【最強という名の華】るろうに剣心 強さ論議スレ
1 ：マロン名無しさん：
本ｽﾚからの隔離です。
ここは『るろうに剣心』のキャラの強さを論議するｽﾚです。
漫画の描写から設定資料、果ては脳内設定まで
何を引用しても可です。
思う存分、主張してください。
但し、唯一のルールとして、
本ｽﾚにはここの話題を持ち込まない事。
荒らしとみなされます。
また、強さ論議以外の、物語に関する話題等は本ｽﾚでどうぞ。
本ｽﾚ
★和月伸宏 ＊ るろうに剣心 ＊ 其の六 ★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1032691858/l50
ここは『るろうに剣心』のキャラの強さを論議するｽﾚです。
漫画の描写から設定資料、果ては脳内設定まで
何を引用しても可です。
思う存分、主張してください。
但し、唯一のルールとして、
本ｽﾚにはここの話題を持ち込まない事。
荒らしとみなされます。
また、強さ論議以外の、物語に関する話題等は本ｽﾚでどうぞ。
本ｽﾚ
★和月伸宏 ＊ るろうに剣心 ＊ 其の六 ★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1032691858/l50
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最強厨死ね
3 ：マロン名無しさん：02/11/12 14:56 ID:iIUSYxE6
ここは厨房隔離板みてーなもんだろ。
こんなスレが立つなんて情けない・・・
そんなもんどうでもいいよ
まあ空気の読めない斎藤厨と志士雄厨のための隔離スレなわけだが
筋肉マンの一話目ってどんな話だったっけ？
＞果ては脳内設定まで
これはやめろ。
これはやめろ。
9 ： ：02/11/12 15:50 ID:???
最強は比古！
よって
－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
よって
－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
斎藤ってちゃんと漫画読むと弱いけどな。
ｼｼｵは微妙～。
ｼｼｵは微妙～。
>>11
死ねよクソ厨
死ねよクソ厨
まあ、とりあえず器だけでも…
剣心：飛天御剣流、逆刃刀
比古：同じく飛天御剣流、剣心の師匠
志々雄：我流（？）、無限刃
蒼紫：お庭番衆、小太刀二刀流
斎藤：新撰組平刺突(牙突)
縁：倭刀術
まあ、トップクラスなのはこのくらいか。
剣心：飛天御剣流、逆刃刀
比古：同じく飛天御剣流、剣心の師匠
志々雄：我流（？）、無限刃
蒼紫：お庭番衆、小太刀二刀流
斎藤：新撰組平刺突(牙突)
縁：倭刀術
まあ、トップクラスなのはこのくらいか。
斎藤は少なくとも志々雄とは天地の差があるので最強どころかトップクラスですらない
あと宗次郎入るでしょ
あと宗次郎入るでしょ
ｽﾏｿ、トップクラスの方で
宗次郎：天剣
を忘れてた。
以下、戦ったキャラ達を。
薫：神谷活心流
弥彦：同じく神谷活心流
左之助：我流(?)
刃衛：二階堂平法
雷十太：飯綱
張：薄刃の太刀
安慈：二重の極み
宇水：琉球剣術(?)
蝙也：飛空発破
鎌足：本条流大鎖鎌術
番神：無敵流
といったところか。
宗次郎：天剣
を忘れてた。
以下、戦ったキャラ達を。
薫：神谷活心流
弥彦：同じく神谷活心流
左之助：我流(?)
刃衛：二階堂平法
雷十太：飯綱
張：薄刃の太刀
安慈：二重の極み
宇水：琉球剣術(?)
蝙也：飛空発破
鎌足：本条流大鎖鎌術
番神：無敵流
といったところか。
こんな糞スレ立てちゃってごめんなさい
続きはここでやってください
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>>17
ｱﾌｫは無視して続けよう
ｱﾌｫは無視して続けよう
こんな糞スレ立てちゃってごめんなさい
続きはここでやってください
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かなり大雑把にキャラと流派を説明したけど
まあ、後は読んでりゃ分かるということで。
細かい説明は各自追加してくれぃ。
まあ、後は読んでりゃ分かるということで。
細かい説明は各自追加してくれぃ。
こ れ 以 上 本 ス レ 荒 す ん じ ゃ ね ぇ よ 童 貞
こ こ で ひ っ そ り 強 さ の 話 で も し て な （ﾌﾟ
こ こ で ひ っ そ り 強 さ の 話 で も し て な （ﾌﾟ
アンジって強いのか？
>23
あの体つきに二重の極みがあるから(しかも体部問わず)
攻撃力は並じゃないだろう。
左之助と二重で殴りあったこと考えると、タフさも相当。
ただ問題は、どうやって刀持った連中と遣り合うかだよな。
まあ、左之助にも言えた事なんだが。
二重の極みで武器破壊、ってのもちょっと曲芸だし。
あの体つきに二重の極みがあるから(しかも体部問わず)
攻撃力は並じゃないだろう。
左之助と二重で殴りあったこと考えると、タフさも相当。
ただ問題は、どうやって刀持った連中と遣り合うかだよな。
まあ、左之助にも言えた事なんだが。
二重の極みで武器破壊、ってのもちょっと曲芸だし。
こんな糞スレ立てちゃってごめんなさい
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↑ふざけんなよ馬鹿野郎
27 ：1 ◆RlA5fp9X4o ：02/11/12 22:48 ID:???
仮トリップつけてみました。
こっちで強さの話題振ってくれりゃあ、いくらか乗るつもりなんですが。
まあ、数日ほど、様子見てみますか。
こっちで強さの話題振ってくれりゃあ、いくらか乗るつもりなんですが。
まあ、数日ほど、様子見てみますか。
28 ：1 ◆RlA5fp9X4o ：02/11/13 03:40 ID:???
なんとなく持論。格ゲーキャラにちと照らしてみた。
あくまで漏れのイメージなんで、そう怒らずに見てくれ。
剣心
言うなら万能系か。
多彩な技と神速、それに何より相手の行動を読むのが強み。
ただ、タフさということを考えるとやや劣るか?
格ゲーで言うリュウ…とはちと違うんだが、次との兼ね合いで。
比古
…まあ、剣心の上位版。
剣心がリュウで、こいつは豪鬼だろ(藁
志々雄
攻撃系か。
また、剣心の攻撃を散々食らっても立ち上がるあたり、相当タフ。
タイムリミットが唯一の難点。
まあ、侍魂の牙神幻十郎ってとこか。
宗次郎
スピード系。
打たれ弱いのは、このタイプの宿命だが(w
微妙に思いつかん…ギルティギアのチップか。
あくまで漏れのイメージなんで、そう怒らずに見てくれ。
剣心
言うなら万能系か。
多彩な技と神速、それに何より相手の行動を読むのが強み。
ただ、タフさということを考えるとやや劣るか?
格ゲーで言うリュウ…とはちと違うんだが、次との兼ね合いで。
比古
…まあ、剣心の上位版。
剣心がリュウで、こいつは豪鬼だろ(藁
志々雄
攻撃系か。
また、剣心の攻撃を散々食らっても立ち上がるあたり、相当タフ。
タイムリミットが唯一の難点。
まあ、侍魂の牙神幻十郎ってとこか。
宗次郎
スピード系。
打たれ弱いのは、このタイプの宿命だが(w
微妙に思いつかん…ギルティギアのチップか。
29 ：1 ◆RlA5fp9X4o ：02/11/13 03:41 ID:???
蒼紫
防御、反撃型。
また、小太刀二刀流だけじゃなく、体術等にも優れる。
ただ、打たれ強いイメージはないかな…
侍魂の服部半蔵とか。
斎藤
攻撃系。
突進力ではおそらく最高峰。
牙突対策をとられると苦しいか?(まあ、それだけでは勝てないが)
…月華の剣士の鷲塚としか言いようがない(藁
縁
攻撃系。
それと、精神力で持っているような気もするが、とにかく打たれ強い。
剣心以外にその強さが出るかどうか微妙。
狂経脈発動後はさしずめ暴走庵(w
…ホント適当だな、我ながら(藁
防御、反撃型。
また、小太刀二刀流だけじゃなく、体術等にも優れる。
ただ、打たれ強いイメージはないかな…
侍魂の服部半蔵とか。
斎藤
攻撃系。
突進力ではおそらく最高峰。
牙突対策をとられると苦しいか?(まあ、それだけでは勝てないが)
…月華の剣士の鷲塚としか言いようがない(藁
縁
攻撃系。
それと、精神力で持っているような気もするが、とにかく打たれ強い。
剣心以外にその強さが出るかどうか微妙。
狂経脈発動後はさしずめ暴走庵(w
…ホント適当だな、我ながら(藁
30 ：愛蔵版名無しさん：02/11/13 04:25 ID:Fl6cDf0V
刀なんか飾り。銃最強だろ。
日本刀ができた平安時代からこっち、
刀が実用的な「武器」であったことはない。
首を切るための「道具」でしかない。
剣術はある意味スポーツ。あるいは精神鍛錬のためのもの。
みんなソロバン習ってるから僕も行く、みたいなもん。
マンガとはいえ、それで「最強」議論？アホク（以下自粛）
日本刀ができた平安時代からこっち、
刀が実用的な「武器」であったことはない。
首を切るための「道具」でしかない。
剣術はある意味スポーツ。あるいは精神鍛錬のためのもの。
みんなソロバン習ってるから僕も行く、みたいなもん。
マンガとはいえ、それで「最強」議論？アホク（以下自粛）
32 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/13 06:25 ID:???
こんな糞スレ立てちゃってごめんなさい
続きはここでやってください
★和月伸宏 ＊ るろうに剣心 ＊ 其の六 ★
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糞厨のたまり場
34 ：マロン名無しさん：02/11/13 11:09 ID:mROl6x55
銃使い：比留間など
銃以外に武器をもたず、基本的に体術も疎いためロクな防御ができず、数発の攻撃で
ノックアウト。剣心の機嫌如何によって転げ回るオモチャにされたりもする。
現実にもっとも即していないカワイソーな武器であり、武器使い。
銃以外に武器をもたず、基本的に体術も疎いためロクな防御ができず、数発の攻撃で
ノックアウト。剣心の機嫌如何によって転げ回るオモチャにされたりもする。
現実にもっとも即していないカワイソーな武器であり、武器使い。
35 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/13 19:52 ID:???
こんな糞スレ立てちゃってごめんなさい
続きはここでやってください
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36 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/13 20:27 ID:???
こんな糞スレ立てちゃってごめんなさい
続きはここでやってください
★和月伸宏 ＊ るろうに剣心 ＊ 其の六 ★
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結果的には保全してくれてる事になるんだからある意味役に立ってるな＞荒らし
１ ◆ao3EHB24KA 必死だなｗ
ま頑張って自作自演してくれや。
ま頑張って自作自演してくれや。
39 ：宗次郎ファン：02/11/14 00:59 ID:Dl1K0VoN
この手のスレにははじめて書き込みます。
流れはわかりませんが話の腰を折った縁はおいといて強い順を考えます。
トップは比古清十郎ですよね。
次に剣心と志士雄。
次に宗次郎と斉藤一。
その次に宇水と蒼紫。
その次に安慈と佐之助。
その下に不二とか翁がいるのではと思います。
これは比較的一般論に近くて根拠は次に述べます。
流れはわかりませんが話の腰を折った縁はおいといて強い順を考えます。
トップは比古清十郎ですよね。
次に剣心と志士雄。
次に宗次郎と斉藤一。
その次に宇水と蒼紫。
その次に安慈と佐之助。
その下に不二とか翁がいるのではと思います。
これは比較的一般論に近くて根拠は次に述べます。
40 ：宗次郎ファン：02/11/14 01:08 ID:Dl1K0VoN
作者としては宗次郎は新撰組の沖田総司をモチーフにしているので新撰組３番隊組長の斉藤と同じくらいでは。
１４巻でししおは「宇水はおそらく斉藤に負ける」と言っている。
蒼しは剣心に奥義の前に実質的にやられている。
でもししおは宋に剣心と蒼しは実力伯仲といってるがこれは修行前の剣心の強さを想定している。
やっぱり次に変更。
１４巻でししおは「宇水はおそらく斉藤に負ける」と言っている。
蒼しは剣心に奥義の前に実質的にやられている。
でもししおは宋に剣心と蒼しは実力伯仲といってるがこれは修行前の剣心の強さを想定している。
やっぱり次に変更。
41 ：宗次郎ファン：02/11/14 01:14 ID:Dl1K0VoN
今後変更するかもしれません。
強さランク
強さ１０ 比古清十郎
強さ９ 剣心 志士雄 宗次郎
強さ８ 修行前剣心 斉藤 蒼紫
強さ７ 宇水
強さ６ 案慈 佐之助
強さ５ 翁 不二
強さ４以下 その他
皆さんもこの表に書き込んでください。
強さランク
強さ１０ 比古清十郎
強さ９ 剣心 志士雄 宗次郎
強さ８ 修行前剣心 斉藤 蒼紫
強さ７ 宇水
強さ６ 案慈 佐之助
強さ５ 翁 不二
強さ４以下 その他
皆さんもこの表に書き込んでください。
42 ：宗次郎ファン：02/11/14 01:23 ID:Dl1K0VoN
上の根拠を示します。
宋は剣心に負けたが３本柱の１本が折れたから。
それに宋は志士雄の部下だからといって弱いとも限らない。
１４巻で志士雄は「剣心と蒼紫は実力伯仲」といっている。
このときの剣心は修行前（奥義取得前）に値し斉藤はその剣心と引き分けている。
１４巻でししおは「宇水はおそらく斉藤に負ける」と言っているので斉藤より下。（実際負けてるし）
しかし帳がいうように１０本刀の２強であるので安慈よりは上。
佐之助は安慈に勝ったがまぐれに近い。しかし勝ちは勝ちなので一応互角とする。
比古は剣心より強い。
ということです。
宋は剣心に負けたが３本柱の１本が折れたから。
それに宋は志士雄の部下だからといって弱いとも限らない。
１４巻で志士雄は「剣心と蒼紫は実力伯仲」といっている。
このときの剣心は修行前（奥義取得前）に値し斉藤はその剣心と引き分けている。
１４巻でししおは「宇水はおそらく斉藤に負ける」と言っているので斉藤より下。（実際負けてるし）
しかし帳がいうように１０本刀の２強であるので安慈よりは上。
佐之助は安慈に勝ったがまぐれに近い。しかし勝ちは勝ちなので一応互角とする。
比古は剣心より強い。
ということです。
43 ：宗次郎ファン：02/11/14 01:30 ID:s+cLT7wq
根拠の続き。
安慈は１０本刀３番手と１３巻で言われているし決戦に残ったので不二よりも上と考える。
宗次郎は剣心を相手にして３本の矢である１本である感情欠落がなくなったが剣心はかなり苦戦している。
実際剣心は蒼紫相手よりもはるかに宋に苦戦した。
宋次郎と志士雄は直接戦ってないが奥義の秘密は宗次郎が暴いて志士雄に知らせた。
これらより宗次郎＝志士雄と考える。
安慈は１０本刀３番手と１３巻で言われているし決戦に残ったので不二よりも上と考える。
宗次郎は剣心を相手にして３本の矢である１本である感情欠落がなくなったが剣心はかなり苦戦している。
実際剣心は蒼紫相手よりもはるかに宋に苦戦した。
宋次郎と志士雄は直接戦ってないが奥義の秘密は宗次郎が暴いて志士雄に知らせた。
これらより宗次郎＝志士雄と考える。
44 ：宗次郎ファン：02/11/14 01:43 ID:s+cLT7wq
また宗次郎は九頭龍閃をかわしている。
剣心も宗次郎を飛天御剣流より早いと認めている。
また宗次郎は剣心に本気を出さず倒せるレベルでもあった。（縮地前）
そして瞬天殺はただの抜刀術で超神速の奥義と同じスピード。
これらのことよりるろ剣のキャラのなかで唯一比古と互角に戦える可能性をもつ。
というか比古と最初から本気の宗次郎を対決さしてほしい。
剣心も宗次郎を飛天御剣流より早いと認めている。
また宗次郎は剣心に本気を出さず倒せるレベルでもあった。（縮地前）
そして瞬天殺はただの抜刀術で超神速の奥義と同じスピード。
これらのことよりるろ剣のキャラのなかで唯一比古と互角に戦える可能性をもつ。
というか比古と最初から本気の宗次郎を対決さしてほしい。
＞このときの剣心は修行前（奥義取得前）に値し
めちゃめちゃおかしいです。
修行前の剣心なら蒼紫は二刀じゃない時でも喉に二撃食らって昏倒しただけで内容は圧倒しまくってました。
斎藤も修行前剣心を圧倒してました。
実力伯仲はどう見てもあの戦い、つまり奥義取得後の剣心に対しての台詞でしょう。
蒼紫は修行後の剣心と戦っているんですから。
こちらのほうが正しいでしょう。
強さ１１～ 比古
強さ１０ 剣心
強さ９ 志士雄 二刀流蒼紫 宗次郎
強さ８ 斉藤（７か７・５かも）
強さ７ 宇水 修行前剣心
強さ６ 一刀流蒼紫 安慈
強さ５ 翁 左之助
強さ４以下 その他
比古は確実に別格。マントありでも１５くらいありそうです。マント脱いだら２０あるかも（笑）
剣心と志士雄、蒼紫、宗次郎には奥義のおかげで絶対に超えられない壁があります。
剣心と蒼紫は紙一重の差ですし、志々雄と斎藤には明確にかなりの開きがあります。
ランク１つでは効かないかも。
宇水には零式が当たらなければ惨敗だったのだからほぼ同ランクかもしれません。
足を怪我しているとはいえほぼ問題のなく戦える状態だった斎藤が志々雄に完敗。
またその志々雄と先の戦いで満身創痍だった蒼紫が善戦できたことからも、
蒼紫－斎藤間にも開きがあると思って間違いないでしょう。
左之助はかろうじて安慈には勝ちましたが実力的には安慈のほうが一枚も二枚も上だそうです。
ランク的には安慈のほうが上でしょう。
不二はランクで測るのは難しいと思います。
めちゃめちゃおかしいです。
修行前の剣心なら蒼紫は二刀じゃない時でも喉に二撃食らって昏倒しただけで内容は圧倒しまくってました。
斎藤も修行前剣心を圧倒してました。
実力伯仲はどう見てもあの戦い、つまり奥義取得後の剣心に対しての台詞でしょう。
蒼紫は修行後の剣心と戦っているんですから。
こちらのほうが正しいでしょう。
強さ１１～ 比古
強さ１０ 剣心
強さ９ 志士雄 二刀流蒼紫 宗次郎
強さ８ 斉藤（７か７・５かも）
強さ７ 宇水 修行前剣心
強さ６ 一刀流蒼紫 安慈
強さ５ 翁 左之助
強さ４以下 その他
比古は確実に別格。マントありでも１５くらいありそうです。マント脱いだら２０あるかも（笑）
剣心と志士雄、蒼紫、宗次郎には奥義のおかげで絶対に超えられない壁があります。
剣心と蒼紫は紙一重の差ですし、志々雄と斎藤には明確にかなりの開きがあります。
ランク１つでは効かないかも。
宇水には零式が当たらなければ惨敗だったのだからほぼ同ランクかもしれません。
足を怪我しているとはいえほぼ問題のなく戦える状態だった斎藤が志々雄に完敗。
またその志々雄と先の戦いで満身創痍だった蒼紫が善戦できたことからも、
蒼紫－斎藤間にも開きがあると思って間違いないでしょう。
左之助はかろうじて安慈には勝ちましたが実力的には安慈のほうが一枚も二枚も上だそうです。
ランク的には安慈のほうが上でしょう。
不二はランクで測るのは難しいと思います。
46 ：宗次郎ファン：02/11/14 01:53 ID:s+cLT7wq
さらに宗次郎は新月村の段階で縮地なしで剣心に優勢。
そして錯乱状態になってなければ縮地３歩手前で剣心をしとめている。
そこで逃しても縮地２歩手前で九頭龍閃をかわしたあと背中を切ったときに終わっているはずである。
しかしそこでしとめられなかったのは感情が余計な作用を起こしたからある。
つまり瀬田宗次郎は沖田総司をモチーフとしているが沖田レベルの強さは天剣のみの宗次郎と考えられる。
ということで宗次郎強さ１０に格上げ。
そして錯乱状態になってなければ縮地３歩手前で剣心をしとめている。
そこで逃しても縮地２歩手前で九頭龍閃をかわしたあと背中を切ったときに終わっているはずである。
しかしそこでしとめられなかったのは感情が余計な作用を起こしたからある。
つまり瀬田宗次郎は沖田総司をモチーフとしているが沖田レベルの強さは天剣のみの宗次郎と考えられる。
ということで宗次郎強さ１０に格上げ。
47 ：宗次郎ファン：02/11/14 02:01 ID:s+cLT7wq
４５さんへ
しかし蒼紫と戦うことを決めたあと剣心は奥義前に蒼紫との勝負を事実上決めている。
最初は戦う気がなく苦戦したがその後は勝っている。
志士雄がいう剣心の強さはおそらく新月村を想定している。
とういことで
強さ１０ 比古清十郎 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄
強さ８ 修行前剣心 斉藤 蒼紫
強さ７ 宇水
強さ６ 安慈 佐之助
強さ５ 翁 不二
強さ４以下 その他
しかし蒼紫と戦うことを決めたあと剣心は奥義前に蒼紫との勝負を事実上決めている。
最初は戦う気がなく苦戦したがその後は勝っている。
志士雄がいう剣心の強さはおそらく新月村を想定している。
とういことで
強さ１０ 比古清十郎 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄
強さ８ 修行前剣心 斉藤 蒼紫
強さ７ 宇水
強さ６ 安慈 佐之助
強さ５ 翁 不二
強さ４以下 その他
48 ：宗次郎ファン：02/11/14 02:11 ID:s+cLT7wq
４５さんへ
修行前といっても一刀流のときの蒼紫と戦ったときより斉藤のときの方が剣心は強いと考えられます。
７巻で斉藤の牙突のたびに幕末に戻ったので。
それに１４巻で志士雄は「宇水はおそらく斉藤に負けるだろうが傷のひとつは負わせるはず」といっています。
ですので斉藤＞宇水
修行前といっても一刀流のときの蒼紫と戦ったときより斉藤のときの方が剣心は強いと考えられます。
７巻で斉藤の牙突のたびに幕末に戻ったので。
それに１４巻で志士雄は「宇水はおそらく斉藤に負けるだろうが傷のひとつは負わせるはず」といっています。
ですので斉藤＞宇水
>>47
ダメ押ししますけど、天翔龍閃で勝負を決めた剣心自身が「紙一重」と言っています。
勝敗の分かれ目は奥義の差であり、剣心は奥義取得後の自分と比べて「紙一重」と言っているのです。
奥義取得前の剣心ではあの状況で超高速の回転剣舞六連で確実に殺られてます。
また二刀流蒼紫、斎藤＞修行前剣心は明白なのでやはりかなりおかしいです。
強さ１１～ 比古
強さ１０ 剣心 宗次郎
強さ９ 志士雄 二刀流蒼紫
強さ８ 斉藤（７か７・５かも）
強さ７ 宇水 修行前剣心
強さ６ 一刀流蒼紫 安慈
強さ５ 翁 左之助
強さ４以下 その他
宗次郎については天翔龍閃があればそれだけで勝てたとは言い難いし他のキャラじゃ勝ち目がないので賛成。
宗次郎の感情を引き出したのも戦術のうちですし（無意識とはいえ）、あの時の戦いに限れば明白に剣心の勝ちです。
ただし、他のキャラでは宗次郎の感情を引き出したとしても剣心のようには「読め」ませんしやはり勝てませんね。
動きが見えない以上、それは確実です。
他については>>45を見れば納得できるはずです。
全て漫画をもとにして考察してますので。
ダメ押ししますけど、天翔龍閃で勝負を決めた剣心自身が「紙一重」と言っています。
勝敗の分かれ目は奥義の差であり、剣心は奥義取得後の自分と比べて「紙一重」と言っているのです。
奥義取得前の剣心ではあの状況で超高速の回転剣舞六連で確実に殺られてます。
また二刀流蒼紫、斎藤＞修行前剣心は明白なのでやはりかなりおかしいです。
強さ１１～ 比古
強さ１０ 剣心 宗次郎
強さ９ 志士雄 二刀流蒼紫
強さ８ 斉藤（７か７・５かも）
強さ７ 宇水 修行前剣心
強さ６ 一刀流蒼紫 安慈
強さ５ 翁 左之助
強さ４以下 その他
宗次郎については天翔龍閃があればそれだけで勝てたとは言い難いし他のキャラじゃ勝ち目がないので賛成。
宗次郎の感情を引き出したのも戦術のうちですし（無意識とはいえ）、あの時の戦いに限れば明白に剣心の勝ちです。
ただし、他のキャラでは宗次郎の感情を引き出したとしても剣心のようには「読め」ませんしやはり勝てませんね。
動きが見えない以上、それは確実です。
他については>>45を見れば納得できるはずです。
全て漫画をもとにして考察してますので。
>45
志士雄vs斎藤：斎藤は倒すのが目的で、攻めている。
志士雄vs蒼紫：蒼紫は時間稼ぎが目的で、守っている。
攻めてる人間と守っている人間とでは、
そりゃあ見た目には差がでてると思う。
けど、実際どっちも一撃を入れていないことには変わりが無い。
つーか、斎藤の評価がえらく不当に思うが?
宇水と同レベルかも?というのはさすがに無い。
実際、零式という奥の手が、宇水との決定的な差な訳であって。
それに、足の怪我って軽く言ってるが、足にぶっ刺された後で
動ける方がむしろ異常で、普通は踏み込むことすら困難だと思うが?
それに、零式も回転剣舞6連も、満身創痍だったとはいえ
志士雄には通じなかった。
おまけに、その特性を見切られている。
それを考えると、蒼紫と斎藤の間にそれほどの差は無いだろうし
また、志士雄に匹敵するものでもない。
故に、二人ともレベル8が妥当かと。
志士雄vs斎藤：斎藤は倒すのが目的で、攻めている。
志士雄vs蒼紫：蒼紫は時間稼ぎが目的で、守っている。
攻めてる人間と守っている人間とでは、
そりゃあ見た目には差がでてると思う。
けど、実際どっちも一撃を入れていないことには変わりが無い。
つーか、斎藤の評価がえらく不当に思うが?
宇水と同レベルかも?というのはさすがに無い。
実際、零式という奥の手が、宇水との決定的な差な訳であって。
それに、足の怪我って軽く言ってるが、足にぶっ刺された後で
動ける方がむしろ異常で、普通は踏み込むことすら困難だと思うが?
それに、零式も回転剣舞6連も、満身創痍だったとはいえ
志士雄には通じなかった。
おまけに、その特性を見切られている。
それを考えると、蒼紫と斎藤の間にそれほどの差は無いだろうし
また、志士雄に匹敵するものでもない。
故に、二人ともレベル8が妥当かと。
51 ：宗次郎ファン：02/11/14 02:31 ID:s+cLT7wq
マロンさんへ
なかなか面白いですね。
７巻で剣心と斉藤が引き分けて終わっているので修行前剣心＝斉藤では？
１４巻の蒼紫との戦いで剣心は最初戦う気がなく抜刀されましたがその後は
蒼しの「ごこう十字」という技に対して「りゅうしょうせん」と「りゅうかんせん」で優勢に立ち
蒼しが紙一重の差だといったのに対してその紙一重が大きいんだと剣心はいっている。
つまりここでいう紙一重とはそれなりの実力差ですよね。
でもこの辺は一致ですよね。
志士雄は剣心が比古の元で修行をしたのをしらないし新月村での剣心だと思って実力伯仲だといってるのではと思います。
ですので修行前剣心という言葉を新月村での剣心と変更して
新月村剣心＝斉藤、
新月村剣心＝蒼紫
これより斉藤＝蒼紫と考えました。
なかなか面白いですね。
７巻で剣心と斉藤が引き分けて終わっているので修行前剣心＝斉藤では？
１４巻の蒼紫との戦いで剣心は最初戦う気がなく抜刀されましたがその後は
蒼しの「ごこう十字」という技に対して「りゅうしょうせん」と「りゅうかんせん」で優勢に立ち
蒼しが紙一重の差だといったのに対してその紙一重が大きいんだと剣心はいっている。
つまりここでいう紙一重とはそれなりの実力差ですよね。
でもこの辺は一致ですよね。
志士雄は剣心が比古の元で修行をしたのをしらないし新月村での剣心だと思って実力伯仲だといってるのではと思います。
ですので修行前剣心という言葉を新月村での剣心と変更して
新月村剣心＝斉藤、
新月村剣心＝蒼紫
これより斉藤＝蒼紫と考えました。
52 ：宗次郎ファン：02/11/14 02:34 ID:s+cLT7wq
５１での「りゅうかんせん」は多分「りゅうついせん」の間違いです。
宗次郎については、精神論でなんですが、
技量はともかく、感情欠落というのは－にならないし
剣心のような『読み』を重視するタイプには有効。
だけど一方で＋にもならない。
勝利への執念というか、作中では剣気と言ってたかな?
お互いが瀕死になった時の粘りというものが、おそらく生まれない。
互いのレベルが逼迫すればするほど、この差が出ると思われ。
それに剣心にバラされた通り、実際には情緒不安定なだけで、
言うならば精神修行が足らないわけで。
その線の細さが漏れ的には、高い評価にはならないんだが。
かといって斎藤や蒼紫が勝てる、とも思えないから、8.5位だと思うんだが。
技量はともかく、感情欠落というのは－にならないし
剣心のような『読み』を重視するタイプには有効。
だけど一方で＋にもならない。
勝利への執念というか、作中では剣気と言ってたかな?
お互いが瀕死になった時の粘りというものが、おそらく生まれない。
互いのレベルが逼迫すればするほど、この差が出ると思われ。
それに剣心にバラされた通り、実際には情緒不安定なだけで、
言うならば精神修行が足らないわけで。
その線の細さが漏れ的には、高い評価にはならないんだが。
かといって斎藤や蒼紫が勝てる、とも思えないから、8.5位だと思うんだが。
つーか、宗次郎ファンよ、本ｽﾚへコピペするのは止めれ。
向こうが荒れるだけだ。
…単なるコピペ厨の仕業だったらｽﾏｿ。
向こうが荒れるだけだ。
…単なるコピペ厨の仕業だったらｽﾏｿ。
55 ：宗次郎ファン：02/11/14 02:47 ID:s+cLT7wq
５３のマロンさんへ
ですが宗次郎は感情欠落してなくても縮地２歩手前の背中を切ったときで終わっているはずです。
あのとき宋はすでに錯乱状態のきざしがあり無意識の内に手元が狂ったわけでかなりのハンデを背負って戦ったことになると思います。
そういう意味では宗次郎のとって剣心はめったにありえないほど相性が悪い相手だと思います。
それに宗次郎は九頭龍閃を防いだのではなくかわしているので比古の九頭龍閃も防げないがかわせると考えられる。
比古対ししおは比古の圧勝だが
比古対感情欠落宗次郎は宗次郎がいきなり縮地で戦えばいい勝負になると思う。
ですが宗次郎は感情欠落してなくても縮地２歩手前の背中を切ったときで終わっているはずです。
あのとき宋はすでに錯乱状態のきざしがあり無意識の内に手元が狂ったわけでかなりのハンデを背負って戦ったことになると思います。
そういう意味では宗次郎のとって剣心はめったにありえないほど相性が悪い相手だと思います。
それに宗次郎は九頭龍閃を防いだのではなくかわしているので比古の九頭龍閃も防げないがかわせると考えられる。
比古対ししおは比古の圧勝だが
比古対感情欠落宗次郎は宗次郎がいきなり縮地で戦えばいい勝負になると思う。
お答えします。
＞志士雄vs斎藤：斎藤は倒すのが目的で、攻めている。
＞志士雄vs蒼紫：蒼紫は時間稼ぎが目的で、守っている。
と言うよりそれが斎藤の戦闘スタイルですから。
牙突の構えを取る以上は攻めるしかないし外したら致命的な隙を生みます。
実際、斎藤は戦う相手相手に牙突を破られその直後に反撃を「食らって」います。
それは格下である八ツ目、青龍にすらです。
格下ならそれでも良かったんでしょう。事実、斎藤はそれでも勝利を収めています。
しかしその問題が露呈してしまったのが志々雄戦なわけで。
達人級になれば限りなく少ない隙から相手の隙を見出し狙うわけです。
それは攻めるにしろ守るにしろ当たり前です。
そんな戦いで簡単に隙を見せて簡単にやられている。評価が下がって当然です。
これでは時間稼ぎも攻めもありませんよ。
達人ともなれば隙に叩きこんだ一撃が必殺のものであると思って然るべき。
それでも攻めたから負けたというのなら、
斎藤の攻め一辺倒のスタイル自体に問題があるとしか言いようがないです。
最初の壱式、または次の零式がかわされた後に斎藤側からなんらかのフォローがなされている、
または牙突が見切ることすら困難な技であれば或いはもっと評価を上げる可能性がありましたが・・・
必殺で外したら敗北の一撃である壱式、零式が簡単に見切られるような技では問題アリでしょう。
格下相手じゃないんだから、出切るものならもっと慎重に戦うべきだったんじゃないですか？
＞志士雄vs斎藤：斎藤は倒すのが目的で、攻めている。
＞志士雄vs蒼紫：蒼紫は時間稼ぎが目的で、守っている。
と言うよりそれが斎藤の戦闘スタイルですから。
牙突の構えを取る以上は攻めるしかないし外したら致命的な隙を生みます。
実際、斎藤は戦う相手相手に牙突を破られその直後に反撃を「食らって」います。
それは格下である八ツ目、青龍にすらです。
格下ならそれでも良かったんでしょう。事実、斎藤はそれでも勝利を収めています。
しかしその問題が露呈してしまったのが志々雄戦なわけで。
達人級になれば限りなく少ない隙から相手の隙を見出し狙うわけです。
それは攻めるにしろ守るにしろ当たり前です。
そんな戦いで簡単に隙を見せて簡単にやられている。評価が下がって当然です。
これでは時間稼ぎも攻めもありませんよ。
達人ともなれば隙に叩きこんだ一撃が必殺のものであると思って然るべき。
それでも攻めたから負けたというのなら、
斎藤の攻め一辺倒のスタイル自体に問題があるとしか言いようがないです。
最初の壱式、または次の零式がかわされた後に斎藤側からなんらかのフォローがなされている、
または牙突が見切ることすら困難な技であれば或いはもっと評価を上げる可能性がありましたが・・・
必殺で外したら敗北の一撃である壱式、零式が簡単に見切られるような技では問題アリでしょう。
格下相手じゃないんだから、出切るものならもっと慎重に戦うべきだったんじゃないですか？
＞宇水と同レベルかも?というのはさすがに無い。
＞実際、零式という奥の手が、宇水との決定的な差な訳であって。
それは確かに。言いすぎでしたかね。
斎藤＞宇水自体は問題ありませんが、志々雄間にあまりに差がなさすぎる事のほうが問題だったので。
あくまで区切るためのランクと割りきれば斎藤８は問題ないでしょう。
＞それに、足の怪我って軽く言ってるが、足にぶっ刺された後で
＞動ける方がむしろ異常で、普通は踏み込むことすら困難だと思うが?
常識で考えればそうなりますね。
しかし原作ではその怪我によって斎藤の牙突に何か影響が出たという描写は一切ありません。
更には志々雄との戦闘後に斎藤自身が牙突で鉄板を破壊して牙突に問題がなかったことを証明しています。
自分で「この程度の怪我、大したことねぇよ腐れＤＱＮ（実際の発言とかなり異なる）」と左之助に発言してますしね。
＞回転剣舞6連も、
それ以前に使ってません（´＿｀；）
まず「るろうに剣心」を読んでください・・・（煽りじゃないです）
やっぱ斎藤は辛いだろ
零式＝至近距離で上半身のバネの力で出す牙突
つまり足怪我してても怪我してない時よりは劣るかもしれんが実用に耐える性能の技ってこった
じゃねーと使い道ねーし
もともと足を宇水に刺されて絶対絶命の時に使ったんだからよ
それが志々雄にあっさり破られんじゃ終わってる
だいたい足怪我したんだって隙でかすぎの牙突をアホみたいに乱用してるからだろ
宇水にもｼｼｵにもそれで足切られてんだから
牙突がいくら隙あっても絶対当たるくらいはやけりゃいいけど戦ってるﾔｼみんなしてよけてんじゃん
零式＝至近距離で上半身のバネの力で出す牙突
つまり足怪我してても怪我してない時よりは劣るかもしれんが実用に耐える性能の技ってこった
じゃねーと使い道ねーし
もともと足を宇水に刺されて絶対絶命の時に使ったんだからよ
それが志々雄にあっさり破られんじゃ終わってる
だいたい足怪我したんだって隙でかすぎの牙突をアホみたいに乱用してるからだろ
宇水にもｼｼｵにもそれで足切られてんだから
牙突がいくら隙あっても絶対当たるくらいはやけりゃいいけど戦ってるﾔｼみんなしてよけてんじゃん
59 ：宗次郎ファン：02/11/14 02:54 ID:s+cLT7wq
４５さんへ
しかし１７巻でししおが斉藤に「その足で牙突をうつのはたいしたものだがそれで打ち止めだ」といってます。
つまり斉藤は質の高い牙突を打てない状況にあったと思います。
しかし１７巻でししおが斉藤に「その足で牙突をうつのはたいしたものだがそれで打ち止めだ」といってます。
つまり斉藤は質の高い牙突を打てない状況にあったと思います。
60 ：宗次郎ファン：02/11/14 03:01 ID:s+cLT7wq
できればみなさんも強さを数字で表してください。
言葉だけだと混乱するし整理しにくいので。
もちろん個人的な意見でかまいません。
ただできればトップの人を１０にしてください。
言葉だけだと混乱するし整理しにくいので。
もちろん個人的な意見でかまいません。
ただできればトップの人を１０にしてください。
>56
最初の壱式が、止めになっていたかも知れないほど、
僅かな隙を突いたわけで(実際は鉢鐘で止められたけど)。
牙突はその僅かな隙に付入る点においては、最高峰だと思うんだが。
まあ、世の中守り方が有利なのはけっこう多いことだし。
格ゲーだって待った方が強いわけで(脱線)
まあ、スタイルの差ではあるわな。
漏れ的にはそれをレベルの差とは考えないのだが、
まあ、こればっかりは個人の考え方の差なぁ…
>57
＞斎藤の足の怪我
いや、志々雄が
「その足の傷はおそらく宇水がつけたものだろうが、
その傷で牙突を撃つとはたいしたものだ。
しかし今ので打ち止め～」(台詞はうろ覚え)
と言ってる事を見ると、傍目にも、相当な重症だと思われ。
それが微塵も影響が出ない、とは考えにくいと思うが、いかがか。
＞回転剣舞6連
いや、発動しようとして止められたでしょ。
使ってないと言うより、技を防がれたというべきだと思うが。
最初の壱式が、止めになっていたかも知れないほど、
僅かな隙を突いたわけで(実際は鉢鐘で止められたけど)。
牙突はその僅かな隙に付入る点においては、最高峰だと思うんだが。
まあ、世の中守り方が有利なのはけっこう多いことだし。
格ゲーだって待った方が強いわけで(脱線)
まあ、スタイルの差ではあるわな。
漏れ的にはそれをレベルの差とは考えないのだが、
まあ、こればっかりは個人の考え方の差なぁ…
>57
＞斎藤の足の怪我
いや、志々雄が
「その足の傷はおそらく宇水がつけたものだろうが、
その傷で牙突を撃つとはたいしたものだ。
しかし今ので打ち止め～」(台詞はうろ覚え)
と言ってる事を見ると、傍目にも、相当な重症だと思われ。
それが微塵も影響が出ない、とは考えにくいと思うが、いかがか。
＞回転剣舞6連
いや、発動しようとして止められたでしょ。
使ってないと言うより、技を防がれたというべきだと思うが。
>>51
それは抜刀斎と斎藤では・・・そのせいで宗次郎ファンさんと見解が食い違っているのかと。
私の言う修行前剣心とは抜刀斎の状態を考慮してません。
抜刀斎と斎藤についてはいちおう痛み分けの形ですが、川路が止めなければおそらく斎藤は負けているでしょう。
斎藤の刀は折られていて、ベルトのタネはもうばれている。
抜刀斎は刀を返して刃のほうで斎藤を殺す気でいる。これでは抜刀斎有利は否めません。
斎藤は一度でも牙突を外せば躊躇ない抜刀斎の必殺の一撃が待っています。
あの刀で本当に斬れるかは疑問ですが、ファンタジーですしね（笑）
↑が実際どうなのかはともかく、
奥義取得前で抜刀斎になってない剣心＝修行前剣心なら斎藤＞修行前剣心は同意してくれますね？
>>59
お答えしようと思ったら５８さんが似たような事を仰ってましたね。
概ねこんな感じです。質の高い牙突を撃てない事も殆ど斎藤自身の責任ですよ。
牙突は外したら最後（それほど防ぐのは困難ではない）の危険な技なんですからもっと慎重に戦うべきです。
その志士雄の発言後に零式を出したということは零式はそんなに足の怪我は関係ないのかな？
宇水戦でも足の怪我の後に出しましたしね。
>>60
僅かな差や大きな差を細かく表現できる不等号のほうが良いと思われます。
ランクだとランクごとの差が一律みたいになってしまうのであまり宜しくありません。
先ほどの志々雄－斎藤などの場合に問題が出ます。
もちろん不等号といってもちゃんとした考察をする前提で、ですね。
意味もなく＞付けるだけでは議論になりませんから。
それは抜刀斎と斎藤では・・・そのせいで宗次郎ファンさんと見解が食い違っているのかと。
私の言う修行前剣心とは抜刀斎の状態を考慮してません。
抜刀斎と斎藤についてはいちおう痛み分けの形ですが、川路が止めなければおそらく斎藤は負けているでしょう。
斎藤の刀は折られていて、ベルトのタネはもうばれている。
抜刀斎は刀を返して刃のほうで斎藤を殺す気でいる。これでは抜刀斎有利は否めません。
斎藤は一度でも牙突を外せば躊躇ない抜刀斎の必殺の一撃が待っています。
あの刀で本当に斬れるかは疑問ですが、ファンタジーですしね（笑）
↑が実際どうなのかはともかく、
奥義取得前で抜刀斎になってない剣心＝修行前剣心なら斎藤＞修行前剣心は同意してくれますね？
>>59
お答えしようと思ったら５８さんが似たような事を仰ってましたね。
概ねこんな感じです。質の高い牙突を撃てない事も殆ど斎藤自身の責任ですよ。
牙突は外したら最後（それほど防ぐのは困難ではない）の危険な技なんですからもっと慎重に戦うべきです。
その志士雄の発言後に零式を出したということは零式はそんなに足の怪我は関係ないのかな？
宇水戦でも足の怪我の後に出しましたしね。
>>60
僅かな差や大きな差を細かく表現できる不等号のほうが良いと思われます。
ランクだとランクごとの差が一律みたいになってしまうのであまり宜しくありません。
先ほどの志々雄－斎藤などの場合に問題が出ます。
もちろん不等号といってもちゃんとした考察をする前提で、ですね。
意味もなく＞付けるだけでは議論になりませんから。
あ～、すまんが、そろそろ寝るわ。
…こんな時間まで起きている予定じゃなかったんだがな(藁
…こんな時間まで起きている予定じゃなかったんだがな(藁
64 ：宗次郎ファン：02/11/14 03:16 ID:s+cLT7wq
６１さんへ
私も斉藤＝蒼紫と考えます。
ということで個人的なランクとしては
強さ１０ 比古清十郎 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄
強さ８ 修行前剣心 斉藤 蒼紫
強さ７ 宇水
強さ６ 安慈 佐之助
強さ５ 翁 不二
強さ４以下 その他
一刀流蒼紫は６か７で
二重のきわみの前の佐之助は４か３だと思います。
弥彦はむかつくので１。
私も斉藤＝蒼紫と考えます。
ということで個人的なランクとしては
強さ１０ 比古清十郎 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄
強さ８ 修行前剣心 斉藤 蒼紫
強さ７ 宇水
強さ６ 安慈 佐之助
強さ５ 翁 不二
強さ４以下 その他
一刀流蒼紫は６か７で
二重のきわみの前の佐之助は４か３だと思います。
弥彦はむかつくので１。
>>61
と、言うより達人は攻めも守りもラッシュもハメも待ちもできなきゃ駄目です。
攻めたせいで簡単に負けたというのはジャンプしまくって格闘ゲームでボロ負けしたゲーマーの理屈です。
防御ガラ空きで攻め攻めスタイルしかできない斎藤はそういう意味では間違いなく問題アリ、でしょうね。
手負いなら尚更慎重に戦わねばまずいでしょう。
＞斎藤の足の怪我
先ほどから私自身からも出ていますが、その怪我自体斎藤の牙突一辺倒のスタイルに問題があります。
対宇水・志士雄ともに考えなしに牙突を出してそれを防がれた隙に怪我をしています。
脚力が牙突の生命線ならば、簡単にその生命線を絶たれてしまうような戦い方が良いわけありません。
一回戦えば次は傷が完治するまで戦わないで良いような温い環境ならそれもいいかもしれません。
それ以前にそんな戦い方ではたった一度の戦いですら危険ですが。
また、仮に斎藤の怪我を満身創痍のレベルと想定しても（私は漫画を見る限りでは全くそう思いません）
やはり同様の状態であった剣心や蒼紫の戦いぶりに比べて酷すぎますね。
強さ云々以前に戦い方が下手か、戦いを舐めています。
格闘ゲームでいえばけして発生が早いわけでもない必殺技や超必殺技をぶっぱなしで連発する初心者に見えます。
それに志士雄戦に至っては奇襲で圧倒的優位の状況なのに仕留められないのは・・・
よく言われる事ですが、鉢金も貫けないような一撃で志士雄を倒そうとしたのはどうかと（笑）
まだ胸でも狙ったほうがマシですね。
勘違いないように言っておきますが私はべつに斎藤嫌いじゃないです。
ただ、感情論ではなく原作にのっとった冷静な考察をしたいだけなので。
では、おやすみなさい。
と、言うより達人は攻めも守りもラッシュもハメも待ちもできなきゃ駄目です。
攻めたせいで簡単に負けたというのはジャンプしまくって格闘ゲームでボロ負けしたゲーマーの理屈です。
防御ガラ空きで攻め攻めスタイルしかできない斎藤はそういう意味では間違いなく問題アリ、でしょうね。
手負いなら尚更慎重に戦わねばまずいでしょう。
＞斎藤の足の怪我
先ほどから私自身からも出ていますが、その怪我自体斎藤の牙突一辺倒のスタイルに問題があります。
対宇水・志士雄ともに考えなしに牙突を出してそれを防がれた隙に怪我をしています。
脚力が牙突の生命線ならば、簡単にその生命線を絶たれてしまうような戦い方が良いわけありません。
一回戦えば次は傷が完治するまで戦わないで良いような温い環境ならそれもいいかもしれません。
それ以前にそんな戦い方ではたった一度の戦いですら危険ですが。
また、仮に斎藤の怪我を満身創痍のレベルと想定しても（私は漫画を見る限りでは全くそう思いません）
やはり同様の状態であった剣心や蒼紫の戦いぶりに比べて酷すぎますね。
強さ云々以前に戦い方が下手か、戦いを舐めています。
格闘ゲームでいえばけして発生が早いわけでもない必殺技や超必殺技をぶっぱなしで連発する初心者に見えます。
それに志士雄戦に至っては奇襲で圧倒的優位の状況なのに仕留められないのは・・・
よく言われる事ですが、鉢金も貫けないような一撃で志士雄を倒そうとしたのはどうかと（笑）
まだ胸でも狙ったほうがマシですね。
勘違いないように言っておきますが私はべつに斎藤嫌いじゃないです。
ただ、感情論ではなく原作にのっとった冷静な考察をしたいだけなので。
では、おやすみなさい。
66 ：宗次郎ファン：02/11/14 03:40 ID:44sekRdz
６２さんへ
なかなか納得です。
斉藤と戦ったときの剣心＞新月村剣心
ということですか。
また考えて見ます。
しかし個人的には
人切り抜刀斎の剣心＞斉藤 なので
新月村剣心＝斉藤 でも問題ないかと。
新月村は時間的には斉藤と対戦した後だし。
個人的には数字の方がわかりやすいので数字を使います。
強さ１０ 比古清十郎 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄
強さ８ 新月村剣心 斉藤 蒼紫 沖田総司
強さ７ 宇水
強さ６ 安慈 佐之助 一刀流蒼紫
強さ５ 翁 不二 じんえ
強さ４
強さ３ 佐之助(修行前）
強さ２
強さ１ 弥彦
なかなか納得です。
斉藤と戦ったときの剣心＞新月村剣心
ということですか。
また考えて見ます。
しかし個人的には
人切り抜刀斎の剣心＞斉藤 なので
新月村剣心＝斉藤 でも問題ないかと。
新月村は時間的には斉藤と対戦した後だし。
個人的には数字の方がわかりやすいので数字を使います。
強さ１０ 比古清十郎 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄
強さ８ 新月村剣心 斉藤 蒼紫 沖田総司
強さ７ 宇水
強さ６ 安慈 佐之助 一刀流蒼紫
強さ５ 翁 不二 じんえ
強さ４
強さ３ 佐之助(修行前）
強さ２
強さ１ 弥彦
67 ：宗次郎ファン：02/11/14 03:49 ID:44sekRdz
強さ１０ 比古清十郎 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄
強さ８ 新月村剣心 斉藤 蒼紫 沖田総司
強さ７ 宇水 一刀流蒼紫
強さ６ 安慈 佐之助
強さ５ 翁 不二 じんえ
強さ４ 刀狩の帳 般若
強さ３ 佐之助(修行前）
強さ２ 編也 鎌足
強さ１ 弥彦 薫 操
強さ０ 一般雑魚キャラ
強さ９ 剣心 志士雄
強さ８ 新月村剣心 斉藤 蒼紫 沖田総司
強さ７ 宇水 一刀流蒼紫
強さ６ 安慈 佐之助
強さ５ 翁 不二 じんえ
強さ４ 刀狩の帳 般若
強さ３ 佐之助(修行前）
強さ２ 編也 鎌足
強さ１ 弥彦 薫 操
強さ０ 一般雑魚キャラ
抜刀斎になってない剣心は修行前蒼紫にも斎藤にもメタメタにボコられてんだが
新月村行っただけでそんなに強くなるのか
ｱﾌｫか
剣心ってサイヤ人？（ｗ
新月村行っただけでそんなに強くなるのか
ｱﾌｫか
剣心ってサイヤ人？（ｗ
69 ：宗次郎ファン：02/11/14 04:04 ID:44sekRdz
アニメでは佐之助は安慈に負けてるって聞いたので
強さ１０ 比古清十郎 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄
強さ８ 新月村剣心 斉藤 蒼紫 沖田総司
強さ７ 宇水
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ
強さ４ 刀狩の帳 般若
強さ３ 佐之助(修行前）
強さ２ 編也 鎌足
強さ１ 弥彦 薫 操
強さ０ 一般雑魚キャラ
なんか宇水が孤独になっちゃった。
強さ１０ 比古清十郎 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄
強さ８ 新月村剣心 斉藤 蒼紫 沖田総司
強さ７ 宇水
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ
強さ４ 刀狩の帳 般若
強さ３ 佐之助(修行前）
強さ２ 編也 鎌足
強さ１ 弥彦 薫 操
強さ０ 一般雑魚キャラ
なんか宇水が孤独になっちゃった。
70 ：宗次郎ファン：02/11/14 04:13 ID:44sekRdz
ではこれで
強さ１０ 比古清十郎 瀬田宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ
強さ４ 刀狩の帳 般若
強さ３ 佐之助(修行前）
強さ２ 編也 鎌足
強さ１ 弥彦 薫 操
強さ０ 一般雑魚キャラ
強さ１０ 比古清十郎 瀬田宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ
強さ４ 刀狩の帳 般若
強さ３ 佐之助(修行前）
強さ２ 編也 鎌足
強さ１ 弥彦 薫 操
強さ０ 一般雑魚キャラ
71 ：宗次郎ファン：02/11/14 04:20 ID:44sekRdz
たしかに斉藤は抜刀斎になった剣心に期待していたわけで
新月村の段階では剣心＜斉藤でもおかしくないですね。
あと張の字が間違ってました。
とりあえず個人的には納得です。
新月村の段階では剣心＜斉藤でもおかしくないですね。
あと張の字が間違ってました。
とりあえず個人的には納得です。
沖田？
ろくに登場してもいないのに妄想炸裂してるね。
ひたすら妄想ランク書いてるだけの馬鹿は放置するか。
ろくに登場してもいないのに妄想炸裂してるね。
ひたすら妄想ランク書いてるだけの馬鹿は放置するか。
ﾋｺ＞剣心＞縁＞ｼｼｵ＝ｱｵｼ＝宗二郎＞＞＞斎藤＞宇水＞＞安慈＞ｻﾉ＝翁＞＞四神＝ﾊﾞﾝｼﾞﾝ＝張＞どうでもいい
終了
終了
74 ：宗次郎ファン：02/11/14 15:43 ID:GCv21fW6
沖田は斉藤と互角なので特に異論はないかと。
つまり新撰組の強さはランクでいうと８だと思います。
人誅編を勝手に加えると次のようになりました。
みなさんも考えてください。
強さ１０ 比古清十郎 瀬田宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄 縁
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫 外印
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ 八ツ目
強さ４ 刀狩の帳 般若 番神 鯨波 雷十太 斉藤(素手)
強さ３ 佐之助(修行前） 編也 鎌足 乙和 尖角
強さ２ 弥彦 薫 操 御庭番衆 佐之助親父
強さ１ 一般雑魚キャラ
強さ０ 一般人(村人)
このランクは平均が０なので修行前佐之助の３でもとてつもない強さです。
以下略。
つまり新撰組の強さはランクでいうと８だと思います。
人誅編を勝手に加えると次のようになりました。
みなさんも考えてください。
強さ１０ 比古清十郎 瀬田宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄 縁
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫 外印
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ 八ツ目
強さ４ 刀狩の帳 般若 番神 鯨波 雷十太 斉藤(素手)
強さ３ 佐之助(修行前） 編也 鎌足 乙和 尖角
強さ２ 弥彦 薫 操 御庭番衆 佐之助親父
強さ１ 一般雑魚キャラ
強さ０ 一般人(村人)
このランクは平均が０なので修行前佐之助の３でもとてつもない強さです。
以下略。
75 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/14 15:52 ID:???
こんな糞スレ立てちゃってごめんなさい
続きはここでやってください
★和月伸宏 ＊ るろうに剣心 ＊ 其の六 ★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1032691858/
続きはここでやってください
★和月伸宏 ＊ るろうに剣心 ＊ 其の六 ★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1032691858/
>沖田は斉藤と互角なので特に異論はないかと
ﾊｧ？
ﾊｧ？
77 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/14 16:12 ID:???
こんな糞スレ立てちゃってごめんなさい
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★和月伸宏 ＊ るろうに剣心 ＊ 其の六 ★
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78 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/14 16:12 ID:???
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79 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/14 16:12 ID:???
こんな糞スレ立てちゃってごめんなさい
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保全ご苦労
９５０までいったら次スレ立ててやるよ♪
９５０までいったら次スレ立ててやるよ♪
理詰めでいくと縁は宗次郎に絶対勝てるよ。
と言うより龍鳴閃（またはそれに類する高周波）が使えない奴じゃ絶対に勝てないよ。
まず瞬天殺について整理する。
これは一つの技のように取られがちだが、要するに縮地＋抜刀術。
剣心が神速の突進で一歩前に出たのは天翔龍閃自体のスピードに上乗せするため。
結果、剣心は勝利した。
つまり速さは神速＋天翔龍閃＞縮地＋抜刀術となる。
ここでそれぞれについても整理。
剣心の神速は縮地の二歩手前にすら大きく劣る。
つまり縮地の速さ＞＞＞＞＞＞神速の速さとなる。
それなのに天翔龍閃で瞬天殺に勝った。
つまり天翔龍閃の速さ＞＞＞＞＞＞＞宗次郎の抜刀術の速さとなる。
縁は通常の状態ですら未完全とはいえ天翔龍閃を破っている。
だが、これは剣心の迷いから生じた僅かな差が生んだ結果であって、
天翔龍閃自体はいつもより僅かに劣る性能になっていたと考えるのが適当。
少なくとも宗次郎の抜刀術よりは遥かに速いのは確定。
つまり縁は技単体だけで見たら宗次郎の抜刀術なんて軽く破れることになる。
しかも二段構えの天翔龍閃と違って本来なら一撃限りの抜刀術。
虎伏絶刀勢を使えばかわした瞬間に勝利は確定。
と言うより龍鳴閃（またはそれに類する高周波）が使えない奴じゃ絶対に勝てないよ。
まず瞬天殺について整理する。
これは一つの技のように取られがちだが、要するに縮地＋抜刀術。
剣心が神速の突進で一歩前に出たのは天翔龍閃自体のスピードに上乗せするため。
結果、剣心は勝利した。
つまり速さは神速＋天翔龍閃＞縮地＋抜刀術となる。
ここでそれぞれについても整理。
剣心の神速は縮地の二歩手前にすら大きく劣る。
つまり縮地の速さ＞＞＞＞＞＞神速の速さとなる。
それなのに天翔龍閃で瞬天殺に勝った。
つまり天翔龍閃の速さ＞＞＞＞＞＞＞宗次郎の抜刀術の速さとなる。
縁は通常の状態ですら未完全とはいえ天翔龍閃を破っている。
だが、これは剣心の迷いから生じた僅かな差が生んだ結果であって、
天翔龍閃自体はいつもより僅かに劣る性能になっていたと考えるのが適当。
少なくとも宗次郎の抜刀術よりは遥かに速いのは確定。
つまり縁は技単体だけで見たら宗次郎の抜刀術なんて軽く破れることになる。
しかも二段構えの天翔龍閃と違って本来なら一撃限りの抜刀術。
虎伏絶刀勢を使えばかわした瞬間に勝利は確定。
しかしここで縮地の存在が出てくる。
縮地は目に「写らない」ほどの超スピード。
縁が宗次郎の抜刀術を見切れても縮地の突進が察知できないなら意味はない。
しかも宗次郎は感情の欠落によって行動が読めないという特殊能力を持っている。
これだと通常の縁が宗次郎に勝てるかと言うと定かではなくなってしまう。
そこで出てくるのが狂経脈。
この技？は極限まで研ぎ澄まされた神経によって自身の神経信号すら感知してしまう超感覚を発揮。
全ての五感と運動神経を増幅させ飛天御剣流の｢先読み｣による反応速度すら上回る「速さ」を生み出す。
縁はこの狂経脈によって宗次郎の感情なんて読めようが読めまいが宗次郎の動きを完全に察知する事ができてしまう。
つまり縮地だろうがなんだろうが、事前に手に取るようにわかってしまう。
縮地は目に写らなくとも感情がわかりさえすれば飛天御剣流の「読み」で察知できてしまう動き。
その「読み」すら上回る縁の狂経脈のほうがずっと高度なわけだ。
行動が察知できてしまえばもうこっちのもの。
宗次郎のただの抜刀術なんて屁でもない。
とどめに狂経脈発動後の縁は縮地を上回る超々神速で動き回れる（剣心華伝）
考察なんてしなくてもこれだけ言えば充分だったりする（ｗ
速さだけしかアドバンテージを持てない宗次郎はこれでは絶対に縁には勝てない。
残念だったな（ｗ＞宗次郎ﾌｧｿ
縮地は目に「写らない」ほどの超スピード。
縁が宗次郎の抜刀術を見切れても縮地の突進が察知できないなら意味はない。
しかも宗次郎は感情の欠落によって行動が読めないという特殊能力を持っている。
これだと通常の縁が宗次郎に勝てるかと言うと定かではなくなってしまう。
そこで出てくるのが狂経脈。
この技？は極限まで研ぎ澄まされた神経によって自身の神経信号すら感知してしまう超感覚を発揮。
全ての五感と運動神経を増幅させ飛天御剣流の｢先読み｣による反応速度すら上回る「速さ」を生み出す。
縁はこの狂経脈によって宗次郎の感情なんて読めようが読めまいが宗次郎の動きを完全に察知する事ができてしまう。
つまり縮地だろうがなんだろうが、事前に手に取るようにわかってしまう。
縮地は目に写らなくとも感情がわかりさえすれば飛天御剣流の「読み」で察知できてしまう動き。
その「読み」すら上回る縁の狂経脈のほうがずっと高度なわけだ。
行動が察知できてしまえばもうこっちのもの。
宗次郎のただの抜刀術なんて屁でもない。
とどめに狂経脈発動後の縁は縮地を上回る超々神速で動き回れる（剣心華伝）
考察なんてしなくてもこれだけ言えば充分だったりする（ｗ
速さだけしかアドバンテージを持てない宗次郎はこれでは絶対に縁には勝てない。
残念だったな（ｗ＞宗次郎ﾌｧｿ
83 ：宗次郎ファン：02/11/14 17:21 ID:VEyPxliH
８２さんへ
＞とどめに狂経脈発動後の縁は縮地を上回る超々神速で動き回れる（剣心華伝）
これは知りませんでした。
でも次の通り。
宗次郎は唯一比古と互角に戦えます。
比古の九頭龍閃は剣心のより威力も重量もあるが宗次郎はそれを防ぐのでなくかわすのだから問題なし。
瞬天殺はすごい技のようで縮地からの単なる抜刀術。
最初から縮地を使えば連発できる。
縮地３歩手前で比古よりも速い。
剣心のときは感情が表れたというよりパニック状態に陥って負けたのであって相当相性が悪かった。
手元が狂ってなければ縮地３歩手前で終わっている。
とはいえ比古も剣心より強いので互角と考える。
縁は奥義が左からだと知っていたからかわせたし、２回目はやられている。
あの様子からだと志士雄と互角くらいでは？
瞬天殺は技というより単なる抜刀術で奥義と同じスピード。
それを連発できる。
＞とどめに狂経脈発動後の縁は縮地を上回る超々神速で動き回れる（剣心華伝）
これは知りませんでした。
でも次の通り。
宗次郎は唯一比古と互角に戦えます。
比古の九頭龍閃は剣心のより威力も重量もあるが宗次郎はそれを防ぐのでなくかわすのだから問題なし。
瞬天殺はすごい技のようで縮地からの単なる抜刀術。
最初から縮地を使えば連発できる。
縮地３歩手前で比古よりも速い。
剣心のときは感情が表れたというよりパニック状態に陥って負けたのであって相当相性が悪かった。
手元が狂ってなければ縮地３歩手前で終わっている。
とはいえ比古も剣心より強いので互角と考える。
縁は奥義が左からだと知っていたからかわせたし、２回目はやられている。
あの様子からだと志士雄と互角くらいでは？
瞬天殺は技というより単なる抜刀術で奥義と同じスピード。
それを連発できる。
84 ：宗次郎ファン：02/11/14 17:26 ID:VEyPxliH
剣心が宋と戦った１５巻では明らかに自分より強い敵と戦う苦戦の仕方をしている。
これは単に宋が自滅しただけで実力的には上の証拠では。
これは単に宋が自滅しただけで実力的には上の証拠では。
>>83
本当に読んだか？読解力ゼロなやつだなあ（ｗ
だーから宗次郎は縁には勝てないんだってば。
縁は宗次郎より速いし宗次郎の動きを完全に察知できる。宗次郎は唯一の取り柄である速さも縁に劣る。
とりあえず、これだけでも勝利確定。もっと完全にしたければ>>82で言い尽くされている。
俺は比古については何にも言ってないしどうでもいい。
縁が二度目に剣心に負けたのは狂経脈が使えない状態かつ天翔龍閃が完璧だったから。
龍鳴閃がなければ剣心は負けてるし、龍鳴閃かそれに類する技が使えない奴は縁には勝てないんだよ。
まあ、お前読解力ゼロみたいだからもう俺にはレスしないでいいよ。
本当に読んだか？読解力ゼロなやつだなあ（ｗ
だーから宗次郎は縁には勝てないんだってば。
縁は宗次郎より速いし宗次郎の動きを完全に察知できる。宗次郎は唯一の取り柄である速さも縁に劣る。
とりあえず、これだけでも勝利確定。もっと完全にしたければ>>82で言い尽くされている。
俺は比古については何にも言ってないしどうでもいい。
縁が二度目に剣心に負けたのは狂経脈が使えない状態かつ天翔龍閃が完璧だったから。
龍鳴閃がなければ剣心は負けてるし、龍鳴閃かそれに類する技が使えない奴は縁には勝てないんだよ。
まあ、お前読解力ゼロみたいだからもう俺にはレスしないでいいよ。
86 ：宗次郎ファン：02/11/14 17:37 ID:VEyPxliH
８２さんへ
つまり速さは神速＋天翔龍閃＝縮地＋抜刀術 ですよね。
あと龍鳴閃はそんなに難しい技じゃないし。
でも宇水にも龍鳴閃を使ってほしかった。
つまり速さは神速＋天翔龍閃＝縮地＋抜刀術 ですよね。
あと龍鳴閃はそんなに難しい技じゃないし。
でも宇水にも龍鳴閃を使ってほしかった。
本気でアホみたいだな・・・
イコールだったら勝てねえよ。
それ以前に説明まるで読んでないのバレバレだし。
＞あと龍鳴閃はそんなに難しい技じゃないし。
も～しも～し（ｗ
妄想ですか？
駄目だわこいつ。
イコールだったら勝てねえよ。
それ以前に説明まるで読んでないのバレバレだし。
＞あと龍鳴閃はそんなに難しい技じゃないし。
も～しも～し（ｗ
妄想ですか？
駄目だわこいつ。
88 ：宗次郎ファン：02/11/14 17:43 ID:VEyPxliH
８２さんへ
個人的には縁は後付けなんですよ。
最初、志士雄編でのランクづけをしてこのようになって。
縁は例外だと思う。作者のミスもあるし。
ただ私が言いたいのは剣心＜宗次郎
比古＝宗次郎
ということで縁のようなアホキャラを考慮すると全体が崩れます。
縁は剣心と互角というだけで議論に加えない方がいいですよ。
そうしないとあなたみたいな変な結果になってしまう。
個人的には縁は後付けなんですよ。
最初、志士雄編でのランクづけをしてこのようになって。
縁は例外だと思う。作者のミスもあるし。
ただ私が言いたいのは剣心＜宗次郎
比古＝宗次郎
ということで縁のようなアホキャラを考慮すると全体が崩れます。
縁は剣心と互角というだけで議論に加えない方がいいですよ。
そうしないとあなたみたいな変な結果になってしまう。
89 ：宗次郎ファン：02/11/14 17:44 ID:VEyPxliH
８７さんへ
よく勉強しましょう。
速さは同じで破壊力が剣心の方が勝ったって１６巻に書いてあるよ。
それは認める？
よく勉強しましょう。
速さは同じで破壊力が剣心の方が勝ったって１６巻に書いてあるよ。
それは認める？
＞個人的には縁は後付けなんですよ。
おまえの個人的なんてどうでもいいんだよ。
俺らは「るろうに剣心」で考察してんの。
＞最初、志士雄編でのランクづけをしてこのようになって。
俺らはる（略
＞縁は例外だと思う。作者のミスもあるし。
一人で思っててくれ。
＞私が言いたいのは剣心＜宗次郎
＞比古＝宗次郎
俺も剣心と宗次郎と比古についてなんて初めっから全く言及してないけど？（ｗ
日本語読めないのかな？
＞ということで縁のようなアホキャラを考慮すると全体が崩れます。
いやあ、アホキャラだと思うよ。宗次郎。
＞縁は剣心と互角というだけで議論に加えない方がいいですよ。
＞そうしないとあなたみたいな変な結果になってしまう。
君は議論に参加しないほうがいいと思うよ。
おかしい頭が余計におかしくなってしまう（ｗ
おまえの個人的なんてどうでもいいんだよ。
俺らは「るろうに剣心」で考察してんの。
＞最初、志士雄編でのランクづけをしてこのようになって。
俺らはる（略
＞縁は例外だと思う。作者のミスもあるし。
一人で思っててくれ。
＞私が言いたいのは剣心＜宗次郎
＞比古＝宗次郎
俺も剣心と宗次郎と比古についてなんて初めっから全く言及してないけど？（ｗ
日本語読めないのかな？
＞ということで縁のようなアホキャラを考慮すると全体が崩れます。
いやあ、アホキャラだと思うよ。宗次郎。
＞縁は剣心と互角というだけで議論に加えない方がいいですよ。
＞そうしないとあなたみたいな変な結果になってしまう。
君は議論に参加しないほうがいいと思うよ。
おかしい頭が余計におかしくなってしまう（ｗ
91 ：マロン名無しさん：02/11/14 17:49 ID:ST915zpx
宗次郎ファンは放置しなさい
彼は頭に脳味噌が入ってないんです
彼は頭に脳味噌が入ってないんです
議論もなにも狂経脈縁のほうが宗次郎より速いってだけで勝負はとっくについてると思う。
抜刀術そのものは早くない。
抜刀術そのものは早くない。
94 ：宗次郎ファン：02/11/14 17:54 ID:VEyPxliH
８７さんへ
間違いに気づいたみたいね。
１６巻よく見てね。
さすが縁を使ってがんばるだけあるね。
あんなアホキャラを本気に議論に使うということはあなたもそのアホキャラと同じレベルですね。
間違いに気づいたみたいね。
１６巻よく見てね。
さすが縁を使ってがんばるだけあるね。
あんなアホキャラを本気に議論に使うということはあなたもそのアホキャラと同じレベルですね。
95 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/14 17:57 ID:???
こんな糞スレ立てちゃってごめんなさい
続きはここでやってください
★和月伸宏 ＊ るろうに剣心 ＊ 其の六 ★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1032691858/
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96 ：宗次郎ファン：02/11/14 17:58 ID:VEyPxliH
では強さを比古を１０、剣心を９としたら
縁と宋はどのくらいになるとかんがえますか？
私は縁は９で宋が１０です。
縁と宋はどのくらいになるとかんがえますか？
私は縁は９で宋が１０です。
縁＞宗次郎は決まったな。
トップクラスは疲れる。
息抜きにもっとずっと格下のやつで話し合おう。
トップクラスは疲れる。
息抜きにもっとずっと格下のやつで話し合おう。
じゃあ人誅のメンバーと宗次郎と宇水以外の十本刀、その他大勢で
安慈＝翁＞左之助＞ｲﾜﾝ坊参型＞刃衛＞外印＞番神＝鎌足＞四神＞般若
＞雷十太＞鯨波＞蝙也＞乙和＞式尉＞赤松＞ひょっとこ＞宇治木＞ﾍﾞｼﾐ
薫や弥彦は矛盾が大きすぎるので除外
安慈＝翁＞左之助＞ｲﾜﾝ坊参型＞刃衛＞外印＞番神＝鎌足＞四神＞般若
＞雷十太＞鯨波＞蝙也＞乙和＞式尉＞赤松＞ひょっとこ＞宇治木＞ﾍﾞｼﾐ
薫や弥彦は矛盾が大きすぎるので除外
99 ：宗次郎ファン：02/11/14 18:16 ID:VEyPxliH
個人的な強さランク。
みなさんも考えてください。
強さ１０ 比古清十郎 瀬田宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄 縁
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫 外印
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ 八ツ目
強さ４ 刀狩の張 般若 番神 鯨波 雷十太 斉藤(素手)
強さ３ 佐之助(修行前） 編也 鎌足 乙和 尖角
強さ２ 弥彦 薫 操 御庭番衆 佐之助親父 比留間弟
強さ１ 一般雑魚キャラ
強さ０ 一般人(村人)
このランクは平均が０なので修行前佐之助の３でもとてつもない強さです。
おそらく一般的な強さのマックスに近いと思います。
みなさんも個人的に表してみましょう。
私のをコピーして違うと思うところを変更するだけなので簡単ですよ。
所詮一致することはありませんから、いろんな人の意見を聞いてみたい。
みなさんも考えてください。
強さ１０ 比古清十郎 瀬田宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄 縁
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫 外印
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ 八ツ目
強さ４ 刀狩の張 般若 番神 鯨波 雷十太 斉藤(素手)
強さ３ 佐之助(修行前） 編也 鎌足 乙和 尖角
強さ２ 弥彦 薫 操 御庭番衆 佐之助親父 比留間弟
強さ１ 一般雑魚キャラ
強さ０ 一般人(村人)
このランクは平均が０なので修行前佐之助の３でもとてつもない強さです。
おそらく一般的な強さのマックスに近いと思います。
みなさんも個人的に表してみましょう。
私のをコピーして違うと思うところを変更するだけなので簡単ですよ。
所詮一致することはありませんから、いろんな人の意見を聞いてみたい。
100とった俺が一番強いということで決着
101 ：宗次郎ファン：02/11/14 18:20 ID:VEyPxliH
強さ１０ 比古清十郎 瀬田宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄 縁
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫 ｲﾜﾝ坊参型
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ 八ツ目 外印
強さ４ 刀狩の張 般若 番神 鯨波 雷十太 斉藤(素手)
強さ３ 佐之助(修行前） 編也 鎌足 乙和 尖角 式尉 赤松 ひょっとこ ﾍﾞｼﾐ
強さ２ 弥彦 薫 操 御庭番衆(京都) 佐之助親父 比留間弟
強さ１ 一般雑魚キャラ
強さ０ 一般人(村人)
強さ９ 剣心 志士雄 縁
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫 ｲﾜﾝ坊参型
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ 八ツ目 外印
強さ４ 刀狩の張 般若 番神 鯨波 雷十太 斉藤(素手)
強さ３ 佐之助(修行前） 編也 鎌足 乙和 尖角 式尉 赤松 ひょっとこ ﾍﾞｼﾐ
強さ２ 弥彦 薫 操 御庭番衆(京都) 佐之助親父 比留間弟
強さ１ 一般雑魚キャラ
強さ０ 一般人(村人)
102 ：宗次郎ファン：02/11/14 18:22 ID:VEyPxliH
個人的には上に行くほど人数が少なくなるピラミッド型が理想だと思います。
強さ０と１は多数います。
強さ０と１は多数います。
安慈…左之助に負けたけど剣心が言うには実力は安慈が数段上、安慈＞左之助
翁…「十本刀でも勝てるかどうか…」の実力、三強だけど宗次郎や宇水とはかなり差がありそうな安慈程度か
左之助…二重の極みないと雑魚、あるとすごい強い
ｲﾜﾝ坊…並の攻撃じゃ倒せない
刃衛…怠けきった剣心とはいえ圧倒、けど心の一方はある程度強けりゃ効かない
外印…変な糸のおかげでつおい
番神…バカだけど無敵鉄甲と阿修羅砕があれば大抵の奴は倒せる
鎌足…薫に負けたけど操の助けがなければ完勝してるし強い、負けたのは奇跡
四神…もっと強いかも、完全じゃないけど斎藤の牙突は見切るし蒼紫のｻﾙ真似もできた
般若…タネがバレるとつらい
雷十太…飯綱って強いのか弱いのか
鯨波…接近されたら雑魚
蝙也…普通に戦ってれば弥彦なんて瞬殺、飛び道具ないﾔｼには無敵
乙和…カス
式尉…これより上の連中はちとつらい
赤松～ﾍﾞｼﾐ…雑魚
翁…「十本刀でも勝てるかどうか…」の実力、三強だけど宗次郎や宇水とはかなり差がありそうな安慈程度か
左之助…二重の極みないと雑魚、あるとすごい強い
ｲﾜﾝ坊…並の攻撃じゃ倒せない
刃衛…怠けきった剣心とはいえ圧倒、けど心の一方はある程度強けりゃ効かない
外印…変な糸のおかげでつおい
番神…バカだけど無敵鉄甲と阿修羅砕があれば大抵の奴は倒せる
鎌足…薫に負けたけど操の助けがなければ完勝してるし強い、負けたのは奇跡
四神…もっと強いかも、完全じゃないけど斎藤の牙突は見切るし蒼紫のｻﾙ真似もできた
般若…タネがバレるとつらい
雷十太…飯綱って強いのか弱いのか
鯨波…接近されたら雑魚
蝙也…普通に戦ってれば弥彦なんて瞬殺、飛び道具ないﾔｼには無敵
乙和…カス
式尉…これより上の連中はちとつらい
赤松～ﾍﾞｼﾐ…雑魚
105 ：宗次郎ファン：02/11/14 18:32 ID:VEyPxliH
少し変更
強さ１０ 比古 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄 縁
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫 ｲﾜﾝ坊参型
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ 八ツ目 外印
強さ４ 刀狩の張 般若 番神 鯨波 雷十太 斉藤(素手)
強さ３ 佐之助(修行前） 編也 鎌足 乙和 尖角 式尉 赤松 ひょっとこ
強さ２ 弥彦 薫 操 御庭番衆(京都) 佐之助親父 比留間弟 ベシミ
強さ１ 一般雑魚キャラ
強さ０ 一般人(村人)
強さ１０ 比古 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄 縁
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫 ｲﾜﾝ坊参型
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ 八ツ目 外印
強さ４ 刀狩の張 般若 番神 鯨波 雷十太 斉藤(素手)
強さ３ 佐之助(修行前） 編也 鎌足 乙和 尖角 式尉 赤松 ひょっとこ
強さ２ 弥彦 薫 操 御庭番衆(京都) 佐之助親父 比留間弟 ベシミ
強さ１ 一般雑魚キャラ
強さ０ 一般人(村人)
雷十太ってイヅナ避けられない奴には強いんじゃないの？
あれだけの巨体なのにへぼい飛び道具一発でくたばったのは情けないけど
あれだけの巨体なのにへぼい飛び道具一発でくたばったのは情けないけど
107 ：宗次郎ファン：02/11/14 18:35 ID:VEyPxliH
こうしてランキングに表した後に１巻の比留間弟ＶＳ剣心とか見ると強さ７対２なので楽勝とわかります。
なんか納得。
なんか納得。
108 ：宗次郎ファン：02/11/14 18:39 ID:VEyPxliH
少し変更
強さ１０ 比古 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄 縁
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫 ｲﾜﾝ坊参型
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ 八ツ目 外印
強さ４ 刀狩の張 般若 番神 鯨波 雷十太 斉藤(素手)
強さ３ 佐之助(修行前） 編也 鎌足 乙和 尖角 式尉 赤松 ひょっとこ
強さ２ 弥彦 薫 操 御庭番衆(京都) 佐之助親父 比留間弟 ベシミ 剣客警官(１巻)
強さ１ 一般雑魚キャラ
強さ１０ 比古 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄 縁
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫 ｲﾜﾝ坊参型
強さ５ 佐之助 翁 不二 じんえ 八ツ目 外印
強さ４ 刀狩の張 般若 番神 鯨波 雷十太 斉藤(素手)
強さ３ 佐之助(修行前） 編也 鎌足 乙和 尖角 式尉 赤松 ひょっとこ
強さ２ 弥彦 薫 操 御庭番衆(京都) 佐之助親父 比留間弟 ベシミ 剣客警官(１巻)
強さ１ 一般雑魚キャラ
それぞれシミュレート。
安慈
○翁 翁のほうが上手。だが翁の攻撃じゃ安慈は倒れない。安慈は一撃当てれば勝ち。
○左 剣心が安慈のほうが強いと言っている。
○刃 あの頃の左之助の気合で返せる心の一方なんて安慈の敵じゃない。
○番 左之助の右手一本に手を焼いていた。全身凶器の安慈なら楽勝。
△外 遠くから刻まれると辛い。安慈も衝撃波が使えるからそれで接近できれば勝てそう。
○鎌 三強だからそれ以外の人には負けないでしょ。
○青 二重の極みは見切りようがないと思う。安慈は全身で出せる。
○朱 二重の極みは真似できない。
○玄 楽勝。
○白 左之助と同じ結果。
○八 土砂ごとぶっとばしそう。
○般 般若のパンチじゃ倒せないでしょ。
×雷 飛飯綱も纏飯綱も避けれない。シャレにならない。
○式 余裕。
雷十太以外はなんとかなりますね。
安慈
○翁 翁のほうが上手。だが翁の攻撃じゃ安慈は倒れない。安慈は一撃当てれば勝ち。
○左 剣心が安慈のほうが強いと言っている。
○刃 あの頃の左之助の気合で返せる心の一方なんて安慈の敵じゃない。
○番 左之助の右手一本に手を焼いていた。全身凶器の安慈なら楽勝。
△外 遠くから刻まれると辛い。安慈も衝撃波が使えるからそれで接近できれば勝てそう。
○鎌 三強だからそれ以外の人には負けないでしょ。
○青 二重の極みは見切りようがないと思う。安慈は全身で出せる。
○朱 二重の極みは真似できない。
○玄 楽勝。
○白 左之助と同じ結果。
○八 土砂ごとぶっとばしそう。
○般 般若のパンチじゃ倒せないでしょ。
×雷 飛飯綱も纏飯綱も避けれない。シャレにならない。
○式 余裕。
雷十太以外はなんとかなりますね。
翁
△左 二重は一撃必倒だけど右手だけだし翁のほうがずっと上手。根性でどうにか。
○刃 心の一方はまず返せる。
△番 トンファーを受け流されてかなり苦戦しそう。負けるかも。
○外 じじい同士ならこちらのほうが強い。
△鎌 蒼紫戦のように「そこじゃあ！」で乱弁天を止められれば勝てる。鉄球も防げればね。
△青 見切られたら厳しい。
△朱 真似されたら厳しい。
○玄 こいつってどんな能力なのかいまいち掴めない。
○白 勝てるでしょ。
△八 苦戦しそう。
○般 御頭候補と部下では桁が違う。
○雷 意外に打たれ弱いし。勝てる。
○式 御頭候補は強い。
意外に苦戦が多い。
△左 二重は一撃必倒だけど右手だけだし翁のほうがずっと上手。根性でどうにか。
○刃 心の一方はまず返せる。
△番 トンファーを受け流されてかなり苦戦しそう。負けるかも。
○外 じじい同士ならこちらのほうが強い。
△鎌 蒼紫戦のように「そこじゃあ！」で乱弁天を止められれば勝てる。鉄球も防げればね。
△青 見切られたら厳しい。
△朱 真似されたら厳しい。
○玄 こいつってどんな能力なのかいまいち掴めない。
○白 勝てるでしょ。
△八 苦戦しそう。
○般 御頭候補と部下では桁が違う。
○雷 意外に打たれ弱いし。勝てる。
○式 御頭候補は強い。
意外に苦戦が多い。
張がいねーぞ
112 ：宗次郎ファン：02/11/14 19:04 ID:/hp+KlFK
みなさんも個人的に表してみましょう。
私のをコピーして違うと思うところを変更するだけなので簡単ですよ。
所詮一致することはありませんから、いろんな人の意見を聞いてみたい。
強さ１０ 比古 宗次郎
強さ９ 剣心 志士雄 縁
強さ８ 斉藤一 沖田総司
強さ７ 新月村剣心 宇水 蒼紫
強さ６ 安慈 一刀流蒼紫 ｲﾜﾝ坊参型
強さ５ 佐之助 翁 不二 刀衛 八ツ目 外印
強さ４ 刀狩の張 般若 番神 鯨波 雷十太 斉藤(素手)
強さ３ 佐之助(修行前） 編也 鎌足 乙和 尖角 式尉 赤松 ひょっとこ
強さ２ 弥彦 薫 操 御庭番衆(京都) 佐之助親父 比留間弟 ベシミ 剣客警官(１巻)
強さ１ 一般雑魚キャラ
左之助
○刃 今の左之助なら勝てる。
○番
△外 打たれ強さが通用しないけど、近づけりゃ勝てる。腕の一本くらい覚悟だけど。
○鎌 突進して二重の極みぶち込めば勝てる。
○青 右手しか二重の極みが出せないのがばれるとまずい。けど二重じゃなくても勝てる。
○朱 二重の極みは真似できない。
○玄 楽勝。
○白
○八 土砂ごとぶっとばしそう。
○般 一発くらいは当てられるでしょ。
×雷 飯綱で即死しそうだ。雷十太強い・・・
○式
やはり二重の極みが大きい。
○刃 今の左之助なら勝てる。
○番
△外 打たれ強さが通用しないけど、近づけりゃ勝てる。腕の一本くらい覚悟だけど。
○鎌 突進して二重の極みぶち込めば勝てる。
○青 右手しか二重の極みが出せないのがばれるとまずい。けど二重じゃなくても勝てる。
○朱 二重の極みは真似できない。
○玄 楽勝。
○白
○八 土砂ごとぶっとばしそう。
○般 一発くらいは当てられるでしょ。
×雷 飯綱で即死しそうだ。雷十太強い・・・
○式
やはり二重の極みが大きい。
刃衛
×番 心の一方は通用しなさそう。攻撃もさばかれそう。
○外 このじじいなら心の一方使われたら立つ瀬ないと思う。
△鎌 心の一方が効けば勝てる。効かないと近づけない。
△青 心の一方をどう見切るの？攻撃自体は見切られそうだからけっこう問題。
○朱 心の一方は真似できない。
○玄 楽勝。
○白 楽勝。
△八 接戦になりそう。
○般 お互いの剣心戦を見る限り、こちらが上手。
○雷 こっちにも飛び道具あるし、そこから近づけば勝てる。
○式 楽勝。
×番 心の一方は通用しなさそう。攻撃もさばかれそう。
○外 このじじいなら心の一方使われたら立つ瀬ないと思う。
△鎌 心の一方が効けば勝てる。効かないと近づけない。
△青 心の一方をどう見切るの？攻撃自体は見切られそうだからけっこう問題。
○朱 心の一方は真似できない。
○玄 楽勝。
○白 楽勝。
△八 接戦になりそう。
○般 お互いの剣心戦を見る限り、こちらが上手。
○雷 こっちにも飛び道具あるし、そこから近づけば勝てる。
○式 楽勝。
外印
○鎌 間合いの外から切り刻める。
△青 糸を見切られると辛い。
○朱 獲物が違いすぎ。真似できない。
○玄 楽勝。
○白 楽勝。
△八 微妙。
○般 勝てるでしょ。
○雷 こっちのほうが知恵がきく。
○式 鉄球ごと切る。
○鎌 間合いの外から切り刻める。
△青 糸を見切られると辛い。
○朱 獲物が違いすぎ。真似できない。
○玄 楽勝。
○白 楽勝。
△八 微妙。
○般 勝てるでしょ。
○雷 こっちのほうが知恵がきく。
○式 鉄球ごと切る。
116 ：宗次郎ファン：02/11/14 19:19 ID:/hp+KlFK
ちなみに私のランクで
０差は相打ちか片方が重症で勝利。
１差は苦戦するが勝て（負傷）
２差は軽症で勝てます。
３差になるとほぼ無傷です。
４差で無傷楽勝。（佐之助と剣心）
５差で瞬殺です。（比留間弟と剣心）
相性により変化しますがこんな感じです。
０差は相打ちか片方が重症で勝利。
１差は苦戦するが勝て（負傷）
２差は軽症で勝てます。
３差になるとほぼ無傷です。
４差で無傷楽勝。（佐之助と剣心）
５差で瞬殺です。（比留間弟と剣心）
相性により変化しますがこんな感じです。
青龍
△朱 勝負つかないんでは・・・
○玄 楽勝。
○白 楽勝。
△八 なにをどう見切るんだ。
○般 いくらなんでも勝てると思う。
○雷 飯綱は見切ればどうということはないと思う。
○式 鉄球は簡単に見切れそう。
△朱 勝負つかないんでは・・・
○玄 楽勝。
○白 楽勝。
△八 なにをどう見切るんだ。
○般 いくらなんでも勝てると思う。
○雷 飯綱は見切ればどうということはないと思う。
○式 鉄球は簡単に見切れそう。
118 ：宗次郎ファン：02/11/14 19:22 ID:/hp+KlFK
ちなみに宗次郎なら強さ１０なので
強さランク５の 佐之助 翁 不二 刀衛 八ツ目 外印
は本気をだせば瞬殺です。
強さランク５の 佐之助 翁 不二 刀衛 八ツ目 外印
は本気をだせば瞬殺です。
朱雀
○玄 楽勝。
○白 楽勝。
△八 真似できません。
○般 真似するまでもなく勝てる。
×雷 真似できない。
×式 真似できない。
玄武、白虎
全敗。
白虎vs般若なら勝てるかも。
八ツ目
○般 小手先の視覚効果なんて関係ないほどこっちのが長い。
×雷 土でガードしても土ごと切られる。
△式 鉄球は土で防げるのか？
般若
×雷 厳しい。
△式 技の般若・力の式尉。わからない。
雷十太
○式 飯綱で勝利。
○玄 楽勝。
○白 楽勝。
△八 真似できません。
○般 真似するまでもなく勝てる。
×雷 真似できない。
×式 真似できない。
玄武、白虎
全敗。
白虎vs般若なら勝てるかも。
八ツ目
○般 小手先の視覚効果なんて関係ないほどこっちのが長い。
×雷 土でガードしても土ごと切られる。
△式 鉄球は土で防げるのか？
般若
×雷 厳しい。
△式 技の般若・力の式尉。わからない。
雷十太
○式 飯綱で勝利。
120 ：マロン名無しさん：02/11/14 22:17 ID:Ti2pEkzs
宗次郎ファンが完全に無視されてるのはﾜﾗﾀ
121 ：マロン名無しさん：02/11/14 22:22 ID:UkS5mXng
ｻｲﾄｳも
122 ：マロン名無しさん：02/11/14 22:30 ID:Yib2O/Gr
ホウジって強いのか？
123 ：マロン名無しさん：02/11/14 23:04 ID:5A7SoSpl
真田 てどうよ？
こうして見ると雷十太ってけっこう強いな
イヅナって本来ならすごい強力な技
あのキャラには期待してたのにあんな扱い・・・
>>122
方治が出張っても翁にボコボコにされて帰ってくる予感
どうやら銃使いのようだね
イヅナって本来ならすごい強力な技
あのキャラには期待してたのにあんな扱い・・・
>>122
方治が出張っても翁にボコボコにされて帰ってくる予感
どうやら銃使いのようだね
125 ：マロン名無しさん：02/11/14 23:41 ID:N2qkOqE8
>>横槍ですが威力（破壊力？）というのは速度と重量で決まるんです
腕の力や当たり所や技量を忘れていないか？
それと重量は宗次郎の方がおそらく上(身長が高いから)
腕の力や当たり所や技量を忘れていないか？
それと重量は宗次郎の方がおそらく上(身長が高いから)
絶対的評価では宗次郎はトップクラスだが、
相対的評価では負ける場合もある。
縁やイワン坊３には打つ手無し。
相対的評価では負ける場合もある。
縁やイワン坊３には打つ手無し。
127 ：マロン名無しさん：02/11/15 14:58 ID:gP5v9y0s
縁は剣心以外にはここまで力を出せないし、
感情欠落で狂経脈と速度は大差ないだろ。
イワン坊３は外印が反応出来ない速度なら切れる。
感情欠落で狂経脈と速度は大差ないだろ。
イワン坊３は外印が反応出来ない速度なら切れる。
128 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/15 17:29 ID:???
最強は
薫や巴ちゃん
おっぱい揉ませりゃ皆負けてくれる
巴「おっぱいもみたくありませんか？」
斎藤「揉みたいですﾊｧﾊｧ」
巴「いいですよ」
斎藤「ちんちんぼっきんこ！！」
薫や巴ちゃん
おっぱい揉ませりゃ皆負けてくれる
巴「おっぱいもみたくありませんか？」
斎藤「揉みたいですﾊｧﾊｧ」
巴「いいですよ」
斎藤「ちんちんぼっきんこ！！」
>>127
意味不明
感情欠落なんて神経信号を読み取れる縁には何の脅威にもならない
宗次郎の動きは縮地でさえ御剣流の読みで察知できるが狂経脈はその読みすら上回っている
それに速さでも縁＞＞＞宗次郎なのは剣心華伝で言われている
縁＞宗次郎はもう決定済み
イワン坊には勝てるだろ…縮地の加速で斬りかかればあんなガラクタ容易に貫ける
意味不明
感情欠落なんて神経信号を読み取れる縁には何の脅威にもならない
宗次郎の動きは縮地でさえ御剣流の読みで察知できるが狂経脈はその読みすら上回っている
それに速さでも縁＞＞＞宗次郎なのは剣心華伝で言われている
縁＞宗次郎はもう決定済み
イワン坊には勝てるだろ…縮地の加速で斬りかかればあんなガラクタ容易に貫ける
130 ：マロン名無しさん：02/11/15 18:48 ID:oSWAqtZV
>>129
感情欠落なしでさえ瞬天殺は剣心でさえ反応できず(あらかじめ走って
いないといけない)、有りなら先読みが得意な剣心でさえ読めないから
その分少々の速度差は関係ない。
縁は剣心以外では実力が制限されるし。
感情欠落なしでさえ瞬天殺は剣心でさえ反応できず(あらかじめ走って
いないといけない)、有りなら先読みが得意な剣心でさえ読めないから
その分少々の速度差は関係ない。
縁は剣心以外では実力が制限されるし。
言ってることが支離滅裂
日本語話してくれ
日本語話してくれ
狂経脈なんて糞。
漏れの屁の臭いで一発だ。
そうは思わないか、お前達？
漏れの屁の臭いで一発だ。
そうは思わないか、お前達？
133 ：マロン名無しさん：02/11/15 19:03 ID:D5KWscjr
宗次郎ヲタですがMAX縁に勝てるとは思いませぬ。
ただし剣以外でMAXをそうそう出せないのが縁の問題点でして。
ただし剣以外でMAXをそうそう出せないのが縁の問題点でして。
雷十太って実は強いぞ
vs鵜堂刃衛
雷十太の気迫があれば心の一方で動きを止められることはない
飛飯綱を連発すれば刃衛はなにもできない
vs東京御庭番衆（蒼紫除く）
ベシミやひょっとこなんて飛飯綱で瞬殺
金剛石も切る飯綱があれば式尉の鉄球も簡単に切れる
般若は近づけなければ余裕で倒せる
vs京都御庭番衆
操とザコ四人は論外
問題は翁
飛飯綱の存在をどこまで隠しておけるかが鍵となる
vs十本刀（宗次郎と宇水は除く）
蝙也は飛飯綱のいい的なのでさくっと撃墜
オカマがカマ振りまわして結界張っても飛飯綱で楽勝
不二の巨体では飛飯綱をかわせないがこちらは一撃でも食らったら負ける
いわん坊はいかにブヨブヨしてようがかまいたち相手には無力
どちらが先に致命傷を与えられるかが鍵
張が薄刃の太刀を使おうがこちらは相手めがけて飛飯綱を連発してればいい
安慈の体さばきでは飯綱や飛飯綱はかわせないのでいかに筋肉の鎧といっても致命傷を与えるのはこちらが先
vs鵜堂刃衛
雷十太の気迫があれば心の一方で動きを止められることはない
飛飯綱を連発すれば刃衛はなにもできない
vs東京御庭番衆（蒼紫除く）
ベシミやひょっとこなんて飛飯綱で瞬殺
金剛石も切る飯綱があれば式尉の鉄球も簡単に切れる
般若は近づけなければ余裕で倒せる
vs京都御庭番衆
操とザコ四人は論外
問題は翁
飛飯綱の存在をどこまで隠しておけるかが鍵となる
vs十本刀（宗次郎と宇水は除く）
蝙也は飛飯綱のいい的なのでさくっと撃墜
オカマがカマ振りまわして結界張っても飛飯綱で楽勝
不二の巨体では飛飯綱をかわせないがこちらは一撃でも食らったら負ける
いわん坊はいかにブヨブヨしてようがかまいたち相手には無力
どちらが先に致命傷を与えられるかが鍵
張が薄刃の太刀を使おうがこちらは相手めがけて飛飯綱を連発してればいい
安慈の体さばきでは飯綱や飛飯綱はかわせないのでいかに筋肉の鎧といっても致命傷を与えるのはこちらが先
vs人誅軍団（縁以外）
番神は飯綱なら受け流してくるが飛飯綱ならその心配もない
無敵鉄甲ごとまっぷたつ
乙和がいかに小細工しても弥彦と斬りあいやっても苦戦するほど基礎体力は低い
飛飯綱で楽勝
八ツ目が土砂を巻き上げて防御しても飛飯綱ならそれも打ち破る
外印は飛飯綱を撃てば糸で切られる前に勝利
鯨波はトロいので飛飯綱を撃てば大砲ごとあぼ～ん
（結論）
雷十太は強い
十本刀でも三番手くらいにはなれるだろう
番神は飯綱なら受け流してくるが飛飯綱ならその心配もない
無敵鉄甲ごとまっぷたつ
乙和がいかに小細工しても弥彦と斬りあいやっても苦戦するほど基礎体力は低い
飛飯綱で楽勝
八ツ目が土砂を巻き上げて防御しても飛飯綱ならそれも打ち破る
外印は飛飯綱を撃てば糸で切られる前に勝利
鯨波はトロいので飛飯綱を撃てば大砲ごとあぼ～ん
（結論）
雷十太は強い
十本刀でも三番手くらいにはなれるだろう
雷十太ﾏﾝｾｰ
139 ：マロン名無しさん：02/11/15 20:05 ID:gGR+vwXs
おいおい俺は宗次郎の勝ちとは言ってないぞ。
速度で狂経脈＞縮地だが、狂経脈＞縮地＋感情欠落の証拠がないだろ
自分の理解力のなさを俺のせいにするな。
速度で狂経脈＞縮地だが、狂経脈＞縮地＋感情欠落の証拠がないだろ
自分の理解力のなさを俺のせいにするな。
雷十太は確かに強いと思う。
縁のほうがずっと速いんだから感情欠落はさほど意味がないよ。
あれは相手の行動を読むのが強さの秘訣である飛天御剣流だから問題だった。
宗次郎も剣心の行動なんて読んでないがスピードだけで圧倒していた。
それに狂経脈縁は自身の神経信号まで感知できるほど鋭いんだから、
宗次郎の挙動なんて宇水の心眼のように簡単に察知できるだろうよ。
感覚神経も超人化してるから常人の目じゃ見えない縮地も普通に見えかねない。
あれは相手の行動を読むのが強さの秘訣である飛天御剣流だから問題だった。
宗次郎も剣心の行動なんて読んでないがスピードだけで圧倒していた。
それに狂経脈縁は自身の神経信号まで感知できるほど鋭いんだから、
宗次郎の挙動なんて宇水の心眼のように簡単に察知できるだろうよ。
感覚神経も超人化してるから常人の目じゃ見えない縮地も普通に見えかねない。
142 ：マロン名無しさん：02/11/15 20:33 ID:a5dKwsXa
強いのは雷十太者なくて飯綱だと言ってみるテスト
だってデコを柄で打ち抜かれただけでご逝去なさるヘタレぶりですよ？
だってデコを柄で打ち抜かれただけでご逝去なさるヘタレぶりですよ？
144 ：マロン名無しさん：02/11/15 20:37 ID:x1Lv0R3i
どれだけあがいても
真田の剣技には誰も敵わない
でよろしい？
真田の剣技には誰も敵わない
でよろしい？
比古と狂経脈縁は別次元の強さだすな
>>137
素で間違えたよ、ごめん。記憶違いでした。＜誰にでも出せるわけじゃないと思い込んでた（苦）
それじゃ縁が圧倒的ですな。感情云々、「こう来るだろう」の思い込みや読みが相手に
あるからこその感情欠落の強みだけど、それが全く効かないわけだし。
素で間違えたよ、ごめん。記憶違いでした。＜誰にでも出せるわけじゃないと思い込んでた（苦）
それじゃ縁が圧倒的ですな。感情云々、「こう来るだろう」の思い込みや読みが相手に
あるからこその感情欠落の強みだけど、それが全く効かないわけだし。
雷十太は飯綱のタネがばれてなければ最強の一角に入れる
いきなり遠くで「ぬん！」とか言われてもまさか自分に真空波を撃ってるとは誰も思わない
いきなり遠くで「ぬん！」とか言われてもまさか自分に真空波を撃ってるとは誰も思わない
刀衛の評価が少し低くないですか？
抜刀斎になる前の剣心じゃ歯がたたなかったんだから、
もう少しランクは上かと。
少なくとも佐之助（修行後でも）の勝てる相手ではない。
抜刀斎になる前の剣心じゃ歯がたたなかったんだから、
もう少しランクは上かと。
少なくとも佐之助（修行後でも）の勝てる相手ではない。
149 ：マロン名無しさん：02/11/15 21:56 ID:zXEqpzb7
作者が比古が一番強いっていってんだからそれでいいじゃん。
ジョーカー的存在っていってるんだから。比古は誰にもまける
わけにはいかねーのよ作品として。
ジョーカー的存在っていってるんだから。比古は誰にもまける
わけにはいかねーのよ作品として。
修行後の左之助なら充分勝てると思うなあ＞刃衛
安慈戦の時ならともかく四神と戦うあたりの左之助なら
安慈戦の時ならともかく四神と戦うあたりの左之助なら
151 ：宗次郎ファン：02/11/16 01:06 ID:SZIFyJGC
とりあえず狂経脈縁はおいといて普通の縁で考えます。強さを１００段階にして見ました。
強さ１０ 比古１００ 宗次郎９８
強さ９ 剣心８９ 志士雄８８ 縁８１
強さ８ 斉藤一７２ 沖田総司７３
強さ７ 新月村剣心６５ 宇水６３ 蒼紫６９
強さ６ 安慈５６ 一刀流蒼紫５４ ｲﾜﾝ坊参型５８
強さ５ 佐之助４８ 翁４６ 不二４５ じんえ４５ 八ツ目４３ 外印４４
強さ４ 刀狩の張３８ 般若３４ 番神３６ 鯨波３５ 雷十太３９ 斉藤(素手)３３
強さ３ 佐之助(修行前）２５ 編也２２ 鎌足２８ 乙和２０ 尖角２９ 式尉２４ 赤松２４ ひょっとこ２１
強さ２ 弥彦１６ 薫１４ 操１２ 御庭番衆(京都)１０ 佐之助親父１８ 比留間弟１９ ベシミ１７ 剣客警官(１巻)１５
強さ１ 一般雑魚キャラ１～９
皆さんも考えてみてください
強さ１０ 比古１００ 宗次郎９８
強さ９ 剣心８９ 志士雄８８ 縁８１
強さ８ 斉藤一７２ 沖田総司７３
強さ７ 新月村剣心６５ 宇水６３ 蒼紫６９
強さ６ 安慈５６ 一刀流蒼紫５４ ｲﾜﾝ坊参型５８
強さ５ 佐之助４８ 翁４６ 不二４５ じんえ４５ 八ツ目４３ 外印４４
強さ４ 刀狩の張３８ 般若３４ 番神３６ 鯨波３５ 雷十太３９ 斉藤(素手)３３
強さ３ 佐之助(修行前）２５ 編也２２ 鎌足２８ 乙和２０ 尖角２９ 式尉２４ 赤松２４ ひょっとこ２１
強さ２ 弥彦１６ 薫１４ 操１２ 御庭番衆(京都)１０ 佐之助親父１８ 比留間弟１９ ベシミ１７ 剣客警官(１巻)１５
強さ１ 一般雑魚キャラ１～９
皆さんも考えてみてください
152 ：宗次郎ファン：02/11/16 01:11 ID:SZIFyJGC
強い順
１位 比古１００
２位 宗次郎９８
３位 剣心８９
４位 志士雄８８
５位 縁８１
６位 沖田総司７３
７位 斉藤一７２
８位 蒼紫６９
９位 新月村剣心６５
10位 宇水６３
１位 比古１００
２位 宗次郎９８
３位 剣心８９
４位 志士雄８８
５位 縁８１
６位 沖田総司７３
７位 斉藤一７２
８位 蒼紫６９
９位 新月村剣心６５
10位 宇水６３
153 ：宗次郎ファン：02/11/16 01:13 ID:SZIFyJGC
上の個別の強さについて結構適当に書いたので皆さんで修正してください。
154 ：宗次郎ファン：02/11/16 01:17 ID:SZIFyJGC
狂経脈縁をおいておけば宗次郎の強さはみなさんそれなりに納得ですよね？
トップは一応比古に譲りました。
トップは一応比古に譲りました。
155 ：宗次郎ファン：02/11/16 01:21 ID:SZIFyJGC
１０本刀
宗次郎９８
宇水６３
安慈５６
不二４５
張３８
鎌足２８
編也２２
という感じです
宗次郎９８
宇水６３
安慈５６
不二４５
張３８
鎌足２８
編也２２
という感じです
156 ：宗次郎ファン：02/11/16 01:23 ID:SZIFyJGC
縁編
縁８１
ｲﾜﾝ坊参型５８
外印４４
八ツ目４３
番神３６
鯨波３５
乙和２０
となりました。
縁８１
ｲﾜﾝ坊参型５８
外印４４
八ツ目４３
番神３６
鯨波３５
乙和２０
となりました。
157 ：宗次郎ファン：02/11/16 01:26 ID:SZIFyJGC
あんたらみたいなアホな不等式やシミュレートよりこんな風にまず大まかに区切ってそのあと細かく分けるのがいいよ。
158 ：宗次郎ファン：02/11/16 01:31 ID:SZIFyJGC
１００段階にすると不等式より論争がおきなくていいよ。
みなさんがんばって数字を修正してください。
その辺の能力はマジで期待してます。
みなさんがんばって数字を修正してください。
その辺の能力はマジで期待してます。
つーか、今ふと妄想したんだが、
雷十太って、十本刀として設定していれば
あんな糞キャラ扱いにもならずにすんだかも知れん。
日本を憂う、信念あるキャラで終わっていたかも・・・
などと、ｽﾚから脱線してみるテスト。
雷十太って、十本刀として設定していれば
あんな糞キャラ扱いにもならずにすんだかも知れん。
日本を憂う、信念あるキャラで終わっていたかも・・・
などと、ｽﾚから脱線してみるテスト。
160 ：マロン名無しさん：02/11/16 02:01 ID:rG4TYzOH
>>141
縁のほうがずっと速いなんて書いてない、多少じゃないの？
>行動なんて読んでないが 達人なら大なり小なり読んでいる。
>自身の神経信号まで感知 関係ないんじゃないの？
証明できる材料がないでしょう。
縁のほうがずっと速いなんて書いてない、多少じゃないの？
>行動なんて読んでないが 達人なら大なり小なり読んでいる。
>自身の神経信号まで感知 関係ないんじゃないの？
証明できる材料がないでしょう。
161 ：渋川剛気：02/11/16 02:39 ID:CXAN+6Ui
宋次郎はん、お主負けたぞい。
141ではないけど。
>160
いや、縁は宋よりずっと早いだろ。
狂経脈発動時、剣心にむかって
「貴様のとは速さの質そのものが違う～(云々)」
といってるし。
実際、剣心は
宋の場合、行動を読んで対処できたのに対し
縁の場合、行動を読んでいたのに対処できなかった。
このことから明らかだと思われ。
>160
いや、縁は宋よりずっと早いだろ。
狂経脈発動時、剣心にむかって
「貴様のとは速さの質そのものが違う～(云々)」
といってるし。
実際、剣心は
宋の場合、行動を読んで対処できたのに対し
縁の場合、行動を読んでいたのに対処できなかった。
このことから明らかだと思われ。
色々と見させて頂きましたが、
新撰組内では、沖田が一番隊で斉藤が三番隊の隊長だったはず。
実践をもっとも経験するのが、一番隊でその為に剣技が冴えている沖田を
仮設ですが、一番隊に持っていったのでは無いのかな？
ただ、新鮮組設立当時の剣の腕だけで言えば、
沖田・土方・近藤の天然理心流は
所謂田舎剣術で、
北辰一刀流の千葉や、桃井、斉藤の３大道場には足元にも及ばない筈。
数値で表すとなると難しいですが、
斉藤が８だとしたら、沖田９、近藤８、土方８こんな所ではないでしょうか？
でも、そーすると藤堂（千葉門下）は一体幾つになるのやら・・・
新撰組内では、沖田が一番隊で斉藤が三番隊の隊長だったはず。
実践をもっとも経験するのが、一番隊でその為に剣技が冴えている沖田を
仮設ですが、一番隊に持っていったのでは無いのかな？
ただ、新鮮組設立当時の剣の腕だけで言えば、
沖田・土方・近藤の天然理心流は
所謂田舎剣術で、
北辰一刀流の千葉や、桃井、斉藤の３大道場には足元にも及ばない筈。
数値で表すとなると難しいですが、
斉藤が８だとしたら、沖田９、近藤８、土方８こんな所ではないでしょうか？
でも、そーすると藤堂（千葉門下）は一体幾つになるのやら・・・
宗次郎ファンがあほすぎて完全に放置されてんのが藁える
行動を読んで対処できたのは縮地1歩手前
俺が言っているのは
速度で狂経脈＞縮地だが、狂経脈＞縮地＋感情欠落の証拠がない
俺が言っているのは
速度で狂経脈＞縮地だが、狂経脈＞縮地＋感情欠落の証拠がない
>163
あの当時の名門道場は強さに置いて名門ではなく、
ビジネスにおいて名門なのです。
それから、沖田、永倉、斉藤は誰が一番強かったかは謎のままです。
一番隊がもっとも実践を経験しているという根拠はなんでしょう？
あの当時の名門道場は強さに置いて名門ではなく、
ビジネスにおいて名門なのです。
それから、沖田、永倉、斉藤は誰が一番強かったかは謎のままです。
一番隊がもっとも実践を経験しているという根拠はなんでしょう？
>>162
行動を読めた場合
「読み」によって対処できるレベルの速さ＝縮地
「読み」がまるで通用せず話にならないレベルの速さ＝狂経脈
ってことだね。
ちょっとやそっとの速さの差ではこうはならないだろ。
大体、わずかな差なら縮地を超える～みたいな大仰な表現は普通しない。
>>163
原作で戦ってない、まして登場すらしてないキャラで妄想されてもね。
新撰ヲタは消えてくれ。
剣心の登場キャラと比較される資格があるのは実際に戦ってる斎藤だけだよ。
行動を読めた場合
「読み」によって対処できるレベルの速さ＝縮地
「読み」がまるで通用せず話にならないレベルの速さ＝狂経脈
ってことだね。
ちょっとやそっとの速さの差ではこうはならないだろ。
大体、わずかな差なら縮地を超える～みたいな大仰な表現は普通しない。
>>163
原作で戦ってない、まして登場すらしてないキャラで妄想されてもね。
新撰ヲタは消えてくれ。
剣心の登場キャラと比較される資格があるのは実際に戦ってる斎藤だけだよ。
168 ：宗次郎ファン：02/11/16 16:35 ID:mOBsvlpp
狂経脈は速さそのものをあげるというよりは反応速度とかの次元ですよね。
つまり神経が過敏なわけで痛みも何倍にもなるんですよね。
あと天翔龍閃のときも狂経脈は続いていますね。
つまり力とかが増大するわけではないと思います。
奥義のあとの真空にやられたしね。
つまり神経が過敏なわけで痛みも何倍にもなるんですよね。
あと天翔龍閃のときも狂経脈は続いていますね。
つまり力とかが増大するわけではないと思います。
奥義のあとの真空にやられたしね。
169 ：宗次郎ファン：02/11/16 16:38 ID:mOBsvlpp
その点斉藤が剣心を倒すとしたら
天翔龍閃を防いだ後に次が来る前に牙突零式をあてればいい。
零式は上半身だけなので真空の影響をそれほど受けないと考えられる。
天翔龍閃を防いだ後に次が来る前に牙突零式をあてればいい。
零式は上半身だけなので真空の影響をそれほど受けないと考えられる。
170 ：宗次郎ファン：02/11/16 16:41 ID:mOBsvlpp
１６２さんへ
狂経脈発動時の縁の速さというのは宗次郎のような絶対的な速さとは違い剣心が縁の行動を読んだあとでもそれに反応して変更できるような反応速度の速さではないでしょうか
狂経脈発動時の縁の速さというのは宗次郎のような絶対的な速さとは違い剣心が縁の行動を読んだあとでもそれに反応して変更できるような反応速度の速さではないでしょうか
171 ：宗次郎ファン：02/11/16 16:48 ID:mOBsvlpp
とりあえず強さを数値化するのは一番面白いからみなさんも参加した方がいいですよ
もちろん相性やその日の体調などもあるけれど平均的に考えます。
たとえば斉藤７２、蒼紫６９となっていますがこれだと三回に一回は蒼紫が勝つと考えられます。
その辺があほな不等式とは違います。
つまり値の差は勝率の差と考えられます。
１０以内ならひっくり返ることもあるということです。
安慈と佐之助、編也と弥彦とかですね。
弥彦は全部まぐれ。
もちろん相性やその日の体調などもあるけれど平均的に考えます。
たとえば斉藤７２、蒼紫６９となっていますがこれだと三回に一回は蒼紫が勝つと考えられます。
その辺があほな不等式とは違います。
つまり値の差は勝率の差と考えられます。
１０以内ならひっくり返ることもあるということです。
安慈と佐之助、編也と弥彦とかですね。
弥彦は全部まぐれ。
>>150
なんかふっきれちゃってるからね。左之。
>>159
ルックスもまさに「剣豪」って感じで、ひょろい連中ばかりのるろ剣には貴重なキャラだったのにね。
技もよく考えられている。
飯綱はまともに当たると確実に勝負が決まるか一生ものの障害を負ってしまうので扱いが難しいけどね。
あんなじゃなくて是非もっと活躍してほしかった。
なんかふっきれちゃってるからね。左之。
>>159
ルックスもまさに「剣豪」って感じで、ひょろい連中ばかりのるろ剣には貴重なキャラだったのにね。
技もよく考えられている。
飯綱はまともに当たると確実に勝負が決まるか一生ものの障害を負ってしまうので扱いが難しいけどね。
あんなじゃなくて是非もっと活躍してほしかった。
弥彦の対戦相手って可哀想だ
174 ：マロン名無しさん：02/11/16 17:04 ID:CdYwOA/T
宗次郎ファンさんはやっぱ宗次郎が一番好きなんだね。
どう考えても宗次郎って志士雄には勝てないと思うけど。
どう考えても宗次郎って志士雄には勝てないと思うけど。
宗次郎ファンの放置されっぷりがｲｲ
みんなマナーを心得てる
みんなマナーを心得てる
176 ：宗次郎ファン：02/11/16 17:14 ID:zCB1l6oM
１７４さんへ
コテハンにしようと決めててこういう名前にしましたがその段階では宗次郎は斉藤と同じくらいと考えていました。
でもよくよく考えると強いと思ったわけで強いだけで好きだというのではありません。
基本的にはるろ剣の哲学が好きで（縁編は嫌い）、所詮この世は弱肉強食と思わざるを得なかった宗次郎の生き方が好きですね。
そういう意味では斉藤と抜刀斎の悪即斬も好きですね。
それとワンピースのスモーカー大佐の「負け犬は正義を語れない」という言葉を組み合わせて今の世の中で考えると強者の倫理が重要なことがわかりますね。
つまり強者の倫理がなければ北朝鮮や志士雄のような世の中になるということです。
しかし弱者が正義を唱えても強者の倫理がない世の中では通じません。
理想の世の中としては弱者の正義が通る世界ですね。日本とかはそれに近いと思います。
しかし悪と戦うには「負け犬は正義を語れない」わけですね。
コテハンにしようと決めててこういう名前にしましたがその段階では宗次郎は斉藤と同じくらいと考えていました。
でもよくよく考えると強いと思ったわけで強いだけで好きだというのではありません。
基本的にはるろ剣の哲学が好きで（縁編は嫌い）、所詮この世は弱肉強食と思わざるを得なかった宗次郎の生き方が好きですね。
そういう意味では斉藤と抜刀斎の悪即斬も好きですね。
それとワンピースのスモーカー大佐の「負け犬は正義を語れない」という言葉を組み合わせて今の世の中で考えると強者の倫理が重要なことがわかりますね。
つまり強者の倫理がなければ北朝鮮や志士雄のような世の中になるということです。
しかし弱者が正義を唱えても強者の倫理がない世の中では通じません。
理想の世の中としては弱者の正義が通る世界ですね。日本とかはそれに近いと思います。
しかし悪と戦うには「負け犬は正義を語れない」わけですね。
宗次郎ファンって痛い奴多いんだな・・・
さすが「剣心の最大のライバルは？」投票で（略
さすが「剣心の最大のライバルは？」投票で（略
178 ：渋川剛気：02/11/16 17:34 ID:CXAN+6Ui
宋次郎ファンさん、お主負けたぞい。
179 ：マロン名無しさん：02/11/16 17:36 ID:TF4d04KM
180 ：宗次郎ファン：02/11/16 17:50 ID:QiTIWkBI
どうやら私の作った数値が的を得ていて変更する余地がないようですね。
まあたしかに自分で見直していても完璧だと思う。
これにて強さスレは終了かな？
最終結果
強さ１０ 比古１００ 宗次郎９８
強さ９ 剣心８９ 志士雄８８ 縁(通常)８１
強さ８ 斉藤一７２ 沖田総司７３
強さ７ 新月村剣心６５ 宇水６３ 蒼紫６９
強さ６ 安慈５６ 一刀流蒼紫５４ ｲﾜﾝ坊参型５８
強さ５ 佐之助４８ 翁４６ 不二４５ じんえ４５ 八ツ目４３ 外印４４
強さ４ 刀狩の張３８ 般若３４ 番神３６ 鯨波３５ 雷十太３９ 斉藤(素手)３３
強さ３ 佐之助(修行前）２５ 編也２２ 鎌足２８ 乙和２０ 尖角２９ 式尉２４ 赤松２４ ひょっとこ２１
強さ２ 弥彦１６ 薫１４ 操１２ 御庭番衆(京都)１０ 佐之助親父１８ 比留間弟１９ ベシミ１７ 剣客警官(１巻)１５
強さ１ 一般雑魚キャラ１～９
まあたしかに自分で見直していても完璧だと思う。
これにて強さスレは終了かな？
最終結果
強さ１０ 比古１００ 宗次郎９８
強さ９ 剣心８９ 志士雄８８ 縁(通常)８１
強さ８ 斉藤一７２ 沖田総司７３
強さ７ 新月村剣心６５ 宇水６３ 蒼紫６９
強さ６ 安慈５６ 一刀流蒼紫５４ ｲﾜﾝ坊参型５８
強さ５ 佐之助４８ 翁４６ 不二４５ じんえ４５ 八ツ目４３ 外印４４
強さ４ 刀狩の張３８ 般若３４ 番神３６ 鯨波３５ 雷十太３９ 斉藤(素手)３３
強さ３ 佐之助(修行前）２５ 編也２２ 鎌足２８ 乙和２０ 尖角２９ 式尉２４ 赤松２４ ひょっとこ２１
強さ２ 弥彦１６ 薫１４ 操１２ 御庭番衆(京都)１０ 佐之助親父１８ 比留間弟１９ ベシミ１７ 剣客警官(１巻)１５
強さ１ 一般雑魚キャラ１～９
宗次郎ファンへ
こっちのスレにも来るなよ。
そんなに妄想したいなら自分でサイトでも立てな。
誰も邪魔しないから。
こっちのスレにも来るなよ。
そんなに妄想したいなら自分でサイトでも立てな。
誰も邪魔しないから。
おまえらコピペにレスしてんなよ
184 ：宗次郎ファン：02/11/16 18:01 ID:P2jN3yRa
１８０さんへ
OVA版だと沖田と抜刀斎剣心が戦っていますね。
ちなみに抜刀斎剣心は７８というところでしょうか
OVA版だと沖田と抜刀斎剣心が戦っていますね。
ちなみに抜刀斎剣心は７８というところでしょうか
次スレがあれば（ないでしょうけど）テンプレに「宗次郎ファンの書き込みはコピペなので放置」とでも書いておきましょう。
186 ：宗次郎ファン：02/11/16 18:04 ID:P2jN3yRa
まあこれ以上の強さ議論は皆さんできないでしょうね。
せいぜいあほなシミュレーションをして不等式にでも表してください。
もうわかっているよね。１００段階の数値の方がいいって。
せいぜいあほなシミュレーションをして不等式にでも表してください。
もうわかっているよね。１００段階の数値の方がいいって。
不等号よりアホな数値で頑張ってるアホの図（藁
＞＞どうやら私の作った数値が的を得ていて変更する余地がないようですね。
＞＞まあたしかに自分で見直していても完璧だと思う。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬlkasjdlkfj
バッッッッッッッカじゃねぇの？みんな無視してるんだよ。引いてるんだよ。貴様がｦﾀすぎて。
お前自分で何してるか分かってんの？
キャラの強さを自分の妄想に基づいて１００段階（１００だよ１００）で表してるんだぜ？
よっぽど暇なんだな。一体どんな香具師なのか面拝んでみたいよマジで。
そもそも強さというのには基準がいるんだよ。
誰に対して誰がどれだけ有利に戦えるか、これがそいつの強さなんじゃないのか？
お前の妄想にはその基準が見えない。数値も意味不明。
それに作中で戦ってないキャラの勝敗を勝手に決めるんじゃねぇよこの妄想野郎。
お前が言う「相性やその日の体調」っていうのも結局はお前が決めてるんじゃん。
自分の馬鹿さに気付けよ。空気読め
＞＞まあたしかに自分で見直していても完璧だと思う。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬlkasjdlkfj
バッッッッッッッカじゃねぇの？みんな無視してるんだよ。引いてるんだよ。貴様がｦﾀすぎて。
お前自分で何してるか分かってんの？
キャラの強さを自分の妄想に基づいて１００段階（１００だよ１００）で表してるんだぜ？
よっぽど暇なんだな。一体どんな香具師なのか面拝んでみたいよマジで。
そもそも強さというのには基準がいるんだよ。
誰に対して誰がどれだけ有利に戦えるか、これがそいつの強さなんじゃないのか？
お前の妄想にはその基準が見えない。数値も意味不明。
それに作中で戦ってないキャラの勝敗を勝手に決めるんじゃねぇよこの妄想野郎。
お前が言う「相性やその日の体調」っていうのも結局はお前が決めてるんじゃん。
自分の馬鹿さに気付けよ。空気読め
宗次郎ファンの個人データ漏らしたい
>>191
やっちまえ
やっちまえ
193 ：宗次郎ファン：02/11/16 18:25 ID:P2jN3yRa
私のことをアニメお宅だと思っている方が多いと思いますがみなさんよりましですよ。
私は限られたアニメしか見ないので。
それはアニメの世界にも現実に通用することがたくさんあるんですね。
まあアホにいってもわからないか。
私は限られたアニメしか見ないので。
それはアニメの世界にも現実に通用することがたくさんあるんですね。
まあアホにいってもわからないか。
194 ：宗次郎ファン：02/11/16 18:27 ID:P2jN3yRa
というかもう私のことほうっておいて強さ議論でもしたら？
無視すればいいじゃない。
でももういまさら強さ議論できないでしょうね。
だって私がやっちゃったからね。
悔しかったら不等式やシミュレーションでやってみな。
盛り上がらないけどね。結論は出てるもんね。
無視すればいいじゃない。
でももういまさら強さ議論できないでしょうね。
だって私がやっちゃったからね。
悔しかったら不等式やシミュレーションでやってみな。
盛り上がらないけどね。結論は出てるもんね。
このスレをほうっておいてほしいなあ。
自分の妄想が最高なんでしょ？
スレ来る意味ないじゃん。
自分の妄想が最高なんでしょ？
スレ来る意味ないじゃん。
とりあえず礼儀として>>188-191にレスしろよ糞野郎（宗次郎ファン）←こうでもいわないと分からないだろバカめ
あの的外れなうえに沖田まで入ってる数値のどこが完璧なんだ？
やはりあほの考える事は常軌を逸している
やはりあほの考える事は常軌を逸している
199 ：宗次郎ファン：02/11/16 18:42 ID:P2jN3yRa
OVA版だと沖田と剣心がたたかっていますよ。
それに沖田は斉藤とそうかわらないでしょ。
１９７さんへ
そんなに相手してほしいの？
無視してもらって結構ですよ。
それに沖田は斉藤とそうかわらないでしょ。
１９７さんへ
そんなに相手してほしいの？
無視してもらって結構ですよ。
ここは漫画をもとに話をするスレだが？
「漫画サロン板」も読めないのかｗ
「漫画サロン板」も読めないのかｗ
201 ：宗次郎ファン：02/11/16 18:46 ID:P2jN3yRa
みなさんあほな宗次郎ファンなんか無視したらいいのに。
相手してる２００さんとかは私と同レベルということですね
さっさと強さ議論始めてください。
まあ出来ないだろうけど。
見ていてなかなか面白いよ。
相手してる２００さんとかは私と同レベルということですね
さっさと強さ議論始めてください。
まあ出来ないだろうけど。
見ていてなかなか面白いよ。
202 ：＞＞宗痔漏ファンへ：02/11/16 18:47 ID:Bw+cSsOZ
どうでもいいが
脳内妄想もあり
と１で書いていても最低限のルールは守って欲しいな
少々放置されていても反論なしだから僕が正しいとか反論出来ない低能とか、書いていたら
幾ら面白い試みでも誰も相手にしないよ。
所詮は俺の冗談で書いた「真田が最強でよろしい？」と
レベルが同等だと思われ。
脳内妄想もあり
と１で書いていても最低限のルールは守って欲しいな
少々放置されていても反論なしだから僕が正しいとか反論出来ない低能とか、書いていたら
幾ら面白い試みでも誰も相手にしないよ。
所詮は俺の冗談で書いた「真田が最強でよろしい？」と
レベルが同等だと思われ。
真田って誰だ？
濃いファンじゃないからわからん。
濃いファンじゃないからわからん。
>>202
試み自体つまらないけど
試み自体つまらないけど
205 ：マロン名無しさん：02/11/16 18:57 ID:Bw+cSsOZ
206 ：宗次郎ファン：02/11/16 20:15 ID:H+eirBWx
さっさと強さ議論始めてください。
まあ出来ないだろうけど。
見ていてなかなか面白いよ。
まあ出来ないだろうけど。
見ていてなかなか面白いよ。
ＩＤがコロコロ変わるなあ
騙りやめろよ
騙りやめろよ
みなさんごめんなさい。
もう強さの話題を振るのはやめます。
だから許してください。
確かに私は妄想が激しすぎたのかもしれません。
もう強さの話題を振るのはやめます。
だから許してください。
確かに私は妄想が激しすぎたのかもしれません。
209 ：宗次郎ファン：02/11/16 22:14 ID:asx5o0pX
２０８は偽者ですよ。
210 ：宗次郎ファン ：02/11/16 22:34 ID:OqTryyAI
何言ってるんですか？私が本物ですよ。こんなあほな事してないで早く強さ議論してください
211 ：宗次郎ファン：02/11/16 22:42 ID:asx5o0pX
これから先は偽者さんにがんばってもらいましょうか。
あとで訂正します。
というか偽者さん強さを数値かしてみてよ。
あとで訂正します。
というか偽者さん強さを数値かしてみてよ。
212 ：宗次郎ファン氏ね：02/11/16 23:37 ID:gLVZC3Uy
ﾌﾟｯ
このスレの住人はお前みたいに低脳じゃないんだからんなくだらねぇ事する訳ねぇだろ童貞
自己満足カキコもそろそろ限界みたいだな。さっさと他スレ荒らしに逝けば？
このスレの住人はお前みたいに低脳じゃないんだからんなくだらねぇ事する訳ねぇだろ童貞
自己満足カキコもそろそろ限界みたいだな。さっさと他スレ荒らしに逝けば？
213 ：マロン名無しさん：02/11/17 02:45 ID:KocPjdgP
宋次郎は斎藤に掘られた事があんだよ、ヴォケ。
弱さ１０ 宗次郎ファン
弱さ９ 精神薄弱者
弱さ８ ﾁｮｿ
弱さ７ 宗教の熱心な信者
弱さ６ プロ市民
弱さ５ 和月
弱さ４ 無職引きこもり
弱さ３ 小泉総理
弱さ２ 厨房
弱さ１ 一般人
とりあえず評価してみました。
弱さ９ 精神薄弱者
弱さ８ ﾁｮｿ
弱さ７ 宗教の熱心な信者
弱さ６ プロ市民
弱さ５ 和月
弱さ４ 無職引きこもり
弱さ３ 小泉総理
弱さ２ 厨房
弱さ１ 一般人
とりあえず評価してみました。
215 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/17 10:35 ID:???
マンコ度
マンコ１０ 巴 薫
マンコ１０ 巴 薫
>>214
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
218 ：宗次郎ファン：02/11/17 22:44 ID:rM55KXBY
強さ１０ 比古１００ 宗次郎９８
強さ９ 剣心８９ 志士雄８８ 縁(通常)８１
強さ８ 斉藤一７２ 沖田総司７３
強さ７ 新月村剣心６５ 宇水６３ 蒼紫６９
強さ６ 安慈５６ 一刀流蒼紫５４ ｲﾜﾝ坊参型５８
強さ５ 佐之助４８ 翁４６ 不二４５ じんえ４５ 八ツ目４３ 外印４４
強さ４ 刀狩の張３８ 般若３４ 番神３６ 鯨波３５ 雷十太３９ 斉藤(素手)３３
強さ３ 佐之助(修行前）２５ 編也２２ 鎌足２８ 乙和２０ 尖角２９ 式尉２４ 赤松２４ ひょっとこ２１
強さ２ 弥彦１６ 薫１４ 操１２ 御庭番衆(京都)１０ 佐之助親父１８ 比留間弟１９ ベシミ１７ 剣客警官(１巻)１５
強さ１ 一般人＆一般雑魚キャラ１～９
基準がどうとか言ってる人がいましたが基準は一般人です。
で一般的な強さの限界としては修行前佐之助の２５くらいだと思います。
ですので雷十太の３９やじんえの４５というのは恐ろしい強さだと思います。
この表から剣心や斉藤のとてつもない強さが少し実感できますね。
１巻で比留間弟相手に瞬殺だったのも納得ですね。
強さ９ 剣心８９ 志士雄８８ 縁(通常)８１
強さ８ 斉藤一７２ 沖田総司７３
強さ７ 新月村剣心６５ 宇水６３ 蒼紫６９
強さ６ 安慈５６ 一刀流蒼紫５４ ｲﾜﾝ坊参型５８
強さ５ 佐之助４８ 翁４６ 不二４５ じんえ４５ 八ツ目４３ 外印４４
強さ４ 刀狩の張３８ 般若３４ 番神３６ 鯨波３５ 雷十太３９ 斉藤(素手)３３
強さ３ 佐之助(修行前）２５ 編也２２ 鎌足２８ 乙和２０ 尖角２９ 式尉２４ 赤松２４ ひょっとこ２１
強さ２ 弥彦１６ 薫１４ 操１２ 御庭番衆(京都)１０ 佐之助親父１８ 比留間弟１９ ベシミ１７ 剣客警官(１巻)１５
強さ１ 一般人＆一般雑魚キャラ１～９
基準がどうとか言ってる人がいましたが基準は一般人です。
で一般的な強さの限界としては修行前佐之助の２５くらいだと思います。
ですので雷十太の３９やじんえの４５というのは恐ろしい強さだと思います。
この表から剣心や斉藤のとてつもない強さが少し実感できますね。
１巻で比留間弟相手に瞬殺だったのも納得ですね。
>>214
宗次郎ファンは２０くらいある。
宗次郎ファンは２０くらいある。
つか某ﾁﾝｶｽ漢字間違いすぎｗｗ
あと計算おかしいぜ。
マ ジ で 個 人 情 報 漏 ら し て も ら い て ー ハ ッ カ ー の 友 達 に
あと計算おかしいぜ。
マ ジ で 個 人 情 報 漏 ら し て も ら い て ー ハ ッ カ ー の 友 達 に
221 ：宗次郎ファン：02/11/18 02:14 ID:ReXLICR8
計算はあってると思いますよ。
変なとこがあったら言ってください。
多分どのキャラもほとんど正確だと思う。
漢字は少し間違っていますね。へんやとか。
変なとこがあったら言ってください。
多分どのキャラもほとんど正確だと思う。
漢字は少し間違っていますね。へんやとか。
なにを計算したんだろう・・・（ﾌﾟ
擁護するわけでも、ましてや自作自演でもないですが、
宗次郎は強いと思います(数値でいう所の９８もあるかはわからんけど
感情欠落のままの瞬天殺とか強そう、かと。
こんなこと言い出したら時間制限無しの志々雄が最強になりそうだけど。
宗次郎は強いと思います(数値でいう所の９８もあるかはわからんけど
感情欠落のままの瞬天殺とか強そう、かと。
こんなこと言い出したら時間制限無しの志々雄が最強になりそうだけど。
224 ：マロン名無しさん：02/11/18 11:16 ID:S+SD+8bF
時間制限無しの志々雄より
感情欠落のままの瞬天殺の宗次郎の方が最強だと思う。
志々雄にも誰にも避けられそうにない。
感情欠落のままの瞬天殺の宗次郎の方が最強だと思う。
志々雄にも誰にも避けられそうにない。
縁なら楽勝だけどな＞宗次郎
時間制限なしの志々雄って実は自滅しないだけであまり意味はないよ
時間制限なしの志々雄って実は自滅しないだけであまり意味はないよ
あの程度の会話で崩壊する感情欠落なんて恐くもなんともねぇ。
一体どんな計算してるんだよ？
適当に決まってるんじゃねぇか。
何が「計算はあってると思いますよ」だよ。
お前和月か？単なる読者でしかないお前に何が分かる。
バーカ
適当に決まってるんじゃねぇか。
何が「計算はあってると思いますよ」だよ。
お前和月か？単なる読者でしかないお前に何が分かる。
バーカ
志々雄vs宗なら、志々雄が口で勝つだろ。
普通に威圧されて、剣心戦と同じく壊れるかと。
感情欠落は、あくまで見せかけだったからな。
つーか、志々雄が宋のトラウマを利用した形で
埋め込んだものと思われ。
そりゃあ、完全なキリングマシーンならば、
かなり強いと思うんだが。
普通に威圧されて、剣心戦と同じく壊れるかと。
感情欠落は、あくまで見せかけだったからな。
つーか、志々雄が宋のトラウマを利用した形で
埋め込んだものと思われ。
そりゃあ、完全なキリングマシーンならば、
かなり強いと思うんだが。
俺は宗次郎信者ではないというかむしろアンチだが
ｼｼｵｖｓ宗次郎なら感情欠落なんてなくても瞬天殺で宗次郎が勝てる
縮地の動きが見えないのでｼｼｵは何もできない
さらに宗次郎の瞬天殺（縮地＋抜刀術）に対抗できる速さの技をｼｼｵは持ってない
剣心ですら神速＋天翔龍閃で対抗したのでｼｼｵじゃ終わってる
ｼｼｵｖｓ宗次郎なら感情欠落なんてなくても瞬天殺で宗次郎が勝てる
縮地の動きが見えないのでｼｼｵは何もできない
さらに宗次郎の瞬天殺（縮地＋抜刀術）に対抗できる速さの技をｼｼｵは持ってない
剣心ですら神速＋天翔龍閃で対抗したのでｼｼｵじゃ終わってる
ま、所詮何を言おうとこのスレに書いてあるカキコは全て妄想なんだよなｗ
>230
それは承知の上だ(藁
それは承知の上だ(藁
232 ：マロン名無しさん：02/11/18 20:02 ID:SQ+iSgtl
お前らな、シシオ舐めすぎｗ
ソウが勝てるわけないじゃん。ｗ
やりあったら、シシオが口でソウ精神崩壊ｗ
刀抜くまでもねぇｗ
ソウが勝てるわけないじゃん。ｗ
やりあったら、シシオが口でソウ精神崩壊ｗ
刀抜くまでもねぇｗ
むしろ志々雄が宗次郎に勝てる要素なんてない
こいつって武器と火薬と部下に頼るへたれやん
こいつって武器と火薬と部下に頼るへたれやん
235 ：おりゃ！！：02/11/18 20:21 ID:gedNbpQw
おい
nandayo
237 ：宗次郎ファン：02/11/18 20:32 ID:otmCrNwx
斉藤の技というのは真剣を使っているため基本的には０か１００なんですね。
そのためどうしても戦いが短くなる。
だから志士雄にかわされたけど紙一重であたっていたんですね。
あの場面は志士雄の強さのアピールの面が強いですね。
つまり斉藤の場合は０か１００なので志士雄の場合が０だったからといってすぐそばに１００があるんですね。
まあそうは言っても差はあると思います。ですので８８と７２の１６の差をつけました。
そのためどうしても戦いが短くなる。
だから志士雄にかわされたけど紙一重であたっていたんですね。
あの場面は志士雄の強さのアピールの面が強いですね。
つまり斉藤の場合は０か１００なので志士雄の場合が０だったからといってすぐそばに１００があるんですね。
まあそうは言っても差はあると思います。ですので８８と７２の１６の差をつけました。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
シシオ最強やろ？
宋自身、剣心の奥義を指して、｢シシオさんの実力なら破れるかと思います｣って
言ってるわけだし。何より、精神的にシシオにかなわない。
よって、シシオ＞宗次郎
剣心に対しても、決闘の前に、｢満身創痍だな。そんなので俺と闘えるのか？｣と
ご丁寧に聞いていた。それに対し、｢姿を言うなら貴様も同じだろ｣と答えた剣心。
これにより、剣心の怪我は言い訳にならず。さらに、実際闘い始めて、剣心の一撃が
入る前に紅蓮腕で失神。この時点で、事実上決闘終結。
よって、シシオ＞剣心
縁の場合、その強さが剣心に特化しすぎている。果たして、剣心以外にも、あの執念が
出せるのか不明。その点、シシオは相手が誰であれ、圧倒的な力を発揮できる。
斉藤、蒼紫、佐野にも圧勝。縁のように、決闘中に動揺することもない。
縁は精神的に不安定だが、シシオは常に安定高め。
よって、シシオ＞縁
シシオの時間制限というのは、あくまでも｢全力で闘えるのが１５分｣というだけで、
全力でなければもっと闘える。斉藤、蒼紫、佐野、剣心戦の序盤は明らかに全力ではない。
これにより、シシオ最強というのが俺の意見。
まあ、シシオファンというのはあるが、あくまでも原作を忠実に考察して出した意見なので、
そんなに極端に間違ってるとは思わない。この意見、どうでしょうか？
宋自身、剣心の奥義を指して、｢シシオさんの実力なら破れるかと思います｣って
言ってるわけだし。何より、精神的にシシオにかなわない。
よって、シシオ＞宗次郎
剣心に対しても、決闘の前に、｢満身創痍だな。そんなので俺と闘えるのか？｣と
ご丁寧に聞いていた。それに対し、｢姿を言うなら貴様も同じだろ｣と答えた剣心。
これにより、剣心の怪我は言い訳にならず。さらに、実際闘い始めて、剣心の一撃が
入る前に紅蓮腕で失神。この時点で、事実上決闘終結。
よって、シシオ＞剣心
縁の場合、その強さが剣心に特化しすぎている。果たして、剣心以外にも、あの執念が
出せるのか不明。その点、シシオは相手が誰であれ、圧倒的な力を発揮できる。
斉藤、蒼紫、佐野にも圧勝。縁のように、決闘中に動揺することもない。
縁は精神的に不安定だが、シシオは常に安定高め。
よって、シシオ＞縁
シシオの時間制限というのは、あくまでも｢全力で闘えるのが１５分｣というだけで、
全力でなければもっと闘える。斉藤、蒼紫、佐野、剣心戦の序盤は明らかに全力ではない。
これにより、シシオ最強というのが俺の意見。
まあ、シシオファンというのはあるが、あくまでも原作を忠実に考察して出した意見なので、
そんなに極端に間違ってるとは思わない。この意見、どうでしょうか？
８８と７２の１６の差をつけました。
８８と７２の１６の差をつけました。
８８と７２の１６の差をつけました。
８８と７２の１６の差をつけました。
８８と７２の１６の差をつけました。
８８と７２の１６の差をつけました。
８８と７２の１６の差をつけました。
日本人の乗客はいませんでした。
いませんでした。
８８と７２の１６の差をつけました。
８８と７２の１６の差をつけました。
８８と７２の１６の差をつけました。
８８と７２の１６の差をつけました。
８８と７２の１６の差をつけました。
８８と７２の１６の差をつけました。
日本人の乗客はいませんでした。
いませんでした。
>229
瞬天殺についてだが、
志々雄は天翔龍閃の1段目を防いだろ。
瞬天殺とは特性が違うのは承知の上だが、
見切ることは不可能ではないと思われ。
瞬天殺についてだが、
志々雄は天翔龍閃の1段目を防いだろ。
瞬天殺とは特性が違うのは承知の上だが、
見切ることは不可能ではないと思われ。
＞｢シシオさんの実力なら破れるかと思います｣って言ってるわけだし。
ぜんぜん破れませんでした♪
＞剣心の怪我は言い訳にならず。
ﾊｧ？皮肉も理解できない小学生さんですか？
＞果たして、剣心以外にも、あの執念が出せるのか不明。
最低でも狂経脈は出せるから勝利確定だね。
＞斉藤、蒼紫、佐野にも圧勝。
全員ズタボロの手負いですが。蒼紫は負けてないし。
＞縁は精神的に不安定だが、シシオは常に安定高め。
野球の打率ですか？（ｗ
＞まあ、シシオファンというのはあるが、あくまでも原作を忠実に考察して出した意見なので、
受け手の洞察力がボロボロだけどね。
ぜんぜん破れませんでした♪
＞剣心の怪我は言い訳にならず。
ﾊｧ？皮肉も理解できない小学生さんですか？
＞果たして、剣心以外にも、あの執念が出せるのか不明。
最低でも狂経脈は出せるから勝利確定だね。
＞斉藤、蒼紫、佐野にも圧勝。
全員ズタボロの手負いですが。蒼紫は負けてないし。
＞縁は精神的に不安定だが、シシオは常に安定高め。
野球の打率ですか？（ｗ
＞まあ、シシオファンというのはあるが、あくまでも原作を忠実に考察して出した意見なので、
受け手の洞察力がボロボロだけどね。
>>240
最後ﾜﾗﾀ
最後ﾜﾗﾀ
>239
…まあ、志々雄＞宗次郎は同意なんだが(略
…まあ、志々雄＞宗次郎は同意なんだが(略
＞２４２
＞２４４
君等よ、人の意見に反論するのは構わないが、俺はこいつが強いと思う、という
自分の意見を聞かせてくれよ。(自分なりの意見で良いから)
特に＞２４４
煽るだけなら、誰でも出来るぞ。
＞２４４
君等よ、人の意見に反論するのは構わないが、俺はこいつが強いと思う、という
自分の意見を聞かせてくれよ。(自分なりの意見で良いから)
特に＞２４４
煽るだけなら、誰でも出来るぞ。
＞２４２
剣心が言ったのはまあ皮肉だろうが、だから何？って感じだ。
わざわざシシオが、｢満身創痍だな～｣って言ってるのは事実。
普通、そこまで気を使ってくれるボスキャラはいないぞ。
剣心が言ったのはまあ皮肉だろうが、だから何？って感じだ。
わざわざシシオが、｢満身創痍だな～｣って言ってるのは事実。
普通、そこまで気を使ってくれるボスキャラはいないぞ。
過去ログ漁れば腐るほど載ってるんでは？
比古は作者お墨付きの最強キャラ
少なくとも狂経脈や縮地のような反則能力がなければ太刀打ちできそうにもない
縁や宗次郎は技の設定上、それを破る要素や無効にする要素がないと負けるはずがない
比古は作者お墨付きの最強キャラ
少なくとも狂経脈や縮地のような反則能力がなければ太刀打ちできそうにもない
縁や宗次郎は技の設定上、それを破る要素や無効にする要素がないと負けるはずがない
249 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/18 20:56 ID:???
宗次郎ファンさん最高！！！
本スレでやってくれないかな？
本スレでやってくれないかな？
シシオ戦
・満身創痍
・シシオは奥義の特性を宋から聞いていた
・最後は｢今まで死を感じたことは何度かあるが、こんなのは初めてだ・・・
これが本当の死・・・」
縁戦(一回目)
・満身創痍
・縁は奥義を直に見ている
・縁に対して罪の思い(非情になれない)
・シシオ戦時に比べ、飛天御剣流の使いすぎで、身体にガタがきていた
よって、シシオの方が強いと推定できる
・満身創痍
・シシオは奥義の特性を宋から聞いていた
・最後は｢今まで死を感じたことは何度かあるが、こんなのは初めてだ・・・
これが本当の死・・・」
縁戦(一回目)
・満身創痍
・縁は奥義を直に見ている
・縁に対して罪の思い(非情になれない)
・シシオ戦時に比べ、飛天御剣流の使いすぎで、身体にガタがきていた
よって、シシオの方が強いと推定できる
>>247
ネタで言ってるのやら本気で言ってるのやら。
ネタならまあ笑えます。本気なら読解力が絶無か正気を疑うところですが。
普通に読めば、
「満身創痍だな、それで戦えるか？」
→（実際、激戦で満身創痍なのは事実だが）「姿を言えば～（皮肉）」
だと思いますけどねえ。
ここで「剣心の状態はまるで問題なし」と取る受け手も凄い。
少年誌とはいえここまで皮肉や揶揄が通わらない読者というのも・・・
和月も可哀想ですね。
ネタで言ってるのやら本気で言ってるのやら。
ネタならまあ笑えます。本気なら読解力が絶無か正気を疑うところですが。
普通に読めば、
「満身創痍だな、それで戦えるか？」
→（実際、激戦で満身創痍なのは事実だが）「姿を言えば～（皮肉）」
だと思いますけどねえ。
ここで「剣心の状態はまるで問題なし」と取る受け手も凄い。
少年誌とはいえここまで皮肉や揶揄が通わらない読者というのも・・・
和月も可哀想ですね。
>>241
ｼｼｵが天翔龍閃の一撃目に反応できたのはｱｵｼ、宗次郎によって左足の秘密がバレていたから
事実、ｼｼｵは剣心の左足だけを見て奥義になんとか反応してたし知らなかったら食らっていた
どのみち完全な状態なら二撃目で確実に仕留められる無敵の奥義（ﾋｺ談）なのでｼｼｵの敗北は決定してる
宗次郎の縮地は天翔龍閃の場合と違い、動き自体が見えないので見きりようがない
飛天御剣流の読みのような特異な能力だからこそ反応することができた
ｼｼｵが天翔龍閃の一撃目に反応できたのはｱｵｼ、宗次郎によって左足の秘密がバレていたから
事実、ｼｼｵは剣心の左足だけを見て奥義になんとか反応してたし知らなかったら食らっていた
どのみち完全な状態なら二撃目で確実に仕留められる無敵の奥義（ﾋｺ談）なのでｼｼｵの敗北は決定してる
宗次郎の縮地は天翔龍閃の場合と違い、動き自体が見えないので見きりようがない
飛天御剣流の読みのような特異な能力だからこそ反応することができた
シシオたんの強さの秘密
鉢金・・・牙突も防ぐ！牙突がへぼいの？
手甲・・・鉄製だからグエンカイナ使っても平気！これで殴ると痛い！
爆薬・・・こいつでイチコロ！
無限刃・・・これなきゃ炎出せません！
打たれ強さ・・・最大の武器！けど刀で切られたら無意味！
さらに事前に部下を捨て駒にして相手を疲れさせておまけに情報を引き出す！
鉢金・・・牙突も防ぐ！牙突がへぼいの？
手甲・・・鉄製だからグエンカイナ使っても平気！これで殴ると痛い！
爆薬・・・こいつでイチコロ！
無限刃・・・これなきゃ炎出せません！
打たれ強さ・・・最大の武器！けど刀で切られたら無意味！
さらに事前に部下を捨て駒にして相手を疲れさせておまけに情報を引き出す！
斎藤、宗次郎の次は志士雄か・・・
低脳厨のつきやすいキャラばっかだな
低脳厨のつきやすいキャラばっかだな
＞247おいおい。大丈夫か？
シシオの凄いところは剣客としての強さの他に、素手でも恐ろしく強いということ。
剣心や縁や宗次郎は刀をなくすと何も出来ない。それに対し、シシオや蒼紫、斉藤は
素手でも強い。これはかなりのポイントアップだ。蒼紫は拳法家としての側面もあるが
素手で闘っても、シシオ＞蒼紫だろう？
一応、素手の場合
シシオ＝比古＞安慈＝蒼紫＝斉藤＞佐野 くらいかな？
刀を折られても、あの手この手で抜刀斎剣心を追い詰めた斉藤カッコイー
倭刀を折られて速攻降参の縁はちょっともろいよ。
剣心や縁や宗次郎は刀をなくすと何も出来ない。それに対し、シシオや蒼紫、斉藤は
素手でも強い。これはかなりのポイントアップだ。蒼紫は拳法家としての側面もあるが
素手で闘っても、シシオ＞蒼紫だろう？
一応、素手の場合
シシオ＝比古＞安慈＝蒼紫＝斉藤＞佐野 くらいかな？
刀を折られても、あの手この手で抜刀斎剣心を追い詰めた斉藤カッコイー
倭刀を折られて速攻降参の縁はちょっともろいよ。
257 ：マロン名無しさん：02/11/18 21:13 ID:I3ZwxOf4
理屈で見ると志々雄はあまり強くない（少なくとも斎藤よりは強いが）んだよな。
で、議論ってのは基本的に理屈でやりあうもんだからどうやっても志々雄は不利になっていく。
で、議論ってのは基本的に理屈でやりあうもんだからどうやっても志々雄は不利になっていく。
258 ：宗次郎ファン：02/11/18 21:13 ID:xcsQ2Vd2
縁は龍鳴閃で狂経脈をやぶられたわけではありませんね。
耳をとって竜鳴閃の効果をなかったことにしてる。
その証拠に奥義のときも神経が出ていた。
しかし狂経脈は攻撃力はアップするが防御力はダウンする。
耳をとって竜鳴閃の効果をなかったことにしてる。
その証拠に奥義のときも神経が出ていた。
しかし狂経脈は攻撃力はアップするが防御力はダウンする。
＞２５１
ちょっと君は誤解してるかも知れん。
俺は、｢剣心は全然ダメージを受けてない。万全の状態だった｣なんて思ってないぞ。
ただ、シシオが｢満身創痍だな～｣といったのは事実。それに対して、皮肉で返した以上、
｢怪我してたからやられました｣では済まされんぞって言うこと。
子供の喧嘩じゃない、命をかけた決闘だからこそだよ。わかるかな？
ちょっと君は誤解してるかも知れん。
俺は、｢剣心は全然ダメージを受けてない。万全の状態だった｣なんて思ってないぞ。
ただ、シシオが｢満身創痍だな～｣といったのは事実。それに対して、皮肉で返した以上、
｢怪我してたからやられました｣では済まされんぞって言うこと。
子供の喧嘩じゃない、命をかけた決闘だからこそだよ。わかるかな？
>>256
縁は狂経脈を使えば不二を除けば素手最強キャラと化す
それに倭刀術は拳法と剣術の融合だから素手でもそうとう強いでしょう
シシオは確かに打たれ強いけど右拳が完全に砕けてる左之が二重の極みをちゃんと出せたかも怪しい
あの状態の左之だったら一撃で吹っ飛ばせてもおかしくはない
蒼紫＝斎藤ってことはないでしょ
蒼紫は生粋の拳法家（しかも超一流）で実戦でも刀と同じ位のウエイトで使用している
シシオや斎藤のはしょせん剣術の片手間なんだから
不二＞縁（狂経脈）＞蒼紫＞安慈＞縁＞左之（二重）＞シシオ＞斉藤＞＞剣心＞左之
くらいが妥当
縁は狂経脈を使えば不二を除けば素手最強キャラと化す
それに倭刀術は拳法と剣術の融合だから素手でもそうとう強いでしょう
シシオは確かに打たれ強いけど右拳が完全に砕けてる左之が二重の極みをちゃんと出せたかも怪しい
あの状態の左之だったら一撃で吹っ飛ばせてもおかしくはない
蒼紫＝斎藤ってことはないでしょ
蒼紫は生粋の拳法家（しかも超一流）で実戦でも刀と同じ位のウエイトで使用している
シシオや斎藤のはしょせん剣術の片手間なんだから
不二＞縁（狂経脈）＞蒼紫＞安慈＞縁＞左之（二重）＞シシオ＞斉藤＞＞剣心＞左之
くらいが妥当
>252
漏れが言いたいのは、
志々雄は、速さ自体は宋に劣るが
対処できない、というわけではないと言う事。
いくら左足を要とした抜刀術と分かっていても
天翔龍閃時の総合的な速さは瞬天殺のそれに匹敵してたわけで、
その1段目を防げた、というのが上の根拠。
で、速さに対処できてしまうなら、
速さが最大のウリの宋は、志々雄に勝てない、
ということを言いたいわけ。
剣心とは他にも要素があるし、
漏れは剣心＞志々雄だと思ってる。
まあ、これは今回は別の話。
漏れが言いたいのは、
志々雄は、速さ自体は宋に劣るが
対処できない、というわけではないと言う事。
いくら左足を要とした抜刀術と分かっていても
天翔龍閃時の総合的な速さは瞬天殺のそれに匹敵してたわけで、
その1段目を防げた、というのが上の根拠。
で、速さに対処できてしまうなら、
速さが最大のウリの宋は、志々雄に勝てない、
ということを言いたいわけ。
剣心とは他にも要素があるし、
漏れは剣心＞志々雄だと思ってる。
まあ、これは今回は別の話。
262 ：宗次郎ファン：02/11/18 21:22 ID:xcsQ2Vd2
あと九頭龍閃のとき志士雄の頭の針金が壊れてますが
これは斉藤の牙突と剣心の５連撃で壊れかけてたからです。
これは斉藤の牙突と剣心の５連撃で壊れかけてたからです。
263 ：宗次郎ファン：02/11/18 21:27 ID:xcsQ2Vd2
宗次郎の強さは縮地が必殺技ではないということです。
剣心相手に本気を出したくなかったから３歩手前とか使ったのであって普通なら最初から縮地連発でいく。
しかも瞬天殺は単なる抜刀術。
つまり宗次郎にとっての瞬天殺は剣心にとって神速+普通の抜刀術にすぎない。
つまり言い換えれば宗次郎は天翔龍閃を連発できる。
剣心相手に本気を出したくなかったから３歩手前とか使ったのであって普通なら最初から縮地連発でいく。
しかも瞬天殺は単なる抜刀術。
つまり宗次郎にとっての瞬天殺は剣心にとって神速+普通の抜刀術にすぎない。
つまり言い換えれば宗次郎は天翔龍閃を連発できる。
>>259
貴方は本当のアホですか？というよりネタですか？
あの状況で剣心が「もう無理。もう帰る」なんて言うわけないでしょう（ｗ
そりゃ「怪我されたからやられました」なんて許されないでしょう。
勝つために来てるのだし、あの時・あの場でシシオを止められたのは剣心しかおりません。
満身創痍には違いないので実際の不利は否めませんけどね。
貴方の理屈だと身体中を銃で撃たれまくってからＡがやると言って怪我を推してＢと戦い
Ａが負けたらＢのほうが強いという理屈ですね（ｗ
あまり上等な喩えではありませんが。
とにかく勝ったものが強いというのがルールならそれもありかもしれませんが。
実力の優劣を論じているのだからあまり誉められた論理じゃありませんね。
貴方は本当のアホですか？というよりネタですか？
あの状況で剣心が「もう無理。もう帰る」なんて言うわけないでしょう（ｗ
そりゃ「怪我されたからやられました」なんて許されないでしょう。
勝つために来てるのだし、あの時・あの場でシシオを止められたのは剣心しかおりません。
満身創痍には違いないので実際の不利は否めませんけどね。
貴方の理屈だと身体中を銃で撃たれまくってからＡがやると言って怪我を推してＢと戦い
Ａが負けたらＢのほうが強いという理屈ですね（ｗ
あまり上等な喩えではありませんが。
とにかく勝ったものが強いというのがルールならそれもありかもしれませんが。
実力の優劣を論じているのだからあまり誉められた論理じゃありませんね。
＞２５７
そうか～？
シシオの強さをざっと挙げると・・・
・幕末において、抜刀斎と互角の実力と頭の良さ
・人斬りとしての読み
・オリジナルの秘剣
・脅威の打たれ強さ（二重の極み通じず 逆刃での５連撃も通じず）
・脅威のパンチ力(タフさが売りの佐野一発KO）
・常に動揺しない安定した精神力
・異常体熱による爆発力
・勝負に徹する非常さ
・目に見えない抜刀術
・一見の牙突ゼロ式を見切る目と反射神経
・一度見た技は通じない(剣心の技を手で受け止めていた)
・全身包帯巻きで動きにくいのに、あの強さ
まだあると思われるが・・・
そうか～？
シシオの強さをざっと挙げると・・・
・幕末において、抜刀斎と互角の実力と頭の良さ
・人斬りとしての読み
・オリジナルの秘剣
・脅威の打たれ強さ（二重の極み通じず 逆刃での５連撃も通じず）
・脅威のパンチ力(タフさが売りの佐野一発KO）
・常に動揺しない安定した精神力
・異常体熱による爆発力
・勝負に徹する非常さ
・目に見えない抜刀術
・一見の牙突ゼロ式を見切る目と反射神経
・一度見た技は通じない(剣心の技を手で受け止めていた)
・全身包帯巻きで動きにくいのに、あの強さ
まだあると思われるが・・・
>>266
その全てが「縮地の目に写らない速さで瞬天殺」ひとつで消し飛ばされるがな
その全てが「縮地の目に写らない速さで瞬天殺」ひとつで消し飛ばされるがな
ｼｼｵも奥義の秘密知らなきゃ一撃目で確実にやられてた。
つまり
飛 天 御 剣 流 最 強
つまり
飛 天 御 剣 流 最 強
269 ：宗次郎ファン：02/11/18 21:42 ID:xcsQ2Vd2
志士雄が強いのは間違いない事実。
ただ宗次郎がそれ以上に強いということですよ。
だから数字で表すとよくわかりますよ。
というか言葉だけだとそのキャラがどの位置にいるかがわからない。
宗次郎１０、志士雄９、斉藤８だと私は思っています。
ただ宗次郎がそれ以上に強いということですよ。
だから数字で表すとよくわかりますよ。
というか言葉だけだとそのキャラがどの位置にいるかがわからない。
宗次郎１０、志士雄９、斉藤８だと私は思っています。
＞２６０
その順序、いくらなんでも縁を過大評価しすぎ。シシオ、斉藤が過小評価されすぎ。
狂経脈で動きが速くなっても、縁のパンチがシシオに通じるかどうか怪しい。
不意打ちの佐野のパンチ食らって笑ってるんだぜ、シシオは！！異常だよ。
縁は倭刀を折られて速攻降参して泣いてたぜ。そんなに強いなら素手でもまだやれるだろ？
素手じゃ刀に勝てないって事はない、斉藤VS剣心が証明済み
シシオは斉藤の奇襲食らいながら、事実上、素手で仕留めたし。
その順序、いくらなんでも縁を過大評価しすぎ。シシオ、斉藤が過小評価されすぎ。
狂経脈で動きが速くなっても、縁のパンチがシシオに通じるかどうか怪しい。
不意打ちの佐野のパンチ食らって笑ってるんだぜ、シシオは！！異常だよ。
縁は倭刀を折られて速攻降参して泣いてたぜ。そんなに強いなら素手でもまだやれるだろ？
素手じゃ刀に勝てないって事はない、斉藤VS剣心が証明済み
シシオは斉藤の奇襲食らいながら、事実上、素手で仕留めたし。
>264
そうなんだよな。
でも正直、縮地がどれほどのものなのか、分かりにくい。
漏れが悩んでいる原因は、縁の狂経脈のせいなんだが(w
まあ、それはともかく。
縮地＞神速なのは分かっているが、
『来る』と分かっていれば反応できるというあたり、
表現ほどには凄くないのかなぁと思うわけで。
問題は志々雄が宋の行動を読むことができるかどうか、
というところに尽きるんだが、
原作にはそんな描写は無かったと思うし。
ただ、志々雄は宋については熟知しているだろうから、
全く読めない、というわけでもないと思うが…
ここら辺はもう完全に憶測だから、聞き流してくだせぇ。
そうなんだよな。
でも正直、縮地がどれほどのものなのか、分かりにくい。
漏れが悩んでいる原因は、縁の狂経脈のせいなんだが(w
まあ、それはともかく。
縮地＞神速なのは分かっているが、
『来る』と分かっていれば反応できるというあたり、
表現ほどには凄くないのかなぁと思うわけで。
問題は志々雄が宋の行動を読むことができるかどうか、
というところに尽きるんだが、
原作にはそんな描写は無かったと思うし。
ただ、志々雄は宋については熟知しているだろうから、
全く読めない、というわけでもないと思うが…
ここら辺はもう完全に憶測だから、聞き流してくだせぇ。
>>269
相変わらず貴様の数値は糞かつ根拠なしだが理論的に考えれば宗次郎＞シシオ＞斎藤になる事だけは同意。
相変わらず貴様の数値は糞かつ根拠なしだが理論的に考えれば宗次郎＞シシオ＞斎藤になる事だけは同意。
＞宗次郎ファンよ
そっくり返そう。
宗次労が強いのは間違いない事実。
ただシシオがそれ以上に強いということですよ。
シシオは宗次郎の師匠だぜ。シシオは宗次郎の思考や感情まで把握してるよ。
逆に、宗次郎はシシオに心酔してるんだぜ。この差がどれほど大きいか理解
してくれ。宗次郎ファンの君なら分かるだろ？
そっくり返そう。
宗次労が強いのは間違いない事実。
ただシシオがそれ以上に強いということですよ。
シシオは宗次郎の師匠だぜ。シシオは宗次郎の思考や感情まで把握してるよ。
逆に、宗次郎はシシオに心酔してるんだぜ。この差がどれほど大きいか理解
してくれ。宗次郎ファンの君なら分かるだろ？
>>275
そういう感情論はよそでやれよ。
そういう感情論はよそでやれよ。
>>272
相手が飛天御剣流のような存在でなければ「見えない」のだから確実に脅威＞縮地
いくら達人は動きを読むと言っても御剣流宜しく露骨な特殊能力のように読んでるわけではない
少なくとも蒼紫、志々雄、斎藤あたりにはかなりの脅威となる（つうか勝てない）
相手が飛天御剣流のような存在でなければ「見えない」のだから確実に脅威＞縮地
いくら達人は動きを読むと言っても御剣流宜しく露骨な特殊能力のように読んでるわけではない
少なくとも蒼紫、志々雄、斎藤あたりにはかなりの脅威となる（つうか勝てない）
＞２７０
そうか～
確かに、縁、蒼紫、斉藤、宗次郎でもそれなりに箇条書き出来るだろうけど、
シシオの程、濃密な箇条書きは出来んだろう？
やっぱ、シシオは特別だぜ。
そうか～
確かに、縁、蒼紫、斉藤、宗次郎でもそれなりに箇条書き出来るだろうけど、
シシオの程、濃密な箇条書きは出来んだろう？
やっぱ、シシオは特別だぜ。
>>271
狂経脈縁は筋力も異常に発達してるので問題なし
狂経脈縁は筋力も異常に発達してるので問題なし
280 ：宗次郎ファン：02/11/18 21:59 ID:6jMCZAMI
うーん。
どうもみなさんは２つのキャラだけでそのキャラの強さを考えますよね。
多分それがよくないと思いますよ。
宗次郎と志士雄とか、宗次郎と縁とか。
もちろんひとつの要素になりますが相性もありますし全体的に見ないとだめだと思います。
志士雄は宋にとっては神みたいなもんですから戦わないでしょうがやっぱり宗次郎が勝つでしょう。
ちなみに２７５さんは次の表で志士雄をいくらに変更しますか？
表は次に。
どうもみなさんは２つのキャラだけでそのキャラの強さを考えますよね。
多分それがよくないと思いますよ。
宗次郎と志士雄とか、宗次郎と縁とか。
もちろんひとつの要素になりますが相性もありますし全体的に見ないとだめだと思います。
志士雄は宋にとっては神みたいなもんですから戦わないでしょうがやっぱり宗次郎が勝つでしょう。
ちなみに２７５さんは次の表で志士雄をいくらに変更しますか？
表は次に。
281 ：宗次郎ファン：02/11/18 21:59 ID:6jMCZAMI
志士雄が最強という人、斉藤が最強という人
私の表でそれぞれ訂正するとどうなりますか？暫定的に１００を超えてもいいと思いますよ。
それを基準に少しずつ引けばいいので。
（たとえばこの表で斉藤が１０３というなら斉藤を１００にして残り全部３を引けばいいということです）
強さ１０ 比古１００ 宗次郎９８
強さ９ 剣心８９ 志士雄８８ 縁(通常)８１
強さ８ 斉藤一７２ 沖田総司７３
強さ７ 新月村剣心６５ 宇水６３ 蒼紫６９
強さ６ 安慈５６ 一刀流蒼紫５４ ｲﾜﾝ坊参型５８
強さ５ 佐之助４８ 翁４６ 不二４５ じんえ４５ 八ツ目４３ 外印４４
強さ４ 刀狩の張３８ 般若３４ 番神３６ 鯨波３５ 雷十太３９ 斉藤(素手)３３
強さ３ 佐之助(修行前）２５ 編也２２ 鎌足２８ 乙和２０ 尖角２９ 式尉２４ 赤松２４ ひょっとこ２１
強さ２ 弥彦１６ 薫１４ 操１２ 御庭番衆(京都)１０ 佐之助親父１８ 比留間弟１９ ベシミ１７ 剣客警官(１巻)１５
強さ１ 一般人＆一般雑魚キャラ１～９
私の表でそれぞれ訂正するとどうなりますか？暫定的に１００を超えてもいいと思いますよ。
それを基準に少しずつ引けばいいので。
（たとえばこの表で斉藤が１０３というなら斉藤を１００にして残り全部３を引けばいいということです）
強さ１０ 比古１００ 宗次郎９８
強さ９ 剣心８９ 志士雄８８ 縁(通常)８１
強さ８ 斉藤一７２ 沖田総司７３
強さ７ 新月村剣心６５ 宇水６３ 蒼紫６９
強さ６ 安慈５６ 一刀流蒼紫５４ ｲﾜﾝ坊参型５８
強さ５ 佐之助４８ 翁４６ 不二４５ じんえ４５ 八ツ目４３ 外印４４
強さ４ 刀狩の張３８ 般若３４ 番神３６ 鯨波３５ 雷十太３９ 斉藤(素手)３３
強さ３ 佐之助(修行前）２５ 編也２２ 鎌足２８ 乙和２０ 尖角２９ 式尉２４ 赤松２４ ひょっとこ２１
強さ２ 弥彦１６ 薫１４ 操１２ 御庭番衆(京都)１０ 佐之助親父１８ 比留間弟１９ ベシミ１７ 剣客警官(１巻)１５
強さ１ 一般人＆一般雑魚キャラ１～９
おいおいは放置したほうが良さそう
宗次郎ファンとは対象が違うだけで同じ穴の狢
宗次郎ファンとは対象が違うだけで同じ穴の狢
>>281
その数値にはみんな興味ないからいいよ。
その数値にはみんな興味ないからいいよ。
284 ：宗次郎ファン：02/11/18 22:02 ID:6jMCZAMI
狂経脈は速さそのものをあげるというよりは反応速度とかの次元ですよね。
つまり神経が過敏なわけで痛みも何倍にもなるんですよね。
あと天翔龍閃のときも狂経脈は続いていますね。
つまり力とかが増大するわけではないと思います。
奥義のあとの真空にやられたしね。
狂経脈発動時の縁の速さというのは宗次郎のような絶対的な速さとは違い剣心が縁の行動を読んだあとでもそれに反応して変更できるような反応速度の速さではないでしょうか
つまり神経が過敏なわけで痛みも何倍にもなるんですよね。
あと天翔龍閃のときも狂経脈は続いていますね。
つまり力とかが増大するわけではないと思います。
奥義のあとの真空にやられたしね。
狂経脈発動時の縁の速さというのは宗次郎のような絶対的な速さとは違い剣心が縁の行動を読んだあとでもそれに反応して変更できるような反応速度の速さではないでしょうか
コピペはやめろ
＞２７９
その代わり、神経過敏で痛さも倍増だが？
まあそれは｢精神が肉体を～｣でカバーするとして、シシオの場合素だからな。
｢逆刃刀での５連撃」食らって｢どうした！！それで終いか？｣状態だからな。
マジ、別格だわ。
その代わり、神経過敏で痛さも倍増だが？
まあそれは｢精神が肉体を～｣でカバーするとして、シシオの場合素だからな。
｢逆刃刀での５連撃」食らって｢どうした！！それで終いか？｣状態だからな。
マジ、別格だわ。
＞２８２
放置されるなら仕方ないが、俺は妄想だけをカキコしてるわけではなく、
ちゃんと原作読んで、自分なりに考えて書いてるぞ。
そりゃあ、シシオファンだから熱いカキコになるが、それでもそんな極端な
事は書いてないぞ。ちゃんと読んでくれてるのか？
放置されるなら仕方ないが、俺は妄想だけをカキコしてるわけではなく、
ちゃんと原作読んで、自分なりに考えて書いてるぞ。
そりゃあ、シシオファンだから熱いカキコになるが、それでもそんな極端な
事は書いてないぞ。ちゃんと読んでくれてるのか？
また糞コテ誕生かよ…
宗→志だから次は斎藤厨のコテが来そうだな。うんざり。
宗→志だから次は斎藤厨のコテが来そうだな。うんざり。
三大荒らしキャラ
＞２８８
そんで君は誰が強いと思うんだよ？
そんで君は誰が強いと思うんだよ？
291 ：マロン名無しさん：02/11/18 22:19 ID:MsyPZQOg
>>269
マトを得ていると思うよ。たしかに掃除朗にはｻｲﾄｳはかなわない。
主口のはやさの前では蛾と津では厳しい。
相性からイってｻｲﾄｳは掃除朗のまえでは無力
ｼｼｵはよう考えると検診の一撃をくらいまくり。酒場でなければ、即死している。
よって、対してつよくないかもしれんよ。
マトを得ていると思うよ。たしかに掃除朗にはｻｲﾄｳはかなわない。
主口のはやさの前では蛾と津では厳しい。
相性からイってｻｲﾄｳは掃除朗のまえでは無力
ｼｼｵはよう考えると検診の一撃をくらいまくり。酒場でなければ、即死している。
よって、対してつよくないかもしれんよ。
>277
ううむ。
漏れ的には感情欠落というより、精神面がかなり脆い、
と宋を評価しているから、精神威圧で志々雄に勝てないと思うが…
既に>257で言われたとおり、理詰めで考えると
志々雄の強さって不明なんだよな。
言われると宋にも勝てそうにない気がしてくるし(藁
さて、では出かけるんで、漏れは今回ここまで。
あと、宗次郎ファンへ。
ﾏｼﾞﾚｽするなら、
本ｽﾚにコピペしまくるのと、ただひたすらage続けるのと、
(↑ただの荒らし行為)
何度も自分の評価表でここを埋めるのと、数値化にこだわるのと、
(↑同じく荒らし行為。お前しかつけようとしていないことに気づけ)
やたら上からの態度を取り続ける限り、
(↑そんな態度では議論にならん)
厨ネタ扱いされて、放置か煽られるだけか、どちらかだぞ。
…ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。
では、逝ってきます。
ううむ。
漏れ的には感情欠落というより、精神面がかなり脆い、
と宋を評価しているから、精神威圧で志々雄に勝てないと思うが…
既に>257で言われたとおり、理詰めで考えると
志々雄の強さって不明なんだよな。
言われると宋にも勝てそうにない気がしてくるし(藁
さて、では出かけるんで、漏れは今回ここまで。
あと、宗次郎ファンへ。
ﾏｼﾞﾚｽするなら、
本ｽﾚにコピペしまくるのと、ただひたすらage続けるのと、
(↑ただの荒らし行為)
何度も自分の評価表でここを埋めるのと、数値化にこだわるのと、
(↑同じく荒らし行為。お前しかつけようとしていないことに気づけ)
やたら上からの態度を取り続ける限り、
(↑そんな態度では議論にならん)
厨ネタ扱いされて、放置か煽られるだけか、どちらかだぞ。
…ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。
では、逝ってきます。
>>290
メル欄消し忘れてるぞ、クソ厨が。
メル欄消し忘れてるぞ、クソ厨が。
>293
おまえよりはマシ
おまえよりはマシ
正直、斉藤と蒼紫の実力が気になる
誰か解説してくれ
誰か解説してくれ
蒼紫＞＞＞斎藤
まじで
まじで
298 ：宗次郎ファン：02/11/18 22:46 ID:B76QhcRM
２９６さんへ
私としては斉藤７２、蒼紫６９ですね。
このくらいの差なら３回に一回は蒼紫が勝ちます。
この３回に２回斉藤が勝ち１回は蒼紫が勝つというようなバランスの取れた考えがないから今まで余計な論争があったわけですね。
蒼紫の刀は短いので基本的には牙突に苦戦。
最終的には牙突零式と回転剣舞六連の勝負。
私としては斉藤７２、蒼紫６９ですね。
このくらいの差なら３回に一回は蒼紫が勝ちます。
この３回に２回斉藤が勝ち１回は蒼紫が勝つというようなバランスの取れた考えがないから今まで余計な論争があったわけですね。
蒼紫の刀は短いので基本的には牙突に苦戦。
最終的には牙突零式と回転剣舞六連の勝負。
簡潔に言えば
①蒼紫と志々雄は二人とも修行後剣心より弱い
②蒼紫は修行後剣心と紙一重なので限りなく差のない＞になる
③志々雄と斎藤はかなりの差がある
修行後剣心＞蒼紫≠志々雄＞＞＞斎藤となる
＞の数はどうでもいいので頭の中で補完してくれ
また、満身創痍の蒼紫が志々雄とある程度戦えたのに斎藤は（略
蒼紫と志々雄については正確にはわからない
妄想は良くないので決める必要もない
ただし、剣心と蒼紫は紙一重であり蒼紫と志々雄はどちらが上でも大差はないだろう
（特に志々雄が上の場合、紙一重のそのまた間なので限りなく僅差になる）
①蒼紫と志々雄は二人とも修行後剣心より弱い
②蒼紫は修行後剣心と紙一重なので限りなく差のない＞になる
③志々雄と斎藤はかなりの差がある
修行後剣心＞蒼紫≠志々雄＞＞＞斎藤となる
＞の数はどうでもいいので頭の中で補完してくれ
また、満身創痍の蒼紫が志々雄とある程度戦えたのに斎藤は（略
蒼紫と志々雄については正確にはわからない
妄想は良くないので決める必要もない
ただし、剣心と蒼紫は紙一重であり蒼紫と志々雄はどちらが上でも大差はないだろう
（特に志々雄が上の場合、紙一重のそのまた間なので限りなく僅差になる）
わかりやすい。
>297 298 299
サンクス
志志雄と蒼紫はだいぶ差があるだろう。志志雄＞＞蒼紫だとおもわれ。
蒼紫とさいとうは微妙だと思うんだな。
技術 蒼紫＞斉藤
機転 蒼紫＜斉藤
精神力 蒼紫＜斉藤
体力 蒼紫＞斉藤
こんな感じかな。
よく志志雄と蒼紫は差がないという意見があるが、それはないと思う。
結構差はある。
サンクス
志志雄と蒼紫はだいぶ差があるだろう。志志雄＞＞蒼紫だとおもわれ。
蒼紫とさいとうは微妙だと思うんだな。
技術 蒼紫＞斉藤
機転 蒼紫＜斉藤
精神力 蒼紫＜斉藤
体力 蒼紫＞斉藤
こんな感じかな。
よく志志雄と蒼紫は差がないという意見があるが、それはないと思う。
結構差はある。
302 ：宗次郎ファン：02/11/18 23:05 ID:DFzBA0K9
紙一重というが剣心は最初蒼紫を倒すつもりはなかった。
本気で戦いだしてから剣心は蒼紫に苦戦したか？
１４巻を見る限りここでいう紙一重とはかなりの差で
１０回戦っても１０回剣心が勝つと考えられる。
実際、剣心は蒼紫に苦戦していないと思う。
本気で戦いだしてから剣心は蒼紫に苦戦したか？
１４巻を見る限りここでいう紙一重とはかなりの差で
１０回戦っても１０回剣心が勝つと考えられる。
実際、剣心は蒼紫に苦戦していないと思う。
修行後剣心＞蒼紫≠志々雄＞＞＞斎藤は理解できた。
他の連中をいれるとどうなる？
他の連中をいれるとどうなる？
そう耳漏は精神面が弱すぎる。
ちょっと過去を詮索されたくらいでキレて
実力発揮できないのでは話にならないだろう。
実際、実力を出しきってもししおの「剣気」で
剣を振りぬけないと思われる。
ちょっと過去を詮索されたくらいでキレて
実力発揮できないのでは話にならないだろう。
実際、実力を出しきってもししおの「剣気」で
剣を振りぬけないと思われる。
306 ：宗次郎ファン：02/11/18 23:10 ID:DFzBA0K9
もう一度言うが剣心と蒼紫の紙一重は１０回戦っても２０回戦っても剣心に勝てない差だと思う。
斎藤、蒼紫、宇水はそれほど差がないと考えられる。
っていうか宇水ってけっこう強いですよね。
斎藤、蒼紫、宇水はそれほど差がないと考えられる。
っていうか宇水ってけっこう強いですよね。
>304
志志雄≠比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞斉藤＝蒼紫＞宇水≧安慈＞佐野くらいと思われ。
志志雄≠比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞斉藤＝蒼紫＞宇水≧安慈＞佐野くらいと思われ。
まあ、蒼紫自身も｢随分と分厚い紙一重だな｣って言ってたし。
比古＞＞＞修行後剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫≠志々雄＞＞斎藤＞宇水
比古は剣心と一週間戦って死ぬ気の一撃がようやく小手に当たったほどの実力差
次元が違いすぎる
これで外套を脱いだらどこまで強くなるのやら
縁と宗次郎は「実力的には」剣心より上だが（縁＞宗次郎＞剣心＞・・・）
龍鳴閃や精神崩壊などの要素のために戦うと勝てない、よってこうなる
また縁や宗次郎は御剣流以外の連中には絶対的なアドバンテージがある（狂経脈、縮地）
縮地は見えない以上は事前に行動を読むしかない
縁は縮地よりも速くて読みすら通用しない、龍鳴閃のような技を持ってなければ詰み
斎藤＞宇水は勝ってるし、まあいいだろ
比古は剣心と一週間戦って死ぬ気の一撃がようやく小手に当たったほどの実力差
次元が違いすぎる
これで外套を脱いだらどこまで強くなるのやら
縁と宗次郎は「実力的には」剣心より上だが（縁＞宗次郎＞剣心＞・・・）
龍鳴閃や精神崩壊などの要素のために戦うと勝てない、よってこうなる
また縁や宗次郎は御剣流以外の連中には絶対的なアドバンテージがある（狂経脈、縮地）
縮地は見えない以上は事前に行動を読むしかない
縁は縮地よりも速くて読みすら通用しない、龍鳴閃のような技を持ってなければ詰み
斎藤＞宇水は勝ってるし、まあいいだろ
>307
縁は宗よりよえーだろ。
宇水レベル。
縁は宗よりよえーだろ。
宇水レベル。
>>309
なぁ不二はどこに入るよ。
なぁ不二はどこに入るよ。
志志雄は異常体温の音で狂経脈縁の聴覚を破壊できるに一票
縁は宗次郎のような飄々とした奴相手に、狂経脈出せるのか？あれは
剣心に対する憎悪の為せる業。
縁は宗次郎のような飄々とした奴相手に、狂経脈出せるのか？あれは
剣心に対する憎悪の為せる業。
314 ：宗次郎ファン：02/11/18 23:30 ID:C6r2LPoQ
まあわたしは数字で表したわけでそれを不等式に表すのは簡単です。ただ差の度合いはわかりにくいですが。
もちろんこれは個人的な意見です。
比古＞宗次郎＞剣心＞志士雄＞縁(通常)＞斎藤＞蒼紫＞宇水＞安慈＞佐之助＞翁＞不二＞・・以下略
という感じです。
もちろんこれは個人的な意見です。
比古＞宗次郎＞剣心＞志士雄＞縁(通常)＞斎藤＞蒼紫＞宇水＞安慈＞佐之助＞翁＞不二＞・・以下略
という感じです。
異常体温＞狂経脈
悪即斬の正義＞狂経脈
三本の矢＞狂経脈
最強の華＞狂経脈
悪即斬の正義＞狂経脈
三本の矢＞狂経脈
最強の華＞狂経脈
316 ：>>299=>>309：02/11/18 23:31 ID:???
真古流＞狂経脈
心の一方＞狂経脈
斬馬刀＞狂経脈
心の一方＞狂経脈
斬馬刀＞狂経脈
318 ：宗次郎ファン：02/11/18 23:51 ID:6RWwiaD7
比古宗次郎剣心志士雄縁(通常)斎藤蒼紫宇水安慈佐之助合計点数
比古344444444３１点
宗次郎223444444２７点
剣心133334444２５点
志士雄122344444２４点
縁(通常)112233344２３点
斎藤112123344２１点
蒼紫111122344１９点
宇水111122233１６点
安慈111111123１２点
佐之助111111112１０点
４と１というのは何回戦っても勝てる実力さで３と２は３回に一回くらいひっくり返るくらいの差です。
319 ：宗次郎ファン：02/11/18 23:52 ID:6RWwiaD7
３１８は失敗です。
気にしないでください。
気にしないでください。
320 ：宗次郎ファン：02/11/18 23:53 ID:6RWwiaD7
ミスったらすみません。
比古宗次郎剣心志士雄縁(通常)斎藤蒼紫宇水安慈佐之助合計点数
比古344444444３１点
宗次郎223444444２７点
剣心133334444２５点
志士雄122344444２４点
縁(通常)112233344２３点
斎藤112123344２１点
蒼紫111122344１９点
宇水111122233１６点
安慈111111123１２点
佐之助111111112１０点
４と１というのは何回戦っても勝てる実力さで３と２は３回に一回くらいひっくり返るくらいの差です。
このスレって宗次郎ファンとメール欄がOkuのﾔｼの書きこみを脳内あぼんして読むと丁度いいな（ｗ
322 ：宗次郎ファン：02/11/18 23:56 ID:6RWwiaD7
失敗しましたが上の表はトップ１０のキャラの総当り対戦表です。
順番に
比古 宋次郎 剣心 志士雄 縁 斎藤 蒼紫 宇水 安慈 佐之助
となっていて点数を合計してます。やっぱり比古は強いですね。
順番に
比古 宋次郎 剣心 志士雄 縁 斎藤 蒼紫 宇水 安慈 佐之助
となっていて点数を合計してます。やっぱり比古は強いですね。
キャラクターの強さなら、シシオが最強
ヨタ系の指示率なら、そうじろうが最強
神の領域を感じさせる設定なら、ひこせいじゅうろうが最強
一撃必殺、プロ向きなら斉藤一が最強
喧嘩上等なら、さのすけが最強
なんでもやなら、蒼紫が最強
復讐の鬼なら縁が最強
佐久間ぞうさんを暗殺した人は剣心
おいらが最強とおもうのは真田
ヨタ系の指示率なら、そうじろうが最強
神の領域を感じさせる設定なら、ひこせいじゅうろうが最強
一撃必殺、プロ向きなら斉藤一が最強
喧嘩上等なら、さのすけが最強
なんでもやなら、蒼紫が最強
復讐の鬼なら縁が最強
佐久間ぞうさんを暗殺した人は剣心
おいらが最強とおもうのは真田
僕は頭が悪いのでよくわからないのですが、
>>214が正解のような気がします。
>>214が正解のような気がします。
325 ：宗次郎ファン：02/11/19 03:31 ID:AzxNzMGJ
もう一度言うが宗次郎ファンと基地外の紙一重は１０回カキコしても２０回カキコしても誰にも相手されないと思う。
宗次郎、ネオ麦茶、宮崎はそれほど差がないと考えられる。
っていうか宗次郎ファンってけっこう痛いですよね。
宗次郎、ネオ麦茶、宮崎はそれほど差がないと考えられる。
っていうか宗次郎ファンってけっこう痛いですよね。
326 ：マロン名無しさん：02/11/19 06:15 ID:cQxycyZG
このスレは蒼紫の流水の動きを忘れている。
攻撃の時の隙(どんな達人でも必ずある、縮地だけは例外か？)
を付かなければ剣心の攻撃も軽々避ける。
志士雄の攻撃も流水の動きなしで全て防ぎアッサリ後ろを取った。
回転剣舞が破られたのはダメージで動きが遅く、流水の動きが
使えなかったから。
焔霊をくらっても平気だったし、志士雄も修行後の2人を見て
実力伯仲と言った。
攻撃の時の隙(どんな達人でも必ずある、縮地だけは例外か？)
を付かなければ剣心の攻撃も軽々避ける。
志士雄の攻撃も流水の動きなしで全て防ぎアッサリ後ろを取った。
回転剣舞が破られたのはダメージで動きが遅く、流水の動きが
使えなかったから。
焔霊をくらっても平気だったし、志士雄も修行後の2人を見て
実力伯仲と言った。
>>326
回転剣舞は使ってねえだろ
回転剣舞は使ってねえだろ
328 ：マロン名無しさん：02/11/19 15:21 ID:FLljnJ3H
・・・アニメの話か？
俺はアニメは見てないし馬鹿馬鹿しいから無視してるぞ
どのみち本来の威力は出てないのは明白だが
俺はアニメは見てないし馬鹿馬鹿しいから無視してるぞ
どのみち本来の威力は出てないのは明白だが
>>329
あれ？
原作でも使ったよ
流水の動きでシシオの背後とって、
「攻撃してこないのか？」って言われて
出したはずだけど・・・？
そんで、６連の内の１撃目で止められて
シシオに>>328と言われて撃沈
あれ？
原作でも使ったよ
流水の動きでシシオの背後とって、
「攻撃してこないのか？」って言われて
出したはずだけど・・・？
そんで、６連の内の１撃目で止められて
シシオに>>328と言われて撃沈
そうだっけ？
んな記憶ないけどなあ・・・
もう単行本持ってないから今度ブクオフにでも逝って読んでくるかな
んな記憶ないけどなあ・・・
もう単行本持ってないから今度ブクオフにでも逝って読んでくるかな
327=329=331
知ったかぶりしてんじゃーねよボケが。
知ったかぶりしてんじゃーねよボケが。
まあ左右の二択・一瞬六斬がウリの技だからね。
あの状態だと効果激減だから仕方ない。
けど蒼紫と斎藤に関して言えば彼らは奥義を奥義として使ってないと思うよ。
必要に応じて出し惜しみなく使ってる。
技のひとつとしか思っていないみたい。特に蒼紫。
天翔龍閃みたいに身体の負担もないしね。
あの状態だと効果激減だから仕方ない。
けど蒼紫と斎藤に関して言えば彼らは奥義を奥義として使ってないと思うよ。
必要に応じて出し惜しみなく使ってる。
技のひとつとしか思っていないみたい。特に蒼紫。
天翔龍閃みたいに身体の負担もないしね。
じゃーねよ。
じゃーねよ。
じゃーねよ。
じゃーねよ。
じゃーねよ。
ﾜﾗﾀ
>>334
そこに惚れるんだよねぇｗ
そこに惚れるんだよねぇｗ
戦闘のプロならではだな
必要とあらば本棚や大木を切るのに奥義を使うアオシ（ｗ
必要とあらば本棚や大木を切るのに奥義を使うアオシ（ｗ
１ ◆ao3EHB24KA
いい加減にしろよ。
お前が１じゃないことは皆承知の上だこの糞ﾁﾝｶｽ
いい加減にしろよ。
お前が１じゃないことは皆承知の上だこの糞ﾁﾝｶｽ
それにしても、縁厨っていないよな～
｢この期に及んでこれだけの剣気、やはりこの勝負、志志雄真実が一枚上手か・・・｣
めったに他人を誉めない斉藤も、志志雄の強さには脱帽か・・・
｢今まで死を感じたことは何度かあるが～略～これが本当の死・・・｣
決して勝負を捨てない剣心が、一度は死を覚悟した･･・
結論 やはり志志雄は別格
めったに他人を誉めない斉藤も、志志雄の強さには脱帽か・・・
｢今まで死を感じたことは何度かあるが～略～これが本当の死・・・｣
決して勝負を捨てない剣心が、一度は死を覚悟した･･・
結論 やはり志志雄は別格
342 ：マロン名無しさん：02/11/19 19:54 ID:fjAx3xJO
>>｢今まで死を感じたことは何度かあるが～略～これが本当の死・・・｣
これは剣心にトドメを刺される所を由美に助けてもらって見逃そうとした時
攻撃したからで実力じゃない。
これは剣心にトドメを刺される所を由美に助けてもらって見逃そうとした時
攻撃したからで実力じゃない。
確かに。しかし、剣心のその甘さが命取り。
志志雄は１５分以上経ったため、苦しみ方が異常になっただけで、
そうじゃなければ、天翔ける２撃目でも、特別なダメージにはなってなかったかも。
志志雄は１５分以上経ったため、苦しみ方が異常になっただけで、
そうじゃなければ、天翔ける２撃目でも、特別なダメージにはなってなかったかも。
344 ：マロン名無しさん：02/11/19 20:45 ID:q0WACzEJ
>>343
ijou耐熱あってのじつりょくだろーが
ijou耐熱あってのじつりょくだろーが
346 ：通りすがり：02/11/19 21:39 ID:R/r4aW9x
あの・・・宗次郎ファンらしき人が友達にいるんだけど。。。
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
和月本人は、剣心ｖｓ志々雄は、
志々雄の勝ち逃げと書いてあった。
（単行本ではなく、最終巻発行後のガイドブックみたいなのに…）
志々雄の勝ち逃げと書いてあった。
（単行本ではなく、最終巻発行後のガイドブックみたいなのに…）
>>348
シシオのルールから言えばシシオ負けだけどね。
ところでソウジロウファンがヒコにかなう可能性あるのはソウジロウだけって言ってたけど、(それはもちろん、とてもそうは思えないけど)
単純に、その可能性があるのはケンシンだけな気がする。ヒコ自身、「この技を得れば、俺に匹敵」とか言ってるし。(その後否定してるけど)
そもそも、「天翔～」自体ぶつかりあった事なんてないけど、(いつの世も一人しか撃てないみたいだし)
ぶつかりあったらどうなるんだろうか。真空がどうとか言ってたけど、それは一体どうなるんだろうね。
まあとりあえず、総合でヒコの次はケンシンだろうな。天翔は全力の時は本当に無敗の奥義だし。
で、次は縁な気がする。つーか反則キャラっぽいけどね
シシオのルールから言えばシシオ負けだけどね。
ところでソウジロウファンがヒコにかなう可能性あるのはソウジロウだけって言ってたけど、(それはもちろん、とてもそうは思えないけど)
単純に、その可能性があるのはケンシンだけな気がする。ヒコ自身、「この技を得れば、俺に匹敵」とか言ってるし。(その後否定してるけど)
そもそも、「天翔～」自体ぶつかりあった事なんてないけど、(いつの世も一人しか撃てないみたいだし)
ぶつかりあったらどうなるんだろうか。真空がどうとか言ってたけど、それは一体どうなるんだろうね。
まあとりあえず、総合でヒコの次はケンシンだろうな。天翔は全力の時は本当に無敗の奥義だし。
で、次は縁な気がする。つーか反則キャラっぽいけどね
>>350
技の重さ（下手すりゃ速さも）が違うので九頭龍閃のように剣心負けます
マントありでもそうなるでしょう
その上、マントを脱げば軽く剣を振っただけで風圧で地面を裂く比古が天翔龍閃使ったら・・・
竜巻が起こるかも（ｗ
技の重さ（下手すりゃ速さも）が違うので九頭龍閃のように剣心負けます
マントありでもそうなるでしょう
その上、マントを脱げば軽く剣を振っただけで風圧で地面を裂く比古が天翔龍閃使ったら・・・
竜巻が起こるかも（ｗ
352 ：宗次郎ファン：02/11/19 23:22 ID:/aHrZFku
３５０さんへ
剣心は到底比古に叶わないでしょう。
縁も龍鳴閃でやられるし、志士雄も剣心に負けてる。
宗次郎は剣心が殺さずを貫き弱いもの（過去の宗次郎のような人）を救っているという特殊な関係のためにおかしくなったのであって比古相手だと大丈夫。
ということで比古に勝てる可能性があるのは宗次郎。
というか十分勝てる。
剣心は到底比古に叶わないでしょう。
縁も龍鳴閃でやられるし、志士雄も剣心に負けてる。
宗次郎は剣心が殺さずを貫き弱いもの（過去の宗次郎のような人）を救っているという特殊な関係のためにおかしくなったのであって比古相手だと大丈夫。
ということで比古に勝てる可能性があるのは宗次郎。
というか十分勝てる。
３５０さんへ
わかってるとおもいますがアホに反応しないでください。
わかってるとおもいますがアホに反応しないでください。
>>352
偽者なのか本物なのかよくわかんないし、いつのまにかあなた最初にいってた事と違うこといってるみたいだけど、一応いわせてもらえれば、
天翔～には叶わないと思う。三歩手前とか２歩手前とか言ってる時には、先読みできないにもかかわらず、クリーンヒットしてないし。そんなケンシンが長いことやって軽い一撃しか
入れられなかった相手に、どうして勝てると思うの？それと縁にも勝てるみたいなこといってるけど、あんだけ神経研ぎ澄ましてたら、音の方向も僅かな動きも全部反応されて、攻撃当てるどころじゃないと思うよ
>>351
やっぱそっかな。
でもキレではケンシンだと思うけど・・それにあの技一応、「絶対回避不可能」って言ってるんだし、
それがぶつかりあうって・・変な話だな
まあヒコに逆らうなど考えちゃいけないのかもしれない(w
偽者なのか本物なのかよくわかんないし、いつのまにかあなた最初にいってた事と違うこといってるみたいだけど、一応いわせてもらえれば、
天翔～には叶わないと思う。三歩手前とか２歩手前とか言ってる時には、先読みできないにもかかわらず、クリーンヒットしてないし。そんなケンシンが長いことやって軽い一撃しか
入れられなかった相手に、どうして勝てると思うの？それと縁にも勝てるみたいなこといってるけど、あんだけ神経研ぎ澄ましてたら、音の方向も僅かな動きも全部反応されて、攻撃当てるどころじゃないと思うよ
>>351
やっぱそっかな。
でもキレではケンシンだと思うけど・・それにあの技一応、「絶対回避不可能」って言ってるんだし、
それがぶつかりあうって・・変な話だな
まあヒコに逆らうなど考えちゃいけないのかもしれない(w
>>353
すまぬ。反応してしまった。これからは気をつけます
すまぬ。反応してしまった。これからは気をつけます
比古自身、使い手が違えば威力も違うと言ってる。
比古の天翔龍閃。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
比古の天翔龍閃。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
358 ：宗次郎ファン：02/11/19 23:57 ID:YXQh2W4f
ただ宗次郎なら比古に九頭龍閃かわせますよ。
だって速さは比古と剣心はほぼ同じでしょ。
で前行ったように縮地３歩手前で終わってるはずなんですが無意識のうちに手元が狂ったというようなこと書いてありましたよね。
これは剣心であってなったのであって比古だとなりませんよ。
基本的には比古が九頭龍閃を打ってきたら縮地でかわして背後に回りこんで背中ばっさりいけますよ。
そういう形なら比古に勝てます。
つまり宗次郎は剣心に負けるが比古に勝てるということです。
宗次郎にとって剣心は非情に相性が悪いんですよ。
しかもそれは戦い以外の部分で。
だって速さは比古と剣心はほぼ同じでしょ。
で前行ったように縮地３歩手前で終わってるはずなんですが無意識のうちに手元が狂ったというようなこと書いてありましたよね。
これは剣心であってなったのであって比古だとなりませんよ。
基本的には比古が九頭龍閃を打ってきたら縮地でかわして背後に回りこんで背中ばっさりいけますよ。
そういう形なら比古に勝てます。
つまり宗次郎は剣心に負けるが比古に勝てるということです。
宗次郎にとって剣心は非情に相性が悪いんですよ。
しかもそれは戦い以外の部分で。
>>357
一撃目で真空発生して吸いこまれるかもしれないｗ
一撃目で真空発生して吸いこまれるかもしれないｗ
剣心の読みを軽く読み切ってケリ入れた比古の読みなら宗次郎の動きなんて簡単に読めそうだけどなあ
宗次郎ってけっきょく感情が欠落してたんじゃなくて感情が希薄で感じ取りにくいだけだった
剣心の読みの力量ではそれを読み取れなかったけど比古なら読めると思う
何しろ「おまえは感情ないんじゃなくて押し殺してるだけだ」って言った程度で壊れる奴
比古なら簡単
宗次郎ってけっきょく感情が欠落してたんじゃなくて感情が希薄で感じ取りにくいだけだった
剣心の読みの力量ではそれを読み取れなかったけど比古なら読めると思う
何しろ「おまえは感情ないんじゃなくて押し殺してるだけだ」って言った程度で壊れる奴
比古なら簡単
比古なら宗次郎の僅かな感情を簡単に見破って剣の結界に入った途端にバッサリ、だな。
362 ：宗次郎ファン：02/11/20 00:40 ID:jZY/jg4B
いやいやみなさん誤解をしていますよ。
宗次郎は剣心に何も言われてない状態でおかしかったでしょ。
これは剣心だからであって言葉は最後の一押しに過ぎません。
よく見ると宗次郎は志士雄と剣心を比較してよく考えてます。
同じ人きりが全く正反対の人生を歩んだと。
どう考えても剣心以外なら大丈夫ですよ。
剣心の時も剣心が気づいたというよりも明らかに宗次郎がおかしかったですよね。
つまり剣心が鋭いというより宗次郎から無意識に信号を発信していたので気づいたのであってそういうのがなければ剣心も比古も気づきませんよ。
宗次郎は剣心に何も言われてない状態でおかしかったでしょ。
これは剣心だからであって言葉は最後の一押しに過ぎません。
よく見ると宗次郎は志士雄と剣心を比較してよく考えてます。
同じ人きりが全く正反対の人生を歩んだと。
どう考えても剣心以外なら大丈夫ですよ。
剣心の時も剣心が気づいたというよりも明らかに宗次郎がおかしかったですよね。
つまり剣心が鋭いというより宗次郎から無意識に信号を発信していたので気づいたのであってそういうのがなければ剣心も比古も気づきませんよ。
363 ：宗次郎ファン：02/11/20 00:43 ID:jZY/jg4B
剣心で気づいたんだから比古でも気づくといいますが、
剣心が鋭くて気づいたんじゃないですよ。
宗次郎がおかしかったんであって由美でも気づいたいたでしょ。
つまりあの状況だから気づくのであって宗次郎から何か特別に発信してなければ気づかないでしょう。
剣心が鋭くて気づいたんじゃないですよ。
宗次郎がおかしかったんであって由美でも気づいたいたでしょ。
つまりあの状況だから気づくのであって宗次郎から何か特別に発信してなければ気づかないでしょう。
相変わらずバカは妄想激しいなあ
本当に同じるろうに剣心を読んでいたんだろうか（ﾜﾗ
本当に同じるろうに剣心を読んでいたんだろうか（ﾜﾗ
365 ：マロン名無しさん：02/11/20 01:38 ID:y2se5tRX
なんだか
宗次郎ファンが痛い発言を繰り返しているが
所詮妄想の域を出ない事にいいかげん気付くべし
強さを量るのは
心、技、体、基本だよ
それに加えて運もあるだろうが
それはカット
剣心
心７技９体６
シシオ
心10技９体９
斉藤
心９技７体８
蒼紫
心７技７体９
さのすけ
心８技６体10
宗次郎
心５技９体６
縁
心９技10体８
ひこせいじゅうろう
心10技10体10
参照
心：精神的な強さ、本番に強いか否か
技：剣技の豊富さまたは早さ
体：体力、筋力など体格の良さ、スタミナ
（１０段階評価）
漫画を読んで大体の雰囲気で書いてみますた。
（あっているかどうかはちと不安でつが）
宗次郎ファンが痛い発言を繰り返しているが
所詮妄想の域を出ない事にいいかげん気付くべし
強さを量るのは
心、技、体、基本だよ
それに加えて運もあるだろうが
それはカット
剣心
心７技９体６
シシオ
心10技９体９
斉藤
心９技７体８
蒼紫
心７技７体９
さのすけ
心８技６体10
宗次郎
心５技９体６
縁
心９技10体８
ひこせいじゅうろう
心10技10体10
参照
心：精神的な強さ、本番に強いか否か
技：剣技の豊富さまたは早さ
体：体力、筋力など体格の良さ、スタミナ
（１０段階評価）
漫画を読んで大体の雰囲気で書いてみますた。
（あっているかどうかはちと不安でつが）
366 ：365：02/11/20 02:06 ID:y2se5tRX
補正
蒼紫
心７技８体９
あと番外で
真田（PS版十勇士編ラスボス）
心10技９体10
蒼紫
心７技８体９
あと番外で
真田（PS版十勇士編ラスボス）
心10技９体10
367 ：宗次郎ファン：02/11/20 02:46 ID:a0u/4VW1
３６５さんへ
あなたの考えで行くと剣心が２２で宗次郎が２０で佐之助が２４なのですね。
宗次郎＜剣心＜佐之助＝蒼紫だと。
もう少し考えましょう。
私は基本的に論理で考えます（理系というのもあって数字をよく使いますが）
あなたのを参考にするなら
心は５点満点、技は２０点満点、体は５点満点の計３０点に変えた方がいいと思いますよ。
そうすると
剣心２４．５点
宗次郎２３．５点
佐之助２１点
蒼紫２２点
斎藤２２．５点
志士雄２７．５点
比古３０点
縁２８、５点
といい感じになりますよ。
あなたの考えで行くと剣心が２２で宗次郎が２０で佐之助が２４なのですね。
宗次郎＜剣心＜佐之助＝蒼紫だと。
もう少し考えましょう。
私は基本的に論理で考えます（理系というのもあって数字をよく使いますが）
あなたのを参考にするなら
心は５点満点、技は２０点満点、体は５点満点の計３０点に変えた方がいいと思いますよ。
そうすると
剣心２４．５点
宗次郎２３．５点
佐之助２１点
蒼紫２２点
斎藤２２．５点
志士雄２７．５点
比古３０点
縁２８、５点
といい感じになりますよ。
368 ：宗次郎ファン：02/11/20 02:57 ID:xeOa1qug
あ、変更したから蒼紫は２４点ですね。
宗次郎ファン
心１頭１妄10
心１頭１妄10
370 ：マロン名無しさん：02/11/20 04:10 ID:89KVPp8D
作者は比古は（総合力が）剣心より上といったけど
もっとも得意な九頭龍閃を全力で放って敗れたんだから
天翔龍閃はスピードと抜刀術が得意な剣心の勝ちだろ。
そうでなくても相打ち。
もっとも得意な九頭龍閃を全力で放って敗れたんだから
天翔龍閃はスピードと抜刀術が得意な剣心の勝ちだろ。
そうでなくても相打ち。
371 ：365：02/11/20 09:21 ID:y2se5tRX
いやはや、宗次郎ファン
足しては駄目です
それをするから勘違いするのでつ。
例：剣心VS宗次郎戦
心理戦が大きなウェイトを占めた戦い
剣心：心７
宗次郎：心５
剣心の勝ち
こんな感じ
足しては駄目です
それをするから勘違いするのでつ。
例：剣心VS宗次郎戦
心理戦が大きなウェイトを占めた戦い
剣心：心７
宗次郎：心５
剣心の勝ち
こんな感じ
>370
剣心はスピードと抜刀術が得意ではあっても、
その部分ですら、比古より優るか、といわれると微妙。
もし、そうであるならば、修行中において
速さに関しては、褒める記述があってしかるべき。
だが実際、修行において速さで上回っている描写が無い。
淡々とボコされてる。
天翔龍閃の打ち合いも考えると、
技の破壊力は、やはり腕力の上回る比古のほうが上。
剣心vs宋の抜刀術の打ち合いでも、それが鍵だったし。
剣心はスピードと抜刀術が得意ではあっても、
その部分ですら、比古より優るか、といわれると微妙。
もし、そうであるならば、修行中において
速さに関しては、褒める記述があってしかるべき。
だが実際、修行において速さで上回っている描写が無い。
淡々とボコされてる。
天翔龍閃の打ち合いも考えると、
技の破壊力は、やはり腕力の上回る比古のほうが上。
剣心vs宋の抜刀術の打ち合いでも、それが鍵だったし。
373 ：365：02/11/20 12:36 ID:y2se5tRX
最後にもう一つ
意外性
やっぱり運も含めた数値を書かないと説明が困難な対決もあるので
剣心
意８
シシオ
意６
斉藤
意３
蒼紫
意４
さのすけ
意９
宗次郎
意７
縁
意10
ひこせいじゅうろう
意１
真田
意２
参照
意外性：運等、この数値が高い程実力以上の力が出せる反面、起伏が激しい。
この数値が低い場合、起伏が少なく常に実力通りの力を発揮。
意外性
やっぱり運も含めた数値を書かないと説明が困難な対決もあるので
剣心
意８
シシオ
意６
斉藤
意３
蒼紫
意４
さのすけ
意９
宗次郎
意７
縁
意10
ひこせいじゅうろう
意１
真田
意２
参照
意外性：運等、この数値が高い程実力以上の力が出せる反面、起伏が激しい。
この数値が低い場合、起伏が少なく常に実力通りの力を発揮。
374 ：宗次郎ファン：02/11/20 13:24 ID:EyZwdtsK
３６５さんへ
それは大変失礼しました。
なかなか面白いですね。
でもやっぱり基本的には技の勝負ですよね。
ときどき心や体力が絡んでくるわけですね。
納得しました。
それは大変失礼しました。
なかなか面白いですね。
でもやっぱり基本的には技の勝負ですよね。
ときどき心や体力が絡んでくるわけですね。
納得しました。
正直、強さなんて数値で表せないと思う。
足場の状況や相性、心理的駆け引き、慣れ、怪我の具合など、本当に総合力を測るならいくらでも出てきてしまう
なので論議なんて・・と思うけど、それを言っちゃあおしまいだよな
というわけで、とりあえず分かってるのは、シシオのアジトに攻め込んだメンバーで一番弱かったのは、サノスケということで
足場の状況や相性、心理的駆け引き、慣れ、怪我の具合など、本当に総合力を測るならいくらでも出てきてしまう
なので論議なんて・・と思うけど、それを言っちゃあおしまいだよな
というわけで、とりあえず分かってるのは、シシオのアジトに攻め込んだメンバーで一番弱かったのは、サノスケということで
377 ：宗次郎ファン：02/11/20 15:51 ID:CU9C7mU5
数字というのは結局不等式を細かくしていって整理したに過ぎないですよ。
単に見やすいということと余計な論争がおきないようにするため（不等式は絶対的な感じがする）
数字で表せないという人は不等式でも表せないですよ。
単に見やすいということと余計な論争がおきないようにするため（不等式は絶対的な感じがする）
数字で表せないという人は不等式でも表せないですよ。
378 ：宗次郎ファン：02/11/20 15:55 ID:CU9C7mU5
たとえば剣心＞斎藤＞蒼紫として
もう少しわかりやすくするために
剣心＞＞斎藤＞蒼紫とする。
これを剣心を１０として斎藤は８、蒼紫は７
というのはあまり変わりません。
このとき基準の置き方が大事ですね。
あとは１０段階で１の差でも僅差なら３回に１回くらいは勝敗がひっくり返るという確率の導入も重要です。
数字ごときで何を言ってるんですか？
あほか。
もう少しわかりやすくするために
剣心＞＞斎藤＞蒼紫とする。
これを剣心を１０として斎藤は８、蒼紫は７
というのはあまり変わりません。
このとき基準の置き方が大事ですね。
あとは１０段階で１の差でも僅差なら３回に１回くらいは勝敗がひっくり返るという確率の導入も重要です。
数字ごときで何を言ってるんですか？
あほか。
379 ：マロン名無しさん：02/11/20 16:01 ID:5EduyHnJ
宗次郎ファン
この人うざいよなー
この人うざいよなー
３回戦ったわけでもないのに３回に１回はひっくり返るとやらも意味不明だがな。
いいとこどちらの実力が上か測るのが関の山でそんな詳細な実力差が測れるわけもないんだが。
なんの根拠にも基づかない妄想だけで作り上げたムチャクチャな数値は余計に話をややこしくする。
いいとこどちらの実力が上か測るのが関の山でそんな詳細な実力差が測れるわけもないんだが。
なんの根拠にも基づかない妄想だけで作り上げたムチャクチャな数値は余計に話をややこしくする。
あのﾁﾝｶｽ理数系だって？理数系の香具師があんな滅茶苦茶な数字書いてんの？
日本も終わりだな
日本も終わりだな
383 ：宗次郎ファン：02/11/20 20:11 ID:z1K0QE/H
とりあえず今までのところを多数決的に考えると
比古＞剣心＝志士雄＞縁＞宗次郎＞斎藤＝蒼紫＞宇水＞安慈＞佐之助
というのがトップ１０の順番でこれに対して次のような意見がありますよね。
宗次郎は比古とほぼ互角（私）
志士雄が最強（志士雄ファンほか）
斎藤最強（斎藤ファン）
蒼紫がもっと強い（蒼紫ファンほか）
の４つくらいの意見がありますよね。
でも斎藤ファンが剣心と斎藤が引き分けてるのはわかるけど比古には勝てないからおかしいね。
あと下位３人はほとんど一致で結局上位７人の勝負ですよね。
結局みなさんは上位７人についてどう思っているのですか？
私は比古＞宗次郎＞剣心＞志士雄＞縁＞斎藤＞蒼紫です
剣心＝志士雄ともいえますが。
比古＞剣心＝志士雄＞縁＞宗次郎＞斎藤＝蒼紫＞宇水＞安慈＞佐之助
というのがトップ１０の順番でこれに対して次のような意見がありますよね。
宗次郎は比古とほぼ互角（私）
志士雄が最強（志士雄ファンほか）
斎藤最強（斎藤ファン）
蒼紫がもっと強い（蒼紫ファンほか）
の４つくらいの意見がありますよね。
でも斎藤ファンが剣心と斎藤が引き分けてるのはわかるけど比古には勝てないからおかしいね。
あと下位３人はほとんど一致で結局上位７人の勝負ですよね。
結局みなさんは上位７人についてどう思っているのですか？
私は比古＞宗次郎＞剣心＞志士雄＞縁＞斎藤＞蒼紫です
剣心＝志士雄ともいえますが。
書きこんでんじゃねえよ＞宗次郎ファン
確実に言えることは
嫌いなキャラランキング
１位 宗次郎ファン （むかつく）
２位 宗次郎ファン （雰囲気こわしてる）
３位 宗次郎ファン （顔がいや）
４位 宗次郎ファン （なんとなく）
５位 宗次郎ファン （なんとなく）
嫌いなキャラランキング
１位 宗次郎ファン （むかつく）
２位 宗次郎ファン （雰囲気こわしてる）
３位 宗次郎ファン （顔がいや）
４位 宗次郎ファン （なんとなく）
５位 宗次郎ファン （なんとなく）
ひこを除いた最強クラスは、状況によっては勝ったり負けたりいろいろなんで、ほとんど互角だろうに。
おそらくどいつもこいつも紙一重の差。
お話の都合で負けた奴とかもいたが、それで圧倒的に劣ってると考えるのはおかしい。
斉藤は万全の状態なら修行後剣心に匹敵するからこそ、剣心も決着をつけようとしたんだろうし。
戦い方によってはアンジやさのすけが、上位を脅かすことも十分ありえる。
おそらく順位をつけるのは無理だと思うが…
おそらくどいつもこいつも紙一重の差。
お話の都合で負けた奴とかもいたが、それで圧倒的に劣ってると考えるのはおかしい。
斉藤は万全の状態なら修行後剣心に匹敵するからこそ、剣心も決着をつけようとしたんだろうし。
戦い方によってはアンジやさのすけが、上位を脅かすことも十分ありえる。
おそらく順位をつけるのは無理だと思うが…
＞斉藤は万全の状態なら修行後剣心に匹敵するからこそ、
どう考えてもしません（ｗ
決着をつけるつもりだったのは実力より因縁の問題でしょうね。
どう考えてもしません（ｗ
決着をつけるつもりだったのは実力より因縁の問題でしょうね。
>382
いやむしろ、理系が陥りやすい罠だろ。
すべてを数値化しようとすること。
自分の意見に酔いしれること。
周りを見下すこと。
どれも掲示板の交流としては、成り立たなくなる。
そして困ったことに、
その事に気づかん香具師は、言われても一生気づかん。
いやむしろ、理系が陥りやすい罠だろ。
すべてを数値化しようとすること。
自分の意見に酔いしれること。
周りを見下すこと。
どれも掲示板の交流としては、成り立たなくなる。
そして困ったことに、
その事に気づかん香具師は、言われても一生気づかん。
武器ありだったらガトリングガン装備の奴はかなりいいとこ行くと思うが…
いくら疲れていたとはいえ、剣心が手も足も出なかった。
いくら疲れていたとはいえ、剣心が手も足も出なかった。
>>389
そうやって人を分類するの止めようよ…
理系の人間にもいろいろいるし、文系の人間もいろいろいる。
文系の人に多い問題もあれば、理系の人に多い問題もある。
自分の属していない集団を叩くのは、確かに楽で気持ち良いけどな。
そうやって人を分類するの止めようよ…
理系の人間にもいろいろいるし、文系の人間もいろいろいる。
文系の人に多い問題もあれば、理系の人に多い問題もある。
自分の属していない集団を叩くのは、確かに楽で気持ち良いけどな。
>392
いや、漏れ理系なんだが(藁
でも、確かに分類による偏見はよくないな。
まあ、そろそろ板違いになってきてるから
ここら辺で打ち止めにしないかい?
話題ふっといてなんだけど。
いや、漏れ理系なんだが(藁
でも、確かに分類による偏見はよくないな。
まあ、そろそろ板違いになってきてるから
ここら辺で打ち止めにしないかい?
話題ふっといてなんだけど。
394 ：宗次郎ファン：02/11/20 21:10 ID:H0OFUp3u
３８６さんへ
それもひとつの意見ですね。順位をつけることは難しいと。
つまり不等式に表せないということですね。
でも所詮それもひとつの意見でほかの方の上位７人の順位を聞いてみたいですね。
３９１さんへ
なかなかおもしろいですね。
志士雄が「毛利の三本矢の話じゃねえがこれがあるかぎり宗次郎は絶対折れないぜ」
見たいなこといってましたね。
続き考えてみてください。
それもひとつの意見ですね。順位をつけることは難しいと。
つまり不等式に表せないということですね。
でも所詮それもひとつの意見でほかの方の上位７人の順位を聞いてみたいですね。
３９１さんへ
なかなかおもしろいですね。
志士雄が「毛利の三本矢の話じゃねえがこれがあるかぎり宗次郎は絶対折れないぜ」
見たいなこといってましたね。
続き考えてみてください。
395 ：宗次郎ファン：02/11/20 21:13 ID:H0OFUp3u
３８６さんのを強引に不等式に表すと
比古＞剣心＝志士雄＝縁＝宗次郎＝斎藤＝蒼紫
ということに近いですね。
まあそういう意味じゃないと思いますが。
ほかのみなさんは上位７人はどういう順位ですか？
比古＞剣心＝志士雄＝縁＝宗次郎＝斎藤＝蒼紫
ということに近いですね。
まあそういう意味じゃないと思いますが。
ほかのみなさんは上位７人はどういう順位ですか？
396 ：マロン名無しさん：02/11/20 21:16 ID:NVOCemBA
結論だけなら>>309まででとっくについてんな。
いま喚いてるﾔｼは自分の好きなキャラを少しでも持ち上げようとしてるﾔｼだけだろ？
いま喚いてるﾔｼは自分の好きなキャラを少しでも持ち上げようとしてるﾔｼだけだろ？
不等式はやらないんじゃなかったの処女ﾀﾝ？
ちなみにこのスレ削除依頼出てるらしいよ
最後のあがきをしなされ
最後のあがきをしなされ
削除依頼してちゃんと削除されるならいいけどね
出しても実際にはされない例も多い
出しても実際にはされない例も多い
400 ：宗次郎ファン：02/11/20 21:25 ID:H0OFUp3u
つまり３９６さんの意見としては
比古＞＞＞修行後剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫≠志々雄＞＞斎藤
ということですよね。
それもひとつの意見だと思います。
引き続き他の方の意見を募集しています。
比古＞＞＞修行後剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫≠志々雄＞＞斎藤
ということですよね。
それもひとつの意見だと思います。
引き続き他の方の意見を募集しています。
401 ：マロン名無しさん：02/11/20 21:29 ID:NVOCemBA
俺は宗次郎ファンにレスしたわけではないんだが（ｗ
とんだ勘違い野郎だな。
とんだ勘違い野郎だな。
宗次郎ファンは自分でサイトでも開けばいい。
宗次郎は痛いファンが大勢いるから中には君の痛い持論に賛同してくれる人はいると思うよ。
宗次郎は痛いファンが大勢いるから中には君の痛い持論に賛同してくれる人はいると思うよ。
>396
まあ、それはそうなんだが、
いろいろ仮想してみるのは楽しいからな。
…どこぞの誰かさんの妄想は却下だが(藁
まあ、それはそうなんだが、
いろいろ仮想してみるのは楽しいからな。
…どこぞの誰かさんの妄想は却下だが(藁
次は中位や下位の人物の強さを語りたいね
405 ：宗次郎ファン：02/11/20 21:41 ID:H0OFUp3u
４０２さんへ
でも宗次郎ファンは結構女が多くないですか？
あの「宗次郎かわいい」っていう雰囲気にはついていけません。
でも宗次郎ファンは結構女が多くないですか？
あの「宗次郎かわいい」っていう雰囲気にはついていけません。
【中位】
左之助、刃衛、般若、式尉、双身刀の男、雷十太、翁、鎌足、安慈、張、蝙也、不二、青龍、朱雀、玄武、白虎
中条、斧使う奴、辰巳、番神、乙和、八つ目、外印、左之パパ
【下位】
ひょっとこ、お増、白、黒、薫、弥彦、宇治木、赤松、県知事の息子の相撲取り
比留間弟
追加してくれ
左之助、刃衛、般若、式尉、双身刀の男、雷十太、翁、鎌足、安慈、張、蝙也、不二、青龍、朱雀、玄武、白虎
中条、斧使う奴、辰巳、番神、乙和、八つ目、外印、左之パパ
【下位】
ひょっとこ、お増、白、黒、薫、弥彦、宇治木、赤松、県知事の息子の相撲取り
比留間弟
追加してくれ
407 ：宗次郎ファン：02/11/20 21:50 ID:H0OFUp3u
では中位を考えて見ます。
まず私から
宇水＞イワン坊参型＞安慈＞佐之助＞翁＞不二＞じんえ＞外印＞八ツ目＞雷十太＞張＞番神＞鯨波
という感じです。
７人の次に強い１３人を考えました。
まず私から
宇水＞イワン坊参型＞安慈＞佐之助＞翁＞不二＞じんえ＞外印＞八ツ目＞雷十太＞張＞番神＞鯨波
という感じです。
７人の次に強い１３人を考えました。
>>407
てめえには聞いてねえよ
てめえには聞いてねえよ
409 ：宗次郎ファン：02/11/20 21:53 ID:H0OFUp3u
人数が多いのでまずは５段階くらいに分けるといいと思いますよ。
そうしないとどうしても意見がまとまらない。
つまり５段階にわけたあと細分化するのがいいかと。
中位以下を少し並べてみますか。
味方：弥彦、薫、左之助、操、翁、
序盤：刃衛、般若、式尉、雷十太、
京都：張、編也、鎌足、安慈、宇水、
人誅：鯨波、番神、乙和、八つ目、外印、四神
ざっとこんなところかな。
…対象が多いなぁ。適当に区切って考える?
味方：弥彦、薫、左之助、操、翁、
序盤：刃衛、般若、式尉、雷十太、
京都：張、編也、鎌足、安慈、宇水、
人誅：鯨波、番神、乙和、八つ目、外印、四神
ざっとこんなところかな。
…対象が多いなぁ。適当に区切って考える?
すでに並べられてる罠(藁
追加すれ。
中位・・・鯨波
下位・・・操、お近、長岡幹雄、由太郎
中位・・・鯨波
下位・・・操、お近、長岡幹雄、由太郎
413 ：宗次郎ファン：02/11/20 21:57 ID:H0OFUp3u
まあこれでも参考にしてください。
強さ７ 新月村剣心６５ 宇水６３ 蒼紫６９
強さ６ 安慈５６ 一刀流蒼紫５４ ｲﾜﾝ坊参型５８
強さ５ 佐之助４８ 翁４６ 不二４５ じんえ４５ 八ツ目４３ 外印４４
強さ４ 刀狩の張３８ 般若３４ 番神３６ 鯨波３５ 雷十太３９ 斉藤(素手)３３
強さ３ 佐之助(修行前）２５ 編也２２ 鎌足２８ 乙和２０ 尖角２９ 式尉２４ 赤松２４ ひょっとこ２１
強さ２ 弥彦１６ 薫１４ 操１２ 御庭番衆(京都)１０ 佐之助親父１８ 比留間弟１９ ベシミ１７ 剣客警官(１巻)１５
強さ１ 一般雑魚キャラ１～９
でもちょっと数が少ないですが。
強さ７ 新月村剣心６５ 宇水６３ 蒼紫６９
強さ６ 安慈５６ 一刀流蒼紫５４ ｲﾜﾝ坊参型５８
強さ５ 佐之助４８ 翁４６ 不二４５ じんえ４５ 八ツ目４３ 外印４４
強さ４ 刀狩の張３８ 般若３４ 番神３６ 鯨波３５ 雷十太３９ 斉藤(素手)３３
強さ３ 佐之助(修行前）２５ 編也２２ 鎌足２８ 乙和２０ 尖角２９ 式尉２４ 赤松２４ ひょっとこ２１
強さ２ 弥彦１６ 薫１４ 操１２ 御庭番衆(京都)１０ 佐之助親父１８ 比留間弟１９ ベシミ１７ 剣客警官(１巻)１５
強さ１ 一般雑魚キャラ１～９
でもちょっと数が少ないですが。
（中）
左之助、刃衛、般若、式尉、双身刀の男、雷十太、尖角、翁、夷腕坊弐型、鎌足、安慈、張、蝙也、不二、青龍、朱雀、玄武、白虎
中条、斧使う奴、辰巳、夷腕坊参型鯨波、番神、乙和、八つ目、外印、左之パパ
（下）
ひょっとこ、べしみ、お増、お近、白尉、黒尉、薫、弥彦、宇治木、赤松、県知事の息子の相撲取り
前川師範、比留間弟
左之助、刃衛、般若、式尉、双身刀の男、雷十太、尖角、翁、夷腕坊弐型、鎌足、安慈、張、蝙也、不二、青龍、朱雀、玄武、白虎
中条、斧使う奴、辰巳、夷腕坊参型鯨波、番神、乙和、八つ目、外印、左之パパ
（下）
ひょっとこ、べしみ、お増、お近、白尉、黒尉、薫、弥彦、宇治木、赤松、県知事の息子の相撲取り
前川師範、比留間弟
↑新スレで完璧無視されてて可哀想だねｗ
仕方ねぇこいつにツッコんでやるか
消えろ
仕方ねぇこいつにツッコんでやるか
消えろ
416 ：宗次郎ファン：02/11/20 22:04 ID:H0OFUp3u
所詮この世は弱肉強食。
結局わたしが思っているような順番になるんですよ。
そして私がやったようにまずは大きくわけてそのあと細分化するのがいいとわかりますよ。
それに数字だとコピーして数字だけ変えればいいんですよ。
結局わたしが思っているような順番になるんですよ。
そして私がやったようにまずは大きくわけてそのあと細分化するのがいいとわかりますよ。
それに数字だとコピーして数字だけ変えればいいんですよ。
ｳﾜｧｧﾝ（⊃Д｀）俺がナニを…
まず味方から考えると、
翁は前代御庭番衆のお頭に次ぐ実力。
二重の極みがある左之助でも、総合力で勝てないと思われ。
弥彦と操では最後の浜辺の戦いでの描写を考えると、弥彦＞操。
問題は薫。
弥彦には抜かれているだろうが、操との比較が微妙。
飛びクナイをかわせるのなら、薫が上なんだろうが。
翁は前代御庭番衆のお頭に次ぐ実力。
二重の極みがある左之助でも、総合力で勝てないと思われ。
弥彦と操では最後の浜辺の戦いでの描写を考えると、弥彦＞操。
問題は薫。
弥彦には抜かれているだろうが、操との比較が微妙。
飛びクナイをかわせるのなら、薫が上なんだろうが。
【中位】
左之助、刃衛、般若、式尉、双身刀の男、雷十太、尖角、翁、夷腕坊弐型、鎌足、安慈、張、蝙也、不二
青龍、朱雀、玄武、白虎、辰巳（番神の師匠）、夷腕坊参型、鯨波、番神、乙和、八つ目、外印
左之パパ
【下位】
ひょっとこ、べしみ、お増、お近、白尉、黒尉、薫、弥彦、宇治木（示源流）
赤松、前川師範（キングオブ噛ませ犬）、長岡幹雄、比留間弟
少し整理した
左之助、刃衛、般若、式尉、双身刀の男、雷十太、尖角、翁、夷腕坊弐型、鎌足、安慈、張、蝙也、不二
青龍、朱雀、玄武、白虎、辰巳（番神の師匠）、夷腕坊参型、鯨波、番神、乙和、八つ目、外印
左之パパ
【下位】
ひょっとこ、べしみ、お増、お近、白尉、黒尉、薫、弥彦、宇治木（示源流）
赤松、前川師範（キングオブ噛ませ犬）、長岡幹雄、比留間弟
少し整理した
次に序盤の敵、刃衛、般若、式尉、雷十太。
刃衛と般若は、剣心との対戦を考えると、
抜刀斎にまで立ち戻らないと勝てなかった刃衛のほうが上手か。
般若と式尉…う～ん、微妙。
技の般若、力の式尉、どっちが勝つのやら。
漏れ的にはほぼ同等と考えるが。
さて、雷十太。
技はともかく、あのヘタレっぷりが…
刃衛には心の一方を食らいそう(藁
ただ、般若と式尉は勝つ手段が見えそうに無い。
さて、途中ですまんがそろそろ落ちる。
>417
ｲ㌔
刃衛と般若は、剣心との対戦を考えると、
抜刀斎にまで立ち戻らないと勝てなかった刃衛のほうが上手か。
般若と式尉…う～ん、微妙。
技の般若、力の式尉、どっちが勝つのやら。
漏れ的にはほぼ同等と考えるが。
さて、雷十太。
技はともかく、あのヘタレっぷりが…
刃衛には心の一方を食らいそう(藁
ただ、般若と式尉は勝つ手段が見えそうに無い。
さて、途中ですまんがそろそろ落ちる。
>417
ｲ㌔
421 ：sage：02/11/20 22:23 ID:Jja0LtWz
あほな宗次郎ファンがいいなりになるのはむかつくがとりあえず５段階くらいにわけてみようぜ。
いや４段階にするか？
いや４段階にするか？
（おおよそ確定）
・左之と安慈は左之が勝っているが「正直、実力はお主のほうが数段上」発言より安慈＞左之
・安慈は十本刀三強とされているのを考えるとまず他の十本刀より強い。
（考察）
・翁は技術的には安慈や左之を問題にしない達人と考えられるがこの二人の異常な打たれ強さと一撃必殺は脅威。
・翁は刀ではなく打撃系の使い手のため、余計に苦戦が予想される。
・番神と辰巳はどちらが上か不明だが「師匠との違い」として無敵鉄甲を持ち出したのを考えると戦力は番神が上と思われ。
・夷腕坊参型の装甲は二重の極みのような超破壊力を持った技でないと倒すのは困難。よってかなり上に来ると思われ。
・双身刀の男は踏み込みの速さだけなら剣心より上？で互角に競り合う脅威の男だが瞬殺。正直よくわからん。
・宇治木はとんだ思いあがりだがれっきとしたｼﾞｹﾞﾝ流の達人であり、まっとうな剣士としては長岡や弥彦より強いと思われ。
・ひょっとこの火炎攻撃は超人である左之ならともかく、常人が食らえばひとたまりもなかったと思われ。
・弥彦と薫は圧倒的な経験差・刃渡りで瞬殺されてるのを考えると実力はまだ薫＞＞＞弥彦10歳と思われ。
・つーか弥彦ふざけんな。クソが。たかだか半年素振りしただけのガキが達人に勝てるわけねえだろ。サル。
・前川師範の弱さはシャレにならないと思われ。
・左之と安慈は左之が勝っているが「正直、実力はお主のほうが数段上」発言より安慈＞左之
・安慈は十本刀三強とされているのを考えるとまず他の十本刀より強い。
（考察）
・翁は技術的には安慈や左之を問題にしない達人と考えられるがこの二人の異常な打たれ強さと一撃必殺は脅威。
・翁は刀ではなく打撃系の使い手のため、余計に苦戦が予想される。
・番神と辰巳はどちらが上か不明だが「師匠との違い」として無敵鉄甲を持ち出したのを考えると戦力は番神が上と思われ。
・夷腕坊参型の装甲は二重の極みのような超破壊力を持った技でないと倒すのは困難。よってかなり上に来ると思われ。
・双身刀の男は踏み込みの速さだけなら剣心より上？で互角に競り合う脅威の男だが瞬殺。正直よくわからん。
・宇治木はとんだ思いあがりだがれっきとしたｼﾞｹﾞﾝ流の達人であり、まっとうな剣士としては長岡や弥彦より強いと思われ。
・ひょっとこの火炎攻撃は超人である左之ならともかく、常人が食らえばひとたまりもなかったと思われ。
・弥彦と薫は圧倒的な経験差・刃渡りで瞬殺されてるのを考えると実力はまだ薫＞＞＞弥彦10歳と思われ。
・つーか弥彦ふざけんな。クソが。たかだか半年素振りしただけのガキが達人に勝てるわけねえだろ。サル。
・前川師範の弱さはシャレにならないと思われ。
423 ：マロン名無しさん：02/11/20 22:36 ID:qIoX45BL
あのさ、細かく漫画の描写なんかで検証して
シシオ＜宗次郎
とか弾き出したりしてるけど、実際漫画でシシオと宗次郎が闘った場合
作者が宗次郎を勝たせると思うか？
絶対シシオを勝たせるだろ。 当たり前じゃん。
ちなみに作者は剣心VSシシオの決着を着けるのから逃げてあの結果に
なったと思う。
シシオ＜宗次郎
とか弾き出したりしてるけど、実際漫画でシシオと宗次郎が闘った場合
作者が宗次郎を勝たせると思うか？
絶対シシオを勝たせるだろ。 当たり前じゃん。
ちなみに作者は剣心VSシシオの決着を着けるのから逃げてあの結果に
なったと思う。
>>423
その手のくだらない冷やかしは議論にも考察にもならないから無視。
その手のくだらない冷やかしは議論にも考察にもならないから無視。
下位はこんな感じかなあ。。。
お増＝お近＝白尉＝黒尉＞赤松＞ひょっとこ＞前川＞薫＞宇治木＞べしみ＞操＞弥彦＞比留間弟＞長岡
御庭番の四人は下位なのか？
般若や式尉ともそれなりに戦えそうでもあるし薫や弥彦に負けそうでもある
赤松は殺し屋だしそのへんの道場にいる剣術家には勝てるだろ
ひょっとこの火吹きは普通に考えればかなり強力
前川は常人レベルでは高名な師範なので薫や弥彦と木刀でやりあって負けるとは思えない
だが彼らと違って強敵の前では無力
薫は比留間に負けているため、この位置は矛盾するが剣心と出会ってから強くなったと見るべきか？う～ん？
技術では比留間に勝っていたように思われるが体重差がきつかったのか？
薫と弥彦は土壇場の戦闘では確変が起こってるとしか考えられない
宇治木はまあこんなもん
べしみは毒の鉄菱が当たればそれなりに強い
操の苦投はたしかに正確だがしょせんお遊戯
弥彦は実力自体はこのへんでいいはず、高すぎるくらい
比留間は体格の問題で致命傷を与えられない相手には強い？
長岡幹雄はあの当時の弥彦に太刀筋を完全に見切られてるようじゃ・・・しかも奥義があれ
お増＝お近＝白尉＝黒尉＞赤松＞ひょっとこ＞前川＞薫＞宇治木＞べしみ＞操＞弥彦＞比留間弟＞長岡
御庭番の四人は下位なのか？
般若や式尉ともそれなりに戦えそうでもあるし薫や弥彦に負けそうでもある
赤松は殺し屋だしそのへんの道場にいる剣術家には勝てるだろ
ひょっとこの火吹きは普通に考えればかなり強力
前川は常人レベルでは高名な師範なので薫や弥彦と木刀でやりあって負けるとは思えない
だが彼らと違って強敵の前では無力
薫は比留間に負けているため、この位置は矛盾するが剣心と出会ってから強くなったと見るべきか？う～ん？
技術では比留間に勝っていたように思われるが体重差がきつかったのか？
薫と弥彦は土壇場の戦闘では確変が起こってるとしか考えられない
宇治木はまあこんなもん
べしみは毒の鉄菱が当たればそれなりに強い
操の苦投はたしかに正確だがしょせんお遊戯
弥彦は実力自体はこのへんでいいはず、高すぎるくらい
比留間は体格の問題で致命傷を与えられない相手には強い？
長岡幹雄はあの当時の弥彦に太刀筋を完全に見切られてるようじゃ・・・しかも奥義があれ
鎌足＞＞＞比留間＞薫＞鎌足
悪夢のじゃんけんぽん
悪夢のじゃんけんぽん
427 ：365：02/11/20 23:37 ID:y2se5tRX
428 ：宗次郎ファン：02/11/20 23:55 ID:H0OFUp3u
所詮この世は弱肉強食。
私がいなければ強さ議論さえまともに出来ないんですよ。
あんたらのやり方じゃいつまでたってもまとまらないよ。
これもまたひとつの真理ですね。
私がいなければ強さ議論さえまともに出来ないんですよ。
あんたらのやり方じゃいつまでたってもまとまらないよ。
これもまたひとつの真理ですね。
いや、もう結論出てるし（藁
430 ：365：02/11/21 00:07 ID:A3gHWdoV
431 ：マロン名無しさん：02/11/21 00:12 ID:gUaxUQxE
>372
>淡々とボコされてる。 それは腕が鈍っていたから。
天翔龍閃の打ち合いは、比古と剣心じゃ身長が違うから刀同士がぶつからない
ので速い方の勝ちか相打ち。
>淡々とボコされてる。 それは腕が鈍っていたから。
天翔龍閃の打ち合いは、比古と剣心じゃ身長が違うから刀同士がぶつからない
ので速い方の勝ちか相打ち。
結局中位、下位の順位はどうなったんだ？？
435 ：365：02/11/21 00:36 ID:A3gHWdoV
>>434
わりと安定してる上位とちがって中位や下位は一発屋が多い
たとえば不二やｲﾜﾝ坊参型なんて二重の極みでもなきゃ倒せそうにない
かといってそれができる安慈や左乃助が翁に勝てるかといえばそうとは限らない
雷十太だってイヅナがかわされる相手でなければまず無敵なわけだ
わりと安定してる上位とちがって中位や下位は一発屋が多い
たとえば不二やｲﾜﾝ坊参型なんて二重の極みでもなきゃ倒せそうにない
かといってそれができる安慈や左乃助が翁に勝てるかといえばそうとは限らない
雷十太だってイヅナがかわされる相手でなければまず無敵なわけだ
雷十太って中位最強なのでは・・・
３０９のが結論て言うのは無理があるだろ？
いくらなんでも志志雄の評価低すぎ・・・
いくらなんでも志志雄の評価低すぎ・・・
それはただの主観。「俺の好きな志志雄はもっと強くあってほしい」っていう。
過去ログや原作から客観的に判断すると妥当な線。
これが結論だからって何がどうなるわけじゃない。これが真実とは限らないし実際に戦うわけじゃないんだ。
過去ログや原作から客観的に判断すると妥当な線。
これが結論だからって何がどうなるわけじゃない。これが真実とは限らないし実際に戦うわけじゃないんだ。
変な主観で難癖つけんのはいつもｼｼｵ厨だね
ここは議論する場だから主観のおしつけはダメよ
上位は固まったから中位をやってよ
ここは議論する場だから主観のおしつけはダメよ
上位は固まったから中位をやってよ
左之助、刃衛、般若、式尉、双身刀の男、雷十太、尖角、翁、夷腕坊弐型、鎌足、安慈、張、蝙也
不二、青龍、朱雀、玄武、白虎、辰巳（番神の師匠）、夷腕坊参型、鯨波、番神、乙和、八つ目
外印、左之パパ
まともに戦って地力で弥彦に圧倒される乙和、左之に簡単に気絶させられる左之パパは下位だと思う。
不二、青龍、朱雀、玄武、白虎、辰巳（番神の師匠）、夷腕坊参型、鯨波、番神、乙和、八つ目
外印、左之パパ
まともに戦って地力で弥彦に圧倒される乙和、左之に簡単に気絶させられる左之パパは下位だと思う。
>439 440
２５０ ２５６ ２６６あたりのレス読んだか？
何で、志志雄と蒼紫が同等クラスなんだよ！！
かなり差があるだろ？(決して蒼紫が嫌いなんじゃないぞ)
２５０ ２５６ ２６６あたりのレス読んだか？
何で、志志雄と蒼紫が同等クラスなんだよ！！
かなり差があるだろ？(決して蒼紫が嫌いなんじゃないぞ)
Oku＝wokkai？
志志雄と蒼紫が同等という根拠の方が主観だろう？
どう見ても同等じゃないやん。
どう見ても同等じゃないやん。
446 ：bloom：02/11/21 16:37 ID:yD9OZBvv
志志雄VS蒼紫の時、志志雄が全力でやってるように見えるか？
明らかに遊んでるやん？
明らかに遊んでるやん？
>>414
いやあなたじゃなくてアイツだよアイツ
いやあなたじゃなくてアイツだよアイツ
上位と違って中位、下位ってめちゃくちゃ人数多いな。
中位の中でも上中下、下位の中でも上中下とそれぞれ３段階くらいに分けようぜ。
もちろん中位の下＞下位の上ということで。
詳しい椰子だれか頼む。
中位の中でも上中下、下位の中でも上中下とそれぞれ３段階くらいに分けようぜ。
もちろん中位の下＞下位の上ということで。
詳しい椰子だれか頼む。
それほど詳しくないがこれでどうだ。
中位の上
左之助、刃衛、翁、安慈、不二、夷腕坊参型
中位の中
雷十太、尖角、青龍、朱雀、玄武、白虎、辰巳、鯨波、番神、八つ目、外印
中位の下
蝙也、張、鎌足、尖角、乙和、
下はよくわからん。
中位のほうも適当なので誰か修正頼む。
中位の上
左之助、刃衛、翁、安慈、不二、夷腕坊参型
中位の中
雷十太、尖角、青龍、朱雀、玄武、白虎、辰巳、鯨波、番神、八つ目、外印
中位の下
蝙也、張、鎌足、尖角、乙和、
下はよくわからん。
中位のほうも適当なので誰か修正頼む。
乙和は下じゃないか？？
とりあえず大まかに分けてそのあと不等式で表そうぜ。
みんなわかっていると思うが数字は厳禁な。
あのアホの思うつぼだぜ。
とりあえず大まかに分けてそのあと不等式で表そうぜ。
みんなわかっていると思うが数字は厳禁な。
あのアホの思うつぼだぜ。
>>445
誰も同じだなんて言ってない。
どちらが上でも限りなく近い位置にはなるけど。
ちっとは過去ログ読んだらどうだ厨房？
>>450
雷十太は左之助、安慈、夷腕坊参型になら勝てる。
こいつらでは飛飯綱をかわしきれない。
不二は微妙。一度や二度飛飯綱が当たったくらいで致命傷になるか疑問だ。
その前に不二が一撃当てれば不二が勝つ。
誰も同じだなんて言ってない。
どちらが上でも限りなく近い位置にはなるけど。
ちっとは過去ログ読んだらどうだ厨房？
>>450
雷十太は左之助、安慈、夷腕坊参型になら勝てる。
こいつらでは飛飯綱をかわしきれない。
不二は微妙。一度や二度飛飯綱が当たったくらいで致命傷になるか疑問だ。
その前に不二が一撃当てれば不二が勝つ。
だれか下位に詳しい奴いないのか？
主観でもいいぞ。例のアホには言ってないからな
主観でもいいぞ。例のアホには言ってないからな
454 ：宗次郎ファン：02/11/21 21:09 ID:l07W2cgO
おやおやぜんぜん出来てないじゃないですか？
所詮あなたたちはその程度だと思っていました。
全然意見がまとまってないですね。
見ていて面白いよ。
所詮あなたたちはその程度だと思っていました。
全然意見がまとまってないですね。
見ていて面白いよ。
じゃあ下位の連中を紹介
神谷薫・・・説明の必要もない気がするヒロイン。比留間に負けたかと思いきや、操とのコンビで鎌足を下したりと謎の強さ。
操たん・・・操たん。戦力としてはヘボいが貫殺飛苦無の狙いは正確。
弥彦・・・クソガキ。死ね。
お増・・・操とよく絡んでいた葵屋の仲居。方形手裏剣を操る。
お近・・・葵屋の仲居その２。エロい。やはり方形手裏剣を操るもイワン坊のぶよぶよした装甲は破れず
白尉・・・ジョー東のような頭をした葵屋の板前。こっちは円形手裏剣だったかな？
黒尉・・・板前のデカいほう。
赤松・・・斎藤と共に飼われていた殺し屋。剣心と斎藤に立て続けにボコられた鎖鎌使い。
ひょっとこ・・・火を吐くデブ。左之助の無謀な突っ込みにより胃袋の油袋を取られ、敗北。
前川師範・・・江戸でも五本の指に入るらしい前川道場の師範。有名な剣豪らしいが雷十太と番神に軽くちぎられた。
宇治木・・・警官隊の隊長。実在した剛剣・示源流の使い手。剣心に軽くやられる。
べしみ・・・螺旋鋲を使うﾔｼ。東京の御庭番衆では最弱最有力。ガトリング砲で散る。
比留間弟・・・実は序盤から終盤まで登場しているやられ役。やられ役だが序盤では薫に勝っていたりするので侮れない。
長岡幹雄・・・士族の息子だが燕を盗みの手伝いを強要。弥彦に太刀筋を見切られボコられる。
ならずものの頭目・・・わりと美形。読み切りで剣心が薫が出会う前に戦った。黒南蛮鉄の甲冑とやらで武装するも剣心に破壊される。
下位はまだいそうだな
神谷薫・・・説明の必要もない気がするヒロイン。比留間に負けたかと思いきや、操とのコンビで鎌足を下したりと謎の強さ。
操たん・・・操たん。戦力としてはヘボいが貫殺飛苦無の狙いは正確。
弥彦・・・クソガキ。死ね。
お増・・・操とよく絡んでいた葵屋の仲居。方形手裏剣を操る。
お近・・・葵屋の仲居その２。エロい。やはり方形手裏剣を操るもイワン坊のぶよぶよした装甲は破れず
白尉・・・ジョー東のような頭をした葵屋の板前。こっちは円形手裏剣だったかな？
黒尉・・・板前のデカいほう。
赤松・・・斎藤と共に飼われていた殺し屋。剣心と斎藤に立て続けにボコられた鎖鎌使い。
ひょっとこ・・・火を吐くデブ。左之助の無謀な突っ込みにより胃袋の油袋を取られ、敗北。
前川師範・・・江戸でも五本の指に入るらしい前川道場の師範。有名な剣豪らしいが雷十太と番神に軽くちぎられた。
宇治木・・・警官隊の隊長。実在した剛剣・示源流の使い手。剣心に軽くやられる。
べしみ・・・螺旋鋲を使うﾔｼ。東京の御庭番衆では最弱最有力。ガトリング砲で散る。
比留間弟・・・実は序盤から終盤まで登場しているやられ役。やられ役だが序盤では薫に勝っていたりするので侮れない。
長岡幹雄・・・士族の息子だが燕を盗みの手伝いを強要。弥彦に太刀筋を見切られボコられる。
ならずものの頭目・・・わりと美形。読み切りで剣心が薫が出会う前に戦った。黒南蛮鉄の甲冑とやらで武装するも剣心に破壊される。
下位はまだいそうだな
不二＞夷腕坊参型＞他
とりあえず条件つきでこれ
不二は中位及び下位のキャラでは有効なダメージを与えられないためいちおう最強
二重の極み（＝有効なダメージを与えられる技）を使う左之助と安慈にはおそらく負ける
飛飯綱を使う雷十太にも負けるかもしれない
夷腕坊参型も同様
二重の極みを使える二人や雷十太なら勝てるが他のキャラではダメージを与えられない
とりあえず条件つきでこれ
不二は中位及び下位のキャラでは有効なダメージを与えられないためいちおう最強
二重の極み（＝有効なダメージを与えられる技）を使う左之助と安慈にはおそらく負ける
飛飯綱を使う雷十太にも負けるかもしれない
夷腕坊参型も同様
二重の極みを使える二人や雷十太なら勝てるが他のキャラではダメージを与えられない
中位は無理じゃねーの。
上位とちがって相性がありすぎ。
上位とちがって相性がありすぎ。
相性はあるだろうが総当り的に考えたときに勝率がよかったり余裕で勝てるのが多いのが上位にくればいいんじゃないか？
不等式だからといって絶対的に考える必要はないだろう。
相性があるのは当然のことだ。
不等式だからといって絶対的に考える必要はないだろう。
相性があるのは当然のことだ。
459 ：マロン名無しさん：02/11/21 22:53 ID:40kOvq5O
平刺突・牙突 （使用者：斎藤一）
牙突・一式 左片手で敵を突きに行く技です。
威力は凄まじいものです。
牙突・二式
牙突・一式と似たような技ですが、上から打ち下ろす技だと思います。
斎藤一曰く、本気の牙突。
牙突・参式
対空用の牙突です。
剣心もこの技を喰らいました。
牙突・零式
上半身のバネのみを使って繰り出す技です。
単行本ではぶちっと・・・ （＾＾；
牙突・一式 左片手で敵を突きに行く技です。
威力は凄まじいものです。
牙突・二式
牙突・一式と似たような技ですが、上から打ち下ろす技だと思います。
斎藤一曰く、本気の牙突。
牙突・参式
対空用の牙突です。
剣心もこの技を喰らいました。
牙突・零式
上半身のバネのみを使って繰り出す技です。
単行本ではぶちっと・・・ （＾＾；
誰か下位の順位を３段階くらいに分けれる猛者はいないか？？
このスレ、荒んでいるね。
ああ嫌だ嫌だ
もっとマッタリしようよ。
あいつが数値使うからとかなんとかで貶めたりしてさ
ほんと、狭量だと思うよ。
ああ嫌だ嫌だ
もっとマッタリしようよ。
あいつが数値使うからとかなんとかで貶めたりしてさ
ほんと、狭量だと思うよ。
>>462
あいつが嫌われてるのはそれだけが理由じゃないと思うｗ
あいつが嫌われてるのはそれだけが理由じゃないと思うｗ
※左刃翁安不夷雷尖青朱玄白辰鯨番八外蝙張鎌
左※△△×○○×○○○○○○○○○△○○○
刃△※△×××△○○△○○△○××△△△×
翁△△※△××△○○△○○○○△△○△○○
安○○△※○○×○○○○○○○○○○△○○
不×○○×※○△○○○○○○×○○○○○○
夷×○○××※×○○○○○○×○○○×○○
雷○△△○△○※△△○△○○○○○○○○○
尖××××××△※××△△△△××××××
青××××××△○※
朱
玄
白
辰
鯨
番
八
外
蝙
張
鎌
途中だけど・・・ズレてない？
左※△△×○○×○○○○○○○○○△○○○
刃△※△×××△○○△○○△○××△△△×
翁△△※△××△○○△○○○○△△○△○○
安○○△※○○×○○○○○○○○○○△○○
不×○○×※○△○○○○○○×○○○○○○
夷×○○××※×○○○○○○×○○○×○○
雷○△△○△○※△△○△○○○○○○○○○
尖××××××△※××△△△△××××××
青××××××△○※
朱
玄
白
辰
鯨
番
八
外
蝙
張
鎌
途中だけど・・・ズレてない？
残念だったな宗次郎ファンよｗ
しかも９９９に１０００とか書いて滑ってるしｗお前本当に馬鹿だな見苦しいよ
まこれに懲りてもうスレに来るのやめれ、恥じかくだけだぞ？
そしてどうせ誰も相手にしないんだからなｗ
しかも９９９に１０００とか書いて滑ってるしｗお前本当に馬鹿だな見苦しいよ
まこれに懲りてもうスレに来るのやめれ、恥じかくだけだぞ？
そしてどうせ誰も相手にしないんだからなｗ
ちなみに自分は★和月伸宏 ＊ るろうに剣心 ＊ 其の六 ★ の１０００だ。
>>465
嬉しいのはわかったけど無闇にageるなよ
嬉しいのはわかったけど無闇にageるなよ
468 ：宗次郎ファン：02/11/22 00:43 ID:3dS097nW
４６５さんへ
そんな程度のことで喜んでむやみにageるとはどうやらあなたは私と同じレベルのようですね。
そんな程度のことで喜んでむやみにageるとはどうやらあなたは私と同じレベルのようですね。
>>468
てめえの物差で語るなよ
てめえの物差で語るなよ
いや、正直スレの処理の遊びなのにこんなに喜べるなんてさすがだね。
ほんと面白いよ。
ほんと面白いよ。
ふーん。
977 ：宗次郎ファン ：02/11/21 21:15 ID:iqjan/67
このスレの１０００をとった人が支持するキャラが最強だ。
宗次郎最強！！
978 ：宗次郎ファン ：02/11/21 21:16 ID:iqjan/67
所詮この世は弱肉強食。
どうせ私が１０００を取るんですよ。
このスレはいただいた
977 ：宗次郎ファン ：02/11/21 21:15 ID:iqjan/67
このスレの１０００をとった人が支持するキャラが最強だ。
宗次郎最強！！
978 ：宗次郎ファン ：02/11/21 21:16 ID:iqjan/67
所詮この世は弱肉強食。
どうせ私が１０００を取るんですよ。
このスレはいただいた
このスレもう終わったから沈めようぜ
もっとﾏﾀｰﾘいこうよ。。。
せっかく宗次郎ファンもこれからはsageてくれるみたいだしさー。
せっかく宗次郎ファンもこれからはsageてくれるみたいだしさー。
じゃあ中位と下位について語る？
475 ：マロン名無しさん：02/11/22 04:58 ID:lX160tJI
＞ダッシュしての抜刀術に間合いも技量も関係ないでしょ。
君は居合いのなんたるかを少しは勉強しなさい（ｗ
天翔龍閃同士で何故ダッシュしなければいけないのかも意味不明だが。
とりあえず比古側はダッシュするまでもなく届くからする必要がないな。
君は居合いのなんたるかを少しは勉強しなさい（ｗ
天翔龍閃同士で何故ダッシュしなければいけないのかも意味不明だが。
とりあえず比古側はダッシュするまでもなく届くからする必要がないな。
477 ：マロン七死：02/11/22 16:18 ID:z2U9zmVY
純粋に考えてみた。
比古＞＞＞志々雄＞縁＞剣心＞斎藤＞宗次郎＞蒼紫＞安慈＞左之助＞外印＞刃衛＞
宇水＞辰巳＞……ｅｔｃ
どうだろう。自分はこの上位10位が一番しっくり来るンだけど。
勝ったから実力も上って感じじゃないし。この漫画は。
剣心はそりゃぁ昔（抜刀斎）は強かっただろう。毎日の様に人殺してたし。
でも、１０年も人を斬り殺してない剣心が、現役で人殺して来てる志々雄と縁には
少なくても敵わないと思う。志々雄は勝ち逃げだし、縁は狂経脈なんて使わなくても
きっと余裕だったな。
左之助は安慈に勝ったけど、剣心の言った様に「正直、純粋に力だけならお主の方が
……」ていう具合でやっぱり安慈のが上。
比古＞＞＞志々雄＞縁＞剣心＞斎藤＞宗次郎＞蒼紫＞安慈＞左之助＞外印＞刃衛＞
宇水＞辰巳＞……ｅｔｃ
どうだろう。自分はこの上位10位が一番しっくり来るンだけど。
勝ったから実力も上って感じじゃないし。この漫画は。
剣心はそりゃぁ昔（抜刀斎）は強かっただろう。毎日の様に人殺してたし。
でも、１０年も人を斬り殺してない剣心が、現役で人殺して来てる志々雄と縁には
少なくても敵わないと思う。志々雄は勝ち逃げだし、縁は狂経脈なんて使わなくても
きっと余裕だったな。
左之助は安慈に勝ったけど、剣心の言った様に「正直、純粋に力だけならお主の方が
……」ていう具合でやっぱり安慈のが上。
どうだろうもクソもただの妄想じゃねえか
上位はもういいよ
上位はもういいよ
いちいちageてんなよ。
sageろや。
sageろや。
-----------------------------------終了-----------------------------------
「愉しくはないが、正直おぬしの力量には感服する」
剣心にここまで言わせた敵キャラはいないぞ
剣心にここまで言わせた敵キャラはいないぞ
>>481
sageって知ってる？
sageって知ってる？
-----------------------------------終了-----------------------------------
484 ：マロン名無しさん：02/11/22 17:50 ID:z2U9zmVY
討論というものは妄想ではなく話の筋道を立てて意見をたたかわせることだが・・・
>>484はアホか？
>>484はアホか？
＞z2U9zmVY
sageも知らないみたいだからアホか初心者だろ。
宗次郎ファンでもsageくらい知ってるぞｗ
sageも知らないみたいだからアホか初心者だろ。
宗次郎ファンでもsageくらい知ってるぞｗ
487 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/22 18:24 ID:baoZcF1Q
sageってなに？
なんか得するの？
なんか得するの？
489 ：マロン名無しさん：02/11/22 19:00 ID:z2U9zmVY
アフォだがそれが何か？
490 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/22 19:13 ID:6DjbjHI+
Woooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Woooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Woooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
>>487
お前のような頭の悪い荒らしが減る
お前のような頭の悪い荒らしが減る
492 ：マロン名無しさん：02/11/22 20:12 ID:z2U9zmVY
493 ：マロン名無しさん：02/11/22 20:16 ID:1gsCVxhe
だったら下げれ、厨房
痛いことをするから叩かれる
嫌なら痛いことをしなければいい
嫌なら痛いことをしなければいい
495 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/22 20:27 ID:6DjbjHI+
叩かれても嫌なことしたいです！！
sage教えろや！！
sage教えろや！！
トリップ使えるのにsageも知らないとはとても思えない。
497 ：マロン名無しさん：02/11/22 21:13 ID:z2U9zmVY
72 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/22 01:32 ID:???
何故か初心者板化している…?(w
まあ、それなら、これでも見てみな。
ttp://www.geocities.co.jp//CollegeLife-Club/4165/goinkyo.html
以前、別所でコピペしたもの。
多少有名なものだから、知っている香具師は知っているだろうが。
激しくｽﾚ違いにつき、これに関するﾚｽは不要。
思った事を心にしまっておいてくれれば、それでいい。
では、ﾏﾀｰﾘと。
何故か初心者板化している…?(w
まあ、それなら、これでも見てみな。
ttp://www.geocities.co.jp//CollegeLife-Club/4165/goinkyo.html
以前、別所でコピペしたもの。
多少有名なものだから、知っている香具師は知っているだろうが。
激しくｽﾚ違いにつき、これに関するﾚｽは不要。
思った事を心にしまっておいてくれれば、それでいい。
では、ﾏﾀｰﾘと。
499 ：マロン名無しさん：02/11/22 23:05 ID:C4nWPvHs
緊急警告！ 「貴方の個人情報が販売されている！」
２ちゃんねるは、通信ログを悪質な探偵業者に金銭で販売している！
既に雑誌やネット配信、関係者の証言によって百パーセント確実となった
２ちゃんねるのログ販売問題。
西村博之（２ちゃんねる管理人）は、創価学会の両親に育てられ、日本赤軍や
北朝鮮と親密な裏社会の人物と親交が深い。商工ファンド（ヤクザ）＝日本探偵協会に、
２ちゃんねる利用者全てのログを、販売している。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HsTUpn5uXbEC:saki.2ch.net/news/kako/981/981387053.html+%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%80%80%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%80%80%E6%8E%A2%E5%81%B5+%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&hl=ja&ie=UTF-8
最近、プロキシ規制が厳しくなって生ＩＰでないと書き込めなくなった理由を
貴方は知っていますか？それは、「日本の」いつ、誰が、どんな書き込みを
しているかを「探偵に販売する為に」把握する必要があるからだ。
仕組みは簡単。
プロバイダから金銭で買い取ったＩＰ・メールアドレス等と２ちゃんねるの
ログを照合し、機械にデータとして打ち込めば全て終了。
後は、パソコンに対して調べたい人間の名前さえ打ち込めば、常時ログの
閲覧が出来るという訳。更に、殺人で捕まった探偵の染谷等が、こういった事を頻繁に恐喝のエサに
していたのは公然の事実。西村博之の「ガル・エージェンシー」という会社は、
主に盗撮・企業恐喝等を行っている興信所だが、日本赤軍～テレビ朝日
上層部（Ｈ本、Ｋ田）への献金によって、テレビに出演する等している。
（この会社は、「盗聴器の設置をする悪徳業者がある」自作自演で撤去する興信所がある、と
非難しつつ、実はつい1年前迄そういったボッタクリ運営をやっていた大層なグループ）
コレ程巨大なサイトが、趣味では「運営できない」。
管理人のあのとぼけた態度は、全て利用者の個人情報を吸い尽くす為の罠なのだ。
私はネットカフェから書き込みをしているが、２ちゃんねるが総会屋なのは事実。
創価に情報流されて思想調査されている事実を、利用者に知らしめる必要がある。
コピペ推奨。http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033680593/
２ちゃんねるは、通信ログを悪質な探偵業者に金銭で販売している！
既に雑誌やネット配信、関係者の証言によって百パーセント確実となった
２ちゃんねるのログ販売問題。
西村博之（２ちゃんねる管理人）は、創価学会の両親に育てられ、日本赤軍や
北朝鮮と親密な裏社会の人物と親交が深い。商工ファンド（ヤクザ）＝日本探偵協会に、
２ちゃんねる利用者全てのログを、販売している。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HsTUpn5uXbEC:saki.2ch.net/news/kako/981/981387053.html+%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%80%80%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%80%80%E6%8E%A2%E5%81%B5+%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&hl=ja&ie=UTF-8
最近、プロキシ規制が厳しくなって生ＩＰでないと書き込めなくなった理由を
貴方は知っていますか？それは、「日本の」いつ、誰が、どんな書き込みを
しているかを「探偵に販売する為に」把握する必要があるからだ。
仕組みは簡単。
プロバイダから金銭で買い取ったＩＰ・メールアドレス等と２ちゃんねるの
ログを照合し、機械にデータとして打ち込めば全て終了。
後は、パソコンに対して調べたい人間の名前さえ打ち込めば、常時ログの
閲覧が出来るという訳。更に、殺人で捕まった探偵の染谷等が、こういった事を頻繁に恐喝のエサに
していたのは公然の事実。西村博之の「ガル・エージェンシー」という会社は、
主に盗撮・企業恐喝等を行っている興信所だが、日本赤軍～テレビ朝日
上層部（Ｈ本、Ｋ田）への献金によって、テレビに出演する等している。
（この会社は、「盗聴器の設置をする悪徳業者がある」自作自演で撤去する興信所がある、と
非難しつつ、実はつい1年前迄そういったボッタクリ運営をやっていた大層なグループ）
コレ程巨大なサイトが、趣味では「運営できない」。
管理人のあのとぼけた態度は、全て利用者の個人情報を吸い尽くす為の罠なのだ。
私はネットカフェから書き込みをしているが、２ちゃんねるが総会屋なのは事実。
創価に情報流されて思想調査されている事実を、利用者に知らしめる必要がある。
コピペ推奨。http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033680593/
500
>>499
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
502 ：マロン名無しさん：02/11/24 02:17 ID:O0wMKk3i
>>475
そもそも居合、抜刀術って待ちの剣で間合いに入ってきた敵を斬るもんじゃないのか。
「ダッシュしての抜刀術」って時点で思いっきりおかしいだろ。
いくら漫画的演出とはいえ「瞬天殺vs天翔龍閃」なんてやりすぎだと思った。
そもそも居合、抜刀術って待ちの剣で間合いに入ってきた敵を斬るもんじゃないのか。
「ダッシュしての抜刀術」って時点で思いっきりおかしいだろ。
いくら漫画的演出とはいえ「瞬天殺vs天翔龍閃」なんてやりすぎだと思った。
宗ちゃんだろ！！！総司でも可
504 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/24 16:36 ID:0LCZFjRa
sage教えろや！！
sageすると得するん？
>499
こえーな・・・・・・・・・・・・
あたしって怖がりだからもう書き込めない・・・・・・・・
sageすると得するん？
>499
こえーな・・・・・・・・・・・・
あたしって怖がりだからもう書き込めない・・・・・・・・
505 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/24 16:39 ID:0LCZFjRa
あたしって怖がりなんだよね
だからもう皆にあえないよ・・・・・・
今までありがとね。sggeの意味もわからないままお別れするのは寂しいけど
皆に会えてよかったよ
それじゃ、またどこかで会ったらよろしくね！
またに～
だからもう皆にあえないよ・・・・・・
今までありがとね。sggeの意味もわからないままお別れするのは寂しいけど
皆に会えてよかったよ
それじゃ、またどこかで会ったらよろしくね！
またに～
>>504
さよなら。
でも最後にsageの意味を教えてやるよ。
sageると掲示板の位置が少しずつ下がっていくんだ。
でもお前みたいに何も書かないと一気に一番上に上がっちまう。
上の方に上がると荒らしが入る。
だから良スレにしたい時はsage進行で行くんだ。
それくらい勉強してから2chに来いよな。
あといなくなる前に>>1の偽者してたことぐらい詫びろ
さよなら。
でも最後にsageの意味を教えてやるよ。
sageると掲示板の位置が少しずつ下がっていくんだ。
でもお前みたいに何も書かないと一気に一番上に上がっちまう。
上の方に上がると荒らしが入る。
だから良スレにしたい時はsage進行で行くんだ。
それくらい勉強してから2chに来いよな。
あといなくなる前に>>1の偽者してたことぐらい詫びろ
507 ：マロン名無しさん：02/11/24 18:12 ID:fuh/QvNc
おーい宗次労ファンもういないの？
つまんね。
つまんね。
508 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/24 18:26 ID:5xpmuCsI
宗次郎ファンいないの？
きもいんだよ
512 ：マロン名無しさん：02/11/24 19:26 ID:FOL8e+2R
ぶりっ
このスレを読んでいてわかったことは
宗次郎の漏れ的順位が下がったことだけなんだが
宗次郎の漏れ的順位が下がったことだけなんだが
514 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/25 18:56 ID:iqhePw7y
>>509
わかったから死ねよ
わかったから死ねよ
満身創痍とはいえ、紅蓮腕一発で失神の剣心、それに比べ、
紅蓮腕、５連撃、９頭龍泉を連続で食らい、壁に激突しても、
息一つ乱してなかった志志雄は別格。
さらに天翔けるの２撃目を食らっても立ち上がってきたし。
紅蓮腕、５連撃、９頭龍泉を連続で食らい、壁に激突しても、
息一つ乱してなかった志志雄は別格。
さらに天翔けるの２撃目を食らっても立ち上がってきたし。
狂経脈以上に、志志雄の打たれ強さは反則
方治の台詞じゃないが、剣心が万全でも勝てる気がしない。
方治の台詞じゃないが、剣心が万全でも勝てる気がしない。
まだいたのか
腐れシシオヲタｗ
腐れシシオヲタｗ
518 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/25 19:39 ID:M4TpLLka
シシオヲタ死ね
＞（偽）１ ◆ao3EHB24KA
とかいってる割には分かってないようだな（ﾜﾗ
初心者DQNは逝って良し
とかいってる割には分かってないようだな（ﾜﾗ
初心者DQNは逝って良し
どうでもいい事だが、弥彦がエライ不遇な評価受けてるな（藁
いやまあ、成長曲線早過ぎとか、優遇受けすぎとか
獲物が竹刀なのにとか、いろいろ言い分はあるだろうが。
とりあえず『むかつくから』という理由だけで下位にするのはどうかと。
最後の段階では、刃渡りもあることだし、
中の下くらいに入れてやってもいいんじゃないの?
いやまあ、成長曲線早過ぎとか、優遇受けすぎとか
獲物が竹刀なのにとか、いろいろ言い分はあるだろうが。
とりあえず『むかつくから』という理由だけで下位にするのはどうかと。
最後の段階では、刃渡りもあることだし、
中の下くらいに入れてやってもいいんじゃないの?
あいつは勝ち方が不条理すぎるんだよ
俺的評価
人間を切る能力
比古＞人斬り抜刀斎＞縁＞宗次郎＞斉藤＞志々雄＞蒼紫＞剣心
剣技
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞人斬り抜刀斎＞蒼紫＞斉藤＞志々雄
体力
比古＞志々雄＞縁人斬り抜刀斎＞左之介＞蒼紫＞斉藤＞宗次郎＞剣心
人間を切る能力
比古＞人斬り抜刀斎＞縁＞宗次郎＞斉藤＞志々雄＞蒼紫＞剣心
剣技
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞人斬り抜刀斎＞蒼紫＞斉藤＞志々雄
体力
比古＞志々雄＞縁人斬り抜刀斎＞左之介＞蒼紫＞斉藤＞宗次郎＞剣心
523 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/26 06:55 ID:cFIuMbut
>521
いやまあ、確かに不条理だが(藁
勝つには勝ってんだし、漏れ的に中の下でいいと思うんだが。
>522
ちょと待て。
人を斬る能力、シシオが斎藤や宋より低いはずはないだろ。
人斬り抜刀斎の後釜なんだし、
自身の為にためらいも無く人を斬れる点を考えれば、
むしろ抜刀斎より上なんじゃ?
あと、縁や宋のは剣技と言うより、特技のような。
剣技自体は、ほとんど我流なわけだし、高くない。
いやまあ、確かに不条理だが(藁
勝つには勝ってんだし、漏れ的に中の下でいいと思うんだが。
>522
ちょと待て。
人を斬る能力、シシオが斎藤や宋より低いはずはないだろ。
人斬り抜刀斎の後釜なんだし、
自身の為にためらいも無く人を斬れる点を考えれば、
むしろ抜刀斎より上なんじゃ?
あと、縁や宋のは剣技と言うより、特技のような。
剣技自体は、ほとんど我流なわけだし、高くない。
>517
>518
情けないこと書いてんと、自分の意見かけやゴラ！！
>518
情けないこと書いてんと、自分の意見かけやゴラ！！
みんな、方治って、ビジュアルではなく男前と思わなかった？
男が男に惚れるって、あんなことだと思った。
｢我々は志志雄様に選ばれた臣下、主を信じるのは臣下の勤め～以下略｣
この台詞かっこいい。
１０本刀始末での、最後のところもかっこよかった。
男が男に惚れるって、あんなことだと思った。
｢我々は志志雄様に選ばれた臣下、主を信じるのは臣下の勤め～以下略｣
この台詞かっこいい。
１０本刀始末での、最後のところもかっこよかった。
弥彦って本来なら稽古で薫に軽く遊ばれる程度の実力だろ？
薫は弱小とはいえ活心流の師範代で幼少からかなりの修練を積んでいる。
糞餓鬼の努力なんてほんの数ヶ月竹刀を素振りしただけ。
どんな才能があったってこれで弥彦が薫やもっと上の達人より上の実力になるわけねえよ。
刃渡りの時も薫に瞬殺されてる。
ようするに和月ざけんなってこった。
薫は弱小とはいえ活心流の師範代で幼少からかなりの修練を積んでいる。
糞餓鬼の努力なんてほんの数ヶ月竹刀を素振りしただけ。
どんな才能があったってこれで弥彦が薫やもっと上の達人より上の実力になるわけねえよ。
刃渡りの時も薫に瞬殺されてる。
ようするに和月ざけんなってこった。
>527
>ようするに和月ざけんなってこった。
その結論言われると、何も言えんがな(藁
>ようするに和月ざけんなってこった。
その結論言われると、何も言えんがな(藁
529 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/26 18:31 ID:F9U4jnWC
わらじゃねーよ雑魚
斉藤や剣心や志志雄がやたら幕末の京都は凄かったって言ってるけど、
どんな達人がいたんだ？
宇水クラスでも、３人から見たらかなり格下だから、もっともっと凄い奴が
ゴロゴロいたっていう事だろうな。
信じられん。
どんな達人がいたんだ？
宇水クラスでも、３人から見たらかなり格下だから、もっともっと凄い奴が
ゴロゴロいたっていう事だろうな。
信じられん。
蒼紫 ｢俺の受けた一撃目を遥かに凌ぐ。これでなお立てたら、それこそ不死身だ」
↓
志志雄、立ち上がって剣気全開
↓
斉藤 「この期に及んでこれだけの剣気、やはりこの勝負、志志雄真実が一枚上手か・・・｣
一流の剣客である蒼紫、斉藤にここまで言わせる志志雄、やはり別格。
縁のときは、どれだけ超人的な技を出しても、二人とも冷静に解説してたし。
↓
志志雄、立ち上がって剣気全開
↓
斉藤 「この期に及んでこれだけの剣気、やはりこの勝負、志志雄真実が一枚上手か・・・｣
一流の剣客である蒼紫、斉藤にここまで言わせる志志雄、やはり別格。
縁のときは、どれだけ超人的な技を出しても、二人とも冷静に解説してたし。
縁って人気あるの？
最後の方、人気投票なかったから分からん。
最後の方、人気投票なかったから分からん。
志々雄厨ウザすぎ。そしてしつこすぎ。
志々雄はボクシングでもやってろや（藁
志々雄はボクシングでもやってろや（藁
535 ：マロン名無しさん：02/11/26 19:33 ID:yBvZ+XCl
＞５３４
志々雄厨ではないが、おまえまともに反論しろや。
志々雄厨ではないが、おまえまともに反論しろや。
536 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/26 19:58 ID:7cYe8UxX
>>534
シシオ厨房ではないが、おまえまともに藁使うなや
シシオ厨房ではないが、おまえまともに藁使うなや
>532
漫画の描写だと、志々雄は
剣気とか殺気とか、精神的なものばっかりで、
剣技とか駆け引きとか、そういった実技的なものを
ほとんど解説してないんだよなぁ。
だから評価に困る。
漫画の描写だと、志々雄は
剣気とか殺気とか、精神的なものばっかりで、
剣技とか駆け引きとか、そういった実技的なものを
ほとんど解説してないんだよなぁ。
だから評価に困る。
打たれ強いだけじゃ刀使った殺し合いには勝てんな
最
強
は
斉
藤
で
決
定
！
－－－－－－－－－－－－－－－スレ終了－－－－－－－－－－－－－－
強
は
斉
藤
で
決
定
！
－－－－－－－－－－－－－－－スレ終了－－－－－－－－－－－－－－
540 ：マロン名無しさん：02/11/27 09:57 ID:9Ki3vDcH
もともと抜刀斎＝志志雄＝斉藤だからな、幕末では。
明治では志志雄＞剣心＞斉藤かな
明治では志志雄＞剣心＞斉藤かな
＜５３７、５３８
間違ってる。
奴はもともと、人斬りとして抜刀斎と同等の腕と頭のよさ。
それプラスあの脅威の打たれ強さと剣気なんだよ。
さらに言えば、圧倒的な精神力があり、決闘中に動揺することもない。
だから別格だといってるんだ。
妄想じゃないよ。
間違ってる。
奴はもともと、人斬りとして抜刀斎と同等の腕と頭のよさ。
それプラスあの脅威の打たれ強さと剣気なんだよ。
さらに言えば、圧倒的な精神力があり、決闘中に動揺することもない。
だから別格だといってるんだ。
妄想じゃないよ。
542 ：２大ボスキャラのカリスマ度：02/11/27 10:40 ID:???
志々雄の場合
方治・・心酔
宗次朗・・盲信
由美・・愛情
鎌足・・愛情？
縁の場合
巴・・姉としての愛情
薫・・同情
結果は明らかだな・・・
方治・・心酔
宗次朗・・盲信
由美・・愛情
鎌足・・愛情？
縁の場合
巴・・姉としての愛情
薫・・同情
結果は明らかだな・・・
543 ：マロン名無しさん：02/11/27 13:40 ID:NJafkcDW
いや、縁は個人的なことだったし。
志々雄厨と斎藤厨って馬鹿だよね。
会話通じないし。
会話通じないし。
過去ログ読む能力もないのは確かだな
546 ：１ ◆ao3EHB24KA ：02/11/27 18:55 ID:pogUYKfi
シシオ最強だって
何度言ったらわかるんだ？
斎藤だってぼこぼこだぜ
ガトツなんか雑魚だよｗ
ヒコは４３歳
何度言ったらわかるんだ？
斎藤だってぼこぼこだぜ
ガトツなんか雑魚だよｗ
ヒコは４３歳
>>546
斎藤ファンじゃないの？
斎藤ファンじゃないの？
548 ：斎藤大好き：02/11/27 19:17 ID:03uPUBGm
ちげぇよ雑魚
シシオが最強なんて死んでも言わない
斎藤が最強って言いたいけど言わない
斎藤のせいで本スレが荒れるのが嫌だから
斎藤が剣心に出てくるだけでいいんだ！！
斎藤が存在さえすればいいんだ！！
そうだ！！斎藤が存在する理由を見つけよう！！
あ・・・みつけた・・・・最強になるためだ・・・・・・・
そうだ！！斎藤は最強なんだ！！
みんなも斎藤が最強だって言おうぜ！！
俺は皆にこう言い聞かせたい
最 強 な の は 新 撰 組 ３ 番 隊 長 の 斎 藤 で す ！ ！
シシオが最強なんて死んでも言わない
斎藤が最強って言いたいけど言わない
斎藤のせいで本スレが荒れるのが嫌だから
斎藤が剣心に出てくるだけでいいんだ！！
斎藤が存在さえすればいいんだ！！
そうだ！！斎藤が存在する理由を見つけよう！！
あ・・・みつけた・・・・最強になるためだ・・・・・・・
そうだ！！斎藤は最強なんだ！！
みんなも斎藤が最強だって言おうぜ！！
俺は皆にこう言い聞かせたい
最 強 な の は 新 撰 組 ３ 番 隊 長 の 斎 藤 で す ！ ！
京都編
比古＞剣心＞シシオ＞斎藤＞アオシ＞サノスケ＞その他」
比古＞剣心＞シシオ＞斎藤＞アオシ＞サノスケ＞その他」
550 ：斎藤大好き：02/11/27 19:37 ID:03uPUBGm
ヒコは４３歳なんだよ
アオシ＞斎藤だろ
斎藤弱すぎ・・・
斎藤弱すぎ・・・
そういえば
斎藤の剣技て牙突だったよね
んで、斎藤が好んで使う言葉が「悪、即、斬」だったよね。
そこで疑問が生まれる訳。
突きの技なのに斬？？
どう考えても
「悪、即、突き」
悪、即、突き・・・・・・(ﾌﾟ
斎藤の剣技て牙突だったよね
んで、斎藤が好んで使う言葉が「悪、即、斬」だったよね。
そこで疑問が生まれる訳。
突きの技なのに斬？？
どう考えても
「悪、即、突き」
悪、即、突き・・・・・・(ﾌﾟ
斎藤厨が煽られてる中この評価出すのは忍びないが呼んだ感想だと…
Ｓ：師匠…穴なし、誰も文句はあるまい
Ａ：シシオ…撃たれ強さはピカイチ、まさにラスボスの風格あり。
剣心…まぁ主人公だし、ガチでやったらシシオには勝てないだろうと思われる。
縁…ノーコメント、まぁこんなもんだろ。
Ｂ：斎藤…シシオに零式を避けられた以外の描写ならかなり強い位置。
蒼紫…個人的には斎藤＞蒼紫だけど、対決場面見る限りこの位置が妥当かと思われ。
宗次郎…瞬地以外に評価する点なし、精神的に脆過ぎる。
個人的な並びだとこうなる、俺的強さの順列からすると上から順に強いかなと。
斎藤厨と思われるなこりゃ（ｗ
Ｓ：師匠…穴なし、誰も文句はあるまい
Ａ：シシオ…撃たれ強さはピカイチ、まさにラスボスの風格あり。
剣心…まぁ主人公だし、ガチでやったらシシオには勝てないだろうと思われる。
縁…ノーコメント、まぁこんなもんだろ。
Ｂ：斎藤…シシオに零式を避けられた以外の描写ならかなり強い位置。
蒼紫…個人的には斎藤＞蒼紫だけど、対決場面見る限りこの位置が妥当かと思われ。
宗次郎…瞬地以外に評価する点なし、精神的に脆過ぎる。
個人的な並びだとこうなる、俺的強さの順列からすると上から順に強いかなと。
斎藤厨と思われるなこりゃ（ｗ
過去で決着ついてるからどうでもいいよ。
あとのはレスの無駄な消費にすぎない。
あとのはレスの無駄な消費にすぎない。
斎藤のどこが強い描写なんだ？
いつもいつも牙突破られて手痛い反撃食らってる印象しかないが。
そのくせデカい口だけはたたく。
いつもいつも牙突破られて手痛い反撃食らってる印象しかないが。
そのくせデカい口だけはたたく。
556 ：斎藤大好き：02/11/28 06:17 ID:B42vnfDh
斎藤は早起きなんだよ
俺自身が斎藤ってみよじだからね
俺自身が斎藤ってみよじだからね
557 ：斎藤大好き：02/11/28 06:41 ID:B42vnfDh
幕末の抜刀さいは強かった・・・・・・・
今の抜刀サイなら俺でも倒せるな
今の抜刀サイなら俺でも倒せるな
558 ：マロン名無しさん：02/11/28 11:54 ID:0OXVbX0t
斎藤＞アオシの理由
他人の戦闘を見てるとき斎藤は冷静なのに対し蒼柴はけっこう動揺したり汗かいてる場面がある。
他人の戦闘を見てるとき斎藤は冷静なのに対し蒼柴はけっこう動揺したり汗かいてる場面がある。
俺の記憶が正しければ、斉藤が他人の勝負で唯一動揺したシーン
志志雄の終の秘剣、カグヅチのシーン
志志雄の終の秘剣、カグヅチのシーン
正直、斎藤はぶっちぎりの格下だな。
562 ：マロン名無しさん：02/11/28 18:41 ID:0DTcoLoo
もっとも固いのは安慈の位牌ですか？
563 ：マロン名無しさん：02/11/28 18:56 ID:wbqbarsG
安 慈 は 生 き て る だ ろ ！ w
和月の頭の中じゃ斎藤は蒼柴より強いだろうな。
＞冷静に瞬殺される斎藤ｗ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>561
漏れもそう思うが、実在の人物にしてはまず頑張ったほうと思われ
漏れもそう思うが、実在の人物にしてはまず頑張ったほうと思われ
一番強いのは十一巻１４０Pの操
斉藤、蒼紫の強さ談義は永遠の命題だろうな。
一応格的には斉藤＞蒼紫だが、（漫画上の）実際の強さは不明
一応格的には斉藤＞蒼紫だが、（漫画上の）実際の強さは不明
格ってなに？どう見ても蒼紫＞＞斎藤なんだが。
蒼紫は奥義をおぼえた剣心と「紙一重」「実力伯仲」と極めて切迫した実力が保証されているが、
斎藤は剣心に圧倒的な有利な条件が揃っていても負けた志々雄に瞬殺されている。
蒼紫は同相手に満身創痍でもそれなりに善戦。
蒼紫は奥義をおぼえた剣心と「紙一重」「実力伯仲」と極めて切迫した実力が保証されているが、
斎藤は剣心に圧倒的な有利な条件が揃っていても負けた志々雄に瞬殺されている。
蒼紫は同相手に満身創痍でもそれなりに善戦。
斎藤は剣心に紙一重の差どころか今やノート一冊分くらいありそうだ
ﾜﾛﾀ
572 ：斎藤大好き：02/11/29 17:06 ID:JTPQTEMg
なんで斎藤が雑魚とか言ってるの？
証拠は？証拠出せよ
斎藤が最強かどうかはおいておいてもいいけど
斎藤が最弱とか言ったら怒るよ
証拠は？証拠出せよ
斎藤が最強かどうかはおいておいてもいいけど
斎藤が最弱とか言ったら怒るよ
雑魚とも最弱とも言われてないだろ。
上位のなかでは圧倒的に弱いだけ。
上位のなかでは圧倒的に弱いだけ。
574 ：斎藤大好き：02/11/29 18:12 ID:r2i1z+t7
俺は五分５分くらいと思うけど。
斉藤は剣心が最後の最後に決着つけようとした相手だし。
大差がついているなら、剣心もわざわざ決着つけようともしないだろう。
それと作中にもあったが、斉藤を強からしめているのは牙突ではなく、
悪即斬の正義だぜ。
でも、修行後の蒼紫がかなり強いのも分かる。
斉藤は剣心が最後の最後に決着つけようとした相手だし。
大差がついているなら、剣心もわざわざ決着つけようともしないだろう。
それと作中にもあったが、斉藤を強からしめているのは牙突ではなく、
悪即斬の正義だぜ。
でも、修行後の蒼紫がかなり強いのも分かる。
過去ログ読めば二刀＞斎藤＞一刀が妥当なセンかな
>>575
建前はな＞悪即突
実際は牙突が破られたら負けるのが斎藤
決着つけようとしたのは実力がどうのじゃなくて因縁の相手だからだろ
どちらも「自分より強い（弱い）から戦わない」なんて萎える思想の持ち主じゃない
剣心がきちんと九頭龍閃と天翔龍閃を使ってくるなら斎藤に勝ち目はゼロだろうな
>>575
建前はな＞悪即突
実際は牙突が破られたら負けるのが斎藤
決着つけようとしたのは実力がどうのじゃなくて因縁の相手だからだろ
どちらも「自分より強い（弱い）から戦わない」なんて萎える思想の持ち主じゃない
剣心がきちんと九頭龍閃と天翔龍閃を使ってくるなら斎藤に勝ち目はゼロだろうな
577 ：斎藤大好き：02/11/29 19:48 ID:r2i1z+t7
剣心が技使ってきても勝てるっつーの
なんで剣心が決着をつけたがってたかわからないの？
なんで剣心が決着をつけたがってたかわからないの？
578 ：斎藤大好き：02/11/29 19:57 ID:r2i1z+t7
今日はもう寝るからまた明日な
夜更かしすると親に怒られちゃう
夜更かしすると親に怒られちゃう
579 ：斎藤大好き：02/11/29 19:57 ID:r2i1z+t7
８時までに寝ないと家の親は怒るんだよ
あ～あ、親って邪魔ですね
あ～あ、親って邪魔ですね
580 ：斎藤大好き：02/11/30 06:32 ID:4CNES/W2
おはよう！
巴たんﾊｧﾊｧ
おっぱいちゅうちゅうしたいよ～ﾊｧﾊｧ
巴たんﾊｧﾊｧ
おっぱいちゅうちゅうしたいよ～ﾊｧﾊｧ
581 ：斎藤大好き：02/11/30 06:36 ID:4CNES/W2
582 ：斎藤大好き：02/11/30 06:49 ID:4CNES/W2
巴たんゲット～
583 ：斎藤大好き：02/11/30 11:07 ID:8iQIgTEq
誰もいない・・・・・・・・
蒼紫は２刀になってからかなり強いけど、１刀の時はかなり弱いよな。
良いキャラなんだけど、ヘボかったな。
斉藤は政府の犬時代より、新撰組時代の方が強いのか？
良いキャラなんだけど、ヘボかったな。
斉藤は政府の犬時代より、新撰組時代の方が強いのか？
>>584
一刀の時でも対戦内容では剣心を完全に圧倒してるからあながち弱いとも言えない。
流水の動きで翻弄しまくり。ずっと殴りっぱなし。
剣心から喉にニ撃食らって昏倒しただけで回天剣舞当ててからすぐに止めをさしてれば勝ってる。
けど不殺とはいえ剣心も気絶した蒼紫に止めささなかったからおあいこだな。
ニ刀は文句無しに強いな。隙がない。
一刀の時でも対戦内容では剣心を完全に圧倒してるからあながち弱いとも言えない。
流水の動きで翻弄しまくり。ずっと殴りっぱなし。
剣心から喉にニ撃食らって昏倒しただけで回天剣舞当ててからすぐに止めをさしてれば勝ってる。
けど不殺とはいえ剣心も気絶した蒼紫に止めささなかったからおあいこだな。
ニ刀は文句無しに強いな。隙がない。
586 ：マロン名無しさん：02/11/30 16:39 ID:Wz7Vp3I7
斎藤大好き＝子供
んなもん見りゃわかるだろ
相手にすんな
相手にすんな
588 ：斎藤大好きマニア：02/11/30 17:45 ID:SuVhlbZy
うるせぇよ雑魚共！！
俺の技で殺してやろうか？
テメーの個人情報ばらすぞ！
俺の技で殺してやろうか？
テメーの個人情報ばらすぞ！
>585
あの時の剣心は抜刀斎に戻らず、普通の状態だった。
斉藤の時は普通の剣心ではまったく相手にならなかったし、
抜刀斎で互角だった。
1刀蒼紫＜＜＜斉藤≦2刀蒼紫で妥当かな。
あの時の剣心は抜刀斎に戻らず、普通の状態だった。
斉藤の時は普通の剣心ではまったく相手にならなかったし、
抜刀斎で互角だった。
1刀蒼紫＜＜＜斉藤≦2刀蒼紫で妥当かな。
斉藤が圧勝してる様に見えるのは
雑 魚 を 選 ん で 戦 う
から何だがな･･････。
雑 魚 を 選 ん で 戦 う
から何だがな･･････。
初参加させて頂きます。
九頭龍閃が本当に「防御も回避も不可能」なら、真剣を使って
本気で相手を殺しにかかれば、天翔龍閃より強い「必ズ殺ス技」
なんじゃないかって最初、思いました。
宗次郎は「飛天御剣流の想定を越えた速さ」で、志々雄は
丸ごと喰らってますし（真剣ならあの時点で終わってるはず）。
そこまでは良かったんですが、素の縁に破られてしまっては
もう絶命。ただの連撃に落ちぶれました。こうなると、
志々雄はもちろん斉藤や蒼紫にも破られてしまわないか？
と思うのですが。
九頭龍閃が本当に「防御も回避も不可能」なら、真剣を使って
本気で相手を殺しにかかれば、天翔龍閃より強い「必ズ殺ス技」
なんじゃないかって最初、思いました。
宗次郎は「飛天御剣流の想定を越えた速さ」で、志々雄は
丸ごと喰らってますし（真剣ならあの時点で終わってるはず）。
そこまでは良かったんですが、素の縁に破られてしまっては
もう絶命。ただの連撃に落ちぶれました。こうなると、
志々雄はもちろん斉藤や蒼紫にも破られてしまわないか？
と思うのですが。
ちょっと付け加えておきます。
＞真剣ならあの時点で終わってるはず
その前の五連撃は、紅蓮腕を喰らってできた隙に
叩き込んだもので、その技自体の強さには関係ない
ということで外しました。その後の九頭は、剣心が
片手塞がった状態だったのに対し志々雄は両手が自由
だった、しかもいかにも「強い技が来そうだ」と
予想できるシチュだったにも関わらず丸ごと喰らった、
ということで「九頭は本当に防御も回避も不可能なんだっっ」
と思ったんです。あの時は。
＞真剣ならあの時点で終わってるはず
その前の五連撃は、紅蓮腕を喰らってできた隙に
叩き込んだもので、その技自体の強さには関係ない
ということで外しました。その後の九頭は、剣心が
片手塞がった状態だったのに対し志々雄は両手が自由
だった、しかもいかにも「強い技が来そうだ」と
予想できるシチュだったにも関わらず丸ごと喰らった、
ということで「九頭は本当に防御も回避も不可能なんだっっ」
と思ったんです。あの時は。
>>591
正直、宇水にはなんで勝てたかも怪しかった
>>592
宗次郎が九頭龍閃に対抗できたのは剣心を上回る速さがあったから九頭龍閃の速さが脅威にならなかっただけ
それでも数発食らっている（肩口に傷ができているのに注目）
縮地で動いていればそうそう食らわないだろうがね
縁には剣心でいえば九頭龍閃に相当する戦嵐刀勢があった＋剣心より筋力が上＋土壇場の執念があった
基本的にはやはり厄介な技であることには変わりないよ＞九頭龍閃
突進力だけでも牙突に匹敵し、尋常じゃない速さで九回斬りつける、これは強力だよ
二刀小太刀による鉄壁の防御を持ち、超高速の連撃である回天剣舞六連を持つ蒼紫あたりならともかく
速さも凡庸でガードが甘い斎藤あたりが出されたら相当な脅威になることは必至
志々雄なら技術的に全部とは言わなくても何発かは捌ける気はするが、やはり完全に抑えるのは辛いだろうな
実際に全部もらってる
正直、宇水にはなんで勝てたかも怪しかった
>>592
宗次郎が九頭龍閃に対抗できたのは剣心を上回る速さがあったから九頭龍閃の速さが脅威にならなかっただけ
それでも数発食らっている（肩口に傷ができているのに注目）
縮地で動いていればそうそう食らわないだろうがね
縁には剣心でいえば九頭龍閃に相当する戦嵐刀勢があった＋剣心より筋力が上＋土壇場の執念があった
基本的にはやはり厄介な技であることには変わりないよ＞九頭龍閃
突進力だけでも牙突に匹敵し、尋常じゃない速さで九回斬りつける、これは強力だよ
二刀小太刀による鉄壁の防御を持ち、超高速の連撃である回天剣舞六連を持つ蒼紫あたりならともかく
速さも凡庸でガードが甘い斎藤あたりが出されたら相当な脅威になることは必至
志々雄なら技術的に全部とは言わなくても何発かは捌ける気はするが、やはり完全に抑えるのは辛いだろうな
実際に全部もらってる
595 ：マロン名無しさん：02/12/01 10:15 ID:orJB/L4E
身体能力の低さのせいで、剣心には九頭龍閃を使いこなせないからじゃないの？
俺は蒼紫より斉藤の方が強いと思う。蒼紫は剣心が峰打ちじゃなかったらかなりあっさり瞬殺されそうな気がする。
斉藤は幕末の真剣で切りかかる抜刀斎と互角だったからな。
蒼紫戦序盤は剣心いまいち調子出てなかった。まあ斉藤の時もそうだったけど。
斉藤は幕末の真剣で切りかかる抜刀斎と互角だったからな。
蒼紫戦序盤は剣心いまいち調子出てなかった。まあ斉藤の時もそうだったけど。
シシオのときの斉藤＝瞬殺 青紫＝善戦を根拠にする人も多いが
とにかくシシオを殺すのを優先して突っ込んだ斉藤＝外せば瞬殺の可能性も高い
時間を稼ぐのを目的とした蒼紫＝少なくとも瞬殺はまぬがれる
の差だと思うがどうよ？
とにかくシシオを殺すのを優先して突っ込んだ斉藤＝外せば瞬殺の可能性も高い
時間を稼ぐのを目的とした蒼紫＝少なくとも瞬殺はまぬがれる
の差だと思うがどうよ？
追加すると斉藤瞬殺した時の誠＝やったらハイで絶好調
蒼紫とやった時の誠＝なんだ抜刀斎の食い残しかよ・・・とやや冷め気味で余興みたいな感じ
蒼紫とやった時の誠＝なんだ抜刀斎の食い残しかよ・・・とやや冷め気味で余興みたいな感じ
599 ：マロン名無しさん：02/12/01 11:14 ID:QseL680T
>>597
同意。「倒されるのに掛かった時間」で強さを測るのは的外れ。
同意。「倒されるのに掛かった時間」で強さを測るのは的外れ。
600 ：ふら～り：02/12/01 11:28 ID:hdiCyYQR
個人的には、圧倒的に蒼紫より斉藤の方が好きで、でもこの
スレ読んでて「蒼紫の方が強そう……」と思ってましたが。
>>596さんのおかげで救われました。考えてみれば、剣技や
殺気、日々の積み重ねを考慮すれば、
①修行後剣心＞②幕末剣心＞③修行前剣心
のはず。真剣と逆刃の差を考えると、①には勝てても
（あるいは互角でも）②には負けるって奴もいるかも
しれませんが。
で、斉藤は②に負けず、蒼紫は③に負けてます。しかも
斉藤は、もしかしたら③にも勝ってたかも知れませんし。
こう考えると、蒼紫が②に勝てる道理はないような気が。
>>597 >>598 も考慮すると……うんうん。
スレ読んでて「蒼紫の方が強そう……」と思ってましたが。
>>596さんのおかげで救われました。考えてみれば、剣技や
殺気、日々の積み重ねを考慮すれば、
①修行後剣心＞②幕末剣心＞③修行前剣心
のはず。真剣と逆刃の差を考えると、①には勝てても
（あるいは互角でも）②には負けるって奴もいるかも
しれませんが。
で、斉藤は②に負けず、蒼紫は③に負けてます。しかも
斉藤は、もしかしたら③にも勝ってたかも知れませんし。
こう考えると、蒼紫が②に勝てる道理はないような気が。
>>597 >>598 も考慮すると……うんうん。
>>596
斎藤は峰打ちじゃなかったら牙突破られた瞬間に瞬殺だが（ｗ
煽りじゃなくて、マジでな
>>597
足の怪我くらいしかしてないのに一発逆転の戦法しか取れなくて秒殺されるのは問題だろ
そんな戦い方してるようじゃ本当に強い奴には勝てない
蒼紫はもう余力がないのに善戦できたのだからあの戦闘では明らかに斎藤より上
余力がないのにああいう戦い方ができること自体、強さだろ
牙突が簡単に通用する相手ならいいけど、容易に通用しない相手にはああいう結果になる現われだろ
牙突が九頭龍閃や天翔龍閃ほど速くて破るのが困難な技なら話は別になるが、作中を見る限り全くそんなことはない
全ての対戦相手にいつも破られている
それでも八ツ目や青龍みたいな格下なら破られて反撃食らってもなんとかなる。
だが宇水や志々雄クラスには破られてから致命的な一打を易々もらっている
これじゃ時間稼ぎも一発勝負もねえだろ。弱い
>>599
それ以前に蒼紫はやられてないぞ
一回斬られて、復活した剣心にバトンタッチしただけ
余力が充分あるのにあっさり負けるのと余力がないのに善戦できるのは間違いなく後者が上
後者が状態良かったら余力がない時より戦えるのは目に見えてるしな
>>600>>601
さすがに一刀蒼紫より斎藤が弱いってことはないだろ。当たり前
ニ刀にはどう見ても劣るが
斎藤は峰打ちじゃなかったら牙突破られた瞬間に瞬殺だが（ｗ
煽りじゃなくて、マジでな
>>597
足の怪我くらいしかしてないのに一発逆転の戦法しか取れなくて秒殺されるのは問題だろ
そんな戦い方してるようじゃ本当に強い奴には勝てない
蒼紫はもう余力がないのに善戦できたのだからあの戦闘では明らかに斎藤より上
余力がないのにああいう戦い方ができること自体、強さだろ
牙突が簡単に通用する相手ならいいけど、容易に通用しない相手にはああいう結果になる現われだろ
牙突が九頭龍閃や天翔龍閃ほど速くて破るのが困難な技なら話は別になるが、作中を見る限り全くそんなことはない
全ての対戦相手にいつも破られている
それでも八ツ目や青龍みたいな格下なら破られて反撃食らってもなんとかなる。
だが宇水や志々雄クラスには破られてから致命的な一打を易々もらっている
これじゃ時間稼ぎも一発勝負もねえだろ。弱い
>>599
それ以前に蒼紫はやられてないぞ
一回斬られて、復活した剣心にバトンタッチしただけ
余力が充分あるのにあっさり負けるのと余力がないのに善戦できるのは間違いなく後者が上
後者が状態良かったら余力がない時より戦えるのは目に見えてるしな
>>600>>601
さすがに一刀蒼紫より斎藤が弱いってことはないだろ。当たり前
ニ刀にはどう見ても劣るが
603 ：マロン名無しさん：02/12/01 13:49 ID:zXPhvWnm
>>596
いくら斎藤が抜刀斎と互角といっても抜刀斎は二大必殺技を使えるようになった剣心よりは格段に弱いでしょう。
それにあの戦い、川路が止めてなければ斎藤は殺されてます。
ベルトはもう通用しない。刀は折られた。あちらは真剣にチェンジ。
牙突は返されたら即死。（超一流にとって）返すのは至極簡単。冷静に見ればまるで互角じゃありません。
本当に斎藤が抜刀斎と互角なら抜刀斎も志々雄に瞬殺される（可能性が極めて高い）ことになります。
どのみちそのレベルの強さですね。
いくら斎藤が抜刀斎と互角といっても抜刀斎は二大必殺技を使えるようになった剣心よりは格段に弱いでしょう。
それにあの戦い、川路が止めてなければ斎藤は殺されてます。
ベルトはもう通用しない。刀は折られた。あちらは真剣にチェンジ。
牙突は返されたら即死。（超一流にとって）返すのは至極簡単。冷静に見ればまるで互角じゃありません。
本当に斎藤が抜刀斎と互角なら抜刀斎も志々雄に瞬殺される（可能性が極めて高い）ことになります。
どのみちそのレベルの強さですね。
う～、斉藤の旗色が悪くなってきた……。
そういえば志々雄戦での零式は、>>593で挙げた九頭の
＞しかもいかにも「強い技が来そうだ」と予想できる
シチュだったにも関わらず丸ごと喰らった
とは全く逆で、「もうこいつは無力だ」と油断してる
状況で「初見の」「最強奥義」が来たのに「余裕」で
返されたんですよね……。
でも一つだけ。
＞あちらは真剣にチェンジ
これは違います。あの時、剣心は刀を飛ばされて鞘で
戦ってます。握りにくく振りにくい鞘が武器となると、
素手斉藤にも勝ち目がないわけではないのでは。
もちろん、拾いに行くような隙は見せられないはずですし。
そういえば志々雄戦での零式は、>>593で挙げた九頭の
＞しかもいかにも「強い技が来そうだ」と予想できる
シチュだったにも関わらず丸ごと喰らった
とは全く逆で、「もうこいつは無力だ」と油断してる
状況で「初見の」「最強奥義」が来たのに「余裕」で
返されたんですよね……。
でも一つだけ。
＞あちらは真剣にチェンジ
これは違います。あの時、剣心は刀を飛ばされて鞘で
戦ってます。握りにくく振りにくい鞘が武器となると、
素手斉藤にも勝ち目がないわけではないのでは。
もちろん、拾いに行くような隙は見せられないはずですし。
剣心は奥義伝授の前に比古との一週間かけた修行で往年の力をかなり取り戻してる
奥義抜きでも抜刀斎とそれほど差はないと思われ
奥義抜きでも抜刀斎とそれほど差はないと思われ
斎藤の弱さは牙突が破られたらお終いの危険な技なのに簡単に破れること。
格下相手ならなんとか怪我で済んでるけど、上位の連中相手なら牙突の隙に返す刀でぶっ殺されて終了だな。
志々雄戦でほぼ証明されたな。
格下相手ならなんとか怪我で済んでるけど、上位の連中相手なら牙突の隙に返す刀でぶっ殺されて終了だな。
志々雄戦でほぼ証明されたな。
607 ：マロン名無しさん：02/12/01 19:49 ID:nLAoMBVa
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
>>606
少なくとも上位ではないよね
少なくとも上位ではないよね
609 ：斎藤大好きマニア：02/12/02 06:25 ID:9IAHHdrh
斎藤は上位だよ
おまえ等にはわからんがな
おまえ等にはわからんがな
611 ：マロン名無しさん：02/12/02 16:02 ID:GedsGmgU
斎藤は実在の人物だよ。最強に決まってるだろうが。単行本をブッタギッテ終わり。
でも、新撰組の中で一番強いのは永倉らしいんだよな・・。斎藤は３番目位といわれてる。
永倉（２番隊組長）→沖田（２番隊組長）→斎藤
でも、新撰組の中で一番強いのは永倉らしいんだよな・・。斎藤は３番目位といわれてる。
永倉（２番隊組長）→沖田（２番隊組長）→斎藤
>>612
ムチャクチャだなｗ
ムチャクチャだなｗ
613は破き
616 ：斎藤大好きファン：02/12/02 18:34 ID:y8XzyEQK
また幼児がきました
>>616さん、落ち着いて。私も前述通り、斉藤が好きです。
そして蒼紫はあまり好きではありません。単行本、三巻と
四巻だけ買ってないほどです。（ジャンプでは読みました）
ですが、その……とりあえずこのスレを読み返して、
落ち着いて下さい。それから、斉藤が強い証拠を
考えましょうよ。私も何とか、考えてみますから。
そして蒼紫はあまり好きではありません。単行本、三巻と
四巻だけ買ってないほどです。（ジャンプでは読みました）
ですが、その……とりあえずこのスレを読み返して、
落ち着いて下さい。それから、斉藤が強い証拠を
考えましょうよ。私も何とか、考えてみますから。
>>618は大人。
それに比べて（ｒ
それに比べて（ｒ
>>618
きみ根本から考え方間違ってるよ。
好き（嫌い）だからそのキャラが強く（弱く）なるように論理を展開するんじゃないよ。
好き嫌いとかなしに事実を純粋に受け取り、考察して強いか弱いかを話し合う。
それでも客観的に、妄想や事実の捏造じゃなしにちゃんと説得力のある考察ができるなら問題ないけどね。
どうも斎藤厨のは「好きだから強い！」ばかりでまるで考察になってないのが多い。
>>619
小学生らしいから。
きみ根本から考え方間違ってるよ。
好き（嫌い）だからそのキャラが強く（弱く）なるように論理を展開するんじゃないよ。
好き嫌いとかなしに事実を純粋に受け取り、考察して強いか弱いかを話し合う。
それでも客観的に、妄想や事実の捏造じゃなしにちゃんと説得力のある考察ができるなら問題ないけどね。
どうも斎藤厨のは「好きだから強い！」ばかりでまるで考察になってないのが多い。
>>619
小学生らしいから。
>>620
好きだから、「強いと納得したい」という気持ちがあるという
か……うまく言えないんですけど、そういうことでして。
そしてそれを、他の人にも納得してもらえれば嬉しい。もちろん
その為には、納得してもらえるだけのモノがいるんですけどね。
仰る通り、客観的考察です。それを出すのが、斉藤の場合難しい
のは自覚してます。
というわけで、以前少し出しました九頭への対処について。
体格＝腕の長さも考慮に入れ、また「九頭に匹敵する突進力」
から考えると、剣心に後手を取られなければ、真っ向から
ぶつかれば、牙突は九頭の一撃目より先に剣心を刺せない
かな、とか思いましたが。剣心だって、九頭を出しながら
身をかわすのは多分ムリでしょうし。
……「後手を取られない」をどうするかが難題ですが。少し
でも早ければかわされて反撃をくらい、遅ければもちろん
喰らってしまう。完全同時、なんて狙ってできることじゃ
ないですし。うぅ。
剣心版九頭の、あの九発目の凄まじいリーチの無さと
やくにくさをなんとか利用したいんですが……その前に
普通のが八発来ますからねぇ。
好きだから、「強いと納得したい」という気持ちがあるという
か……うまく言えないんですけど、そういうことでして。
そしてそれを、他の人にも納得してもらえれば嬉しい。もちろん
その為には、納得してもらえるだけのモノがいるんですけどね。
仰る通り、客観的考察です。それを出すのが、斉藤の場合難しい
のは自覚してます。
というわけで、以前少し出しました九頭への対処について。
体格＝腕の長さも考慮に入れ、また「九頭に匹敵する突進力」
から考えると、剣心に後手を取られなければ、真っ向から
ぶつかれば、牙突は九頭の一撃目より先に剣心を刺せない
かな、とか思いましたが。剣心だって、九頭を出しながら
身をかわすのは多分ムリでしょうし。
……「後手を取られない」をどうするかが難題ですが。少し
でも早ければかわされて反撃をくらい、遅ければもちろん
喰らってしまう。完全同時、なんて狙ってできることじゃ
ないですし。うぅ。
剣心版九頭の、あの九発目の凄まじいリーチの無さと
やくにくさをなんとか利用したいんですが……その前に
普通のが八発来ますからねぇ。
>>621
誤 やくにくさ
正 やりにくさ
剣心自身の「基礎的剣技」「筋力」「瞬発力」等が向上して
いない以上(してたら、斉藤だってしててもいいことに
なります)、九頭の一発目は普通の一撃とそう変わらない
のでは。素の縁に撃たせてもらえなかった実績もありますし。
その時、互角の突進力と上回るリーチで叩き込めば何とか……
誤 やくにくさ
正 やりにくさ
剣心自身の「基礎的剣技」「筋力」「瞬発力」等が向上して
いない以上(してたら、斉藤だってしててもいいことに
なります)、九頭の一発目は普通の一撃とそう変わらない
のでは。素の縁に撃たせてもらえなかった実績もありますし。
その時、互角の突進力と上回るリーチで叩き込めば何とか……
>>621-622
やたら糞なげーし的外れ
やたら糞なげーし的外れ
624 ：斎藤大好きファン：02/12/03 06:10 ID:NCsKtjYb
斎藤は強いんだよ！！
え？証拠だせって？
はぁ？お前が先に弱い証拠だせよ！！さあ！！
出さないとこっちも出してやらないぞ！！さあ！！
え？証拠だせって？
はぁ？お前が先に弱い証拠だせよ！！さあ！！
出さないとこっちも出してやらないぞ！！さあ！！
626 ：マロン名無しさん：02/12/03 14:01 ID:TvaB7ESo
>>625
剣心やアオシに比べて大したダメージもないのに小石ごときで攻撃力が激減する牙突壱式で奇襲。
これまた鉢金ごときに止められ大失敗。
その後シシオにとっては初見で情報も全くない切り札であった零式を出すも簡単に破られて瞬殺される。
が抜けてるぞｗ
剣心やアオシに比べて大したダメージもないのに小石ごときで攻撃力が激減する牙突壱式で奇襲。
これまた鉢金ごときに止められ大失敗。
その後シシオにとっては初見で情報も全くない切り札であった零式を出すも簡単に破られて瞬殺される。
が抜けてるぞｗ
628 ：斎藤大好きファン：02/12/03 15:41 ID:rbRvKunY
>>628
激しくﾜﾗﾀｗ
激しくﾜﾗﾀｗ
まあ小学生だしね、大目にみてあげよう
斉藤は弱くないって言うか、十分強いよ。
でも、そんな斉藤を瞬殺した志志雄は、改めて強すぎだな。
剣心にしろ、蒼紫にしろ、斉藤とサシで闘って、あんなにあっさり勝てるか？
まず無理やろ。激戦の結果勝利ってのはありやけど。
でも、そんな斉藤を瞬殺した志志雄は、改めて強すぎだな。
剣心にしろ、蒼紫にしろ、斉藤とサシで闘って、あんなにあっさり勝てるか？
まず無理やろ。激戦の結果勝利ってのはありやけど。
志志雄は初見の牙突ゼロ式を、ぎりぎりではなく余裕であっさりとかわした。
牙突ゼロ式の凄さは、宇水戦、八つ目戦で証明済み。
ということは、やはり志志雄の一剣客としての読み、反射神経、身体のこなしが
ずば抜けていることを表しているだろう。
牙突ゼロ式の凄さは、宇水戦、八つ目戦で証明済み。
ということは、やはり志志雄の一剣客としての読み、反射神経、身体のこなしが
ずば抜けていることを表しているだろう。
634 ：斎藤大好きファン：02/12/03 19:45 ID:uCF64nii
>>629
真面目な話してるのに笑われると激しく萎えるんだよねぇ
>>630
哀れんでくれるのは有難いんだけど、あんたの方が哀れだよ
>>631
ふぅ～。「小学生だから」とかやめてくんない？
斎藤はそんなの無しに強いんだよ雑魚
真面目な話してるのに笑われると激しく萎えるんだよねぇ
>>630
哀れんでくれるのは有難いんだけど、あんたの方が哀れだよ
>>631
ふぅ～。「小学生だから」とかやめてくんない？
斎藤はそんなの無しに強いんだよ雑魚
>>632
牙突の隙に技叩きこめばあっさり勝てるだろうな。
牙突自体は三下でも対処できるうえに隙が絶大の技。こいつらなら本気でやればどうとでもなる。
真剣の蒼紫より逆刃のせいで殺傷力のない剣心のほうが苦戦するかも。
剣心はしょっぱなから奥義で立ち向かったほうがいいな。
＞牙突ゼロ式の凄さは、宇水戦、八つ目戦で証明済み。
ﾊｧ？としか言いようがない。
破壊力はあると思うが、技の威力なんて人一人殺せりゃ充分だ。
牙突の隙に技叩きこめばあっさり勝てるだろうな。
牙突自体は三下でも対処できるうえに隙が絶大の技。こいつらなら本気でやればどうとでもなる。
真剣の蒼紫より逆刃のせいで殺傷力のない剣心のほうが苦戦するかも。
剣心はしょっぱなから奥義で立ち向かったほうがいいな。
＞牙突ゼロ式の凄さは、宇水戦、八つ目戦で証明済み。
ﾊｧ？としか言いようがない。
破壊力はあると思うが、技の威力なんて人一人殺せりゃ充分だ。
雑魚だった頃の左之助にまで破られて手痛い反撃されてたな・・・＞牙突
637 ：マロン名無しさん：02/12/03 23:05 ID:EvH+DRTu
つーか、作者の意図としては、斉藤は修行後剣心とも限りなく互角に近い設定だと
思うけど・・・。
ただ、描写に失敗してるとは思うけどね。
思うけど・・・。
ただ、描写に失敗してるとは思うけどね。
>>633
＞志志雄は初見の牙突ゼロ式を、ぎりぎりではなく余裕であっさりとかわした。
うむ、しかし弱点までわかっていながら、てんしょうりゅうせんに完敗。
ここらへん微妙。
どだい、剣がノコギリ刀じゃなかったら何も技無い奴だよな、志志雄って。
しかし、冷静に考えると得物で戦う奴相手なら、安慈が最強なんじゃないか？
どんな武器でも破壊出来るからな。剣のなくなった剣士なんて････････
＞志志雄は初見の牙突ゼロ式を、ぎりぎりではなく余裕であっさりとかわした。
うむ、しかし弱点までわかっていながら、てんしょうりゅうせんに完敗。
ここらへん微妙。
どだい、剣がノコギリ刀じゃなかったら何も技無い奴だよな、志志雄って。
しかし、冷静に考えると得物で戦う奴相手なら、安慈が最強なんじゃないか？
どんな武器でも破壊出来るからな。剣のなくなった剣士なんて････････
まあ、牙突を破れると言っている香具師が多数だからあえて言うと
今までの意見
仮に牙突を避けられた場合：あっけなく敗退
の意見が多いが、日本刀を基準に考えると、実は案外返しがキツイ。
横に避けた場合：横に体重の乗った状態で斎藤に切り掛かる体制になる。
無論、刀は空を切る羽目になる。
後ろに避けた場合：牙突の餌食
上にジャンプ：これが一番ベストだが、斎藤の身長を遥かに超える跳躍力が必要、
これに当てはまるのは忍者系の人物、もちろん、空中からの強襲的な技（龍鎚閃みたいな技）がないと一撃で殺すのはキツイ。
中途半端な剣技は、対空用の牙突の餌食。
前に踏み込む：無謀、小刀で刺したり、拳で殴るならいざ知らず、刀の場合、そこから剣技を繰り出すのは至難の技。
刀の長さが不利となる、良くて相討ち、悪くて牙突の餌食。
斜め後ろ：後ろに避ける場合と同様
斜め前から攻勢：これならかなり有効、だが零式を繰り出されれば、その限りではない。
最後に、
現実では、斬撃より突きの方が日本刀の現実的な使い方なのでつ。
なぜなら、日本刀は数回斬ると刃こぼれをおこしたり曲がったりするので、一本の刀を長く使うには突きがベストなのでつ。
今までの意見
仮に牙突を避けられた場合：あっけなく敗退
の意見が多いが、日本刀を基準に考えると、実は案外返しがキツイ。
横に避けた場合：横に体重の乗った状態で斎藤に切り掛かる体制になる。
無論、刀は空を切る羽目になる。
後ろに避けた場合：牙突の餌食
上にジャンプ：これが一番ベストだが、斎藤の身長を遥かに超える跳躍力が必要、
これに当てはまるのは忍者系の人物、もちろん、空中からの強襲的な技（龍鎚閃みたいな技）がないと一撃で殺すのはキツイ。
中途半端な剣技は、対空用の牙突の餌食。
前に踏み込む：無謀、小刀で刺したり、拳で殴るならいざ知らず、刀の場合、そこから剣技を繰り出すのは至難の技。
刀の長さが不利となる、良くて相討ち、悪くて牙突の餌食。
斜め後ろ：後ろに避ける場合と同様
斜め前から攻勢：これならかなり有効、だが零式を繰り出されれば、その限りではない。
最後に、
現実では、斬撃より突きの方が日本刀の現実的な使い方なのでつ。
なぜなら、日本刀は数回斬ると刃こぼれをおこしたり曲がったりするので、一本の刀を長く使うには突きがベストなのでつ。
>>638
天翔龍閃と零式に天と地ほどの差があるだけだろ
安慈は武器を破壊できてもそれができる状況に持ちこめないから駄目では
安慈は体捌きでは左之助にも劣る
>>639
㌧デモ超人漫画に現実の話持ち出してどうする
漫画では実際にいつも破られてから反撃もらい放題なんだからよ（ｗ
天翔龍閃と零式に天と地ほどの差があるだけだろ
安慈は武器を破壊できてもそれができる状況に持ちこめないから駄目では
安慈は体捌きでは左之助にも劣る
>>639
㌧デモ超人漫画に現実の話持ち出してどうする
漫画では実際にいつも破られてから反撃もらい放題なんだからよ（ｗ
斎藤は防御力もないね。
刀持ってる時に相手の攻撃防げたこと全くなし。
いつも牙突避けられては格下相手でも怪我してるよ。
明治版矢吹ジョーの左之助には調子こいてたけどまずあんたが防御のイロハおぼえなさい。
雑魚ならともかく達人は岩のカケラで半減するヘボい突きなんてそうそう食らってくれないよ（ｗ
刀持ってる時に相手の攻撃防げたこと全くなし。
いつも牙突避けられては格下相手でも怪我してるよ。
明治版矢吹ジョーの左之助には調子こいてたけどまずあんたが防御のイロハおぼえなさい。
雑魚ならともかく達人は岩のカケラで半減するヘボい突きなんてそうそう食らってくれないよ（ｗ
642 ：斎藤大好きファン：02/12/04 07:01 ID:6pL/AXTT
はぁ？はぁ？はぁ？
お前等目ついてますか？
はぁ？はぁ？はぁ？
お前等目ついてますか？
はぁ？はぁ？はぁ？
↑はﾊｧﾊｧしすぎ
ﾜﾗﾀ
斉藤ＶＳ蒼紫について考察しる。
646 ：斎藤大好きファン：02/12/04 20:41 ID:vHIyBfpw
容赦なく斎藤のガトツ！！
蒼紫は左によける！！
おおおおおおっとぉ！！
斎藤のガトツ零式がウナッタァ！！
蒼紫はまともに喰らったぁ！
斎藤の勝利
蒼紫は左によける！！
おおおおおおっとぉ！！
斎藤のガトツ零式がウナッタァ！！
蒼紫はまともに喰らったぁ！
斎藤の勝利
>>645
蒼紫というか、上位陣に対して腐るほどされてるけど蒼紫の圧勝。
蒼紫というか、上位陣に対して腐るほどされてるけど蒼紫の圧勝。
つーか斎藤は上位じゃねえだろ
宇水の鉄球とか神谷道場の壁とかから考えて、志々雄の
鉢金を壊せなかったのはかなり相当思いっきり不自然。
総合的ダメージはともかく、あの足の傷は(少なくとも
牙突のような技にとっては)非常ぉ～に大きなマイナス
要因だったのでは。零式だって、本人は「上半身のバネ」
って言ってますけど、あれは両足の踏ん張りの方が
重要な技に見えます。つまり志々雄戦の斉藤は、著しく
実力を削がれていたのであり……とか言っても、やはり
防御力に関してはフォローのしようがないのが辛いところ。
実力削がれていたのは、他のメンツも同じですし。
へるぷみぃ。
鉢金を壊せなかったのはかなり相当思いっきり不自然。
総合的ダメージはともかく、あの足の傷は(少なくとも
牙突のような技にとっては)非常ぉ～に大きなマイナス
要因だったのでは。零式だって、本人は「上半身のバネ」
って言ってますけど、あれは両足の踏ん張りの方が
重要な技に見えます。つまり志々雄戦の斉藤は、著しく
実力を削がれていたのであり……とか言っても、やはり
防御力に関してはフォローのしようがないのが辛いところ。
実力削がれていたのは、他のメンツも同じですし。
へるぷみぃ。
斉藤は弱い。
蒼紫も弱い。
蒼紫がシシオ戦で善戦してたなんて、
ありゃシシオが遊んでた＆蒼紫『防御』だったからだろ
斉藤は『攻撃』モードでカウンター（突き刺し＆紅蓮腕）くらったから弱く見える。
惜しかったな、とシシオは斉藤のことをちゃんと評価してるよ。
蒼紫も弱い。
蒼紫がシシオ戦で善戦してたなんて、
ありゃシシオが遊んでた＆蒼紫『防御』だったからだろ
斉藤は『攻撃』モードでカウンター（突き刺し＆紅蓮腕）くらったから弱く見える。
惜しかったな、とシシオは斉藤のことをちゃんと評価してるよ。
650って妄想なの？
＞ありゃシシオが遊んでた＆蒼紫『防御』
＞斉藤は『攻撃』モードでカウンター（突き刺し＆紅蓮腕）くらったから
馬鹿か？
『攻撃』に『防御』に『カウンター』だ？ゲームじゃあるめーし
これが妄想じゃなかったらなんなんだｗ
＞斉藤は『攻撃』モードでカウンター（突き刺し＆紅蓮腕）くらったから
馬鹿か？
『攻撃』に『防御』に『カウンター』だ？ゲームじゃあるめーし
これが妄想じゃなかったらなんなんだｗ
文字だけで意味を理解する馬鹿発見。
650はわかりやすくひとことで言っただけじゃねーの？
攻撃…コロス
防御…剣心復活のための時間稼ぎ
650はわかりやすくひとことで言っただけじゃねーの？
攻撃…コロス
防御…剣心復活のための時間稼ぎ
>>649
その足の怪我を招いたのが宇水戦でのアホな牙突連発であり、
シシオ戦での不意打ちまでして仕留められなかったヘタレっぷりなんですが
身から出た錆び、そういう意味でも斎藤は弱い
足がやられたらまずい技なら足を無防備に晒すようなアホな攻め方をするべきじゃないです
それで負けたからって文句は言えません
常識的に考えれば足を怪我してれば牙突のような技は本来の威力は発揮できない気がします
しかし斎藤自身が零式は上半身のバネだけで打ち出すと言ってる以上は実用に耐えうる性能が発揮できると考えたほうが自然
そうでなければ宇水戦での零式の説明・及び宇水に当たった事実と矛盾しますからね
その足の怪我を招いたのが宇水戦でのアホな牙突連発であり、
シシオ戦での不意打ちまでして仕留められなかったヘタレっぷりなんですが
身から出た錆び、そういう意味でも斎藤は弱い
足がやられたらまずい技なら足を無防備に晒すようなアホな攻め方をするべきじゃないです
それで負けたからって文句は言えません
常識的に考えれば足を怪我してれば牙突のような技は本来の威力は発揮できない気がします
しかし斎藤自身が零式は上半身のバネだけで打ち出すと言ってる以上は実用に耐えうる性能が発揮できると考えたほうが自然
そうでなければ宇水戦での零式の説明・及び宇水に当たった事実と矛盾しますからね
656 ：マロン名無しさん：02/12/05 03:01 ID:DRw5fY2O
読んだ。
＞652
志々雄が遊んでたというのは完全に妄想だな。
または斎藤が瞬殺されたのが悔しい斎藤ヲタの願望か。
だいたいそんなことを言い出したら斎藤なんて遊ばれるどころか簡単にひねられている。
剣心や蒼紫や左之助に比べればずっとましな状態なのにな。
ちなみに蒼紫は奥義取得剣心には紙一重で敵わないがほぼ同等の実力という事が作中ではっきりしている。
よって斎藤の道連れに貶めようとしても無駄＞斎藤ヲタ
ついでに剣心まで貶める必要が出てくるな。
＞652
志々雄が遊んでたというのは完全に妄想だな。
または斎藤が瞬殺されたのが悔しい斎藤ヲタの願望か。
だいたいそんなことを言い出したら斎藤なんて遊ばれるどころか簡単にひねられている。
剣心や蒼紫や左之助に比べればずっとましな状態なのにな。
ちなみに蒼紫は奥義取得剣心には紙一重で敵わないがほぼ同等の実力という事が作中ではっきりしている。
よって斎藤の道連れに貶めようとしても無駄＞斎藤ヲタ
ついでに剣心まで貶める必要が出てくるな。
あれ？
蒼紫いわく、「分厚い紙一重」じゃないの？
650は斉藤オタと言うより、ししお厨だと思われ
蒼紫いわく、「分厚い紙一重」じゃないの？
650は斉藤オタと言うより、ししお厨だと思われ
>>657
普通の読解力をしてれば差そのものは紙一重だけどけして破れないって意味で取るのでは？
蒼紫はその破れない一重を「ぶ厚い」と喩えたのでしょう
紙（差）そのものがぶ厚いと取る人はユーモアのセンスがありそうで嫌いじゃありませんが、
もうちょっと本を読むなりした方がいいですね
実際にそんなぶ厚い差があったらまともに勝負にもなりませんし、
剣心の紙一重だったという台詞も陳腐なものになり、志々雄の実力伯仲etcの台詞とも噛み合わなくなります
描いた和月もガッカリですね
普通の読解力をしてれば差そのものは紙一重だけどけして破れないって意味で取るのでは？
蒼紫はその破れない一重を「ぶ厚い」と喩えたのでしょう
紙（差）そのものがぶ厚いと取る人はユーモアのセンスがありそうで嫌いじゃありませんが、
もうちょっと本を読むなりした方がいいですね
実際にそんなぶ厚い差があったらまともに勝負にもなりませんし、
剣心の紙一重だったという台詞も陳腐なものになり、志々雄の実力伯仲etcの台詞とも噛み合わなくなります
描いた和月もガッカリですね
658の口調がなんかきもい
661 ：マロン名無しさん：02/12/05 03:33 ID:DRw5fY2O
＞紙（差）そのものがぶ厚いと取る人はユーモアのセンスがありそうで嫌いじゃありませんが、
ユーモアじゃなくて学が足りないだけ。
高校生以上なら義務教育受け直してこいと言いたい。
ユーモアじゃなくて学が足りないだけ。
高校生以上なら義務教育受け直してこいと言いたい。
>>659
けして故意ではありませんでしたが、気を悪くさせてすみませんでした
けして故意ではありませんでしたが、気を悪くさせてすみませんでした
663 ：斎藤大好きファン：02/12/05 06:48 ID:nrx+KN0G
斎藤が最強だって言ってるだろ
蒼紫が強い証拠だせよ
そしたら弱い証拠出してやるから
蒼紫が強い証拠だせよ
そしたら弱い証拠出してやるから
664 ：マロン名無しさん：02/12/05 08:05 ID:rlY8IylQ
>>655
＞しかし斎藤自身が零式は上半身のバネだけで打ち出すと言ってる以上は実用に耐えうる性能が発揮できると考えたほうが自然
そうでなければ宇水戦での零式の説明・及び宇水に当たった事実と矛盾しますからね
宇水戦のコメントはハッタリだと思う。（それか、斎藤がド阿呆ぅかのいずれか）
でなければ腕のシナリの説明がつかない。
仮に腰から上椀の力で放つ技であれば。腕が張ってなければならず、シナルのはやはり腰から足にかけての下半身の力で放つ技に他ならないと思ふ。
＞しかし斎藤自身が零式は上半身のバネだけで打ち出すと言ってる以上は実用に耐えうる性能が発揮できると考えたほうが自然
そうでなければ宇水戦での零式の説明・及び宇水に当たった事実と矛盾しますからね
宇水戦のコメントはハッタリだと思う。（それか、斎藤がド阿呆ぅかのいずれか）
でなければ腕のシナリの説明がつかない。
仮に腰から上椀の力で放つ技であれば。腕が張ってなければならず、シナルのはやはり腰から足にかけての下半身の力で放つ技に他ならないと思ふ。
原作の描写＞＞＞個人の妄想
斎藤厨は見てて哀れだ
斎藤自身が作中で述べた事実まで捻じ曲げて斎藤を持ち上げようとするのだから
斎藤自身が作中で述べた事実まで捻じ曲げて斎藤を持ち上げようとするのだから
さすが強さ談義スレということだけあって、
煽り叩きを得意とする厨が多いな。
もうちょっとﾏﾀｰﾘ語れんのか。
煽り叩きを得意とする厨が多いな。
もうちょっとﾏﾀｰﾘ語れんのか。
技の強さについて語ろうぜ。
狂けい脈や縮地は特殊能力の方向で。
狂けい脈や縮地は特殊能力の方向で。
>>667-668
なんて分かりやすい自演？なんだ。
なんて分かりやすい自演？なんだ。
回天剣舞六連の速さは、
技の中でもかなりの上位ですよね？
技の中でもかなりの上位ですよね？
>>664
じゃあ零式って糞の役にも立たないな
宇水戦と志々雄戦を見る限り上半身のバネの力でうつから足怪我した時の切り札という書かれ方だと思ってた
物理的にはかなり無茶だとは思うけど
けど足怪我してたら使い物にならないんだろ？こいつ足切られたら何もできねえじゃん
たとえハッタリでも宇水がそんなへぼくなった技食らうとはとても思えないけど
牙突の一撃やニ撃なんて強いキャラならどうにでもできるし外せば隙だらけだからやりたい放題
足なんて切らなくても頭かち割りゃ終わるけどな
それに八ツ目戦で出した完璧な？零式と宇水や志々雄に出した零式に差があったとは俺にはとても思えないｗ
なんのフォローも入ってないしな
じゃあ零式って糞の役にも立たないな
宇水戦と志々雄戦を見る限り上半身のバネの力でうつから足怪我した時の切り札という書かれ方だと思ってた
物理的にはかなり無茶だとは思うけど
けど足怪我してたら使い物にならないんだろ？こいつ足切られたら何もできねえじゃん
たとえハッタリでも宇水がそんなへぼくなった技食らうとはとても思えないけど
牙突の一撃やニ撃なんて強いキャラならどうにでもできるし外せば隙だらけだからやりたい放題
足なんて切らなくても頭かち割りゃ終わるけどな
それに八ツ目戦で出した完璧な？零式と宇水や志々雄に出した零式に差があったとは俺にはとても思えないｗ
なんのフォローも入ってないしな
瞬天殺から縮地を抜かしたら、クソ抜刀術しか残らないもんね
674 ：斎藤大好きファン：02/12/05 18:48 ID:H6iUTCZJ
斎藤が最強だって認めろや・・・・
別に斎藤が最強でもストーリーがかわる７うわけじゃないし
別に斎藤が最強でもストーリーがかわる７うわけじゃないし
>>674
騙りイテェ
騙りイテェ
みんな、志志雄の速さはどうなんだい？
館で志志雄が抜刀した時、十本刀数人が「おお！抜刀が見えなかった｣(うろ覚え)
っていうような事を言ってたが。多分、焔玉初登場の時。
それと、＞６６８
志志雄の打たれ強さも特殊能力
志志雄なら、万全の蒼紫が放つ回転剣舞も見切りそう。
館で志志雄が抜刀した時、十本刀数人が「おお！抜刀が見えなかった｣(うろ覚え)
っていうような事を言ってたが。多分、焔玉初登場の時。
それと、＞６６８
志志雄の打たれ強さも特殊能力
志志雄なら、万全の蒼紫が放つ回転剣舞も見切りそう。
677 ：マロン名無しさん：02/12/05 19:25 ID:S4qdA+ie
川本真琴
678 ：マロン名無しさん：02/12/05 20:46 ID:uAOK/QGM
679 ：斎藤マニア ◆BF/SpOqQTQ ：02/12/05 20:57 ID:tu0FCSfZ
680 ：斎藤マニア ◆BF/SpOqQTQ ：02/12/05 20:58 ID:tu0FCSfZ
ちっ、名前が長すぎてトリポプつけられねえや
名前変えるぜ
名前変えるぜ
681 ：斎藤マニア ◆BF/SpOqQTQ ：02/12/05 20:58 ID:tu0FCSfZ
斎藤が最強だって認めろや
682 ：斎藤マニア ◆BF/SpOqQTQ ：02/12/05 21:14 ID:tu0FCSfZ
親がうるせぇから寝るな
斎藤が最強だって認めろや
斎藤が最強だって認めろや
684 ：マロン名無しさん：02/12/06 01:28 ID:vFy1RwdG
蒼紫はどうしてもかませにしか見えなかったなぁ。
普通に斉藤は強いように作者がこだわって書いてたんじゃん？
思い入れ強そうだしさ。
宗二郎がピストル持てば一番強いんだろうけど。
普通に斉藤は強いように作者がこだわって書いてたんじゃん？
思い入れ強そうだしさ。
宗二郎がピストル持てば一番強いんだろうけど。
685 ：斎藤マニア ◆BF/SpOqQTQ ：02/12/06 06:46 ID:sHlwA5tb
斎藤は最強なんだよ雑魚共
いい加減認めろや
いい加減認めろや
686 ：マロン名無しさん：02/12/06 07:44 ID:82C42jn2
もう見てるだけなんてあきただろう・・・ ★無料★ 次は君たちがステージに立つ番だ・・・
日本発！！ 本格的視聴者参加型 アダルト ブロードバンドテレビ局
☆☆☆☆☆ http://www.kodawary.com/fzk/ ☆☆☆☆☆
日本発！！ 本格的視聴者参加型 アダルト ブロードバンドテレビ局
☆☆☆☆☆ http://www.kodawary.com/fzk/ ☆☆☆☆☆
志志雄の館での斉藤と蒼紫の会話聞いてると、格的には斎藤＞蒼紫
あと、蒼紫は剣心に再戦を望んだのとは逆に、斉藤は剣心のほうから再戦を望まれた。
(まあ、斉藤も抜刀斎との再戦を望んだが) ここでも格は歴然。
ただし、これはあくまでも格の話で実力とは別。
外印の台詞によると、人誅編の蒼紫は志志雄編時よりさらに強いようだ。
斉藤は、新鮮組時代＝政府の犬時代なのか？
あと、蒼紫は剣心に再戦を望んだのとは逆に、斉藤は剣心のほうから再戦を望まれた。
(まあ、斉藤も抜刀斎との再戦を望んだが) ここでも格は歴然。
ただし、これはあくまでも格の話で実力とは別。
外印の台詞によると、人誅編の蒼紫は志志雄編時よりさらに強いようだ。
斉藤は、新鮮組時代＝政府の犬時代なのか？
>>684
＞強いように拘って
完全に失敗してるな。
>>687
格？妙ちきりんなことを言い出すなあ。
蒼紫が剣心と再戦を望んだのは最強の華が欲しかったからであるし、もう一度剣心と戦わねば前に進めないから。
剣心が斎藤に再戦を望んだのは幕末からの因縁にけじめをつけるためだろ。
剣心の前では口には出さないがむしろそれは斎藤のほうが望んでいたことだ。
＞外印の台詞によると、
「修羅の時よりはるかに強くなっている」ってやつか。
あのよ。修羅の時でも剣心と紙一重なんですが＞外印
＞強いように拘って
完全に失敗してるな。
>>687
格？妙ちきりんなことを言い出すなあ。
蒼紫が剣心と再戦を望んだのは最強の華が欲しかったからであるし、もう一度剣心と戦わねば前に進めないから。
剣心が斎藤に再戦を望んだのは幕末からの因縁にけじめをつけるためだろ。
剣心の前では口には出さないがむしろそれは斎藤のほうが望んでいたことだ。
＞外印の台詞によると、
「修羅の時よりはるかに強くなっている」ってやつか。
あのよ。修羅の時でも剣心と紙一重なんですが＞外印
まぁ格なんて妄想の産物より斎藤が実際に弱い事の方が問題なんですけどね
斎藤も剣心の申し出受けてれば汚名返上のチャンスがあったかもしれないのにね
だが恥の上塗りの可能性が高い（ｗ
だが恥の上塗りの可能性が高い（ｗ
＞６９０
まあ、あの終わり方はあの終わり方である意味良かったけど。余韻があって。
斉藤の強さに幻想が持てる。
まあ、あの終わり方はあの終わり方である意味良かったけど。余韻があって。
斉藤の強さに幻想が持てる。
斎藤の話飽きた。
これまでの議論で上位の中ではだんとつに弱いことが充分はっきりしたんだから他の奴の話しよう。
これまでの議論で上位の中ではだんとつに弱いことが充分はっきりしたんだから他の奴の話しよう。
はじめたんに限らず、上位陣についてはもう語り尽くしたと思われ
694 ：斎藤マニア ◆BF/SpOqQTQ ：02/12/06 18:45 ID:QdiIq5fR
斎藤が最強だって認めてください
お願いします（土下座）
一回でいいから認めてください。
お願いします（土下座）
一回でいいから認めてください。
じゃあ左之の話でもするか？
サノスケは肉体のポテンシャルなら比古に匹敵するよな
修行もしてないのにあんなひょろい身体であのパワーと頑強さ・・・
修行もしてないのにあんなひょろい身体であのパワーと頑強さ・・・
>>694
斎藤は最強だよ
斎藤は最強だよ
左乃助が全身で二重撃てるようになり蒼紫に拳法教えてもらったら人間兵器が完成するぞ。
他の漫画のキャラと戦わせて見るのは？
安慈ＶＳベルセルクのターパサとか（ｗ
安慈ＶＳベルセルクのターパサとか（ｗ
７００ＧＥＴ
あいかわらず斉藤、蒼紫で荒れるなあ
俺的にはシシオ戦を基準にして計るのはどうかと思う
修行後剣心も紅蓮腕返しやるまでは一方的に押されまくってた化け物だからなシシオは
斉藤だろうが蒼紫だろうがシシオにくらべりゃゴミ
俺はあんまし蒼紫って強そうに見えんのよ。修行後剣心本気モードには手も足も出てなかったし
あと俺は天翔龍閃と九頭龍閃抜きなら抜刀斎＞修行後剣心だと思うがどうよ？
俺的にはシシオ戦を基準にして計るのはどうかと思う
修行後剣心も紅蓮腕返しやるまでは一方的に押されまくってた化け物だからなシシオは
斉藤だろうが蒼紫だろうがシシオにくらべりゃゴミ
俺はあんまし蒼紫って強そうに見えんのよ。修行後剣心本気モードには手も足も出てなかったし
あと俺は天翔龍閃と九頭龍閃抜きなら抜刀斎＞修行後剣心だと思うがどうよ？
昔、ガッツＶＳ剣心というのがあったな
志々雄なんて剣心達に相当のハンデつけてもらってたのに負けたゴミですがなにか。
剣心は蒼紫・宗次郎戦で満身創痍。
蒼紫は天翔龍閃のダメージでほとんど力を奪われてる。
左之助なんて身体中の骨が砕けてる。
剣心達の技や戦いぶりは全て志々雄に筒抜け。奥義は左足の秘密までばれてる。
こんだけハンデつけてもらって蒼紫には攻撃ほとんど防がれ剣心にゃ負けた。
みっともなく女を犠牲にしても自滅ときたもんだ。冷静に見りゃ恥。
一 人 だ け 無 事 な の に 瞬 殺 さ れ た カ ス が い る け ど 。
剣心は蒼紫・宗次郎戦で満身創痍。
蒼紫は天翔龍閃のダメージでほとんど力を奪われてる。
左之助なんて身体中の骨が砕けてる。
剣心達の技や戦いぶりは全て志々雄に筒抜け。奥義は左足の秘密までばれてる。
こんだけハンデつけてもらって蒼紫には攻撃ほとんど防がれ剣心にゃ負けた。
みっともなく女を犠牲にしても自滅ときたもんだ。冷静に見りゃ恥。
一 人 だ け 無 事 な の に 瞬 殺 さ れ た カ ス が い る け ど 。
シシオは冷静に見るとへぼい
斎藤よりはましだが
斎藤よりはましだが
斎藤以外は実力の半分の半分も出せない状態だったのにな。
結局、志々雄は疲労困憊のピッチャーを乱打していただけだ。
結局、志々雄は疲労困憊のピッチャーを乱打していただけだ。
剣心って馬鹿だよ。いきなり天翔龍閃使えばシシオ瞬殺。
満身創痍なら包帯まみれの志々雄が最強
常人であれば全身火傷で死亡
二度目にしてやっと死んだが
志々雄以外の人物なら一度目の全身火傷で死亡してるな。
あとあれだね諜報使って対戦相手の弱点を探ったり、
部下、門徒を使って対戦相手にダメージを与えたりしたり、
対戦時間に到着せずに相手を焦らしたり、
奇襲して即殺したりする事も
最強の剣豪の条件ですが何か？
常人であれば全身火傷で死亡
二度目にしてやっと死んだが
志々雄以外の人物なら一度目の全身火傷で死亡してるな。
あとあれだね諜報使って対戦相手の弱点を探ったり、
部下、門徒を使って対戦相手にダメージを与えたりしたり、
対戦時間に到着せずに相手を焦らしたり、
奇襲して即殺したりする事も
最強の剣豪の条件ですが何か？
>>707
ごめん。ここって個人の強さを前提としたスレだからー。消えて。
ごめん。ここって個人の強さを前提としたスレだからー。消えて。
＞707
それだけやっても剣心他に負けたシシオ・・・ぷぷぷ
それだけやっても剣心他に負けたシシオ・・・ぷぷぷ
やっぱり宮本武蔵が最強
>>701
そうか？前半戦は剣心を完全に圧倒して反撃に龍翔閃→龍槌閃食らって奥義勝負になっただけだろ？
あれで手も足も出ないってのは君がまともに読んでないとしか思えない。
反撃に２、３回殴られたら手も足も出ないの？
それに剣心がそんな強いなら攻めに転じるまであんな一方的にボコられたりしないよ。
ぼろぼろでろくに戦えないはずなのに志志雄の猛攻をやすやす凌ぐのは蒼紫すげーって素直に思った。
剣心と紙一重しか差がないしあれなら怪我してなければ勝てるって思ったぞ。
剣心だって天翔龍閃がなきゃ負けてるしさ。
逆にそんなにやられてない斎藤があんまり簡単に負けてみっともなかった。
きみの理屈だと反撃に１４発も殴られて剣心のデータは取れてるのにボロ負けした志志雄は（ｗ
由美も無駄死に。
そうか？前半戦は剣心を完全に圧倒して反撃に龍翔閃→龍槌閃食らって奥義勝負になっただけだろ？
あれで手も足も出ないってのは君がまともに読んでないとしか思えない。
反撃に２、３回殴られたら手も足も出ないの？
それに剣心がそんな強いなら攻めに転じるまであんな一方的にボコられたりしないよ。
ぼろぼろでろくに戦えないはずなのに志志雄の猛攻をやすやす凌ぐのは蒼紫すげーって素直に思った。
剣心と紙一重しか差がないしあれなら怪我してなければ勝てるって思ったぞ。
剣心だって天翔龍閃がなきゃ負けてるしさ。
逆にそんなにやられてない斎藤があんまり簡単に負けてみっともなかった。
きみの理屈だと反撃に１４発も殴られて剣心のデータは取れてるのにボロ負けした志志雄は（ｗ
由美も無駄死に。
>>706
漏れもそう思ったけど御都合主義ってやつなんだろうな…
漏れもそう思ったけど御都合主義ってやつなんだろうな…
上位はもう煮詰まってるから中位とか下位やれや。
じゃあ四神は誰が一番強いのか？
青龍：相手の技を「見切る」達人。青龍偏月刀みたいな槍が獲物。なんか口ふさがれて敗北。
朱雀：相手の技を「コピー」する達人。小太刀ニ刀流を猿真似するもあっさり殴るモードにチェンジされ敗北。
白虎：ひたすらパンチする「乱打」の達人。ウザいの一言で一蹴。
玄武：「待ち」の達人。ＤＱＮパワーの不条理の前に敗れさる。
朱雀：相手の技を「コピー」する達人。小太刀ニ刀流を猿真似するもあっさり殴るモードにチェンジされ敗北。
白虎：ひたすらパンチする「乱打」の達人。ウザいの一言で一蹴。
玄武：「待ち」の達人。ＤＱＮパワーの不条理の前に敗れさる。
シシオは剣心の奥義に破れたって言うより、
自滅って感じでしょ。
奥義食らったあと、きちんと立ち上がってたし。
自滅って感じでしょ。
奥義食らったあと、きちんと立ち上がってたし。
青龍ｖｓ朱雀…青龍の槍を真似して槍を持った朱雀の攻撃を青龍が見切ろうとするも朱雀がそれを真似する
青龍ｖｓ白虎…白虎の連続パンチを青龍が見切って勝利するか白虎の連続パンチを青龍が見切りきれない
青龍ｖｓ玄武…青龍は玄武の攻撃を見切ろうとするが玄武は攻撃をしてこないのでずっと硬直
朱雀ｖｓ白虎…白虎の連続パンチを朱雀が真似して泥試合
朱雀ｖｓ玄武…玄武の待ちを朱雀が真似をしてにらめっこ
白虎ｖｓ玄武…白虎の連続パンチを玄武が待つ、理想的な戦い
青龍ｖｓ白虎…白虎の連続パンチを青龍が見切って勝利するか白虎の連続パンチを青龍が見切りきれない
青龍ｖｓ玄武…青龍は玄武の攻撃を見切ろうとするが玄武は攻撃をしてこないのでずっと硬直
朱雀ｖｓ白虎…白虎の連続パンチを朱雀が真似して泥試合
朱雀ｖｓ玄武…玄武の待ちを朱雀が真似をしてにらめっこ
白虎ｖｓ玄武…白虎の連続パンチを玄武が待つ、理想的な戦い
ひょっとしてこいつらって役立たずか？（ｗ
弥彦に負けた玄武が最弱だろ。乙羽や辺ヤクラス
朱雀と青龍は相手が悪かっただけで十本刀の中位クラス(張ぐらい？)の実力はあるだろ
白虎は玄武よかまし
朱雀と青龍は相手が悪かっただけで十本刀の中位クラス(張ぐらい？)の実力はあるだろ
白虎は玄武よかまし
黒星の評価では狂経脈無しの縁ならこいつら四人で互角らしいけどあてにならねえ
いっぱい技持ってる縁相手に技を見切る能力なんてあまり効果がない。
縁の技を模倣しても功夫を使える縁は蒼紫のように肉弾戦を挑めばいい。
手数が多いだけで軽いパンチなんて論外。
弥彦にすら通用しない待ちなんてやはり論外。
４人合わせても青龍と玄武は待たないと意味のない能力なので同時に１人だけを相手にする状況だと活かせない。
黒星ってバカか？
それとも能力関係なしに普通に戦うと強いのかな。
縁の技を模倣しても功夫を使える縁は蒼紫のように肉弾戦を挑めばいい。
手数が多いだけで軽いパンチなんて論外。
弥彦にすら通用しない待ちなんてやはり論外。
４人合わせても青龍と玄武は待たないと意味のない能力なので同時に１人だけを相手にする状況だと活かせない。
黒星ってバカか？
それとも能力関係なしに普通に戦うと強いのかな。
弥彦に敗れた連中の中でも蝙也は過小評価されてると思う
蝙也は上空から爆撃せずに地上で切り刻んでれば弥彦などには負けなかった
その強さは警官隊を相手にした時に折り紙付き
一撃でやられたのは極力肉を落とした体のため
玄武と乙和はどうしようもない
蝙也は上空から爆撃せずに地上で切り刻んでれば弥彦などには負けなかった
その強さは警官隊を相手にした時に折り紙付き
一撃でやられたのは極力肉を落とした体のため
玄武と乙和はどうしようもない
オトワは強いよ。
売価中全を剣心に壊されてなかったら、弥糞なんか余裕
売価中全を剣心に壊されてなかったら、弥糞なんか余裕
剣は素人とはいえ剣術で素人同然の弥彦に遅れをとるのはどうかと。
本来なら１０歳のガキが竹刀持っててもたいした脅威にはならない筈なんだけどなあ。
本来なら１０歳のガキが竹刀持っててもたいした脅威にはならない筈なんだけどなあ。
>>725
それは作者修正
それは作者修正
なあ、薫にひざ砕かれた鎌足がまがりなりにも剣心のスピードについていった尖角より強いとは思えないんだけど
あれはまがりなりについてっただけだから駄目だろ
鎌足は操の貫殺飛苦無が奇跡のようにヒットし、薫の一撃がこれまた奇跡のように
そのポイントを叩かなければ鎌を壊されることもなくそのまま薫を押しきっていた
鎌足は操の貫殺飛苦無が奇跡のようにヒットし、薫の一撃がこれまた奇跡のように
そのポイントを叩かなければ鎌を壊されることもなくそのまま薫を押しきっていた
>>728
「奇跡」って表現はおかしくないか？
操は「狙って」って薫に言ってるし。
ただ、貫殺飛苦無の投げた量をみると
「偶然」いいところにきた奴を
薫が神谷活心流師範代の実力を発揮して鎌を破壊した。
ってみえるけど、どうよ？
「奇跡」って表現はおかしくないか？
操は「狙って」って薫に言ってるし。
ただ、貫殺飛苦無の投げた量をみると
「偶然」いいところにきた奴を
薫が神谷活心流師範代の実力を発揮して鎌を破壊した。
ってみえるけど、どうよ？
操と薫はどっちが強いの？連載後期の薫って鬼熊に負けたのが嘘のように強いんだが・・・
この作品て新シリーズが始まった途端、前シリーズのボスキャラが踏み台にされて、
どんどん強敵が出てくるDB的な格闘漫画と違い、物語の最後まで、前半ボスの志志雄の
強さを尊重したのが秀逸。
もしこれが、人誅編の同志一人一人がシシオクラスとかだったら思い切り萎え萎えだったけど。
後半の縁はインフレだったけど、まあ許せる範囲だし。
DBであれだけ盛り上げたフリーザが一週で親父共ともやられた時は目が点になったよ。
鳥山、自分で自分の作品だめにしてるなって思った。
どんどん強敵が出てくるDB的な格闘漫画と違い、物語の最後まで、前半ボスの志志雄の
強さを尊重したのが秀逸。
もしこれが、人誅編の同志一人一人がシシオクラスとかだったら思い切り萎え萎えだったけど。
後半の縁はインフレだったけど、まあ許せる範囲だし。
DBであれだけ盛り上げたフリーザが一週で親父共ともやられた時は目が点になったよ。
鳥山、自分で自分の作品だめにしてるなって思った。
＞前半ボスの志志雄の
＞強さを尊重したのが秀逸。
逆に、尊重しすぎで萎えた。
＞強さを尊重したのが秀逸。
逆に、尊重しすぎで萎えた。
縁編では事ある度に「実力は志志雄の方が上だろうが、剣心への執着が志志雄
のレベルまで縁を押し上げてる」みたいな台詞が入るのにはうんざりだったけどな。
のレベルまで縁を押し上げてる」みたいな台詞が入るのにはうんざりだったけどな。
>>730
薫は比留間弟に剣技では勝っていたけど絶対的にウエイトが足らなかった。
常識的な体躯をした手合いにならそれなりに強いと思われ。
薫と操だと剣の届く間合いなら薫っぽい。
それに貫殺飛苦無はしょせんお遊びの次元を超えていない。
>>733
正直、設定を見ても演出で見ても縁のほうが数段上だしな。
シシオの強さにまるで説得力がなかった。
その手のセリフを喋ってるのはほとんど斎藤。
自分がシシオに瞬殺されたからシシオを必死になって持ち上げてるんじゃないかと邪推したくなるｗ
薫は比留間弟に剣技では勝っていたけど絶対的にウエイトが足らなかった。
常識的な体躯をした手合いにならそれなりに強いと思われ。
薫と操だと剣の届く間合いなら薫っぽい。
それに貫殺飛苦無はしょせんお遊びの次元を超えていない。
>>733
正直、設定を見ても演出で見ても縁のほうが数段上だしな。
シシオの強さにまるで説得力がなかった。
その手のセリフを喋ってるのはほとんど斎藤。
自分がシシオに瞬殺されたからシシオを必死になって持ち上げてるんじゃないかと邪推したくなるｗ
縁はどうでもいい。
蛮人、鯨波、オトワ、外院、八つ目が弱すぎ。
さらに、ラストバトルの前座のスーシン。
十本刀以上とは言わんから、十本刀程度の強さは出してくれ。
明らかに十本刀＞＞＞＞＞そいつら
だろ。
剣心が「今回の敵は恨みうんぬんで戦いを挑んでくるから、
１０本刀以上の力を発揮～」とかいってたけど、
ぜ ん ぜ ん 【く そ】 だ ろ
蛮人、鯨波、オトワ、外院、八つ目が弱すぎ。
さらに、ラストバトルの前座のスーシン。
十本刀以上とは言わんから、十本刀程度の強さは出してくれ。
明らかに十本刀＞＞＞＞＞そいつら
だろ。
剣心が「今回の敵は恨みうんぬんで戦いを挑んでくるから、
１０本刀以上の力を発揮～」とかいってたけど、
ぜ ん ぜ ん 【く そ】 だ ろ
どうだろ？
弥彦はともかく仮に蒼紫や斎藤や左之助（微妙）を三強以外の十本刀が相手したらあんなもんだろ
簡単にひねられると思う
弥彦はともかく仮に蒼紫や斎藤や左之助（微妙）を三強以外の十本刀が相手したらあんなもんだろ
簡単にひねられると思う
番神は左乃に負けたのでなく二重の極みに負けた。
>>737
安慈の勝利と。
安慈の勝利と。
>>740
腕の怪我がなけりゃ番神は 秒 殺 だろ
腕の怪我がなけりゃ番神は 秒 殺 だろ
>>740-741
どちらの言い分も正しいんだよな・・・
どちらの言い分も正しいんだよな・・・
腕のケガが無くても、二重の極みがなけりゃダメ。
佐野は二重の極みがなけりゃ蛮人に勝てないよ。
決め技に欠けるから。
二重の極み有りで、腕のケガ無しだと秒殺だけど。
佐野は二重の極みがなけりゃ蛮人に勝てないよ。
決め技に欠けるから。
二重の極み有りで、腕のケガ無しだと秒殺だけど。
>宗次郎ファン
強さを10とかであらわす意味がまったくなくなくてﾜﾗﾀ
強さを10とかであらわす意味がまったくなくなくてﾜﾗﾀ
いや見たばかりだよ。叩くつもりもない。
でも10段階にしてる意味がまったくないからわらっただけ
でも10段階にしてる意味がまったくないからわらっただけ
748 ：マロン名無しさん：02/12/10 17:50 ID:xAmHXnyH
外印は夷腕坊三号式猛襲型を着て戦ったら蒼紫にも斉藤にも勝てそうな気がする。
左乃助の場合は二重の極みが夷腕坊三号式猛襲型の柔らかい皮膚に効くかどうかが勝敗の鍵を握るだろうな。
左乃助の場合は二重の極みが夷腕坊三号式猛襲型の柔らかい皮膚に効くかどうかが勝敗の鍵を握るだろうな。
>734
＞正直、設定を見ても演出で見ても縁のほうが数段上だしな。
＞シシオの強さにまるで説得力がなかった
そうか？ちゃんと原作読んだか？
縁が強いのはわかるが、強さのインパクト(強さの表現）はシシオのほうが凄かった。
いくら斉藤、サノスケが怪我してるって言っても、不意打ちされたのを瞬殺だぜ。
ボコボコにやられても息一つ切れてないし。逆刃が真剣だったらって言っても、
それは縁、斉藤、蒼紫も共通だしな。
＞７４８
シシオなら焔玉でもやせるからシシオ＞＞＞外印
＞正直、設定を見ても演出で見ても縁のほうが数段上だしな。
＞シシオの強さにまるで説得力がなかった
そうか？ちゃんと原作読んだか？
縁が強いのはわかるが、強さのインパクト(強さの表現）はシシオのほうが凄かった。
いくら斉藤、サノスケが怪我してるって言っても、不意打ちされたのを瞬殺だぜ。
ボコボコにやられても息一つ切れてないし。逆刃が真剣だったらって言っても、
それは縁、斉藤、蒼紫も共通だしな。
＞７４８
シシオなら焔玉でもやせるからシシオ＞＞＞外印
750 ：マロン名無しさん：02/12/10 20:10 ID:TjE9gPbB
志志雄って、あんな包帯ぐるぐる巻きなのになんであんなに強かったんだろ？
包帯取って闘ったら、めちゃくちゃ速いんじゃないか？
包帯取って闘ったら、めちゃくちゃ速いんじゃないか？
不意打ちもまともに決められない斎藤も鉢金に命を救われる志々雄もへぼっ
特に斎藤はあんな小石で牙突の威力が半減って（ｗ
特に斎藤はあんな小石で牙突の威力が半減って（ｗ
>>751
おまえこそあほか？
俺はシシオの方が強さのインパクトがあったといってるんだ。
縁は九頭と天をかわしたが、シシオは両方食らったのに平気だったから尚更インパクトがある。
９頭の方はビクともしなかったし、天の２発目食らっても立ち上がったからな。
その上で、斉藤もびびる程の剣気を全開だからな。実際の強さは置いておいて、強さのインパクト
は遥かにシシオが上だと思う。
＞７５２
確かに頭じゃなかったら、決まってた可能性あり。
ただ、奇襲されてもいたって冷静で、その上余裕で返り討ちだから、
斉藤も好きな俺はびっくりだった・・・
二重は、俺の中では発動してたと思うが、もし普通のパンチだったとしても、
シシオは食らって笑ってたからな。標準体型であの打たれ強さは不自然なまでに強い。
おまえこそあほか？
俺はシシオの方が強さのインパクトがあったといってるんだ。
縁は九頭と天をかわしたが、シシオは両方食らったのに平気だったから尚更インパクトがある。
９頭の方はビクともしなかったし、天の２発目食らっても立ち上がったからな。
その上で、斉藤もびびる程の剣気を全開だからな。実際の強さは置いておいて、強さのインパクト
は遥かにシシオが上だと思う。
＞７５２
確かに頭じゃなかったら、決まってた可能性あり。
ただ、奇襲されてもいたって冷静で、その上余裕で返り討ちだから、
斉藤も好きな俺はびっくりだった・・・
二重は、俺の中では発動してたと思うが、もし普通のパンチだったとしても、
シシオは食らって笑ってたからな。標準体型であの打たれ強さは不自然なまでに強い。
>>754
本気でアホだったようだｗ
＞俺はシシオの方が強さのインパクトがあったといってるんだ。
だからその「～の方がインパクトがある」ってのも各個人で印象が変わると言っている。
それを「原作ちゃんと読んだか？シシオのほうがインパクトあるぞ？」なんてほざくのが見当違い。
本気でアホだったようだｗ
＞俺はシシオの方が強さのインパクトがあったといってるんだ。
だからその「～の方がインパクトがある」ってのも各個人で印象が変わると言っている。
それを「原作ちゃんと読んだか？シシオのほうがインパクトあるぞ？」なんてほざくのが見当違い。
比古≧志志雄≧縁(狂経脈）＝剣心≧宗次朗＝縁≧蒼紫(２刀）＝抜刀斎＝志志雄(火傷前）＝斉藤(新鮮組）
こんなもんじゃないかな、上位陣は。
こんなもんじゃないかな、上位陣は。
>>752
二重は発動してないよ
二重の極みは衝撃が伝わる前にニ撃目を加え大岩だろうと鋼鉄だろうと粉々に砕く破壊の奥義
見る限りまともにヒットしているので、ちゃんと発動してるなら顔の骨が砕けてる
いくら志々雄が打たれ強かろうと骨の強度は変わらないからこればかりは関係ない
安慈の筋肉ですら衝撃が止まらずに骨を破壊してるので志々雄の顔の筋肉で止まる可能性は極めて低い
唯一の可能性は極み外しだが全くそんな描写はない
よって発動はしてない
二重は発動してないよ
二重の極みは衝撃が伝わる前にニ撃目を加え大岩だろうと鋼鉄だろうと粉々に砕く破壊の奥義
見る限りまともにヒットしているので、ちゃんと発動してるなら顔の骨が砕けてる
いくら志々雄が打たれ強かろうと骨の強度は変わらないからこればかりは関係ない
安慈の筋肉ですら衝撃が止まらずに骨を破壊してるので志々雄の顔の筋肉で止まる可能性は極めて低い
唯一の可能性は極み外しだが全くそんな描写はない
よって発動はしてない
＞＞７３４＝７５５なのか？
先にそっちがシシオの強さに説得力がなかったとか書いたから、それに反論しただけ。
そっちの言い分でいけば、｢～俺は説得力を感じなかった｣と書くべきやろ？
確かに主観だが、俺は縁＜シシオだと感じたまで。つっかっかたのは詫びる。ごめん。
先にそっちがシシオの強さに説得力がなかったとか書いたから、それに反論しただけ。
そっちの言い分でいけば、｢～俺は説得力を感じなかった｣と書くべきやろ？
確かに主観だが、俺は縁＜シシオだと感じたまで。つっかっかたのは詫びる。ごめん。
普通のパンチならポイントをずらしたり筋肉によって衝撃を和らげたりは可能
二重の極みの場合は技の性質上、極み外しほど極まったタイミングでなければ無力化することができないことも追記しとく
二重の極みの場合は技の性質上、極み外しほど極まったタイミングでなければ無力化することができないことも追記しとく
＞７６１
もちろん読んだ上でだ。過去ログが全て正しいわけじゃないだろ？
もちろん読んだ上でだ。過去ログが全て正しいわけじゃないだろ？
＞760
漫画のキャラはいちいち後で状況説明しなきゃならんのか（ｗ
Ｈ×Ｈじゃあるまいしそんなうざい漫画読みたくない
漫画のキャラはいちいち後で状況説明しなきゃならんのか（ｗ
Ｈ×Ｈじゃあるまいしそんなうざい漫画読みたくない
>>762
それはそうだけど、ならそれを裏付ける説得力のある客観的事実と根拠は？
なけりゃただの妄想に過ぎないよ。
君の＞付けてるだけのが細かいところまで深く語られてきた過去ログより正しいとはとても思えない。
煽りじゃないよ。
それはそうだけど、ならそれを裏付ける説得力のある客観的事実と根拠は？
なけりゃただの妄想に過ぎないよ。
君の＞付けてるだけのが細かいところまで深く語られてきた過去ログより正しいとはとても思えない。
煽りじゃないよ。
だな
客観で考察もされてない不等号は相手にされない
あ、数値化なんて馬鹿な真似が良いとは言わんぞｗ
客観で考察もされてない不等号は相手にされない
あ、数値化なんて馬鹿な真似が良いとは言わんぞｗ
766 ：マロン名無しさん：02/12/10 21:35 ID:kdKJweEc
蒼紫が宇水に勝てるとは思えないんだが。
零式が当たるくらいだから余裕だろ。
768 ：マロン名無しさん：02/12/10 21:39 ID:kdKJweEc
回転剣舞のスピード＞零式のスピードなわけ？
普通そうだろ。
零式はシシオに簡単に見切られるてるし六連は超高速とか言われてるし。
零式はシシオに簡単に見切られるてるし六連は超高速とか言われてるし。
斎藤ｖｓ宇水戦は意味不明だった
あの戦い、なんで零式決まったんだ？
あんなモーションの大きい突き、宇水の心眼なら事前に察知できるはず
牙突を完璧に封じるだけの力量があるのになあ
あの戦い、なんで零式決まったんだ？
あんなモーションの大きい突き、宇水の心眼なら事前に察知できるはず
牙突を完璧に封じるだけの力量があるのになあ
>>768
いちいちageんな。荒れる。
いちいちageんな。荒れる。
>>748
逆刃刀の天翔龍閃で破壊できるなら六連や零式で簡単に切り裂けると思う
二重の極みの超破壊力があの程度のオモチャで防げるか？
物理詳しくないからわからんが衝撃伝わる前に衝撃重ねるんだからぶよぶよはなんとかなるんでは
逆刃刀の天翔龍閃で破壊できるなら六連や零式で簡単に切り裂けると思う
二重の極みの超破壊力があの程度のオモチャで防げるか？
物理詳しくないからわからんが衝撃伝わる前に衝撃重ねるんだからぶよぶよはなんとかなるんでは
柔らかいつってもおっぱいの柔らかさでなくてトランポリンの柔らかさだろ。
おっぱい・・・ﾊｧﾊｧ（´Д｀；）
ｲﾜﾝ坊三号猛襲型たん・・・ﾊｧﾊｧ（´Д｀；）
ｲﾜﾝ坊三号猛襲型たん・・・ﾊｧﾊｧ（´Д｀；）
漫画の描写から設定資料、果ては脳内設定まで
何を引用しても可です。
思う存分、主張してください。
と>>1で書いているから何でも可だと思う。
しかし、それに対して、まともな反論ならいざ知らず、
「前レスがあーだ」とか、
「数字が嫌」だとか、
書くのはただでさえ荒れるのに
それを助長させる要因だと思うのは俺だけ？
何を引用しても可です。
思う存分、主張してください。
と>>1で書いているから何でも可だと思う。
しかし、それに対して、まともな反論ならいざ知らず、
「前レスがあーだ」とか、
「数字が嫌」だとか、
書くのはただでさえ荒れるのに
それを助長させる要因だと思うのは俺だけ？
脳内設定はなしだろ（ｗ
議論にならない
それに、まともな反論されるには反「論」されるに値するまともな主張でなくてはならない
主張に論理が成り立ってなければならない
そうでなければ反論にも論理を成り立たせられないからな
>>776が実は宗次郎ファンだったりしたら笑えるが、それはないだろうな
おそらく>>756ってとこ？
議論にならない
それに、まともな反論されるには反「論」されるに値するまともな主張でなくてはならない
主張に論理が成り立ってなければならない
そうでなければ反論にも論理を成り立たせられないからな
>>776が実は宗次郎ファンだったりしたら笑えるが、それはないだろうな
おそらく>>756ってとこ？
斎藤は牙突しかないみたいなかかれ方多いけどｖｓ青龍戦で剣心が牙突を破った
ぐらいで倒せるならとっくの昔に決着はついてるっていってたじゃん。だから
牙突をかわせるからって斎藤に勝てるって理論はおかしいと思うぞ。
ぐらいで倒せるならとっくの昔に決着はついてるっていってたじゃん。だから
牙突をかわせるからって斎藤に勝てるって理論はおかしいと思うぞ。
それと志々雄に対して斎藤は完敗、蒼紫は善戦だからといって斎藤＜蒼紫と決め
てしまうのもどうかと思うぞ。数学じゃあるまいし。
てしまうのもどうかと思うぞ。数学じゃあるまいし。
志々雄に対して斎藤は完敗、蒼紫は善戦だから斎藤＜蒼紫としてしまうと
八ツ目＜青龍となってしまわねーかい？それともそうなってる？
八ツ目＜青龍となってしまわねーかい？それともそうなってる？
>>778
実際に志々雄が牙突を破って斎藤を瞬殺してる（ｗ
それに斎藤が牙突だけじゃないならもっと上手い戦いかたがあったと思うのだが？
それこそ満身創痍のアオシでも善戦できるんだから。
斎藤は剣心や蒼紫に比べれば足の怪我だけでそれも牙突を使用できる程度のダメージ。
牙突以外に手段があれば方法はいくらでもあったはず。
不等号というものはもともと数学に用いるものだからそれは仕方がないと思う。
数学みたい、じゃなくて数学だ。
だがきちんと原作の描写から得た論理に基づいているもの。
妄想で根拠もなく例えば>>756のように書き殴るよりはよほど的を射ているのでは？
八ツ目ｖｓ青龍は知らないなあ。たぶん考察されたことはないのでは？
ハツ目も青龍も負けたのは斎藤であって蒼紫ではないのになぜ蒼紫＞斎藤だと青龍＞八ツ目？
戦いの展開もほぼ同じだったが。
実際に志々雄が牙突を破って斎藤を瞬殺してる（ｗ
それに斎藤が牙突だけじゃないならもっと上手い戦いかたがあったと思うのだが？
それこそ満身創痍のアオシでも善戦できるんだから。
斎藤は剣心や蒼紫に比べれば足の怪我だけでそれも牙突を使用できる程度のダメージ。
牙突以外に手段があれば方法はいくらでもあったはず。
不等号というものはもともと数学に用いるものだからそれは仕方がないと思う。
数学みたい、じゃなくて数学だ。
だがきちんと原作の描写から得た論理に基づいているもの。
妄想で根拠もなく例えば>>756のように書き殴るよりはよほど的を射ているのでは？
八ツ目ｖｓ青龍は知らないなあ。たぶん考察されたことはないのでは？
ハツ目も青龍も負けたのは斎藤であって蒼紫ではないのになぜ蒼紫＞斎藤だと青龍＞八ツ目？
戦いの展開もほぼ同じだったが。
ひとくちに蒼紫が善戦で斎藤が瞬殺といっても蒼紫は技もろくに使えないほどぼろぼろの状態
斎藤はとりあえずフツーに戦えた状態だったからなあ・・・
余計に差がでかくなる
だいたい修行後剣心と蒼紫が紙一重（差は＞か≧）
斎藤がそれを上回るには剣心と互角かそれ以上じゃなきゃいけないわけだろ？
どの戦い見ても斎藤がそれほどの力を備えてるようには全く見えんぞ
斎藤は剣心に対しても蒼紫に対しても志々雄に対してもマイナス要因が多すぎるだろ
斎藤はとりあえずフツーに戦えた状態だったからなあ・・・
余計に差がでかくなる
だいたい修行後剣心と蒼紫が紙一重（差は＞か≧）
斎藤がそれを上回るには剣心と互角かそれ以上じゃなきゃいけないわけだろ？
どの戦い見ても斎藤がそれほどの力を備えてるようには全く見えんぞ
斎藤は剣心に対しても蒼紫に対しても志々雄に対してもマイナス要因が多すぎるだろ
>>779
要素を抜き出して位置関係を決めるんだからやや数学（機械的）っぽくなるのは当たり前だろ。
「俺こいつ好きだから強いよ！だからおまえらもそう思えよ！な？」なんて幼稚な感情で議論はしないもんだ。
要素を抜き出して位置関係を決めるんだからやや数学（機械的）っぽくなるのは当たり前だろ。
「俺こいつ好きだから強いよ！だからおまえらもそう思えよ！な？」なんて幼稚な感情で議論はしないもんだ。
てゆーか今漫喫いて読み直してみたんだけど蒼紫も全然善戦なんてしてねー
じゃん？どっちもぼろ負けだけど蒼紫の方がダメージ大きかったから
蒼紫＞斉藤っていってるのか？マジでもう一度読み直してみてくれ。
じゃん？どっちもぼろ負けだけど蒼紫の方がダメージ大きかったから
蒼紫＞斉藤っていってるのか？マジでもう一度読み直してみてくれ。
実際俺も蒼紫＞斉藤とは思うよ。でもあの一戦だけでそう決め付けてる意見
が多いようなんでそこは反論したいっすね。
が多いようなんでそこは反論したいっすね。
788 ：マロン名無しさん：02/12/11 05:35 ID:QESJQsGo
志々雄は先に相手に技を出させてから反撃するという戦い方をする。どんな技でも見切れるという自負のあらわれだと思う。
そうなってくると志々雄と戦うときは、攻撃力が高い者ほど手痛いしっぺ返しを食らうことになり、そういった点では志々雄と斎藤の相性は最悪ということになる。
戦いには相性というものがあり、蒼紫のように緩急自在の戦いが出来る者（剣心もそうだが）は、志々雄相手に善戦しているように見せることはできる。（小技で攻めて反撃されても最小のダメージで切り抜けるという）
しかし決して志々雄に勝つことはできない。なぜなら志々雄に勝つには志々雄に反撃されない程の一撃を叩き込むしかないのだ。そう考えると斎藤は志々雄に自分の最強の一撃を叩き込み、決まれば勝ち決まらなければ負けといういちかばちかの勝負に出たわけだ。
斎藤のこの戦い方は正しいと思う。つまり対志々雄戦から斎藤と蒼紫の強弱の判断はつかないと思う。実際に直接対決させてみたと想定して考え直すしかないだろう。
ところで、志々雄の鉢金はオリハルコンででもできていたのだろうか？牙突食らっても、九頭龍閃受けてもビクともしていなかったが。
そうなってくると志々雄と戦うときは、攻撃力が高い者ほど手痛いしっぺ返しを食らうことになり、そういった点では志々雄と斎藤の相性は最悪ということになる。
戦いには相性というものがあり、蒼紫のように緩急自在の戦いが出来る者（剣心もそうだが）は、志々雄相手に善戦しているように見せることはできる。（小技で攻めて反撃されても最小のダメージで切り抜けるという）
しかし決して志々雄に勝つことはできない。なぜなら志々雄に勝つには志々雄に反撃されない程の一撃を叩き込むしかないのだ。そう考えると斎藤は志々雄に自分の最強の一撃を叩き込み、決まれば勝ち決まらなければ負けといういちかばちかの勝負に出たわけだ。
斎藤のこの戦い方は正しいと思う。つまり対志々雄戦から斎藤と蒼紫の強弱の判断はつかないと思う。実際に直接対決させてみたと想定して考え直すしかないだろう。
ところで、志々雄の鉢金はオリハルコンででもできていたのだろうか？牙突食らっても、九頭龍閃受けてもビクともしていなかったが。
789 ：マロン名無しさん：02/12/11 05:49 ID:QESJQsGo
斎藤は格上（志々雄）相手には完敗している。格下（宇水以下）相手には圧倒的勝利をおさめている。
そうなるとほぼ同格と思われる蒼紫や宗次郎と戦った場合はどうなるだろう。
ちなみに、志々雄（幕末時）と人斬り抜刀斎と斎藤もほぼ同格の強さだろう。
そうなるとほぼ同格と思われる蒼紫や宗次郎と戦った場合はどうなるだろう。
ちなみに、志々雄（幕末時）と人斬り抜刀斎と斎藤もほぼ同格の強さだろう。
790 ：マロン名無しさん：02/12/11 06:17 ID:QESJQsGo
蒼紫（二刀小太刀）VS斎藤、この戦いは斎藤の牙突零式を蒼紫が破ることができるかに尽きるだろう。
蒼紫の奥義回天剣舞六連は翁を殺すことはできなかった。斎藤の牙突零式は宇水の上半身を吹き飛ばした。（当然宇水は死亡）
この点から考えても、斎藤の牙突零式の方が威力があり、仮に両方の技が真っ向からぶつかり合ったら、蒼紫は死亡、斎藤も恐らく重傷を負い、
結果は斎藤の勝利となるだろう。つまり蒼紫が勝つには志々雄のように牙突零式を見切り、そこから奥義で反撃するしかないということになる。
蒼紫の奥義回天剣舞六連は翁を殺すことはできなかった。斎藤の牙突零式は宇水の上半身を吹き飛ばした。（当然宇水は死亡）
この点から考えても、斎藤の牙突零式の方が威力があり、仮に両方の技が真っ向からぶつかり合ったら、蒼紫は死亡、斎藤も恐らく重傷を負い、
結果は斎藤の勝利となるだろう。つまり蒼紫が勝つには志々雄のように牙突零式を見切り、そこから奥義で反撃するしかないということになる。
激闘終盤での剣心の台詞
対シシオ ｢正直、おぬしの力量には感服した」
対縁 「おまえの剣の威力は拙者以上、しかしおぬしは威力しか見ていない～」
う～ん、やはりシシオのが上だろう。
対シシオ ｢正直、おぬしの力量には感服した」
対縁 「おまえの剣の威力は拙者以上、しかしおぬしは威力しか見ていない～」
う～ん、やはりシシオのが上だろう。
シシオは一度見た技は２度と通じない。
シシオは宗次朗から奥義の概要を聞いたが、直接見たわけではない。
その上で、一撃目を裁き、２撃目を食らっても立ち上がってきた。
万が一、再戦の機会があればほぼ間違いなくシシオの勝ち
一方縁は外印戦で直に見ている。
それで一度は奥義を破った。
しかし、再戦では狂経脈状態でも奥義に負けた。
よってシシオ＞縁は確定
シシオは宗次朗から奥義の概要を聞いたが、直接見たわけではない。
その上で、一撃目を裁き、２撃目を食らっても立ち上がってきた。
万が一、再戦の機会があればほぼ間違いなくシシオの勝ち
一方縁は外印戦で直に見ている。
それで一度は奥義を破った。
しかし、再戦では狂経脈状態でも奥義に負けた。
よってシシオ＞縁は確定
まえにPSででたしょぼいやつじゃなくて、ちゃんとした格ゲーきぼんぬ。
>>790
今までの戦いみてると六連はうってくる瞬間が分からない奥義ではなさそうだから
リーチが長い分零式有利とみてるよ。もし一連の攻撃の中でいきなり六連繰り出さ
れたら零式では対応できなさそうだけど。
今までの戦いみてると六連はうってくる瞬間が分からない奥義ではなさそうだから
リーチが長い分零式有利とみてるよ。もし一連の攻撃の中でいきなり六連繰り出さ
れたら零式では対応できなさそうだけど。
剣心の発言を鵜呑みにするなら
蒼に対して「紙一重で剣＞壁＞蒼」、斉に対して「牙突を破って勝負が～」だろ？
蒼との決着がついたうえで剣心の中じゃ「斉＞蒼」ってこと。それだけでつ。
蒼対斉は･･･流水の動きは斉にゃ見切れそうにないが、
攻撃に移る瞬間を零式で対応できるかどうかだと思う。
蒼に対して「紙一重で剣＞壁＞蒼」、斉に対して「牙突を破って勝負が～」だろ？
蒼との決着がついたうえで剣心の中じゃ「斉＞蒼」ってこと。それだけでつ。
蒼対斉は･･･流水の動きは斉にゃ見切れそうにないが、
攻撃に移る瞬間を零式で対応できるかどうかだと思う。
そういや、志々雄って本当に宗次より強いのか？
恩人だから、部下と言う事でおとなしくしてるけど、瞬天殺使えば勝てる気がする。
つーか、志々雄の速さって（剣も体さばきも含めて）いまいちピンとこない。
恩人だから、部下と言う事でおとなしくしてるけど、瞬天殺使えば勝てる気がする。
つーか、志々雄の速さって（剣も体さばきも含めて）いまいちピンとこない。
瞬天殺でもなんとか受けるぐらいはできるんじゃない？ひたすら防御で疲れたり
隙みせた所で一発ってかんじで。大量のかすり傷を負うが先に致命傷与えるのは
志々雄なんじゃない？拳銃の弾剣で受けるぐらいのレベルもった連中なんだから
防御に徹すれば致命傷は受けないんだと思う。
隙みせた所で一発ってかんじで。大量のかすり傷を負うが先に致命傷与えるのは
志々雄なんじゃない？拳銃の弾剣で受けるぐらいのレベルもった連中なんだから
防御に徹すれば致命傷は受けないんだと思う。
>>789
どこからアオシや宗次郎が斎藤と同格なんて話を持ち出したんだよ。
>>793
狂経脈の縁には過去ログと原作と剣心華伝での設定を読めばわかる通り、
龍鳴閃かそれに類するものがなければ絶対に勝てない。
軽々しく確定なんてセリフは使わないほうがいい。
志々雄は縁どころか宗次郎に勝てるか怪しいもんだ。
ちなみに原作の描写を尊重すれなら勝てない。
どこからアオシや宗次郎が斎藤と同格なんて話を持ち出したんだよ。
>>793
狂経脈の縁には過去ログと原作と剣心華伝での設定を読めばわかる通り、
龍鳴閃かそれに類するものがなければ絶対に勝てない。
軽々しく確定なんてセリフは使わないほうがいい。
志々雄は縁どころか宗次郎に勝てるか怪しいもんだ。
ちなみに原作の描写を尊重すれなら勝てない。
まちがった。
するなら。
するなら。
サイトー厨とシシオ厨の必死っぷりが笑える
こいつら利害関係一致してるしな
こいつら利害関係一致してるしな
感覚が鋭い→神経過敏な敵を、大きな音で攻撃して倒すって
いうのはゴルゴとバンコランがやってましたね。
……いえ、それだけですけど。
いうのはゴルゴとバンコランがやってましたね。
……いえ、それだけですけど。
突っ込みどころ満載ｗ
＞志々雄は先に相手に技を出させてから反撃するという戦い方をする。
ﾊｧ？自分からもガンガン攻撃してきますけど？
＞そうなってくると志々雄と戦うときは、攻撃力が高い者ほど手痛いしっぺ返しを食らうことになり、
＞そういった点では志々雄と斎藤の相性は最悪ということになる。
攻撃力じゃなくて隙の大きさ
＞戦いには相性というものがあり、蒼紫のように緩急自在の戦いが出来る者（剣心もそうだが）は、
＞志々雄相手に善戦しているように見せることはできる。（小技で攻めて反撃されても最小のダメージで切り抜けるという）
それが強さ
苦しい状態だからこそ致命的なダメージを避け、僅かな隙を狙う
たとえ状態がよかろうと簡単に致命的な一撃を食らう香具師を強いとは言わない
なぜ「善戦してるように見せること」になっているのかなｗ
＞しかし決して志々雄に勝つことはできない。
＞なぜなら志々雄に勝つには志々雄に反撃されない程の一撃を叩き込むしかないのだ。
なぜ？
志々雄のほうに隙を作ってこちらに反撃すればいいだけ
ズブの素人ならともかく達人のレベルならそういう戦い方をするけど
達人は何も考えずに戦っても簡単に隙なんて見せないのだから自分から作るしかない
剣心もそうやってダメージを与えていたね
＞志々雄は先に相手に技を出させてから反撃するという戦い方をする。
ﾊｧ？自分からもガンガン攻撃してきますけど？
＞そうなってくると志々雄と戦うときは、攻撃力が高い者ほど手痛いしっぺ返しを食らうことになり、
＞そういった点では志々雄と斎藤の相性は最悪ということになる。
攻撃力じゃなくて隙の大きさ
＞戦いには相性というものがあり、蒼紫のように緩急自在の戦いが出来る者（剣心もそうだが）は、
＞志々雄相手に善戦しているように見せることはできる。（小技で攻めて反撃されても最小のダメージで切り抜けるという）
それが強さ
苦しい状態だからこそ致命的なダメージを避け、僅かな隙を狙う
たとえ状態がよかろうと簡単に致命的な一撃を食らう香具師を強いとは言わない
なぜ「善戦してるように見せること」になっているのかなｗ
＞しかし決して志々雄に勝つことはできない。
＞なぜなら志々雄に勝つには志々雄に反撃されない程の一撃を叩き込むしかないのだ。
なぜ？
志々雄のほうに隙を作ってこちらに反撃すればいいだけ
ズブの素人ならともかく達人のレベルならそういう戦い方をするけど
達人は何も考えずに戦っても簡単に隙なんて見せないのだから自分から作るしかない
剣心もそうやってダメージを与えていたね
＞そう考えると斎藤は志々雄に自分の最強の一撃を叩き込み、
＞決まれば勝ち決まらなければ負けといういちかばちかの勝負に出たわけだ。
だからなぜ？
いきなり一撃勝負狙わなくても勝てますが
双方の合意ならともかく、隙の少ない達人相手に簡単に奥義で突進するほうがおかしい
＞斎藤のこの戦い方は正しいと思う。
斎藤の考え方は大間違い、それは結果で証明されている
斎藤より遥かに状態の悪い剣心や蒼紫といえども斎藤よりはずっとマシな戦いぶりを見せている
剣心は僅かな隙を掴んで志々雄に連続攻撃でダメージを与えた
斎藤も同じようにすれば（できれば）まだマシな結果を出せたかもしれない
剣心と違い、真剣なので当たりさえすればどれも致命傷で必殺の一撃たりえる
敢えていきなり零式で勝負を挑む必要はない
＞つまり対志々雄戦から斎藤と蒼紫の強弱の判断はつかないと思う。
ﾊｧ？すごい苦し紛れｗ
＞実際に直接対決させてみたと想定して考え直すしかないだろう。
これは正しいかも
ただし、そうなるとほとんど妄想になるので語るだけ無意味
ヲタ同士のオナニー劇場になるね
＞決まれば勝ち決まらなければ負けといういちかばちかの勝負に出たわけだ。
だからなぜ？
いきなり一撃勝負狙わなくても勝てますが
双方の合意ならともかく、隙の少ない達人相手に簡単に奥義で突進するほうがおかしい
＞斎藤のこの戦い方は正しいと思う。
斎藤の考え方は大間違い、それは結果で証明されている
斎藤より遥かに状態の悪い剣心や蒼紫といえども斎藤よりはずっとマシな戦いぶりを見せている
剣心は僅かな隙を掴んで志々雄に連続攻撃でダメージを与えた
斎藤も同じようにすれば（できれば）まだマシな結果を出せたかもしれない
剣心と違い、真剣なので当たりさえすればどれも致命傷で必殺の一撃たりえる
敢えていきなり零式で勝負を挑む必要はない
＞つまり対志々雄戦から斎藤と蒼紫の強弱の判断はつかないと思う。
ﾊｧ？すごい苦し紛れｗ
＞実際に直接対決させてみたと想定して考え直すしかないだろう。
これは正しいかも
ただし、そうなるとほとんど妄想になるので語るだけ無意味
ヲタ同士のオナニー劇場になるね
どう考えてもあん時の斎藤の行動は大失敗だよなあ。
あれしかできないから斎藤へぼいんだけどな。
あれしかできないから斎藤へぼいんだけどな。
過去ログ読んだけど。
他のキャラの話題してても唐突に斎藤（志々雄）の話題を振ってくる厨。
その都度言い負かされて、少し時間がたったらまた↑の話題を振ってくる。
斎藤（志々雄）が強いと主張する為だけにこじつけたから？？？な考察が多い。
何も理由を示さずに＞でランク付けただけのものもある。
共通してんのはどれもこれも「斎藤（志々雄）強い」
おもしろいくらいそういう流れだ。
序盤は宗次郎ファンが痛かったけど奴がいなくなったら今度は斎藤と志々雄なのか。
他のキャラの話題してても唐突に斎藤（志々雄）の話題を振ってくる厨。
その都度言い負かされて、少し時間がたったらまた↑の話題を振ってくる。
斎藤（志々雄）が強いと主張する為だけにこじつけたから？？？な考察が多い。
何も理由を示さずに＞でランク付けただけのものもある。
共通してんのはどれもこれも「斎藤（志々雄）強い」
おもしろいくらいそういう流れだ。
序盤は宗次郎ファンが痛かったけど奴がいなくなったら今度は斎藤と志々雄なのか。
蒼紫より四神の雑魚のほうが剣の腕が上だったときははっきりいって萎えた
剣心と初対決の時は剣心が咽喉になんとかニ撃入れられただけだったのに
剣心と初対決の時は剣心が咽喉になんとかニ撃入れられただけだったのに
反斎藤、志々雄、派の人も何故そうまで否定してかかる？
普通の人は「論理的に考察すると誰が強いか？」を考えながらスレに参加してる
斎藤厨と志々雄厨は「いかに斎藤と志々雄が強いとこじ付けるか？」を考えながら参加してる
だから噛み合わないんじゃね？
そして漏れは冷やかしで参加してる（ｗ
斎藤厨と志々雄厨は「いかに斎藤と志々雄が強いとこじ付けるか？」を考えながら参加してる
だから噛み合わないんじゃね？
そして漏れは冷やかしで参加してる（ｗ
805、806の必死さを見てるとどっちもどっちという感じがしないでもない。少し
はお互い歩み寄れよ。結局正解なんてないわけだしさ。
はお互い歩み寄れよ。結局正解なんてないわけだしさ。
814 ：マロン名無しさん：02/12/11 22:09 ID:JmmhjKLf
>>812
そう。ここは誰が強いのかを話し合うスレだ。
「好き→強い」じゃなくて「強い→強い」なんだ。
仮に斎藤やシシオが議論した結果、それほど強くないという結論が出たとする（既にかなり言われてるが）。
だけどそれがどうしたと言うんだ。
ここはその結論だけを導くスレだろう。決まったからって利益や不利益が生まれるわけではならない。
この場所での結論であって真実とも限らない。
そう。ここは誰が強いのかを話し合うスレだ。
「好き→強い」じゃなくて「強い→強い」なんだ。
仮に斎藤やシシオが議論した結果、それほど強くないという結論が出たとする（既にかなり言われてるが）。
だけどそれがどうしたと言うんだ。
ここはその結論だけを導くスレだろう。決まったからって利益や不利益が生まれるわけではならない。
この場所での結論であって真実とも限らない。
817 ：マロン名無しさん：02/12/11 22:18 ID:QESJQsGo
蒼紫は小太刀二刀流を究めて以前より数段強くなったのに、剣心には最初本気で戦ってもらえず、
本気を出すといっても逆刃刀を返してくれない。先に奥義を撃っても天翔龍閃で粉砕され、満身創痍
の状態で志々雄と戦ったが、そんな状態では相手にされず、挙句の果てにただの時間稼ぎ扱いされる。
考えてみると非常に不憫に思えてくる。
しかし蒼紫は志々雄の15分ルールを見切っていたのだ。つまり計算ずくの時間稼ぎだったというわけ…なわけないか
本気を出すといっても逆刃刀を返してくれない。先に奥義を撃っても天翔龍閃で粉砕され、満身創痍
の状態で志々雄と戦ったが、そんな状態では相手にされず、挙句の果てにただの時間稼ぎ扱いされる。
考えてみると非常に不憫に思えてくる。
しかし蒼紫は志々雄の15分ルールを見切っていたのだ。つまり計算ずくの時間稼ぎだったというわけ…なわけないか
＞814
牙突が破られなかった対戦なんて一度も・・・
ずっと格下の連中にまで破られていつも反撃されてます
破られる自体はいつものことで相手が強くなるにつれてだんだんシャレにならない反撃を食らってる
志々雄や宇水くらいになるとあきらかに危険なダメージを・・・
牙突が破られなかった対戦なんて一度も・・・
ずっと格下の連中にまで破られていつも反撃されてます
破られる自体はいつものことで相手が強くなるにつれてだんだんシャレにならない反撃を食らってる
志々雄や宇水くらいになるとあきらかに危険なダメージを・・・
819 ：マロン名無しさん：02/12/11 22:27 ID:9fGZ9EDe
京都編でも修行した剣心と紙一重だってのにコスチュームを一新した蒼紫は修羅の時よりさらに強いと言われてたぞ。
めちゃくちゃ強そうだな。
めちゃくちゃ強そうだな。
820 ：マロン名無しさん：02/12/11 22:29 ID:QESJQsGo
志々雄曰く、「馬鹿の一つ覚え（牙突）も種切れか。」
821 ：814：02/12/11 22:33 ID:JmmhjKLf
>>821
牙突を破ったぐらいで勝てる相手ではないという剣心の証言は無視か？
牙突を破ったぐらいで勝てる相手ではないという剣心の証言は無視か？
>>821
・・・それでも勝ってる人には勝ってるから彼らよりは上ですけど
宇水には壱～参式までの生命線である足を簡単にやられ、
志々雄には前情報一切なしで初見の零式使っても瞬殺されてます
これじゃ他の上位クラスの人相手にはちょっと
少なくとも壱式までの牙突で攻めたらどう考えても破られて瞬殺される可能性が大です
・・・それでも勝ってる人には勝ってるから彼らよりは上ですけど
宇水には壱～参式までの生命線である足を簡単にやられ、
志々雄には前情報一切なしで初見の零式使っても瞬殺されてます
これじゃ他の上位クラスの人相手にはちょっと
少なくとも壱式までの牙突で攻めたらどう考えても破られて瞬殺される可能性が大です
×壱式までの牙突
○壱式～参式までの牙突
○壱式～参式までの牙突
827 ：814：02/12/11 22:50 ID:JmmhjKLf
828 ：マロン名無しさん：02/12/11 22:52 ID:QESJQsGo
志々雄はなぜ「宇水は恐らく斎藤に負けるだろうが…」のようなことを言ったのか。
宇水なら斎藤の牙突を完璧に見切れるだろうし、志々雄は零式の存在は知らないはずだ。
やはり斎藤には牙突を超える強さがあるのか、はたまた奥の手を隠し持っているのではと
考えたのだろうか？
宇水なら斎藤の牙突を完璧に見切れるだろうし、志々雄は零式の存在は知らないはずだ。
やはり斎藤には牙突を超える強さがあるのか、はたまた奥の手を隠し持っているのではと
考えたのだろうか？
不二と弥彦戦ったらどっちが勝つ？
>>826
そういう君にはアニメ版がお勧め。もっとひどいぞ。確か弐式も参式も破られる。
むしろ実在の人物にしては超人連中相手に頑張ったほうじゃん？
俺は斎藤はもっと弱くても良かったよ。牙突なんて厨臭い技もなしにしてさ。
（斎藤の技は突きじゃないってのが有力な説らしい）
斎藤であれじゃ新撰組が健在の幕末は簡単に薩長滅ぼせたじゃん。萎える。
少なくとも沖田、永倉あたりは斎藤レベルだろ？
斎藤を剣心に登場させるにあたってかなり実力をインフレさせたにしてもさ。
斎藤インフレも萎えたけど妙に幕末キャラを持ち上げた幕末インフレも萎えた。
そういう君にはアニメ版がお勧め。もっとひどいぞ。確か弐式も参式も破られる。
むしろ実在の人物にしては超人連中相手に頑張ったほうじゃん？
俺は斎藤はもっと弱くても良かったよ。牙突なんて厨臭い技もなしにしてさ。
（斎藤の技は突きじゃないってのが有力な説らしい）
斎藤であれじゃ新撰組が健在の幕末は簡単に薩長滅ぼせたじゃん。萎える。
少なくとも沖田、永倉あたりは斎藤レベルだろ？
斎藤を剣心に登場させるにあたってかなり実力をインフレさせたにしてもさ。
斎藤インフレも萎えたけど妙に幕末キャラを持ち上げた幕末インフレも萎えた。
831 ：マロン名無しさん：02/12/11 23:10 ID:oPvJPdIX
作者がここまで意味のない討論がなされると、もし予見できてたら、斎藤の戦い方
ももうすこし改善されてただろうなあ。宇水も本来ならかなりのやり手のはすだから、
斎藤が負っていた脚の怪我もほんとはかなりひどかったんだよ。牙突の威力も早さも
相当落ちてたよきっと。決して斎藤＜蒼紫ってゆう図式はなりたたんでしょ。
まあ俺は志々雄編中盤まで以外の斎藤と蒼紫にはあまり興味ないんだけど。
なんかまるくなっちゃっていやだね。
ももうすこし改善されてただろうなあ。宇水も本来ならかなりのやり手のはすだから、
斎藤が負っていた脚の怪我もほんとはかなりひどかったんだよ。牙突の威力も早さも
相当落ちてたよきっと。決して斎藤＜蒼紫ってゆう図式はなりたたんでしょ。
まあ俺は志々雄編中盤まで以外の斎藤と蒼紫にはあまり興味ないんだけど。
なんかまるくなっちゃっていやだね。
人誅編の蒼紫といえば
操とあの目立つし恥ずかしいペアルックで道中一緒→おまえ本当に忍者か？
平気で墓を暴く→少しは悩めよ
そして肉人形に刀を突き立てる→誰か奴を止めろ
無言で外印を追い詰める→ターミネーター(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
木を斬るのに六連を躊躇なく使う→サービス精神旺盛
外印の鋼鉄の糸をさりげなく奪取→セコイ
業火のなか、一晩穴の中で過ごす→想像してﾜﾗﾀ
そして翌朝、何食わぬ顔で這い出てくる→斎藤だけ冷静でﾜﾗﾀ
剣技を真似されるもあっさり撲殺→動揺しろよ
基本的に→もっと話せ、何考えてるかわからんから恐い
奴は只者じゃない
操とあの目立つし恥ずかしいペアルックで道中一緒→おまえ本当に忍者か？
平気で墓を暴く→少しは悩めよ
そして肉人形に刀を突き立てる→誰か奴を止めろ
無言で外印を追い詰める→ターミネーター(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
木を斬るのに六連を躊躇なく使う→サービス精神旺盛
外印の鋼鉄の糸をさりげなく奪取→セコイ
業火のなか、一晩穴の中で過ごす→想像してﾜﾗﾀ
そして翌朝、何食わぬ顔で這い出てくる→斎藤だけ冷静でﾜﾗﾀ
剣技を真似されるもあっさり撲殺→動揺しろよ
基本的に→もっと話せ、何考えてるかわからんから恐い
奴は只者じゃない
外印戦の蒼紫は敵と味方で立場は逆だが、
相手を淡々と狙う和月の描きたかったターミネーターそのものだったな。
相手を淡々と狙う和月の描きたかったターミネーターそのものだったな。
ブチャ「ジョルノ・ジョバーナを相手に小便を使用したそうだな」
アバ「そういう名だったのか あの新入り…
不潔だと言うつもりかな」
カンッ
ブチャ「わたしは一向にかまわんッッ」
アバ「そういう名だったのか あの新入り…
不潔だと言うつもりかな」
カンッ
ブチャ「わたしは一向にかまわんッッ」
①清里は抜刀斎の顔にひと太刀入れた。
②宇水はシシオに瞬殺(死んで無いけど)。
③抜刀斎とシシオはほぼ互角の腕前
①～③からすると清里はかなりの腕だな。
1刀蒼紫よりも強いのか、奴が？
②宇水はシシオに瞬殺(死んで無いけど)。
③抜刀斎とシシオはほぼ互角の腕前
①～③からすると清里はかなりの腕だな。
1刀蒼紫よりも強いのか、奴が？
回天剣舞六連てどうなん？一度も見られていないのに破られるならまだし
もそっくり真似されてるな。
もそっくり真似されてるな。
>>832結構ハンニバルなキャラだよな。
仲間の首ぶらさげて虚ろな目をしたり、得意技が「死なない程度に微妙に手加減して切刻む技」だし。
仲間の首ぶらさげて虚ろな目をしたり、得意技が「死なない程度に微妙に手加減して切刻む技」だし。
>837
誰か清里の純粋な強さを考証してくれ。
誰か清里の純粋な強さを考証してくれ。
>>841
追憶編のビデオ観ろよ・・・わかるから
追憶編のビデオ観ろよ・・・わかるから
誰がなんと言おうが、剣心が勝負の途中で一度でもあきらめてしまったのは｢シシオ戦」のみ。
>>825
まさしくそのとおりだと思う。人誅編の蒼紫好きとしては、
蒼紫の本質は人誅編でみせた「隠密＝外法の者」としての姿であり、
京都編までの（兵法者としての）最強にこだわる蒼紫ではないと思う。
強さの本質という点でいうと、斎藤は新撰組の強さ＝「己の得意技を絶対の
必殺技に昇華させる」をまるで体現できていない時点で、俺的にはへたれ認定。
まさしくそのとおりだと思う。人誅編の蒼紫好きとしては、
蒼紫の本質は人誅編でみせた「隠密＝外法の者」としての姿であり、
京都編までの（兵法者としての）最強にこだわる蒼紫ではないと思う。
強さの本質という点でいうと、斎藤は新撰組の強さ＝「己の得意技を絶対の
必殺技に昇華させる」をまるで体現できていない時点で、俺的にはへたれ認定。
845 ：マロン名無しさん：02/12/13 01:04 ID:zu1BY4sC
不殺とか言ってるけど
いくら逆刃でも、あんな鉄の塊で「龍槌閃！！」
とか言われて思いっきり殴られたら絶対に死ぬんですけど…
いくら逆刃でも、あんな鉄の塊で「龍槌閃！！」
とか言われて思いっきり殴られたら絶対に死ぬんですけど…
おい、おまいら！各個人の能力をパラメータ化してみたぞ。
人選はおいらのシュミだ気にするな。
（打撃）（防御）（速さ）（体躯）（精神）（ 運 ） ＜total＞
剣心 7 7 9 5 7 10 45
比古 10 8 10 10 8 8 53
志々雄 8 8 7 4 10 6 43
縁 9 7 8 9 5 5 43
斉藤 8 5 7 8 8 5 41
蒼紫 7 9 7 8 7 3 41
宗次郎 8 7 9 6 6 6 42
ちなみに10段階評価だ。
各種奥義については考慮してないからそのつもりでな！
（打撃）は各人の得物についても考慮している。
逆刃刀の剣心や、ノコギリ刃の志々雄なんかはやや低めに設定したぜ！
どうだろうか？
ご意見ｷﾎﾞﾝﾇ。 あと、もしズレてたらｽﾏｿ。
人選はおいらのシュミだ気にするな。
（打撃）（防御）（速さ）（体躯）（精神）（ 運 ） ＜total＞
剣心 7 7 9 5 7 10 45
比古 10 8 10 10 8 8 53
志々雄 8 8 7 4 10 6 43
縁 9 7 8 9 5 5 43
斉藤 8 5 7 8 8 5 41
蒼紫 7 9 7 8 7 3 41
宗次郎 8 7 9 6 6 6 42
ちなみに10段階評価だ。
各種奥義については考慮してないからそのつもりでな！
（打撃）は各人の得物についても考慮している。
逆刃刀の剣心や、ノコギリ刃の志々雄なんかはやや低めに設定したぜ！
どうだろうか？
ご意見ｷﾎﾞﾝﾇ。 あと、もしズレてたらｽﾏｿ。
やっぱしズレた・・・ウチュ。
あ、しかも比古の運の数値、修正前のだったぁ！
正しくは７という事で。ｲﾔｰﾝ
正しくは７という事で。ｲﾔｰﾝ
運イラネ
>846
とりあえず、不二の一撃を（刀を使ってとはいえ）受け止めたヒコの防御はもっと高いと思う。
とりあえず、不二の一撃を（刀を使ってとはいえ）受け止めたヒコの防御はもっと高いと思う。
851 ：マロン名無しさん：02/12/13 15:46 ID:8B4Bkydu
そういえば縁は殆ど防御がなかったな。打たれ強いというわけでもなく、アレは精神異常なのか…。
縁は精神が痛みを越えただかで、痛みが気にならんようになったんだっけ？
そうすると縁の防御か精神はもっと高いんじゃ？
でもあれは対剣心戦だけとみてこれでいいんかな？
そうすると縁の防御か精神はもっと高いんじゃ？
でもあれは対剣心戦だけとみてこれでいいんかな？
>846
奥義を考慮してないってのがナイス。
奥義ごとに各ステータスに補正がかかるようにすると面白いかもしれぬ。
たとえば天翔龍閃は打撃、速さ、精神にいくらかの補正かかるとか
牙突は打撃は上がるが防御は下がるとか
となると、やっぱ主人公の剣心はtotalはライバルキャラより低いが、
奥義を加えると強くなったりして最強（比古以外で）になったりして
……ってこれじゃカードゲームのようだが
奥義を考慮してないってのがナイス。
奥義ごとに各ステータスに補正がかかるようにすると面白いかもしれぬ。
たとえば天翔龍閃は打撃、速さ、精神にいくらかの補正かかるとか
牙突は打撃は上がるが防御は下がるとか
となると、やっぱ主人公の剣心はtotalはライバルキャラより低いが、
奥義を加えると強くなったりして最強（比古以外で）になったりして
……ってこれじゃカードゲームのようだが
縁は｢精神が肉体を～｣の状態で強かった
シシオは素で強かった。
それだけ。
シシオは素で強かった。
それだけ。
数値化って・・・どこぞのアホじゃねんだから。
>849
「運」は我らが主人公、緋村剣心を表現する上で
もっとも重要な要素だぜ！
天涯孤独の、人買いに連れられてた少年が、いつの間にやら
東京の一等地の道場主になっちゃうぐらいの強運！それが剣心！！
彼に運がなければ、志々雄どころか下手したら
勧柳邸の蒼紫あたりに殺されてたかもしれん。
>850
おりも実は、比古は防御10くらいあるかなとはｵﾓﾀよ。
でもそれだとあまりにも比古バケモノになっちゃうしなぁ・・・
（まぁ、バケモノでも周囲は納得しそうだが）
なんとなく周りとのバランスを考えてこれぐらいにしとこうか、と
そんなところだ。あんだけ頑丈そうな体ならそんなに
防御に気を使わなくてよさそうだしな。
体がデカい分、当たり判定が大きいとかじゃダメっすか？（藁
>851 >852
奥義発動中だと考えてみまつた
>853
カードゲームより、禿しく格ゲー化ｷﾎﾞﾝﾇ。
メーカーは、さんざガイシュツのような気もするが
ＳＮＫもしくはカプコンが良い（ぎりぎりサミーも可か？）
ソ○ーおよびポリゴンは不可
>855
真・格ゲー化への道、その0.0001・・・ぐらいだったらいいなと。
妄想している間は楽しかったぜぇぇぇーーーー！
「運」は我らが主人公、緋村剣心を表現する上で
もっとも重要な要素だぜ！
天涯孤独の、人買いに連れられてた少年が、いつの間にやら
東京の一等地の道場主になっちゃうぐらいの強運！それが剣心！！
彼に運がなければ、志々雄どころか下手したら
勧柳邸の蒼紫あたりに殺されてたかもしれん。
>850
おりも実は、比古は防御10くらいあるかなとはｵﾓﾀよ。
でもそれだとあまりにも比古バケモノになっちゃうしなぁ・・・
（まぁ、バケモノでも周囲は納得しそうだが）
なんとなく周りとのバランスを考えてこれぐらいにしとこうか、と
そんなところだ。あんだけ頑丈そうな体ならそんなに
防御に気を使わなくてよさそうだしな。
体がデカい分、当たり判定が大きいとかじゃダメっすか？（藁
>851 >852
奥義発動中だと考えてみまつた
>853
カードゲームより、禿しく格ゲー化ｷﾎﾞﾝﾇ。
メーカーは、さんざガイシュツのような気もするが
ＳＮＫもしくはカプコンが良い（ぎりぎりサミーも可か？）
ソ○ーおよびポリゴンは不可
>855
真・格ゲー化への道、その0.0001・・・ぐらいだったらいいなと。
妄想している間は楽しかったぜぇぇぇーーーー！
>854
精神力の話？だったら俺もそう思ってこうしたのさ！
精神力の話？だったら俺もそう思ってこうしたのさ！
>858
パクリと言われてしまった・・・ウチュ。
なんかイタそーな展開だったんで
このスレの前半部分はあまり読んでナカターヨ。
まぁ似たようなことしてる御仁も既にいるだろーとは
踏んでいたが、10段階評価も被ったか・・・。
これからはイタイの我慢しても過去ログはチェックする事にしよう。
ご指摘どうもｱﾘｶﾞ㌧。
パクリと言われてしまった・・・ウチュ。
なんかイタそーな展開だったんで
このスレの前半部分はあまり読んでナカターヨ。
まぁ似たようなことしてる御仁も既にいるだろーとは
踏んでいたが、10段階評価も被ったか・・・。
これからはイタイの我慢しても過去ログはチェックする事にしよう。
ご指摘どうもｱﾘｶﾞ㌧。
とりあえず運はいらんわな。
あったところで
「AはBより他の能力は低いが運は高いからこんな展開に」
って言っても誰も納得せんし。
あと他のキャラとのバランスを考える必要もない。
もし
あったところで
「AはBより他の能力は低いが運は高いからこんな展開に」
って言っても誰も納得せんし。
あと他のキャラとのバランスを考える必要もない。
もし
>860
もし、の続きは何だ？
もし、の続きは何だ？
>861
いや、単にただの消し忘れなわけだけど、
たしかー、
「もしテーマが『剣心でゲームを作ろう』とかだったらなきゃいけないんだろうけどね」
って書こうとしてた気がする。
たぶん。
いや、単にただの消し忘れなわけだけど、
たしかー、
「もしテーマが『剣心でゲームを作ろう』とかだったらなきゃいけないんだろうけどね」
って書こうとしてた気がする。
たぶん。
>860
運はｲﾗﾈかな～？
「勝負は時の運」という言葉もあるし、勝負事の世界では
運は重要な要素な気もするのだが。
勝負強さという事ではなく、あくまで戦闘能力のみを比較する
という事なら運は必要ないかもしれんな。
まぁその場合は奥義も考慮せねばいかんが。
>863
逝ってくる
運はｲﾗﾈかな～？
「勝負は時の運」という言葉もあるし、勝負事の世界では
運は重要な要素な気もするのだが。
勝負強さという事ではなく、あくまで戦闘能力のみを比較する
という事なら運は必要ないかもしれんな。
まぁその場合は奥義も考慮せねばいかんが。
>863
逝ってくる
運が勝負を左右する展開・・・ﾌﾑﾝ
奥義と奥義の打ち合い！
勝負は一瞬で決まる！
両者動いたぁ！・・・な時に、運の悪い方の
足元にはバナナの皮が・・・なんてのはどうだろうか（藁
奥義と奥義の打ち合い！
勝負は一瞬で決まる！
両者動いたぁ！・・・な時に、運の悪い方の
足元にはバナナの皮が・・・なんてのはどうだろうか（藁
>846
じゃあ上の表のデータで言うと
蒼紫と斎藤はtotalが同じだからほぼ互角の展開を見せるが、
いざ回転剣舞六連と零式牙突がぶつかるその瞬間、
蒼紫の頭の上にタライが落ちてきて、斎藤の勝利となるわけか。
じゃあ上の表のデータで言うと
蒼紫と斎藤はtotalが同じだからほぼ互角の展開を見せるが、
いざ回転剣舞六連と零式牙突がぶつかるその瞬間、
蒼紫の頭の上にタライが落ちてきて、斎藤の勝利となるわけか。
>865
おいおい、データは奥義は考慮してないと
書いてあるだろーが。
回転剣舞と牙突が出た時点で両者が互角とは限らんぞ。
おれ個人の意見では、正面から技を出し合った場合
牙突の方が有利だと思われる。
というより回転は、本来相手の奥義と同時に打ち合うような
使い方をしてはイカン奥義だと思う。
一度当てれば相手に反撃のスキを与えず、二連～六連と続くが
間合いが狭く、技の発生もやや遅い為、奥義の打ち合いでは
まず勝てないだろう。
奥義を出す前にいかに相手のスキを誘い、攻撃を封じるかに
かかっている技だと思う。
その事からして効果的に使うのが難しい奥義だと思われる。
対する牙突は間合いも広く、かわされたとしても横薙ぎの
攻撃に変換できたり、相手の懐に入ってしまっても零式で
攻撃できたり使い勝手がよい。安心して何度でも繰り出せる奥義である。
だからタライが落ちてこなくても斉藤は勝てそうだぞ（藁
運の事については、納得できないのなら「時代の流れ 味方度」と
置き換えてみるのはどうだろうか？
おいおい、データは奥義は考慮してないと
書いてあるだろーが。
回転剣舞と牙突が出た時点で両者が互角とは限らんぞ。
おれ個人の意見では、正面から技を出し合った場合
牙突の方が有利だと思われる。
というより回転は、本来相手の奥義と同時に打ち合うような
使い方をしてはイカン奥義だと思う。
一度当てれば相手に反撃のスキを与えず、二連～六連と続くが
間合いが狭く、技の発生もやや遅い為、奥義の打ち合いでは
まず勝てないだろう。
奥義を出す前にいかに相手のスキを誘い、攻撃を封じるかに
かかっている技だと思う。
その事からして効果的に使うのが難しい奥義だと思われる。
対する牙突は間合いも広く、かわされたとしても横薙ぎの
攻撃に変換できたり、相手の懐に入ってしまっても零式で
攻撃できたり使い勝手がよい。安心して何度でも繰り出せる奥義である。
だからタライが落ちてこなくても斉藤は勝てそうだぞ（藁
運の事については、納得できないのなら「時代の流れ 味方度」と
置き換えてみるのはどうだろうか？
>865じゃなく
>866だったなｽﾏｿ
>866だったなｽﾏｿ
＞対する牙突は間合いも広く、かわされたとしても横薙ぎの
＞攻撃に変換できたり、相手の懐に入ってしまっても零式で
＞攻撃できたり使い勝手がよい。安心して何度でも繰り出せる奥義である
嘘をつくな、嘘を（ｗ
現実は一度の使用たりとも反撃もらいまくり。
＞攻撃に変換できたり、相手の懐に入ってしまっても零式で
＞攻撃できたり使い勝手がよい。安心して何度でも繰り出せる奥義である
嘘をつくな、嘘を（ｗ
現実は一度の使用たりとも反撃もらいまくり。
＞対する牙突は間合いも広く、かわされたとしても横薙ぎの
＞攻撃に変換できたり、相手の懐に入ってしまっても零式で
＞攻撃できたり使い勝手がよい。安心して何度でも繰り出せる奥義である
ここは笑うところなのか？特に最後の一節
＞攻撃に変換できたり、相手の懐に入ってしまっても零式で
＞攻撃できたり使い勝手がよい。安心して何度でも繰り出せる奥義である
ここは笑うところなのか？特に最後の一節
>869
いかん、脳内格ゲーバージョンの斉藤の話を
してしまったヨ！
奥義同士の打ち合いという展開にもちこめば
牙突は有利かも、という事だな！
いかん、脳内格ゲーバージョンの斉藤の話を
してしまったヨ！
奥義同士の打ち合いという展開にもちこめば
牙突は有利かも、という事だな！
ちなみに格ゲーverの場合、
相手の蒼紫使いが防御の上手い奴だと
結構苦戦させられるゾ！
・・・脳内妄想はこの辺にしとくか・・・。
相手の蒼紫使いが防御の上手い奴だと
結構苦戦させられるゾ！
・・・脳内妄想はこの辺にしとくか・・・。
>846
その辺でやめとけ
その辺でやめとけ
874 ：846（実は御頭厨）：02/12/14 22:24 ID:???
うん、そうする。
データの数字についてもっと反論くるかなと思ったけど
比古の防御と運以外、案外こなかったな。
俺も今思うと師匠の防御10でいっかーてカンジだ。
正直、蒼紫を防御No.1キャラにしたかったっていう
下心もあったり（反省）あと不幸度でもな（藁
それじゃ俺はこの辺で名無し君にもどるとしようか。
さらば～い♪
データの数字についてもっと反論くるかなと思ったけど
比古の防御と運以外、案外こなかったな。
俺も今思うと師匠の防御10でいっかーてカンジだ。
正直、蒼紫を防御No.1キャラにしたかったっていう
下心もあったり（反省）あと不幸度でもな（藁
それじゃ俺はこの辺で名無し君にもどるとしようか。
さらば～い♪
876 ：マロン名無しさん：02/12/17 17:25 ID:tiaxLKau
もうネタ切れ？
877 ：斎藤マニア ◆BF/SpOqQTQ ：02/12/17 19:58 ID:E2z3ItVc
うるせぇ
ネタ切れなんだよ
ネタ切れなんだよ
よし、そんな時こそ石動雷十太の出番だ。
奴が勝てる奴を列挙しよう。
たとえばさ、
馬に逆向きに乗って逃げなら飛びイズナを撃ったら、
10回に1回は不二に勝てるんじゃないか？
奴が勝てる奴を列挙しよう。
たとえばさ、
馬に逆向きに乗って逃げなら飛びイズナを撃ったら、
10回に1回は不二に勝てるんじゃないか？
つまんねえな。
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
シシオを陥れようとする輩の意見として、
①部下(宗次朗)を使って奥義の秘密を暴いた
②女(由美)に助けられた
というのがあるが、よく考えるとどちらもシシオが命令したわけでもなく、
宗次朗、由美の自発的な行動。
だからシシオを貶める事にはならない
ただ、シシオは現実に起こった事に対し、瞬時に判断して行動しただけ。
①部下(宗次朗)を使って奥義の秘密を暴いた
②女(由美)に助けられた
というのがあるが、よく考えるとどちらもシシオが命令したわけでもなく、
宗次朗、由美の自発的な行動。
だからシシオを貶める事にはならない
ただ、シシオは現実に起こった事に対し、瞬時に判断して行動しただけ。
シシオ厨わざわざ言わんでいいよ。
シシオは別格だから。
シシオは別格だから。
シシオ厨の痛さが別格だ
２人とも自発的な行動という事は、志々雄にそれだけカリスマ性があるってことなのかな？
シシオ最強を否定したがる奴に告ぐ
「頭では理解できても、感情で納得できないようだな、
なら己の剣で己の正しさをあかしてみな｣
「頭では理解できても、感情で納得できないようだな、
なら己の剣で己の正しさをあかしてみな｣
自発的かどうかはあまり問題じゃないんだが・・・
志々雄は奥義が超神速の抜刀術だということを知っていた。
それが左足の踏み込みが合図だということも知っていた。
そして刹那の瞬間、剣心の左足「だけを」見て奥義の発動を察知しかろうじて受けとめることができた。
これらから、もし志々雄に奥義についての情報が全く入っていなかったら一撃目を止めることすらほぼ無理であったと考えるのが妥当。
そして由美についてだが、自発的であれ何であれ彼女が盾になってくれなければどのみちダメージで戦闘不能の状態であったことは明白。
間を取るチャンスもなくあのまま普通に敗北していたのは間違いない。
志々雄は奥義が超神速の抜刀術だということを知っていた。
それが左足の踏み込みが合図だということも知っていた。
そして刹那の瞬間、剣心の左足「だけを」見て奥義の発動を察知しかろうじて受けとめることができた。
これらから、もし志々雄に奥義についての情報が全く入っていなかったら一撃目を止めることすらほぼ無理であったと考えるのが妥当。
そして由美についてだが、自発的であれ何であれ彼女が盾になってくれなければどのみちダメージで戦闘不能の状態であったことは明白。
間を取るチャンスもなくあのまま普通に敗北していたのは間違いない。
>>885
否定も糞も最初から余裕ぶっこいて最強じゃねえってｗ
否定も糞も最初から余裕ぶっこいて最強じゃねえってｗ
せっかくスレがﾏﾀｰﾘしてるのに
いつもきまってシシオ厨かサイトー厨が見当外れのこといいだして荒らしてくるんだよなぁ・・・
いつもきまってシシオ厨かサイトー厨が見当外れのこといいだして荒らしてくるんだよなぁ・・・
889 ：マロン名無しさん：02/12/18 20:32 ID:SPBfbIxq
志々雄サマ最狂～ｖｖもうホント最凶！
890 ：マロン名無しさん：02/12/18 20:56 ID:IdDMDcgn
原作者の設定では
比古＞志々雄＞剣心＞他 らしいが…
比古＞志々雄＞剣心＞他 らしいが…
いや、仮によ
前情報なしにとっさの判断で1撃目をかわしたとしたら、
２撃目をくらったのはなんで？
前情報なしにとっさの判断で1撃目をかわしたとしたら、
２撃目をくらったのはなんで？
>>890ﾊｧ？
シシオ厨を叩いてる皆さんは、
剣心が一撃目入れる前に失神させられたのは、どう解釈されてるんですか？
剣心が一撃目入れる前に失神させられたのは、どう解釈されてるんですか？
蒼紫・宗次郎戦の影響って解釈じゃだめなんすか…
895 ：マロン名無しさん：02/12/19 17:38 ID:fgkYI6T9
＞８９４
まあ、それは大ありですね。
では、さのすけ、斉藤の奇襲を軽く返り討ちしたのは、どう解釈されてるんですか？
まあ、それは大ありですね。
では、さのすけ、斉藤の奇襲を軽く返り討ちしたのは、どう解釈されてるんですか？
不毛な気がしてきたけど、
安慈、宇水戦の影響って解釈じゃだめなんすか…
安慈、宇水戦の影響って解釈じゃだめなんすか…
＞８９１
何でって言われても・・・まだ先があるとは思わんかったんでしょ？
２撃目食らっても立ち上がってきたので、一撃目で戦闘不能になった
蒼紫よりは格段に強いと思われる。
何でって言われても・・・まだ先があるとは思わんかったんでしょ？
２撃目食らっても立ち上がってきたので、一撃目で戦闘不能になった
蒼紫よりは格段に強いと思われる。
＞８９７
それを差し引いても強すぎると思われる。
終盤剣心がシシオの強さに感服してたけど、それはどう解釈されます？
それを差し引いても強すぎると思われる。
終盤剣心がシシオの強さに感服してたけど、それはどう解釈されます？
881の
＞シシオは現実に起こった事に対し、瞬時に判断して行動しただけ
ってのが正しかったら、
２撃目もよけられるじゃないの？
＞シシオは現実に起こった事に対し、瞬時に判断して行動しただけ
ってのが正しかったら、
２撃目もよけられるじゃないの？
ここまで言っといてなんだけど、
剣心よりは強いんだろうなぁ、と思うよ
剣心よりは強いんだろうなぁ、と思うよ
でも幕末に戦ってもきっと剣心が勝つんだろうな…、
と言ってみる
と言ってみる
俺もシシオは剣心より強いと思うよ。
剣心が万全でも。
シシオを脅かせるのは比古のみ
剣心が万全でも。
シシオを脅かせるのは比古のみ
＞９００
あれは空間ごともっていかれたからな～。
でも、事前に一度奥義を直に見ていたら通用しなかっただろう。
あれは空間ごともっていかれたからな～。
でも、事前に一度奥義を直に見ていたら通用しなかっただろう。
じゃあまあなんだ、結局一連の904やら達は
シシオは剣心に負けたというより、飛天御剣流に屈したと言いたいわけか。
シシオは剣心に負けたというより、飛天御剣流に屈したと言いたいわけか。
>>896
左之助はまるで戦力にならない状態だったし斎藤が間抜けなだけだろ
鉢金なきゃ死んでるな
>>905
シシオ厨は議論したいんじゃなくてシシオが強いと押し付けたいだけの輩だからまともに相手すんな
左之助はまるで戦力にならない状態だったし斎藤が間抜けなだけだろ
鉢金なきゃ死んでるな
>>905
シシオ厨は議論したいんじゃなくてシシオが強いと押し付けたいだけの輩だからまともに相手すんな
う～ん、そういうわけでもないが、この板でシシオ及びシシオ厨が不当に過小評価されてたので、
反論したくなっただけだ。失礼。
反論したくなっただけだ。失礼。
>>906
そうしよう
そうしよう
正直、これが妥当な評価だと思う。
感情と妄想だけで過大評価しようとする人がいるだけ。
感情と妄想だけで過大評価しようとする人がいるだけ。
＞９０６
さのすけの二重の極みの時(しかも不意打ち)、シシオの体２重にぶれてるんですけど。
あんなぶれ方しといて、二重は発動してないと断定するのはどうかと？
斉藤が間抜け？そんなあっさりと片付けんといて。仮にも新撰組の組長やで。
シシオが強すぎると判断するしかないだろ？斉藤に奇襲されて、誰があんなにあっさり勝てるんだよ。
さのすけの二重の極みの時(しかも不意打ち)、シシオの体２重にぶれてるんですけど。
あんなぶれ方しといて、二重は発動してないと断定するのはどうかと？
斉藤が間抜け？そんなあっさりと片付けんといて。仮にも新撰組の組長やで。
シシオが強すぎると判断するしかないだろ？斉藤に奇襲されて、誰があんなにあっさり勝てるんだよ。
二重の極みについては以前ちゃんと考察されてたぞ、発動してない可能性がかなり高い
斎藤云々については反論するのもアホらしい駄文なのでやめとく
斎藤云々については反論するのもアホらしい駄文なのでやめとく
あの斎藤の奇襲について私見を言えば、
斎藤より志々雄より、あの鉢金が凄いと思うな。
斎藤より志々雄より、あの鉢金が凄いと思うな。
913 ：マロン名無しさん：02/12/19 19:39 ID:REU3UbdA
斎藤が戦った大物は志々雄だけってのが、
キャラとしての斎藤の不運だよな…
せめて最後剣心と戦って引き分けたりすりゃもっと株上がったろうに
キャラとしての斎藤の不運だよな…
せめて最後剣心と戦って引き分けたりすりゃもっと株上がったろうに
>914
何でか理由を言ってくれ。
それと、二重の時のあのぶれは何か教えてくれ。
ついでに、この板的にはシシオは全登場人物の中で
何番くらいの実力が妥当かも考察してくれ。
何でか理由を言ってくれ。
それと、二重の時のあのぶれは何か教えてくれ。
ついでに、この板的にはシシオは全登場人物の中で
何番くらいの実力が妥当かも考察してくれ。
914じゃないけどさ、
二重の時のぶれ、というか二重の極みが決まった事ってそんなに重要なのか？
あの時のサノスケの二重の極みはそこまで威力あったのか？
二重の時のぶれ、というか二重の極みが決まった事ってそんなに重要なのか？
あの時のサノスケの二重の極みはそこまで威力あったのか？
二重の極みが当たったとしたらけっこう凄いけどぶれたことについてはまるで重要ではないって意味ね。
二重かどうかについては過去ログ読んだ感じではまず否。
二重かどうかについては過去ログ読んだ感じではまず否。
他人を説得するに足る
＞９１６
２～４番くらいと思われ(以下略)
２～４番くらいと思われ(以下略)
924 ：マロン名無しさん：02/12/19 20:36 ID:REU3UbdA
志々雄の総合的な強さはともかく、攻撃力は弱いと思われる。
ホムラダマ…斬られると同時に焼けるけど、殺傷力自体は低い
グレンカイナ…手の方は大丈夫ですか？完全に決まっても気絶させるだけで殺傷力低し
（爆薬使ってる時点で、もはや剣士とはいえない）
カグヅチ…ホムラダマを強力にしたやつ？
ホムラダマ…斬られると同時に焼けるけど、殺傷力自体は低い
グレンカイナ…手の方は大丈夫ですか？完全に決まっても気絶させるだけで殺傷力低し
（爆薬使ってる時点で、もはや剣士とはいえない）
カグヅチ…ホムラダマを強力にしたやつ？
>９２０
わかったわ、これでどうだ。
①斉藤は剣心も認める宿敵である。幕末時、何度か剣を交えたが決着つかず
つまり、ほぼ斉藤＝抜刀斎
②蒼紫も斉藤のことを｢猛者｣と表現している。
上記より、斉藤が一流の剣客だと言える。
③当時斉藤は足を怪我していたとはいえ、重症ではなかった。
④シシオは奇襲をされた
⑤しかし奥の手である零式を初見で見破った
⑥それどころかカウンターの手刀を決めた
⑦それもぎりぎりではなく、余裕だった
⑧斉藤は真剣で殺す気だった
③～⑧により、どう考えてもシシオ強すぎだと思う。
わかったわ、これでどうだ。
①斉藤は剣心も認める宿敵である。幕末時、何度か剣を交えたが決着つかず
つまり、ほぼ斉藤＝抜刀斎
②蒼紫も斉藤のことを｢猛者｣と表現している。
上記より、斉藤が一流の剣客だと言える。
③当時斉藤は足を怪我していたとはいえ、重症ではなかった。
④シシオは奇襲をされた
⑤しかし奥の手である零式を初見で見破った
⑥それどころかカウンターの手刀を決めた
⑦それもぎりぎりではなく、余裕だった
⑧斉藤は真剣で殺す気だった
③～⑧により、どう考えてもシシオ強すぎだと思う。
剣心は抜刀斎と互角程度の実力があるらしい斎藤を簡単に瞬殺した志々雄を圧倒的不利な条件というハンデのもとで倒してますが。
なにか？
なにか？
＞９２４
失神したら、いつでも殺せる。
爆薬が卑怯なら、手の甲に当てずそのまま相手の首刺したら良い。
それと、シシオの強さはこれらの「技」にあるのではないと思う。
剣客としての読みや見切る能力、精神力、うたれづよさ、爆発力、剣気などなど。
｢技｣はおまけみたいなもの。
失神したら、いつでも殺せる。
爆薬が卑怯なら、手の甲に当てずそのまま相手の首刺したら良い。
それと、シシオの強さはこれらの「技」にあるのではないと思う。
剣客としての読みや見切る能力、精神力、うたれづよさ、爆発力、剣気などなど。
｢技｣はおまけみたいなもの。
＞①斉藤は剣心も認める宿敵である。幕末時、何度か剣を交えたが決着つかず＞つまり、ほぼ斉藤＝抜刀斎
決着がつかなきゃ互角なのか？
神谷道場ではハゲが止めてくれなきゃ斎藤かなり危なかった
＞②蒼紫も斉藤のことを｢猛者｣と表現している。
＞上記より、斉藤が一流の剣客だと言える。
一流なんて当たり前
斎藤自身が言ってた台詞を知らんのか
＞③当時斉藤は足を怪我していたとはいえ、重症ではなかった。
いや、だから斎藤・・・カス状態の蒼紫でもけっこう戦えてたよな？
＞④シシオは奇襲をされた
うん、そうだ
鉢金なきゃ終わってたな
斎藤もあんなちっちゃい岩で牙突の破壊力が激減ってなにかの冗談か？
どっちもヘタレてる
＞⑤しかし奥の手である零式を初見で見破った
＞⑥それどころかカウンターの手刀を決めた
＞⑦それもぎりぎりではなく、余裕だった
＞⑧斉藤は真剣で殺す気だった
いや、だから斎・・・（略
俺も斎藤より強いのは認めてるよ＞シシオ
決着がつかなきゃ互角なのか？
神谷道場ではハゲが止めてくれなきゃ斎藤かなり危なかった
＞②蒼紫も斉藤のことを｢猛者｣と表現している。
＞上記より、斉藤が一流の剣客だと言える。
一流なんて当たり前
斎藤自身が言ってた台詞を知らんのか
＞③当時斉藤は足を怪我していたとはいえ、重症ではなかった。
いや、だから斎藤・・・カス状態の蒼紫でもけっこう戦えてたよな？
＞④シシオは奇襲をされた
うん、そうだ
鉢金なきゃ終わってたな
斎藤もあんなちっちゃい岩で牙突の破壊力が激減ってなにかの冗談か？
どっちもヘタレてる
＞⑤しかし奥の手である零式を初見で見破った
＞⑥それどころかカウンターの手刀を決めた
＞⑦それもぎりぎりではなく、余裕だった
＞⑧斉藤は真剣で殺す気だった
いや、だから斎・・・（略
俺も斎藤より強いのは認めてるよ＞シシオ
929 ：マロン名無しさん：02/12/19 20:52 ID:y5NU+31x
シシオ厨って決まって斎藤を持ち上げる傾向にあるよな
逆もまた然り
逆もまた然り
931 ：マロン名無しさん：02/12/19 20:53 ID:VF/oVW/x
シシオの強さというより斎藤のへぼさのほうがどんどん露呈していく。
932 ：マロン名無しさん：02/12/19 20:54 ID:y5NU+31x
鉢金の硬さも
＞９２６
だから、最終的にシシオは負けたけど、(自滅)、
シシオだって勝負の途中でいろいろ不意打ち食らったりしてる。
剣心だけが不利だったと言うのは無理がある。
＞９２３
通常縁と奥義剣心と修羅蒼紫よりは間違いなく強いと思う。
比古、狂経脈縁、宿地宗二朗は難しいかな。でも宗と縁は穴がありそうだ。
だから、最終的にシシオは負けたけど、(自滅)、
シシオだって勝負の途中でいろいろ不意打ち食らったりしてる。
剣心だけが不利だったと言うのは無理がある。
＞９２３
通常縁と奥義剣心と修羅蒼紫よりは間違いなく強いと思う。
比古、狂経脈縁、宿地宗二朗は難しいかな。でも宗と縁は穴がありそうだ。
935 ：マロン名無しさん：02/12/19 20:56 ID:y5NU+31x
決闘場所から逃げるとき斉藤はあれだけやられた状態にもかかわらず鉄の門を
砕いた。なのになぜ鉢金一つ壊せないのだろう？どう考えても作者のミス。
砕いた。なのになぜ鉢金一つ壊せないのだろう？どう考えても作者のミス。
シシオって鉢金とかのこぎり刀とか火薬とか部下に頼りきってるのが不味いのかも。
戦った相手は斎藤以外はみんな満身創痍。
あいつが自力で繰り出せる技って噛み付きだけだ（ｗ
戦った相手は斎藤以外はみんな満身創痍。
あいつが自力で繰り出せる技って噛み付きだけだ（ｗ
蒼紫の強さを知っているサノスケが、｢あいつが剣心以外に負ける気がしない｣
と言ってたのは斎藤＞蒼紫ってこと？
と言ってたのは斎藤＞蒼紫ってこと？
938 ：マロン名無しさん：02/12/19 21:01 ID:y5NU+31x
斉藤も深手だぞ。シシオは「その足で牙突を打つとはたいしたもの」
といっている。得意技打ったぐらいでほめられるぐらいなんだから足
の状態は相当悪い。
といっている。得意技打ったぐらいでほめられるぐらいなんだから足
の状態は相当悪い。
939 ：マロン名無しさん：02/12/19 21:01 ID:y5NU+31x
>>937
シシオは？
シシオは？
>>934
志々雄が食らった不意打ちって斎藤の牙突と死にかけの左之のパンチだけだろ
牙突に関しては圧倒的不利だが鉢金と斎（略 で相殺してる
それにそれらの要素は剣心に対してはあまり関係ないだろう
剣心なんざ同等の相手との連戦でそうとうダメージ負ってるわ観剣流の技や奥義のタネはばればれだわ
はっきり言って剣心の不利に比べればまるでたいしたことはない
しかも負けてる
まあ斎藤と左之助と蒼紫に時間稼がれたせいで確実に寿命が縮まったとは言える
（斎藤と左之助は一瞬だったがな・・・）
これだけは俺も同意しよう
志々雄が食らった不意打ちって斎藤の牙突と死にかけの左之のパンチだけだろ
牙突に関しては圧倒的不利だが鉢金と斎（略 で相殺してる
それにそれらの要素は剣心に対してはあまり関係ないだろう
剣心なんざ同等の相手との連戦でそうとうダメージ負ってるわ観剣流の技や奥義のタネはばればれだわ
はっきり言って剣心の不利に比べればまるでたいしたことはない
しかも負けてる
まあ斎藤と左之助と蒼紫に時間稼がれたせいで確実に寿命が縮まったとは言える
（斎藤と左之助は一瞬だったがな・・・）
これだけは俺も同意しよう
941 ：マロン名無しさん：02/12/19 21:04 ID:VF/oVW/x
斎藤が足怪我したのって宇水戦で何も考えないで効きもしない壱式連発したせいだけどね。
そして鉢金ショックでとどめ。
そして鉢金ショックでとどめ。
＞９３６
シシオがのこぎりでなく普通の真剣持ってた方が脅威だが。
神速の剣心に組み付いて、急所(首筋)に噛み付けるシシオは凄いと思う。
片手で顎つかんで持ち上げたりしてたし。
鉢金は・・昔不意打ちされたんだから、そこを重点的に固めるのはおかしくないと思う。
シシオがのこぎりでなく普通の真剣持ってた方が脅威だが。
神速の剣心に組み付いて、急所(首筋)に噛み付けるシシオは凄いと思う。
片手で顎つかんで持ち上げたりしてたし。
鉢金は・・昔不意打ちされたんだから、そこを重点的に固めるのはおかしくないと思う。
>>937
あの格段に格下のＤＱＮの言うことを真に受けるなよ
あの格段に格下のＤＱＮの言うことを真に受けるなよ
＞９３９
その台詞がでた時、シシオは死んでます。
縁の実力は未知数だったし。
その台詞がでた時、シシオは死んでます。
縁の実力は未知数だったし。
志々雄と斎藤に関しては書き手の和月の描写が失敗してると思う。
特に斎藤はそれほど強いというには問題がありすぎる。
態度のでかさと大口叩くことに関しては天下無双だが。
特に斎藤はそれほど強いというには問題がありすぎる。
態度のでかさと大口叩くことに関しては天下無双だが。
>>９４０
斉藤は瞬殺で蒼紫善戦といわれるが、
ページ数でみると斉藤の方が長いという事実。
斉藤は瞬殺で蒼紫善戦といわれるが、
ページ数でみると斉藤の方が長いという事実。
無駄にページ使って瞬殺されたのか・・・
瞬殺されるだけなのにページを沢山使う燃費の悪い男・斎藤一
アメ車みたいだ
アメ車みたいだ
ﾜﾗﾀ
正直、ここまで斉藤が嫌われているとは思わなんだ・・・
斎藤もうだめぽ
もとい
斎藤もうだめ
もとい
斎藤もうだめ
ここらで、縁と狂経脈縁の強さについて語ってくれ。
>935
＞決闘場所から逃げるとき斉藤はあれだけやられた状態にもかかわらず鉄の門を
砕いた。
斎藤はスゲェ門砕きテキをもってるんだよ！
斎藤をナメるな！
＞決闘場所から逃げるとき斉藤はあれだけやられた状態にもかかわらず鉄の門を
砕いた。
斎藤はスゲェ門砕きテキをもってるんだよ！
斎藤をナメるな！
そろそろ縁信者の出番だ
つーか縁って強いか？
＞９５２
斎藤が嫌われてるのではなく厨が嫌われてるだけかと。志々雄厨も。
どっちもかなり人気があるキャラだろ。
正直、奴らは「好きなので強い」とごり押しすることしか頭にない。
論拠も滅茶苦茶だし、ぜんぜん話し合う気がないから嫌われるんじゃないかな。
ここはキャラの好き嫌いじゃなくて強いか弱いかを話し合うスレだから斎藤が嫌われてるというのは君の錯覚。
斎藤が嫌われてるのではなく厨が嫌われてるだけかと。志々雄厨も。
どっちもかなり人気があるキャラだろ。
正直、奴らは「好きなので強い」とごり押しすることしか頭にない。
論拠も滅茶苦茶だし、ぜんぜん話し合う気がないから嫌われるんじゃないかな。
ここはキャラの好き嫌いじゃなくて強いか弱いかを話し合うスレだから斎藤が嫌われてるというのは君の錯覚。
>>954
ｶｺﾛｸﾞﾖﾒ
ｶｺﾛｸﾞﾖﾒ
強さ論議スレなんだから、
ベスト５とかを決めるんじゃなくて、
意外な掘り出し物を探すのをメインにした方が建設的でいいんじゃないか？
もう残り５０ないがなー
ベスト５とかを決めるんじゃなくて、
意外な掘り出し物を探すのをメインにした方が建設的でいいんじゃないか？
もう残り５０ないがなー
とりあえず次スレだけはやめようぜ
いいかげん語り尽くしただろ（特に上位）
懐かしのほうでスレ立てた馬鹿もいるようだ
いいかげん語り尽くしただろ（特に上位）
懐かしのほうでスレ立てた馬鹿もいるようだ
962 ： ：02/12/19 21:57 ID:???
縁の狂経脈って絶対弱いだろ
紅蓮腕の爆発音だけで耳やられそうだし
紅蓮腕の爆発音だけで耳やられそうだし
剣心・比古・蒼紫・斎藤・縁・志々雄・宗次郎の話題禁止の強さスレなら荒れない。
意外な掘りだし物も出るだろう。
というかこいつらの話題しつこすぎ。
もう斎尿厨と糞々雄厨がひたすら噛みついてるだけの流れやん。
意外な掘りだし物も出るだろう。
というかこいつらの話題しつこすぎ。
もう斎尿厨と糞々雄厨がひたすら噛みついてるだけの流れやん。
>963
禿同
禿同
本当にクソや小便のような連中だ＞某厨
クソや小便とちがって肥料にもならん
畑が腐った
クソや小便とちがって肥料にもならん
畑が腐った
じゃあ次スレは963の７人の話題厳禁ということで
まじでまた立てんのかよこんな糞スレ。
けど例の７人抜きならいいかも。
けど例の７人抜きならいいかも。
るろ剣を最後まで見てないオレが言うのもなんだが ｗ
過去に縛られまくりのキャラたち、その対極の存在としてヤヒコと斉藤がいる
剣心⇔斉藤
過去⇔ヤヒコ＝未来
オレはずっとこう思ってたから>>945のなどのような斉藤軽視発言は???だな
強さについては語るほど憶えてない、、、ので帰る。
過去に縛られまくりのキャラたち、その対極の存在としてヤヒコと斉藤がいる
剣心⇔斉藤
過去⇔ヤヒコ＝未来
オレはずっとこう思ってたから>>945のなどのような斉藤軽視発言は???だな
強さについては語るほど憶えてない、、、ので帰る。
ヤヒコ…ヤヒコなぁ…
アイツ強いからなぁ…
案外勝つには一撃必殺の技を持ってしないと駄目なんじゃないか
アイツ強いからなぁ…
案外勝つには一撃必殺の技を持ってしないと駄目なんじゃないか
970 ：今までを読んで：02/12/19 23:59 ID:tPG9Upf8
一瞬で決着が付くから弱いとか打ち合いが続いたから強いとか、
程度低いな。
やっぱり戦いと言うのは刺すか刺されるか斬るか斬られるかの一瞬の交差がいいんじゃねぇか？
長い時間かかって鍔競り合いしてるのってチャンバラとか渡世人の刀振り回しとレベルが変わらないんだよ。
といってみるテスト
程度低いな。
やっぱり戦いと言うのは刺すか刺されるか斬るか斬られるかの一瞬の交差がいいんじゃねぇか？
長い時間かかって鍔競り合いしてるのってチャンバラとか渡世人の刀振り回しとレベルが変わらないんだよ。
といってみるテスト
いや、チャンバラだし
972 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/20 03:05 ID:???
埋め立て
973 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/20 03:06 ID:???
埋め立て
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 03:11 ID:???
埋め立て
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 03:11 ID:???
埋め立て
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 03:24 ID:???
埋め立て
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 03:24 ID:???
埋め立て
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 05:11 ID:???
埋め立て
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 05:12 ID:???
埋め立て
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 05:14 ID:???
埋め立て
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 05:14 ID:???
埋め立て
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 05:24 ID:???
埋め立て
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/20 05:25 ID:???
埋め立て
じゃあ適当なとこで新スレ立てるわ
当然、荒れる七人の侍は除外してな。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 03:07 ID:???
埋め立て
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 03:07 ID:???
埋め立て
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 04:32 ID:???
埋め立て
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 04:33 ID:???
埋め立て
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 04:38 ID:???
埋め立て
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 04:41 ID:???
埋め立て
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 04:42 ID:???
埋め立て
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 05:13 ID:???
埋め立て
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 05:13 ID:???
埋め立て
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 05:21 ID:???
埋め立て
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 05:22 ID:???
埋め立て
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 05:28 ID:???
埋め立て
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 05:28 ID:???
埋め立て
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 05:44 ID:???
埋め立て
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/21 05:44 ID:???
１０００ＧＥＴ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。