そして戦後、ダークヒーローは死んだ　　　

人々は彼らを畏敬と侮蔑の念を込めてダークヒーローと呼んだ。
それは最近の軟弱なダークヒーローではない。真のダークヒーローである。
机龍之助、眠狂四郎、座頭市、木枯し紋次郎、無用之介。
上の顔ぶれを見れば解る様に昔彼らの主戦場は時代劇であった。
痩せた体躯、暗く鋭い眼光、不幸な生い立ち、身体的ハンディ。
そしてあしたのジョー、デビルマン、ブラックジャック。
彼らの戦場は漫画に移る。しかし何かが徐々に変化していた。
彼らは『根は素直ないい奴』になった。
「軍鶏」の成島亮は「真のダークヒーロー」ではない。
彼は善の側にある人間に嫉妬し、奪い、挑み、敗れるが
『本物』はそもそも幸福で善良な人間を「羨ましい」と思わない。
それは自分の中に「善」の要素がある事を無意識に認める事である。
「自分はこのままじゃ駄目なんだ」「アイツみたいになりたい」
羨ましいとか憎いと感じる事はつまり「根はいい奴」である事を示す。
妹の為に闘う彼はただの「大衆に取っての憎まれ役＝ヒール＝道化」でしかない。
ベルセルクのガッツもしかり。女子供と旅する主人公。どんどん仲間が増える主人公。
『だって…、ガッツが可哀想じゃないですか…(←愚劣なる作者の弁)』
違う。直感的に『違う』と思う。作者は主人公を甘やかしていると思う。
隻眼隻手。何の罪もない一般庶民を辻斬りする
異形の殺人鬼丹下左膳はしかし不思議と子供達の人気者であった。
しかし成島は強姦魔だが殺人鬼ではないしガッツに至っては
中世的な世界観であるにもかかわらず殺人鬼どころか強姦魔ですらない(！)。
彼らの中に「悪の要素」はあるが基本的に彼らは
「誤解される存在」であり「自意識的に悪を演じている」のである。
真のピカレスクはもっともっと『強い』のだ。
『強いって事は悪いって事だ』(ブラックジャックによろしく)
※ここでいう真のダークヒーローとは「ゴルゴ13」のようなキャラを含まない。
※アンチヒーローだとのび太や碇シンジまで含まれてしまう為、ダークヒーローとした
※最終的には丹下左膳も「いい奴」になってしまうのだが…

感動した！

うんこ

結局>>1自身が「ダークヒーロー」の定義を出来てない罠（ ´,_ゝ｀)

ガッツ、リョウ、スポーン、木枯し紋次郎、座頭市＝ダークヒーローもどき
丹下左膳(初期)、眠狂四郎、机龍之助＝ダークヒーロー

あとsageは荒らしとみなす

じゃあ出かけてくるわ

１の定義でいくと
あしたのジョー、デビルマン、ブラックジャックもダークヒーローじゃないよな？
漫画にはもともといなかったということで終了

最近では女犯坊位しか思い付かん。

＞あとsageは荒らしとみなす

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　　ノ￣ゝ

DIO

＞あとsageは荒らしとみなす

　　　∧_∧　！ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
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　　ノ￣ゝ

あと、バットマン、スパイダーマン、トーマスマン、イトマン、
粗マン、ヤットデタマンなんかもダークヒーローだと思う。

＞最終的には丹下左膳も「いい奴」になってしまうのだが…

あんたは結局どうしたいんだよ（藁

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　 　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

根っからの悪役になってもらっても仕方ないよ
偽悪者だからかっこいいのに

＞あとsageは荒らしとみなす

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＞あとsageは荒らしとみなす

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＞あとsageは荒らしとみなす

　　　∧_∧　！ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
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>>15
中坊みたいなこと言うんだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣sage　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉 ←山崎
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>7
いた。けど。死んだ。
>>10
「カッコイイ敵キャラ」じゃん。
>>12
偽悪者＝ダークヒーローもどき
>>15
君の理屈だと孫悟空は偽善者じゃないと駄目なわけだが…

吉良吉影は？

＞あとsageは荒らしとみなす

　　　∧_∧　！ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
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　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ 　
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV 　
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ 　 すいません…　
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　　キユさんですか？　
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　　ストライプが読みたいんですが？
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣ 　　なに？コミックス未収録だと？
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼　　　ふざけるのもいいかげんにしたまえ！
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　

どうでもいいけど１は結構文章上手いね。
普段ならこんな長文タルくて読まないんだけど１は読めたよ。
でも15の理屈でも悟空は偽善者である必要はないと思うぞ。

＞あとsageは荒らしとみなす

　　　∧_∧　！ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
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民族浄化
勝てば官軍
万死に値する
賛否両論
跪け、虫ケラ
記憶にございません
モラリズム
頭の悪いコメンテーターどもよ
心の闇
死刑
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報復の報復
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>>1の望む「ダークヒーロー」が漫画界にいないということは、
今の時代、そんな漫画は売れないってことじゃないか？

売れるためならなんでもする現在の漫画市場で、存在そのものが見られないってのはそういう事じゃないのか？
思いつかないわけはないだろうし。時代劇とかで先例はあるんだから。

>>1が思想的マイノリティであること自体を糾弾する気はないが、
しかし、ちゃんと一定数以上のファンのいる作品を一方的に否定する態度は、いかがなものか。

あれだな、福本伸行あたりがあのまま真っ黒けになってくれたら
そりゃもう凄い漫画になりそうだけど。でもなぁ、良心との呵責が
あるからドラマになる気もするしなぁ

>>25
悟空が偽善者ってのはわざとだがオレはやっぱ
真っ黒＞偽悪者だと思うんで。
中途半端な悪ってかっこわるい。

もう社会から全否定されるヒーローが欲しいよあたしは。
あとゴルゴ13とかガッツとかマッチョな奴はいらん。
もっとガリガリの陰湿そうな奴じゃないと。

26 ：マロン名無しさん ：03/02/01 05:09 ID:???
＞あとsageは荒らしとみなす

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取り敢えず定義

英雄としてのヒーロー=ヘラクレス
明朗型ヒーロー=ルフィ、悟空

アンチヒーロー=のび太、碇シンジ、アムロ
ダークヒーローもどき=ガッツ、スポーン、成島亮
ダークヒーロー=モンちゃん、丹下左膳、机、眠

※ダークヒーローもどきの特徴
それまではそこそこ幸せな人生を送っていたため根っこから屈折していない。
社会から悪のレッテルを張られ、自分も悪を演ずる。
善(と社会からみなされている側)に嫉妬し、それを原動力とする。
敵に対して大抵「女」絡みで敗北している=船戸萌美、キャスカ、ワンダ

真のダークヒーローの最低条件！

?@辻斬りレイプ当たり前
?A善を羨ましいと思わない(リョウ、ガッツ、スポーンみたいに嫉妬しない)
?B不幸な出生?ﾇ不幸な人生?ﾇ破滅?･
?C身体的欠損(片目片腕、盲目など)
?Dサディスト
?Eヒール(偽悪)ではない=真っ黒
?F強そうではない(痩せてる)
?G最初から最後まで悪を貫き通す
?H「実はいい奴」じゃない　
?I女子供は旅に不要(ちょび安、イシドロ)

?A善を羨ましいと思わない(リョウ、ガッツ、スポーンみたいに嫉妬しない)
　↑
正確には「社会に善と思われてる側」

さて、この定義で逝くと現代のダークヒーローが実は
ダークヒーローもどきであるという事実がありありと浮かんでくる。

ゴルゴ13＝?@?C?D?Fが当てはまらない
(作者自身、そもそもゴルゴをダークヒーローと思ってないのかもしれないが)

ガッツ＝?@?A?B(←鷹時代は結構幸せ)?D(←最初はサドだった)?E?F?G?H?Iが当てはまらない

成島亮＝?A?B?C?E?Hが当てはまらない

スポーン＝?@?A?B(←ガッツとおなじ「持ち上げて落とす方式」)
?C(←顔が焼けているが…)?D?G?H?Iが当てはまらない

ＤＩＯ、吉良＝主人公じゃない

アウトサイダーヒーロー＝デューク東郷　ブラックジャック

追加
?J主人公は社会から迫害されて然るべき職業か無職である

ブラックジャック＝?@(←医者だし…)?B?D?E?G?H(←偽悪の典型。虫酸が走りますね)?Iが当てはまらない

矢吹ジョー＝?@?A?B(←燃えつき＝破滅か？)?C?D?E?G?H?Iが当てはまらない

デビルマン＝?@?B?C?D?E(←偽悪の典型)?G?Hが当てはまらない

>>37
アウトサイダーって定義はいいね！ありがとう！

よく考えたら?Eと?Hは同じ事を別の言葉に移し替えただけですね。
?Hを消して?I?ﾇ?H　?J?ﾇ?Iとします

ああ…、丹下…、丹下左膳…お前もか！

丹下左膳＝?A?D?E?G?H(←チョビ安)が当てはまらない

解りやすく改造しました

?@不幸な出生?ﾇ不幸な人生?ﾇ破滅
?A身体的欠損
?B強そうではない(痩せてる)
?Cヒールではない
?Dサディスト(辻斬りレイプ当たり前)
?E女子供以前に仲間なんかいらない
?F善の側に嫉妬しない
?G最後まで悪を貫き通す(百実説法への一つ)
?H社会的に排斥される職業ないし無職
?I歴史に名が記されない(最後まで日の当たる場所に出られない)

さて、こうすると対照的な明朗型ヒーローの図式が浮かび上がりますね（ｗ

?@幸福な出生?ﾇ幸福な人生?ﾇハッピーエンド
?A完璧な健常者(シンメトリー)
?B強そう(筋骨隆々)
?C偽善者ではない
?Dサディストではない(辻斬りレイプなんてなどこのどいつだ！)
?E仲間に恵まれ、女にモテ、子供に大人気
?F罪を憎んで人を憎まず
?G最後まで善を貫き通す
?H社会的に賞賛される職業
?I歴史に名が記される

?H社会的に軽蔑される職業ないし無職(貧乏人)?ﾔ?ﾇ社会的に賞賛される職業(金持ち)

取り敢えず１０の条件の内半分以上当てはまってたら「ダークヒーロー」
半分以下なら「もどき」って事で

今の所この二人がダントツ
みんなもコイツラを見習え！

机龍之助＝?@(←出生がどうなのか？なので)?E(←お浜)?G(←途中善人っぽくなった)

眠狂四郎＝?Aが当てはまらない

ルパンは「明朗型アウトサイダーヒーロー」か…

…さて。ＩＤはどうなってるかな？

なんだ乙武か

特殊記号厨が必死だな

ダビデの星の主人公は？　ちゃんと読んだことないけど。
連続殺人犯の息子だし。
「殺人者の子供は殺人者なんだよ！」とか言いながら育ての親を殺し、
悪の限りを尽くしたあげく、
最後は外交官特権を手に入れてピースを掲げながら
日本を去っていくらしい。

売れてる漫画にほとんどいないのは当然として
漫画ゴラク系とか貸本系などの裏街道を探していけば
戦後でもゴマンといるんじゃないの？

映画に出てきたハカイダーはダークヒーローと言えるのか？

なんでダークヒーローは売れないの？
日本人もともとダークヒーロー大好きなのにね。

特殊記号がさっぱり見えません。

幻影旅団とかはかっこいいダークヒーローかと思ったんだけど仲間意識が強いから
違うのかな？

特殊記号みえんの？
なおすか…。

主人公のライバルとかに多いんだけどね。

>>52
主人公じゃないし「単独者」じゃないから
>>54
まさにそうなんだが…。

石川賢の「極道兵器」はリストにそれなりに当てはまっていると思った。
でもなんか違うなー。

>>１
おまい、あれだ。「トガリ」嫁。見事に打ち切られたから

＞あとsageは荒らしとみなす

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身体的欠損は別に無くてもいい気もする。
歴史に名を残すのも悪名としてなら良い気も。

＞あとsageは荒らしとみなす

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＞あとsageは荒らしとみなす

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バットマンこそ真のダークヒーロー。
「ダークナイトリターンズ」を読んで見れば分かる。

ダークシュナイダー（バスタード）はどうよ？


△・不幸な出生・不幸な人生・破滅
○・身体的欠損
○・強そうではない(痩せてる)
○・ヒールではない
○・サディスト(辻斬りレイプ当たり前)
△・女子供以前に仲間なんかいらない
○・善の側に嫉妬しない
△・最後まで悪を貫き通す(百実説法への一つ)
○・社会的に排斥される職業ないし無職
×・歴史に名が記されない(最後まで日の当たる場所に出られない)

58 名前：マロン名無しさん ：03/02/02 23:50 ID:???
＞あとsageは荒らしとみなす

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「・」点に化けてるのが特殊記号？
WIN2000IE6で見えないんだけどどんな記号使ってんだよ。

>>63
微妙に違うような気もする。

特殊記号って誰が？1が？
マカーの俺には文字化けしてる書き込みは見えんが。
1はマカー？

＞あとsageは荒らしとみなす

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特殊記号見えん人の為に

１、不幸な出生→不幸な人生→破滅
２、身体的欠損(顔に目立つ傷、片腕、片目、全盲など)
３、強そうではない(痩せてる)
４、ヒールではない(本当に悪い奴)
５、サディスト(辻斬りレイプ当たり前)
６、女子供以前に仲間なんかいらない(他者を拒絶する)
７、善に嫉妬しない
８、最後まで悪を貫き通す(百日説法への一つ)
９、社会的に排斥される職業ないし無職
１０、歴史に名が記されない(最後まで日の当たる場所に出られない)

以上の条件を半分以上満たせば「ダークヒーローの資格あり」とみなす

ゴルゴ＝１、４、５、７が当てはまらない
ガッツ＝１、２、３(鷹時代幸せ)、５(最初はサドだった)、６、７、８、９、
　　　　１０が当てはまらない(４の「身体的欠損のみ当てはまる」)
成島亮＝２、３、４、６、９が当てはまらない
スポーン＝１、２、３(ガッツと同じ「持ち上げて落とす方式」しかもガッツと違い過
　　　　　酷な子供時代などは描写されていない)５、８、９、１０が当てはまらない
ブラックジャック＝１、３、５、６、８、９、１０が当てはまらない
矢吹ジョー＝１、２、３、４、５、６、８、９、１０が当てはまらない
デビルマン＝１、３、４、５、６、８、９が当てはまらない　　　　
机龍之助＝１、６、８が当てはまらない　眠狂四郎＝２のみ当てはまらない

>>48
主人公がカッコ良くない。
あと殺人鬼じゃなくて強姦魔だったと思う。
それにしてもなんでメジャーどこでダークヒーローがいないんだ…。
眠狂四郎がないてるぜ…。

>>56
情にもろかったり義理堅い面があったり。

>>57
トガリはストーリーの方向性が「善」なんだよな〜。

>>59
ふむふむ

>>62
どんな話？バットマンはコスプレオタクの話だからなぁ。

>>63
ギャグなんだよ。

結局言えるのは今の漫画家のかなりの割合が「いい子ちゃん」に成ってると言う事ですわ。
そもそも「漫画」というジャンルそのものがダークヒーローだったんですよ。
漫画というの劣等生のシンボル。
漫画なんか読んじゃ逝けません。だったんですね。
ベルセルクの作者が
「このままじゃガッツが辛いだろうから仲間を増やしてあげなきゃ」
みたいな事を言うのを聞くにつけ「ああコイツはいい奴だなぁ」と思う。
最近の漫画は残酷描写がどんどんハデになってるのに
昔のようなダークヒーローが見られない。
そしてそういう時代はえてして「正義のヒーロー」もいない
ヒーロー不在の時代だったりする。
「陰」がなければ「陽」もなりたたないんですな。
バスタードや極道兵器みたいにギャグの分野なら
ダークヒーローがいるんだけど裏を返せば「ギャグ」
によって凄惨さを誤摩化してるとも言える。
和月とか「るろ剣」を見る限りかなりの「負のエネルギイ」を
その身に宿してるのに超自我が邪魔して解放できてない。
もっと暴れろ！

物語の分野では人間が「正の感情」より
「負の感情」に敏感に反応するのは常識。
子供がアンパンマンよりバイキンマンが好きなのがその証拠。
だから「エヴァ」とか「ベルセルク」みたいな
『半端に暗い』作品でも受けるんですね。
ダークヒーロー好きとは一種のミーハーとも言える。
しかし徹底して人間の「負」の面を描ききれる
人間観察力と精神力を持った漫画家は三千人に一人。
さらにそれを読んで作者のメッセージを受け取れる読者はかなり少ない。
よってダークヒーロー好きはミーハーではない。
「カムイ伝」第一部のラストを見れば陰惨な話を纏めて
読者にメッセージを手渡せる漫画を書くのがいかに難しいかが解る。
それが出来たのは古代インドの「バカヴァットギーター」くらいじゃ。

ダークヒーローが死んだと言う事は明朗型ヒーローが死んだと言う事。
一心同体なんじゃよ。

＞あとsageは荒らしとみなす

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>71
>そもそも「漫画」というジャンルそのものがダークヒーロー
>だったんですよ。 漫画というの劣等生のシンボル。
昔は描く側もアウトサイダーだったからそういう形だったろうけど
今や漫画はちゃんと社会システムに組み込まれている。今更世間に
対して強烈に悪側としてのメッセージを出すことは出来ないっしょ。

だから有力雑誌レベルでは一部の批判を込めた表現をするのが
せいぜい。或いはよほどのマイナー誌でないとね

＞あとsageは荒らしとみなす

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ワールドイズマインのモンちゃんは？
善悪の彼岸を超えてるかもだが

>>1
N.Y自爆テロの連中を主人公として話を作る様なもんでしょ？(例えが強引だが)
今に比べれば一方向的思想に近かった昔ならともかく、(安直だけど)
難しいんじゃない？
作家ならそういうのを描いてみたい奴は結構多いだろうと思うけど。(多少の差はあれど)

>>77
オレが出した。
>>78
テロはちと違う気がする。
どちらにしろ今ゴールデンタイムのアニメで片腕片目の殺人鬼の
剣客の話なんてやったら一気に叩き潰されるだろうな。
『障害者を見せ物にするのか！』とか言われて。
おなじこと言って小人プロレス潰して結果的に
小人達を路頭に迷わせた人権団体万歳！ですな(論点ズレ気味)

まぁ、なんだかんだいって
カッコイイダークヒーローのいない時代＝カッコイイ明朗型ヒ
ーローのいない時代＝総じてヒーロー不在の時代だとオレは思う。

>>1
んじゃさ、例えばアフタヌーンでやってる悪1013ってどう思うよ？

いや、逆説的なネタから何か導けないかな、と。

>>80
どんなの？

「悪」をテーマにしてる(らしい)漫画。
机上の理屈で固めてるぽい、
多分1の言う基準からすれば0点の漫画。

多重人格探偵サイコの西園なんてどう？

＞あとsageは荒らしとみなす

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>>69
なんつーか、１０ある項目のそれぞれの重さが極端に違うような。
４・５・６・７・８あたりはかなり重要そうだが、残りはエッセンス程度に過ぎないっぽい。
例えば、１・２・３・９・１０を満たす存在は条件半分以上でダークヒーローだが
本当にダークヒーローかとかと聞かれれば、首を傾げざるを得ない。

ダークかダークじゃないかってのと、強いか弱いかは別次元の指標だろ。

だから「条件３、強そうではない(痩せてる)」はおかしい。
ダークヒーローであるためには別に強そうでない必要性はない。

＞あとsageは荒らしとみなす

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「バットマン ダークナイトリターンズ」
バットマンが引退して１０年後のゴッサムシティ。
街にはさらに凶悪な犯罪者達がはびこるようになっていた。
一時は引退していたブルース・ウェインだったがそのうちに眠る戦いへの渇望
を抑えることができず再びバットマンとして犯罪者狩りを開始する。
しかし警察はそんな彼を「犯罪者を狩る犯罪者」に過ぎないとして逮捕しよう
とする。さらに彼の復活を知ったかつての宿敵達もバットマンとの決着をつけ
るべく戻ってくる。それに対しバットマンはいっそう活動を過激化させ、しま
いには自分を信望するギャング達を配下に従え街を制圧してしまう。
もはやテロリストと化したバットマンを捕らえるため政府は唯一の政府公認
ヒーロー、スーパーマンをゴッサムに派遣。最後は「政府の犬」スーパーマン
と「反体制のテロリスト」バットマンとの一騎打ち。

ストーリーは大まかに言ってこんな感じ。名作だからもし読む機会があったら
絶対読んだ方がいいよ。

＞あとsageは荒らしとみなす

　　　∧_∧　！ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
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ダークヒーローなら「スパイダーマン」と「デアデビル」は忘れたらイカンと思われ！

　(^^)

＞９０
その二人はダークヒーローではないだろ。

このスレって結構伸びてるんだね・・・。

>>83
西ゾヌは…。微妙かな…。
あっさり死んじゃうし。

>>85
そこのところの「重さ」は確かに人それぞれかな。
まぁこの条件はオレが思い付く限りの負の要素で
つま先から頭まで適当に固めた様なもんだから。
確かにそれを言ったら条件の中に「主人公はオタクっぽい奴」
をいれてもいい事になかるかな。それじゃダークじゃなくてアンチだと思うが。

>>86
強そうでないかどうかの重要性は微妙だが
ダークヒーローは骨太マッチョ系より痩せてるほうがいい。
昔の神話・民話・伝説どれを調べても陰湿な悪魔や
陰のある極悪人の類は圧倒的に痩せて描かれる事が多い。
※逆に明朗で温厚な善人はデブに描かれる傾向がある
※魔女が痩せていて、クマのプーさんが太めなのをイメージすれば解ると思う

「るろ剣」の斉藤一や「拳児」の李書文とか痩せた奴だから
あんなカミソリみたいな雰囲気が出てるのであってあれが
大薮春彦が書くみたいなマッチョな体格になるとヒトシキリ萎える。
暗殺者、殺人鬼と聞くとなんとなく痩せた人物をイメージする様に(オレだけ？)
痩せた体は分裂症的な雰囲気や「冷たさ、暗さ、固さ」を強めるのに役立つ。
成嶋亮がムキムキ系になったのをイメージしてもらえば
軍鶏のダークさが薄れてしまうのが解ると思う。

>>88
どうもありがとう。
図書館で借りるわ。

ダークヒーローの性格面

１、性格が暗い
２、性格が重い
３、性格が冷たい
４、性格が固い

大体一つは当てはまってるなみんな

>>1が挙げてるダークヒーローの条件にまるで魅力を感じないんですが。
本当にどうしようもない悪党が主人公の話がそんなに見たいのか？
例えばJOJOのDIOだの吉良だのはそのカリスマ性ゆえに人気があるのであって
>>1が挙げてるようなキャラが敵として出てきても人気出るとは思えん。
それゆえ敵としては出しやすいのだけれど。主役としては成立せんだろ。

んー、だから明確なヒーローへのアンチデーゼとしてのダークヒーロー、
悪の提示、のような気はするわな。っつーことは反省しない悪役。

あー、なんかパトレイバーの内海を思いだしたよ。あのキャラって
端から見りゃ楽しそうだけど巻き込まれたらたまらんだろうなぁ

最近コンビニで売ってる「ダミー・オスカー」は？
婦警にセックスしながら銃を撃つ訓練をさせ、
その場に彼氏が乗り込んでくると、
「これは　ファック　ではない、訓練だ。その証拠に　
お　れ　は　射　精　してはいない」

こんな道徳心のないせりふはなかなか吐けないと思う。
その後思いっきり彼氏に殴られてたけど。

「婦警にセックスしながら」って何だか日本語変だな。
要は銃を撃つ訓練と称して婦警とヤりまくるわけです。

100get

＞あとsageは荒らしとみなす

　　　∧_∧　！ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】
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　　ノ￣ゝ

てゆうかそもそもこのスレのダークヒーローの定義自体が>>1の勝手な定義であって
世間一般のダークヒーローの定義とは必ずしも一致していないという罠。

>>102
ってゆうか>>1のメール欄にそう書いてあるし（藁

>>96
オレは見てみたいが。
>>1のいう様に昔は結構そういう
どうしようもない悪党ヒーローがいたし。
ただ眠狂四郎や机龍之助を超えるダークヒーローは
オレも寡聞にして知らない。
>>1のいう「軍鶏」「ベルセルク」「スポーン」が
ダークヒーローもどきという意見は同意。
なんていうかダークさがファッション感覚。

漫画じゃないけど、ハンニバルのレクター博士は1的にはどうよ？
銃夢のノヴァとか。

レクターは確かにいい！
銃夢は絵になじめなくて読んでない。

取り敢えず和月は志士雄主人公の「るろ剣」描いとけ

＞あとsageは荒らしとみなす

　　　∧_∧　！ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

そもそも完全なる悪人に近い人物がヒーローと形容するのってどうだろう・・・

志士雄　真

１、不幸な出生→不幸な人生→破滅＝？(破滅は完璧)
２、身体的欠損＝◎(火傷に加えて火傷を隠す為の全身包帯が「人間性の隠蔽」の効果を生んでいる)
３、強そうではない＝○
４、ヒールではない＝◎
５、サディスト＝△(真性サドは組織のリーダーにならない。宗次郎を助けたりしない。
　　　　　　　　　　でも死体を斬っていたのでその点を評価して)
６、女子供以前に仲間なんかいらない＝×
７、善に嫉妬しない＝◎
８、最後まで悪を貫き通す＝◎（「閻魔相手に地獄の国奪りだ」）
９、社会的に排斥される職業ないし無職＝◎(元人斬りで政府に燃やされた「存在する事自体が許されない人間」。素晴らしい！)
１０、歴史に名が記されない＝◎(政府に燃やされたし)

志士雄タンこそダークヒーローの鑑だ！

確かに改めて彼の経緯を見るとｶｺ（・∀・）ｲｲ！！

殺し屋１

１、不幸な出生＝○（いじめられっ子）
２、身体的欠損＝×
３、強そうではない＝◎
４、ヒールではない＝？（スマン「ヒール」の意味がイマイチよくわからん）
５、サディスト＝◎（スーパーマゾ組長のお相手）
６、女子供以前に仲間なんかいらない＝×
７、善に嫉妬しない＝○
８、最後まで悪を貫き通す＝×××（善どころかヘタレ化）
９、社会的に排斥される職業ないし無職＝○
１０、歴史に名が記されない＝○

ダークヒーロー漫画読みたい。
小説だといろいろあるんじゃないか？
このスレ面白いね。

↓こういう狂ったキャラクター達って今はやっぱウケないのかね
http://www2.odn.ne.jp/adn18680/kataru/kataru4/

さて、「身体的欠損」と「不幸な生い立ち」などに関して批判があったので。
それに対する現在の私なりの解答です(まとまってないです)。
最近いわゆる「女戦士」が主人公になる例が多いです。
それをさして評論家が「女が強くなった現れだ」
などと言ったりしますがコレはパラドックスです。
人々(特に男)は「女戦士も実は女特有の弱さを抱えているんだ」と
感じるからこそ女戦士に共感するのです。
なぜ昔から人は「女戦士」を好んだのでしょうか？
また、なぜ女戦士には片腕、片目といった身体的欠損を
抱えたキャラクターが少なく、また、いてもウケないのでしょうか？
女性は外見で評価されるから？違うでしょうね。
女性である事自体が戦士としてのアキレス腱であり、その上に身体的欠損を
与えてしまうとメタファが露骨になるだけです。
「フライジャル説」というものがあります。

『英雄にはフライジャル、つまり脆く壊れやすい点、そう、弱点や欠点を顕著にもっている者が
　多いというのだ(略)もし弱点や欠点をもたず、万全・万能であったとしたら、それはもう神格
　化と言っても良く、人間離れしてしまって親しみどころではなくなる(略)超人的であればある
　程、重い障害を負わなければならないのだ』
　→http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n198/n198_046.htm
簡単にいえば範馬勇次郎は「絶対的に強いボス」にはなりうるが「ヒーロー」にはなりえないという事です。
だから「女戦士」はそれだけで優れた、独立した「記号」なのです。
だから身体的な欠損、不幸な生い立ち(孤児)などが自主規制される現代では
「女戦士」が新しい記号として好まれるのではないでしょうか？
ダークヒーローにこれを当てはめれば、人間的な「弱さ」「欠落」を現す
「身体的欠損」や「不幸な生い立ち」が必要なのです。
だから現代においてダークヒーローはなりたたない(女のダークヒーローというのは普通、ない)

確かにエアマスターのマキみたいな女特有の弱さがないキャラは萎える。　

ヒーローには広義な意味でのフライジャルが必要だが、
「身体的欠損」「不幸な人生」はあまりない。

ヒーローのフライジャル→不幸な生い立ちや半生(これで正義に目覚める)、単純馬鹿、
　　　　　　　　　　　　軽い身体的欠損
※ヒーローの場合身体的欠損は軽く(例：左頬の十字傷)、不幸な過去を送っていても
　支えてくれる友人や親戚がいるのが特徴。また性格面での単純さなども本来マイナ
　スである要素が『ヒーローである』為に結果的にプラスに評価される。

ダークヒーローのフライジャル→不幸な生い立ち(これで悪に目覚める)、重い身体的欠損、
　　　　　　　　　　　　　　　屈折した性格、醜い容貌

ヒーローのフライジャルは「弱さに裏打ちされた強さ」「人間らしさ」の象徴。
ダークヒーローの場合は「人としての欠落そのもの」「人間離れ(肉体的、精神的奇形性)」を現す。
だから『片腕の明朗型ヒーロー』『全身が焼けただれた正義の味方』などは見られない。

＞あとsageは荒らしとみなす

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>>114
面白い。邦画全盛の時って面白いな、やっぱ。

>>115
だいたい判ってきた。つまりそのキャラクタの持つハンデが著しくて
どう足掻いても一般社会にとけ込めない、という性質を持たないと
社会に反するアンチヒーロー足り得ないって事だな。
＃社会復帰可能なら半端に寝返って８０年代ジャンプのごとく
＃どんどん仲間になっていってコマの端の賑やかしになるわけだ

> だから現代においてダークヒーローはなりたたない(女のダークヒーローというのは普通、ない)
ここが判りにくい。つまり、女性ってだけなら社会に参加することは可能だから、って事か。

しかし、詰まる所これは差別表現だとかと正面向いて戦うことを意味するけど
そしたらあの精神病の集団の阿呆サヨクや馬鹿ＰＴＡや某宗教政党と喧嘩する
つもりで描かんと駄目ってこった。ベルセルクとかも蝕の後あたりで（１５巻で
ギャグにもしているが）相当叩かれて発禁寸前まで持っていかれたし。

やはり経済的にも治安的にも安定してない世界の中に
生き残る事が絶対価値、
生きる為には狂気も武器の一つ、
生きる為に必要な事なら非道徳的行為もやむなし、
という世界観があるから成立するのでは。
今の様なとりあえず普通にやってれば普通の生活が出来るという時代では難しいのでは。

>>1で外してたけど、ゴルゴ13は外しちゃいけない気が。

社会的に参加不可能、というと寄生獣のミギーを思い出した。

１、不幸な出生＝○（寄生獣全体の立場が不幸？）
２、身体的欠損＝○（弱点あり）
３、強そうではない＝○（ていうか擬態してるし）
４、ヒールではない＝○
５、サディスト＝●（感情など無いのでサディストどころじゃない）
６、女子供以前に仲間なんかいらない＝△（一旦は後藤の仲間？に）
７、善に嫉妬しない＝○
８、最後まで悪を貫き通す＝△（悪をやっているかは謎。別の思考系）
９、社会的に排斥される職業ないし無職＝○
１０、歴史に名が記されない＝○

うむ、なるほど。文法を変えたダークヒーロー（アンチヒーロー）の話だったのか

>>120
それもあるけどやっぱり「負」がなければ「正」もなりたたないというか…。
ダークヒーローがいた時代は逆に魅力的な明朗型ヒーロー、英雄型ヒーローも多かったと思う。
人間の「負」の部分を知らない人間に「こうだ！」という
ヒーロー像が確立できるとも思えんし。
悟空のコピーみたいなショボイ明朗型ヒーローばっかの時代は
そこまで恵まれた時代じゃないと思う(｢恵まれた時代｣が有ればの話）。

盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た

喪黒福造

１、不幸な出生＝×（ていうか不明。弟はいるようだが）
２、身体的欠損＝×
３、強そうではない＝○
４、ヒールではない＝×
５、サディスト＝◎
６、女子供以前に仲間なんかいらない＝○（マスターは「見ざる聞かざる言わざる」だし）
７、善に嫉妬しない＝○
８、最後まで悪を貫き通す＝○
９、社会的に排斥される職業ないし無職＝○
１０、歴史に名が記されない＝○

＞あとsageは荒らしとみなす

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>>112
「ヒール」とはプロレスにおける「悪役」の事。
転じて偽悪者の事です。
初期のボブサップみたいなのをヒールと言います。

ものののけのアシタカ
サイボーク００９の島村ジョー
ハックの司
あしたのジョーに出てた主人公のライバルの子

それをアンチヒーローと呼びます。
司のエロ画像キボンヌ。

１＞司＞シンジ＞のびた＞神代ユウ＞アムロ

ちせ＞１＞司＞シンジ＞のびた＞神代ユウ＞アムロ＞ルパン

女のダークヒーロー(?)としてはアウトロースターの「ヒルダ」が最高峰だろう。

あしたのジョー
ジョーのライバルの子が死んだ時が可哀相だった
彼はダークヒーロー

シンジやアムロは可愛くないのに
司はなんであんなに可愛いんですか？

あれですか、仮面ライダー王蛇？
あ、主役じゃないですね。しかも特撮でしたね。こりゃ失礼

>>131
力石のことか。「ライバルの子」とか言うからさあ。
確かにライバルの子だけどさあ。

>>132
主役でも無いし特撮の奴が以前からずっと上がってるから安心せい

マリリンマンソンとかダークヒーロー？

↓ココの連載第12回にも「ニヒルの条件は痩せてる事」とある
http://www.geocities.jp/takemura108/koram.html
↓丹下左膳。餓鬼みたいな絵が有る
http://www.asahi-net.or.jp/~uy7k-ymst/sazen/tsroom.htm

ダークヒーローには盲人が多い気がする。

＞あとsageは荒らしとみなす

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ageTOKUKA

「アクメツ」は？

「悪滅」だから「悪」じゃないんじゃ？

ア　ク　メ　ツ　は　ギ　ャ　グ　マ　ン　ガ　で　す

アクメツ

１、不幸な出生＝？
２、身体的欠損＝？
３、強そうではない＝△（微妙）
４、ヒールではない＝×（日本の悪を殺す為に敢えて政府要人を殺す）
５、サディスト＝○（殺す前にファイナルアンサー求めたり。斧で容赦なく頭カチ割ったり）
６、女子供以前に仲間なんかいらない＝×（自分の彼女だけは助ける）
７、善に嫉妬しない＝×（日本が法治国家である以上、自分の行為を肯定できない）
８、最後まで悪を貫き通す＝○（自爆するまで自分の目標を追い詰める）
９、社会的に排斥される職業ないし無職＝×（普段は高校生。アクメツは分身らしい）
１０、歴史に名が記されない＝×（犯罪者としての記録は残るだろう）

アウトサイダーヒーロー「もどき」って感じなのかなぁ？今のところ

＞114 ：壱尺八寸　尽 ：03/02/08 22:18 ID:???
＞↓こういう狂ったキャラクター達って今はやっぱウケないのかね
＞ttp://www2.odn.ne.jp/adn18680/kataru/kataru4/

Re:万引き少年電車にダイブ 　投稿者：管理人 　投稿日：02月01日(土)20時16分37秒 [427]
本屋、営業再開したらしいね。（下記ソース）
結構な事だ。
万引きに関してはねぇ・・・、俺もかなりやったんだよね。
中学の頃、参考書からエロ本まで、幅ひろ〜く盗んでた。w
でも、幸い1度も見つからなかったな。
（てか、見つからない場合しかやらない、って感じだった）
これは、このガキが悪いよ、可哀想だけどね。
万引きなんて、しょせんゲームなんだから、見つかったら負け。
負けたら、潔く罪を認めて、店主に謝るべきだったな。

ttp://www2.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=adn18680&no=1

万引きの時効って何年だっけ？１５年？
そうなると、一尺八寸が現在二十代前半ぐらいなら、完璧に

　犯　罪　者　だ　ね　♪

マンガに限らず映画でも小説でもダークヒーローを探そう。
そしてこのスレで教えてくれ。
俺も見つけた。小説「不夜城」の劉健一。

伊達邦彦とか？

　野望の王国の主人公は柿崎だからね！！

5 ：一尺八寸　尽 ：03/01/31 11:33 ID:fP4mqidw
ガッツ、リョウ、スポーン、木枯し紋次郎、座頭市＝ダークヒーローもどき
丹下左膳(初期)、眠狂四郎、机龍之助＝ダークヒーロー

あとsageは荒らしとみなす


6 ：一尺八寸　尽 ：03/01/31 11:34 ID:fP4mqidw
じゃあ出かけてくるわ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045052072/l50
5 ：一尺八寸　尽 ：03/02/12 21:48 ID:???
>>4
俺の建てたスレに外れなし。

http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%80%E5%B0%BA%E5%85%AB%E5%AF%B8%E3%80%80%E5%B0%BD+&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

全言語のページから一尺八寸　尽 を検索しました。
約98件中1 - 49件目 ・検索にかかった時間0.23秒

気にすんな。俺もよくやった。
電車代稼ぐだけの為に本屋で中略ってから古本屋で稼いだり
CDを20枚中略
みんな多少の差有れ通った道だ。
もっと面の皮厚くしれ

アンチ尺が良スレを潰そうとする粘着ぶりは哀れでならない。

一尺八寸　尽も一種のダークヒーロー。

>>153
尺八関係で荒れたスレの大半はアンチ尺八が起爆剤になってる。
荒れたときは大抵尺八はそれ以上荒れないようすぐにあやまるか
とっととななし潜伏するかしてたけど馬鹿アンチがボコスカに
荒らして責任の大半を尺八に押し付けてたな。
最悪だったのが「二宮ひかるスレ」。
糞アンチと勘違いＤＱＮ高校生が悪いのに
いつのまにかスレ全体に「尺八悪し」みたいな雰囲気が出来てた。
アンチはさぞご満悦なんだろうな。
俺は尺八が直接荒らしたスレは一つも知らんので
自分達が荒らしの癖に尺八を荒らし扱いするアンチのほうがウゼェ。

>>155
アンチがつくのはコテハンの宿命でしょ。
逆にあれだけアンチをつけられる尽が凄いとも言える。
コテハンはアンチがついて一人前。
二宮スレの件は一度ああなっちゃったもんは仕方ないでしょ。
ただ何人かの人間が「スレが荒れるなら名無しでやって欲しい」とか
勘違いブッコいてたのは　爆　笑　モ　ン　だ　け　ど　な（ｗ
そんな事言ったら尽に限らずコテハン名のってる奴は
目立つし、
その分叩かれやすいし、
結果的にスレが荒れやすいやん（ｗ
スレが荒れただけで「最終回の感動が…」とかいってたのも藁えた（ｗ
その程度で消えてなくなるような漫画の感動って何？（ｗ
そんなもんに価値を見い出す哀れさよ（ｗ

＞そんな事言ったら尽に限らずコテハン名のってる奴は
　コテハンなのっててもアンチがつかなきゃそこまで荒れんだろ
　尺がいるとほとんどのスレが荒れるのは紛れもなく
　尺のオーラ、人間力のたまもの（藁
＞その程度で消えてなくなるような漫画の感動って何？（ｗ
　こちらは同意。
　「自分の天気」ってものを持ってないんだろうね。
　本当にその漫画を心から愛してるなら
　他人がどうしようが関係ないはず。
　本当に心の底から好きなのであれば
　誰に何を言われても気にしないし
　誰かに押し付けようとも思わないし、
　比較対象したりしないし、
　流行を意識しない。
　「これが自分にとってベスト」と、自負するので、
　ある程度他の意見、他のものに無頓着、無関心になる。

　あそこの住人って自分に酔ってる感じの奴らばかりで
　好きになれない。まぁ漫画がナルシスト系糞漫画だから…。

俺も本人よりアンチのほうがウザいけど
>>155>>156>>157
長い。

>>158
コテハンは嫌われてると言う自覚がいやがうえにでもできるが
アンチにはそれがない。っていいたいんじゃないの？

一尺八寸　尽を散々「厨房厨房」って罵ってた奴が
別のスレで「厨房でスマソ」とか謝ってたのが笑えた。
これぞ２ちゃんねら（笑）
いや、ホントそれだけの話しなんだけど（笑）

名前を緑色にしてＩＤを？？？にするのってどうやるんですか？

>>160
アンチなんてそんなもん。
コテハンを厨房呼ばわりする奴に限って自分がいざコテハンを名乗ると
「厨房厨房！」って叩かれるのを知ってる。
知ってるから名なしでしかコテハンを叩けない。
ほんとにアンチなら徹底的に潰す為に自分も固定を名乗る。
>>161
初心者板できけよ

トリップつけます。
>>162
すみません一生のお願いです。
マジで教えて下さい。

>>163
つけなくていいよ。
自意識過剰ウザイ。
トリップの付け方知ってんのに
なんでそんな事もしらねぇんだよ。
せっかく今sage進行で盛り上がってんだから消えてくれ。

つまんないおりこうさんと面白い馬鹿とどっちがいい？
一番最悪なのはつまんない馬鹿。
よって空気を読めないアンチは逝って良し。

>>164
マジで教えて下さい！
教えてくれるまで消えません！
>>165
尺も空気読めないじゃん（ｗ

アンチがＵＺＥＥＥＥＥＥ！のは良く解ったが
スレ違いなので>>1の話しはここら辺にして。
最近のダークヒーローと言えばレッドドラゴン。
コレ最強。

ねぇねぇ161#Y4Nq8Ss/t2。
一番空気を読めてないのは君だって事に気付いてる？

「お！伸びてる伸びてる！」と思って覗いてみたら…
俺の話しかよトホホ…。
全員スレ違いなのでちゃんとダークヒーローについて語ってくれ。
>>167
どんな奴か教えてくれ。

＞一尺八寸　尽
いや（ｗ
君も立派なダークヒーローだから
スレ違いじゃあないよ（ｗ

>>169
尺八先生！
ID隠してageる方法教えて下さい！

>>169
筋骨隆々の殺人鬼

>>171
メール欄に半角で「0」
>>172
それだけじゃわかんねぇ

こうですか？

久々に来たら糞アンチの話題とか初心者の質問とかスレ違いばっかじゃねぇか。
このスレ結構好きなのに。
>>173
人に聞く前に自分でぐぐれば？
他力本願じゃ２ちゃんの荒波を固定で乗り切るのは難しい。
>>174
ageんなよ

取り敢えず話題を戻す為に誰か今まででたダークヒーローをまとめといてくれ。

>>175
ぐぐるから待っててくれ。
まとめとくから待っててくれ。

>>1に熱意があっていい！スレなのに
数名の空気の読めない奴が台無しにしてる。

>>160
…卑屈な奴だな。

スポ−ンはもう出た？

文体が同じだからわかりやすいな（ｗ

>>1がﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで自己弁護するスレッドはここですか？

恥ずかしいスレだな

>>1＝少太陽？

馬脚を表したところで



=================================糞スレ終了=============================

アンチが頑張ってるなぁ（藁

アンチが自作自演のフリして>>1の評価落とそうとしてるんだろ（ｗ

>>185=186=1

なぜいつも>>1はスレの雰囲気がもり下がると
わざとバレバレの自演して自分を叩かせますか？

スマン。
超初心者なんでどこからどこまでが自演なのか解らんのだが…。
ひょっとして全部？
自演指摘も自演？

だから文体同じだって（藁

sageてる奴が自演だろ。
書き込み時間が近い奴。
文体が似てる奴。

一尺八寸は本当に脳みその腐ったゴミクズだな（WWW
どうせならココアンチの拠点にしようぜ

ありゃりゃ
自作自演って結構簡単にばれるのね
みんな色眼鏡で人のスレみてるでしょ？
ダメよ。もっと人を信用しないと。

ってゆうか　



























釣りだろ？

面の皮厚くしれとは言ったが
>>169は失敗。白々し過ぎ。
あと揚げ足厨房はウザい
根暗な事必死に一生懸命やってんな。

だから文体同じ

文体の中の人も大変だな

今晩はどんな自作自演を見せてくれるのでしょう

要するに大久保清や梅川暁美のような主人公が見たいわけか？

一尺八寸　尽て何の漫画キャラ？
>133
あの子はよかった。

>>199-200

久々にこのスレ覗いてみたけど、結構荒れてんなぁ〜ｗ

バレバレ

良スレだと思ったら終ってんのね・・・。

終わらせちゃうのももったいないんだけどね。

またバレバレ

>>206
ばればれ

>>207
必死だな

根暗な>>1です
↓まとめました
時代劇＝丹下左膳、机龍之助、眠狂四朗、座頭市、木枯らし紋次郎、無用之介
剣術漫画＝ガッツ、廻狂死朗、あずみ、斉藤一、志士雄真実
格闘漫画＝成島亮、矢吹丈、力石、李書文、神代ユウ
アメコミ＝スポーン、バットマン、ジョーカー、スパイダーマン、トーマスマン
　　　　　デアデビル
アニメ＝碇シンジ、司、アムロ
映画・特撮＝レクター、レッドドラゴン、ハカイダー、アシタカ、仮面ライダー王蛇
分類不能＝ゴルゴ１３、ブラックジャック、デビルマン、のび太
　　　　　モンちゃん、女犯坊、ＤＩＯ、吉良吉影、幻影旅団、トガリ
　　　　　イートマン、ダビデの星、極道兵器、ダークシュナイダー、悪１０１３
　　　　　西園伸二、殺し屋１、喪黒福造、ダミー・オスカー、ノヴァ、島村ジョー
　　　　　ちせ、ルパン、ヒルダ、マリリンマンソン、アクメツ、ムスカ、キユ

※一部>>1の独断でもどき等を追加
※一部意味不明なの、スレ違いがあったので除外

自作自演ってどうやって見分けるんですか？
文体？

みんなが考えるダークヒーローってどんなの？どんな奴？

見苦しいﾔｼだな
まさに少太陽

うんこ

招待用ってどんな奴？
へんな名前。

（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟ　　

怪人アッカーマンを忘れるな。

（ ´,＿ゝ｀)ﾌﾟ

ミギ−は？

往生際の悪いﾔｼだな

ミギーは理屈で言えば幾らでも相違点は挙げられるが、
感覚的には同じ様な魅力が在る。

要するに道徳に囚われてないのがダークヒーローの特徴と魅力って事で
もういいんじゃないか？1よ。

めでたし　めでたし

しかし粘着のアンチがいるな。別に叩くほどのもんか？
こういうのは燃料投下しつつ１が燃えているのをヲチするのが通の楽しみ方だろ

＞アニメ＝碇シンジ、司、アムロ
ここはアレだな・・・なんか違ってないか？あと司って誰だ？
アニメでダークヒーローか・・・カズマ（スクライド）とかどうだ？

どれが自演か解ってて書き込んでんのかオメーラ？

エヴァを知ってからガンダムを見たやからだが
アムロって最初の方は多少女々しい面もあるけどヘタレ厨房って感じなだけで
普通の良いお子様だと思うんだが…。別に暗くないだろ。
最後の方は成長して立派。
シンジは確かに暗いんだが…

ダーク系ヒーローってデビルマンみたいなのを
いうと思ってたよ。

なんかすぐ荒れるなこのスレ

また文体同じだし

２ちゃんねらーの文章の区別が付かないのって俺だけですか？
なんか自演叩きしてる奴まで含めて>>1だとしか思えんのだが…。
あ、おれは>>1じゃないです。文体同じかもしんないけど（おい

>>224
暗い＝悪いじゃないでしょ。
その理屈だと明るい奴が成熟した大人と言う事になる。
あとシンジが暗いのはアムロと違って性格が外向的だから。
アムロとは「暗さの質」が違う。

>>224
アムロはアンチヒーロー。

見苦しいな

ナメック星でのベジータは、悟飯・クリリン・ブルマの視点においてダークヒーローだった。
（それ以前はただの敵だったし、フリーザ編以降は徹しきれていない。）
ベジータがフリーザの部下を倒すたびにゾクゾクしたのを覚えている。
主人公が不在だったから余計に際立っていたなぁ。

文体

偽善者＞偽悪者
偽善者より偽悪者のほうが数倍むかつくのって俺だけですか？

日本人はもともとアンチヒーローの文化だろ？
>>1的にはそこらへんどうよ？

これみれば>>1の正体がわかるナリよ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042591431/60-64
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042591431/71

有名人だなw>>1よw

>>234そうなの？

てかなんでも祭りにしたがる
２ちゃんねるみたいなのが生まれる
病的な躁文化に>>1の求めるような
ダークヒーローは生まれる予知がないと思われ
生まれる時代を間違えたな>>1よ

スレタイに惹かれたのでage

ダークシュナイダーの邪悪ブリは見事の一言
一票入れたい

久々にきたらあがってたのでさらにage
>>239
最終話当たりの事け？

>>238=240

>>241
おめぇ〜・・・わざとやってんだろ？

わざとIDを晒して釣れるのを期待してる？
　
このスレ自体が体をはった釣りか？
あとダークヒーローの条件と言えば

http://www2.odn.ne.jp/~ccl182590/labo4-index.htm

http://www2.odn.ne.jp/~ccl82590/labo4-index.htm

だから文体

おいおいイキナリ
あずまんがスレばっかageてる「i」って奴何が目的なんだ？

>>240
最初から最後まで　正義も悪も関係無し
自己拡大欲誇大妄想を追求しまくって大暴走のパニックを繰り広げていく
邪悪な魔法使いだにゃ

語尾を変えればいいというものでは無い

>>247
虐められっ子がキレただけでは、ダークヒーローとは呼べまい。

釣る気満々な>>1がいるスレはココですか？

>>248
また文体同じ

今週のバキ読んだけどオリバの顔に傷があったせいで
かなり悪人っぽく見えた。
やっぱり「身体的欠損は必要」と思われ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>253
また同じ文体

（・∀・）ｹﾗｹﾗ

↓同じ文体

↓　↑
→→↑

↓→→→↓　　　↑涙目（Ｗ
　　　　↓　　　↑
　　　　↓　　　↑
　　　↓←　　　↑
↓←←←　　　　↑
→→→→→→→→↑

ずれまくり（ ´,＿ゝ｀)

↑文体同じ

↑文体同じ

↑文体同じ

辞典で調べると「悪」という言葉には
「容貌や能力が優れぎていて排斥されるモノ」という意味があるそうな
「悪」と言う言葉には「強い」と言う意味もあるらしい

↑文体同じ

>>263
容貌や知能や身体能力が優れた強いものは悪である

百万年前から存在していたジャワ原人は現生人類の直接の祖先ではないらしい
たかだか十数万年前にアフリカに出現した現生人類の祖先によって排斥され
絶滅させられてしまったそうな
それは現生人類が容貌や能力が優れた悪の存在だったからであろう

>>265
座布団一枚。
逆説的な書き方になっている点が面白い。

バスタードのような、原罪思想の世界観を、思わずイメージしてしまった。

だから文体同じだって…

モンスターのヨハン

１、不幸な出生＝○
２、身体的欠損＝×
３、強そうではない＝◎
４、ヒールではない＝？（ヒールの定義が？）
５、サディスト＝○
６、女子供以前に仲間なんかいらない＝△（信奉者がたくさん）
７、善に嫉妬しない＝○
８、最後まで悪を貫き通す＝○
９、社会的に排斥される職業ないし無職＝○
１０、歴史に名が記されない＝○

強いって事は悪いって事だ
>>267
飽きてきた

真の悪＝眠狂四朗、机龍之介、丹下左膳(初期)
偽悪者(ヒネた奴)＝木枯らし紋次郎、無用之介、矢吹丈、ブラックジャック
殺しのプロ＝ゴルゴ１３
元・殺しのプロ＝廻狂死朗
偽悪者(反逆系)成島亮、カズマ
偽悪者(リベンジャー系)＝ガッツ、スポーン、神代ユウ、ダークシュナイダー、デビルマン
オタク系ヒーロー＝バットマン、スパイダーマン
カッコイイキチガイ＝レクター、西園伸二、ヒルダ、ヨハン
レイプ魔＝ダビデの星の人、女犯坊
アンチヒーロー(ヘタレ)＝のび太、碇シンジ、アムロ、司
アンチヒーロー＋キチガイ＝殺し屋１
主人公のライバル＝ハカイダー
悪即斬＝斉藤一、アクメツ、トガリ
世間的に疎まれてるけどいい人＝座頭市、丹下左膳(後期)
ラスボス＝ＤＩＯ、志士雄真実
トリックスター＝ルパン
トリックスター＋キチガイ＝喪黒福造、極道兵器、モンちゃん

また自作自演が始まりました。

>>271は自演に１０００ゴルゴ

スポーン読んでるなら
知ってるだろ「ウォッチメン」のロールシャッハ。
知らない人の為に書くと、
アメリカンヒーローのカッコしてるくせに
誘拐殺人犯を逆に家ごと生きたまま焼くというリンチを加えたり、
情報収集の為に場末の酒場にたまるチンピラの小指折って
「さあ、次は誰だ？」「ひいい！そいつは何もしらねえんだ、
　許してやってくれ。実は・・・」とか、
刑務所内で昔敵対してたギャングのボスとその手下に殺されそうになったが、
逆に返り討ちにして便所に流したり・・・、と
まあ、悪いことやってますわ。
さあ、こいつはどうなる？

↑文体同じ

漫画じゃないが…　参考までに、仮面ライダー王蛇こと浅倉威

１、不幸な出生＝？（13歳の時に家族ごと我が家を燃やしてる）
２、身体的欠損＝×
３、強そうではない＝△（外見はいかにもＤＱＮ）
４、ヒールではない＝◎（イライラ解消しか考えてない）
５、サディスト＝◎（倒れた相手を踏んだり蹴ったり）
６、女子供以前に仲間なんかいらない＝◎（欲しいとも思ってない）
７、善に嫉妬しない＝◎（自分のことしか考えてない）
８、最後まで悪を貫き通す＝？（自殺にも見える最期）
９、社会的に排斥される職業ないし無職＝◎（脱獄犯）
１０、歴史に名が記されない＝×（犯罪者記録があるっぽい）

↑文体同じ

↑文体同じ

↑文体同じ

↑文体同じ

↑文体同じ

↑文体同じ

↑文体同じ

↑文体同じ

↑文体同じ

o

↑コテハン同じ

↑コテハン同じ

↑コテハン同じ

また自作自演が始まりました。

↑コテハン同じ

仮面ライダー王蛇見たよ。
なんか紫色のカッコよ下げな奴だった。
>>275の情報が真実だとするなら素晴らしい逸材だ！
しかし子供番組にダークヒーローはいらん。
龍騎は子供向けじゃないかも試練が…。
まぁただでさえ多いキャラクターの差別化をはかる為に生まれたんだろうね。

仮面ライダー王蛇見たよ。
なんか紫色のカッコよ下げな奴だった。
>>275の情報が真実だとするなら素晴らしい逸材だ！
しかし子供番組にダークヒーローはいらん。
龍騎は子供向けじゃないかも試練が…。
まぁただでさえ多いキャラクターの差別化をはかる為に生まれたんだろうね。

仮面ライダー王蛇見たよ。
なんか紫色のカッコよ下げな奴だった。
>>275の情報が真実だとするなら素晴らしい逸材だ！
しかし子供番組にダークヒーローはいらん。
龍騎は子供向けじゃないかも試練が…。
まぁただでさえ多いキャラクターの差別化をはかる為に生まれたんだろうね。

仮面ライダー王蛇見たよ。
なんか紫色のカッコよ下げな奴だった。
>>275の情報が真実だとするなら素晴らしい逸材だ！
しかし子供番組にダークヒーローはいらん。
龍騎は子供向けじゃないかも試練が…。
まぁただでさえ多いキャラクターの差別化をはかる為に生まれたんだろうね。

仮面ライダー王蛇見たよ。
なんか紫色のカッコよ下げな奴だった。
>>275の情報が真実だとするなら素晴らしい逸材だ！
しかし子供番組にダークヒーローはいらん。
龍騎は子供向けじゃないかも試練が…。
まぁただでさえ多いキャラクターの差別化をはかる為に生まれたんだろうね。

仮面ライダー王蛇見たよ。
なんか紫色のカッコよ下げな奴だった。
>>275の情報が真実だとすると素晴らしい逸材だ！
しかし子供番組にダークヒーローはいらん。
龍騎は子供向けじゃないかも試練が…。
まぁただでさえ多いキャラクターの差別化をはかる為に生まれたんだろうね。

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

そして、このスレは死んだ

さ〜て?･

３００かまつか！

仮面ライダー王蛇見たよ。
なんか紫色のカッコよ下げな奴だった。
>>275の情報が真実だとすると素晴らしい逸材だ！
しかし子供番組にダークヒーローはいらん。
龍騎は子供向けじゃないかも試練が…。
まぁただでさえ多いキャラクターの差別化をはかる為に生まれたんだろうね。

３０２かまつか！

３０３かまつか！

３０４かまつか！

３０５かまつか！

途中までは茶々が入りながらもそれなりにまともな議論になっていたのに。
なんでせんでもいい自演をしたんだ>>1は？

>>306
１ストレス発散
２本当に釣りだった
３馬鹿だから
４狂人
５なんとなく自分のスレを壊したくなった

マトモな理性があればあんな分かりやすい自演はしないでしょ。
>>1にはマゾの傾向が激しくある

また文体同じ

>>309＝尽

↑文体同じ

>>311=尽

↑文体同じ

>>313＝尽

近麻「むこうぶち」にでてくる人鬼。
１、不幸な出生＝？(誰も知らない)
２、身体的欠損＝×(打てりゃ片腕でも打つ)
３、強そうではない＝△（とにかく不気味な印象を受けるらしい）
４、ヒールではない＝◎（対戦相手がどうなろうと知ったこっちゃない）
５、サディスト＝○(未来の敗者を見抜き、いいように弄ぶ)
６、女子供以前に仲間なんかいらない＝○（人は皆カモか手駒）
７、善に嫉妬しない＝○（善悪に興味なし）
８、最後まで悪を貫き通す＝？（同上）
９、社会的に排斥される職業ないし無職＝○（博打打ち）
１０、歴史に名が記されない＝△（裏社会でのことですから）
てなところでどうでしょう。

近麻「むこうぶち」にでてくる人鬼。
１、不幸な出生＝？(誰も知らない)
２、身体的欠損＝×(打てりゃ片腕でも打つ)
３、強そうではない＝△（とにかく不気味な印象を受けるらしい）
４、ヒールではない＝◎（対戦相手がどうなろうと知ったこっちゃない）
５、サディスト＝○(未来の敗者を見抜き、いいように弄ぶ)
６、女子供以前に仲間なんかいらない＝○（人は皆カモか手駒）
７、善に嫉妬しない＝○（善悪に興味なし）
８、最後まで悪を貫き通す＝？（同上）
９、社会的に排斥される職業ないし無職＝○（博打打ち）
１０、歴史に名が記されない＝△（裏社会でのことですから）
てなところでどうでしょう。

↑文体同じ

近麻「むこうぶち」にでてくる人鬼。
１、不幸な出生＝？(誰も知らない)
２、身体的欠損＝×(打てりゃ片腕でも打つ)
３、強そうではない＝△（とにかく不気味な印象を受けるらしい）
４、ヒールではない＝◎（対戦相手がどうなろうと知ったこっちゃない）
５、サディスト＝○(未来の敗者を見抜き、いいように弄ぶ)
６、女子供以前に仲間なんかいらない＝○（人は皆カモか手駒）
７、善に嫉妬しない＝○（善悪に興味なし）
８、最後まで悪を貫き通す＝？（同上）
９、社会的に排斥される職業ないし無職＝○（博打打ち）
１０、歴史に名が記されない＝△（裏社会でのことですから）
てなところでどうでしょう。

結局、ダークヒーローなんてものは不要ということですな。
有害とまではいわないが、なくても一向に困らない。

アンチもファンの一種。
本当に嫌いなら近寄らない。
気になって仕方がないんだよ。

同意。
ただこのスレには関係ない一般論だね。

文体同じ

マジレスしてみるが、
>>1がダークヒーローの典型としている机龍之助と眠狂四郎だが、ほとんどのひとが名前は知っているが作品を読んだことはないんじゃないのか？
どういうことしたキャラなのかちっともわからん。作品名すら（ｗ　　そもそも漫画なのか？

↑文体同じ

いい加減飽きたぞ、それ。

>>323
お前が無教養なだけじゃねーの？

↑文体同じ

>>326
おいおい、机龍之助も眠狂四郎も娯楽作品に登場する人物だろうが（ｗ
ジャンプ読んでるからって教養人か？

なんだかんだでスレ伸びてる〜

>>1が言いたいのは人間の「陰」を知らない人は「陽」を描く事も出来ないって事じゃないの？
人間の裏表に精通してない奴が「悟空」を描こうとしてもルフィみたいな駄キャラが出来上がるでしょ？

「清濁合わせ飲む」って事でしょ
絶望を知らん奴に希望はかけない
憎悪を知らない奴に愛はかけない
ベルセルクのガッツとグリフィスみたいな愛憎関係は尾田栄二みたいな奴には描けない

描けないのかもしれないが、描く気も描く必要もないんだろうな。
ジャンプなんだし。

尾田栄二ってワンピース描いてる人の事？
尾田栄一朗でしょ？

一尺八寸　尽の実態
http://www.wolfs-rain.com/bbs/read.php?id=13&netabare=ng

一尺さん
大藪春彦ってしってるかい
小説だが机龍之介まで出てるだからかまわないだろう
身体的欠損は無いがとくにサクセススートリータイプの
話に出てくる主人公はあなたのいうダークヒーローに
ぴたりと当たっているだろう。
漫画化映画化は何度もされているが小説のおもしろさを伝えているものは
俺の知る限りないとおもわれる。
おすすめは｢蘇る金狼」
作者が故人で新作がもう読めないのが残念です

いつも同じ文体でしか書けないの

なんでだろ〜♪

もうツッこむなって。
つきあってやれや。

↑また同じ文体

粘着と暇人の巣窟

>>328
本当に無教養なサルが現れたな

↑　　　　根拠も提示できずに相手を罵るのって、教養人のすることかな？

　　　　　　悔しい気持ちはわかるけどさ、せめてもっともらしい理由くらいつけとけや。

↑文体同じ

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

粘着キモいよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（ーー；

↑
文体同じ
↓

必死にスレ潰そうとしてる奴らがいるな

同一人物でしょ
文体一緒だし

　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　←文体同じ→

↑
文体同じ
↓

│↑
└┘アフォ防波堤

無教養な厨がぶちきれました

↑
文体同じ
↓

>>353
必死だな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　↑
文体似せようとしたけど知能が足りなかった

しかし
議論が復活しようとするたびに
「文体同じ」で自演扱いしてせっかく盛り上がりかけた
議論を潰そうとする奴らがいるなぁ
まさに粘着

　　　　　　　　　　　　　↑
文体似せようとしたけど知能が足りなかった

自称教養人ほど見苦しいものはない。

話を戻すと、

王蛇はダークヒーロー適格者ということか。

　　　　　　　　　　　　　↑
文体似せようとしたけど知能が足りなかった

「文体同じ」＝「>>1の自演だろ？」

「文体似せようとしたけど知能が足りなかった」＝「別人だろ？」

別人だから何も問題無し（ｗ

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

えっと、新井素子です。
私、小説《敵は海賊》シリーズのヨウメイ・ツザッキイこそこのスレに相応しい
んじゃないかなーと思ったんです。

１、不幸な出生＝△（生い立ち的には普通かしら？）
２、身体的欠損＝×（むしろ、いいおとこ）
３、強そうではない＝◎ （優男）
４、ヒールではない＝◎（自分の価値観が絶対な人なんですよね）
５、サディスト＝△（いたぶって楽しむ性癖はないみたい）
６、女子供以前に仲間なんかいらない＝○（基本的に愛機の宇宙戦闘艦があればいいんです）
７、善に嫉妬しない＝◎（自分の位置が最高）
８、最後まで悪を貫き通す＝◎（まだ死んでないけど、この人が考えを変えるなんて有り得ない）
９、社会的に排斥される職業ないし無職＝？（手下が一人きりの海賊でもあり、太陽系随一の企業家でもあり）
１０、歴史に名が記されない＝◎（海賊課以外の者には存在自体疑われているほどです）

おぉっ、文体がまったく違う！

↑
文体同じ
↓

また文体が違う！

I think that "Harara Hagakure" is real Dark hero.
Because...

１、Unhappy Childhood＝△（His father loved him）
２、Handicaps＝◎（He has once die.）
３、No Strong＝◎ （He looks like a beautiful girl.）
４、No heel＝◎
５、Sadist＝◎（Kakugo was bullied by him）
６、Not need friends?＝×
７、Be jealous of "good"＝×（He think,"I'm a justice!" "All of humanbeings are "dosu-yogorete-iru"!!）
８、Stick to his vice?＝×（Kakugo's resolution changed Harara's mind.）
９、Outlaw?＝◎（He almost finished to destroy the people.）
１０、Unknown?＝◎

See You!

また違う文体！

>>1
バットマン言うならその敵役のジョーカーのほうが
このスレにはふさわしいね。醜者だし。

つか、>>1って、ちゃんと読んでないマンガでも知ったかぶりして適当書いてるよね。
>>69で下のように書いてるけど、

＞１、不幸な出生→不幸な人生→破滅
＞２、身体的欠損(顔に目立つ傷、片腕、片目、全盲など)
＞３、強そうではない(痩せてる)
＞４、ヒールではない(本当に悪い奴)
＞５、サディスト(辻斬りレイプ当たり前)
＞６、女子供以前に仲間なんかいらない(他者を拒絶する)
＞７、善に嫉妬しない
＞８、最後まで悪を貫き通す(百日説法への一つ)
＞９、社会的に排斥される職業ないし無職
＞１０、歴史に名が記されない(最後まで日の当たる場所に出られない)

＞ゴルゴ＝１、４、５、７が当てはまらない

ゴルゴは、１、４、５、７全部当てはまる。
当てはまらないのは、２，３だけど、こんなのは>>1が好みのイメージを
挙げてるだけで、全然妥当な条件じゃないしね。

でもゴルゴってダークヒーローって感じじゃないよなぁ

ベルセルクの作者は甘過ぎだと思った

秋山ジャン

↑
文体同じ
↓

＞＞３７９
三浦は蝕で燃えつきたんだよ
そっとしといてやれ

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

同じだゴラァ！！

同じだゴラァ！！

>­>­3­8­9
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

同じだゴラァ！！

同じだゴラァ！！

同じだゴラァ！！

>>393
とっとと氏ねよこの知障が。

>>394
とっとと氏ねよこの知障が。

>>395
おっ、またヒキコモリ臭全開で芸も無く同じ同じと書きこむかと思えば
さすがに知障呼ばわりされたのは痛かった訳だ。
生意気に反応してんじゃねーよこのクズ！
おめーはこのスレの住人に何言われようが馬鹿みてぇに黙ってただただ同じ文コピペしてんのが似合いなんだよ。

結局他人が書き込んだのであれ自分が書いたのであれ
同じ文章を延々とコピペするしか能が無いのは相変わらずかよこの能無しが。
どちらにしても頭が悪いのに変わりはないな、知障！

>>377
＞当てはまらないのは、２，３だけど、こんなのは>>1が好みのイメージを
＞挙げてるだけで、全然妥当な条件じゃないしね。

３の「強そうではない(痩せてる)」はダークヒーローの条件と言うより
むしろ今の読者が無条件で受け入れやすいキャラクターの要素のひとつという気がする。
やせているのが普通、とか。

>>397
大学で神話学やってるけど神話や伝説では悪党ってのは痩せてる風に描かれる事が多いよ
ドラゴンボールでも太ったブウが善でヤセギスが悪だったし

>>396
おっ、またヒキコモリ臭全開で芸も無く同じ同じと書きこむかと思えば
さすがに知障呼ばわりされたのは痛かった訳だ。
生意気に反応してんじゃねーよこのクズ！
おめーはこのスレの住人に何言われようが馬鹿みてぇに黙ってただただ同じ文コピペしてんのが似合いなんだよ。

結局他人が書き込んだのであれ自分が書いたのであれ
同じ文章を延々とコピペするしか能が無いのは相変わらずかよこの能無しが。
どちらにしても頭が悪いのに変わりはないな、知障！

↑
文体同じ
↓

↑
文体同じ
↓

このスレ捨てて同じようなタイトルの新スレ立てていい？
変なのが沸いててこのスレもうだめぽ

建てるといい

>­>­3­9­9­-­4­0­1
さすがに>­>­3­9­0は真似できなかったわけだ。
コピペしか出来ない糞厨房は去れ。

>­>­404
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

age

>>399
ま〜たコピペかよ(w
オメ―のミソはクソかバカタレが。
文章の意味も理解出来ずに貼りつける様は知障以外の何物でもないなこの恥晒しが。

>>400-401
情けない限りだなコイツ。

>>405
指摘されてようやく貼り付けたか。
遅ぇよクズ！

>>402
立てる事自体はいいと思うけど、流入したら元も子もない。
ここも活用すべきかと。

>>408
ここはバカの隔離スレにするか

>>409
議論自体は成り立つ訳だし、ここで続けてもイインジャネーノ(´-`)？
当分はコピペ厨が来たら総叩きの方向で。

一人で必死だな

時々不自然に人が増えて
>>1擁護が始まるな(w

少太陽がおとなしくなったと思ったら
今度は尺八か。

４１１＝４１２＝４１３
自演必死だな（ｗ

>>411=412
＞一人で必死だな
＞時々不自然に人が増えて
４分しか間空けずに連カキしといて
コピペ知障が複数いるように装っているつもりのヤシの言う事とは思えんな(w

ちなみに漏れはコピペ知障を率先して叩いてる者だ。
尺八が何をやらかしたヤシなのか実の所全然知らん。
少なくともこのスレでは尺八とやらより知障の方がよっぽどウザイ。

議論が出来ないのなら知障叩きを楽しめばいいのよ。
罵倒用の玩具として末長く利用させてもらうわ(w

とりあえず、徳田衛一を分析してみた。

１、不幸な出生＝×（むしろ血縁の方が気の毒です。）
２、身体的欠損＝△（過労で体壊してます。）
３、強そうではない＝△（徳さんカコイイ！）
４、ヒールではない＝×（徳さんマンセー！）
５、サディスト＝×（人質無傷だ！漏れの人徳を称えよ！）
６、女子供以前に仲間なんかいらない＝×（信者の女ウゼー！）
７、善に嫉妬しない＝×（五億貸すって言ったじゃないか！この国は腐っとる！）
８、最後まで悪を貫き通す＝×（正義！正義！五億！）
９、社会的に排斥される職業ないし無職＝△（倒産！五億！）
１０、歴史に名が記されない＝×（祭りの時はおいしくいただきました！）

コピペと自作自演で1000を目指すスレはここですね

>>1こと一尺八寸　尽の実態
http://www.wolfs-rain.com/bbs/read.php?id=13&netabare=ng
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042591431/60-64
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042591431/71

時間空けたり半角全角使い分けるだけで
バレてないと思ってるところが微笑ましい（ｗ

>>1以外必死に守る理由のないスレで（ｒｙ

>>418
見れんからコピペしる！
あと一尺八寸　尽の実態といえばやおおあコレでしょ
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8337/ques.html（一番下）
尽が有名人になったきっかけ（ｗ
俺もコレで香具師を知った

>>417=418=419
＞時間空けたり半角全角使い分けるだけで
＞バレてないと思ってるところが微笑ましい

４分後に連カキ自演の言い訳としてはあまりにもお粗末だぞ(w
憶測だが>>414が一尺だと思われ。
半角全角の使い分けで自演するヤシなんて今時いねぇよ。
いるとしたらお前(ry

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042591431/60-64
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042591431/71

↑倉庫に格納されてて読めない。藻前の得意なコピペしる！

＞>>1以外必死に守る理由のないスレで（ｒｙ
どうやらコイツには自分以外の書き込み全てが>>1のものに見えるらしい(w

うわ、かぶった！

知障よ、まずは420=421と煽る事から始めるがいい。
藻前に出来るのはその程度だ(w

どれが尺か推理するスレ…
これはこれで面白い！

ってゆうか尽は死んだだろ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1047467004/

>>420
せいぜい２ちゃん内でウザがられる程度のコテハンだと思っていたが、
なんかとんでもない事やらかしたみたいだな。
敬語で陳謝してるし(w

ここまで叩かれる理由がよく分かった。
騒動起こした後もＨＮ変えずに２ちゃんでスレ立てする神経が信じられん。
このスレを建てたのが一尺でなければ荒らされる事もなかっただろうな。
比較的良スレだっただけに実に惜しい。

>>425
騒動を起こしたのはこのスレを建てた後だったような
尽が松本の弟子だってのは武道板じゃ定説だよ

「大学で神話学を〜」と書き始めておいて、
「ドラゴンボールでも〜」で締める>>398は
すてき。

ちょっとだけ解説すると尺八は松本という人の弟子で２ちゃんのあらゆる場所で彼の事を宣伝してた模様
まずコレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046397094/14-16
で尺八は松本氏と対立する横山氏の掲示板を松本氏の指示で荒らしたが
自分の立場が危なくなったら松本氏をあっさりと裏切った（ｗ
全文が見たいならコレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042682319/491-502
ちなみに尺八がオフ板に松本氏の流派の宣伝スレを建てたのと格Ｋでの松本特集、
松本氏の横山バッシング、尺八による荒らしなどは全て同時期に起こっている

ついでに言えば尺八が起こした騒動はこれだけに留まらない俺が知ってるだけでも
１、エアマスタースレ厨スレ化事件
２、ホーリーランドスレ破壊事件
　　漫画板のホーリーランドスレ及び漫画サロンのホーリーランドスレを「ダウト」で破壊
３、便乗荒らし大量発生事件
　　漫画サロンのホーリーランドスレから尺八の偽物が大量発生
　　漫画サロンと漫画板を尺八の名前で荒し回った
４、ノアだけはガチ事件
　　偽物の一人が漫画板のあらゆるスレに
　　「ノアだけはガチ」という意味不明の文章を無差別爆撃
５、俺はヒグマドンに勝った！事件
６、あずみスレ荒らし事件
　　「あずみが走る時に手を振るのはおかしい！」と主張
７、.hackスレ荒らし事件
　　アニメ板.hackスレで暴れ回り、バキスレでその事をツッコまれて逆ギレ
８、.hackのエロパロスレ破壊事件
　　荒らし固定ジブラとの罵倒合戦。
　　次スレでアニメの主人公をボブ・サップが犯すと言う意味不明のエロパロを発表
９、俺は２メートルの黒人！事件
１０、特命リサーチ２００Ｘ事件
　　　ＦＥＲＣ社の番組サイトに「番組で俺の名前を出せ！」
　　　という趣旨の謎の電波分を送りつける
１１、ペンギンは霊長類事件
　　　武道板で「ペンギンは霊長類だ！」と自信満々で主張
　　　そのスレは２ちゃんねる中で晒され、一気に有名人になった
１２、腕立て君事件
１３、クラブ・マガ教えます事件
１４、「隣家の２ちゃんねらーがＤＱＮ複数にボコられ死亡」事件
　　　私のニュース板で「一尺八寸　尽が殺された」という趣旨の自作自演スレを建てる
　　　武道板では尺八はいまだに死人扱いされている

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

>>429
荒らしと言うかもうテロリストだな（ｗ

一尺は自分のアンチコテを
同性愛板で勝手にホモ達に脳内設定して
二人の関係を言いふらしてたよ
そのせいでそのコテは再起不能になった
誰とは言わんが武板住人なら検討つくだろう

>>432
大石鍬○郎？

どうでもいいから両方とも出てかない？

>>434＝尺八

>>421は顔を真っ赤にして逃亡しますた

>>425
>>429
激しくwarouta

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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「後藤まみ/プロジェクトX」入荷！！
もちろん１本７００円！！
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良スレage

赤木しげるは？

どんな奴か教えてくんスマソ>>441

一人で大変だな

＞１、エアマスタースレ厨スレ化事件
元から厨スレじゃねーか
あと前にいた荒らしは俺の偽物だよ
＞２、ホーリーランドスレ破壊事件
あれはセスタススレと分裂したのが主たる原因
＞３、便乗荒らし大量発生事件
俺のせいじゃねーｗ
俺も偽物のふりして荒らしたけど（激藁
＞４、ノアだけはガチ事件
あれ、流石にウザがられると思って
咄嗟にいもしないプ板住人に責任なすり付けたらみんな信じてくれたｗ
＞５、俺はヒグマドンに勝った！事件
誰が迷惑したの？？？藁
＞６、あずみスレ荒らし事件
時代考証に対するマジレスを荒らし扱いする
住民の神経の細さ、器の小ささ、肝の小ささこそ問題
議論が白熱したら「荒れ」ですか？
２ちゃんからマジレスが消える日は近い
＞７、.hackスレ荒らし事件
荒れはしたけど荒らしたわけじゃないよ
あと関係ない漫画板のスレに人の書き込み貼付けんな
で、ハック住人全員のプレゼントって何だったんだよｗ
＞８、.hackのエロパロスレ破壊事件
罵倒合戦？アレが？
ちょっとキツい事書いてスレの空気引き締めてやったんじゃん
例の小説はネタがつきてたみたいだから盛り上げる為の心遣い
感謝されたいくらいだよｗ
＞９、俺は２メートルの黒人！事件
どこが「事件」なの？？？藁

＞１０、特命リサーチ２００Ｘ事件
番組に時間と労力を犠牲にしてネタを提供してやってる以上
それなりの代価を要求するのはマトモな神経回路だろｗ
ハイ、これもどこが「事件」なのか解りませんネ
次にいこう
＞１１、ペンギンは霊長類事件
だんだん強引になってきてないか？ｗ
マジレスするけどペンギンは霊長類だよ
一日中パソコンに張り付いてるからそんな
基本的な社会常識もないだよ
ペンギンは鳥類＝クジラは魚類＝ガキか精神障害者
＞１２、腕立て君事件
腕立てと俺は別人
ハイ終了ｗ
＞１３、クラブマガ教えます事件
松本氏は本物だよ
＞１４、「隣家の２ちゃんねら―がＤＱＮ複数にボコられ死亡事件」
俺は自作自演しないよ
自作自演したって証拠出したら漫画系板全般でコテハン使うのやめてやるよ
もう一度言うけど俺は自作自演は「絶対」しない
私のニュース板のスレはおおかた別人だったってオチでしょ？
偶然の一致に何躍起になってんだか
武道板の奴らって馬鹿じゃない？キャハハ！ｗ

>>418のスレの中身コピペしてみろよｗ
自演かどうかみんなで判定しようぜ

だが断る！

断るな！

断れば！

都合が悪いと偽者らしい

空気読めないバカ

空気読めないバカ

まあー要するに一尺　が最低のクズだって事がわかったよ

空気読めないバカ

空気読めないバカ

空気読めないバカ

空気読めないバカ

空気読めないバカ

空気は読めてるけど、それでもバカ

↓　　↑
↓　　↑
→→→

空気読めないがバカではなさそう

空気読めないバカ
↓

なんだこのスレ？
本物は俺だぞ
自演したのは偽

なんだこのスレ？
元祖は俺だぞ
自演したのはパクリ

空気読めないが、むしろバカ

↓空気読めというと、窒素78%酸素20%アルゴン(以下略 とかいい出すバカ。

↓　　↑
↓　　↑
→→↑

空気読むのが面倒臭くなってきた馬鹿
↓

↓　　↑
↓　　↑
→→↑

│　 　 ↑　 罫線すらマトモに引けず、やたらと矢印が好きなコピペ厨房
│┌─┼┐
└┼─┘│
　 ↓　 　 ｜注意されても懲りずに矢印レスをコピペし続ける消防

　

↓空気は読めるが日本語が読めないバカ

│　 　 ↑　 罫線すらマトモに引けず、やたらと矢印が好きなコピペ厨房
│┌─┼┐
└┼─┘│
　 ↓　 　 ｜注意されても懲りずに矢印レスをコピペし続ける消防

　 ｜　 　 ↑
　 └­─­─­┘
┌­─­─­┐
↓　 　 ｜

│　 　 ↑　
│┌─┼┐
└┼─┘│
　 ↓　 　 ｜

　 ｜　 　 ↑
　 └-─-─-┘
┌-─-─-┐
↓　 　 ｜

│　 　 ↑　
│┌─┼┐
└┼─┘│
　 ↓　 　 ｜

↑　 　 ↑　
│┌─┼┐
└┼─┘│
　 ↓　 　 ↓

本日、最大のバカ登場
┌-─-─-┐
↓　 　 ｜

あずまんが尽

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あずまんが尽

>­>­4­8­0
お­前­が­最­大­の­バ­カ­に­な­っ­ち­ゃ­っ­た­ね­（­激­ﾜ­ﾗ­­­­­­­

　 ｜　 　 ↑
　 └-─-─-┘

>­>­4­8­5
ズレてるよ（ｗ

>>484=186はマカ

このスレにマカはいない
ついでに484≠186

>>480=485=487は特殊文字も知らず、レス番号を間違えるうっかりさん

一人で大変だな

>>489
>>480≠485=487

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

斉藤は最高のダークヒーローですよ

トライガンマキシマムのレガートはナイブズへの忠誠心を除けば立派なダークヒーローだと思う。
ただの基地害という説もあるが（ｗ

>>1
座頭市って、二種類あるじゃん、製作所違うからさ
ダイエーが引っこ抜く前の座頭市って見たことある？
あれ　いいよ

おそらく再放送やった事ないんじゃないのかな
初期のは

ああ　ダークヒーローについてか
ちょい書き足し

１、不幸な出生　２、身体的欠損　３、強そうではない
俺はこれ少し合わないな
物語の中で、これらを臭わさせる人間(ダーク)は多いけど、条件といわれると違う気がする
マイナス面から始まるって所は同意するが、ある種の単語で口にされるとなー
俺は極限までの現実的な人間であり、それは社会の枠というよりも
むしろ動物的な観念に近いイメージが俺にはある！
だから常に暴力の臭いがする訳ではないが、常に社会的弾圧は受け続けているってな所かな

４、ヒールではない　５、サディスト　６、女子供以前に仲間なんかいらない　７、善に嫉妬しない
↑同意
善というか他人にだね

８、最後まで悪を貫き通す＝
基本的に個人主義だろ、他人の言葉なんか気にしない
ただただ只管に俺のしたい事をする

９、社会的に排斥される職業ないし無職＝
同意かな
少なくとも他人から賞賛されるような立場にいちゃ駄目だし

１０、歴史に名が記されない＝×
これは違うよ
現代版のダークヒーロを考えるなら社会倫理と法律は外せない
ゆえに結果的に大犯罪者扱いされてしまう事もあると思う

と　まあをダラダラ書いたが

>>496
1.2あたりはただの我侭なdqnとダークヒーローを分ける重要な部分だろ

障害者じゃなかったら、ただの我が儘なDQNになるのか？
出生自体が不幸でなくとも、心が病んでいたら十分OKだと思うが。

むしろ、出生そのものは不幸ではないが歪んでいるため理不尽な病み方をしているキャラなど
かなりいいと思う。

なんつーかただ単に自分がひねくれてて反社会的というのは
まさしくDQNそのものだと思うが
ダークヒーローはただの悪人とは違うような

いわゆるDQNでもいいと思う。
ていうか、あまりもっともらしい（ひねくれた）理由があれば偽悪者になりかねない。

彼がダークヒーローになったのは、無理もない事情があったのだ、というとちょっと違う気もする。

トライガンマキシマムのレガートなんかまさにダークヒーローだと思うけどなあ。
ボスのナイブズよりもよっぽど怖いと思う。
まあ、忠誠心と障害者なとこがネックか。