神格化され過ぎな漫画

高野文子の何だっけ？黄色い本だっけ？
あれが今年のいしかわや呉どもが審査員してる何とか漫画賞の大賞とったって聞いたときは
あいつらを殺しに行こうかと思ったよ

まあいしかわや関川はまだマシだ
しかし呉は許せん
あいつは漫画というものを勘違いしてる
現代マンガの全体像もつまんなかったし

チャイコフスキーでも読んどくよ

ここは俺は過大評価されてる、神格化されているマンガ評論家として
呉智英の名を挙げておこう

手塚以外の漫画家は過大評価されてると思うな。

西原理恵子

とりあえず有力なの

ブラックジャック
ドラえもん
火の鳥
ドラゴンボール
寄生獣
マスターキートン
めぞん一刻
ベルセルク
ＭＯＮＳＴＥＲ

>>722
上から４番目までは確定です。

モンスターっていまだに信者いるのか。あの結末見たら醒めそうなものだが。

モンヅター外すとしたらAKIRAかな？

ブラックジャック
ドラえもん
火の鳥
ドラゴンボール

で決定
こんなスレもあるし
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060502695/l50

高野文子や岡田史子の話題を出した奴がシカトされて
手塚・藤子・浦沢・鳥山といった夏厨向けループネタが蔓延しているところに
マロンの夏休みの昼間の現状というものがよく表れていますね。

>>727
この手のスレは昼間は厨向けの話題で、深夜はちょっとマニアックでディープな話題というのが定説ですが…、
どうやらこのスレは例外的に深夜も厨向けの話題ばっかみたいですな

ｺﾞﾁｴｰの評論が過大評価というのには同感

じゃあ誰のマンガ評論が良いんだよ？
まさか夏目じゃないだろうな？w

呉はマンガを文化史か政治思想としてしか読めない。
奴は自分の思想をマンガ評論を通して語ってるだけだ。

サザエさんは神格化されてるか？

>>732
基地害漫画評論家の呉智英が評価してるから神格化

アンチ呉必死w

呉の評論家としての実力は少なくともイギーよりは上だろう

夏目と呉は自分の好きな漫画家をすぐに天才呼ばわりするから嫌い

植田まさしを神格化してくれませんか

そういえばいしいひさいちなんてどうなんだろうねえ？
このスレでも評判の悪い漫画評論家が評価してる漫画家って
大概神格化されてるような気がする。

2chって評論家受けの良いマンガは嫌いって奴が多そうだよな
このスレ見たらよく分かる
評論化自体も大嫌いな奴等ばっかりなんだね
まあ結局評論家ってのはインテリ揃いなわけだから、
2ch住人は強度の学歴コンプレックスを持ってる奴が多いということだろう
お前等低学歴のデブオタと比べたら、夏目も呉智英もよっぽどマシだよ

評論家の意見を受け売りすることしか出来ないお馬鹿さんが嫌い
自分の意志を貫きとおせる人が好き

おまえら、他人の評価なんか気にすんなよ

他人の評価云々じゃなくて
単純に評論家というものが嫌いなんだ。
一般的に受け入れられ難いマイナーなマンガばかり誉める
通気取りの糞野郎が評論家という存在。
夏目とかうざい、つげ義春だの宮谷和彦だの。

じゃあ低脳ジャンプマンガでも読んで炉よ、アンチ評論家厨め

メジャーならわざわざ勧める必要ないし

マイナーな良質マンガを薦めてくれるから評論家は素晴らしい

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>412
手塚信者さらし上げ

悪魔狩り

うしおととらは、信者が痛い。

岡崎全作品ってのはないだろ。
初期はとても読めたもんじゃないマンガ描いてたぞ

スラムダンク

まあ、実際面白い事には変わりないけど
あそこまで騒ぐほど面白いとも思わない

らんま

>>747
弁論もしてない雑魚が吠えてんなよ(ｹﾞﾗ
つーかできねーか

手塚否定することがどういうことか、考えてみ

ageておくか

寄生獣はありえないくらい過大評価されてるね
作者もびっくりだろうな

＞弁論もしてない雑魚が吠えてんなよ(ｹﾞﾗ








＞＞弁論ﾜﾛﾀ

>>742
皆と同じ事をいうと意味ないし
食ってけないからだ哀れな寄生虫の言うことを間にうけるな

いろいろヒット作がある人の漫画って神格化されやすいんじゃない。

なんか、このスレって
味オンチが三ツ星レストランの料理をマズイとくさし、
料理評論家に噛み付いてるような・・・

タッチ

>>756
なにが面白いんじゃい
>>759
それも一つの意見には変わりないだろう
本人がホントにそう思ってるんならね

とにかく手塚を否定するヤツは馬鹿・脳無し

手塚を否定してるわけじゃないんだ。
手塚信者を馬鹿にしてるだけなんだよ（はーと）

評論家が面白い面白くないを評価するだけの人間だと思っている人は痛いなあ、と思ったけれど
実際そういう評論家も多いからしょうがないのかもね。
なんていうか、評価そのものじゃなくて分析の内容を見ようよ。

ここしばらくのレス読んだが、分析の内容といえるほど突っ込んだ評論（？）はなかったが。

最近のマンガ評論家は基本的に優れている人が多いと思うんだけど。

じゃぁその優れた評論をどうぞ。

>>764
評論家ってのは書籍出版してるプロの人の事だよ。
ネットでやってるオモロイ・ツマラン談義を評論とか思っちゃうのはマズイよね、って話。

このスレで語られている「神格化されている（と思われる）」ってのはその評論家たちに神格化されてるってこと？
一般読者だと思っていたが。

768は頭が悪い。

説明下手の常套句

×一般読者
〇評論家見習の低学歴糞オタ

770頭悪すぎ（ｗ

つまり投げたと‥‥‥お疲れ

773は現実を見ろ

>>762
別に手塚否定してないならいいよ

寄生獣は奇跡によって生まれた名作……というか偶然の産物。
岩明にあれ以上の作品を生み出すのは無理なのだから
多少神格化されていても別に良いじゃないか……
実際面白いし。

らっきい７

夏目房之助の漫画評論は良いと思う。
評論特有の堅苦しさや衒学的な部分もない。
石森章太郎は夏目を
「やっとこういう漫画評論家が出てきたか」
と賞賛したそうだ。

爺さんに評論してもらいたかった

夏目の文章は嫌いだ
馴れ馴れしい文体というか

素人の漫画読み（糞オタ）がプロの評論家（インテリ）に物申すってのは身の程知らずもいいとこですよねｗ

評論家とは俗に一番IQの低い人でも出来る売文業だと言われていますが

>>782は映画雑誌とかピュアガでやってる糞みたいな批評しか知らない人。

漫画読みに素人も糞もねーだろ、アホか
ヲタク知識ひけらかして悦はいってんじゃねえよ
評論家なんてどこかの受け売りな意見ばっかだし、優劣つけるほどの物か？
漫画家だってそうだ

お前らプロって言葉を意識しすぎなんだよ
そんなに前向きに物事捉えられないならプロの評論家の評論家でもやってろ、バーカ

＞評論家なんてどこかの受け売りな意見ばっかだし、優劣つけるほどの物か？
こういうの書くだけで
「あーあ、こいつは批評なんてまともに読んだことないドキュソなんだろうな」
ってバレちゃうからねｗ　まあ物語論の基本的な著作読んで出直してきてねｗ

でも評論家といってもピンキリでしょう？
話題に上げてもよさそうな評論家っていったら
夏目房之助、岡田斗司夫、大塚英志、呉智英・・・・・・くらいだよね？　
私は頭良くないからそんなによく知らないけどね。

評論家ってのは、しょせん評論対象があってこそ成り立つ商売だからね。
クリエイターをこき下ろしてやたらエラそうな評論家みてると、じゃぁお前がやってみろ、作ってみろ
と云いたくなる。

分析したり新しい視野を提供する批評過程が重要なんであって
コキ下ろすとか誉める事自体は問題じゃない。

めぞん一刻は作品というか響子さんが･･･管理人さんっ！

>>785
君も大して変わってないと思うけどな

反論のしかたでバレちゃうね。
実はかなり頭にきていることが。

>>791
君も大して変わってないと思うけどな

う〜む、785に書いたつもりだったのだが‥‥‥

>>787
同意、素人が漫画その他を偉そうに批評したって客なんだから可だろうが
プロの評論家ってそれでお金貰ってるわけだから所詮ぶら下がり商売
偉そうな事言う前に立場わきまえろと。

スポーツ評論でも、元名選手がいうのなら多少辛口でも説得力があるんだが‥‥‥
元名選手ってたいがい評論・解説下手なんだよな。

解説者とかならＴＶも含めてそのスポーツを形成するパーツの一つだろうから
多少過ぎた言葉も許せるんだけど漫画の評論家って漫画自体になにも与さないし。
ぶら下がってるだけの割りに自分の立場を上に見すぎな気が。

結局のところ
「（自分にとって）おもしろかったかおもしろくなかったか」だもんな。

それを読ませるものに共感させることができれば評論家として成功なんだが。

>>797
「その漫画（及び作者）が何をしたか」を文脈において浮き彫りにするのが彼等の仕事です。
ひまつぶしに点数つけて自分語りして喜んでるネットの素人漫画読みのやってることと
評論家の仕事を同列に語らないで下さい。

まぁ一緒になれべちゃいけんわな
評論家の方が正しいワケでも何でもないけれども
>>798
ところで、君も自分の意見を語って喜んでるだけなんだよね？

あーというか完全にスレ違いやな

漫画評論家なんてなくてもいい職業だもんな。
それでも読みたいという需要がそこそこあるからそれなりに成り立っているんだろうが‥‥‥

それほどありがたがる高尚なものでもあるまい。

批評の価値は大昔から吐き気がするほど書かれているからそういう軽口叩かない方がいいよ。
まあ漫画ほど批評家に権威の無いメディアも珍しいよね、良くも悪くも。

ネットの素人漫画評論はちょっとヤバいくらい低レベルで驚くよ。
なんか見るからに手持ちのカード少なさそーな人が面白いとかつまらないとかパクリだとか、そういうこといっておしまいって感じの。
最初はオタク・サブカル系だからかと思ったけどアニメやゲームの批評は素人でも
漫画のそれに比べれば何割か一応読めるレベルだったから、なんか漫画読みって頭悪いんじゃないかと思った。
プロじゃなくて素人なぶん受け手の質の差がでるのかな、とかちょっと変な危機意識を感じた。

おもしろい漫画が読めればそれでいい。

>>802
別にレベルなんて誰が決めるわけでもないのに・・・
好きだからこそ、趣味について語り合うと面白いのに

趣味にまで優劣つけたがる人とは関わりたくないな
そしてスレ違い、と

>>798
「その漫画（及び作者）が何をしたか」を文脈において浮き彫りにするのが
何かの役に立つのかい？
読んだ人間が「俺利口になったよ〜」と思えればＯＫか？
いいかい？漫画ってのは本来子供の物であって小理屈こねるためのモンじゃない。

寄生獣って人間のことでしょ？違う？ｗ
１０年以上前の漫画だからといって過大評価されすぎな気がする･･･（特に2chでは）

>802
漫画は受け手の層が広いから結果的にレベルの低いモノが増えるんでは？
少なくとも、アニメやゲームよりは現在危機感のない状況だと思うが＞漫画

寄生獣ていつのマンガなの？

冨樫のマンガ全て

信者がもう・・・

寄生獣って2chでの神格化はやりすぎだと思うけど
エンターティメント性とテーマ性を高レベルで両立した
オススメできる良作だとは思うけどね。

別に好きな好きって言っていいよな。

富樫のマンガはどこ取っても厨臭いレベルなのに信者は平気で神格化するからな・・・
較べるとＡＫＩＲＡとか寄生獣が神格化ならまだわかる気もする

2ch では、最後にきちんとまとまって終わる物語の人気が高い気がする。
逆に、整合性がメチャメチャだとか伏線が回収されないような物語は貶される傾向あり（千と千尋
とか）。
個人的には、制作者にパワーがある限り後者も好き。

レベルＥは最近神格化する奴が消えたのが笑えるｗ

今更だけど、漫画評論の話は以後こっちで ↓

漫画感想、批評、紹介サイトについて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056207535/

てか、寄生獣はかなりのスルメ系じゃね？
最後まで読まなきゃ感想なんぞかけやしない。

>>787
クリエイターをこき下ろしてやたらエラそうなこのスレの住人みてると、じゃぁお前がやってみろ、作ってみろ
と云いたくなる。

>>817
漫画評論家なんてクリエイターじゃないし。パクリ漫画家より始末の悪い寄生虫だし。
このスレ住人はお金払ってるお客様の立場だから。その辺勘違いのないように。

熱心なファンは必要以上に誉める。

冨樫・井上雄彦・鳥山明。あたり。ファンが褒め過ぎている。

これらは読者が多い分熱心なファンも多いようですね。

>>808


初版が13年前。

ドラゴンヘッド

ドラゴンボール
ある程度面白いのは確かだが、あの時代に2ちゃんがあったら異常なインフレのネタマンガとして
窃やゴリオや風天組のような読みかたをされていただろう

漫画全体から見るとまぁおもしろいくらいだけど少年漫画としてはドラゴンボールは最高。
インフレとか消防の好む所だし。

お前らいつまでたってもループネタで盛り上がってるんだな

手塚漫画
これは外せませんね
手塚プロが必死になってます。

個人的には寄生獣を挙げたい

寄生獣はマスコミが持ち上げてないぶんマシ
アトムの現状がマスコミの手塚びいきを語っている。

手塚びいきとかそういうんじゃないでしょ。
戦後日本の科学的なんたらかんたらの象徴と言われてる鉄腕アトムの
誕生日を無視するなんて、マスコミからしたら出来ないわけで、
神格化云々とはそれは無関係ではなかろうか。
というかマスコミは切り離して考えたら？
漫画評論にマスコミの影響力が介入する余地など微塵もない。

暇だから遊びたい
よってage

寄生獣の駄目ポイント語りｷﾎﾞﾝ

駄目ポイントなんてないよ。
岩明はんが矛盾も殆どなく綺麗に纏め上げた素晴らしい作品ですね。

しかしそういった類の漫画を「漫画史上最高傑作！」といった持ち上げ方をするのは可笑しいのではと。
寄生獣は今までの漫画等で取り上げられてきたテーマ等を巧く再構成した言わば総集編みたいな漫画である。
そしてそれよりもっと評価されて然るべきなのは破天荒でも矛盾してても、エポックメイキングとなったり、
漫画の壁を崩すようなタイプの作品でなくてはならないのだろうか。

漫画という文化の特色は保守的でなかったこと、
異質なものや斬新なものを常に許容する柔軟さでなかったのではないかとう思うのだ。
だからこそ手塚治虫も大友克洋も永井豪も諸星大二郎も生まれた。

何というか、寄生獣を持ち上げるのは、
そういう漫画というメディアの特色に合っていない気がするのだ。

巧く纏めた漫画よりも、新しい道を開拓した漫画こそ評価されるべきなのだ。

そんなのは机上の空論である
このスレは単にその作品や作者を気に食わない奴が愚痴を垂れるだけのスレである
もっと気軽に単純になれ

愚痴くらいﾔｼにも垂れさせてやれや

2chは愚痴と机上の空論とループネタによって成り立っている所だ

星野之宣
諸星大二郎の足元にも及ばない
こんなのどこが凄いんだ
まだ風忍の方がマシだ

>>831
別に寄生獣を最高傑作ととる読者がいてもいいんじゃないの？
先駆者と大成者と、どっちを評価するかって話なら。

アンチ星野の諸星信者って叩かれると思うよ、まあどうでもいいけど。

>>837
寄生獣という作品の功績自体が漫画というメディアの特色とそぐわないと言ってるのよ。
自分でも凄く感覚的な机上の空論を言っていると思うけど。

何というか、寄生獣を好きな漫画ベスト10スレとかで挙げてる奴って
保守的な匂いがしてどうも気に食わない。

多分ね、そういう集大成的で完成度の高い漫画って結構努力すれば描けると思うのさ。
別にそれほど才能が必要だとも思わない。

風忍は過小評価されている。

僕も風忍と岩明均なら、風忍の方が好きです。

そろそろ諸星大二郎叩きをまたしてよ

おやおや、諸星大二郎叩きをしてたのが僕だとばれていたんですか。

たまに気まぐれで好きな漫画家を叩きたくなることってあるのよね。
前は発作的に諸星を叩きたい衝動に駆られてね。
でも結構気持ちよかったよ、叩いてる間は。

要するにこのコテハンはただの荒らしだってこと？

勿論。

奇生獣…あれほどつまらない漫画なのに…なんで面白い！最後まで読めばわかる！最後まで読んで
面白いと感じる漫画ってこれまで見た事ないんですが…最後ら辺で面白いって結局は、その話に
中身がないって事なんじゃないかと。スリルもいきなりなくなるし、つまらないと俺みたいに
感じる人はいっぱいいるはずなのに、なぜか、面白いって言う。信じられん！

そうだね。
寄生獣は糞漫画だ、あんなにつまらない漫画は見たことないな。

ちなみに漫画評論家の話題に強引にスレの流れを変えたのも俺ね。
いや、今となっては反省しています、ごめんなさいね、ほんと。

おまえレベルＥスレの理論厨だろ

史上レベル

>>851
それは違います。
と言うより冨樫作品には大して興味ないので。

>>852
ありがとうございます。
僕は史上さんを尊敬しているので。

鳥山明
絵好きだけど内容が・・・・

手塚→鳥山→藤子→寄生獣→マスターキートン→めぞん一刻→手塚・・・

ループは2chの華だな

今となってはどうでもいいことだけど、このスレ立てたのは俺です。
これ元々懐かし漫画板にあったスレで、それをマロンで立てたらどうなるかな、と思って試してみました。
結果としては懐かし漫画板もマロンも大して変わりませんでしたね。
ええ、しかし立てたものとしては嬉しいもんですなあ。
立派に850以上のスレに成長してくれて。

それでは寄生獣の次は
いしかわじゅんの『憂国』を神格化されすぎな漫画として挙げたいと思います。

ええ、こんなの絵も下手糞だし構成も無茶苦茶だし、ホント只の糞漫画ですね。

チンカスの諸君、
私に今夜のオカズを捧げなさい。
さすればあなた達は許されるでしょう。

いしかわ氏の少ない傑作をそこまで言うのか！