今日から漫画家目指す俺にアドバイスするスレ

今日から目指します。
いろいろ教えろ！

まず聞きたいんだが、
トビラの前に４ページほどプロローグ書くのって有り？

四季賞に出そうと思ってる漫画なんだけど、どうよ？

俺漫画なんて興味ないけど
たぶんダメだと思うよ

>>3
でも、どうしても４ページ使って→トビラ→本編
という構成にして、時間経過を読者に伝えたいんだよ。

許してくれよ。
ダメ？

悪いけど、なんかダサイよそれ。
扉を後の方に持ってくるのって初心者丸出しだよ。

>４ページ
別にいいんじゃないでしょか。面白ければ何でも。

どんなヘタレ絵だとしても
描いたモノ何かうｐすれば応援したくなる・・・かも。

>>5
ダサイとか、ダサくないとかの問題じゃなくて、
読み手側の時間経過とか考えると、どうしても必要。

映画、ドラマ、小説なら普通にやってるし。。。

>>6
書き終わったら、ここにアップします。

＞＞2　おもしろければいいんじゃないの
ストーリーとか絵に比べれば些細なことだと思う

>>7
だったら聞かなきゃいいのに

ドラゴンボールとアラレちゃんを
ベルセルク風で三浦健太郎に・・・。

今ごろ描いてるのかな？＞モス
ﾏｱ ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

>>12
まだプロット練ってる段階です。

デッサンの本買ってきてデッサンの練習と
アキラの設定資料集買ってきて漫画絵の練習してます。
アキラの絵は偉大だ。線は少ないのに真似るのがムズイ。

書き上げられるの何年後くらいだろうね。それとも来世か。

やっと、プロットとキャラデデインが完成しますた。
ネーム書いて。。。
と思ったら、コマ割とか全然わかんないんで
ハウツー本やら、映画のｶｯﾄ割なんかの本見て勉強してます。

初めて漫画描く場合、勉強しながら描くと思うんですが、
どれぐらいで完成させられるもんなんでしょうか？
どうやら、僕の場合は、投稿用の４０Pほどの読みきりで、
少なくとも３ヶ月はかかりそうです。

何か質問ある？

漏れが初めて描いた漫画は
３０ｐで一年もかかってしまったYO…
とりあえず投げ出さずに完成させることを
優先しろ

>>17
なーんにもない状態から描くと、勉強して、思考錯誤して
紆余曲折あって書き上げるから１年とか掛かるんでしょうね。

少なくとも三ヶ月で描き上げると描きましたが
漫画を知れば、知るほど奥の深いものということがわかって
一体、どこまで考えればいいのか。。。

とりあえず、プロトタイプを仕上げるつもりで完成を目指します。

誰も煽らないことに感動した
異常な幸運ですよ
だから俺も応援します

でも少しだけ自分のしたことについて考えてみてください

モスっ子はここに行ったほうがいいと思われ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1380/

投稿用の漫画はネームまで完成させて、
別に練習用の漫画を描き始めました。
こっちの方はあくまで練習用なので一週間ぐらいで出来あがりそうです。

頑張ってるみたいだけど、俺達は何をすればいいのか困るよ。
応援はするけど、プロでもないんだしアドバイスなんて思い上がった事できないよ。
願わくば、絵とかネームをうｐるとかして、スレを見る人を楽しませて欲すぃ。

>22
むぅ禿同（*ﾟДﾟ）／

「じじい猫ホームページ」で検索するといいよ。
”創作のためのアイデア発想術”が載っている。

見てきたよ…「じじい猫ホームページ」
すばらしいアイデアと発想ﾀﾞｰﾀﾖ (￣Д￣)

今、描いてるんで完成したらアップします。
投稿用ではなく、練習用の某漫画のパロディーですが。。。

俺も無職で暇なんで漫画家めざすよ、とりあえず今から本屋で漫画買って来る〜

>>26
プロになるためのマンガを描く練習と言うなら
パロディを描くのはやめておくのをお勧めします。
元ネタがあるとキャラや世界背景の説明がいらない分楽ですが、
普通の仕事としてのマンガでは1から世界構築しなくてはいけませんし。

あとネームを数多く、ではなく確実に1作品を仕上げましょう。
ネームだけなら小中学生でもノートに描いたりはするものです。
難しいのはその先ですし、ペン入れ＆トーン貼りをちゃんとして
完成してから改めて見直してみると自分の欠点がよくわかることでしょう。
マンガ家を目指す目指さないは別としてマンガを描いてる人は多く（特に同人に）
競争率の高い分野ですが、がんばってくださいね。

27歳のマンガ家3年目のへっぽこより。

>>28
僕はアナタが考えている以上にヘボです。
漫画なんて描いたことないんで、
パロディーを描いて、道具の使い方とか、線の練習しようという魂胆なんです。

製図ペンやGペンを今日、初めて手にして、初めて使いました。
枠が上手くかけなかったり、線のイリ、ヌキがムチャクチャだったり。。。


漫画家目指すなんて大それたことは、まだ言えませんが、
忠告通り、せめて一作品完成させたいです。

ががが頑張ってください。

１ページ完成しました。
残り２０ページです。

たぶん、今モスの実力がスゴイ上り坂の最中で､
漫画に関るのが楽しいんだろうな、というのが伝わってきます。

漏れにもそんな時代あったなー。イイナー。

いけー。がんばれー。

ありがとうございます。

そりゃあ、もう、上りまくりです。
なんせ、何も知らないんですから。
Gペンに墨つけて、線引くだけで新鮮で楽しいです。

これからまた描きまくります。

お、インクは開明墨汁かね。

その選択は（たぶん）正しいぞ！
速乾性ではナイが､俺が関ったインクのなかでは
一番かすれにくい。

絵はどうでもいいのです。まず、可能な限りネームを書きましょう。
漫画の優劣は、８割方ネームで決まります。いかに独自の世界を
作り上げられるか?　それさえうまくいけば、絵なんて福本伸行程度でも
いいんだから。（絵で勝負するんなら別だけど、上手い人はゴマンといる
から、とても勝てないと悟るべし）
上手くても無個性より、下手でも個性的。鉄則ですね。

いいなーーー。私も長年の夢だった漫画を一つ描いてみたいな。。。
せりふしか頭にまだないけど。
モスｯ子に追随させて頂きたいです。

http://members7.tsukaeru.net/tukisiroluna//irasuto.html
モスｯ子の絵は今こんな感じですか？

むう・・・
>35に禿同だけど・・・

だからといって絵は軽視しないでね。
キャッチ―（コレ重要）だし、
修行時代のアシスタントの職にもありつきやすいし。

生活してくことを考えたら､
漫画家って、「理解してもらう」必要は無いけど、
「興味を持ってもらう」必要はあるわけで。

プログラマーが学生のころもっと数学やっておけばよかった、っていうヤツがいるのとのと同じように
もっときちんとデッサン勉強しときゃよかった、って思うもん。おれ。

今日はもう寝ます。
結局、２枚目の下書きが終わった時点で今日は終了です。
明日は朝から描きまくりです。
春休みは長いので、今描いてるやつと投稿用の２つは
確実に完成させようと思います。

大学生かな…
頑張ってつかーさい。

もっと若いんじゃないのかな？

ってか書いた分だけでもどんどんアップしていって欲しいな。

モスへ

テメーは漫画家をあきらめろ。

コテハンで書き込むことにします。

おれ、＞３２、３４、３８です。

モスよりは多少まんが歴が長い、というだけで、
まんがで金をもらったことが無いのは、
同じです。同人も無し。イナカだから。

投稿経験は一回。惨敗。今次作を描いてる途中。

こんど習作をうｐしようと思うんですが､いい？

うざかったら、やめまあす。

>>44
ぜひ、アップして下さい。
僕も今描いてるパロディーをアップします。

どうしようもない初心者なので、漫画の内容がどうこうよりも
枠線が汚いとか、イリ、ヌキできてねえとか、
もう、どうしようもないところで叩かれると思いますが、
批判を受けて、改善していくことで絵をうまくなろうと思ってます。

投稿経験があるだけでもすごいです。
果たして何人の人間が漫画を描こうと思い立ち、最後まで描上げ
られるでしょうか？

１度描いてみたいと思うんだけど描き方が全く分からない

>>47
僕は検索して下のサイトを見つけ

http://homepage2.nifty.com/tekitou/index.html
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/howto/

この２つのサイトで、だいたい概要をつかんで、

http://www.yumegazai.com/default.asp?mode=product&sa=yumegazai&pc=bn-0009031
この漫画セットを買って、実際にちょこっと絵を描いてみて、

本屋さんで１０冊ほど本を買って、いっきに読んで
パロディーを描いてる今に至ります。

ちなみに
このパロディーが完成したら、いろんな人に見てもらって
批判された部分を改良して、雑誌投稿用の漫画を描こうと思ってます。

　　　　　　　　/／　￣ ' ‐- 、--‐'　　　＼　"丶、　丶
　　　　　 　 ∠_　　＿,,,,... -‐^'‐‐----‐‐'^'‐- ,,_＼　　＼
　　 　 ／｝" - ,,￣　　 ,. -‐ '''￣￣￣￣''''‐- ..,_ ￣ "'' -=
　　 ┌| /　 　　 "- ＜　 　 ___　,‐‐-　 .,　　 　 　 _,.-'" ｲ 　　>>1
　 ./ || '　　　　　　l .}、i　　 |　＼丶---イi　|　i　　　 /　j 　　これ10回描いたら
　 {／　　　　 　　/,,_ ,! |　　|　　 / /￣　｜ |　ト、i　{ ／ 　　プロになれるよ
　 丶、 　　　　 / / 　 !　　!　　/ / 　　　!,.-"‐＼>　(
　　　 丶、_ ,／／ 　./　 /　　// 　 　 ＿　 ‐ /|｜ ／
　　　　 　L - '　　／ ! 　!　 //　 　 '"￣ ''''=,　// （
　　　 ＿＿＞- イ　　 !　 ! /' 　　　　 ＝=.、"//　＜
／￣　　　　　￣￣.＼. ! 　 i　　　　　 　 /　//i　 　　l
　　 　 　 　 　 　 　i 　| ＼. 　i.,,　　_＿,,,,{ 　/ /　 　　!
　　　　　　　　　　｜ ├─-‐..、￣　　 　i /／ 　 　 /
　　　　　　　　　　 !　├─ -　 "' - ,,,＿/"''''　‐─'
　　　　 　 　 　 　 　 ├─　-　　　 　 ＼　/￣|＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　/　　|　

>>49
ＡＡはカッコイイけど、言ってることは嘘だね。

今日、１日中描いてたのに、まだ３枚目の下書き。
なんとか今日中に３枚目のペン入れまで、出来そうだけど、
１日費やして、たった２枚しか描けないというのは。。。

あのねえ、うｐするって言ったマンガ、
ぜんぶで１４ｐの練習作なんだけど、いま１２ｐまでできてるのね。
あと２ｐなんだけど、下書きまでは終わってるのね。

おれ、２５の就職浪人で､予備校（みたいなもの）に通いながら
描いてんだけど、毎日宿題出るし明日飲みだし・・・

土曜日までには、なんとかします。
どうせなら、完成してから見せたいのよ。
なので、もうちょっとまってください。

期待されている（かもしれない）のに、
焦らしてゴメソ。

>>52
楽しみに待つよ。

あと、ここに来る方で、マンガ描く人へ。

テキストにしたおすすめのマンガ描き指南書を
一冊ゆっていく、というのはどうでしょうか。

いいだしっぺの漏れからひとつ。

『勘で描くパースのコツ』（田中英介。彰国社。２００２．８．１０）

マンガ指南書、というよりはむしろ建築家用の本なんだけど。
漏れはコレで、空間の捕らえ方､というのがなんとなくわかりました。
パース初心者にムチャクチャ優しい本です。
それまで描くのが厭だった背景が楽しく描けるようになったり。
sage

まあノウハウ板いけばわかると思うが、基本は・・・

漫画家志望に一番必要なのって、
技術論の本じゃなくて、精神論とか根性論の本だと思う。

>>48
ありがとう！感謝感謝

あ、やっぱそう？

センス鍛えるより、技術鍛えるのが手っ取り早いかと
思ったけど。

イチローの野球センスも、強靭な筋肉なしでは役に立たないとか、
マアそういうことが言いたかった・・・ゴニョゴニョ（自信が無いので小声）

>>52
完成を待ちます。


一番、ド素人の僕にとって、一番、マンガについて教えられたのは
『本気のマンガ術』（ 著　山本貴嗣　１４００円　 美術出版社　）
です。

＞55　
あと、ノウハウ版とかあるの知らないで変な企画立ててごめんなさい。
無知、かっこわるい。（前園の「いじめ、かっこわるい」のトーンで。古ッ）

いいねこのスレ
心がなごむ。うｐされたら
素人の織れからの目で意見を述べてもいいのか？

>>61
おねがいします。素人の人の意見こそ重要です。
なんせマンガ家の商売相手は素人の人ですから。。。

>>１
参考にどうぞ
ttp://www5.ocn.ne.jp/~drevo/page/top.html
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6606/top_index.html
ttp://pink.sakura.ne.jp/~erotan/

マンガ家を続けるには
マゾになるしかない、と
かつて先生は言ってました。

なんか、良スレの予感
まるめもモスががんばれよ〜。
漏れもがんばらぁ

飲みから帰ってきました。

今からマンガ描きます。

マンガサイコ―。
マンガ将軍に、マンセ――。

>63
おお？なかなか良いじゃないですか。
がんばって一緒にいっぱい描きまっしょい。

漏れのマンガは、あと一コマ。
明日､アップできればいいな・・・
ま、最低でも土曜日までには・・・
できなかったら、ヘタレ。

ここに来て、全然描けなくなってきました。
パロディー元の漫画が実は３点透視で描いた絵なんかがあって
同じような感じにしようと３点透視で描いてみると、意外に難しい。。。
簡単な絵だと思ってたのに。。。

ttp://sugihiro.hoops.livedoor.com/

努力も大事だけど、やっぱセンスは必要だよ。

>>69
(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>68
水平線引いて、左右に点つけて、更に上にもつけるやつでしょ？
左右の幅が広がれば高さも必要になる、という考えです。
だから高さは融通利かせば不恰好にならない。

漏れも３点透視が面倒くさくってイヤだったＹＯ
紙を足してﾅｶﾞｰｲ定規使ってやってた。
初心者だし目パースも出来なかったしね。

けどパース定規２っての使ってみたんだ、んじゃ
比較的 らくちんに描けるよーになったよ。
あれ考えた人ｻｲｺｰ
少し値段するけどな オススメ

＞まるめ
あと一コマか！楽しみにしてるわん♥

いいスレだなー、ここ。

３点透視図法かー・・・
漏れはやったことなし。
テキスト本にやり方が載ってたのを見て､
「ふーん」と思っただけ。
上からフカンするやつでしょ？むつかしそうだなァ。

＞７２
パース定規について、もうちょっと教えてくらさい。
知りたーい。

道具って､大事だよね。
トーンを圧着するヘラを３種類にしてから（ムカシは１種類だった）､
トーンを貼る際の抵抗感が激減しました。

ペン入れ終ーーー了ーーー

これからドラえもん「ぼくの生まれた日」観ながら
テキストツールでセリフ貼って､それからＨＴＭＬ化します。

ドラえもんは・・・イイ・・・


モスへ。

壁は誰にでもあります。
こう云って慰められるわけでも無いだろうけど、
全宇宙の漫画家（地球外に漫画家がいるとして）全部を集めても、
壁を感じたことの無いヤツなんて２〜３人いれば奇跡、
くらいのもんでしょうねえ。

漏れ？そりゃもう数限りないほど・・・

で・・・できた・・・

http://marume32000.fc2web.com/maru/tatetitle.htm

ＨＴＭＬ化に多少てこずりました。

キビシイ意見とヌルイ意見とスルーと。
全てきぼんぬ。

感想です。
受け流し方なめらかにした方が自然だと思います。
力で弾いてるみたいで理不尽です。
最後のセリフがいらないような気がします。
せっかく意味不明ぽいキャラなのに
心理がわかっちゃうのが残念です。
前半の男の心理描写はなんか面白くて良いです。
スピード感とか間みたいなのすごい良いと思います。
以上なまいきなことを言ってすいませんでした。
これからもがんばってください。

ヌルイ意見としてはスピード感と動きはよかったと
思うよ。
キビシイ意見は狙いかもしれんがやっぱり
初めの方のページがうざいな。
漫画ってゆーのは、初めで読者が読むかどーか決まると
思うから、読みずらくさせるのはダメかと…

>>77

オリジナルを完成させてるだけでもすごいです。
漏れはパロディーを未だ完成できてません。


戦闘シーンだけですが、
その前の状況、二人が戦闘に至る経緯とかの部分はないんでしょうか？

読ませていただきました。
前半の男の心理描写とかは、けっこういいですね〜。
嫌いじゃないです。女の子の手が少し動いたのに、過剰に反応するあたりとか
けど、主人公は女の子ですよね？
最初のほうに、できれば一番最初のページにでも見栄きりのひとつでもあったほうが
主人公として立つかと。
一応、最初のコマは女の子が描かれているのですが
顔とかもっとよく見えるアングルにしたほうが良かったような気がします。
凝ったアングルにしようとするのは伺えますが…
このままだと男が主人公みたいヽ(;´д｀)ノ<そうだったならごめんなさい。
あとは背景かな？
時間がなかったのかもしれませんが

がんばってつか〜さい

コマ割りにもう一工夫欲しいかなと思いますた。

982 ：名無し草 ：03/02/22 18:05
【板とスレの名前】漫画サロン/今日から漫画家目指す俺にアドバイスするスレ


【スレのURL】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044954749/l50
【名前】名無しさん
【メール欄(省略可)】sage
【本文】
ヌルイ意見としてはスピード感と動きはよかったと
思うよ。
キビシイ意見は狙いかもしれんがやっぱり
初めの方のページがうざいな。
漫画ってゆーのは、初めで読者が読むかどーか決まると
思うから、読みずらくさせるのはダメかと…


【ｺﾒﾝﾄ】
すみませんお願いします

おお・・・光が見える・・・

みなさま、スバラシイ御意見に、五体拝謁しながら感謝。
でもどちらの方角を向いていいのかがわからなかったり。
東京方面か？（チナミに漏れは福岡）

真面目に批評してくれた方々には､真面目に答える必要が
あると思われるので。

＞７８
＞受け流し滑らか
・・・その通りだと思います。
わたくしは格闘技経験など勿論無く､取材も怠慢でシタことなく､
妄想によってしかマンガを描いてないので､こんな理不尽な出来になったのです。
格闘ゲームは、ちょこっとだけ強かったです。スト３のブロッキングからインスピレーション
受けているので、ああなったのかも。

＞最後のセリフ
いかに習作とはいえ､一応の「締め」はいるわけで、そこをどうするか悩んだのですが。
最後に
１．「フンッ」と鼻を鳴らすだけ。
２．「弱ッ」と吐き捨てる
３．（ポロリ）「いやーん　まいっちんぐ」
のうち、結局２を選んだわけです。
ちなみに、３は今思いついたウソです。
成功したと思っているのかというと､うーん・・・

くうっ・・・長すぎる･･･次レスに回すか･･･

＞７９
初めのページ､やはり読むのツライだろうな、と思いながら確信犯で
文字を増やしました。

まあ、プロでないので、雑誌に載ったときのことを考える必要は無いのですが､
やっぱり載った場合､最初に読者に「ウッ」と思わせてしまうのは問題でありますねえ。
ネットの場合､さらに文字がみづらいし。

＞８０
＞戦闘に至る経緯
・・・あまり考えていないのです。「今考えろ」と云われたら・・・うーん・・・
「飲み屋で美形男を口説いてたらブサイクに邪魔されてなおかつオパーイ触れたから」
・・・かしら・・・

＞８１
＞最初のページに見栄きり
なるほど。お勉強になりました。
習作のクセに設定とか、あまりにも謎が多いですよねえ・・・
ていうか考えてないんですが・・・

主人公について､描きながら思ったのは､
あの娘は主人公としてストーリー作るには強すぎて（成長の部分が無くて）
作りにくいので､あそこには登場してなかったヨワヨワ君の師匠的立場に
立つのがいいかなあ、と。
Ｈ×Ｈビスケのパクリと云われそうですが。

＞８２
ラストのページとか､三つ連続して同じモノを描いたコマが多いことかしら。
正直､わたくしも描きながら､「繰り返すとウザイなあ」と思っていたのでした。
鋭し。

ここに来てるみんな何歳くらい？
私は２１才で今まで一回もまともな漫画描いたこと無い。
毎日忙しいし、もう無理なのかな。

>まるめさん
漫画読みました。
女キャラ、素直にｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!って思いました。キャラ萌え？に
近い気持ちを抱きましたね。最後の台詞も私は面白いと思いましたよ。
気になったのは、コマ割りが４段になると不自然になる点、
特に２・５ページ目の足元だけの絵は急に素人っぽく見えました。

あと、今描いてる投稿用のマンガは、
「まったりハイスクール（？）ラブ」（現代モノ）で、
当たり前ですが殺陣なんぞ出てきません。

更にこのまえ轟沈したマンガは「ガイキチ君の無理心中」（勿論現代モノ）で、
実家に帰ったときに読み返したら「こりゃひでえ」と思わずゆってしまうような
作品でした。

まったりハイスクールラブで殺陣もおつだがな〜( ^-^)_旦〜

絵うまいですね・・・
皆さんも普通にこれくらい上手いんですか？

>>89
２ちゃんねるにたむろしてる漫画家志望のなかでは
かなーり上手いと思う。

ちょっと驚いた。

たしかに絵がうまい。
自分の絵であそこまで書けたら、
あとはチャンスがあれば、デビュー→連載なのかな。。。

そうそう、最初に女性キャラをもっと立たせないと、男が主人公みたいに
読めちゃうし最後のオチが活きてこないよね

１ページ目の一こま目は女性キャラの上半身アップをこれでもかって
美人で迫力満点にして描くと読者がグッと惹きつけられるよね
で、二こま目で状況を描く背景をビシっと描けばいいんじゃないかな
一こま目の倒れてる男の人もそこで５〜６人に増やしたほうが雰囲気
がより伝わると思う

戦いに至るエピソードは、この内容なら無くても十分楽しめるから、その分
キャラを立たせる工夫が難しいとは思いうけど大切になってくるね

あと、男が逡巡するところの緊張感が今ひとつ足りないと思う
あのあたり、枠外をベタにして重くしたほうがいいかも知んないね

特に「迷うな！」のコマは重要だから、徐々に大きくしてくとともっと
効果がでるよ
その次の見開きは下半分のコマを全部削ったほうが流れが早くなって
いい感じかも、と思っちゃう

同じ理屈で、右ハイキックの上のコマは前のページにしたほうが
見開きが活きるね

　「行けッ‥」も見開きの右頁にないと女の子が言ったセリフみたいに
見えちゃうから注意点かも

ここまで描けるんなら、もったいないから、習作なんて描く時間があったら
投稿原稿を描いたほうがいいと思うよ

くうッ・・・

解ってはいたことだけど､良スレだなあ。ここ。

＞絵うまい
絵は､描けば描くほど「必ず」上手くなるものです。漏れと、漏れの周りはカクジツにそう。
５年前の漏れの絵は実家にありますが、
見るたびに・・・『自殺全書』に手が伸びます。（持ってんのかよ！←三村風に）
とくに、年とってからだと理解力や情報収集力が増えるので､
更に良いと思われ。

でも、ホメテくれた事に関しては､素直に感謝。

＞９２さん
行間から､私より上のレベルの技術をヒシヒシと感じます・・・
勉強になりますわ。

答えますね。ここに書かないものは、
改善すべきだと大変納得していることです。

＞枠を黒く
わたくしの描く漫画では、枠を黒くするページ＝過去の回想シーン
としているので、そのクセがあって黒くすることには多少抵抗が・・・
でも、『寄生獣』とかでは、枠線を白抜きして回想してたから、いいのか。べつに。

＞「迷うな」コマ大きく
見開きページの前のページは、必ず小さいコマの連続にする。でないとメリハリがつかない、
というのが漏れのスタンスなのです。でも、斜めゴマとかにする、という選択はあったかも。

＞ハイキックの上のコマ
そのとおりい・・・ネームの最中で､どうしても前のページを３段・４段枠にしなければ
ならなくなって・・・いわば余り、はみ出しゴマなのです。要修正。

＞「行け」セリフ配置場所
スピード線の上に貼ると、見づらいかなと思って・・・
あと、あのコマ全体のバランスかなあ・・・指摘されたこともごもっともなので、
正しい選択だったのかは・・・むう・・・。

＞習作描く時間
・・・そうですね・・・がんばりまっす。いっぱい描きまっす。


あと、最初にキチンとレスしてくれた７８さん。
あなたのおかげで、ヘンな馴れ合いの場とかにならないですみました。
礼をいいます。
もちろん他の人にも。

ありがとう

漏れも早く仕上げよう。

習作で、パロディーだけど。。。

>>94
＞ハイキックの上のコマ
そのとおりい・・・ネームの最中で､どうしても前のページを３段・４段枠にしなければ
ならなくなって・・・いわば余り、はみ出しゴマなのです。要修正。


それで言ったら、１０ページ目はもっと整理できるから、一こま目と
二こま目、三こま目と四こま目をそれぞれ一こまに合わせて縮めて、
１１ページ目の上のほうももっと一こまに情報をまとめてページ合わせ
すればいい話だよ　正直な感想、ネームにちょっと工夫が足りないって
感じです　ありがちだけど、一こまに一つの情報だけで進んでいくのは
ダラダラした印象を読者は持ちます

たとえば、１０ページ目の一こま目に「馬鹿なッ」のセリフを大きく
入れるだけで、二こま目は削れるでしょ？　それで話のスピード感も
増すでしょ？
俺はアクション漫画派じゃ全然無いけど、もっとやりようはいくらでも
あると思う

もっと一こまに情報を詰め込んだネームにするとその後の開放感が
段違いに活きてくるからね　それは単純にセリフだけじゃなく、構図などの
絵を工夫することでも簡単に解決できることだよね

ネームのうまい漫画家の作品を丁寧に分析しながら読むと、そういう
工夫が満載なので、これは研究すれば誰でも取得できるスキルです

よく俺も陥るんだけど、全体の流れは何より大切なので、
「このネームがないとつじつまが合わん！」
っての以外は、見開きや次のページへのヒキを最重要視して、ネームを
カットする決断は大切だよ
どんなに思い入れのあるセリフだったとしてもね

ごめん

なんか偉そうに書いちゃった
人のアラはよく見えるんだよね　傍目八目だね
ただ、ほんとに漫画家志望者の作品でこういう欠点ってありがちなの

逆に、こういうダラダラした流れをきちんと詰めたこまわりの漫画を
読むと、「光るものがあるな」って思わせられるちゃうのは本当だよ

「あ、この作者は漫画をよく知ってる」って

テンポを意図してダラダラする作風もアリだけど、このアクション作品は
そうじゃないと判断して>>92や>>96を書きました

気を悪くしたらすいません

いえいえ。参考になります。

一応､コマ配置・セリフ・セリフ配置・アングル一つ一つにネライをもって
ネーム描いたつもりだったんですが､こうやって見ると
「なるほどな」という欠点も見えてきますね。

今からマンガ描きます。もっと勉強しよう。

＞まるめ氏
読んだよ。おもしろい。俺は好きだ。
ただ、俺が面白いと思ったところは氏の狙いとは違い、
序盤の男の心理描写だった。
あの調子で押し切り、最後は読み手もまったく想像がつかない、
攻撃であの男が殺られてしまうというのも、ひとつの手だったかも。
つーか俺はそういうのを期待した。
ま、殺陣がやりたかったんなら仕方ねーか。
はよ、新作描いて送れ。

>98
拝読させていただきました。

すでに上で述べられてますが、
女が男に飛び蹴りするシーンにはもう一工夫必要かなとｵﾓｲﾏｼﾀ。
女の足元の動くコマ、あれは1つか2つに削れたんじゃないかなと思います。
蹴り上げた瞬間の大ゴマも余白がちょっと多くて逆にさびしく感じられました。
この作品の「決着」みたいな一番重要なシーンだと思うので、すこし人物を
大きくしたり、細部を描き込んだりしてみてはいかがでしょうか。

気になった点は以上です。がんばってください。

漫画を描いた人は経験あると思うけど､
自分の漫画を友達に見せたときって
「おもしろかったよ」の一言に微妙な表情が添えられて終り、
ってのがパターンだったので､
ここに公開したことは非常にヨカタと思います。

多いにモチベイションの足しになりました。

>>101
正直、面白かったかどうかでいえば、俺にはあんまり面白くなかったよ。

　

知らない話の後半をいきなり見せられた印象。
事前に「ツッコミ」を尊重して下さい。

読んだので感想を。なお漏れは読者専門。
漫画描いたことはないです。一生描けないでしょう。

p1
始めを見逃したテレビを見るような感じ。
その前に２人が無言で対峙するページがあると良いと思った。

p2-5
男が独白してる最中は、女の子は横からじゃなくて
男の視点で見た描写にした方が良いと思った。
また説明的な絵はあまり好きじゃないので、
p3-4の１，２，３はそれぞれ左ナイフ、右ナイフ、
足先のナイフのアップの方が好き。

長い独白自体はそんなにウザくない。
まとめる余地はあると思うけど。

p6-7
p7の右下のコマは、女の子は正面向きの方が良いと思った。

p8-10
この殺陣はずっと望遠な視点で行ってる感じがするので、
１コマくらい両者が交錯してるとこをアップで描いて
欲しいと思った。

p11-12
上の段の足先だけ映して全体を想像させる演出は好き。
でも下のコマと進行方向が逆だよね？
合わせた方がスピード感が出ると思う。

p13
この描き方も好き。上から２コマ目の方向を合わせると
もっと良いと思う。

p14
最後のコマは顔をアップしてキメの表情が良く見える
方が良いと思った。あるいは無言で背中見せるとかも良いかも。

長文ｽﾏｿ。しかも注文ばかり。
ちなみに殺陣といえばAKIRAのが最高だと思ってます。

細菌急に不人気になった桂正和を再教育しようという御仁が、
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038120974/
で、何やら書いてるのが、おこがましくて面白い。

俺もけっこう好きだな
まるめの作品

2ちゃんでホントに（イラストとかじゃない）自作を晒すひと
初めて見た。有言実行の人は正直、応援したい

有言実行
ｶｰｺｲｲね。今の世の中少なすぎ

>>109
そうだな。
漏れもこのスレ20くらいのときから見てたが
正直、マジで漫画描いて見せてくれるとは思ってなかった。
がんばってほしいものだ。

>>110
他人事みたいに言うなよ（ｗ

>>107
今のままではＺＥＴＭＡＮだめぽ

>>107
でもアシ募集してるよ

嘘だけが空に広がって行く
真実は何処にも見当らない

調べてみたけど、アシ募集、嘘じゃないじゃない。

読みきり漫画は、主人公のプロモーションビデオを
作るようなもの

みんなもう言ってることだけど
効果的なコマを増やしたらメリハリ出ると思う。
でも漏れも期待してるんで頑張って

読みました。
冒頭の文章が読み難い。
躍動感にかける、要するに文章力が足りない、

絵のほうはちょっと見づらい、

最後のページは面白かったです。

富樫作品の影響を感じるような感じないような、
三流漫画誌になら、このレベルの作品はいっぱいありますよね。
そのへんになら既に十分通用するレベルなんじゃないでしょうか、

私も半年程前から描き始めてるものです（まだ一作も完成させてませんが・・・）
気になったのは色々あったけど誰も言ってないみたいなんですが
アクションシーンにかなりでかい矢印を使ってるのがあったのが気になった
編集の人ってこいうのをちゃんと絵で表現しろよっていってくると思う
格闘アクションは絵で読者をある程度説得させなきゃならないからつらいよね
最後の女の表情を見せて、ひいたコマにでかいふきだしに「弱」ってのは
うまいと思いました

>120
おれも最後の「弱っ」に萌えた！

>120
自分と似たような感じです。
描き始めて半年ぐらいです、ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ完成させてくらはいね。

「弱っ」が嫌だった。命のやり取りの漫画なのに、軽すぎ。

さまざまなご意見ありがとうございます。
描く者にとって、発表した作品にレスポンスがあるということは、
非常にアリガタイことです。

同じシーンでも、評価が好悪あったりして、それぞれに納得しました。

かといって自分のスタイルを見失わないように、
今描いてる投稿用の漫画を頑張って描きます
（現在ペン入れ２ｐ目。絵が気に入らなくなって最初から描き直し）。

殺陣なしまったりラブものです。
前にも書きましたが。

>>124
２ｃｈで有名になれば、必ず出版社の人の目にも届くはず。
はじめは「今日から漫画家を目指す」ってスレだったので、
全然期待してなかったのですが
基本はばっちり出来てるなぁ。て思いました。がんばって、

がんばって！

このスレブックマークしますた。
応援してます。わたくすも刺激されますタ。がんばる。

構図感覚などは、良いモノをお持ちだから、この点では見所があると思うよ。
でもね、読み手の心を掴むコツが、まったく掴めていないと感じる。
マンガを描いた経験が絶対的に不足している印象だから、
これから大きく伸びていく可能性を持っている人のような気がする。

バトルシーンの解説の絵ではなくて、できれば｢お話｣を描いて欲しいな。
４コママンガで毎日日記をつける習慣を身に付けて、
トレーニングを積んでいったら、デビューだけはできるんじゃないかな。
マンガ家にとって最も大切な、ネームを練る才能については、まだ未知数だよね。

2chで話題になることは
プロを目指す上でプラスと判断されるのか？

四コマ漫画の日記ねぇ。
漫画家目指してるなら、みんなやってることだろうが、
効果あるのかどうか。
最近、ストーリーが作れない、絵しか描けない新人がやたらと増えているから、
ぜんぜん効果が上がっていないような。

アクションはまず自分が漫画の中に入って内側から描きな。
外側から見ただけ、紙の上だけで描いてるよ。

ところでモスはどーしてるのかな？

ジャンルがわからない。
テーマがわからない。
本当にただの習作なのかなと思いました。
絵的にチャンピオンのなんとか看板娘みたいなものを彷彿とさせ
ましたが、見た目はなかなかどうして漫画っぽいなぁとおもいました。
ただこの作品をお金をだして読んだときに次の日には忘れてしまう
そんな絶賛も激怒もしないような感じはしました。
本当に自分の描きたいシュチエーションだけお描いたのかなっ手印象でした。

描いた漫画をそれっぽく見せたい方はこちらもご覧ください。
ttp://www.ask.ne.jp/~kuroda/comic/com/rabo/font1.html

>>133
殺陣を試しに描いてみたんだろう。
しかし、最初の一齣を状況説明にしてしまってはね。
キャラの魅力で読み手の心を掴む、といった工夫を最初に持ってきていれば、
サマになって、以降読み応えが出たと思う。

場面の切り取りだけではねえ・・

やっと下書きが終わりました。
明日からペン入れしようと思います。

>>137
頑張れ。

(ﾟ∀ﾟ)ｲﾀ! ＞モス
下書きしてたのか。漏れも下書きに一番
時間かかるYO。

ちなみに
下書き＞＞＞＞＞ネーム＞＞＞＞＞仕上げ＞＞ペン入れ

みんなは一番どれが時間かかる？

便乗で、他の漫画家目指してる人もここで
発表してみてはどうですか？

そんな暇ねえよ

暇はあるけど、

１．ネタなし
２．やる気なし

どっちかが大勢。

・・・？
なんか知らんけど、うちのパソがこのスレをクリックするたびに
どっか別のサイトに飛ばされる病気にかかっていて、入れませんでした。

まあ、直った・・・のだろうか・・・

今日はクダンのパース定規、というものを買うため、学校の帰りに
近くの文房具屋に行きました。
生憎品切れでしたが､本店から取り寄せてくれるそうなので明日手に入ります。

５８００円。高ッ。

チナミに
漏れが一番時間かかるのは､ペン入れ（トーン貼り）です。
異常に時間がかかる。

最高で１ｐ描くのに４日かかりました。
パソコンで書けば、一日で１．５〜２ｐくらい。

昔､近くの美術館で「鳥山明の世界展」てのやってて、
先生の仕事現場をビデオ上映してたんだけど、
俺から見たら､神のワザだった。

だって、原稿用紙の下書きは、まる、とか、しかく、とか、
そういうテキトウな当たりつけるだけで､
あとは直にペン入れなんだもん。
またその線が異常に正確。

真面目な話、既に睨み合っちゃってる状態で
「巧遅より拙速｣って使う時間違ってます。

まず睨み合いの距離が遠すぎ。
半歩進んだら間合いに入るぐらいの間が普通です。
しかもこの男はそんな長すぎる距離を一足飛びで突っ込むので
動き大き過ぎ隙あり過ぎ、しかも陸上競技みたいな物凄い前傾姿勢です。
普通に避けられたら後が有りません。

これなら女は余裕で避けられる…と思ったら1歩も動かないで待ってる。
細腕な上にナイフでは両手握りの大きな剣の撃ち込みは止まりません。
普通は巧みに移動してなんとか相手の間合いを外してかいくぐる筈ですが
不動で待ってます。　実に男らしいです。　足にナイフついてるから歩けない？
男の不可解な大振りはこれを見越しての事でしょうか？
普通、自分の武器が相手より長大な場合そのリーチを生かして慎重に攻めます。
その有利な状況下で危険なのは空振りすることだけだからです。当てれば有利。
でも小走りからの超大上段。　こっちも実に男らしいです。

ともかく、女がナイフで男の剣を受け流します。
左手首が明らかに異様な曲がり方をして居ます。
私事で恐縮ですがこれと同じ骨折をしたことがあります。
格闘技やってる人であれば皆、鍛えた人間の筋力を正面から受けると
人体が案外簡単に曲がるのは知っていますが、ホントに一瞬でした。
漫画の状況だと、女のナイフを持つ握力・腕を支える腕力がちゃんとしていれば
間違い無くあの様に手首の関節かその下のしゃっ骨がああいう形に折れます。
剣のスピードがよほど遅くなければナイフを離したり肩が崩れる間も無く折れます。
初めて現実に即したリアルな描写が出てきました。

この女の人が真面目に受けようとして折れちゃったのか、
敢えて自分の腕を折る一発芸で相手の動揺を誘ったのかは分かりません。
そんな痛い思いをするぐらいなら横にかわして刺せばいいと思いますが、
多分この戦いには「避けちゃダメ」という暗黙のルールがあるに違い有りません。

しかしこの男、「何ｯ・・？受けに来ただと…？」と驚いてますが、
あれだけ隙丸出しで、避けやすく、姿勢メチャクチャな男らしさで切り込んでる訳ですから
受ける以外の選択肢を取られてたらその場で終わりです。何を言ってるんでしょうか。

>>145
そういう意見はちと野暮っちゅーか。
現実とマンガは違うわけだし。
バキなんて格オタ的視点からみればツッコミ入れどころ満載だし。
そういう意見も良いとは思うけど、少しは漫画的技法とかストーリーとか
そっちにも触れてオクレＹＯ

タ・・・タメになりました。

まあ、穴があったのは自覚してたんですが､
気付いてない部分まで指摘して頂いて､大変おべんきょうになりました。

ていうか、妄想だけで描くんじゃなくてキチンと取材とかすべきかな・・・

ところで、武オタさんオススメの
リアルに忠実かつ面白い殺陣作品てありますか？

漏れはこの前観た「座頭市」ＤＶＤでかなりブルッときました。

あ、でもよう考えたらあれって
主人公メクラなんだし、
ダメダメか・・・

あとはもうどうやったって男の負けなので見るべきところもありませんが、
この期に及んで二の太刀がまた超大振りな男の男っぷりは涙を誘います。

あの一瞬で腰の後ろまで剣を戻してまた大振りに入れている男の俊敏さは驚嘆に値します。
この男の剣術はいかなる状況下でも大振りを繰り出す為の洗練された
神速の納刀・用体法のメソッドがあるに違い有りません。　
是非剣を振る時の方に使って欲しかったと思います。
ついでにこの男の流派は、うち込む時にまったく腕を曲げない点も特徴的です。
一刀目は漁師のつり竿、二刀目はきこりのまさかりを連想させられ、実に勇壮です。

で、この男の薙ぎ胴ですが女はまた全く動かずに待っててあげてます。
間合い的に言っても１１Ｐ左上の状況になるまでに2回は刺せたでしょうし、
そこからでもまっすぐ突っ込めば肘の内側に入れるのは絵で分かる通りです。
でも待ってます。男らしいですから。

また例の左手で不可解な受け流しが行われて居ます。
実は一刀目の大上段を受け流すのとはわけが違い、
真横から来た剣が鋭角的に打ち落とされています。
いろいろ屁理屈考えましたがこれだけは説明できません。すみません。

俺もネーム晒します。ギャグ15ページ
http://tvbody.tripod.co.jp/hana.zip

スピードやタイミングでなんとかなる話では無いので技では無く、
武道的にと言うよりもう物理的に不可能なこの状況に至って初めて
この女を普通の人間の構造だとする己の想定自体が間違ってるのだと思い当たりました。

女の左腕自体が実は凄まじい超重量のギミックアームです。
なるほど、あの手首の動きもそういう事です。
右手のナイフや足のナイフに囚われた為、それに気付けなかった。
男も読者も。
漫画読者に対しても武道修行者に対しても一目で判断する危険を
今一度戒める意味深い含意が忍ばされたメタ寓話の書だったのですね。

一読して武道的に突っ込みを入れようとの邪念は知らず絡めとられ、
逆に二読三読してやっと真意に突き当たるこの作品の奥深さに気付かされました。
真実に辿りついて省みればこの緻密な手掛かりの忍ばせ方、この構成、
今は作者様の深い武道への造詣と高い漫画力に打ちのめされている次第です。

>>151
それ前に読んだけど、君が描いたのか？
面白かったよ

＞＞１５１
ｵﾓｼﾛｶﾀｰﾖ！

>>151
それ、HTMLで無いですか？

>145,146.150.152

腹抱えて笑いマシタ・・・
おもしろすぎる。
読ませる文でナガレもオチもサイコ―。
と、友達になって欲しい･･･

＞１５１
面白かった。
ペン入れしてください。
是非。

>>151
おもしろい！
駒わりとかも上手いし、
既にプロ級の実力だと思われ。
てかプロ？

>>148
座頭市の良さが分かるならセンスは悪く無いので
武道の雑誌立ち読みでもして基本的なとこ研究してみてください。
たけしのリメイクは間違いなく冒涜ですよね。

勝新は別格ですが、殺陣はやっぱり人気時代劇役者に限ります。
あれは別の美学が有るので比較できませんが、
現実的なものを求めるなら足元に注意を払ってください。
まともな物であれば、かならず相手の動きに息を合わせて
美しく「移動しながら」斬ります。
美学でやってる様式美のチャンバラは斬る時に足が止まっていますし、
そのままその場所に棒立ちで突っ込んでくるザコを次々切り捨てたりします。
意識して見てると分かりますが、ザコは主役の脇の下あたりに向かって突進し、
誰もいない空間めがけて剣を振ります。でなければ棒立ちでぶった切ったり出来る訳無いからです。

市の殺陣は、あんな居合あるのかっていう荒唐無稽な動きですが（めくらだし）、
ちゃーんと相手の動きに対応して身をこなし、移動しながら斬っています。
たまに身震いする程渋くてかっこいい動きを見せますが、
あれは大役者の力量なのかそれとも何かやっていたのか、わかりません。　
知りたいなあ。

あーたくさんありがとうございます。
コマわりがうまいですか？コマわりはこれからかなと思っていました。
全然プロじゃありません。これは赤塚に出そうと思ってます。受験終わったら
3月いっぱい書きまくります。
>155
HTMLじゃなくて、ZIPでまとめて落とす感じです。1.3MBくらいです。重くてすいません

＞＞１５７
プロ級じゃないだろ・・。

盗作される恐れあり

敢えて言えば４Ｐ目の途中までが面白かった。
あの雰囲気で充分面白い。
それ以降無理しすぎ。
無理し過ぎを笑って欲しいんだろうけど
もっと大人しくしてた方があんたの面白さが生きる。

>>160
ちょっと言い過ぎたかな、、
ペン入れしたらまた印象が違うかも、
ノートに書いてあるってところでまずおもしろかったので。

俺、絵は自信あるけど
話がまったく考えられん。
昔から作文とか苦手だったしなあ・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
絵onlyでがんばろっと・・。

>>164
これからの時代は漫画を書くにしても
話と絵で分業するのがメインになると思ってます。

そのほうが貴方みたく、絵しか書けないという人の
貴重な才能が埋もれないですむし。

>>165
そうなの？
でも、漫画ってぶっちゃけストーリー＞＞＞＞＞＞＞＞絵でしょ。
ストーリーが９割くらい。だからドラマとかにもそのまま使えるわけで。
カイジしかり。

ペン入れが終わりました。
後はベタ塗って、パソで適当に編集するだけです。

結局。

構成、プロットに一週間。
下書き、２日
ペン入れ、１日
最後の調整、１日

元からあるもののパロディーあんどパクリで時間がかかってないけど、
初めてGペン使ったりなど、勉強しながらで効率が非常に悪かったので
これから描いていく漫画も同じような作業時間になると思います。

>>166
上のは僕の個人的な妄想なので気にしないでください。
一時期のマガジンはほとんどが絵と話が別担当だったりしましたが、、

で、またまた僕の個人的な考えでは
絵６：４話　だと思ってます。話なんておもしろくなくても
絵だけで楽しめるのが漫画のいいところだったりと思うので。
>>167
お疲れ様です。
ところで、作品の上あたりにバナー広告を入れてはいかかですか？
やはり、収入があったほうがやりがいがあるのでは。
おせっかいすいません。

>>168
さすがに今回の漫画はパクリなんで、
バナーなんて入れられませんが、
次から描くオリジナルは、その方法も考えてました。
道具揃えるのに、３万ほど使ったし、
これからも欲しい道具やソフトが沢山あるんで、金が欲しい。

まあ、投稿して賞金が貰えるのが一番なんですが。。。

「俺は絵が上手い」って言ってる奴で実際に絵が上手かった奴って見た事無いが。
好意的に解釈したとしても、他の奴より多少、絵が上手い程度なんだろう。
他の奴より上手い絵＝誰が見ても上手い絵という訳では無いのだが。
比較する相手の絵が下手すぎるという事も考えられるんだし。

>>151
ｵﾓｼﾛｲ!!_人
　　　 （　 　）
　　　（へ　ノ）
　 ヽ（ 　´ 」｀ ）ノ
　　（　　'ー　　）

>151
パロディみたいなもんだよね。アトムを知らない人が読んだらﾜｹﾜｶﾗﾝ。
設定を他作品に依存してるし、そういうネタを入れるのは間違い無く編集に嫌がられるよ。
元ネタを知らない人が読んでも違和感なくて、知ってる人ならなお面白いっていうネタならいいけど・・・。

>>144
円描いたときに、すでに完成したものが見えてるんだね。
背景の描写なども細部まで凄い人だから、当たり前なんだけど。

>>145 146 148 150　151
ある程度理に叶った殺陣になっていると思うよ。

遠間から踏み込んだ男の剣は重くて大振りで遅いので、
達人のファニウさんは、余裕で長剣の先端をとらえて弾いている。
重い長剣の最先端部分は、じつは最大のウイークポイント。
剣先を取られると、梃子の原理が働くから、女の力でも簡単に処理たできるので、
遠距離からの大振りを、スローなモーションで振り下ろしてしまったのが、
長剣の大振りのみを身上とする、この男の最大の弱点丸出しって描写だね。

達人のファニウさんが動かなかったのは、動かなくても受け流せることが判っていたから。
正確に大振りの剣の先端を捉えるには、頭と目の位置を動かさないほうが楽だから。
男の動きを完全に見切っている、ファニウさんの達人の余裕ぶりを表現したかったから。
の３つの理由があるのだろう。

男の剣の力をまともに受けているわけではなく、
腕を後ろに引きながら、衝撃の波長を手首の返しで軽く調整して、
自然な体の動きで受け流すことで、相手の剣の方向を変えつつ、
さらに、腹部を攻撃する次の動きに繋いでいっているから、
骨折する可能性は、ほとんどないんじゃないかな。
それを、まともに受けられてしまったと、一瞬でも勘違いしている、
腕力自慢のこの男の、オツムの弱さ加減と勘の鈍さが笑いを誘って、実に面白くていい。

次の、横から振り回す剣の動きを、あの位置まで急角度で弾き落とすのは、
いくら達人の技とはいえ、物理的に無理っぽすぎる点は、私も同感。
スローな大振りの長剣の動きを完全に読んだうえで、
相手よりも速く動いて、必殺の蹴りの一撃を早々と決めてしまった、
といった描写のほうが、ファニウさんの卓越した身体運動能力をアピールできて、
ずっと迫力のある画面になったのではないかと思うと、ちょっと残念。

横から剣が繰り出されるまでの間の描写が、抜けていると思うけど、
タフなこの男が、腹に一撃食らったままの状態で、激痛を無視して思いきり体当たりして、
ファニウさんを一度後退させてしまう、といった、尋常でない描写があると、
もっと場面が緊迫して、白熱して面白くなってくるような気がする。
読み手は、痛烈な一撃を加えているのに、この体力自慢の男には全く効いていないのか、
この先どうなるんだって、ファニウさんの身を案じて、一時でも冷や冷やするよね。
ただスローな長剣を振り回すだけの、オツムの弱い男じゃなくて、
そこそこ強いタフガイなんだってことを、ある程度印象付けておいたほうが、
次に繰り出される、ファニウさんの必殺の蹴りの迫力が、まるで違ってくるような気がする。
強い相手を倒してこそ、達人の強さを、より強調できるのだから、
このあたりの殺陣の演出をどう考えるかで、読み応えが全く違ってきそうに感じる。

演出といえば、彼女の体の柔軟性と運動能力の関係を、絵で表現できれば、
さらにキャラクターの魅力がアップして、読み手の心が掴めるような気がする。
そこに色香が漂いはじめると、大勢のファンが付くキャラに変身すると思うよ。

何度も剣を受けていると、刃物って傷んだり折れるから、
達人は一度も刃を合わせずに敵を倒すことを良しとするんだよね。
ということは、スローな剣の動きなのに、刃を合わせてもらえたこの男は、
ファニウさんに、練習相手として遊ばれているのかな。
けっきょく、腕力だけが自慢の男では、いささか役不足だったらしいね。

>>164-165
お話を作る人と絵を描く人が別々の場合、漫画を描くメリットが半分になります。

象徴表現の要素がごっそり抜け落ちて、絵が持つ心理的な効果が半減するからです。
心の中から夢を紡ぎ出すための、イメージトレーニングの方法が、
いまだに、一般のクリエーターの間に、普及していないことが、
お話を作れないで悩む人を増やしている、一番の原因かもしれません。

座禅などの瞑想法から生まれてくる、通称｢雑念｣と呼ばれているものは、
じつは心の内面の状態を映し出しているイメージなので、
そういったものをうまく育てていければ、お話の創作に繋がるんだけど、
こういった、心の中のイメージを、様々な心理技法を用いて操る技術について、
一般の方々を対象に、教育する機関が、巷に無い点をどうするか、
今後の私達の課題のように感じています。

座禅などの伝統的な瞑想法から発展した、
現代人に合った、科学的なイメージトレーニングの手法が、幾つか存在します。
１０年一昔前に、神経言語の感覚要素を用いた、脳プログラミング技術が、
ヒーリングで使われて成果を挙げ、クリエーターの創作活動にも生かせるようになりました。
それらの技法を応用して作られた、エディケーション用の漫画やアニメも、存在します。
情操教育用の作品を創るスタッフを養成するカリキュラムを、一般公開すれば、
ネーム作りで悩む人は、少なくなるかもしれませんが、
幾つか重大な問題があるため、公開が見送られているのが現状です。

>>144
そうなんだ…やっぱり鳥山明は
すごいんだなぁ。
ｿﾝｹｰ

スレを読んで、レベル低いな、まだこんなこと話してるのかヨ。とか思ったけど、
もしかして、まだみんな若いのか？可能性の塊か？

>178
ｽﾚﾀｲをちゃんとみたんか？
初心者なんだｙｏ!

確かに、漫画をまともに書いたことない素人が考えそうなことばかっかり書いてある。
でも、ｽﾚﾀｲには漫画家を目指すって書いてあるぞ。いいのか素人考えで。

>>180
だったらｵﾏｴが
漏れらにｱﾄﾞﾊﾞｲｽしる！

>180
ｶｴﾚ

>>180
僕はあなたより年上です。
漫画を描くのはつい２週間ほど前に目指して、
一作目のパロディーがようやく完成しそうです。
どうしようもないグダグダなもんです。

０から漫画家を目指す人達のスレです。

小さな頃から漫画家を目指してない者だから
こそ描ける漫画もあるはず。
『ナニワ金融道』なんてその最たるもの。

>>184
そういうことが言いたいんじゃなくて、
ワガママな漫画を書くことしか考えてないねって話。

>>185
まあ、素人ですから。
これから、挫折しながら気づいていきます。

>185
ワガママで結構。仕事で描くからにはワガママが通せない時も必ずあるけど、
それは初心者は考えない方が良い。
＞モス
最初は自分で面白いと信じる物を描く事だけ考えてな。

>>187
そうですね。
今、何故、僕が漫画を描こうと思ったか、
その動機はただ一つ。
描きたいものがあるからです。

もちろん、投稿しようと思っているので
その対策はしますが。。。

商売上の都合で妥協しなきゃいけない事もあるけどそれは編集者が口を出してくる事。
作家が暴走気味な物を描いてもそれを抑えるのも編集者の仕事。
余計な事気にしてると小さくまとまっちゃうよ。暴走気味で行け！
個性の無い作品に特徴付けするより、強烈な個性を持った作家の暴走を抑える方が編集は喜ぶよ。

モリタイシ？

↑
何それ？

>>189
受け手を意識するのは、余計なことと考えてらっしゃるんですね。
まぁマンガ家にもピンキリいますから、いいっすけど。

>>190
パクったのかな？

>>192
受け手無視の物が売れることも。。。

同じ人間、日本人の描くものだから
突っ走ろうが、暴走しようが共感する人もいるのでしょう。。。

どうしてそんなに、内にひきこもるような漫画に憧れるのか理解できないっす。

マンガ家にはいろんなタイプがある。
自分を表現するタイプ。没個性の広告マンガとか描く人。商売と割り切って、出版社の注文通りに書く人。
どれが正しいとか間違ってるとかは言えない。
自分にとって、読者にとって、出版者にとって、それぞれ良し悪しがある。
ま、＞２２歳は企業の広告マンガでも描いてなさいってこった。
もちろんこれは広告マンガを馬鹿にしてるんじゃない。
それで恩恵を受ける人間がいるかぎり意義の無い事じゃない。
でもクリエイターとしては・・・って事。
仕事、商売と割り切れるならやれば？

突然休載したり、ネームのまま出したり、
白いコマ多かったりするけど、
『ハンター×ハンター』は毎週楽しみです。

俺の場合、万人にウケるものを描く気は無い。
「普通」のマンガなんて描く意義がないと考えてる。自分にとってはな。
自分と波長の合うファンが喜んでくれればいい。
勿論出版社の利益も考えて、ある程度は一般向けにする。
１００％自分の思い通りのものを描く気なら絶対同人作家になってる。
俺が描く時に考えてるのは読者に喜んでもらえる作品を作る事。それは間違い無い。
それが俺の場合少数派の、俺と波長の合う読者に絞ってると言う事。
これって受け手を意識してると言えない？

>>196
読者に喜んでもらうために読者に向けて書くっていうのは、
最初っから考えに無いんですね。

じゃあ、こういう漫画はどうですか？
劇場の前座で漫才をやっている二人の青年が主人公です。

二人は自分達は最高に面白い芸人だと信じ込んでいますが、
お客さんはいつも、誰一人として笑うことはありません。
漫才師の二人は、笑いのわからない馬鹿な客を罵りますが、
そのうちに、あまりに受けないので首になってしまいます。

劇場を追い出された二人の青年は、街角に立って漫才を続けます。
しかし、誰一人として足を止める人はいません。
つっこみの青年は冬の寒空に響かせるかのように叫び続けます。
「なんでやねん！なんでやねん！」

いくら受けてを意識したとしても
人の考えなんて千差万別。
意識した対象を作ることで、逆に無視した対象を作ることにも。

最低限の読ませる工夫はいるものの
それ以上は、よくわからない。

けど、現役マンガ家さんのような考え方でマンガを描いてると
本当に好きでついてきてくれる読者だけついてくる気がします。

僕も心から衝撃を受けたマンガがあって、
影響受けて、自分でも描いてみたいと思うようになりました。

雑誌の読者全体の中では少数派かもしれないけど俺の作品を気に入ってくれるファンは確かに存在する。
俺の作品の評価は両極端。
雑誌の中で一番面白かったという人もいた。一番つまらなかったという人もいた。
これは俺にとってはまさに望むところ。
強烈な個性というのはこういうものだろ。
良いとも悪いとも言ってもらえない作品よりよっぽどまし。
それとも誰からも良いと言ってもらえる作品を描けとでも言うのか？
やってみな。

補足

＞それとも誰からも良いと言ってもらえる作品を描けとでも言うのか？
＞やってみな。

タイトルは「没・個性」で頼むｗ

なんでそんな子供っぽいんですか？
オールオアノットだなんて、馬鹿丸出しじゃないですか。

↑
お前の方がよっぽど（略

>>204
よっぽど漫画家に向いてますか？そうでもないと思いますけど。

＞２２歳
まあお前にどう思われても別にいいけどね。
俺の仕事ぶりの全てをここで伝えきれるわけじゃないし。

>205
つっこんでほしい？お前のボケはつまら（略

>>207
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>>206
内にひきこもる習性は天性のものみたいですね。
何をやっても、何を言っても。

>>209
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判定

現役マンガ家　勝ち
２２歳　負け

＞２２歳
だからお前のつっこみもイヤミも程度が低いんだよ。(;´Д`)ｵﾚﾓﾅｰ

みててムカついてくるのは現役漫画家の方だけどな。

読者を意識しなかったら、漫画から構成も演出もなくなりますよ。

脳内妄想の激しい自称漫画家と厨丸出しの２２歳がいるスレはここですか？（ｗ

>>212
弱い犬ほどよく吠える、売れない漫画家ほど漫画観をよく語る。

>>214
ちがいます

>>214
その二人なら純情恋愛板のスレにいるぞ

激しく２２歳の自作自演のかほり

>>215
禿同。

本気で漫画めざしてるやつはこんなとこにこないでただ一人黙々と描いてる
と思うんだけど、どうだろう？

>>218
そいつは懐かしアニメ板にいる

さっきから急にsageで１〜２行の連続カキコしだしたのが２２歳じゃないかとｵﾓﾀ。
違うか？

俺のことか？

モスっ子には早く漫画を書き上げて漫画賞に投稿して欲しい。
どういう結果が出るのか今から楽しみ。
つーか一枚だけでもいいから本気になって描いた絵をＵＰして欲しいが。
モスっ子の力量を判断してみたい。

>>215 >>219
スルドイ　ほんとそうだと思う。

漫画に使われているイメージ運動のパターンを解析してみると、
売れる漫画家ほど、
プリセットされている、人類にとって普遍的な遺伝子記憶に沿った、
深層心理のイメージ運動になってるヨン。

だから、自分が満足してマニアが付いてくれば良いっていうのは、
的を外した売れない漫画家の発想だね。
本当にうまい、売れるモノが描ける漫画家は、
普遍的な思考パターンでストーリーを紡いでいる。

いずれ、ここからプロが出て、
出版社の人も定期チェックするようになって、、

て名スレになったらいいな、な悪寒！！

>>221
少なくとも俺は違うよってＩＤがわからないのに、こんな事書いても説得力無いか（ｗ

>>224
こんな場所に、プロトカルチャ理論を持ち出してきても
分かる奴いないってば。

オカ板ならいっぱいいそう

じゃ俺もsage

荒れちゃったな。
発端は２２歳がモスにくだらない言いがかりを付けたからか。
モスはさっきからいないのか？奈々氏か？
マンガ家は落ちたかな。

プリセットされているというのは、どういう意味？

>224
ディフォルメを全否定か

>>230
なんでそこで騙るんですか？
俺はそんなのに興味ないですよ。

プロトカルチャの概念を知らない奴のほうが珍しいと思うがな。
もちろん、漫画の創作に実際に使える技術として理解している数は少ないだろう。
ただ、感性の優れた漫画家は、
理屈抜きでプリセットされた深層心理の思考パターンを使いこなせるのが普通だから、
プロトカルチャ理論のようなモノを、最初から知っている必要は無いだろう。

>>232
騙られたのって初めてです。
俺も有名になったって事ですか。

>>233
アニオタはみんな知ってるけどな

僕は再放送初期ガンダム世代なので
マクロスのことはよくわかりません。

>>234
うんざり

>>22歳
なんかお前ｶｯｺﾜﾘｰﾖ

騙りウゼエ

煽りも騙りもマンガ家もいいかげんにしろ！
　 ∧＿∧
　（　´Д｀） ＜　まぁ、落ち着いてお茶飲んどけ。
　（　　　　）　ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ…
　｜　 つ⌒ヽ。
　（_＿）＿）　且

騙りは消えろよ

いいっすけどね。
でも、モスさんとか自称漫画家さん？みたいな
自分のために漫画を書いてる人の意見が聞けたのはよかったですよ。

プロトカルチャーて検索したら、マクロスのページばっかり出てきた。
これって造語ですよね？辞書にも載ってないし。

どんな意味なんですか？

２２歳も自作自演してまで目立とうとしなくてもいいだろうに。

まーねー。俺もいろいろ苦労したからねー。
おっと、名前間違えた。
マンガ家ね。

でも、自分のために書くならプロ目指さなくても、いいはずなんですけどね。
好きなことやって金貰えたらラッキーって感じなんでしょうか。

バカばっかりですよね、ここにいるの。マジで。

誰もマンガ家は騙らないのな。
２２歳の方がいじり甲斐があるというか。

ヒキコモリがマンガ描いて、面白いものになるわけないのに。

独り善がりのマンガってマジですげーいいよ。しょんべんちびりそう。

小学生みたいだな、２２歳とは思えない思考してる。

>>176 >>224
あのさぁ　漫画の創作って理屈じゃないんだよ。
ネームが作れない奴は何やっても無駄。
そういう理論や技術を使っているプロの漫画家っているのかよ。

才能ある人が自分が芸術家だと勘違いして
枯れてくのが想像できるってのは、なんとも勿体無いね。
うんこ。

すごいですね。あきれます。

>>243
ｅｓのことだと思われます。
ちょっと調べただけだから間違ってるかもしれないけど。

アフタヌーンとか糞漫画雑誌に投稿するんでしょ？キミら？

>>255
ネットしてる暇があるんだったら漫画描けば？

ぷぷっ。

>>257
２４時間漫画書いてても、いいのが書けるわけがない。
息抜きは超重要っすよ。何にしても。
>>255
ありがとう。

２２歳のカキコって全て２２歳自身の事を言ってるように見える（ｗ
バカ、ヒキコモリ、独りよがり、糞･･･
人間って自分の置かれた状況を元にして悪口を言うもんなんだな。

>>257
２月に１本書いてるんですけど、今回分は15日くらいに発送しちゃいました。
あと、その人にせものです。

２２歳←キチガイ。


以後、全く無視の方向で。

おいおい、そんなこと言うなよー

文体で見抜いてくださいよ。ちょっと無理ありますかね。

>>264
うるせえ

ちょっと、まて。

モスッ子＝２２歳かよ！！

デカルチャの世界になっちまったな

>>257
今日はベタ塗りとさし線を描くだけなので、
塗り→乾き待ちの間ネット　という感じです。
だから朝から不規則な間隔でレスしてるんです。

>>266
バレた？

>>268
一枚だけでいいから何か絵をＵＰしてくれよ。
それぐらいならできるだろ？

>>270
今描いてるパロディーは、元のマンガをマネてるだけのものです。
ただし、ペンになれていないんで線は元からかけ離れて下手です。
あと、さし線入れるだけなので、できたら全部まとめてアップします。

もともとＧペンに慣れるための練習用なんで
観賞に耐えられるものではありません。

見る人を意識してないって言われるのも（ｒｙ

それでも見たいって言ってんだから見せてくれりゃいいのに

漫画の深層構造は、夜見る夢と同じように深層心理が紡いで構想している。
その種の深層心理の思考パターンは、遺伝的な記憶としてプリセットされている。
本能よりも高度に発展した、人間が持つプリセットされた思考パターンの記憶がプロトカルチャで、
これを用いて漫画や小説や映画の筋を創作する理論が、
通称プロトカルチャ理論などと呼ばれているものの正体。

実際には、ネームをイメージするための、深層心理を操作する実践的な瞑想技術まで含めて、
プロトカルチャ理論と呼ばれているらしい。
座禅やヨガ、チベット密教の、古臭い瞑想法から、
リチャード・バンドラー博士の、神経言語プログラミングに関する理論や、
サイコドラマの手法も採り入れられているというから、
かなり難解で、素人分かりし難いため、一般には知られていない代物。
実践的な心理操作の技法を、体系的に備えた創作理論としては、現在唯一のものかもしれない。

催眠の技術が悪用されると深刻な事態を引き起こすため、
一般公開されていないのと、同じような理由から、
心理操作の技術が危険性を伴うとして、規約を設けて非公開扱いになっているらしい。

>>273
全部できるまで待ってください。
スキャンして加工するのが意外に面倒なんで。。。

神秘主義に頼るなら念写で漫画を描けばいい

>274
「こじつけ」の一言で片付けられるな

>>277
空気読め。もう騙りブームは去った。

>278
すまん、ただの消し忘れ。

>>277
なになに、無知な人間の僻みじゃないよね。

プロトカルチャについては、
１００年一昔前の研究者ユングが元型などと呼んで、存在を指摘していたものだヨン。
フロイトやユングの夢の分析手法を漫画の創作に応用する考え方は、オーソドックスなもの。
さらに、遺伝子記憶の考え方も、別に新しいものじゃなくて、一般的。
プロトカルチャ理論が画期的なのは、屁理屈ではなく実践的な心理操作の技法を体系化している点。
実際の心理操作の効果が高いからこそ、危険視されて、一般人には公開されていないわけ。

でも、神経言語プログラミングや、サイコドラマは、知っている人は知ってる技術だよ。
ネット検索すると、いくらでも情報が出てくるから、試してみ。

それって知識じゃないぜ。ただのドクサだ。

＞漫画の深層構造は、夜見る夢と同じように深層心理が紡いで構想している。
・これは漫画でいうところのテーマだね。深層にあるテーマにそって表象が現れる。

＞その種の深層心理の思考パターンは、遺伝的な記憶としてプリセットされている。
・つまり、人間が快を感じるような構成のパターンは、あらかじめ決まっているということだね。
起承転結なんかはこれの代表だ。

こんなのプロトカルチャって言葉は知らない人でも、漫画家志望者なら誰でも知ってることじゃないか。
他にないの？

ふーやっと
いなくなったみたいだな。

>283
誰の事？

＞２８４
基地外２２歳が

そだね。マンガ家さんも最初はマターリカキコしてくれてたのに２２歳が先に挑発してたな。
論破されたと自ら認めたようなもんだ。
ま、結果的に盛り上ったけどｗ
騙り大会で（ﾜﾗ

どっちも漫画描いてる匂いはしないけどな。

売れてる漫画家が、こんなスレで延々と自説を語る訳が無い（ｗ

漫画家が２ちゃんにカキコする事ってよくあるの？

深層心理のイメージ運動で、最も顕著な例は、
「キャラが勝手に動く｣と言われているものだろう。
漫画家が作品を作っているという感覚ではなくなって、
主人公がどんどん自分の意思で勝手に行動していってしまうと感じる現象。
これが出現すると、漫画家はネームに悩むことなく、ノリノリのハイテンションで、
次から次へと作品を描き進めることができるようになる。

このような心理状態は、そう簡単に生まれないと思われているようだが、
キャラに自律性（自主性）を持たせることができる、ある条件を揃えれば、
特別な才能などなくても、ほとんどの人が、例外なく体験できること。
夜見る夢がひとりでに生まれてくるのと、基本的なメカニズムは同じなのだから。

キャラが自分勝手に動いて、作品が紡がれていく心理状態は、
漫画家が意識してネームを考える状態とは、明らかに違う。
もちろん、夢を紡ぐ深層心理が、キャラを一定の思考パターンに沿って動かしている。
ここに、遺伝子記憶の中にプリセットされた、思考パターンを操作する技術が加わると、
かなり高度なプロット（筋書き）を組むことも、慣れればできるようになっていく。

もともと生得的に誰でもが持っている普遍的な思考・構想パターンだから、
ほとんどの読者の深層心理とシンクロして、
いつのまにか自然に、無理なく読者を夢の世界に取り込んでしまうことが可能になる。
誰からも愛される超ヒット作は、ほとんど例外なく、
プリセットパターンに沿った深層構造を持っていると言って良い。

そのパターンの多くは、フロイトやユングが、夢分析の手法で解き明かしているが、
近年、より科学的な生命情報学系の手法で、深層心理を解析できるようになったお陰で、
単に、夜見る夢の意味を解釈する、夢解きによるヒーリンクではなく、
夢を紡ぐ、漫画や小説の創作に使える、心理技法へと発展してきたわけ。

夢解きの理論は１００年一昔前のもの。
対して、神経言語の感覚要素などを用いた脳プログラミング技術は、
１９８０年代の心理療法から始まって、今も発展途上にある。
古典的な心理学の理論とは、ちょっと違う、新しい心理操作の手法という位置づけになる。

ただし、キャラがひとりでに動く心理状態を作り出す技法は、
催眠と同じで、下手なことをすると危険性を伴うため、使用には注意を要するらしい。
順次イメージトレーニングを積んでいけば、さほど難しくはないとも言われているようだ。

>290-291
もういいよ誰も読んでないよ。

自称漫画家と厨房丸出しの２２歳の次は薄っぺらい知識で自己陶酔しているナルシストかよ。

うるせーぞ能無しども。
お前ら低学歴の糞厨房は俺様みたいなインテリに使われる為にシコシコ勉強しとけ！

せっかく騙ったけど誰も付いてこなくて盛り上らない（鬱

>>293
平凡なだけが取り柄の名無しよりマシかも

>>294
人工知能に漫画を書かせるには有効だろうけど、
人間なら「感性」だけで誰でもできることだから・・・。
ベンキョするだけ時間の無駄っすね。

>>294
理論が丸写しだから大学で出したらつきかえされるぞ、卒業できるのか？

>>290
またもや動きがあると聞いて、２ちゃんねるに来てみれば…
をいをい、非公開にしている珍理論を、勝手にこんなところに書き込むとは何事かな。
顔を潰すのが目的で、わざとやっているようにしか見えないんだけどね。
一見正しい記述のようだが、書き出しの一行目から間違えている！

>> 深層心理のイメージ運動で、最も顕著な例は、
私のレクチャーでは、「深層心理の自律的イメージ運動｣となっていた筈。
意味不明の出鱈目を書くようだと、全部の語句に添削が入ることになるよ。

なんだかまた面白い展開に

真面目に勉強したい奴はいないのか

なんとか理論を？

いないよ

プロトカルチャ理論を応用して書き込めば、みんなの心を掴めたのにな（藁
もともと生得的に誰でもが持っている普遍的な思考・構想パターンだから、
ほとんどの読者の深層心理とシンクロして、
いつのまにか自然に、無理なく読者をプロトカルチャ理論の世界に
取り込んでしまうことが可能になる。 はずだろ。

>>297
神経言語プログラミングが、
１９８０年代の人工知能の開発プロジェクトから生まれたことを、
知っている人がいるとは驚いたな。

では、敬意を払って、２９７さんに質問だけど、
自殺者絡みの推理モノの漫画を描く場合、
死の欲動の反復といった深層心理を、どうやってコントロールするというのかな。
感性だけでは、この種の心理はコントロールが困難だと思うんだけどね。
死の欲動の反復なんて、下手をすると、漫画家本人が自殺しかねない危険性もあるものだ。

ルパン三世程度の犯罪者の心理なら、感性で十分コントロールできるだろうけど、
容易に制御し難い、犯罪系の深層心理を使いこなせないと、描けない種類の漫画もある。
そういった場合、どのようにして漫画家は、危険な心理から自分をガードすれば良いんだろう。

我ながら、ちょっと意地悪な質問をしすぎちゃったかな。
でも、安全対策上必要な知識の筈だ。そうだよね。＞玲センセ。

>>304
凄い論客ブリ
座布団一枚っ！

>>304
アホか、忍空の作者が使ってぶっ壊れた事も知らんのか。
随分情報の少ないエセ研究家だな。

>>305
心理学のことは知らなくても、人間のことはよく知ってるので書けるよ。

>>307 アホか、忍空の作者が使ってぶっ壊れた事も知らんのか。
>>307 随分情報の少ないエセ研究家だな。

相手が知らないって、どこから結論付けているのか不明。
というより、「知らないのか｣って、質問してるのかよ。

で、安全対策必要なんだよね。
知らないと、ぶっ壊れる作者も現にいるらしいって、分かってるんだよね。
なら、きちんと答えを出す必要がある罠。

いやぁ、正直言ってみんな知らないんじゃないんですか。
コンプレックス剥き出しで僻んでいるようなコメントしか付かないじゃないですか。
いきなり高尚な理論を持ち出しすぎちゃったみたいですよ。
キャラが自分から動く漫画なんて、なかなか漫画家に描かせるのは難しいです。

>>309-310
自作自演かよ･･･

ここに集まっている人間のレベルを考えましょう

心理学知ってても漫画の書きかた知らないんじゃ仕方ない

エセ心理学だけどな。ＵＦＯを科学っていうようなものだぞ、それは。

つーかこのスレいつの間にこんなに香ばしくなったんだ
良スレだったのに

ぬるま湯みたいなスレが良スレなのか？

玲さん率いるセスリの作品見てから言いなよ。
その前に、玲さんが漫画を書くという発想そのものが大きな勘違いだ。
この人、絵に関しては全くの素人。
我々プロの作画スタッフが作品化しているんだよ。

心とは裏腹な、遠慮がちな会話が良スレの証。
「あ、上手だねー」「すごーい」「センスあるよー」「俺は好きだなー」

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/
これ？これがすごいの何か？

>>318
それで「俺のほうがうまいな」ってちっぽけな自尊心を満足させられたら良スレ

>>318
素直に「こんなレベルじゃ通用する訳が無い」とか「素人でも描ける漫画」と
言わないのはレスしている奴も、このスレで漫画をＵＰしている奴と同レベルの
漫画しか描けない漫画家志望達だから、つい遠慮がちなレスをするんだろう。
自分自身を否定するような事を言いたくないんだよ。

>>319
写真じゃなくて、手書きか凄いな･･

いまいち

>>321
だったら22歳くんは、どうなるのでしょうか？プロ級？

２２歳は漫画家志望じゃなくて只のヒキコモリだろ（ｗ
相手にして欲しくて、でかい態度を取っていただけだろ。

それを言ったら、漫画家志望なんてみんなヒキコモリだろ・・・俺も・・・

陰口がお好きですね、みなさん。
ヒキコモリは俺も当たらずも遠からずですわ。今月からフリーターなんで。

今帰ってきました。
帰ったら､武オタさん（145,146.150.152）と、
出発直前に見た>174,175さんにとりあえず
有難うと言い、お二方はわたくしの遥か上を行っておられて､
素晴らしいと､お二人にわたくしの漫画を読んでいただいたことは
幸せでしたと、 もっと精進しますと言おう、と
思いながらワクワクしてたんですが・・・

なんか凄いことになってますね。

ま、これもこのスレの人生の一部かな・・・

ところで、部屋を引っ掻き回して、4年前に描いた
漏れの漫画（数少ないペン入れ済み）を見つけたんですが､
うｐしましょうか？

昔の漏れの漫画が今より更に超絶な下手くそさだったことが
わかるし、
描きつづければ多少は成長する、ということの
一例になると思うんですが・・・
盗作されても一向に構わない、というより
盗作してくれた人にお金を払いたいかも､という出来のものです。

>>328
ぜひＵＰしてくれ。

>>317
セ●リ監修の３ＤＣＧアニメって、
説話的というか、説教染みていて、臭い。
洋画家などがマップの作画に加わっているといっても、
肝心要のキャラデザインの纏め役が０氏だと、もろにあの悪趣味が出てしまって、
けっきょく、少女漫画の出来損ないみたいにしかならないから、キモイ。
しかも、脳味噌の中身を掻き回されるあの気分は、吐き気がして、不快だ。

何そのマニアックな話

まるめさんも戻ってきたことだし、スレを元の軌道に戻そうよ。

>332
そもそもお前が・・・（略

>>332
一応、同意

>>333
放っとけよ相手にしていると、つけ上がるから。
放っておけば、その内、自然消滅する。

このスレぐらいは、実行に移す人を嘲笑しないスレにしよーやー
雑音を気にせずどんどん上げてくれイ。

飯食ってきました。
全部で２２ｐのサイレント漫画（厳密に言うと違う）です。

スキャナーで取り込んでＨＴＭＬ化するので、
多少時間かかるかも。
ま、日付が二つ変わることはないと思います。

気長にマタ―リ待ってくらさい。

あ、あと一応、
このスレの主人モスに、
うｐの許可貰いたいんだけどな・・・

準備だけしとこ・・・

>>338
僕の許可も何もないです。
ぜひ、アップして下さい。

個人的にもぜひ見てみたい。

モス＝モスッ子＝２２歳＝その他大勢。


こいつまじおかしい。なにが楽しいんだ・・・。

そういえば、鳥山明は１９でデザインの会社入り、朝起きられなくて
３年でやめて、２３から本格的に漫画描き始めて、すぐジャンプに載っ
たそうな・・・。やっぱり天才はちがうね・・。

モス＝モスッ子これはあってるけど。。。

>>13から>>15の流れで
名前を変えたんだけど、
別人だと思われていたのだろうか？

モスっ子の絵が早く見たいYO

モスっ子しお待ち下さい、のシャレ？

>>341
その後連載を得るまでにマシリトに１０００枚原稿没食らうわけだが。

やはり努力は大事だな。

けい線ぐらい、すぐ終わると思ってたら
かなり時間が、かかる。

コミックスタジオが欲しい（´Д｀）

がんばれ

>>349
ありがとうございます。
がんばります。
当初、ベタ塗りとけい線描きは１日で余裕と思ってましたが、
けい線は誤算でした。
かなり時間がかかります。

慣れたら早くかけるようになるんだろうか？

>>1読んでから途中全部すっ飛ばしちゃったけど、載ると良いね。
載ったら読むよ。

がんがれ

＞モスさん
お祭り経験するのはどうですか？
この上ない高揚感とか連帯感を経験できるかもYO!

　☆★☆★第４回２ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り！★☆★☆

　未承諾メールって受信拒否したのに何で届くんだろう？　♪なんでだろ〜
　良いパートナーがそこに居るわけないのに、何でだろ？　♪なんでだろ〜

　私達は本日3月1日22時そんな出会い系に「未承諾訪問｣(※注）する祭りを
　盛大に開催します！回を重ねて第４回２ちゃんねる全板合同訪問です！
　是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください！　（↓本音とﾀﾃﾏｴ）
　老若男女問いません！初心者大歓迎！一緒に彼氏・彼女をつくりましょう！！！

　・訪問開始時間　　3月1日午後10時00分決行予定！(途中参加大歓迎)
　・総本部ＵＲＬ　　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
　・なお本日の訪問２時間前くらいに第４回専用スレが総本部に立ちます。
　　そのスレには色々書いてあるから。よろしくね。

　(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
　それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
　スレ汚し失礼しました。

ひとつだけ、言わせてね


描きたいことがあるのはすごく良い事だと思う

だから、描きたいことをどうすれば一番効果的に読者に
見せられるか、読者に伝えられるか、そのことがうまく
いけば良い漫画を描けることにつながると思う

それから、本当にがんばってるヤツはこんなところに
来ないでシコシコと漫画を描いてる、なんてことを
言うヤツのことは信じなくていいよ

そりゃあタイミング悪く、ちょうど今漫画を描いてるやつは
いるだろうけど、こうやって人に見せるサービス精神を
悪く言うヤツは商業漫画ってのをひとつも分かってない
ヤツの言葉だから

批評されることを恐れずに、こうやって自分の漫画を
ひと目にさらす勇気と向上心のある人は、プロでやっていく
心構えがそもそも備わってるって才能のひとつを持ってる

自分で描いた漫画をあんまり人に見せたがらない人は
マニア漫画でも描いてればいいんだと思う

もし、描いた漫画を人に見せて、ほめられるばかりなら、
その人に馬鹿にされてるのと同じことだよ
ほめてくれた後に、批評もくれる人がいたら、それはとても
大切な読者だよ

描いた漫画を好きになってくれる割合が１０人のうち１人なら、
他の人の漫画より１０倍多くの人に見せることができれば、
いいんだから

後は効率よく、１０人のうちの１人を２人にするような漫画を
描ければ、ファンを増やすスピードが一気に２倍に膨らむよ

どうすればそれができるかっていえば、こうやってできるだけ
多くの人に描いた漫画を見せて、ほめくれるところと批評される
ところを研究するしかない


がんばってね

おれも今、締め切りに向かってがんばってる

阿呆ですか、１０人に１人も得られるなら速攻プロで人気作家ですがな。

いやさ、分かりやすいように「１０人のうち１人なら」って仮定の
話で書いといたのさ

実際の話、何人に見せて何人が好きになるなんて具体的な
数字って、こういう話を人に理解させようって時にはかえって
邪魔なだけだからさ、あえて分かりやすい数字を挙げただけよ

そうめくじら立てないでよ

ちなみに自分の場合は、４人にひとりの割合で好きになって
くれてるみたいです　掲載雑誌のアンケートでは
でも、雑誌自体がマニアっぽいので、有効母体での数字は
分からない　むしろ、そこんとこを編集自体が知りたがってる
そこはもう統計コンサルティング会社の仕事です

>>354
プロの漫画家を名乗る割には、精神論や抽象論や自分の体験談しか書いていないが･･･。
つーか、どうして売れない漫画家ほど漫画論を語りたがるんだろ･･･

精神論や抽象論だが>>354は、まぁいいこと言ってるんでない？
>356のレスは蛇足感あるけど

精神論で語っているところ申しわけ有りません。
いまさらですが まるめ さんの漫画を読みました。
勝手に「前半、中盤、終盤」に分けて批評させて頂きます。

前半：少しセリフが多すぎてよみにくいような印象をうけてしまいました
ですが、キャラクターの「あせり」が伝わってきた所が良かったです
追いつめられ緊張が高まるカンジがしました、ですがやはり考える時間が長すぎるような...

中盤：序盤の文字が多く動きが少ない部分に比べ対照的でこの部分が一番たのしかったです
多少無理があると指摘されていた受け流しも、ボク的にはスリリングでいいと思います

終盤：そしていままでで一番セリフが少なく、大胆な動きの出てくる終盤
正直なにをしているのかが判らない、というシーンが多かったです。
剣を振ってどう弾いたのかがちょっとわかりずらかったりしました
あと最後の蹴りのまえの足運びも、少しわかりずらかったです。
ですが、くずれていく男の描写は何か感じるものが有りました、良かったです

総評としては：女キャラがカッコイイ(ラストの3コマとか)、主人公が誰か判らない。背景が少し雑。
効果線はもう少し細く多くやってみてはいかがでしょうか よりよくなると思います
あとコマも、キャラの線が太い(いい意味で)のでキレイにコマをとってればより引き立つような気がします
以上、駄文でした

>>356
現状では、統計コンサルティング会社が、きちんとした科学的な答えを出すのは無理だろう。
リサーチに基づいた統計処理というのは、ちょっとした扱いかたの違いで、
いくらでも答えを変えることができるから、あまりアテにはならないと思ったほうがいい。

本当によく出来た作品は、
桃太郎や、浦島太郎や、かぐや姫や、孫悟空や、アラビアンナイトの数々のように、
万人に愛されて語り継がれることになる。
プロなら、お仕事として、そういうモノを描いて、出版社を儲けさせるべきだろう。

商用作品の良し悪しは、万人に愛されて売れるか、誰にも愛されず売れないかで決まる。
その判定は、曖昧なリサーチなどではなく（アンケートに答える消費者は限られている）、
脳の中にあるプロトカルチャと、どの程度共鳴するかで、きちんと数値になって出てくる。

人類普遍の遺伝子記憶に基づく判定方法なら、普遍的な意味を持つ指数が示されて、
曖昧な不確定の要素が入り込む余地は微塵もない。
現代最先端の生命情報学系の科学的分析手法を用いる能力を持った、
統計コンサルティング会社を使うなら、アテに出来る答えを得られるかもしれない。
それは、今後のことであって、現状では無理と思われる。

>>304
かなり反響があったと思うが。
玲さんのところにメールが殺到して、迷惑がっていたみたいだからな。

そもそも、プロトカルチャ理論の意味が、まともに理解できてないようだな。
１０歳ぐらいの子になると、本能と遺伝子記憶の違いが判るようになり、
桃太郎には、こんな遺伝子記憶が使われていると説明すれば、一通り理解できる。

プロトカルチャ理論は、説話の創作理論であって、議論に用いるための理論ではない。
よって、２ちゃんねるに巣食う飛行グルーブに適用すれば、賛同を得られるのではないか、
といった発想をすること自体、プロトカルチャ理論を正しく理解できていない証拠だろう。

小学４年生に尾取ると思われる知能や理解度を皿毛出して、わざわざ皮肉を書いても、
２ちゃんねるの把痔にしかならないだろう。

じゃあ、そのプロトなんたらで漏れたちを感動させるものを作ってうｐしてよ。

ここは理論より実践のスレですよ。

>>362
察してやれよ。
実力が無いから、こんなスレで無い知恵搾って、くだらない長文を書き続けているんじゃないか。

結局ガンダムよりもプロトガンダムのほうが強いって事でしょ？
＞プロトなんとか理論

>355
ものの例えで言っただけだろ。揚げ足とりするな。

＞モス
ごたくは言いからとにかく黙って人に見せろよ。
プロを目指すなら言い訳をしちゃあいけない。
作中で説明しきれなかった事を後から言葉で補おうとするな。作品だけで勝負しろ。
後からごちゃごちゃ言ったところで作品の出来が良くなるわけじゃないし。

>>362 じゃあ、そのプロトなんたらで漏れたちを感動させるものを作ってうｐしてよ。
０が主宰するセスリは、漫画のような古臭いものは創作していない。
情操教育用の、３ＤＣＧアニメーション＝ブレイン・ソフトの製作を監修している。

>>363 実力が無いから、こんなスレで無い知恵搾って、くだらない長文を書き続けているんじゃないか。
自分達を髭するも同じじゃないの

>>364 結局ガンダムよりもプロトガンダムのほうが強いって事でしょ？
スルドイ！
じつはプロトカルチャに由来しないものが、世の中には存在している。
生後に学習された深層心理のイメージパターンで構成された、漫画作品が乱造されている様子だ。
これは、デカルチャ型と呼ばれていて、生命原理的に自然調和しない心の中のウイルスのようなもの。
虐めや幼児虐待などの、悲惨な不幸を社会に蔓延させる、悪しき教育を行う源になっているらしい。

もちろん、現代人を不幸にしている、悪しき心の闇を打ち砕いて勝利するのは、
生得的な自然調和した深層心理のイメージパターンを持つ、プロトカルチャ系の作品達だ。
そういったものは、高い社会的評価を得て、万民から愛されて、世界的に大ヒットしている。

現代人の心の闇に巣食っているブレインウイルスを倒せる、プロトカルチャ系の作品を描けば、
多くの有識者から、賞賛されることになるだろう。
プロトカルチャとデカルチャの戦いは、今まさに佳境に入っている。
当然勝利は、正義の光の側にあり、心の闇は滅ぶ運命しか待っていない。

準備をしている過程で、
謙遜とかそういうレベルを越えて

「本当に」
うｐするのがイヤになりました。

なりましたけれども。

一度「する」とゆってしまった以上､
断腸の思いでうｐせざるを得ません。

批評とか、そういう行為が可能な代物ではありません。
虚ろな目で見てください。

できれば、見ないでください。
http://marume32000.fc2web.com/hetare/hetatitl.htm

>369
漫画自体はいいとして、前置きの長ったらしい言い訳は良くない。
プロ意識が足りないって事だな。
プロ目指してるの？

>>369
武器でかっ！どこにあったんだよ、そもそも。
大体、全員殺されるようなことしてないじゃん。

>>369
なんだ、このスレの雰囲気が嫌でupしたくないのかとオモタよ。
読んだけど言うほど酷くないと思うよ。

なんていうか昔描いた漫画を見なおして死にたくなった思いでは
俺にもあります。それを公開できる胆力は敬服する。

>>369
これ初めて描いたやつでしょ？
すごいと思うよ。構図もちゃんと考えて
描いてあるし、内容も面白かった。

面白かったです、ボクは前のやつより面白いと感じましたですよ

ところでモス氏は今何してるんですかね

>>369
一目見て構図感覚が良いことが判るし、ストーリーはできてるし、
エンディングが笑いを誘って、一つのメルヘンのような世界を感じました。
あっさりした絵柄なので、かえって作品の世界が生きてますね。
台詞を絵文字仕立てにしている点も、良い判断だと思います。

構図感覚の良さを感じるので、もう少し画質がよい状態で絵を見たいですね。
単純な線で描かれていても、いいものはいいですから。

で、やっぱり、4コマ漫画の日記を付けるのが、いいトレーニングになって、
実力が付けば伸びていく人のような気がします。

このスレにうｐしたら
アドバイスもらえる？

>>377
実際に漫画をＵＰした奴はアドバイス貰ってるじゃん。
ＵＰしてみたら？今後の参考になるかもしれないぞ。

んじゃ　しる。
２作めなんだけどね…
ぜんぜん上達しないので（鬱
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/7221/

当方、ＹＢＢ規制中ですので
レスはあまり出来ませんがよろしくお願いします。

>>377
電波出てる奴らが増えてきたが
元々はそうゆう趣旨のスレなので、ぜひ

>>174
＞(前略)長剣の先端をとらえて弾いている。
＞重い長剣の最先端部分は、じつは最大のウイークポイント。
＞剣先を取られると、梃子の原理が働くから、女の力でも簡単に処理たできるので、
え？
全然分からないｯす。
なんで先端部なら受けられるの？　
梃子の原理って、この場合どこに働くんす？
＞達人のファニウさんが動かなかったのは、動かなくても受け流せることが判っていたから。
＞正確に大振りの剣の先端を捉えるには、頭と目の位置を動かさないほうが楽だから。
動いた方がもっと楽って話なのでは…
＞男の動きを完全に見切っている、ファニウさんの達人の余裕ぶりを表現したかったから。
＞の３つの理由があるのだろう。
そりゃ漫画の事情でしょう
＞男の剣の力をまともに受けているわけではなく、
＞腕を後ろに引きながら、衝撃の波長を手首の返しで軽く調整して、
＞自然な体の動きで受け流すことで、相手の剣の方向を変えつつ、
＞さらに、腹部を攻撃する次の動きに繋いでいっているから、
＞骨折する可能性は、ほとんどないんじゃないかな。
ファニウさんの腕は引くどころかむしろ押してるし、骨折する可能性云々じゃなく
既に有り得ない角度に曲がった手首が絵になってるわけで･･
＞それを、まともに受けられてしまったと、一瞬でも勘違いしている、
＞腕力自慢のこの男の、オツムの弱さ加減と勘の鈍さが笑いを誘って、実に面白くていい。
ちゃんと「受け流された！｣って言ってまっせ。
それにこの男は最初からブツブツシュミレートして逡巡してるように、むしろ考え過ぎタイプ。
外見的にはバカっぽいけど。

全体的に、ちゃんと読んで書かなきゃ失礼っすよ
（まるめさんの漫画も武おたさんの書き込みも）。

>>379
読ませていただきました。
めくりを意識したコマの配置、ストーリーの突飛な展開はいいと思う。
最後まで一気に読めた。
問題は絵かな？
こればっかりは練習するしかないと思うけど
個人的には、見終わった後忘れてしまいそうなほど無個性な顔の主人公と
効果などに使われている線の雑さが気になったよ。

がんばってつか〜さい

>>379
女？女の描いた絵と内容のような感じがするが･･･
感想はスッキリした絵にシンプルな構図で読みやすい。
素人が描いた漫画としては完成度は高い部類に入るとは思う。
ただ淡泊過ぎて読み終わった後も全く満足した気持ちにならない。
ジャンルもホラーにしたいのかギャグにしたいのかが、わかりづらくて作品の方向性が掴みづらい。
多分、作者はシュールなギャグを描いたつもりなんだろうけど･･･
ギャクにせよホラーにせよ流れが淡々としているので、笑い所が無いし怖いという気持ちも起きない。
もっと内容にメリハリを付けてインパクトのある絵を描いた方がいいんじゃないだろうか。

>>379
とにかくキャラがつまらん。スラスラ読めたのはよかった

>>379
男のキャラが無個性でラブひなの景太郎を見ているみたいだ（ｗ
ラブひなの景太郎の場合は個性的な脇役がいて、そいつらに色々と弄られていたから面白かったけど、
この漫画には無個性な主役を弄って読者を楽しませるだけの個性的な脇役がいない。
透明人間も透明である事を除けば普通っぽい感じだし幼なじみも、ただの馬鹿女にしか見えない。
主人公を無個性にするんだったら無個性な主人公を上手に弄る事のできる脇役を出すべき。

>>379
なにがしたいのかわからん。
このページ数で彼女と透明人間両方はいらん。

つーか、この漫画何が面白いのか説明してみ？
自分でも説明できないだろ？

このスレはレベルが低い。
アフタヌーンに投稿しても一次審査で落とされる漫画ばっかりです。
漫画を書いて恥ずかしいと思った事は無いんでしょうか。

>>379
これ初めて描いたやつでしょ？
すごいと思うよ。構図もちゃんと考えて
描いてあるし、内容も面白かった。

>>梃子の原理って、この場合どこに働くんす？
両手に一本ずつ、割り箸の端を持って、チャンバラのシュミレーションをしてみてください。
攻撃側の先端を、もう一方の根元で受けるようにすると、弱い力でも弾き落とせます。
あとの細かいことは、自分で考えてください。

>>動いた方がもっと楽って話なのでは…
達人は普通、刃を合わせないことを良しとするのに、合わせたということは、
練習のために遊ばれているのかな、と最後に書きました。きちんと読みましょう。

>>ファニウさんの腕は引くどころかむしろ押してるし、骨折する可能性云々じゃなく
>>既に有り得ない角度に曲がった手首が絵になってるわけで･･
押しているように見える点は、描写を直すべきポイントの一つでしょうね。
中国拳法などに見られる、引き込みながらいなす動きが描ければ合格点だと思います。
不完全な点を勉強すべきですよと、暗に指摘しているわけです。

>>ちゃんと「受け流された！｣って言ってまっせ。
男が一瞬勘違いしたという描写になっているから、私はそのように書きました。
チャンク・チャンネル（思考に使用する意識のチャンネル）数に、余裕を持って分析しましょう。

>>それにこの男は最初からブツブツシュミレートして逡巡してるように、むしろ考え過ぎタイプ。
>>外見的にはバカっぽいけど。
頭が良いファニウさんのような人は、時間をかけずに、素早く瞬時に正しい答えを出せますが、
頭が悪い相手の男は、時間をかけて考えても正しい答えが出せないため、負けたようですね。

>>全体的に、ちゃんと読んで書かなきゃ失礼っすよ
私が書いた文章の内容を、ほとんど正しく拾えていない御様子です。

381=389
長文うざいよ。誰も読んでないから、もう自作自演はするな。

みなさん有難うございます!!
なぜ自分の漫画がへたれでつまらんか、どこがいけないか
人に見せるということの大切さがわかりました。
うｐしてよかったです。

キャラに個性がんばりまつ。
絵も描きまくります！内容もしぼれるように！
面白くなるように！
これから沢山描きます！
ありがと〜〜〜〜〜！！

>>391
がんばれよ〜

>>392
お前もな！

>>393
がんばれよ〜

>>394
お前もな！

>>395
がんばれよ〜　　　　　　

がんばりまっしょい。

>>392->>396
なんかﾜﾛﾀ

にしてもこんな、
タイトルからどうしようもなく初心者である事を宣言してるスレに
得意げには言ってきてお説教したり漫画論ぶったりしちゃってる
２２歳とか現役マンが家のイタさは尋常じゃないｯすね。

不安になったりストレス溜まったりいろいろ有るんだろうけど
わざわざ下を求めるようじゃ絶対ダメになると思うぞ。漫画に限らず。
というよりもともとダメだからそんな状態なんだろうか？

文体といいやってることのレベルと言い１７，８ぐらいなら
ギリギリセーフかな…？ってレベルだよ。

>>389
君は武オタに比べて才能無い

>>399
自分の事は棚に置いて他人の批判ばかりをしているお前も２２歳と同レベルなんじゃねーのか？

>>401
くだらないループはよせよ。
少なくとも俺は漫画家志望じゃねーし

>399
>今日から漫画家目指す俺にアドバイスするスレ

なにしろ｢今日から｣だからな。
それと22歳は放置でたのむわ。

>>399=402
また厨房が発生したか（ｗ
何、偉そうにしてんだか･･･
文句言うしか脳が無い奴よりアドバイスをしている現役漫画家の方がナンボかはマシだろ。

必死で煽ってるとこ申し訳無いが、
そこは｢脳｣じゃなく「能」、な（ｗ

22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳

22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳

22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳

22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳

22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳

22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳

22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳

22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳

22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳　22歳

>>379
楽しく読ませて頂きました。２作目でここまで描ければ、将来が楽しみ。
描き手が楽しんでいることが、ホントよく伝わってくる、良質の作品だと思いました。

透明人間をダイレクトに扱うための、導入部の工夫がいいですよね。
お面で驚かせておいて、更に意外な展開として、透明人間という設定を出してくる。
２段式に組む工夫は、なかなか出来ないものですよ。

それからの流れも、笑いを誘うものなので、どんどん楽しく読み進むことができるのですが、
最後のオチは、今一つといった感じでした。
たとえば、透明人間というのは、じつは大嘘で、えり子さんが目にしたものは…、
人魂と話をしている良平君だった、といった、
最後にもう一発、読者の認識を引っ繰り返す、大どんでん返しの大技が出せれば、
「おーっ！｣と、見る側を堪能させることができたかもしれません。

女性の願望的な心理として、「男性の家に押しかけて、お色気で勝負したい｣といった、
描きたかった作者の心の奥底の気持が、それとなく理解できる読者には、
このオチで良いのかもしれませんが、ほとんどの人には作品の真意が伝わらないでしょう。
でも、個人で楽しむ漫画なら、こういうエンディングでも十分だと思います。
すでに完成した個性的なスタイルが確立できているので、大切にしてください。

まだまだ未完成な印象の絵ですが、見せる工夫はいいセンいっていると思います。
Ａ・ルーミス著「やさしい人物画」あたりを教科書にして勉強すれば、
簡単に短期間で上達していけると思いますよ。良い教科書を手にすることが大切です。

>>405
打ち間違えた能だったな。
それはともかく騙りに見えたの？
読解力の無い奴にマジレスした俺が馬鹿だったよスマンな。

>>407
>>379の漫画をどう読めば、そんな感想が出てくるんだ･･･

このマンガ、何を言いたいのか主軸がはっきりしてない。
主人公とヒロインと透明人間の三角関係みたいなラブストーリーにするつもりなのかな。
透明人間が主人公に気があるなら、そうなった理由をどこかで説明しよう。
Ｐ１、始まり方が唐突。主人公のアップで、ヒロインが主人公に声を掛けるところから初めたら？
Ｐ４、透明人間に対するツッコミや説明がもっと必要。主人公に対しても、読者に対しても。
こんなにあっさり受け入れてどうする。
Ｐ５、断れない理由が必要。後半で透明人間が、逃げられないように弱みを握るなんて
言ってるくらいだからなにか仕込みがあっても良いんじゃないか？
透明人間の、主人公に対するアプローチから考え直そう。先に弱みを握ると。
例えば道端でぶつかって何か大事なものを壊す。できれば「勉強」や「家庭教師」に結びつく事を。
ぶつかって参考書を川に落とすとか。
Ｐ６、主人公がヒロインにこの出来事を説明しないのはなぜだ？
相談して一緒になんとかする、あるいは透明人間がヒロインがらみの事で主人公を脅迫してたりとか。
オチは、これまた説明不足。
総じて、主人公やヒロインを透明人間が引っ掻き回すという展開で行けばいいと思うけど、
肝心の透明人間の目的が判らない。
今のオチだとただのいたずらっ子って感じだな。
透明人間には目的ないの？それで行くなら主人公の方に、ヒロインとくっつきたいとかの目的を持たせて
透明人間に邪魔されつつ頑張る・・・とか。

以上、一応俺なりに考えてみた。

>387
先に挑発されたからとはいえ結果的にこのスレを荒らしてしまった責任を感じて俺は
また荒れるのを恐れてその後ずっと名無しだったんだが。
（２２歳の騙り大会には参加してないよ）

>399
ｶｴﾚ！

さあこのレスにもいろいろ言われるのかな。別にいいけどね・・・。

＞打ち間違えた能だったな。
打ち間違い？見苦しいぞ（ｗ
＞それはともかく騙りに見えたの？
君のおつむだと「騙り」に見えたの？
俺は｢煽｣って書いたが…

＞読解力の無い奴にマジレスした俺が馬鹿だったよスマンな。
ただの馬鹿どころか文盲じゃないすかアンタ。
文字も読めないなら最初に言ってくれりゃ俺だっていじめたりしないのに・・

404=408は熱くなり過ぎだけど、>>399がうざいの確か。
批判なら誰にでもできる、稚拙な文章でもアドバイスを書くべき。
ここは漫画家志望を馬鹿にしてストレス解消するスレじゃ無い。

なんでこんなに荒れてるんだ？

>>379
読んだ。感想を先に言う。おもしろくない。

彼女に迫られＵＦＯだと言ってかわすところ。
しらける。もうちょっと工夫してくれ。
透明人間の女の子が主人公に毛布をかけるところ。
分り辛い。俺はパッと見た時、透明人間が布団に潜りこんだのかと思った。

細かいところで、読み手にこういった不親切なところがある。
次回作はそういうところに気を使ってくれ。
尚、レスはいらない。
俺にレスする暇があるんなら、マンガを描け。

>>411
わかったわかった、お前も、もう一人の奴も落ち着け。
端から見てると二人共厨房だ、わかった？
喧嘩したいなら余所にいけ、いい加減うざいよ･･･

おもろい。
ちょっと笑った。

あ、>>411のことね

>>413
約二名、スレを荒らしている奴がいる模様。

>>380
自分より豊富な知識で書かれた文章が、全部電波に見える人って多いんだよね。
電波呼ばわりする自分が、じつは知識と知能が低いことが原因で、認識を誤って、
怪電波を飛ばしていることを、正しく認識ししたほうがいいんじゃないのかな。

>>383
遊び心を読み取ってあげましょう。
自分の感性不足を、このような場所で、自慢してはいけませんよ。

>>386
作者が何を言いたいか判らなかったんだ。
標準的な男性はそうだろうね。

>>387
漫画を読みこなす脳力が、標準以下に見えるんだけど。

漫画家になろうとは思ってない人間が感想を述べるだけでも良いですか？

>>>419
どうでもいいけど、もうちょっとマシな日本語で書きなよ。
君もいぢめちゃうよ？

>>390
二つは明らかに別人だよ。
文章を構想する思考パターンを読めば判る。
その辺がぜんぜん読めない君が、この場で一番知能が低いのかもしれないね。
長文嫌いは、知能が低い証拠だと思うけど、どうだろう。

>>424
こいつ２２歳じゃねーの？

lLtEZ/mH＝379
納得のいかない意見を見たからってキレないの。

>>421
作者の主張と言うより漫画の見せ場がわかんねえ。
エピソードが整理されてねえと思う。
俺の>>386は見なおすと乱暴だけど、愛だぞ。
>>379に恨みも悪意も無い。
22歳はクソだと思うけど。

　　_、_　　　　　お前等・・・
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、　　　　　落ち着け・・・
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

ここ最近の無様さランキング
>>379＜＜＜＜＜3PllcBkg＜２２歳＜lLtEZ/mH＜>>408

荒らしも、こんなスレに執着して何のメリットがあるんだが･･･　　　　

sageだとＩＤ隠せるのがよくねえよな。
無責任な人間が増えるんだよ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043242015/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043242015/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043242015/
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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043242015/　　　

>410みたいにマジで考えてくれる人は極少数派らしいな。
>1よ、２ちゃんなんかで訊くのが間違いだ。
引っ掻き回したいだけのヤツも多いからな。

>437
２ちゃんで晒した方が
本音を聞けてよかったですよ。
なんか、他の漫画志望サイトどうしの
褒めあいはちょっと、私的にはうけつけなくって…
厳しい指摘をしてくれた皆様どーもでした！

>>379
他意は無いが、貴方何歳？

>>369
感想をば。

まず「レッツラゴー　ナタ娘」　この題名で笑いました。
しかもこいつ、ナタもってウィンクしてるよ！真剣なのかよ！
と、突っ込まずにはいられません。
この作品は作品中で突っ込みをいれずに
読者に突っ込ませるという、新しいスタイルを確立しています。

さて、この「ギャグ」漫画はおもしろそうだ。
そんな気持ちでページをめくりました。
しかしそこで待っていたのはギャグではなく
かといって、おもしろいわけでもなく、意味がわからない展開。

最後のほうで、これが剣術漫画なのだと気づくが
全く爽快感もスピード感もなく、残虐性だけが心に残り後味が悪い。

これは正真正銘の駄作です。
次、がんばってください（笑）

>440
バカにしてるだけで、全く建設的でもなんでもないな。
どこをどう変えろとか言えないの？

>>441
僕は漫画を書く人でもなく、また絵が上手いわけでもないのです。
１読者として、率直な感想を言って行きたいと思います。

僕が技術面とかで指摘するのは無理ですので。

>442
そか。ｽﾏｿ

>>443
いや、こちらこそスマソです（＾＾；

>>379
さて、こちらも感想をば。

画力もそこそこ、構成もありきたり、ギャグもそこそこ、
とインパクトにかける作品でありました。
つまらないとは違いますが、おもしろくも無い。そんな感じです。

絵が少女漫画チックですね。
これはこれで、良いと思います。

とにもかくにも、これから、といったところでしょうか。
応援していますので、新作が出来たらまた読ませてください。

>>441
確かに、他人のアラ捜しだけなら誰にでもできますよね。
どこをどう変えればいいとか言うのは本当に難しいと思います。
>>410は例の漫画家さんですよね？親身になって具体的にポイントを絞って書いてくれてますね。
煽りしかしない２２歳よりよっぽどましだと僕は思います。がんばって下さい。

書き手の女の子の心理が判らないまま、コメントしても意味ないよ。
男性の視点から見た場合の三角関係の考え方と、
女性の視点からでは、ぜんぜん違うから。
作者の考え方や感覚と完全にズレちゃってるコメントが多いように見えます。

>>447
でも、その感覚や考え方を（男女問わず）
一般大衆に受けいれてもらえるような努力をしなければ
プロとしてやっていけないのでは？

僕は少女漫画も結構読みますが、おもしろいものは
おもしろいっす。

書き手が何を考えてるかは問題外。全ては作品の中だけで決まる。
作者が伝えたい事をちゃんと作中に込めてあればいいけど、それが出来てないんだろ。だめじゃん。

>379
遅くなったけど面白いよこれは。透明人間というアイデアは多分ありきたりじゃないし、
キャラクターも立っててそれなりに魅力もある。
細かいギャグとかは画力も手伝ってあんまり面白くないけど、15ページでここまで
展開できるっていうのも評価。何回か場面変わるし。
最後のページは、開くまでまったく予想できなかった。主人公自身を透明にしてしまうとか、
あの女がやってきたところでビクッてなってるから服が透明なのかとか思ってたら
驚くほどではないけど工夫のあるオチだった。
まあ全体としてなにを書いているのか、っていうところでは確かにあれだけど、
俺は各キャラの心理もなんとなくわかったし、このスレで言われてるより面白いと思う。
オチがややギャグだからギャグに徹した方がいいかな。
とりあえずそのへんの糞ネット漫画より見るとこあるよ。

>450
＞透明人間というアイデアは多分ありきたりじゃないし
超ありきたりだよ。
しかしこの作品では透明人間という設定を殆ど活かせてない。
透明人間という設定ならではの展開にしなくてどうする。
この役普通の人間にやらせても同じだよ。
ラストの、ハゲにするネタだって変わりのネタを入れればいい。
透明人間の替わりにいたずら好きの１０歳位の女の子を出して、そいつが主人公に付きまとって
ヒロインにいろいろ誤解されるとか。同じだろ？

>>410
深刻ですね。もし現役の漫画家さんだとしたら、売れる漫画は描けないのではありませんか。
それに、描き手の心理がまるで読めないまま、人にアドバイスしてはいけません。

>>透明人間が主人公に気があるなら、そうなった理由をどこかで説明しよう。
作品の説明不足、描写不足を、以降しきりに指摘なさっていますが、
余計な説明は、少なければ少ないほど良く、
できるだけ描かないで、読む側に次々と考えさせていくのがベストなのです。
一般に、編集者は410のようなパターンのアドバイスを繰り返しますが、
それで成功する人は、現実には少ないことが、判らないようでは困ったものです。

>>Ｐ６、主人公がヒロインにこの出来事を説明しないのはなぜだ？
あまりにも非常識すぎて、話しても信じてもらえないから説明できないのが普通でしょ。
Ｐ１の、男性が女性に向けるつれない態度と、「絶交ですよ」の台詞から、
彼女を全くアテにしていないことは明らかです。
こういうつれない男性の態度は、女性の読者ならドキッとして、逆にムキになります。
感覚が鈍い男性の読者は、この種の心理がまともに読めませんよね。

それに、説明したら、このお話はそこでお終いです。
だって、二人がお互いに好きあってくっつくという答えが、その時点で出てしまいます。
この作品は、先が読めなくて面白い点が、命なのです。

>>肝心の透明人間の目的が判らない。
私ははっきり判りましたよ。正直に目的を台詞で説明しています。
その他に、描き手は透明人間の真意を、読者に半分判らないように伏せて隠すことで、
「この先どうなるんだろう｣と思わせる、心理的な駆け引きをしています。
それすら判らないようでは、この作品にコメントを付けること自体、能力的に無理と思います。

>>主人公の方に、ヒロインとくっつきたいとかの目的を持たせて
男性が女性から、思いっきりアタックされたのを断っている過去があることを、お忘れですか。
この話を聞いたことで、透明人間の女の子は、新たな行動の意思を持ったようです。
作品を、裏まできちんと読んでから、適切なアドバイスを心掛けましょう。

また厨が湧いたか・・・
なんとか駆除できないもんかな

>452こそ何も判ってないな

つまりね、この作品は、Ｐ１で見せた男の態度に対する、Ｐ１５の復讐劇を、
ギャグ路線で突っ走ったものなの。
それが判らないボケた人達は、全員読解力不足でコメント禁止。

　　∧ ∧　…イタすぎるんだよｺﾞﾗｱ！
　　(,,ﾟДﾟ)
　　/　　|
　 （,,＿/
／

結論。とにかくこの漫画はつまらないってことで
　　　　　　　　　糸冬　了

>>452は面白いマンガ描けるのかな。
・・・すまん、聞いちゃまずかったな。

>>452
自分でもマンガを描く事はありますか？あったらうｐキボン。
ここで皆に批評してもらいましょう。

452の発想ﾂﾏﾝﾈｰ。お前マンガ描く事なんてないだろ？その調子で面白いマンガ描けると思うか？まあ、やってみな。藁ってやるから（ﾌﾟ

>>455
言えてる。
「そんな無神経な男、こっちからふってあげなさいよ｣
「でも、どうしても諦め切れないのよね｣
「なら、私が諦めさせてあげるわ」
「これでどう｣
「うん、それなら諦められると思う｣
といった心理感覚が、作品の底辺にあるわけ。
ボク達、女心ってものが判ったかな。
社会勉強しようね。

↑後付けのこじつけ。作者が本当にそんな事を考えてたのか怪しい。

>461
どこを縦読みするんでしか？

>>456
410は、たぶん自分がプロだと思って舐めているから、
きちんと他人の作品が読めない様子。
はっきり判るように言ってあげないと、たぶん本人のためになりません。
認識を改めれば、良い作品が描けるようになるでしょう。
ここって、そういうスレッドだよ。

>>461
それならそれでもっと上手い見せ方があるだろうに。
ハッキリ言って読者に伝わり難い。
ノストラダムスの予言並に、受け手によって無数の解釈が出来るマンガだな。
もちろん作者は狙ってそうしたわけじゃない。

452は、たぶん自分が日本一のプロになれる素質があると思って舐めているから、
きちんと他人の作品が読めない様子。
はっきり判るように言ってあげないと、たぶん本人のためになりません。
認識を改めれば、良い作品が描けるようになるでしょう。
ここって、そういうスレッドだよ。

＞＞452
脳内野郎怖いデシ・・・((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

＞461
そのまんが面白い？

女って、か弱そうでいて怖いな。
女の復讐劇を背景に持ったギャグ漫画だったわけか。
なるほど、それなら全ての辻褄が合う。
俺だったら、あんな表情をする彼女、絶対に放さないんだが…。

で、>452はこのマンガをどうしたら面白くできるとおもってんだ？
具体的に描いてみろよ。

アプされた作品に対し、思ったことを素直に書く。

いつから他人の意見に口出しするスレになったのだろうか。

だから、作者はそんな事狙って描いてないって。好意的に解釈しすぎ。

人の批評の仕方にケチつけてるって事か
話しがどんどん逸れて行く・・・

　 ∧＿∧
　（　´Д｀） ＜　まぁ、落ち着いてお茶飲んどけ。
　（　　　　）　ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ…
　｜　 つ⌒ヽ。
　（_＿）＿）　且

>>468
すでに描いてる人はたくさんいると思うけど。
悲惨なギャグ体験をする美形主人公って、ある種お約束のパターン。

要は>>452はこのマンガを面白いと思ってるってことか？逝って良し！

結局＞４５２はいちゃもん付けるだけで、＞1の為になるような事書いてないじゃん。
２２歳と同じだよ。ケチつけるだけ。邪魔だから消えろ。

久しぶりにこのスレ見てみたらすごい事になってるな。
結局現役漫画家さんはちゃんと作品に対する批評をしてて、対してそれを煽るばかりの勘違い野郎ども、
っていう構図になってるな。
このスレの趣旨からいうと現役漫画家さんが正しい。

それじゃそろそろ煽りあいやめましょうよ・・・

>>478
こらこらっ
Ｐ１０の透明人間の台詞
「諦められない男｣か
を無視して、身勝手な結論を出さない
この作品の謎は
あの一行に凝縮されてるの
410はそれが読めてない
まったく、男どもに読ませるのが間違いの素

所詮はこの程度のコメントしか付かないか

だから２２歳＝モスだって！　本人も認めてるし
こいつは自作自演しまくりで頭がおかしい。ほんとに漫画描いてるのか？
２２歳でかなりカキコんでるけど・・。もう２２歳使わずにモスでカキコめっ
つーの！

＞＞３７９
話はいいと思った。先が読みたい感じ。
問題は絵とコマ割りとおもう。ネームを大切に、がんばって。

>480
もういいって。どうせお前の思い込みなんだし。
作者はそんな事考えてないよ。
>410を叩いてないでお前が作者に的確なアドバイスを与えてやれよ。

ここは漫画家を目指す人たちが、うｐした漫画を見て批評するスレではあるが

当然、読み手によって気に止めるところは違うだろうし
他人の批評をどうの言うのは、筋違いな。
あと、うｐした本人のプラスになるようなことを言ってあげなきゃいかんよ。

熱くなんな

そうそう。同じ作品でもいろんな評価の仕方があるはずだろ。
この作品を俺が手直しするのと、他の人が手直ししたのでは全然違うはずだし、
どっちがいいとか悪いとか言えるはずないのに。
現役漫画家さんのも一つの例として十分参考になるし、>480は全く違う方向性で手直ししてやればいい。
いろんな意見があって当然。どちらも作者の為になるはず。
>480は>410のが面白くなかったかもしれないけど、俺は>410良いと思う。
人それぞれの価値観を無視して自分の価値観を押し付けるのか。
やっぱ>480は勘違い野郎か。

>452

＞余計な説明は、少なければ少ないほど良く
ﾊｱ？何言ってんの？余計じゃなくて、必要最低限の説明すらない事を現役漫画家は指摘してるんだよ。

＞あまりにも非常識すぎて、話しても信じてもらえないから説明できないのが普通でしょ。
んなこたーない。テレビの見すぎ。お前間違い無くヒキコモリだな。
協力者を得るというパターンを全否定か。

以下、つっこみ所ありすぎてめんどくさくなって断念。
お前のレス読んでてどっと疲れた・・・。

ギャグ漫画ならもっとギャグ満載にしないとだめなんじゃないの

とりあえずおまいら、人の批評を批評するのやめれ。
きりがないし、なんつか、もう飽きた。
お茶でも飲んで落ち着こうぜ

　 ∧＿∧
　（　´Д｀） ＜　そうだな、ｽﾏｿ。まぁ、落ち着いてお茶飲んどけ。
　（　　　　）　ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ…
　｜　 つ⌒ヽ。
　（_＿）＿）　且

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　　わ〜い、わ〜い♪ おいしそー♪
　　　|　 　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |　　　
　　 　　 ∪
　　　＞452

で、結局>452は漫画に対する批評はせずじまいか？口だけか？

もうなげー文章書くな！！
読むのがめんどくせーし、うざい！！！

スレの流れを戻す為にも漫画の批評や添削をしたいところだけど、
再開一発目は>>452にやってもらいたい。
現役漫画家さんは既にやってくれてるし、>>452だったらどんな風に直すのかすごく気になる。

>492
同意。
文句言うだけじゃなく、どう直せば良くなるという事を示すのがどれほど難しいか判ってない様子。

俺、379の作品好きなところあるなぁ
フクロウの着ぐるみ奇妙だけど可愛いし、勉強しないで落書きし始めたり
目玉焼き女だから箸で切って食べてるとことか

逃げたかな？

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい　>452
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　ヒィィィィ、タスケテヨー

モスのうｐはまだか？

すいません。
ベタフラを上手く描けずに苦労しまくってます。
背景とか、その辺が微妙に未完成でいいならアップできますが、、、

それなりのレベルでも
ベタフラ描けるようになるまで一ヶ月ぐらいかかりそうな気がします。

1週間もあれば余裕で慣れる

>>497
いや、必ず完成させてからＵＰしたほうがいいよ。
一作一作、完成させるクセを身に付けるのは大切だし、時間を気にしながら
漫画を描くのも良い訓練になるし、人に見せるのに未完成のものを出すのは
プロとして失格だよ。

漫画ではなく、自分が料理人だとして考えたら分かりやすいよ。
自分の店におなかをすかせて入ってきたお客様に対して、
待たせることはヤバいし、未完成の料理を出すのは問題外だよ。
だけれど、マズイもんは出せないのは当たり前。

話は変わって、透明人間の漫画、素直に面白かった。

ただ、創作のストーリー作りのルールに慣れてないのが漫画の面白さを
半減させてしまって、とてももったいないです。
ギャグでもなんでも、読者が感情移入するキャラが必要で、この
漫画はたぶん間違いなく主人公に感情移入させる算段でしょう。
それなら、主人公がどうしてそういう行動を取るのかってのを、
読者にとにかく早く伝えなきゃダメだよ。

どうしてカテキョを断れないのか、どうして女の子を退けるのか、
どうして透明人間が存在することを人に伝えないのか。
それをきちんと描いて、読者に「ああ、こいつはこう考えて行動するヤツなんだ」
って思わせといて、その予想を裏切る展開を描くのが醍醐味です。

>>499
話題になってる漫画にタイトルが無いが、付けるとすればどんなものだか判るかな。
>>480 の「諦められない男｣が正解だろうな。

この作品の場合、主人公は女二人に振り回されるだけの存在という点が一番の味噌。
主人公が自分の意思で舵を切って行動しては、テーマが台無しだ。
そんなことも判らないとは情けないぞ。

この種の「諦められない男｣の、女心の思考パターンで、
女達に振り回されていく男の姿を描いたギャグ漫画として成功したものに、
高橋留美子先生のうる星やつらなどがある。
女からみると凄くつっけんどんで、ラムの求愛行動をことごとく無視して煩がっている。
本心は絶対にラムの前で表に出そうとしないが、じつは…なんだよね。

>>それなら、主人公がどうしてそういう行動を取るのかってのを、
>>読者にとにかく早く伝えなきゃダメだよ。
伝える描写、高橋先生はやってたかな。してないよね。安易にやったらこの種の作品は台無し。

>>どうしてカテキョを断れないのか、どうして女の子を退けるのか、
>>どうして透明人間が存在することを人に伝えないのか。
振り回されるだけの男という設定だからです。作品の性格を正しく理解しろよ。

>>それをきちんと描いて、読者に「ああ、こいつはこう考えて行動するヤツなんだ」
>>って思わせといて、その予想を裏切る展開を描くのが醍醐味です。
主人公のあたるが、考えて行動している男に見えるかな。
まともに考えずに、本能だけで無軌道に生きて、次々と不幸にぶち当たっていくから、
読んでいて面白いのだ。

アドバイスするなら、まず作品のテーマをきちんと正しく汲み取ってからにしようぜ。
読解力が０点に近い状態で、出鱈目書いても、２ちゃんねらーに誤情報は通じない。

>>500
諸星あたるが、もしも美形の主人公だったら、この作品みたいになるかもしれないですね。
透明人間少女って、あたるに付き纏う鬼っ子のラムみたいな存在って感じでしょうか。
ギャグをやるからには、個性的なキャラを次々と出して、
最後はやっぱり、収拾不能の大パニックまで持っていくべきでしょう。

それぞれのキャラに、苦手なものとか、人格的な欠点などを設定して、
どこかで必ず一般常識とズレてしまう面白さを詰め込めれば、より楽しめる作品になりそうですね。
高橋先生の作品って、全ての登場キャラが、ちょっとどこか変なんですよね。
透明人間の作品も、透明な人間が出てきたから変な話になったのだ、とお話を絞らないで、
それ以外の人もちょっとずつ変なので、やがてはお約束の収拾不能の大パニックに陥っていく、
そんなパターンをとったほうが、より楽しめそうに思えます。

>>501
枚数から言って、それは無理です。
この作品、密度が濃い。
とても２度目に描いた漫画とは思えない。

>>397の漫画で、ここまで盛り上げれるなんて凄いな。
素人の俺には駄作にしか見えないが漫画家志望や漫画家が見ると違って見えるらしい。
ピカソの絵は素人が見ると落書きにしか見えないけど芸術家達は高い評価をしているように
>>397の漫画にも漫画家志望や漫画家を引きつける何かがあるのだろうか。

499にも、一理あると思う。
付き纏われていた女性とは幼馴染で、妹のように感じてしまっているから、
求愛されてもボクは困るんだ、といった理由を、
もっと早い段階できちんと明らかにしておいたほうが、読者の理解は得やすいかも。
そのことを、自分の家で、独り言としてついポツリと喋ってしまったのを、
透明人間少女に聞かれていて、弱みとして握られてしまうなんて話の展開になってくると、
もっと緊迫感が漂ったような気がするから。

もう少し、美形自慢でモテモテの鼻高々主人公という設定のほうが、
最後にふられてしまうオチがいきて来ると思います。
でも、私が幼馴染だったら、一時逃げてしまっても、思い直して同情して、
つるつる頭の秘密を自分だけのものにして、何とかしてあげようと考えます。
それが実際には勘違いだったとすれば、誤解によってストーリーが面白くなりそうな予感。

冒頭に、「ボクには妹のように感じている女性がいる｣のナレーションを入れたり、
最後に、「しかし、ボクの不幸は始まったばかりだった｣といった、
続編を期待させるナレーションで終わったほうが、余韻が残ったでしょう。

>>397じゃなくて>>379だった･･･

なんだか凄いことになってるね。

>>397の作品のテーマが判らないまま、評論家をやっちゃってる人が多いのかな。
漫画には表層構造と深層構造が存在し、表面だけ見ていては、本質を見失ってしまうこともある。
自分が心情的に作品の世界に入っていきにくいせいで、理解しにくい作品の場合は、
深層心理のイメージ運動を正しく解析するための、夢解きか、プロトカルチャ理論が必須になる。
こうした手法を用いないと、感情移入が困難な作品は、正しく批評できない。

で、>>500さんは、生命情報学系の理論で解析した結果と、ピタリ一致する。
現代最先端の科学的な視点から見ても、大正解だ。
２ちゃんねるって飛行の集りかと思っていたけど、どうやら認識を改める必要がありそうだ。

500＝506

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プロトカルチャ理論を知ってれば>>379は面白いってことですか？

もはや突っ込みようがないな
ところで>452の批評はまだか？

　 ∧＿∧
　(*´д｀*) ＜　落ち着いてお茶飲ん・・・おっと違うのが出ちまった
　（　　　　）　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭ
　｜　 つ⌒ヽ。
　（_＿）＿）　且

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　　わ〜い♪ アタシこっちの方が好きー♥
　　　|　 　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |　　　
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　　　＞452

評論家とかさ理論とかさ、そんなのはどうでもいいんだよ。
一読み手として、描いた人に感想を述べる。それでいいんじゃないの？
作者の真意に気付かない人もいるだろうけど、それもひっくるめて読者の意見わけだし
プロトなんとかとか言ってる奴ら、理論に拘泥しすぎててこのスレ勘違いしてるよ。
いま漫画家目指してる人達に必要なのは
正しい認識よりも、正直な感想。ためになる意見だよ
何たら理論は判ったから、どうか彼らにアドバイスをしてやってくれ。
おまえら、理論どうたら言うだけで、彼らにアドバイスも何もしてないじゃん。

>511
同意。
何かと叩かれてる現役漫画家が一番まともにカキコしてるじゃん。
その後煽られても完全放置だし大人な対応をしてるように思う。
２２歳や>452はガキか？お前らが引っ掻き回してるんじゃねえのか？
俺>510じゃないけど、お前らの作品や批評をマジ見てみたいよ。
あれだけ大風呂敷ひろげたんだからお前らが手直ししたものがつまらなかったら
絶対叩かれまくるけどな（藁

プロトカルチャー理論とか逝ってる香具師本当イタイな。
理論で芸術作品が創れるのか？センスや個性は活かさないのか？
多少は理論を組み合わせるのもいいけど、その依存度をどの程度にするかも人それぞれだろ。
理詰めよりも勘で描いた方が良い作品が創れるって人も多いんだから。
それに後付けでこじつけを考えるのが好きな学者が多いけど、そういうヤツの影響受けてるだけじゃないの？

主人公が透明人間の事をヒロインに打ち明けられないのは自然な描写だとか言ってるバカがいるな。
人に話しても信じてもらえないから黙ってるのが普通だとｗ
お前は例えばＵＦＯとか幽霊を見たらどうする？身近な人間にも絶対言わないか？
ヒキコモリで親しい友人もいないお前ならそうするだろうけどな（ﾌﾟ
しかし実際にはＵＦＯを見たとか幽霊を見たとか言って騒いでる人が世界中にごまんといるぞ。
狂言で言ってる奴を差し引いてもな。
ホントに視野の狭いやつだ。

>>513
凄く、物分りの悪い人達の集まりみたいだね。

イメージトレーニングのための実践理論だから、活用すればセンスや個性が伸びるのです。
勘でうまく描けているときには、気付かないうちに、理論どうりに脳が働いているのです。
スランプに陥ったときは、そこから外れてしまっているワケ。
後付けでこじつけているのではなく（帰納法ではなく）、
まず最初に、夢を紡ぐ心理メカニズムがあって、そこから作品が生まれる、
原理がさきにある、演繹法の理論です。

出鱈目しか書けないのなら、逝っていいよ。＞511-513

>>500
ちょっと違うと思うよ

透明人間の主人公がそういう性格なら性格で、「なんで振り回される性格なの？」
って理由をきちんと冒頭で描いてもらわないと、（俺を含めて）読者は「はあ？」
ってならない？

確かに俺は、
幼馴染がなんでそこまで主人公に執着するかが全然見えてこない！
主人公はなんで幼馴染を好きになれないのかの理由が共感できん！
（>>500の言うとうりなら、なんで言いなりになって付き合わないのか、さらに不明）
主人公がどうしてもっと大騒ぎしないのか不思議！
透明人間家族の普段の生活が見えてこない（透明だから？）
ここいらあたりをもっと腰を落ち着けて描いてくれれば、これぐらいの画力でも拾って
くれる雑誌、あるかもしれないよ　そんぐらい面白くなりそうな漫画だったよ
でだしには俺、吹き出したもん　で、ページはやっぱり１６ページ以内ね


それから、うる星はここで出すには不適当な漫画だよ
短編と大長編とは比べられない
あたるは当初はただの女好きという設定だったのが、徐々にいろいろと深い
心理描写をすることで人の心の深みが描かれたさくひんだからね

特に全然違うのは、あたるは女好きが講じて、言い寄ることに慣れてても、
言い寄られることになれていないから、ラムに対してどう接すればいいのか、
付き合い方がよく分からないっし、特定のカノジョを作ったら、他の女に
声をかけたときに断られるていのいい理由になれちゃうとか、って計算が
働いている設定だよ　あたるは煩悩の趣くままに行動しているように見えて、
（当時の風俗や掲載誌のからみもあって）下半身についてはブレーキが
きちんと効いてるよ

http://homepage2.nifty.com/tekitou/index.htmです。お忙しいでしょうが是非お願いします･･･
このサイトで、ひどく誹謗、中傷されました。
というか、管理人にいろいろ言われて、
ついには、入れなくされてしまいました。
どうか荒らしていただけませんか?お願いします！！

>515
面白い！
その調子で２ちゃんにもっとキモイ伝説作ってください。期待してます。

・・・え？>515ネタじゃないの？マジなの？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞勘でうまく描けているときには、気付かないうちに、理論どうりに脳が働いているのです。
それを後付けのこじつ（略

＞まず最初に、夢を紡ぐ心理メカニズムがあって、そこから作品が生まれる
実在の芸術家で、意識してそれを実践してる人を紹介ｷﾎﾞﾝ。

>>515
お前もわかってないな。
ここは、漫画家を目指す人達の漫画を見てアドバイスをスレだって言ってるだろ？
漫画に対して観想を言ってやれって言ってるんだよ。
だれがプロトカル茶について語れつったよ。
プロトカル茶の有用性について語りたいなら他にスレ作れよ。

って言ってるの。おわかり？

この漫画、設定の説明不足が多すぎ！
というより作者がちゃんと設定を考えてないだけと思われるのに「読者が読み取らなきゃいけない」とか
言ってる奴ｱﾌｫ？。
ちゃんと設定を考えてあって、それをあえて伏せておくというのはありだけど、
その手法もちゃんと理解する為のヒントが作中にないといけない。
この作品、それが全然ないじゃん。それなのに好意的に、無理矢理こじつけてる奴逝って良し！
お前ならどんな駄作も楽しく読めるんだろうな。いいな・・・幸せそうで・・・。

>520
根本的な問題でしたねｗ
俺も>515に突っ込むのを以後やめときます。

みんなマンガ描けよぅ…

　ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　Σ(ﾟДﾟ；)　 　　　 ＜　うおっ何かすごいスレに迷い込んだぞ
　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

すごいスレ見つけたから何か書こうかと思ったけど、アドバイスとかする気が削がれるな・・・。
絶対煽られる。
そのうち何か書かせてもらうかもしれませんｗ

ギャグ・ナンセンス・パロディマンガ家を目指すんなら
まず『パロディ漫画大全』（長谷邦夫ナガタニクニオ）を読め。
昨年、水声社というところから刊行された９００ページ余に
わたる傑作集だ。４０００円＋税。

これ超えないことにはどうしょうもないでしょ。
メタ・ナンセンスや脱力系あたりから読みはじめた人だと
基礎が無いから、変化技も掛けられない。
しりあがり寿がすごいのは、長谷パロディをちゃーんと
認識し超えてるってこと。
小手先じゃないよね。そんへんどーよ。みんなは？

紡ぐっていう言葉が好きなんだな

>>511-514
なんか同一人物が書き込みしてるような感じが･･･
事あるごとに現役漫画家をマンセーしている奴がいるけど現役漫画家自身が
自画自賛してんじゃねーだろうな（ｗ

515=527

違うよ。
511さん出てこいよー。
って言っても俺も511もＩＤ表示してなかったから今更証明できないけど。
とりあえずAGE。
次からまたSAGEるよ。

とりあえず、２２歳と、プロトなんとかと、人の批評にケチ付けるだけの香具師がむかつく。
マターリ逝きたいんだけどね。

このスレで漫画をうｐする人は年齢も教えて欲しいよね。
中学生や高校生ならアドバイスもするけど２０歳過ぎた人が、このスレでうｐ
されている程度の漫画しか描けないようじゃ諦めろと言うしかないよ。

それと、どういう系統の雑誌に投稿するつもりでいるとかもね。
よりアドバイスしやすいだろ。

>531
（°Д°)ﾊｧ？年齢関係ある？

>>533

ﾌﾟｯ、こいつこの年齢でこの程度かよ(´_ゝ｀)
と>532が思うのに必要らしいよ。
まぁ、雑誌の系統については、確かにあったほうがいいかもな。

たしかに区別つかないけど俺は>531じゃないよ。
まぎらわしくてｽﾏｿ。

少年誌では厳しい年齢制限があるし青年誌を狙っているなら年齢は関係無いけど
青年誌の場合はある程度完成された漫画じゃないと賞は取れない。
いい年した人が糞漫画をうｐしても諦めろとしか言えないでしょ。
センスや画力なんて、そう簡単に磨けるもんじゃない特に年取ってからは尚更ね。

ある一定以上の年齢の人は年齢の話をすると過敏に反応するからな。
あんまり年齢の話はしない方がいいじぇねーの、スレ荒れたら困るし。

>>537
ﾌﾟｯ(´_ゝ｀)変な日本語

自治厨うざい、ｕｐされた漫画にはアドバイスするぐらいの感じでいいんじゃない？
初心者にハイレベルな漫画を要求してもしょうがないんだし、もっと気楽に行こう。

>>536
漫画描き始めた初心者のスレだろ？
そんな賞とかまだ先の話だと思うけど？
>539の言うように、まだそんなレベルじゃないよ。

>>536
絵は油絵教室に通ってたオバサマ連中の上達度を見る限りでは
年食ってても1年やれば普通に上手くなるヨ。

>>541の言う「普通に上手い」というのが、どれぐらいの画力の事を
言っているのかは謎だけど多分、素人にしては巧いって程度だろう。
漫画家を目指している人の画力が素人が書いたにしては巧い程度では駄目なんじゃないの？

プロでも最初の頃の絵は見れない人いるよ。

絵がヘボい漫画家だって居るんだから別にいいんじゃないの
上手いに越したことはないけど・・・

モスまだ〜？

>>541
禿同
いいじゃん、作品うｐしてシンプルにｲｲ、ﾜﾙｲ言って
判る人は(漫画の手法とか)こーすりゃいい、あーすりゃいい
とか言ってあげる程度でさ

俺の意見はもういらないよね。荒れるだけだし。たまにしか来れないけどＲＯＭっとくわ。
それと、自作自演なんてしねーよ！ヽ(｀Д´)ノ

現役マンガ家さんのレス、
ためになったし､スキだったのにな・・・

なんで叩かれたのかしら。

>>547
本物の現役漫画家と思ってレスするけど、どうせ三流漫画家なんだろ？
他人の漫画の批評している暇があるんだったら自分の漫画を真剣に描け。

>>548
彼は言ってる事はそんなに間違ってないみたいだけど結構口が悪かったｗ
まあ、煽ってくるヤツに対してむかついてたからかもしれないけど。

>>549
厨房の根拠の無い煽りじゃあ彼は悔しがらないだろうな。せめて論破する努力くらいしろ！
というか論破できないからそんな低次元な嫌味しか言えないんじゃないのか？
どう見ても君の方がイタイと思う。

まあまあ、みんな落ち着け。

>>550
何を熱くなってんだか･･･
煽りにマジレスしてる奴が一番痛いんじゃねーの（ｗ

>>552=549

落ち着けっつってんだよ、ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)

>>542
写実系は完璧クラスになるヨ。まあデッサンだけに1、２週間かけたりするのも
ザラなわけで漫画にはあまり結びつかんかもしれないけどね。
あと漫画家は絵が下手な人多いです。

>>554
痛い奴を観察するのも２ちゃんの楽しみ方の一つだろ（ｗ

>>555
絵はアシに任せたらいいからな。

素人クラスの絵で連載してる香具師も山ほどいるし

　　　　　　ざわ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・



なんだこの空気は・・・

>>559
熱い評論なんじゃない？



…えっ？ちがう？

マンガって、ある意味総合芸術だし､
「絵」が上手いのがヨシとか、
「ストーリー」が上手いのがヨシとかじゃなくて、
「マンガ」が上手いのが
必要なんじゃないかな。

野球やるやつだって､足が速いとか､動体視力があるとか
だけじゃダメで、「野球」が上手くないとイミない
わけだし。

ま、バランスだね。

>561がｲｲｺﾄ言った(ﾟ∀ﾟ)

作品のジャンルにもよるけど、ギャグマンガを描いてる俺はリアルな絵を描くつもりは無い。
一応それなりにリアルな絵も描けるけど、普通やらない。
マンガってのはいかにリアルに描くかじゃなくていかにディフォルメするかだと思ってるから。
ホントにジャンル次第だと思うけど、リアルなだけの絵なんて見てもつまらないからね。
でも自作の中でもシリアスなシーンとかだとある程度リアルっぽくする。
リアルなの見て「おお、スゲー」って感激する事も確かにあるけど、そういうのはすぐに飽きる。
映画で使われるＣＧもどんどんリアルになって行って、今時リアルなのは当たり前になってるでしょ。
今時それだけじゃあ売りにならない。

例えば「自分は写真みたいにリアルな絵が描ける」っていう人が二人いたとして、
二人で同じ物を見て描いたら同じような絵が2つできあがる。
つまり、リアルにすればするほど個性が無くなるって事。
さっき「リアルなのはすぐ飽きる」って書いたけどこれが原因かもね。
リアルさを競うのを否定するつもりはないけど、これは少なくとも俺がやりたい事じゃないな。
かのピカソは言うまでも無く抽象画で有名だけど、実はデッサン力もかなりのものを持ってる。
リアルな絵も描けるけどあえてディフォルメして描いてる。
マンガと抽象画を同列に並べるわけじゃないけど。

と、いうわけで、シリアスなストーリーものとかを描くんでなければ、リアルさにこだわるよりも
ディフォルメの仕方で他の作家との差別化を計った方がいいんじゃないでしょうか。
デッサンは見苦しくない程度には練習するとして。

どうでしょ？意見ｷﾎﾞﾝ。

>>563
ああ、俺はストーリー側の人間だが、おんなじ考え

絵は、ストーリーを追ったり、雰囲気を出すのに必要不可欠以上でも
以下でもないものにしたいと思って描いてる
ギャグは、その絵で笑わせる部分もあるけど、基本的にはプリミティブな
部分を残して、笑いを得るのに必要な線以外は削らないと、笑いの邪魔になる
可能性があるかもね

だからって、絵に手を抜いてるわけじゃないよ
俺が求める絵に向かって、毎日精進してるよ　　その意味では、俺の絵は
まだまだなんだよ、自分の中では

印刷されたらがっくり来るのは毎回のこと

>>512
たしかに現役漫画家が一番マトモなレスを付けてると思う。
じゃあ、なんで叩かれたか？それは「現役漫画家」って名乗ってる
ところにある。本当に現役の漫画家なら名前を名乗れよって言いたい。
だから皆「お前本当は漫画家でもなんでもねえだろ」って思うんだよ

>565
いやさすがに２ちゃんでそこまでは晒せないでしょう。
もしヘタな事書いた時、自分の首を締めるだけでなく出版社にも迷惑がかかるかもしれないし。
だったら最初から名無しでカキコすれば良かったのかもね。
そういや「たいした事のないヤツに限って漫画論を語る」とか言ってるヤツいたけど、
そんな事言われたら誰も書き込めなくなるぞ。
現役漫画家が語らなきゃ良かったのか？俺達も語っちゃいけないのか。

>566
名無しで書きこめば万事OKだった、と思う

>563
かっこいいです。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~oikomi/

一応、できました。
ハンター×ハンターのパクリで、
モタリケが主人公の漫画です。

最初から書いてるとおり
あくまでペンの練習をするために描いたものなんで
漫画としては、全然ダメです。

自分としてはペンの練習になってよかったけど。。。

今日から、ちゃんとした投稿用の漫画を描こうと思います。

サイト転送をして、自分でチェックしてないんで
もしかしたらリンク切れとかあるかも。
何かあったら教えてください。


都合により、自分でチェックできません。

>569
読んだ。
状況をセリフで説明しまくってうざい。絵で説明できる事は絵で説明しよう。

ペンの事で語ってあげるのが良いのではないでしょうか、みなさん。

>572
ペン入れの事？書くほどの事でもないでしょ？
絵に関しては言葉でアドバイスできる事なんてほとんど無いよ。本人が練習するしかない。

ペンにかんしては、
イリ、ヌキに関してはハウツー本の手本程度に出来るようになった。
定規をあてての線引きもなんとか。。。
ひし形ひいて、ベタフラは、まったくできないです。

Ｇペンの練習でいい方法でもあったら教えてください。

>>573
たしかにそうですね。
今回は、ペンを初めてつかったんでボロボロです。

ﾓｽｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ようがんばった。

ちょっとだけ先輩の俺が今から偉そうなことをゆいます。

構図的には（俺が言うか）正面ゴマが多い、とか見開きを生かす溜めが欲しい、
とかいろいろある。
ストーリーはマンガの実力の低さに引っ張られて盛り上がりに欠けたりした。

でも、一作品キッチリ仕上げたのはスゴイよ。

これからモスの実力が歴史的な巨匠クラスになるか
全然伸びないかは、氷山の下の部分。
つまりポテンシャル次第。

才能があるヤツは普通に描いてるだけで滅茶苦茶上手くなるし､
才能が無いヤツは幾ら描いてもダメ。（←俺か？）

でも、描かないで上手くなるヤツはいない。

そういう意味で､モスはスゴイ一歩を踏み出した。

がんがれ。
描け。
漏れもがんばるよ。

イリとヌキ意識してる印象余りなかったよ。メガネ野郎とか手抜きだよね？
でも初めてならわからんでもないか。もっとぐっと力入れて書いて欲しいね。

ありゃ。ＩＤが上手く入らんかった。

一応証明。＞５７６書いたの俺ね。

>578
ＩＤじゃなくてトリップだろ

>>576
ありがとうございます。
自分でも思ってたのですが、
まずは一作描き上げることだと思いました。
おかげで、道具もひととおり揃いましたし、
漫画を描くにあたって、練習することなど沢山見えました。

とにかく、今日から練習しまくりの
投稿用漫画に関しては推敲しまくりです。

>>577
全部、全力で描いてます。
ただし、それ自体が練習と実験なんで、
いろいろです。

インクつけて使うペンは、初めて使ったけど
奥の深さにビビリました。
漫画家って、すごいと思った。

思うんだけどさー仮にも漫画家を目指している奴が
＞余りにクオリティーが低いので
＞気分を害する人がいるかもしれません

＞気分を壊しやすい人は見ないで下さい
なんて事を書いちゃいけないんじゃないか？
他人にアドバイスを求めるんだったら一番、出来のいいとものをうｐしないと。
言い訳ばっかりしているから本当にやる気あんのか？って思っちゃうんだよ。

俺が以前ある同人誌即売会で見た絵の話。
ハッキリ言って上手くはない。ド素人の絵。
でも線１本１本に至るまで気を抜かずに丁寧に描いてるのがよく分かって俺は感激した。（ガタガタではあるけど）
こういう人はきっと上手くなるだろうと思った。
ヘタなくせに手を抜いてるようなのは論外。３０分で描いたようなイラストを売ってたりとか・・・。
俺だって３０分じゃたいしたもの描けない。
何でも一発描きして、失敗しても描き直さないのもだめ。悪い所が解らなくて直せないのはともかく。
よくコマの外に「うぎゃー失敗」とか書いてるヤツ。解ってるなら書き直せってんだ。

>>580
まぁ、作品のレベルはさておき・・・ﾜﾗﾀよ。

>>583
ありがとうございます。
モタリケ仲間ですね。

でも、これだけ色んなアングルで描けるのなら、もう少し絵の練習積めば
投稿なんかで良い線まで行ける様になるかも。
それから先は知らないけど。

春休みの終わる一ヶ月後には
今、アップしてるモンを見て、
「俺はなんて糞低レベルなもん描いてたんだ」
と思えるぐらいに練習したいと思います。

それと投稿用のものも描いて出してみようと思います。

>581
同意。
プロの世界ってのはヘタなものを描く事が許されない世界だぞ。
プロなら口が裂けても言っちゃいけないセリフを平気で言ってるな。

>>584
モタリケスレ住人としてはモタリケが神の領域というだけで、ありがとうという気持ちで一杯っす

>>587
でも口だけじゃ無くて実際に漫画を描くという行動をしているのは凄いと思うよ。
このスレでプロトカルチャ理論や現役漫画家が理論や自説を長々語っていたけど、
何かこういう奴等の書き込みを見ていると競馬で全然勝てない奴が語る競馬必勝法を
聞いているような気分になる
理論ってのは実践してこそ初めて意味を成す物だと思うんだけどね･･･

>581,>587
べつに金取ってる訳ではないのだから､いいのでは。

恥ずかしさとか、照れの表れだと
一目見て解るじゃん。

プロ＝作品で金稼ぐ人であって、
目指してる人のことではないでしょう。

あのマンガ見るのに金が要るんだったら、
中途半端な発言が問題、というのは同意だけど。

俺はただ言い訳するな、見苦しい、と言いたかっただけだが何か？

本人はどう思ってるんだよ。
同人作家レベルでいいと思ってるなら俺はもう何も言わんぞ。
趣味で描くぶんにはどんなヘタレなもの描くのも自由だからな。プロは違うけど。

ソダネ・・・

ま、モスはまだ
ズブのシロウトだし、
自分でも満足の行く完璧な作品に
仕上げられないのが当たり前かな、
と思ったんだけれども。

厳しいこと言わなくちゃ成長せんわな。

＞モス
プロを目指すつもりならたとえ照れ隠しでもあんな言い訳はしないようにな。
がんがれ。

今回のものはあくまで自分の練習用なんで、
アドバイスがあれば嬉しいけど、
アドバイスのしようが無いほど、
全体的に、全てが低レベルだと思います。


ただ、今、投稿用の漫画の設定画を描いてますが、
こいつは誰が見ても「上手い」と言うようなもんに
仕上げようと思います。
アフタヌーンの四季賞に出そうと思ってるんですが、
ネットで公開しても問題無さそうなら、公開していきます。

>>594
プロを目指そうと思います。
大学出たら、アシスタントになれるように
それまでに力もつけたいです。

がんばっていきます。

>>594
別にいいじゃん言い訳したって。
今の時点でモスッ子は漫画家になるのには問題外の実力しかないのは事実だし、
それに>>569のような漫画しか描けない奴が「俺は絶対に漫画家になるんだ」
とか言ってたら殺意湧くぞ（ｗ
言い訳と言うより、むしろ正当な自己評価って感じじゃないだろうか。

>>595
>ネットで公開しても問題無さそうなら、公開していきます。

問題大ありなので止めた方がいい。

>>598
なら、止めときます。


でも、賞発表後に晒すのはいいですよね。

アフタヌーンの四季賞って人気だよね、色んなスレで名前を見かけるが。
アフタヌーン自体は凋落の一途を辿っている雑誌なのに･･･。
権威のある漫画賞なのかなアフタヌーンの四季賞って。

>>モス
えらいよ！万歳だ！第一歩ふみだしたのだね。
なんか母鳥の気持ちだよ。
四季賞にむけてｶﾞﾑﾊﾞﾚ

>>601
ありがとうございます。
四季賞まで、あと一ヶ月ほどですが
死ぬ気でがんばりまくります。

>>602
後、一ヶ月か。
とりあえず一次選考を突破できるようにｶﾞﾝﾊﾞﾚｗ

>>599
賞発表後に晒すというのは、入賞の自信がないということかｗ

入賞したらすべての権利は講談社側に帰属するんで勝手に晒せないんだが・・・

>>604
モスも、あのレベルで本気で賞を取れると思っていたら駄目（ｗ
今はまず他の奴と比べて、どれぐらいの実力かを判断する時期だろう。

>600
四季賞育ちの作家が多いからだろうが
アフタが凋落するに従って、四季賞も駄作が多い
同レベルの雑誌でデビューを目指すなら、他にどんな雑誌がいいだろうか？

講○社は正直言って止めた方が良いと思う。
漫画家になるだけだったらコミックビームとかコミックフラッパーズとかの
弱小マイナー誌に投稿すればいいんだろうけどね。
エロ漫画雑誌に投稿するという手もあるデビューはしやすい、でも漫画家歴に
汚点が残るというデメリットはあるけど。
要は本人の実力しだいなんだけどさ。

僕は、このスレで、とにかく一作描き上げて
アップするという宣言は、
宣言通り実行しました。

って、ことで次は四季賞への入賞を目指します。
無謀と言われようが、なんだろうが、やります。

失敗したら好きなだけ笑え！

＞四季賞多い

賞金高いし、毎回大賞（９０万）だすから、
というのが人気のひみつだと思われ。

たまに化け物レベルの新人が現れる。
たまに。

>>608
今の内に笑っとこ、落選したショックでスレから消えたら困るから。

お前の書く糞漫画が賞を取れる訳無いんだよ死ねよバーカ（ｗ
資源の無駄遣いになるような事はすんなよ、クズ野郎が。

以上、まぁせいぜい足掻け、微力ながらも応援するからさ。

落選はしない。

今日はネットにいるけど、
明日からは、１日中漫画描くんで、消える。

目にもの見せてくれる。

>>608
失敗しても成功しても、俺らには分からないじゃん。君のＰＮとかさ。
でも君に一つだけアドバイスするとしたら


「セリフに２ｃｈ語は使うなよ」って事だけだ。

>>609
それに年４回あって落選しても次に落選しても次にという感じで投稿できる。
三ヶ月という時間が漫画を仕上げるのには、ちょうど良いんだろ。

>611
結果がどうなろうと公表してくれる？
入選しても落選してもちゃんと報告しろよ

･･･ついでに俺も投稿してみようかな

四季賞狙いを集めて競ってみる？

>>612　>>614
じゃあ、ペンネームを「∇」で投稿する。

>>612
いや、だから成功する事なんて有り得ないだって、>>569の漫画読んでないのか。
応援はしても期待はするな、あんまり期待してプレッシャーかけない方がいいぞ。

俺も今度の四季賞には投稿するけど、モスにだけは負けたくねーな。

はっきり言ってまだ賞とか投稿とか考える段階じゃないぞ。なめんなｺﾞﾗｱ！！
落選するのは既に決定済み！というか本当に送れるかどうかが問題っていうレベルだろ。
それでももしかしたら編集からのアドバイスが貰えるかもしれないから、その為に描いて送れ。
次や、その次に活かす為だ。
まだ一番下の賞も無理だけど、何回か目には・・・な。

>>617
次の四季賞出すなら
ペンネーム教えてください。

漫画を描きはじめて、一ヶ月にみたない素人に
負けたらどうする？

>>618
晒してるのは、自分の練習用だと
最初の方に書いてる。

線を描く練習するのが、
線を描くだけだとツマランから、パロディー描いた。

それにあと一ヶ月ある。
一ヶ月あれば、なんとでもなる。

>>619
俺は落ちるたびに名前を変えてるからな（ｗ
名前は固定した方がいいのかも知れないが縁起悪いという理由で変えてる。
実力が無いだけだろうって話かもしれないが今回は何と名乗ろうかな。

まあ、モスよ、熱くなるな。

ペンネーム「∇」は止めた方がいいのでは･･･

>>621
決めれ。
俺は∇だ。

>>622
熱くなって、モチベーション高めないと
一ヶ月、死ぬ気で行くのは無理です。

>>623
あえて、∇でいく。

投稿一作目で賞が取れるほど漫画賞は甘くない（体験談）
でも取っちゃう奴は取っちゃうんだよね･･･

俺はじめての投稿は「特別奨励賞」で、即担当が付いた。なぜか雑誌に掲載された。
その後読みきりを２本描いて、次に連載始めた。

世の中にはスゴイ奴がいるもんだ。
しかし、すぐに追いついてやるぜ。

そして、むしろ、追い抜く。

>>627
多分、一人だけ君を猛烈に押した編集がいたんだろうね、賞を取るのには運も必要か。

>627
例の漫画家？

　

＞モスの漫画

あの女キャラはオリジナルか？
目がキモイぞ

>>634
出てくるキャラは全部既出です。

女キャラはアイアイの住人。
ついでに男の方は、ドッジボールの時、頭数合わせで
チームに入れられた香具師。

モスの絵、俺は嫌いじゃないな・・・

>631
そうだよ。信じたくない香具師は信じなくていいけど。
ちなみにエロ漫画雑誌なんかじゃないぞ（藁
普通の少年誌。

>>636
ありがとうございます。
しかし、あれは漏れの絵ではありません。
単にパクっただけ。。。

>>637
毎週楽しみにしてるので、
２ちゃんなんか止めて、漫画描いて下さい。

>>637
誰？全然わかんねー

モスがイヤミな奴になった

イヤミじゃありません。
本気で、２ちゃん止めて、漫画描いてほしいです。
休載してるとガッカリです。

漫画家なら平日の昼間とかに時間取る事できるんじゃないの？
たいてい自宅で仕事してるんでしょ。仕事しながらでもすぐにＰＣ使ったりとかじゃない？

>641
俺今休憩中

ヒントだけでもいいから教えてくれよ。

キユ

休載じゃなくて休憩だぞ。
確かに>642の言う通り自宅の机の上で仕事してる。
目の前にＰＣがある。

>>642
２ちゃんなんてやったら
ズルズルとやってしまって
漫画なんて描けなくなると思う。

突然、休載されると、ほんとにガックリする。

　　

遅ﾚｽｽﾏｿ
>>379の漫画。俺は透明娘主観の逆境ﾗﾌﾞｺﾒとして読んだ。
透明人間というﾏｲﾉﾘﾃｨから来る逆境は説明不要だから
ﾗﾌﾞｺﾒにするなら透明娘主観が一番簡単なんじゃないかな。
正直、あの男主観のﾗﾌﾞｺﾒとして読ませるのは難しいと思う。
幼なじみを拒む理由、透明人間を受け入れられる理由を
読者に説明し、納得させなきゃいけないから。
あの男は 何を考えているか分からないちゃらんぽらんな奴
という事にして突き放して書けば 読者は納得すると思う。

透明人間と同居、という不条理で読ませるなら
読者を男に感情移入させなくてはいけない。
しかしこれを幼なじみとからめて短編でやるのは難しい。
この場合、幼なじみのｴﾋﾟｿｰﾄﾞは切って
透明人間を受け入れる理由の説明に集中した方が良いと思う。
不条理の肝は 透明娘の内面を読者に悟られない事と
透明人間の存在感、実在感を出す事。
「ひょっとして俺の隣にも透明人間が…」と
読者に思わせれば成功。
その意味では379は良い線いってると思う。

いよいよモスが本性を現したか
＞漫画家
モスなんかほっとけよ

どっちにしろ透明人間の設定をﾒｲﾝとして生かすなら
幼なじみは当て馬と割り切るしか無いから
読者の感情移入を誘うような描写は避けた方が良いと思う。
逆に幼なじみとの恋愛ﾒｲﾝで 透明人間を当て馬とするのも
変化球としてはｱﾘだと思う。
（黒田硫黄の「蚊」がこのﾀｲﾌﾟに近い）

379は発想は悪く無いから 今後の一番の課題は
状況とｷｬﾗを読者に受け入れさせる技術の習得だと思う。
これは数をこなすのが一番の近道だと思う。
好きな漫画や名作をﾏﾈして片っ端から書く。
理論が先行すると何も書けなくなるから注意。
実践した事を後から理論で補強する位が丁度良いと思う。

遅ﾚｽｽﾏｿ
>>379の漫画。俺は透明娘主観の逆境ﾗﾌﾞｺﾒとして読んだ。
透明人間というﾏｲﾉﾘﾃｨから来る逆境は説明不要だから
ﾗﾌﾞｺﾒにするなら透明娘主観が一番簡単なんじゃないかな。
正直、あの男主観のﾗﾌﾞｺﾒとして読ませるのは難しいと思う。
幼なじみを拒む理由、透明人間を受け入れられる理由を
読者に説明し、納得させなきゃいけないから。
あの男は 何を考えているか分からないちゃらんぽらんな奴
という事にして突き放して書けば 読者は納得すると思う。

透明人間と同居、という不条理で読ませるなら
読者を男に感情移入させなくてはいけない。
しかしこれを幼なじみとからめて短編でやるのは難しい。
この場合、幼なじみのｴﾋﾟｿｰﾄﾞは切って
透明人間を受け入れる理由の説明に集中した方が良いと思う。
不条理の肝は 透明娘の内面を読者に悟られない事と
透明人間の存在感、実在感を出す事。
「ひょっとして俺の隣にも透明人間が…」と
読者に思わせれば成功。
その意味では379は良い線いってると思う。

どっちにしろ透明人間の設定をﾒｲﾝとして生かすなら
幼なじみは当て馬と割り切るしか無いから
読者の感情移入を誘うような描写は避けた方が良いと思う。
逆に幼なじみとの恋愛ﾒｲﾝで 透明人間を当て馬とするのも
変化球としてはｱﾘだと思う。
（黒田硫黄の「蚊」がこのﾀｲﾌﾟに近い）

379は発想は悪く無いから 今後の一番の課題は
状況とｷｬﾗを読者に受け入れさせる技術の習得だと思う。
これは数をこなすのが一番の近道だと思う。
好きな漫画や名作をﾏﾈして片っ端から書く。
理論が先行すると何も書けなくなるから注意。
実践した事を後から理論で補強する位が丁度良いと思う。

何コレ

何コレ

バカ↓

もう、しばらく書きこまねえ。
自演野朗見てろよ。
次の四季賞に入賞してやるぜ。

だからそれだけは無理だって。
少なくともあと一年は。

>>647
モスよ。
俺は４p読んだところで挫折した。俺の時間が無駄になると思ったのだ。
とにかく枠線の角をキッチリ角にしろ。
はみ出した線は絶対にホワイトで消せ！何がなんでも消せ！
原稿が汚いが、まさか消しゴムのクズをはらう時に素手でやっているんじゃ
あるまいな？ちゃんと手袋しているのか？指をぶった切った軍手はめろ。
もしくは手の下にティッシュひけ！
絵が汚いのは仕方ないかもしれないが、汚い仕事はするな。

完全オリジナルの次回作を描いた時は是非読ましてくれ。頑張れよ。

言い忘れたが、手袋するのは手の油が原稿につくのを防ぐ為だからな。
消しゴムは専用の羽かブラシ買え

確かに入賞は無理だろうな…

煽りじゃなく
昨日今日始めていきなり入賞ってのは、考えが甘すぎるだろ。
みんな口は悪いが、いちおう応援してくれてるみたいだし
あんま頭に血のぼらせるなって

一回投稿して添削されて帰ってきた原稿見て愕然としないようにな。

添削してくれる雑誌なんかあるの？
普通は無言で返却だと思ってた。

教えてほすぃ。

なんかこのスレ四季賞応募する人
多いのか？
　　　


　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾓｼﾄｸｶ

じゃあ俺もするか

アドバイスできない物を晒されてもな

俺は千葉テレビで一回見たが、このアニメは嫌いだ。
はっきり言ってしまえば駄作。少なくとも良作ではなかろう。
美的感覚を疑わざるを得ない。スタッフも信者もいいかげんにしろ。
風情といえるものが全くない。パンチラとブルマと水着ばかり。
萌え要素だけでアニメが売れると思っているのか。
えてしてこのようなアニメは商業的に成功することもある。
だがそれは何か間違っているのではないだろうか。
がんばってさまざまなヲタに受けるように作っているのかもしれないが
何故今のアニメ業界を斜陽化しているのかもっと真剣に考えるべきだ。
かなりまずいと思うのだが、業界人にも消費者にも危機感がないよな。

俺も四季賞に一回送ってみよ

みんなライバルだな、誰か入賞するかな？
入賞者のＰＮに▽があったら…モスは神だろうな。

なぶら

四季賞の発表７月か・・

漏れも(死)希少送るから。よろしくモス

ﾓｽｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
でも一回うｐした途端急に強気になってるように見えるのは気のせい？

モスは「続きが読みたい」っつー漫画を描ける人間だと思うよ。
それは天性のもんだと思うよ。
その点では、まるめよりもモスの方がおもしろかったよ。

でも途中から主人公の「都合のいいように」話が動きすぎてﾂﾏﾗﾝ。
画力や構成力、描き方ノウハウとかは、描き続けていればぜってー後からついてくるもんだから、
とりあえず、その長所と短所をわきまえた上で物語作っときゃいいんでない？
っつーかモスはノウハウとかハウツーとか言い過ぎてて宇材。
できねーのは分かってっから黙ってうｐしとけって。

漏れも四季賞にしとくかな。

>>667は何のアニメよ

モスの漫画読みマスタ
元ネタをしらないのでちょっと解わからなかった…

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをするとすれば、下書きはちゃんとｷﾚｲに消そうな
あと、そのテンションで描け！自分はやれば出来る人間なんだと
思い込め！

漏れもｼｷｼｮｳ出すよ

四季賞の〆切っていつ？

ｼｷｼｮｳ出すと言っている奴らは、言っているだけの罠。

漫画描き始めて１ヶ月やそこらの奴が賞を取るなんて言ってたら誰だってなめんな！って思う。
何年もやってる人もいるのに。
モスは自分のレベルがどの程度か判ってない様子。
1ヶ月後の締めきりまでに形になるかすら怪しいのに・・・。

しかし叩かれそうなので「お前より俺の方が断然上手い」とは言えない罠。

マンガっていうのはコマとコマの間にあるもの。
絵なんて所詮は墨で描いた模様だし、セリフもあってもなくてもいい。
読者がそれを見たときに頭の中で描いた映像と音と感情が本物のマンガ。
それを引き出すためのきっかけを作るのが漫画家の使命。

>679
香具師に「お前より俺の方が断然上手い」って言えないヤツなんてどれだけいるよｗ

それはともかく、初めて描いたにしてはマシな方なんだよ。それは確か。
でも四季賞の審査員はそんな事気にしない。結果が全て。キャリアや年齢や過程は関係ない。
だからモスが今回賞を取るのは絶対無理だろ。
これから1ヶ月間、他の練習を一切せずに線の練習だけ続けたとしても、まともな線にはならないだろう。
技術的な面で審査員に好印象を与えるのは無理だから、やる気や個性をどれだけアピールできるかだな。

俺は赤塚賞に送るけど誰か他に送る人いる？

>681
言い方がまずかった？
訂正＞「思っていても言えない」

そゆことか

>>673
ありがとうございます。
ノウハウなんかについては、知りさえもしないことが
多いので、今こだわってます。
こだわったとこで出来るもんでもないですが。。。知りたい。

四季賞出すなら僕は負けません。

強気でいかないと一ヶ月も体が、持たない

>>675
汚いのは、ホワイトで消したとこです。
まだ、ホワイトでどの程度消せばいいのか掴めてません。
ムズイです。

>>678
自分のレベルなんてわかってます。
わかってる上でチャレンジするんです。
現実的に考えて無理でしょうが、
気持ちは負けません。

という感じでモチベーションを上げてます。

>>681
結果が全て。
確かにそう。
現在、漏れは完全にザコキャラ。

しかし、すぐに追いついてやる。
ザコを舐めるな！

>686
＞気持ちは負けません。
それならＯＫ！

>687
＞しかし、すぐに追いついてやる。
それはどうかな。

>>688
とにかく追いつく。
この一ヶ月に全精力をつぎこむ勢いでやります。

って、ことで、今日はもう漫画描きに戻ります。

＞＞６８２
赤塚氏がいないのに赤塚賞に送るのかい？

目標期日に向かって描くというのは、より多くを短い期間で描くために、とてもいい効果だと思う。
＞しかし、すぐに追いついてやる。
どうなんでしょ。こちとら何年描いてると思って。
一年二年で追いつかれたら、それはそれでショックだわ。

>>690
だめ？

>689
俺の倍のペースで描いたとしても単純に考えて今の俺に並ぶのに５〜１０年はかかるな。
俺に追いつくにはさらにそれ以上かかると思うが・・・。俺が見た限りではね。
本当に俺の倍のペースで描くヤツがどれだけいるか判らんが。
ちなみに参考までに、俺は一日平均１２時間描いて、枚数にして５０枚以上（コマ）だな。
描く時間も長いが、密度も高いぞ。
これ以上のペースで描けなければ俺との差は開く一方だが・・・。
このペースを「厳しい」と思ったとすればお前はこの仕事を甘くみてたという事だ。
大抵の漫画家はこの位のペースで描いてるぞ。

一日50枚！？ありえない。
俺は仕事から帰ってきて、せいぜい4時間ぐらい。
下書きに一枚30分。ペン入れに15分〜20分。仕上げに10分っつー計算かな。
これって遅い方だったんですか？
要修行だな、俺。

モスの漫画、なんで1ページずつしか表示しないの？
もしかして本になったときのめくりを意識してないの？

とりあえず、ここで偉そうなこと言ってる奴は
投稿する賞とペンネームぐらい晒せよ

>682
「鼻」を直して赤塚に出すよ

>694
すまん、ちょっと修正。
あれは下書きだけの話。ペン入れを含めると１．５倍くらい時間喰うな。
それと５０枚ってのは５０コマの事ね。
まあ、簡単な絵だけなら一日１００コマとか下書きする事もあるけど、それだと１５〜２０ページ分くらいか。
判り辛くてｽﾏｿ

>>698
で、それだけ描いても
なんの結果も出せてないお前は才能ﾅｯｼﾝｸﾞ

>699
・・・あのー・・・もう１０年近くプロとしてこれで食ってるんですが・・・。

はいはい

このスレって自称プロが多いけど
なんなんだろ
一人の香具師が自作自演か！？ｗ

>688
じゃー実はどっこいですな。安心しました。
>699=696は書いてる方が「言われるだろう」と予想されることを
わざわざ書き込んでいる実はとっても親切な人？

自称漫画家達も２ちゃんでソースも無いのに信じて貰おうというのが甘いんだよ。
実名を晒して書き込みをするのなら話は別だけど、どうせ実名を晒す度胸なんて無いだろ？

>702
自作自演じゃねーよ。俺だよ。
もちろん信じてもらう必要なんてないから好きなように思ってろ。

挑発したいだけのやつは帰れ。

>704
信じろなんて書いた事一度でもあったか？

>>705
やっぱり自作自演だったかｗ

＞OdmRfbc6
お前、２２歳だろ（ｗ

プロって言ったって鳥山明や井上雄彦のような超一流から現役漫画家のような三流まで幅広くいる。
漫画家を名乗って書き込みしているぐらいでゴチャゴチャ言うなよ。
例え三流と言えどもプロの漫画家らしき人がアドバイスしてくれているんだからさ。

>>710
現役漫画家を小ばかにするなよ。

>708
自作自演っていうか、荒らしたくないから途中からずっと名無しでカキコしてたんだよ。
前にそう宣言したぞ。
これを自作自演というか・・・。別にいいけど。
>705は名指しで呼ばれたから名乗っただけ。
だからまた名無しでいくぞ。

このスレにちょくちょく現れる現役漫画家は暇人としか思えん。
ある程度は名無しでもカキコしているはすだし。
いったい一日何時間、このスレに張り付いてんだ（ｗ

いくらプロのアドバイスと言っても
ボーボボー描いてる人とかにはアドバイスされたくない

>現役漫画家
萌え系の絵のラフを描き続けたらだんだん慣れてきてしまいましたｗ
担当は絵柄が良くなってきたといってます
これでいいのか俺？

結局またこの展開か・・・
煽り厨ｳｻﾞｲ！ヽ(｀Д´)ノ

>>715
他スレの俺の質問をコピペすんなよ

このスレは２２歳と現役漫画家の自作自演で成立しているスレか？
OdmRfbc6なんて２２歳だろうと指摘された途端、急にカキコが止まったし。

>715
>717
何か判らんが絶対釣りだろうと思って放置しといて良かったｗ

すぐに反応したという事は、もしかして現役の漫画家=某スレの168？

168 ：マロン名無しさん ：03/02/10 03:30 ID:???
>>167
俺は今まさにそれで悩んでいるんだよ！

170 ：168 ：03/02/10 05:14 ID:???
どこかはいえません、ですが要は担当の言う方向性に
もってくのは自分的には読者に媚びてるようでという感じです・・・
票が取れなきゃしょうがないという側面もあるのは事実ですが

173 ：168 ：03/02/10 05:56 ID:???
判りやすく云えば萌えか硬派かってことです
自分的には硬派なというと語弊もありますがそういう方向でいきたいわけです
担当はもっと女キャラを増やし露出も多めにとかって感じです、まあよくあるパターンです
とりあえず読者の目を引く要素がないと新人の漫画は
誰も読んじゃくれませんから多少妥協はやむを得ません

177 ：168 ：03/02/10 09:09 ID:???
建設的な意見アリガト
>>176
結構的をえてると思います、確かに自分の絵柄は美少女キャラとはいかないまでも
近いところにはあると思います、あからさまに萌えをやらないのは
ささやかな抵抗というか自分の絵じゃない気がするんですね

279 ：168 ：03/03/04 15:41 ID:???
>>173
萌え系の絵のラフを描き続けたらだんだん慣れてきてしまいましたｗ
担当は絵柄が良くなってきたといってます
これでいいのか俺？

ﾄﾞｷｯ
ﾊﾞﾚﾀｶ・・・
・・・ﾃﾞﾓｺﾉ１６８ﾆﾒｲﾜｸｶｶﾙｶﾓｼﾚﾅｲｶﾗﾁｬﾝﾄﾋﾃｲｼﾀﾎｳｶﾞｲｲｶﾅ・・・

22歳と現役漫画家が同一人物だったら面白すぎるんだが。
不思議な事に、なぜかこの二人は同じぐらいの時間帯にカキコしている。

もう、いいでしょ。
ソレはもう過去のことにしちゃおうよ。

ていうか、飽きた。

素人がお互い励ましあって
ちゃんと作品出して
がんばってやっていってるのに
お前ら自称プロどもは何ですか？
罵り合いだけですか？

煽るのカッコ悪い。

>>735
この漫画面白いよ！このまま努力すれば必ず漫画家になれる頑張れ！

↑
誤爆？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>735
絶妙なタッチとコマ使い、これはプロの仕事だ。憧れちゃうね。

かったるくなったからもう来ねーよヽ(｀Д´)ノ
どうだウレシイだろ。
ちなみに途中から名無しでカキコしてた俺のマジレスに同意してた奴何人もいるぞ！
俺が一流か三流かは勝手に想像してろ。
本当に三流だと信じてるのか、信じたいだけなのかは考えないようにな（ﾌﾟ
それと、さっき出てたどこかのスレの１６８ってのは別人だからな。
ハッキリしとかないと向こうに迷惑かかるからな。

>>730
はいはい（ｗ

>>730
一流漫画家（冨樫）なら
２ちゃんに来るな
漫画描け
休載するな

おいおい、漫画家ってストレスたまる職業なんだな
もう神経焼き切れそうじゃん
それともアレか？ずっと一人で描いてて、寂しくなったか？
しょ〜がねぇ〜な〜('д')

>>700
１０年近くプロで食ってるんならすげーよ。

>729
ありがと

ホントにいなくなったかな？

>>736
書き込みをしていないだけでスレは絶対に見てるだろう。
今頃、ブチ切れている最中じゃないだろうか。

30まではマジメに持ち込みしていたんですよ。月刊ジャンプでデビュー寸前まで行きました。
しかしせっかく通ったコンテもバイトしながらでは期日までに完成原稿に出来ずリタイヤ。
何年かのブランクの後、知人に誘われ、とあるアニメのエロパロ誌を出したらいきなり完売。
固定客もついて、やめるにやめられなくなりました。同人誌ダウンロードサイトに既刊を登録したら、
多い月で30万ていどの収入が入りました。このままコンスタントに出してゆけば同人誌だけで
食えるのかなぁ、と甘い夢もありましたが……、この業界、政府の顔色でいつ根こそぎダメに
なるか知れません。また35を過ぎたら、なぁんにも就職口なんて無いんです。試験を受けて、
どうにか勤め口を得ました。滑り込みセーフ、な気分です。やっぱマンガは趣味にとどめる
のが正解でしょう。ひどく長文&マジレスですみません。m(_ _)m

金のピコピコハンマー賞

▼主な漫画賞▼
週刊少年ジャンプ
http://jump.shueisha.co.jp/henshu/manga/index.html
週刊少年マガジン
http://www.shonenmagazine.com/mangasho/index.html
週刊少年サンデー
http://websunday.net/mezase/mezase.html
など･･･

▼漫画賞一覧▼
http://homepage2.nifty.com/tekitou/sho/all.htm

>738
コピペうざ〜

あーあ、結局煽り厨どもが漫画家を追い出したか。
お前らな、いいかげんにしろよ！漫画家はどうでもいいがお前らはウザイんだよ！
責任とってモスの糞原稿に全部目を通して（拷問）アドバイスちゃんとしとけよ！

現役漫画家って冨樫先生だったのか・・・

冨樫だったらいーなー　そんなことは絶対ないけど
俺富樫信者だからさ

現役漫画家の正体は高橋陽一先生です

みんな現役漫画家を引っ張り出そうと

必　死　だ　な　！

必　死　で　す　！

↑
これが現役漫画家だったらウケるな

22歳＝モス　本人もみとめてる
22歳＝モス　本人もみとめてる
22歳＝モス　本人もみとめてる
22歳＝モス　本人もみとめてる
22歳＝モス　本人もみとめてる
22歳＝モス　本人もみとめてる
22歳＝モス　本人もみとめてる

>749
お前ウザイ。
吊られてるんだろうけど。俺。

ROMｯﾄｺｳﾄｵﾓｯﾀｹﾄﾞｶｷｺﾓｳｶﾅｰ。ﾄﾞｳｼﾖｳｶﾅｰ
ﾏﾀｱｵﾗﾚﾅｲｶﾅｰ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>751
作品のうｐｷﾎﾞﾝ

やーだよー

俺の漫画はな、お前らとはレベルが違いすぎてお前らには理解できねえよ！
お前らは便所の鼠の糞にも匹敵するその下らん漫画を三流雑誌に投稿して
頑張って頑張って期待賞でも貰って賞品の原稿用紙でも貰って喜んでろ！

>754はニセモノです。俺が本物です。
騙されないで下さい。

漫画家釣れねえな・・・ﾂﾏﾗﾝ
釣れたのは>752のバカ一匹か。

ﾏﾀﾂﾚﾀ

今、ネームでつまってます。
一度、描き上げたものを見直すと修正したいとこが沢山。
修正の無限ループにはまってしまった。

次回四季賞締め切りまで　あと　３６日…

モスの孤独な戦いは続く

あーわからない。
わからない。
わからない。

ストーリーが上手くまとまらない。

>760
そーゆう時は少し気分転換したら
パッっと浮かぶかもよ。

もしくはちょっと人の作品をパク…参考にするとか

>>761
ありがとうございます。

パクについては確かに有用ですね。
レンタルビデオ屋にでも行ってきます。
気分転換とパクをかねて。

はじめて書き込みするよ。
俺も漫画家になろうかな〜、と思って今１年目。絵の練習からはじめて、体の描き方、動きの描き方、いろいろ練習して
この間からやっと投稿用のはじめての読み切りマンガを描き始めた。
はじめてネーム描いて３１Ｐに抑えるってのがどんなに大変かよくわかった。一ヶ月もかかったし。
描きたいことはたくさんあったけど削らなきゃいけない部分がたくさんあって苦労した。
マンガにうるさい友人達に見てもらって、ここがダメ、ここがわかりにくい、ここが矛盾してるとダメ出ししてもらって
いろいろ変更してやっと形にはなった。今は下書き終わってペン入れ中。

ただ少年が出てきて可哀想なヒロインを助けて終わりっていう単純なストーリーなのにまとめるのには苦労した。
モスさんも今そんな状況なのかなと思って素人同士だし応援したい気分だ。
俺は賞とかには出さないで持ち込みする。みんながんがって良いマンガ描こう。

>>763
僕は地方なんで、持ち込みは、なかなか難しいです。
というより、完全に素人なんで、
漫画賞を目標に、漫画を描きあげていって、
力をつけていくのが一番効率がいい気がしてるんで、
そうしようかと考えてます。

確かに指定ページ内におさめるのは難しそうです。
だから、今回は、指定無しの四季賞を狙ってるんですが。。。

いずれにしろ、一緒に、がんばりましょう。

>>763
持ち込んでも基本的には賞の選考に出してくれると思うよ。

>>764
常に本番物を本気で仕上げるのが上達への近道
あんたの言うとおりだとオレも思う
オレも一本描きあがってるやつ次の四季賞出すから
モスもがんばれよ。

四季賞って、どこの出版社の、何ていう雑誌の漫画賞なの？

>>766
検索したらｲﾊﾟｰﾂでした…
http://www.afternoon.co.jp/sinjinsyo/body.html

・・・・・・このスレ・・・・・・
レベル低！！
>>1が初心者なのは判るとして、アドバイスしてる連中ｱﾌｫ？
マトモな助言殆どないやん。
俺はどうかって？
じゃ>>1に助言。
おまえのマンガに一円でも金を出す人間はいない。
ア　キ　ラ　メ　ロ

>>768
速くマトモな助言しろ。

魔法の呪文　「ア　キ　ラ　メ　ロ」

これを唱えられた者は必ず成功するという・・・
よかったな>>1

>>765
既に描きあがってるんですね。
まだ、一ヶ月もあるし、修正なんかもし放題ですね。

僕は、まだプロットと設定さえ完全に出来てません。
絶対に、なんとかしますが。

＞モス
ページ数どのくらいよ
４コママンガ一本すらお前にはキツイんじゃねえの（ﾜﾗ

恋愛モノで、
「最高のマンガ、もしくは映画はコレだ！」
というのがあったら教えてください。

パクリか。
他人の作品を参考にした時点でそれだけ自分の個性が出なくなるという事だ。
お前何がしたいの？
自分を表現する手段としてマンガ描いてる訳じゃないのか。（←アーティスト）
ちやほやされたくて描くのか？（←寄生虫）

いざ描こうとしてる時点で資料探し始めるとは・・・
お前は寄生虫か。

蘇我はいらっしゃいますか？

>>775
ｲﾈｰﾖ!

>774
禿同
技術はないんだから自己流で、個性を強くアピールするしか勝機はないのに

＞モス
マンガ読んだ。
面白かったよ！
終始大爆笑だった。
斬新なギャグマンガですね。
次回作激しくキボン！
他の掲示板にリンク張って晒したり精神的ブラクラとして活用していいですか？
一応許可を得てからじゃないとね。どう？返事がなければやらないけど。ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ♥

>773
ベタだけどタイタニックは手本にするならなかなかいいと思うぞ。

モスよ、バカにされても気にせず頑張れよ

>>779
タイタニックなんか、いいですね。
王道パターンの勉強にと、ＤＶＤは持ってます。

プロのマンガ家でさえ、
バカにする奴のいる２ちゃんですから、
素人の僕は叩かれて当たり前でしょう。
いちいち気にしてられません。
それより、このスレで自分のマンガをアップした＞まるめさん
などと共に力をつけていきたいです。
そして、いずれは。。。

>>773
10巻くらいまでの東京大学物語とかどうよ

恋愛漫画の基本は「仕切りなおし」と「物言い」

「めぞん一刻」しかない！
個人的には山本直樹の「あさってDANCE」が一番好き。

すごいなあ・・・・。この画力で落ち込まずやってけるんだ！
(気を悪くしたらごめん）
オレもマンガ描いてるよ。画力は・・・どうだろ自分ではいえないな
オレ某雑誌で入選したけどお声がかからない(笑）
マンガの世界は厳しいよ。
でもすげ〜研究とかしてんだ。おれしてない。

>>782
『あさってＤＡＮＣＥ』というのは知りませんでした。
漫画喫茶で読んできます。

恋愛漫画の基本の「物言い」はわかるけど、
「仕切りなおし」ってのがわかりません。
どういうことなんですか？
よければ、少し詳しく教えてください。

なんか「そんな気持ちでマンガ家になれると思ってるのか」
的な書き込みが多いけど、考え方なんてどうだっていいだろ。
富樫や鳥山明や井上だってもしかしたら自信無いかもしんないだろ。
大事なのは自信があるか無いかじゃねえ、才能があるか無いかだ。

>>784
恋が進展したと思ったらまた元通り、ってこと

オレは「恋愛小説家」とか「初恋の来た道」とか好きやね。

他の作品を参考にするのはパクリというやつもいるが厳密にはそれは違うぞ。
そのまま引用したらそりゃパクリだけど、人間ひとりの想像力なんてたかが知れてる。
アイディアってのはどんなに生汗たらしてひねり出したとしても自分の見識の範囲からしか出てこないんよ。
種のない所から草は生えないっていうか。
だからね、いろんな話を見たり自分で体験することはとても重要なことだと思うよ。
その中で特に自分が感動したこととかが自分の描きたいものだと思うし。
そういう強い場面を自分なりに表現できるようになったら賞も取れると思う。

　　この部分をパクリでなく自分なりの表現で見せるって所で個人の見識の広さがものをいうと思うんですわ。
　　知ったようなこと言ってる自分もいまいち分かってないですが

>787
それはパクリじゃなくてアレンジだな。たいして変わらないと思う。

今さら1から100まで完全オリジナルはあり得ないでしょ
そんなの見たことないし
面白いか面白くないか、そこに尽きる。

もうすぐ800か…
正直、ここまで伸びるとは思わなかった…

>>785
＞大事なのは自信があるか無いかじゃねえ、才能があるか無いかだ。

どっちも最低レベルだと思ってるのは俺だけ？

初期の小林よしのり(今もか)や蛭子さんだって絵はアレだったわけだから、
いーんじゃねーの。
まさかモスは大友氏のような作風を目指しているわけではあるまい。
線をひくなんて事はそのうちすぐ慣れるんだから、
うるさすぎず少なすぎない効果の描き方や構図の方を研究した方が
いいと思うんだけどね。

>790
半分以上は煽り合いだったけどなｗ

>>792
大友はないけど、富樫くらいの絵なら描けるんじゃないか、と思ってるに100キルア

20世紀少年〜浦沢直樹ファンサイト〜
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

バカボンド　じゃなくて、
バカボン　は描けないもんだな。

夫婦、２７男と２２女で
男は女に興味がないんだけど、
女は男の気を引こうと一生懸命なシチュエーションを描きたいんですが、
なにか参考になる漫画や映画を知りませんか？

>>379の透明人間の漫画

お前ら、ちょっと知恵をかせ！！！！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1047016087/

遊びに来たよ。

このスレ停滞気味だったから。
盛り上がったぜ。


と思ったら、
句読点打たない、粘着煽り君だった。。。（´･ω･`)

句読点、打ちすぎると、何だか、ウザイ。

ラウンジの方すごい勢いで伸びてたけど荒れまくりだったな

学歴には魔物が棲む。

＞797
シチュエーションはそれでいいとして、そこから先を考えなきゃいけないのはお前だろ。
だから言ったんだよ。お前みたいなド素人には無理だって。

なんだ、モス、ダメじゃん。
失望したよ。
普通は、描きたいシチュエーションやシーンやテーマがあって描くもんだろうが。
なんか、根本的なところで間違ってるわ、おまえ。
見守ってきた漏れが馬鹿みたいだ(;´д⊂)

まるめﾀﾝは何処にいったんだろ？

>>806
来ないところを見ると真面目に描いてんじゃない？

ラウンジじゃ開き直って「できないんだからパクるしかないだろ」なんて言ってたな。
スレタイ間違えてるぞ。


お手軽にそれっぽく見えるパクリマンガの作り方

1 名前： モス ◆nKLHjJUxcA 投稿日： 03/02/11 18:12 ID:Gjj6CNo1
マジメにストーリーを考えるなんてバカらしい！
パクリ、アレンジ、盗作等、有り物のネタを組み替えてオリジナルっぽいマンガを造ろう！


ってのがいいぞ。お前には。

モスは趣味で終わりだね。

さっきからモスに対して批判的なレスが続いてるけど、
あいつまた自作自演呼ばわりするんだろうなｗ
あいつを見限ってるのは一人や二人じゃないのに。

↓ラウンジからコピペ

46 名前： 名無しさん？ [sage] 投稿日： 03/03/07 14:58 ID:???
内容に関して参考にするのはパクリっていうんじゃないの？
資料って背景とかのことではないの？

54 名前： モスっ子 ◆E9tnee78YY 投稿日： 03/03/07 14:59 ID:5vBuS3xG
>>46
内容というか、漫画全体のおおもと以外の部分だから
パクでいいんだよ。パクで。

75 名前： モスっ子 ◆E9tnee78YY 投稿日： 03/03/07 15:04 ID:5vBuS3xG
お前らの知識を俺にわけて下さい。

人間って、知識を共有できる生き物だろ。
なんと素晴らしい。

87 名前： モスっ子 ◆E9tnee78YY 投稿日： 03/03/07 15:07 ID:5vBuS3xG
>>83
何もするな。
それが条件だ。

だいたい漫画なんて一朝一夕で描けねえ。
パクしかねえんだよ。
パクしかさ。

185 名前： モスっ子 ◆E9tnee78YY 投稿日： 03/03/07 15:30 ID:5vBuS3xG
大学生だ。
専攻は数学だ。
漫画とは何の関係もねえ。
大学は春休みだぜぇへへへ。

・・・モス・・・・・・お前はもうダメだ・・・・・・

http://ruliweb.intizen.com/ruliboard/read.php?table=hb_man&page=2&num=11213&find=&ftext=

批判してる人は、まずは描いたものアップしてくれよ。
話は、それからだ。

＞814
俺達の描く漫画が仮に下手だったらどうだっていうんだ？
それで相対的にお前の評価か変わると思ってるのか？
ドングリの背比べをしたいのか？

とりあえず自作自演のモスは痛すぎ。

ゲッツ........................................................
..............................................................
頑張るしかない！！
自分の思うとうりに書くんだジョ――――――――――――――――！

上の方のレスで、
「まだ賞とか投稿とか考える段階じゃない。本当に送れるかどうかが問題っていうレベル」って
あったけど、本当にその通りだな。
本当に形になって送る事ができるのか？あれだけデカイ事言っておいて。
話ができないからっていきなりパクリのネタを探し始めるとは・・・
堂々と「パクでいい」なんて言ってて、ナメてるとしか思えない。
どうしようもないぞ。

モス・・・見損なったぞ！

>785
>791
才能はないけど自信はあるみたいよ

だいたい漫画なんて一朝一夕で描けねえ。
パクしかねえんだよ。
パクしかさ。
だいたい漫画なんて一朝一夕で描けねえ。
パクしかねえんだよ。
パクしかさ。
だいたい漫画なんて一朝一夕で描けねえ。
パクしかねえんだよ。
パクしかさ。
だいたい漫画なんて一朝一夕で描けねえ。
パクしかねえんだよ。
パクしかさ。
だいたい漫画なんて一朝一夕で描けねえ。
パクしかねえんだよ。
パクしかさ。


いまさらそれはないだろお前・・・

みなさんにいっとくけど
モスはこのスレでも堂々と自作自演してますよ
モス＝２２歳（その他大勢）として・・・ｗ

モスは数学専攻か…
物語の論理的構築には、数学的な思考力が必要という話を聞いたがな。

とりあえず、最初あったモスを応援する気持ちは失せた。
しょせんは就職活動が面倒で逃避したいだけのバカ学生だったか。

パクりしかできないならパロディの同人誌でも描いてるのが関の山ｗ
パロ元の作品の人気次第ではよく売れるだろ。
その作品の人気がなくなったら別の作品のパロを描けばいい。
まさに寄生虫ｗ

叩いたりしてる人って、どんなに立派な人物なんだろう？
ま、僕がどうしようもない人間というのは当然として、
それを叩くというのは、どういう人なんでしょうね。