この前、漫画喫茶でがんばれ元気っていう
ボクシング漫画読んだんです。
主人公の元気が海道との試合の展開が千堂戦そのまんまなんです。
一歩好きだっただけにショックでした。すごい萎えてしまった・・・
2捕獲
真偽は兎も角、その程度では黒猫の王座は揺るぎません。
ヤブーキは神
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 15:23 ID:PqfW9tfB
一歩は久しぶりに見ても色あせないモノがあるんだが
>>6 あれ以上色あせようがないと思われ(・∀・)ニヤニヤ
>>5 でも、ゴングがなっても打たれ続ける所とか、
一歩が最後に千堂のテンプルの一撃喰らわせるシーンとか、
そのまま、元気のシーンのまんまだから・・・
>>1 ボクシング漫画なんてパターンはある程度限られてくるだろ
そんなこと言ったら、サッカー漫画は全部キャプテン翼のパクリか?
終了間際のゴールとかよー
いや、でもほんとに似てるんですよ。
後、1・2の三四郎からもトレーニングをパクってました。
口にダンベルくわえさせてぶらさがって腹筋する奴とか。
>後、1・2の三四郎からもトレーニングをパクってました。
>口にダンベルくわえさせてぶらさがって腹筋する奴とか。
ボクシング漫画なんだからある程度似てるの当たり前
ていうかトレーニング方法でどうやってオリジナリティ出すのかね?
そんなにオリジナリティある漫画読みたいなら、もっとマイナースポーツの漫画探したら?
相撲とか
翼には似せたくても似せられない。
サッカーじゃないから。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 16:31 ID:wERqFVIL
いや、1のいうことはわかるよ。
宮田に関しては完全にジョーのパクリ。間芝戦での宮田のあの目はジョーのホセ戦を
そのままパクッてるし(これは有名なシーンなのですぐわかるよね)。
宮田VSアーニー戦ははまんまジョーVSウルフ金串戦。宮田のカウンターに対して
ブロッディクロスで応戦するけど、ジョーでいうとダブルクロスやトリプルクロスそのものだね。
そして鷹村に関しては小林まことのキャラにそっくりだ。あえて誰とは言わないが、読めばわかる。
で、一番問題の一歩だけど、これは元気にソックリ。
プロテストで一発KOするところもデビュー戦で瞼を切って苦戦するところも同じ。
1の指摘の海道はそのまま千堂に置き換えられる。
東西新人王戦で海道(千堂)が負けて再戦でタイトルマッチ(日本と世界の違いはあるが)。
ほかにも似ているところはたくさんある。
パクリとは言わないまでも、がんばれ元気と柔道部物語(1・2・の三四郎)とあしたのジョーに
影響されているのはまちがいない。
えーと、これ良スレだからサロンに移転したほうがいいよ。
ラブひなの作者と並ぶパクリ漫画家か?
一歩信者も現実を受け入れろ
パンチでロープが焦げる演出とかな。
海堂戦二回分を、千堂戦で1回にまとめた感じ。
二回目の千堂戦は読んでないからわからん。
他の漫画から、展開とかセリフとか構図を持ってきているのは否定しない。
個人的には上手く消化していて、
「ああ、そうきたか。」
という感じで楽しんでるけど。
あと、現実のボクシングからの引用も当然多い。
この間、たまたまアニメで見たんだけど、一歩ってヤツがイライラして
畳の汚れを気にしてるのは、元気が海道戦の前にイスの汚れを
「なんだろ、この汚れ、取れない・・・」コリコリやってたシーンのパクリだよな。
23 :
30歳:03/04/11 18:22 ID:???
千堂戦はやりすぎ。
正直、これでムカついて続き読んでない。
っていうか、このマンガのセリフって、どれも他のマンガやアニメで
一度は聞いた事があるセリフばっかりなんだよなあ。展開とかも。
この作者でしか出せないオリジナリティや味わいってのが皆無。
まあ、あまりマンガやアニメを見ない層は気付かないし、関係もないだろうけど。
漏れみたいな重度のヲタには子供だましにしか思えないよ。
同感。
マジで?
この作者、確か以前テレビチャンピョンや天才てれびくんに出てきたことがあったな。
天才てれびのガキがネームを見せられた後に作者本人に向かって
「アシスタントってすごいですね」などと神発言していたが。
28 :
名無しさん?:03/04/11 18:54 ID:QKvA2Yta
私は知っていたこの板にクソスレが有ることを
これが時の加速結果なんですね!!!!!
クソスレも覚悟が無ければ心臓に悪いがぁ
これが幸福!!!これが幸福!!!
覚悟ができる!!!幸福だ!!!!!
30 :
:03/04/11 19:07 ID:jk4ho9gK
満を持して、厨房の中の厨房、一歩厨が荒らしにきました。
一歩厨は(・∀・)カエレ!!
/ ̄| . 人
| |. (__) イェ〜ィ!
| |. (__) ウンコー!
,― \( ・∀・)
| ___) | ノ
| ___) |)_)
| ___) |
ヽ__)_/
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 20:01 ID:EgugieKt
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 20:08 ID:7KAsWSDY
今の世の中にオリジナルがあると思ってるヤシがいることにビクーリ
99%の模倣、1%のオリジナル
メジャー週間漫画雑誌にオリジナルなんて有り得ない
(゚Д゚)ハァ?はじめのイポに1パーセントでもオリジナルがあると?
それは何かね?信者なら詳しく教えてけれ。
たしかにあのクドイ絵柄にはオリジナルがあるかもしれないが。
>>35 まぁ一歩がパクリだと思うなら一歩読まないでそのパクリ元のオリジナルでも読んでればいいんじゃないか
それだけだ
>>35 ついでにパクリがまったくない他では見ることができない漫画教えてくれ
>36
質問の答えになってないな。
インポ信者の無い頭ひねって捏造でもいいから答えてみな。
>>38 オリジナル要素?
じゃあ名前。幕の内一歩て名前は他の名前では見たことありまへん
ちなみに漏れは信者ではありません。読んだことはあるが一歩の漫画は一冊も持ってません
で、パクリのないオリジナリティに溢れる漫画を教えてくれ
パクリパクリって・・早い者勝ちの世界じゃないんだから。
元気は元気で面白いし、作品として素晴らしいとは思うが、
自分には元気よりも一歩の方がキャラが好き。話が好き。絵が好き。
これだけでも自分にとっては十分オリジナルだが、何か文句あるかね。
ってマジレスするスレじゃないが、思わず書いちゃったよ。
>>35 クドイというなら元気の絵柄の方が・・・だと思うぞ。
悪いがあの絵はいまだになじめん。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:18 ID:zP9Kir/w
元気やジョーはまだいいほうだよ。
一番被害が甚大なのは「満天の星」だよ。
いじめられっこがボクシングを通して強くなっていく、というストーリー事態が
「満天の星」のパクリ。知らない人は読んでみるといいよ。
「はじめの一歩」はビックリするくらい「満天の星」にクリソツだよ。
まあ満天の星のほうがかなり後だから・・・・
おれは見てて「はじめの一歩みてーだな」とおもったよ。
諦めろ、その程度では黒猫の王座は揺るぎません。
>>24 この漫画はそういう使い古されたバリバリ王道の話を
いかに上手く見せるか、って所に面白さがあるんだけどね。
俺もいい加減重度のオタだが、非常に楽しめてるよ、一歩。
だいたい、ある程度まで行くと、「目新しいもの」
なんてほとんど見られなくなってしまうし、
たまにあっても、あまりにも突飛すぎて、見ていて疲れる代物だったり
するからね。ま、そういうのも良いんだけど、そればかりではね。
ただ、最近はフィクション面のストックが尽きて、
現実世界の方へ傾き過ぎて、「物語としての面白さ」が無くなりつつあるような
気がするので、作者さんにはここ一発頑張って欲しいところ。
時代は、繰り返されるんだよ。
酷いパクリ漫画ですね。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 23:23 ID:ewIMTca3
先週号で板垣が一発貰ったときは、コンビニで立ち読みしてて「アッ!」とか
叫んじゃったよ。
それだけでもすげぇよ鴨川先生(違
48 :
んー:03/04/11 23:24 ID:FdsAXLXa
パクってても面白い作品は許せるが
パクっててもクソな作品は許せん。
第一、パクった作品に対して2重に失礼だ。
パクられる作品は名作が多いしな。
名作パクっておいてつまらんとは何事かと。
はじめの一歩は合格ラインを超えてると思う。
それに昨今の若い作家に64巻も続く漫画が描けるかね。
49 :
+:03/04/11 23:36 ID:YLVexAB0
所詮パクリ漫画だったか
この作者って一歩以外漫画描けそうに無いな。だから一歩を長期連載させとくのか?
>>49 写真ですぐ分かるのは、
鼻の付け根を高くした、二重をハッキリさせた、歯並びを良くした
の3つかな?
俺は昔の方が好きだな
>>1 なんてことだ、ネギま!信者を馬鹿に出来なくなってしまった。
>>51 それもあるかもしれんが、はっきり言ってもう使い切れない
ぐらい金稼いでるし、最近は年取ってきて週刊連載がかなり辛そう
なのに続けているのは、雑誌側の都合も大きいような気がする。
新しい看板がなかなか出てきてないからね。
マガスペに左遷されたコータローよりは人気があったからか。
パクリで良いから消去依頼出しとけよ。
定期的に立つパクリ・パクリじゃないスレに何の意味があるんだ?
「パクリだ!」という証拠と、
「パクリじゃない!」という反論だけの繰り返しで、
無駄なモノがさらに無駄になってる。
これほどの良スレはマロンに立てて欲しかった。
http://ruliweb.intizen.com/ruliboard/read.php?table=hb_man&page=2&num=11213&find=&ftext= ,、-―-、
丿 <`) __
,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・ | \_
/ 、 !__'、_┌´ │ / `' ー┐
/ ヽ | ` | | |
___ | ヾ__| | _,、r‐'',ニ=- | / _,、-‐'゙
_| '、| ミ/ ゙、 |_,∠-''´ ̄`'ー、  ̄|-''" |
\|. | l___l / ̄ヾ`´` | ̄ ̄ ̄`'''iー、
. |/゙|  ̄ ヽ_,、-''´`ヽ _,、,、,、,、_|______|_
| ( ´ ,、- ''゙ 丿 ヾ二二二二二二二二二|ニ!
ヽ<二二二二二>~/ / / └‐┬─‐────┬┘
すげぇーよ韓国、ありえねぇ〜!!
一歩ファンが見たら失神するなwww
これぐらいやんなきゃパクリとは言えないよ
>>58 ふつーの人はハングル語なんか検索できないと思うんだけど君もしかして在?
60 :
マロン名無しさん:03/04/12 09:51 ID:yRaaoxjs
今日ブックオフに出しました。
良スレなだけにマロンに移転されたモヨリ
64 :
マロン名無しさん:03/04/12 12:10 ID:iA+sTRCV
のぞみウィッチズとはじめの一歩って似てない?のぞみはあんまり
最初から読んでないからよくわかんないけど。
どこが似てるのかわかんない
つぎはぎだらけだな。
67 :
マロン名無しさん:03/04/12 12:32 ID:S8BK8V5m
まあでも「はじめの一歩」よんでボクサーになったのいっぱいいるから
ボクシング界に大きく貢献してるからいいのではないかと
つか音楽も漫画もちょっとでも似てるとこがありゃパクりパクりって
うるせーよ。そんなこといったら将来パクりしかなくなるじゃねーか。
一歩に限らず漫画として盛り上げりゃ昔あったようなのに似てるとこできちゃうっつーの。
>>1はもっと広い心をもちなよ。ここ読んでブクオフに出した厨もね。
音楽のパクリを騒ぐ奴は音階の数もわかってない馬鹿
漫画のパクリを騒ぐ奴はただのこじつけたがりの馬鹿
いや、実際好きな漫画がただのパクリ漫画だと
分かったときのショックは大きいと思うぞ。
なんだ一歩信者って赤松信者未満じゃん。
73 :
マロン名無しさん:03/04/12 13:40 ID:DfvtGW1T
TVスペシャルの真田はバキの鎬紅葉に設定が似てる
74 :
マロン名無しさん:03/04/12 13:45 ID:uC6qkLHa
今まで信者が必死で隠蔽していた事実が明るみに出てしまった(;´Д`)ハアハア
漫画の技法ってのは、普及していくものだろう。
技法が似てるからパクリなんていったら、漫画が描けなくなっちまうなぁ。
技法の話では無いな。
パクリでもつまらん黒猫
78 :
77:03/04/12 14:02 ID:???
ごめん、スレタイの「パクリ漫画」って部分だけ見てつい書き込んでしまった。
スポーツ漫画は特に試合展開とか似ることが多い。
多少でもリアリティ求めたならなおさら。リアリティそっちのけで
技とか自分で作って描いてもおそらく昔になんらか似てるのがきっとあるでしょ。
パクり許さずいったら今の子供はスポーツ漫画何よみゃいいの。
誰も漫画に描いたことないようなマニアックなスポーツもの描くしかないんでないの?
自分らに矛先が向くととたんに保守的なるイポ信者。
所詮は糞マガジン連載漫画。ネギまがちゃがちゃぱしてる三馬鹿と大差ないわけだ。
全部まとめてパクリスレ立てりゃいいのではとかおもた。
>>80 マガジン読んでないくせに、適当なこと書いてると馬鹿にされるよ
ていうか、
>>1の文章だけだと何がどうパクリなのかわからないんだけど。
ippo yomuhito crazy
まあ、マガジンにはRAVEという最高クラスのパクリ・・・いや、盗作漫画があるから。
グレーゾーンのパクリ疑惑じゃ霞んでしまうよ。
つうか一歩信者って弁解ばかりじゃん。ちっとも建設的な話し合いができやしない。
モロパクリの事実を認めた上での見解が聞きたい。
>>85 まあ、RAVEの勝ちってのは認めるが
それでもパクリはパクリだろ。
>>86 ていうか見解は信者なんぞに聞いても仕方ないぞ。
断固として認めないだろう。
内心ではパクリとわかっていながらな。
完全に確定的な黒猫やRAVE、烈火ですら馬鹿信者は譲らなかったし。
なのでぜひ作者に聞きたい。
漫画家として恥ずかしくないのか、と。
しかし、がんばれ元気よりはじめの一歩の方が評価高いのはなぜよ
がんばれ元気、なんていう漫画しらない
ていうか、一歩より古いの?
そんな昔からやってんのか?
>>1 そんなにもろパクりなの??がんばれ元気の何巻??見てみたい!
んでも俺はパクりだろうがなんだろうが一歩好きだけどね。
まあちょっとのパクリでももう読まないとかいってるような小さいやつは
そのうち映画小説漫画ドラマ音楽、すべてのジャンルにわたって見れなくなるだけだから。
自分で完全オリジナルの話つくって公表するなりオナッてるなり、どうぞご自由に。
>>89 そのころリアルタイムでがんばれ元気読んでた人は
名作だったなーとか言う年じゃないからかと。
あれなのだよな、ネタ元が有名だからパクリだパクリだ騒がれるんだよ。
このスレには、がんばれ元気なんて漫画知らないって奴が多いみたいだし、パクリ指摘してる奴も具体例を示さないから伸びないよ。
タクゾーの回転してのダウンは元ネタないだろ?
パクリってのがどう言うことか知りたかったら、
ブラックキャットを倒すんだな。
さっきブクオフに売り払ってきた。
>>96 そんなところに売ったら二束三文だぞ。
次は近所の古本屋に持ってけ。
なんで一歩信者って偉そうなんだ?
一歩読んでると漫画読みなのか?
別にそんな事言ってないだろw
妙なファクト突き付けられてもこっちは対応に困るってこと。
矢吹さん、パクリって何ですか…、
パクりたくなるってどう言う気持ちなんですか。
101 :
マロン名無しさん:03/04/13 15:29 ID:c9a0tSNH
妙なファクト×
痛すぎる真実◎
矢吹さんはパクりすぎて萌えつきました
森川さん、それは無いんじゃ・・
104 :
98:03/04/13 22:50 ID:???
俺と同じ意見をマガジンスレで見つけた。
913 :作者の都合により名無しです :03/04/13 22:08 ID:MqQYMU6b
つい最近までは
「マガジンは、一歩とクロ高しか読まない」
というカキコは、マガジンを読まないジャンプ厨の煽りだと思ってたんですが、一歩信者のオナニーだったんですね。
一歩信者は、女中と同レベルだという事が分かりました。
なんで急に信者叩きになるんだ。
いきなり飛躍させすぎだろ。
>>1が最初からそういうプラン立ててたとしか思えん。
オナニーはてめえだよ。
>105
被害妄想みたいで恥ずかしいのですからやめてください。
矢吹は日本では敵無しなので世界を狙います。
ディズニーに挑戦ですか…。
恥ずかしいのですからやめてください
日本語やりなおせ
>>105 パクリ漫画をマンセーしている信者が叩かれるのは普通だろ。
そのうちアンチの陰謀だとか言い出すんだろ?
と思ったら105で既に出ているではないか。
さすが一歩信者だ、どーてい臭がきついな。
がんばれ元気なんて知らねー
一歩信者は出入り禁止
114 :
マロン名無しさん:03/04/14 13:26 ID:zkeZHuFc
b
まあ、モロパクリじゃないけど、一歩がチャンピオン(名前忘れた。傷がある人)
とスパーリングする話は元気と関のスパーリングの丸々パクリだよな。
あと、千堂のパワーアンクルはリングにかけろの影響。
しかし、今時、足腰鍛えるために、なんの捻りもなく
パワーアンクルつけてましたー、なんて・・・(w ビックリしてコケたよ。
漫画家なんだから、もっとアレンジしようよ。
何故、今まで、このマンガのパクリっぷりが騒がれなかったかが分からない。
パクリレベルで言えば、レイプや黒猫と同等。いや、それ以上。
漏れ個人の考えを言えば、黒猫なんかの方が堂々とパクッてて、
むしろ清清しいと思える。ネタにもなるし。
作者が「読者のみんな、ボクのマンガで燃えてくれ!感動してくれ!」
みたいな自分に酔った恥ずかしい雰囲気を醸し出してるのもイヤ。
で、厨房読者がその通りに踊ったりして、もう見てらんない。
いくらなんでも黒猫やレイブまでには及ばないと思うけどなw
まあ、パクリはパクリだが。
黒猫なんか同じ連載陣からパクッてるわけでこちらの方が悪質かと。
イポのパクリ元がマイナーなのがちょっとネックだな。
友達に「一歩はがんばれ元気のパクリ」と言った所で何人が理解してくれるかわからん。
一歩信者は他のスレにまで出張すんなよな。ただでさえウザイんだからさ。
がんばれ元気はマイナーじゃないぞ。書かれた時代が違うから今マンガを読む年代
が知らないだけだ。おれは似てるとは思わんが。
似てるんじゃなくてただのパクリだったからな。
ここで叩いている奴の何割が本気なのだろう
矢吹は本気です、世界を制覇します。
we
おもしれーからいいじゃねーか。まだ6巻までしか読んでないけど。あとそのがんばれ元気
が読んでみたい。古本屋にある?いつごろの漫画?
インポつまらない。
パクリっていうか、全てありがちなんだよ。キャラもセリフもストーリーも。
マンガとアニメしか見ない世間知らずがマンガ家になる時代。
サムいね。
>>126 君もそろそろ少年漫画を卒業したらどうだね
がんばれ元気なんか知らないよ。
必死こいて騒いでる奴っていくつだ?
30前後だろ?
それでいて「一歩信者は出入り禁止」だのギャーギャー騒いでるのかw
恥ずかしくない?
既存の少年漫画、主としてはボクシング漫画のテンプレに、
現実から持ってきたボクサーやエピソードを挿入して、
上手く纏め上げているところが「一歩」の特長なので、
この板での指摘では、片手落ちなんだけどね。
>>124 70〜80年代位かな。色々な版が出ているはずだし、漫画喫茶とかにも
良く置いてあるよ。
ちなみにアニメ化もしている。
マガジンで読んでるのは一歩だけ
って奴結構いるけど痛すぎる。
他に何見ろってんだよ
>>129 いや、だから一歩はただのパクリ漫画なんだって。
まるで読解力無いなやっちゃな。小1の教科書からやり直すことをお勧めする。
アンチの陰謀だろ?>1
この漫画の主人公のセコンドに月の輪熊がいる
age
あしたのジョーからのパクリは弁解の余地もないけどな
マジっすか?
皆さんわかってないですな。
この漫画の作者は「あしたのジョー」の主人公が元いじめられっこバージョンを
描こうとしているだけですよ。ギャグ中心のアレンジ物です。
似ていて当たり前です。
>>139 マガジンは多様化してきているからな、分類するとしたら
【厨房系】
RAVE
エアギア
【ヲタ系】
ネギま!
ガチャガチャ
【スポーツ系】
一歩
ドリームス
昴
【ドラマ系】
クニミツ
輝
WBB
【ギャグ系】
クロ高
スクラン
へなちょこ
好きなジャンルを選べ
こうして見ると、ほんとクズしかねーな
>>145 マガジン内じゃパクリ一歩が1番マシなんじゃねー?
それでいてマガジン信者は未だにジャンプを超えたと思ってるのが笑える
がんばれ元気は今では、マイナーになったかもしれないけど、
昔は違ったんじゃない?サンデーの看板漫画だったわけだし。
今みたいにすぐにアニメ化はしない20年前にアニメ化してるし、
かなり人気があったって言うよ。
ジョーや、一歩を読んでボクサーになった人も多いだろうけど、
がんばれ元気を読んでボクサーになった人も多いらしいよ。
その世代の、世界チャンピオン鬼塚勝也が、この漫画にものすごく影響を受けたと
雑誌のコメントで言っていた。
>>137 ここは一般人が集まる所じゃねーぜ、ヲタの巣窟ではこれが普通!
150 :
マロン名無しさん:03/04/16 21:02 ID:4TS6xHzm
一般人から見ればガチャガチャも一歩も同類なんだけどな。
別にパクッてもいいのよ。ほとんどの創作は結局なんかのマネなんだし。
ただ、9割パクッたとしても1割だけでも、その作者にしか出せない
オリジナルがなければいけない、と思う。
一歩はそれがない。
なんのこっちゃ
>>151 ほんとうだよなぁ。信者に聞くが、一歩のオリジナルはどこにある?
どうでもいいけど、一歩信者って本当にまともな反論ができないねw
でも、やりかえさずにはいられないところが厨b
>>151 9割パクリでいいっていうのはちょっと・・・。
ただ一歩はオリジナル0だけどな(w
それでムカツクのが信者はパクリなんてないと思っていやがる。
>>153 馬鹿が。一歩のオリジナルはあしたのジョーだと言ってるだろうが
じゃあ聞くがおめーらの好きな漫画にはオリジナルがあるのかよ?
なんの捻りも無い信者の常套句キタ━━(゚∀゚)━━!!!
がんばれ元気40% + あしたのジョー30% + リングにかけろ3%
+ 小林まこと作品7% + その他のマンガいろいろ20%
=はじめの一歩
160 :
マロン名無しさん:03/04/17 00:00 ID:3H+vkbep
そんなに漫画読まんのでパクリだとは気づきません。つうかそんなに前の漫画読んでる人達は
いったいいくつですか?
本当に信者ってもんは厨だな(w
>>157 / ̄| . 人
| |. (__) イェ〜ィ!
| |. (__) ウンコー!
,― \( ・∀・)
| ___) | ノ
| ___) |)_)
| ___) |
ヽ__)_/
163 :
マロン名無しさん:03/04/17 03:36 ID:eyX1C2ak
どうでもいいが・・・まるでガキの喧嘩だな。
>その他のマンガいろいろ20%
難癖厨必死だな
>>159 小林まこと20%位あるだろ。一歩じゃ鷹村の存在大きいし。
>>164 必死だな、と言ったらそこで試合終了ですよ
pakuri ha ikenai to omoimasu
昔ジャンプに「今日から俺は」のパクリ載ってたよな。
梅澤何某が描いてた漫画。
>>168 ボーイ、じゃねえの?
バンドやったりする奴だろ?
ああ、それだな多分。
確か相棒が、正義のウニなトコまでパクッてた。
パクリとかじゃなくて、スポーツ漫画の展開が
似るのは当然じゃないの?
長い連載でエピソードも多いし
明日のジョー以降、ボクシング漫画は長い間
「明日のジョーのパクリ」というレッテルを貼られ
不遇の時代を送っていたことを考えると、20%とか
そんなの似てる内に入らないでしょ
信者の開き直りキタ━━(゚∀゚)━━!!!
「聖闘士星矢」は「リングにかけろ」のパクリ
リンかけまでブッ飛ぶと、もはやボクシング漫画でわ無い。
信者の知能はハエレベル。
いつも思うんだが、パクリってなんなん?
今の時代年間何冊の書籍が出回ってると思ってるの?
意識してやってる(意図的)人は少ないと思うよ。
だいたい、漫画家になるひとのほとんどは
子供のころ漫画が好きで好きでたまらなかったんでしょ。
いろいろ心にためてたものがあるんじゃないかな。
マガジンは原作を編集部が描いているので、森川ジョージは悪くない。
森川ジョージは、
「マガジンには、あしたのジョーという伝説のボクシング漫画があったから正直不安だった」
と、本誌のインタビューで言っていた。
宮田に関しては完全にジョーのパクリ。間芝戦での宮田のあの目はジョーのホセ戦を
そのままパクッてるし(これは有名なシーンなのですぐわかるよね)。
宮田VSアーニー戦ははまんまジョーVSウルフ金串戦。宮田のカウンターに対して
ブロッディクロスで応戦するけど、ジョーでいうとダブルクロスやトリプルクロスそのものだね。
なぜ同じスレのものをコピペする
一歩厨とやらはここに来ないのでは。たぶん普通にスルーしてると思う。
なんか、作品そのもの以外のことには無関心っぽい人が多そうだし。
一歩信者は現実逃避しているからな。
183 :
マロン名無しさん:03/04/18 11:45 ID:AiEmUSx0
がんばれ元気はあえてジョーの逆のキャラにしたと作者は言ってたぞ。父思いでボンボンで…。
ボクシング漫画はリアルボクシング界の影響も受ける。
モデルをどのボクサーにするかで随分違いが出てこないか?
一歩はタイソンの時代の漫画主人公だな。
漫画業界に今1つのブームが起こっています。 それも裁判ブーム。
しかも、裁判漫画では無く、漫画家が実際に裁判を起こすケースが多発しています。
つい数年前、小林よしのり先生が自分の漫画から引用した評論本の作者を訴えた事件がそもそもの発端だったようですが、まさかここまで広がるとは…。
つい先月には、金田一少年時代の取り分を争って、金成陽三郎がキバヤシ先生を訴えたり、
世界的カードゲームの会社「マジック・ザ・ギャザリング」のWOC社が、「遊戯王」の作者・高橋和希を訴えたり、
と、あちこちで裁判が起こっています。
週刊少年ジャンプ「少年探偵Q」のしんがぎん先生が、週刊少年マガジンの「学園探偵Q」サイドを訴えようとした寸前に亡くなったケースなどを見ると、何か裏があったのではないかと思うのはキユだけでしょうか?
そして、ついに、週刊少年マガジン連載中「RAVE」の作者・真島ヒロ先生が訴えられました。
以前から、「ワンピースのパクリ」などとの噂(あくまで噂)があった漫画だけに、訴えられたこと自体には、誰も驚きもしませんでしたが、
まさか、訴えた人物が、「BLACK CAT」の作者・矢吹健太朗氏で、その訴えた理由が、【他の漫画をパクるのは俺のパクリ】という理由だったとは。
186 :
マロン名無しさん:03/04/18 15:22 ID:Scisv1/b
>>179 トリプルクロスはやってないブラッディクロスがもったいぶった挙句パクリてのは萎えたけど。
ジョーしらんが、何か?
>>187 あしたのジョーと巨人の星だけを載せた本が出てるから読め
一歩も元気もジョーも全部読んだ事あるが、どれも面白く読める。
パクリでも面白いならいいんじゃないの。大体そんな議論に価値を見出せないが。
>>176 どうかーん。どのジャンルでも昔見たであろう何かしらの影響を受けている作家は多いと思われる。
パクリパクリ騒ぐ前に多大な影響を与えうる作品を生み出した先人を尊ぶことを学びなさい厨諸君。
パクリ100%漫画の信者が何を言うか?
だから〜、パクリ100%でない漫画をあげてみなって
このスレの攻撃力は低いな
>>193 スレ立てた奴の漫画の知識が少ないから仕方が無い
195 :
189:03/04/18 23:26 ID:???
>>191 あ、俺ただパクリっつーことばに釣られただけだから。
まあ一歩読んでるしジョーも元気も読んだことあるけど。
何でもかんでも信者って言えばいいもんじゃないんだよ厨さん。
>>192 まあ、何かしら似てるとこきっとあるだろね。
今完全オリジナルあるかなマジで。
一歩厨って同じ事を繰り返し言うよね。知障?
197 :
195:03/04/19 00:03 ID:???
すまん、俺190だった。
吊ってきます
アニメでハイになってるんだろ。厨のやることだわさ
厨という言葉を、使ってみたくて仕方のない年頃なんだろうなぁ‥‥‥語彙貧困(苦笑
結局一歩信者は何を言いたいんだ?
今日アニメやってたねー。
見てないけど。
一歩信者という言葉を、使ってみたくて仕方のない年頃なんだろうなぁ‥‥‥語彙貧困(苦笑
>>200 なぜわからんのだ。同じ事ばかり言ってるのに
204 :
マロン名無しさん:03/04/19 02:15 ID:sGzPxMcF
パクりというか、オマージュに近いと思うけどね
俺はボクシング漫画好きで、大抵のものは読んでいる(『太郎』や『拳神』に至るまで)が
一歩読んでても「パクりやがって!」と怒ったり「パクりかよ……」と萎えることはないな
似てる度合いが特に強い『宮田=ジョー』の場面にしても
「あ、この作者はわかっててやってるな」と思っただけだった
で、この場合の「わかってて」というのは、読者側に向けて
「わかるだろう」「わかってくれ」みたいな意図もこめられてるものだと捉えている
言い方を変えると──
「俺(作者)はボクシング漫画が好きで、読んできてて、実際に描く立場となったいま
過去に触れてきたものたちを自作の中で出してるんだ」って感じじゃないのかな
松本大洋の「ZERO」なんかでは
表紙に「BLUE FIGHTER」とか「KNUCKLE WARS」(どちらも過去のボクシング漫画のタイトル)
なんて文字が書かれてたりしてるしね
一歩に限らず、自分が過去に触れてきたものを自作の中で出すのって
そんなに目くじら立てて怒ったり、萎えたりするほどのことかい?
「似てる」と気づいた時点で「ああ、この作者はこういう漫画を読んできたんだなあ……」って
感慨深くなるのならわかるけどね
要するに『似てる』というより『わざと似せてる』んだよ
一番タチが悪く、厚顔無恥で、真に「パクり」と呼んで貶めるべきは
『現在進行中』あるいは『極めて近い世代』の他者の作品を
臆面もなく自作の中に取りいれてしまう行為だろ
205 :
マロン名無しさん:03/04/19 02:22 ID:8CUmBuse
チャンピョンのボクシング漫画は正直きついです
206 :
204:03/04/19 02:36 ID:sGzPxMcF
あ、つけ加えておくと、絵柄的に「小林まことキャラ」からの影響は
否定できない事実だよね
というか、初期の一歩のキャラたちは、表情のつけ方なんかが特に
「小林まことかよ!」って突っこみたくなるほどだった(笑
でもこれはあくまでも「影響」の範疇だと思ったけどね
現在はその影響からもかなり脱してきているようだし
どこをどう立て読みすればいいのやら・・・
208 :
マロン名無しさん:03/04/19 13:38 ID:cgxjBaIZ
立て読みって・・・
ちょっと長文になると、そういうお決まりのレスかよ
その程度の読解能力しかない人は大変だね
しかも本来は「縦読み」だしな(藁
何で盗作問題スレって普通のスレより荒れるんだろう
>>211 パクリ漫画一歩を更にパクる朝鮮人。孫コピーと北か!(ワラ
このスレで感じたことだが、アンチもくだらないがそれ以上につまらないレスを返す信者もダメダメだよな。
214 :
マロン名無しさん:03/04/19 14:58 ID:o0nMTspb
>>213 結局「アンチより信者の方がダメ」といいたいだけのあんたも十分‥‥‥
216 :
マロン名無しさん:03/04/19 16:23 ID:cgxjBaIZ
>>211 これこそまさに『パクり』っていうんだよな
正真正銘だよ。つまり『本物のパクり』(ワラ
折れも全巻売りに出します。
222 :
山崎渉:03/04/19 23:40 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
一歩ファンですが、220のように煽る信者は認めません。
土日はくだらんレスが多いな
アンチが煽るのはよくて信者が煽るのは認めません
信者ってさ、他人のまねばっか。ま、それしか能が無いってことなんでしょう。
信者必死すぎ↓
がんばれ元気みた。
こりゃパクリだな。決定的だな。
228 :
227:03/04/20 13:23 ID:???
>>226 おまえが信者だろ?
「痛いアンチ」を演じて必死だな(w
信者もなかなか手の込んだことをしよる。
>>211の存在で、アンチは存在意義を完全に失いました。
しょうがないから彼らに残された道は‥‥‥自演です。
頑張ってくださいね。
幼稚園児が言い争いしてますな。
パクリパクリ騒いでるやつって人間ちっちゃくて頭悪いと思うけど、
それに煽られて必死で返してるのも小せぇな。
ほっときゃいいんだよ短小の言うことなんざ。
スルーできず、書き込まずにはいられなかった時点であなたも同類ですわ。
ほっときゃいいはずなのにほっとけなかったわけですな。
そんな同類をほっとけなかった貴殿も
みんなバカでいいじゃないか
連載長すぎなんだよ一歩は。
あんだけの戦績なら世界挑戦とっくにしてるって。
日本人はすぐにタイトルに挑戦するから負けるのだよ。
どっかで見たことあるシーンが多い。
正直、パクリだと分かってから本棚から一歩を一度も取り出さなくなった。
高く売る方法ないか?
242 :
マロン名無しさん:03/04/22 18:05 ID:8EKFli5S
一歩>>>>>>>>>元気 所詮、売れたもの勝ち。 糸冬━━━━━━━了
243 :
動画直リン:03/04/22 18:06 ID:5Mi4kUhT
この程度で読む気なくなったんならとっとと売れば?
楽しみが減って損するのは自分自身だけどね。
>>240 俺にくれ。
マジレスしておくと、ヤフーオークションに出すが良かろう。
SP効果で結構良い値が付くようだ。
↑つまんないマジレスすんなヨ
サムいな
パクらずに大成したものなど居らん
格闘技物って言うのはパクったつもりが無くても試合展開とかは似てきちゃうんだよ、実際本物の格闘技でも似たような試合展開の試合って結構あるよ
一般論出されてもねぇ・・
パクリ主張派が空理空論なだけ
擁護派のレスも思考のための思考でつ。
事実パクリ漫画だしな。
パクリパクリと言いながら、ちばあきおの「チャンプ」の名前が出てこないんだから
このスレのパクリ厨のレベルの低さが知れようってもんだな。
知ってるとレベルが高いのか?
ガキじゃあるめぇし。
ホントに低いな(w
/ ̄| . 人
| |. (__) イェ〜ィ!
| |. (__) ウンコー!
,― \( ・∀・)
| ___) | ノ
| ___) |)_)
| ___) |
ヽ__)_/
いずれにせよ、
元気と一歩の類似点なんざ、例の韓国ボクシング漫画に比べたらパクリのパの字にも値しない。
あの現実の前にはいくら煽っても‥‥‥これ以上盛り上げようがないよな。
結論を出すと、良作はパクリ厨が騒いだぐらいじゃパクリとはならない。
ところで一歩信者は、こんなスレ、スルーできるんじゃなかったの?
必死に反応しまくりw
途中から「はじめの一歩のパクリ漫画だった!!!」にスレ変更されたからね。
反論を全て信者認定してるあたり、パクリ主張派は馬鹿。
事実を述べているだけでパクリ派に認定するあたり、信者はアフォ。
264=265
265の日本語がおかしい
内容はともかく日本語はおかしくないな
>>264も
>>265も日本語として十分問題あると思うが。
あっ、この文章もね。だから悪いといってるわけじゃありません。
↑このレスのどこが厳密だ?
揚げ足の取り合い
ロシア人のボクサーが二戦負けて「商品価値がなくなった」とか言われて
国に追い返される件は、がんばれ元気のゴステロ編のパクリ。
一歩がかませ犬のボクサーを倒す話なんて、がんばれ元気の中期のパクリそのものだな
404なんだが
質問なんだが、がんばれ元気でも主人公はデンプシーロールの使い手なのか?
元気タンはあんなヘンな動きしないよ。
一歩とB・Bの主人公は顔が似てると最近思う。
て言うかB・Bの10センチの爆弾に似た技も一歩に無かったっけ?。
B・Bってなんだ?
283 :
280:03/05/02 09:29 ID:???
>>281 サンデーで80年代後半に連載してたボクシング漫画、いやサバイバル漫画。
作者は石渡治で文庫版が出てる。
今、確かめてみたら一歩よりも板垣と対戦中の今井の方が似てた。
これはマジで似てる。
284 :
282:03/05/02 19:05 ID:???
>>283 ありがとうございます。
なんかこのスレにいると、古い名作にいついていろいろ教えてもらえる。
今度古本屋で探してみます。
‥‥‥‥‥‥苦笑
こんなスレでも役に立っているのであった
忘れられたネタを持ってくるといかにも新しく感じられるってことあるねえ
もうやめとけ
はじめの一歩の避難所になるのかなぁ
アンチは実際のボクシング見た事無いんだなとしみじみ思うスレ。
取材先が実際のボクシングとボクサーしか無いんだから必殺技とか演出が同じになるのは当たり前だろ。
どうせ満天の星おもしれーとか言ってる痴呆だろう
直角斬り
>>290 ラブコメのよさが分からないアンチは恋愛したことがないんだな
と言ってるも同然だな
>>293 全然違う(苦笑
パクリの話をしてるんだろ。
296 :
あらら:03/05/08 21:03 ID:???
あらら即答ですかい?
ヒッキーはヒマでいいですな
時計みて待ってるヒマなやつもいるもんな。
マガジンスレでも一歩信者は痛い。
1 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:03/05/08 19:06 ID:0U5eRfhq
一歩だけ違う雑誌に移動してくれ
そうしたらもうマガジンを開くことはないから
まじで糞マンガだらけ
マガジン本格的に終わったな
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052388386/1 一歩厨のオナニーはもういいよ…
マジで一歩が他の雑誌行ってやれると思ってるのだろうか、マガジンだからこそあれほどの長期連載ができたのではないだろうか。
もう一歩厨は自分のスレから出てこないで下さい、ウザイです。
>>300 「ハァ? ○○に決まっているだろ!!」と根拠もなにもなく決めつける厨と同レベルですな。
お粗末な煽り。
5点。
なんかもうスレタイなんかどうでもよくなってきたな。
マガジンは一歩しか読まない、的な発言をするやつは、文の通り一歩しか読んでないのだから信者、少なくとも読者という捉え方は出来るだろう。
一歩しか読まない的な発言が、マガジンなど読まないのに一歩の名を使って煽るジャンプ厨だという考えも出きるな。
糞スレ乱立をさせるのはジャンプ厨というのが定石だから、ジャンプ厨という可能性も否定できない。
まあ、糞スレの1が一歩厨である可能性は五分五分ぐらいだろうか。
「一歩とクロ高しか読んでない」
信者の使い古されまくった腐臭ダダ漏れ常套句。
なるほど、つまり一歩とクロ高以外のマガジン作品のファンが、ここで暴れているわけだったのか。
予想通りの信者の摩り替え(・∀・)
>>293の懸命なすり替えは見苦しかったなぁ‥‥‥
俺は一歩信者だが、もう終わってほしいという気持ちはあるな。
長すぎてグダグダになってる。
確かに痛餓鬼なんかどうでもいいよな。
今の一歩つまらん。
マガジンはホント糞。
他の漫画なんか読む気する漫画すらない。
一歩はページ数をもっと増やせば、板垣の試合もすんなりと終わるのに。
長く続いてるように見えるけど、板垣の試合って単行本一巻分ぐらいなんじゃないの?
もうそろそろ終わってほしい。
好きだからこそ、このままだらだらと続けてほしくない。
とりあえず、一歩スレから信者のイタい珍言・奇言を
みつくろってここで晒してよ。今、笑いに飢えてんだよ。
>>313 自分で行けばよかろう。
ヲチャー気取りの君も充分香ばしくてアイタタだけど(w
インポ(一歩)に「強いってなんですか?」の答えを見つけさせることができない作者が
引き伸ばしにかかっているんだろ?
>>315 その答えは世界チャンプになったら見つかるだとか言うと思ってるんだけど、違うのかな。
その答えはバイアグラ
煽るのすら他力本願な
>>313。
ありがとう、笑いに飢えていたけど少しだけ満たされたよ。
もっと笑わせてくれ。
319 :
マロン名無しさん:03/05/12 22:01 ID:OKhwNlx+
まぁ・・・なんだ・・・
「あっ!!」の一つのセリフでも「これは○○のシーンに似てる!!パクリ!!」
と断言するチミらのアターマは某教授のような「幽霊は存在しない、全てプラズマ」
と断言するのと同じかと。
つまり目立ちたいんだろ・・・どこにでもいる否定しかできん評論家みたいに。。。
と思ってみる。
厨房のくせに、なにが、
まぁ・・・なんだ・・・
だよ。
RAVEスレの奴らはそんなもんだろうな
322 :
319:03/05/12 22:56 ID:OKhwNlx+
>>320 そう思わねぇ?
ちょっとやそっとのコマやセリフだけで決め付けるヤツとかいないことない?
さすがにそういう場合は構図等他の部分も似ていると思うが。
やっぱ満場一致でパクリ認定されてる糞猫やレイプとは場合が違うか。
ていうか、例の韓国漫画を見たあとでは、なにをもってきても印象薄いもんな。
326 :
マロン名無しさん:03/05/15 08:40 ID:GdgIu9tl
誰も見た事のない新しいものとかいうと現代芸術みたいに
わけの分らんものになっちまうぞ。
漫画家はたとえていうなら料理人に近いんじゃないだろうか?
料理人は素材自体を開発したり作ったりするのは農家にまかせて、
(たまには自分もやるけど)
生きのいい素材を選んで、調理する、レシピをそのまんま使うと
同じ味になるので、調味料や材料をかえてオリジナリティを出す。
味が美味しければ、一流の料理人として評価されるし。
何処かのお店と誰でも分るように同じだと、物まねとして批判される。
海道はスマッシュしません。
よって
>>1の言う試合展開とやらは大ボラ。
全然似ていないでしょう。一歩の作者のボクシングの造詣の深さは他の
ボクシング漫画の追随を許さない。実際のボクサー達の話に詳しいんだ
から、漫画に使うエピソードはそこから取れば良いわけで、わざわざ他
人の漫画からパクる必要など無い。
仮に同じタイプのボクサーをモデルに使った漫画が過去にあったなら、
それは同じ現実モデルを使ったというだけで、漫画をパクるってのとは
違うでしょ。要は
>>290の言う事につきる:
>アンチは実際のボクシング見た事無いんだなとしみじみ思うスレ。
>取材先が実際のボクシングとボクサーしか無いんだから
>必殺技とか演出が同じになるのは当たり前だろ。
『あしたのジョー』も『がんばれ元気』も、それぞれ傑作漫画ではあっ
たけれど、ことボクシング描写のリアリズムに関しては荒唐無稽な部分
が結構多かった。一歩はその点で抜きん出ているんだよ。同じモデルを
使うにしろ、ボクシンングにより深い分、一歩の作者の方がうまく描け
ていることが多い。
無論、漫画はリアルでさえあれば良いわけじゃないけども。リンかけみ
たいな名作もあるし。
330 :
マロン名無しさん:03/05/21 12:02 ID:eIh3zhHQ
一歩信者は真性だな
パクリじゃないと思うし、
パクリ=ツマラナイ
という訳でも無いでしょ。
「がんばれ元気」知らない人がいるなんてちょっとショック・・・・
アニメにもなったのになぁ。
読まないと絶対人生損するぞ。
読みかかったけど、冒頭の展開がキツくて投げ出した。
リンかけも最初が辛かった。
>>331 事実にアンタの雑感など聞かされてもねぇ。。
>>334 お前も雑感を事実と述べてるのと同じだぜ。
>>334は友人からちょっと嫌なやつと思われてそう。
多分いないところで噂話になってるようなタイプ。
>>334
チョト嫌ナヤツ
ま、とにかく信者はキモいってこった。
得意の論点そらし出たw
アンチ以上に信者盲目的。
仕方ないさ
アンチより信者の方が多くないか? このスレ。
347 :
マロン名無しさん:03/05/26 10:53 ID:Wdgc1SSo
このスレ見ながら、漫喫で今さっき一歩読んでて、
その後タッチの7巻読んでたんだよ。
そして和也が死んでさ、ちょっと泣きかけてたのよ。
でもね、
そこで一歩での新しいパクり発見!
タッチ7巻127ページでの、和也の死を知り、喫煙場で、放心状態の父と母。
そして、
一歩32巻51ページの、木村が間柴にボコボコにされているのに見かねた
喫煙場で、放心状態の父親と母親。
顔の向きから、表情、場所、全てそのまんまで、
タッチのあの場面のそのままコピーしてる感じだったぞ。
いま両方とも確認したから間違いない。
前の方で、韓国の一歩のパクり漫画がうpされてたけど、あれと同じくらいひどいぞ。
信者はどうやって弁護するんだ?{w
348 :
マロン名無しさん:03/05/26 10:58 ID:Wdgc1SSo
後、鷹村が宮田とのスパーリングで「貧弱!貧弱!貧弱!」
って言ってた時は、おいおい、ディオのパクりかよ....と思って引いた。
349 :
マロン名無しさん:03/05/26 13:41 ID:Wdgc1SSo
ぬるぽ
編集の指示です
アンチの方に必死さを感じる
352 :
山崎渉:03/05/28 10:09 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
パクリもここまでくると擁護したくなるなw
354 :
マロン名無しさん:03/05/30 22:34 ID:Za4w0q63
355 :
ココリコ田中ケーコン!?:03/05/31 00:01 ID:pAs23byh
関係ないけど
ボクシング漫画として古典で超影響力のある
がんばれ元気に似てるってワザワザ言うのもな…
元気に影響されてボクサーになった人も多いんじゃないかな
聞いた事ないけど
海道ってパンチドランカーが元で自滅するんじゃなかったっけ?
>>346 ブーーーはっずれーー恥ずかしいね、お前。
そゆことやるときはIP抜きなよ。
本スレでも言ったが、
鷹村の家庭環境は完全に「F」のパクリです。
モロすぎてひいた。
まあやたらパクリが目立つマンガですが面白いのは確かです。
Fに姉ちゃんいたっけ?
ドカベン岩鬼のほうかと思った。美人(岩鬼にはブス)の義姉もいたし。
まあFにっていうか軍馬にねえちゃんはいないんだが、ユキというお手伝いさんはいたな。
家が大財閥で家を追い出されてるところとか、兄がガタイよくてすげーやなやつな所とか、弟がメガネかけてて弱くて、兄の奔放な生き方に憧れてるところとか、そのまんまだよね。
Fは軍馬だけ妾腹っていう重要なポイントがあったからなぁ。
鷹村卓は別に弟のこと本気で嫌ってるわけじゃなさそうだし。
ていうかそこまでパクる必要ないからな。
そっちで話がややこしくなるだろ。
Fはそのへんのドロドロで話が進んでいくマンガなんだから。
表面的な設定だけサラッとパクればいいのよ。
パクリでも何でもいいよ。
ブライアン・ホーク戦以降、ちっとも出てこない連中の事なんて…
鷹村の家族構成だと、守は勘当されたのか?
368 :
マロン名無しさん:03/07/03 10:13 ID:PLguHDRX
武装錬金は全編パクリのオンパレード
一歩ごときを気にしなくてよし
パクリ漫画のクセに休載多すぎじゃないか??
age
2chの真骨頂、煽り煽られで盛り上がってるスレですね
ここに書き込んだら僕も煽られるのかなーワクワク
とりあえず糞とかいってるやつら
好きなものパクっても良いから一歩より面白い漫画を描いてみたら?プ
長閑だねぇ‥‥‥‥‥
ホントひといないねこのスレ
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
そんなこと言ってたら
あだちみつるなんか
自分の過去のマンガをパクってるからな。
偉大なるマンネリと言って尊敬していいとも思うがな。
375 :
マロン名無しさん:03/07/25 20:00 ID:hluEZCSk
age
誰モイナイ、、 ノ∀`)
(^^)