絵がうまくなりたい！2

絵が上手くなりたい人の為のスレです
質問・雑談等どうぞ

名も無き人の御好意により絵掲示板が設置されました
落書きしたい人も評価を求める人も気楽に描きましょう
http://w2.oekakies.com/p/marron/p.cgi

基本的にsage進行で
荒し・煽りには反応しない

★話題がループして荒れるから禁止のカキコ★
・才能が無いから無駄
・やっても無駄

前スレ
絵がうまくなりたい！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1029216086/

ピカソの絵ってどこがすごいんですか？

>>2
キュビズムについて調べなさい

>>1
乙です

面白そうなスレが立っているので
他のうｐロダも紹介します。

半端者うｐロダ
ttp://motokotan.hypermart.net/1009154361/imgboard.cgi
（評価:画力向上が目的。久し振りに覗いてみたけどこんな板だったっけか…）

ダメ画像掲示板
ttp://www52.tok2.com/home/delphi6/cgi-bin/imgboard.cgi
（評価:絵がなにもない…使えるのか謎。）

ＵＰローダー落書き
ttp://www58.tok2.com/home/comic/up/joyful.cgi
（評価:リレーマンが用のうｐろだ。過疎化進行中。）

少年2ちゃんねる
ttp://blanch-web.hp.infoseek.co.jp/
（評価:多分２ｃｈマンガ板で一番うＰ数が多い。オリジナルマンガうｐ用。）

おまえらが描くエロ画像や健全絵うＰしろ板
ttp://mingkong.s1.x-beat.com/board/joyful.cgi
（評価:主にエロ画像用。ただ専用スレのものなので、うＰするときはそちらに報告を。）

解剖学覚えるのに解剖図ひたすら模写してるんですが、
もっと効率いい覚え方とか無いものでしょうか

>>5
ごくろｻﾏｰ(　ﾟДﾟ)

前スレのかちゅのログをだれかいただけませんか？

普通にログあるでしょ？

>>6
デスパのリザードマンなど数が多い雑魚を
ダガーなど弱い武器でひたすら攻撃する。


ごめんなさい、言ってみたかったんです。

＞６本物を・・・

ごめんなさい、言ってみたかったんです。

>>6
ていうか他に方法があるのか？
地道が一番だと思う

>>12
そうですね。がんばります。
ところで皆さんのお薦めの解剖学の本はなんでしょうか？
やさしい美術解剖学とか言うタイトルの奴を安いからという理由で使ってるんですが

>>13
俺もそれ使ってるけどなんか分かりにくかったり
一応は役に立ってるけど


動物の解剖図が載ってるのでお勧めとかあります？


もっと絵掲に描こうよ、と

sage進行だからしょうがないよ、と

でもたまにはageてもいいんじゃないかな

KONEMANN出版のANATOMY DRAWING SCHOOLがおすすめ
解剖図ね
図も見やすいし動物も入ってる

絵掲みんなでお題決めて描くとか面白そうだと思うんですが

お題！「美化した自画像」

あるていど抽象的な方が描きやすいと思うけど、こいつはムズイｗ

解剖学って、やる前は難しそうだから嫌だなぁとか思ってたけど、
実際やってみるとそんなに難しいわけでもなく（それなりの時間を要した努力は要るが）、
筋肉描くのが楽しくなってきますた

http://www9.ocn.ne.jp/~w2t/1.jpg
評価おねがいします

>20
もっとやる気をなくすんだ

up loadして評価を求める時は絵に「2ch評価中」と書いておかないと
煽りとみなされるよ

俺は教えるの下手だからうまい事いえないけど、
もっと対象をよく見て描くようにするといいと思う
っていうかこれって見て描いた奴だよね？

>>21
やってみます

>>22
警告どうもです。書いておきました
これは鏡を見て描きました。確かに全体的に甘いですね
もっと見る力をつけるように努力します。ありがとうございました。

自分の顔を鏡見て描いたの？
絵を描くのとしては有りだけど、
画力を上げようとするのならやめといた方がいい
動いちゃうし
メガネの耳にかかるフレームの部分が左右に広がりすぎてる様に思うが、多分そのせいに思う
写真とかの方がいいかと

人物画についての本で練習して、
顔のパーツ、パーツバランス、骨や筋肉について学べば、
なぜそこに膨らみやくぼみがあるのか、
パーツの位置がどうなっているか、
なんて事を考え確かめながら描く事が出来る
見ながら描く時はね

描くものについて理解した上で描くと上手く描ける
これはどんなものでも言える
もちろん練習はいるが

>>24
かなりためになります。
とりあえずメヂチ描いてますが、人物画の本も探してみます。
ありがとうございました

>>25
多くの人に受け入れられてる本は「やさしい人物画」（マール社）
ジャックハム氏やJ.シェパード氏の本も有名
多分立ち読みできると思うから、自分で色々見比べてみるといいよ
絵で食ってくならこういうので勉強して見ないで描けるようにしとくのが普通レベル
勉強って言っても模写とかするだけだけど
あとは解剖学とか
見て描くのはデッサン力付けるのに役立つと思う
あと覚えた知識を確かめたりとか
上手い人の絵を模写するのも役立つかと

ヘタレ収容所。↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/main.html
ttp://homepage1.nifty.com/~westvill/column.html

こういった所も見ておくといいと思われ
俺は上のサイトの鼻の描き方はかなり参考になった
テープを十字に張りつけて、って方ね

（＾＾）

買ってはいけない入門書
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033673065/

参考にし解け

教本なんかと一緒に「ペインタボン」を買うのを薦める
別に描き方とか、ペインターの使い方を教えたりするわけでなく、ただの読み物の一種なんだけど、
非常に為になることが書かれている

「やさしい人物画」、書店に置いていなかったので注文しました。（そのあと風邪ひいた）
月曜あたりに来る予定です。楽しみ。
>>27のサイトも良いですね。練習再開します。

どうでもいいんだけど
絵のタッチ変えずに男女美醜を書き分けるのってむずかしいよね

>>32
そうか？

模写は定期的にでもやってみるといいぞ
模写はいいよ、うん

俺は絵に興味持ったのも模写だったなぁ
とりあえずはそれでそこそこの絵は描けた気になれるしね
自己満足なんだけど、自信と興味が持てた

>>31
ちょっと大きめの本屋じゃないと美術関連の本は置いてないかも
あとは画材屋に置いてあったりする場合と、図書館見てみるとか
（学生だと、学校の図書室にしいれてもらうとか・・・）
最初はヘボーンな絵しか描けなくて「うがー」と叫び出したくなるかもしれんが（俺は叫んだ）、
そんなのは誰にでも何回も訪れる事だから（俺だけ？）、
本をしっかり読んで、丁寧に模写していくのが一番

>>31
最初見ると専門的でビビって挫折するかもしれないけど、
実際そういう事無かったりするからね（あとあと実感できてくると思う）
と、挫折しない様にフォロー
がんがれ
最初は模写から始めて
俺でもそこそこの絵が描けるんだと言う認識と、
この絵も人間が描いてるんだという理解と、
もっと上手く描きてぇという向上心と興味を持つといいかもしれない
一朝一夕で身に付くものではないけど（身に付いたら、俺、かた無しｗ）、
やれば必ず身に付いていくから
失敗は成功の元って言うし
とにもかくにも大切なのは描く事ですよ

>>29のスレの657から結構役に立つ話が書いてある
20さんも読んでみれ

上腕筋がどういう風に膨らみを作るのかイマイチ分からないんですが、
なにかいい例でも提示してくださらないでしょうか？
マッチョ系のサイト見ればいいのかな・・・
他人に見られたら誤解されそうだなぁ

資料サイト
http://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm

「やさしい人物画」ｷﾏｼﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
パラパラ読んでみたら難しそうだけどためになりそうな内容。
（「メアリーは体操でもしているのか？」にはちょっとﾜﾗﾀ。）
なんで今まで本を買ってみようと思わなかったのか・・・
すぐに読み名がら模写してみようと思います。

>>37
読みました。
模写も対象によっては悪い癖をつける元になるってことでいいのかな。なるほど。

ペインタボンと言う物も気になるけどお金が無いので保留・・・

>>39
ペインタボン

たぶん
質感とか覚えるには一度自分で本物を書く必要があると言う話なんかのことを言いたいのだと思う
他人の絵をもしゃしたものはその元の絵を描いた人の目から見たものだから、
自分から見たものと違うものに見える―――
って言う話とか
興味がわいたら買う程度の認識でおｋ

>>39
骨人間みたいなのをしっかり身に付けるのが重要
まぁ覚えず飛ばしても、あとあと覚えなければいけない事をひしひしと実感できるだろうけど
俺がそうだった

まず丁寧に、全部描けと
下手に省略して描こうとするなと
そうすれば必要な部分が自然と見えてくる
そこで初めて上手く省略できる

age

ho

全体を見ろ、と
部分だけ見てたらいけないぞ、と
まぁ要するに描いてる途中で何回か離れて見てみれ、と

と受け売りの知識を披露してみたわけだが

>>46
受け売りって言うか、長く描いてたら自然と身に付く事だが

外人のサイトは人物画が非常に参考になるページが多い( ﾟ∀ﾟ) 　
やっぱデッサンの基本が出来てるからかな
ここ途中まで読んだけどかなりいい感じ
http://drawsketch.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fwww.art.net%2F%7Erebecca%2FLifeDrawing1.html

>>48
そこ確かに(・∀・)ｲｲ!!
本も洋書のがいいの多いしなぁ

よさげだけど読めないよ（´・ω・`）

翻訳サイトぐらい活用汁！

よく分からんけど立体の人物とか骸骨がグリグリCGで動くのはいいね。
あと最後のほうの人物画の完成していく様子がアニメになってるのは参考になる

描きたくないものはねぇ、描かなくて良しですよ
俺は顔ばっか描いてた
骨格分からないから全身描くと下手
で、そのうちに骨格とかも大事だって自然に思えてきて、
ちゃんと勉強した
今じゃ骨と筋肉大好き人間ですよ

どうにかなるもんなんです
頑張れ

>>53
確かにその通りだとおもうけど、たとえが悪いな
苦手だからって描かないままでいたら、いつまでたっても上手くならんぞ
ヘタだから練習してるんだから、ヘタな絵をどんどん描け

解剖学をやろうとしないやつが結構いるみたいだけど、やっといた方がいいぞ
解剖図見て描く→写真の模写、で３ヶ月で覚えた
あとは一杯描いて磨きをかけるだけ
いつまでたっても覚えられないとか思うやつは、一度骨を描け
骨あってこその筋肉だから

まぁ才能の無い奴は骨格だの解剖だのやらんとしょうがないよね
ホントはやってもしょうがないんだけど
焼け石に水っていうのかな
石の上にも三年ってのはアレ嘘だからさ
あきらめたら？

こういうの見るにつけても外人女性のポーズ集がほしいと思う（；´Д｀）
http://www.fineart.sk/body/anything3D/volchanskaya.jpg
http://www.fineart.sk/body/anything3D/tikholaz.jpg
スタイル良すぎだ

>>55
めっちゃ早いなアンタ！Σ( ﾟДﾟ)
骨を覚えろというのは同意
細かい凹凸なんて覚えなくていいから、大まかな形だけ捉えて、
どういう風に動くのかじっくり考えてみるといいと思う

>>56
とても香ばしいですね！
絵に才能なんてｲﾗﾝです

>>57
やっぱ白人女性とかスタイルいい人多いよね・・・
格好いい、と思う
子供もかわいい子多いし
ニポンジン駄目（別な良さもあるけど）

>>58
絵に才能ｲﾗﾝ、か。余程才に恵まれたかマトモに絵を描いてないかどっちかだな。

>>60
どうなんだろうねぇ
俺は絵が好きなだけでへたれてたけど、
コツコツ描いてたらそこそこの絵が描けるようになったしなぁ
絵を描くのがすきというのが一つの才能のような気はする

1にくらべて消費が遅いので燃料を投下したわけだが
もうだめみたいだな

上手くなろうと思うのはいいけど、それで苦しんでたら駄目だと思う
楽しんで描いた方がいい
どうしても上手くならないとか覚えられないとか感じた時は、一度それから離れて好きなものでも描いてみるといいよ

描き過ぎでｽﾏｿ。。。

>>62
なんで燃料だったのか・・・
前スレから粘着してた才能野郎（あれも燃料だったのかも知れんが）が再登場したかと思ったヨ

小さく描きすぎたらイカンよ
大きく描けとはいわないけど、小さく描きすぎないように注意してね
小さく描くと小手先でどうとでも誤魔化せるから

全くもって役に立たないアドバイスをするアホ

>>67
つまりお前か

下手な絵を描く方法
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1016882600/l50

なかなか面白かった

la

http://w2.oekakies.com/p/marron/6.jpg?56

かいてみますた
どうでしょうかｗ
顔だけですが

>>71
なかなかいい感じ
おかしいく見えるところをあげると、左耳と鼻の形
正面向いてると耳はこんなに広がって見えないはず
この髪型だと隠れてると思うし
鼻は…まぁ些細な事だけど、向かって左側がひん曲がって見える
そんなに目立たないからいいけど
上から光当たってると鎖骨とかはこんなに影つかないような

こういう塗りができるのは貴重だなとか思う
俺苦手だから

まぁ顔ぐらいマシなの描けないとな
全身入れたのとかにも挑戦してくれ

全然描けないレベル→とりあえず描けるレベル
になるのには解剖学不要
ルーミス先生の本読んで、色々模写すればすぐ描けるようになる
快描教室とか参考にしてもいいと思う
そのあとはデッサンを中心にやって画力上げるといいかと
とりあえず描けるレベルになったら、そこで一度漫画描いてみるのもいい
自分でカメラの位置とか光源とか変えてドンドン描きなさい

>>73
骨格から入ったほうが良くないか？変な癖つくと矯正ﾑｽﾞｲぞ。

>>73
俺も>>74と似たような意見なんだが…
あの骨人形だけで骨格が正確に理解できるかどうか怪しい
ルーミス先生アレ結構手抜きで描いてるっぽいし
まぁ絵柄とかにもよるんだろうけど
筋肉は後回しでいいとは思う
最初全然分からないだろうし

快描教室みたいな割り切った考え方してもいいんだよなぁ
アレはある程度画力無いとキツイかもしれないけど、
やさしい人物画をマスターするよりはラクだろうし
ラクに見えて遠回りなのかもしれないけど
その辺の選択とかも難しいかも
俺は正攻法？のやさしい人物画のがいいと思うけど
確実に力になるみたいな

いつのまにか口だけのアフォが偉そうに説教たれるスレになってるな（ｗ

どのスレも同じようなもんだけどな

いろんな角度から人間書くの難しいよ（｀Д´）
クビと肩の周辺がむずかしいよ！

>>78
首と肩周りは>>27の上のサイトの描き方参考にすると分かりやすいかも
解剖学やってる人ならば脊柱とかちゃんと意識して描いてみて

なんだかんだ言って、描きつづける奴が一番伸びるよな

ペンタブが焼きつくまで描き続けてやる！

背景ポリゴンにチャレンジしますた。。
ttp://homepage1.nifty.com/pastelhousesecond/cgs/station_full.jpg

どうでしょうか

>>82
足と床がちゃんとついてないように見える
右足のかかとは地面にめり込んでるよう
顔のつき方もおかしい気がするけどこういう姿勢なのかな？
左足も長く見えるけど、背景無くすと普通に見えると思う
地面と足を直してみて
他は目だっておかしい所無いと思うけど、背景にポリゴンって激しく違和感あるからなぁ
整いすぎてるからかな
うまくやる人はやるんだけどね

>>82
現実とスケール違いすぎ、タイルあるから一瞬でバレて変に見える。
人には下半身だけしか影がないし他の物体には影が無いしで浮いてる。

指摘のほど、ありがとうございます。
>>83
何とか頑張って、ポリゴンの角度を調整してみたんですが
やはり足元おかしく見えますか。
うーん、難しいなぁｗ
顔のつきかたについてはジョジョっぽい姿勢なんで
おそらくあってる…はずｗｗ

>>84
ですね。。
言われて改めて物体の大きさの違和感を感じました。
次回は精密に計算してモデリングしてみようと思います

>>879まさかあ、そんな人いないよ。ねたしjyhrthhhhthjょ。mn,nnnm,nm,,m,m,mmn,mnn,,,,,.,//,../.,.//.,/,//,,./.m,,..//,..,//..,/,./

なんか今日腕の筋肉を悟った感じがしました
スイスイ描ける！

気のせい
つーか次の日冷静になってみるとゴミくずに見えるから安心しろ

質感の違いとかってどうやって表現したらいいんでしょうか？

>>89
デッサン汁

才能が8割
1割努力
1割運

どんなに運が良くて
努力しても才能無ければそれまで

努力8割だと

才能、努力云々の話は荒れる要因だからあまりしたくないけど

器用さが一定値以上あれば、努力さえすればそれなりに見れるものは
描けるようになると思う。
ただ、一定値以下だと、どんなにがんばっても無理だろーな。
…と高校で痛切に思った。

才能云々をいってる人はただの燃料だから無視していいぞ。

>>94
だね。らちあかないし。
とゆーかもっとみんなが描いた絵をみてみたい。

>>92
一生かかってもピカソ9歳にほとんどの人が追い付けんというのに。

>>94
燃料じゃねーよカス
そうやって現実逃避ばっかしてっから
自分の絵がうまいとか勘違いしちまうんだよ

>>96
そいつらがどれほど努力したというのか

なんでこんなことで討論してるんだ
俺リア工だがあっという間に上手くなったぞ　自慢でゴメン
頭に思い浮かべたものを書くだけだろ　
迫力を出したいなら　頭の中で　ズームさせたり　コマを回転させて下から見たりして
それをうつすだけ

人間を描くのはとても簡単だ　だがバースは違ってた　
頭の中で建物を描いてみて　それをいざ紙にコピーしようとしたら　上手くいかなかった
理由がわからない　バースを練習しようと思った　

バース・・・

絵を晒さなくても直筆の字見たら
大体は上手いか下手かわかるけどな。

>>98
ピカソパパはピカそ５歳のﾃﾞｯｻﾝ見て自身喪失して画家辞めたわけだが

>>99
そうだな、バースはすごいもんな。髭とか。

>>102
そんな都市伝説本気で信じてるのか？
たしか自信過剰のピカソが自分でそう言っただけだぞ。

あ〜、あとピカソのオヤジは画家じゃなくて本業美術教師ね。
美術教師が子供の絵に驚愕したからって、飯の種の筆折ると思ってんの？
そんなわきゃないでしょ？

あと>>100
おまえ自分が思ってるほど絵上手くないから。
少なくとも、自分で「俺ってすごい」ってなこと言ってる高校生で
実際すごい奴なんか見たことねぇよ。
がんばって描いて上達してください。

伝説できるぐらい上手いのだからいいじゃあないか、狭量だな。

ピカソの父親がそのまま絵を続けていたらピカソ以上の画家になったかも知れぬ
そしたら今のピカソは息子の方のピカソって呼ばれてんだぜ

>>99
まぁそれはリア工のころに陥りやすい一般的な病気だから
そろそろ直るとは思うけど・・・・

本当さ！折れめちゃ上手いぜ！？
アトでうぷしてやるからまってろ！

「才能」という単語一粒で300mのレスがつくこのスレ

>>99
待ってるぞ。期待age

99が期待通りのボケを盛大にかましてくれるのか
それともただの目立ちたがりで、そのままﾊﾞｯｸﾚﾄﾝｽﾞﾗか

さあ皆さん賭けて下さい。

99は阪神優勝時の助っ人外人の似顔絵が描けないのか？

>>99
あ〜言った手前、まさか人物のバストアップなんてことはないと思うが
ズームしたりコマ回転させて下から見たような、迫力のあるヤツをお願いしますよ。

解剖学を覚える一番の近道はとにかく丁寧に取り組む事
と言っても、丁寧にやれなんて言われてすぐに丁寧にやれるわけないから、
その事に自分で気がつくまでは自分なりに頑張ってみなさい

絵の練習を毎日やってるとイライラしてくるのだ
2.3日の練習で劇的な効果がでるなんて思っていない
練習前より少しはうまくなってるのは理解できるが、やっぱり自分の下手さを痛感する
目標においてるところが高すぎるんだよな
最初からうまく書けるわけがない、でもなんかイライラして絵の練習中断
しばらくして絵が書きたくなってまた練習始めるが、すぐ中断・・・・
まぁ才能ないんだな

アシモの絵を練習すると良い
と友人に言われたのだが

>>116
とりあえず好きなもの以外描かないことをお薦めする。
解剖学とか骨格とか筋肉とか考えて描くより
描きたいものを集中して描きまくったほうが絵は上手くなる。変な癖はつくかもしれんがな。
>>117
アシモってロボットの？

>>116
それは才能がないんじゃなくて根気がないだけだって。

>>116
滅茶苦茶丁寧に模写しろ

>>99
うｐまだー？

模写は得意なんですよ　丁寧にやればそっくりに描けるし
始めは好きなもんだけ書いてたんだけどそれじゃあ壁にあたってしまって
それで色々知識つけようとしたんだけど、自分の描いた絵があまりにも理想とはかけ離れていて
いやになってくるんだよね〜
まぁ根気がないんだね

絵を見ないと的確なアドバイスができん

まぁそのアドバイスが正しいかどうかも
そいつの絵を見なければ判断できないわけで
自分でうまいと思っているだけの99のようなやつがおそらく9割

とにかく今は漫画をかきたいんですよ
でもいざ書き始めると今まで模写ばかりしていたせいかオリジナルだとなるとうまく書けないんです
頭の中のイメージをうまく絵に出来なくて
身ながら書けばざっと書いても見れる絵になるのに
イメージだけで書くどんなに丁寧に書いてもどこかおかしくなるんです。
それで色々勉強しようと思っても勉強しなくちゃならない部分が多すぎて
少しずつはうまくなってるのかもしれないけど、できあがった絵のあまりの未熟さになんかやる気なくしてしまうんです
でも漫画はかきたいんだよな〜
まずは何の勉強をすればいいんだろう

絵をアップしようにもスキャナー持ってないから出来ないんす・・・

漫画についていえば、知識云々よりまず最後まで描き上げてみることのほうが重要。
描き終えてみなければ、得られないものが必ずある。
勉強勉強と知識偏重になるまえに、死に物狂いで描いて見せろ。
漫画50Pも描けば、最初と最後のページを比較するとかなり上達してるはずだ。

あと模写は横にモチーフを置いて行うより、目を血走らせるように対象のイメージを脳みそに焼付け
その記憶を基にして描くと良いような気がする。
デッサンでもないのに正確な模写をしようとするからいけないんだ

＞できあがった絵のあまりの未熟さになんかやる気なくしてしまうんです

アメリカのhentaiサイトとかに転がってる凄まじい絵を見て
自分を励ますんだ

>>125
オリジナルが描けないのは絵の能力で無い部分が貧困だからでそ。

要するに才能が無いってことだ
あきらめろ

結局 99は口だけのカス厨、って事で宜しいですね？

バースのことかーっ！！

>>130
ネタ厨だと思うけど、そういう事でいいよ

年齢指定のない少女漫画並に純粋な（ここ重要）レズ漫画描きたいんだが
どの雑誌いけばいい？

パースが学べる本教えてけれ

>>134
ほれ、これ
ttp://www.tecmo.co.jp/product/doa/kbooks.htm

攻略本じゃん！

「Perspective! for Comic Book Artists」パース・遠近法　洋書。送料込み約2000円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0823005674/qid%3D1043565559/250-2547563-9590609

まだ買ってないけど、かなり良書らしい

俺は今までにパースでいい本には出会った事が無いなぁ
手探りで頑張ったよ

やっぱ絵柄が一番悩むよなぁ・・・はぁ・・・

>133
うーむ・・スピリッツあたりか・・

http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html
「人を描くのって楽しいね」更新してる
服のしわについてが追加された
ざっと目を通してみたけど、分かりやすくて(・∀・)ｲｲ!!と思う
自分で研究しなければならないと言う事に変わりは無いと思うけど
一人でよく鏡の前でポーズとってたなぁ
材質による違いとか調べたりね
光の反射とか、硬さとか、伸びやすさとか
服以外、筋肉とかも自分で色々試すのはとても大事

>139
それって男が読む雑誌じゃないのか？
ハァハァさせるために描くんじゃないでつ（涙

保守

解剖学の知識は早いうちから身に付けておいた方がいいよ
そこそこ描けるようになってから覚えようとしても、それまでについたクセが邪魔してうまく絵に反映できなくなるし
短期間で身につけられるものではないから、ルーミス先生の模写とかと平行して進めていくといい
丁寧に模写する事、陰影もつけて
筋肉は起始部と付着点をちゃんと覚える事

www1.dnet.gr.jp/~takayuki/syonen/
こんな講座サイト見つけた
かなりルーミス先生入っているような・・・ｗ
役に立たない事は無いと思うので目を通すだけでも

漫画家を目指している人の広場
ttp://homepage2.nifty.com/tekitou
参考にでも

>>143
まぁ言うだけなら簡単だわな（ｗ

絵の練習に骸骨の模型が欲しいんだけど
安く手に入るところ知りませんか？

ヘミングウェイはこう書いた
「この世は素晴らしい。戦うだけの価値はある」
この言葉の　後半部分には　賛成だ

>147
模型もいいけど、やっぱプロを目指すんなら本物だねー

等身大だと１０万超えなかったっけ？

実物を使え、というジョークの一種なのでは？

骸骨自体を描かない限り模型で充分じゃない？

みんなの絵うｐして批評会とかしませんか？

↑まずはお前がＵＰしろよ

、。、。、。、ｈｇｈｇｔｓｄｆ
ｃｖｃｖｘｃｖｃｖｃｖ
ｄｆｄｆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄｆｄｆｓｄｆ
ｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｄｆｄｆｄｆ

ｖｃｖ
ｃｖｃｖｖｖｃｖｃｘｖｆｘｓｄｆｇｔｒｈｋｈｊｈｄふぁｓ
ｇｆｈｇｆｈｄｒてｓｆｘｄｆｇｔｆｈｇｆと


ｄｆｄふぇれｗ

ぇｔｋいいｙｔｔれｐｔきおｐｔｈぺｒ

>>155
文字化け酷いね

パース勉強したくて>>137が紹介してくれてる本注文して今日届いたけど・・・

全部、英語じゃん！！　だまされた〜　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

洋書って書いてあるでしょ

いい機会だから英語も勉強しる

英語も読めないカスがいるスレはここですか?

I　am a pen.

＞160
大半のやつは読めないだろ

まぁ肉体労働もしくはルーチンしかしない
だれがやっても同じ、機械にやらせたほうがいい仕事につくようなやつらの間ではそうなんだろうけど

↑人間として小さい

↑そんなくだらないことより能力が重要
　合理合法合情は世の中の哲理

↑
お前が認識してる小さい小さい世の中ではそうなんだな

↑もうやめようよ

>>157
返品すれば？

↑日本国内から出たことの無い、まさしく井の中の蛙がほざいてる

↑
日本を出てただけで
世界の全てを把握したと勘違いしてる
視野も思考も狭いカスがほざいてる

↑少なくともおまえ（DQN並みの知性）よりは広いからそれでいいよ

↑
俺より頭よければそれで満足？プ　小さすぎて話しにならん

↑ボクはIQ150ですよ、プッ・・・と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　つまんないからもうやめれ、兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

↑
俺のノートパソコンもＦＭＶなんだけどさ
開いた状態ではヂスプレイ裏のＦＭＶの文字が上下逆になるんだけど

方向感覚のにぶいやつ
つまり方向音痴なやつほど絵の上達は遅い
らしいよ

>>175
ピカソ方向音痴でっせ。

才能の無いやつほど口は達者らしいよ
ここでくだを巻いてるやつにうまいやつがいないのは自明だね

才能があっても口が達者なやつなんて五万といる

まぁお前が接している底辺の層ではそうなんだろうけど・・・

↑
おまえが接しているのも底辺だけどなｗ

↑2chにいる間はな、お前とか

↑
はいはい
無理すんなよ
すぐばれるんだからさｗ

↑何もわかってないやつほどわかったつもりになるんだよね（ｗ

↑
おまえとかね

↑じぶんがみえてないね（ｗ

↑自分どころか日本語すら理解できてないようだね
　ちょっとした発言内容からもあなたの知能の低さにじみ出てますね
　
　もう、おまえがな　とかのつまらない返答いらないからね

オレガナー

↑必至だな(藁

↑何が必至なの？

コントは終わりか？

54号

がんがれ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

↑
おまえ攻略本の絵をトレースしてたんだろ？

ほっしゅ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051616489/
絵が上手くなりたい人はこのスレも要チェック

hoshu

写真屋とペインターとどっちがいいんでしょうか？

タブレットとかスキャナとかプリンターとか買えば付いてくるだろ
学生だと学割効くし
人に聞く前に自分で使ってみれ

200

とりあえずフリーのGIMP辺り試してみればいいと思う。
unixでphotoshopの機能をほぼ再現したもので、win版もある。

他にもフリーで相当数あるわけだし、アマチュアが高いソフト買う
ことも無いと思う。
つーかお絵描き掲示板のしぃちゃんアプレットくらいの機能でも
使いこなせる奴どれだけいるよ？

(；´_ゝ｀)う・・・俺使いこなせてない・・・（汗
個人的にしぃよりpooのが好きだな
スレ違いｽﾏｿ

この表紙の絵をどう思う？
http://www.kotoshogyo-h.metro.tokyo.jp/

◆本校3年　【男子　生徒】　がパソコンで製作した作品です。

すごいなそこ

>203
弟をそこに進学させることに決定した。今。

>>203
　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>203
許可した教師と
作ったやつの脳味噌が心配

許可した教師はアニメとか興味無いんだろう、作ったヤツはメガネだろう

誰か止める奴は居なかったのでしょうか。

>>203
勢いでやったにしても、してもやり杉だと思います。

おれがそこの生徒だったら周囲の人に
「ほら、あのオタ校の生徒よ」って見られてるんじゃないかと
自意識過剰になるが退学届を出す勇気もなく激しく鬱になるな。

上手いよ、、、上手いけどさ。TPOってものが…

最初イラスト系の専門学校かとｵﾓﾀよ。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

なんでおもいっきりエロゲ塗りやねん。

あげ

はじめまして、ぼくもびるぎっとがすきです。

エロゲ塗りって、具体的にどういうのの事？

ふわっとした軽い塗り方のヤツじゃない？
幻想的というか、変質な潔癖症が描きそうな感じの小奇麗なヤツ。
寺田克也と真逆な感じの。

http://www.ne.jp/asahi/yakan/oda/
もっと上手くなりたい！

ほす

みなさんがオススメすうる、初心者が模写するのにいいという漫画を教えてください

う→×

>>222
自分の好きな漫画

生き物をデッサンするにはどうすればいいの？
ウチの猫とか動き回るんで出来そうにないんだけど・・・

>>225　　　　写真でもいいよ。ただ動いてるもの描きたいならクロッキー
にしときな。動いてるものでデッサンは難しいし。

>>226
ありがとう〜
写真から立体感出すのは難しそうだけど、がんばるよ

＞＞２２２　　　漫画の模写はやめた方がいいと思う。
実物の人間の写真を模写して実際の人間の構造とかをよく知った方が
上手くなるよ。

>>222
矢吹健太朗の「ブラックキャット」なんかいいんじゃないかなｗ

>>222
小畑健の絵。

>>225
電子レンジでチン

>>231
逝ってよし

>>229
コラコラ

>>228
それは物を見たまま描けるくらいでないと・・・
何にも描いた事ない奴にやらせても出来んと思う。

>>231
逝ってよし

＞222
よくいるんだよな、こういう香具師
練習の素材や教科書でいいものを探すっての
「少しでも楽して上手くなろう」なんて考えてる時点でアウト
いい教科書や資料を探してる暇があったら、何でもいいからとにかく描けよ
実際、そういうデッサンの教科書や初心者向けのポーズ集なんかを買い集めるだけ買い集めて、
全然描かないってヤツ大勢知ってるよ
少しでも効率良く、最小限の労力で上手くなろうなんて考えるなよ
一見無駄な努力に思えるような事の積み重ねも長い目で見れば後で必ず役に立つから
資料なんてなんでもいいから目に付いた物を片っ端から描いていけ

＞235
えーと・・・ｱﾝﾀよその志望者系スレで
ごまかしのテク上手くて何が悪い！
とかホザいてなかったっけ？ 場所で言う事ｺﾛｺﾛ変えてるし。
今度はどういう詭弁を持ち出すの？

バーカバーカ
仕事で描く時はゴマカシぜんぜんＯＫ！
練習で描く時とは目的が違う！


・・・さて、これは詭弁ですか？ん？どうなのよ？

練習や訓練は自分を苦しめるのが目的だろ
本番では必要最小限の労力で良い物を作る工夫をする
悪い？

>235
資料は何冊か、あった方がいいでそ
見たもの、かたっぱしからって・・・(´_ゝ｀)

即レスしてやる！

そこらに置いてある雑誌の写真とかで十分って言ったんだよ

それと何か誤解があるようだが、練習の素材と、何か描く時の参考用の資料は別ね
背景描く時の資料とかはいろいろ持ってるよ
町並みとかのやつね

＞２４０
なるほど。
たしかに、そこらに置いてある雑誌の写真で十分ｗ
＞２４１
なるほど(◎-◎)b

ここまで自分に好都合に理論をこねくり回せたら
人生爽快だろうな。

それと自称君、毎度だけど
やるならもう少し上手に自演しようや・・・

＞237
詭弁の見本のようですね。
＞238
パナWebの理論並みに逝ってますね。

ウヒャヒャヒャヒャヒャ
>242を俺と思ってんのね
ハズレー

＞244
言い訳のしようもないなら無理せず非を認めればいいのに
こういうのを必死というんですね

＞244
言うまでも無くこういう香具師は俺の言ってる事の何がどうおかしいとは言わないんだよね
こういうのをここでは脊髄反射とも呼ばれてますなあ

練習や訓練は自分を苦しめる
本番では必要最小限の労力で良い物を作る

これのどこがパナWebの理論並みに逝ってるんだろ？ハテナ？
まあ俺にお前の小宇宙を理解するのは無理だろうな

黙ってないでまたオモシロレス付けてくれよ♥

>２４４ 根拠のない叩きとはこういうのを言うんだな 自称の事はともかく、お前は逝ってよし

さっき他スレで書いたが、俺が他人をマジレスで叩く時は「何がどうおかしい」という言い方をする（ネタ、釣り時は別）
それにひきかえこれどうよ？↓

244 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/06/02 05:10 ID:???
＞237
詭弁の見本のようですね。
＞238
パナWebの理論並みに逝ってますね。

早く負けを認めて楽になれよｗ

244は普通にダサいな。叩くならもっとうまく叩けよ。
こんなんだから自称一般誌漫画家とかいうやつが
調子にのっちゃうんだよ。

自称はとりあえずそんなにオカシイ事は言ってないのよ。
ただ、言い方が悪いのと、煽ってくる椰子にすぐにひどい言葉で煽り返すから印象を悪くしてる気がする。
本人はわざとやってるみたいだけど。

自分じゃキャラ立ってるつもりなんだろ・・・

なんだそりゃ
俺は言いたい事言ってるだけだよ
ネタも煽りも釣りもマジレスもするぜ

まあ好きにやってくれ

こんなとこで煽りあいしてる人間が漫画家であるわけがない、なれるわけない

違うな
仕事のストレスをここで発散してるのさｗ
なんて書くとただのはた迷惑なヤツだけど、俺の叩きの対象は俺にｱﾌｫな事言ってくる香具師だよ
ていうかどんな仕事してようが２ちゃんにカキコするくらいいつでも誰でも出来るだろ

　

257はこのスレをsageたいのかな？
sageって入れても下がりませんよ

一回だけなら保守の可能性蟻
前のカキコから丸一日近く経ってるし

人物がうまくなりたいです。いろんな角度からいろんな服来た人をいっぱい描けるようになりたい。
でもいまいち練習方法がわからない。人物ポーズ練習していても、服とか着せて描けないです。
ただ描いてればうまくなるよ。といわれても何をどう描いていいのかわかりません。
人物の書き方の参考書ははいまいち役に立たなかったし。
アニメータみたいにどうやったら描けるのか。具体的にわかんないです。
とにかくいろんな角度でいろんな服来て多人数絡み合ってるものを描けるにはどうすればいいんだろう。
洋服着せていろんな角度から見ずに描くなんてどうすればいいんだろう。
なんかいまいち「コツ」がわかりません。

解ったから同人ノウハウ板いって過去ログ嫁

>>260
君に必要なのは、参考書を読むに必要な頭脳と
上手いアニメータの絵を模写してみようという発想と
デッサン関連のスレッドを検索してみる行動力だ。

>>260
あー俺も今そんなこと考えてるなー
何回描いてもしっくりこない画面ってあるんだよなー
どうすりゃいんだろ

>>262
参考書とは何の参考書？

>>263
人物の描きかたの参考書

　

解剖図とかシコシコ模写してます。
筋肉質なキャラクターを描くのがうまい漫画家の人の絵も模写してみたいのですが、
そういう人全然知りません。
寺田克也とアメコミぐらい・・・。
他にお奨めな漫画家さんがいたら教えてください。

>>266
スカタン天国の主人公がそのまんま解剖図になるよ。

読んだこと無いけどそれって人体模型じゃなかった？
筋肉質とは違うかと

フラゼッタとかどうよ

探せばそこそこいるだろ、多くは無いけど
もうちょい自分で探せ

俺はファッション雑誌の模写で練習してるよ。
外人モデルの筋肉ってかっこいいし。
その他、キャラの衣装や外見の参考にもなったりするので結構使えます。

>>269
すいませんすいません・・・

>>270
ファッション雑誌とか全然チェックしてませんでした。探してみます。ありがとうございます。

いちばん大切なのはバランスだから、筋肉重点的にやるよりも、
バランスとれた人物描けるようにやさしい人物画とかでの練習を沢山やったほうがいいよ

つーか才能の問題
下手なヤツほど自分で絶望したくないもんだから努力が云々言い出す

ほっしゅ

コマ割りとかの基本的なコトについての教本はどれがいいんでしょうか

>>275
漫々快々

うまい絵でなく売れる絵ウケル絵が描けるよーになりたいのですが
どう練習すればいいんですかね

売れる絵ウケル絵と思う絵を模写しまくりゃいいじゃん。
そのうち見ないで描けるようになる。
４，５人分やれば、自然とミックスされる。

age

>>278
その結果個性のかけらも感じられないアニメ絵になっちまった

>>280
基礎繰り返してろ

>>280
要するにあれが究極なんだよ

現実にも平均的な顔というのはいわゆる美形というものになる

ほす

決められたページ数内におさめるのができない・・・どこ削ればいいのかﾜｶﾝﾈ

いい映画を観なさい。

俺はフローチャート書くぐらいしかやってないけど・・・
その辺も慣れとか経験とか必要だと思う、俺でも少ないページ数に収めるときは苦労してる
コマ割りとかフキダシの位置とかそーいうのを総合的に、描いて身につけるしか
表現方法なんていくらでもあるしね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ほす

ほっしゅ

絵をうまくなりたいって、お前らどうせエロ絵を描きたいだけなんちゃうんかと

自分でエロ漫画描くと激しく萎える俺・・・

自作画材製作サイト
ttp://www.din.or.jp/~kuramiga/menu/menu.htm

>>292
画材作らなくても十分絵うまいよな。

>>291
(,,ﾟДﾟ)∩俺漏れも！でも抜けるのが描けないってのは下手って事なんかなぁ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
まぁエロじゃ方向性違うから見てみぬふりー

昼間農作業夜作画
私は下書きなしでＧペンでペン入れをやってみる
ペン入れの日は一日4ページのノルマ
うまくいくかどうかわからないけどやってみる

一日４ページって不可能じゃね？荒木とかどうしてたんだろ

>>296
荒木の一週間
一日目：ネーム
二日目：下書き
三・四日目：ペン入れ
五日目：仕上げ
だそうです

>>297
ぐはっ
凄すぎる

しかし人描くサイトって貴重なサイトだな。シワの回読んだら。一気にシワがうまく描けるようになったよ。
やっぱうまい人のアイデアって勉強になるな。できれば遠近法についても書いてくれないかな・・・

高橋しんは６日ネームで１日ペン入れってこともしばしばらしい。
あそこアシ多いけどそれでもなかなか出来る事じゃないよな。

GIFアニメ作ってるとかなり上がるよ
8フレーム1分とかつくってみたら？

ほっす

>>299
やつの晒したさいとか

（＾＾）

絵が描ける描けないってのは脳の作用で固定されてます。
だから努力して伸びる人ってのは、元からそこまで伸びるってこと。

でも同じデッサンをある程度繰り返しても安定しない人って
相対的にセンスがないわけです。

それも知らずに絵の勉強する人って人生の大事な時間を無駄にしてますよ。
ちなみに美術や芸術関係者はこれを知らないけど、化学や生物、大脳生理学関係者は
みんなしってます。

アートも科学には勝てません。

デッサンを教えてくれ。影の付け方さっぱりわかりません。
あと顔描けても体がバランス悪くなります。どうしたらいいですか？

>>305
俺が前スレから何度もいってるのにみんな認めようとしないんだよね

実際、芸術に携わる人に努力と才能の割合をたずねれば1：9が基本

コレを認めないのは脳内芸術家かそもそも才能の欠片も無いアホだけ

ごくまれに才能が十分にある人間の集団で暮らすうちに努力が〜と勘違いする人もいますが

人を思いやる才能の欠片もない香具師がいるスレは此処ですか？

そうだよな！本当の事言ったらかわいそうだろ！

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　　せ才し全
努す 成　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　　い能て然
力べ 功　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　にがな努
しか し　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　　しない力
てら て　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　ていの　　
おく い　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　　る 　に
る　 る　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　!?
！　　者　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　 は　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　皆　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

何も考えないで上手くなる人を「素質のある人」とすると、そっちの方がいいじゃん、と皆思うかもしれませんが、
私見ですがそういう人は「自分が何故上手いのか」のメカニズムを理解せずに来てしまっていて
絵のパターン化が始まると、マンネリや固定化から抜けだせない壁に突き当たるモノです。
絵を描くプロセスを分解して症状を治療することに慣れていないからです。

まあな、絵の上手い下手は、字の上手い下手と似たようなもんだよ

なんかごちゃごちゃ理屈
考えたくないなあ

だからさ、ほんとにトップレベルでやってる奴らに聞いてみろって
芸術は才能が全て、99%以上の才能と1%未満の努力で成り立ってるんだって

感情だけを根拠にコレを否定するのは簡単だけどね
それは事実の前には意味の無いことなんですよ

>>314
はぁ・・・・。

別に努力で上手くなれる範囲で上手くなれたらいいんじゃないの？
努力だけで鳥山が登場した時並のインパクトの絵が描ける漫画家が
現れると思わないし。
現実は非情って言葉に酔う必要はないんだからさ。

理性の足りない人間はなぜか無駄な努力に価値を認める

別にいいじゃん
絵の才能が無くても絵を描いてる香具師はいる
自分が好きなことをやってる人間はたとえ自分にその才能がないと気付いても幸福だと思うよ
気付いたときは辛いかもしれないけど自分の好きなことやってるんだし時が経てばつらさなんて消える
そんなもんでしょ
自分の不得意な分野で辛い思いしながら高給貰ってる人間もいれば
自分の得意分野で安い賃金ながらも楽しくやってる香具師もいる


と酔ってる親父の戯れ言を言ってみるﾃｽﾂ

とｐレベルでやってる奴らとはいうけど
才能だけで売れるわけない
芸術以外の努力も相当してる

それに影で努力してる自称天才てのもいるだろう
努力してる姿見せたくなくて
自分を特別なものにでも見せたいような。

努力：才能が１：９てのはあるだろうけどね。
どんだけ努力したって最後は才能がある奴が伸びる、売れる。
猫がどれだけ努力しても虎にはなれん。

才能って言葉の意味自体しらべてみると
結構ひろい意味なんだよな。

「才能⊃努力」なんだね。
言葉ってめんどくさいな

努力の才能のうちとか言ってるやつは負け犬
才能のあるヤツに努力は要りません

才能論って、努力の怠慢の正当化をしようとしてるだけでしょ？ 自らの研鑽を生半可に「ただ」願っているだけなら、一生都合のいい夢でも見て過ごせばいい その方が才能論人間には似合ってるよ

某絵師曰く

「漏れは好きで絵を描いてたんだ。それを努力というのは余りにおこがましいよ。」

あー前ｽﾚ見てきたが、展開が前ｽﾚとまったく同じになってきとるよ。
ここに絵がうまくなりたいと来ている香具師は別に天才とか才能とかの討論とか、
絵の上達にまったく関係ない無駄知識知りに来てるわけではないので、

人から笑われないくらいの絵が描きたいのだろう？
プロ目指すのであればこんなところで質問しない。
プロ目指すなら人の指示など受けなくてもどうにかならなければ。

　　　↓↓↓　以降、絵が上手くなりたい人からの質問ﾄﾞｿﾞｰ　↓↓↓

>>323
旧日本軍じゃないんだから、精神論でなんでもかなうとか考えんなよ
脳味噌が半世紀遅れてんじゃねーか？
絵のうまい下手は天与の才能で8割9割決まるんだよ

まあこのスレで「才能がなきゃ無駄」だの何だの言ってる香具師は
まず、自分には「人を納得させる才能」が無いんだということを認識して
無駄な努力はここらで打ちきってもらいたいね。

才能、才能ってウルサイのーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

愚昧を敵としては〜
アホは甘言しか受け入れないので
詐欺の天才で無いとお前らを納得させるのは無理だなｗ
事実のみを言っていたら天才でも無理

無理だって分かってるんならヤメれば？

努力は無駄と言ってた本人が1番、無駄な努力を続けていたということで

努力じゃねーしｗ
おまえらはこの程度のことを努力つーのかｗ
そんなんじゃいくら努力しても塵ほどの効果も現れないよ
ただでさえ無駄なのにｗ

描かなきゃ何も描けんよ

「脳の右側で描け」って本知ってる？
全然絵をかけない大人が著者に指導されて、神レベルの絵を半年くらいで
描けるようになった例が、たくさん載ってる。
絵を描くなんて、脳の使い方の切り替え方だから、それを習得すれば
描けるようになる。
子供の頃から、神レベルの人（＝絵の才能がある人）ってのは、それを
無意識のうちにできていたということ。

もうな、不毛な会話続けてんなよ。
正直、俺はこのｽﾚを応援したいんだよ。
絵を描くことが楽しくなって、もちっとマシな絵を描きたくてこのｽﾚに来た奴が、
こんな、才能とか努力とかぶっちゃけｽﾚ違いな話を見てどんだけ愕然とするか、
そんなに納得いかなきゃ、「才能ない奴は努力しても無駄か!!?」みたいなｽﾚﾀｲでだれかがｽﾚ立てりゃいいじゃねーか。

で、絵が上手くなりたいと思う全ての人に言えること。
悩め、手を動かせ、できるだけ自分でなんとかすること。
結局は自分自身の腕なんだから。検索すりゃいろいろ資料などもでてくるし、

俺を香ばしいとでもなんとでも思えばいいさ。
俺もそこまで絵が上手いとはいえないし、才能もないと思っているけど、
今やっていることは無駄だとは思ってない。
自分が楽しめればそれでいいじゃないか。

>>334
たぶん、あやしい宗教にだまされやすい人ですね
君の才能は多分それだけｗ

車とかバイクとかメカをうまく描きたいけど、ﾔﾊﾟｰﾘ男性作家がそういうのうまいよね
あとうまく書けても走行シーンが止まっているようにみえたら台無しだし
漏れは一応車とかはしげの氏のをマネたりしてんだけど、他にいい方法あるかな？

才能厨ウザイ！

描けなくなったら描いて描いて描きまくる。
それでも描けなかったら…


　　　　　　　　　　　　　　　　　描くのをやめる。

イチローだって、ただ野球が好きでブンブンバットを振りまわしていた
だけじゃない。
ちゃんと練りに練って、考えに考えてバットを振っていた。

ここのバカどもは、ただ勘違い論法で描いてるだけだろ？
頭使えない奴は諦めろよ、マジで。

まずオマエが、ここの連中を説得すんの諦めろ

>>337
男性が〜女性が〜という説はマチガイですよ
練習が足らんのです

おれもなー

で、才能厨君は絵を描けるのかな？

イチローだって、ただ野球が好きでブンブンバットを振りまわしていた
だけじゃない。
ちゃんと練りに練って、考えに考えてバットを振っていた。

ここのバカどもは、ただ勘違い論法で描いてるだけだろ？
頭使えない奴は諦めろよ、マジで。

>>343
問題の本質とまったくかかわりの無いことなのでその質問は意味を成さない
まったく持って愚問、小学校からやり直さなければ鳴らないレベルである

絵描けないｱﾎにあれこれ言われても誰も聞く耳持たんと思うが

「脳の右側で描け」を変な宗教と勘違いする人が時々出てくるなぁ。

これは見た物をそのまま描けるようになる技術なので、取り入れると描くのが楽になる。
ゴチャゴチャしたビル群とかジャングルとか、もう見たただけで嫌になるようなものを描くときはすごく便利だよ。
1週間位で誰でも習得できるんだからやってみる価値はあると思う。

画力がヘタレな奴ほど理屈こねてな
んとか上手い絵を描く方法を考えようとするんだろう。
バカタレは描ける奴がいるのだから描ける方法があると思う。
労力の無駄だ。そんなものは無い。
うまい奴はうまいし、へたな奴はへただ。
かける奴は何故描けるのか説明できないし、
こどもに書き方教えても描けない。
うまくなるまで描けばいいのだ。
ゼットン

>>348
おう！がんがろう！・・・・ゼットンは無理があるよｗ

>>346
そういうアホはかけるやつにいわれても認めないから
やっぱり関係ないよ
甘言し受け入れない、誰にでもとかそういう言葉にだまされて宗教にはまっちゃう
んでそれが正しいと信じて疑わない>>347のように
しかし理屈が伴わないのでアホ以外はあきれ返るだけ

意味が分かりません
(　´∀｀)旦　ｵﾁｬﾉﾒﾔ

　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　ｽﾞｽﾞｽﾞ･･･
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

結局その人が表現したいものしか描けない　それを才能と俺は考える
形を正確に取る事で世界を表現したいヤツ
不規則で感覚的な線で世界を表現したいヤツ
いろいろいるし、みんな違う
そしてその人のおおもとの表現欲求で技術の方向性や上限が決まってくるんじゃないか
いくら誰彼の絵の上手さに憧れて、追いつこうと努力しても
自分のコアの部分の欲求に反すればあまり身に付く事は無い
そういう意味で、努力しても無駄ということがある
それが過程だという見方もあるけど

何が言いたいのか分かんなくなっちゃた

どういうことをどれだけやれば努力なんだ、て話もあるよな
１日かならず1時間漫画描くのが努力なのか
自由な時間を全て絵に使うのが努力なのか
普段から観察を心がけているような人は、無闇に時間をかけなくてもいいだろうし
それもまた努力の時間にはいるのか、とか
でもその観察も、見えてなけりゃ無駄だったり

俺は一日４−５時間は描いてたが
まあ平均ちょっと下レベルの漫画絵は描けるようにはなった
（物語をつくれないので漫画家は諦めたけどさ・・・どうしよう）
目標としていた人がいて、その人みたいに上手くなりたい、と思っていたが
かなり後になって気付いた
彼と俺とは違うということに
彼の表現したいものの高いレベルの質に、俺はそんなに興味が無かったのだ
上辺しか見てなかった　心の底ではどうでもいいと思ってたのだ
似たような絵を描いても、なんかもう全然違っていた
才能というものはあり、それが自分にはないと実感した
だってやっぱりどうでもいい　とか、そんなこだわっても無意味じゃん？と思う自分がいたから

連続投稿ごめんね
一体何が言いたいのやら自分でも分からん
こういう中途半端さがそのまま俺の絵に浮き出てるな・・・はあ

才能はあると思う
それは現時点での実力でなく、その人の持つ器の大きさ、深さというか。
どこまで伸びるか、みたいなさ
本心から苦労しても表現したいものがある人が才能ある人なんじゃないか、と

俺にはそんなものは無かった

そんなに難しく考えることかなあ絵を描くことって…。

才能が無いって言って絵を描くことを止める人はどうしようも無いと思う。
　　　　才能という言葉に恐れをなしているんだろうなぁ。

そもそも才能って何なんだよって話なんですが。

持ってない人間には一生分からない感覚のことです
だから存在しないと思い込むんですね

知識と努力無しにはまともな絵なんて描けんよ

>>361
それと才能もねｗ

才能なんてｲﾗﾈ
漏れはそれでシコシコ頑張れてる、つもり

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

４コマだったら誰でもデビューできるぞ

>>363
才能の無い人間ほど才能なんて必要ないという幻想にとらわれる
実際は才能が99%以上
お前は才能が無いのでいくら頑張ってもガモウ以下

絵の才能がなくても発想力・想像力があれば実はデビューできるぞ。
自分で絵描かなくてもいいならジャンプのストキンのネーム部門がいい。

才能　努力　運

物事を成し遂げるには
どれか一つ欠けててもむりぽ

>>368
では聞くが、特別な才能が無ければ描けないだろうと思われる漫画を上げてみろ。
た、っ、た、ひ、と、つ、で、も、い、い、か、ら、さ。(ププ

その人の思いのたけが、その人が満足するくらいに線に込めることができて、
それが更に読み手に伝わるのが才能かと僕は思うなぁ

>>370
才能の定義とは作者の思いのたけが読者に伝わる事だと？
なんじゃそりゃ。

才能ばっか言うな。努力して努力して並の絵になるんだ
確かに才能も少しは必要だが結局は努力で補うしかないんだよ。
でもお前らが努力してもどうせ「ああうっとうしいもうやめーた」
とか言うだろ。精神力も必要なんだよ漫画家はそれと我慢もな

>371
うん。もちろんそれだけじゃないだろうけど、大事なことじゃないかなって僕は思っている。
思いのたけが線から伝わってくると、あぁこの人才能あるなぁと僕は思っちゃうんだな。
ところで君の才能の定義って何？よければ聞かせてください。

age

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>369
適当に思いついた名前あげればそれが当てはまってるよ
わざわざ糞なのを持ってこなければなｗ

逆にガモウや福本を見ても才能と絵は関係ないと言える猿がいるのかな？


>>372
お前に才能が無いから（絵以外のものも）才能の重要さが実感できないんだよ
努力はそれを引き出すためのきっかけでしかない
99.99..........の才能と0.0...........1%の努力
これが現実

才能より努力とほざく奴は周りの見えない天才か本気で努力した事の無いクズだよ。

とにかく描こうよ

プロアシ白書
〜ボクはここで生きていく〜

主人公　夢破　足太郎（ゆめやぶれ　あしたろう）が
漫画家を諦めて
プロアシとして強く羽ばたいて行く物語

第１話『希望と絶望の審判者』

足太郎　：僕が漫画家になれないって・・・
　　　　　　どうしてダメなんですか、画力だってほかの新人に比べて
編集者　：そうね、たしかにキミの画力は言う事ないんだけど、
　　　　　　ストーリーがねえ・・・・
足太郎　：漫画は絵でしょストーリーなんて
編集者　：あのね、漫画家の仕事はイラストをコマにはめ込む事じゃないの、
　　　　　　ね、わかる、これ重要
　　　　　　１００万人に一人の画家だけどシナリオは普通の人と
　　　　　　１００万人に一人のストーリーテラーで絵は普通の人なら
　　　　　　どこの編集者だってストーリーテラー欲しがるよね
　　　　　　画力は鍛えられるけど、ストーリーは天性の才能みないな
　　　　　　ものだからね・・・・
足太郎　：ストーリーだって、映画や小説をたくさん見れば
　　　　　　いくらだって、鍛えられます！！

編集者　：そう思いがちだけどねえ、わかるよ、わかる
　　　　　　でもね、いくら良い絵画みても画力は上がらないのと同じで
　　　　　　見るだけじゃダメなんだよねえ
　　　　　　画力は長い歴史の間に習得の方法が確立されたけど
　　　　　　物語づくりの方法が確立されてない以上は
　　　　　　天性の才能と呼ぶしかないでしょ、残念だけど
足太郎　：・・・そんな事！！
編集者　：これだけは言えるよ、漫画の歴史の中で
　　　　　　画力が飛躍的に伸びたストーリーテラーはいたけど
　　　　　　・・逆は・・・なかったな、私の知る限りは
　　　　　　それとも、キミは最初の一人になる自身があると・・・
足太郎　：だったら、どうして！！
　　　　　　シナリオ重視だってどこかに載せておいてくれなかってんですか
　　　　　　そんなの、ずるいですよ・・・
編集者　：怒らないでよ・・そりゃ、シナリオはどれも団栗の背比べで、
　　　　　　画力があるにこした事はないさ、
　　　　　　それにキミのこの画力なら賞だってあげるさ
足太郎　：・・え・・でも、さっき、僕は漫画家にはなれないって・・・
編集者　：ああ、キミが漫画家になってもたかが知れているだろうね、
　　　　　　・・でも、私達編集者には漫画家を捜す他にも
　　　　　　色々と仕事があるんだよ
足太郎　：・・他、ですか？
編集者　：そう、漫画の世界で最も大切な人材のひとつ
　　　　　　アシスタントだよ・・・・
　　　　　　そう、断言してもいい！
　　　　　　キミはいいプロアシスタントになれるはずだ！！
足太郎　：・・・・・・・・
　
　　　ボクが漫画家をあきらめる三ヶ月前の話だ・・・　　　　　つづく

>>377
努力もして周囲のことが良く見えている天才ほど
努力よりやっぱ才能といいますよ

>>376
まず、ここで使われてる｢才能｣とは、｢生まれ持った先天的素質、他の者が死ぬもの狂いで努力したとしても決して持ち得ることの出来ない能力｣との認識でよいな？
では聞くが、
福本とガモウの描く漫画は「才能」が無いと描けないということだが、とりあえず、それを論証してみろ。
話はそれからだ。 ちなみに福本が描く漫画はどこが優れているんだ？
小学生でも描ける画力か？
スタッフ、編集者の協力で捻りだしたネタやロジックか？
無理矢理背伸びして必死で使ってる薄っぺらの語彙か？
ぐだぐだ引っぱりまくりストーリーか？

ガモウは努力して無いだろ

>>382
鼻息荒くするまえにもういちど熟考してから書き込んでね

漫画がうまくなりたい

>>384
来たよ、そのパターン…。
とりあえず、まともに反論してみ。
でないと、一歩も進まんよ。（藁藁藁

>>386
日本語が理解できなさそうなやつに何言っても無駄そうだからなぁ
自分の間違いに気が付いたら言ってくれ、話はそれからだ

>>387
引っぱるなぁお前。
もぅいいから言えよ。

お前がその誤りを提示すれば済むことだよ。
それとも、まだ引っぱる？

おまいらまたーり汁！！

センスも才能も基礎あってこそ
とりあえずおまいら解剖図本とルーミス本とポーズ集クロッキーとかデッサン教室とかやってからﾓﾉ言いなさいよ

あと模写が入ってたら丁度漏れが
やってきたこと全部だったのに・・・
と、どうでもいい事いってみるテスト

>>388
だからさ、鼻息を荒げて額に青筋うかべる前に、深呼吸して
自分と俺のレスをじっくり読んで
熟考の上、意見を言ってくれ
それまではまともな会話はスタートしません
お前の脳味噌が腐っているかもしれないから

>>392
逃げたか・・・
お前など、どうでもよいのだけどね。

上手く言えないんだけれど、
才能なんてない、努力だって言う人は居るけど、努力も才能の内。
残酷だけれど努力では伸びない人が居るのも事実。
運ってそう言う事なのかな。
ただ、上手い下手はこれだって言う形は無いんだと思う。
だからきりの無い話だよね。
でも漫画読んだりしていると、何でこの人が？っていう人も居るんだ。
でもそれ、私個人の意見としては、やぅぱり運なのかなあと思う。
ただ、前に書いた運とは別の運で。
失礼な話しだけれど、何の魅力も感じないし場違いだと思うけれど
なんか載ってる･･･っていう風にしか思えない。完全な運。まあなにかしらの
プロセスはあっただろうけど。
でも上手くなりたいと思ってるとき、
そう言う人がどうって言っていても仕方ないんだよね。

それはあれでしょ。行動力とか

>>393
お前が逃げてるからこっちが逃げてるように感じるんだよ
鼻息沈めて、雨にあたって頭冷やしてこい

連載してれば上手いのかって思う。
　>>382さんのいう前者の才能と後者の才能ってやはり
違うものだと思うんです。>>395さんが言うように後者は
行動力なんかであって、たしかに「生まれ持った〜」という
意味も該当するかもしれないけれど、前者は画力っていう意味であると
すれば、ひとくくりにはできないのではないかな。

>>396
三回も引っぱるか。
さすがにウザくなってきた。
ここまで振りが長いとお前が指摘したい部分が余程、致命的誤りじゃない限り、逆に恥掻くのはそっちになるが。（ぷ

都合のいい理屈ですね
>致命的誤りじゃない限り、逆に恥掻くのはそっちになるが。（ぷ
やはりしつこく確認したほうがよさそうです
本当にキチガイレベルかもしれない

>>382
福本はある意味あのｲﾝﾊﾟｸﾄが才能かなーｗ
一回見たら忘れられないと思うんだよね、絵とか話とか。

>>397
なんていうか…いくら漫画を描く上でなんらかの才能を持ってたって、
それを自ら活かそうとしなきゃ、持ってるだけじゃ意味無いわけで。
自分で漫画描いてそれを投稿するなり持ち込みするなり、とにかく
なんらかの行動を起こさなきゃ雑誌になんて載れないわけじゃない？
夏混みでスカウトだとか友人のツテだとかもあるけど、
そういう外的要因なんてそれこそ本当に運だろうし。
いくら才能があっても、待ってるだけじゃ宝の持ち腐れっつーか、もったいないよね。
自分からそういうきっかけを作っていくのも大切かなあって思ったりするんよ。
きっかけっていうか、自分という存在を報せる努力というか…。ｱｯﾋﾟｰﾙ。


って今の話題とあんまり関係ないなこれ。すまん。ふと思っただけだ。

>>400
まず才能の定義をハッキリさせろよ。
辞書に書いてある意味通りなのか、
それとも努力では決して補う事の出来ない能力なのか、を。
ここで使われてる「才能」の意味は後者の方と思われるが、どうだ？
所で福本が描く漫画は才能がなければ描き得る事が出来ないのか？どんなに努力しても無理なのか？
確かに限定ジャンケンはネタがしっかり練り込まれ、ロジックも上手く組まれていたが、それ以降はどうだろう。

>>400 そうですね、そこまでいたるって言うのはそれなりの苦労踏んでいるんですよね
なんだか言葉足らずの上に言葉が過ぎていたみたいです。申し訳ない。
難しいですね。

人から見ると辛い修行、苦行、努力を全く屁とも思わずに、楽しくてしょうがないと
感じてしまう才能もあるんだよ。いわゆる天才連中にはそういうタイプが多い。

>>401
＞才能
それは漏れにもわかりませんｗ
ていうか、漏れ的には才能なんて本当にあるのか？って感じだから。
なんかさ、結果を出しちゃえば全部そうなるんじゃないのかい？結局は。違うのかな。
努力では決して補えない能力ってどんなものがあるかな…。ぱっと思いつかん。

>>402
そんな謝られるようなこと言ってない4つもりなんですが…ｗ


ちなみに漏れは努力が苦手。でも絵はうまくなりたい。矛盾だ。

>>404 結果を出せば･･･なんとなく共感です。
　
何か好きな人って他人から見たら異常な位面倒な事を
ただ好きってだけでやってのけることあるじゃないですか。
それが他人からみたら凄まじい努力とかに見えたりするのかな。
だとしたらその状態、好きだから苦にならないっていうのも
才能っていうものの一つかもしれませんね。結局のところ何が
才能なんて言うのは辞書に書いてることだけじゃないのかな。

俺は現実逃避のために描いてたなあ
（俺にとって）つらく苦しい現実を忘れさせてくれる
唯一の楽しみだったし

そうか

人に言われたことをすぐできるのが才能
人とは違うことをできるのも才能
やろうと思ったことをより少ない回数でこなせるのも才能
試行錯誤時間が長くても、それを続けるのも才能

お前等爆笑！

乳のつきかたとか説明してくれてるのってないでしょうか？

つっても、乳の付き方って人によって相当違うしなあ
こち亀のゴムまりみたいな乳の女も実際にいるし
垂れパイも描き方次第で良い乳に見えるし

エロ画像見て自分で習得するしかないな

hosh

とりあえず、絵の才能と漫画の才能は完膚無きまでに別物だぞ。

それは思う。

だな。

漏れは絵の練習ばっかりしてたから、話作るのに苦労したなぁ

絵がダメで小説書きになったのは私です('A`)ﾉ

京極夏彦もそうだったらしいな。
俺も文章力欲しいなあ・・・
絵は、見てるだけでは上手くならないけど
文章の方は、純文学とか読み耽ってれば自然と上達するのだろうか？
そう思う根拠は無いが。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　同人をやっています！　明るく、楽しいＨＰですよ！
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　　　／お絵描きBBSがたくさん，ありますよ！
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　　　 l」　|」(l| ( |　|　||.　 !lm　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ 　lｱﾉ　　　　 Ｖ
　　 　 |　|　/＼∨／‐-/`'/
.　　　 l l | /ヽ/＝＝|‐-- '
　 　 　!ﾘl/　//　　　ヽ　　　＿　, '⌒ ⌒＼
　　　＿〈　// 　　　　 ＼＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､
.　　`つノl//　　　　　　　ヽ　　// ｜｜|)､　＜絵を描くのが好きな人は
　　　　　　　　　　　　　　　　　//'へ゛ーノ 　　　　お絵描きしに来て下さいね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

お話の作り方みたいなのってあるのか？

起承転結

映画の脚本ならかなりマニュアル化されてる。
大きい本屋でシナリオのコーナー見てみれば。
あと大塚英志の「キャラクター小説の書き方」とか。

>>420
小説読みまくれ
短編集みたいなやつが手っ取り早い
長編目指すなら長編読め
一日一冊が目安だ

さあｶﾞﾝﾊﾞﾚ
小説は古本屋で興味あるもの片っ端から買うとｲｲｿﾞ

あとはやっぱ一杯描くしか
漫画はお話だけで成り立ってるんじゃないのでね
漏れはお話よりもコマ割りで苦労した覚えが

ペンでｷﾚｲな線が引けない・・・(´･ｪ･｀)

>>425
そのうち慣れるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>418
なんかわかるかも　「型」が自然に身についてくるのでは？
小説の文章構成って、まさに表現そのものだから

あげ

描き続けたからといって、必ずしも上手くなるとは…（´д｀）

　

>>429
でも描かないとうまくならんよ

(　´∀｀)旦~~

ほす

三峯徹が上手くならないのは、同じポーズしか描いてないから・・・と思いきや
ばんがいちでけっこう熱心なショタ絵を描いてた気もする。

まああれは、例外的に「描き続けても上手くならない人」なので
だからこそ伝説化してる訳で・・・

　

ほっす

正円描けるとうまくなるって言うのは本当なんですか？

うまくなるっていうか、デッサンの狂いが少なくなるということだと思われ
あと、どっちかっていうと正円というよりも球だと思ふ、個人的に

円さえ描けりゃ万事OK…なんてんじゃ無い、てのは解るよな。
ほれアレだ、バロメーターみたいなモンだろ、デッサン力が付いたら円も上手く描ける様になってた…
ってな。色んなモノ描き続ける中で、時々円をフリーハンドで描いてみて、ああこの位まで来たかな
自分は、みたいに確認するって意味で。

デッサン力って、自分の脳内で思い描くカタチと線を、如何に指先と画材のせめぎ合いの中で画面に作り出すか、
っていう感じの物だと思う。実は劇画タッチより、手塚・藤子風の丸い顔の方が描きにくいって事はある。
慣れもあるが、シンプルで途切れない曲線を連続して描き続ける事の方が大変で。
円を描くのが上手いと言う事は、そういった指と画材の操り方・力加減の感覚に長けてるって事につながるから。

　

hoshu

漫画的な画力を向上させたいです
どんな風な特訓すればいいですかね

>>442
基礎画力は不可欠だぞ。
マンガ絵アニメ絵の手癖　だ　け　を手に染み込ませてしまったら、
後々で新しい他の絵柄や表現処理への応用が利かなくなる。

それとは別の、激しい効果的デフォルメのノウハウは、とりあえず
色んな物をマネして自分の中で混ぜ合わせろ。その中から、やがて
自分の手の中に残る方式が出て来る。元ネタが分からなくなる程に
混ぜれば多分OK。それがいつしか自分の身に付いた手技になるはず。

受ける今風の絵を描きたいなら、やはり色んな絵柄をパクって自分の
中で混ぜ合わせて、参照元不明な独自の絵柄を創り出す事を目指せ。
そしてその時、自分が本当に描きたい・心ときめく絵柄をこそ大事にしろ。

他人に受ける為に描きたくも無い絵柄を描くなんざ、本末転倒もいい所。
プロにだって、そういう隘路で心にも無い絵を描いてる痛々しい奴は、
ままいる。自身が入れ込み抜いたモノだからこそ、他人の眼に晒す事も
出来るはず。　プロアシやアニメーターになるとか言うんなら別だが、
心にも無い流行りの今風絵と、流行りの絵柄で無くても入れあげて描いた絵
とでは、見る者の心に響く度合いが違う。

「漫画的」っていうニュアンスをちゃんと理解してるかどうか分からんが…
いの一番に見せたい事・物を、劇的に的確に画面に収めるノウハウ、つまり映画で言う演出とカット割りの
技とセンスを身につけるという事なら、まずは優れた映画やテレビドラマを沢山観ると良いんでは。
ストーリー上で強調するべき物や人や構図を、いかに切り取って望む形の画に仕立てるか、読み手に見せたい
要素をいかに伝えるか…。
また、活字や文を読んで、描写されたその光景を思い浮かべてその場でビジュアルに仕立てる習慣を見につけると、
良い訓練になるんでは。その内、文字を読むと自然に文中の光景が眼前に浮ぶ様になるかも。
後、裏技として、お気に入りの良作漫画を、丸ごと模写して見るって手もある。画面づらの背後にある演出技法や
作者の意図を感じ取れるかも。もっとも、後でそっくり自作で真似、てんじゃぁマズいけれど。
そしてさらに裏の裏技。上記の教材にした漫画を、同じストーリーやセリフのまま、自分ver.の別版でネームに
仕立てて見るってのはどう。その後、元ネタと照らし合わせてみて、己の未熟さに萎えるのも良いし、公正な眼が
あるんなら、オレの方が良いと自画自賛するも良いし。

>>442
自分で思いつかないなら、そもそも才能が無いんだよ
あきらめろ

技術的なことなら才能ｲﾗﾝのだけども

>>442
いろいろやろうぜ

age

ttp://w2.oekakies.com/p/marron/p.cgi

ほっすほっす

ho

保守

Gペンﾑｽﾞｰ('A｀)
コミケ間に合わネ・・・

>>453
わかる
わかるよその気持ち

もうちょっと技法とか話題にしようぜ

(　´∀｀)旦~~　だーれも・・・

以前ノウハウ板の「デッサンと模写スレ」（今は荒れに荒れまくって見る影もないが…）
にかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのプロの方が降臨しなすった。
主にデッサンと模写について色々とレクチャーしてくださったので画像つきログ保管庫。
あと、その他にも絵をうpしたレスとかも。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/msyadth2.htm

>>457
すげー目からウロコですた
張りｻﾝｸｽコ

がんばろぅ

背景を3DCGモデリングしてトレースとかって、実際やってる人いるんでしょうか

気になってたんだけど、
子供の頃は絵が下手だった。だから絵をあまり描かなかった。
でも２年ぶりに描いた絵が２年前より明らかに上手く描けてたりした。
これって何で？
脳の発達と関係あるの？

集中力

>>460
空間認知力

>>459
漫画は知らないけど、アニメでは「ホーホケキョ　となりの山田くん」など。

寺沢武一のコブラでは、3DCGを取り入れた後に
「メカの骨組みは3DCG、剥いだ外皮は手描き」
なんて言う悪役ロボが出てた。やっぱ無理があったが。
寺沢自身、CG導入後に、以前から顕著だった「絵が死んでる」
度が一層増したと思う。精緻でも生き生きして無い、っていう…。
CGでそれに拍車がかかった。

ほっすほっす

保守上げ

>>459
　奥浩哉の、『GANTZ』　の背景は全部3Dデータからデジタル制作で起こしているらしい。

このスレの住人はシコシコ描いているのか
それとも、とりあえずうんちく垂れるだけ垂れるスレなのか
どっちですか？

>>460
あんたが何歳なのかわからんと答えようがない・・・・・・

背景は写真トレスという手もあるね
写真資料そろえるの大変だけど

やべえ
頭の基本立体構造をちょこっとかじったら、
一日で色んなアングル描けるようになった。
これが普通なのかどうかは分からんが、なんかイイ！
いままで絵を描いた中で一番ときめいたな。

ラ・ラ・ラ・プレイスティション♪なんかやってる場合じゃねえ！
うひょおおおお楽しい(´∀｀)もっと早くからやってればヨカタ―――

頭は球体に毛が生えたようなもんだから簡単だな。
他の体の部分についても同じように構造理解が必要だぞ。

絵ってちょっと描ける様になると楽しいからヒマな時はつい落書きしちゃうんだが
まわりから変な奴と思われるのが嫌だ。ただボーっとしたりメールしてる奴と何が違うんだよ。

描いてる絵がキモイオタク絵なんだろ？
そりゃキモイよ

どこかで「絵が上手くてすごーい」とか言われるのと「絵ばかり描いててキモーイ」って言われるのと分かれるんだよな・・・
一体どこで・・・＿|￣|○

こ、コートの中では泣かないゾっ(´Д⊂

まぁ、顔だな

ン十年前の厨房時代、美術でも部でも教室内でも良く絵を描く事を知られてたから、学級新聞に
挿絵を描かされてたある時、さほどやる気も無く女の子の絵なぞスキ間に描いたら、その絵が
「女生徒の誰やらに似てる」とか女子の間で言われた。オレにすりゃ意識の外だったそいつは、
オレに片思いしてる奴だったとか何とか。オレにそんな画力は無かったんだが。　　…って
何の話だっけ、そうそう、人前じゃ“リミッター”かけて描いた方が良いかも。怪しまれない、
浮かない程度のモチーフで。気の知れた仲間の前なら好き放題なシュミの絵を描けるさ。

絵なんか全く描かなそうな奴に見せておいて、
実は自分、結構絵うまかったりします的なのがカコイイと思う。
『おお、絵うまいねー』とは言われるけど『キモォ』とは言われた事ないれす。

マン研で描いてるってのと美術部で描いてるのって言うのとでは、周囲の反応も違うかも。
ただ、美術部で石膏像や人物クロッキーやデッサンばかりやってても、既出のように、
ここで言うマンガの描き方の上達って点では、ジカに上手い具合には反映されないかもな。

>>474
キモくてもやっとアンソロで仕事来るようになれたからｷﾆｼﾅｲ
DNAで5000円だけどﾅｰ(´･ω･`)

ほっすほっす

小学生レベルの絵から脱出する方法を教えてください。

練習すれ

才能がなかったんだな
あきらめれ

何を持って小学生並とするか。
形の取り方ってんなら、モノを良く見るしかない。
虚心になって見えるがままに形を捕らえる訓練を。
目で見て頭で捕らえた物を手指で紙の上に移し替える訓練だ。
幾何形態の単純な物から開始！

写真に紙を重ねてトレスしても無意味。

>>482
絵をうｐしないとどういう小学生レベルか、もしくは謙遜なのか分かりません

はじめまして、こんばんは。
ここは評価スレですか？

ここは、才能がすべてという現実を、理解しないアフォをからかうスレです。

そうですか。
ありがとう。

やる気マンマン故 横山まさみちが生前にアシへ向け語ったという至言を…

　「努力して絵を修練し漫画を描ける様になれる奴は、一万人に百人はいる。
　 だが、その次にそれを仕事として、続けてもう一本描ける奴は、その百人の中の
　 一人くらいだ。」

仕事にするまでもない。
角煮で絵師としてやっていければ……
角煮の絵師を舐めるな？はい、すみません……＿|￣|○

映画アキラの本が出てた。
メインの作画監督、原画マンのインタビュー記事が面白い。
当時２０歳の原画マンが２人ほどいる。
作画監督曰く「上手い奴は最初から上手いね。」

スタジオライブの芦田豊雄が言ってた。
「若くて上手い奴ってのは、単に早熟なだけの事が多い。
　ウチの若い子も確かに器用だが、画力も容姿も含め、まだまだ僕には及ばない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最後はｱﾚだがwこの人得意の言い回しって事で。

「どんな天才でも、本当に素晴らしい発見をするのは20代まで
それ以降は蛇足に過ぎない。」

細密な一枚絵の器用さで人を驚かそうってんなら、もうそれは持って生まれた
天性の物に頼るしか無い部分が大きい。

でも、ことマンガに限っては、絵画面だけで無く文芸面のセンスでアピールする
部分が大きい。

絵づらだけで客を呼ぶんなら、下手な者は下から這い上がるチャンスは無いが、
マンガはそうじゃないメディアだ。

それは土俵が変わっただけで、やはり・・・・・

すいません。
ここは1をコケにするスレと聞いてきたんですが違いますか?

お前ら、まず絵描いてうｐれよ。

>>498
ありゃ？ここは評価スレなのか？

絵の才能もピンきり

>>495で書いたのは無論、文芸面の才能ある者のみに通じる一般論だ。
絵も文も書けん奴ぁ、もう処置無しだぁな。

ここは、絵描き初心者が「あ〜上手くなりて〜」と駄弁るスレです。
評価するならノウハウ板へ。

畜生…俺なんてどう頑張っても絵なんて上手くなりっこねぇんだよ(´・ω・｀)

上手くなりたいと願ってる時点で進歩はないな。
上手くなる！　と思わない限り上手くならない。

具体的にどんなこと考えながら描けばいいんだ

とりあえず絵を始め１週間くらいで
そこそこ人に見えなくもない絵が描けるようになった、かも
うpしたいですが、どうすればいいでしょ

>>504
で、お前の絵が下手なのはどうしてだ？

>>506
ttp://blanch-web.hp.infoseek.co.jp/
ココがいいんじゃね？

>>508
有難う
とりあえずうｐしてみますた
マウスで書いたのでかなり変かと思いますが(ペンでも下手だけど

>>506
筋肉の描き方がよくわからないそうなので、ここなんか参考になるかと思います。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/main.html

>>510
そこは知ってます
筋肉については、まだ勉強してないからってことです
骨も微妙だけど

>>471
ゴメン、イマイチ何を批評してほしいのか分からないんだけど・・・

バランスとかパースあってないとか、基本的な所が理解できてるかどおかです

なぜベストを尽くさないのか。

>>514
カーターかよW。

>>513
描いた物を、紙の裏から観てみろ。自分でも気づかなかった
歪み・崩れ・ズレが解る。

後、描いてから数日〜数週間後に見直してみろ。これも、
描いた直後に抱いていた「う〜ん良く描けた。」ってな
自画自賛を軽〜く吹っ飛ばせるワザだ。

>>471
バランスとかパースで言えば…ガンガレ

thx
とりあえず頭部の立体構造の完全把握と
各部骨格の長さバランスからシコシコ練習してみたいと思いまふ

時間があったら早いうちに解剖学かじっといたほうがいいと思うよ
ルーミスとあわせて進めてけばそれほど難しくないと思う

俺ももっと若いうちから色々やってたら・・・今ごろはもっと・・・(´・ｪ・｀)

ノウハウ板でもよくルーミスルーミス言われるが、
実際のところやさしい人物画は初心者にはやさしくないのだよ…。
やさしい美術解剖図と漫画の模写をかなりの枚数重ねて、
ようやくそこそこ描けるようになり脱ヘタレ、中級者〜の人達に向いている。

ルーミス攻略スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1053528642/

おっと、あげとく。

重要なのは才能だよ
何の才能もない奴には
わからないことかもしれないけど
才能のない人間は、いくら努力しても無駄
これが世界の、知識人の、才能ある人間の常識

>>521
普通の人間にとっても常識ですが何か？
ただ、足掻いたっていいじゃん！

人体構造は、とにかく観て観て描いて描いて、脳内どころか
手指の中に染み込ませる事が必要。
歩く時、何も考えずに両脚が動くのと同じくらい、人体の
各部の形とバランスとが自然に筆記具の先からポタポタと
出て来るってほどに。
文章書く時、文字の形をいちいち思い浮かべなくてもペンが動く
のと一緒。

毎日最低１時間でも描いてればそのうちマシになってくるよ

>>523
妄想はそのぐらいにして、現実を見ましょうよ。
風呂に入って、髪と服を整えて、職安に行くことからはじめましょう。

>>524
少なすぎ

まぁ毎日描くこと自体は重要。
一日開けると、カンが元に戻るのに三日かかると言う。

毎日風呂に入って、仕事をするのは、もっと重要だぞ、お前ら。

別にプロになって食っていきたいってわけじゃないから焦る必要はない
のんびり描いていけば良いと思うんだが、どうよ？

そうやって、家族に迷惑をかけ続けるわけだ。
かわいそうに・・・

便利！痛快！自動保守機能！

頭部練習してて思ったんだが、
最初立体構造から入って練習して、
なんか補助線無しの一発描きでも、
立体が『見える』ような感覚になってきた(しかも描けた)。
こりゃ新鮮

気のせい。
そうやって、勘違いして、
だらだらと親族に迷惑をかけるアホが増えているようです。

このスレは自動保守が入るようで便利ですね。

>>532
だな。

1週間後にはその絵もへタレて見えるだろうよ。
立体構造を理解したぁ？
甘い、甘すぎる！そんな単純にクリアできる問題じゃないぞ、アレは。

訂正。上の>>532は>>533だ。

〜ような感覚ってことは別に全て理解したってわけじゃないんだろうし
そんなに叩くことかいな。妬みかよ。

「何でオレはこんなに描けないんだ!」って密かに泣き濡れるってな
思いをした事あるか。オレはある。
んで後年、「あの頃はこんな事も理解出来て無かったのか」、ってな思いを
抱いた事もある。
物事の修練なんてのは、天狗になってはへし折られ…、その繰り返し
で良いと思う。

>>2
印象派の諸画家達は一見デムパな絵を描いているようだが、
そのデッサン力たるや凄まじいものがあるらしいぞ。

正確な空間把握は並大抵の事ではありません。てゆーか人間には無理でしょ。
大方、自己満的空間把握(ﾜﾗ)をしているだけだと思います。
ちなみにジョジョオタどもが荒木を天才とか言うけどあの絵も自己満的空間把握にすぎません。

印象派じゃなくてキュビズムだろ

絵を描くということで荒木を天才と思ったことは無いが、漫画を描くという
ことに関してはまるで勝てる気がしない。

きょうも、社会のゴミが、なんか喚いてますね

>>533
さすが経験者の言うことには説得力がありますね。
同じ道を歩ませないようもっと言ってあげて下さいネ。

説得力有ると思うなら早くやめろや。

オマエモナー。

ははははは

140 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/06 08:39 ID:???
結局その才能も努力をしないと発揮できないんだけどね。
めぐり合わせだとか運だとか環境は凄く大事だよ。
漏れの周りに、環境なんて関係ない、結局は自分自身だ、って
根性論や雑草論を展開する人がいるけど
それでは結局天才は育つ(というか勝手に育つ)が、
努力している人は伸びない。
結果伸びるかも知れないがしなくてもいい遠回りをする。
環境は凄く大事だ。
漏れがそうだからだ。
絵を本格的に描き始めたのは高校生からだし、
アニメの歴史について勉強したのも専門学校に行ってからだし
(田舎のほうは圧倒的に情報不足だった)
人より物覚えが悪くて、要領が悪くて、
しかし、なんとか作画監督も末席ながら加えさせてもらうに至った
(ヘッポコですが、必要とされる限りは頑張る)。
最初に入った会社が、本当に人材を育てる事に熱心な会社だったからか
そのことに今でも感謝している。
切磋琢磨するライバルがいて、
アドバイスをくれる先輩がいて、
苦楽を共にする仲間が居ないと、得られないものが沢山あるというのに
そんな事を言ってるから後進が育たないのではないか。
苦労した人間に限って後輩に自分と同じ苦労をさせたがる。
貧乏なんてしなくていい苦労だ。
現場を改善する努力を怠って、今の若者は・・・なんて嘆くのはヤメれ。

自分には才能はあるかって・・・？
多少なりとも絵心はあったんだからゼロでは無かったと思う。
けど、三十路に入ればなんとなく自分の力量を察するってもんだ。
勿論走り続けるけどな。
努力型の人間は止まったらそこで終わるから。
ただ、ゴールはできないだろうが・・・・

↑コピペのネタですので本気にしないで下さい。

>>535
立体構造をクリアーしたなんて思ったないよ。
ただ、いままでやってたような完全に二次元でとらえていたコピーとは、
明らかに質の違う感覚に驚いただけだよ。
度合いは低いかもしれないけど、日々確実に画力は上がってるから、
別に今の絵がヘタれてようがどーだっていいよ。
むしろ１週間後に自分の絵がヘタれて見えないほうが怖いよ。
進歩ないじゃん、それ。

>550
>完全に二次元でとらえていたコピー
つまり、「単なる輪郭線の形を追った描き写し」から脱却した、と。

モチーフを3Dのカタマリとして捕らえて、どこに何がついているか、
どっから何が生えてるか、それがどこに繋がってるか…を三次元的に
把握するってのは、基本だな。

↑は神。

↑は柚。

↑は袖。

↑は油。

ノウハウ板常駐してれば口だけ達者になるんだよ。
そして、偉そうに言ってる事と自分の絵の実力の差がどんどん開いていく。






俺モナー＿|￣|○

↑
空気の読めない奴は、何をやっても佃。

漫画板だから言うけどとりあえず漫画家やるくらいの画力なら
手か脳に障害でもない限り、努力で身につくモンだと思うぞ。
小畑、荒木クラスは無謀だけど。

はじめ下手でもどんどん上手くなる漫画家も多いな。

それは、それなりの才能があったから。
第一、絵にそれなりの自身がある奴で構成された、
漫画家と言うグループから抜き出しても無意味。
永遠に下手なままの奴もいる。

お前らは永遠にｈ

ド派手で精緻なCGIを盛り込んであってもつまらんハリウッド映画だってある一方で、
スターもおらず金も掛かってないオモロイ映画もある。

漫画の絵ってのは、ある種「絵解き」の具ってな側面も若干あるから、絵だけってんじゃなく
文芸面でのアピールを目指すってのも手。原作付き漫画が増えたのは、その辺がおろそかに
なって来た風潮もあるんでは。

大体、「美術畑の画力」と、「漫画の絵を描く為の“手技”」は、重なってるが若干違う。
前者があればそれに越した事は無いが、実は無くても何とかなる場合だってあるにはある。
無論、精進は不可欠だけど。

さすが、才能のない奴の意見だ。
説得力が皆無。

>>560
俺、絵の才能ないのかなあ
↓
いや漫画家が特別なだけだ、俺は普通だ

のエセポジティブな思考でもやっとる方なんでしょうか？

おまけに、頭も悪いと来てるわけか。
もう、どうしようもないな。

　

骨骨人形を描き始めてみたんだが、
要は人間も背景のビル等も同じ事なんだな。
パースの考え方とかそんなの。
人間を板状に描いてみてわかった。
物を複雑に考えすぎていたようだ。

当たり前すぎてスマソ＿|￣|○
前よりはマシになった。。。かな

>>566
>>物を複雑に考えすぎていたようだ。
↑これどう考えていたかオレには良くわからんでｽﾏｿだが…、

板に円盤が生えりゃ自動車、ボールと自在に曲がる棒が生えりゃ人体、って
所はあるかもな。
んで、そのボールと曲がった四本の棒ってのは、それ自体が遠近感を持ち、
しかもそれら単体ですらモチーフになる程の立派な物だ…と。

前々から思っていたが超上手い絵＝魅力的なんか？
私的意見で申し訳ないが、マンガ的イラストでは神レベルと上手い絵の間にある絵が一番魅力的だと思う。そう考える漏れはヘタレです。炒ってきます。

>>568
ことマンガって媒体の中では、難しい線引きかもな。
得意になって精密描写やって、こっちをしらけさせる小器用なｵﾀ萌え漫画もあるし、
シリアスなこの場面でこれかよ、っていうヘタで基礎画力の無い少女漫画もあったりして。

一般論なら…
超〜ぅ上手くて正確だがつまらん絵画もあるし、デッサンは狂ってて描写もたどたどしいが
心を打つ絵画ってのもある。　上手くて心を打つのが一番認めて貰い易いんだろうが…。

まぁ、才能がなければ、どっちも無理だけどな。

とりあえず絵の才能が無いから漫画家になれないって事はない。

私的意見で申し訳ないんだけど、例をあげるならば荒木なんかは今のものより六部初めくらいのほうがいい絵の気がする。今のほうが上手いと思いますが。
藤島康介も昔のが好きなんだな。
小林智美氏あたりも(マンガ家じゃないね)昔のが良かった。
これは好みの問題だけなんかな。でもその頃の絵は全て共通する何かがある気がするんだよね。また、その頃の作品は良作に感じます。
そしてそれは本当に絵が上手いと言われている人達には持ちえていない魅力に思えてならないんです。
ヘタレの偏見かもしれませんが…。ついでにジョジョオタですw

ある程度描き込んだ人気作家は、その内に手先の技だけで描くようになる者も多い。
つまり、ルーティーンワーク化だ。例えば寺沢武一なんか、近年あからさまに絵が
生命力をなくしてる。ヘタになったんじゃ無く、作品と筆自体の熱というか力感が
冷め、小器用な手先だけで作業をこなしてると言う感じ。

アカデミックな意味での画力は、漫画を描く必要条件かも知らんが十分条件じゃない。
「画力さえありゃそれだけで良い」ってモンじゃないからな。無論あったらあったで
それに越した事は無いんだが、オハナシそっちのけで絵だけ凝りに凝る作家ってんじゃ
つまらん漫画を描きそうだな。

よくある言葉だけど、今やらない者に明日は無い、ってのは本当だな
今上手くなろうとしない者は『いつか上手くなる』という時は来ないし
焦りすぎも禁物だけどな。でもノンビリ屋が多すぎるのは確かだろう
俺とか∧‖∧明日やるってのが定番に…

才能が無かったんだよ、あきらめろ。

保守

上手いって言葉を無批判に適当に使ってんなよ
所詮素人が「上手い」と感じた画が「上手い」なんて保証はどこにもない
「上手い」なんて言葉を使えるのは、美術理論と技術的経験に精通した玄人だけなんだよ。当たり前だろ。
実際こんなところで話題に上がる巧い画の定義は「デッサン（これもそもそも間違った使い方）」
だの「緻密」だの、一つの方向性であって絶対的な基準ではない物ばかり。
素人目で「上手いかどうか」なんて基準を設けることがおかしいの。
わかる？
ここで本題だ。
上手い画が云々と言うお前等の語りがどうしていつも泥沼にはまっちまうのか。
上手くても魅力がない画が云々とか言うおかしい議論が何故発生しちまうのか。
「巧い画」の基準が曖昧な素人が下手な概念持ち込んで語るところにあるわけ。
「巧い画が魅力的な画なのか？」なんて問は全くナンセンス。
「魅力的な画を上手いと言うしかない」んだよ、我々素人は。
変な矛盾で考えを無限ループさせてる暇をもっと有効に活用しろ。

↑
絵の才能もなければ
文を書く才能も無い
当然、知能も低め
性格も悪く
友達も少なめ

生きてる必要ないね。

はあ左様で。

↑
風呂もろくに入らない
とりあえず不細工
3流大学にかろうじて入学
落ち着きがなく、物忘れが酷い
会話がつまらない
字が汚い
部屋にゴキブリがいっぱい
動物に近づくと攻撃を受ける
成績は切望的

いやね、普通のシロートたるオレ達ゃ、単純に
「アカデミックな画力…モティーフの再現性や細部描写力…を持った絵」
を　上　手　い　と評してる。

その上位概念たる作品の芸術性やインヴィジブルな次元の話題は、もう
こんな場では戦わしかねる。

高尚で高度な美学的知識と豊富な経験をお持ちであろう>>577氏の様な
高踏的かつ哲学思想的な思弁を巡らし得ないオレ達シロートは、だから
世間一般に言う「技術的水準の巧拙」をもって上手いと評するしか無い。

語彙の使用法がおかしいというなら、じゃぁ今後は上記の様な単純な
絵の技倆を指す別の形容を見つけて、ここのローカルルールとするか。

>>581
「「モティーフの再現性や細部描写力」がアカデミックな画力の定義なものかよ」
と言ってるわけ。高度な芸術がどうとかのレベルの話じゃねえんだよ。
ハッキリ言って、美大予備校程度にでも行ったことがあれば、いや、
学校で少し真面目に美術の授業でも受けてりゃほぼ良いようなレベルでの話なんだよ。
根本的に「技術的水準の巧拙」が「素人には判断できない」の。
日本語の文章の評価に例えるとだよ。「モティーフの再現性」がどうとか言ってる奴は、
「漢字・熟語が多ければ頭良さそうに見えちゃう」様な奴と同じだと思っても良い。
日本語の文章だって、評価者にそれなりの語学力が備わってなければ、まともに評価なんてできないだろう？
それなりの経験と技術力を持って初めて、公正に多角的に「技術的水準」を評価できるんだよ。
「技術」を評価するって事がどれ程深い造詣を要する物なのかを知るべき。

577の言う事は良く分かる。
だから絵が上手いってどういう事？みたいな感じで最近悩んでいます。本心を言えば、やはり荒木氏は上手いと思う。小畑氏も同様に。
思うのは、あり得ない形をしているからといって下手と決めつけるのはどうなんかなと思ってしまう。
何を基準としてパースを見てる？という事においても一概に上手い下手という概念はかわると思う。
自分は少なくともパースが狂っていなければその絵が下手とは思わないです。
上手いといわれる絵は実際の世界と同じパースで描かれてその狂いが少ない絵だと思う。漏れはヘタレですが…

＞＞582
＞＞根本的に「技術的水準の巧拙」が「素人には判断できない」
例えば?素人目に上手そうに思えてもその実は下手な画家って、誰っスカ?

「絵解き」としての表面上の手技…　一般社会的なこれ以上の意味としての『上手さ』
っつうと、やっぱ専門家しか分かんないムツカしい美学理論とか造形心理学とか、
フィジカルな次元での我々が近づいたらイカン高度で神聖な世界っスカ?

>584
あのな、例えばラッセンだのシメールだの、電車乗ってたらしょっちゅう広告見る売り絵の画家っているだろ。アレって、確かに細部描写とか
ナンとかはお上手だが、ハテ「良い絵」か？「上手い」か？　少なくともオレは好かん。悪趣味で、ケバケバしいってのは、別に専門家じゃないけど
解りそうなモンだ。　画面全体、絵自体を造形するって技は、細部を上手く描けたって関係無い。全体から伝わって来るモノを感じ取って、ソレが
好みかどうかはともかく、上手いかヘタか…ってのぁ、シロウトにゃわからんのさ。

こんな感じですかね？オニ講師(Wどの。

ここで才能がどーのこーの言ってる奴の上手いレベルてどんなもんなんだろう。
確かに上記でも出たピカソとかラッセンとかなんとかあたりになれば俺らは出る幕ないかもしれないし、才能が必要かもしれない。でもここに来てる人はそんな絵が描きたいんじゃないと思うんだが…。
マンガ絵やイラストが上手くなりたいだけなんだろう。そもそもマンガ絵なんだから、デフォがいくらかかかってるわけじゃん。その状態での上手いというレベルは「絵」として見ればたかがしれてるものだと思う。それを求めるのに先天性のものが必要なのか？

>>586
オニ講師どの(で決定?w)が言う「真にアカデミックな画力」なんて、はっきり言って日本中の漫画家で身に付けてる人は
ほとんどいないだろう。　例え身に付けてても、全くとは言わんがそれほど意味を持たんだろう。
何の為に、日々プロアシが背景だのプロップだのをシコシコと細密に仕上げてるのか。ぶっちゃけ、その程度で構わん
くらいの「ガリョク」で、作品展開上も問題無いし、客も満足なんだから。

>>577の理論からすると、小林氏や荒木氏なども俺の見方からすれば下手になっているということですか？今より昔の絵に魅力を感じてる以上は。

>>577の理論からすると、小林氏や荒木氏なども俺の見方からすれば下手になっているということですか？今より昔の絵に魅力を感じてる以上は。

↑あっ、下げんの忘れた。

↑
脳味噌の少ない人間が、長文を書くとみっともないだけだから
気をつけたほうがいいよ。

はい！気をつけます！！

「上手い絵」＝技術を持った絵でいいんじゃないですか。
それが良い絵かどうかは別にして。
とりあえずこのスレは「良い絵を描けるようになりたい」の前段階の「技術を身につけたい」
というレベルについて話し合うスレかと思って入って来たんだけど。
どういう絵が良い絵か、について話し合うのも面白いけれど、
技術的な事というのはわりと共有でき、努力でマスターできる部分が多いと思うので
そういう実用的な部分を教えてもらえるとありがたいんだけど…

技術についてはノウハウ板でどうぞ

言葉遊びになってきたな。
朝まで生テレビで「今の若者の云々」って言ってる所で、
「何でみんな、そんなに生きようとするの?」とかホザいて
追い出された電波女哲学者みたいだ。

ノウハウ的な戦術論の視点以前の、形而上的・メンタル的な
次元での話題ってのがあるはず。コミッカーズじゃ絶対載せない
ってなネタが。

じゃあメンタル+な

うおーかくぞー
だめだ描けーん
ううっ、くそっくそっ
しょうがないのでとりあえずぬきぬき
…うーん
とりあえず今日はネヨー

モナニーはがんばってから！

駄目だ…言ってることそのものが全然伝わってねえ…なんだこりゃ。
「よく分かる」とかいわれても、俺はあんたのレスが俺のレスにどう関係あるのかさっぱりワカラン。
真にアカデミックな絵が云々なんて事を俺がいつ言ったというのか。
「良い絵」と「上手い絵」の対比なんてくそったれた陳腐な奇形議論を俺がいつ命題に上げたというのか。
お前等、何でもかんでも自分の頭ン中に既存のかたちに解釈すんじゃなくて、真摯に他人の言葉を読み解く事ぐらいはしろよ。
ていう文章自体がお前等の頭ン中ではスルーされるんだろうけどな…はあ…

「素人」が「アカデミック」な「技術」と言うものを語ることに矛盾を見いだせないほど馬鹿なのかお前等は？

よーするに車とかでいえば、車の良さを分からない人間が形だけみてアレはイイ！
とかいってるのは滑稽だって事でしょう。
それの本当の良さが分かるのは、それに対しある程度精通した人達や専門知識を持った人であるて言いたいんしょ？
だから、形を見てイイ！とかいう人や、エンジン音を聴いてイイ！とゆー人達の「イイ」てゆーのは絶対的な一つの基準でないから水かけ論になってしまうんだぞゴルア！と言いたいのでしょう。
でもね、シロート目に見た絵でも、今のイラスト群は二種類の基準に分かれると思うんです。続く

閑話休題
少しそれますが真にアカデミックとかゆったのは漏れじゃねーす。

最近絵描きたい気がしない、、
絵描きの方はどういう時描く気がおきますか？

描かざるをえないとき。

至極ごもっとも。

常に一定の量描かないといけないからそこがつらいといえばつらい・・・
さて、UOでもして（ｒｙ

俺は1、2ヶ月何も描かなくてふと描いてみたら
間違い無く以前より腕があがってることがあった。ワケワカラン。

まぁ、たいした腕じゃない(という絵というのもおこがましいレベル)から
偶然とかの影響を受けやすいんだろうな
良くあることだ

自分的パースを忘れるからじゃないですか？
前に誰かが立体的に良く描けたと思う絵を、一週間後くらいに見るとその思いを吹っ飛ばす事ができるという大技を紹介してくれた。
しばらく絵から離れていると自分のクセみたいなのも薄れ、前よりも正しい目で絵を見ることができるからじゃないかという理屈は…ダメ？

紙の裏から見ても良いぞ。鏡像反転しても同じ。>>606後半の通り、客観視・傍目八目と言うヤツだ。
没入して描き終えたばかりの本人が見たんじゃ、眼も曇る。

上でオニ軍曹どの(だっけか?)が唱えてる様な次元の問題じゃ無いんだから、まずは正確な再現性を
身に付けにゃ。　プロ漫画家の絵でも、頁の裏から透かして見たら時々歪んでるヤツがあるぞ(W。

今までにある程度絵を描いてきた人達に聞きたいのですが、絵の好み(好きな絵描きさんもしくは漫画家)って昔から変わりました？
特に絵が上達するにつれ、それが変わってきたという方々の話を聞いてみたいです。

スレ違い？
自分等が上達する為の何かのヒントになるかも思ったのですが？

今までにある程度絵を描いてきた人達なんて、このスレにいません。
全員口だけです。ノウハウ板も同じです。
だから、才能がすべてだと言う当然の事実すら、わからない人が多いわけです。

絵を上手く描く邪法
ある程度、絵を描きこなすと経験により自分流の立体が見えるようになる。
しかしこれはある程度の法則を身につけただけであり、上記の通り第三者やしばらくたってみるとヘタレてみえる。
だがこれを防ぐ方法もある。それには鏡を用意し(三面鏡がベスト)、絵を描きながら自分の顔を各方向から時々見、正しいパースを頭に叩き込みながら描く。
すると絵の狂いに気付きながら描く事ができます。
そんな事しなくても別のものを観察しながら描いてもそこそこまともな立体になります。

しかし、才能が無いと効果は現れません。
効果があったと勘違いするアホは後を絶ちませんが。

>>608
10分で答えを求めようとするなよ
ちなみに自分は変わってないと思う
そうそう変わらないんじゃない？

ヘタレというか、基本をおろそかにしてる人はコロコロ絵の好みが変わるらしい。
参考までに漏れの嗜好は
鳥山明→富樫義博→萩原一至→天野義孝→竹井正樹、シーズウェアの絵(野々村の頃)→藤島康介→荒木飛呂彦と変わっていった。
…ヘタレですた。
基礎を勉強しなおし、正しい形を頭にたたきこむと今までと違う目でものを見ることができるようになりました。
現在、少年ジャンプで活躍中の漫画家で正しい意味で一番上手いのは武井弘之だよね。
小畑氏はテクが上手い(駆け出し絵描きには理解しづらい)。
形自体はきちんととれてないと思う。

上では正しい意味での上手さと書いてしまった。
しかし本当のところ、テク(ごまかし？)が上手いのと パースが実世界のものと一致してるのを比べ、どちらが上手いか漏れには判断つきかねます。申し訳ない。

>>615
>>テク(ごまかし？)が上手いのとパースが実世界のものと一致してるのを比べ
これだこれ。ハードな劇画や細密オタ絵のたぐいならぜひ必要なんだろうが、これがその画面の中で
どれほどの意味を持つかは、実は作品・作風ごとに違う。
漫画に於いて絵ってのはとどのつまり、描こうとするモノの絵解きっていう側面もある。
描こうとする題材や盛り込もうとするテーマ性に、一番ふさわしい姿かたちを与えるための絵づら
とは何、と突き詰める事もまた必要。もっとも、その為にも基礎画力は必要なんだが。
その「作品に最もふさわしい絵を見つけて用いる」という、眼力と画力、ソフトとハードが合わさってこそ、
一番効果的に、絵で作品内容をえがけるんでは。

614ですが、確かにそれはあるよね。
でもここに来る人達は、純粋に「絵」を上手くなりたいんじゃないかな。
つまり、正統派の絵を求めるならコブラの人…名前なんだっけ？とか井上キヨシローだっけ？とか萩原一志、鳥山明あたり。
我流空間神パース！(ﾜﾗ)を求めるなら荒木ヒロヒコとか小畑氏あたりなんでしょう。
さらにその先にある前人未到の世界に足を踏み入れたいなら、知欠健太郎w

>>616
いい例がスラムダンクとかバガボンドだよね。あー、作者の名前忘れた…若年性アルツハイマーか。
で、悪い例がいとうみきおだね☆

↑絵をかく才能も、技術を評価する才能も、文を書く才能も無いカスたち。

↑人の才能を妬む事しかできない便器に吐き出されたタンカス。

↑無いものは妬めません。

↑つまり、ただの揚げ足取りというわけですね。

↑他人を自分と同じに考えるゴミ。
とりあえず氏ね。

>>622スマソ！
俺が宛てたのは>>621に対してです。
あーやだな、これでまた621にバカな事書かれるよ。

↑馬鹿は馬鹿同士、仲良くしろよ。

↑貴方暇でしょう？友達いないから(笑)
かまってほしいのかい？かまって欲しいのなら素直にそう言えば？

┌┐
｜↓

｜↓

↑事実をつかれ、必死。

分かってねーな。
アレはゲッターエネルギーで空間に穴を空けて跳ね返してんだよ。
ウザイから俺の絵を晒してやる。
ここに来てる人達が、手前と同じで才能ねえかどうかその目で見てみやがれ。

そして誰もいなくなった。

ほす

ほっしゅ

なんだかパースとって静物描くのが快感になってきた(ﾟ∀ﾟ)

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞634
頑固だねぇ、
バカにゃ一生解らんっての！所詮才能無い奴にゃ
レールが最初から敷かれてねぇんだよ！　絵って物の
奥がどれだけ深いのかも知らんくせに。
行動と実際が伴ってないんだよ、ここ
のスレの奴らは。
空っぽの頭とヘボい腕じゃ、どんなに
気合い入れたって所詮、観客の心へ
感動なんて物を作り出せるはず無いって事
を解れよ！
強がってカキコしたって、その場その場で
調子良い事言ってるだけじゃん！
しかし懲りねぇなオイ。ここの住人、
ろくな奴等じゃ無ぇぜ全く。

改行が不自然すぎ。
立て読みの才能もないのか。
どうしようもないな。

最近、おどろく程画力があがりました。まじやばいオレ。

才能は必要だ。もっともそれを開花させる努力も必要だが。
しかし、才能があるかないかは自らの持ちうる才能を開花させなくば、それはわからない。
早咲きのものもいれば遅咲きのものもいる。
そして自らの器を理解した時、才能こそが全てだと理解する。
どんなテクニックを身につけようと才能の差を埋める事はできないよ。
だから誰も私を超える事はかなわない。

>>636
自らのあまりのヘタレっぷりに他人に嫉妬して攻撃か。
どうしようもないな。生きる価値なし。

>>638
バカ確定

>>640
ええっと…>>637を参照…　(嘆)

↑すまねー、携帯で見てるんだ。

フィギュア作りとかの立体作りとかやるとデッサン力ついたりするんでしょうか？
描くの難しい角度とか見るのに役に立ちそうだけど・・・

>>644
フィギュア作りでデッサン力がつくわけない

作って画力に資するっつうより
画力無しじゃヒサンなﾓﾝしか
作れんぞ。＞フィギュア
しかも、平面では通じたｺﾞﾏｶしが
立体では通じん。　　ｵﾚﾓﾅｰ…

才能がないと、どちらもできませんよ？

今風な美少女フィギュアとかの次元なら、ありゃぁ「造形」とか「人体」とか
いった話題とはちと違うぞ。
中には、もう完全に“記号”と割り切った作りの奴も多い。つまり、良くありがちな
立体の“カタ”を再現すりゃOKっていう、手癖だけで出来る話。こんなのは「慣れ」だ、
修練だけで出来ちまう。もっとも、これが良く受けるんだなまた。

テンプレート的に、出来合いのものに手を加えるだけっていうのも
これからの時代における創作のありかたかもしれん

「創作」「デザインニング」ってのは、一体何か…

メカデザイナーについて語るスレ2004
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071835757/l50

ここで、とある器用な若手有名どころを巡って応酬が続いてる。彼はデザイナーか
単なる便利屋に過ぎんのか。一般的な意味での才能は抜群にあるんはずなんだが、
アニメ／玩具界の文脈でそれを評価して良いものかどうか、と。

ＣＧアニメとか見てても、最近はかなり自然な感じのが出てきたよね

あと何年かすれば、３ＤＣＧソフトの人型モデルに
キャラデザインだけテクスチャーで張りつけて
ポーズをとらせて漫画を描く事ができるようになるかな・・・

そ、それって誰が「描いた」モノ…？
確かに今や、一部のアニゲーなんかじゃもう、絵の個性だのオリジナリティだのなんか
不要ってな雰囲気が薄くあるかも知れんが…。　既存の萌え絵記号の、羅列・順列組み合わせ
で充分だ、って。

昔、プラモなんか作るのは教育上好ましくない低次元な事、って攻撃があったらしい。
出来合いの部品をただ貼り合わせるだけの、創造性の無い作業だ、と。今やプラモの素組み
すら出来ん小学生も多いそうだが…。

>>651
コミックスタジオに似たような機能がある

3ヶ月オエビばっかで紙に描かなかった…。
あぁ当然だが顔すらまともにかけなくなってる…＿|￣|○

>>648
どちらもできない、負け犬はさっさと飛び降りでもしてくださいよ

↑

ほっすほっす

保守

0120-310-042

ほしゅり

漫画雑誌ごとの傾向の違いってのがよく分からないんですが・・・
少女漫画と少年漫画や青年漫画とかの大きなジャンルの違いは分かるんですが、
同ジャンルの中ででどの雑誌がどういう傾向の雑誌なのかの違いがｲﾏｲﾁ分かりません
なんかそういうのがどこかにまとめてあったりするんでしょうか？
自分でしばらく雑誌読み比べるとかした方がいいのかな・・・
それともあんまり関係無いんですか？

まず先輩とかに聞いた方がいいと思うけど

>>661
担当がついたら各出版社の方針というのが
すりこまれていくので考えないでいい。
あんまりないと思うけど
「これはジャンプ向きじゃないがサンデーなら結構いい線いく！」っていうものなら
ちゃんと言ってくれるから。　　
ちなみにここの雑誌はこういうものを好むっていう明確なものはない。
結局、編集の好き嫌いがあるだけ。

>>662は身近にそういう事を相談できる人がいないなら持込みするべき。
雑誌と作風が合わないから無駄になった、って事はないから大丈夫。
ただし賞に投稿した場合はその作品は他の出版社に出せなくなるから注意。
あくまで「持ちこみ」で意見を聞くべし。

>>662は身近に〜×
↓
>>661は身近に〜○

3日前から絵の練習してるんですが
書きまくってもうまくならない、、
やっぱり才能ないと上達しないのか、、、

そりゃ3日じゃ目立った上達はなかろうよ

>>666
釣りというかネタだろ。

>>663
なるほど・・・電車賃とか気にしてるちゃダメだなぁ・・・_no
身近には漫画家目指してるような人は見当たりません
情報はネットとか雑誌とかだけです・・・
持ちこみで頑張ります、ありがとうございました

やっぱり同じ画風の絵ばっかり書くのは良くないんですか？

>>669
IDが逆DQNですね（・∀・）ｲｲ!!ことありますよ。

>>668
どうせなら一回の上京でいくつかの
出版社回ったほうがいいよ。

>>665
その通りです。
才能がないと何事も、上達しません。
あきれるぐらい才能がない場合は、上達していないことにも気がつかないので
とても厄介です。

生まれたときから絵が上手かったやつはいない

でも上手くなるのが早い奴はいる

>>669
漫☆画太郎から富士子富士夫まで描きまくれ

>>675
微妙に範囲が狭くないか。

二日前から漫画をかきはじめようと決意したものですが、
なにからはじめたらいいのかわかりません。
やさしい美術解剖学の模写をしとけばいいんですか？

落書きでもいいから漫画を描く

>>677
絵を描く練習より、漫画を描く練習をしたほうがいいよ。
まぁ、才能がないと、どっちも無理だけど。

とにかく絵を描きまくることだけど
例えばいきなり「車描け！！」って言われても
車に興味ない人はすごくヤル気が萎えるワケで。
ヤル気を持続させるために
まず好きなものを描きまくる事だな。
好きな漫画キャラの顔を模写するとか。
慣れてきたら全身像も描いてみて。

>>679
買ってきちゃったんですけど。
やさしい美術解剖図やっても損は無いですよね?

そりゃ損はないか？って聞かれたら
大抵無いけどさ。
あまりこだわりすぎない方が。

でも、人それぞれやり方があるからなー。

リアル骸骨と漫画キャラの間には、深く大きい断絶がある。
リアル人体を描ける力は、漫画を描ける必要条件ではあるかも知れないが、
十分条件では決して無い。
止まった人体を手本そっくりに描けるようになっただけでは足りない、
いかにそれを応用して生きた芝居を紡ぐか、が大事。色々何でも見て描いて、
ヒトや物の形と、状況描写の勘所を身に付けよう。

絵だけうまくて、中身スカスカな漫画とか、腐るほどあるからな。

イラストとか絵を描いたことないんですけど描きたいのですが
どこからはじめていいのかわからないのですよ
とりあえずどこから手をつけたら言いのでしょうか？

>>683
十分条件っていうのは
pならばqのｐの部分の事ですよね?
つまり、美術解剖図やってもうまくなるってことですネ。

まぁ下手になるって事ぁ無いだろうけど

3日3晩で上手くなるような方法あったら今ごろ世界中に画家が溢れているので、
時間がかかると言う事だけは覚えておくように

>>686
漫画を描ける人はリアルな人物をかけるけど
リアルに人物を描ける人が漫画を描けるわけではないってこと

やっぱ絵がうまい下手って空間認知能力とか関係してくるのかな？

絵を描く時、絵の題材の、見えない向こう側をも意識しながら描くのとそうでないのとでは
違う…とよく言う。ロダンは、彫刻制作の極意として「まずモチーフの全体があるのであって、
こっちに見えているのはそのほんの一部分だけ、というつもりでなくてはならない」
といった事を。
描こうとする物の見えない側の面や、それが空間内でどんな風にその位置を占めてるのか、
という想像をしながら描くのは、空間認知と言って良いかも知れん。

まぁようするに「慣れろ」って事だな。

写真の丸写しなんて手口には、決して慣れない方が良い。
描こうとする物がどんなカタチと立体ぶりをしてるのか、を
言われなくても無意識にすぐ頭で掴めるように慣れよう。

じゃあ、どんな方法がいいんだよ！！
「漫画の模写はやっちゃ駄目」
「好きな漫画の模写は役に立つ」
「マジレスすると写真の模写が良いよ」
「やさしい美術解剖図→写真というやり方がよい」
「絵は才能がおおきい」
「絵はある程度までは努力だ」

「じゃあ」って、別に１人の人間がバラバラのアドバイス
してるわけじゃないんだしさ……

ある程度は才能がないとダメかもしれない、
でも、努力しても上手くならないわけじゃない

ﾏｧﾏｧ。( ´ー｀)y-~~ 旦
写真模写は、手っ取り早く見栄え良い絵を描く方法。画家も漫画家もやってる手で即効性はあるが、
経験の薄い内からそれに頼り切ると、後々苦労する。
写真を模写するにしても、モノのカタチを知ってるかそうでないか、それが空間にいかに
置かれてるかを掴めているのかどうか、はやっぱ大きい。

普段目に入るモノの、「形を取ったらどうなるか」「向こう側はどうなってるのか」といった事を
常に意識して過ごすという感じで。その内、ことさらに意識しなくてもそういう視点を自然に持てる様に
なればしめた物。

ようするに、才能。
自分にあったトレーニング法を見つけ出すのも、才能のうち
どうしたらいいかとか、人に聞きまくってるサルは、才能がないのでやめておけ。

結局、自分で探し出すしかないよね。
オレは絵がクソ下手でアシスタント始めたけど
なんにも教えられなかったからな。
「アレ描いてみて」「コレ描いて来て。」で
結局、自力で描かなきゃイカンわけだし。
丸みを帯びたものを描くコツとか
教わったけど抽象的すぎて参考にならん。
「手でその丸い部分をなでるようなイメージで。」とか
言われたけどさ。

立体に意識行ってないのに模写とかやっても、線ばかり見る事になるかもね
絵柄とか真似たいならそれでもいいけど・・・

絵の上達は、デッサンとか、王道みたいな部分もあるので、そういうのを
理解できていなくても一通り経験してみるといいかも

こう言う事書いてると高校の時なんでデッサンもっとやらなかったんだろうとか思えてきて鬱に・・・

才能才能うるさいやしがいるが
ttp://uehashi.s20.xrea.com/columm/ewoumaku.htm
ここにはいいことが書いてあると思う
でも、何で上のサイトの人は
デッサンを否定するのだろう、模写とデッサン両方すればいいのにね

とりあえず、↑の奴には、出世する才能がないのがわかりますね？みなさん。

おもしれぇサイト。
>>左右反転
モチーフを上下逆さに見ると形を捕らえやすくなるっていう話を、確かによそでも聞いた事あるな。
>>元絵から15ﾟくらい角度を変えた物を模写する
って、結局は立体把握の事だなぁ。目の前の立体物を描くことで鍛えられる目だ。
>>ポーズを大きく変えてみる
ってのは、室山まゆみが「最初はｵｷﾆキャラの棒立ち模写でも良いから、その内いろんなポーズを取らせてみよう」
ってな事を小学生向けの漫画描き方記事で書いてたのを思い出した。これって、アカデミックな意味での画力を身に
付けさせる補助にキャラの力を借りるって感じ。やっぱ無味乾燥な幾何立体なんかよりゃ身が入るかもな。

キホンはやっぱ大切かと。
>>両方すればいいのに　って全くそうだな。

最初から複雑な立体を描こうとすると
先に進めなくなる。
せいぜい、テイッシュの箱とか円柱状の筆立てとか
そんなんから始める事だな。
オレはいきなり車のプラモデルを色んな角度から
描かされたけどあん時は漫画やめたくなった。
こんなもん一生ムリ。って思ったし。

ファッション雑誌を参考に描きまくってたら
いきなり上達してきた。ひたすらモシャモシャ。
服のしわもゆっくり観察できるからマジでオススメ（あれ？よく聞くフレーズ…
車や背景の上達は半年くらいかからないと見えて来なかったよ
でもまあ毎日かいてりゃ必ず上手くなるから長い目で見る事が
マジでオススメ。

＞いきなり車のプラモデルを色んな角度から描かされた

うう、プロアシ養成ってのは、そういうスパルタなスタジオもあるのか…。
確か、車は「箱」、人体は「立て板」、銃は「薄板」などという形の取り方があるって聞いた事が。

>>705＞車は「箱」
俺もそう教わった。たしかに箱を作るとすんなり書けた。
でも人体はどうだろうね。逆に固いかんじになりそうだ

人体は、両肩と腰骨の位置関係がねじれたり折れたりする相関や、
その上に腕や脚の動きと芝居までもあるからなぁ。
やっぱ例の関節付きマッチ棒人間を応用すると良いのかなぁ？

http://uehashi.s20.xrea.com/columm/ewoumaku.htm
でもここの人って使用前の絵は十分上手いよな、
才能が元からあったんじゃないか

男と女の描きわけができない、、
＿|￣|○ 　

ルーミスやってから出直しなさい

どうしてもシンメトリーの絵が描けません」

>>男と女の描きわけ
ダイジョブ、男女どころか作品の描き分けすらしない人気作家だってｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

多分、描ける頭蓋骨(観念としての､な)と顔相のバリエーションの幅が狭いのかもな。
四角い頭・尖った頭、でかい眼・細い眼、大口・小口…ニンゲンってのは色々いるんだから。
例え漫画でも、実際のニンゲンを観察してみては。その状態ならおそらく、子供と大人とを
描き分けるのも大変なのかな。　顔も体型も、本物のニンゲンをみて自分の中に取り込んで、
漫画絵化するしか無い。

>>711
シンメトリーってつまり正面向いた絵とかがバランス良く描けないってことかに？
漏れは定規とかで計って描いてるよ（デカイ絵とか特に）。
でもあれってバランス感覚云々の前に手癖とかの問題もあるような気がする。
でも定規使いはじめてからは、自分の悪い点が分かるようになって
だんだん修正されてきたけどね

男女が混同されてしまう絵柄ってのは多分、みな細くて格好いい美形キャラなんだろうな。
いくら描きたいからって、美形キャラやかわいこﾁｬﾝ(←死語)ばかり描いてると絵と線が
狭まってしまう。四番打者ばかりじゃプレイは出来ん。見目麗しいメインも地味でゴツいワキも
有機的に絡んでこそ真に生き生きした作品になる。せっかくの美形だ、そうでないヤツ達の中で
映えさせよう。

>>714禿！！それ、今すごく気を使ってる。とにかくヒロインをひきたたせるために、
ブス山さんをいれたりとか。
（ところで最近のエロまんがて、男まで萌え美少女に近い顔してるよね、、、
かけないのかな、、、、俺はごついオサーンに犯される女子を描ける漫画家を
マジで尊敬。別にエロを目指してるわけじゃないが）

左右反転模写って
上下ひっくり返して模写するってことですか？

NO

基本は鏡にうつしたように描くんだろうが・・
でも上下逆にして描く話も聞く。

萌え絵が描けません・・・
その手の絵を描こうとすると、どうにもアレな出来になってしまいます。
燃え絵や野郎絵等は問題ないのですが、自分なりの萌え絵を無理に描いてみると、
燃えにも萌えにもならぬ奇態なｸﾘｰﾁｬｰが出来上がってしまいます。

描く上での上手い解釈の仕方・コツなどはあるのでしょうか。

「萌え」なんてのは、単なる記号だ記号。
その時その時の流行り廃りに乗った部品・絵記号を、とっかえひっかえ組み合わせて作ってる
半完成品だ。目玉の処理はこう、髪はこう、服装はこれで性格設定と言動はこれ、ってな。

要は、ソイツに描き手と受け手が真剣に入れ上げ欲情してるかどうかなんてのは二の次。
オタが描いてオタが消費する閉じた共同集合意識の環に乗せる為、セクシュアリティを
潤滑剤にまとった流通物件だ。

だから、萌えなんてモノに自分の画風が合ってないって言われても、じゃぁそれに対応しきった
後はどうする、って事を思うと…。

上の奴には萌えに対しての、何か、コンプレックスじみたものを感じるなぁ。

んで、>>719は、たぶん根本的に技術力が足りない。
劇画調に線を多く取ると、たいした技術がなくても、それなりに見えてしまったり。
燃え絵や野郎絵等が、問題ないとおもってるのは、その辺もあっての勘違いではなかろうか。

萌え絵ってほとんどがクリーチャーなので問題ないだろ

>>719なぜ、萌え絵が描きたいのかが問題だ。
それで食って行きたいのなら何も言わないけど、
「流行ってるから」とかいう理由だとしたら諦めた方がいいよ。
ていうか無理に萌え絵を描こうとしてるあたり、別に好きでもないんでしょ？
野郎絵がある程度イケると思っているのならそっちを極めた方がよいのでは？

鏡に映したように描く
模写じゃないじゃん

それも模写だよ
観察力とか足りてないﾔﾂは無理だろうが
でもやれない事にチャレンジした方が伸びる事も・・・

>>萌え絵
そもそもｴﾛ作品制作なんてのは、描き手のｾｯｸｽ観をムキ出しにして
客へとさらけ出す事。自分のﾊｧﾊｧ出来るモノが流行とずれてるって
言われても、じゃぁ変更しましょかってな訳にはいかん。

今や、四十代にもなったってのに子供っぽい幼稚な線のﾌﾆｬﾌﾆｬな絵しか
描けんってな、可哀想な元オタ系漫画家なんてのが現れ始めている。
当然今のｵﾀｴﾛ最前線なんかにゃおれんが、もう潰しは利かん。

萌え絵ってどこからが萌え絵なんだろうか。
例えば現在の週刊少年ジャンプ連載陣なんかだと
萌え絵って多分無いのではないだろうか。

萌え議論長くなりそうだな。
「そもそも萌えとは...」なんてのはやめような。個人の主観の問題だから。

ところで>>719はエロを描きたいのか？それとも別ジャンルか？
できれば質問の時に言ってほしかった。

流行り萌え絵ってのは既存の記号のパッチワーク。自分を殺せばある程度なら
要領と慣れで描けるが、それはそれ以上のモノにはなり得ない。

あり物の寄せ集めなんかじゃ無くて、描き手自身が「見ろ!誰が何と言おうと
オレ様はこれで欲情する!勃つ!」ってモノを描いた方が、そしてもし、
それにﾊｧﾊｧする客が現れれば…。そいつは新たな「萌え」とみなされた事に
なるだろう。一か八かだが、こっちの方がまだ芽はあるんでは。

BLEACHの
やちるや織姫や雛森は萌え絵じゃないの？

レスしてくださった方々、感謝です。

>>720>>729
なるほど。人目を引く価値観の集合体、パッチワークですか。
そういう考えは無かったです。
ただ、寄せ集めのものをどう処理するかと言うことに関心があるので、
「そのもの」を描こうとは思いません。描いていくということより、描ける事に
意味を見出そうと思うので。

>>721
自分でもそう思います　>技術
劇画風では無いのですが、絵が硬いと言うか。叩くとヒビが入りそうというか。

>>722
ｸﾘｰﾁｬｰを・・・手なずけてみたいです・・・

>>723>>726
萌絵を描くというより、描けることに意味があると思っているので。
考え方には同意です。

>>728
エロゲーっぽい？ものではなく、
ごく普通のものを描けるようになれればと。


今風の萌え絵というものを描くよりも、その中にある良い部分を見出して、
技術を自分なりに吸収できればと思いました。

コミケにいるやつってほぼ全員漫画家志望で、ほとんど漫画家になるのかな？

＞７１３　言われてみれば手癖ってあります。あと乱視と近視ってのも関係アリなのかな

>>733
かの大河原邦男は、自身が最近乱視で左右対称のデッサンが取りにくくなってる、と
率直に言ってた。もう57歳だそうだもんなぁ。

>>731
おまえさん勉強家だな。（って年上だったりして…ドキドキ）
自分の線が固くて、萌え絵の中に何かを見いだそうとしている…俺思うんだけど、
萌え絵ってたいてい曲線のみで構成されてるよね。それもかなり思いきった
線を描いてる。目とかも「子供の顔つき」型（顔の中央にパーツが集中）だし。

たぶん萌え絵って、いかにディフォルメするかにかかってんだろうな。俺はひと昔前
ディズ二ーキャラでだいぶ勉強したよ。やつらフニャフニャしてっけど、上手い事
骨格とか顔の肉とかが分かりやすくなってるから。そのわりにあり得ない形とかも
あったりして。
ディズ二ーはほんと色んな事学べるよ。今度やってみて下さい。

まさか萌えとディズニーが結びつくとは・・・ッ！！

俺はディズニーキャラ萌えるぜ？

骨格とか動きが土台にあって大前提だからこそ、それをとんでもなくデフォルメしてるのに、
崩れている違和感がほとんど無い。デフォルメの典型例として素晴らしいと思うが。

まあ会社の方針や、今の若者に一般受けするかどうかは置いといて･･･

でもストリートファイターの絵とかって（←いかにゲームやってないかわかりますねw）、
ディズ二ーに近いフォルムしてると思う。
イラストレーターのHPとかよくチェックしてるんで、ゲームはやってなくても
キャラだけは知ってる。
あのディフォルメはすげえよ...。

その出銭の映画「ターザン(`99)」は、筋肉質な主人公やゴリラ達の体型が、和製の格闘ゲーム
からの影響大と思われまつな。アメコミやカトゥーンと違うデフォルメ。本場のアメリカ人には、
違和感もあったらしいけど。

出銭ものは昔から、キャラの立体彫刻を必ず作って、それを作画参考用にさせると言う。
崩すデフォルメも、多分厳密なマニュアルや規範があるはず。
大体、一人のキャラを専任のアニメーターが描くっていう分担だから、顔が似ない、
絵柄が変わる、ってのを徹底的に嫌う姿勢。
言葉も文化習俗も違う、って人達に広く売る為の物だから、あまり刺激的に特化した様な
絵柄のキャラでは使えないのだろう。現地じゃそれを、物足りないと考える客やスタッフ
までも現れはじめてるらしいが。

BLEACHみたいに普通のキャラだけでなく
萌えキャラもかけるのもコツですね

>>735
お絵かき掲示板とかで、ペジェ使うと、
幾分か、萌えられる絵になるってのはある。
たぶん、うまい具合に曲線をひく才能が（ｒ

（‐人‐）。o０（ぺじぇってなんだろう）

>>742
お前、ペジェぐらい知っとけよ。馬鹿だなあ・・・
おい、>>741、教えてやれ。




俺にもわかりやすくな。

ベジエ曲線で描いてみた絵。
ttp://upjo.com/up/html/beziercurve.html
右側が生のベジエ曲線、左側がプレビュー画。

ベジエ曲線ってのは、印刷・DTP用ソフトなんかで、作図や描画に用いられる。
要は、筆先で線を引くのでは無く、針金細工みたいに輪郭を囲って形を成型し、色を塗るツールだな。
「アンカーポイント」と「ハンドル」で線を操作し、慣れれば柔らかい曲線や鋭い直線、不定形な形だって出せる。
一見して線がカタく、肉筆やペイントソフトとは大きく違うタッチになるんで、使い方を選ぶ「画材」かと。

な　る　ほ　ど　ー　 :*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:

ぺじぇ使いこなせません

オレの場合、既に構想として出来上がったカタチやモノを、絵づらに具体化する道具って考え方。
普通、下書きを肉筆で描いてそれをなぞってトレスするのが一般的だからな。
ジカにこれで創作・造形をするって猛者もいるんだろうが、ハードエッジでグラフィカルな
効果を狙ったという様なケース以外では、一からこれだけでイラストを完成させる手法は
ちょっとレアかも。

>>747
ド素人が１からイラレの勉強するとしたら、どのサイトが参考になりますか？

結局オレの場合は、参考書読んだり他人の作業を横で見たり、要はDTPソフトに関しては
見よう見真似なんだよなぁ、今でも。

オレは、印刷会社で新社会人になってから、「出来なきゃ飯の食い上げ」って必死で覚えた。
でも、言われた事をヤるよりゃ、自分自身の中にある、したい事や描きたい事を如何にしたら
きれいなカタチに出来るか、って心構えでソフトいじってた方が身に付くと思う。
ここで身に付けるべきはソフトウェアの使い方、じゃ無く絵の描き方・筆の運び方、であって、
ソフトの用法は、その全体の一部かと。

オレは、業務で身に付いた事より、勤務時間中にコッソリやってた趣味の作業(←外道)で
身に付いた事の方がずっと大きかった。仕事では合理化・手抜きも時に必要だが、趣味では
そんな事はしないから。

>>748
才能があれば、本なんて要らないよ。

ｲﾗﾚ　さ　え　ありゃ万事解決、これを使えさえすりゃ超OK…
ってなモノじゃぁ決してねーやな。
所詮は鉛筆や筆と同じ、画材の一種。頭の中に涌いた、描きたいモノ
をカタチに具現化する道具だろ。
ラクしたいからとここで聞く前に、まずイジって慣れて知った方が良いな。
高くても体験版だって中古だってあるし。

とりあえず、↑の奴に、読解力と、それに関連する才能がないのは、一目瞭然。

どのソフトだってそうだけど、ハウツー本すぐに読む前に自分でｱﾚｺﾚやって慣れておいたほうがいいよね

ソフトの使い方ばかり身に付いたってしょうがない。
ベンチマークテストの数値のみを誇るかのようなやり方じゃ無く、
ソレをいかに使いこなして、いかに作品に生かすかこそが重要だろう。

Gペンの持ち方や絵の具の溶き方を、ネットや本でいくら見聞きしたって
始まらん。

下手糞どもが偉そうに語ってんじゃねーよ

>>754
おいおい、いくら自分が使いこなせないからって、僻むなよ。

>>756
済まんのう、使いこなせてなくて
ttp://upjo.com/up/html/leopardpuffgirls.html

皆さん煽り耐性ありませんね

絵が下手だから、あるいは絵の勉強もせずにデジタルを使いたがっているわけじゃないのに、
「その前にオノレを磨け」みたいなレスがあるとなんだかなあ....て思う。
「所詮使い方しだい」ってだけのレスもねえ...。
デジタルの話題はすぐこういう方向にいっちゃうみたいだけど、素直に
「俺はこう使ったけど意外と良かったよ」みたいな意見とか出て来ないのかな。
自分の漫画で実際にデジタルを取り入れた人の経験談とかキボン。

>>759
そんな人間がここにいるわけネーだろ。
絵を画く奴の中でも、底辺にいる、才能もなく
努力もしていないゴミしかいないんだから。

＞７５９
あのな、デジタルでも、技法ばかりが先走った人は、やがて機械に
使　わ　れ　る　ようになって単なる電気塗り絵師…に堕して行く
ケースが多いんだ。例の有名なアノ人とかコノ人とか…。
描きたい事したい事、じゃ無く、機械に出来る事・機械にやらせ易い事、
を優先しがちに。ナニか描きたい事、ヤりたい事、があって、それを
きれいに早く手間掛けずに実現する為の道具、っていう本来の出自を
忘れて欲しくない。

トーンワークも、ぼかしや流線のフィルターもそりゃ便利だし、修正を
何度しても紙が汚れたり色が落ちたりしないし、効果線や背景や擬音も
取っ替え引っ替え試せるし。あと、ぶれたり歪んだりしがちな線を
スキっとまとめるのは、肉筆の比じゃ無いな。　
画像／描画ソフトで一つ一つ描いたコマを、書籍用ページ割付ソフトで
並べて行き、時にはコマ割を後から変更するのだって簡単。

ただ、色はまだまだ途上かもな。シブい画風のベテランが使ったら
いかにも電気塗り絵っていうビビッドな画面になった、ってのも良く見た。
平田弘史とか小林源文とか。これは慣れなんだろうけど。

おまいらは
顔のパーツはどのような順番で書く？

>>761
とりあえず、お前が馬鹿なのはわかったから、落ち着け。

すぐ「じゃあ描いて見せろ」「お前の絵を見せろ」って言う奴アホやと思ってたけど
このスレみたいに方法論オタクばっかり集まって
空論･お説教のかぶせ合いになってるのを見ると
全員自分のプロフィールや絵を提示した上でハンドルでも付けてやれや、とか思うね。

>>762
鼻→目→口→輪郭→髪の毛

って感じかな

下手な奴は輪郭から描く傾向が多いと思う。
勿論何処からでも描ける上手い奴もいるけどな。

みんな目から書いてるけど
鼻から書いたほうがバランスとりやすい

基本的に絵画でも中心から描いたほうがバランスはとりやすいしな

下手な奴の方が輪郭から描かない奴多いだろぅ

いや、やはり輪郭や髪の毛から描くやつは下手な傾向が多いと思うぞ。

薄めに大雑把に輪郭→鼻→眉→目→口→髪の毛→輪郭修正

こうしないと慣れないアングルの顔を描くとどうしても歪んじゃう
最初に輪郭は大事だと思うんですが。

適度な予定描線と輪郭→耳→(キャラごとに次に描く場所を選ぶ）→（中略）→眼

輪郭以外から描く事もあるが、全体を整えて細かい箇所を描くと言う感じ。
眼は後の方で描くことが多い。

荒木は

鼻→目→輪郭→口　

だったな

まあ絵柄にもよるよね。

萌え絵みたいなハナペチャだったら鼻から描く必要ないし、
リアル絵だったら最初に鼻を描いとくと後々輪郭修正必要ないから楽だし。

漏れはずっと輪郭から描いてたけど、自分の絵に不満持ってたタチで
上手い奴の絵観察すると大抵、中心から描いてたんだよな。

立体感を出すには高いところから描くといいということを後々聞いた。

あげてみるか

桂は尻から描くって言ってたよ。

まじで！？

最近いきなり読み応え無くなったなここ

昔から読んでるのか
全然上達してないんだな

才能がない奴しか、こんなところは覗かないからな。

おれは漫画家とかになりたくはない、
ただ好きな絵を暇なときに描いたりしていきたいだけなんだけど、、
変かな？

昔、テレビで本宮の仕事場面を映していた。
原稿にペン入れする場面なんだけど、背景はなく、人物はすでに髪と服が
アシによって描かれていて、顔の部分だけが真っ白。そこへ、本宮が
輪郭と顔パーツだけ描いてる場面が映って、映像はそこで終わった・・・。
噂どおりなんだと思った。

>>781
さいとうたかをもそうですよ

>>781
元アシだった江川達也によると、御大は絵は大して上手くないが、
あのギラギラとした男気に溢れた表情は本宮にしか描けないそうな。

女性は妻に描いてもらってたんだっけ

>>780
ふつう。

>>785 アブノーマル。

>>785
才能がないから、逃げてるだけだろ。

ただの趣味だね

ま、まんこおっぱいぴゅるぴゅるぴゅる

サイトで見せていったりすればどうですか？
絵が上手くても話し考えれなかったらダメですし
>>787
ならお前には才能があるのかって言いたい

ﾈﾄﾗﾝ厨はｶｴﾚ としあき 04/02/09(月)16:28:51 No.9007561
山崎騒動はＤＢ厨の仕業。
鳥山に似た絵柄を持つ山崎を妬んだＤＢ厨が
本人のイメージを悪くしようと名前を使って荒らし始めた。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

>>792
才能が足りない。

才能才能うるさいのお
がんばれば空知ぐらいにはなれるって

私的にはプロにならなくたって別にいい
私はすべての力を漫画にそそぐことはできない
絵はひまなときにちょこっと描けりゃそれでいい
私的なことだけどね

第一段階：左右反転摸写
元の絵を左右反転させて摸写してみてください。これでほとんど崩れないようなら、アタリが取れてるということですので、画力及第点として次へ。

第二段階：回転摸写
ってなにを反転させたり回転するんですか？

無駄な努力はやめようよ
もしかしたら努力すらしていない人達の集まりかもしれませんよね
人間向き不向きってのがあって
向いてない人がいくら努力しても無駄だと思いますが

上手いヤツは上手い

いくら頑張っても才能がない人は時間の無駄だと思う
何故なら、才能がある人だって努力をしているんだから

クラーピうざい
この荒らしが消えろ豚

>>800
へ？もしかして才能がない人なんですか？
自分が一番荒らしていることに気がついたほうがいいよ
まあそれが気がつかないから、いつまでたっても絵がへたくそなんですよ
だってみんな君に絵がうまくなる方法を教えてあげても
全然理解してくれないんだもん。時間の無駄に成っちゃうよね

ていうか毎日荒らしご苦労さん
友達いないからかまってほしいんですよね

俺は才能あるよ

お前は普通に交流している人のジャマをするんじゃねえよ

JDNQ/vhXが必死に私にしがみついているスレはここですね

自称才能があるクラ〜ピが書いた主なネタ

・ドラえもんの血液型はネコ型
・お弁当を隠れて食べるゴルゴ13
・トイレットペーパー代わりにされる恐怖新聞

漫画家を目指している皆さん、このレベルのネタでプロになれますでしょうか？

漫画家になりたければ、クラ〜ピを倒して行け！それが条件だ！！！

漫画家として生きるならな。

へたれの手は要らん、必要なのは強者のみ！

本当に805程度のネタしか書けナインなら誰でも余裕で倒せる

>>807
口だけじゃなくて何か行動したらどうですか？
漫画か目指しているんでしょ？

>>805
しかし本当にオヤジギャグのレベルだな。
この程度の能力で才能ないねと罵られたと思うと情けなくなってきた。
よっぽど現実世界をしらない真性ヒキなんだな

>>809
だから早く能力見せてみてよ
もっと情けない現実と直面するところが見たいんですよ
まあいつもどうり逃げるだけだと思いますが
君だけじゃなくて他の人もそうだけど、
まるっきり才能がない人集まりですよね。ほんとにさ

才能ない香具師が才能ないゆうても目糞鼻糞

>>811
才能云々よりも正確な日本語を早く覚えてよ
本気で意味不明文解読不能

うぜえええええええええええええ

>>810
君はどうせ何書いたって才能ないと決めつけるでしょ。なぜならそうしないと
今までの君の煽りが無になっちゃうからね。
それより君が才能あるところをみせてくれよ。俺達は修行中の身だから
いいネタだったら吸収させてもらうから。まさかここまで俺達を罵倒して
きたんだからそれなりの手本をみせてもらえるんだろうな？

：マロン名無しさん ：04/02/10 19:40 ID:xOHxTRYn
才能才能うるさいのお
がんばれば空知ぐらいにはなれるって


795 ：宮城県那須かつゆき ：04/02/11 05:31 ID:???
私的にはプロにならなくたって別にいい
私はすべての力を漫画にそそぐことはできない
絵はひまなときにちょこっと描けりゃそれでいい
私的なことだけどね



796 ：マロン名無しさん ：04/02/11 09:07 ID:JDNQ/vhX
第一段階：左右反転摸写
元の絵を左右反転させて摸写してみてください。これでほとんど崩れないようなら、アタリが取れてるということですので、画力及第点として次へ。

第二段階：回転摸写
ってなにを反転させたり回転するんですか？

>>814
何を気が狂った書き込みをしているんですか？
私は漫画家を目指している人ではないのに
そんな私にネタを教えてくださいですって？
笑えないほど今私はあなたを見下しています。
もう無理とかそういう問題じゃなくて元々馬鹿だったんだね。

>>816
だからお前が才能あるところをみせろって言ってるの。俺達に説教してる
つもりならそれ相応の資質がないとスジが通らないでしょ？
ネタを吸収するといったのは悪かったよ。それは撤回するからはやく見本を
見せてください。才能のない俺達に。
まあ本当に805のネタが全力というのなら話は別だが。

>>817
だから私は何の才能も無いただの高校生です
説教ではなく説得です。
あなたみたいに才能が無いのに、漫画家を目指すと言って
無駄な努力をしているからはやくやめろと、説得しているだけなんです。
私みたいな普通の高校生があなたをみると見下してしまうんですよ
素人に見本を見せてくださいって言っている情けない姿が最高に
見下してしまう瞬間なんです。
意味不明に見本を見せてくれってレスしてる姿にただ失笑してしまうだけなんですよ
もう漫画家よりも人生諦めちゃいなよ。

はい、人生諦めればもうここに書き込まないと誓いますか？

みなさーーーーーーーーーーーーーーーーーん。
更生第一号ですよおおーーーーーーーー
あーー頑張った会がありました。卒業式の始まりです。
>>819何か言い残す言葉があったら言ってください。
何なら即刻いえてください。さようなら。
これからもがんばりまーーーーす。

>>819
人生諦めてこれからも頑張ってください。
私はこれから第二の卒業生を説得するために頑張ります。

俺も漫画家あきらめることにしたよ

>>821
漫画家あきらめて小説家目指すとか言わないでよっ？？？
結局は同じことだからっ★

お前には人が才能あるとかないとかわからんだろ
池沼？

>>818-822
あまりにもバレバレ…
あんたそこまでして注目されたいのか

凄いうれしいですよーーーーーーーーーーーーー
私実はずっと学校に行っていてもこのスレのことで悩んでいたんですよ
考えすぎて微熱がずっと続いていたんです。
だって人の人生を左右することを生意気にもこの私が説得しているんですから
でも本当にうれしいんです。素で涙がこぼれてしまいました。
さぁあーーーー第二の卒業生を皆さんで送ってやってください。
さようなら>>821二度とこのスレに戻ってこないでください。
何か言いたいことはありますか？無ければとっとと去ってください。
何も考えずに即刻接続を切断してください。さようなら。

まだ粘着してるんですか、、
クラーピさん

>>824
ﾊｧ？
妄想と現実の区別くらいつけよ〜ねっ♪♪♪

>>825
ﾊｧ？
バレバレの嘘ほど醜いものはないんだよっ★
学校でまで２ｃｈのこと考えてる女子高生がこの世にいるかって〜のっ♪♪♪
きゃつ、汚い言葉遣いしちゃった♪　あぁぁん、はずかしいよぉ♪♪♪

よし私も漫画家目指すのやめまーす。
きねんにクラーピ！たんとHしたい。
よくよく考えてみると私には才能が無いし…。
イラスト一つ描いても下手糞で何枚書いてもうまくならないし
はーもうだめだめ。クラーピ！たんのおかげでやっと踏ん切りがつきました。
アピールできる点を見つけて（無いかも）普通に就職しようと思います。
でもテンプレは見て欲しかったなー。>クラーピ！たん
私はテンプレを守る人が好きなんで（私も守ってくれそう）
たん付けしてるときもがられそうなのでやめるね。
私の好きなタイプはクラーピさんみたいな人（男だよね？）
もう我慢できない結婚しよ（ヲイヲイww）
ますます最近はカキコの内容がかっこよくなってあこがれるよ。
ある日かっこいい男の子がいたらクラーピさんと呼びますので、
いやでも振り向いて私を抱いてね。（くらーぴはホモじゃないよね女の子が好きだよね？）
いつでも一緒に居たいよ。私はヒッキーの腐女子だから一人ぼっち。
いもうととおねぇさんどっちが好みなの？くらーぴ？
あしたまたカキコするからよろしくね？
すねちゃだめよ>>ほかのおんなども

乙

はなから漫画家になる気はないけど
絵は上手くなりたい

クラ〜ピって奴もきっと誰かに同じようなこと言われていじめられたことあるんだろうよ。
そういう孤独な人間のオーラを感じる。
それで見知らぬ第三者に八つ当たりをしたり割り込んで交流を求めたりする。
たぶん高校はいっても友達関係とか上手くいってないんだろうな。
彼も現代社会の被害者なんだ。
そっとしておいてやれよ。

>>831
悪いんですがとても毎月幸せ全快宣言発令中です。
ほんとに一緒にしないでください。
被害者はあなただけで十分ですから。
後、彼じゃなくて彼女ですが。

まあほんとに現実で幸せな奴はこんなとこに書きこまねーな

みなさん保守に精が出ますね

毎月ってことは日によっては幸せじゃないんだね。

楽しけりゃいいんじゃん別に
何言われたってニコニコ笑ってりゃいいじゃん

頭の中で映像が動くそれをカタチにするために漫画家を目指したけれどその映像はカタチにする価値があったのか他の漫画で見ることもできる僕が描く意味はないそれでも…………
………
……
…

僕は漫画家になりたい

いいじゃんいいじゃん

＞＞他の漫画で見ることもできる
＞＞僕が描く意味はない

…う〜む、…
プロである他人に、自分のアタマの中の先を越され続けてる、って状態なのな。

今のアニメやゲームなどのｵﾀ物件が質的に低迷し迷走してる原因の一つは、以前よりも
大きく自由度の拡がった製作環境とは裏腹に、自らもｵﾀたる作り手達の本当に作りたいモノ
ってのが、貧しく狭く縮こまってるからだって意見が。

無茶苦茶だけどパワフルな私家版マンガ／イラストを大学ノートやスケッチブックに
十数年も描き続けてる友人いわく、「完全オーダーメイドの自分専用娯楽」だそうな。

：マロン名無しさん ：04/02/10 19:40 ID:xOHxTRYn
才能才能うるさいのお
がんばれば空知ぐらいにはなれるって


795 ：宮城県那須かつゆき ：04/02/11 05:31 ID:???
私的にはプロにならなくたって別にいい
私はすべての力を漫画にそそぐことはできない
絵はひまなときにちょこっと描けりゃそれでいい
私的なことだけどね



796 ：マロン名無しさん ：04/02/11 09:07 ID:JDNQ/vhX
第一段階：左右反転摸写
元の絵を左右反転させて摸写してみてください。これでほとんど崩れないようなら、アタリが取れてるということですので、画力及第点として次へ。

第二段階：回転摸写
ってなにを反転させたり回転するんですか？


とりあえず心無い人のせいで消えた発言を復活させて見ます

絵を描く才能って簡単に言うけどね、
絵の題材を選ぶことから始まって、完成するまでにたくさんの要素がある。

上達速度も人それぞれだから、才能なんて言葉は使わないほうがいい。
絵描きも、漫画家もプロになってからだって悩んだりするんだから。

>>回転摸写
写真だの絵だのの元ネタを描き写す際に、例えばそれが顔の真正面写真だったら、
真正面のまま描くんじゃ無く斜めを向いたハーフアングルにして描くとか。
サイコロの、こっち向いてない目を想定して描く事だろうね。最初は少しだけ
角度を変えて、徐々に角度を大きく。

…って、既出だがこりゃもう「模写」じゃ無いかもなぁ。

なんて言うんだろう・・・？
「妄想」・・・？　　

単に奥行きとか、空間を意識させるための練習でせぅ

ただ平面的にまわせばいいと思って練習してました、、（逝かれ

それはそれで右脳で描くってのが身につくかと

グロ絵をうまく書くにはどうしたらよいでしょうか

やっぱりグロ画像を見なきゃならないのでしょうか

オレは全然描いた事無くて
とても上手く描けそうにないものは
トレース→模写→オリジナルの順で
描き慣れしていってる。
トレースには頼らない方がいいって意見は聞くけど
オレはこのやり方で機械系とか複雑なアングルやパースのかかった生物が
描けるようになった。

何故グロ絵?!どうしてグロ絵?!

これは現実感こそが命のジャンルだから…
ｷﾝｷﾗｷﾝ萌え絵に内臓だ！ってな、よくネット上なんかである方向は個人的に興醒め。

内臓を気持ち悪く描くより
演出で不快感、嘔吐感は感じさせる方が
スゲェって思うなぁ。
例えば黒いシルエットだけど
キャラクターがそれ見て青ざめてたり・・・

画像を見るよりもイメージする事が大事ですよ

いや、オレの意見ってだけで
押し付けるつもりは無いんだ。
ｽﾏﾝ
なんか自分のレスを後から見返して嫌になるときがあるよ。

武装錬金はすごいよな
モザイクなのになんだかグロさが伝わってくる

北島マヤが血塗れの特訓積んでる大ゴマ絵は、はっきり言って
一枚絵のグロ画像としては今一歩だったが、ストーリー・演出的には
無論大いに盛り上がってた。でもグロ絵ってのはそういうのと
違って、ぱっと見の生理的嫌悪感が大事なはず。どっちが高級とか
言うんじゃ無く、役目が別かと。
グロ(ｴﾛも)は、「あってはならんがありえる状態」を暴く事、がキモ
だと思ってる。

人体のグロい側面を映えさせるには、その
「あってはならない」事態になる前の「あたりまえ」
な人体や風景が、土台としてガッシリしてなきゃな。
お人形さんみたいな人体や風景で、いくら内臓ぶちまけ
たってつまらん。

>>847
Y太を参考にしろ

>>847
手始めに、魚をさばけ。
次は鳥な。

カッタウェイビューイラストって知ってるだろ。
乗り物や建物をあちこち切り取って描いた内部図解絵。
ああいった風に、外見とナカミの繋がり・連関を強く念じて
構築的に描くとしっかりした出来になるんでは。
義務的にただ漠然と内容物を詰め込んでも、迫真性は出ないと思う。

ガンダムまんがの模写はやめとけ！
人の動きがないから役に立たない

↑バカ？

＞ガンダムまんが
近藤和久？岡崎優？そりゃ真似しちゃマズぃわいw。

ときたこういちのもＮＧ
>>860
バカじゃないだろ

微笑ましいスレですね

早く描け

340 名前： マロン名無しさん [age] 投稿日： 04/02/12 22:47 ID:???
クラ〜ピよリレー漫画描いてみないか？
341 名前： クラ〜ピ！ ◆uvFcc9p5fQ [キモキモ軍団ナンバー０] 投稿日： 04/02/12 23:20 ID:???
>>340
別にいいですよｗ
言っときますけど私、そこいらの漫画家志望者なんか
相手にならない位上手いですよｗ
何回か雑誌に読みきりで載ったこともありますからねｗ
そもそもそんなえらそうな事言ってる
あなたは何様のつもりですか？
私に向かってそんな生意気な口のきき方が
通用するとでも思ってるんですか？
あなたのようなヘタレ以下の人間が
高校生活で忙しい私の貴重な時間をさいてまでして描かせたいのなら
それなりの頼み方ってものがあるでしょう？
まあ、あなたのようなヘタレ以下の能無しには
私の言ってる事がわかるとはおもいませんけどね。

http://w2.oekakies.com/p/marron/p.cgi
http://w2.oekakies.com/p/marron/p.cgi
http://w2.oekakies.com/p/marron/p.cgi

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾏｰﾝｵﾏｰﾝ

ガンダムやロボットの漫画は人のアクションがないだろ
だからダメなの全身画がかけなくなる
Gガンダムは大丈夫だけど

ロボットもキャラも基本は同じ。

なんでロボット書いちゃいけないんですか？
漫画描き始めて、ロボットかけなかったら困ると思いますよ。
すぐに言い訳しないで、頑張ってなんでも書けるようにしてください。

うざ
ロボット書くつもりのない人に行ってるんです
クラーピうざいので消えて、、
邪魔だよクズ

>>870
あっ、独り言と言ってただけだったんだ
ごめんごめん、どうりでよく分からないこと言ってると思った。

ほんとクラーピ詩ねよ

そうやって中途半端にたいした実力もないのに
天狗になって人様にアドバイスなんかしているから
ちょっと突かれただけで、小学生丸出しのレスしかできなくなっちゃうんですよ
わかったでしょ？
人間はな、素直で謙虚が一番なんです。勉強になったでしょ？
授業料は将来の出世払いでいいですからね。
ま、出生しないだろうけどさ。

キモイキモイ
麻原ｷﾀ──────（・∀・）
なるｷﾀ──────（・∀・）
逝ってよし

>>873
お前が謙虚になるべきだよ。
あきらかに・・・。

次に書き込んだ人は一生不遇の人生を送るでしょう。。。

さてさて…どんな馬鹿が次に書き込んで不遇の人生を送るのやら…


ﾊﾞｶｰ!!
↓

不遇の人生ってどんな状態になるんですか？

↓不遇のベテランさん見本を見せてください

(^_^)v

まぁ2ちゃんにコテハンとして張り付いてる時点で
結構イイ人生だと思うナ。

　　　　　　　⌒　⌒
　　　　　　　⌒　⌒
　　　　　　ヽヽ　/○/　←笑いを？んだ不遇の>>879
　ﾜｯｼｮｲ　　 `⌒￣
　　　　　○ﾉ　|○|　ヽ`○ ﾜｯｼｮｲ
　　　　　 |　　 `|"　　 `） 　　　　　←このスレの住人
　　　　　/ゝ 　/レ　　//
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


ｻｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｻｯ
　○ ≡　　| || ||| | || |　　 ≡ ○　　　○
　ﾚ）>　　　　　　　　　 て　　/ﾚ　　 　<|>
　＜ゝ　　 ヽヽ　/○/　て　ノ＞　　　<<
￣￣￣￣￣`⌒￣ ￣ｸﾞｼｬｯ￣￣￣￣￣

デブコテうざいね☆(^_^)

(^_^)v

不遇の人生ってどんな状態になるんですか？

↓不遇のベテランさん見本を見せてください

　　　　　　。　.　　　　　ﾟ　　　。　　ﾟ　.　ﾟ。,　☆　　　。ﾟ.　　．
　　　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　　　ﾟ。　　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　　.
　.　　.　o　　。　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　
　,　.　　　　　　　　.　　　　　,　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明日もネットが
　　　　　　　　　　　　○∫　　　平和でありますように …
　　　　　　　　　　　ノ(しa へ
　　‐''"´'''"""゛''"｀''"″"｀"""'゛''"´'''"″"''"｀''"｀'"｀"""''''｀`'‐　

　　　　　　　⌒　⌒
　　　　　　　⌒　⌒
　　　　　　ヽヽ　/○/　←笑いを？んだ不遇の>>885
　ﾜｯｼｮｲ　　 `⌒￣
　　　　　○ﾉ　|○|　ヽ`○ ﾜｯｼｮｲ
　　　　　 |　　 `|"　　 `） 　　　　　←このスレの住人
　　　　　/ゝ 　/レ　　//
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


ｻｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｻｯ
　○ ≡　　| || ||| | || |　　 ≡ ○　　　○
　ﾚ）>　　　　　　　　　 て　　/ﾚ　　 　<|>
　＜ゝ　　 ヽヽ　/○/　て　ノ＞　　　<<
￣￣￣￣￣`⌒￣ ￣ｸﾞｼｬｯ￣￣￣￣￣

これが不遇の人生の末路です。

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)



　　　　 　(ﾟдﾟ )　ｻｧ
　　ｺﾞﾄ ／| y　|) 　ﾂｷﾞﾊ>>>>888ﾉﾊﾞﾝﾃﾞｽﾖ
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||　||
||　　　　　　　||

とうとう露骨に荒らすようになったか。
もうすぐ永久アク禁だな

　　　　　　　⌒　⌒
　　　　　　　⌒　⌒
　　　　　　ヽヽ　/○/　←笑いを？んだ不遇の>>887
　ﾜｯｼｮｲ　　 `⌒￣
　　　　　○ﾉ　|○|　ヽ`○ ﾜｯｼｮｲ
　　　　　 |　　 `|"　　 `） 　　　　　←このスレの住人
　　　　　/ゝ 　/レ　　//
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


ｻｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｻｯ
　○ ≡　　| || ||| | || |　　 ≡ ○　　　○
　ﾚ）>　　　　　　　　　 て　　/ﾚ　　 　<|>
　＜ゝ　　 ヽヽ　/○/　て　ノ＞　　　<<
￣￣￣￣￣`⌒￣ ￣ｸﾞｼｬｯ￣￣￣￣￣

>>888
これだけ楽しく明るく仲良く元気よく遊んでいるの水をはさまないでくれませんか？
一緒に遊べないからって、僻んでいるんでしょ？
これだから不遇の人生の人は・・・

>>888
それって勝手にしてくれるの？
それともどっかに依頼したほうがいいの？

ちなみに「←笑いを？んだ不遇の」は私の誤字です。
正確には「←笑いを？んだ不遇の」です。

ここは遊び場じゃねえよ
最悪板に逝けよ
池沼が

>>890
別にあんたに言ったわけじゃないのに何勝手に反応してるのｗ？
それともやはりあんたはスレを荒らしてるという下心がどっかにあるのかな〜

>>891
某コテの凶行がエスカレートして
連続コピぺを何度もするようになれば永久アク禁になると思う

馬鹿にされて下級戦士が絵がうまく成りたい事を忘れているな

ごめん
何言ってるかわからない

それおまえが言うの？

>>897
なんか気まずいから言っとくね・・・
ごめん。かぶった。

あーあ、さらに気まずく成っちゃったね。

どうしてもスルーできない人は
無料ブラウザ導入して
「ＮＧワード」→「クラ〜ピ」で平和が訪れるよ。

↑
才能のかけらもない無能な屑には不可能なことだ。
日本語が読めるかすらぁゃιぃ。

クラ〜ピさんに僕の処女ageます。
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （'A`　　）
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←クラ〜ピ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　∧＿∧
　　　　　< ｀∀´ >-< ｀∀´ >- < ｀∀´ >ヽ
　　　　（_） 　　 （_） 「クラ〜ピ」|　 |　　　　（_）
　　　 　|　| 　 　 |　|　　↓　 |　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　|　 　 |　 |　 ∧＿∧| < ｀∀´ > |
　　　　 .|　|∧＿∧　 （´・ω・｀）/´　　（___）
　　　　　| <ヽ｀∀´>∪　　　　ヽ|　　　　 /　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼　　 　 　 　 　 　　||
　　　　　　 　|￣￣￣￣|.　 　 　 　 　 　 　..||

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ´∀｀） 「マジで凄いや！
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／　　　クラ〜ピ！さん、マジで凄いや！！
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ 　　　学校へ逝っても２ちゃんのコトで頭が一杯になれるなんて・・・
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /　　　　　　　　重度の中毒症状に感服です！！」
　　　/　/|　､　　　 ﾉ　ﾉ | / / 　　　
　　　| （　| （ `（__）__ノ　 | (　i 　　　セクレトもあまりの感動に★乳が張って★きますた
　　　.|__ヽL_ヽ, ‘ ‘‘　 　Lヽ_ヽ

ﾜﾗﾀ（ｗ

メカが上手くかけない
直線がねえ、、むずい

>>907
俺は明暗のつけ方がむずいと思う
あと全体のバランスとかな

直線が難しいのか？
オレは曲線の方が難しい。
でも細かすぎると確かに
定規とか使うのも大変だし
そういう事か？

清書線には雲形定規を、ってアニメーターもいる。
メカにも人物にも。

努力シル
空知ぐらいにはなれると思うぞ

ここは麦みたいなスレですね
どんなに踏み潰されても、スクスク育つ麦
でも育っているのが、あわとひえって所が物悲しいです。

今月号の「月刊DTP WORLD」でパス書きツールの特集をやってる。
もっとも、既出の通り記事内ではあくまで「作図」「清書」の為の技術扱い。
「描く」じゃ無く「引く」だな。

最終的にはSenseの問題だから。
あきらめて、仕事を探しに行け。
いつまでも親に迷惑かけるなよ？

>912
２ちゃん中毒の女子高生ってところも物悲しいです。（ｹﾞﾗ

だって箱の中の虫の飼育みたいで面白いんだもん

>>916
ゴハンくれよ　ハラ減った

スイカの皮でも食べていてください

>>918
うん

クラ〜ピ、マジレス
専用ブラウザ使ってますか？

おちゃらけて言うと、ＰＣの知識はまったくないので
専用ブラウザってなんですか？としか言えないんですが

>>921
やっぱ使ってるんですね









クラ〜ピ、ちゅー

真面目に知らないので教えてくれませんか？

>>923
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/


ほんとに使ってないなら使ったほうがいいよ
快適

23 名前：クラ〜ピ！ ◆uvFco7Jv0I ：04/02/19 15:56 ID:???
専　用　ブ　ラ　ウ　ザ　っ　て　な　ん　で　す　か　？



マジっぽいね　ゴメン

IEで書き込みごくろうさま

>>924
かちゅ〜しゃってのを入れてみましたが
漫画サロン板が存在していませんでした。
嫌がらせなんですか？これって・・

>>927
僕はLive2ch使ってるからわかんない
あちこち押してみたらたぶんどうにかなりますよ

Live2chを入れてみます。
で、なんで専用プラウザを使っているのかを聞いたのと
どれぐらい便利なのかを教えてくれませんか？
ダウンロード中・・

>>929
レス返すのが遅いから


他の人のレスを受け取るのが早くなります
いくつもの板やスレを楽に掛け持ちできるようになります
僕とクラ〜ピが同じ物を共有できます　お揃い

結婚しませんか？

よーくわかりました。
それじゃギコ猫にしよっと。
ほんとうはしょうがくろくねんせいなのでけっこんはできません

>>931
ええ！？ウソ、ウソです
Live2chが一番良いですよ？
ギコナビとかやめときましょうよ


僕待ちますから　五年でも十年でも

クラ〜ピ、リアルでギコナビに切り替えてそう・・・
凹むなぁ

なんで人間とか動物とか服のシワはメチャクチャ下手な漫画家も
町並みとか自転車とかはそこそこ描けるのか昔から不思議だったんだけど
あれって全部アシなんだね。

クラ〜ピたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

LIVE
糞ブラウザ

今夜はクラ〜ピで

ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！

クラーピ関連の話題はスレ違いなんだよカスどもが。

ヘタレＣＧスレなんか見ててよく思うが、
どうやったらあんなにヘタレになるんだ？
・・・・いや、反面教師として知っておきたい。

それこそ、自分自身の「ｻｲﾉｳ」「技前」をちゃんと見据えて、
足りない所を伸ばし必要な物を取り入れ…　ってな事をせずとも、
ソフトやツールが、細部の仕上げを一見美麗にヤってくれるから。

特に今風の「萌え絵」なんざ、単に複雑な『絵記号』だから、
基礎画力や人体描写の為の知識無しでも、一応は描けたような
気にはなれる。

今夜は>>938で

ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！

>>940
まぁ、才能がかけらもなく、
その萌え絵すら描けない、おまえが、何言っても
ねぇ？

すまんのう、業務でこんなの描いてるんで
ttp://upjo.com/up/html/fakejuice.html

壊滅的な下手さだな( ´Д⊂）。
親族に迷惑かける前に、足洗えよ………

強がってる>>944も挑発に乗ってる>>940も
どっちも痛い


あ、釣りか？

なんでだろう、９４３のうｐろだの画像表示がうちでは出来ない・・・。
なんか特別な仕様なの？？

とても絵がうまくなりたいと思っているように見えないスレ

>>945
何の才能もなく、底辺を這い蹲るだけのゴミ屑は、
考えることが違いますね。

>>948も加えてイタタタタなスレ

>>940
「記号」こそ難しいんだけどな。それも単純であればあるほど。

絵が上手くなりたい人の為のスレです
質問・雑談等どうぞ
基本的にsage進行で
荒し・煽りには反応しない

名も無き人の御好意により絵掲示板が設置されました
落書きしたい人も評価を求める人も気楽に描きましょう
http://w2.oekakies.com/p/marron/p.cgi

★話題がループして荒れるから禁止のカキコ★
・才能が無いから無駄
・やっても無駄

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042884666/
前々スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1029216086/

ほす

今日からこのスレに住み込むよ！アボガド

優しい美術解剖図やってるんですが、
あれって下に書いてある解説もおぼえなきゃいけないんですか？

各筋肉や骨の名を覚えるってのも確かに意味はあるだろうが、
才能無い奴にゃ無駄　才能無い奴にゃ無駄
そも「おぼえなきゃいけないんですか」ってな意識で
才能無い奴にゃ無駄　才能無い奴にゃ無駄
事に当たってるってのがちょっと。
才能無い奴にゃ無駄　才能無い奴にゃ無駄
丸暗記したからエラい…なんて話じゃ無いでしょうに。
才能無い奴にゃ無駄　才能無い奴にゃ無駄
人体各器官の名はともかく、どこから何が生えてどこへ繋がるか、
才能無い奴にゃ無駄　才能無い奴にゃ無駄
そしてそれがどう連動して如何に動くかってな事は、
才能無い奴にゃ無駄　才能無い奴にゃ無駄
例えば野球が好きなら道具の名もルールも戦術・戦略も
才能無い奴にゃ無駄　才能無い奴にゃ無駄
言われなくたって自然に頭に入る…これと同様な事かと。

最初からある才能っつーのは、スタート地点のハンデみたいなもんで。
その分元からある奴よりは苦労もしなきゃならないが、
追いつき追い越すのは無理じゃない。

努力も才能のうち、と言えばそれまでかな。

955 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/01 02:18 ID:???
各筋肉や骨の名を覚えるってのも確かに意味はあるだろうが、
そも「おぼえなきゃいけないんですか」ってな意識で
事に当たってるってのがちょっと。
丸暗記したからエラい…なんて話じゃ無いでしょうに。
人体各器官の名はともかく、どこから何が生えてどこへ繋がるか、
そしてそれがどう連動して如何に動くかってな事は、
例えば野球が好きなら道具の名もルールも戦術・戦略も
言われなくたって自然に頭に入る…これと同様な事かと。

才能がなければ、努力しても無駄。

>>955
キモイ
キミなんかすげーキモイ
人間関係とか大丈夫？

>>954
ここでそういう質問すると955みたいなキモイ人がたかってくるから
言葉言い換えた方がいいよ
その本読んだことないけどなんか解説に問題でもあるの？

>>954
その本もってるよ。あんま名前とか気にする必要ないよ。

でもね

少なくとも君が人物画描くに当たって
ある程度手足の長さや比率が確立してからじゃないと
あんまり意味がないと思うよ。出来てるならいいけど。
ちなみにその本より

「人体のデッサン技法」Jack Hamm

という本がお勧め。
たぶん凄い苦労して絵が描けるようになった人って感じで
人体のあらゆる捉え方が紹介してある非常に応用のきく本。

しかし、どんな本を読もうが、才能が無いと無意味

このスレは「才能」「無駄」とそれに類する単語をNGにすると
読みやすくていいね。

俺才能あるんだかないんだかわからんけど2歳くらいから絵描いてたから一般人より描けるよ！
それだけだよ！

>>960
できてません。
やっても無駄なんですか?
絵は殺人的に苦手です。

>>964
苦手、得意の話じゃなく、「好きか、嫌いか。」
960のいう本が自分に向いていないなら、別の本を探す。
本当は絵が嫌いならいっそ絵は止めて別のこと――小説とか――
に行ったほうがいいかもよ。

なんというか物事には順序ってモノがあって
絵を描くプロセスと
絵を描くことを上達させるプロセスって似てるんですよ

すなわち
おおまかな形→細部　　　うわあたりまえ。

いきなり細部から描きだしても全体的に見れば
いびつになりがちなんだよね。一時期カプコン系の絵が流行ったとき
素人の絵で一応筋肉のデティール描き込んで有るんだけど
バランスがめちゃくちゃでひたすら醜いってのが多かったでしょ？

本のなかにも解剖学的なことばかりじゃなくて
（一般的な意味で）美しくバランスのとれた人体の比率について
最初の数ページ割いてあるはずだから、まずはそこからやってみては？

ところで苦手って自分が下手だと思っているから？
それとも描いてて苦痛？

絵に苦手意識を持ってる段階だったら
解剖図じゃなくてクロッキーの方がよさげ。

>>965
今のところは好きです。
でも、美術解剖図をやって本当に
意味があるのか?とちょっと思ってます。

>>966
最初の数ページ飛ばしてたので、一回やってみます

＞＞ところで苦手って自分が下手だと思っているから？
下手だから。僕は間違い無く才能ないです。

>>967
クロッキーって何ですか?

>969
http://www.google.co.jp/search?q=%83N%83%8D%83b%83L%81%5B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

>>970
独学でやりたいので・・・

>964
はっきり言うけど頭硬そうなので上達しにくいかもね。
もっと色々やってみた方が良いよ。

センスの無いヤツは、いくら練習しても無意味。
さっさとあきらめて、親族一同を安心させてやりなさい。

そこまで言わないけどちょっとはね…
全くかけないのに解剖図やったって全く意味ないしね。
最初はとにかく量が大事なのでそれもできないなら本当に向いてない。

>>140の所とかで、まず人体を単純な立体で捉える練習すると良いんじゃないかと
解剖学って立体で捉えられてないのにやっても、表面しか覚えられないと思うので

クロッキーてのは対象の構造を素早く捉える練習、だと思ってる
まぁまず自分で調べて、色々思考錯誤してみてくれ

それこそ自分の才能を鑑み、将来に渡っても描けるようになるかどうかわからん
リアル筋肉描写に賭けるより、「まんが」として最低限必要な人体の記号、
これを身に付けるって選択肢だってある。これも又、特殊な努力・才覚がいる作業だが。
「作品を作って発信する事」自体が目標であるなら、そういう『まんが絵』を極めるのも
一つの道だ。リアル絵じゃないから劣ってる、なんて言うのはあさはかな認識。
無論、まんが絵ったって現実の人体を元にする以上、基礎努力は不可欠だが
この場合は、厳密な細密描写、で無く、架空のまんが人体を描けるようになる事だ。
「リアルな劇画はだめですが」と言いつつ、生き生きしたまんが調人物を描く漫画家もいるし。

確かにここマロン板だしね。「（絵が）うまくなるためにうまくなる」
って人より漫画のためにどんな絵を描くかって人の方が伸びる気がする。

次スレは自分の理想の絵柄とかでも話し合おうか

次スレも、才能の必要性について話すに決まってるだろ。
何バカなこと言ってるんだ？