン名無しさん：03/09/18 14:48 ID:aOjeScy1
>>952
ネタで言ってるに決まってるだろボケが
ネタで言ってるに決まってるだろボケが
最強ってわけじゃないけど俺はマンインザミラーかヘブンズドアーほしいね
強姦できるじゃん
強姦できるじゃん
ヘブンズドアーなら和姦に持っていけるだろ。つーかそういうスレじゃありません。
まあ鉄塔オタが言いたいのは攻撃の反射能力のことだろうが、
それだけ見ても全然大したことないよな。
まあ鉄塔オタが言いたいのは攻撃の反射能力のことだろうが、
それだけ見ても全然大したことないよな。
吉良のオヤジって最強に近い能力があると思う。
写真に撮るという簡単な条件で反撃不可の状況を作れるし。
弱点は承太郎式の攻略だけど、
要はカメラを後で手の届かない位置に動かせばいいんだし。
写真に撮るという簡単な条件で反撃不可の状況を作れるし。
弱点は承太郎式の攻略だけど、
要はカメラを後で手の届かない位置に動かせばいいんだし。
お前らまだこんなところで最強論いってたのか。
そろそろあれだ、一対一じゃなくて
現実的に複数対複数でバランスのｲｲの考えれ。
そろそろあれだ、一対一じゃなくて
現実的に複数対複数でバランスのｲｲの考えれ。
>>961
ホワイトアルバム＆ハングドマンVSマジシャンズレッド＆ザ・グレイトフルデッド
ホワイトアルバム＆ハングドマンVSマジシャンズレッド＆ザ・グレイトフルデッド
>>959
写真の中のカメラをどうやって写真の外へ持っていくのデスか？
写真の中のカメラをどうやって写真の外へ持っていくのデスか？
>>963
移動しながら写真撮ればいいんじゃね？
移動しながら写真撮ればいいんじゃね？
変な事を思いついた。
ノトーリアスBIGとリンプピズキッドの組み合わせ。
ノトーリアスBIGとリンプピズキッドの組み合わせ。
ﾎﾜｲﾄｱﾙﾊﾞﾑとBIGだとアルバムが勝つかな？
でも期間限定ﾀﾞﾅｧ
でも期間限定ﾀﾞﾅｧ
>>963
写真の中のカメラを移動させる
写真の中のカメラを移動させる
あれ微妙なんだよな…
カメラ自体は写真の外にあると思うんだが。
あくまで写ってる空間を支配してるとするなら、だが。
カメラ自体は写真の外にあると思うんだが。
あくまで写ってる空間を支配してるとするなら、だが。
ミスタのスタンドって、ホル・ホースのスタンドとどう違うのか
実在の銃が必要
食費がかかる
寂しいとき話し相手になってくれる
食費がかかる
寂しいとき話し相手になってくれる
>>969
弾は実弾 偵察に使える 弾を割って一発を複数にすることが出来る
銃が無くても弾を直接蹴って発射できる 銃の射程外でも蹴ることによって射程を延ばせる
弾、銃身はスタンド 自由に曲げれる おそらく段数は無限 同時に操作できるのは一発だけ
銃自身の射程を越えると致命傷は与えれない
弾は実弾 偵察に使える 弾を割って一発を複数にすることが出来る
銃が無くても弾を直接蹴って発射できる 銃の射程外でも蹴ることによって射程を延ばせる
弾、銃身はスタンド 自由に曲げれる おそらく段数は無限 同時に操作できるのは一発だけ
銃自身の射程を越えると致命傷は与えれない
BIGに波紋は効くのかい？
>>975
なるほど。仮に流れるとしてもそれはあくまで仲介役あってのことか…
なるほど。仮に流れるとしてもそれはあくまで仲介役あってのことか…
>>976
まぁDIO的には「流れないだろうけどハーミットに流れているならワールドに流れる可能性もあるし
ジョセフ程度なら殴んなくても倒せるからわざわざリスクを背負うことも無い」
と考えていたと思われ
まぁDIO的には「流れないだろうけどハーミットに流れているならワールドに流れる可能性もあるし
ジョセフ程度なら殴んなくても倒せるからわざわざリスクを背負うことも無い」
と考えていたと思われ
ハーヴェストが最強だど
>>980
重ちーは関西人だったのね
重ちーは関西人だったのね
>>979
モスよりマックだ！って重ちーっぽく言ってみてー
モスよりマックだ！って重ちーっぽく言ってみてー
しげちーはドドリアのパクリ
次スレ、テンプレどうする？
つーか、もう議論してる余裕がないからとりあえずこのスレの奴そのままの方がいいと思うが。
つーか、もう議論してる余裕がないからとりあえずこのスレの奴そのままの方がいいと思うが。
ビックマクド？
マクドシェイク？
マクドシェイク？
チープトリックの舌にトーキングヘッズを設置
>>986
トーキンはスタンドにつけれません
トーキンはスタンドにつけれません
で、結局最強はハーヴェストなんだな
>>988
ハーヴェストは相性によっては死ぬぞ
ハーヴェストは相性によっては死ぬぞ
バッドカンパニーとかと相性激悪だしな。
>>990
数が10倍位あるけどな
数が10倍位あるけどな
たとえ仲間が100人いても、ライフル持った10人には襲い掛かりたくない。
ハーヴェストはホワイトアルバムに勝てますか？
>>994
だから相性と
だから相性と
ハーヴェストは効果範囲が広い敵以外は勝てそうだな。
で、次スレは？
で、次スレは？
ライフルだけならまだしも、戦車や戦闘ヘリをハーヴェストで
どうやって防ぐと‥‥‥
アパッチで一気に本体狙われて終わりだろ。
どうやって防ぐと‥‥‥
アパッチで一気に本体狙われて終わりだろ。
>>997
ハーヴェストの射程なめんな
ハーヴェストの射程なめんな
１０００
つか誰か次スレをー
つか誰か次スレをー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。