今日から漫画家目指す俺にアドバイスするスレ2

ていうか、今見返してみたら
エロい格好、がエロく見えるような構成にはまったくなってなかったことに
気付きました。

殺陣マンガ。

言われてみれば西村キヌっぽい絵だな

　

＞まるめ
読んだよ。俺は一般人。
たまたま買った雑誌に、これが載っていたとして・・というシチュエーションを
考えて読んだ。
ま、サラッと読めた。女の子のデッサンに違和感を感じる時があった。
読んでいて、あれ？とか思った。
太郎と女の子、思いがけず出会うところ。
もっと大切に書いた方がいいかも。
潮風とか空気みたいなものは、何か伝わるものがある。

何やら能書きばかり垂れて、２ｃｈでクダまいているヤツよりも、
お前はずっと偉い。マンガの内容とはまるで関係ないが、そういうところで
気にはなる。あと、これを編集者に見せた時に、そいつがなんというのか
気になる。なんていうんだろうな。

俺にレスいらない。マンガ書け。次アプしたら、また読んでやる。

読んだ。
見開きのトビラになってるんだと思うが３ｐ目が弱い、タイトル入るにしても。
２ｐ目が書き込んであるので、どうしても３ｐ目が白くスカスカになってる。
ん〜どうしよう・・・もうちょっと男のコマを大きくしたらどうでしょうか。
大男と言う設定で、他は少女が見上げてるのに３ｐだけは少女より小さく見えるし。

読んだよ

四季賞受賞者だけど、わりといい感じ
コマが多いというけど、多いというよりも大ゴマと小コマの
メリハリが足りないように思うよ

話はこの先がどうなるか分からんからなんとも言えんが
畳み掛ける展開なら全然OK

ダメダメなのは女の子の目の描き方
ちっとも可愛くない　慣れれば可愛く思えるようになるかも
しれんが現段階では可愛いと思ってくれる読者は少なそう
それをクリアできたらいきなりいいところまで行ける可能性
高いように思える

読みました

続きが気になります。かもめちゃんの汗がよかったです。
ちょうど今、私が描いてるのと背景が似てるのですけど
…ぜんぜんちがーう！！ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
１０倍上手いです。
まるめさんは雰囲気づくりと構図がうまいとおもいます。

そうですね、私が少し気になったのは
すこし方言を入れたほうが東京から帰ってきたぞーって
感じなるかなぁ〜と思いました。

タイトルどうかなぁ、これで決定なの？
ありがちだし、長いし。主題と掛かってるなら仕方ないけど、タイトルもセンスの内だから
変えた方がいいかも

女の子が、目が可愛くない､というレスがそれなりにショックだったので、
友達のＨＰのお絵描き掲示板でムキになって描いてみましたが・・・30分使って。

http://marume32000.fc2web.com/titleda/26.png

やっぱ可愛くないかも。
かもめちゃんはマンガでは最後まで笑わないので､無理に微笑させて、
しかも水着着せて､色気が出るように胸も本編よりずっとでかくして、
セクシーポーズまでとらせたというのに。

友人のマンガ描き・絵描きからは、「個性的な絵」と言われることがあって､
わたくしはそれを肯定的に捉えてたのですが、あれは暗に批判されてたのかも…

＞方言
いちおう、それは考えたんです。
漏れの出身地の方言は､なんというか、汚くて､あまり好感が持たれるような
やつではないので、今回はやめとこうと。
大阪弁とか東北弁は、間違ったイメージのものしか使えないし。

＞タイトル
題名を考えるセンスの低さは､自覚しているのです。
まあ、物語のテーマとは合ってると思うのですが。

タイトルは悪くないと思うが

あ、＞209で「かもめちゃんが最後まで笑わない」というのは、
「最後には笑う」というイミです。

下手文スマソ。

>>209
眉毛の具合が怖いというか妙な気がするけど、
俺はこの絵柄は好きだ。
いかにも今時でロリロリな絵柄なんかより
よっぽど好感が持てる。

物語のテーマと合ってるならいいけど
２ちゃんねららしく縦読みになってるとか斜め読みとか
まぁいいけど。


実は俺西村キヌって人知らなくて、必死こいてイラスト検索した。
ああ、成る程雰囲気似てるね。
で、まるめ氏の絵だけど目と眉毛が離れてるんじゃないかな〜と思うが
それが独特の感じになってるので、そのまま上手くなっていって欲しいと思う。

不味い料理を食べたときに気を使って「個性的な味」と言うのと同じで、
「個性的な絵」って基本的には絵が下手な奴に言う言葉だよな（ｗ

>>209
キャラデザインを大幅に変えてしまうには、全く別の描き方を学ばないと駄目。
自分の好みと違う人のキャラデザインを真似てみるのもいいんだけど、他の方法としては、
たとえば、右脳モードで描くって知ってるかな。

誰でも良い、好きな女性の色っぽい、細部がよく判る写真を、上下逆さまにして目の前に置く。
逆立ちさせた状態のまま、そっくり上下逆さまの、細部まで写実的な模写絵を描く。
最初のうちは、違和感から左脳が「なにやってるんだろう」と苛立つような思考を形成してくるが、
記号的（デジタル）な図形のパターン処理を担当している左脳では、処理できない作業なので、
そのうち、クレームを出すのを諦めて、アナログ処理を行う右脳に作業がバトンタッチされる。
右脳モードに入ってしまうと、この作業は苦にならず、逆に楽しく感じられるようになってくる。

普段の、左脳でデジタルに処理して、記号的な目鼻立ちのマンガ絵を描く癖から離れて、
右脳のアナログモードで、どのような人の絵も写実的に描ける状態にシフトしてしまうから、
普段の自分の描きグセとは、全く関係のない、別人のような絵が、自然に描けてしまう。

次世代型の情操教育用の作品を創る、セスリの描画スタッフをトレーニングする目的で、
神経言語を用いた脳プログラミング技術を用いた、カリキュラムの中でも使われている方法。
この手法を用いて、描きグセをコントロールする技術を巷で紹介しているものとしては、
下のようなサイトもあるので、ここも参考にしてみるといいかもしれない。
http://member.nifty.ne.jp/RBR/J-main.htm
うまくいけば、絵柄は１週間で変えられるよ。
これでも駄目な様子なら、次のアドバイスをしてあげるから、トレーニング中の絵をアップしてね。

まるめは画力低めだから、格闘ものよりこうゆう作風のほうが向いてるんじゃないでしょうか？
実際前回のは、動きを矢印で説明してたりしたし
内容的には8Pじゃ否定も肯定もできませんが、雰囲気というか空気はいい感じだと思う。
ただ、空気作りにコマ割きすぎてるような気もする。
まるめのマンガは基本的に無駄ゴマが多い。
前回の殺陣マンガにもいえたことだけど、今回も省略して差し支えないコマがあるのは留意点だと思います。
あと、前回の主人公の女の子と今回の女の子って顔似てない？
顔というか髪型というか…女の子の書き分けはどの程度できるんでしょうか？
その辺も心配。

応援してるので頑張ってつか〜さい

>171見る前に削除されてた(^-^;)

>>216
そんな練習する前に、まるめはまずデッサンの勉強したほうがためになると思う。

>>215
マンガのキャラの顔の印象って、画力とは関係ないんだよ。
画力があっても、大衆ウケする顔が描けないで、自分の絵柄に悩む人って大勢いる。
>>141の岡崎センセをわざわざ引き合いに出して、まるめ氏の反応を見たのはこの私。
キャラデザインの課題と、これからどう取り組んでいくのか、本人の姿勢が知りたかったから。

マンガのキャラの描き癖は、一流のマンガ家でも意識的にコントロールできないことが多い様子で、
絵柄が変わっていってしまい、昔のキャラが描けなくなるマンガ家のほうが、多いのが現状。
最新の脳代謝研究などから、小脳の燐酸化と運動神経＝描き癖の関係などが判ってきたので、
画力を持った一流のプロでも、なかなか意識的にコントロールできないものを、
神経言語などを用いた、脳プログラミング（識域下制御）のテクニックなどを用いることで、
自在にコントロールできるようになりつつあるわけ。

これからいくらでも伸びる可能性を持った人なんだから、
冷やかしめいたことを書いてないで、暖かく見守ってあげて欲しいな。

>>218
だから、1週間程度の短時間で、デッサン力を飛躍的にアップさせるための、
最も効果的なトレーニング方法の一つとして、
http://member.nifty.ne.jp/RBR/J-main.htm
などで紹介されているんだってば。
リンク先の資料を吟味してからコメントしてね。

>>220
何か、そのＨＰすげー嘘臭いが･･･。
遊び人の玲さん自身はどうなんだよ、一週間でデッサン力が飛躍的に
アップするというトレーニング方法を試してみた事あるんだろ、
どれぐらいの成果がでたんだよ？
当然画力はあるはずだよな、何せ一週間でデッサン力が飛躍的に
アップするというトレーニング方法なんだから。

遊び人の玲ｷﾀ━━━(´_ゝ｀)━━━ !!!!!
ネタ不足なので盛り上げてください、お願いします（ｗ

>参加費用 「脳の右側で描け」 および 「カラーワークショップ」は材料費込みで\85,000-です。

５日で８万５千円か〜
擁護するわけじゃないが、右脳を働かせて云々ってのはあると思う。
が、>220のHPの「たった5日で絵が上達」ってな売り文句が、残念ながら胡散臭さを醸し出してるな。
短期間で〜ってのは、たいていロクなものが無い。

>>221
私の趣味のサイト http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/ は、
めっちゃ怪しい雰囲気に演出してあるんだけど（爆笑）、
今回紹介した「右脳で描け」のサイト、
http://member.nifty.ne.jp/RBR/J-main.htm のほうは、
いたって健全でメジャーなものなので、実際成果があがっている人は多いよ。
写真を上下逆さまにして模写するトレーニングって、じつは、
絵描きさん達の間では、けっこう有名なものなのだ。
騙されたと思って、試しに一枚だけ描いてみてはどうだろう。

マンガは好きでも、自分には小学生みたいな絵しか描けないと、悩む人って意外に多いんだけど、
そういう人の脳を調べてみると、絵を描くのに必要な右脳の機能をきちんと使っていないため、
小学生の段階のままで、成長がストップしているケースが殆どなんだ。
そこで、右脳で絵を描くちょっとしたトレーニングをすると、
脳の中の、アナログ図形処理に関連した機能が急速に成長していき、
素人でも、短期間でそれなりの絵が描けるようになってしまうというわけ。

こういったものは、実際に体感してみるのが一番だろうね。

>>223
自分で写真を模写してみるだけなら、お金はいらないし、
ちょっとした時間さえあれば、自宅で簡単にできることでしょう。

あそこのカリキュラム編成については、私は肯定も否定もしません。
私のところと似たようなことをしているから、紹介してみただけのこと。

あとは話だな。おもしろい話。
絵が上手いだけじゃな。
ストーリーテラーとして伸びる手法。方程式。

>>196の
「 たとえば、>>141の岡崎つぐおセンセのような美男美女なら、私にでも描けそうな印象だから｣
って、日頃からコンプレックスを持っている俺達から、もろに反感買うような文章なんだけど、
これを書いたのは、どうやら玲みたいだな。
判っててワザト無神経なカキコやってんじゃねぇーよと、激怒しておきたい。

実際に玲のサイトの絵を見せてもらったけど、
はっきり言って、下手なりに似たように描けるってのは、どうやら事実らしいから、笑えた。
安物のアニメとかなら、この画力でも、なんとかなるんじゃないの。
しかし、まるめのほうが玲より、間違いなく画力があって絵は上手いのに、
見た目の印象はっていうと、その逆になっているのが面白いぜ。

というか、玲ってまるっきり構図について考えて描いているように見えんし、
どれもこれも、絵としては未完成なものばかりで、
ひたすら怪しい雰囲気の画像サイトってのは確かに言えてるな。

>>226
そそ、>>184が物足りないのは、読み手に与える動機付けが欠けていること。
この先どうなるのか知りたいとか、とにかく読者を引っ張るものがないと、
読み応えのある作品には、なりようがないよ。

少し小説を読んで勉強してみるのもテだね。
恋愛ものに興味があるのなら、たとえば、アンドレ・ジッドの狭き門なんてどうだろう。
ストーリーテラーとして評価されて、ノーベル文学賞を貰った人の、不朽の名作として有名な代表作だ。
一つでも、心の糧になる作品を持てば、筋立てがぜんぜん違ってきそうだな。

あれだな。
玲の絵を見るにつけ、なぜ現代美術の流れが写実的な手法から離れたのかが分るな。

画力も話の筋を考える能力もマンガには必要ないことは、
こういった、何者をも超越した作品を読めば明らか。
http://www.cty-net.ne.jp/~kiyotana/uqintro_3rd_edi/docs/index.html

>>229
若い頃、画家を目指していたヒトラーは、
現代美術が写実的な手法から離れたのを、退廃と考えてユダ●人のせいにして、
歴史に残るユダ●人の大迫害をやってのけたって説もあるくらいで、
感性の欠落した奴には、現代美術の良さは、からっきし判らなかったりする。

マンガは、どっちかっつうと、現代美術寄りだから、
写実的な技術はいらないが、デッサン力はあったほうがなにかと良い。
>>230は、この辺りのことを考えたときに、一つの答えになるような作品か。

>>230
超越しすぎ

>>230
このヒト感性良いよ

ストーリーテラーとはなんぞや

じゃ、玲は感性に欠けてるってことでFAですか

自作自演が増えてきたな

>>231
なんで伏字。

読みました。
全然苦なくサクサク読めます。
ただ、あとで読み返してみると、結構読み飛ばしてるこまが
ありました。
読み手としては気にならないけど、きっと編集の人とか
作り手の立場から見ると、もったいない印象があるかと思います。
僕は一晩考えてまる氏のマンガを参考に
「この方がいいかも」のネームを作ってみました。
もちろん僕の考えなので、どっちがいいとかいうわけじゃないんですが。
よければＵＰしたいのですが、どうでしょう？

>遊び人の玲ってかなりｲﾀｲやつだ。
自分が絵上手いとでも思っているんだろうか？
あきらかに、まるめの方がうまいだろ？
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/みてきたが
写真加工してるだけじゃん。
落書きを見たって顔だけしか描いてないしな。

>>238
ぜひ見たい！うｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>230
これ読んだけど意味が判らない
これは面白い漫画なの？

おながいします
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/3622/1.html

>238
お願いします。
自分のマンガは､隅々まで暗記してしまっているので､
改めて見返したときの新鮮さがゼロで､
従ってはじめてみる人が
どのように感じるのか､ということを全く想像できないのです。

やっぱ有りましたか。読み飛ばしゴマ。無駄ゴマなのかもしれませんねえ。

描くときは1日１ｐそこそこくらいで限界ですが、
読むときはせいぜい１ｐあたり３−１０秒。
ま、映画とかと比べると､まだ効率のいい方かもしれませんが・・・

＞242
読みました。
もとが自分のマンガで他人が直してくれたもの、を読むのは勿論はじめて
なので、カナ―リ不思議な感じがしました。

良かったか､悪かったか、と言えば､
「たいへん良かった」と思います。

これはこれで、充分以上に正解の構成になってました。
自分のと､どっちがいいのかは他の人に判断を委ねますが､
なんか、正直、面白かった。

台詞が多いぶん､テンポが良かったり。
構図などで､色々自分のスタンスを語りたいことが有るんですが､
長文になってしまうので、＞184の「くそ解説」のコーナーに
付け加えたいと思います。今度。

まるめちゃん。マンガってこの程度のレベルとペースでコマを割り振って、
バランスを考えていくものなんだよ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6435/ryuubikun1.html
毎日４コマまんがぐらいは描こうね。

>242
おもしろかった。
まるめ（原作？）と読み返してみたら
やっぱりテンポがよかった。
ヒロインが暑い中ずっと外でまっているエピソードも
こちらの方が説得力があったのではないでしょうか？

>243-244
ありがとうございます。
僕もマンガを描いてたりしますが
やはり自分の作ったものを客観的に見れないという悩みは
つねにありますね。
映画やドラマ、マンガ、小説を読んでいる時
「ここはこうしたらいいのになぁ」というのが見えてくるのですが
自分のものとなると全くわからなくなります。
初めてみる感じで自分のモノを読んでみたいものです。

２〜３ヶ月したらだいぶ客観的に見られるんだけど
その頃には次の作品にとりかかってるからね、、、

>245
おもしろかったなり

http://marume32000.fc2web.com/siroi/kusokai2.htm

前のリンク先に構図に対しての漏れの考えを追加しました。
ただし、長いです。
構図に興味が無い人、そんな暇ねえよ、という人は読まない方が吉。

>245の言わんとするところが分らないのだが…

>>242
読ませていただきました。
まるめのより確かに説得力がある。テンポも良いね。
ただ、ネームだから細かくは分らないけどバストアップ多くない？
そうゆうところは、まるめのほうが気を使ってると思う。

>251
バストアップ多いか？普通だろ

>>242
だから、読みたいと思わせる「動機付け｣って、どこにあるのかなぁ。
日常平凡常識的なオーソドックスな状況説明がより詳細になって、
単純な引き伸ばしと圧縮が行われたただけ、にしか見えないんだけど。
最初のページにでも、何か思わせぶりなモノローグのようなモノを入れて、
伏線があることをはっきり感じさせておかないと、
この構成だけでは、読者がぜんぜんついてこない状態は、
改善できていないから、リメークした意味がほとんどないと思うんだけどねぇ。

>>184 の最初の一コマが無音なのは、まるめ氏の優れた演出で、
>>242 のように、ゴチャゴチャ会話を入れて、雑音を立てたら、
焦点がボケてしまい、せっかくの演出が台無しになっている印象がある。
>>184 の２〜３のページを跨いで、お互いに向かい合って声を掛け合うシーンは、
二人の心理的な距離が示される、最も重要な見せ場なので、これを削ることはできない。
筈なんだけど、>>242では削っちゃって、見せ場を消した理由はどこにあるのかなぁ。
逆に全体の締りがなくなって、何が表現したいのかボケてしまうような気がする。

>>184 の４ページめの、女の子から帽子を奪い取る描写は、
読者の潜在意識に働きかける特性を持った、
描き手から読者に向けての重要な識域下のメッセージなんだけど、
女の子の顔が見えないから帽子を奪う、髪を短くした照れ隠しで帽子を被るという、
>>242 のありきたりの説明解釈的な描写では、
せっかくのメッセージ性を削いでいるような気がするんだよねぇ。

お互いに離れて過した年月が、帽子＝隠さなくてはならないものを、
男性・女性それぞれの中に生み出したことを、それとなく暗喩して伏線を示す、
重要なサブリミナル・パーセプション（潜在意識の知覚）用の小道具になっているので、
リメークするときにも、もっと慎重に丁寧に扱わないと、作品を駄目にしてしまうと思う。

お前には、隠し立てするものなんて何もないだろ。
お前の気持ちが欲しいんだよ。
俺のほうは、じつは、ちょっとした隠し事が出来ちゃったんだ。
って、暗に語っている、心象的な表現を含んでいるものだから、
今後の話の展開の伏線を暗示する、大切な鍵として扱ってあげないと、
せっかくの、高度な心理表現を含んだ作品が、大幅にレベルダウンして、
凡人が描いた、平凡で中身の空虚な、ありきたりのマンガにまで、落ちぶれてしまう。

このレベルの作品をリメークするのなら、元の作品の良さを十分に汲み取ったうえで、
きちんと設計方針を明らかにしたうえで、レベルアップしてあげる必要があるんじゃないかな。

どっちにしろ読者受けがいいのは
>>242だろうな

>>242
平凡な幼馴染とか恋人同士では、話の展開のパターンが限られてくるから、
なにか意外なものを潜ませて、エピソードを組みたいと考えがちだけど、
平凡な日常生活の中に潜むナニカを見付けてネタを仕込むには、
スルドイ観察眼が必要になってくる。
導入部がオーソドックス路線だけで終わっては、駄目だよね。

些細なことだけど、コマ割りが四角くて単調だったり、
車を正面と真横からしか描かないのは、意図的なのでしょうか。
別に、そういう絵でもかまわないんだけど、なにか工夫が欲しい印象。

>>184 には、吹き出しの中の台詞だけ、絵だけでは表現できない、
まんが特有の、オリジナルの優れた表現が含まれているから、
才能を上手く開花させることができれば、
一流と言われるマンガ家になれる可能性かあると思う。

女性キャラにちょっとした色気が欲しいし、
読者の心理をどんどん引っ張っていく動機付けの工夫がないと、
今のままでは、読ませるマンガにはなりようがない。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>254
まるめ氏の作品の、帽子のシンボリック・イクスプレッションに気が付く奴がいたとはね。
２ちゃんねるが不良の貯まり場という俺の認識を、少し変更する必要がありそうだ。
しっかし、このレベルのものを、読ませる読めるマンガに仕立て直すのは一苦労だろう。

>>255
作品のテーマがどこにあるのか言ってみ。
判ってない奴が出鱈目書くなよ。

>>249
構図ではなくて、演出のことだよね。

えっと
>>254>>258は玲の自演ってことで良いかな？

>261
漏れもそう思う。

>258
たぶんみんな気づいてるｙｏ
言う必要もないでしょ？
このスレに来る人はいちよう漫画描いてる人なんだから

>260
そうかもしれません。
カメラアングルとか､コマ割りとかひっくるめて「構図」と
読んでいたので､「構成」とか「演出」と境目がぼやけてたかも。

今考えたけど､「戦略」と「戦術」の境目も、時々曖昧になるなあ。
全く違うものだけど。

＞２５９
テーマなんかわからん！
いち読者としての意見を言ったまで

だいたい最後まで読んでもないのにテーマも糞もないだろ？

たしかに台詞がいっぱいあるとまるめ漫画の雰囲気が無くなるね

今日はいちんち、９ｐを描いていたのですが､
ニ点透視とか、慣れないことをしたせいで、ペン入れ終わるのがやっとでした。
田丸ヒロシ先生とか､ひと月９０ｐを一人で描いたそうですが､信じられません。

まあ、さすがに背景とかは手抜いてあったけど。

もう寝ないといけません。

>>264
まるさんの中では、心象風景の描写＝構図＝演出になっている。
構図に拘って丁寧な描写をするヒトだから、構図で通していいんじゃないかな。

>>239
写真の加工って、、、マンガの絵ばかり見ていると、
眼力不足になってしまうのかもしれないね。
たとえば下のようなイラストも、目が肥えていないと、写真の加工に見えたりして。

素人さんながらスーパーリアルで良い感じですね。
ttp://akihi.cside.com/picture/sumeergirl/SumeerGirl.html
プロの肖像画家さんだと一般にこんな感じかな。
ttp://homepage3.nifty.com/seikou/art07.html
海外の有名なプロで、日本のマンガ雑誌にも載ることがあったり。
ttp://angel2k.myetang.com/pfqs/pfqs.htm

マンガばかり見て描いてないで、この機会に、少しは目を肥やしておきましょう。

珍獣の玲　特徴
・やたらとマンガを低俗なものとして扱う。
・自分の思想、技術が絶対的な価値を誇ると信じ、それに基づいた発言をする。極度の自己肥大妄想。
　(マンガを貶めるのも↑との相対効果を狙ったもの)
・>２ちゃんねるが不良の貯まり場という俺の認識を、少し変更する必要がありそうだ。
　↑このようになぜか理解を示す。ｷﾓｲ。飴と鞭のつもりかよ
・自演が大好き。目標としたスレに発言する前に、名無しで場を暖めとく。
　本人はばれてないと思ってるが、自演バレバレ

自分の思想を他人に聞いて欲しい、認めて欲しいというかまって君オーラ全開だが
どのスレでも、たいてい相手にされないどころかキチガイ扱いされる始末。
ピントが他人とずれている事にまったく気付かない白痴。
ちなみに写真加工と罵られる原因は、氏のHPの落書き部屋にあるヘタレた少女漫画絵と
トップの絵のギャップがひどいからだと思われます。
なんにしてもリアルな絵って比較的描きやすいものだし、パソコンを使えばなおさら
すばらしいね、いろんな意味で
(´_ゝ｀)＜玲、もう来なくて良いから、巣にお帰り。

おいおい、また変なのが出てきたな。
しかも、真夜中まであれから必至に反論を考えていたわけか。
余裕コイテいるようでいて、中身が支離滅裂とは、
御苦労様。

「やたらとマンガを低俗なものとして扱う」って、違うんじゃないか。
ここは普通に考えて、暴力とセックスしか中身がない、
読み応えがない、低俗マンガが氾濫しすぎているってことじゃないの。
「だからこそ、良い作品を描けば目立って評価される」チャンスがあると、玲は指摘してるぞ。
「現代人の精神文化の担い手」というのが、御高尚なスタンスの御仁の説のようだ。
軽視しているなら、わざわざこんな場所に、丁寧で親切なカキコなんぞしないだろう。

相手のイメージダウンを狙って、嘘書いて誹謗中傷して勝ったつもりでも、
内実、支離滅裂になっていては、救いようがない爆笑ものの不良２ちゃんねらーの存在を、
インターネットを通じて、全世界にアピールすることしかできてないと思うぞ。

某公認ファンサイトで、一年前に致命的なトラブルをやらかしたことを、
今も多くの桂ファンが怒っていると、報告されたことへの返礼のつもりかな。
だったら、アイズのほうに書くべきで、ここはスレッドが違うだろう。
あまりスレ違いのことをすると、他の人から見て迷惑千万になる。

多くの桂ファンが、公認ファンサイトで悪行を働いた連中のことを、今も怒っていると、
報告された心理的ストレスが原因で、思考が吹っ飛んで破綻しちまってるみたいだが、
本当に、そんなに悪いことをしでかした、非常識な奴らがいたというのか。

「自分の思想、技術が絶対的な価値を誇ると信じ、それに基づいた発言をする」
違うね。玲本人のリアルイラストのコーナーの、最初の絵の説明には、
「自分には構図感覚などがないから、芸術的なものは描けない」とはっきり書いてある。
もしも自惚れた人間なら、自分の限界を見極めたようなことは書かないだろう。
君は、自分は良識があって、正しいまともな判断が出来ていると思っている様子だが、
実質、見当違いの嘘の認識をばら撒いているわけだから、救いようがなさそうだな。
不良２ちゃんねらーの恥になって、笑いの渦の中で爆沈するつもりか。

今回、イラストの絵柄を巡って、このスレで話題になったのは、
「画力とキャラデザインの能力には、たいして関係がない」というものだ。
まるめ氏のほうが、総合的な画力は、玲よりもかなり上なのに、
玲のほうが、一見すると印象の良い可愛らしいキャラが描けているのは何故なのか。
そう指摘されても、自作自演で有名な玲が、否定する書き込みを一切しないということは、
本人が意図してこの話を作るのに一枚噛んでいると考えるのが妥当だろう。
まるめ氏のキャラデザインの話題が出る前に先手を打って秀逸な作品を紹介する辺り、
只者ではない読みの深さを感じさせる。

マンガ描きが、絵で行き詰まって、画力を一歩上げたいと望むとき、
本物の一流の西洋絵画などに、一通り目を通しておいたほうがいい、
というアドバイスが出てくるのは、自然な流れで、ちっともおかしくはないものだ。
そういった、ここに書き込む人々の意図や、自然な話題の流れが掴めないまま、
唐突に誹謗中傷発言を働いても、いい恥曝しにしかならないだろう。

君は、自分が良識のあるまともな２ちゃんねらーで、
このスレッドを読んでいる一同の同意が得られると錯覚して、非行に走っている様子だから、
なおさら痛いと感じる。ここを荒らしても、なんの徳にもならないと考えるのが普通だ。

「ちなみに写真加工と罵られる原因は、氏のHPの落書き部屋にあるヘタレた少女漫画絵と
　トップの絵のギャップがひどいからだと思われます」
この冷やかしも、完全に見当外れで違うよなぁ。
リアルなイラストは、絵か写真かで混乱する扱いを受けるのが普通だと思うが。

玲が鉛筆で描いている、落書きのイラストの未整理の線の中から、
本人が引きたいと思っている、本物の線を選び出す能力がない奴には判らないだろうな。
「玲君の落書き部屋」に置いてある、まさに落書きとしかいいようがない絵は、
プロの目から見ても、上手いか下手か容易に見分けがつかない難解なものだが（爆笑）
玲の主宰する、セスリという研究グループで抱えている、プロの作画スタッフ達が、
きちんと線を整理して、セルアニメ風の作品などに描き起こせば、
当代一流のアニメーターのものと比べて、遜色ないレベルに仕立てられることが判らないまま、
安易な憶測をこいてしまうとは情けない。

俺個人は、あの落書きは、しょせん当たりを付けるための未整理な「落書き」に過ぎず、
鷹が爪を隠しているような、謎めいた印象を受ける。
画像を拡大した美夕の横顔などからは、そら恐ろしいものすら感じる。
玲のキャラデザインは、心象が良くてバリエーションが豊かで、実質一流のプロ並みだ。
アニメのキャラデザイン用の、下絵の落書きとしてなら、線を奇麗にすれば立派に通用する。

あれをヘタレと貶すなら、オノレで描いて見せてみろ。
このスレッドは、お互いの技術を、実際に描いて見せ合うのが主旨の場所だ。
「なんにしてもリアルな絵って比較的描きやすいものだし、パソコンを使えばなおさら
すばらしいね、いろんな意味で」
とまで大言壮語して、当代一流のアニメーターを凌ぐキャラデザインが可能と言うなら、
参考までにオノレで描いて見せてみろ。
良識ぶって、実質嘘混じりの、人を騙す誹謗中傷を書き並べてスレッドを荒らすような奴は、
どうせ口先だけで、絵を描かせても救いようがないだろうから、期待はしてないがな。
デッサン力不足などは、俺が補って清書してやるから、下絵でいいから見せてみ。

「２ちゃんねるが不良の貯まり場という俺の認識を、少し変更する必要がありそうだ」
「↑このようになぜか理解を示す。ｷﾓｲ。飴と鞭のつもりかよ」

あのなー、嘘を書き並べて読み手を騙すような誹謗中傷の個人攻撃は、
悪質と受け取られた場合には、刑事事件として扱われる犯罪行為だ。
２ちゃんねるでも禁止行為扱いになっていることを、知っているのか。
致命的な非行を働く不良の溜まり場になっていることを、自分から証明してどうするんだ。
２ちゃんねらーの恥さらしを、これからもずっと続けていくなら、皆から嫌われるぞ。

「ピントが他人とずれている事にまったく気付かない白●」って、凄い誹謗中傷になってるぞ。
玲って、デジカメ板などで、スーパーヌッドな発明家だと名乗っている、そういう面白い奴。
「シュールな遊び人の玲さん」を自から名乗っている以上、
こいつ独特の、キモさで笑いを誘う、一見トボケたような個性的なキャラクターや、
少々語尾を変えたぐらいでは消しようもない特徴を備えた文体は、演出と思ったほうがいい。
こ奴の、懲りない自作自演の超が付くシュールな度を越した演出は、あまりにも有名すぎる。
遊び人を自称する玲に、いいように遊ばれてしまっているのは、君のほうだと思うが、違うか。
アイズのスレで、そう本人から指摘されて、真夜中まで作文するのを頑張ったわけだろ。

玲って、このスレッドで、主旨に反する発言をしているか、もう一度よーく見直してみ。
一流のマンガ家でも悩むことが多い、キャラの描き癖が変わっていってしまうといった、
典型的な未解決の課題に対する答えを、すらっと語れる人物は、他の専門板にもいない。
貴重な、スレッドリーダーの一人として、振舞っているように見える。
それに対して君は、「自分の思想、技術が絶対的な価値を誇ると信じ」って、
コンプレックス剥き出しにして、間違いだらけの誹謗中傷行為を働いている様子だな。
まともな画力も、マンガの創作理論も持っていない奴の、見苦しい僻みにしか見えないぞ。

ここは情報が全ての世界だから、
コンプレックスなどを抱いた相手に関する、嘘の悪評を流布して、
大勢の読み手を騙す虚偽の誹謗中傷行為以上に、悪質な所業というものはまず存在しない。
君は刑事事件として扱われる範疇に該当する、
最もしてはいけないとされる、悪質な行為を働いているのではのではないかな。
それこそ、知恵や良識のない愚か者のしでかすことだと、ギャラリーは見て取るだろう。

皆で長文作ってアップしちゃって、
けっきょく、私が書くことが、残ってないじゃないですか。
私にしては、なんか文体がカッコ良すぎますよ。
それに、全部ネタをばらしちゃったら、この先どうしていいのやら。
これって、新手の虐めかな。
ああ、私が今まで苦労して作り上げたシュールなイメージが、音を立てて壊れていく。

もう玲の自作自演にはｳﾝｻﾞｰﾘ

ちょっと面白いけどｗ
まあどうせ居付くんだろうし、放置放置。

こんなに自作自演が下手な人　初めて見た・・・

http://asakawa0564.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2.lzh

>>281
面白かったよ。きちんと基本は出来てると思う。うん

270あたりからの長文ｳﾝｻﾞﾘ
「漫画家の心根」なんて人それぞれでいいだろうが。

>>281
あずまんが大王路線だね。

あとがきに
＞→URLと一緒になにやら書くと〜
って書いてあるけどURLだけ貼ってもブラクラだと思われるぞ。

>>282
ありがとうございます
栄養源になります・ﾟ・（ﾉ∀｀）・ﾟ・

>>284
あずまんが・・は読んだ事ないのでよくわかりませんです

今度からはURLになにか添えてみます

>281
内容はともかく絵がかわいかった

漏れもブラクラかと警戒して､
怖くて開けなかった・・・

焼き鳥がスキです。
可愛くてダークで。可愛いのとダークなのって､あうよねえ。
昔の西原理恵子さんとか。
いちご大福みたいなもんか？

あのときの女子中学生か

>>287
そういうこと言われたの初めてです
（絵に触れられたの初めてです）
>>288
すんません・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・
変な事はやるもんじゃないですね
焼き鳥、なるほど。あれはあまり自信なかったんです。ぶっちゃけて
読者の反応って意外なときがありますね。

>290
いえ、これからもどんどん晒しちゃってください。
不特定多数の人に見てもらって批評してもらえる場ってそんなに無いと思うから。
楽しみにしてます。

ところでみなさん、
漏れのマンガ、２０ｐくらいまではＵＰしようと思っているのですが・・・

一場面ごとに数ページまとめて、と
１ｐ完成するごとにこまめに、の
どちらがお宜しいでしょうか？

>292
うｐは、まとめてした方がいいと思うよ

＞292
というかもうアプしなくていいと思います。
変なこと語りたいやつがいるだけなので
アプしてもメリットなんか無いと思います。
ひたすら書くことに集中した方がいいと思います。

>>293
お前は死ねよ

>>281
内容と絵はボチボチ。
だがいいかげんペンを使うことを覚えたほうがいい。
きついこと言うが、鉛筆で描いても漫画は上達しないぞ。
漫画はペンで書くものだ。ペンを使うには技術がいる。
めんどいとは思うけど、とりあえずペン買ってきて使ってみれ

>>294
お前の言うとおりだと思うが
それを言ってしまったら、このスレは終了だ。
まるめのモチベーションの維持に繋がるのなら、どんどん晒してもらいたい。
>>281
ペンで書いたの希望。
焼き鳥のはモナーにする必要あったの？
なんかスレ住人受けを狙ってるように見えるのだけど
媚を売る必要ないよ。
他は楽しめました。

二人とも応援してるので頑張ってつか〜さい。

まるめさん応援してます。まとめてupして下さい。
純粋に楽しみにしてます。

http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20030325145749.jpg
　あったのでうｐしました
ちなみにAAキャラを使ってます

>>299
ｺﾞﾒｿ
ﾜｹﾜｶﾗﾝｶｯﾀ