恋愛経験のない人が恋愛漫画を描くこと

一応、想像力をつかえば描けるには描けると思うのです。
実際人を殺したことがなくても殺人ものや、中世を生きていたわけでもないのに
時代物やファンタジーを描いてるからです。

しかし、リアリティなどの問題で、恋愛経験のある人が描いた恋愛ものと、
そうでない人が描いた恋愛もの。いったいどちらが読む人の心を打つのでしょうか？
もちろん、作者の力量にもよりますが。

柔術は実戦で使えてナンボのモン！！！　超実戦柔術!!
本家日本から本部以蔵の登場だ!!!

恋愛経験なしの香具師の恋愛漫画ってあるの？具体的にあげてみて

恋愛経験くらい誰でもあると思うんだけど・・・

治作慈円の余寒…

　　人を殺した読者の数　＜　恋愛経験のある読者の数

　という定理があり、

　　共感　＝　同一、若しくは類似経験に対する心理的傾倒

　とするのであれば、

　作品の著者が持つ、『恋愛経験及び、恋愛に対する価値観、それらを物語として著す洞察力』 は、読者の共感を得るには大きな要素であると言えます。

　ただし、

　　願望　＝　対象に対して、それを望む形での心理的傾倒

　という面で言えば、共感を得なくとも願望を刺激することで、読者を引きつける事は可能でしょう。

>>1＝>>5？

この疑問の発端は、最終兵器彼女と愛人（４巻まで）を読んで、
この人たちは実際に恋愛したことがあるからこういうふうに描けるのか？
それとも全部想像、妄想で描いてるのかな？という思いからです。
上の二人は経験的にどうかはわかりません。

>>6
少なくとも読者は実体験がなくても作品に感動できるということ？

あのさ、本気で

＞実際人を殺したことがなくても殺人ものや、中世を生きていたわけでもないのに
＞時代物やファンタジーを描いてるから

ってことと、恋愛経験のない人が恋愛漫画を描くことをゴッチャにしてるの？
これって別の問題だと思うよ。

>>9
本気とまではいかないけど、ふと思ったことがある。
ぜひ、君の考えを聞かせてほしい。

　『映画とは映像と音、そして監督とスタッフ、それに観客が加わって作られる』
　というのは、アルフレッド・ヒッチコックの言葉だそうです。
　つまり、作品とは作り手が一方的に観客に何かを押しつけるのではなく、観客が何かを想像して心に何かを残す。
　そういうものだという事だろうと思います。

　極端な例を二つあげてみましょう。

　少年マガジンに萌え路線を確立したヒット作、『ラブひな』
　これはラブコメですが、まぁ一応扱っているテーマとして恋愛というモノもあると言えるでしょうというかそういう事にしておきます反論は却下です。
　端的に言えば、これは願望を刺激する事により作品として成り立たせるという作り方です。
　つまり、リアルな経験に基づいた、共感を得られる描写は必要無いワケです。

　内田春菊や榎本ナリコの描く恋愛描写は、一部の方々に強烈なシンパシーをもって受け入れられ、その立場を確立しました。
　と、同時にまったくピンと来ない、むしろムカツク、という読者も少なくありません。
　これは結局の所、作者と読者、送り手と受け手の持つ、それぞれの恋愛というものを軸とした感性、価値観の違いによるものなワケです。
　例えば内田春菊の描く恋愛話は、かなり一定の法則に則っています。
　話の中心に、美人で、超然としていて、バイセクシャル的に（或いは実際にトランスセクシャルな設定で）性というモノを超越しており、周りの全ての存在よりも賢く、強くい存在。
　それに対してバカ丸出しなスタンスで言い寄る男。
　その男に言いように扱われるバカで美人ではない女。
　内田春菊の恋愛モノを好む、或いはそこに傾倒してしまう人たちの多くは、この３者のどれかに、共感をしています。
　口先だけの駄目男にひっかかるバカ女に対して自虐的に傾倒し、同時に超然とした賢く強い女に憧れを抱いたりします。
　ぶちまけて言えば、内田春菊の描く恋愛話は、「私は賢いから分かるけど、世の中の恋愛なんてこういうバカ男とバカ女のつつき合いでしかないわよ」　という事になります。
　そこで描かれている事情に類似する経験があったり、同じような恋愛観で物事を見ているヒトには、「深く、鋭い描写」 に思え、共感されるワケです。

　で。
　まぁおそらくは。
　『ラブひな』 の愛読者にとって、内田春菊的恋愛世界観は 「なんかワケわかんねーしウゼーすよ。つうか女が可愛くないしねｹﾞﾊ」　というモノでしか無く。
　内田春菊的世界観どっぷりな人にとっては、「『ラブひな』 なんて、薄っぺらでガキの考えるラブコメだし、下らないわｱｯﾊｰ」　という事になるでしょうと。
　
　ゆー感じ。

　さてつまり、『共感とは何か』、『リアリティとは何か』 という、その部分がこのことについて考える上でひつような考察であると言えるザレム。

　共感、というのは先に定義したとおり、『同一、若しくは類似経験に対する心理的傾倒』 で良いでしょう。

　猫漫画がウケるのは、猫を飼っている人が多いからです。
　たいていの猫漫画は、猫を飼ったことがない、それほど好きでは無いひとにとっては、まず面白くないしだからどーしたという内容のモノであるでしょう。
　猫漫画を描く作者は、矢張り猫好きで猫を飼っている人が多いモノです。
　だからその描写、描かれている内容、ネタの多くは、実体験に基づいた、分かる人にはよく分かる、リアリティ溢れるモノです。
　というかそういう読者を相手に描いているので、そうでなければウケません。
　しかしそのリアリティは、猫好きではない、猫を飼ったことがない読み手。
　つまり、対象外の読者には伝わらず、そしてそういう意味で無意味なものなワケです。

　『物語作品における “リアリティ” とは、ただ現実に即しているかどうかではなく、対象読者をどう納得させ、どう共感を引き出すか。その為の要素の一つである』
　
　と、そう言えると思います。
　



　だるくて眠くなったので、ここで打ち切り。　

>>10
殺人経験や中世で生活した経験っていうのは、
読者も作者も同じように無いのが普通なわけだけど、
恋愛経験の場合は、作者になくても読者には経験者が多いわけで、
同じ問題として語るのは、少し違うと思うよ。

>>11>>12
ありがとう。

最初のレスの「人の心を打つ」という点では、受けて側の心の琴線に
よるものがおおきいので、内田さんのような作品でも反発する人はいるということか。

やはり恋愛経験のない人は「ラブひな」のような願望を刺激するコメディは描けても、
内田作品のような複雑なものは描けないのでしょうか？赤松さんが経験ゼロというわけでもないかもしれないし、
大恋愛したからといってそういう漫画を描くわけでもないけれど。

>>14
共鳴という点で、受け手側の実体験のある、なしも大事な要素ということか。
少し考えるよ。

とりあえず、エロ漫画は童貞のほうがすげえという説がある

恋愛ネタの物語なんざこの世に腐るほどあるんだからそ、れらのストーリー展開を
分析、データベース化、再構築すれば恋愛の経験があろうがなかろうがいくらでも
作れると思うが。

内田春菊そんなにすげえか？
書きたいものを書いたっていう人にしか見えない。漫画家っつーより
小説家って感じだし

すごいかどうかじゃなくてリアリティの置き方の話かと。
アレだよ、マジンガーとガンダムどっちがリアルかって言うのと同じだよ。

　続きー。

　まぁ些末ですが、俺はラブひなも別におもろいとは思わンし、内田春菊の漫画は糞ウゼーので読みません。
　
　ま、恋愛モノと一言でくくっても色々あるワケです。
　まず対象読者の主体をどこにおくかで一つ。
　年齢層、性別。何より、どういう層のどういう共感を得るハナシなのか。
　男性読者の多くは、単純に獲得欲を満たすハナシを好む事が多いワケです。
　その最たる例が、本宮ピロチ的な、「旅先でおんな喰ってシアワセにしちゃうガキ大将物語」 で、その構造をパロディ的モチーフとして扱ったのが、江川達也の、『東京大学物語』 や、『ゴールデンボーイ』 等なワケです。
　恋愛というモノに、ポジティヴな願望を求めている読者層には、矢張りそういうハナシを描くワケです。
　萌え漫画というのは、ありゃあ記号に対する傾倒ですから、カテゴライズされた萌え記号を巧く配分する事で作ります。
　恋愛に関してネガティヴな経験が多く、かつそこに自己憐憫的ナルシズムを持てる読者なら、「白馬の王子様がやってきてハッピー♪」 よりも、失恋の話や駄目恋愛の話方がウケるかもしれません。

　時代的な変遷で言うなら、例えばヤングマガジンで、『花とミツバチ』　が男性読者にもウケているのは、やはり 「ダメダメな俺がモテる為に頑張る」 という部分に、共感を持つ読者が多いという事でしょう。
　この読者層は、モテようと頑張っている若いオニーちゃんで、モテている人でも、頑張る以前にボンヤリと 「男らしく格好いい俺女ハメてﾊｯﾋﾟｰな俺に憧れるぅー」 とかいう本宮ﾋﾟﾛﾁｲｽﾞﾑな時代の読者でもありません。
　と。
　こういうものはつまるとこ、彼らにそれぞれとっての 『ﾘｱﾘﾃｨ』 です。
　「ﾓﾃようと必死になる俺」 を経験していない男性読者や、そういう男性と接触の機械がない女性読者には、あまり 『花とミツバチ』 の内容はピンと来ないでしょう。
　或いは、女性読者でも登場する女性キャラの心理や、主人公の不器用な必死さに自分を重ねる場合もあるかもしれません。
　こういう部分を引っ張れるのは、矢張り作者の経験や力量です。

　もっと別の恋愛経験、恋愛観の持ち主であれば、又変わります。
　『花とﾐﾂﾊﾞﾁ』のどこかしらポジティヴな恋愛観とは逆に、モラトリアムな倦怠感と内在するエロチシズムの葛藤、とか言うとなんか文学的なオブラードですが。
　まぁなんか漠然と生活に居場所が無い感じしーの、どこかで誰かと巡り会って救われると良いなとか思いつつーの、だからって自分から何が出来るわけでもないしセックスしてみたいしけどそんな都合良くねーよなー的な。
　もやもやした日陰の青春を送っている方の学生さんや、そういう時代の経験者にとっては、榎本ナリコの 『センチメントの季節』 の方がリアリティを感じられるもんでありましょう多分ｼﾗﾈｰｹﾄﾞﾖ。

　とどのつまりアレよ。要は。
　読者の中にあるリアリティにもっとも符合するリアリティを持ったお話しが、その読者にとってリアルな恋愛漫画に思えるっつう事ですわな。
　それを、狭くしか描けない作家は、少なくとも経験的にも、それを考察して作品として昇華するという作業枠の中でも、広く取れる作家に比べれば、達者ではないと言えますわね。
　言えますが、作家ってのはポピュラリティを得ることだけがヨイコとでもないので、ま、それはそれでという事です。

　つうか内田春菊なんかはアレ、狭く狭くの代表選手みたいなモンでがしょ。
　変にマスコミ露出したりしてるから、作品は知らなくても存在は知っている的な社会性はあるけれど。
　俺はあのヒトの書くハナシは、登場人物が全部ムカツクので嫌いです。

「南くんの恋人」はいいね。漫画的な荒唐無稽な設定だけど、
リアリティがあって。

余談だけど、書きたいものを書いて、それが受けたなら、
それはそれでスゴイ。

　んで。
　まぁ、　>>18　の様な事を実践しているのが、例えば漫画ではないですけれどハーレクインロマンスなんかだったりします。

どーでもいいけど暇なやつだなぁ＜マンヴァ

あれだな。
結局作者と自分の心境が似てるかどうかだな。
どろどろの恋愛した奴には内田がうけるし
ろくな恋愛経験ないやつにはそれなりの漫画がリアルに感じられると。

つまり恋愛の経験そのものとかかわるという事で、
恋愛たくさんしてきたかとかスキルみたいなもんとは関係ないってわけだ

別にラブひながリアルだと思ってる奴はいないと思うが
まぁそれは受け手のフィクション（ファンタジー）に対する親和性も問題ということで

>>25
　というか、忙しいヤツは2chになんか来るな！！
　そう主張してみたい。
　

>>22
＞俺はあのヒトの書くハナシは、登場人物が全部ムカツクので嫌いです。

全ての漫画を読んだの？

>>29
　厳密に言えば、読んでいてムカツイタから読んでないという事だが。
　そんな揚げ足取られてもぽっくんこんなレスしか返せんぶぁい。

つまり読まず嫌いなんだ。

春菊作品の女は全部どっかに春菊要素入ってるっぽいからなあ。
どの漫画だか忘れたけどＳＥＸシーンで、挿入すると気持ちよくないから
ずっとなめつづけててよ〜、みたいなシーンがあったけどこれあんたの感想だろ、と

漏れは村上ドラゴンの書く本は３秒以上開いていられたためしがない
ちんこちんこ

むしろ経験だけで書いていてフィクション作家としての教養が無い奴の方が
展開がワンパターンで飽きるの早いな

>>31
　一口二口喰ってみて、「うわ、これ不味いわ。アカン、俺にの口には合わん」
　と分かった料理を、わざわざ全種類頼んで喰うバカは居ないと言うことです。
>>32
　俺は、あのヒトの描く 「ｶｯｺｲｲ賢い女」 は、「=自分」 の積もりで描いていると思っています。

>>34
　それは凄くあると思う。
　経験と直感というのは強い武器だけど、強いだけにそれ一辺倒だと単調になる。
　「又このパターンかよ！」
　って。
　恋愛モノに限らずだけどね。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

恋愛経験だけじゃないよな。
どんだけ映画や劇みたかとか、オタク具合にもよる

>>35
＞一口二口喰ってみて、「うわ、これ不味いわ。アカン、俺にの口には合わん」
＞と分かった料理を、わざわざ全種類頼んで喰うバカは居ないと言うことです。

つまり、牛のスジ肉しか食べたことがない人が、牛肉＝スジ肉だと早合点して、
「牛肉は固くて、よく煮込まなければ食べられないし、味が単調だから嫌いだね」
と語っているというわけですね。

　そんなに内田春菊ファンの評判を下げようと頑張らなくて良いよ。

別に良し悪しじゃなくて好き嫌いしか言ってない相手によくまぁそこまでムキになれるな
信者ｷｼｮ

俺は内田春菊は読んだ事無いよ。揚げ足とって遊んでるだけで。

>>40
ところでもう終わり？言い返せないの？

揚げ足取ってるつもりなのカー！
すごいすごい。もっとガンガレ！

>>20
マジンガーの方がリアル

みんな本当にありがとう。特にマンヴァさんの意見はていねいでわかりやすく、
とでも参考になったよ。

だいたいのレスはもっともだという意見が多く、すこしずつ僕の中でまとまりつつある。
じゃあここでひとつの例題的な質問をします。

はっきりいいます。僕は恋愛経験はゼロに等しいです。彼女がいたことも、女の子とキスも手をつないだことすらない。
もちろんアレも。
そんな僕が感動した（といっていいのだろうか？）（恋愛もの）作品は、
最終兵器彼女や、
愛人や、
東京大学物語や、
ＴＶドラマではリップスティック（野島さん）、
小説では村上龍作品全般。>>33どうしてもだめかい？

といったところですが、どれも想像だけで作ったものとは思えません。実体験あってこその作品だとおもいます。
これらが（設定等以外の恋愛部分が）想像だけで作られたものだとしたら・・・？

それで、これらの作品をよんで一応感動したわけだけど、それはどちらかというと
こういう恋愛がしたいという願望的なものなのか？という質問をします。
僕は恋愛経験がないわけですから、なにが、どういうのがリアリティなのかがわかりません。
なんとなくなら「あ、ここリアルだな。」と思ったりもするけれど。

一目ぼれということにすれば、説明がすくなくて済んで物語の進行上便利だし、
コマ数が少なくてもなんとかなる。但しそれにはある程度美男美女でなければ
なるほどと思われない。心の内面を絵で描くのは難しいから、どうしても
外見重視になってしまう。それがダメなら、共通の体験たとえば共に危険な
目にあって一緒に逃げまくるなどという話の展開が要る。映画も美男美女
ばかりが主役に多くなるのは、もちろん観客へのアピールもそうだが、
話を楽に作るためでもあるんだよ。

正直、恋愛漫画って質が低い方が読んでて楽しい。

彼氏彼女の事情はどうすか？

人殺しをしたことのある読者はあんまりいないけど、レンアイをしたこ
とのある読者はそこそこいるんでウソっぽいとこがあると目立つんじゃ
ないのか。
あとレンアイ初心者は舞い上がってるので、感情が高ぶってて、たかだ
かマンガの中のフィクションのレンアイにも、ついつい過敏に感情移入
して「こんなのウソよっきぃーっ」ってなりやすい。
まあ性格もあるんでいい年して何度レンアイしてもそーなるヤツ（ちょ
っと差別的になるけどオンナに多いように俺には思われる）、いるよな。

１さんもあんまり思い詰めずにジンセイやレンアイや、マンガを楽しむ
ことをお薦めするよ。

彼氏彼女の事情は恋愛より主人公が
いままで陰険ないじめをしてた奴と友達になっちゃうのが
なんだかな〜。

ちょいズレるが
恋愛漫画のスレで話の流れを無視して
いきなり自分の経験談語る奴はなんなんだ。
少し前のちさ×ぽんスレがえらいことになってた。

たかだかちんこまんこにもったいつけてオサレぶる田舎者丸出しの
サブカル文化人臭い文体が耐えられません＜村上ﾄﾞﾗｺﾞｿ

>>46
ずいぶん浅薄な人ですね

　落ちる前に書く！　（北の国から）

　物語りの骨子は何か、というと、確かにいろいろとあります。
　意外性、インパクト、ギミック、逆転、カタルシス、願望充足……。
　その中でも、“共感” というモノは、大きな要素です。
　共感は何によって生まれるかと言えば、同一若しくは類似すると感じられる体験を、受け手が持っているかどうか。
　例えば猫漫画は猫を飼っている人の多大な共感を受けます。だから、猫を飼っていない人にとってはワケワカラン漫画でも、模糊好きにはたまらない漫画だったりします。

　ここまでは今までの書き込みの概要。

　猫漫画は、かなりある意味で特化された共感です。
　しかし、もっと広い間口の概念もあり、“恋愛” はその内の一つであると言えます。
　つまり、恋愛の経験それ自体が受けてや送り手になくとも、恋愛という概念自体がまずかなり社会一般において普遍的とも言える物語性をもっているという事。
　歌、演劇、ドラマ、映画、詩、小説。
　多くの作品の中で、恋愛のすばらしさ、悲しさ、楽しさ、そして或いは醜さや愚かしさ。
　そういう事を扱っています。　物語、というもののもつ力の一つは、それらにより自分自身が体験していなくとも、疑似体験的に知ることが出来るという事です。

　共感が体験により生まれるのなら、体験が無いのに擬似的な共感をしうるのか？　と考え出すと、だんだん卵と鶏の様にも受け取られるかもしれませんが、そうとも言い切れません。
　共感は、直接的な体験のみならず、擬似的な体験からも、想像力と感受せいで類推することで得られるものなワケです。

　例えば。
　アイドルに対して憧れる。
　これは、恋愛ではありません。
　ですが、恋愛初期の片思いの状態には、“似ています”。
　仲の良い友達が、引っ越しで居なくなってしまって寂しい。　
　これも全く恋愛では無いと言えますが、“親しく思っている人と別れる事の悲しさ” という部分で、似ているモノなワケです。
　この世の中に、誰一人として（吉良は別として） 『死んだことのある読者』 は居ないのに、『死』 を恐れる気持ちを描くことが出来、それに共感、感情移入できるのは、多くの人間が、死の疑似体験、死を想像させる類似体験をしているからなのです。
　
　『恋愛』、という大きな枠で見ていると、恋愛をした事があるかどうか、という選択幅になってしまうかもしれません。
　しかし、恋愛という過程、状態の中にある様々な感じむょう。　幸福感、憧れ、欲望、嫉妬、切なさ、哀しみ。その他の悲喜こもごもは、殆どの人間が人生に置いて経験している感情の働きです。
　
　というワケで、まぁ恋愛をしていなくても恋愛をテーマに物語りを作るのは可能ですし、読み手も同じく感動することはあり得る事です。
　それこそが、物語の力なのですから。

とりあえず、誰でもイイからイッパツやってこい。

すべてはそれからだ！

>>57
　もっと北方健三っぽく言って！！

ほんっとに…マンヴァさんのプレゼン能力には感嘆するばかりだよ。
あまりにまとまりすぎて、もう聞きたいことが見つからない。

松本零士さんが、「喧嘩で勝ったことしかない人は、負けたくやしさを描けない。」
といっていましたが、マンヴァさんの意見は、喧嘩じゃなくてもほかの何かで負けて、その時のくやしい思いがあれば、
「喧嘩で負けたくやしさ」を描くときにくやしい部分を応用できるということだよね？
その応用力も作家の腕の見せ所だと。

うん、だいたいケリがついた。要は描くにしろ読むにしろ、恋愛じゃなくても
いろいろ自分の感情を刺激して、どんどん心を豊かにしていけばいい。
彼氏彼女の事情で雪野が言ってた、「現時点で変にまとまろうとせずに、いろいろ経験して
少しずつ大人になろう。」（たしか。かなり解釈してしまったような。）
よし、これでいこう。

このスレは長文が多いですね

そうだな。

なんかイカ臭ぇスレだな

>>46
ホントに恋愛経験ゼロのやつが選びそうなラインナップ
でﾜﾛﾀ

>>63
確かにそうだ。
こいつは「ふたりエッチ」もリアルだとか言い出すんかな。

同じ「愛人」なら、柳沢きみおのほうを読め。>>46

柳沢・・・・・・それもどうかなぁ・・・・・・

>>59
アホ？
どこをどう読んだらそんな安っぽくて情緒的でその実結論から最も遠い位置にある
お話になるわけ？

　まぁ、どういう今解釈をしてもそれはそれで構わないと思うますけどもね。

　

なにおまえら漫画ごときでムキになってるの？(^▽^)ゲラゲラ

どこぞの少年誌のパンモロ漫画みたいに、
実際の不倫経験を作品に生かされても、不快なだけなんですけど。
編集部は、よく少年誌で規制される暴力シーンやエロ描写以上に
子供の悪影響を与えるのがわからんのかな。

　もっとストレイトトゥヘブンに言おうＺＥ！

読んでる奴らも恋愛経験ないんだからいいじゃん

久しぶりにあげます。ご意見のあるかたはお気軽にどうぞ。

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

>>72
なんでお前はそんなにバカなの？

恋愛とか言ってる奴等って心底キモイ
種の保存の為の行為・手段にすぎないのに
自分の子孫が残ることで人類が良い方向に行くと思ってるんですか？
子孫なんぞ残さず死滅するほうが美しいと思いますが

　種の多様性だにょ。

>>75
いちおう釣られとく。
そのまま生きればいいじゃない。思ったとおり、
進めばいいじゃない。その考え持って
最期まで過ごせばいいじゃない。
でも人に進めなくていいじゃない。一人でやればいいじゃない。
いいじゃないじゃないじゃない。

ええじゃないか　えじゃないか

糞スレ立ててもえじゃないか

乱立させてもえじゃないか

ええじゃないか　えじゃないか

>>77カコイｲ！！
>>75の考えも素敵！

頭文字Dの悲惨な現状・・・

＞マンヴァさん

昔、山田南平がコミックスで「恋愛経験なくて恋愛漫画描けるか！！」と言いきったのを思い出したが、おれもアンタ言う通りだと思うよ。

＞77
お前、カッコイイよ。なんでだろなんでだろなんでだなんでだろ？









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんでだろ？

　山田南瓶がそんな事を。
　しかしそんなナンペーですもショタコン女子大生の話を描いていたりしてなかなか歪んだ性癖な感じがちらほらと。
　（つーか設定は小学生でも、考え方とか全然小学生じゃねーしな。周りの連中含めて）

　ななななんでだろーう。

なんペーは自分の両親があれくらい歳の差カップルで､
あの発想のモデルはだから両親なんだとか言ってた｡
別に両親は小学生の時に出会ったわけじゃないけど､
父親の小学校と母親の大学だか高校だかが近所だったという話をしてた。

　ほー。それはしらナンダ。
　面白いデータだすなぁ。

　しかしアレ、男女入れ替えたらﾛﾘｺﾝ漫画ｷｼｮｲ言われて終わりだろうな。

少女漫画だと少女が大人の男性相手ってのは意外とあるんじゃないかな｡
小学生はちょっと…CCさくらっていなかった？そういうカップル｡

川原泉なんか､女子高生とおじさんという組み合わせよくあるね｡

　読んだ事ねーけど、CCサクラって性的倒錯者しか出てこない漫画なんじゃろー？
　ちにゃ〜。

スマン｡実は自分もさくらは読んだ事ないんだ｡
そういうカップルがいると聞いただけで｡

ただ､大人の男性が少女の憧れや恋愛の対象になるのは
少女漫画でやるんなら変態性はないよ、と。
少年漫画で大人のお姉さんに憧れるのと同じだしな｡
ただ､少女漫画だとｾｸｰｽまでやっちゃたりするけれど｡
なんぺーはむしろショタをやったからインパクトだと思う｡

恋愛にリアリティなんて求めてたらつまんないよな
作品であれ現実だろうと　これは主観だが

私小説やノンフィクションならリアリティの面では向いているので
そういったものを読めばいい

あー、CCさくらは語ると長いからー

おもろいスレ見つけたと思ったのに>>1はもういないの？
俺にもいじらせてくれよ〜
プレゼンするよ〜

ちょっとスレ違いなんですけど
私はもう１７歳なのに2次元の漫画のキャラしか愛せません。
今まで付き合った事はないですし、人を好きになった事がありません。
今真剣に悩んでます。
どうすれば普通の感覚が取り戻せるでしょうか

普通の感覚？お前だけがまともなのかもしれないぜ
糞箱のエロバレーでも買っとけ
２Ｄ＞３Ｄ＞４次元＞人間ってなかんじだ
ま、人間から＞２Ｄに戻るのも一興だがな

別に好きにならなくてもいいから､生の人間に興味を持ってみたらどうですか｡
ちょっとクラスの人間を眺めてみればいいんですよ｡

惚れたはれたはその後です｡

>>91
あ、もう無理です。
思春期過ぎちゃったみたいだし。
多分そのまま、気が付くと３５歳独身、って感じ。
本当、二十歳過ぎるとあっという間だよ。

そんなの若い内はよくある。ただ飽きる。
本物はいいぞ。しゃべれるし、さわれるんだから。

ウゼーウゼーと思いつつマンネリな会話をダラダラ続け、
生臭いマンコにグロテスクなチンコ突っ込んでマヌケなピストン運動繰り返す。
人形と恋愛した方が人としてまともですよ。

林真理子が、恋愛について語ってるぐらいで、それを世間が許してるんだから
いいんじゃねえのか。
林真理子よりは、みんな恋愛経験あるだろうし、林真理子より、ブサ○クなや
つもいないだろうし。

美輪明宏が恋愛語ってるのをみると､かなわねーコイツにはかなわねーって思うけどな(w
>銀座のブランスヰックという店で出会い、三島由紀夫の7度目の指名に美輪様がしぶしぶ応じて、
>｢可愛くないな｣と言われると､｢奇麗ですから可愛くなくていいんです｣とやり返したエピソードも
（；´Д｀）

>>98
あれは人間じゃないから･･････

>96
恋愛つーか人付き合いが楽しくない人は、向かないだけの話。
げんなりするのもわかるけど。
あんまし焦燥した書き込み見ると「お前本気で言ってんの？」と
問いただしたくなる。

別に焦燥なんてしてないが

　ソープにいけ、ソープに！！

セックスすると地上最狂になれるよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　毒手も効かなくなるし。

逆にセックル経験がないひとのかく
エロが読みたいなヾ(＊⌒∇⌒)八(⌒∇⌒＊)ツ ゎぁぃ♪

>>90
ここいるよ。あまり書き込まなくなったけど、たまに見てるんだ。
>>91
村上龍によると、その人が人を愛せるような人間になるには、少し言い方を
かえると、人を愛せるような大人に成長するには、２つの大きな条件がある。

�@　幼少期のころ、母親が愛情をもって育ててくれたかどうか。
　　また、その愛情を確実に受け取ることができたかどうか。

�A　十代の終わりころまでに異性とＳＥＸしたかどうか。

これが正しいのなら、君はまだ間に合う。
どうすれば普通の感覚が取り戻せるかについては僕の人生経験の薄差では
答えられないので、これを見てる方、よろしくお願いします。
一言言うと、取り戻すというのなら、かつて普通だった時の感覚を思い出す
ことができればあるいは、といったとこかな？

>十代の終わりころまでに異性とＳＥＸしたかどうか。
ま、まってくれ！この条件には禿げしく首を横に振りたい奴が
２ちゃんには大勢いるはずだ！！そうだろうみんな！？

　まぁ、ドラゴンの言うことだし。

　１の方の条件は、児童心理学的方面とかでよう言われる事ですけどもね。
　

>>106
だからさぁ、お前二度と口利くなよ。頭悪いんだから。

ほんと村上龍読んでる奴ってロクなのいないな。
春樹読んでる奴以上に脳味噌沸いてる。

恋愛なんつーのも所詮は脳の電気刺激にすぎないんだし
種をのこすつっても所詮は動物的、原始的な行為にすぎない
あの生殖行為の滑稽さはそれを否応にも分からせてくれる
それよりもより文化的、人間的な方法で自らを残す方が良い
だから>>91気にするな

おお！！ナイス
以下半分マンガ夜話の受け売り。なるほどと思うこともあったんでね

「最終兵器彼女」も「愛人」もテーマは「純愛」
これは恋愛経験なくても分かるはず。
でも今これ書こうと思ってもなかなか出来んのよ。理由は、
1.物語で夢見せる前に、読み手がスレまくっててシラケられるから。（漫画に限らず）
2.恋愛物語で「感情」の対抗馬であった帰属組織(含む家族）の都合とかが、
　個人の「感情」に対抗するほど意味を見出せなくなってきた。
　もまれなけりゃ愛も育ちませんわな。物語の中だったとしても。

ここに出てきたのが、個人の感情と人類愛という大風呂敷を同格に並べてしまうという
ほとんど反則技な「エヴァンゲリオン」の方法。
こりゃいいやってんで、いろんな人が飛びついた。もちろんクリエイターも。
岡田斗史夫曰く「エヴァンゲリオン症候群」。
上に挙げた2つはまさにそれです。感化されてしまうあたり童貞っぽい（悪意はないぞ）

「純愛」の大前提として恋愛は高尚なものという意識が必要なんだけど、
ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-okada.htm
↑ここおもしろい事言ってるよ。リンクも含めて読んでみれ

>>106
マジレスありがとうございます
�@に関しては普通ですね。
特に愛情に飢えた記憶もありません
�Aはどうでしょう。今は経験ないです。１０代の
終わりまでにＳＥＸできるでしょうか（無理そう…）
普通の男とセックスしてる自分が想像つかないですね

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>111
そんな美輪明宏に鼻で笑われそうな意見はいらん(藁

なんつーかこう、相手もいない内はそんなに焦んなくてもいいような…。
「十代でｾｸｰｽしないと人を愛せないない！」
もしなんらかの理論が有るにせよ、じゃあ安売りして無理に作ってヤったら
間に合うのか？間に合うってなんじゃらほい？
要は好きな異性に会うまでわからない事なんだから
変に焦る方が辛い。

https://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/honten/wshosea.cgi?W-NIPS=9976431848

つーか、十代でセックスしようと思えば誰でもできるんじゃねぇの？
援助交際とか売春とかソープとかあるだろ。
村上龍は、十代でセックスしたのが、人生最大の自慢じゃないの？
性欲に異常に興味が傾いてる奴とかいるけど、アレも一種の精神病らしいな。
100人切りとか自慢してるのとか。女を数でしか誇れないんだな。
何故なら、内容がないから。

俺は空想最強説を掲げたい。

村上龍は中身の無い男の代表。

村上龍の男性性が消耗される程度のうすっぺらいものなのはわかったけど頼むから
「全ての男は」なんつって村上ごときの考え無しのアホと一緒にして欲しくないね。
娯楽小説書きとして優秀なのは認めるけどアホの言う事真に受けて引用するアホは
ちょっとは自分の脳味噌で考える能力を身に付けるべきだ。マジで。

>>113
真に受けるなよ、アホの言う事なんだから。
セックスなんて恋愛の極一部に過ぎないし(そうじゃなきゃセックスレスのカップルなんて
この世に存在しないでしょう？)、母親の愛情が無いと人が愛せないって言うののは差別発
言に等しい。
父子家庭で育ってもちゃんと家庭を築いている人はいるし、両親ともに愛をもって育てて
も異性を食物にしている人間だっている。
人間とはこうである、なんて言う奴はほぼ全てが誇大妄想の大法螺吹きだから信用しない方がいい。
なんら裏づけとなるデータなんて示せないんだから。

物語の中の異性が現実の人間より魅力的に感じるのは極普通の事で、桜井亜美が
変名でオタクをボロカスに言っているような精神異常でもなんでもない。
フィクションっていうのは現実より魅力的だから商売として成立するんだから。
ただ現実にも魅力的な人間はいるかもしれないし、好きになる事だってあるかも
知れない。まだであった事が無いだけで。
むしろそういう人間に出会ったことが無いからといって、それを自分はおかしい
のだろうかなんて考える方がおかしいことだと思う。

村上龍って聞くと、村上もとかの龍を思い出すんだが・・・

どっちかっていうと恋愛経験のない人が描いたヤツのほうが微笑ましいという気はする。

恋愛経験がない奴が本だけ読んで恋愛を知っているかのごとく
掲示板やエッセイなんかで語るのはどうかと思うがな。

　お、ドラゴンバッシングですか。

いえ、あくまで痛いドラゴン信者叩きです。
ドラゴンのフィクション作家としての能力の高さは認めますよ。

結局僕は恋愛経験ゼロなので、>>91さんに自分の考えをアドバイス
してもそれは恋愛経験ゼロの人間の言うこととなってしまい、なんの説得力もない。
それよりは具体例として村上龍の意見を間接的に伝えた方が参考になるかなと思ったのだ。
だから>>106で書いたドラゴンの意見＝僕の意見というわけではない。
それよりも>>91さんにいいアドバイスをお願いします。
それと、>>121はもう書き込まなくてもいいよ。

>>129
理屈でものを考えられないアホは永久に黙れ。
何を言うべきか、何を言ってもいいのかすらわからないんだろ、お前は。
間接的だから、俺の意見じゃないからだ？
裏づけも示せないただ偏見の塊を人にぶつけて不安がらせておいて何言ってやがる。
責任逃れするな思考停止野郎が。
お前が引用した以上その発言の責任はお前にあるし、お前の考えなんだよ差別野郎。

考える前にやらなくちゃならないことがある。
理屈だけでものを考えるのはひどい現代病で、危険だ。
>>130もそのくらい僕をいじめることができるのなら>>91さんに言ってあげられることがあるはずだ。

>>130禿童
そういう事だ。129はちっとｱﾎｰｳ
つか、若い。実年齢関係なく、わかりやすい厨ってやつだな。
好きな作家だか政治家なりそこねだか知らんが
否定されたから引っ込めるっつーのはあまのじゃくでないかい？
好きなら全力で言い返せや。斜に構えてても臆病なのが丸見え
恋愛経験がないからじゃなくて、129の人格に誠意がないわな。

脳の大部分はまだまだブラックボックスだし、そもそも知能とはなんぞやっつーのも
よく分からない。心理的現象を理屈で語るのには限界があるんだよね。

　まぁアレだよ。
　これでも読もうZE。
ttp://www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu04.htm

恋愛も心の振動の一つ。キャラの心の動く様をきちんと説得力があって背景が作りこまれていればいい作品になる。

＞理屈だけでものを考えるのはひどい現代病で、危険だ。
こういうことを言う奴は心の底から馬鹿かと思う。
道を聞かれて大阪のオバハンみたいに知らなくても適当な事を答えるのが
理屈でものを考えない健全な行為だとでもいうのかね。

　全然関係ないですけど、アラブ世界では道聞かれると知らなくても知っていると言って教えるのが親切なんだそうです。
　いや、本当に全然関係ない話ですが。ええ。

つーか、>1こそ恋愛経験ないだろ？
漫画にするほどドラマチックな恋愛なんてそうそう無いだろ。

恋愛は、その一つ一つがドラマっ・・・・・・・！
当人以外が茶々を入れるなどっ・・・・・・・
言語道断っ・・・・・・・！

まあ､シチュエーションはどんなにぶっ飛んでいてもどんとこい！だけど､
心の動きに説得力がないと感情移入できなくてしらけちゃうよな｡
恋愛漫画に限らんけどね｡
>なぜお前それで寝返る！？お前それほんとに友情だと思うか！？
>なんでそいつに惚れてんの？意味不明！？
って２ちゃんでつっこまれちゃうような｡

なんかぜんぜん話にならなくなってきた。
断筆する作家の気持ちがちょっとだけわかったような気がする。
>>137
中東の世界の価値観って、日本とだいぶ違うよね。
お客さんが来ると目の前で机などの引き出しの鍵を全部かけて、
「これであなたが出て行った後、この部屋から何かものがなくなっていたとしても、
それはあなたが盗んだのではないことが証明されます。」とか。
なるほどな〜と思ったよ。

（; ´Д`）ﾊｧﾊｧ…
　　↓
（；´Д`）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
　　↓
（；＞Д＜）ｱｩｱｧｱｱｯ…!!

　　↓

ｱｧｧｧ━━（；´▽`）━━ｯ!!!

　　↓

（; ´▽`）ﾊｧ、ﾊｧ…
　　↓
（　´▽`）ﾊｧ…
　　↓
（　´Д｀）…
　　↓
（　-＿-）

>>122-123
間に受けてはいませんが、全く的外れでも無いような気が…
確かに好きなキャラだとすごく魅力的、というかいい
所しか描写されてない事はわかってます。
現実世界の男の人だとどうしても嫌な部分が目についてしまいます。
例えばクラスで立場的に弱いヤツの前だと暴力振るったり
強いやつの前では逆らえなかったり、あと聞こえるように「ブス」
とかいったりそういう部分を知ると一気に冷めてしまいます。
でも友達とかはそういう男子と普通につきあってたりして…
鬱

心配しなくていいよ
大人（社会人）になればそれしきのことヨゴレのうちに入らん。
イノセントってスゴーク無責任なことだから



そんなことよりマンガ夜話の続きの話しようぜ
カタストロフ持ち出さないと描けない恋愛ってなにそれ？ってやつ

>>143
そういう類の問題は時間と社会的立場の移り変わりが解決してくれるから気にするな｡

　僕朕にも漫画夜話でしていたコトの詳しいトコを教えてたも。

>143
難しいよなークラス内の連中が
全然よく見えないって時、あるよ。
けれどもそれは悪い一面が押し出された状態ってだけで
人にはいろいろな面あるかし、友達は平気で付き合うとかは関係ないからなー
周りにはひでー扱いでも、恋人にだけ優しくするって
奴等はいた。ムカつきカップルだったけど、
その二人はうまくいってたりするから、
恋愛って限る状況だったら一対一でうまくいってれば
周りはどうでもいいんだろ。要は個人感だからなー
と、ぼやいてみる。
意味無く。

>>146
＜最終兵器彼女の回の要約＞
出演者全員おおむね好評。泣かせマンガとしてはそれなりの完成度と思われ。
戦争について描いてないのは、そういう漫画だからツッコむとこではないという見解で一致

夏目＝僕ぐらいの歳になると一周回ってこういうのが良かったりすんのよ
いしかわ＝フォトショがどうとかこうとか（スレとは関係ないからまあいいや）
岡田＝主に>>112のようなこと言ってた
ゲスト＝しらん。よいこだったような・・・

あと夏目の目で、（多分少年青年誌的に）理想の恋愛は無垢で最強の彼女と
浮気をしない彼氏であると言ってた。←意味不明
終わり間際に世界の破滅持ち出さないと純愛って描けなくなっちゃったんだねぇ
・・・とレギュラーしみじみ。
先にそこを語れや(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!　とテレビの前の俺

　ちにゃー？
　「もう純愛なんてテーマで書こうと思ったら、世界が破滅するぐらいの勢いのSFにでもしないと描けない世の中じゃ、POISN」
　というコトかしらノーン？

　その理由が、
　『日常の中で純愛なんて書こうとしても、読む方がシラけちゃってっし』
　『“家庭” というモノが、既に “純愛” を描く上での障害として機能しなくなっているから、世界の破滅とか素っ頓狂な障害をもってこないとヤットレンのよ』
　というコトなのかしら。しらしら。

>世界の破滅持ち出さないと純愛って描けなくなっちゃったんだねぇ
俗世間の雑事や価値観に惑わされない状態を作らないと
純愛を描写できないって事ですか？
そうでもしないと純愛してる状態が嘘っぽくて説得力がなくなるからでしょうか？

スレた物の考えをする事が一般的になってるからですかね｡
スレたっていうかそういう物の見方が存在することを知ってる人が多い時代というか｡

>>149
ああー家族って単位がグラグラ揺らいでる時代では純愛って難しいかもですねー｡
そういえば邦画や文学だと老夫婦を純愛的に描写しているものは今時多いかも｡
その一方で過激な恋愛の方がリアリティみたいな｡

人を殺した人間は少ないから、殺戮シーンは妄想でもバレないってだけでしょ。
恋愛はその分、殺戮よりも誤魔化しが利かないと思ふ。

まぁでもこの先、一人一殺の戦乱時代が来るならば
殺人童貞が殺しを描くのには四苦八苦するやもしれない。
よって将来漫画家を目指している青い卵達は最低一人ぐらいは殺（ｒ

なんか事件がないと純愛はもりあがらないからねぇ。
障害を乗りこえてはじめてみえてくるっつーか。

周りの邪魔もなく、平凡に暮らしながら
おたがい浮気もせずラヴラヴしてるだけの
漫画ってあったっけ？

　なんかファミリー４コマ系な感じになりそうだな。
　そのファミリー４コマ雑誌ですら、近頃は小池田マヤとかやたらどろどろした情欲を描くタイプが主流だし。

つーとあれか？
80年代にスポーツ漫画のスポーツが恋愛の小道具に成り下がってしまったように
デビルマン〜寄生獣、ベルセルクの文脈すら恋愛の小道具になってしまったと？

いや、ちょっと違うな。
それすら自在に取り込めるほど漫画の表現の幅が広がったととることも出来るな。
読み手のリテラシーも含めて。

>>153
「イエスタデイをうたって」

おおむね納得。つきあってくれてありがと

　んー。
　ただ図式だけで考えてみると、世界規模、宇宙規模でのカタストロフを恋愛という物と絡めるSFというモノ自体は、結構小説とか映画のジャンルではまぁさほど目新しくは無いとは思いますなん。
　んー。例えば、『フィフツ・エレメンツ』 も図式だけで言うならそうだし。そうか？　微ン。
　ていうか争点は、つまりどっちが主なのか、なのか。
　
　大上段の大風呂敷を広げたギミックとしての破滅とかを入れないと純愛が描けない。
　そうなのか？
　そうかも、という気もするけど、微妙に釈然としねーにゃー。
　結局、たかしんもﾗ･ﾏｰﾝも、ただ恋愛を描くのが下手だから、そういうギミックに頼ったってだけじゃあ無いのか？
　まぁどっちもマジメに読んだこと無いからニンともカンともなんだけどな。

ん〜とね
描き手が「お前らに感情のジェットコースター味あわせてやるぜ！！」
という意図で純愛を描こうと思った場合、はたしてそれに見合う舞台設定は？
ていう意味ですわ。（当然恋愛メイン）

70年代なら「赤色エレジー」みたいに4畳半で足りてたのにね・・・

付け足し
釈然としないのは私も一緒。
だからレギュラーの言い残しが気になる

漫画のストーリーなんてリアリティの無い妄想の方が面白かったりするんだよ。



・・・・・・・・・・・・・多分。

現実の恋愛なんてありきたりの日常生活の１部に過ぎないのだし、漫画やドラマの中でぐらい飛躍させてもいんじゃない？

つーか、恋愛自体がつまらないから飛躍させる必要性があるんじゃねぇの？

今>>161がいいこと言った

ヲナニすな

>163

シテネーヨ！

うっ！

>>141
トンチンカンボウヤが何気取ってんだか(藁
話にならないのは物を知らないことを認めたくない君の自意識の方でしょう？
お前の場合はカッコつけて薄っぺらいエゴをおしつけているだけで、最低限コミュニケーション
を成立させるための理屈すら理解していないからアホ呼ばわりされてるんだよ。
日本語も会話の主旨も理解出来ない厨房は死ねよマジで。

>>117
漏れと同姓同名じゃんかよ！！！！！！！！(マジ)

>>153
わたせせいぞう作品。特に大きな事件も無くオシャレにラブラブするだけ。

最終兵器彼女を好んで読む男はキモいです。

>>167
　わたせせいぞうチャンのは、多分、“純愛” という定義から外れるンだと思う。

　おっと、じゃあ “純愛” って何だよ、ってなのは勘弁してけろ。
　あくまで物語の要素としての “純愛” なワケだから。
　俺もそんなモン知らンちゃ。

>>169
じゃあBoysBeは？

>170
情けない男に都合のいい女ばかりでてくる
童貞の妄想みたいなストーリー。

原作が既婚者と知った時はﾋﾞｸｰﾘしたよ。
アニメ化の時のHPでの大言にはﾜﾗﾀけどな。
どうやら本人は恋愛のバイブルとマヂで思ってる模様。

　少年漫画というか、まぁ男性向けの一般漫画の中での所謂恋愛モノというか、まぁ恋愛をある程度主軸にした漫画の変遷は、
　
　俺の空　→　キックオフ　→　BoysBe　→ ラブへな

　という流れでだいたい良いような。　（『ｷﾗｷﾗ』 とかは異端ね。一応）

　『番長が喧嘩の変わりに女を幸せにする旅をする』
　『学園などの日常的な世界でのラブラブカップル』
　『ﾓﾃたいﾖﾜﾖﾜ少年が、色んなﾀｲﾌﾟ女の子とﾗﾌﾞﾗﾌﾞになるためあわあわします』
　『萌えキャラ大量出演で無条件ﾓﾃ』
　
　と。そんな流れ。
　単純に言って、だんだん男の立場が弱くなっていって居るというのがありまんなわら。
　しかも受け身になっている。
　少女漫画の世界で女キャラがガンガン積極的になっているのと比べると、なかなか対照的で砂。

純愛＝プラトニックラブ＝肉欲の無い愛＝セックスレス夫婦

無料のゲームはやっぱりどぁいすき ↓　これ過去日本で1位になったゲーム
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/264471/pack/win95/game/table/pachinko/paachin1.lzh

いいかげん童貞妄想漫画を恋愛モノと呼ぶのは止めてほしいのだが…

少年漫画の恋愛ものだったら押しかけ女房ものははずせないかと｡
オバＱやドラえもんが時代の流れで可愛い女の子に｡
可愛い女の子はさらに流れてメイド､ロボット､といった変り種まで…。

いや、押しかけものは日常に変り種が入り込むのが筋なのだから､
早くからラムちゃん(異星人)が押しかけてきていたか｡

>>169
ﾏﾑｺ舐めるだけで終わっとく事です。

>175
処女妄想漫画もな。

>178
性感フレーズ描いてるアイツか。

さて、今日はクリスマスイブなわけだが。

>>180
殺すぞ

外国では家族のイベントなのに日本は変な国だよね

>>180
切支丹は磔或いは火炙り、斬罪ですよ？
死んでぱらいそ言ってください

>>183
ﾋｬﾋｬﾋｬ

あんまりリアルでも引くけどな。
やっぱ漫画だから誇張されるのはアルな。

日記。
今日、石原里紗のふざけるな専業主婦という本を読んだ。
僕はこの人と考え方が一緒だということに気がついた。

　それはヤバイですな。

恋愛物は
本物恋愛経験ない人の　妄想っぷりが愉快なのでは？

推理物は
本物殺人経験ない人の　妄想っぷりが愉快なのでは？

超能力物は
本物超能力経験ない人の　妄想っぷりが愉快なのでは？

戦争行った事ない莫迦が戦闘漫画かくよりいいと思いますじゃ

経験の範囲でしかお話を書けないヤツは
創作活動に向いてないと思う。

とすると人生経験ってなんだ？
人生経験の豊富さによってより想像力が喚起され、内容にも厚みが出てくることはないのか？

逆に、人生経験が浅い方が下手にモノを知らない分、想像、妄想の類が豊かになるのか？

ある程度のリアリティとフィクションが混じり合ってこそ面白い。

　妄想と想像は違うんですよ。

　火の熱さを経験したことがない子供は、火傷の痛みを知らない。
　火傷の痛みを知った大人は、火の絵を見たときにその熱さを想像できる。

火の熱さを体験したことのない子供には
火傷の痛みを堪えている図を見せたところで何も伝わらない。

(さて。火傷したはずなのに、そのとき強烈な痛み止めを使用された
子供は　火傷が楽しく思えるのだろうか？
私はそうは思って欲しくはないが、多分気持ちよかったら肉が焦げて動き辛くなっても
痛みを感じる者よりは　火を避けようと思わないだろう。)
読み手が　いつでも描き手と同様な体験をしているとはかぎらない。

描き手と同様な体験をしたときに　やっと理解される内容は興味深いと思われるが、
体験のない人にとって　匙加減が絶妙かどうかは判断できないし
漫画は恋のマニュアルでもシミュレーターでも無いから、読もうという気分に
させるためには　｢だったらいいな｣的な面白い部分の多い方がウケがよいと思われる。

（＾＾）

age

女なんか相手にするだけムダ　俺は大してもてないけど、これでよかったと思ってる
金がかかるしな　なんだかんだ言っても、女より面白いことはこの地上でいくらでもある

あたかも恋愛がおもしろいようにメディアが歌ってるがどうかと思う　所詮消費者から金を
とることしか考えていないスポンサーとそういう恋愛とかいうチープな幻想を追う消費者を
欺いてでっち上げた行為でしかないと思う

でも俺だって一度や二度の恋みたいなことはしたことがある　でも駄目だ　俺にはあわない
遺伝子とかそういう高度なＤＮＡの仕様みたいなもんじゃないか？　恋愛ってのは
原始的なんだよ　人間が高度に発達したらああいうのは無用になる　だから俺は
そういうのは無関心になる

あげ

>>200

人間が進化したら、恋愛よりずっと先に漫画のほう捨てると思うよ・・・

ゲームとしては最高の創造物だよ。恋愛。

恋愛って何だろう。

私はお子様の時
いきなり｢スパンコールとチュールでフリルなドレスを着たゲイボーイ｣を見たモノで
｢可愛らしい格好で男の気持ちをわしづかみにする試み｣が
お財布(や下僕)目当ての人気取り(精神支配の為の囮作戦)にしか見えませんでした。
そういうモノに　おだてられたいのが恋愛の駆け引きなのかい？

＞204
※　×､298マロン名無しさん 　→　○､マロン名無しさん