★★２５歳以上の漫画家志望者限定憩いの場2★★
【時は金なり】
時間は金銭と同様に貴重なものだから
無駄に過ごしてはならないと言う事。
(英語のTime is money.から)
平均年齢を過ぎた漫画家志望者達の交流スレパート2
(初代スレは20才以上)
スレ住人達の努力が実り華開き
当スレを必要としなくなる日が来る事を切に願う!
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1034415090/l50
時間は金銭と同様に貴重なものだから
無駄に過ごしてはならないと言う事。
(英語のTime is money.から)
平均年齢を過ぎた漫画家志望者達の交流スレパート2
(初代スレは20才以上)
スレ住人達の努力が実り華開き
当スレを必要としなくなる日が来る事を切に願う!
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1034415090/l50
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2 ：マロン名無しさん：03/01/22 22:33 ID:zY4U1MTv
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（,, ） ＜ 2ゲットしようと来てみれば
.( つ | こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
| , | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
U Ｕ
| まあ せっかくだからやっといてやるよ |
＼ ﾊｲﾊｲ 今だ2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ ／
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟO =3
⊆⊂´￣ ソ ﾔﾚﾔﾚ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧ (´;;
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ (´⌒(´
U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;
ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ﾟДﾟ ,） . ﾝ
(´;) U,U )～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
（,, ） ＜ 2ゲットしようと来てみれば
.( つ | こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
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U Ｕ
| まあ せっかくだからやっといてやるよ |
＼ ﾊｲﾊｲ 今だ2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ ／
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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⊆⊂´￣ ソ ﾔﾚﾔﾚ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
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ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
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ﾝ （ﾟДﾟ ,） . ﾝ
(´;) U,U )～ (;;).
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前々スレ ★★★２０歳以上の漫画家志望者限定憩いの場★★★
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1029/10297/1029772150.html
スレ立ての際、サブジェクトが長すぎると言われ、
サブジェクトは本文の事かと思ってかなり切り詰めましたが、タイトルの事だった模様。
スレ立てに慣れてないもので色々失敗しました。スマソ。
補完事項あれば宜しくお願いします。
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1029/10297/1029772150.html
スレ立ての際、サブジェクトが長すぎると言われ、
サブジェクトは本文の事かと思ってかなり切り詰めましたが、タイトルの事だった模様。
スレ立てに慣れてないもので色々失敗しました。スマソ。
補完事項あれば宜しくお願いします。
>>1
乙
乙
5 ：マロン名無しさん：03/01/23 01:14 ID:mPBAy/rp
とりあえず俺は青木雄二の記録を破るために、
いまは本職を頑張る。先は長い。
いまは本職を頑張る。先は長い。
6 ：マロン名無しさん：03/01/23 04:35 ID:UoFztMou
7 ：マロン名無しさん：03/01/23 10:39 ID:wbpSchEA
>5 ｶﾞﾑﾊﾞﾚ
して 本職は何？
して 本職は何？
家事手伝い
9 ：5：03/01/24 00:13 ID:rG16x23p
ｳﾑ、ｶﾞﾑﾊﾞﾙ。
某ショップ店長ダス、
でも40才まで出来る仕事じゃないなぁ。
某ショップ店長ダス、
でも40才まで出来る仕事じゃないなぁ。
「○○の仕事をしてるからそこからネタを・・・」ってのも
なんか視野が狭い感じがするな。
まあ、狭く深くって手もあるが
なんか視野が狭い感じがするな。
まあ、狭く深くって手もあるが
微妙なニュアンスとか、知ってる人がみてもうなずける描写が出来れば
してやったりですな。
してやったりですな。
13 ：マロン名無しさん：03/01/24 14:01 ID:/kVIZ1Qg
あのー、初心者質問ですが
漫画でいうネームっていうのは、おおまかな下書きのことを指すのでしょうか？
それともフキダシの台詞のことを指すのでしょうか？
漫画でいうネームっていうのは、おおまかな下書きのことを指すのでしょうか？
それともフキダシの台詞のことを指すのでしょうか？
>>13
両方だと思うよ。
両方だと思うよ。
>>13
コマ割と構図と台詞がわかるように描いた物であり漫画の９割。
コマ割と構図と台詞がわかるように描いた物であり漫画の９割。
>>13
おおまかなコマ割と吹き出し、人物の位置関係くらいまで描かれたのがネーム。
表情が分かる程度にまで描き込んだ人物が入ればコンテって感じだけど、今は
大きく分けてコンテは丁寧に描かれたネームって呼ばれてるよね。
ネーム（コンテ）と下描きとの違いは、ペン入れする紙に描かれたものは下描き。
そうではない、コピー用紙などにラフに描かれた、ペンでなぞる目的でないものを
ネームって分ければ間違いないと思う。
おおまかなコマ割と吹き出し、人物の位置関係くらいまで描かれたのがネーム。
表情が分かる程度にまで描き込んだ人物が入ればコンテって感じだけど、今は
大きく分けてコンテは丁寧に描かれたネームって呼ばれてるよね。
ネーム（コンテ）と下描きとの違いは、ペン入れする紙に描かれたものは下描き。
そうではない、コピー用紙などにラフに描かれた、ペンでなぞる目的でないものを
ネームって分ければ間違いないと思う。
17 ：5：03/01/25 00:38 ID:T0MVp4zL
>>12さん
微妙なニュアンスや、細かな描写は超重要ですよね。
「これは想像じゃわからないよな」ってことが出来てると説得力ある。
>>10さん
うう、2ちゃんでこんなに優しい人はじめてダヨ・・・ありがとう。
10さんもガムバッテｸﾚﾖﾝ!!!
微妙なニュアンスや、細かな描写は超重要ですよね。
「これは想像じゃわからないよな」ってことが出来てると説得力ある。
>>10さん
うう、2ちゃんでこんなに優しい人はじめてダヨ・・・ありがとう。
10さんもガムバッテｸﾚﾖﾝ!!!
18 ：13：03/01/25 00:44 ID:9lKqqBGM
>>16
丁寧な解説ありがとうです。よくわかりました。
丁寧な解説ありがとうです。よくわかりました。
よく、２５にもなってジャンプを目指すと馬鹿にされるが、
むしろ、いまの２５以上の人はあのジャンプ黄金期を
リアルタイムで読んでいた人が多いのではないか。
600万部、まさにM誌、S誌の存在すら忘れるくらい。
今の１０代には到底分からないであろう時代。
その時代を体験した尾田岸本など、子供に受ける
ジャンプ王道まんがを描いている。
正直昔の分かりやすい漫画ばかりでいいじゃないか！
オタ漫画は他に任せて。そして25ならそれが可能。
だからジャンプでデビューしてやる！！！！
と意味不明なことを呟いてみる。
むしろ、いまの２５以上の人はあのジャンプ黄金期を
リアルタイムで読んでいた人が多いのではないか。
600万部、まさにM誌、S誌の存在すら忘れるくらい。
今の１０代には到底分からないであろう時代。
その時代を体験した尾田岸本など、子供に受ける
ジャンプ王道まんがを描いている。
正直昔の分かりやすい漫画ばかりでいいじゃないか！
オタ漫画は他に任せて。そして25ならそれが可能。
だからジャンプでデビューしてやる！！！！
と意味不明なことを呟いてみる。
漏れもジャンプがいい。
がんがろうや。
がんがろうや。
>>20
私も25歳以上の死亡者なので、
決してあおりじゃなくてレスするけど、
現状はかなりシビアだからこそ、「25歳以上」限定スレなのでは?
特に少年誌系に関しては、年齢問題は散々既出。
世間に言うには気がひける気持ちも理解できるぞ。
>>19 が控えめに心の叫びを書いたことを馬鹿にしないでやってよ。
堂々と言えなくたって、死ぬ気で描いてりゃいいんだろ。
そういうお年頃なんだよ、ハタチそこそこと違う。
私も25歳以上の死亡者なので、
決してあおりじゃなくてレスするけど、
現状はかなりシビアだからこそ、「25歳以上」限定スレなのでは?
特に少年誌系に関しては、年齢問題は散々既出。
世間に言うには気がひける気持ちも理解できるぞ。
>>19 が控えめに心の叫びを書いたことを馬鹿にしないでやってよ。
堂々と言えなくたって、死ぬ気で描いてりゃいいんだろ。
そういうお年頃なんだよ、ハタチそこそこと違う。
新人飼い殺しのアフタヌーンでいいだろう。
他人の事は分からないが、600万部時代に青春してた
人間は、やっぱりジャンプが一番という認識でしょう？
ジャンプ編集部さん、今の若いのとは違いジャンプの
真の実力を知ってる我々を積極的に採用する方が
お得ですぜ!M誌やS誌に寝返ったりする事ないし。
でも、いくら年齢重ねても少年ジャンプ
（参考にMもSも興味ある作品は見てるけど）
などの少年誌しか読んでないおいらはにはやはり
少年誌向けにしか描けないぜよ。
だから、いくら持ち込みのとき青年誌向けの方が
といわれても、少年誌デビュー目指すデロ。
例え初で名刺もらえなくても頑張るなり。
人間は、やっぱりジャンプが一番という認識でしょう？
ジャンプ編集部さん、今の若いのとは違いジャンプの
真の実力を知ってる我々を積極的に採用する方が
お得ですぜ!M誌やS誌に寝返ったりする事ないし。
でも、いくら年齢重ねても少年ジャンプ
（参考にMもSも興味ある作品は見てるけど）
などの少年誌しか読んでないおいらはにはやはり
少年誌向けにしか描けないぜよ。
だから、いくら持ち込みのとき青年誌向けの方が
といわれても、少年誌デビュー目指すデロ。
例え初で名刺もらえなくても頑張るなり。
俺は正直H×H見て、（ﾄﾞﾗｺﾞｿﾎﾞｰﾙでも）
「ああ、こん位自由に描いてもいいんだよな」とか改めて思った。
個人的に少年漫画って
「己を殺して商売に徹する漫画商売」みたいなネガティブなイメージが幾らか有ったんだけど、
世界観作りの制約が少ない様に思えるし、ある意味「子供になっての発想」が許される、というよりそれが最大の武器になるジャンルだと近頃認識し始めた。
そいえば某月刊オタ系青年誌に連載してる知り合いの漫画家さんも少年漫画に転向したいとか言ってたなあ。
「ああ、こん位自由に描いてもいいんだよな」とか改めて思った。
個人的に少年漫画って
「己を殺して商売に徹する漫画商売」みたいなネガティブなイメージが幾らか有ったんだけど、
世界観作りの制約が少ない様に思えるし、ある意味「子供になっての発想」が許される、というよりそれが最大の武器になるジャンルだと近頃認識し始めた。
そいえば某月刊オタ系青年誌に連載してる知り合いの漫画家さんも少年漫画に転向したいとか言ってたなあ。
＞俺は正直H×H見て、（ﾄﾞﾗｺﾞｿﾎﾞｰﾙでも）
＞「ああ、こん位自由に描いてもいいんだよな」とか改めて思った。
どんだけ不自由な頭してんだよ。
もうお前、そんだけで作家に向いてねえ。帰れ。
＞そいえば某月刊オタ系青年誌に連載してる知り合いの漫画家さんも
＞少年漫画に転向したいとか言ってたなあ。
もういいよお前、噴飯モノ。
＞「ああ、こん位自由に描いてもいいんだよな」とか改めて思った。
どんだけ不自由な頭してんだよ。
もうお前、そんだけで作家に向いてねえ。帰れ。
＞そいえば某月刊オタ系青年誌に連載してる知り合いの漫画家さんも
＞少年漫画に転向したいとか言ってたなあ。
もういいよお前、噴飯モノ。
>>26の彼は、一体何を、そんなに興奮してるのだろう…。
28 ：オペラ信者 ◆yGAhoNiShI ：03/01/25 15:20 ID:???
俺は山崎渉（＾＾）の信者です。
25でジャンプ目指すなんて。。。アホかと・・・
何で25にもなってジャソプなのかと・・小一時間（略
25以上は青年氏だ
何で25にもなってジャソプなのかと・・小一時間（略
25以上は青年氏だ
コミッカー同士の戦いなんか止めようぜ。
若気の至りに憧れるお年頃。
同じ実力だったら絶対に若い方を取るだろう、若い方が将来性もあるし、編集の色に染めやすいから。
今のジャンプ編集部からすれば>>24みたいな奴が一番いらない人材じゃないだろうか？
暗黒期を脱出するために暗黒期以前からいたファンを切ってまで女子供の読者を獲得しようとしたのに
（結果的には成功した訳だが）今更、黄金期に染まった漫画家志望を取るとは思えないんだよね。
ジャンプが黄金期から暗黒期になったのも黄金期の栄光を引きづっていたせいで、新人の育成がいい加減に
なったせいでもあるだろうから「時代の流れに逆行するような人材を取るのだろうか？」って気はする。
別にどういう漫画を描こうが、その人の勝手だから描きたきゃ描けばいいんだけどさ。
俺は、ただ思った事を書いてみただけだから（ｗ
今のジャンプ編集部からすれば>>24みたいな奴が一番いらない人材じゃないだろうか？
暗黒期を脱出するために暗黒期以前からいたファンを切ってまで女子供の読者を獲得しようとしたのに
（結果的には成功した訳だが）今更、黄金期に染まった漫画家志望を取るとは思えないんだよね。
ジャンプが黄金期から暗黒期になったのも黄金期の栄光を引きづっていたせいで、新人の育成がいい加減に
なったせいでもあるだろうから「時代の流れに逆行するような人材を取るのだろうか？」って気はする。
別にどういう漫画を描こうが、その人の勝手だから描きたきゃ描けばいいんだけどさ。
俺は、ただ思った事を書いてみただけだから（ｗ
>35
ジャンプに限らずあらゆる漫画雑誌で必要以上に嫌がってるのが
「古い感覚」だからね。
古いっても７０年代漫画程に絶望的でなく内容が良ければ
読者も違和感は少ないだろうと思うけど、作ってる編集達も
何が子供に受けてるか分析しきれないもんだから、とにかく
「これからの新人」には年齢的にも絵柄的にも過去の遺産を
直感させるものは過剰なまでに排除したがってる。
立場的に編集より強くなってしまった大御所や鳥山明で育った
世代が現在活躍してるまではセーフとして、会社が客ニーズを
掴みきれない時にはとにかく目新しい商品を連発するのが定石だから
そこに古き良き思い出を持ち込んでもそりゃ相手にされまへんわ。
ジャンプに限らずあらゆる漫画雑誌で必要以上に嫌がってるのが
「古い感覚」だからね。
古いっても７０年代漫画程に絶望的でなく内容が良ければ
読者も違和感は少ないだろうと思うけど、作ってる編集達も
何が子供に受けてるか分析しきれないもんだから、とにかく
「これからの新人」には年齢的にも絵柄的にも過去の遺産を
直感させるものは過剰なまでに排除したがってる。
立場的に編集より強くなってしまった大御所や鳥山明で育った
世代が現在活躍してるまではセーフとして、会社が客ニーズを
掴みきれない時にはとにかく目新しい商品を連発するのが定石だから
そこに古き良き思い出を持ち込んでもそりゃ相手にされまへんわ。
古い感覚を賞賛している漫画雑誌って今じゃガロ（笑）くらいなもんかな。
だれもいまさら昔の漫画を参考にしようとは思わない
っす。特にストーリーは色んなジャンルがどんどん
出てきてるし自分も他にはない珍しいけど面白いみたい
な物を模索中。ただ黄金期の勢いやインパクトは
今でも自分には残ってるし、それを目指そうって訳。
もちろん持込したとき古き良き思い出を相手に連想
されたらそれはこっちの負け。表に出しちゃいかんのは
分かってるつもりです。
絵柄もノート5冊くらいひたすら描きまくり
オリジナリティーを探してるし、ストーリーも新しい物
を探し尚且つ着眼点を代えて、自分の色を出そうと
奮闘中っす。
っす。特にストーリーは色んなジャンルがどんどん
出てきてるし自分も他にはない珍しいけど面白いみたい
な物を模索中。ただ黄金期の勢いやインパクトは
今でも自分には残ってるし、それを目指そうって訳。
もちろん持込したとき古き良き思い出を相手に連想
されたらそれはこっちの負け。表に出しちゃいかんのは
分かってるつもりです。
絵柄もノート5冊くらいひたすら描きまくり
オリジナリティーを探してるし、ストーリーも新しい物
を探し尚且つ着眼点を代えて、自分の色を出そうと
奮闘中っす。
ノート5冊…。おまえなあ…。
>>40
何が言いたいのか良く分からんのですが…
何が言いたいのか良く分からんのですが…
42 ：マロン名無しさん：03/01/26 12:06 ID:fvXNOGvq
>>39
ここは25歳以上のスレですよー
ここは25歳以上のスレですよー
あたくしもうすぐ26になっちまう25歳ですよ～。
でも、精神年齢は低いですけどね・・・・・。
だから歳いってても夢見ちゃうんですよね～。
でも、精神年齢は低いですけどね・・・・・。
だから歳いってても夢見ちゃうんですよね～。
ノート５冊程度で奮闘中って君なぁって感じだろ
フルマラソン目指してる連中相手に
毎日頑張って５００M走ってます、偉い？っていってるみたいなもの
まぁ結果がすべてだから
例え５冊でも売れれば君が正義なんだけどね
フルマラソン目指してる連中相手に
毎日頑張って５００M走ってます、偉い？っていってるみたいなもの
まぁ結果がすべてだから
例え５冊でも売れれば君が正義なんだけどね
>41
40じゃないが、プロ志望にしては試行錯誤が足らんと思われ。
40じゃないが、プロ志望にしては試行錯誤が足らんと思われ。
ここのやつらは、ろくな才能もなく、ろくな漫画も描けないくせに
文句だけは一人前のくず野郎ばかりだ。
文句だけは一人前のくず野郎ばかりだ。
まあノート何百冊描こうともデビューできなきゃ意味ないし
そんなに過敏に反応しなくても・・・。
まあたかが5冊でデビューを目指すと言われると
馬鹿にされてる気がするのかもしれないけど。
まあ競馬に例えればたった２戦目で凱旋門賞
やダービー勝っちゃえば全て勝ち。どんなにこつこつ
いい成績残しても足元にも及ばない!?
ということで・・・・・。
そんなに過敏に反応しなくても・・・。
まあたかが5冊でデビューを目指すと言われると
馬鹿にされてる気がするのかもしれないけど。
まあ競馬に例えればたった２戦目で凱旋門賞
やダービー勝っちゃえば全て勝ち。どんなにこつこつ
いい成績残しても足元にも及ばない!?
ということで・・・・・。
お前等優しいのか気が入ってないのかはわからんが・・・レスは穏かだな
>>39なんてもっとカリカリしてる玄人ばかりのスレいったら徹底的に叩かれるぞ
>>39なんてもっとカリカリしてる玄人ばかりのスレいったら徹底的に叩かれるぞ
・・・
・・・
・・・
「最近絵を描き始めた」やつが多すぎ
小さい頃から絵を描くことが自然だった、くらいの奴でなければ
プロ目指すのに25歳というのは絶望的だよな
・・・
・・・
「最近絵を描き始めた」やつが多すぎ
小さい頃から絵を描くことが自然だった、くらいの奴でなければ
プロ目指すのに25歳というのは絶望的だよな
がんばろうとしている奴をたたくのはよせヨ。
同じ1枚の絵でも３分で描いたクロッキーかもしれんし
3時間かけてじっくり描いたデッサンなのかもしれんし
５冊だから少ないと決め付ける事は出来ないと思うんだけど。
とりあえず３９さんくじけず頑張って下さい。
俺も描こっと。
同じ1枚の絵でも３分で描いたクロッキーかもしれんし
3時間かけてじっくり描いたデッサンなのかもしれんし
５冊だから少ないと決め付ける事は出来ないと思うんだけど。
とりあえず３９さんくじけず頑張って下さい。
俺も描こっと。
53 ：マロン名無しさん：03/01/26 18:08 ID:yAXYKmX5
つか、２５歳にもなって毎日何やってるの？
まさか、アルバイト？！
まさか、アルバイト？！
あたしは１７才の女なんだけど女だと少年誌でデビューするのは不利？
高橋留美子先生に憧れて漫画描いているんだけど、できれば少年誌でデビューしたい。
少女誌の漫画はデッサン狂ってるのが多いし面白い漫画が少ないから敬遠気味。
８０１系の漫画も駄目なんでノーマルな漫画描いてるけど、主人公は男の方がいい？
男の気持ちってよくわからないから女を主人公にした漫画しか描けないんだよね。
高橋留美子先生に憧れて漫画描いているんだけど、できれば少年誌でデビューしたい。
少女誌の漫画はデッサン狂ってるのが多いし面白い漫画が少ないから敬遠気味。
８０１系の漫画も駄目なんでノーマルな漫画描いてるけど、主人公は男の方がいい？
男の気持ちってよくわからないから女を主人公にした漫画しか描けないんだよね。
>54
その歳なら余計な心配しないで描いて持ちこみなされ。
その歳なら余計な心配しないで描いて持ちこみなされ。
56 ：マロン名無しさん：03/01/26 19:08 ID:fvXNOGvq
１７才だと大学受験や就職を考えなきゃいけない年齢だよな。
漫画家目指すんだったら大学には入った方がいいよ。
有名な大学の漫研に入る事ができたらコネも作りやすくなるしフリーターの
漫画家志望と大学生の漫画家志望とでは周りのイメージも違った物になるし
もし駄目だった時でも高卒よりも社会復帰しやすい。
漫画家目指すんだったら大学には入った方がいいよ。
有名な大学の漫研に入る事ができたらコネも作りやすくなるしフリーターの
漫画家志望と大学生の漫画家志望とでは周りのイメージも違った物になるし
もし駄目だった時でも高卒よりも社会復帰しやすい。
>>58
別にいいんじゃないの？
最近のカキコを見ている限りでは一番、まともそうな漫画志望に思えてくる。
このスレって漫画家志望同士が足を引っ張りあってるだけなんだよな基本的に。
もっと建設的な話しようや、他人を貶めているようにしか見えんよ。
別にいいんじゃないの？
最近のカキコを見ている限りでは一番、まともそうな漫画志望に思えてくる。
このスレって漫画家志望同士が足を引っ張りあってるだけなんだよな基本的に。
もっと建設的な話しようや、他人を貶めているようにしか見えんよ。
無理かも。
つーか揚げ足厨はとりあえず今は一人位だと思う。
まあ、自分の不安の現れなんだろな。自己防衛というか。
つーか揚げ足厨はとりあえず今は一人位だと思う。
まあ、自分の不安の現れなんだろな。自己防衛というか。
17歳…ﾊｧﾊｧ…。
17歳…ﾊﾞﾊﾞｧ…。
63 ：マロン名無しさん：03/01/27 07:57 ID:Ezf5yE44
この世の中で誰一人として俺が漫画家になることを望んでいるヤツはいないし
誰一人として俺が漫画家になれるだなんて信じちゃいない。
心が孤独に蝕まれてしまいそうな感覚に陥る時さえある。
だけどこの世でただ一人俺だけは俺が漫画家になることを望んでいるし
俺だけは俺が漫画家になれると信じている。
誰のまねもしない。俺は俺でいい。
誰一人として俺が漫画家になれるだなんて信じちゃいない。
心が孤独に蝕まれてしまいそうな感覚に陥る時さえある。
だけどこの世でただ一人俺だけは俺が漫画家になることを望んでいるし
俺だけは俺が漫画家になれると信じている。
誰のまねもしない。俺は俺でいい。
>>54
最近の主人公の傾向として１０代後半くらいの美形の男ってのが多い
少年誌の読者ってのが自分より少し年上のヒーローにあこがれるかららしい（もしくはやおい系同人ウケねらい）
応募したい雑誌によって編集部の好みとかが違うからその点連載作品とかを読んで研究してみて
最近の主人公の傾向として１０代後半くらいの美形の男ってのが多い
少年誌の読者ってのが自分より少し年上のヒーローにあこがれるかららしい（もしくはやおい系同人ウケねらい）
応募したい雑誌によって編集部の好みとかが違うからその点連載作品とかを読んで研究してみて
65 ：マロン名無しさん：03/01/27 12:30 ID:SQbFbqZe
最近青年誌的な少年漫画が多い気がする。もっと馬鹿で下品なストーリー漫画
ってないんかな。
ってないんかな。
67 ：63：03/01/27 13:20 ID:LQ8iK/ah
>>66
他の事は言うこと聞いてもいいけど、コレだけは譲れねえ。
他の事は言うこと聞いてもいいけど、コレだけは譲れねえ。
成功すれば誰の中傷も耳に届かなくなるから。
今はただ頑張れ。
今はただ頑張れ。
>>66
夢をもつ人間に嫉妬している夢をもてない香具氏
夢をもつ人間に嫉妬している夢をもてない香具氏
結婚して、大黒柱ができてから収入安定。
生活と漫画の整合性がとれるようになった。
「夫を食わせている将来の私」を妄想しつつカキカキ。
生活と漫画の整合性がとれるようになった。
「夫を食わせている将来の私」を妄想しつつカキカキ。
少女漫画家ってなんであんな羽振りがいいんだ・・・？
単にｹｺｰﾝして旦那に食わせて貰ってるからか？
単にｹｺｰﾝして旦那に食わせて貰ってるからか？
63がどんな夢や信念持とう関係無いが、63の文章から滲み出る
幼稚さと頭の悪さとオナニー臭さには辟易。
幼稚さと頭の悪さとオナニー臭さには辟易。
>>63
こりゃ夢に酔ってるな
君が１０代なら応援もするけど
このスレに書き込んでるってことはあれなんだろ､､
２５以上にもなってそんなこといってる奴は夢に酔ってるだけ
そこまで情熱あるのに何で今までデビューできてないの？ってなってしまう
こりゃ夢に酔ってるな
君が１０代なら応援もするけど
このスレに書き込んでるってことはあれなんだろ､､
２５以上にもなってそんなこといってる奴は夢に酔ってるだけ
そこまで情熱あるのに何で今までデビューできてないの？ってなってしまう
自分に甘くて他人に厳しい奴ばっか・・
そもそも、何について話したらいいのかわからないのかも。
技術面はプロがレスするスレがあるし、
漫画論を語るにも、ここはみなプロ未満前提のスレ。
未満が何言っても聞いてはもらえない。
でも年齢はいってるので、論理はそれぞれ完成してきてる。
切羽詰まってるのは間違いないし、くすぶってるし、
住人は仲間であって、敵でもあったりして。
どうやって憩ったらいいかわからないけど、
私は人恋しくてのぞいちゃいます。
技術面はプロがレスするスレがあるし、
漫画論を語るにも、ここはみなプロ未満前提のスレ。
未満が何言っても聞いてはもらえない。
でも年齢はいってるので、論理はそれぞれ完成してきてる。
切羽詰まってるのは間違いないし、くすぶってるし、
住人は仲間であって、敵でもあったりして。
どうやって憩ったらいいかわからないけど、
私は人恋しくてのぞいちゃいます。
みんな後ろ向きだね。
やっぱ２５歳を過ぎると焦るよね･･･
やっぱ２５歳を過ぎると焦るよね･･･
みなさん、何か軽くローカルルールがあると良スレになりませんか。
ちょっと考えてみたんだけど、たとえば、
--------------------------------
■板違い(あきらかに25才未満の書込み、志望者ではないﾔｼの煽り)は、
大人の態度で完全スルー。
■煽りか率直な反対意見か見極め、ときどき自省もすること。
■そもそも、みんな困難からの出発。
「少年誌は無謀」「4大出版社に持ち込み( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」等、揶揄しない。
ただ冷静に自覚するのは重要。
■オフでは持込、投稿に努力する。互いに尻を叩き合う。
持込者や進捗等のレポート大歓迎。
■受賞者・掲載者・連載獲得者の喜びを分かち合い、互いに発奮する。
■どうせスレの外は戦場。
せめてこのスレの中では、漫画家志望に誇りを持ち尊重しあいたい。
それでもいじけがちな人を、執拗にいじめない。
■人生相談する人に「無職キタ-」とか言わない。
■技術やツールの質問は、同人ノウハウや漫画家が答えるスレ等で。
--------------------------------
これはあくまで例ですが…。
ちょっと考えてみたんだけど、たとえば、
--------------------------------
■板違い(あきらかに25才未満の書込み、志望者ではないﾔｼの煽り)は、
大人の態度で完全スルー。
■煽りか率直な反対意見か見極め、ときどき自省もすること。
■そもそも、みんな困難からの出発。
「少年誌は無謀」「4大出版社に持ち込み( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」等、揶揄しない。
ただ冷静に自覚するのは重要。
■オフでは持込、投稿に努力する。互いに尻を叩き合う。
持込者や進捗等のレポート大歓迎。
■受賞者・掲載者・連載獲得者の喜びを分かち合い、互いに発奮する。
■どうせスレの外は戦場。
せめてこのスレの中では、漫画家志望に誇りを持ち尊重しあいたい。
それでもいじけがちな人を、執拗にいじめない。
■人生相談する人に「無職キタ-」とか言わない。
■技術やツールの質問は、同人ノウハウや漫画家が答えるスレ等で。
--------------------------------
これはあくまで例ですが…。
30まではマジメに持ち込みしていたんですよ。月刊ジャンプでデビュー寸前まで行きました。
しかしせっかく通ったコンテもバイトしながらでは期日までに完成原稿に出来ずリタイヤ。
何年かのブランクの後、知人に誘われ、とあるアニメのエロパロ誌を出したらいきなり完売。
固定客もついて、やめるにやめられなくなりました。同人誌ダウンロードサイトに既刊を登録したら、
多い月で30万ていどの収入が入りました。このままコンスタントに出してゆけば同人誌だけで
食えるのかなぁ、と甘い夢もありましたが……、この業界、政府の顔色でいつ根こそぎダメに
なるか知れません。また35を過ぎたら、なぁんにも就職口なんて無いんです。試験を受けて、
どうにか勤め口を得ました。滑り込みセーフ、な気分です。やっぱマンガは趣味にとどめる
のが正解でしょう。ひどく長文&マジレスですみません。m(_ _)m
しかしせっかく通ったコンテもバイトしながらでは期日までに完成原稿に出来ずリタイヤ。
何年かのブランクの後、知人に誘われ、とあるアニメのエロパロ誌を出したらいきなり完売。
固定客もついて、やめるにやめられなくなりました。同人誌ダウンロードサイトに既刊を登録したら、
多い月で30万ていどの収入が入りました。このままコンスタントに出してゆけば同人誌だけで
食えるのかなぁ、と甘い夢もありましたが……、この業界、政府の顔色でいつ根こそぎダメに
なるか知れません。また35を過ぎたら、なぁんにも就職口なんて無いんです。試験を受けて、
どうにか勤め口を得ました。滑り込みセーフ、な気分です。やっぱマンガは趣味にとどめる
のが正解でしょう。ひどく長文&マジレスですみません。m(_ _)m
>>72-74
他人の夢を何とか潰して自分のむなしさを埋めようとするおヴァカ達（ｗ
他人の夢を何とか潰して自分のむなしさを埋めようとするおヴァカ達（ｗ
84 ：マロン名無しさん：03/01/27 22:37 ID:iCh+KHft
しょせんココにいる程度の住人が６３を罵倒したとて、説得力がねえよ（Ｗ
他人をこき下ろすことに快感を持ってないで漫画描けよ。
他人をこき下ろすことに快感を持ってないで漫画描けよ。
85 ：マロン名無しさん：03/01/27 22:41 ID:iCh+KHft
>>72-75
必ず漫画家になっておまえらを見下してやる。
必ず漫画家になっておまえらを見下してやる。
上から見下ろしたがりのオマエらだが、しょせんはココの住人。
説得力のかけらもないな（Ｗ
説得力のかけらもないな（Ｗ
まさか、こんなに釣れるとは思って無かったよ（Ｗ
さすがこのスレにいるだけのことはあるわ。
頭の悪い奴らばっか（Ｗ
さすがこのスレにいるだけのことはあるわ。
頭の悪い奴らばっか（Ｗ
ちょっと弱音を吐くとピラニアのように食って掛かるバカたち（ｗ
普段よほど精神的に虐げられてるんだな（Ｗ
普段よほど精神的に虐げられてるんだな（Ｗ
ここですか？
６３になりすませてココの住人の頭の悪さを指摘していくスレは？
６３になりすませてココの住人の頭の悪さを指摘していくスレは？
おめーらマターリもできないのかYO!
大人気ないぞ!
大人気ないぞ!
青臭いオナニーポエムをちょっと悪く言われたぐらいで
「夢を潰す」って。中学生かよ（笑
お前らの夢＝オナニーポエムか？
文句言われんのがイヤだったら日記帳に書いて机に鍵かけときな。
「夢を潰す」って。中学生かよ（笑
お前らの夢＝オナニーポエムか？
文句言われんのがイヤだったら日記帳に書いて机に鍵かけときな。
94 ：マロン名無しさん：03/01/28 01:01 ID:3B8sBONs
63必死だな(笑
つまり、>>63 のキャラが立っていた、ということだな。
負けたYO!
負けたYO!
ヨシ！ここらで俺のｵﾊﾟｰｲを揉みしだいてCool Downしる！
98 ：77名無しに戻って寝るYO：03/01/28 01:41 ID:???
>>63って具体的にどんな漫画を描いているだろう。
どこの雑誌を狙っているのか、どんなジャンルの漫画を描いているのか。
抽象的な書き込みばかりで具体的に何をしているのかが一切書かれていない。
騙るつもりは無いけど、いじめられた小学生が負け惜しみを書いているようにしか見えない。
騙り防止のためにも具体的にどの雑誌を狙っているのかとか、どんなジャンルの漫画を
書いているのかとかを書けばいいんじゃないか。
２５歳を過ぎた漫画家志望が何の方向性も決まっていない事なんてあり得ないはずだから。
どこの雑誌を狙っているのか、どんなジャンルの漫画を描いているのか。
抽象的な書き込みばかりで具体的に何をしているのかが一切書かれていない。
騙るつもりは無いけど、いじめられた小学生が負け惜しみを書いているようにしか見えない。
騙り防止のためにも具体的にどの雑誌を狙っているのかとか、どんなジャンルの漫画を
書いているのかとかを書けばいいんじゃないか。
２５歳を過ぎた漫画家志望が何の方向性も決まっていない事なんてあり得ないはずだから。
ちなみに俺は２７歳の漫画家志望、バイトしながら漫画描いてるジャンルは主にスポーツ漫画。
２０代前半はジャンプ、マガジン、サンデーのメジャー誌を狙っていたけど最近じゃ青年誌に
シフトしたよ少年誌は年齢的に辛いと思ってね。
編集の反応も今一つのなので実力と年齢的に、もう無理かなと思いつつも漫画描いてる。
正直言うと良い仕事紹介してくれる人がいるんだったら、今すぐにでも漫画家の夢は諦めるつもりなんだけど（ｗ
結局、努力と才能が足らなかったという事なのかなと思いつつ、これからも頑張るよ。
２０代前半はジャンプ、マガジン、サンデーのメジャー誌を狙っていたけど最近じゃ青年誌に
シフトしたよ少年誌は年齢的に辛いと思ってね。
編集の反応も今一つのなので実力と年齢的に、もう無理かなと思いつつも漫画描いてる。
正直言うと良い仕事紹介してくれる人がいるんだったら、今すぐにでも漫画家の夢は諦めるつもりなんだけど（ｗ
結局、努力と才能が足らなかったという事なのかなと思いつつ、これからも頑張るよ。
しつこいけど（ｗ最後に書いとく。
一応、３０になっても結果がでなきゃ漫画家の夢は諦めるつもり。
このスレには駄目人間同士の馴れ合いをするために来てるようなものなんだけどマジレスしちゃいました。
一応、３０になっても結果がでなきゃ漫画家の夢は諦めるつもり。
このスレには駄目人間同士の馴れ合いをするために来てるようなものなんだけどマジレスしちゃいました。
３０歳まだまだだよ。
まだまだ伸びるよ。
何歳でも結局金になればＯＫらしい。
まだまだ伸びるよ。
何歳でも結局金になればＯＫらしい。
（＾＾）
生真面目レスは煽られませんね。
>>103
完全に見極められる人間なんて居ないけど、
それでも、決断しなければならない時期は
あるもんだよ。無論、普通は２２、３歳で決断
するものだが、このスレ住人はモラトリアムを
ずるずる引き摺ってるようだね。
完全に見極められる人間なんて居ないけど、
それでも、決断しなければならない時期は
あるもんだよ。無論、普通は２２、３歳で決断
するものだが、このスレ住人はモラトリアムを
ずるずる引き摺ってるようだね。
何の実績も無しに他人を見下して漫画三昧、
白昼夢のごとき世界を生きてきた甘いバカガキが
歳をとって現実に打ちのめされ、焦り始めてる。
それが諸君の今。
ま、自業自得、同情の余地なしってトコだな。
白昼夢のごとき世界を生きてきた甘いバカガキが
歳をとって現実に打ちのめされ、焦り始めてる。
それが諸君の今。
ま、自業自得、同情の余地なしってトコだな。
他人を見下して生きてるひとは一部ですよ。
また無職の人も、ヒキコモリも一部。
それはこのスレに限ったことではないでしょう。
でも、あなたの存在は完全にスレ違いですよ。
また無職の人も、ヒキコモリも一部。
それはこのスレに限ったことではないでしょう。
でも、あなたの存在は完全にスレ違いですよ。
110 ：６３：03/01/28 23:09 ID:0oCXYqvV
ごめん、遊びでレスしてたんだけど稚拙な文章で反応するやつ多いね。
ちなみに俺デビュー済みだから６３に煽りのスレ書いたやつよりは上（Ｗ
ちなみに俺デビュー済みだから６３に煽りのスレ書いたやつよりは上（Ｗ
111 ：６３：03/01/28 23:12 ID:0oCXYqvV
さあ、必死こいてレスしてこいよバカども！
没。
>>63 ここは25歳以上のスレだって、何語で言えば通じるんだよ…。
63の人生が悲惨すぎて、わたしは心配です。
63の人生が悲惨すぎて、わたしは心配です。
おまいらがウワサするから、また俺伝説が来ちゃっただろー。
てめーがいるからバカとかアホとか言われちゃうんだろー。バカーン。
てめーがいるからバカとかアホとか言われちゃうんだろー。バカーン。
63って何デビューしたのかな？
公園デビューかな？
公園デビューかな？
>>115
つーか何をしたかったのよ。これ。
つーか何をしたかったのよ。これ。
>>116
シッ…呼んだら来ちゃうよ!
シッ…呼んだら来ちゃうよ!
119 ：６３：03/01/31 05:52 ID:n3LQ/edK
俺って人気者だな。
どうやら俺が駄レスのおまえらよりは人をひきつける力があることは分かった。
でも雑魚ばかりひきつけるのも考え物だな（Ｗ
どうやら俺が駄レスのおまえらよりは人をひきつける力があることは分かった。
でも雑魚ばかりひきつけるのも考え物だな（Ｗ
120 ：６３：03/01/31 11:16 ID:UX0MMMH6
あ～あ、みんな俺にハートをわしづかみされてんのか。
おまえら、俺に釘付けだな（Ｗ
おまえら、俺に釘付けだな（Ｗ
よし！羨望に打ち震えるお前ら雑魚の為に、俺のサイン会でも開いてやるか！
俺んちにレッツ・カム！
俺んちにレッツ・カム！
ageんな
124 ：マロン名無しさん：03/01/31 17:52 ID:49yYf8AB
63さん、師匠はお元気ですか？
このまえTV見ました、絵もうまいしあなたかっこいいですね
お部屋のコレクションも素晴らしいものばかり
スタジオでも自分のペースを崩さずクールで貫禄すら感じました
やっぱり決め台詞は「大自然のおしおきよ」ですか？
このまえTV見ました、絵もうまいしあなたかっこいいですね
お部屋のコレクションも素晴らしいものばかり
スタジオでも自分のペースを崩さずクールで貫禄すら感じました
やっぱり決め台詞は「大自然のおしおきよ」ですか？
63たん…ﾊｧﾊｧ…。
厨房工房時代、中途半端に絵が上手かったがために、
「がんばって努力さえすればプロまで行けるはず…」
などと淡い期待を抱いてしまうんだよなあ…
こうなってしまうと、見限る為には相当な努力を積んでからでないと
自分として納得がいかなくなってしまい、日々強迫観念に追われて
過ごす内に年齢を重ね、気が付くと３０代半ば。 求人も減り人生を
棒に振った事に薄々気付きつつも、
「ここで諦めたら今までの時間は一体…」
と思い、また、今更新しい道で１からやり直すのも怖くて、結局ずるずると
投稿とバイトの日々で今日４０に。俺が４０歳？信じられん。４０歳って大人も大人、
中年まっさかりの筈じゃん。俺、まだまだ人生のスタートラインにも立っていない
厨房のままだよ？頭の中は工房のあの時のまま…。
気が付けば家族や友人とも疎遠になっている。腹を割って話せる人間は誰も
居ない。この先どうすればいいんだ。
本当、忠告だけど、見切りの付け時を誤ると俺みたいになる。
「負け犬になる」
みたいな見栄（？）や虚勢張ってると本当に不幸になるよ。
「がんばって努力さえすればプロまで行けるはず…」
などと淡い期待を抱いてしまうんだよなあ…
こうなってしまうと、見限る為には相当な努力を積んでからでないと
自分として納得がいかなくなってしまい、日々強迫観念に追われて
過ごす内に年齢を重ね、気が付くと３０代半ば。 求人も減り人生を
棒に振った事に薄々気付きつつも、
「ここで諦めたら今までの時間は一体…」
と思い、また、今更新しい道で１からやり直すのも怖くて、結局ずるずると
投稿とバイトの日々で今日４０に。俺が４０歳？信じられん。４０歳って大人も大人、
中年まっさかりの筈じゃん。俺、まだまだ人生のスタートラインにも立っていない
厨房のままだよ？頭の中は工房のあの時のまま…。
気が付けば家族や友人とも疎遠になっている。腹を割って話せる人間は誰も
居ない。この先どうすればいいんだ。
本当、忠告だけど、見切りの付け時を誤ると俺みたいになる。
「負け犬になる」
みたいな見栄（？）や虚勢張ってると本当に不幸になるよ。
いや、そんなのは君だけ。
128 ：5：03/02/01 00:56 ID:ZEyp86iz
>>101さん、自分もスポーツ漫画ですよ。スポーツといってもアクション
云々とか試合結果云々じゃなくて、スポーツを絡めた人間ドラマです。
「一生スポーツ アクエリアス」じゃないけど、自分とスポーツは
一生切れない存在ですよ。
余計なお世話かもしれないけど>>126さんの生き方好きですよ、
現実問題、不安とか後悔もたくさんあるかもしれないけど、
青くさい夢を見て現実にうちのめされたかもしれないけど、
夢を追って生きてきたのはマジ素敵です!!!
俺は周りの評価ばっか気にしている状態だけど、
本当に自分のしたい事をやりたいですよ。
↓前スレでつくった自分のサイトです。
http://www.hitvalley.com/~early/
云々とか試合結果云々じゃなくて、スポーツを絡めた人間ドラマです。
「一生スポーツ アクエリアス」じゃないけど、自分とスポーツは
一生切れない存在ですよ。
余計なお世話かもしれないけど>>126さんの生き方好きですよ、
現実問題、不安とか後悔もたくさんあるかもしれないけど、
青くさい夢を見て現実にうちのめされたかもしれないけど、
夢を追って生きてきたのはマジ素敵です!!!
俺は周りの評価ばっか気にしている状態だけど、
本当に自分のしたい事をやりたいですよ。
↓前スレでつくった自分のサイトです。
http://www.hitvalley.com/~early/
ネタは自分がやりたいと思ったことを書くのだ。
たとえば、宝くじ当てたいとか、雨の中をかさ無しで走りたいとか
教師をいじめたいとか。
するとネタにはこまらなくなる。
主人公は自分の投影だな。
たとえば、宝くじ当てたいとか、雨の中をかさ無しで走りたいとか
教師をいじめたいとか。
するとネタにはこまらなくなる。
主人公は自分の投影だな。
連載直前まで行って、編集会議で落とされた。
それまで読みきり一回描いた後、半年くらい打ち合わせして、
連載分５本描きためたのに全部パァ。 …もうだめぽ。
つかやってられんYO!
それまで読みきり一回描いた後、半年くらい打ち合わせして、
連載分５本描きためたのに全部パァ。 …もうだめぽ。
つかやってられんYO!
＞130
それもって他所いって成功したってレポート希望
それもって他所いって成功したってレポート希望
正直３０過ぎて持込はキツイな・・・・
おれは今年で４５になるよ・・・
２０年以上なにやってるんだか・・・
親ももう死んじゃったし、兄弟からは避けられるし・・・
千住の２万のアパートに住んで食べるものはカップ麺と菓子パンばっか・・
この年齢じゃバイトも全然見つからないし・・・
おれは今年で４５になるよ・・・
２０年以上なにやってるんだか・・・
親ももう死んじゃったし、兄弟からは避けられるし・・・
千住の２万のアパートに住んで食べるものはカップ麺と菓子パンばっか・・
この年齢じゃバイトも全然見つからないし・・・
＞132
えーと・・・それはネタ？コピペ？
もしマジそこまで貧困ならアドバイスが一つ
ネット繋ぐ余裕あんなら食費に ま わ せ ば ？（ｗ
えーと・・・それはネタ？コピペ？
もしマジそこまで貧困ならアドバイスが一つ
ネット繋ぐ余裕あんなら食費に ま わ せ ば ？（ｗ
ネタであることを祈るよ。
プロになりたい気持ちを否定するつもりはないけど、あんまり必死になるなよ～。
本気でバカみるから。
本気でバカみるから。
ダメ人間が漫画家を目指す理由
１．一攫千金が可能だ（と思い込んでいる）。
２．対人接触が少ない（と思い込んでいる）。
３．自分にはなにか才能がある（と思い込んでいる）。
４．自分は読書家だ（と思い込んでいる）。
５．スポーツで大成するには猛練習が不可欠だ。音楽をやるには才能が不可欠だ、役者をやるにはルックスがよくなければ。
しかし文房具で(下手糞でも)絵を書くということは基本的に誰にでも出来る、だから無能かつ努力嫌いかつルックスの悪いダメ人間は漫画家を目指す。
６．基本的に一人で淡々と励む作業であるため、以上の思い込み・誤解を正してくれる他者が介入する機会が無いのでズルズルと惰性で続いてしまう。
１．一攫千金が可能だ（と思い込んでいる）。
２．対人接触が少ない（と思い込んでいる）。
３．自分にはなにか才能がある（と思い込んでいる）。
４．自分は読書家だ（と思い込んでいる）。
５．スポーツで大成するには猛練習が不可欠だ。音楽をやるには才能が不可欠だ、役者をやるにはルックスがよくなければ。
しかし文房具で(下手糞でも)絵を書くということは基本的に誰にでも出来る、だから無能かつ努力嫌いかつルックスの悪いダメ人間は漫画家を目指す。
６．基本的に一人で淡々と励む作業であるため、以上の思い込み・誤解を正してくれる他者が介入する機会が無いのでズルズルと惰性で続いてしまう。
またそのコピペかよ
なんかコピペ張りまくってる人がいる。
一攫千金できればいいけど、出来ないと老後が辛そうだな。
就職してれば厚生年金があるけど、漫画家志望者じゃ、国民年金だろ。
死ぬ直前まで働かないととても生活できないよ。
就職してれば厚生年金があるけど、漫画家志望者じゃ、国民年金だろ。
死ぬ直前まで働かないととても生活できないよ。
今日1作品描きあがりました。
すぐさま次のネームに取りかかろうと思います。
結局描く以外に具体的に前に進む方法はないですもんね。
すぐさま次のネームに取りかかろうと思います。
結局描く以外に具体的に前に進む方法はないですもんね。
ああ。
当たり前の筈なのに、
揚げ足の取り合いしかしない厨房の巣窟のスレで
初めて見た気がする建設的意見。
当たり前の筈なのに、
揚げ足の取り合いしかしない厨房の巣窟のスレで
初めて見た気がする建設的意見。
142 ：マロン名無しさん：03/02/07 00:52 ID:EaO05a8L
確かに！
>140
ただ一つ口を挟むならば、一つ作品を描き上がった時点で
「他人に見て貰う」行為が抜けている。
それでは同じ場所で足踏み続けてるだけで前に進んだことには
ならないから。
ただ一つ口を挟むならば、一つ作品を描き上がった時点で
「他人に見て貰う」行為が抜けている。
それでは同じ場所で足踏み続けてるだけで前に進んだことには
ならないから。
回避性人格障害
社会的な制止、および否定的評価に対して非常に過敏な反応を示す状態。
成人期の早期に始まり、以下のうち４つ以上当てはまるとき、診断される。
１）批判、不承認、または拒絶に対する恐怖のために、重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
２）好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
３）恥をかかされること、またはばかにされることを恐れるために、親密な関係の中でも遠慮を示す。
４）社会的な状況で、批判されること、または拒絶されることに心がとらわれている。
５）うまくできていないという感じを持つと、新しい対人関係状況で制止が起こる。
６）自分は社会的に不適切な人である、人間として長所がない、または他の人より劣っていると思っている。
７）恥ずかしいことになるかもしれないという理由で、個人的な危険をおかすこと、
または何か新しい活動に取りかかることに、異常なほど引っ込み思案である。
社会的な制止、および否定的評価に対して非常に過敏な反応を示す状態。
成人期の早期に始まり、以下のうち４つ以上当てはまるとき、診断される。
１）批判、不承認、または拒絶に対する恐怖のために、重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
２）好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
３）恥をかかされること、またはばかにされることを恐れるために、親密な関係の中でも遠慮を示す。
４）社会的な状況で、批判されること、または拒絶されることに心がとらわれている。
５）うまくできていないという感じを持つと、新しい対人関係状況で制止が起こる。
６）自分は社会的に不適切な人である、人間として長所がない、または他の人より劣っていると思っている。
７）恥ずかしいことになるかもしれないという理由で、個人的な危険をおかすこと、
または何か新しい活動に取りかかることに、異常なほど引っ込み思案である。
金持ちになりてー
146 ：マロン名無しさん：03/02/07 06:32 ID:2TllsXvL
昨日担当がつきました。うれしーよー！みなさん頑張りましょうね
147 ：マロン名無しさん：03/02/07 08:42 ID:8htzoCvI
>146
おめでとうございます!
おめでとうございます!
>>146
呪ってやる氏ね
呪ってやる氏ね
>>146
おめでとう！！！
おめでとう！！！
若手の方に迷惑のかからない投稿先はどこなんでしょう。
才能もあるけれど若い人はなるべく早くデビューだけはさせてあげたい。
息がつまる。。。投稿先が決まるまでは当分ネット公開の漫画のみです。。。
才能もあるけれど若い人はなるべく早くデビューだけはさせてあげたい。
息がつまる。。。投稿先が決まるまでは当分ネット公開の漫画のみです。。。
担当がついた、位で喜べる当たりが(藁
とりあえず持ち込みや投稿をすればネーム受付係の意味で
誰にでも「担当」は付くのですが、それがデビューに直結する
ものではないので頑張ってくだちい。
小〇館などは安易にその言葉を使い過ぎる結果浮かれ捲った
自称漫画家の卵が毎年大量発生するのですが、とどのつまりは
「作品が描けたら見るよ」って今までと同じ状態で放置される
だけですので根性の続かない８割方はそのまま消えてゆきます。
誰にでも「担当」は付くのですが、それがデビューに直結する
ものではないので頑張ってくだちい。
小〇館などは安易にその言葉を使い過ぎる結果浮かれ捲った
自称漫画家の卵が毎年大量発生するのですが、とどのつまりは
「作品が描けたら見るよ」って今までと同じ状態で放置される
だけですので根性の続かない８割方はそのまま消えてゆきます。
これからが勝負、なんて事位誰でも判った上で言ってるに決まってるだろう。
嘘でもいいから心に余裕があるフリしてないと
ロクな人生歩んでないとバレるぞ。
嘘でもいいから心に余裕があるフリしてないと
ロクな人生歩んでないとバレるぞ。
155 ：マロン名無しさん：03/02/08 08:54 ID:/4n1b/6j
> 小〇館などは安易にその言葉を使い過ぎる結果浮かれ捲った
> 自称漫画家の卵が毎年大量発生するのですが、とどのつまりは
> 「作品が描けたら見るよ」って今までと同じ状態で放置される
> だけですので根性の続かない8割方はそのまま消えてゆきます。
99.9%以上の漫画家志望者が夢かなわない中で
>>146は可能性を2割にまで上げたわけか、スゲーゼ。
油断せずにｶﾞﾑﾊﾞﾚ！
> 自称漫画家の卵が毎年大量発生するのですが、とどのつまりは
> 「作品が描けたら見るよ」って今までと同じ状態で放置される
> だけですので根性の続かない8割方はそのまま消えてゆきます。
99.9%以上の漫画家志望者が夢かなわない中で
>>146は可能性を2割にまで上げたわけか、スゲーゼ。
油断せずにｶﾞﾑﾊﾞﾚ！
「根性」大切なことです
編集者＝自分を利用しようとやってくる人間
自分＝才能のある限りは利用してもらえる人間
自分を利用しようとしてやって来た奴を
逆にこちらが利用してやる！くらいの気持ち、根性がないといけません！がんばって！
編集者＝自分を利用しようとやってくる人間
自分＝才能のある限りは利用してもらえる人間
自分を利用しようとしてやって来た奴を
逆にこちらが利用してやる！くらいの気持ち、根性がないといけません！がんばって！
>>151
自意識過剰
自意識過剰
ここに居る人は殆どが一次落選者だろうな……。
作家という職業は一応まだまだ芸術の分野だよ？ 大衆芸術だけど。
「プロになりたい」と考えるより、まず入賞できんとプロの門もくぐれんのですよ。
入賞しても次回作が書けなくて困ってる人もいるのですよ。
しかも>>1はなんなんだ。作家を舐めすぎている。
自分の漫画に対するスタンスを見直したほうが良いと思うよ。
作家という職業は一応まだまだ芸術の分野だよ？ 大衆芸術だけど。
「プロになりたい」と考えるより、まず入賞できんとプロの門もくぐれんのですよ。
入賞しても次回作が書けなくて困ってる人もいるのですよ。
しかも>>1はなんなんだ。作家を舐めすぎている。
自分の漫画に対するスタンスを見直したほうが良いと思うよ。
>>158
俺は自分がへただってわかっているし入賞とかもはるか遠い話しだと
わかっている。すまんかった。若さと運と才能とか考えると
ちっともあてはまらないんだけどね。
ああ漫画はおもいっきり描きたいなあ。
俺は自分がへただってわかっているし入賞とかもはるか遠い話しだと
わかっている。すまんかった。若さと運と才能とか考えると
ちっともあてはまらないんだけどね。
ああ漫画はおもいっきり描きたいなあ。
>160
おもいっきり描けばいいじゃないか。誰が止めたの？
おもいっきり描けばいいじゃないか。誰が止めたの？
まぁ存分に描くがいいさ。
同人誌をな。
同人誌をな。
同人誌か‥
久々に出してみようかな…
肩の力を抜くつもりで
久々に出してみようかな…
肩の力を抜くつもりで
同人をなめてもらっては困る！
自分が漫画が描くのが好きかどうか確かめられる場所だ。
自分が漫画が描くのが好きかどうか確かめられる場所だ。
あ～あ、また同人議論にループすんのか・・・・・
まあ、とりあえず自由に描けるのは何よりいいよね。
持ち込み先の雑誌の路線を考慮する必要なくて。
持ち込み先の雑誌の路線を考慮する必要なくて。
>>167
俺は今まさにそれで悩んでいるんだよ！
俺は今まさにそれで悩んでいるんだよ！
どこよ、何描いてるかいってみ？
どこかはいえません、ですが要は担当の言う方向性に
もってくのは自分的には読者に媚びてるようでという感じです・・・
票が取れなきゃしょうがないという側面もあるのは事実ですが
もってくのは自分的には読者に媚びてるようでという感じです・・・
票が取れなきゃしょうがないという側面もあるのは事実ですが
も少し具体的には言えんの？
よっぽど特殊な事言わなきゃバレんと思うけど。
よっぽど特殊な事言わなきゃバレんと思うけど。
まず一回媚びてみてからも遅くはないでしょ。トントン拍子で読みきりで
ファンレター貰って、媚びに引っかかってる人だけでなく、自分がホントは
こんなトコにこだわって描いてて伝えたいんだ！ってことに気付いてる人が
いてくれればニンマリ出来ると思う。
ていうか商業誌は読者にへりくだり媚びることを前提としてやらんと
やってけないかと･･･。趣味でなく仕事人としての誇りと自覚が云々･･･
て偉そうなこと抜かしてますがガンガってください。
まず描かないもので読者(編集)の気持ち掴めたら、描きたいものを描けば
もっと面白く伝えられるということなんだから。
ファンレター貰って、媚びに引っかかってる人だけでなく、自分がホントは
こんなトコにこだわって描いてて伝えたいんだ！ってことに気付いてる人が
いてくれればニンマリ出来ると思う。
ていうか商業誌は読者にへりくだり媚びることを前提としてやらんと
やってけないかと･･･。趣味でなく仕事人としての誇りと自覚が云々･･･
て偉そうなこと抜かしてますがガンガってください。
まず描かないもので読者(編集)の気持ち掴めたら、描きたいものを描けば
もっと面白く伝えられるということなんだから。
判りやすく云えば萌えか硬派かってことです
自分的には硬派なというと語弊もありますがそういう方向でいきたいわけです
担当はもっと女キャラを増やし露出も多めにとかって感じです、まあよくあるパターンです
とりあえず読者の目を引く要素がないと新人の漫画は
誰も読んじゃくれませんから多少妥協はやむを得ません
自分的には硬派なというと語弊もありますがそういう方向でいきたいわけです
担当はもっと女キャラを増やし露出も多めにとかって感じです、まあよくあるパターンです
とりあえず読者の目を引く要素がないと新人の漫画は
誰も読んじゃくれませんから多少妥協はやむを得ません
>168
ｼﾝﾊﾟｲすんな。何をどう頭でっかちに考えても漫画描きは
プロアマ問わず自分の描ける範囲しか描けん。
２０年なり３０年なり生きてきた道筋が君自身の範囲であり、
それが魅力でもあるし限界でもあるから。
編集や読者のご機嫌を窺うつもりでにわか小細工を講じても
読む立場には一目でバレるし、担当編集が君の意に沿わない
指示を出すのは客観的に望みの作品を描ける技量が無いと
判断してるからで、それを聞き入れるのは妥協じゃないぞ。
ｼﾝﾊﾟｲすんな。何をどう頭でっかちに考えても漫画描きは
プロアマ問わず自分の描ける範囲しか描けん。
２０年なり３０年なり生きてきた道筋が君自身の範囲であり、
それが魅力でもあるし限界でもあるから。
編集や読者のご機嫌を窺うつもりでにわか小細工を講じても
読む立場には一目でバレるし、担当編集が君の意に沿わない
指示を出すのは客観的に望みの作品を描ける技量が無いと
判断してるからで、それを聞き入れるのは妥協じゃないぞ。
「自分がこうありたい姿」にしがみつき過ぎると自爆する、というのが最近思う事。
「自分の持ち味」を最大限に生かす事が何より先決だと思う。
自分の持ち味を追求する作業が必要かも。
例えば見る側の目を考えず落書きとして理想の女性キャラなりを追求してみたら萌路線の絵が出来た、とかならそういう持ち味の人なのかも。
実際の168の資質がどんなものか作品でも見ない限りなんとも言えないけど、
編集側も無理な路線を描かせるより向いてると思われる路線を勧めてるんじゃなかろうか。
「自分の持ち味」を最大限に生かす事が何より先決だと思う。
自分の持ち味を追求する作業が必要かも。
例えば見る側の目を考えず落書きとして理想の女性キャラなりを追求してみたら萌路線の絵が出来た、とかならそういう持ち味の人なのかも。
実際の168の資質がどんなものか作品でも見ない限りなんとも言えないけど、
編集側も無理な路線を描かせるより向いてると思われる路線を勧めてるんじゃなかろうか。
建設的な意見アリガト
>>176
結構的をえてると思います、確かに自分の絵柄は美少女キャラとはいかないまでも
近いところにはあると思います、あからさまに萌えをやらないのは
ささやかな抵抗というか自分の絵じゃない気がするんですね
>>176
結構的をえてると思います、確かに自分の絵柄は美少女キャラとはいかないまでも
近いところにはあると思います、あからさまに萌えをやらないのは
ささやかな抵抗というか自分の絵じゃない気がするんですね
担当が優しくて「今の話じゃつまんねー上に売れねーよ」って言うのを
躊躇ってるだけではなかろうか。
躊躇ってるだけではなかろうか。
>>178
色々な意味で頭悪い
色々な意味で頭悪い
こんなでかい老舗の出版社におれの漫画がのるはずないと
いつも若いころ投稿していた。ひっかかったこともあったけどそれ以上は。。
いまはどうでもいい。何かいていいのかわかんね。けどこのスレをのぞいてしまう。
いつも若いころ投稿していた。ひっかかったこともあったけどそれ以上は。。
いまはどうでもいい。何かいていいのかわかんね。けどこのスレをのぞいてしまう。
ささやかな抵抗なんかしてる余裕があるやつがうらやましい。
こっちは読者にコビ売ってコビ売って漫画描いてるつもり。
それでもにじみ出るマニアック魂に読者がなんか反応するらしい。
コアなファンは付くがどうしてもブレークしそうにない。
念のためかわいい女の子とかびっくりするような展開とか、
派手な画面にしてるつもりだが、どうやら絵に華がないようだ。
こんなんじゃダメだ！ と、あくまでメジャー志向なつもりだが
いつまでたっても作品はマニア路線から抜け切れないようだ。
おかしい。 わかんない。 どうしてなんだ。
どうすればメジャー路線の漫画が描けるんだ。
こっちは読者にコビ売ってコビ売って漫画描いてるつもり。
それでもにじみ出るマニアック魂に読者がなんか反応するらしい。
コアなファンは付くがどうしてもブレークしそうにない。
念のためかわいい女の子とかびっくりするような展開とか、
派手な画面にしてるつもりだが、どうやら絵に華がないようだ。
こんなんじゃダメだ！ と、あくまでメジャー志向なつもりだが
いつまでたっても作品はマニア路線から抜け切れないようだ。
おかしい。 わかんない。 どうしてなんだ。
どうすればメジャー路線の漫画が描けるんだ。
かつて25才以上の漫画志望者だった。
初めて漫画描いたのが26の時。
その漫画を持ち込んで奨励賞。
28で会社を辞めて、2作目の漫画を持ち込んだけど
また奨励賞。
おれはこのまま何度描いても奨励賞なのかと
激しく落ち込んだ。
その3ヶ月後に3作目を持ち込む。
今度は佳作でそのまま増刊デビュー。
うれしくて掲載誌を何度も見返した。
しかし、アンケート順位が良くない。
へんな乳首漫画にさえ負けていた。
続く？
初めて漫画描いたのが26の時。
その漫画を持ち込んで奨励賞。
28で会社を辞めて、2作目の漫画を持ち込んだけど
また奨励賞。
おれはこのまま何度描いても奨励賞なのかと
激しく落ち込んだ。
その3ヶ月後に3作目を持ち込む。
今度は佳作でそのまま増刊デビュー。
うれしくて掲載誌を何度も見返した。
しかし、アンケート順位が良くない。
へんな乳首漫画にさえ負けていた。
続く？
へんな乳首漫画の詳細キボヌン
>183
リクエストする内容を激しく間違えてるぞｗ
…まあ気になると言やなるが。
リクエストする内容を激しく間違えてるぞｗ
…まあ気になると言やなるが。
まんこ出せば乳首に勝てる
続き。
増刊に読み切りが掲載される漫画家は大きく分けて2つ。
「これから本誌連載をねらう新人組」と
「本誌の連載は打ち切られたが、これから返り咲きをねらうベテラン組」だ。
で、アンケート結果を見ると面白いように2つに分かれている。
上位半分は全部ベテラン組、下半分が新人組だ。
新人がどんなに面白い漫画を描いても、つまらないベテラン組の漫画には
勝てない。たとえそれが、へたくそな絵で乳首を出してるだけのエロ漫画でもだ。
別に自分だけの話ではなく、「こいつは面白い」と思った他の新人の漫画でさえ
ベテラン乳首漫画には大差で負けている。
そして、新人の中でもさらに分かれる。エロ組と非エロ組だ。
もちろん、エロ組が上位だ。
どんなにストーリーを練り込んでも、乳首には勝てないのだ。
今まで3回読み切りが掲載されたが、この傾向は変わらなかった。
下半分の新人組の中で順位を競うしかない。
そして、3回目の読み切り掲載後、
さらに読み切りのネームを要求する担当を黙殺し、
連載のネームを書き始める。
なにせこっちはもう30才間近だ。時間がない。
そして、連載用のネームを担当に見せるも撃沈。くそみそに言われる。
「こりゃ1年かかるね。」
そのときはそんなにかかるはずがないと思っていた。
続く？
増刊に読み切りが掲載される漫画家は大きく分けて2つ。
「これから本誌連載をねらう新人組」と
「本誌の連載は打ち切られたが、これから返り咲きをねらうベテラン組」だ。
で、アンケート結果を見ると面白いように2つに分かれている。
上位半分は全部ベテラン組、下半分が新人組だ。
新人がどんなに面白い漫画を描いても、つまらないベテラン組の漫画には
勝てない。たとえそれが、へたくそな絵で乳首を出してるだけのエロ漫画でもだ。
別に自分だけの話ではなく、「こいつは面白い」と思った他の新人の漫画でさえ
ベテラン乳首漫画には大差で負けている。
そして、新人の中でもさらに分かれる。エロ組と非エロ組だ。
もちろん、エロ組が上位だ。
どんなにストーリーを練り込んでも、乳首には勝てないのだ。
今まで3回読み切りが掲載されたが、この傾向は変わらなかった。
下半分の新人組の中で順位を競うしかない。
そして、3回目の読み切り掲載後、
さらに読み切りのネームを要求する担当を黙殺し、
連載のネームを書き始める。
なにせこっちはもう30才間近だ。時間がない。
そして、連載用のネームを担当に見せるも撃沈。くそみそに言われる。
「こりゃ1年かかるね。」
そのときはそんなにかかるはずがないと思っていた。
続く？
お話しを続けてください。
ベテランに負けるのは知名度かな？
自分がみたことない雑誌をながめると知ってる人の漫画を探す。
誰でも最初はあるんだからまずはのることではないかと。自分を覚えてもらうことではないかと。
一度のれば誰かが覚えてくれる。
そのあとはどうなったのですか？
ベテランに負けるのは知名度かな？
自分がみたことない雑誌をながめると知ってる人の漫画を探す。
誰でも最初はあるんだからまずはのることではないかと。自分を覚えてもらうことではないかと。
一度のれば誰かが覚えてくれる。
そのあとはどうなったのですか？
＞自分がみたことない雑誌をながめると知ってる人の漫画を探す。
誰か知り合いはいないかーーーという不安感にかられて。
漫画読んでいくうちにはじめて漫画読むのは不安がある。慣れてないから。
誰か知り合いはいないかーーーという不安感にかられて。
漫画読んでいくうちにはじめて漫画読むのは不安がある。慣れてないから。
乳首よりも萌えるパンチラがいいなあ
やっぱチラリズム、素っ裸なんざつまらん！
やっぱチラリズム、素っ裸なんざつまらん！
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 08:06 ID:???
俺は乳首有りの方が嬉しいが。
どっちにしても今の厳しい規制のせいで少年誌では、ほとんど乳首が見れなくなったから
正直言ってパンチラぐらいで満足できる奴が羨ましい。
どっちにしても今の厳しい規制のせいで少年誌では、ほとんど乳首が見れなくなったから
正直言ってパンチラぐらいで満足できる奴が羨ましい。
別に「乳首の方がパンチラより上である」という理由は無いだろう。
そんなことより
へんな乳首漫画の詳細キボヌン
そんなことより
へんな乳首漫画の詳細キボヌン
193 ：マロン名無しさん：03/02/13 22:36 ID:Vcv/2dSv
＞さらに読み切りのネームを要求する担当を黙殺し、
＞連載のネームを書き始める。
＞そして、連載用のネームを担当に見せるも撃沈。くそみそに言われる。
厨房丸出しだな(藁
＞連載のネームを書き始める。
＞そして、連載用のネームを担当に見せるも撃沈。くそみそに言われる。
厨房丸出しだな(藁
オマエモナー
そんなにみんな乳首見たいのか。
読者のエロ嗜好は、わりと普通なのね。
実は漏れ、ﾏｿﾞ系の足フェチなんで、
乳首とかハダカとかには、まったく興味ない。
まあこっちのほうを好む読者も、そこそこいるかも知れんが。
読者のエロ嗜好は、わりと普通なのね。
実は漏れ、ﾏｿﾞ系の足フェチなんで、
乳首とかハダカとかには、まったく興味ない。
まあこっちのほうを好む読者も、そこそこいるかも知れんが。
資料と称して集めたエロ画像が30GB
ここは自分の性癖を暴露するスレでつかw
198 ：マロン名無しさん：03/02/14 08:31 ID:d5TN0gEd
>>195
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';:::::{. l', ,::ｧテ､ ' .{ ilし｝ ´r ﾞi::| このスレのみんなの
':;:::',. }>､ ! { ihｨ! 'oﾞ'ﾞﾉ ) ﾉ:::! 乳首なんか見たくありませんでつよ？
＼':, lヽ', 'o~.ﾉ , ⊂⊃,_, ィ|::|::|
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199 ：織田やかん：03/02/14 21:14 ID:jEtFCf2Q
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フセイン大統領がにてますよ
雑談していいか？
エヴァンゲリオンの劇場版でシンジがした自慰って綾波に対して？
アスカに対して？勝手にでた？夢精？初めての精通？自分で意識してしこった？
シンジが一番すきなのは「帰ってきたら大人のキスをしましょう」といった
ミサトなのかもしれないと思った。
エヴァンゲリオンの劇場版でシンジがした自慰って綾波に対して？
アスカに対して？勝手にでた？夢精？初めての精通？自分で意識してしこった？
シンジが一番すきなのは「帰ってきたら大人のキスをしましょう」といった
ミサトなのかもしれないと思った。
うーん。
単にアスカのオパーイでじゃない？
やれれば誰でもいいんじゃない？
単にアスカのオパーイでじゃない？
やれれば誰でもいいんじゃない？
それよりもなぜアスカを犯さねえ！
>>204
あとで怖いから・・・。
あとで怖いから・・・。
雑談は別にいいけど、なんで今さら
そんな話題になんだよ・・・（ｗ
そんな話題になんだよ・・・（ｗ
何々になりたい、では結局何にもなれない。
成功者の苦労話とか聞くと、いくつになっても可能性はあるように感じるが
それは彼らが、書くことへの情熱をも持っている、
つまり書かずにはいられない人達だったから。
職業としてなりたいだけの奴では、例え一万年生きてても無理でしょ。
成功者の苦労話とか聞くと、いくつになっても可能性はあるように感じるが
それは彼らが、書くことへの情熱をも持っている、
つまり書かずにはいられない人達だったから。
職業としてなりたいだけの奴では、例え一万年生きてても無理でしょ。
普通に投稿とかしてる香具師を漫画家志望というわけで、
なりたいと思ってるだけの香具師はここには居ないよ。
なりたいと思ってるだけの香具師はここには居ないよ。
>>208
お前、ちゃんとこのスレ読んだ事あるか？
お前、ちゃんとこのスレ読んだ事あるか？
昨日、少女まんが雑誌を立ち読みした。
（何年も読んでなかった）
ﾋﾞｰｸﾘしたよ…今時の少女漫画にはエロは必須なのかな？
エロか…練習せねば…ﾊｧﾊｧ
（何年も読んでなかった）
ﾋﾞｰｸﾘしたよ…今時の少女漫画にはエロは必須なのかな？
エロか…練習せねば…ﾊｧﾊｧ
＞少女漫画にはエロは必須なのかな？
でもなんかやばくね？
宮崎事件や酒鬼薔薇事件の時に、少年漫画の残虐表現と供に、
散々少女漫画のエロは教育関係者に叩かれたのに、
ここに来て更にエスカレートしてるよな。
このままだと漫画を規制する論議に拍車をかけるだけだと思うのだが、
少し自重した方が・・・（´｀）。
でもなんかやばくね？
宮崎事件や酒鬼薔薇事件の時に、少年漫画の残虐表現と供に、
散々少女漫画のエロは教育関係者に叩かれたのに、
ここに来て更にエスカレートしてるよな。
このままだと漫画を規制する論議に拍車をかけるだけだと思うのだが、
少し自重した方が・・・（´｀）。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 12:39 ID:???
少女漫画はいいよなー少女漫画とは対照的に少年誌は年々、エロ規制が厳しくなってる。
そうだよなー
少年漫画より少女漫画の方がだんぜんエロいと思う。
少年漫画より少女漫画の方がだんぜんエロいと思う。
表現の卑猥さが違うだろ
まあしかしおばはんらは自分らが失楽園で楽しんだくせに畜生
漫画は所詮、低俗か！
暴力的な表現とかだって映画やゲームだって同じだろ
なぜ漫画だけ！
まあしかしおばはんらは自分らが失楽園で楽しんだくせに畜生
漫画は所詮、低俗か！
暴力的な表現とかだって映画やゲームだって同じだろ
なぜ漫画だけ！
日本の捕鯨を攻める某団体の様な活動なのでしょう
なにか自分たちを統一する敵として漫画があるだけ。
ゲームは自分が興味無いし、よく知らないのでスルー
映画はデカプリオ様の裸を見たいので問題にしないのです。
なにか自分たちを統一する敵として漫画があるだけ。
ゲームは自分が興味無いし、よく知らないのでスルー
映画はデカプリオ様の裸を見たいので問題にしないのです。
ああ理不尽だ・・・あげ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037337048/
136 名前：ぴくみん[] 投稿日：02/11/22 12:53 ID:c6JMyz2t
日本に余裕がなくなってきたのさー。
弱者救済とか差別廃止とかそういうキレイゴトいってられない
状態なのさー。
豊かすぎて金があまりまくってるからそのおこぼれ使って
みんな豊かにならせろ！とかいうヴァカの言葉がまかり通ってた
だけ。
金がなくなったらやっぱり優先的に弱者が犠牲になってもらわんとな。
弱者は面倒見て貰えるのを当たり前と捉えすぎていた。
弱者のレッテルが日本じゃ最強の盾だったよな。
137 名前：ぴくみん[] 投稿日：02/11/22 12:55 ID:c6JMyz2t
なんだかんだいっても不景気って悪くないかもな。
メルヘンとかチョンとかフェミだとかという差別でメシくってるような
連中がどんどん追いつめられていく。
こういう連中が実際に汗水たらして働いてる連中の上前はねて
ぬくぬくといきてる豊かな社会なんてクソくらえだ
136 名前：ぴくみん[] 投稿日：02/11/22 12:53 ID:c6JMyz2t
日本に余裕がなくなってきたのさー。
弱者救済とか差別廃止とかそういうキレイゴトいってられない
状態なのさー。
豊かすぎて金があまりまくってるからそのおこぼれ使って
みんな豊かにならせろ！とかいうヴァカの言葉がまかり通ってた
だけ。
金がなくなったらやっぱり優先的に弱者が犠牲になってもらわんとな。
弱者は面倒見て貰えるのを当たり前と捉えすぎていた。
弱者のレッテルが日本じゃ最強の盾だったよな。
137 名前：ぴくみん[] 投稿日：02/11/22 12:55 ID:c6JMyz2t
なんだかんだいっても不景気って悪くないかもな。
メルヘンとかチョンとかフェミだとかという差別でメシくってるような
連中がどんどん追いつめられていく。
こういう連中が実際に汗水たらして働いてる連中の上前はねて
ぬくぬくといきてる豊かな社会なんてクソくらえだ
>>214
まぁ、そろそろ変わるでしょう。
まぁ、そろそろ変わるでしょう。
エロエロ少年はかなり危険人物だけど、エロエロ少女は別に他人に危険でないからのぉ。
つーか何でもかんでも漫画の影響のせいにするなよ。
漫画の影響以前に親や教師がちゃんとした教育をしないのが問題なんだろ。
昔の方が規制は緩くてエロい漫画やグロい漫画は多かったのに少年犯罪なんて
今ほど酷くは無かったじゃん。
漫画の影響以前に親や教師がちゃんとした教育をしないのが問題なんだろ。
昔の方が規制は緩くてエロい漫画やグロい漫画は多かったのに少年犯罪なんて
今ほど酷くは無かったじゃん。
昔と言うとドラム缶輪姦殺人や学校でｸﾋﾞ切り落として蹴り飛ばした輩やが
幾らでも出て来るのでやめよぉ。
幾らでも出て来るのでやめよぉ。
親や教師がちゃんと教育したのでエロくなくなった少年少女…。
なんかヤダな。
なんかヤダな。
最近の教師は生徒への性教育もバッチリです！親切な実践指導です。
＞今ほど酷くは無かったじゃん。
単に、あまり報道されなかっただけ。
単に、あまり報道されなかっただけ。
話題がズレて来たな。
>>221
つうか周りにヘタレ大人が多くて、アホ臭くてやってらんねーって
感じじゃないの？昔はなんとか理不尽ではあれ力でねじ伏せてた
感があったけど。最近の子供はそういうとこ理屈っぽく考えられるから。
まあ、規制したり過剰にもてはやしたりすると、そういうのに
価値があるんだと勘違いしたミーハーな奴等が
そういうことしたがるかもしんないけど。
つうか周りにヘタレ大人が多くて、アホ臭くてやってらんねーって
感じじゃないの？昔はなんとか理不尽ではあれ力でねじ伏せてた
感があったけど。最近の子供はそういうとこ理屈っぽく考えられるから。
まあ、規制したり過剰にもてはやしたりすると、そういうのに
価値があるんだと勘違いしたミーハーな奴等が
そういうことしたがるかもしんないけど。
>225
いいから、少年犯罪板から出てくるなって。
いいから、少年犯罪板から出てくるなって。
先日、とある漫画家さんが編集から
「そこそこ売れてたプロ作家でも前の連載が終わってから３年、
新人や志望者なら２年も燻ってたら（実力や作品の出来云々に
関係なく）そいつは生まれつきチャンスに恵まれてないと
判断されて用無し。とにかく早く動いて絶え間なく仕事を続けられる
環境を作れない人は読者や業界から一瞬で見捨てられる」
と説教されたという話を又聞きして、僕は今とってもハッピィです。
「そこそこ売れてたプロ作家でも前の連載が終わってから３年、
新人や志望者なら２年も燻ってたら（実力や作品の出来云々に
関係なく）そいつは生まれつきチャンスに恵まれてないと
判断されて用無し。とにかく早く動いて絶え間なく仕事を続けられる
環境を作れない人は読者や業界から一瞬で見捨てられる」
と説教されたという話を又聞きして、僕は今とってもハッピィです。
なんでハッピイなんだ・・・
どーだろ？
むかしは親がテレビみてておまえも２９歳くらいになったら漫画家になれるかねえと
呟いていたけどいまはああそういう趣味があったねえといわれた。寂しい。
なによりも趣味と言い切られたことが悲しかった。
呟いていたけどいまはああそういう趣味があったねえといわれた。寂しい。
なによりも趣味と言い切られたことが悲しかった。
でもさぁ。
２５歳から漫画家目指す人は絶対に『人間ドラマ』を書ける人でなきゃダメだよ
少なくとも、少数の編集者や読者はそれを期待するだろうし。
せっかくいい歳まで生きて来たんだしね。
だから、格好いいアクションを観るのもいいけど、対話や会話のシーンにも
眼を向けた方がいいと思いますね、漏れは。
まぁ、売れっ子を目指すならアクションシーンや刺激的にセリフの
研究をした方が当然いいが。
さぁ、映画観て漫画書くか……
＞少年誌に拘ってる２５歳以上の人。
どうして？ 金がいいから？
２５歳から漫画家目指す人は絶対に『人間ドラマ』を書ける人でなきゃダメだよ
少なくとも、少数の編集者や読者はそれを期待するだろうし。
せっかくいい歳まで生きて来たんだしね。
だから、格好いいアクションを観るのもいいけど、対話や会話のシーンにも
眼を向けた方がいいと思いますね、漏れは。
まぁ、売れっ子を目指すならアクションシーンや刺激的にセリフの
研究をした方が当然いいが。
さぁ、映画観て漫画書くか……
＞少年誌に拘ってる２５歳以上の人。
どうして？ 金がいいから？
少年漫画が描きたいからﾀﾞﾛｰｶﾞ
保守age
俺の友達に漫画家志望の奴がいて、どうして少年誌に拘るのかを聞いた事がある。
そしたら、そいつは「青年誌だと単行本が売れないから」とか言うんだよ。
「単行本が売れる売れない以前にデビューできなきゃ意味無いんじゃねーの？」と言っても全く、聞きやしない。
このスレにも「青年誌だと単行本が売れないから」とか「少年誌の方が単行本が売れる」からという理由で少年誌に
拘っている馬鹿がいるだろうな。
漫画家デビューできなきゃ何も意味が無いのにね。
そしたら、そいつは「青年誌だと単行本が売れないから」とか言うんだよ。
「単行本が売れる売れない以前にデビューできなきゃ意味無いんじゃねーの？」と言っても全く、聞きやしない。
このスレにも「青年誌だと単行本が売れないから」とか「少年誌の方が単行本が売れる」からという理由で少年誌に
拘っている馬鹿がいるだろうな。
漫画家デビューできなきゃ何も意味が無いのにね。
少年誌で描きたい理由は他にあるけどそれを話すような友人では無いと
判断されてるだけだと思うが。
判断されてるだけだと思うが。
>>236
まったくですな。
まったくですな。
このスレだと年齢的にジャンプの黄金期で育った人多いと思うから
少年漫画に拘るひと結構いるかもね
でも自分もジャンプでそだってるが、
純粋な意味での少年漫画は一度も描いたことないなｗ
少年漫画というのも最近曖昧になってきてはいるが…
少年漫画に拘るひと結構いるかもね
でも自分もジャンプでそだってるが、
純粋な意味での少年漫画は一度も描いたことないなｗ
少年漫画というのも最近曖昧になってきてはいるが…
「こんなあさましい身と成り果てた今でも、己は、己の詩集が
長安風流人士の机の上に置かれている様を、夢に見ることがあるのだ。
岩窟の中に横たわって見る夢にだよ。
嗤ってくれ。詩人になりそこなって虎になった哀れな男を」
―― 中島敦 「山月記」より
長安風流人士の机の上に置かれている様を、夢に見ることがあるのだ。
岩窟の中に横たわって見る夢にだよ。
嗤ってくれ。詩人になりそこなって虎になった哀れな男を」
―― 中島敦 「山月記」より
新人歌手、歌手志望者らで「最終目標は年末紅白」なんて
香具師が未だに多いのと一緒か？＞ジャムプ信仰
香具師が未だに多いのと一緒か？＞ジャムプ信仰
でもなー、漫画家を夢じゃなくて仕事として考えた場合、
過去に小講集のハクをつけた身でないと１社に切られた後に
移籍できる場所が見つからないのも難儀なところでな。
現在マイナー青年誌で生き残れてるのも、大手をドロップアウト
した漫画家が過半数だし。
よく言われるように漫画家＝自営業者には人脈が重要な事を
考えると、力の大きい会社に頼って幅広く伝手をつけたいと
思うのはむしろ真っ当な考え方では。
デビューにあたっても、未熟な者がいきなり熟練揃いの青年誌に
挑むのはきついから、未熟を新鮮味でカヴァーできる少年誌を
先に狙うのは道理でしょ。
このスレで言うのもなんだけど、人気商売でマイナー嗜好を
温めてたってしょうがなし、狙いを大手一本に絞って
年齢制限でも何でもある段階できっちり見切りを付けられるのが
利口なのかもな。
過去に小講集のハクをつけた身でないと１社に切られた後に
移籍できる場所が見つからないのも難儀なところでな。
現在マイナー青年誌で生き残れてるのも、大手をドロップアウト
した漫画家が過半数だし。
よく言われるように漫画家＝自営業者には人脈が重要な事を
考えると、力の大きい会社に頼って幅広く伝手をつけたいと
思うのはむしろ真っ当な考え方では。
デビューにあたっても、未熟な者がいきなり熟練揃いの青年誌に
挑むのはきついから、未熟を新鮮味でカヴァーできる少年誌を
先に狙うのは道理でしょ。
このスレで言うのもなんだけど、人気商売でマイナー嗜好を
温めてたってしょうがなし、狙いを大手一本に絞って
年齢制限でも何でもある段階できっちり見切りを付けられるのが
利口なのかもな。
＞ジャンプ信仰
どうなんだろうな。
最近じゃ歌手でもｳﾀﾀﾞみたいなのがいるし、
美空ひばりも生涯紅白辞退し続けて、
両方とも日本の歌姫とか呼ばれてて、
そうゆうのをカコイイと思うﾔｼも居るんじゃないかな。
漫画でも、
「メジャー誌なんてあてにシネー
大出版社の言いなりの漫画描くなんて御免だぜ～
俺は俺のやり方で成功してみせるぜー 」
なんて理想だけは高いﾔｼ居そうなキモするが。
どうなんだろうな。
最近じゃ歌手でもｳﾀﾀﾞみたいなのがいるし、
美空ひばりも生涯紅白辞退し続けて、
両方とも日本の歌姫とか呼ばれてて、
そうゆうのをカコイイと思うﾔｼも居るんじゃないかな。
漫画でも、
「メジャー誌なんてあてにシネー
大出版社の言いなりの漫画描くなんて御免だぜ～
俺は俺のやり方で成功してみせるぜー 」
なんて理想だけは高いﾔｼ居そうなキモするが。
そう言う人は仕事として選ばないで同人に行きます。
>>242
＞大手をドロップアウトした漫画家が過半数だし。
マイナー青年誌はその人たちに多くの原稿料を払っているハズ。
それは大きな負担になる。安くて売れそうな新人を導入したいと思っているハズ
そう考えると、年齢的に不可能で若手で溢れかえる少年誌を狙うより、
まだ『空のスポット』があるマイナー青年誌を狙った方がいいんじゃないかな。
まぁ、それ相応の実力を付けんといけないけど。
>>244
同人活動をして、コネを広げてデビューする手口もあるな。
まぁ、デビュー先は同人系商業誌だろうけど。
話ずれてスマソ……
＞大手をドロップアウトした漫画家が過半数だし。
マイナー青年誌はその人たちに多くの原稿料を払っているハズ。
それは大きな負担になる。安くて売れそうな新人を導入したいと思っているハズ
そう考えると、年齢的に不可能で若手で溢れかえる少年誌を狙うより、
まだ『空のスポット』があるマイナー青年誌を狙った方がいいんじゃないかな。
まぁ、それ相応の実力を付けんといけないけど。
>>244
同人活動をして、コネを広げてデビューする手口もあるな。
まぁ、デビュー先は同人系商業誌だろうけど。
話ずれてスマソ……
今は同人だけで実力あれば食っていけるから2流しかスカウトには乗らないよ。
>245
ドロップアウトした作家なんて人気がある内に他社から
引き抜かれるのと違い、自ら営業かけて仕事を貰うんだから、
過去の実績次第で多少のイロは付く事はあっても大金積んで
迎えられる事なんて無いよ。
ドロップアウトした作家なんて人気がある内に他社から
引き抜かれるのと違い、自ら営業かけて仕事を貰うんだから、
過去の実績次第で多少のイロは付く事はあっても大金積んで
迎えられる事なんて無いよ。
>>246
20代のやつは今のうちに就職したほうがいいぞ
同人で生活できるなんてバブル時代のオッサン達が
うかれて見ていた白昼夢と同じなんだよ。
同人はあくまで趣味、そこをはき違えてはいかん。
間に合う内にいそげっ
20代のやつは今のうちに就職したほうがいいぞ
同人で生活できるなんてバブル時代のオッサン達が
うかれて見ていた白昼夢と同じなんだよ。
同人はあくまで趣味、そこをはき違えてはいかん。
間に合う内にいそげっ
同人は稼ぐ奴は数百万ぐらい簡単に稼いじゃうからな。
真面目に働くのなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないんじゃないか。
真面目に働くのなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないんじゃないか。
同人にしても商業にしても、
人気のある奴はホンの一つまみだよな、やっぱり。
早いうちの自分の実力の見極めが肝心か・・・
人気のある奴はホンの一つまみだよな、やっぱり。
早いうちの自分の実力の見極めが肝心か・・・
>>248
普通に働くより割が良い事を止めるのは経済的に見てアホですよ。
普通に働くより割が良い事を止めるのは経済的に見てアホですよ。
しかしなあ、生涯年収とかと比べちゃうと、目の前の数百万円なんて小さい
もんだしなあ。 きちんと申告して、保険も入って、それでも同人作家が
家買うときにローン組めるかとか、カードに加入できるかとか、
プロの漫画家よりもさらに敷居が高そうに思えるのはオレだけかなあ。
いや、そういったことにまるっきり価値を見出さない人なら、それは
それでいいんだけどね。 兼業漫画描きのオレとしては、とても
怖くて一歩も踏み出せない世界だ。
もんだしなあ。 きちんと申告して、保険も入って、それでも同人作家が
家買うときにローン組めるかとか、カードに加入できるかとか、
プロの漫画家よりもさらに敷居が高そうに思えるのはオレだけかなあ。
いや、そういったことにまるっきり価値を見出さない人なら、それは
それでいいんだけどね。 兼業漫画描きのオレとしては、とても
怖くて一歩も踏み出せない世界だ。
数百万簡単に稼げちゃう同人ってアニメや漫画のエロパロに
ほぼ限定だし、それを描くのはそこそこ名の売れた
プロ作家でなくては難しい。順序が逆だ、逆。
ほぼ限定だし、それを描くのはそこそこ名の売れた
プロ作家でなくては難しい。順序が逆だ、逆。
どっちにしてもこっちが心配することじゃない
でも趣味で描ける人は羨ましいとは思うこの頃・・・
でも趣味で描ける人は羨ましいとは思うこの頃・・・
>252
兼業ってどれくらいの年までいけるもんかな？
バイトしながら漫画描くのだってかなり体力・精神的にも
消耗するのだが。
兼業ってどれくらいの年までいけるもんかな？
バイトしながら漫画描くのだってかなり体力・精神的にも
消耗するのだが。
>>255
自分でもよく続いてるもんだと感心する。 学生時代から描き続けてもう
２０年ぐらいになる。
せめて、９時～５時の仕事だったらもっと楽なんだろうが、学校卒業してから
就いた仕事は営業ばかりで、５時で仕事が終わるどころか、毎日深夜まで
働いて、休日出勤雨あられの人生。 おかげで営業成績がそんなに悪く
ないのがせめてもの救いだ。
深夜に家に帰って、睡眠時間を削って漫画を描いてきたのよ。
たぶん、睡眠時間と一緒に寿命も削ってると思うが、今の人生、割と気に
入ってるからそう辛いもんでもない。 むしろかなり幸福だと思ってる。
漫画で稼げない人は多いし、稼いでいる人だって明日はどうなるか
わかったもんじゃない。 自分も、描くのが辛くてあきらめたら終わり
だと思って、どこまでやれるかな。
これでまた、結構時間がかかる絵柄なもんだから、まあ、こればかりは
漫画に対するこだわりだからなんともしがたい。
バイトしながら漫画描くなんて、当たり前の話なんじゃないかな。
ほとんどのプロだって、アシのバイトしながらデビューに備えて
きてたんだし。 むしろ、バイトも何もせずに漫画だけ描いて日々過ごして
たら、精神衛生上良くないし、それでも問題無しな精神構造してたら
そいつはよっぽどの現実逃避派か社会人失格だと思う。 良い漫画を
描ける描けないは別の話で。
そこそこ売れてるプロだって、純粋に漫画を描くだけじゃなくて色々と
余計な仕事が絡んでくるから、兼業漫画家と比べて、原稿に向き合う
時間はそう変わんないなんて人も多いよ。
自分でもよく続いてるもんだと感心する。 学生時代から描き続けてもう
２０年ぐらいになる。
せめて、９時～５時の仕事だったらもっと楽なんだろうが、学校卒業してから
就いた仕事は営業ばかりで、５時で仕事が終わるどころか、毎日深夜まで
働いて、休日出勤雨あられの人生。 おかげで営業成績がそんなに悪く
ないのがせめてもの救いだ。
深夜に家に帰って、睡眠時間を削って漫画を描いてきたのよ。
たぶん、睡眠時間と一緒に寿命も削ってると思うが、今の人生、割と気に
入ってるからそう辛いもんでもない。 むしろかなり幸福だと思ってる。
漫画で稼げない人は多いし、稼いでいる人だって明日はどうなるか
わかったもんじゃない。 自分も、描くのが辛くてあきらめたら終わり
だと思って、どこまでやれるかな。
これでまた、結構時間がかかる絵柄なもんだから、まあ、こればかりは
漫画に対するこだわりだからなんともしがたい。
バイトしながら漫画描くなんて、当たり前の話なんじゃないかな。
ほとんどのプロだって、アシのバイトしながらデビューに備えて
きてたんだし。 むしろ、バイトも何もせずに漫画だけ描いて日々過ごして
たら、精神衛生上良くないし、それでも問題無しな精神構造してたら
そいつはよっぽどの現実逃避派か社会人失格だと思う。 良い漫画を
描ける描けないは別の話で。
そこそこ売れてるプロだって、純粋に漫画を描くだけじゃなくて色々と
余計な仕事が絡んでくるから、兼業漫画家と比べて、原稿に向き合う
時間はそう変わんないなんて人も多いよ。
ジャンプは嫌だ。週間だから。
257 名前：マロン名無しさん ：03/03/01 00:41 ID:???
ジャンプは嫌だ。週間だから。
ジャンプは嫌だ。週間だから。
>>256は未婚ですか？
>>259
聞いてやるなよ。
聞いてやるなよ。
仕事しながら同人やってる奴は幾らでもいるから252はハッタリ野郎。
252って同人作家なのか漫画家じゃないの？
日本の若者の恋愛関係、家族関係、友人関係に関する想像力は、他の先進国に比べ極めて
低い水準だと思います。若者の描く漫画などで「家族や愛なんて幻想じゃん」なんて登場人物が
言っていたりする。バカですね。幻想に決まっているんですよ。こんなことは、フランスやイタリアでは当たり前。
彼らは、幻想と知っていてあえてかかわっているんです。勘違いしているか、あえてかかわるかが、
人間の文化水準を分けます。
またその一方で、現実から逃れ、漫画にのめり込む（内向きな）男性が増えています。
昔は、現実の世界でパートナーを見つけられないといった（内向的な）男性の意識は淘汰されました。
社会が相手をみつくろってくれる慣習もありましたから。つい最近までも、体育会系の部活ならば
先輩が相手を見つけてくれたり。ところが、今はそうした文化はありません。
だから、若者は相手を自分で探さなければならない。
今の若い男性の中には、高すぎるプライドと低すぎる自己診断に苦しんでいる人がいます。
脆弱（ぜいじゃく）なプライドで、壊れるのを恐れているから、コミュニケーション・スキルが乏しいと、
どんどん漫画にはまっていくことになる。
流動性が高い社会は選択肢が増え、自己実現のチャンスも増える。しかし、マイナス面をいえば、
能力のない人は混乱するわけです。
低い水準だと思います。若者の描く漫画などで「家族や愛なんて幻想じゃん」なんて登場人物が
言っていたりする。バカですね。幻想に決まっているんですよ。こんなことは、フランスやイタリアでは当たり前。
彼らは、幻想と知っていてあえてかかわっているんです。勘違いしているか、あえてかかわるかが、
人間の文化水準を分けます。
またその一方で、現実から逃れ、漫画にのめり込む（内向きな）男性が増えています。
昔は、現実の世界でパートナーを見つけられないといった（内向的な）男性の意識は淘汰されました。
社会が相手をみつくろってくれる慣習もありましたから。つい最近までも、体育会系の部活ならば
先輩が相手を見つけてくれたり。ところが、今はそうした文化はありません。
だから、若者は相手を自分で探さなければならない。
今の若い男性の中には、高すぎるプライドと低すぎる自己診断に苦しんでいる人がいます。
脆弱（ぜいじゃく）なプライドで、壊れるのを恐れているから、コミュニケーション・スキルが乏しいと、
どんどん漫画にはまっていくことになる。
流動性が高い社会は選択肢が増え、自己実現のチャンスも増える。しかし、マイナス面をいえば、
能力のない人は混乱するわけです。
259に芸なんか無いんだが、、、
>>263
つーか、どう考えても>>252は他人が羨むような人生は送って無い。
二足の草鞋を履いているのは漫画の仕事だけでは食っていけないからだろ。
正直言って>>252には器用貧乏という印象しか持てないが。
つーか、どう考えても>>252は他人が羨むような人生は送って無い。
二足の草鞋を履いているのは漫画の仕事だけでは食っていけないからだろ。
正直言って>>252には器用貧乏という印象しか持てないが。
にしてもこんな、
タイトルからどうしようもなく駄目人間である事を宣言してるスレに
得意げには言ってきてお説教したり漫画論ぶったりしちゃってる
漫画志望達のイタさは尋常じゃないｯすね。
不安になったりストレス溜まったりいろいろ有るんだろうけど
わざわざ下を求めるようじゃ絶対ダメになると思うぞ。漫画に限らず。
というよりもともとダメだからそんな状態なんだろうか？
文体といいやってることのレベルと言い１７，８ぐらいなら
ギリギリセーフかな…？ってレベルだよ。
タイトルからどうしようもなく駄目人間である事を宣言してるスレに
得意げには言ってきてお説教したり漫画論ぶったりしちゃってる
漫画志望達のイタさは尋常じゃないｯすね。
不安になったりストレス溜まったりいろいろ有るんだろうけど
わざわざ下を求めるようじゃ絶対ダメになると思うぞ。漫画に限らず。
というよりもともとダメだからそんな状態なんだろうか？
文体といいやってることのレベルと言い１７，８ぐらいなら
ギリギリセーフかな…？ってレベルだよ。
【プロレス・スターウォーズ】
原作：原康史、漫画：みのもけんじによる、プロレスファンタジー漫画の「ある意味傑作」。
「月刊ＦＲＥＳＨ ＪＵＭＰ」にて、1984～87年まで連載されていた。
（※：原康史は東京スポーツの桜井康雄氏。ワールドプロレスリングの解説でもあった）
馬場と猪木が歴史的和解を果たし、空前のプロレスブームがきた日本。
その豊かなマーケットに目をつけたアメリカの巨大組織が全米のプロレス団体を率いて
日本に上陸。それを迎え撃つため結成された、日本連合軍が、全米相手にキン肉マンさながらの
ファイトを展開するというのが大まかなストーリーだった。
同じプロレスファンタジーの「スーパースター列伝」と大きく違うのは、その設定のとんでもなさにある。
・東京ドームを埋め尽くす客の全員が小学生。しかも、なにかにつけてよく泣く。
・現実ではアメリカプロレス興行戦争に勝ったビンスがパシリ扱い。
・ＴＶ局３つのプロレス中継視聴率が３０＊３＝９０パーセントという驚異的すぎる数字。
・むやみに強い、未知なる強豪（現実ではそういった連中はみんな塩レスラー）。
・血を流す自由の女神像。
・東京ドーム地下からあふれ出す、レスラー軍団。
この他、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまうようなネタが無数にあった。
さすがに当時からそのノリはギャグ扱いだったが、「努力・友情・勝利」をしっかりふまえた
ジャンプらしい無茶なエネルギーは評価にあたいするだろう。
馬場と猪木が、全米制圧用に力道山が作り出したスーパーウォリアーズだったという設定は
あまりにかっこよすぎだったし。
現在、２ちゃんねるでは懐漫板にて、ひっそりとしかし熱くスレが進行している。
※ちなみに、原氏は原作ということになっているが、実質はレスラーの実名を出しても
文句がこないよう、マスコミ実力者名義を貸したというのが実態（ソースは「悶絶！プロレス秘宝館」）。
つまり、あのファンタジーな内容はみのも氏が考えたものだったりする。
関連【プロレス・スターウォーズ２０ＸＸ】
原作：原康史、漫画：みのもけんじによる、プロレスファンタジー漫画の「ある意味傑作」。
「月刊ＦＲＥＳＨ ＪＵＭＰ」にて、1984～87年まで連載されていた。
（※：原康史は東京スポーツの桜井康雄氏。ワールドプロレスリングの解説でもあった）
馬場と猪木が歴史的和解を果たし、空前のプロレスブームがきた日本。
その豊かなマーケットに目をつけたアメリカの巨大組織が全米のプロレス団体を率いて
日本に上陸。それを迎え撃つため結成された、日本連合軍が、全米相手にキン肉マンさながらの
ファイトを展開するというのが大まかなストーリーだった。
同じプロレスファンタジーの「スーパースター列伝」と大きく違うのは、その設定のとんでもなさにある。
・東京ドームを埋め尽くす客の全員が小学生。しかも、なにかにつけてよく泣く。
・現実ではアメリカプロレス興行戦争に勝ったビンスがパシリ扱い。
・ＴＶ局３つのプロレス中継視聴率が３０＊３＝９０パーセントという驚異的すぎる数字。
・むやみに強い、未知なる強豪（現実ではそういった連中はみんな塩レスラー）。
・血を流す自由の女神像。
・東京ドーム地下からあふれ出す、レスラー軍団。
この他、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまうようなネタが無数にあった。
さすがに当時からそのノリはギャグ扱いだったが、「努力・友情・勝利」をしっかりふまえた
ジャンプらしい無茶なエネルギーは評価にあたいするだろう。
馬場と猪木が、全米制圧用に力道山が作り出したスーパーウォリアーズだったという設定は
あまりにかっこよすぎだったし。
現在、２ちゃんねるでは懐漫板にて、ひっそりとしかし熱くスレが進行している。
※ちなみに、原氏は原作ということになっているが、実質はレスラーの実名を出しても
文句がこないよう、マスコミ実力者名義を貸したというのが実態（ソースは「悶絶！プロレス秘宝館」）。
つまり、あのファンタジーな内容はみのも氏が考えたものだったりする。
関連【プロレス・スターウォーズ２０ＸＸ】
269は別のスレからのコピペだから気にするな
sageだとＩＤ隠せるのがよくねえよな。
無責任な人間が増えるんだよ。
無責任な人間が増えるんだよ。
274get
>>273
真面目に責任持った議論したいならそれ系のサイトに行けばいいのでは。
真面目に責任持った議論したいならそれ系のサイトに行けばいいのでは。
>273
無闇に上げたら変なのが寄り付きやすいからsageてる。
あと、
別にここでも筋の通った事言ってれば普通に議論はできるぞ。
ただやはり、横柄なのとかやたら感情的なのは敬遠される
わけで。
外に出て見ず知らずの人間と話すのと実際変わらん。
変な奴からはフェードアウトとかスルーできるのは便利だと
思う。
無闇に上げたら変なのが寄り付きやすいからsageてる。
あと、
別にここでも筋の通った事言ってれば普通に議論はできるぞ。
ただやはり、横柄なのとかやたら感情的なのは敬遠される
わけで。
外に出て見ず知らずの人間と話すのと実際変わらん。
変な奴からはフェードアウトとかスルーできるのは便利だと
思う。
>>275
まずそんなサイトを教えてよ。
まずそんなサイトを教えてよ。
278 ：マロン名無しさん：03/03/04 02:45 ID:s+7IxF53
>>277
ここがお勧め
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046191773/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1042873668/
ここがお勧め
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046191773/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1042873668/
＞279
他のスレでも同じ事書いてるけど
誰かに構って欲しいの？
他のスレでも同じ事書いてるけど
誰かに構って欲しいの？
281 ：279：03/03/05 16:48 ID:Mmth05Py
あれは自分じゃありません
勝手にコピペされました
勝手にコピペされました
ﾊｧ…ほんといつになったら漫画家になれるんだろ。
諦め時なのか？
諦め時なのか？
284 ：世直し一揆：03/03/06 11:26 ID:bLkFsFB4
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
285 ：マロン名無しさん：03/03/06 11:29 ID:vIMtGLjQ
287 ：マロン名無しさん：03/03/06 14:16 ID:OThz+PcY
描くことに楽しみを見出せるなら描けばいいじゃない。
世の中にはそういう楽しみをもてない人がいるんだから
俺たちは幸せさ。
世の中にはそういう楽しみをもてない人がいるんだから
俺たちは幸せさ。
禿同
諦めて親を安心させようと思って就職するんだけど
結局諦められなくて睡眠時間削って漫画描いてる間に身体壊して入院
そろそろ答え出さなきゃ・・・
結局諦められなくて睡眠時間削って漫画描いてる間に身体壊して入院
そろそろ答え出さなきゃ・・・
>>290
普通じゃないのか？
普通じゃないのか？
なわけない
少女誌なら珍しくもなんともない。
知り合いが漫画家をやめて就職するそうです。
彼の新作はもう読めないと思うと残念で仕方がないのですが、
器用で明るい性格の彼のことですから、
新天地でもきっと上手くやっていけると思います。
俺もいつかその時はきっと来る。
俺はどうするんだろうか。
彼の新作はもう読めないと思うと残念で仕方がないのですが、
器用で明るい性格の彼のことですから、
新天地でもきっと上手くやっていけると思います。
俺もいつかその時はきっと来る。
俺はどうするんだろうか。
>294
みんな漫画辞めていくんだぁね～。
私も昨日、昔の漫画友達と会ったら
彼女はもうすでにｹｰｺﾝして子供もおりますた。
そして言いマスタ、「あんた、まだ漫画なんて描いてるの？
そんなんだから行き遅れるのよ！」
ｼｮｯｸですた。「行き遅れ」と言われたことより
彼女が漫画を辞めていた事にとっても…。
みんな漫画辞めていくんだぁね～。
私も昨日、昔の漫画友達と会ったら
彼女はもうすでにｹｰｺﾝして子供もおりますた。
そして言いマスタ、「あんた、まだ漫画なんて描いてるの？
そんなんだから行き遅れるのよ！」
ｼｮｯｸですた。「行き遅れ」と言われたことより
彼女が漫画を辞めていた事にとっても…。
女性のばやいそういうこと気にしなきゃならんのね
ああなんか昔を思い出してきた
中学の頃は漫画仲間５，６人で手作りの同人誌（生原の寄せ集め）
なんて作ったよ、でも本気で漫画家目指してる奴なんて俺だけなんだな
そして暗黒の高校時代・・・
漫画友達ほしさもあって専門に進学
でも専門で知り合った友人でまだ漫画描いてるやつなんて２人しかいねー
ひとりはエロ雑誌、一人は同人で細々描いてるよ・・・
さて漫画描くかな
ああなんか昔を思い出してきた
中学の頃は漫画仲間５，６人で手作りの同人誌（生原の寄せ集め）
なんて作ったよ、でも本気で漫画家目指してる奴なんて俺だけなんだな
そして暗黒の高校時代・・・
漫画友達ほしさもあって専門に進学
でも専門で知り合った友人でまだ漫画描いてるやつなんて２人しかいねー
ひとりはエロ雑誌、一人は同人で細々描いてるよ・・・
さて漫画描くかな
297 ：織田やかん：03/03/12 20:47 ID:57mpTBOk
４コママンガですけど、絵もそれほど上手でない、アイデアのひらめきもそんなにあるわけでもない。
それでも、そこそこのものを描きたい（趣味で）・・・・・と思ってるわけですが、そこで凡才がそこそこに４コママンガを描く準則を考えました。
１ ネタが新鮮
２ ネタに一般受容性がある
３ 起承転結がある
４ 落ちに意外性がある
５ 絵が簡潔で要点をとらえている
こんなところですが、気がついたことがあったらレスください。
ここでもいいです。
http://www.ne.jp/asahi/yakan/oda/
掲示板もありますから。
それでも、そこそこのものを描きたい（趣味で）・・・・・と思ってるわけですが、そこで凡才がそこそこに４コママンガを描く準則を考えました。
１ ネタが新鮮
２ ネタに一般受容性がある
３ 起承転結がある
４ 落ちに意外性がある
５ 絵が簡潔で要点をとらえている
こんなところですが、気がついたことがあったらレスください。
ここでもいいです。
http://www.ne.jp/asahi/yakan/oda/
掲示板もありますから。
Mｒボオぐらい面白かったよ。
荒らし依頼ｳｻﾞｲ。
久しぶりに見たラピュタ滅茶苦茶面白かった
昔はこういう作品を作れる大人になりたかったなぁ､､
いまじゃシー他に似た少女にﾊｧﾊｧする同人を描いてばかりで､､
昔はこういう作品を作れる大人になりたかったなぁ､､
いまじゃシー他に似た少女にﾊｧﾊｧする同人を描いてばかりで､､
ダメじゃん・・・
また仕事やめさせられそうだ。
おやがいいじゃない。いったさきいったさきだめになったら
おまえがいいっていってくれるところにいって
くれば。そうやってる間に漫画を書いて一生おえてくんだねといわれて
さびしくなった。漫画をやめていく人の気持ちがわかるよ。
漫画ってなんか間違った道だった。
成功者としない人の落差がはげしすぎ。
雑誌に載ってもゴミ箱にすてられるだけ。無駄な消費です。
同人誌なんてと思ったけれども趣味でやるくらいでいいよ。
本気でめざすと破綻するよ。
これから目指す人は宝くじに当たるかんじでやってね。
なんか漫画やってて馬鹿になったかんじだ。大人は必死で
漫画を隠してみつけたらしかったけどいまでは当たり前だと思うようになった。
死んだ父親におまえは隠れて漫画をかくしてたりアニメをみてたのを知ってるぞ。
母さんにみつからないようにいまなにもしてないよといったりしてなと
馬鹿なことをしたもんだなおまえはみたいに笑われた。
ああ自分にはなにものこってない。漫画にすがるやつは弱いんだよ。
おやがいいじゃない。いったさきいったさきだめになったら
おまえがいいっていってくれるところにいって
くれば。そうやってる間に漫画を書いて一生おえてくんだねといわれて
さびしくなった。漫画をやめていく人の気持ちがわかるよ。
漫画ってなんか間違った道だった。
成功者としない人の落差がはげしすぎ。
雑誌に載ってもゴミ箱にすてられるだけ。無駄な消費です。
同人誌なんてと思ったけれども趣味でやるくらいでいいよ。
本気でめざすと破綻するよ。
これから目指す人は宝くじに当たるかんじでやってね。
なんか漫画やってて馬鹿になったかんじだ。大人は必死で
漫画を隠してみつけたらしかったけどいまでは当たり前だと思うようになった。
死んだ父親におまえは隠れて漫画をかくしてたりアニメをみてたのを知ってるぞ。
母さんにみつからないようにいまなにもしてないよといったりしてなと
馬鹿なことをしたもんだなおまえはみたいに笑われた。
ああ自分にはなにものこってない。漫画にすがるやつは弱いんだよ。
はやめに漫画をやめた人のほうが賢い。
>>297
>４コママンガですけど、絵もそれほど上手でない、アイデアのひらめきもそんなにあるわけでもない。
それでも、そこそこのものを描きたい（趣味で）・・・・・と思ってるわけですが、そこで凡才がそこそこに４コママンガを描く準則を考えました。
あなたさあ、ここに書き込んでいる限りはなになになにない、って言い方は無責任な
発言ですよ。そういった、うまくないとかなになにないという言い方は
前置きはこれからはやめてください。ここにいるときはしろうとだろうが
プロだろうが、しろうとだからこんな発言は許してねみたいに聞こえるんだよ。
似顔絵ですが、いまNHKでやっている趣味悠々の似顔絵講座をみていらっしゃるでしょうか。
３割ましに書くそうですよ。あなたの似顔絵は似てますけど
いい人に見えるんですよ。フセインなんかよく新聞のスポーツ記事の
ほれ、相撲の日程みたいのに相撲の選手がでてくる似顔絵
の感じですよ。これはきっとあなたがどこかでフセインのことを
いい人と思っているのかもしれない。僕にとってはフセインは悪いやつだから
もっと悪いやつに書いてほしい。時の総理の小泉さんもよさげだ。
総理大臣ってのは民衆にいいことをしてくれなければ
本人は一生懸命やってても常に悪いやつなんだ。
いろいろな漫画雑誌をみなさい。いまは小泉さんが総理だから少し探せば
政治家の役は小泉さんの顔ばっかりだ。少し前は森首相ばっかりだった。
あなたのかく小泉さんは能面のような顔をしているから彼は
そんな面をとらえるのかもしれない。
なぜみのもんたがうまくかけるのに松井がへたれなんだ。
むらがありすぎるよ。
自分の絵に満足するのはいいけどもっと自分にないものを探してとりいれることも
考えてね。
>４コママンガですけど、絵もそれほど上手でない、アイデアのひらめきもそんなにあるわけでもない。
それでも、そこそこのものを描きたい（趣味で）・・・・・と思ってるわけですが、そこで凡才がそこそこに４コママンガを描く準則を考えました。
あなたさあ、ここに書き込んでいる限りはなになになにない、って言い方は無責任な
発言ですよ。そういった、うまくないとかなになにないという言い方は
前置きはこれからはやめてください。ここにいるときはしろうとだろうが
プロだろうが、しろうとだからこんな発言は許してねみたいに聞こえるんだよ。
似顔絵ですが、いまNHKでやっている趣味悠々の似顔絵講座をみていらっしゃるでしょうか。
３割ましに書くそうですよ。あなたの似顔絵は似てますけど
いい人に見えるんですよ。フセインなんかよく新聞のスポーツ記事の
ほれ、相撲の日程みたいのに相撲の選手がでてくる似顔絵
の感じですよ。これはきっとあなたがどこかでフセインのことを
いい人と思っているのかもしれない。僕にとってはフセインは悪いやつだから
もっと悪いやつに書いてほしい。時の総理の小泉さんもよさげだ。
総理大臣ってのは民衆にいいことをしてくれなければ
本人は一生懸命やってても常に悪いやつなんだ。
いろいろな漫画雑誌をみなさい。いまは小泉さんが総理だから少し探せば
政治家の役は小泉さんの顔ばっかりだ。少し前は森首相ばっかりだった。
あなたのかく小泉さんは能面のような顔をしているから彼は
そんな面をとらえるのかもしれない。
なぜみのもんたがうまくかけるのに松井がへたれなんだ。
むらがありすぎるよ。
自分の絵に満足するのはいいけどもっと自分にないものを探してとりいれることも
考えてね。
>>297
新３３の作品は
眉つばなんてみんなが考えていることであたりまえすぎ。
つまんなーーーーーーーーーい。
こんな誰かがかきそうな漫画はかかないでください。
クローンが苦労ンのほうがよっぽどか面白い。
これからはそこそこにかくって決めたから
そうなったんだろうけど、一度漫画の方針きめたら
もうかわらないけど。
それにしても政治漫画って一般人からはめちゃくちゃ遠い
ところに国会ってあるもんだからただ民衆は不満をいうだけ。
だからうっぷんばらしに漫画をかくんでしょ。
漫画で政治がかわるわけない。情報通達で難しい国会中継の具合で
どういう方針にいってるか政治漫画で教えてくれるだけ。
どうせ国の方針なんかわからない無関心な人が多いから
漫画でわかりやすくするのが政治漫画の役目なんだろうか。
新３３の作品は
眉つばなんてみんなが考えていることであたりまえすぎ。
つまんなーーーーーーーーーい。
こんな誰かがかきそうな漫画はかかないでください。
クローンが苦労ンのほうがよっぽどか面白い。
これからはそこそこにかくって決めたから
そうなったんだろうけど、一度漫画の方針きめたら
もうかわらないけど。
それにしても政治漫画って一般人からはめちゃくちゃ遠い
ところに国会ってあるもんだからただ民衆は不満をいうだけ。
だからうっぷんばらしに漫画をかくんでしょ。
漫画で政治がかわるわけない。情報通達で難しい国会中継の具合で
どういう方針にいってるか政治漫画で教えてくれるだけ。
どうせ国の方針なんかわからない無関心な人が多いから
漫画でわかりやすくするのが政治漫画の役目なんだろうか。
>>297
きっと昔からの固定ファンの方はいらっしゃると思うんですけど
そうみると決まったキャラクターがスターシステムのようにでてくると
うれしいんでしょうね。それはやかんさんい限らずどの漫画の本をみてもそう思う。
うつぶせ死はどうなのでしょう。かれこれ自分のいとこが
うつぶせ死でなくなったのですがもう１９８９年よりも前の話です。
１９９７年にあらためて統計がでるのもいままで調査がかかったからなのでしょうか。
きっと注釈は先取りして漫画をかいたんだなあと思われたのかもしれませんが
それともお子さんが生まれたころ気がついてかかれたのかもしれませんが
先取りというより昔からうつぶせ死ってある。。。。です。
きっと昔からの固定ファンの方はいらっしゃると思うんですけど
そうみると決まったキャラクターがスターシステムのようにでてくると
うれしいんでしょうね。それはやかんさんい限らずどの漫画の本をみてもそう思う。
うつぶせ死はどうなのでしょう。かれこれ自分のいとこが
うつぶせ死でなくなったのですがもう１９８９年よりも前の話です。
１９９７年にあらためて統計がでるのもいままで調査がかかったからなのでしょうか。
きっと注釈は先取りして漫画をかいたんだなあと思われたのかもしれませんが
それともお子さんが生まれたころ気がついてかかれたのかもしれませんが
先取りというより昔からうつぶせ死ってある。。。。です。
309 ：織田やかん：03/03/16 18:57 ID:KlcQNjrq
うつぶせ寝は、１０年ちょっと前、育児雑誌とかにも推奨されていたんでないかな。
頭の形が良くなるとか、首の回りの筋肉が強くなるとか、欧米ではうつぶせ寝で育て
ているとか。それが、厚生省の調査班だかの調査報告書が出て、うつぶせ寝は良くな
い、となった訳だ。世の中変われば変わるものだ。
我が家の息子達はうつぶせ寝で育てたので、頭（特に後頭部）の形はいいです。当時、
うつぶせ寝で、突然死なんて、あまり聞かなかったもの・・・・。「新米ダディ」は
ほとんど育児日記のようなものです。
頭の形が良くなるとか、首の回りの筋肉が強くなるとか、欧米ではうつぶせ寝で育て
ているとか。それが、厚生省の調査班だかの調査報告書が出て、うつぶせ寝は良くな
い、となった訳だ。世の中変われば変わるものだ。
我が家の息子達はうつぶせ寝で育てたので、頭（特に後頭部）の形はいいです。当時、
うつぶせ寝で、突然死なんて、あまり聞かなかったもの・・・・。「新米ダディ」は
ほとんど育児日記のようなものです。
負け犬って必ず他人を引き込もうとするんだよな。
餓鬼亡者みたいに。
餓鬼亡者みたいに。
>>310
いや、負け犬ではあるが人を巻き込んで迷惑はかけない。
>>309
＞うつぶせ寝
うつぶせ死のことばっかり頭にあったので違う意味でした。ごめんなさい。
うつぶせ寝ってあるんですね。よく勉強します。
うつぶせ死は総合病院の産婦人科のところにはってあった
ポスターみたいのにかいてあってそのことと勘違いしてました。
いとこは叔母が工場が忙しくて寝返りをうつたびにふとんがうえへうえへ
あがっていってしまってころんとベットの端までおちてしまって、
あがりきれずにベットと布団で窒息死したようでした。
やっうつぶせ死はほんとうにあるんですよ。。「うつぶせ」ってのはこわい。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%86%E3%81%A4%E3%81%B6%E3%81%9B%E6%AD%BB&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N
じぶんのころはすいかのしたにおくわっかを頭にのせると形がよくなると
いっていたのです。うつぶせ寝ですか。いまはまた違ったものが研究されて
推奨されているかもしれませんね。漫画をよむとおこさんはちょっと大きく
なってからのかんじで自分でいろいろ動けたのかもしれません。
それより御君臨ありがとうございました。うれしかったです。またきてください。
いや、負け犬ではあるが人を巻き込んで迷惑はかけない。
>>309
＞うつぶせ寝
うつぶせ死のことばっかり頭にあったので違う意味でした。ごめんなさい。
うつぶせ寝ってあるんですね。よく勉強します。
うつぶせ死は総合病院の産婦人科のところにはってあった
ポスターみたいのにかいてあってそのことと勘違いしてました。
いとこは叔母が工場が忙しくて寝返りをうつたびにふとんがうえへうえへ
あがっていってしまってころんとベットの端までおちてしまって、
あがりきれずにベットと布団で窒息死したようでした。
やっうつぶせ死はほんとうにあるんですよ。。「うつぶせ」ってのはこわい。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%86%E3%81%A4%E3%81%B6%E3%81%9B%E6%AD%BB&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N
じぶんのころはすいかのしたにおくわっかを頭にのせると形がよくなると
いっていたのです。うつぶせ寝ですか。いまはまた違ったものが研究されて
推奨されているかもしれませんね。漫画をよむとおこさんはちょっと大きく
なってからのかんじで自分でいろいろ動けたのかもしれません。
それより御君臨ありがとうございました。うれしかったです。またきてください。
＞窒息死したようでした
正式な死因名はしらないです。
正式な死因名はしらないです。
まぁ才能が無いのに芸能人目指す人の場合は、
２５歳、３０歳で諦めが付いて正道に戻る。しかし、
漫画家はその辺の年齢制限があいまいだから
取り返しの付かない年齢になって人生を棒に
振ってしまう悲惨な人が後を立たないんだよね。
２５歳、３０歳で諦めが付いて正道に戻る。しかし、
漫画家はその辺の年齢制限があいまいだから
取り返しの付かない年齢になって人生を棒に
振ってしまう悲惨な人が後を立たないんだよね。
>310
何というか、
一人だけで辞めていく根性すら無いというか。
何というか、
一人だけで辞めていく根性すら無いというか。
sugihiro.infoseek.livedoor.com/
317 ：マロン名無しさん：03/03/17 23:59 ID:DySzb/d3
当方、今年27の男。これから漫画家目指します～
よろしこ～
よろしこ～
＞317
えっと、ネタですか？
えっと、ネタですか？
27歳。普通はそろそろ中堅漫画家に差し掛かる年齢だが。
みんなせっかちだなあ。
>317
同い年だ。
ｶﾞﾑﾊﾞﾛｳ
同い年だ。
ｶﾞﾑﾊﾞﾛｳ
マイナス志向の香具師が
漫画家なんて夢見るなよ
漫画家なんて夢見るなよ
少年誌、少女誌、児童誌は普通に２７まで生きてるとどうしても感性が腐るため不可。
オタク誌＞画力重視の人多数、２７までやってない奴が勝てる要素は薄い、不可。
ヤング誌、月刊誌＞ベテランプロ作家もひしめき合う激戦区、ほぼ不可。
エロ＞画力重視、しかも裸なのでごまかせない、ほぼ不可。
麻雀、パチスロ関係＞8割は本当にゴミなので頑張ればいける。
同人＞赤字覚悟なら幾らでもどうぞ。
新聞4コマ＞ほぼコネで決定、面白さ関係あまり無し。
オタク誌＞画力重視の人多数、２７までやってない奴が勝てる要素は薄い、不可。
ヤング誌、月刊誌＞ベテランプロ作家もひしめき合う激戦区、ほぼ不可。
エロ＞画力重視、しかも裸なのでごまかせない、ほぼ不可。
麻雀、パチスロ関係＞8割は本当にゴミなので頑張ればいける。
同人＞赤字覚悟なら幾らでもどうぞ。
新聞4コマ＞ほぼコネで決定、面白さ関係あまり無し。
１ページづつ描いた方がいいのか、一こまづつ描いたほうがいいのか？
おれはネームを描いたら、１こまづつ仕上げてるけど。
おれはネームを描いたら、１こまづつ仕上げてるけど。
結局、歳が気になってしょうがないってのは自分の作品に自信がないからだよな
若いと有利なのは、多少荒削りでも、
編集さんが『これから伸びるかも？』
って育ててくれる可能性が増える。
・・・それだけかな？
>>323
青年誌なら賞の発表で年齢出ないのあるよ。
少なくともコミックフラッパーは出てなかった。
つーか、年齢は勘弁して下さいって原稿のウラに書けば？
編集さんが『これから伸びるかも？』
って育ててくれる可能性が増える。
・・・それだけかな？
>>323
青年誌なら賞の発表で年齢出ないのあるよ。
少なくともコミックフラッパーは出てなかった。
つーか、年齢は勘弁して下さいって原稿のウラに書けば？
金にならないと何歳でも結局首です。
332 ：317 ◆tYvFPA4K/U ：03/03/18 21:40 ID:???
オレの友達（元京大理学部）が、漫画家を志し、大学を辞めて早9年。
三十路になっても、当てもなくバイトを点々とする日々。
それでもまだオレはやれば出来る。京大だって合格した。と口癖のように言っている。
頭は薄くなり、目は窪み、それでもスポットライトを夢見ている。これが現実。
俺も京大（といっても２浪だが）なんだけど、かつて漫画家をめざし本気で中退しようと思っていた。
まぁ、いまでは無事就職しているが…。
ほんとにまわりが見えなくなる時期ってあるもんだよ。
どうしても中退とか退職するなら連載枠取ってからにすべし。
三十路になっても、当てもなくバイトを点々とする日々。
それでもまだオレはやれば出来る。京大だって合格した。と口癖のように言っている。
頭は薄くなり、目は窪み、それでもスポットライトを夢見ている。これが現実。
俺も京大（といっても２浪だが）なんだけど、かつて漫画家をめざし本気で中退しようと思っていた。
まぁ、いまでは無事就職しているが…。
ほんとにまわりが見えなくなる時期ってあるもんだよ。
どうしても中退とか退職するなら連載枠取ってからにすべし。
ほんとのこと言うと、漫画は作業別に描いていったほうが効率いいから、
下書きなら下書き、ペンならペン、ホワイトならホワイトっていうふうに
描いてったほうが早いよ。
あとは描く人のモチベーションとかで区切りを入れるのも最終的には
ベストなんすけどね。 ３２ページ連続ペン入れはめげるって人は
適当に区切りを入れて、仕上げまでやったほうがいいかもしれん。
下書きなら下書き、ペンならペン、ホワイトならホワイトっていうふうに
描いてったほうが早いよ。
あとは描く人のモチベーションとかで区切りを入れるのも最終的には
ベストなんすけどね。 ３２ページ連続ペン入れはめげるって人は
適当に区切りを入れて、仕上げまでやったほうがいいかもしれん。
27で、既に絵や話のスキルがある程度出来上がってるなら
挑む意味もあろうけど、27から漫画の描き方本買って
一から勉強始めるってのは・・・駄目だ、漏れにはこれ以上言えない（ｗ
挑む意味もあろうけど、27から漫画の描き方本買って
一から勉強始めるってのは・・・駄目だ、漏れにはこれ以上言えない（ｗ
>>334
おれもそうやってるなぁ。
人物描いてから背景、ベタ、ホワイト、トーンってな感じで。
ページ数多いと飽きてきちゃう質だから10ページ単位でそれの繰り返し。
同じ作業をいっきにガーってやったほうが気持ちのノリがいいよね。
おれもそうやってるなぁ。
人物描いてから背景、ベタ、ホワイト、トーンってな感じで。
ページ数多いと飽きてきちゃう質だから10ページ単位でそれの繰り返し。
同じ作業をいっきにガーってやったほうが気持ちのノリがいいよね。
でも正直２５過ぎてから頭の働き鈍くなってきてるような気がする。
それまでに蓄積してきたものが有るのと無いのとで大きく違う気がするよ。
それまでに蓄積してきたものが有るのと無いのとで大きく違う気がするよ。
はーもー死ぬかな。
でも車のドアに足を挟んだだけでも
死ぬほど痛かったら俺には
電車に飛び込んで遺族が電車をとめたということで
莫大の金を払わせることは俺にはできない。。。。。。
でも車のドアに足を挟んだだけでも
死ぬほど痛かったら俺には
電車に飛び込んで遺族が電車をとめたということで
莫大の金を払わせることは俺にはできない。。。。。。
＞３４０
イ㌔
イ㌔
>>340
死にたくても自由に死ねないこんな世の中じゃ
死にたくても自由に死ねないこんな世の中じゃ
>>341-343さん
うわーーーーもーーーなみだでたよ！！！
３４３さんのサイトみて自分の発言がなさけなくなってきたよ！
がんばれーーーーー！！！３４３の人！！！！！
もー死にたいなんていわねーーーーー！！！
うわーーーーもーーーなみだでたよ！！！
３４３さんのサイトみて自分の発言がなさけなくなってきたよ！
がんばれーーーーー！！！３４３の人！！！！！
もー死にたいなんていわねーーーーー！！！
349→３４０の間違いです。すいません！
漏れもデビューしたら仕事やめるぞ！ってデビューが
ゴールみたいに考えてたけど、デビュー後の方が厳しい。
人気大御所達とアンケートを争って掲載枠を捕らなきゃだめ。
掲載されてもアンケが取れなきゃ、はいそれまでよ。
すぐ連絡こなくなる（さむ）新人はまず2作目。
２作目から短期集中までが、狭き門。ホント東大入るより
難しいのでは？（倍率的に）と思う今日この頃・・・。
たとえ長期連載がとれても、数年だよね。不景気だし印税で一生
食べれるなんてことはまずないと思われ。漫画家は人生の通過点と
考えなきゃ、その後の予定真っ白じゃ、定年後の親父同然・・・
厳しいがこれが景気の悪い今の日本の漫画家の現実。
ゴールみたいに考えてたけど、デビュー後の方が厳しい。
人気大御所達とアンケートを争って掲載枠を捕らなきゃだめ。
掲載されてもアンケが取れなきゃ、はいそれまでよ。
すぐ連絡こなくなる（さむ）新人はまず2作目。
２作目から短期集中までが、狭き門。ホント東大入るより
難しいのでは？（倍率的に）と思う今日この頃・・・。
たとえ長期連載がとれても、数年だよね。不景気だし印税で一生
食べれるなんてことはまずないと思われ。漫画家は人生の通過点と
考えなきゃ、その後の予定真っ白じゃ、定年後の親父同然・・・
厳しいがこれが景気の悪い今の日本の漫画家の現実。
漫画じゃないけど、「あの人は今」みたいな番組で、
過去にオリコン１位とかとった事ある歌手が、
地味に雑貨屋とか開いて、細々生活してるの見てると、
なんだか切なくなるな。
過去にオリコン１位とかとった事ある歌手が、
地味に雑貨屋とか開いて、細々生活してるの見てると、
なんだか切なくなるな。
>346
エンターティメント関係の仕事はどこもそんな感じだぞ。
ある程度計算はせんといかんだろうが、考えすぎてもな。
安定した老後を考えるというのなら公務員をお勧めするが。
>347
まあ、本人が
”落ちぶれた”と思うか
”やりたい事はやり尽くした”と思うかだな。
案外、充実してるかもしれんぞ。
エンターティメント関係の仕事はどこもそんな感じだぞ。
ある程度計算はせんといかんだろうが、考えすぎてもな。
安定した老後を考えるというのなら公務員をお勧めするが。
>347
まあ、本人が
”落ちぶれた”と思うか
”やりたい事はやり尽くした”と思うかだな。
案外、充実してるかもしれんぞ。
やり尽くしたと思うのはともかく、収入が無いことには老後は無いが。
明日どうなるかもわからんのに老後かよ。
老後は極端(でもないけど。皆､必ず老いるのだから)としても、
１０年後すら、考えないことにしてる香具師はヘタレ男。
１０年後すら、考えないことにしてる香具師はヘタレ男。
戦争が始まっても「他人事」と考える輩は創作活動やめた方がいいぞ。
今いうなんて余程ミーハーだな。今までも戦争は各地で起こってたのに。
354 ：マロン名無しさん：03/03/21 12:41 ID:4YbZXi1u
なぜ２５歳をすぎると志望者は屑扱いなのでしょうか。
いい大人が漫画ごときにそこまで時間がかかるかということなのでしょうか。
というか>>324のとおりだからそこまでよということなのでしょうか。
趣味とかいってるほうがかっこいいの？
いい大人が漫画ごときにそこまで時間がかかるかということなのでしょうか。
というか>>324のとおりだからそこまでよということなのでしょうか。
趣味とかいってるほうがかっこいいの？
「志望者」スレで向いてるとか向いてないとか…悲しすぎるぜ
>>355
漫画家に限らず殆どの職業で２５歳といえば
そろそろ「新人」を卒業し、中堅としてバリバリ
活躍を始める年齢。
そんな年齢になっても「新人以前」の状態に
留まっている、そもそも新人にすらなれるか
どうか危うい、そんな人間が馬鹿にされない
ような社会は、それは、間違っています。
漫画家に限らず殆どの職業で２５歳といえば
そろそろ「新人」を卒業し、中堅としてバリバリ
活躍を始める年齢。
そんな年齢になっても「新人以前」の状態に
留まっている、そもそも新人にすらなれるか
どうか危うい、そんな人間が馬鹿にされない
ような社会は、それは、間違っています。
>352
んなことない。
んなことない。
「せっかち君」
>>357
普通の職業が25で中堅なわけが無いだろう…大卒がようやく半人前になった位だぞ。
普通の職業が25で中堅なわけが無いだろう…大卒がようやく半人前になった位だぞ。
>357>360
デジャヴか？
前にもこのスレで同じやりとりを見たような…
デジャヴか？
前にもこのスレで同じやりとりを見たような…
＞361
同感。漏れもだよ。（ｗ
まあ、高卒で仕事始めて、若い奴主体の職場なら
25で中堅てのも分るけどな。全世代まんべんなく揃った
職場なら25なんてまだ駆け出しもいいとこだわな。
同感。漏れもだよ。（ｗ
まあ、高卒で仕事始めて、若い奴主体の職場なら
25で中堅てのも分るけどな。全世代まんべんなく揃った
職場なら25なんてまだ駆け出しもいいとこだわな。
漏れもデジャヴを感じるので、その時見たような
レスをしてみる。
水商売関係やチェーン店なら２５～２６歳で店長や経営者も
珍しくはないがな。
…で、ここからはオリジナルレスだけど
駆け出しだ若手だと言っても、それは既に適当な年齢で組織に
入れた者の位置を指すもので、これからスタートラインに
並ぼうとしてる人間には安心できる年齢じゃないと思う。
割り切りを付けるためにも、人間焦るべき所は焦る方が良いのでは。
レスをしてみる。
水商売関係やチェーン店なら２５～２６歳で店長や経営者も
珍しくはないがな。
…で、ここからはオリジナルレスだけど
駆け出しだ若手だと言っても、それは既に適当な年齢で組織に
入れた者の位置を指すもので、これからスタートラインに
並ぼうとしてる人間には安心できる年齢じゃないと思う。
割り切りを付けるためにも、人間焦るべき所は焦る方が良いのでは。
クリエイティブな職業だと２５才は、もう中堅だろうな･･･。
しかしここは社会人が少ないのね・・・
クリエイティブな仕事なら25才が中堅？
アホか。大卒3年目なんて小僧もいいところだ。
高卒しかいないようなレベルの低いとこの話なんか知らん。
そりゃアルバイトなら25で中堅だろうし
終わってる感はあるだろうけどな。
25で中堅なんて言うのは、単に自分のいる位置の低さを
晒してるだけだから気をつけなよ。
クリエイティブな仕事なら25才が中堅？
アホか。大卒3年目なんて小僧もいいところだ。
高卒しかいないようなレベルの低いとこの話なんか知らん。
そりゃアルバイトなら25で中堅だろうし
終わってる感はあるだろうけどな。
25で中堅なんて言うのは、単に自分のいる位置の低さを
晒してるだけだから気をつけなよ。
２０歳＋５歳、３０歳－５歳って半端な数字に安心するか
焦るかの違いだな。しかし２５歳というと、今すぐ新人賞デビュー
できても連載を立ち上げるまでに通常４年くらい様子見
されるとすれば、実質３０歳デビューと考えた方がいいかもね。
でも前に漫画家の掲示板で見た話題では、３０歳間際になると
それまで元気だった人でも途端に体力が落ちるそうだ。
スポーツ選手同様、個人の体力やセンスが重要視される仕事では
そこから先伸びる事は少ないし、この年齢に達するまでに
後の仕事に繋がる人脈や製作体制を整えられなかった人は、
もう追いつけないのかも…しれんなあ。
焦るかの違いだな。しかし２５歳というと、今すぐ新人賞デビュー
できても連載を立ち上げるまでに通常４年くらい様子見
されるとすれば、実質３０歳デビューと考えた方がいいかもね。
でも前に漫画家の掲示板で見た話題では、３０歳間際になると
それまで元気だった人でも途端に体力が落ちるそうだ。
スポーツ選手同様、個人の体力やセンスが重要視される仕事では
そこから先伸びる事は少ないし、この年齢に達するまでに
後の仕事に繋がる人脈や製作体制を整えられなかった人は、
もう追いつけないのかも…しれんなあ。
ガンダムⅡ「風にひとりで」の節で歌いましょう
なぜ泣くのです デッサンができないから
なぜ悔しがる 投稿したことも無いのに
仕方ないだろ 漫画家になるなら
描くしかない 今日は一人
慰め合って何になる
いはしないのさそんな人
今日は一つ歳をとる
そして明日はきっと
なぜ泣くのです デッサンができないから
なぜ悔しがる 投稿したことも無いのに
仕方ないだろ 漫画家になるなら
描くしかない 今日は一人
慰め合って何になる
いはしないのさそんな人
今日は一つ歳をとる
そして明日はきっと
>>365
一般企業なら２５才はまだ若手だけど漫画家のようなクリエイティブな職業なら２５才は
中堅でもおかしくない年齢だろ。
一般的な職業と漫画家のようなクリエイティブな職業を同じ基準で考えちゃ駄目だよ。
一般企業なら２５才はまだ若手だけど漫画家のようなクリエイティブな職業なら２５才は
中堅でもおかしくない年齢だろ。
一般的な職業と漫画家のようなクリエイティブな職業を同じ基準で考えちゃ駄目だよ。
クリエイティブという言葉が妙に鼻につくんですけど…
映画監督志望者>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメーター志望者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
漫画家志望者
漫画家志望者
一般的な営業職なら、大学出て３年目って２５歳はやっぱり
もう中堅です。 それどころか、営業先の固定ネットワーク
（ようするにルート販売）を必要としない仕事なら、たいていの
トップセールスマンは２０代後半だ。
だから、２５歳というのは、知識や経験を積み始めて、体力も
あるという働き盛りのとっかかりだ。 漫画家志望者は焦れ！
世の中の人たちに、そんな奴らと比べられるんだ。
あ、ちなみに、世間的に次の働き盛りは３０代半ばあたり。
上記の条件に「組織内での決裁権」をある程度持ち始めた
頃だよ。
３０歳以上の漫画家志望者はもっと焦れ！ っていうか十分
焦ってるだろうな。
もう中堅です。 それどころか、営業先の固定ネットワーク
（ようするにルート販売）を必要としない仕事なら、たいていの
トップセールスマンは２０代後半だ。
だから、２５歳というのは、知識や経験を積み始めて、体力も
あるという働き盛りのとっかかりだ。 漫画家志望者は焦れ！
世の中の人たちに、そんな奴らと比べられるんだ。
あ、ちなみに、世間的に次の働き盛りは３０代半ばあたり。
上記の条件に「組織内での決裁権」をある程度持ち始めた
頃だよ。
３０歳以上の漫画家志望者はもっと焦れ！ っていうか十分
焦ってるだろうな。
>>371
そんな程度の低い会社の話は良いから。
そんな程度の低い会社の話は良いから。
373 ：マロン名無しさん：03/03/22 15:46 ID:twm9YIBq
>>362
>まあ、高卒で仕事始めて、若い奴主体の職場なら
とりあえず、漫画家、特に少年漫画はまさにそんな職種なワケで。
ベテランも、この時期に「代表作」の一つを必ず描いている。
#まぁ描いたからこそ、ベテランになれたワケだが（ｗ
同い年でありながら、商業誌で「代表作」「出世作」を作りつづけている
人間と、舞台にも上がれない人間がいる。この辺のギャップの激しさが、
後者に対する風当たりの強さの一因でしょう。しかも差は開く一方。
後は「志望者」というとイコール「無職」「アルバイトで生計」というイメージ
があるのも大きいね。実際にそうなんだろうけど。
２５歳以上で無職？しかも将来の展望ナシ？そりゃ馬鹿にされて当然。
>まあ、高卒で仕事始めて、若い奴主体の職場なら
とりあえず、漫画家、特に少年漫画はまさにそんな職種なワケで。
ベテランも、この時期に「代表作」の一つを必ず描いている。
#まぁ描いたからこそ、ベテランになれたワケだが（ｗ
同い年でありながら、商業誌で「代表作」「出世作」を作りつづけている
人間と、舞台にも上がれない人間がいる。この辺のギャップの激しさが、
後者に対する風当たりの強さの一因でしょう。しかも差は開く一方。
後は「志望者」というとイコール「無職」「アルバイトで生計」というイメージ
があるのも大きいね。実際にそうなんだろうけど。
２５歳以上で無職？しかも将来の展望ナシ？そりゃ馬鹿にされて当然。
まぁ２５歳を過ぎてるのに最終選考に残った事も無いアシの経験も無いと言うようじゃ、
正直言ってお話にもならないだろうな･･･。
正直言ってお話にもならないだろうな･･･。
今このスレを読み返して思ったけど、このスレって本当に駄目人間同士で足を
引っ張り合う事しかしてないよな（ｗ
まぁそれが楽しいから、このスレ来ている訳だが。
妙に安心しちゃうんだよね「俺以外にも駄目人間ってたくさんいるんだ」っ感じで。
早く今いる、ぬるま湯から抜け出して真人間にならなきゃいけないんだけどね･･･
引っ張り合う事しかしてないよな（ｗ
まぁそれが楽しいから、このスレ来ている訳だが。
妙に安心しちゃうんだよね「俺以外にも駄目人間ってたくさんいるんだ」っ感じで。
早く今いる、ぬるま湯から抜け出して真人間にならなきゃいけないんだけどね･･･
話を聞けば
アシは技術職だから誰でも採用されるものじゃない。
「漫画家志望者」が働いている社会的な地位で比重というと
アシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「無職」「アルバイトで生計」
は必死。
なにか確定的に自分は誰かにひきあげてもらえるという自信がおありですか。
そんな人ばっかり。絵をかく職業でさらに漫画となるとそれで金がもらえるなんて
信じられない。みんな詐欺にあわないようにね。
なんだろう。夢がその人を生かしているのなら
アルバイト生活でもアルバイトするだけでも、無職でも生きている、
生きていくだけでも立派なのかもしれない。なにもいわない。頑張って。
アシは技術職だから誰でも採用されるものじゃない。
「漫画家志望者」が働いている社会的な地位で比重というと
アシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「無職」「アルバイトで生計」
は必死。
なにか確定的に自分は誰かにひきあげてもらえるという自信がおありですか。
そんな人ばっかり。絵をかく職業でさらに漫画となるとそれで金がもらえるなんて
信じられない。みんな詐欺にあわないようにね。
なんだろう。夢がその人を生かしているのなら
アルバイト生活でもアルバイトするだけでも、無職でも生きている、
生きていくだけでも立派なのかもしれない。なにもいわない。頑張って。
>>373
俺の近くの漫画志望者はコンビニ経営者（駅前好位置２店）でいつも
「いやー、描く時間が無いや」とか言いながらお勧め弁当のイラストを描いている。
地元のイベントの際にポスター等も作ったり。
なんだか、凄く楽しそうだ。
漫画家になれたら俺（大学4年、就職活動単騎失敗）を店長にしてまかせてくれるとか言うが
彼は多分ずっとこれからも店長のままだと思う。
何故「なかよし」狙いなんだ。
俺の近くの漫画志望者はコンビニ経営者（駅前好位置２店）でいつも
「いやー、描く時間が無いや」とか言いながらお勧め弁当のイラストを描いている。
地元のイベントの際にポスター等も作ったり。
なんだか、凄く楽しそうだ。
漫画家になれたら俺（大学4年、就職活動単騎失敗）を店長にしてまかせてくれるとか言うが
彼は多分ずっとこれからも店長のままだと思う。
何故「なかよし」狙いなんだ。
>>377
ワロタ。
ワロタ。
>377
禿しくﾜﾛﾀ
禿しくﾜﾛﾀ
>>375
足を引っ張り合うより、元々現実逃避の方向に意識が
傾いている者達の集いなんだから時々自省も含めて
我に返るためのスレなのです。
仲間がいるからいい、まだ社会的には大丈夫だ、頑張り続けよう
等のフレッシュな励まし合いの時期はもう過ぎているので
心の中にしまっておきましょう。
部外者の煽り含め、現実的な問題に身を晒してなお引くも戻るも
許されない状況なのです。
あなたもスレ参加者なら、それは解っているはずでしょうに。
足を引っ張り合うより、元々現実逃避の方向に意識が
傾いている者達の集いなんだから時々自省も含めて
我に返るためのスレなのです。
仲間がいるからいい、まだ社会的には大丈夫だ、頑張り続けよう
等のフレッシュな励まし合いの時期はもう過ぎているので
心の中にしまっておきましょう。
部外者の煽り含め、現実的な問題に身を晒してなお引くも戻るも
許されない状況なのです。
あなたもスレ参加者なら、それは解っているはずでしょうに。
久々に書き込みます。焦りまくりの３０代後半となりました。
からかわれたら無視、シラっとします。どうでもいいです。
既出だけど年齢関係なく、プロとなれた人もノイローゼでやめたり
干されたり苦労もあるようです。何人も知っています。
だけど私は他に当てはないし、本望なので連載目指します。
こんな私が新人として世に出て活躍出来たら、
不遇と思える方も我が身の励みとして下さい。
からかわれたら無視、シラっとします。どうでもいいです。
既出だけど年齢関係なく、プロとなれた人もノイローゼでやめたり
干されたり苦労もあるようです。何人も知っています。
だけど私は他に当てはないし、本望なので連載目指します。
こんな私が新人として世に出て活躍出来たら、
不遇と思える方も我が身の励みとして下さい。
憩いの場って書いてあるから来てみたのに
ちっとも憩えねえな。
油汗が出てきたよ。
ちっとも憩えねえな。
油汗が出てきたよ。
スーパージャンプの投稿ってどうかな？
４コマ５本でＯＫだって。
集英社だから、年齢制限あると思う？
４コマ５本でＯＫだって。
集英社だから、年齢制限あると思う？
>384
４コマって箸休めジャンルでどこの会社も力入れてないから
とりあえず審査通過するだけなら楽なんだよな。
ただ、似たような絵柄に似たような内容の食い合いになるので
（それが読者にも編集にも”４コマ漫画にあるべき形”と
捉われているので仕方ない）、一般漫画以上に漫画家の
ビジュアル面やタレント性を求められる部分はあるかもしれんが。
ただなー …４コマでデビューした奴の大方は、作家自身が何を
希望しようと一生実入りの悪い４コマしか描かせてもらえないぞ。
４コマって箸休めジャンルでどこの会社も力入れてないから
とりあえず審査通過するだけなら楽なんだよな。
ただ、似たような絵柄に似たような内容の食い合いになるので
（それが読者にも編集にも”４コマ漫画にあるべき形”と
捉われているので仕方ない）、一般漫画以上に漫画家の
ビジュアル面やタレント性を求められる部分はあるかもしれんが。
ただなー …４コマでデビューした奴の大方は、作家自身が何を
希望しようと一生実入りの悪い４コマしか描かせてもらえないぞ。
気合入れるためにちょっとここで宣言させてね。
「おれは今月中に持ち込みする！」
結果はそのうちここで発表します（次スレになってるかも）
「おれは今月中に持ち込みする！」
結果はそのうちここで発表します（次スレになってるかも）
↑これどこかのコピペか？
今月中ってあと一週間しかないし、386で次スレ心配してるの
変だし。
今月中ってあと一週間しかないし、386で次スレ心配してるの
変だし。
389 ：マロン名無しさん：03/03/25 22:12 ID:io58l+k6
じゃあ、私は来月中に持ち込みしる！
ネタでも何でもいいけど、とりあえず持ち込みかけるなら
今が一番いい時期だろうな。
今が一番いい時期だろうな。
なして？
デザイン会社に就職して１年、やっぱり漫画家になりたくて会社やめて投稿はじめた。
とりあえず２作目で担当がついたけど、３年間佳作以上が取れなかった。
出版社に紹介してもらってアシスタントも行き始めた。
４年目にして何気に応募したアンソロの賞をもらって、時々アンソロの仕事をもらえるようになった。
相変わらずアンソロばっかりだけど最近毎月仕事がある。Ｐ数も増えつつある。
就職と共に家を出たから、自分も養わねばならないので今はＤＴＰ関係で派遣社員しながらアンソロを描いて生計をたてている。
今年２７歳。がんばっててよかったなあと思う。
地味に何かが実ってきたかなと思う（ｗ
次の夢はオリジナルで本誌掲載。→連載→マイコミックス
がんばります。みんなもがんがれー
とりあえず２作目で担当がついたけど、３年間佳作以上が取れなかった。
出版社に紹介してもらってアシスタントも行き始めた。
４年目にして何気に応募したアンソロの賞をもらって、時々アンソロの仕事をもらえるようになった。
相変わらずアンソロばっかりだけど最近毎月仕事がある。Ｐ数も増えつつある。
就職と共に家を出たから、自分も養わねばならないので今はＤＴＰ関係で派遣社員しながらアンソロを描いて生計をたてている。
今年２７歳。がんばっててよかったなあと思う。
地味に何かが実ってきたかなと思う（ｗ
次の夢はオリジナルで本誌掲載。→連載→マイコミックス
がんばります。みんなもがんがれー
>392
エライよ！同じ年とは思えない…
だけど地道にがんがったら何かは実るものかもしれないな
連載→マイコミックスがかなったらいいな
がんばって！そしれ漏れもがんばる
エライよ！同じ年とは思えない…
だけど地道にがんがったら何かは実るものかもしれないな
連載→マイコミックスがかなったらいいな
がんばって！そしれ漏れもがんばる
>>391
年末年始進行、月刊雑誌だとそれに加えて２月の短縮日程から
編集部がようやく一息つける時期だから。
テンパってる時に持ち込んで邪魔くさがられるより、丁寧に
対応して貰える率が高いから。
この後にはゴールデンウィーク進行があるのでそうそう
余裕も取ってられないんだけど、夏には編集の夏休みや
お盆進行、そしてまた年末へとなだれ込むので
投稿者が学生や会社員なら休み期間がことごとく編集部の
忙しい時期に重なってしまうのが一点。
６・７月や１０・１１月より今の３月から４月初旬が良いのには、
新年度の計画を今煮詰めてる段階のところも多いから。
今決めた企画は大体９月の誌面改革で形にされるんで、
この時期を逃すと早くても読み切り掲載などの段取りが来年春の
計画見直しまで先延ばし（更に実現は来年９月以降）に
される危険性があるので。その間に忘れられてしまうリスクも有り。
年末年始進行、月刊雑誌だとそれに加えて２月の短縮日程から
編集部がようやく一息つける時期だから。
テンパってる時に持ち込んで邪魔くさがられるより、丁寧に
対応して貰える率が高いから。
この後にはゴールデンウィーク進行があるのでそうそう
余裕も取ってられないんだけど、夏には編集の夏休みや
お盆進行、そしてまた年末へとなだれ込むので
投稿者が学生や会社員なら休み期間がことごとく編集部の
忙しい時期に重なってしまうのが一点。
６・７月や１０・１１月より今の３月から４月初旬が良いのには、
新年度の計画を今煮詰めてる段階のところも多いから。
今決めた企画は大体９月の誌面改革で形にされるんで、
この時期を逃すと早くても読み切り掲載などの段取りが来年春の
計画見直しまで先延ばし（更に実現は来年９月以降）に
される危険性があるので。その間に忘れられてしまうリスクも有り。
忙しい時期を外して確率アップってのは
確かに理論上間違ってはいないんだが
しょせん銀行金利0．001％が0．002％に上がる程度だと思うがなあ。
確かに理論上間違ってはいないんだが
しょせん銀行金利0．001％が0．002％に上がる程度だと思うがなあ。
漏れには引越し時期を見計らうぐらい参考になりますた。
＞織田やかんさん
どうやら新聞読んでたらフセインの顔前に取り上げられた新聞の写真が
もとみたいですね。そのままかいたのかな。
フセインが悪者とかいたが実は悪いやつはブッシュのようだ。
売国奴が。次はぜひブッシュの似顔絵を。
どうやら新聞読んでたらフセインの顔前に取り上げられた新聞の写真が
もとみたいですね。そのままかいたのかな。
フセインが悪者とかいたが実は悪いやつはブッシュのようだ。
売国奴が。次はぜひブッシュの似顔絵を。
フセインが悪いことに変わりは無い。
悪対悪の戦いか
今>>400がいい事を言った。
ジャイアンとミニジャイアンの戦いの巻
結婚とかみなさん考えてますか。
学生時代に気になるあの子がいたら即プロポーズして結婚しましたか？
というのは、これはまた違う機会にレスします。
学生時代に気になるあの子がいたら即プロポーズして結婚しましたか？
というのは、これはまた違う機会にレスします。
昔原稿をもちこんでみていただいた人や対応してくれた人や
賞をおしてくれて担当になってくれた人はみんな入社したてか
3.4年くらいしかたってない若手編集ばっかだったけど
みんな名作品や、名漫画家を産み出したり漫画家に
名前をあげられる編集者になった。一人くらいはぜったい
窓際とか仕事があわなくてノイローゼになってやめたとか
部署をかわったとかなくて漫画が肌にあってたらしく、成功していた。
いまはどうなんだろう。漫画を描く側のほうはわかるけど編集側の才能は
ちっともわからなかった。なにがいいたいのかというと
編集者としての敏腕を発揮するというのは難しいことだと思うのだが
センスがあるのだろうか。編集側というのはちっともわからない。
またこの話題はレスする。
賞をおしてくれて担当になってくれた人はみんな入社したてか
3.4年くらいしかたってない若手編集ばっかだったけど
みんな名作品や、名漫画家を産み出したり漫画家に
名前をあげられる編集者になった。一人くらいはぜったい
窓際とか仕事があわなくてノイローゼになってやめたとか
部署をかわったとかなくて漫画が肌にあってたらしく、成功していた。
いまはどうなんだろう。漫画を描く側のほうはわかるけど編集側の才能は
ちっともわからなかった。なにがいいたいのかというと
編集者としての敏腕を発揮するというのは難しいことだと思うのだが
センスがあるのだろうか。編集側というのはちっともわからない。
またこの話題はレスする。
403=404
何が言いたいんだ、お前（ｗ
何が言いたいんだ、お前（ｗ
406 ：織田やかん：03/03/30 21:29 ID:gNK7EVWJ
新作の４コマをアップしました。
感想を聞きたい。
http://www.ne.jp/asahi/yakan/oda/index.htm
この時代に生きてると実感できるものを描きたい、ということで時事４コマなんだよな。
でも、あまり自信ない。
>>398 さん、似顔絵は次回ということで・・・。
感想を聞きたい。
http://www.ne.jp/asahi/yakan/oda/index.htm
この時代に生きてると実感できるものを描きたい、ということで時事４コマなんだよな。
でも、あまり自信ない。
>>398 さん、似顔絵は次回ということで・・・。
やかんさん、こんにちは。レスありがとうございました。
トップのNO WARはいいですね。TANTANの絵を書く人の絵に似ていますね。
左はアスモでしょうか。早く戦争が終わるといいですね。
＞長いものにはまかれろ。
まあそんなもんですよね、というかそう。世の中そういうものです。
それを知った上でさあ、何をするか、書くかですよ。
＞デフレ
ちょっとおちがいままでのとは違うかんじがしました。お父さんはあまり主張する人ではないかんじだったので。
＞似顔絵
フセインの元の写真って、フセインが次男と対談している写真だと思ったです。
次は、ブッシュをお願いします。
時事四コマをかかれる意義がわかりました。これからもがんばってくださいね。
トップのNO WARはいいですね。TANTANの絵を書く人の絵に似ていますね。
左はアスモでしょうか。早く戦争が終わるといいですね。
＞長いものにはまかれろ。
まあそんなもんですよね、というかそう。世の中そういうものです。
それを知った上でさあ、何をするか、書くかですよ。
＞デフレ
ちょっとおちがいままでのとは違うかんじがしました。お父さんはあまり主張する人ではないかんじだったので。
＞似顔絵
フセインの元の写真って、フセインが次男と対談している写真だと思ったです。
次は、ブッシュをお願いします。
時事四コマをかかれる意義がわかりました。これからもがんばってくださいね。
石坂啓のスレが懐かし漫画板でおちてしまったのだが
いま反戦でテントはってるけど。
いま反戦でテントはってるけど。
409 ：マロン名無しさん：03/03/30 23:15 ID:HslZ89l8
ﾃﾞﾋﾞｭｰして10年後に生き残れるのは１％・・・。悲しいけどそれが現実なんだよね。
その人は３０代前半だったけど、同期はみんな３０前に辞めていって別の職業に
ついてるそう。ただ、生き残ったからといっても、いつ干されてもおかしくない
業界だから、プレッシャーとストレスは年齢上がるにつれ上がって行くそう。
その人は３０代前半だったけど、同期はみんな３０前に辞めていって別の職業に
ついてるそう。ただ、生き残ったからといっても、いつ干されてもおかしくない
業界だから、プレッシャーとストレスは年齢上がるにつれ上がって行くそう。
412 ：織田やかん：03/03/31 06:54 ID:w9hcuuuk
>>407 さん Thank you！
参考になりました。
参考になりました。
413 ：マロン名無しさん：03/03/31 07:23 ID:5jYcljQO
そういや最近工厨二人がふたりえっつをコンビニの前で座り読みしてたん
だけど、はやってんの？ふたりえっつ
だけど、はやってんの？ふたりえっつ
>413
流行ってる。
流行ってる。
415 ：マロン名無しさん：03/03/31 09:29 ID:9/v6rmKB
あまり上手くない人の殿堂入りスレってどこだっけ？？
416 ：bloom：03/03/31 09:51 ID:2i3uDrl3
>>415
ネトヲチ
ネトヲチ
さっき今月末〆切の新人コミック大賞に投稿してきた。
大きい漫画賞に応募するのは初めてだ。
大きい漫画賞に応募するのは初めてだ。
ネーム描く時の紙って、どーいうのが一番多く使われてるんでしょーか。
ネーム専用原稿用紙使って、表だけに描きます？
それとも自由帳とか使って、裏表に普通のマンガ通りに描いてますか？
俺が今描いてるネームはサムトレーディングから出ている、
専用用紙 A4/40sheets \260を片面だけ使ってるんですが、
同じの使ってる人いるのかなぁ・・・近所にそれしか置いてない。
別に何にネーム描こうが、作品の質が変わるって訳じゃないんだけど、
なんか気になるんですよね。他に良いのありませんかね。
ネーム専用原稿用紙使って、表だけに描きます？
それとも自由帳とか使って、裏表に普通のマンガ通りに描いてますか？
俺が今描いてるネームはサムトレーディングから出ている、
専用用紙 A4/40sheets \260を片面だけ使ってるんですが、
同じの使ってる人いるのかなぁ・・・近所にそれしか置いてない。
別に何にネーム描こうが、作品の質が変わるって訳じゃないんだけど、
なんか気になるんですよね。他に良いのありませんかね。
>>419
普通にＢ４のコピー用紙でも使ったら？ 安いから描き直しのときに
ためらわず捨てられる。 それを二つ折りにして、真ん中の折り目に
ボールペンかなんかで線を１本入れれば、ファックスしても
大丈夫だ
普通にＢ４のコピー用紙でも使ったら？ 安いから描き直しのときに
ためらわず捨てられる。 それを二つ折りにして、真ん中の折り目に
ボールペンかなんかで線を１本入れれば、ファックスしても
大丈夫だ
ネーム専用用紙って激しく詐欺だよな、アレ。
>422
漏れは普通のＢ５罫線入りレポードパッド使ってるよ。
しかも真ん中に横線引いて２分割、１枚で見開きにしてる。
それは紙代やＦＡＸ代をケチる目的のみならず、Ａ４やＢ４に
１枚１ｐで描くと台詞部分を詰め込みすぎてしまいがち
なので、それ位の小さいサイズで読める文字数で書くと
写植に直した際にきれいにまとまる。
紙が小さいとコマのバランスを見るのも楽だしね。
漏れは普通のＢ５罫線入りレポードパッド使ってるよ。
しかも真ん中に横線引いて２分割、１枚で見開きにしてる。
それは紙代やＦＡＸ代をケチる目的のみならず、Ａ４やＢ４に
１枚１ｐで描くと台詞部分を詰め込みすぎてしまいがち
なので、それ位の小さいサイズで読める文字数で書くと
写植に直した際にきれいにまとまる。
紙が小さいとコマのバランスを見るのも楽だしね。
漏れもＡ４コピー用紙を二つに折ってネーム。
ネーム描く紙の大きさで若干話のテンポがずれてきたりせん？
B4原寸(大きい)だとやや遅く、A5、A6(小さい)だと速く、
って風に。
B4原寸(大きい)だとやや遅く、A5、A6(小さい)だと速く、
って風に。
小さい紙だと字が書き込めないからかな。
なんというか、コピー用紙とかワープロ用紙にかいていたけど、
見開きとか、ひきとか、めくりとかかんがえると
みなさんのおっしゃるとおり紙を半分におったり線をひいたほうがいいかんじ。
教えていただいてありがとうございました。参考になります。
見開きとか、ひきとか、めくりとかかんがえると
みなさんのおっしゃるとおり紙を半分におったり線をひいたほうがいいかんじ。
教えていただいてありがとうございました。参考になります。
>>426
確かにオレは原稿用紙に下描きする時に結構ネームと違うように
なる。
Ｂ４（で見開き）だからなのかな。
いや、オレ、これまでずっと、ネームの力がないから、いざ原稿用紙に
描くときに調整しなおさなきゃならないんだと思ってたよ。
実際、ストーリーは変えないけど、細かいコマを増やしたり減らしたり
セリフを変えたりと、細々と調整してます。
これ、ネームを描く紙のサイズに問題があったのかな。
次の作品で、Ａ４ぐらいで試してみますわ。
確かにオレは原稿用紙に下描きする時に結構ネームと違うように
なる。
Ｂ４（で見開き）だからなのかな。
いや、オレ、これまでずっと、ネームの力がないから、いざ原稿用紙に
描くときに調整しなおさなきゃならないんだと思ってたよ。
実際、ストーリーは変えないけど、細かいコマを増やしたり減らしたり
セリフを変えたりと、細々と調整してます。
これ、ネームを描く紙のサイズに問題があったのかな。
次の作品で、Ａ４ぐらいで試してみますわ。
挫折したスレがおちたのでここで。
親にもう二度と夢なんてことは口に出すなといわれた。
夢という言葉でごまかしていてなにもしてなかったのかもしれない。
おまけにお前が絵をかいているところなんてみたことがないと言われた。
もしかしたらただ漫画を買っているだけでそう思っていたのかと思うと。
なにも特別苦労していないとか。
もう自分は病気なのだろうか。
親にもう二度と夢なんてことは口に出すなといわれた。
夢という言葉でごまかしていてなにもしてなかったのかもしれない。
おまけにお前が絵をかいているところなんてみたことがないと言われた。
もしかしたらただ漫画を買っているだけでそう思っていたのかと思うと。
なにも特別苦労していないとか。
もう自分は病気なのだろうか。
>>429
え？ちょっと待ってよ。そんなの全然普通でしょ。
俺も変える時はガンガン変えてるよ。
ネームとそっくり一緒の原稿が出来上がったことなんてただの一度もないよ。
作品のリズムがよくなるなら、いーじゃん別に。
え？ちょっと待ってよ。そんなの全然普通でしょ。
俺も変える時はガンガン変えてるよ。
ネームとそっくり一緒の原稿が出来上がったことなんてただの一度もないよ。
作品のリズムがよくなるなら、いーじゃん別に。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 19:06 ID:LRVmWzND
持ちこみって年にどのくらいいくべき？
>>433 好きなだけです。マジで。
あれだな、編集者が持ち込みが迷惑だとかなんとかいうコピペがあったっけな。
>>432
親が正しいと思います。持ち込みいったことあるんですが、めちゃくちゃ親が冷たい反応されました。
結構見かけるんですが、親が反対している家の人はそれをばねに努力したり
家を出たりしていますね。年長なんで家をみないといけないのです。
それよりも冷たいというのがだめで、心の中で口に出さずに思っていたほうがいいと思ったのです。
口に出していってしまった時期があって、行き詰って終わりました。
あんまりよく眠れません。はじめて２ちゃんねるをしたときに真っ先に探したのが
漫画家志望者スレで。。。涙がでました。ROMったりしてましたが、みなさん頑張ってくださいね。
親が正しいと思います。持ち込みいったことあるんですが、めちゃくちゃ親が冷たい反応されました。
結構見かけるんですが、親が反対している家の人はそれをばねに努力したり
家を出たりしていますね。年長なんで家をみないといけないのです。
それよりも冷たいというのがだめで、心の中で口に出さずに思っていたほうがいいと思ったのです。
口に出していってしまった時期があって、行き詰って終わりました。
あんまりよく眠れません。はじめて２ちゃんねるをしたときに真っ先に探したのが
漫画家志望者スレで。。。涙がでました。ROMったりしてましたが、みなさん頑張ってくださいね。
自分の書いたギャグって笑えますか？
>>436
新人さん、持ち込みの皆さん、まずは実力をつけてから応募してきてください。
お待ちしております。
実力がない方は、努力して大丈夫だと思った時点で応募してきてください。
どうなのか？なんて疑問の方はなるべく応募してこないで下さい。
大丈夫！と自信のある方だけ応募してきてください。
とりあえず描いたから応募！これは絶対にやめてください。時間の無駄ですし、
紙やインクやトーンももったいないです。
持ち込む時の心情は、「面白くなかったら殺される！」と、このぐらいの覚悟で持ち込ん
でください。つまり、「ヘタな鉄砲も～」方法は絶対に止めて下さい。それは嫌がらせ以外の何者でもないです。
「自分の実力を知りたいから・・・」なんて思いで持ち込むのも言語道断です。それはいじめ以外の何者でもないです。
いいですか？
うまい人だけ持ち込んでください！
ヘタな人はうまくなってから持ち込んでください！
誰が見てもヘタな人や誰が見てもまだまだの人は絶対に持ち込まないでください！
その判断基準が分からない人は、分かるようになってから持ち込んでください！
分からないから持ち込んで知るというのは絶対に止めてください！
このスレを読んでいると、正直怖くなります。
新人さん、持ち込みの皆さん、まずは実力をつけてから応募してきてください。
お待ちしております。
実力がない方は、努力して大丈夫だと思った時点で応募してきてください。
どうなのか？なんて疑問の方はなるべく応募してこないで下さい。
大丈夫！と自信のある方だけ応募してきてください。
とりあえず描いたから応募！これは絶対にやめてください。時間の無駄ですし、
紙やインクやトーンももったいないです。
持ち込む時の心情は、「面白くなかったら殺される！」と、このぐらいの覚悟で持ち込ん
でください。つまり、「ヘタな鉄砲も～」方法は絶対に止めて下さい。それは嫌がらせ以外の何者でもないです。
「自分の実力を知りたいから・・・」なんて思いで持ち込むのも言語道断です。それはいじめ以外の何者でもないです。
いいですか？
うまい人だけ持ち込んでください！
ヘタな人はうまくなってから持ち込んでください！
誰が見てもヘタな人や誰が見てもまだまだの人は絶対に持ち込まないでください！
その判断基準が分からない人は、分かるようになってから持ち込んでください！
分からないから持ち込んで知るというのは絶対に止めてください！
このスレを読んでいると、正直怖くなります。
>>439
コピペやめれ。
つかーさ、>>430の親の言い分もわかるよ。
漏れの友達も漫画ヲタでさ。漫画家なりたいって言ってるけど、描かないのな。
同人は少し描くんだけどさ、パロディ物だしね。
いざ、投稿となると尻ごみする。それじゃ駄目だよ。
本当になりたかったら何でもいいから描くといいよ。
それすらする気がないなら一読者として楽しむことにすればいい。
持ち込みは怖くなんかないし、送って見てもらうこともできるよ。
年なんてあんま関係ないと最近おもうよ。面白ければ。
コピペやめれ。
つかーさ、>>430の親の言い分もわかるよ。
漏れの友達も漫画ヲタでさ。漫画家なりたいって言ってるけど、描かないのな。
同人は少し描くんだけどさ、パロディ物だしね。
いざ、投稿となると尻ごみする。それじゃ駄目だよ。
本当になりたかったら何でもいいから描くといいよ。
それすらする気がないなら一読者として楽しむことにすればいい。
持ち込みは怖くなんかないし、送って見てもらうこともできるよ。
年なんてあんま関係ないと最近おもうよ。面白ければ。
>438
あちこちに同じﾏﾇｹ質問書き込むなよ。
あちこちに同じﾏﾇｹ質問書き込むなよ。
>>442
貴様には、才が無い。
貴様には、才が無い。
おれ、ギャグじゃなくてストーリー物描いてるけど、自分の原稿読んで、感動したり
することある
でも、よくここまで仕上げたなってバイアスがかかっちゃってるかも
エロの人は、自分のが勃つぐらいでないと、って聞きますがいかがでしょう
することある
でも、よくここまで仕上げたなってバイアスがかかっちゃってるかも
エロの人は、自分のが勃つぐらいでないと、って聞きますがいかがでしょう
ギャグについて、
笑うことはないにしても、自分で納得はできるんでないの？
それも無理と感じるならやり直せばよろし。
ページでもネタでも多くて削るくらいが望ましい。
笑うことはないにしても、自分で納得はできるんでないの？
それも無理と感じるならやり直せばよろし。
ページでもネタでも多くて削るくらいが望ましい。
あのね、一部の人、既出の質問する前に、前スレ読みなさいな。
ほんとに興味あるのか？
ちっとは努力しろ。
ほんとに興味あるのか？
ちっとは努力しろ。
448 ：織田やかん：03/04/06 07:32 ID:JfvHZamK
>438
自分の描いた４コマのセリフを思い出して、笑えるまでいかないけど
楽しい気持ちになることは、しょっちゅうある。
まだ見てない方はどうぞ・・・・（４コマはこの前と同じです。)
http://www.ne.jp/asahi/yakan/oda/
自分の描いた４コマのセリフを思い出して、笑えるまでいかないけど
楽しい気持ちになることは、しょっちゅうある。
まだ見てない方はどうぞ・・・・（４コマはこの前と同じです。)
http://www.ne.jp/asahi/yakan/oda/
449 ：マロン名無しさん：03/04/06 08:45 ID:la2ONiqt
自分の原稿って何回も読み返すわけだし、
その度に自分の考えたギャグで笑ってたらそれこそ
おかしいでしょ。冷静に笑いの仕組みを見れる方が、
読者にとって笑える作品がかけるんじゃないかな。
その度に自分の考えたギャグで笑ってたらそれこそ
おかしいでしょ。冷静に笑いの仕組みを見れる方が、
読者にとって笑える作品がかけるんじゃないかな。
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
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＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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http://saitama.gasuki.com/saitama/
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
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. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
http://saitama.gasuki.com/koumuin/
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http://saitama.gasuki.com/koumuin/
自分の作品に自信を持つのは良いことだと思います。
才能があっても、自信の無さから
埋もれてしまう人はたくさんいると思う。
要は、行動力なのかな。
頑張って下さい。
才能があっても、自信の無さから
埋もれてしまう人はたくさんいると思う。
要は、行動力なのかな。
頑張って下さい。
自分で描いたギャグをみて毎回笑っててもおかしくはないだろ。
俺なんか笑いっぱなしだ。
思いついてにやける→描き出して笑う→ネームでにやける
→ネーム見直して笑う→下書き、ペン入れと延々と続くぞ。
描いた本人が楽しんで描いてるからこそ、読者が笑って
くれるんじゃないの？
描いた本人が笑えなくて、一体誰が笑ってくれるんだよ。
俺は描いてて笑えない→そのギャグは失敗だと思ってる。
なにより描いてて辛い。楽しくない。
時間があれば１ページ丸々書き直し、切り張りもする。
俺なんか笑いっぱなしだ。
思いついてにやける→描き出して笑う→ネームでにやける
→ネーム見直して笑う→下書き、ペン入れと延々と続くぞ。
描いた本人が楽しんで描いてるからこそ、読者が笑って
くれるんじゃないの？
描いた本人が笑えなくて、一体誰が笑ってくれるんだよ。
俺は描いてて笑えない→そのギャグは失敗だと思ってる。
なにより描いてて辛い。楽しくない。
時間があれば１ページ丸々書き直し、切り張りもする。
455 ：マロン名無しさん：03/04/06 23:02 ID:la2ONiqt
>>454
うそーん（汗）そりゃ思いついた時には笑うけど、
ネーム製作でなんども読み返したりしてるうちに
だんだん慣れてきて面白くなくなるけどなあ。
プロの面白いギャグ漫画だってなれると笑えなくなるし
うそーん（汗）そりゃ思いついた時には笑うけど、
ネーム製作でなんども読み返したりしてるうちに
だんだん慣れてきて面白くなくなるけどなあ。
プロの面白いギャグ漫画だってなれると笑えなくなるし
>454
狙ったつもりが受け手の感覚と合わなくて悩むのが
ギャグ漫画家の醍醐味ぞ。
代わりにダメだと思って軽く流したネタが受けたりする。
↓
もう何描きゃ受けるのか分からなくなる
↓
行き着くところは、斬新さを狙ったつもりで在り物の
ヘタウマ不条理パターン
↓
２～３年で飽きられてあぼーん
↓
その後には同じような道筋を辿った漫画家が同じような
漫画を描いて補填完了。その漫画家も２～３年で…
狙ったつもりが受け手の感覚と合わなくて悩むのが
ギャグ漫画家の醍醐味ぞ。
代わりにダメだと思って軽く流したネタが受けたりする。
↓
もう何描きゃ受けるのか分からなくなる
↓
行き着くところは、斬新さを狙ったつもりで在り物の
ヘタウマ不条理パターン
↓
２～３年で飽きられてあぼーん
↓
その後には同じような道筋を辿った漫画家が同じような
漫画を描いて補填完了。その漫画家も２～３年で…
＞４４５
漏れエロ持ち込みに逝ったとき３社くらいの編集から言われたよ
漏れエロ持ち込みに逝ったとき３社くらいの編集から言われたよ
うそーん（汗）そりゃ思いついた時には勃つけど、
ネーム製作でなんども読み返したりしてるうちに
だんだん慣れてきて勃たなくなるけどなあ。
プロの面白いエロ漫画だってなれると勃たなくなるし
ネーム製作でなんども読み返したりしてるうちに
だんだん慣れてきて勃たなくなるけどなあ。
プロの面白いエロ漫画だってなれると勃たなくなるし
>>459 ﾜﾛﾀ
今日は鉄腕アトムの誕生日だ
くさくさするのはやめようではないか。
リアルタイムで見た年配はさすがにいないだろうな。
くさくさするのはやめようではないか。
リアルタイムで見た年配はさすがにいないだろうな。
ごめん…漏れ未だに自分の漫画で抜けるよ…
（連載３年目っす）
（連載３年目っす）
ワシは一般向け作品を描いておるが、こっそり
エロイラストを描いて自分のキャラで抜く事はあるぞ。
一概に後ろめたい行為と思うことなかれ、一本抜いてサッパリ
すればキャラに感情移入しすぎる事無くストーリー進行も
スムーズになるし、サービス的な部分も余計な脂が抜けて
爽やかに描く事が出来る。エロの場合は逆のが良いかもしれんが。
女性作家が男性キャラの体を傷つけた絵を描きたがるのは
そのキャラへの逆説的な愛、おなにいであると言う。
皆もこっそりキャラのエロ絵を描いて激しく抜こうではないか。
エロイラストを描いて自分のキャラで抜く事はあるぞ。
一概に後ろめたい行為と思うことなかれ、一本抜いてサッパリ
すればキャラに感情移入しすぎる事無くストーリー進行も
スムーズになるし、サービス的な部分も余計な脂が抜けて
爽やかに描く事が出来る。エロの場合は逆のが良いかもしれんが。
女性作家が男性キャラの体を傷つけた絵を描きたがるのは
そのキャラへの逆説的な愛、おなにいであると言う。
皆もこっそりキャラのエロ絵を描いて激しく抜こうではないか。
悲しいが同意・・・・なんかモンモンしちゃう時あるんだよ、集中できないし
しょうがないじゃないかｗそれが人間ってもんだ性欲なんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しょうがないじゃないかｗそれが人間ってもんだ性欲なんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
〈(ﾟ∀ﾟ)〉ﾅｰﾝﾁｬｯﾃ！
なっなんだか…ものすごい会話になってるね…(;´Д｀)
＞織田やかんさん
四こま漫画の「長いものには巻かれろ」の意味がやっとわかった。
アメリカ最強。すでに終章。計画通りらしいし。
湾岸戦争のときはここまでわからなかった。
四こま漫画の「長いものには巻かれろ」の意味がやっとわかった。
アメリカ最強。すでに終章。計画通りらしいし。
湾岸戦争のときはここまでわからなかった。
＞４６７
本人のＢＢＳに書いたら？
本人のＢＢＳに書いたら？
>>469
だってフリーザと牛魔王くらい差があるんだもん…
だってフリーザと牛魔王くらい差があるんだもん…
保守
ほっしゅ
アシやってない人、できあがった漫画を何人くらいに見せる？担当以外で。
おれは彼女ぐらいなんだけど・・・
担当より彼女のﾆｶﾞﾜﾗが一番厳しい罠。
おれは彼女ぐらいなんだけど・・・
担当より彼女のﾆｶﾞﾜﾗが一番厳しい罠。
ネット公開。同人誌即売会でも会場から遠いし、親に反対されているので
いけない。（こんな年になっても！）
友人も既婚者になったのでまた違った立場で忙しくてもうつきあいがなく
読んでもらえない。けっこういままでいいアドバイスをもらっていたけど
これからは一人で考えなきゃ。手紙を送って漫画をつけて感想をもらっていた。
その中の漫画のひとつが賞に入ったこともあるので、えんかつぎかな？
親にみせたら、女は首がへんだし男はキモいといわれた。
ネットで公開する漫画の仕方、教えてください。
いけない。（こんな年になっても！）
友人も既婚者になったのでまた違った立場で忙しくてもうつきあいがなく
読んでもらえない。けっこういままでいいアドバイスをもらっていたけど
これからは一人で考えなきゃ。手紙を送って漫画をつけて感想をもらっていた。
その中の漫画のひとつが賞に入ったこともあるので、えんかつぎかな？
親にみせたら、女は首がへんだし男はキモいといわれた。
ネットで公開する漫画の仕方、教えてください。
475 ：マロン名無しさん：03/04/16 16:44 ID:3b+33Kfo
糞漫画のスレいくと、大御所の作品がメタクソにこきおろされてる。
俺たちの漫画読んだらﾔｼらなんて言うかなｗ
寂れてきてるので、あえてage
俺たちの漫画読んだらﾔｼらなんて言うかなｗ
寂れてきてるので、あえてage
むしろ大勢に罵られたいﾊｧﾊｧ。
プラスマイナス問わず誰も何も言ってくれないなんてイヤじゃ。
プラスマイナス問わず誰も何も言ってくれないなんてイヤじゃ。
漏れ達がデビュー年齢を気にしてしまうのは
雑誌で発表されるデビュー者の年齢が揃って
低いからなんだよね
「年取ってもいいもの描けてれば」なんて言うけど
そうだったらもう少しデビュー年齢層が広くてもよかろうぞ？
だから結局編集側は年齢を気にしてるってことと同義なんだよね
雑誌で発表されるデビュー者の年齢が揃って
低いからなんだよね
「年取ってもいいもの描けてれば」なんて言うけど
そうだったらもう少しデビュー年齢層が広くてもよかろうぞ？
だから結局編集側は年齢を気にしてるってことと同義なんだよね
ここに来る人たちで漫画家に「どうしてもなりたい」人は何人いるんだろう？
「なれたらいいな」程度で漫画描いてる人が多いんじゃないの？
書き込みから漫画に対する必死さが見られないんだけど？
憩いの場だからしょーがないのかな？（ｗ
あと、よくアシ長いやつとか
「いい漫画をかくためには、いろんな経験しなくてはダメだ」
という奴が多いのは何故だよ？確かに正論だと思うけど、
漫画を描かない奴が言っても、かっこ悪いことに早く気付けよ！
心当たりあるだろ?この中にも？
２５年以上生きてきて作品に活かせるだけの経験してないの?
いつまで経験積んだら漫画描けるの？
うだうだ言う前に漫画描けよ！
「なれたらいいな」程度で漫画描いてる人が多いんじゃないの？
書き込みから漫画に対する必死さが見られないんだけど？
憩いの場だからしょーがないのかな？（ｗ
あと、よくアシ長いやつとか
「いい漫画をかくためには、いろんな経験しなくてはダメだ」
という奴が多いのは何故だよ？確かに正論だと思うけど、
漫画を描かない奴が言っても、かっこ悪いことに早く気付けよ！
心当たりあるだろ?この中にも？
２５年以上生きてきて作品に活かせるだけの経験してないの?
いつまで経験積んだら漫画描けるの？
うだうだ言う前に漫画描けよ！
>477
青年誌とかだとデビュー年齢も高いんだけど、
基本的に持ち込み＞掲載が多いし、誌面に出ない事が多いんだよね。
青年誌とかだとデビュー年齢も高いんだけど、
基本的に持ち込み＞掲載が多いし、誌面に出ない事が多いんだよね。
>478
スレタイ読めまちゅかー？
工房はここにきちゃだめでちゅよーｗｗ
スレタイ読めまちゅかー？
工房はここにきちゃだめでちゅよーｗｗ
>480
残念！２２歳で月刊２本連載中のプロですわ。
メシ休憩中に負け犬どもを見下しに来ましたわ。
漏れがアシの時大きな口叩いてた先輩とかへのうさばらしと言う奴ですわ。
まあみんなも早くプロになれたらいいね（ｗ
あははははははーーーー！！
残念！２２歳で月刊２本連載中のプロですわ。
メシ休憩中に負け犬どもを見下しに来ましたわ。
漏れがアシの時大きな口叩いてた先輩とかへのうさばらしと言う奴ですわ。
まあみんなも早くプロになれたらいいね（ｗ
あははははははーーーー！！
25年以上生きたってたいした経験なんてできるわけないだろ、一般人が。
478はそんなこともわかってないから、工房って言われるんだよ。
その計算でいくと50歳のおっさんはみんな漫画家になれるじゃねえか。
要は才能と努力だよ、年取ってたって良いもんができるわけじゃない。
478も25歳にもなったら良い経験できて良い作品が・・なんて言ってると後悔するよ。
お前こそ、うだうだ言う前に漫画描けよ！
478はそんなこともわかってないから、工房って言われるんだよ。
その計算でいくと50歳のおっさんはみんな漫画家になれるじゃねえか。
要は才能と努力だよ、年取ってたって良いもんができるわけじゃない。
478も25歳にもなったら良い経験できて良い作品が・・なんて言ってると後悔するよ。
お前こそ、うだうだ言う前に漫画描けよ！
おっともうレスきてたのか。
月刊2本ね（ﾌﾟ
月刊2本ね（ﾌﾟ
彼の中での精一杯のリアリティが２２歳で月刊２本だったんだね
やっぱ工房にｹﾃｰｲ
やっぱ工房にｹﾃｰｲ
482がんばってねー
才能と努力……そうだよねー、漏れ才能ないけど努力はしたし（w
車の免許もＰＣもゲームも飲み会も、、あらゆる楽しみを我慢して漫画描いてたもんなあー
まあ、漏れがプロって信じなくてもけっこう！そんなことに関係なく
漏れの漫画は 「金になる漫画」ですから（藁）
…………くやしい？わかるよーだって漏れも味わってきたくやしさだからねー
>481
お互いがんばりましょう、大丈夫です、慢心なんかしていませんから。
え？態度が違うって？
漏れ、漫画描かない口だけの奴の意見なんか聞く気ないですから、わはは（笑）
才能と努力……そうだよねー、漏れ才能ないけど努力はしたし（w
車の免許もＰＣもゲームも飲み会も、、あらゆる楽しみを我慢して漫画描いてたもんなあー
まあ、漏れがプロって信じなくてもけっこう！そんなことに関係なく
漏れの漫画は 「金になる漫画」ですから（藁）
…………くやしい？わかるよーだって漏れも味わってきたくやしさだからねー
>481
お互いがんばりましょう、大丈夫です、慢心なんかしていませんから。
え？態度が違うって？
漏れ、漫画描かない口だけの奴の意見なんか聞く気ないですから、わはは（笑）
＞才能ないけど努力はしたし
いや煽って悪かった！！まさかホンモノとは思わんかったもんで
＞車の免許もＰＣもゲームも飲み会も、、あらゆる楽しみを我慢して
うん、おれは君の努力に比べたら罵られてもしかたない。
だが俺たちも漫画かいてるぜ！ただ君より才能がないだけさ！ｗ
よーし折れももっと努力しないと！！
いや煽って悪かった！！まさかホンモノとは思わんかったもんで
＞車の免許もＰＣもゲームも飲み会も、、あらゆる楽しみを我慢して
うん、おれは君の努力に比べたら罵られてもしかたない。
だが俺たちも漫画かいてるぜ！ただ君より才能がないだけさ！ｗ
よーし折れももっと努力しないと！！
わざわざ自分の漫画に括弧付で「金になる」をつけるところに、滅私の努力があるとみた
>486の後半は>485へのレスです、スマソ！
どうでもいいけど、478メシ休憩長いね
ガス止められたけど暖かくなったからいいや。
ちょい尊敬しちゃった。スマソ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/3691/
ア ド バ イ ス お 願 い し ま す 。
ア ド バ イ ス お 願 い し ま す 。
>>493
エロ漫画家だと男の子にばれたときの反応が薄い。
読者が楽しみにしてるのは女の子のその後のリアクションなのに、
蹴りを入れただけですぐに説明に入るのががっかり。
街中での出会いが唐突。偶然出会うにも理由が必要。
告白するために彼の学校の近くで待ち伏せ中だったとか。
「男の子が編集者の事が好き」という誤解を
男の顔が顔が赤くなるだけで表しているのは無理がある。
読んでて女の子がショックを受ける理由がわからずに、
戻って読む羽目になった。
編集者が「少女小説から離れたくない理由があるの？」
と聞いただけでオチがバレる。
良かったところは「買っていって音読してやろう」というセリフ。
人のネームを読むのは楽しいね。
悪いとこがすぐわかる。
解決策は自分で見つけてくれ。
つーか、マジレスした後でなんだが、
感想をスレッドで募集するのもおかしい気が。
フリーでもHPにアドレス書いとけばいいのに。
エロ漫画家だと男の子にばれたときの反応が薄い。
読者が楽しみにしてるのは女の子のその後のリアクションなのに、
蹴りを入れただけですぐに説明に入るのががっかり。
街中での出会いが唐突。偶然出会うにも理由が必要。
告白するために彼の学校の近くで待ち伏せ中だったとか。
「男の子が編集者の事が好き」という誤解を
男の顔が顔が赤くなるだけで表しているのは無理がある。
読んでて女の子がショックを受ける理由がわからずに、
戻って読む羽目になった。
編集者が「少女小説から離れたくない理由があるの？」
と聞いただけでオチがバレる。
良かったところは「買っていって音読してやろう」というセリフ。
人のネームを読むのは楽しいね。
悪いとこがすぐわかる。
解決策は自分で見つけてくれ。
つーか、マジレスした後でなんだが、
感想をスレッドで募集するのもおかしい気が。
フリーでもHPにアドレス書いとけばいいのに。
ぐえー、マルチポストに反応してしまった。
赤面。
赤面。
＞＞４７８
月刊？マガジソですか？
月刊・・・・ジャンプ？
きになるところです。
エニクスかな？
教えてください。読みにいきます。
月刊？マガジソですか？
月刊・・・・ジャンプ？
きになるところです。
エニクスかな？
教えてください。読みにいきます。
497 ：485：03/04/19 00:10 ID:J4mX1br8
>>486
慢心してるっつーのｗ
俺は最近、漫画以外の仕事もくるようになってよくなってきたよ
このスレにいるやつらに言うとすればそれは
「自分の作品を書け」って事だな。深い意味で。
そして所かまわず持ち込みまくっていろんな意見を聞いた方がいい。
慢心してるっつーのｗ
俺は最近、漫画以外の仕事もくるようになってよくなってきたよ
このスレにいるやつらに言うとすればそれは
「自分の作品を書け」って事だな。深い意味で。
そして所かまわず持ち込みまくっていろんな意見を聞いた方がいい。
マジプロと仮定したとしても、いやプロなら尚更
あまりに発言が青臭くてｲﾀ過ぎるなあ・・・
まだﾅﾘｷﾘの厨房だった方が救いあるかも。
あまりに発言が青臭くてｲﾀ過ぎるなあ・・・
まだﾅﾘｷﾘの厨房だった方が救いあるかも。
22才高卒だからしかたがない
このスレの自称プロ作家さんがどうか知らないけど、2chで
煽られて「俺はプロ漫画家だよ」って返す香具師って
何故か『月刊連載』で『２本以上の連載を持ってる』人ばっかり
なんだね。
月刊といえどまだ新人で複数連載持ってる人なんて、
一般誌ではそう多くないと思うんですけど。
煽られて「俺はプロ漫画家だよ」って返す香具師って
何故か『月刊連載』で『２本以上の連載を持ってる』人ばっかり
なんだね。
月刊といえどまだ新人で複数連載持ってる人なんて、
一般誌ではそう多くないと思うんですけど。
え！月刊誌って複数連載持つのが普通じゃないの？
どうでもいいが、プロと聞くとすぐに詮索する香具師必ず出るけど
聞くだけ無駄だからﾔﾒﾚ。いくら電波入ってる作家でも
こんな場で自ら正体バラすほどのｷﾃｨも居ないべ
聞くだけ無駄だからﾔﾒﾚ。いくら電波入ってる作家でも
こんな場で自ら正体バラすほどのｷﾃｨも居ないべ
＞501
えーと・・・ひょっとして本気で聞いてるの？
つかその話の根拠って何処から湧いて出た？
えーと・・・ひょっとして本気で聞いてるの？
つかその話の根拠って何処から湧いて出た？
編集さんから「月刊連載なら２本以上持たなきゃダメだ～」と
電話するたび聞かされるモノで、てっきりそれが普通かと思ってたよ…（ｗ
電話するたび聞かされるモノで、てっきりそれが普通かと思ってたよ…（ｗ
初耳でした。
＞504
ああ、なるほど・・・週間誌に慣れた編集さんならそう言うかもね。
つか「そのくらいの意気込みでﾔﾚ！」という意味も有るでしょ。
条件にもよるけど、月ｲﾁで20枚程度じゃ実際苦しいしね。
逆に条件次第では月ｲﾁでも悠々な場合も多いが
ああ、なるほど・・・週間誌に慣れた編集さんならそう言うかもね。
つか「そのくらいの意気込みでﾔﾚ！」という意味も有るでしょ。
条件にもよるけど、月ｲﾁで20枚程度じゃ実際苦しいしね。
逆に条件次第では月ｲﾁでも悠々な場合も多いが
>>499-506
こんな時間にご苦労様です。
こんな時間にご苦労様です。
つーか、月刊作家で連載２本持ってる香具師が少ない事実に気付け。
エロだろ
うへ。 エロ話ならエロ板でやれと。
どーりで話噛みあわねーと思った。
どーりで話噛みあわねーと思った。
お前等…いい加減、脳内プロ位一発で見分けてスルーできるようになれよ（ｗ
エロでもいいから連載したい……
同人からのスカウトはあるけど、雑誌の中で半分もいないし、
闇雲に声をかけるのではなく、ある程度は人気調査してから。
あと、同人上がりの人はどうしてもプロ意識に欠ける人が多いから
様子を見ながら使っている感じかな、うちの場合。
とはいっても、残りが持ち込みデビューかというとそうではなく、
もともとマンガ家として活躍している人がほとんど。
持ち込み→デビューは年に一人いるかいないかだね。
エロマンガ業界は作家を育てられる編集少ないから
本人自身が相当向上心ないと長続きはしないね。
闇雲に声をかけるのではなく、ある程度は人気調査してから。
あと、同人上がりの人はどうしてもプロ意識に欠ける人が多いから
様子を見ながら使っている感じかな、うちの場合。
とはいっても、残りが持ち込みデビューかというとそうではなく、
もともとマンガ家として活躍している人がほとんど。
持ち込み→デビューは年に一人いるかいないかだね。
エロマンガ業界は作家を育てられる編集少ないから
本人自身が相当向上心ないと長続きはしないね。
>>502
華倫変のことか…華倫変のことかーー！
華倫変のことか…華倫変のことかーー！
>>514
死んじゃったし、もう言ってやるな。
死んじゃったし、もう言ってやるな。
516 ：マロン名無しさん：03/04/19 18:51 ID:4QHKw/AP
え？死んだの？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
２５歳でどういうを仕事してるかでその後３０年の人生が決まってしまうらしいね。
米国連邦準備銀行のグリーンスパン議長は20代の頃
音楽専門大学で演奏家を目指していたが
「オレには才能がない」と諦めて金融の世界に飛び込んだ。
彼はミュージシャンとしての才能は無かったようだが
そのへんのミュージシャンよりよほど立派で歴史に名を残す存在になった。
彼がそのまま音楽の世界に残っていたら？
ひょっとしたらもの凄いプレーヤーになったかもしれないし
ならなかったかもしれない。
そんなことはどうでもいいんじゃない？
彼には、20代の頃に望んでいたものと別の「今」があるから。
現実世界を二者択一で単純化するのはあまりに無理がある。
音楽専門大学で演奏家を目指していたが
「オレには才能がない」と諦めて金融の世界に飛び込んだ。
彼はミュージシャンとしての才能は無かったようだが
そのへんのミュージシャンよりよほど立派で歴史に名を残す存在になった。
彼がそのまま音楽の世界に残っていたら？
ひょっとしたらもの凄いプレーヤーになったかもしれないし
ならなかったかもしれない。
そんなことはどうでもいいんじゃない？
彼には、20代の頃に望んでいたものと別の「今」があるから。
現実世界を二者択一で単純化するのはあまりに無理がある。
>519
たいていの場合はそうなる場合（>518）が多い、ってことだろ？
そりゃ例外もあるさ、まずは常識を認めれ。
漏れもデビューしてないけどさ（ｗ
たいていの場合はそうなる場合（>518）が多い、ってことだろ？
そりゃ例外もあるさ、まずは常識を認めれ。
漏れもデビューしてないけどさ（ｗ
俺はお前らと違って例外なんだよクズどもが
しかし随分荒れてるスレだな
ｵｻｰﾝのストレスの捌け口スレなのか？
ｵｻｰﾝのストレスの捌け口スレなのか？
今日はまだマシな方さ。
25歳で無職のﾔｼの人生は・・・
５５歳まで無職でしょう。
六畳一間の一人暮らし。とうに家族から見放されて
警備のバイトでわずかな賃金を稼ぐが、タバコ代と家賃に消えていく…。
「今にきっとデビューできるさ！」毎日の日課となった呪文を唱え
暖房も無い部屋で今日も一人黙々と漫画の構想を練る。
しかし悲しいかな、いまだ完成原稿は１枚もないのであった・・・・・・（完）
六畳一間の一人暮らし。とうに家族から見放されて
警備のバイトでわずかな賃金を稼ぐが、タバコ代と家賃に消えていく…。
「今にきっとデビューできるさ！」毎日の日課となった呪文を唱え
暖房も無い部屋で今日も一人黙々と漫画の構想を練る。
しかし悲しいかな、いまだ完成原稿は１枚もないのであった・・・・・・（完）
おまえらの糞漫画はネットで流す価値も無いので、トイレに流せ。
なにかあるとナニワ金融道の人を例に出すくせに
よくいうよバカどもw
よくいうよバカどもw
だから例外を出されてもなあ～説得力少ししかないって（藁）
結論としては
25歳以上は漫画家デビューできないのが
常識ってことでいいかな？
25歳以上は漫画家デビューできないのが
常識ってことでいいかな？
せめて３０歳にしてくれ……
ほら精神的や体力的に変わってくると言うしさー
２５歳以上なんて認めたくないよーヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰｰｰｰﾝ!!!
ほら精神的や体力的に変わってくると言うしさー
２５歳以上なんて認めたくないよーヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰｰｰｰﾝ!!!
25歳の時に、メジャー誌ではないですけどいちおうデビューしました。
隔月増刊誌で連載も持ちました。
でも、漫画家というのは狭き門で
なりたくてもなかなかなれないものだと思っていたので
まさか初回の投稿であっさりデビューできるとは思っていなかったので
拍子抜けして段々脱力してしまい、2年で力尽きてしまいました。
もっと頑張ればよかったな。せめて本誌連載くらいまでは。
隔月増刊誌で連載も持ちました。
でも、漫画家というのは狭き門で
なりたくてもなかなかなれないものだと思っていたので
まさか初回の投稿であっさりデビューできるとは思っていなかったので
拍子抜けして段々脱力してしまい、2年で力尽きてしまいました。
もっと頑張ればよかったな。せめて本誌連載くらいまでは。
>532
単行本とかは出したの？今は別の仕事をしているの？
いや、漫画家からはすっぱり足洗ったのかなーと思って。
あ、たいしたことない疑問なんで、答えたくないならスルーしてもかまわないです。
単行本とかは出したの？今は別の仕事をしているの？
いや、漫画家からはすっぱり足洗ったのかなーと思って。
あ、たいしたことない疑問なんで、答えたくないならスルーしてもかまわないです。
本スレだったか、月マガで３３歳、コロコロで３７歳とゆーのもある。
まあ所詮少数例だが。
出版も企業なんだから
面白くてコイツは売れると思えば何歳だって使うだろ。面白けりゃな。
面白い漫画描ける奴が25過ぎてくすぶってる例なんてほとんど無いから
しょーがなかんべ。
まあ所詮少数例だが。
出版も企業なんだから
面白くてコイツは売れると思えば何歳だって使うだろ。面白けりゃな。
面白い漫画描ける奴が25過ぎてくすぶってる例なんてほとんど無いから
しょーがなかんべ。
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だから、２０～３０代は世間では若造だって認識して下さい。
金にならない漫画持って行ったら
何歳でもダメ。
何歳でもダメ。
いま>>537がｲｲ事を言った。
そして>>540がｲﾔな事を言う。
少子化が進んでいるので、今の２０～３０代をターゲットにした
漫画が一番需要があるんじゃないのか？購買力は間違いなくあるだろうけど、
漫画をその年齢で読み続けているかというのが疑問。
その世代のおかげで８０年代から９０年代前半の漫画の続編みたいのが出まくってんだよね。
例としてはバンチの漫画とかね。
漫画が一番需要があるんじゃないのか？購買力は間違いなくあるだろうけど、
漫画をその年齢で読み続けているかというのが疑問。
その世代のおかげで８０年代から９０年代前半の漫画の続編みたいのが出まくってんだよね。
例としてはバンチの漫画とかね。
>>540
売れてねーじゃん。
売れてねーじゃん。
「今の２０～３０代」が子供の頃見た漫画は息が長いね。
だから「今の２０～３０代」が影響与えないと。
だから「今の２０～３０代」が影響与えないと。
２０～３０の人間は休日が無くなるほど働いています。
どれだけ少子化が進もうと、漫画業界の最大顧客は常にガキんちょ達です。
比率にすると
少年漫画＝青年漫画+ビジネスマン向け漫画+パチンコ漫画+少女漫画+エロ漫画
ってとこでしょうか。
どれだけ少子化が進もうと、漫画業界の最大顧客は常にガキんちょ達です。
比率にすると
少年漫画＝青年漫画+ビジネスマン向け漫画+パチンコ漫画+少女漫画+エロ漫画
ってとこでしょうか。
だが最近はガキんちょ達もゲームに流れ漫画を読まない。
ジャンプが漫画とゲームのタイアップ路線で攻めている事からも明らか。
２０代から３０代の人間は電車の中で漫画読んでくれるのでＯＫ！！
狙らうなら”Ｍ１”だ。
ジャンプが漫画とゲームのタイアップ路線で攻めている事からも明らか。
２０代から３０代の人間は電車の中で漫画読んでくれるのでＯＫ！！
狙らうなら”Ｍ１”だ。
３０代前後の読者が求めてるのは、自分たちが
「子供の頃楽しく読んでいた漫画」なのであって、リスペクト
してるのは当時の漫画家。
今現在、自らと同世代の者が漫画を描いたからって別に読みたい
訳じゃないんだよな…
「子供の頃楽しく読んでいた漫画」なのであって、リスペクト
してるのは当時の漫画家。
今現在、自らと同世代の者が漫画を描いたからって別に読みたい
訳じゃないんだよな…
ジャンプが９５年以降の低迷期から脱出できたのが「低年齢路線化」をキッパリと
打ち出したためであることをよく覚えておくように。大人を見限ったことによって
起死回生を果たしたわけだ。
それとゲームと競争するのはアニメ。漫画はタイアップによってどちらが売れても
売上げを伸ばすことが出来る。
打ち出したためであることをよく覚えておくように。大人を見限ったことによって
起死回生を果たしたわけだ。
それとゲームと競争するのはアニメ。漫画はタイアップによってどちらが売れても
売上げを伸ばすことが出来る。
547 ：マロン名無しさん：03/04/22 09:28 ID:1+OFXwa0
>>547
花の慶次、マサルさん、みどりのマキバオー、るろうに剣心が小学生のハートを
キャッチできなかったということだ。この時に企画攻勢で追い上げてきたマガジンに
抜き去られた。今ジャンプの読者層の約半分が12～14歳の小中学生だ。
ところで昔は多かった子供向け漫画って何？
ちなみにビッグコミック（中年層最大手）・ヤンマガ（青年誌２位）
の売上げは少年サンデー・コロコロと同じ（爆
花の慶次、マサルさん、みどりのマキバオー、るろうに剣心が小学生のハートを
キャッチできなかったということだ。この時に企画攻勢で追い上げてきたマガジンに
抜き去られた。今ジャンプの読者層の約半分が12～14歳の小中学生だ。
ところで昔は多かった子供向け漫画って何？
ちなみにビッグコミック（中年層最大手）・ヤンマガ（青年誌２位）
の売上げは少年サンデー・コロコロと同じ（爆
>>547
昔って言っても範囲は結構あるわけで。
80年代初めの黄金期突入直後は低年齢向けだったが、黄金期終盤の90年代半ばにはいくぶん高年齢対象になっていた。
黄金期初期の読者は終盤には大人になっているから、彼ら高年齢読者を逃さないためには自然と大人向け作品を増やす必要があるわけだ。
その流れで徐々に対象年齢がＵＰ。人気漫画があるうちはそれでもよかったが、それらが無くなったら・・・あらら、と。
で、起死回生の策として紙面の低年齢化を図る。
今の小学生を読者にしてしまえば、彼らが大人になるまでの長期間、一定人数の読者を確保できるわけだ。
ワンピその他のヒットによってその策は成功。現在のジャンプに至る・・・と。
ちなみにサンデーとかは今まさに紙面更新の時期。
低年齢層に受けないベテラン作家を年金雑誌に送り込み、小学生受けのよさそうな漫画を多数連載開始。
果たしてこれは吉と出るか、凶と出るか・・・。
昔って言っても範囲は結構あるわけで。
80年代初めの黄金期突入直後は低年齢向けだったが、黄金期終盤の90年代半ばにはいくぶん高年齢対象になっていた。
黄金期初期の読者は終盤には大人になっているから、彼ら高年齢読者を逃さないためには自然と大人向け作品を増やす必要があるわけだ。
その流れで徐々に対象年齢がＵＰ。人気漫画があるうちはそれでもよかったが、それらが無くなったら・・・あらら、と。
で、起死回生の策として紙面の低年齢化を図る。
今の小学生を読者にしてしまえば、彼らが大人になるまでの長期間、一定人数の読者を確保できるわけだ。
ワンピその他のヒットによってその策は成功。現在のジャンプに至る・・・と。
ちなみにサンデーとかは今まさに紙面更新の時期。
低年齢層に受けないベテラン作家を年金雑誌に送り込み、小学生受けのよさそうな漫画を多数連載開始。
果たしてこれは吉と出るか、凶と出るか・・・。
どんな漫画が受けるかよりも、まず一本描き上げてからモノを言えと。
「低年齢向けが受けそうだ」とか思って描き直し始めるバカがいそうだ。
「低年齢向けが受けそうだ」とか思って描き直し始めるバカがいそうだ。
>>546
女の読者をたくさん取り込む事ができたのも成功した理由の一つだろうな。
今は子供と女をターゲットにした商売が成功する時代だしね。
２０代以上の男は仕事が忙しい、小遣いを減らされて自由に使える金が無い等の
理由でターゲットしては魅力的では無い。
例外はコミック以外にも大量のグッズを買ってくれるオタクぐらいだろうか。
女の読者をたくさん取り込む事ができたのも成功した理由の一つだろうな。
今は子供と女をターゲットにした商売が成功する時代だしね。
２０代以上の男は仕事が忙しい、小遣いを減らされて自由に使える金が無い等の
理由でターゲットしては魅力的では無い。
例外はコミック以外にも大量のグッズを買ってくれるオタクぐらいだろうか。
ふーん
出版社でもつくれば？
出版社でもつくれば？
>>533
単行本はありません。
現在は子持ちの専業主婦です。
育児が落ち着いたらまた何か挑戦してみたいな～とは思ってるけど
専業で子供としか触れ合ってなくてほぼヒッキーみたいなものだから
多分無理だろうなぁ…。流行りもわからないし。だめぽ。
単行本はありません。
現在は子持ちの専業主婦です。
育児が落ち着いたらまた何か挑戦してみたいな～とは思ってるけど
専業で子供としか触れ合ってなくてほぼヒッキーみたいなものだから
多分無理だろうなぁ…。流行りもわからないし。だめぽ。
>554
レスありがとうございます
レスありがとうございます
他の売れてるものを真似たり流行を追うよりも、
他の人に影響を与えたり流行らせる漫画家がいい。
そんなプロに 私はなりたい
他の人に影響を与えたり流行らせる漫画家がいい。
そんなプロに 私はなりたい
○○よりも、とか言う前にまず何でもいいから一本描き上げろ。
そうだね、描かないヤシってなぜか言うことが似てくるからわかるんだよね（ｗ
妙に的外れの理論ふりかざしてうだうだ理想論語ってるの見てると
げんなりしてくるよー（´д｀）
とにかく
描いてるヤシがんがれ！
描かないヤシは氏ね！
妙に的外れの理論ふりかざしてうだうだ理想論語ってるの見てると
げんなりしてくるよー（´д｀）
とにかく
描いてるヤシがんがれ！
描かないヤシは氏ね！
カクキノある人はこんなとこに出入りしないですよ（笑）。
カクキノある人はなにしてようが描くだろ？
あんたがカカナイからっていっしょにすんな（ｗ
あんたがカカナイからっていっしょにすんな（ｗ
何でもよくないから描くのがつらいんだよ
>561
何十本も描いて言ってるなら同情する、がんがれ
2～3本しか描いてないのに言ってるのなら氏ね！
何十本も描いて言ってるなら同情する、がんがれ
2～3本しか描いてないのに言ってるのなら氏ね！
漫画家ってなれそうでなれない。タイミングが何でもあるような気がする。
なりたいと漠然と思ってせっせと投稿してた時はみむきもされず、
どうでもいいやと出したコピー本が目にとまって、調子良くここまで来てしまったり。
なりたいと漠然と思ってせっせと投稿してた時はみむきもされず、
どうでもいいやと出したコピー本が目にとまって、調子良くここまで来てしまったり。
564 ： ◆l4DKXvv9Lw ：03/04/24 09:56 ID:???
「描かない描けない」論争は頻出だな…
志望者の中には「描ける」人間と
「描けないor描けるうちに入らない」人間が居て
後者は「描けるようになるために」必死で努力してるんだが
「描ける」人間は描けて当たり前だと思ってるから、「描けない」とは
どういう状態か理解出来なくて「描かない」に置き換えて考えるから、
話が絶対噛み合わない。
でもほんと一度「描けて当たり前」の奴に「描けない」状態を
味合わせてやりたい。3日でノイローゼになって入院するんじゃないか？
志望者の中には「描ける」人間と
「描けないor描けるうちに入らない」人間が居て
後者は「描けるようになるために」必死で努力してるんだが
「描ける」人間は描けて当たり前だと思ってるから、「描けない」とは
どういう状態か理解出来なくて「描かない」に置き換えて考えるから、
話が絶対噛み合わない。
でもほんと一度「描けて当たり前」の奴に「描けない」状態を
味合わせてやりたい。3日でノイローゼになって入院するんじゃないか？
それも才能のうちだ、しょうがない（ｗ
>564
言ってることはわかるんだけど、｢漫画家になりたい｣と思う人なら
漫画描かなきゃ始まらないわけで、しかもプロになったら
今（アマチュアの時）よりもっと多くの作品を描いていかなきゃいけないわけで、、、
結果論として、「描けない」というのは描かない言い訳にしかならないんじゃないの？
言ってることはわかるんだけど、｢漫画家になりたい｣と思う人なら
漫画描かなきゃ始まらないわけで、しかもプロになったら
今（アマチュアの時）よりもっと多くの作品を描いていかなきゃいけないわけで、、、
結果論として、「描けない」というのは描かない言い訳にしかならないんじゃないの？
>>564
おれはどっちかというと「描ける」ほうにはいる人間だと思うけど
自分も昔は「描けない」人間だったからそんな気持ちもわかる。
なにかかきはじめても結局こんなネームじゃ、こんな絵じゃ、
となって筆を止めてしまう症候群に陥ってしまうんじゃないだろうか。
そんでどこか横道にそれたテクやうんちくをかき集めたり結局才能が・・と思い詰めたり
おれもそんな道を通って来たからそこから前に進む方法もわかる。
結局描くしかない。ここで悪態をつくならそれまでだと思う。
さらに凡作を目指すんではなく今の自分に出せる最高のネタと絵で完成原稿の最終ページまでかきあげる。
この作品にはまわりの意見は入れない。こういうのがウケる、とか読者層が、とかつまらないことは考えないで
自分が絶対面白いと思うものを描けばいい。
べつに半年や1年くらいかけても構わない。途中で嫌になってもとにかく完成まで持ちこむ。
きっとたくさん問題を残した失敗作ができあがると思うけどどこか満足感のある作品になる思う。
そこで得る「自分も結構描けるじゃないか」「一作描きあげた」という達成感と
自分自身が生み出した失敗、これがとてもおおきい。
次はどこを直すべきか身にしみる。
完成原稿から自分の漫画的な絵の表現力がわかるとネームを練る時のイメージも変わる。
もっといろんな作品を見て勉強しなくちゃいけないと身に滲みる。
これを繰り返すしかない。でも一作毎にレベルもスピードも必ずあがるはずです。
そうしてるうちに話のなかにいるもの、いらないものとかわかったり、
組み立て方とか自分の中に出来上がってくると思うよ。
あと完成したのはちゃんと賞に出したほうがいい。
長文でした、スマソ。
おれはどっちかというと「描ける」ほうにはいる人間だと思うけど
自分も昔は「描けない」人間だったからそんな気持ちもわかる。
なにかかきはじめても結局こんなネームじゃ、こんな絵じゃ、
となって筆を止めてしまう症候群に陥ってしまうんじゃないだろうか。
そんでどこか横道にそれたテクやうんちくをかき集めたり結局才能が・・と思い詰めたり
おれもそんな道を通って来たからそこから前に進む方法もわかる。
結局描くしかない。ここで悪態をつくならそれまでだと思う。
さらに凡作を目指すんではなく今の自分に出せる最高のネタと絵で完成原稿の最終ページまでかきあげる。
この作品にはまわりの意見は入れない。こういうのがウケる、とか読者層が、とかつまらないことは考えないで
自分が絶対面白いと思うものを描けばいい。
べつに半年や1年くらいかけても構わない。途中で嫌になってもとにかく完成まで持ちこむ。
きっとたくさん問題を残した失敗作ができあがると思うけどどこか満足感のある作品になる思う。
そこで得る「自分も結構描けるじゃないか」「一作描きあげた」という達成感と
自分自身が生み出した失敗、これがとてもおおきい。
次はどこを直すべきか身にしみる。
完成原稿から自分の漫画的な絵の表現力がわかるとネームを練る時のイメージも変わる。
もっといろんな作品を見て勉強しなくちゃいけないと身に滲みる。
これを繰り返すしかない。でも一作毎にレベルもスピードも必ずあがるはずです。
そうしてるうちに話のなかにいるもの、いらないものとかわかったり、
組み立て方とか自分の中に出来上がってくると思うよ。
あと完成したのはちゃんと賞に出したほうがいい。
長文でした、スマソ。
>567がいいこと言った！
で、何桁目を縦に読むんですか？
＞「描けないor描けるうちに入らない」人間が居て
＞後者は「描けるようになるために」必死で努力してるんだが
努力をしないから「描けないor描けるうちに入らない」人間になるんだろ？
「描けないor描けるうちに入らない」人間は努力をしていると思い込んで
一人で勝手に苦しんでいるだけの連中だろう。
努力をする事と努力をしていると思い込む事は全然、違う。
＞後者は「描けるようになるために」必死で努力してるんだが
努力をしないから「描けないor描けるうちに入らない」人間になるんだろ？
「描けないor描けるうちに入らない」人間は努力をしていると思い込んで
一人で勝手に苦しんでいるだけの連中だろう。
努力をする事と努力をしていると思い込む事は全然、違う。
>570
基本的にはあなたの言ってることに同意。 ただ、
＞努力をする事と努力をしていると思い込む事は全然、違う。
について最近は逆に自意識過剰の人間が多いのもまた一つの現象。
つけペンの使い方一つ取っても、悩んでる人は”いかに綺麗な
線を描くか”を悩んでいるのに、自信満々に「俺は描けるよ」と
躊躇無くガサガサの線を晒す等、正に描きゃいいってもんじゃねーよ
思考にはまってる人は元気はいいけど限界が早い、慣れはするけど
進歩はしない悪循環に陥ってる場合もある故。
自らを省みる事なしに質より量を売りにする人って、一つ上に上がれる
糸口を見つけても、今までの描き方より面倒な手順だから
避けてしまうとか、合格ラインを一人勝手にどんどん下げる事で
常に自分にＯＫを出し続けなきゃ安心できない脆さもあるんだよね。
こっちはこっちで枚数が溜まっても投稿する自信がなかったりする。
つまりは何度も言われてることだけど、作品を描くペースは
一長一短あるからそれぞれの自己管理に任せるとして、
共通の目標到達点が漫画家デビューである以上
出版社に持ち込んで評価を賜る度胸が持てなきゃどうにも
なんないって事だよね。
基本的にはあなたの言ってることに同意。 ただ、
＞努力をする事と努力をしていると思い込む事は全然、違う。
について最近は逆に自意識過剰の人間が多いのもまた一つの現象。
つけペンの使い方一つ取っても、悩んでる人は”いかに綺麗な
線を描くか”を悩んでいるのに、自信満々に「俺は描けるよ」と
躊躇無くガサガサの線を晒す等、正に描きゃいいってもんじゃねーよ
思考にはまってる人は元気はいいけど限界が早い、慣れはするけど
進歩はしない悪循環に陥ってる場合もある故。
自らを省みる事なしに質より量を売りにする人って、一つ上に上がれる
糸口を見つけても、今までの描き方より面倒な手順だから
避けてしまうとか、合格ラインを一人勝手にどんどん下げる事で
常に自分にＯＫを出し続けなきゃ安心できない脆さもあるんだよね。
こっちはこっちで枚数が溜まっても投稿する自信がなかったりする。
つまりは何度も言われてることだけど、作品を描くペースは
一長一短あるからそれぞれの自己管理に任せるとして、
共通の目標到達点が漫画家デビューである以上
出版社に持ち込んで評価を賜る度胸が持てなきゃどうにも
なんないって事だよね。
そうだな。 結局、絵とかストーリーとか技術の向上を目指しながら
現状の力では精一杯のところで漫画を描き続けることができるって
ことが大切なのかもな。
ただ、余計なプライドとかが邪魔して、現状の自分の実力を認めたく
なくて、完成原稿まで持っていけないヤツがこのスレで言うダメダメくん
なんだろうな。
技術の向上を忘れずにがんばれば、３０歳オーバーでも絵はうまく
なり続けるよ。 ただ、上手くなる方向性（というかセンス）がどうしても
若向きにならん傾向が強いがな。
あ、今、思いついたが、絵にしてもストーリーにしても、向上する技術
の方向性が変な向きだとちょっとヤヴァげだよね。
そこいらあたりがセンスって話になるんだろうね。
現状の力では精一杯のところで漫画を描き続けることができるって
ことが大切なのかもな。
ただ、余計なプライドとかが邪魔して、現状の自分の実力を認めたく
なくて、完成原稿まで持っていけないヤツがこのスレで言うダメダメくん
なんだろうな。
技術の向上を忘れずにがんばれば、３０歳オーバーでも絵はうまく
なり続けるよ。 ただ、上手くなる方向性（というかセンス）がどうしても
若向きにならん傾向が強いがな。
あ、今、思いついたが、絵にしてもストーリーにしても、向上する技術
の方向性が変な向きだとちょっとヤヴァげだよね。
そこいらあたりがセンスって話になるんだろうね。
志望者の分際で語る語る（藁
>>574
はいはい（ｗ
はいはい（ｗ
向上すべき技術の方向性が間違ってるといえば、もう数年前になるが
２×歳過ぎて漫画専門学校生だった知人が（それだけで
ダメダメレベルが相当高いんだが）「今時の漫画には斬新な発想が無い！
心の底から湧き上がってくる情熱が読者の心を打つんだよ！」
なんて煮詰まった志望者にありがちな妄想に取り憑かれてた。
聞いた話では、その打開策として普段右利きだったのを
左手に鉛筆を持ち替え、白目を剥いてトランス状態でグジャグジャと
描いたものを今までに無い形の「宇宙人」と設定。
この手法にはかなり自信があったようで、描き溜めたそのキャラで
いくつも意味不明な漫画を描き持ち込みをしていたらしい。
編集さんや周りの者が何を言っても我を曲げないのを
自慢にしていた彼は、まだ今も宇宙人を描き続けているのだろうか。
２×歳過ぎて漫画専門学校生だった知人が（それだけで
ダメダメレベルが相当高いんだが）「今時の漫画には斬新な発想が無い！
心の底から湧き上がってくる情熱が読者の心を打つんだよ！」
なんて煮詰まった志望者にありがちな妄想に取り憑かれてた。
聞いた話では、その打開策として普段右利きだったのを
左手に鉛筆を持ち替え、白目を剥いてトランス状態でグジャグジャと
描いたものを今までに無い形の「宇宙人」と設定。
この手法にはかなり自信があったようで、描き溜めたそのキャラで
いくつも意味不明な漫画を描き持ち込みをしていたらしい。
編集さんや周りの者が何を言っても我を曲げないのを
自慢にしていた彼は、まだ今も宇宙人を描き続けているのだろうか。
>>576
彼はゲージツカなんだよ。
だから世俗のバカどもには理解されないんだよ。
あのゴッホだって全く売れなかったんだからね。
たぶん、こんな感じで
自作が評価されない理由を自分じゃなく他人のせいにできる方かと(w
彼はゲージツカなんだよ。
だから世俗のバカどもには理解されないんだよ。
あのゴッホだって全く売れなかったんだからね。
たぶん、こんな感じで
自作が評価されない理由を自分じゃなく他人のせいにできる方かと(w
おもしれぇなぁホント。
まあ、自分がかかなきゃ誰かがかわって自分の作品をかいてくれるわけじゃないし、
宇宙人をかいても仕方ないでしょう。がんがってほしいものです。
宇宙人をかいても仕方ないでしょう。がんがってほしいものです。
┌┐
／/
.／ /i
| ( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
|（ﾉi |）
＼_ヽ_,ゝ
U"U
／/
.／ /i
| ( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
|（ﾉi |）
＼_ヽ_,ゝ
U"U
>>577
話と関係無いがゴッホの絵って明かに下手だよな。
話と関係無いがゴッホの絵って明かに下手だよな。
>>581
芸術って絵が上手いとか下手とかじゃないから。
芸術って絵が上手いとか下手とかじゃないから。
投稿する時、年齢詐称しちゃだめかな？
そんなに若く見られたいですか。
ならば１００歳OVERに年齢詐称なさい。
うまくいけば５０歳以上若くみてもらえますよ…。
そんなネタしか思い浮かばない枯れかけた漏れ。
ならば１００歳OVERに年齢詐称なさい。
うまくいけば５０歳以上若くみてもらえますよ…。
そんなネタしか思い浮かばない枯れかけた漏れ。
585 ：マロン名無しさん：03/05/01 20:45 ID:KGyE2J4X
田舎の父が倒れました。過労だそうです。
一人っ子なので本当なら実家に帰って面倒を見なければ
ならないのですが・・・。いろいろ悩んだ末、帰らないことに決めました。
「今は未だ自分の夢を追い続けたい。」
そう母に告げると
「お前のやりたいようになさい、お金は母さんが工面するから・・・。」
といってくれました。
やっぱり持つべきものは親ですね。（＾＾；）
仕送りの額が減ってもがまんしなくっちゃ。（TヮT)
さあて、今年で僕も３７歳。まだまだ漫画家目指してがんばりマッスル！！（笑）
一人っ子なので本当なら実家に帰って面倒を見なければ
ならないのですが・・・。いろいろ悩んだ末、帰らないことに決めました。
「今は未だ自分の夢を追い続けたい。」
そう母に告げると
「お前のやりたいようになさい、お金は母さんが工面するから・・・。」
といってくれました。
やっぱり持つべきものは親ですね。（＾＾；）
仕送りの額が減ってもがまんしなくっちゃ。（TヮT)
さあて、今年で僕も３７歳。まだまだ漫画家目指してがんばりマッスル！！（笑）
>585
ええ話や・・・・・・・・・・・と思ったけどちょっと待て
３７で仕送りもらってるの？甘えすぎだろ！
バイトしながらでも漫画描けるだろ？
働け！働け！働け！働け！働け！働け！働け！
ええ話や・・・・・・・・・・・と思ったけどちょっと待て
３７で仕送りもらってるの？甘えすぎだろ！
バイトしながらでも漫画描けるだろ？
働け！働け！働け！働け！働け！働け！働け！
>>586
釣りだと思うよ。
釣りだと思うよ。
まあ仕送りとかは各家庭の問題だから1万歩譲るとしても
（大人としてかっこいいかどうかは別として）
｢だからﾎﾞｸﾁﾝ苦労してるでしょ？がんがってるでしょ？｣
って態度は出すなよ？
な ん か 腹 が 立 つ ！！
（大人としてかっこいいかどうかは別として）
｢だからﾎﾞｸﾁﾝ苦労してるでしょ？がんがってるでしょ？｣
って態度は出すなよ？
な ん か 腹 が 立 つ ！！
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 21:29 ID:???
>>585
典型的な駄目人間だな（ｗ
典型的な駄目人間だな（ｗ
>587
ごめん、上げてるし釣りっぽいな。
いや、知り合いに42歳で同じ設定のやつ知ってるんで
本気にしちまったよ・・・<(_ _)>
ごめん、上げてるし釣りっぽいな。
いや、知り合いに42歳で同じ設定のやつ知ってるんで
本気にしちまったよ・・・<(_ _)>
夢を持つことと妄想の中に生きることを混同されてもなぁ。
確かに妄想の中に生き続けることができれば幸せだ。
だがそこまで楽観的になれねぇよ。
確かに妄想の中に生き続けることができれば幸せだ。
だがそこまで楽観的になれねぇよ。
仕事しながら描いてる奴のがデビュー率高いんだよ。
社会を知らないで漫画描いてても面白くない漫画が多い。
社会を知らないで漫画描いてても面白くない漫画が多い。
俺だってフリーターだが生活費くらいは何とか稼いでるぞ(汗
持ち込みの時とかにやっぱり年齢のこと言われる？
投稿にしようかなーと悩んでます・・・
投稿にしようかなーと悩んでます・・・
＞594
持ち込み先によるべ。言われて困る年齢なのか？
25歳以上で週間少年誌志望ならﾔﾒﾄｹ。実質無理に等しい。
持ち込み先によるべ。言われて困る年齢なのか？
25歳以上で週間少年誌志望ならﾔﾒﾄｹ。実質無理に等しい。
まぁ、自分の絵がどれだけのモノかを知る手軽な手段は
お絵かき掲示板を回る事だな。
自分の絵につくレスの数がすべてを物語るよ、本当。
お絵かき掲示板を回る事だな。
自分の絵につくレスの数がすべてを物語るよ、本当。
いまだ同省もない状態。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
599 ：マロン名無しさん：03/05/02 12:14 ID:UmgbE1yT
お前ら…
/'ヽ .,!-、 ―――――┐ .r-、 ..ri､ .ｖ､、
.く .ﾞjlﾞ .lﾞ | | .| .| l~$ﾞl .| | ._
＼彡.lﾞ .ﾞﾞﾞ） 匸ﾞ| |ﾞﾞﾞﾞ″ 广′¨ﾞﾞﾞﾞ]=ﾞ" |ﾞﾞ" .｀＾|./，
.|ﾞ''ｉlﾞﾞﾞ|│.lﾞ lﾞ ﾞl| .| ,、 | .＿,,| .Ｌ、 ,,,,..ミ .ﾞl、
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600 ：マロン名無しさん：03/05/02 12:14 ID:UmgbE1yT
600
>>597
お絵かき掲示板を紹介せんか！！
お絵かき掲示板を紹介せんか！！
∩ .' ， ．.
⊂､⌒ヽ .∴ '
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_ ⊂（ ｡Ａ｡）つ←>>599
／ ───── / ,──ヽ-─-- ヽ Ｖ Ｖ
,／ ∧ ∧ // || || ヽヽ ';*;∵
ウッセータコ！!＞,／ （ﾟ∀ﾟ ） // || || ヽヽ ・.;,;ヾ∵..:
＿_∠_＿⊆⌒⊆___）＿＿/ ニ）＿＿_||＿＿||＿ノ ゝ__ :, .∴ '
／ ￣￣￣_ ＿／ | | | ヽ ∴ ';*;∵; ζ。∴
／/ ＿＿Ｃ＿＿ ／￣ ﾉ | ⊂⊃| ⊂⊃ / ロ /| .∴'
/ /-/＝＝＝＝／-／＿_ ﾉ＿＿ | | /____＿/__|_ _ :, .∴
|￣ └[と2003]┘ ￣￣ ／;;;;;;;ヽ | ￣￣￣|￣￣ ／;;;;;;;;ヽ ﾉ 三三三三:, .
|二) └──┘ (二二)__|＿|:（∴）:|__|＿＿＿___|_＿＿|:（∴）:|____ﾉ三三三 :, .
￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣￣ ゞ_ゝ:＿ノ ゞ;;;;;;ノ ゞゝ:＿ノ 三三
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ウッセータコ！!＞,／ （ﾟ∀ﾟ ） // || || ヽヽ ・.;,;ヾ∵..:
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>>597
残念だが下手でも何かしら特徴があればレスはつく。
残念だが下手でも何かしら特徴があればレスはつく。
>>585
親としてはこの子に普通の生活はできないから
あきらめているのでは？どっか精神系の病気なんじゃないの？
そういう人ってどっか。。。親に好きなことをやらせておきなさいと
医者とかにいわれているのでは？
自分ははがきのイラストとか漫画とか、賞のはじっことかはいるけど
漫画がお金にかわったことがない。
アルバイトしてたときも「漫画家目指していると馬鹿みたいな顔になるね。
あんたは。漫画のような顔になってる」と親戚にいわれた。
おかしいなあ。これがプロならそうじゃないのに。まあいいか。
でも自分は結局はがきどまりだと思う。
ここは憩いの場所なんでかかせてもらいますた。 (´Д｀)ノ
親としてはこの子に普通の生活はできないから
あきらめているのでは？どっか精神系の病気なんじゃないの？
そういう人ってどっか。。。親に好きなことをやらせておきなさいと
医者とかにいわれているのでは？
自分ははがきのイラストとか漫画とか、賞のはじっことかはいるけど
漫画がお金にかわったことがない。
アルバイトしてたときも「漫画家目指していると馬鹿みたいな顔になるね。
あんたは。漫画のような顔になってる」と親戚にいわれた。
おかしいなあ。これがプロならそうじゃないのに。まあいいか。
でも自分は結局はがきどまりだと思う。
ここは憩いの場所なんでかかせてもらいますた。 (´Д｀)ノ
俺も志望者のとき、働きながら描いてたよ
無事デビューできたが、仕事も責任を待たされる立場になって、会社を
辞めづらくなり、睡眠時間と休日を削って、働きながら描いてる
好きな漫画を描けるし、生活も安定してて親に仕送りを少ないながら渡してる
漫画が載る月は漫画の方が収入多いが、年収で行くと会社から貰ってる方が
多いんだよね 俺は漫画家とは言えないかも
親は自分の息子が仕事も漫画もがんばってると嬉しそうにしてるが、
正直言って、凄くシンドイ人生だ、こりゃあ
睡眠不良で、毎日がぼんやりとしてきてる 漫画のアイディアは次から次へと
沸いてくるので、それを形にしたい思いも捨てきれないのに手が進まなく
なってきてる
ああ、もうこの生活もあんまり長くは続けられないだろうな
無事デビューできたが、仕事も責任を待たされる立場になって、会社を
辞めづらくなり、睡眠時間と休日を削って、働きながら描いてる
好きな漫画を描けるし、生活も安定してて親に仕送りを少ないながら渡してる
漫画が載る月は漫画の方が収入多いが、年収で行くと会社から貰ってる方が
多いんだよね 俺は漫画家とは言えないかも
親は自分の息子が仕事も漫画もがんばってると嬉しそうにしてるが、
正直言って、凄くシンドイ人生だ、こりゃあ
睡眠不良で、毎日がぼんやりとしてきてる 漫画のアイディアは次から次へと
沸いてくるので、それを形にしたい思いも捨てきれないのに手が進まなく
なってきてる
ああ、もうこの生活もあんまり長くは続けられないだろうな
607 ：マロン名無しさん：03/05/04 16:38 ID:rb2HGAjy
＞606
どう見ても脳内ドリーム厨の釣りだが。マジレス返し。
安心しろ、破綻の日はかなり近そうだ。
疲労のあまりどちらかの仕事で大ポカをやるから（ｗ
どう見ても脳内ドリーム厨の釣りだが。マジレス返し。
安心しろ、破綻の日はかなり近そうだ。
疲労のあまりどちらかの仕事で大ポカをやるから（ｗ
609 ：マロン名無しさん：03/05/04 18:37 ID:ViD4dEmY
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045037701/344
因みに俺は漫画き読まないというより嫌いである。昔は読んでたけど
今は読まない。おたく族の変な世界にしか見えない。そう思う人いる？
思っていた以上の反応だ。そう深く考えずに気楽に書き込んで
みたのだが、「２ちゃんねらあ」で漫画嫌いはそうはいないよな。
スレッド立てられるなあ。そのうち立ててみよう。
ひとつだけ答えておくが、アニメも含めてあらゆる作品が
変だと思ってるよ。馴染まないのよ。いやなんだよ。
因みに俺は漫画き読まないというより嫌いである。昔は読んでたけど
今は読まない。おたく族の変な世界にしか見えない。そう思う人いる？
思っていた以上の反応だ。そう深く考えずに気楽に書き込んで
みたのだが、「２ちゃんねらあ」で漫画嫌いはそうはいないよな。
スレッド立てられるなあ。そのうち立ててみよう。
ひとつだけ答えておくが、アニメも含めてあらゆる作品が
変だと思ってるよ。馴染まないのよ。いやなんだよ。
>>606
ぬーベーの作者は似たような境遇だけどね
ぬーベーの作者は似たような境遇だけどね
自分を奮起したいので教えて！
30歳以上の人で漫画家目指してる人、どれくらいいる？
自分はその一人なんですが。
30歳以上の人で漫画家目指してる人、どれくらいいる？
自分はその一人なんですが。
>>611
30過ぎてんのに奮起したいなんて言ってる時点で駄目だろ。
30過ぎてんのに奮起したいなんて言ってる時点で駄目だろ。
結構居る。
ただし見込みのあるやつの割合は(略
ただし見込みのあるやつの割合は(略
>>611
とりあえず、１０代、２０代続いて３０代と「漫画」をお金に換金していないと。
生活はともかく商業誌にのる（プロ）ってのはそういうもんでしょ。
漫画「家」ってのは漫画で自分の全生活を補っていける人のことを
６１１さんがいっているのなら、才能うんぬんよりも、３０っていうと
人生守りに入るわけで、無職、もしくはリーマンしながらというと、
そういう生活が一日占めているわけだから。。。うーーんとね。
まず商業誌にのる一作一作を大事にすればいいと思う。
ネタもストックもいっぱいためておかないと、一作だけで終わるかも。
でもね、普通の人は一作しかかけないと思うよ。
NHK朝ドラで「さくら」をみていたら、主婦のおかーさんが小説家として
華々しくデビューしたけれども多分二作目から「かけません」とおきがきして
家出してしまったような。。。ニュアンスです。
とりあえず、１０代、２０代続いて３０代と「漫画」をお金に換金していないと。
生活はともかく商業誌にのる（プロ）ってのはそういうもんでしょ。
漫画「家」ってのは漫画で自分の全生活を補っていける人のことを
６１１さんがいっているのなら、才能うんぬんよりも、３０っていうと
人生守りに入るわけで、無職、もしくはリーマンしながらというと、
そういう生活が一日占めているわけだから。。。うーーんとね。
まず商業誌にのる一作一作を大事にすればいいと思う。
ネタもストックもいっぱいためておかないと、一作だけで終わるかも。
でもね、普通の人は一作しかかけないと思うよ。
NHK朝ドラで「さくら」をみていたら、主婦のおかーさんが小説家として
華々しくデビューしたけれども多分二作目から「かけません」とおきがきして
家出してしまったような。。。ニュアンスです。
615 ：マロン名無しさん：03/05/05 15:20 ID:2IX/SPls
年齢とかより漫画の中身なんだよ。
>>611
つーか若い内に漫画家になるための努力を何もしてこなかった奴が年取ってから突然漫画家に
なるって考えるのは甘い発想だと思うけどね。
どうせ今の仕事が嫌になったから漫画家になって稼ごうとか考えているんだろ？
残念ながら凡人ってのは汗水流して働かないと、お金は貯まらないようになっているんだよ。
どうしても大金が欲しければ宝くじを買って自分の運に賭けるんだな。
つーか若い内に漫画家になるための努力を何もしてこなかった奴が年取ってから突然漫画家に
なるって考えるのは甘い発想だと思うけどね。
どうせ今の仕事が嫌になったから漫画家になって稼ごうとか考えているんだろ？
残念ながら凡人ってのは汗水流して働かないと、お金は貯まらないようになっているんだよ。
どうしても大金が欲しければ宝くじを買って自分の運に賭けるんだな。
悲壮感の漂うスレだよね、ここ･･･
何か亡者共の呻き声を聞いているような気分になる。
実際に亡者共の呻き声なんか聞いた事ないけど（ｗ
何か亡者共の呻き声を聞いているような気分になる。
実際に亡者共の呻き声なんか聞いた事ないけど（ｗ
憩ってませんね最近は。
別に30過ぎてから書き始めるわけでなし。
あきらめずに頑張るのも大変だってだけだ。
普段周りから激しいプレッシャーかかってん
だからココで泣き言言うぐらいいいんでは？
あきらめずに頑張るのも大変だってだけだ。
普段周りから激しいプレッシャーかかってん
だからココで泣き言言うぐらいいいんでは？
>>606
ハッキリ言ってしまうと珍しくもなんともないんでな。
ハッキリ言ってしまうと珍しくもなんともないんでな。
超大作の漫画の原案を思いついた！
コレ見たら編集ビックリして腰抜かすぞ！！
コレ見たら編集ビックリして腰抜かすぞ！！
思いついたところから見せられるようにするまでがいかに大変か…。
>>611
俺も３０代。>>616のように勝手に人の人生
決めつける厨も多いケド、がんがれ！
今の日本は職制が転換期に入ってるから、
この先３０代、４０代のリストラからはいあがって
来る漫画家が増えるかもしれない。
と、俺的には期待している（w
俺も３０代。>>616のように勝手に人の人生
決めつける厨も多いケド、がんがれ！
今の日本は職制が転換期に入ってるから、
この先３０代、４０代のリストラからはいあがって
来る漫画家が増えるかもしれない。
と、俺的には期待している（w
賞取りに努力して、入賞できたらできたで読み切りや短期連載を
貰えるまでに一銭にもならない苦労を重ね、数年がかりで
連載の座をつかめるのが運やタイミング要素も混じって
賞デビュー作家の３割としましょう。
まあここまでは緩い出版社なら案外トントン拍子に進みます。
しかしその中で１０回～２０回で打ち切りを喰らうのが６割。
なんとか生き残れても、漫画誌で人気とされるのは全２０本
前後の連載作品中せいぜい上位３人、大手でも５位以内
まで。デビュー前と同じく「〇年以内に売れなければ…」
という焦りが常に付きまといますが、残りの１５～１７人は
後に続く仕事も拾えず大体３年、５年、１０年と段階を経て
金の尽きた順に漫画界から去ってゆきます。
現時点で生き残っている人間は、志望者同期の総数からして
０．０１％にも足りません。
そんな時期を通過して「ベテラン」の名を戴く立場になっても
今度は読者の入れ替わりが３年おきくらいに襲い来て、
その度に「古い」だの「もう引退しろ」という声が内外から
高まってきてノイローゼになる人が７割。
この時点で大体４０歳前後、体力的にも一般向け商品になる
作品を描けるかどうかギリギリの年齢です。これ以降は
目に見えて画力が減退するので大ヒットの余韻で喰っていられる
作家以外は編集部も積極的に排除にかかります。
過酷な競争を勝ち抜いてきたプロ漫画家の、更に９割が
ここで寿命を終えるのです。
貰えるまでに一銭にもならない苦労を重ね、数年がかりで
連載の座をつかめるのが運やタイミング要素も混じって
賞デビュー作家の３割としましょう。
まあここまでは緩い出版社なら案外トントン拍子に進みます。
しかしその中で１０回～２０回で打ち切りを喰らうのが６割。
なんとか生き残れても、漫画誌で人気とされるのは全２０本
前後の連載作品中せいぜい上位３人、大手でも５位以内
まで。デビュー前と同じく「〇年以内に売れなければ…」
という焦りが常に付きまといますが、残りの１５～１７人は
後に続く仕事も拾えず大体３年、５年、１０年と段階を経て
金の尽きた順に漫画界から去ってゆきます。
現時点で生き残っている人間は、志望者同期の総数からして
０．０１％にも足りません。
そんな時期を通過して「ベテラン」の名を戴く立場になっても
今度は読者の入れ替わりが３年おきくらいに襲い来て、
その度に「古い」だの「もう引退しろ」という声が内外から
高まってきてノイローゼになる人が７割。
この時点で大体４０歳前後、体力的にも一般向け商品になる
作品を描けるかどうかギリギリの年齢です。これ以降は
目に見えて画力が減退するので大ヒットの余韻で喰っていられる
作家以外は編集部も積極的に排除にかかります。
過酷な競争を勝ち抜いてきたプロ漫画家の、更に９割が
ここで寿命を終えるのです。
>>625
つまり成功する奴は確実にいるって事だな。よっしゃ！やるぞー！
つまり成功する奴は確実にいるって事だな。よっしゃ！やるぞー！
625ではないが
ソースも何も625の前半は大方そんなもんって事くらい
志望者でも読めるだろ。後半はちと怪しいけどな
ソースも何も625の前半は大方そんなもんって事くらい
志望者でも読めるだろ。後半はちと怪しいけどな
>>624みたいに根拠の無い自信を持てる奴って羨ましいよな（ｗ
･･･まぁ何歳になっても自分の可能性を信じたくなる気持ちってわからないでもないが。
･･･まぁ何歳になっても自分の可能性を信じたくなる気持ちってわからないでもないが。
他の志望者を見下せるほど余裕があるといいな…
>連載の座をつかめるのが運やタイミング要素も混じって
>賞デビュー作家の３割としましょう。
この時点でもう違う。
数えればわかるが、3割どころか1割もいない。
正直、20代後半なら年齢のことなんて全然気にする必要ないよ。
若くちゃダメなのって、小ジャンくらいなもんだ。
マガジンなんかおっさんばかりだし。
自分が初めて持ち込んだのが26の時で、
編集の人に「やっぱり年取りすぎてますが？」とか聞いたら
「はぁ？」という顔された。
今自分に聞かれれば、やっぱりおれも「はぁ？」って言うと思う。
>賞デビュー作家の３割としましょう。
この時点でもう違う。
数えればわかるが、3割どころか1割もいない。
正直、20代後半なら年齢のことなんて全然気にする必要ないよ。
若くちゃダメなのって、小ジャンくらいなもんだ。
マガジンなんかおっさんばかりだし。
自分が初めて持ち込んだのが26の時で、
編集の人に「やっぱり年取りすぎてますが？」とか聞いたら
「はぁ？」という顔された。
今自分に聞かれれば、やっぱりおれも「はぁ？」って言うと思う。
退職し最近、自営業にてなんとか生活していけるようになった２８才です。
時間が取れるようになり漫画を描きたいと思ったのですが
いまから描いて上手になるもんなのでしょうか？
時間が取れるようになり漫画を描きたいと思ったのですが
いまから描いて上手になるもんなのでしょうか？
>>632
なれた。今は週刊連載してます。
マガジンじゃないよ。ただいまGW中。
で、振り返って思えば、デビューの壁に比べると
連載の壁はいかに高いかってことだ。
正直、運次第ってのは感じた。
新人の新連載って年に1～2本だから、
「枠が空き次第連載」って状態になってから、
連載が決まるまでに丸1年待ったし。
自分より有能な人が一人いただけで
漫画家になれなかったかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだ。
ちなみに、デビューに関しては実力のみでどうにかなる。
「あの人はアシ先の先生に紹介してもらったから・・・」とか
「あの人はコネで・・・」とか
「自分の担当が新人で・・・」とか言ってるのは単なる責任転嫁だ。
面白い漫画を描きさえすれば、絶対に載る。
増刊には。（本誌はまた大変・・・）
なれた。今は週刊連載してます。
マガジンじゃないよ。ただいまGW中。
で、振り返って思えば、デビューの壁に比べると
連載の壁はいかに高いかってことだ。
正直、運次第ってのは感じた。
新人の新連載って年に1～2本だから、
「枠が空き次第連載」って状態になってから、
連載が決まるまでに丸1年待ったし。
自分より有能な人が一人いただけで
漫画家になれなかったかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだ。
ちなみに、デビューに関しては実力のみでどうにかなる。
「あの人はアシ先の先生に紹介してもらったから・・・」とか
「あの人はコネで・・・」とか
「自分の担当が新人で・・・」とか言ってるのは単なる責任転嫁だ。
面白い漫画を描きさえすれば、絶対に載る。
増刊には。（本誌はまた大変・・・）
635 ：マロン名無しさん：03/05/06 17:01 ID:KNG7Y38B
４コマ誌ならいっぱいあるから、４コマ漫画にしろ
637 ：マロン名無しさん：03/05/06 20:53 ID:qWFDtYCr
>>632
このスレになれた奴が来るわけ無いだろう・・・。
このスレになれた奴が来るわけ無いだろう・・・。
638 ：織田やかん：03/05/06 21:15 ID:5MJVny1v
マガジンが低迷なのはラブひな化路線の失敗だろ？
ブームが終わったら皆こけるからね。
一歩が終わったら買うの止める人多そう。
路線色々のジャンプの方が雑誌全体としては大コケが無い。
ブームが終わったら皆こけるからね。
一歩が終わったら買うの止める人多そう。
路線色々のジャンプの方が雑誌全体としては大コケが無い。
>>1～639
早く現実を見つめろよ。
早く現実を見つめろよ。
>640
そういう無理なことを言うおまいが一番非現実的だ。
そういう無理なことを言うおまいが一番非現実的だ。
貧乏人が漫画や小説を目指すな。金持ちのやる道楽だということを覚えておけ。
なんじゃそりゃ
>>644
そうか？このスレの住人の負のパワーは凄いけど創作意欲は大した事が無い。
必ずしも負のパワーと創作意欲は比例しないものだと思うが。
ある程度は経済的にも精神的にも余裕が無いと漫画なんて描いていられないだろう。
そうか？このスレの住人の負のパワーは凄いけど創作意欲は大した事が無い。
必ずしも負のパワーと創作意欲は比例しないものだと思うが。
ある程度は経済的にも精神的にも余裕が無いと漫画なんて描いていられないだろう。
創作意欲が大したことないのか
出来上がった作品が大したことないのか
出来上がった作品が大したことないのか
歳とってくると、理屈っぽくなって嫉妬深くなって
寛容さが無くなって来ますね。(´・ω・｀)ｶﾜｳｿ…
寛容さが無くなって来ますね。(´・ω・｀)ｶﾜｳｿ…
650 ：マロン名無しさん：03/05/07 21:36 ID:6Ts5v8lV
おれのパワーはすべて、ポコチンの血流に使われている。
652 ：マロン名無しさん：03/05/08 02:31 ID:5H3uwSIx
若いのが屁理屈こねずに寛容とはとても
思えないがなあ・・・。聞きかじりの知識で理論武装し
無根拠なプライドで凝り固まってるの多いし。
思えないがなあ・・・。聞きかじりの知識で理論武装し
無根拠なプライドで凝り固まってるの多いし。
最近気付いたけど、デブは絶倫が多いね。
栄養が多いから。
栄養が多いから。
体鍛えろ
ちんこだけ鍛えてます
>>657
上手い下手のどっちの意味で貼ったんだろう…？
上手い下手のどっちの意味で貼ったんだろう…？
思うわれ って何だ…
逝ってくる。
逝ってくる。
＞662
そっちの板全然人居ないけどね、、、、。
そっちの板全然人居ないけどね、、、、。
>665
彼はゲルググやエルメスをデザインできたセンスを誉めるべきです。
彼はゲルググやエルメスをデザインできたセンスを誉めるべきです。
668 ：マロン名無しさん：03/05/09 03:15 ID:ugYCiazY
プロ漫志望のサイト持ちはデビュー出来ないの法則。つか、経験則か。
良いとこまでいくと忙しくなって閉めるだけです。
ララァ専用モビルアーマーはねーよなー
女がエルメスのバック持ってるのみると引き裂きたくなる
女がエルメスのバック持ってるのみると引き裂きたくなる
＞668
サイトＵＲＬ宣伝に熱心な漫画家もモノにはならない法則。
サイトＵＲＬ宣伝に熱心な漫画家もモノにはならない法則。
672 ：マロン名無しさん：03/05/09 06:10 ID:JbIVabBO
名前が売れただけ山崎渉は幸せ者。
名前だけだが。
名前だけだが。
673 ：マロン名無しさん：03/05/09 07:18 ID:49si32pY
知名度って新人にとっては死活問題だぞ。
例えアンチでも居ないよりマシ。（言うことを聞き流せるならだが）
山崎は本人でないみたいだが、本人が真似するケースも出てきそうで怖い。
例えアンチでも居ないよりマシ。（言うことを聞き流せるならだが）
山崎は本人でないみたいだが、本人が真似するケースも出てきそうで怖い。
え、山崎渉って漫画家の名前だったの？
>>675
練習する前の絵が見たい
練習する前の絵が見たい
>>675
がんがれ。太股が艶めかしいのに顔は可愛くて、良い。
がんがれ。太股が艶めかしいのに顔は可愛くて、良い。
手の指先まで、足は靴まできちんと描きなさい。苦手なのが丸判り。
精進して手の表情まで描けるようになってください。
精進して手の表情まで描けるようになってください。
ちくしょう！
今日も残業だ。 漫画を描く時間が足りない。
描きたい話はどんどん溜まっていくのにな。
Ｍａｃがデータ読み込むの遅くてこうして
手持ち無沙汰に書き込みなんぞしてる時間を
漫画に注ぎ込みたいよ！
今日も残業だ。 漫画を描く時間が足りない。
描きたい話はどんどん溜まっていくのにな。
Ｍａｃがデータ読み込むの遅くてこうして
手持ち無沙汰に書き込みなんぞしてる時間を
漫画に注ぎ込みたいよ！
680 ：マロン名無しさん：03/05/09 23:13 ID:VzI5jQQY
>>679
ネタを書き留めておいたほうがいい。もうやってるかもしれないが。
ネタを書き留めておいたほうがいい。もうやってるかもしれないが。
>682
29か・・・自分と同じ歳だ。頑張ってもらいたい。
自分は年齢ごまかすことにした。
29か・・・自分と同じ歳だ。頑張ってもらいたい。
自分は年齢ごまかすことにした。
>>681
今、ようやく家に帰ってきたよ。 もちろん、描きたい話は全部書き留めてある。
昔のはアラが目立って描く気にならんが、ここ数年のはいつでも作品に
仕上げられるレベルの話だ。
これから風呂入って飯食って、やりかけの原稿に取り掛かるよ。
年産２００ページぐらいだな。 でもね、止めたらそこで終わりだなって分かってるから
とりあえず、自分の中で漫画家になりたいって夢が完結しない限りは描き続けるよ。 俺。
どんなあおり受けたってな。
みんなもがんばってな。 俺のライバルになって、俺を悔しがらせてくれ。
それがエネルギーになるよ。
今、ようやく家に帰ってきたよ。 もちろん、描きたい話は全部書き留めてある。
昔のはアラが目立って描く気にならんが、ここ数年のはいつでも作品に
仕上げられるレベルの話だ。
これから風呂入って飯食って、やりかけの原稿に取り掛かるよ。
年産２００ページぐらいだな。 でもね、止めたらそこで終わりだなって分かってるから
とりあえず、自分の中で漫画家になりたいって夢が完結しない限りは描き続けるよ。 俺。
どんなあおり受けたってな。
みんなもがんばってな。 俺のライバルになって、俺を悔しがらせてくれ。
それがエネルギーになるよ。
685 ：マロン名無しさん：03/05/10 01:13 ID:TV6+nvRx
2chに頻繁にアクセスするプロ漫志望はデビュー出来ないの法則。つか、経験則か。
手塚治虫が「漫画家になりたいなら他人の意見を聞くな」と言ってたな。
2ｃｈやネットで他人の意見を伺いまくる事に力を注いでりゃ、そりゃね、、、。
2ｃｈやネットで他人の意見を伺いまくる事に力を注いでりゃ、そりゃね、、、。
>>675
かわいい！がんがれ
かわいい！がんがれ
>>617
気分悪い。もう二度とこのスレにはこない。
気分悪い。もう二度とこのスレにはこない。
25過ぎてお絵描き掲示板巡って腕を上げてるレベルなのか。。。。
>>690
だからこそ、このスレに来てるわけだろが！
だからこそ、このスレに来てるわけだろが！
いやスキルがないにも限度があるってことでしょ
２５過ぎて初級レベルの絵の練習ってどういうことよ？
２５過ぎて初級レベルの絵の練習ってどういうことよ？
いいんだよ。マイペースにやって漫画家になるんだよ。お前なんかより全然才能あんだから。
お絵描き掲示板って、大抵タブレット直描きとかなわけでしょ？
机でペンより相当技量落ちると思うんだけど、それを見て、、、？
あんなとこで描いてる香具師なんてリア中リア工が大半なんだよ？
そいつらがお手本って、悲しすぎるよ
机でペンより相当技量落ちると思うんだけど、それを見て、、、？
あんなとこで描いてる香具師なんてリア中リア工が大半なんだよ？
そいつらがお手本って、悲しすぎるよ
696 ：マロン名無しさん：03/05/11 04:48 ID:SXST4rHY
697 ：sage：03/05/11 04:53 ID:SXST4rHY
sage忘れ
ギ！
◆
＞695
わーい、競争相手が一人脱落ｗ
わーい、競争相手が一人脱落ｗ
675こ・・・この程度なのかこのすれの住人はショックを通り越してあきれた・・・
普通に漫画家なれねえだろう。
。小学生の落書きレベルより低い。マジあきれた。
普通に漫画家なれねえだろう。
。小学生の落書きレベルより低い。マジあきれた。
>>702
＞６７５はネタだろ
＞６７５はネタだろ
あれに毛が生えた程度の絵で商業誌に載ってるヤシもいるからな。
載せてももらえん奴が、何を偉そうに……（ｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:30 ID:???
>>709
残業まみれで時間の無い中、それでも漫画を描きつづけている>>684の
爪のあかでも煎じて飲みなさい。
たかが30数ページの作品を仕上げるのに「時間が無いから」なんて
言い訳にもならない。それに絶対大ヒットするんなら今の仕事をやめて
サラッと描いちまいなよ。ばかばかしい。
残業まみれで時間の無い中、それでも漫画を描きつづけている>>684の
爪のあかでも煎じて飲みなさい。
たかが30数ページの作品を仕上げるのに「時間が無いから」なんて
言い訳にもならない。それに絶対大ヒットするんなら今の仕事をやめて
サラッと描いちまいなよ。ばかばかしい。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:37 ID:CnbKmnyk
713 ：マロン名無しさん：03/05/11 22:15 ID:oZU++CN3
>>710
釣られんなよｗ
釣られんなよｗ
714 ：マロン名無しさん：03/05/11 22:18 ID:cO3DmK1m
おれはマンガじゃなくて音楽だけど、表現形式は違えど悩みは同じなんだなあと思ったよ。
「今日がんばれば、明日もがんばる理由ができる」
最近のテーマですw
恥ずかしくて人には言えないけどね。
「今日がんばれば、明日もがんばる理由ができる」
最近のテーマですw
恥ずかしくて人には言えないけどね。
あの時代をなんでもっと
真面目に生きなかったんだろ？
あの頃は大人になればなんでもできると思って
適当に生きてきたが
むしろあの頃のほうがなんでもできたんだな。。。
若いんだからもっといろいろやれとかよく言われたけど
当時はうざいとしか感じなかったし
なんとなく自分はいつまでも若いような錯覚があったしな。。。
今は身にしみてわかるよ。。。
真面目に生きなかったんだろ？
あの頃は大人になればなんでもできると思って
適当に生きてきたが
むしろあの頃のほうがなんでもできたんだな。。。
若いんだからもっといろいろやれとかよく言われたけど
当時はうざいとしか感じなかったし
なんとなく自分はいつまでも若いような錯覚があったしな。。。
今は身にしみてわかるよ。。。
当たり前のことわかってきただけで、前には進んでないと思う（ｗ。
>>694
( ´,_ゝ`).｡ｏＯ＜レス貰えなかったのかな？
( ´,_ゝ`).｡ｏＯ＜レス貰えなかったのかな？
>>↑
落書きとかアップできない？
落書きとかアップできない？
絵が上手に描けなくても漫画家になれますよ。
ただ、創造性のある人でないとダメですけど。
ただ、創造性のある人でないとダメですけど。
>>721
興味があるのはわかるが見てどうするよ（ｗ
興味があるのはわかるが見てどうするよ（ｗ
もし下手だったら「あきらめろ」って言うのかもな…
雰囲気だけで描いてるとはどうゆうことだ？
ここのスレを見てると「仲間がこんなに！」って勇気づけられる反面
2ちゃんやってるヤツ限定でもこんなにライバルいるのかって思うよ。
まぁオレはまだ25じゃないんだが
あと一年もないしな。
でも、どうしてもやりたい事がある人生っていいよな。
オレのいた大学の先輩は人生の目標がないから
営業でたまった鬱憤を風俗やスロットで解消するしかないし。
オレらは「ひょっとしたら」って希望がまだまぁ少しだけでもある事はないが
先輩は不安はないけど大きな希望もないらしい。
「お前はいいよな」ってよく言われる。
まぁ内心「イイ年こいて」とか嘲笑されてるのかもしれんが
うおおぉぉ知るか！やってやる！！！！って事だ。
2ちゃんやってるヤツ限定でもこんなにライバルいるのかって思うよ。
まぁオレはまだ25じゃないんだが
あと一年もないしな。
でも、どうしてもやりたい事がある人生っていいよな。
オレのいた大学の先輩は人生の目標がないから
営業でたまった鬱憤を風俗やスロットで解消するしかないし。
オレらは「ひょっとしたら」って希望がまだまぁ少しだけでもある事はないが
先輩は不安はないけど大きな希望もないらしい。
「お前はいいよな」ってよく言われる。
まぁ内心「イイ年こいて」とか嘲笑されてるのかもしれんが
うおおぉぉ知るか！やってやる！！！！って事だ。
726は人間として幼いなぁ…いい年こいてさ。
傷のなめあい以下のスレだな。
んなこと言ってもしょうがないだろ
漫画を描くのって、間違いなく「旬の時期」があるよね。
若くて、希望に満ちあふれていて、自信満々(の大勘違い)で自分ってスゲー！
漫画描くの楽しーー！編集さんもいい人ー！とか思ってる時期。
その時期じゃないと、凄いパワーは出ないと思う。
なまじ分別臭くなっちゃったり、少し冷めちゃうと格段にパワーが落ちるよね。
どんどん気力が衰えていく。
編集はそんな事知ってか知らずか生殺し状態。
デビュー前なのに、自分の旬は終わったな、と痛感してマス。燃えカス。。
若くて、希望に満ちあふれていて、自信満々(の大勘違い)で自分ってスゲー！
漫画描くの楽しーー！編集さんもいい人ー！とか思ってる時期。
その時期じゃないと、凄いパワーは出ないと思う。
なまじ分別臭くなっちゃったり、少し冷めちゃうと格段にパワーが落ちるよね。
どんどん気力が衰えていく。
編集はそんな事知ってか知らずか生殺し状態。
デビュー前なのに、自分の旬は終わったな、と痛感してマス。燃えカス。。
30過ぎてデビューするやつもいるんだからがんがれ
＞30過ぎて
あ、オレだ（藁
あ、オレだ（藁
>>731
鬱パワーは上がるから無問題ですな。
鬱パワーは上がるから無問題ですな。
「社会と職場で一番忙しく働かなければならない３０代の人々が、空白状態に置かれているのは問題だ。
明確な目標なしに、長くは７～８年間『勉強生活』で転々としている人々が増えているが、
これは結局、組職生活への適応が難しいため、採用対象からも外される」と述べた。
（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った価値観を持っているようだ。
彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、いつも２０代のマインドで生きていきたいと思っているため、
ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある」と述べた。
明確な目標なしに、長くは７～８年間『勉強生活』で転々としている人々が増えているが、
これは結局、組職生活への適応が難しいため、採用対象からも外される」と述べた。
（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った価値観を持っているようだ。
彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、いつも２０代のマインドで生きていきたいと思っているため、
ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある」と述べた。
そんな鬱になる事いうなよ。
もう手遅れなんだよ。
もう手遅れなんだよ。
んな暗いネタはいい
四季賞じゃあるまいし
四季賞じゃあるまいし
739 ：織田やかん：03/05/19 21:53 ID:Qm8oHXul
漫画家志望者限定スレで叩かれて少し鬱でした。その後、アイデアが出て復活しました。
何ページも描く人はテンションを継続しないといけないから大変ですね。私は日替わりで
気分が変わるから長い作品は無理っぽいです。
http://www.ne.jp/asahi/yakan/oda/
何ページも描く人はテンションを継続しないといけないから大変ですね。私は日替わりで
気分が変わるから長い作品は無理っぽいです。
http://www.ne.jp/asahi/yakan/oda/
25歳以上にデビューした有名作家っているの？
いたらあげてくれ。
いたらあげてくれ。
>>739
HPのカウンターを上げるためとはいえ必死だなｗ
HPのカウンターを上げるためとはいえ必死だなｗ
744 ：織田やかん：03/05/20 06:52 ID:L+EfGfqZ
>>740
シャーマンキングの人は28歳の時に
るろ剣の人のトコでアシやって
仏ゾーン描いたらしいよ。
その時、彼は妻もいたらしい。
シャーマンキングはさほど好きでもないが
そういう意味で武井さんは
オレらの希望の星だよ。
シャーマンキングの人は28歳の時に
るろ剣の人のトコでアシやって
仏ゾーン描いたらしいよ。
その時、彼は妻もいたらしい。
シャーマンキングはさほど好きでもないが
そういう意味で武井さんは
オレらの希望の星だよ。
かっこ良さげにも思えるが
奥さんからしたらたまらんだろなあ
奥さんからしたらたまらんだろなあ
>>745
彼は若かりし時から妻持ちアシスタントですよ。
彼は若かりし時から妻持ちアシスタントですよ。
>>745
少なくとも武井は２８歳の時点でプロ作家の所でアシをやれるだけの技術が
あったからデビューできたんだろう。
特に和月の漫画なんて書き込み量も凄くて高い技術を要求されたはず。
実際に和月のアシをして大成した漫画家（ワンピの尾田とか）も結構いる。
そこら辺にいるバイトして漫画を描いているだけの高齢志望者とは格が違う。
少なくとも武井は２８歳の時点でプロ作家の所でアシをやれるだけの技術が
あったからデビューできたんだろう。
特に和月の漫画なんて書き込み量も凄くて高い技術を要求されたはず。
実際に和月のアシをして大成した漫画家（ワンピの尾田とか）も結構いる。
そこら辺にいるバイトして漫画を描いているだけの高齢志望者とは格が違う。
ある程度、年を取って漫画家になった人は漫画家のアシスタントをして
経験を積んでいたというパターンが多いみたい。
漫画家のアシスタントをしていた方がコネも作りやすいらしいし。
無駄に年を取っているだけじゃ漫画家にはなれないよね・・・（涙
経験を積んでいたというパターンが多いみたい。
漫画家のアシスタントをしていた方がコネも作りやすいらしいし。
無駄に年を取っているだけじゃ漫画家にはなれないよね・・・（涙
今からでもアシやれば？
アシにゃ年齢制限なんて無いし、テクも身につくぞ？
４０越えたアシだっているんだから。（大抵アシ専門業のプロだが）
アシにゃ年齢制限なんて無いし、テクも身につくぞ？
４０越えたアシだっているんだから。（大抵アシ専門業のプロだが）
年くったアシは、昔からの経験者がほとんど。
それに、漫画家はどんどん若いのが入ってくるから
徐々に肩身が狭くなってくる。
漫画家にしても、自分よりも年上のアシってのは扱いづらいからねぇ。
自分よりも漫画歴の長い人にリテイク出すってのもどうも。
うまく大御所系の専属にでもならない限り、
高齢は辛い。
30までには足を洗うべきです。
アシなだけに。
それに、漫画家はどんどん若いのが入ってくるから
徐々に肩身が狭くなってくる。
漫画家にしても、自分よりも年上のアシってのは扱いづらいからねぇ。
自分よりも漫画歴の長い人にリテイク出すってのもどうも。
うまく大御所系の専属にでもならない限り、
高齢は辛い。
30までには足を洗うべきです。
アシなだけに。
＞30までには足を洗うべきです。
＞アシなだけに。
つまらん、それ以外の部分には同意するが。
扱いづらい以外にも体力が衰えて無理が利かなくなるというのもある。
実力は経験を積めば、ある程度は向上するけど年齢を重ねる事によって
おこる体力の衰えはどうする事もできないからな。
＞アシなだけに。
つまらん、それ以外の部分には同意するが。
扱いづらい以外にも体力が衰えて無理が利かなくなるというのもある。
実力は経験を積めば、ある程度は向上するけど年齢を重ねる事によって
おこる体力の衰えはどうする事もできないからな。
＞30までには足を洗うべきです。
＞アシなだけに。
年齢関係ねえw
＞アシなだけに。
年齢関係ねえw
仏ゾーンでの連載スタートが２５やん。
スマン。オレの勘違いだった。
25でデビューつったら普通じゃねぇか。
全然、希望の星じゃなかった・・
まぁジャンプにしては高齢デビューだが。
25でデビューつったら普通じゃねぇか。
全然、希望の星じゃなかった・・
まぁジャンプにしては高齢デビューだが。
バイトから帰って来ると、ﾊﾞﾀﾝｷｭｰで原稿どころじゃない
そんな言い逃れして原稿やらない自分、市ね
夢のためにはもっとがんばれ自分
ちくしょー自分くそ野郎
そんな言い逃れして原稿やらない自分、市ね
夢のためにはもっとがんばれ自分
ちくしょー自分くそ野郎
玉吉宅で禅や宗教の本読んだんだろうか。
>>759
働きながら漫画を描くのは大変だよな。
学生の時だと好きなだけ漫画を描いていられたのに。
マンキンの作者みたいにアシのような漫画の腕を磨きながら
収入も得られるような仕事をしないと高齢でのデビューは
難しいのだろうか。
結局、２５歳以上になってもアシをやれるだけの実力の
無い奴は漫画家の夢は諦めろという事なのかもしれないな。
働きながら漫画を描くのは大変だよな。
学生の時だと好きなだけ漫画を描いていられたのに。
マンキンの作者みたいにアシのような漫画の腕を磨きながら
収入も得られるような仕事をしないと高齢でのデビューは
難しいのだろうか。
結局、２５歳以上になってもアシをやれるだけの実力の
無い奴は漫画家の夢は諦めろという事なのかもしれないな。
762 ：マロン名無しさん：03/05/20 22:19 ID:Cf0Cds0Z
>>762
鍛えて得るもんじゃないし
鍛えて得るもんじゃないし
肩身が狭いぐらいで夢を諦めるなよ。
恥なんかいくらかいても命取られるわけじゃねーし。
半年やるだけでも得るものは大きいと思うがな。
まあ、好きにすればとしか言えんが。
恥なんかいくらかいても命取られるわけじゃねーし。
半年やるだけでも得るものは大きいと思うがな。
まあ、好きにすればとしか言えんが。
そいつは酷い どこまでも胡散臭くて 安っぽい宝の地図
でも人によっちゃ それ自体が宝物
「こいつは 凄い財宝の在り処なんだ」
信じきった彼もとうとう その真偽を確かめる旅に出るとする
誰もが口々に彼を罵った 「デタラメの地図に眼が眩んでる」って
たやすく 人一人を値踏みしやがって
世界の神ですら 彼を笑う権利なんて持たないのに
そいつは酷い出来映えだが
こつこつ地道に作り上げた 自前の船 彼にとっちゃ記念すべき最初の武器
荷物を積み別れを告げ 朝焼けの海に帆を張った
堪え切れず掲げた拳 響き渡るトキの声
そいゆは酷い どこまでも胡散くさくて安っぽい宝の地図
でも誰にだって それ自体が宝物
ホントにでかい 誰もが耳疑うような夢物語でも
信じきった人にとっちゃ 自伝になりえるだろう
誰もが遠ざかる 船を呪い出した
「願わくば 高波よ悪魔となれ」
たやすく 覚悟の前に立ちはだかりやがって
夢の終わりは 彼が拳を下げた時だけ
でも人によっちゃ それ自体が宝物
「こいつは 凄い財宝の在り処なんだ」
信じきった彼もとうとう その真偽を確かめる旅に出るとする
誰もが口々に彼を罵った 「デタラメの地図に眼が眩んでる」って
たやすく 人一人を値踏みしやがって
世界の神ですら 彼を笑う権利なんて持たないのに
そいつは酷い出来映えだが
こつこつ地道に作り上げた 自前の船 彼にとっちゃ記念すべき最初の武器
荷物を積み別れを告げ 朝焼けの海に帆を張った
堪え切れず掲げた拳 響き渡るトキの声
そいゆは酷い どこまでも胡散くさくて安っぽい宝の地図
でも誰にだって それ自体が宝物
ホントにでかい 誰もが耳疑うような夢物語でも
信じきった人にとっちゃ 自伝になりえるだろう
誰もが遠ざかる 船を呪い出した
「願わくば 高波よ悪魔となれ」
たやすく 覚悟の前に立ちはだかりやがって
夢の終わりは 彼が拳を下げた時だけ
バンプオブチキンの歌だけど
この「みんなにバカにされながら
宝を探し続ける『彼』」に
すごく共感するんだよな。
親に「そんな簡単に漫画家になれるワケないでしょ。
早くまともな仕事しろ」とか言われて
ヘコんだ時にこの歌を聞くとオレは多少 元気になれる。
人それぞれ違うだろうけど
元気が出る歌って無い？
この「みんなにバカにされながら
宝を探し続ける『彼』」に
すごく共感するんだよな。
親に「そんな簡単に漫画家になれるワケないでしょ。
早くまともな仕事しろ」とか言われて
ヘコんだ時にこの歌を聞くとオレは多少 元気になれる。
人それぞれ違うだろうけど
元気が出る歌って無い？
昭和枯れススキ
暗い日曜日
たたかう君の唄を たたかわないやつらが笑うだろう
つめたい水のなかを 震えながらのぼってゆけ
つめたい水のなかを 震えながらのぼってゆけ
２ちゃんを見てると、たまに高齢志望者なのに妙に自信たっぷりの奴を
見かけるんだけど、そういう奴の自信の源って何なんだろうな？
実力があるから自信たっぷりなんだろうか？
でも実力があるんだったらデビューしているはずだから、それは無いよな。
見かけるんだけど、そういう奴の自信の源って何なんだろうな？
実力があるから自信たっぷりなんだろうか？
でも実力があるんだったらデビューしているはずだから、それは無いよな。
自分自身を励ますのは崖っぷちにいるからなんだけどな。
他人から見放されたら自分で自分を励ますしかないじゃないか･･･。
とか言って悩んでいる自分に酔っていたりするんだよな（ｗ
他の奴等も似たようなもんじゃないか、もしかして俺だけ？
他人から見放されたら自分で自分を励ますしかないじゃないか･･･。
とか言って悩んでいる自分に酔っていたりするんだよな（ｗ
他の奴等も似たようなもんじゃないか、もしかして俺だけ？
>>770
実は生活基盤が安定していて年収千万超え、幼馴染と波瀾は無いが特に
障害の無い結婚を遂げ、子供も授かって手のかからないﾚﾍﾞﾙになり
昔の夢だった漫画家を目指してる。
という人ならたとえ実力がなかろうが自信満々だろうな。
実は生活基盤が安定していて年収千万超え、幼馴染と波瀾は無いが特に
障害の無い結婚を遂げ、子供も授かって手のかからないﾚﾍﾞﾙになり
昔の夢だった漫画家を目指してる。
という人ならたとえ実力がなかろうが自信満々だろうな。
収入は少ないが実家（親）が金持ちで、結婚はしてないが風俗で発散でき、
アシ長くて絵のレベルはそこそこうまい
（でも背景だけ、キャラが古臭いことに気付いていない）
という人ならたとえ（連載する）実力がなかろうが自信満々だと思う。
アシ長くて絵のレベルはそこそこうまい
（でも背景だけ、キャラが古臭いことに気付いていない）
という人ならたとえ（連載する）実力がなかろうが自信満々だと思う。
自信が無い香具師はとっくに諦めていると思う。
＞堪え切れず掲げた拳 響き渡るトキの声
悲しみを怒りに変えて生きよ！
悲しみを怒りに変えて生きよ！
>>774
自信無くても高齢になると漫画家の夢を諦めるに諦めれなくなる。
何故なら漫画家の夢を諦めたら今まで積み重ねきた物が無くなり
何の特技も無い只の駄目人間である自分しか残らなくなるから。
結局、それは今まで過ごしたきた人生の大半を否定する事に繋がる。
それが嫌なら漫画家志望を続けるしかない。
それに高齢になればなるほど再就職も難しくなるし。
自信無くても高齢になると漫画家の夢を諦めるに諦めれなくなる。
何故なら漫画家の夢を諦めたら今まで積み重ねきた物が無くなり
何の特技も無い只の駄目人間である自分しか残らなくなるから。
結局、それは今まで過ごしたきた人生の大半を否定する事に繋がる。
それが嫌なら漫画家志望を続けるしかない。
それに高齢になればなるほど再就職も難しくなるし。
高齢志望者ってギャンブルで負けている奴と同じなんだろうな。
ギャンブルでは負けが続いている奴ほど必死になってギャンブルに、のめり込む。
漫画家志望も結果が出ない奴ほど必死になって漫画の世界に、のめり込む。
人間って負けている時の方が脳が活性化して必死になるらしい。
最後の一発逆転にかけている所も共通している。
ギャンブルでは負けが続いている奴ほど必死になってギャンブルに、のめり込む。
漫画家志望も結果が出ない奴ほど必死になって漫画の世界に、のめり込む。
人間って負けている時の方が脳が活性化して必死になるらしい。
最後の一発逆転にかけている所も共通している。
自分を活気づけるため、わざと嫌いな職に就いた。
この仕事が嫌なら漫画家だ。漫画家目指せ。
漫画家になれば仕事を辞められる。
動機が不純なため、ストレスばかりたまって
原稿どころじゃない。くそ。
頑張れ自分頑張れ自分！
ところで、投稿作は「これ以上のモノは描けない！」くらいの
自信作で挑むものでしょうか？
20Pのストマン描いて、下書きが八割り終わったところで
「ここはこうすべきだったか・・・？」という迷いが出てきてしまった。
この仕事が嫌なら漫画家だ。漫画家目指せ。
漫画家になれば仕事を辞められる。
動機が不純なため、ストレスばかりたまって
原稿どころじゃない。くそ。
頑張れ自分頑張れ自分！
ところで、投稿作は「これ以上のモノは描けない！」くらいの
自信作で挑むものでしょうか？
20Pのストマン描いて、下書きが八割り終わったところで
「ここはこうすべきだったか・・・？」という迷いが出てきてしまった。
>>782
俺みたいなのがアドバイスをするのは、どうかとは思うが･･･。
適当に見切りをつけて描いた方が良いんじゃないだろうか。
ハッキリ言って志望者の言う「これ以上のモノは描けない！」くらいの
自信作の大半は他人が読んだら糞みたいな作品だったりする。
俺みたいなのがアドバイスをするのは、どうかとは思うが･･･。
適当に見切りをつけて描いた方が良いんじゃないだろうか。
ハッキリ言って志望者の言う「これ以上のモノは描けない！」くらいの
自信作の大半は他人が読んだら糞みたいな作品だったりする。
直さずに描ききれ！
そこで直してると永遠に完成しないぞ。
そこで直してると永遠に完成しないぞ。
>>782
そんな馬鹿な質問しかできない時点で、お前の実力の程が知れてしまう。
もしかして今まで一度も投稿した事無いんじゃねーのか？
御飯を食べるのには箸を使った方が良いのでしょうか？ぐらいに馬鹿な
質問に見えてしまう。
そんな馬鹿な質問しかできない時点で、お前の実力の程が知れてしまう。
もしかして今まで一度も投稿した事無いんじゃねーのか？
御飯を食べるのには箸を使った方が良いのでしょうか？ぐらいに馬鹿な
質問に見えてしまう。
>783-784
レスどうもです。
＞そこで直してると永遠に完成しないぞ。
これは自分も思ってた(ﾆｶﾞﾜﾗ
よし、このまんま行くぞ。でもセリフは直せるなら直そう・・・
>785
投稿歴あるよん。
でもそれは若気の至りだったので、歳食って慎重になっちまったのさ。
馬鹿な質問でごめんよん。
レスどうもです。
＞そこで直してると永遠に完成しないぞ。
これは自分も思ってた(ﾆｶﾞﾜﾗ
よし、このまんま行くぞ。でもセリフは直せるなら直そう・・・
>785
投稿歴あるよん。
でもそれは若気の至りだったので、歳食って慎重になっちまったのさ。
馬鹿な質問でごめんよん。
ここには大人しかいないだろ？
僕はピーターパンなんだ！
>>789
ネバーランドなんていうものが本当にあるんだとしたら行ってみたいよｗ
ネバーランドなんていうものが本当にあるんだとしたら行ってみたいよｗ
ネバーランドってどんなトコだ。
ピーターパン見た事ないからワカラン。
そういえば漫画家志望なら
有名な作品は漫画・映画など
一通り見といたほうがいいのかな？
そんな事ないよな？
オレ、「ドラえもん」って一回も漫画もアニメもマトモに
見たこと無いけど大丈夫だよな？
ピーターパン見た事ないからワカラン。
そういえば漫画家志望なら
有名な作品は漫画・映画など
一通り見といたほうがいいのかな？
そんな事ないよな？
オレ、「ドラえもん」って一回も漫画もアニメもマトモに
見たこと無いけど大丈夫だよな？
>793
そんなボケた質問してる時点で立派にﾈﾊﾞﾗﾝﾄﾞ住人だよ
映画評論家並みに見ても無能は無能
一本も見なくてもやる奴はやる。そんだけ。
そんなボケた質問してる時点で立派にﾈﾊﾞﾗﾝﾄﾞ住人だよ
映画評論家並みに見ても無能は無能
一本も見なくてもやる奴はやる。そんだけ。
絶対見なければイカンって事はないが
ヒントにはなるよな。単なるパクリじゃまずいが。
「何故、この作品は大勢の人に支持されてるのだろう？」って所を
深く掘り下げていくと
何気ない会話や心理描写の仕方、
読者に対する裏のかき方、
何故、こんなに話にひきこまれるのかとか。
格闘漫画とか恋愛漫画とか
同じジャンルの作品で何故、人気、不人気作に分かれるのかを
考えるきっかけになったり。
やっぱ人気のある作品にはなんらかの要因があるんだし
そういうのを考えるのはムダでは無いハズ。
ヒントにはなるよな。単なるパクリじゃまずいが。
「何故、この作品は大勢の人に支持されてるのだろう？」って所を
深く掘り下げていくと
何気ない会話や心理描写の仕方、
読者に対する裏のかき方、
何故、こんなに話にひきこまれるのかとか。
格闘漫画とか恋愛漫画とか
同じジャンルの作品で何故、人気、不人気作に分かれるのかを
考えるきっかけになったり。
やっぱ人気のある作品にはなんらかの要因があるんだし
そういうのを考えるのはムダでは無いハズ。
分析ばっか長じても表現力伴ってなきゃ
典型的な理屈批判ヲタしか生まれんよ。
典型的な理屈批判ヲタしか生まれんよ。
だからこのスレにいるんだろ？ｗ
プロはネーム描かせても、創作理論語らせても、どっちも一流。
ネームと原稿だけ必死にやってりゃいいんだよ、ってのは
漫画一作も仕上げたことない底辺レベルの会話。
ネームと原稿だけ必死にやってりゃいいんだよ、ってのは
漫画一作も仕上げたことない底辺レベルの会話。
799 ：794=785=797：03/05/22 06:24 ID:???
釣られやがって(藁
いいから漫画描けやお前ら
>>800
他人への悪口は自分への悪口だと思って精進すべし等と言ってみる･･･俺もか（ｗ
>>799
他スレに自作自演している人は他人も自作自演をしていると思い込むと
書いてあったけど、どうなんだろうな？
他人への悪口は自分への悪口だと思って精進すべし等と言ってみる･･･俺もか（ｗ
>>799
他スレに自作自演している人は他人も自作自演をしていると思い込むと
書いてあったけど、どうなんだろうな？
人がなに言おうと勝手だけど、
こういう事ばかり言ってる人達がプロになって
影響力が出てしまったらと思うと哀しい
こういう事ばかり言ってる人達がプロになって
影響力が出てしまったらと思うと哀しい
800は25過ぎてまだ漫画を描く描かないの話してるのか。
そんなに頭も手もトロいのか。
そんなに頭も手もトロいのか。
(´-`).。oO(・・・>>803はどう解釈したらそんな言葉が出てくるのだろう……
(´-`).。oO(・・・文脈を読み取ることの出来ないかわいそうな人なんだろうなぁ…
お前ら負け犬同士仲良くしろよ。
808 ：カッチン ◆Os7wrldNnw ：03/05/22 17:37 ID:Qrqc8Hrs
よーしパパこれから細かく報告しちゃうぞー。
俺の死に様みとけェ。
一般青年誌向け漫画 現在ネーム11ｐ 予定枚数31ｐ
期限/特に無し
完成したら編集部を絨毯爆撃の予定。
俺の死に様みとけェ。
一般青年誌向け漫画 現在ネーム11ｐ 予定枚数31ｐ
期限/特に無し
完成したら編集部を絨毯爆撃の予定。
底辺の志望者にとって、他人の物は
糞なら嘲笑って自分を安心させる為に、
凄ければ自分の未来を投影する為に
見たいって心理なのさ。ただし圧倒的に前者の場合が多いけど（ｗ
糞なら嘲笑って自分を安心させる為に、
凄ければ自分の未来を投影する為に
見たいって心理なのさ。ただし圧倒的に前者の場合が多いけど（ｗ
同意。
何の変哲もない発言に向かって
いきなり罵倒レスされるのは嫌だな。
何の変哲もない発言に向かって
いきなり罵倒レスされるのは嫌だな。
とうとう僕はおもしろい漫画を描くための究極理論を発見しました！
それは！
それは！
絶対下着つけてないよな。
816 ：ナカナカ ◆y7FaHuoorc ：03/05/23 19:06 ID:???
>808にならって。うざかったらごめんよん。
ホラー・ミステリーの投稿漫画 20P ネームはだいたい終わり。
〆切はないが、31になる７月中までには仕上げて持ち込みしたい。
これからペン入れ始めますが、その前にキャラたちのペン入れ状態を復習。
（ネーム書いてる時って髪は白いでしょ。ベタにするとイメージ狂ったりするんで）
ホラー・ミステリーの投稿漫画 20P ネームはだいたい終わり。
〆切はないが、31になる７月中までには仕上げて持ち込みしたい。
これからペン入れ始めますが、その前にキャラたちのペン入れ状態を復習。
（ネーム書いてる時って髪は白いでしょ。ベタにするとイメージ狂ったりするんで）
トーンにするか描き込みにするか、とか
色々あるよな。
色々あるよな。
色鉛筆を演出としてトーンの代用にした～ っていう漫画があって
それが多少ぼやけた感じで出ててかっこ良かったんですが、アレはどうやるの？
それが多少ぼやけた感じで出ててかっこ良かったんですが、アレはどうやるの？
大学卒業してから1年ほど投稿生活してた。
同人自体結構儲かってたし卒業する時専業同人&投稿生活することに何の疑問ももたなかった。
でも、もともと漫画と関係無い友達の方が多くて、その人たちはまっとうに
就職したから、無職の自分と溝が出来始める。イベント参加以外は半ﾋｯｷｰ状態。
これじゃ駄目だと欝状態になり、就職活動をはじめる。
・広告代理店→企画営業で採用→３ヶ月で退社。
・中堅ソフト会社→事務で採用→１１ヶ月で退社。
社会人としての認識が甘かった為、続かず。でも離職期間をあけたくなくて、
次は必ず探してた。主に、朝日新聞、とらばーゆ。今は大手の法律事務所に勤務。
９時５時、額面２７万、賞与年５ｶ月分、所員旅行は当然海外（事務所経費）
３時には依頼者からの高そうなケーキ等を食べながら、気も合い、恋愛話や深い話も
出来る同僚とまったりティータイム。忙しい時は忙しいけど、残業はほぼ無し。
アフターファイブには華道と法律の学校に通い、休日は友達とゴルフやドライブや買い物。
気づけば、ここ１年くらい原稿と向き合っていない。同人友達とも自然消滅。
あんなに固執してた漫画だけど、ベクトルを変えたら、世の中には
他にも楽しい事ややりがいを見出せることがたくさんあったんだ、と思うようになったよ。
同人自体結構儲かってたし卒業する時専業同人&投稿生活することに何の疑問ももたなかった。
でも、もともと漫画と関係無い友達の方が多くて、その人たちはまっとうに
就職したから、無職の自分と溝が出来始める。イベント参加以外は半ﾋｯｷｰ状態。
これじゃ駄目だと欝状態になり、就職活動をはじめる。
・広告代理店→企画営業で採用→３ヶ月で退社。
・中堅ソフト会社→事務で採用→１１ヶ月で退社。
社会人としての認識が甘かった為、続かず。でも離職期間をあけたくなくて、
次は必ず探してた。主に、朝日新聞、とらばーゆ。今は大手の法律事務所に勤務。
９時５時、額面２７万、賞与年５ｶ月分、所員旅行は当然海外（事務所経費）
３時には依頼者からの高そうなケーキ等を食べながら、気も合い、恋愛話や深い話も
出来る同僚とまったりティータイム。忙しい時は忙しいけど、残業はほぼ無し。
アフターファイブには華道と法律の学校に通い、休日は友達とゴルフやドライブや買い物。
気づけば、ここ１年くらい原稿と向き合っていない。同人友達とも自然消滅。
あんなに固執してた漫画だけど、ベクトルを変えたら、世の中には
他にも楽しい事ややりがいを見出せることがたくさんあったんだ、と思うようになったよ。
>>819
誘導先のアドレスが書いてないよ？
誘導先のアドレスが書いてないよ？
俺は漫画を少しでも描いてないと鬱になる
漫画家になるしか選択肢はない
漫画家になるしか選択肢はない
＞820
ﾜﾗﾀ
＞８２１
重症です
視野を広く持つ事もいい作品を作る事につながると思うのでヘンに気合入れ過ぎないようにね
ﾜﾗﾀ
＞８２１
重症です
視野を広く持つ事もいい作品を作る事につながると思うのでヘンに気合入れ過ぎないようにね
やばい、漫画が楽しくなってきた･･
>>823
そんなこと言ってられるのも今のうちだｗ
そんなこと言ってられるのも今のうちだｗ
俺も手取り27万、9時～17時半の職についていたけど
漫画描いてみないかとのお誘いがあったので
悩んだ末に辞めちまったよ。
あとで後悔しそうだとは思ったが
やってみたかったんだよ…
漫画描いてみないかとのお誘いがあったので
悩んだ末に辞めちまったよ。
あとで後悔しそうだとは思ったが
やってみたかったんだよ…
826 ：宮城県那須かつゆき：03/05/24 22:33 ID:ZA0FwTmz
抱負をのべて何が悪い、上達を目指すのは悪くない
私が11才のとき
「レギュラー狙っています」
中学の野球部でこう言ったら先輩（相馬○○）に笑われた
それでも私はうまくなりたいと私なりにがんばった
キャッチャーとセンターあまり上手くできなかったけどね
足は少し速くなったけど
でも正直あのときはあまり楽しくなかったかな
最近、絵をかいていたら
弟（那須○志）に笑われた
あと一ノ関KBという文房具やさんによくいる女子高生達にも笑われている
それでも私は絵をかいていこうと思う
どうせやるなら楽しくやりたいね
全力 積極的 リラックス 全記憶 注意 と書いたはちまきをしているやつを見かけたらそれは私です、「那須君は何を考えているかわからない」と言われたのを気にして私がそのとおりに行動しようとしている言葉を書いたはちまきをときどきしているのです
私が11才のとき
「レギュラー狙っています」
中学の野球部でこう言ったら先輩（相馬○○）に笑われた
それでも私はうまくなりたいと私なりにがんばった
キャッチャーとセンターあまり上手くできなかったけどね
足は少し速くなったけど
でも正直あのときはあまり楽しくなかったかな
最近、絵をかいていたら
弟（那須○志）に笑われた
あと一ノ関KBという文房具やさんによくいる女子高生達にも笑われている
それでも私は絵をかいていこうと思う
どうせやるなら楽しくやりたいね
全力 積極的 リラックス 全記憶 注意 と書いたはちまきをしているやつを見かけたらそれは私です、「那須君は何を考えているかわからない」と言われたのを気にして私がそのとおりに行動しようとしている言葉を書いたはちまきをときどきしているのです
確かに自己満足したいだけなら
ホームページで十分なのに。
ホームページで十分なのに。
>>827
手段はあっても時間がないぞ。他の仕事やってると
手段はあっても時間がないぞ。他の仕事やってると
オレは自分が納得できて収入がそこそこの仕事に就けたなら
漫画家の道をスパトオ諦められると思うが
無いんだよな。
就職してたとき、給料は悪くなかったが
仕事にいくのがイヤでイヤで仕方無かったし、
そのあと、フリーターして楽だけどやっぱり自分に納得いかないし。
漫画のアシやってるときは給料安くても寝る時間なくても
すごく充実してる。まぁアシが最終目標じゃないんだから
早くデブーしないとなぁっていう焦りはあるけど。
漫画家の道をスパトオ諦められると思うが
無いんだよな。
就職してたとき、給料は悪くなかったが
仕事にいくのがイヤでイヤで仕方無かったし、
そのあと、フリーターして楽だけどやっぱり自分に納得いかないし。
漫画のアシやってるときは給料安くても寝る時間なくても
すごく充実してる。まぁアシが最終目標じゃないんだから
早くデブーしないとなぁっていう焦りはあるけど。
402 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：03/05/24 20:45
漫画家を引退したひとは、どんな職についてる？やはり９割がたはリーマンか？
404 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/05/24 22:57
「リーマン」という言葉から連想する「ネクタイ締めたホワイトカラー」になれた人は少数。
大半は工場のベルトコンベア前で単純作業のブルーカラー＞エロ漫画家の末路
しかし、それすらままならず、失意のまま引き篭もり投稿生活も割と多いﾓﾖﾘ。
まだ４０代が多く親も生きてるからなんとかなっているが、１０年後はどうなっているやら。
405 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/05/24 23:18
>402 俺、昔エロ漫画（２年だけ）描いてたけど、今は何の冗談か
塾の講師してる。まぁ、ここまでくるのに色々な職を転々と
したけど、今の生徒達が俺の過去知ったら、驚くだろうなぁ。
大学で、教員免許だけはとったんだけど、こんな所で役にた
つとは思わんかった。
406 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/05/24 23:26
>405 あんたすげぇよ。俺なんざ漫画やめた後、欝病になって自殺未遂とか
やったよ。もう４年も前の話だけどな。
現在は工事現場で交通整理やってる。 あ、でも、同人は細々と続けている。
漫画家を引退したひとは、どんな職についてる？やはり９割がたはリーマンか？
404 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/05/24 22:57
「リーマン」という言葉から連想する「ネクタイ締めたホワイトカラー」になれた人は少数。
大半は工場のベルトコンベア前で単純作業のブルーカラー＞エロ漫画家の末路
しかし、それすらままならず、失意のまま引き篭もり投稿生活も割と多いﾓﾖﾘ。
まだ４０代が多く親も生きてるからなんとかなっているが、１０年後はどうなっているやら。
405 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/05/24 23:18
>402 俺、昔エロ漫画（２年だけ）描いてたけど、今は何の冗談か
塾の講師してる。まぁ、ここまでくるのに色々な職を転々と
したけど、今の生徒達が俺の過去知ったら、驚くだろうなぁ。
大学で、教員免許だけはとったんだけど、こんな所で役にた
つとは思わんかった。
406 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/05/24 23:26
>405 あんたすげぇよ。俺なんざ漫画やめた後、欝病になって自殺未遂とか
やったよ。もう４年も前の話だけどな。
現在は工事現場で交通整理やってる。 あ、でも、同人は細々と続けている。
必死だね、もう一回貼っとくか
ここはプロを目指して悪あがきしている人のｽﾚです
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
と言うか逝け！（ｗ
ここはプロを目指して悪あがきしている人のｽﾚです
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
と言うか逝け！（ｗ
832＝834必死だな（藁
>>835
必死なのは、お前だろ（ｗ
ここはプロを目指して悪あがきしている人のｽﾚです
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
と言うか逝け！（ｗ
必死なのは、お前だろ（ｗ
ここはプロを目指して悪あがきしている人のｽﾚです
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
趣味で漫画を描いているだけなら同人板に逝くことをお勧めします（ｗ
と言うか逝け！（ｗ
逝かな～い♪
こいつらアク禁にしてほしい
||
∧||∧ ｶﾞﾀﾝ…
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
∧||∧ ｶﾞﾀﾝ…
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
》 840get!!
Λ《Λ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
（ / ⌒ヽ
ﾉﾉ ﾉ (´´;;; (´
(ﾉ /ﾉ ≡≡≡≡ (´´
ﾉ ﾉﾉ ≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
(ノノ (´⌒(´⌒;;
Λ《Λ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
（ / ⌒ヽ
ﾉﾉ ﾉ (´´;;; (´
(ﾉ /ﾉ ≡≡≡≡ (´´
ﾉ ﾉﾉ ≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
(ノノ (´⌒(´⌒;;
841 ：マロン名無しさん：03/05/25 13:37 ID:JAtxNZGd
832＝834＝836は何をそんなにエキサイトしてたのだろう…。
842 ：マロン名無しさん：03/05/25 14:55 ID:jhuv4CNP
http://homepage2.nifty.com/tekitou/
http://hpcgi2.nifty.com/tekitou/b/petit.cgi
そんなことより上のサイトの掲示板でエロ同人が芸術や文化とほざいてる
キモイ同人オタがいるので何とかしてください。
小学生をレイプする同人漫画が彼らにとっては芸術なのだそうです。もう基地外ですね。
それを反論レスしている人が叩かれていて、かわいそうでみてられません・・・。
こんな奴らが将来、漫画家を目指しているそうです・・・・漫画界に未来はないな・・・。
http://hpcgi2.nifty.com/tekitou/b/petit.cgi
そんなことより上のサイトの掲示板でエロ同人が芸術や文化とほざいてる
キモイ同人オタがいるので何とかしてください。
小学生をレイプする同人漫画が彼らにとっては芸術なのだそうです。もう基地外ですね。
それを反論レスしている人が叩かれていて、かわいそうでみてられません・・・。
こんな奴らが将来、漫画家を目指しているそうです・・・・漫画界に未来はないな・・・。
843 ：マロン名無しさん：03/05/25 15:04 ID:QyyuFEv8
＞小学生をレイプする同人漫画が彼らにとっては芸術なのだそうです。
確かにこれはイタイね・・・
エロを否定するつもりはないけど、きっとあんまりバカにされるもんだからいろいろ屁理屈こねてこんな歪んだ結論だしたんだな
確かにこれはイタイね・・・
エロを否定するつもりはないけど、きっとあんまりバカにされるもんだからいろいろ屁理屈こねてこんな歪んだ結論だしたんだな
まあ、そのための１８禁なんだけどな…
問題はそれを現実でやってしまう与太者がいるってことだよ。
問題はそれを現実でやってしまう与太者がいるってことだよ。
エロがあるから同人誌が売れているだけなのに、それを自分の実力と
勘違いしている同人作家って少なからずいるからな･･･。
>>842は反論をして叩かれた奴なんだろうな、だから援護を求めていると（ｗ
痛い同人作家なんて無視すればいいんだよ必死になって反論している奴等も
同類なんだという事に気付け。
勘違いしている同人作家って少なからずいるからな･･･。
>>842は反論をして叩かれた奴なんだろうな、だから援護を求めていると（ｗ
痛い同人作家なんて無視すればいいんだよ必死になって反論している奴等も
同類なんだという事に気付け。
>>841
>>832=834です。>>836は別人。
いや、ただ煽りの反応が面白くてからかっただけ。〆切前でストレス発散してるのです。
煽りがこっちの思ったとおりにコピペしてきたり｢必死だな｣とか言われると
ぞくぞくするのです。読者が漏れの漫画読んで、こっちの予想どうりの反応してくれたときと
同じ気分を味合えます。別板でもたまに奴（煽り）をからかって遊んでるんだけどねｗ
漏れも厨だよなあ…………自粛するっす、ごめんねみんな
さて原稿しよう～♪
>>832=834です。>>836は別人。
いや、ただ煽りの反応が面白くてからかっただけ。〆切前でストレス発散してるのです。
煽りがこっちの思ったとおりにコピペしてきたり｢必死だな｣とか言われると
ぞくぞくするのです。読者が漏れの漫画読んで、こっちの予想どうりの反応してくれたときと
同じ気分を味合えます。別板でもたまに奴（煽り）をからかって遊んでるんだけどねｗ
漏れも厨だよなあ…………自粛するっす、ごめんねみんな
さて原稿しよう～♪
ところでエロ同人ってその元作品の作者は
どう思ってんのかね。
というかエロに限らず同人そのものに関して。
なんか作品中のあら捜しをして
それをギャグにしたり突っ込んだりするモノとか
どう思ってんのかね。
というかエロに限らず同人そのものに関して。
なんか作品中のあら捜しをして
それをギャグにしたり突っ込んだりするモノとか
結果的に面白ければ許す
851 ：宮城県那須かつゆき：03/05/25 18:48 ID:lk2Woi4O
826なんだけど
数字まちがえてたわ11じゃなくて12
数字まちがえてたわ11じゃなくて12
>>851
かなりどうでもいい
かなりどうでもいい
>>851
ほほえましい（ｗ
ほほえましい（ｗ
一人で描いてると本当に自分一人が取り残されてる感じがしてめげそうになるね‥。
せめて志を同じくする知り合いが居て互いに励ましあえればいいのだが
でも、ヘタすると傷を舐めあって停滞してしまうかもしれない‥やっぱ
一人でがんばるしかないのか…(；´Д｀)
せめて志を同じくする知り合いが居て互いに励ましあえればいいのだが
でも、ヘタすると傷を舐めあって停滞してしまうかもしれない‥やっぱ
一人でがんばるしかないのか…(；´Д｀)
知り合いに何人か漫画家目指すヤツらがいるけど
そのうち、ひとりが読みきりが雑誌に載る事になった時
正直、焦った。その時は素直にめでたいと思ったけど
友達が投稿して落選した時
ホッとする自分もいるんだよなぁ。
情けない。
そのうち、ひとりが読みきりが雑誌に載る事になった時
正直、焦った。その時は素直にめでたいと思ったけど
友達が投稿して落選した時
ホッとする自分もいるんだよなぁ。
情けない。
856 ：マロン名無しさん：03/05/25 20:47 ID:xc+qIT49
>855
正直だな。
正直だな。
自分は逆の立場だったな。某誌でつたないデビュー作が載った。
漫画家志望の友人たちは、おめでとう、と祝福してはくれたが嫉
妬の念はひしひしと感じた。
現在、それから３年半。デビュー作以降、一作も載ってねー。友
人どもの安堵感はひしひしと感じるな。
デビューするのも大変だが、２作目、３作目と載せていくのはも
っと大変だ。
漫画家志望の友人たちは、おめでとう、と祝福してはくれたが嫉
妬の念はひしひしと感じた。
現在、それから３年半。デビュー作以降、一作も載ってねー。友
人どもの安堵感はひしひしと感じるな。
デビューするのも大変だが、２作目、３作目と載せていくのはも
っと大変だ。
嫉妬してもいい、焦ってもいい、
周りに誰も居ないのは不安すぎるんだよ‥。
たった一人で荒野をマラソンしてるような感覚。
自分が今どこを走ってるのかすら分からない、
何も還ってこない日常は本当にめげる。
なんとかもう少しがんばればせめて人に見せられるような物が出来れば
きっかけは掴めるかもしれない､､､
そんな事をただひたすら思いながら机に噛り付いている。
周りに誰も居ないのは不安すぎるんだよ‥。
たった一人で荒野をマラソンしてるような感覚。
自分が今どこを走ってるのかすら分からない、
何も還ってこない日常は本当にめげる。
なんとかもう少しがんばればせめて人に見せられるような物が出来れば
きっかけは掴めるかもしれない､､､
そんな事をただひたすら思いながら机に噛り付いている。
859 ：マロン名無しさん：03/05/25 23:36 ID:714NtIgv
浪花節だよっ、あっはははんっ
はんはんはん
862 ：マロン名無しさん：03/05/26 00:11 ID:6wSnlefs
俺は前の仕事で職場が一緒だった彼女が
俺よりはるかにスゴイある仕事を成功させたときに
「おめでとう」と言ったものの、チヤホヤされる彼女に
嫉妬どころか激しく内心に怒りのような物があって
「もうお前なんか知らん」的な気持ちになったよ。
必死に努力して成し遂げた彼女の成功に対して何てこと思ったんだろう。
みんな周りの人間の成功を心から喜べますか？
そんなテーマでお送りする、いまだにサラリーマンな俺の投稿作品。
痛快バスケットボールギャグマンガ。俺の死後公開予定、乞うご期待！
俺よりはるかにスゴイある仕事を成功させたときに
「おめでとう」と言ったものの、チヤホヤされる彼女に
嫉妬どころか激しく内心に怒りのような物があって
「もうお前なんか知らん」的な気持ちになったよ。
必死に努力して成し遂げた彼女の成功に対して何てこと思ったんだろう。
みんな周りの人間の成功を心から喜べますか？
そんなテーマでお送りする、いまだにサラリーマンな俺の投稿作品。
痛快バスケットボールギャグマンガ。俺の死後公開予定、乞うご期待！
416 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/05/25 13:43
>>402
「漫画家志望者」でいる間は、まだ将来の成功を夢みられるけど、
結果が出ちゃった「元・漫画家」な人々はその後悲惨だよな。
仮に運良く「志望者」を脱してもその大半が数年後には「元漫画家」になる嫌な現実。
417 名前：402[sage] 投稿日：03/05/25 20:16
>>416
漫画家で成功するやつはもともとほんの一握りだし、志望を夢見続けて
酔生夢死するというのも、希なケースではない。そういうものなんでしょう。
>>402
「漫画家志望者」でいる間は、まだ将来の成功を夢みられるけど、
結果が出ちゃった「元・漫画家」な人々はその後悲惨だよな。
仮に運良く「志望者」を脱してもその大半が数年後には「元漫画家」になる嫌な現実。
417 名前：402[sage] 投稿日：03/05/25 20:16
>>416
漫画家で成功するやつはもともとほんの一握りだし、志望を夢見続けて
酔生夢死するというのも、希なケースではない。そういうものなんでしょう。
>>861
ここのみんなが君のライバルさっ
ここのみんなが君のライバルさっ
そういう嫉妬をテーマにした漫画はどうだろうか。
>>866
「漫画家残酷物語」でつか
「漫画家残酷物語」でつか
「漫画家残酷物語」エピソードサンプル
・友人が苦心して描きあげた作品を読んだ俺
・正直ムチャクチャ面白かった。
・この段階では「絶対これイケルヨ！」と素直に言う俺。
・友人が郵便局から投稿する。
・数分後「はぁはぁ、スイマセン○○（友人の名前）の代理の者ですが
さっきの郵便物の中身の件で…」俺、作品を回収。
・漫画雑誌を痛烈に批判した文書をかわりに入れる俺。これで奴に未来はない。
・作品はポイ捨て。
オチ：友人を落としいれるはずの漫画雑誌批判文書が編集部に受ける。
「こういう新人を待ってたんだ！」結局友人はプロの道へ…。
・友人が苦心して描きあげた作品を読んだ俺
・正直ムチャクチャ面白かった。
・この段階では「絶対これイケルヨ！」と素直に言う俺。
・友人が郵便局から投稿する。
・数分後「はぁはぁ、スイマセン○○（友人の名前）の代理の者ですが
さっきの郵便物の中身の件で…」俺、作品を回収。
・漫画雑誌を痛烈に批判した文書をかわりに入れる俺。これで奴に未来はない。
・作品はポイ捨て。
オチ：友人を落としいれるはずの漫画雑誌批判文書が編集部に受ける。
「こういう新人を待ってたんだ！」結局友人はプロの道へ…。
「漫画家残酷物語」エピソードサンプル
・友人は漫画を描いている、途中まで読んだが面白そうだ！
・しかし手塚賞まで締切り間近！間に合うか微妙
・深夜のイタズラ無言電話・ピンポンダッシュ
・眠気覚ましと言って送った睡眠薬ブレンドコーヒー
・そしてついに放火…
・あの友人はどうなったんだろう？フフフ・・・
・数日後、手塚勝受賞の漫画が雑誌に載った
・作者名はペンネームだ。
・「炎のストライカー」フフ、サッカー漫画か、あいつのジャンルじゃないな、よかった。
・主人公は才能あふれるサッカー選手だが嫉妬をかって「チームメイト」から
悪質な妨害を受ける、大事な試合前にいイタズラ電話・ピンポンダッシュ・睡眠薬…
？どこかで聞いた話のような？…
そしてついに放火、立ち上る炎を前に主人公の心で何かが弾けた！炎のストライカー誕生だ。
最後のページに書かれた文に目を疑った「この作品を○○(俺)に捧げる」
そう、彼はすべて知っていたのだ。
・友人は漫画を描いている、途中まで読んだが面白そうだ！
・しかし手塚賞まで締切り間近！間に合うか微妙
・深夜のイタズラ無言電話・ピンポンダッシュ
・眠気覚ましと言って送った睡眠薬ブレンドコーヒー
・そしてついに放火…
・あの友人はどうなったんだろう？フフフ・・・
・数日後、手塚勝受賞の漫画が雑誌に載った
・作者名はペンネームだ。
・「炎のストライカー」フフ、サッカー漫画か、あいつのジャンルじゃないな、よかった。
・主人公は才能あふれるサッカー選手だが嫉妬をかって「チームメイト」から
悪質な妨害を受ける、大事な試合前にいイタズラ電話・ピンポンダッシュ・睡眠薬…
？どこかで聞いた話のような？…
そしてついに放火、立ち上る炎を前に主人公の心で何かが弾けた！炎のストライカー誕生だ。
最後のページに書かれた文に目を疑った「この作品を○○(俺)に捧げる」
そう、彼はすべて知っていたのだ。
870 ：デビューそれっきりマン：03/05/26 10:59 ID:???
>>858
周りに誰かいても結局は孤独だと思われ。
同じマンガ家志望の友人同士なら、お互い成功していない間は友人だろうが
片方がうまくいきだせば、そうでない者たちは激しく嫉妬にかられるだろう。
必要なのは励まし合う友人ではなく（それはそれでいたら素晴らしいが）自
分で自分の作品に納得できるだけの技術、才能ではないのか。
それこそが欲しいのではないか。
つーかオレはそうなんだがな。
自分を救うのは自分しかいない。
とにかく、よし！こんどこそイイ作品を描くぞ！！と意気込み、ネーム、下
書き、ペン入れと進めば進むほど自分の作品のダメさがみえてきて描く気力
が失せていくのが最大の問題。
周りに誰かいても結局は孤独だと思われ。
同じマンガ家志望の友人同士なら、お互い成功していない間は友人だろうが
片方がうまくいきだせば、そうでない者たちは激しく嫉妬にかられるだろう。
必要なのは励まし合う友人ではなく（それはそれでいたら素晴らしいが）自
分で自分の作品に納得できるだけの技術、才能ではないのか。
それこそが欲しいのではないか。
つーかオレはそうなんだがな。
自分を救うのは自分しかいない。
とにかく、よし！こんどこそイイ作品を描くぞ！！と意気込み、ネーム、下
書き、ペン入れと進めば進むほど自分の作品のダメさがみえてきて描く気力
が失せていくのが最大の問題。
871 ：デビューそれっきりマン：03/05/26 11:06 ID:???
それに励まし合う友人はここにたくさんいるではないか。
荒らしや煽りもたしかにいるが、そういう厳しく不快な書き込みがあ
るから、傷の舐めあいになりがちなのをとめているじゃないか。
友人はここでちょうどいい。
荒らしや煽りもたしかにいるが、そういう厳しく不快な書き込みがあ
るから、傷の舐めあいになりがちなのをとめているじゃないか。
友人はここでちょうどいい。
872 ：宮城県那須かつゆき：03/05/26 12:59 ID:jQakeeku
突然だが抱負
私は
誰よりも複雑にていねいに
いまあるすべての演出をつかい
心をこめてかく
さて能書きを言うのはこれくらいにして
いっきにいくぜ
私は
誰よりも複雑にていねいに
いまあるすべての演出をつかい
心をこめてかく
さて能書きを言うのはこれくらいにして
いっきにいくぜ
873 ：宮城県那須かつゆき：03/05/26 13:05 ID:jQakeeku
まあ漫画家になれてもなれなくてもどっちでもいいや
たのしくかきたい
たのしくかきたい
漫画かくの好調のときはたのしーが駄目なときは死にたくなる
墨汁を部屋でブチまけて
カーペットが一部真っ黒になてしまった。
撃つだ。
カーペットが一部真っ黒になてしまった。
撃つだ。
876 ：マロン名無しさん：03/05/26 21:01 ID:up1NGdzB
一個仕上げると、次の作品にかかるまで非常に時間がかかる。
なんていうんだろ、作品を完成させた満足感にいつまでも浸っていたい願望というか。
一度出来上がった作品は一晩酒のみながら楽しんだら、忘れちゃわないとなあ。
なんていうんだろ、作品を完成させた満足感にいつまでも浸っていたい願望というか。
一度出来上がった作品は一晩酒のみながら楽しんだら、忘れちゃわないとなあ。
あちこちの志望者系スレで懸命にｶﾏｯﾃ電波
発信しまくりのかつゆき君、ウザいよ。
誰も聴いてねえし。
発信しまくりのかつゆき君、ウザいよ。
誰も聴いてねえし。
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩ まわりを見ずに描くことに決めた
（´∀｀*// ))
⊂二 ／
| ) / なんだか、漫画がもっと好きになった。
口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/
人それぞれだなぁ
近所で店鋪の荒らしが多発してる。
今朝も荒らした跡で警察が検証してたんで
資料写真撮るチャンスだと思ってカメラ構えたら
思いっきりそこの店員に怒鳴られたよ。
店員さんの気持ちもわかるけど、
もう2度とその店には行かないだろうな、俺。
みんなは資料写真撮るのに何か工夫してる？
盗撮とかに間違われる危険もありそうで
写真撮るのにも気を使うよ…。
人物とかで一声かけて撮れる時は
そうしてるんだけどね。
今朝も荒らした跡で警察が検証してたんで
資料写真撮るチャンスだと思ってカメラ構えたら
思いっきりそこの店員に怒鳴られたよ。
店員さんの気持ちもわかるけど、
もう2度とその店には行かないだろうな、俺。
みんなは資料写真撮るのに何か工夫してる？
盗撮とかに間違われる危険もありそうで
写真撮るのにも気を使うよ…。
人物とかで一声かけて撮れる時は
そうしてるんだけどね。
>>881
おれは回転レンズ式のデジカメで撮ってるよ。
カメラを腰の位置で構えて、うつむきながら撮影できるし、
一見でカメラに見えない機種も多いから不審者指数がかなり減る。
資料用の写真て、普通の住宅街撮るだけでもドキドキするんだよな。
なんだか変質者みたいで。
おれは回転レンズ式のデジカメで撮ってるよ。
カメラを腰の位置で構えて、うつむきながら撮影できるし、
一見でカメラに見えない機種も多いから不審者指数がかなり減る。
資料用の写真て、普通の住宅街撮るだけでもドキドキするんだよな。
なんだか変質者みたいで。
前にも書いたが写真よりスケッチのほうがマークが緩い。
さすがに警察来てる場面だとまずいかも知れんがｗ
さすがに警察来てる場面だとまずいかも知れんがｗ
884 ：宮城県那須かつゆき：03/05/27 18:25 ID:krZBl7D6
ごめんオレの場合絵に関しては
無心でかいた方がふですすむわ
無心でかいた方がふですすむわ
885 ：宮城県那須かつゆき：03/05/27 18:27 ID:krZBl7D6
うざいと言われるの警戒してたら人とはなしなんか出来なぜ
>>885
こいつはｳｻﾞいだけじゃないだろ。
こいつはｳｻﾞいだけじゃないだろ。
つーか荒らしにマジレスしてどうすんだよ･･･
＞一見でカメラに見えない機種も多いから不審者指数がかなり減る。
こういうの持ってる時点で不審者指数が（ｒｙ
こういうの持ってる時点で不審者指数が（ｒｙ
住宅街はなんも気にせず撮りまくるけど
店の中とかは撮りづらいな。
そういうのは資料でなんとかするけど
デビューもしてないオレが言っても
説得力ねぇな。
店の中とかは撮りづらいな。
そういうのは資料でなんとかするけど
デビューもしてないオレが言っても
説得力ねぇな。
>890
たしかに一般的に言って痛いが、すっげー彼らに同意。
俺も同じだからだ。
たしかに一般的に言って痛いが、すっげー彼らに同意。
俺も同じだからだ。
Ｃｙｂｅｒ－ｓｈｏｔＵをいつも持ち歩いていて
気が向いたら撮る。
で、後で使えそうなのを選ぶ。
気が向いたら撮る。
で、後で使えそうなのを選ぶ。
＞人とはなしなんか出来なぜ
ｵﾏｴのは「はなし」じゃなく一人で俺様日記語りっつんだﾏﾇｹ
あと日本語くらいちゃんと打てや
ｵﾏｴのは「はなし」じゃなく一人で俺様日記語りっつんだﾏﾇｹ
あと日本語くらいちゃんと打てや
しかも自演っぽい
このスレ住人は口だけ番長が定説です。
エロ漫画どころか大半がオフセット同人誌の一冊も出すはことなく
一生を終えるでしょう。かわいそうに。
エロ漫画どころか大半がオフセット同人誌の一冊も出すはことなく
一生を終えるでしょう。かわいそうに。
897 ：マロン名無しさん：03/05/28 00:24 ID:vLLu0ibJ
いいこと教えてやるよ。
今あらゆる産業が供給過剰になってる。特にサービス産業に対する消費は全く伸びない
にも関わらず抱える生産者の頭数はどんどん膨れ上がってる。
この先最有力顧客である若年層がどんどん少なくなっていくとどうなるか？
言わずもがな、第三次産業は壊滅することになる。一方で衣食住を供給する第一次第二次産業
はこの先多少の揺れはあるものの大打撃は免れることになる。世代、世相に関係なく需要があるからだが
今この業界に入った人達は勝ち組となる可能性が高い。サービス産業から零れ落ちた人々がこの産業に
遅れて入ってきてももう座席は全て取られてしまっているのだ。書店には数百にも上る漫画家の本が
１，２冊ずつ並び、漫画雑誌はと廃刊と発刊のペースがどんどん短くなっている。これは漫画家が既に
業界が抱えきれないほどの数になっていてかつ新人の発生スピードが加速していることを示している。
編集側もマンネリ化した漫画家に新しい素材を与えるより後から押し寄せる新人に新しいものを書かせる、
そして売れなくなれば次の新人へというサイクルが簡単で効率的であることを認識している。
ヒットが続く期間もどんどん短くなっている。ヒットそのものが嗜好の多様化によってすでにヒットでなくなってきた
ためそこかしこでヒット様なものが発生し、短期間で後発のヒットに人が流れていくという形態になってしまった。
更に新古書店の台頭で作家に入る収入が減少している。特に漫画家はひどいありさまで、ヒットして
８００万円も入ってくれば大成功と言われるようになってきている。この数字はこれからも徐々に切り下げられて
いくことになるだろう。
今あらゆる産業が供給過剰になってる。特にサービス産業に対する消費は全く伸びない
にも関わらず抱える生産者の頭数はどんどん膨れ上がってる。
この先最有力顧客である若年層がどんどん少なくなっていくとどうなるか？
言わずもがな、第三次産業は壊滅することになる。一方で衣食住を供給する第一次第二次産業
はこの先多少の揺れはあるものの大打撃は免れることになる。世代、世相に関係なく需要があるからだが
今この業界に入った人達は勝ち組となる可能性が高い。サービス産業から零れ落ちた人々がこの産業に
遅れて入ってきてももう座席は全て取られてしまっているのだ。書店には数百にも上る漫画家の本が
１，２冊ずつ並び、漫画雑誌はと廃刊と発刊のペースがどんどん短くなっている。これは漫画家が既に
業界が抱えきれないほどの数になっていてかつ新人の発生スピードが加速していることを示している。
編集側もマンネリ化した漫画家に新しい素材を与えるより後から押し寄せる新人に新しいものを書かせる、
そして売れなくなれば次の新人へというサイクルが簡単で効率的であることを認識している。
ヒットが続く期間もどんどん短くなっている。ヒットそのものが嗜好の多様化によってすでにヒットでなくなってきた
ためそこかしこでヒット様なものが発生し、短期間で後発のヒットに人が流れていくという形態になってしまった。
更に新古書店の台頭で作家に入る収入が減少している。特に漫画家はひどいありさまで、ヒットして
８００万円も入ってくれば大成功と言われるようになってきている。この数字はこれからも徐々に切り下げられて
いくことになるだろう。
それ、どこのコピぺ？
899 ：マロン名無しさん：03/05/28 01:08 ID:f0Lf31qN
人口比の多い層もスライドしていくから
実はそんなに問題ではない。
現状は変わらないわけだ。
実はそんなに問題ではない。
現状は変わらないわけだ。
３０代は多い上に、オタ世代。
あの件についてマジレスしないほうがいいとは思うが、887の気持ちはわかる。
あの自信満々の、いかにも羨ましがらせようとする書き込みを目にすると、マ
ンガ家を目指し始めたばかりの頃の自分をみている様で痛々しい。
おそらく投稿や持ち込みをまだしたことはないだろう。編集者と打ち合わせを
かさねたこともないだろう。
マンガを描くことが、ただただひたすら楽しい時期なんだろうな。
他人への配慮、こういうことをしたら他人はどう思うか、どう受け取るか、が
わかってはじめて人に（読者に、編集に）通じるマンガが描けるものだと俺は
思う。自分とまったくちがう他人、読者の心にどう伝えられるか考える力が、
もっとも必要なんだな、と。他人への思いやりと常識は絶対に必要だ。常識が
わかっていてやる非常識な発想は魅力的にできるが、常識がなくてやる非常識
は不快なだけで個性じゃない。
一方であのくらいの精神というか、がむしゃらさがあるやつのほうが万に一つ
いけるかもしれない。ガンガレな。
結果がすべてのこの世界で、つまらぬこと書いた。逝ってくる。
あの自信満々の、いかにも羨ましがらせようとする書き込みを目にすると、マ
ンガ家を目指し始めたばかりの頃の自分をみている様で痛々しい。
おそらく投稿や持ち込みをまだしたことはないだろう。編集者と打ち合わせを
かさねたこともないだろう。
マンガを描くことが、ただただひたすら楽しい時期なんだろうな。
他人への配慮、こういうことをしたら他人はどう思うか、どう受け取るか、が
わかってはじめて人に（読者に、編集に）通じるマンガが描けるものだと俺は
思う。自分とまったくちがう他人、読者の心にどう伝えられるか考える力が、
もっとも必要なんだな、と。他人への思いやりと常識は絶対に必要だ。常識が
わかっていてやる非常識な発想は魅力的にできるが、常識がなくてやる非常識
は不快なだけで個性じゃない。
一方であのくらいの精神というか、がむしゃらさがあるやつのほうが万に一つ
いけるかもしれない。ガンガレな。
結果がすべてのこの世界で、つまらぬこと書いた。逝ってくる。
>>897
禿同。業界で就職できたのならまだ能力として認められるが原稿描くだけの
漫画家が落っこちるとどういう事になるのか皆知ってるのかな？
>>899
間違い。
今高齢層が割と平気で漫画を読めているのは漫画の黄金期があったから。
今の若い人達は漫画ブームを経験してない。漫画を読む若年層は激減した。
彼等が大人になってハマるのはゲームかアニメになることだろう。
読むのがめんどくさくて得るものが何も無い漫画というジャンルは>>897の
言う通り立ち消えていく運命にある。そもそも業界が急激に縮小しているという
事実が目前で起こっているのに「実は大丈夫」とか言っちゃうところが正に
「第３次産業にあこがれ続けるこじき」という感じで見ていて面白い。古臭くて。
禿同。業界で就職できたのならまだ能力として認められるが原稿描くだけの
漫画家が落っこちるとどういう事になるのか皆知ってるのかな？
>>899
間違い。
今高齢層が割と平気で漫画を読めているのは漫画の黄金期があったから。
今の若い人達は漫画ブームを経験してない。漫画を読む若年層は激減した。
彼等が大人になってハマるのはゲームかアニメになることだろう。
読むのがめんどくさくて得るものが何も無い漫画というジャンルは>>897の
言う通り立ち消えていく運命にある。そもそも業界が急激に縮小しているという
事実が目前で起こっているのに「実は大丈夫」とか言っちゃうところが正に
「第３次産業にあこがれ続けるこじき」という感じで見ていて面白い。古臭くて。
>>903
マンガ読む若年層が激減してるなら、なぜマンガバブル以後、
若年向けとされているジャンプのコミックス発行部数が増えているのか
説明してくれ。
マンガ業界はシュリンクして、確かにコミック誌の発行部数は減少してるが、
異常だったマンガバブルが弾けて正常に戻りつつあるだけだろ。
ほんの数分読むために雑誌買って、その場で捨てるような時代じゃ
なくなったってこった。
マンガ読む若年層が激減してるなら、なぜマンガバブル以後、
若年向けとされているジャンプのコミックス発行部数が増えているのか
説明してくれ。
マンガ業界はシュリンクして、確かにコミック誌の発行部数は減少してるが、
異常だったマンガバブルが弾けて正常に戻りつつあるだけだろ。
ほんの数分読むために雑誌買って、その場で捨てるような時代じゃ
なくなったってこった。
>>905
ジャンプの売上げ増は他雑誌からの移行組です。
少年漫画雑誌全体の売上げは落ちこんでいる、というか漫画雑誌の売れ行きは毎年落ち続けています。
＞異常だったマンガバブルが弾けて正常に戻りつつあるだけだろ。
その異常だった頃の作家数をはるかに上回る漫画家達が今ひしめきあっています。
漫画を読む人が減っていくことを考えると、ダメだったら止めたらいいやではすまされない彼等は
この先行き場を無くして路頭に迷う”脱落者”になる可能性が高いわけです。
そして何より問題なのが、漫画雑誌が売れないという事がそのまま新古書店に利益を奪い取られるという
事です。出版社は多数の雑誌を出す事でなんとか対処していますが、これはそのまま読者の分散につながり
より早い作家の消費、作家当たりの単行本発行部数の減少に繋がっています。
ジャンプの売上げ増は他雑誌からの移行組です。
少年漫画雑誌全体の売上げは落ちこんでいる、というか漫画雑誌の売れ行きは毎年落ち続けています。
＞異常だったマンガバブルが弾けて正常に戻りつつあるだけだろ。
その異常だった頃の作家数をはるかに上回る漫画家達が今ひしめきあっています。
漫画を読む人が減っていくことを考えると、ダメだったら止めたらいいやではすまされない彼等は
この先行き場を無くして路頭に迷う”脱落者”になる可能性が高いわけです。
そして何より問題なのが、漫画雑誌が売れないという事がそのまま新古書店に利益を奪い取られるという
事です。出版社は多数の雑誌を出す事でなんとか対処していますが、これはそのまま読者の分散につながり
より早い作家の消費、作家当たりの単行本発行部数の減少に繋がっています。
何だか頭の悪いレスがついちゃったな。
ツッコミどころありすぎ。
ツッコミどころありすぎ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
910 ：マロン名無しさん：03/05/28 14:11 ID:JID1B16x
どーでもええがな。
あんなコピペにマジレスするのもどうかしとるわ。
周りがどうだろうと俺は俺。
はるか遠い将来の市場がどうだとか、そんな事心配するぐらいなら
最初から漫画家なんか目指してねえっつーの。
あんなコピペにマジレスするのもどうかしとるわ。
周りがどうだろうと俺は俺。
はるか遠い将来の市場がどうだとか、そんな事心配するぐらいなら
最初から漫画家なんか目指してねえっつーの。
なんの根拠もない長文が続いてますが皆さん季節の変わり目の風邪には気をつけてください。
まぁデビューもできない奴が将来の市場の心配なんかしても、しょうがないよな。
まぁお前らはオレのちんぽの垢でも
煎じて飲んでろって事だ。
煎じて飲んでろって事だ。
>>914
あんた誰？
あんた誰？
サービス産業の衰退とかなんとか壮大な話だなぁ。
超整理法の著者、経済学者の野口悠紀雄氏によると、未来の経済状況を予測
できる経済学者はいないそうだ。予想不確定の事象がおきる未来を、現在の
予測可能な事象のみで予測すること自体に無理があるからだってすわ～。
マンガ描こっと。
超整理法の著者、経済学者の野口悠紀雄氏によると、未来の経済状況を予測
できる経済学者はいないそうだ。予想不確定の事象がおきる未来を、現在の
予測可能な事象のみで予測すること自体に無理があるからだってすわ～。
マンガ描こっと。
>超整理法の著者、経済学者の野口悠紀雄氏によると
ほんと漫画家志望者ってのはどうしようもなく人を見る目が無いな（ｗ
ほんと漫画家志望者ってのはどうしようもなく人を見る目が無いな（ｗ
これから、漫画喫茶から漫画家に大変な金額が入るよ。
そういう契約結んだから。
漫画喫茶１００００店舗から、１日に１冊３銭入ると３０００円
年に３００日で計算して９０００００円
１０冊漫画本を置けば、９００００００円
ほとんど売れない漫画本でも、漫画喫茶に置いておけば
どんどん金が入ってくる。
ぼろもうけだ。
そういう契約結んだから。
漫画喫茶１００００店舗から、１日に１冊３銭入ると３０００円
年に３００日で計算して９０００００円
１０冊漫画本を置けば、９００００００円
ほとんど売れない漫画本でも、漫画喫茶に置いておけば
どんどん金が入ってくる。
ぼろもうけだ。
>漫画喫茶１００００店舗から、１日に１冊３銭入ると３０００円
>漫画喫茶１００００店舗から、１日に１冊３銭入ると３０００円
>漫画喫茶１００００店舗から、１日に１冊３銭入ると３０００円
>漫画喫茶１００００店舗から、１日に１冊３銭入ると３０００円
>漫画喫茶１００００店舗から、１日に１冊３銭入ると３０００円
漫画業界、終わりだな。
↑同じ台詞をクラスで言ったらドアホウの烙印を押されてイジメが始まるな。
ネットで匿名でよかったな、オイ。
ネットで匿名でよかったな、オイ。
1円＝100銭
>925
ンなわきゃねえだろがよ・・・疲れるなあ
ンなわきゃねえだろがよ・・・疲れるなあ
ああ、システムを検討してる事自体はホントだからな。
919のｱｯﾀﾏﾜﾙｲ計算方法と皮算用は論外として。
919のｱｯﾀﾏﾜﾙｲ計算方法と皮算用は論外として。
食堂や床屋とかに置いて有る
漫画からまで金取ったらｴﾗｲ事になる罠。
みんな新聞しか置かなくなるよな（ｗ
漫画からまで金取ったらｴﾗｲ事になる罠。
みんな新聞しか置かなくなるよな（ｗ
しかし大変だな。
本が増えれば増えるほど
出費も多くなるワケか。
オレが昔バイトしてたトコは1万冊くらい置いてあったから・・
１万冊×３銭×３０日で一ヶ月で９０００円か。
あんまり大した事ないかな？
本が増えれば増えるほど
出費も多くなるワケか。
オレが昔バイトしてたトコは1万冊くらい置いてあったから・・
１万冊×３銭×３０日で一ヶ月で９０００円か。
あんまり大した事ないかな？
>919のハッピーな人は、それでもマイナー作家の元に年間９万円の
お金が回ってくるんだから素晴らしい！と言いたいようだが、
置いとくだけで金を取られ続ける羽目に陥るならますます
マイナー作家の本なんて迫害される罠。
更に今時のご時世に言うマイナー雑誌のマイナーコミックスなんて、
その漫画喫茶１００００店舗にも行き渡らない数しか刷ってない事実。
お金が回ってくるんだから素晴らしい！と言いたいようだが、
置いとくだけで金を取られ続ける羽目に陥るならますます
マイナー作家の本なんて迫害される罠。
更に今時のご時世に言うマイナー雑誌のマイナーコミックスなんて、
その漫画喫茶１００００店舗にも行き渡らない数しか刷ってない事実。
次スレは２２歳以上でよくないか？
大学卒業のトシは一つの分岐点だと思うが。
大学卒業のトシは一つの分岐点だと思うが。
漫画喫茶に1日８００００円の売上あったとして、そのうち5％の利益を
漫画家に払うとすると４０００円。
１店に１００００冊漫画が置いてあるとして、４０００円÷１００００＝０．４円
１日１店で１冊につき０．４円
１００００店漫画喫茶があると、１００００店×０．４円＝４０００円で
１日１冊４０００円
３６５日で１４６００００円だ。
１０冊で１４６０００００円だ。
大金持ちだな。
漫画家に払うとすると４０００円。
１店に１００００冊漫画が置いてあるとして、４０００円÷１００００＝０．４円
１日１店で１冊につき０．４円
１００００店漫画喫茶があると、１００００店×０．４円＝４０００円で
１日１冊４０００円
３６５日で１４６００００円だ。
１０冊で１４６０００００円だ。
大金持ちだな。
いつもの印税並の収入になるってことか？
２２ぐらいだと、まだ切羽詰まった感じが無いからな。
>>932
>>933
安心したくてしょうがないのか。漫画家にそんな金は払うまいと色んなとこで調整が入るし
周囲もそれを認めるだろうな。
それよりさ、早く漫画家になれよ。素晴らしい生活が待ってるはずなんだろ？どうした？
>>933
安心したくてしょうがないのか。漫画家にそんな金は払うまいと色んなとこで調整が入るし
周囲もそれを認めるだろうな。
それよりさ、早く漫画家になれよ。素晴らしい生活が待ってるはずなんだろ？どうした？
938 ：933=自称一般誌漫画家：03/05/29 18:54 ID:???
>936
何か？
何か？
＞938
出たよ。まず雑誌名（イニシャルも可）と出版社名と連載期間とジャンル、担当者名を答えなさい。
できなければいつもの騙り志望者っつーことになりますんで。はい。
出たよ。まず雑誌名（イニシャルも可）と出版社名と連載期間とジャンル、担当者名を答えなさい。
できなければいつもの騙り志望者っつーことになりますんで。はい。
＞778 名前：自称一般誌漫画家 投稿日：03/05/28 14:27 ID:???
＞何度も言うけど俺本当に一般誌で描いてる人気漫画家だからね！
＞ここの人たちはどうしてこうひがみっぽいんだろうね
＞そんなにうらやましいですか？
＞あ、因みに年収は３千万ね
＞
＞＞777
＞負け惜しみﾌﾟﾌﾟｰｗ
りゅうとかいう精神障害者が漫画家スレ荒らしてるらしい
りゅうのサイト
ttp://www66.tok2.com/home2/ryuman/
＞何度も言うけど俺本当に一般誌で描いてる人気漫画家だからね！
＞ここの人たちはどうしてこうひがみっぽいんだろうね
＞そんなにうらやましいですか？
＞あ、因みに年収は３千万ね
＞
＞＞777
＞負け惜しみﾌﾟﾌﾟｰｗ
りゅうとかいう精神障害者が漫画家スレ荒らしてるらしい
りゅうのサイト
ttp://www66.tok2.com/home2/ryuman/
941 ：自称長者番付ランクイン漫画家：03/05/29 19:40 ID:???
不毛な争いはやめなさいチミたち。
亜流が大発生
＞778はニセモノ
またりゅうかよ・・・。血税から毎月５万もかっぱらってる奴がこれ以上人に迷惑かけんじゃねー！！！
945 ：りゅう様のサイトから転載：03/05/29 19:50 ID:???
本名 真鍋龍蔵
漫画家になったら本名を使うので
どうせバレる事になるので本名を書いておきます
血液型 Ｏ型
誕生日１９７６年７月１１日（セブンイレブンの日）
２７歳までには漫画家になりたい。
もう２６歳らしい。
漫画家になったら本名を使うので
どうせバレる事になるので本名を書いておきます
血液型 Ｏ型
誕生日１９７６年７月１１日（セブンイレブンの日）
２７歳までには漫画家になりたい。
もう２６歳らしい。
りゅう？ｼﾗﾈｰﾖ
勝手に晒せばいいだろう
といっても本人から＞945にクレーム付いたら別だがｗ
しかしつくづくここの人間は頭悪いんだな
インテリの集まりじゃなくて、低学歴で甘い夢を見ているだけの連中のようだ
勝手に晒せばいいだろう
といっても本人から＞945にクレーム付いたら別だがｗ
しかしつくづくここの人間は頭悪いんだな
インテリの集まりじゃなくて、低学歴で甘い夢を見ているだけの連中のようだ
>りゅう？ｼﾗﾈｰﾖ
>といっても本人から＞945にクレーム付いたら別だがｗ
ﾌﾟッ
>といっても本人から＞945にクレーム付いたら別だがｗ
ﾌﾟッ
その「りゅう」って人さ、嫌でもチャンピオンの編集さんに
鼻っ柱折られる予定なんだから、そっとしておいてあげようよ。
あのサイトの存在自体がネタかも知らんが。
鼻っ柱折られる予定なんだから、そっとしておいてあげようよ。
あのサイトの存在自体がネタかも知らんが。
ホントに懲りないな
昨日は俺に対して「必死だな」なんてカキコが多く付いたが、
実際笑いを堪えるのに必死だったよｗ
俺がただの釣り師だって既に解ってるはずだよな？
付き合いのいい事で・・・
昨日は俺に対して「必死だな」なんてカキコが多く付いたが、
実際笑いを堪えるのに必死だったよｗ
俺がただの釣り師だって既に解ってるはずだよな？
付き合いのいい事で・・・
>>自称一般誌漫画家
なぁなぁ>>ttp://www66.tok2.com/home2/ryuman/ のサイトの奴どう思う？
頭イカレてる上にナルシストで人間のクズって感じだよな！
しかも絵が糞のように下手過ぎる。幼稚園児が描いたような絵だけど
こいつムサ美の通信講座とっててしかも中退（藁 したらしいぜ。
ほんと笑えるよな（ｗ
なぁなぁ>>ttp://www66.tok2.com/home2/ryuman/ のサイトの奴どう思う？
頭イカレてる上にナルシストで人間のクズって感じだよな！
しかも絵が糞のように下手過ぎる。幼稚園児が描いたような絵だけど
こいつムサ美の通信講座とっててしかも中退（藁 したらしいぜ。
ほんと笑えるよな（ｗ
今日のオモチャまだー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまん、今見てきたけど一度行った事あるわここｗ
ところで＞951はマジで俺がこのサイトの主だと思ってるらしいな
＞頭イカレてる上にナルシストで人間のクズって感じだよな！
＞しかも絵が糞のように下手過ぎる。幼稚園児が描いたような絵だけど
＞こいつムサ美の通信講座とっててしかも中退（藁 したらしいぜ。
＞ほんと笑えるよな（ｗ
この辺全てハゲドウなんだが君にはピエロの称号を与えよう！
ところで＞951はマジで俺がこのサイトの主だと思ってるらしいな
＞頭イカレてる上にナルシストで人間のクズって感じだよな！
＞しかも絵が糞のように下手過ぎる。幼稚園児が描いたような絵だけど
＞こいつムサ美の通信講座とっててしかも中退（藁 したらしいぜ。
＞ほんと笑えるよな（ｗ
この辺全てハゲドウなんだが君にはピエロの称号を与えよう！
>>950
次スレ立てて。
次スレ立てて。
>>953
ですよね。やっぱりゅうって精神障害のキチ害だし早く車にでも轢かれて死んじまえー！と思います。
障害者年金もらってるみたいだけど人間粗大ゴミのりゅうには必要無いと思うんですよね～
自称漫画家さん、この害キチに何かアドバイスできることってあります？救いようがなさそうだけど。
ですよね。やっぱりゅうって精神障害のキチ害だし早く車にでも轢かれて死んじまえー！と思います。
障害者年金もらってるみたいだけど人間粗大ゴミのりゅうには必要無いと思うんですよね～
自称漫画家さん、この害キチに何かアドバイスできることってあります？救いようがなさそうだけど。
>>956
立てると思うか（ｗ
立てると思うか（ｗ
趣味で描くぶんにはどんなヘタレなもん描いてもべつにいいんだよ
誰に迷惑かけるわけじゃないし
ただ、プロとしてやっていくとなると他人に迷惑かかるからな
まあ、ヤツが商業誌で描く日は多分永遠に来ないだろ
しかし、まだ俺をコイツと同一視してんのかな？
もし違ってたら面白いよなーｗ
誰に迷惑かけるわけじゃないし
ただ、プロとしてやっていくとなると他人に迷惑かかるからな
まあ、ヤツが商業誌で描く日は多分永遠に来ないだろ
しかし、まだ俺をコイツと同一視してんのかな？
もし違ってたら面白いよなーｗ
>>960-962
他スレを上げないとこのスレは下がらないよ。
他スレを上げないとこのスレは下がらないよ。
俺が一度立ててみようか少し待て。
>>959
してませんよ！こんな糞アゴしゃくれと一線で頑張ってる漫画家さんが同じなわけないです。
それにしてもりゅうってアゴしゃくれがひどいですよね～。ｷ ﾓ ｽ ｷ ﾞ !!って思いません？（ｗ
これで害キチなんだから一般人は近寄りづらいと思うんです。でもこれって漫画のキャラとして
使えるのではないでしょうか？最高にウケると思うのですが、このアイデアどうでしょうか？
してませんよ！こんな糞アゴしゃくれと一線で頑張ってる漫画家さんが同じなわけないです。
それにしてもりゅうってアゴしゃくれがひどいですよね～。ｷ ﾓ ｽ ｷ ﾞ !!って思いません？（ｗ
これで害キチなんだから一般人は近寄りづらいと思うんです。でもこれって漫画のキャラとして
使えるのではないでしょうか？最高にウケると思うのですが、このアイデアどうでしょうか？
無理だった他の奴が立てろ。
967 ：どうでも良いことなんだが（ｗ：03/05/29 20:27 ID:???
漏れは違うと思うけどなあ。自称～はほんとに漫画家じゃないの？
なぜなら、漏れも漫画家だけどこのｽﾚとかであまりにアフォなことをぐちぐち議論しているのを見ると
煽ってやりたくなる気持ちわかるし（ｗ
というか自称～、煽りに徹するならそろそろレス返さない方が良いと思うよ。
最初はバカにしてるっぽかったけど、今の流れだと必死で言い訳してるようにしか見えないよ。
真の煽なら引き際ぐらい見極めようぜ！（ｗ
>>964 おながいします
なぜなら、漏れも漫画家だけどこのｽﾚとかであまりにアフォなことをぐちぐち議論しているのを見ると
煽ってやりたくなる気持ちわかるし（ｗ
というか自称～、煽りに徹するならそろそろレス返さない方が良いと思うよ。
最初はバカにしてるっぽかったけど、今の流れだと必死で言い訳してるようにしか見えないよ。
真の煽なら引き際ぐらい見極めようぜ！（ｗ
>>964 おながいします
あ、俺950踏んでたんだな
俺が次スレ立てたら荒れるだろうなーｗ
ま、ここにはふざけに来ただけだからむしろ望むところだが
＞965
俺トップページしか見てないから詳しくはワカンナイ
・・・・・・
今顔写真見た
俺とは似ても似つかないケド
しかしこれだけ連続でカキコしまくってるのに誰も俺に対して「必死だな」て言わないな
なんでだろうｗ
＞967
ストレス解消で遊びに来てるだけだから
これで本人は一応楽しいからいいよｗ
俺が次スレ立てたら荒れるだろうなーｗ
ま、ここにはふざけに来ただけだからむしろ望むところだが
＞965
俺トップページしか見てないから詳しくはワカンナイ
・・・・・・
今顔写真見た
俺とは似ても似つかないケド
しかしこれだけ連続でカキコしまくってるのに誰も俺に対して「必死だな」て言わないな
なんでだろうｗ
＞967
ストレス解消で遊びに来てるだけだから
これで本人は一応楽しいからいいよｗ
978 ：マロン名無しさん：03/05/29 20:34 ID:kvIXJqzc
sage書き込んだからってｽﾚが下がるわけじゃないからね、わかったかな、りゅ○？ｗ
よってアゲ！
よってアゲ！
俺の事を「ニセモノ」「脳内」「エロ漫画家」なんて書かれる度に
「ﾌﾟ、バカが」て思ってますｗ
お前ら！人をバカにしてたつもりが、実はバカな事してたのが自分のほうだったと解った時はどんな気分になるかな？
まあ、証明なんてする事は出来ないのが残念だが
「ﾌﾟ、バカが」て思ってますｗ
お前ら！人をバカにしてたつもりが、実はバカな事してたのが自分のほうだったと解った時はどんな気分になるかな？
まあ、証明なんてする事は出来ないのが残念だが
>自称漫画家の方々
いや、どんどん煽って下さい。マターリし過ぎるとヤバいんで。
時にはアドバイスも頼みます。(できればコテハンでお願いしまつ)
いや、どんどん煽って下さい。マターリし過ぎるとヤバいんで。
時にはアドバイスも頼みます。(できればコテハンでお願いしまつ)
もしかしてホントにりゅうってヤツが今来てんのかな？
俺のせいでヤツのサイトが晒しｱｹﾞされてるんだよな
スマン、りゅう
晒しあげしたのは全部俺以外の香具師だからなｗ
俺のせいでヤツのサイトが晒しｱｹﾞされてるんだよな
スマン、りゅう
晒しあげしたのは全部俺以外の香具師だからなｗ
989 ：どうでも良いことなんだがｗ：03/05/29 20:40 ID:kvIXJqzc
990 ：どうでも良いことなんだがｗ：03/05/29 20:41 ID:kvIXJqzc
晒しアゲは漏れｗ
DORAGON Revolutionのただいま漫画修行中 (長野県) [?]-(2001)
漫画好き、漫画家を目指す人やモー娘。好きの為のサイト。目玉はみんなで作るリレー漫画
(漫画, モーニング娘。, ドラゴンレボリューション, りゅう, 真鍋龍蔵, リレー漫画)
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俺も立てれなかった
あ
１０００？
1000でもねらうかなー
どーでもいいか
どーでもいいか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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