日本の漫画は世界ではどんな評価を受けている？

日本の漫画は世界ではどんな評価を受けているんでしょうか？

知らん

IDがﾋﾞｰｴｽですね

世界の評価なんかドウだっていいじゃん。
面白くたって俺はアメコミなんか、読むき、ない

とりあえず、ドラゴンボールは亜米利加で検索キーワードのトップになったらしい。

>>4
いや、面白かったら読むよ。

セックスとバイオレンスの象徴ってホント？

漫画＝子供が読む物って偏見が強いのは米国だけ？

向こうの新聞に日本人は識字率が低いから漫画人口が多いんだって書かれたらしいけど

>>8
ソースキボン。

日本の漫画はアメリカにおける映画かな
映画の手法を漫画に持ってきた辺り日本の歪みを感じさせる

というか、アメリカではストーリーものでおもろいマンガは存在しないんやろか？
アニメでは「サウスパーク」かなり笑わしてもらったが。

いやアメリカではストーリーモノは実写でやっちゃうから必要ないかと。
あっちの人はなぜそういう話を漫画でやるのかむしろ不思議がってるのでは。

向うは金持ってるからな・・・。

しかし、半年ほど前にアメコミ（ヒーローものでない）原作の映画が掛かっていたが、、、
少数派であれ存在しているのでは？
この前MTVでキモイ、ドラゴンボールモドキのアニメ映像が流れていた、一体？

亜米利加の中学生に「ほたるの墓」を見せたところ
「アメリカ軍が民家を爆撃するはずがない！！」と。
おいこらアメリカてめぇらどういう教育してんだゴルァ
自分たちの犯した罪を隠すつもりか

Remember Hiroshima & Nagasaki

Remember pearl Harbor

ﾏｲｺｰ･ｼﾞｬｸｿﾝはドラゴンボールが嫌い。バビル二世は好き

やっぱり、ロデムとかに萌えるんやろか?

欲しい！欲しい！マイロデム！
とかってコピペあったな、昔

楳図かずお氏の「漂流教室」は傑作ですが
映画は日本版・アメリカ版ともども最悪でした
どうしてガイジンいれるとああなっちゃうかな

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1012663660/
「海外でのエロマンガ・エロアニメ=「Hentai」事情」

アメコミは、日本の漫画と似てるようでかなり違う代物なので、なれるまで
読みにくいかもしれませんが、それでも面白いものは面白いし、ストーリーものも
一杯あります。

でも、翻訳されないんですよね…。

最近では「フロムヘル」（ジョニー・デップ主演の切り裂きジャックの話）とか
「ゴーストワールド」（思春期の少年少女の話）などが映画化されているんですが。

どの辺にいけばこういう情報手に入るんでしょう？
アニメではパワーパフガールズ、デクスターズラボとか情報入ってくるんすが。

>>24

イタリアヤフーでジョジョ検索したら
イタリア人のえらい気合の入ったサイト見つけた
外人さんの描いたジョウスケとか見れます

外人でわざわざ日本のアニメ漫画のサイト作ろうと思う人間は
その時点で気合入ってる香具師だろう罠。

いや、日本以外の秀逸なストーリーマンガ（コミックでも）を知りたいんですけど。

ストーリーマンガ自体、日本以外でみつけるのは大変。
秀逸な、となると自分が読んだ感触では「ない」に近い。

amazon.com で　graphic novel　の項目に翻訳された
日本マンガといっしょに英語のコミックスもあがってる。
そこで見つけたタイトルで検索するとか、manga、narrative、
その他のキーワードでぐぐってみたら?

無難にキングダムカムとかダークナイトリターンズ勧めておけばいいのかね

「ウォッチメン」「サンドマン」「ラット」
あとは芸術書扱いのBD群だろうな。

トータリースパイズは
毎週時間があっと言う間に過ぎていくような感じで楽しませてくれる。

>>27
フランス漫画を探せ。他はクソだ。

BDだって、マンガじゃねえだろー。
海外のマンガっぽいものは、アメコミといいBDといい、
話より絵優先なんだよね。
だから、日本みたいに、絵は上手くないけれど、ストーリーが秀逸とか、
わざとヘタな絵でいい話を書くとか、そういう手法がないように思える。
日本のマンガは、話を見せるために絵があって、絵の完成度ってのは
二の次じゃん。
このマンガの絵が上手かったら、興ざめだ、っての、たくさんあるし。
そういうのが、決定的な差だなあ、と思う。

MAUS II は作者の父親がナチの強制収容所でどうやって生き延びたか
という話なのでおもしろかった。でもマンガのように映画を見るようには
読めない。

海外旅行で過去ヨーロッパ２回いったことあるので、本屋やキヨスクで
漫画やアニメ探してみた。
イタリアでは、デジモン。
ドイツでは、セーラームーン、らんま１／２。をよく見かけた。
ヨーロッパは大人中心だから、漫画なんて子供の遊びでしかないようだね。

イタリア行ったけとDB人気がすげえ
キャラクター商品なんか日本のピークのときより作られてるんじゃないかと思う

ていうか、ディズニー。あれ最低。
初期のころのウォルトディズニー本人が作ってた作品の方がずっと面白かった
今作られてるのはみんな糞。特にアトランティスなんてその極み。
ナディアのぱくりだし。

http://216.239.33.100/search?q=cache:xxNTWCX08HkC:diary.cgiboy.com/d01/piglette/+%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9+2002+%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

TVを観ていたら、CMでどう見ても日本のアニメの女の子が出てきて、「ジャパンエキスポ〜」とかなんとか言っている（ごめんなさい。仏語だから分かりません）。
最後に出たURLがコレ↓
http://www.japan-expo.com
明日からパリで、なんか（分かってない...）あるみたい。そう言えば、観てたのはフランスのTVだった。
前も日記に書いたような気がするんだけど、日本のアニメが沢山放映されているから、こういうCMも普段別に気にしない。それが何故今回は気になったかというと、CM中に「コスプレ」と言ったような気がしたから（特にコスプレそのものに興味がある訳ではありません）。
プログラムを見てみる。
ありました。
‘Cosplay'
コスプレってコスチュームプレイの略じゃなかった？Cosplayって言葉になったのかな？（念の為、辞書を引いてみる。−在る訳ない）
外国人のコスプレ...見てみたい気もちょっとする。
（日本人のコスプレも、TV以外で見た事無いけど。）

アニメより漫画が世界に広まって欲しい。
ただ、アニメなら基本的に吹き替えで済むけど、漫画はそうもいかないからなー

フランスで、谷口ジロー。

「日本の漫画」ではなくて、アニメとアメコミの話題が多いのですね。

age

ドイツを席巻するマンガ・・・その全体像に迫る
http://www.okada.de/unchiku/manga/manga.htm

その内、EU諸国の子供が｢moe-!!｣
｢日本に文化を侵略された！！｣

補足しておくが、イタリアのキヨスクには、幽白もウィングマンも
ベルバラも北斗の拳もDrスランプもアメコミもなんでもあった・・・
なんでもありだよもう！
でも擬音が書き直されていてちょっと迫力不足。

>>43
EUはソーセージでも喰ってなさい。
と言いたい

ジャポニズムの時代にロートレックが天皇のコスプレしてたな・・・

age

新潮社のアメリカ漫画雑誌はどうですか？

駄目駄目

>>37
そりゃ当然だろ。
ディズニーはライオンキングの時点で手塚マンガに負けを認めてる。

>>37
同意。もう亜米利加は駄目だ。かつての老舗なのに寂しい気もするが

結局、バトル物とSFがメインですか。
ギャグは訳しようがないのもあるんで（駄洒落とか）無理？

a?

このスレ地味ですがそこそこ安定してますね
荒らしが来なくて、漫画好きの私としてはうれしいです

>>52
笑いは、生活習慣と文化と価値観だからなー……
同じ国の人間でも年代が違えば変わるし、難しいですよ。

age

インドネシアの漫画喫茶の様子がわかります
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/kotiman.htm

鉄拳チンミが人気とは…

http://eclat.gaiax.com/home/mikazukimo

厨3で漫画研究部所属のヲタクが２ちゃんねらーに馬鹿にされたからって２ｃｈを潰そうとしています
荒らされるのは自分のキモさのせいなのに



パスワードは管理人の名前「mikazukimo」！！
リンク集をちょっといじってきた。

みんなで生意気な屁理屈厨房エロゲ漫研ヲタを攻撃しよう

アンブレイカブルで本屋の店員が
「日本のコミックでマスをかくなよ」
というシーンがあるのでそういう偏見もあるんかもしらん。

？

オーストリアより
いわゆるマンガ現象の解説　全３部の内から第１部
http://www.malmoe.org/artikel/tanzen/321

読めば気づくと思うが、この記事に限らず海外におけるマンガ批
評のレベルはそれほど高くない。Frederik SchodtやJacqueline
Berndtの本を要約しているに過ぎないわけだから。
この２人の著作にしたところで、Manga国外初お目見えという「大
役」をたとえ担っているにせよ、批評と言うよりも、むしろ日本に
関する旅行案内書の囲み記事を連想させる弱さをたびたび示してい
るからな。
いや実際のところ、例えば、石子、米沢、竹熊、夏目、石川、呉ら
が大批評家に思えてくるほどだぞ。

Scott McCloudのUnderstanding Comicsは面白いと思うが。

>>61
なるたるを外人になんか読ませちゃダメだーーー！

>61
読めねー。全体ドイツ語のくせに見出し語に英語があるのが憎い。

>59
「マスをかく」てどうゆう意味なの？

>>64
ｵﾅｰﾆ

>59
「マスをかく」てどうゆう意味?

>>66
オナニー

>65 >67
そうゆう意味だったのか。2回も書いてすまん。
あるHPで「このセリフは日本の漫画には勧善懲悪が不足している、と言っているようだ。」
とか書いてあったがどう考えたらそうなるんだ?

>>68
お前、ｱﾀﾏ悪いだろ？w

>>68
お前の言ってることのほうがワケ分からん。

Dr. Kishiwada's Scientific Affection
Wow! Masaru!
Berserk
etc.
http://www.z-builder.com/manga/

>>61
うへー、ドイツ語やん
こんなの読めんよ

なにいてるの！にぽんの漫画は全部ぽくの国のぱくりよ。

>>73
チ（略

韓国は日本のﾊﾟｸﾘ国家です

　夜郎自大・・・馬鹿につける薬はない

どぉらえむぉ〜〜〜んっ
ジャイ・アンがいぢえるよぉ〜〜〜

>>8
チャイの田舎町（長江沿いの小さい町）に行った折、
ふと入った本屋に「マドモアゼル、モーツアルト」が売ってたので
手に取って立ち読みしてたら、店長が「そんなガキみるのおもろいか？」
と聞いてきた。ガキが見ておもろいやろか？あれ、、、、

全ての国で漫画の地位はそんなもんだ。
日本だけが例外的に漫画＞アニメだったりする。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027967403/
10 ：名無しさん ：02/07/30 23:54
>9
日本と違って普通の大人も子持ちの家庭もアニメの話してるよ。
でもコミケにいくのはオタだけだね。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1031440352/

176 ：7 ：02/09/21 02:05
>>159
「20世紀少年」や望月峯太郎の「ドラゴンヘッド」などもフランスやアメリカからの
大人向けのコミックもコッチに出て、そして新聞や雑誌にあれをひいき目に見る記事
やレビューもあるが、大人向け漫画の読者はあくまで少なくて、一般社会のほとんど
に無視されて、コミックは子ども向けだけの物だって偏見を捨てられないままって事
情なの。まぁ、今の若い漫画ファン達は大人になると漫画を読み続けるはいいね。日
本からの漫画のお陰でそのファン達の数はだいぶ増えたので、大人の年齢まで生き延
びる漫画ファン達の数も増えるって希望がある。

>>78
確かに、子供が読んでもさっぱり面白くねえだろうな、アレ…

子供の頃漫画読まなかった人が大人になって漫画読者になるのは無理
なんだよ。日本の５０代後半以上と同じ。
大人の年齢まで生き延びる漫画ファン達が多くなるように、良い漫画の
翻訳がどうどん出てほしいね。

　子供の頃に漫画読んでないと、漫画の読み方がよくわかんないらしいね。
　ようしらんけど。

　ロンドンに行ったとき、本屋のオヤジと話したら「高橋留美子は一定した人気がある」
　ていうてたよ。

>>84
海外行く前に、日本語の勉強しとけ。

>>85
ﾜﾗﾀ

Go!!永井ってイタリアで人気あるみたいだね。
http://www.animangaplus.it/index.html

（　´∀｀）＜掲示板作りますた。暇なら遊んでいってくれ


４１ちゃんねる
http://bbs.cside.com/

>>87
ｲﾀﾘｱのｦﾀだけの話だよねそれ？

というか、世界的に見てオタク系は毛嫌いされてない。

世界的にみて、自動ポルノの一種だと思われている傾向が強い。
そういった種類のものがやたらと出回っているせいだ。特にアニメね。

というか、普通の日本製AVが、向こうじゃロリビデオとして楽しまれている罠。
30くらいでも、ロリに見えるらしいよ。

ほんの最近まで日本側から売り込みしたりしてなかったわけだから
「日本のアニメやマンガは暴力とエロばかり」と言われても
おまえらが好きで選んで買ってったんじゃねえかと。

とはいえ、そんな手段でも用いない限り「ガキ向け」という
偏見と戦う方法がないからなあ。
アニメはそのろくでもない手段で存在意義をアピールしてるが
（テレビ・ビデオなどでいくらでも発表が可能）
漫画は普通に生きてる外国人はまったく目にしないので
>>78の店長みたいな考えが世界標準なんだよね。

OTAKU　偏執的だけども、その道にかけてはエキスパート
HENTAI　日本でいうオタクはこっち

>95
違うだろ・・・

火の鳥を見せたい。

ローマの三越の近くに古書の露天があるんだが
そこでイタリア語訳の日本漫画が200種くらい置いててﾋﾞｸｰﾘ
ただし状態は最悪（ｗ

前から気になってたんだけど、日本人が書いたアメリカとか、外国が
舞台の漫画をご当地の人間が読んだらどんな感想を持つのだろう？

100ｹﾞﾄ

>>99
映画版「80日間世界一周」に出てた日本みたいな違和感は感じると思う。

アメリカ人は、毎日ホットドックとハンガーガーとオートミール食ってんでしょ？

あげ

よくマンガやゲームの世界は進化しているのだから、昔の方がよかったというのは感性が老いている証拠だ、と言う人がいる。
ゲームはちょっとメディア自体の進歩が凄まじいし、また誕生して20年もないのでここでは置く。
マンガに関してだが、絵の技術以外の部分での進歩はほとんどなく、ストーリーやプロット、
アイデアに関してはむしろ退化しているのが現状ではないだろうか？　頭の悪い人間がよく言うたとえで、
手塚マンガとドラゴンボールを比べればドラゴンボールのほうが上で、進歩しているだろう。といいたがるが、
勝負系マンガで例えるならば、むしろドラゴンボールを比べるべきは、梶原一騎の作品ではないだろうか？　
むしろ手塚マンガというのは、トキワ荘関連とその信者たちが神格化しすぎているせいで、
手塚マンガがマンガのメインストリームと誤解されているが、リアルタイムな人気で言えば
福井英一の『イガグリくん』や横山光輝、梶原マンガといった、“わかりやすい娯楽マンガ”のほうが
一般的な人気はあり、むしろ手塚マンガは独特のセンスとロジックを持ったマニアックな位置付けに見た方がいいと思う。
手塚治虫の偉大さはそれによって減じる事はなく、むしろ孤高の位置であれだけの作品を世に出したほうが偉大と言えよう。

あげ

age

age

銃夢なんかは人気あるんじゃない？

去年パリに行って地下鉄乗ったら、なぜかフランス人が
電車内でハイスクール奇面組読んでた。
めがねかけたまじめそうな青年でした。意味わかるのか？
あの漫画訳すの難しいだろ

>>99
ジョジョのアリアリなんてどう思うんだろう。
ジョジョ５部の伊人の感想を聞きたい

>>108
アニメが大人気だったんだよ。
「わらっていいとも」にフランスの奇面組ファンがでるほど根強い人気。
アニメショップとかでも奇面組のグッズを見てるのはフランス人。

>>118
自分、フランス語を習っているんだが、
教師のフランス人はあすまんが大王を知ってた。
何かフランスで読んだらしい（日本のマンガ読む為、来日したとかしないとか）
「チヨチャーン、デスネ」とか言ってた。

・・・

>>43本当にどうでも良い事書くが、
おいおい、moeって書いてモエって発音する国は少ないぞ。イタリアくらいだ。
普通、eの上にアクサンが付くんだよ。e'←こんな感じで。

moe'

これもよろしく。
ドイツでは日本の少女マンガの人気が高いらしい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035102689/-100

イタリア代表でＡＳローマのトッティはキャプテン翼が大好きなんだと

A

王立宇宙軍、外国じゃ良かったみたいだ。
いや、俺も大好きだけど。

>116
ほんとかよ？
彼は中田についてくる報道陣のせいで日本嫌いになったんだろ

イタリアで、ルネサンス時代が舞台の
「花冠のマドンナ」が出ているらしいけど
反応はどんなだろう。
「少女マンガ」代表例としてもあれは納得いく。

558 ：花と名無しさん ：02/12/21 17:46 ID:???
産経新聞　平成 14年 (2002年) 12月 21日 土曜日
日本まんが“独”壇場
「セーラームーン」「ドラゴンボール」ミリオンセラー
アニメ放映、展覧会も開催

ＭＡＮＧＡ(マンガ)が欧州の中心・ドイツにすっかり根を張っている。ＴＶでは
日本のアニメが毎日放映され、コミックス(単行本)の「ドラゴンボール」や
「セーラームーン」のシリーズはミリオンセラーに。マンガのキャラクターを
まねるファッションも流行している。さらに「文化現象」としてのマンガを紹介する
展覧会も開催中だ。さきごろ、少年ジャンプが米国で発売されたが、日本マンガの
浸透度ではドイツのほうが「先進国」といえそうだ。(ベルリン　関厚夫)
閑静なベルリンの官公庁街の一角にあるエグモント社。編集作業を行うフロアは
「バガボンド」や「らんま１／２」「クレヨンしんちゃん」など日本でもおなじみ
マンガの単行本や日本のマンガを紹介する月刊誌「マンガ・パワー」がところ狭しと
並んでいる。
同社のドル箱は、計十八巻が百四十万部の売り上げを記録した「美少女戦士セーラームーン」
シリーズ。プロダクトマネジャーのマーラ・ザウアーさんは「これまでマンガに見向きも
しなかったドイツの女の子たちがその面白さを認め、書店に殺到した記念碑的作品です」と
解説する。
ドイツでは一九九〇年代から宮崎駿アニメの「アルプスの少女ハイジ」や「キャプテン翼」、
怪獣映画などがテレビ放映され、人気を博してきた。そのおかげで、テレビでおなじみの
キャラクターが登場するコンピューターゲーム、さらにマンガの単行本や月刊誌の
ブームが起きた。

559 ：花と名無しさん ：02/12/21 17:48 ID:???
出版社側が単行本・雑誌とも定価を五ユ−ロ(約六百円)前後という日本並みの低価格に抑えたことも成功の大きな原因だった。
カールセン社が発売している「ドラゴンボール」シリーズの単行本は四十二巻で計五百七十万部の売り上げを記録している。
独北部の大都市ハンブルクの中心部にあるダイヒトアホール。古今のマンガを紹介する展覧会
「ＭＡＮＧＡ(漫画)　日本のコミックスの世界」が開催されているが、ファンだけでなく、
課外授業で訪れ、マンガのキャラクターやゴジラの精巧な模型を写生する児童や生徒の姿が目立つ。
展覧会の責任者、ツデネック・フェリクス博士は「マンガはポップアートに通じる日本の文化現象といえる。
マンガを知ることは日本の現代文化を理解することにつながる」と話す。その日本特有の「文化現象」は
すでにドイツの若者文化にも影響を及ぼしている。今夏、ベルリンやハンブルクでは、キャラクターの
服装をまねた「マンガファッション」が街中に登場した。
ハンブルクでアジアのマンガや映画ビデオなどを販売する「カミカゼ」の営業責任者、
トルステン・ボルケンハウアーさんは「ここ数年、“日本のマンガを”という子供たちが圧倒的に増え、
今では日本のマンガを模倣するドイツ人漫画家もデビューしている」と話している。

カナダにホームステイしたけど、ホストシスターが凄いオタクだった。
高校生なんだけど、日本の漫画読むために日本語習ってた。
今度大学進学するけどアニメーション科。将来の夢は漫画家。
コスプレイヤーで10月にトロントであったイベントでは犬夜叉のコスプレだった。
因みにこの子801女。スケッチブック見せてもらったらサスケ×ナルト（NARUTO
彼女いわく、日本はグレートでプリティーで憧れの国だそうだ。
持ってた漫画はジャンプ系が中心だったけど、
アニソンなんかはかなりマイナーなのも知ってたな。
友達も皆オタクで、誕生日会連れてってもらったけど、
プレゼントはエヴァの漫画だった。「マンガウレシー！」って言ってた。
あと意外だったのは、ホストファザーも結構漫画読んでたこと。
らんまとかるろ剣とか読んでた。

トロントであったイベントってのは日本のコミケみたいなものらしい。
あっちでは「アニメ」「マンガ」「コミケ」「ドウジンシ」は普通に定着してる。
彼女以外のコスプレイヤーの写真も見せてもらったけど、
皆日本のマンガのキャラばっかりだった。
あとそのイベントでは日本の漫画（日本語の）もいっぱい売ってて、
彼女も山のように買い込んでた。

もちろん彼女以外の普通っぽい子でも漫画・アニメは好きな子が多い。
本屋に漫画コーナーあるし。
ナルト・ワンピース・H×H・るろ剣・遊戯王・CLUMP・闇の末裔
ああ女神様・ポケモン・ガンダムW・コナン・DB
グラビデーション(？)・フルーツバスケットあたりが人気だった。

（；´Д｀）
同人女って、世界中にいるんだな･･･

フランスでろくでなしブルースが大人気。
ここまで来たか！

フランスでは「北斗の拳」のアニメはとうに出ているね。
彼らのセリフが全部漢字になってる図は違和感ないけど
フランス語・・似合わん・・

アメリカの有名な格闘家
カルロスニュートン（自称、ドラゴンボール柔術の使い手、プライドで試合後にカメハメハを撃つほどのｦﾀ）
アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ（特撮ｦﾀ）
UFC王者のジョシュバーネット、日本のプロレスヲタでありながら日本の漫画ヲタ
ここのサイトの9月4日をみてくれ。自称青い目のケンシロウでプロレスのリング上で「お前はもう死んでいる」
とアピールした。こんど１月４日に試合やるから、応援してやってくれ。
http://www.be.wakwak.com/%7Ecosmication/cgi-bin/diary/diary.cgi

age

産経新聞　平成 14年 (2002年) 12月 25日 水曜日
「かっこよい」日本
景気後退ゆえに文化的超大国

日本経済は低迷し、北朝鮮の日本人拉致事件、核開発、バリ島テロ、イラク核査察…
と内外で物騒な事件も続いたが、今年最後の本欄はややアングルを変えた日本考を−。
十二月十七日付の全米各紙は、宮崎駿監督のアニメ「千と千尋の神隠し」が米
ニューヨーク映画批評家協会の最優秀アニメ賞に選ばれたことを一斉に報じた。
「千と千尋…」は二月、ベルリン国際映画祭でも金熊賞(最優秀作品賞)を受賞した
(本欄二月二十六日付)。日本アニメの魅力を世界に印象づけた「千と千尋…」は、
くしくも年初と年末にニュース・メーカーとなった。
米シカゴ・トリビューン紙十二月三日付は、いまや全米で日本アニメへの興味がブームと
なっており、高校の課外活動で日本のアニメやマンガを研究するポケモン世代の登場に
ついて報じている。
記事でフィラデルフィア近郊の大学の日本学の助教授は、「いま起きていることは
凄いことだ。もはやサブカルチャーとはいえない。アニメは世界的現象になりつつある」
と熱っぽく語っている。
また宮崎監督の「もののけ姫」を三年前に見て以来、アニメの虜(とりこ)となり、
現在はアニメのファンクラブを主宰、交換留学で訪日も果たした十七歳の少年は、
「一本のフィルムから、いまは日本との仕事も考えている」と言う。
米シアトル・タイムズ紙三日付は、『少年ジャンプ』誌の米進出を報じた。
興味深いのが日米マンガの比較だ。九歳か十歳の時から日本のマンガを収集している
二十六歳の女性ファンによれば、「日本のマンガは少女にとても訴えかける。ところが
米国のコミックは女性や少女のために描かれたものは非常に少なく、十代向きは皆無。
米国では女性はセックス・シンボル、男たちのために描かれている」と不満げだ。
《事実、米国では、米国製マンガの読者の95％は男性、一方、日本製は30％が女性である》と同紙は続ける。
これら報道から言えることは、日本製アニメやマンガはもはや日本人の独占物では
なくなったということだろう。

そして「サブカルチャーから世界的現象へ」はいまやアニメに限らないことを
掘り下げた論文が、日本でも話題となった「ジャパンズ・グロス・ナショナル・クール」
(『フォーリン・ポリシー』誌五・六月号所収)である。
題名は国民総生産(グロス・ナショナル・プロダクト＝ＧＮＰ)をもじったもので、
確かに日本はデフレ経済にあえぎ、ＧＮＰは縮む一途だが、同論文によれば《日本は再び
超大国となりつつある。大々的に報じられてきた政治的経済的不幸の下で崩壊する代わりに、
グローバルな文化的影響力は静かに増しつつある。ポップ音楽から消費者用電子機器、建築からファッション、
アニメから料理まで日本は八〇年代に経済的超大国だったときよりも、もっと文化的超大国のようである》。
いわば日本の“文化力”に注目、それをＧＮＣと名付けたわけで、クールはここは、かっこよさだろう。
《ナショナル・クールを測定するのは不可能だ。それは一種の“ソフト・パワー”(米ハーバード大学長の
ナイ氏の造語)》である。
《文化的超大国は健全な経済的基盤は必要だが、健全な経済は必ずしも必要としない。
逆に景気後退がジャパンズ・ナショナル・クールを押し上げたのかもしれない》との指摘は、
成長神話の終わった日本の今後を考える上で実に示唆的だ。
《ポケモンは六十五カ国、三十以上の言語に翻訳され、ハロー・キティ商品は一万二千点から
一万五千点に上り、香港、ソウル、バンコクの何百万人もの十代が最新の東京ファッションを欲しがる》

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

そういえば刃牙は海外でどんな評価を受けているんだろうか？
ホモたちが喜びそうな漫画とか？

アメリカにオタクってたくさんいるけど
漫画って案外読まれてないんだよな。
いることはいるんだろうが、多くは「アニメオタク」。
おかげで話がさっぱりわからん。
俺はアニメが好きなんじゃなくて、漫画が好きなんだけどな…
深い漫画の話ができるガイジンに会ったことないよ。
（ただ今在米中）

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>135
よかった。安心した。
アニメにはこれからも世界で頑張ってもらわないといけないから
いかにして漫画を潰すか考えてる立場の人間には嬉しい。

>>137
漫画とアニメは共存できるだろ

>>137
アニメがよくて漫画が悪い理由は？
煽りじゃなくて普通に知りたいんだが。

うちの学校に来る留学生はヲタばかり
この前なんか見た目ユアンマクレガー風の米人が来て
女はきゃーきゃー騒いでたわけ。
でそいつが「秋葉原に行きたい」っていうから
案内してやったらアニメショップでエウ゛ァグッズやら
コスプレグッズやら買いあさってて引いた（女も）
こんなんばっかだよ

>>140
日本に来るガイジンはアニメオタク多いよ。
うちの学校の多くのアニオタは今年日本に留学予定だ。
俺は日本人ってだけで彼らからちやほやされる。
アニメのことは分からないんだって言ってるんだが、
それでも漫画好きな日本人ってこっちには少ないから、貴重らしい。

全ての日本アニメはポケモンの前にひれ伏す。

ピカチュウの世界征服宣言まだー？

あすまんが大王
ASSまんが大王？
オ〜ウ、ニホンジン ゲヒンネー

>>130
> 産経新聞　平成 14年 (2002年) 12月 25日 水曜日

産経はこの手の日本マンセー記事が多すぎだな

ドイツの漫画レビューサイト
気になる漫画のタイトルをクリックして、「 Kommentare zu 」をクリックしたら
一般のドイツ人のコメントがたくさん読める。
http://www.mangadb.de/

フランスの漫画販売サイト
気になる漫画のタイトルをクリックするとその漫画の
フランス語訳の見本が見れる。
http://www.bdnet.com/M/genres.htm?BDNET_GENRES_REPpg=1
http://www.bdnet.com/M/genres.htm?BDNET_GENRES_REPpg=2
http://www.bdnet.com/M/genres.htm?BDNET_GENRES_REPpg=3
http://www.bdnet.com/M/genres.htm?BDNET_GENRES_REPpg=4
http://www.bdnet.com/M/genres.htm?BDNET_GENRES_REPpg=5
http://www.bdnet.com/M/genres.htm?BDNET_GENRES_REPpg=6

>>146
関係ないが
そこのサイト見て初めて玉置勉強がBLOOD The Last Vampireのマンガ版を書いてるのを知った…

>>146
そのサイト「MANHWA」ってあるよ。
「Manhwas werden Comics aus Korea genannt.」ってたぶんマンファは韓国のマンガですって感じだろうけど
Koreaｎ　Manga　じゃなぜだめなんだろう。
囲碁みたいに「漫画」の呼び方が日中韓でばらばらになっちゃうのかなあ。

「漫画」の呼び方が、日中韓でばらばらになっちゃうのかなあ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「漫画」の国際的な呼び方が、日中韓の作品ごとにばらばらになっちゃうのかなあ

>>146
フランスとドイツで翻訳されてる漫画の種類や翻訳の進行度合いが違うのは
人気が出る漫画が国民性によって違うからなんだろうか。
それとも、単にライセンスの問題なんだろうか。

国際的にはならないんじゃないの？コミックのスタイルとして日本の漫画が独自のスタイルを確立している
から区別する言葉としてMangaと海外で呼称されているだけでジャンルとしては漫画もComicsのひとつ。
同じ事を表す言葉が英語、仏語、独語等でそれぞれ微妙に違ったりするけれど、このことに目くじらをたて
る人はいないよね。

韓国、中国のコミックが日本の漫画や欧米のコミックとも違う独自のスタイルを築き上げる事ができれば国
際的にそれぞれの国でのコミックの呼称が使われ定着するんじゃないの。それだけの話。

Manhwaがめんどうなのは韓国お得意の剽窃、捏造の乱発で電波を飛ばしまくるところ。
Mangaの起源はManhwaニダ！国際的なMangaの呼び方をManhwaに改めるように汁！と言いかねない。
こういう話は荒れる元になるので韓国がらみの話はこれで止めましょう（笑）

外国のアメコミとかBDっていうの？
ああいうのってストーリーにのめりこむタイプじゃないような・・
外国にも日本みたいなスタイルの漫画家が出てきて欲しいものだ
そういう漫画をはよ読みたい

>>152

プライドが許しません

アメリカのアニメ会社から独立した人が立てたアニメ製作会社があって
日本のアニメのようなキャラクターの出るアメリカのアニメを作ると発表したら
オタが猛反対している


>>151
韓国人いわく

最近、欧米人もアジア漫画のスタイルを好むようになってきましたね

だそうです
日本のスタイルの間違いだろ？
しかも、日本の漫画しか普及してねーよ！

あっはっはっは。相変わらずよの、韓国人。

いつまで自分をごまかし続けるのかね韓国人は・・・死ぬまで治らないのか

お前ら主体性無いだろ。

主体思想はあるハセヨ

漫画は他の国の有力な若者を夢中にさせておばかにするという
日本の戦略です。いま日本人が逆に漫画に飽きて
今までの欧米やヨーロッパのようなマジメな若者になり巻き返しを図ります
砂糖菓子計画です

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038847963/

383 ：名無し三等兵 ：03/01/17 04:33 ID:???
工房のときイギリスにホームステイしたんだけど、そこんちのホストペアレントに
「comicをよく読む」って言ったら虫を見るような目で見られた・・・
むこうじゃ幼児の読むもの、って認識しかないようでつ。

…でもそこんちの息子、おれがお土産に持っていったポケモンにハマって今では
立派なOTAKUになってたりする。
こないだ「今度コミケに逝きたいので案内よろしく」とかメールが着た（ｗ

去年イタリア行ったら日本の漫画のイタリア版が普通に駅のキオスクで売ってた。
びっくりしてデジカメで撮ってきてしまった。
アニメは彼彼女、らんま、ドガベン、星矢、キャプ翼、オレンジロード、色々やってるみたいでした。

>>160
その画像をｱﾌﾟ

アダム･ウォレン

ちゃんとした作品として漫画ヲタ以外にも評価を受けてるのはAKIRA、攻殻くらいでしょ。
あとは向こうのヲタに受けてるだけだな。
特に最近の漫画は餓鬼か萌とかほざくヲタ向けが氏ほど。

その2つはマニアにしか受けてない。

>>164同意

カナダへ留学した時、ホームステイ先のダディがアニメーターだった
で、見せてもらったよ英語版AKIRA
あれには参った

以下、嘘ばかりなり。

＞161
うｐしたいけど方法がわからないのよ・・・・・
なんでも、日本の漫画なんてイタリアじゃどこでも買えるらしい。結構翻訳されてるとな。
うちのペンフレンド（イタリア男19歳）、はらんまがお気に入りでハンドルネームが良牙です。

スカイハイがハリウッドで映画化ってのはマジですかネタですか？
同じヤンジャンならガンツの方が向いてると思うが・・・・

>>169
まじで！？ドラマ化はされてるけど

壮大なミラノ大聖堂の前で
セラムンの風船が売られていたのは
なんだかなあと思った5年前のイタリア旅行。

（＾＾）

スラムダンクの海外でのヒット具合って、どの程度なんでしょうか？
ドラゴンボールやポケモンやセーラームーンよりも、ちと対象年齢が上なところがネックになってると思うのですが。

実質的にヒットしてるのは
ポケモンとドラゴンボールぐらいじゃねえの？

>>8
遅レスでスマンがすごい誤報だな。
識字率が低いってw

>>174
全然。セーラームーンなんてDBに勝るとも劣らぬ人気だ。
日本とアメリカ「以外」は。

　　　　　　　　　　　　　=ミ
　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　もう大放出です。
　　　　　　　　　　　　　　　三
────────────┐＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　"''　＝三　,,,
　　 ばんばばばばん　　 　　　　|　 　　　　　　　彡 "|||　川 ,,　|| iii ^
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　"
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　[二||二]　, ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　　,ﾍ　　　　　　　　ヽ
￣￣",／　 .　,|　　　　　　 　 　 /　/　　　　 　●　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　 　 ＿＿＿/　/＿ 　 `(　　　,ﾍ　　　　　　ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ 　_|＼　ー‐し ‐ 　＼ 　 　　 ●　　　　　　　 　_>
　　　　　　　　　 　 ,　|　|￣￣￣￣￣￣|　　　 `' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　　　　　＼|＿_ｽｺｯﾃｨ＿＿|-　￣　　,,ﾍﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ﾍﾍ　　,,へﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜"　　 〜"

　　　　　　　　　　　　　=ミ
　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　もう大放出です。
　　　　　　　　　　　　　　　三
────────────┐＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　"''　＝三　,,,
　　 ばばんばばばばん　　 　　　　|　 　　　　　　　彡 "|||　川 ,,　|| iii ^
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　"
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　[二||二]　, ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　　,ﾍ　　　　　　　　ヽ
￣￣",／　 .　,|　　　　　　 　 　 /　/　　　　 　●　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　 　 ＿＿＿/　/＿ 　 `(　　　,ﾍ　　　　　　ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ 　_|＼　ー‐し ‐ 　＼ 　 　　 ●　　　　　　　 　_>
　　　　　　　　　 　 ,　|　|￣￣￣￣￣￣|　　　 `' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　　　　　＼|＿_ｽｺｯﾃｨ＿＿|-　￣　　,,ﾍﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ﾍﾍ　　,,へﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜"　　 〜"

　　　　　　　　　　　　　=ミ
　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　もう大放出です。
　　　　　　　　　　　　　　　三
────────────┐＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　"''　＝三　,,,
　　 ばばんばばばばん　 　　　　|　 　　　　　　　彡 "|||　川 ,,　|| iii ^
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　"
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　[二||二]　, ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　　,ﾍ　　　　　　　　ヽ
￣￣",／　 .　,|　　　　　　 　 　 /　/　　　　 　●　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　 　 ＿＿＿/　/＿ 　 `(　　　,ﾍ　　　　　　ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ 　_|＼　ー‐し ‐ 　＼ 　 　　 ●　　　　　　　 　_>
　　　　　　　　　 　 ,　|　|￣￣￣￣￣￣|　　　 `' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　　　　　＼|＿_ｽｺｯﾃｨ＿＿|-　￣　　,,ﾍﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ﾍﾍ　　,,へﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜"　　 〜"

>>175
アメリカにだけは言われたくねえな＞識字率低い

>>180
１００％ですが何か？

識字率って何歳以上で調べてるんだ？
それにどれくらい読み書きできればいいんだ？
オレだって読めない漢字、書けない漢字くらいあるぞ
知らない単語だってある

20世紀少年〜浦沢直樹サイト〜
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

でも実際俺がアメリカに生まれてたら普通に漫画ｷﾓｲと思うよ。
ｱﾒｺﾐつまんないし、ｵﾀｸ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるしなー。
そう偏見を持たれるのもしょうがないな・・・。

だから日本の漫画を見せてやりたいな。
本当におもしろい漫画だったら、絶対漫画についての考えが１８０度変わると思うし・・・。

http://anime-jin.net/daily/dec/387/004mop.htm

悟空カッコイイ。

>>83
それはマジらしいよ
夏目が言ってた。文章で説明すんのむずいけどとりあえず
手もとの漫画開いてみて。いろいろなコマ割りしてると思うけど
昔の人は全部縦によむから意味不明らしい。だから手塚がその手法
を取り入れた時わざわざ読む順番に矢印をつけてたくらいだ。

>>185
ＤＢキャラのブチギレ顔がおもしろい。

＞１８４
実際にアメコミ読んだこともないくせにえらそうなこと言うな。

だいぶ昔だけど、ＴＶで○んだらけの特集していた時に、
売れ残った本は最終的にフランスに１ｔいくらで売られていくと言ってたと記憶している。

古本の最終処分場でせうか？＜フランス

>>180
ていうか識字率が誤訳で活字人口のことを言ってるんでしょうな。
まあしかし活字離れは日本よりアメリカのほうが深刻なんじゃないかな。

>>7
そういう人もいるということだ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

日本の識字率低いって・・・
韓国系アメリカ人が書いたネタかと思ったよ。

>>193
韓国人差別はやめろっての。

韓国人こそが真っ先に日本を差別してるわけだが。

韓国系アメリカ人が書いたネタかと思ったよ。

194 ：マロン名無しさん ：03/02/05 08:05 ID:f3EtN7xL
>>193
韓国人差別はやめろっての。



韓国系アメリカ人の話です。

アメリカは自国の総人口すら把握してないそうだ。
10億は居るって信じてる奴も居るらしい。（本当は3億）
そら暢気にアメリカマンセー言えますわな。

スラッシュドットで取り上げられてたので

http://www.slushfactory.com/content/EpupyEuFlyHLupbnaZ.php

アメリカ人は貧富の差が激しいからしょうがない

>>198
エキサイト翻訳できねーよファック！！

でもこうやって漫画がどんどん一般文化になっていくほど
比例して廃れていくと思うのは俺だけかなぁ。
あくまで「漫画の悪影響が！！」とかPTAが言い続けるサブカルチャーな存在であって欲しいというか
漫画をあまり高尚な存在にしないで欲しい。

つか日本語の微妙な言いまわしって翻訳して再現できるもんなのかね？
名作が翻訳家によってクソ漫画になってしまうなんて悲しすぎる。

スタンドの名前がバンド名、曲名だけど、どうなるんだろう
っていうか、海外で発売してるのか？

バスター度もなー。

>193
識字率が低いという誤解は昔からあったらしい。
GHQが統治していた頃、米国人の教育問題の専門家が
日本の識字率を調査したらしい。わざわざ地方まで足を運んで
フィールドワークをしたらしいが、ほとんどの日本人は
いきなりやってきた白人にビビって、通訳を介した質問に
まともに答えられなかった。

そこで米国人の専門家が出した結論は

日本人の識字率は低い（漢字＋かな2種もあるから覚えにくいに違いない）
↓
知識は特権階級に独占されやすい
↓
だから軍国主義に洗脳されてしまうのだ
↓
じゃあ公用語を英語にしよう（アルファベットだけなら覚えやすいはず）
↓
識字率が上がって大衆の知的レベルが上がる
↓
真の民主主義国家に生まれ変われるはずだ

というかなり楽観的なものだったそうな。

そこで、識字率の具体的なデータをまとめるために、
全国で一斉調査で、あらゆる年齢層の読み書きのテストが行われた。
ところが、得られた結果はフィールドワークと異なり
アメリカよりもはるかに高い識字率であった。
知識に縁が無いように思われた田舎のばーちゃんまでが
読み書きOKという事実に米国人は呆然。
結局日本の公用語は日本語のままとなった。
めでたしめでたし。

公用語を英語に→使用文字をアルファベットに
の間違いでした。ｽﾏｿ

現在は海外の日本語研究家から、漢字かな混じり文の利点が
評価されているものの、
一般人には「3種も文字があって覚えにくいだろう」という誤解が
残っているかもしれません。

>>201
お前が中学生位で思春期真っ只中ならそんな風に考えるのもしかたないが
もし立派な大人ならどうしようもなく頭悪いな

ていうかな。
日本に漫画が普及してるのは手塚が社会現象を起こしたからだろ？
他の国じゃ漫画で社会現象を起こした作家なんていないんだよ。
アニメも手塚のアトムが最初。

俺アメリカに留学中に漫画が好きだって言ったら
「だったら新聞に載ってるのを見ればいいよ。」って言われたんだぜ？
まあ相手は何にもしらんおばちゃんだったんだけどな。

まあアメリカの漫画に対する評価しか俺は知らんがな。
アメリカには子供向けの作品しかないから
大人の場合オタクと呼ばれる人間以外は90％以上
子供が見るくだらねえもんだ。と思ってるんだろうな。

俺が思うに。
もはや漫画、アニメを含め日本のサブカルチャーは他の国のそれとは
全く別物なんだよ。アメリカ人にmangaっていったら通じるんだぜ？
他国のコミックブックやカトゥーンとは全く別物なんだよ。

俺は日本のアニメ、漫画は日本が誇るべき素晴らしい文化の一つであると思う。
が、それが多くの人々に理解される日が来るとしたらそれはまだ大分先の話だろう。
アメリカ。カナダで現在発売中の「SHONEN JAMP」
がこれの大きな助けになることを期待。

>>209
お前が中学生位で思春期真っ只中ならそんな風に考えるのもしかたないが
もし立派な大人ならどうしようもなく頭悪いな

>>210
コピペやってるお前の方が頭悪く見えるぞ。

>>211
見えるじゃなくて実際に頭悪いです。

>209
自分で実際に読んだこともないアメコミを偏見と先入観で語ってる時点でだめ
だろ。俺は３年くらい前からアメコミを読むようになったがバットマンやスー
パーマン、XーＭＥＮなんかはとても子供向けとは言えん。日本の漫画がむこ
うで人気あるのは内容より出版形態の違いというのが大きい。

>>213
わざとスーのあとに改行いれたﾀﾞﾛ？

アメコミってかっこいいんだぜ？

>>213
なら向こうの出版社が慌ててマンガスタイルを取り入れるって発表したのは何故だ？
売上の６割をマンガに占められあせったからだろうが(w
それに、てめえこそマンガをろくに読まないで、
人気があるのは内容ではなく出版形態と断じてるじゃねえか。

第一、その大人向けの路線がコケた一因ってのが理解できない？
ガキも一般の大人も読まないヲタ向けになっちまったのが凋落の原因。

この板でつまんねえコピペで粘着してないでマジで海外のサイトを一周してこい。
それでもわからん白痴なら氏ね。
現実を受け容れられないアメコミヲタってどうしょうもねなあ。
まあ、アメコミ好きな俺ってクール？って思いこんでいるだけの俄の可能性が高いけどさ
それでも、いつまでたってもスーパーマンって頭大丈夫？

ムキになるなよ

>>216
すごい形相で書き込んでいるのが手に取るように分かる
よい文ですね

アメコミからのフィードバックは確実にあるよね。
最近だと（もう昔だけど）ミニョーラとかね。
結局エッジのほうでは相互干渉が盛んだと思うよ。

＞２１６
誤解してるようだが俺は日本の漫画もアメコミも両方好きだ。
ただ２０９のように日本の漫画が向こうで受けているのはアメコミが子供向け
でつまらないからだ、などという誤解をしている人が多いのでその誤解を正し
たかっただけだ。
たしかに向こうでは漫画を一般人は読まないしアメコミ自体が同じ作品を何十
年も連載し、しかも日本と違って単行本化しないため初心者が入りにくい状況
を作っている。（これが俺の言いたかった出版形態の違い）この点では日本の
漫画文化の方が勝ってると思うしそれをアメコミが学ぶのはいいことだと思う
。しかし個々の作品の内容ではアメコミも日本の漫画に負けていないと思って
いる。幸いあんたはアメコミにも大人向けの作品があることを知ってるようだ
からいいけど日本人のほとんどはそれを知らない。日本でももっとアメコミが
読まれるようになってほしい。

アメコミはよく知らんけど、アニメのバックスバニーは好きだったな、
日本のギャグ漫画より笑えた。

>>220
すごい形相で書き込んでいるのが手に取るように分かる
よい文ですね

そうか？

保守

アメリカに留学してまで「JAMP」と綴ってしまえる209が素敵

>>209
アメリカでは１９４０年代までは漫画はものすごい人気あったが
１９５４年に議会の圧力でコミックコードといわれる規制ができて
勧善懲悪ものしか描けなくなり衰退していったらしい。

デーブスペクターは日本人留学生の漫画を読んで日本語覚えたそうだ。

他の国で日本の10年以上前のものがヒットしてるのって痛快だよなー
バキの烈海王が言った「そんなところはすでに10年前に通過している」
が頭をよぎる

ジャプンうれてるねー

>>228
といっても今の漫画の面白さが10年以上前の面白さとそうは
変わらんけどな。昔の方が面白かったって人も多いし。

>>230
たしかに
これからドラゴンボールやスラムダンクを越えるものが出るとも思えないし
今続いてるので歴史に残りそうなのは
ヒカルの碁、ワンピース、ジョジョ、はじめの一歩、コナン、メジャー
ベルセルク、バガボンドあたりかな
これは10年前のラインナップと比べたらどうなんだろう。
でもキン肉マンやキャプテン翼を今やったってヒットしないことを考えると
進歩はしてると思うけど。

ある程度の技術まで上ってこれば成長がゆっくりになるのはしょうがないことだろ？
時には下がることだってあるだろ・・・

>>231
なかなか理解に苦しむセレクトだな。。。

ドイツなんかはドラゴンボール、セーラームーンのブームが去った後でも
日本の漫画の売り上げは落ちてないらしいが

>>231
若いな…

ドイツとフランスって、事情全般もファン層も全く違う。

http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10351/1035102689.html

225 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/11/25 16:07 ID:???

え？女より男の方が多いと思うよ＞漫画人口
少なくともパリのFNACでいつ行っても漫画コーナーに群がってるのは
男だけでした。BDになると女の子もちらほら見かけるけど

171 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/11/20 04:47 ID:???

以前友達のスイス人に、少女漫画ではないがサイコを見せてあげたところ、
「絵が最悪！」という答えが返ってきました。
彼曰く、写実的な描写はいくらうまく描かれていてもおもしろ味に欠けるそうです。

わたしもドイツで漫画専門店を訪れましたが、おいてあるモノ自体は強烈にオタ臭
いのに、客や店員はめちゃくちゃふつーな若者ばっかですたよ。

それにしても、ドイツであの天禁のネオナチくさいコスチュームは大丈夫なのか？！
と、気になるところです。

132 名前： 127 投稿日： 02/11/16 16:34 ID:???

>>128
レス遅くなってすんません。
山岸さんについてですが、その彼女は知らないそうです。
翻訳されてそうな「アラベスク」も聞いてみましたが、やはり知らないとのこと。

その話をした時に、漫画に関する話になったんですが、彼女、アニメ・ヲタ系が
幅をきかせている今のイタリア漫画事情にはかなり不満のようで、熱っぽく
語っておられますた。
日本の少女漫画愛好家が普通に知っている漫画家を知らない、というのは
すごく損した気持ちになるんだそうです。
ただ、アニメ・ヲタ系に合う人ばかりが愛好家の大半を占めるので、たとえ
昔の少女漫画が出版されても売れないだろう、とも嘆いてましたが。
そういう彼女は今日本語を勉強中でつ(w　
夢は原書で漫画を読むことだそうな。

400 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/12/07 04:41 ID:zL4Ceb2V

ｲﾀﾘｱのﾍﾟﾝﾊﾟﾙ(18歳の女の子;美少女)が、
ｲﾀﾘｱで流行ってる漫画教えてくれた。

ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ、DAA(？忘れたけど3〜4文字)、
その他ﾓﾛﾓﾛ…写真で本人は綾波ﾚｲのﾎﾟｽﾀｰの前で
ﾆｺﾔｶに笑ってた。
以外な国でも流行ってるんだな〜と感心しますた。

410 名前： 366 投稿日： 02/12/07 13:58 ID:???

>>367
ブーツの形した国に行けば見れるよ!
著作権なんぞ無視してると思われる。

>>401
意外じゃないと思うよ。
イタリア人って非オタクの若い人でもフツーにアニメや漫画の
話をしてくるし、留学先まで漫画を持ってくる奴もちらほらいた。
流通の関係で、普通の日本人が知らなさそうなマニアックな作品が
あちらでは有名だったりすることもあるんじゃないかな。

564 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/12/22 13:00 ID:SSQQ5P4M

外国人と遊べるネットワークゲームをやるといいよ。
ゲーマー層とマンガ読者層は重なりが大きいからね。

569 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/12/22 15:21 ID:???

>>564
そりゃ男が大半じゃないですか。

584 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/12/23 09:55 ID:tWoi+9VX

>>569

もちろん男だらけだし、マンガに興味ない人が普通。
だけど、女の子もいるし、男でも少女マンガ読んでる
人に会うこともたまにあるということ。
台湾人、韓国人、ドイツ人、フランス人あたり有望。

そういやアメリカの本屋でこどものおもちゃアメリカ版タイトル「KODOCHA」
が置いてあったよ。
学校の図書室でモンスター読んでるやつもいたな。
ＤＢなどの王道漫画しか流行ってないのかと思ったら
浦澤の読ませる系漫画なんかも読む人はよむんだな〜と思ったよ。

浦沢のハッタリ先延ばし漫画なんかも読む人は読むんだな〜

浦沢直樹「20世紀少年」
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

麻宮さん、今「X-MEN」描いてたのか。
不覚にも、全然知らなかったよ。

HENTAIばかりがものめずらしさから受けているようにみえたりする。
どちらかというとむこうさんにとってしょっきんぐな側面ばかりが
取り上げられているように思えるが、所詮はオタク・マニアのやつが
いっているに過ぎないと思われており、十分に社会に浸透するようには
なかなかみえない。

それでいい。オタク向けとエロだけで。

海外での出版の印税ってどんなもんなんですか？

昨日のニュース10で米国での日本漫画事情みたいなの放送してたけど
編集者はアメリカの方が優しい、とにかく褒めてたな
日本の編集者は出させてやるって感じだけど

>>248
アメリカには日本みたいな漫画編集なんて制度は無いはずなんだが、
そのアメリカの編集者ってのは何？

>>249
編集者じゃないか？とりあえず日本にアメリカ人のスカウトだね

むこうは印税方式よりも出版する前に契約金ってのが主流でしょ。
作家のネームバリューで契約条件が細かく変わってくるだろうけど。

ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰの続編をどこかの出版社がいくらで契約したとかニュースになってたよね。

age

age

日本の識字率低いとか言ってるアメリカ。

そのアメリカのリーダーさんは英文法メチャクチャ+言ってる事イミフメイ。

これはどう言う事かと小一時間・・・

>>254
それ+一般常識・社会的マナーの欠如　なわけだがな。　あの親父は。

つーか、日本のどこを見たら識字率低いように見えるんだ？
漫画か売れてるから？ｺｷﾞｬﾙ？よー分らん・・・。

よその国の人に言わせると、日本のフータロー達がほとんど平気で雑誌読んでるのが信じられないそうだ。

「うちの国だと勉強できず文字も読めない人がフータロー化してると言うのに」
らしい。　

なんで日本人の識字率が高いのかというと、
江戸時代に幕府が新しい法律を作ったりそれまでの法律を改めたりした時に
（よく時代劇でみるような）木の札に掲示して知らせていたからなんだって。
字を読めないと知らないうちに法律違反して罰せられるから
どうしても読み書きが必要になったそうな。

これ聞きかじりなんでもっと詳しい話＆違う意見持っている人は頼む。

というか、かなの存在が大きいんじゃない？
同じ表音文字でもアルファベットの場合、実際には単語の綴りを知らなければ読み書きに差しつかえるし。
日本の場合とりあえずかなさえ知っていれば、自分が話せることぐらいは誰でも読み書きできるわけだし。
漢字に関しては昔の庶民クラスの文章は結構いい加減だよ。当て字も多用されてる。
かなの存在が読み書きにおける厳密さを緩和してくれてるおかげで、庶民でも読み書きがし易かったといえないかな。

アメリカのどこの誰が識字率低いといったの？


>>258
江戸時代の庶民は文字よめない人がおおかったんでしょ。
寺子屋行けるぐらいの階級じゃないと無理文字よめないでしょ。
（もちろん庶民で寺子屋いってる人もいるでしょうが。９
そういうおふれなんかは文字読める人に読んでもらってたんでしょ。

ていうか識字率は日本もアメリカもほぼ100パーセントでしょ。
ただ文字わかっても文章読むのが苦手だったりぜんぜん読めないという人
はアメリカには多いみたいですね。
それにくらべて日本はそういう格差はあまりない。

日本語の文章は文字さえわかればだいたいの人が長々とした文も読めるが
英語の場合文字わかっても長々とした文は読めないという人が
けっこうでてくるんじゃないかな。
言語の性質の違いとして。

先週のAERAに、「日本の漫画がドイツで大人気」って感じの記事あったね

>>254
それは戦後すぐのアメリカの調査での話しでしょ。
でもその調査が間違いであることはすぐわかったとんでしょ。



>>256
識字率という言葉を使うから混乱する。
識字率というのは文字がわかるかわからないかであって
活字（長々とした文章）読む人の多い少ないではない。
文字がわからないのなら漫画も読めないよ。
成績悪い高校生でも（もちろんギャルっぽい高校生は成績悪いなんてことはありませんよ）
当然識字もできるしだいたいの活字も読める。
俺の勝手な推測では日本語は識字できればだいたいの文章がよめるが英語とか
は識字できても活字がだめみたいなことがおきやすいんじゃないかな。
言語の性質として。だから外国人が日本人が誰でも文章読めるのにびっくり
するんじゃないかな。

>262
ほんとに人気らしいね。
「電影少女」懐かしい〜と思ってたら、ドイツでは先月最終巻が出たばかりだってさ。
日本マンガのメーリングリストもあるから日本での新連載の情報も
マニアの間には早く入って来てるのだそう。

日本の漫画の絵やストーリーは世界と比べて水準低いけど
珍しいから単に世界で受け入れられているだけだと思う。

>>265
何を基準に水準とかいってるのか？
どっかのスレであったようにゴッホやピカソがどうとか
言い出すんじゃないだろうな？
珍しいのも確かにあるとは思うが、
内容がしっかりと読まれて気に入られてるからに決まってるだろうが。
珍しいからだけでハリウッド化計画が持ち上がるほどのさせれるのか
と小一時間ほど（ｒｙ

日本語が素晴らしい

>>267
スマソ。
読み返したら自分でも意味解らんかった。

何を基準に水準とかいってるのか？
どっかのスレであったようにゴッホやピカソがどうとか
言い出すんじゃないだろうな？
珍しいのも確かにあるとは思うが、
内容がしっかりと読まれて気に入られてるからに決まってるだろうが。
珍しいからだけでハリウッド化計画が持ち上がるほどの人気が
出るのかと小一時間ほど（ｒｙ


これで多分まともな日本語だろ。

>>266の方が言葉に勢いがあって解りやすい。

既出だと思うが、ドイツで出版されてる漫画（作品名だけのもある）
http://animexx.4players.de/aidb/uebersicht_themen.phtml

なんかBLAME!のDiskussionsforumがすごいレス数なんだが、
なにがドイツの人に受けてるんだろ？

日本人だった祖父の無念と母の哀しみの記憶を元に描いた「アメリカの物語」
http://www.alc.co.jp/com/talkworld/chikyujin/0001/1.html
野呂新平のこと書いてある

世界に影響を与える日本のマンガアメリカン・コミック・アーティストが語る
日本マンガの魅力
http://www.alc.co.jp/com/talkworld/chikyujin/0104/1.html
まあ　情報収集として

>>265
それは日本の漫画のスタイルにもよると思う。
君の言う「世界」という基準が曖昧過ぎて訳分からんが、
（アメコミなのかＢＤなのか、それとも韓国、台湾、東南アジアetc.etc・・・）
例えばアメコミなんかは、まるで浮世絵を刷るみたいな分業制で成り立ってて、
ｽﾄｰﾘｰ担当、下書き担当、ペン入れ担当、色付け担当なんて事が細かく決まってる。
君の言う「世界」というのがアメコミを指しているならば、此処まで丁寧に分業制で絵を描いてるアメコミと
恐ろしい程の量産体制の中、アシスタントが居るとはいえ、ストーリーから下書きペン入れまで
殆んど漫画家一人でこなしている日本漫画の方が、どうしても絵の書き込みが少なくなるのはしょうがないだろう。
君のように絵を見る目の無い人が見たら「書き込み少ない＝絵が下手」なんていう結論が出るのも理解出来る。
しかし、そもそも日本漫画とアメコミでは目指している目標が全く違う。
それを知らずに「漫画」という言葉で全て一緒くたにして語る程危険なものは無い。
ＢＤなんかは更に漫画とは似て非なるものだ。
あくまでも「漫画」は「漫画」。「コミック」は「コミック」。「ＢＤ」は「ＢＤ」。
完全な別物だ。
漫画とアメコミ、ＢＤを比べるなんて「ゴッホと葛飾北斎ではどちらが絵が上手いか」なんて言うようなものだ。

漫画と比べるなら日本のスタイルに近い韓国漫画や、日本スタイルを取り入れているアメコミ作家の作品と比べるべきだろう。
勿論、一口に「●●漫画」といっても玉石混交だが、平均的に見れば日本漫画の方が画力が高いと言える。「だから何だ」と、空しくなるが。

ギャグ漫画等、わざと絵を下手に汚く描いて効果を出すという手法も有るし、「なにわ金融道」はあの素人臭い絵でより受けたわけだから、
「どちらの漫画文化が画力が高いか」なんていう意見は実に陳腐な議題でしか無い。
「ただ、ただ、上手く丁寧に絵を描く」なんていう境地は、日本漫画は既に4000年前に通過しているのである。
長文失礼しました。

あ！！
ストーリーについての反論を入れて無かった。





え〜と、低くはないです。低いのは君の知能水準です。

自覚してね♪

>>265はそこまでボコボコに言われるほどのことを言ってないと思うが

でも、珍しいってのも少しはあると思うね。
マンガにここまで精力を傾けてる国は他に存在しないと思うし。
でもフランスでは「めぞん一刻」を作ったのはフランス人だと思われてるらしいが。

日本の識字率が低いとかいうヨタは、ちょっと前のニューヨークタイムズからだっけ？
よく覚えてないけど。

アメリカの識字率は７割８割程度だと思う。移民だらけの国だから当然。
日本の識字率が低いのは、いちおう教育の賜物だろ。日本ならどんな貧乏人でも、
とりあえず学校には行ける。
アメ公の貧乏人は乞食同然なので、もちろん学校には行けません。
文字も読めません。

日本の識字率は
人口1000万人以上の先進国家の中ではトップだす。

１０年後はどうだかわからんが……

ニューヨークタイムズってよく適当な記事のせるよな

>>272
せっかくの長文レスに対して悪いが、
>>265はおそらく世界のコミックはおろか日本漫画の名作、佳作の類も
読んではいまいよ。

これは読んでおけよ、みたいな漫画教えろ

確か、出版物の大半が漫画で、大人でも電車で漫画を読む日本は
識字率が低いからだ！って言う電波記事だったような。＜アメ記事

>>279
漏れブームは先ず、やっぱ松本大洋作品だねぇ。
もっと海外に発信してホスィ。
ただし映画のほうはクソなので見ないでホスィ。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002010402.html

>>279
かっとばせ！清原くん

http://www.tokyo-np.co.jp/toku/new_world/nw030308/nwtop.html
ワシントンのある日本語教室で、
生徒全員に日本語を勉強し始めた動機を尋ねると、意外な答えが相次いだ。
「日本ではやっているマンガやアニメが好きになって、日本語を勉強し始めた」
「日本人留学生と仲良くなったのがきっかけだね。彼の影響でマンガはよく読むよ」
「私もアニメが好きよ。日本語が読めるようになりたいわ」
この教室はＲＩＣＥ日本語学校。千葉県の麗沢大学が日本語の普及促進を目指して一九八七年に設立した社会人向けの教室だ。
そこにいた七人のうちアニメファンが三人。講師のノリコ・ガロファーロさんはこうした現状を
「アニメが日本語熱を支えている面がある。日本経済の低迷とともに、日本語を学ぼうとする人の数は確実に減っている」と説明する。
代わって伸びているのが中国語教室だ。米国からみて中国が最大の貿易赤字国になって三年が経過。
中国ビジネスの急拡大とともに、語学教室の人気も上昇しているという。
この日はビジネス目的の生徒には会えなかった。ワシントンでは日本企業の現地事務所の縮小などが相次いでおり、
徐々に日本語需要が落ちているのを反映しているようだ。
日本発アニメブームが、日本語熱の低迷の歯止めになろうとしていた。

Which Azumanga Daioh Character are you?

ttp://quizilla.com/users/EvilNaokiIIDX/quizzes/Which%20Azumanga%20Daioh%20Character%20are%20you%3F/

age

47 名前:日出づる処の名無し 投稿日:03/03/25 09:23 ID:yNOt1O9G
アメリカのジャンプ進出、知り合いに聞いたら滑ったらしい。
完売したのは創刊号だけで、後は惨憺たる結果だったそうだ。

漫画なんて世代を越えて広めていくもんだろ？
まぁ、あんまり米なんかに進出してほしくないんだが

ドイツでも今、人気爆発中らしいな。
先週のアエラって雑誌に載ってたらしい。
・・・
アメコミと日本の漫画の決定的な違いの一つとして、向こうの作家が
毎週休みなく19ページも描くのはｸﾚｲｼﾞｰとかいってたのを見たことある

何度言えば理解できるんだよ、このチンカス野郎ども！！
日本の漫画はＳＥＸとバイオレンスで構成されてるというのが
海外の評価なんだよ。海外で漫画を読むやつは基地外だけなんだよ。
てめーら、調子にのってんじゃねーぞ。

（　´∀｀）？

＞290

フレデリック・ショットという人が書いている『ニッポンマンガ論』という
本に､そこらへんのこと詳しく載ってた。

日本のマンガのＳＥＸとバイオレンスが他国と比べて段違いに多いのは、
日本の治安が他国と比べて段違いに良いいから。
マンガで銃乱射のシーン描いたとしても､日本では誰も現実にはありえない、
と捉えるけども､アメリカでは現実と近すぎて描きづらい、とか。
そういうことをいってた。
江戸時代の浮世絵とかも、セックスとバイオレンスが多いでしょ？
あれも､平和だったからだそうな。
現実とファンタジーの区別が､先天的にうまいんだと。日本人。

あと、ＯＴＡＫＵって言葉はアメリカに輸入されてんだけど､
どうも勘違いされてるらしくて、ヤツラは"I am OTAKU!"と「誇らしげに」
言うらしい。

（　´∀｀）！

ドイツでもMANGA,OTAKU,DOUJINSHI,HENTAI
ファンには通じるんだなこれが。たしかやおいも。

漏れがドイツに逝ったとき、
地下鉄の構内でパツキンのガキが読んでたマンガは
ばっちり「ドラゴンボール」だったＹＯ！
「ヴァータナウ（独語表記できない…）」という駅だった。ハンブルグの。

このスレのネタ、アニメ板で3年ぐらい前に全部見た覚えがある。

海外アニメ事情のスレの方はよく伸びるのに、
ここのスレ伸びは芳しくないね。
ドイツとか漫画について新しい話題は豊富そうなのに。
ドイツ語のせいかな。

この板は驚異的に人がいないから・・・・・・・・

>>268
ハリウッドは珍しいだけで映画作ります。

ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/world_anime.html
他のスレで激しく既出だと思うが、海外のアニメ事情がわかる日本のHP。

>>300
なかなか面白い

（　´∀｀）！

yjgyj

格闘家のヒカルドアルメイダはＤＢのトランクスが大好きなんだと。
んで日本人はもっと自分らの文化が他国に与えてる影響の大きさを
認識すべきだと息巻いてたって格通にのってたな。

激しくネタがないので，＜大日本印刷＞のHPは既出？

http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/nmp_i/articles/manga/manga1.html

305の和訳ページがありますた。

http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/artscape/archive/manga.html

>>300
のＨＰ更新したな。
千と千尋のオスカー受賞についてだが相変わらず面白い。
海外も大変だな。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049372666/

195 ：名無しさん＠初回限定 ：03/04/11 15:24 ID:uUlZTmTm
WWE FAR EAST TOURのクリスチャンが真剣な顔でエロゲーを物色してた。
外人が秋葉好きなのはわかるが、NBAとならぶ人気スポーツスターのOFFがエロゲー屋・・・マズイだろ。
結局エスカレイヤー買ったのだろうか・・・・(´д`)

スペイン人のプロゴルファー、「神の子」ガルシアは
ゴルフよりドラゴンボールのが好きだとコメントしてた。

イタリアでキャプ翼を知らない人は居ない。
現在のセリエＡのイタリア人選手のほとんどはキャプ翼を読んで育ったらしい。
実際、作中で翼がバルセロナに移籍した時
「なんでスペインに行ったんだ！」と嘆いたとか。
ちなみに一番人気は立花兄弟。続いて日向。

立花兄弟がセリエの選手に与えた影響はいろんな意味ですごそうだな・・・

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1049754977/l50

167 ：きんきー ：03/04/14 16:31 ID:PONNtVr2
米国ロックバンド ノーダウトの ｅｘ−ｂｏｙｆｒｉｅｎｄのＰＶにカイトを
模写した場面があって この人達こーゆーの見るんだと少し驚いた覚えがある

米版ジャンプって今のジャンプの紙面と同じなの？

1から読んだけど、欧州で日本漫画人気あるって聞いたことあったけど、
具体的な話し聞くとけっこう嫌だな(;´Д｀)
欧米の白人って日本人の憧れみたいなとこがあるのに。

２次元にﾜｲﾜｲ言ってるのはポン人とチョン人だけでいいよ。

携帯なら勝算がある

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

surenobinai.....

今テレビでやってるの観ろ　ＴＢＳ

>>317
忘れてた・・・・
見た人どうだった？

>>318
前半の１０分ぐらいだけだったから、たいした事無かったやうな・・
和服きたレイヤーがいたが。

>265
遅レスだが、
あいにくニホンの漫画は世界最高水準だよ。
その後に韓国、台湾ずーっと下がってアメリカ。
漫画とは違うけど、ディズニーが有名なのもメディアコマーシャルの結果だし、
純粋に作品としてみればストーリーも作画も子供騙しという評価は多い。

例の麻宮のインタビュー番組でわかるとおり、
アメリカの漫画は子供向け安物パルプ雑誌がメインだし、
1コマにロングの人物一人と１０個くらいの吹き出しを付けて
平気で「ストーリーで読ませてる」と言い張るお国だしな。

米ジャンプが失敗したとかいうのもソース不明だし。
ニホン漫画みたくテンポのいいコマワリや
迫力のある構図を味わえる舌が育ってないだけかもしれないしな。

>>320
キモい

>>321
265必死だなｗ

逆輸入かなんかで英語版のマンガ売ってるとこってどこか知りません？　
英語の勉強に使えるかな〜〜と舐めた事考えてるんですが。

紀伊国屋で英語版とドイツ語版はみかけた。
大きいとこだとあるんじゃないかい？
ちなみに組み合わせは忘れたけど、確認したのは
ドラゴンボールとDr.スランプとエヴァンゲリオンとバガボンド。

>320
とりあえずアメコミを批判するのはちゃんとアメコミを読んでからに
しろよ。関係ないディズニーなんかを例に出すくらいだからどうせ読んで
ないんだろ。読んでない奴がなに言ったって机上の空論だぞ。

さらに言えば日本の漫画に向こうの人が慣れてない、てことはないだろ。
向こうでも何年も前から日本の漫画がうられているんだから。
もし、本当に売れてないんならそれは他の理由だ。

>>326
セラムンはアメリカでも累計で百万部売れたよ
書店のコミック売上ベスト５０のうち、４０作品は日本製の漫画だし。

いいかげん、無駄な抵抗すんのは辞めたら？
自分の趣味はカッコイイと思いこんでいるアメコミヲタ君。
俺も通ぶってアメコミ読みあさったことがあるが、つまらなくて辞めた。
世界中で売上がドンドン落ちてきてるのも分かる＞アメコミ
５０年代に悪書指定されて規制されたおかげで、５０年間内容変わってないもんな。

>327
>50年代に悪書指定されて規制されたおかげで、50年間内容かわってないもんな。
読んでないだろお前。コミックスコードなんかとっくの昔になくなっとる。
中途半端な知識でえらそうに語るな。読んだことあるというのなら何読んだか
言ってみろ。
だいたい日本の漫画が向こうで売れてるからって、アメコミの質が低いことに
はならんだろ。今日本で一番売れてる漫画といえばジャンプのワンピースかサ
ンデーのコナンかになるだろうが、だからといってこの二つが日本で最も質の
高い漫画ということにはならないだろ。

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

今マンハッタン（ハーレム）に住んでるから（今、朝の4時20分）
いろんな国のやつと話すけどアニメならやっぱりアキラが一番人気やね。
アメ人はルパンも好きだし、カウボーイビバップも人気がある。
漫画なら修羅の門が好きなやつもいる。そいつは日本語の漫画もいっぱい
持ってて寄生獣も好きだ（訳すの大変だった）。
韓国人は大体の漫画を知ってる。20世紀少年の服部＝フクベエの説明が
大変だった。（大抵の韓国人は俺もそう思ってたって言う）
将太の寿司もなぜか人気だ。アメガキは遊戯王カードを一杯持ってる。
チャイが地下鉄でぱちもんを売ってる。

ちなみに5番街近くにブクオフがあるのだがいかにもオタク外人ってやつが
一杯漫画を買っていく。（でもほぼ一ドルコーナーで）

なんか、そんなに世界で流通してるのかと思ったら、日本人だけの特権が
あっさりと無くなった感じがしてつまんないな・・・

>>F0koPnHR
じゃあアメコミの面白いの教えて。
アメコミがつまんないって決め付けては無いんだけど、
実際問題どれが面白いのか知らないから教えて貰いたい。

ｽﾏｿageちった

www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/world_anime.html

中東からの男性留学生が、レディスコミックに嵌まって立ち読み常習犯に
なっていたのを知っている。こんなすごいもの、私の国には絶対にないと
いっていた。

フランスでろくでなしＢＬＵＥＳとジョジョの奇妙な冒険が同じペースで発売されてる。
今は両方とも１６巻まで出てる。なんか嬉しい。
http://www.topmanga.com/
http://topmanga.bdnet.com/9782290328323/alb.htm
http://topmanga.bdnet.com/9782290328293/alb.htm
この２作品こそ日本最高の漫画（てことは世界最高の漫画）だとずっと思っているから。
アニメとはほぼ無縁なこの２作品が「漫画」として高い評価を得てくれればと思う。

>>336
どうりでHENTAIが流行るわけだ。

ドイツのジャンプはbannzaiなんでしょ？

http://plaza.rakuten.co.jp/sakana21/

さかなのＨＰ

>>337
お前の脳内でな

>>337
『ジョジョ』はともかく『ろくでなしＢＬＵＥＳ』はそこまで評価できん。
いわゆる不良ものはその設定自体が読者に媚びてる気がして読む気がしない。
学生が主となるからどんな内容にせよ、中途半端かリアルじゃないかどちらかになるし。

普通の生徒や優等生が主役の漫画は読みたいと思わんが。
主役は天才か変人か不良しかいないじゃん。

それはそうだが「ろくでなし」が最高のマンガだなんてのはありえないｗ

つーかジョジョも最高の漫画とは言えないと思うが･･･

>>344
確かに「ろくでなし」が世界最高のマンガだなんて
俺にも理解できない。
俺があのマンガを読んで感じるのは
「つまらなくはない」って程度だ。

でもいいんじゃないの。人それぞれだ。
俺の中の世界最高は
「ベルセルク」「西遊妖猿伝」「コブラ」「めぞん一刻」
辺りだけどこれに対する異論もメチャクチャ有りそうだもんｗ

趣味とか全部抜きで言うとやっぱ「火の鳥」だと思うんだがどうよ？

脱線し過ぎ。。。

「西遊妖猿伝」は良いね。
個人的には「孔子暗黒伝」の方が好きだけど。

結局さ、売れた数で評価するしかないんだよ。
映画でも、タイタニック嫌いな奴だっているだろ？
でも世界中で売上ナンバーワン＝良い映画ってことになるわけだ。
それを「俺は面白いとは思わない」って言われてもねー。

>>350
商業的に当たっても評価の低い映画なんて沢山あると思うけど。

例えばもののけ姫とナウシカ。
商業的にはもののけ姫のコールド勝ちだけどナウシカよりもののけ姫
の方が面白いって言う人は少数派だと思う。
まあ確かに統計採った訳じゃないけどさ。

>>351
もののけとナウシカを比べること自体間違っている
ナウシカは一番最初に出た宮崎映画で、当時一般人には無名だから当然興行収入も少ない
もののけは宮崎映画が一般的に有名になった後に出たものだから内容の評価とは関係なく
ある程度の興行収入を見込めることは最初から予想できた
この場合の例として挙げるのには不適当

>>352
そのとおりだよ。
だから売れた数なんかで映画やマンガを
評価するのは間違ってると言ってるの。

>>353
俺もそう思うよ

それで海外の面白い漫画はどんなの？

ｵﾀが海外にでないで

＞353
だからさー売上げ以外の何で「比較」するのさ？
良い計り方じゃないけど、唯一の最大公約数的なデータが売上だろって言ってるんだよ。
代案が無いなら引っ込んでろヴォケと。

＞336

アレだ、日本人が海外で無修正のエロ本買うのと同じだ。

漫画もアニメもゲームも、キャラクター関連は全て日本が独占している
これからのブロードバンド時代のコンテンツとして欠かせないものを
日本は既に全て持ってる訳で、改めて偉大さがわかる。

世界は日本を中心にオタク化していく事だろう
プロパガンタとしては気付かれにくい分、アメリカの洋画よりはるかに優秀

そ。

気付かれないうちに爆発的に浸透し、それと認識したときには既に
生活の一部に組み込まれている。
世界中が日本漫画化、キャラクターが溢れオタクが溢れ少女趣味が広がる
他国にとってコレほど脅威な輸出品ってないよな

>>360
日本のオタク文化が世界を侵食してしまうのでつね。
そう言えばどこだったか、文化侵略だ〜とか言ってた国があったね。

日本の漫画が割と好評価なのは気持ちいいけど
実際には海外の追い上げすごいんじゃないかなあ
しらねえけど絵に関してはラグナロクとかソウルキャリバー関連の
イラスト見ると韓国とかは萌えセンスも技術ももう並んでるんじゃねえかとおもうね
物語作ると力そのものは欧米とかすごいでしょ
萌え萌えばっかに尖鋭化してると「まあ、確かに日本はパイオニアでしたけどね…」
という意見もも遠からず出てきそう

>>362
いや、まあなんの根拠もなしにそんなこと言われてもナ。
萌えセンスがすごいとかようわからんしｗ

>物語作ると力そのものは欧米とかすごいでしょ
別に日本が劣ってるわけでもなかろうに。

日本の漫画やアニメはもはや芸術品
他の国の追従を許さないね。

>>364
そんな事を言って自惚れていると足下をすくわれかねんぞ。
日本が発祥で一時期は世界でもトップのレベルだったプロ囲碁（囲碁自体は日本発祥ではないが）や
競輪等はすでにトップの座からは引き吊り降ろされている。
絶対に大丈夫だと油断していると昔は凄かったのにねーなんて状況になりかねない。

>333
とりあえず日本で翻訳されてるアメコミで「ウォッチメン」、「バットマン　
ダークナイトリターンズ」、「キングダムカム」、「マーヴルズ」、「バッ
トマン　アーカムアサイラム」、「サンドマン」（１巻から５巻までが出て
る。）なんかがお薦め。
ただこれらは日本で翻訳されてだいぶたってるので古本屋をまわらないとて
にはいらんと思うし値段も高いがそれだけの価値はあるので見つけたらぜひ
読んでみてくれ。後最近は新潮社からエックスメンやスパイダーマンの翻訳
が出始めたのでそちらも買ってみるといい。

アメコミって独特の毒々しい色使いをしているせいか受け付けない。
アメコミには淡い色使いが無いように感じられるんだよな･･･。
外人の色彩感覚と俺の色彩感覚がずれているだけなのかもしれんが。

「銃夢」なんて連載中は数ある日本マンガの中じゃ
普通レベルの作品って印象しかなかったけど
キャメロンで映画化決定か。
海外のサイトを回るといつのまにか海外に出回ってて
日本人の知らん所で受けてる日本作品がたくさんあって
わからんもんだよな。不思議だ。

>>368
アキラとか甲殻機動隊とか銃夢とかSF物は人気高いな。
まあ日本はこうゆう本格SF人気イマイチっぽいからなあ。

>>363
萌えセンスは曖昧な言葉でした
363さんが根拠を求めるような部分がよくわかりませんが
「追い上げがすごいんじゃないか」の部分なら工業技術における
後進国の成長速度は先進国の時のそれを上回るというような
一般論的なな類推に過ぎません。365さんの囲碁の例もあります
「技術ももう並んでるじゃねえか」の部分だとしたらデータとしての根拠はありません
イラストを見るにあれだけの物が画けるなら韓国は日本のアニメの消費地ではなく
部分的には日本から始まった先進漫画・アニメシーンの一部に
なってるのでは無いかと思っただけです
物語が互いに比肩するならなおさら日本の優位性は無いと言うことです

>>362が言いたい事も解るし、
油断してると、危ないと言うのもわかるんだけど
今の日本は、油断してるわけでもないと思うし
そもそも外国の漫画に目を向ける余裕さえも無い程
日本国内の、漫画の凌ぎ合いが凄いんじゃないかなと思う

凌ぎ合いが凄いというよりは日本の場合は漫画がビスネスとして成功しているから
優秀な人材が次から次へと湧いてくるんだろう。
外国でも漫画は売られているけど出版社の主力商品になるほど売れてはいない。
日本では漫画は出版社の主力商品と言っても言い過ぎでは無いぐらい売れている。
実際、小学館や集英社や講談社等の規模の大きい出版社は漫画部門が強いしな。
結局、金のある所に人は寄っていくという事なんだろう。

つーか、良いモノ・面白いモノが他人（他国）に真似されるのは必然でしょ。
更に、真似された結果本家よりも（部分的にせよ）良いモノ・面白いモノが
他人（他国）から発生するのも必然。

そういうメカニズムに対して本家がやるべきなのは権威の把握だよ。
漫画の世界でいえば、最も権威あるコンクールを日本主導で用意したり、漫画の
ポータルサイトを運営したりとか、そんな感じ。その上で、それらの場を（反感を買わ
ない程度に）政治的にコントロールして、「やっぱ日本はｽｹﾞｴや」と思わせ続けること。

こういう陰謀くさい悪あがきを嫌う人も多いけど、それをやらないと誰かにやられるよ。
誰かにルールやモラルの改正権を掌握された後に歯噛みしても、遅いんだし。

http://www.animenewsservice.com/ より

The official Manga Charts from Carlsen Comics and EMA. These are the results for April.

Ranking Title Publisher (last month)
1. "Time Stranger Kyoko" Band 02 - EMA (New)
2. "X/1999" Band 17 - Carlsen (New)
3. "One Piece" Band 24 - Carlsen (New)
4. "Love Hina" Band 06 - EMA (New)
5. "Detektiv Conan" Band 13 - EMA (New)
6. "DNAngel" Band 07 - Carlsen (New)
7. "Kenshin" Band 20 - EMA (New)
8. "Seimaden" Band 10 - Carlsen (New)
9. "Yami no Matsuei" Band 03 - Carlsen (New)
10. "Detektiv Conan" Band 12 - EMA (New)
11. "Angel Sanctuary" Band 13 - Carlsen (2)
12. "DNAｲ" Band 04 - Carlsen (7)
13. "Fake" Band 06 - Carlsen (New)
14. "DragonBall GT" Anime Comic 02 - Carlsen (New)
15. "Manga Love Story" Band 01 - Carlsen (New)


この１位のマンガを知らないのだけど，面白いですか？

>>373
付け加えさせてもらうと、
国それぞれにモラルの考え方が違うから
そこまで心配しなくても良いと思われ。

だけど、コンクールは俺も同意する。
凄いやと思わせつづけるには、日本の漫画家次第だと思うが
韓国とかが漫画は、自分達が本家だとか主張しそうだし
コンクールも屁理屈こいてくるかもしれないしな。

>>375
＞韓国とかが漫画は、自分達が本家だとか主張しそうだし

既にしてます

>>376
まじなのかよ。
もし大多数の民衆がそれを信じていたら馬韓国だな。

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

韓国なんて名前も見たくないから話題に出して欲しくは無いな。
あんな国が日本の隣にあると考えるだけでも鬱な気分になる。

こんなに人が少ないスレでまで出張っての活動ご苦労様。
＞376のような書き込みを最初に見たときは，
「なんか，変なこと言ってる人いるな〜〜スルーでしょ」と思ってたけど，
あまりにも，頻繁に見かけるので，洗脳されつつありました。
特にヒカ碁打ち切りのときなど・・・
376,378を読んで正気に戻りました。
ある意味ありがとう。

>>377
「馬韓」国って昔あったし・・・

>>378を読んで正気に戻ったらしいぞ。
やっぱチョンの思考回路は我々とは一味違うな（ｗ
つーかチョンって本当に抗議の好きな連中だよな。
わざわざ、こんな人のいないスレにまで来て抗議をするんだから。

>>380
頼むから韓国人の方たちを何とかしてくれ。
悪く言われたくないなら、
韓国の方たちの態度を改めさせてから来てくれ。

韓国人は日本人嫌いでしょ。
それなら日本人に、韓国人嫌いが増えるのは当然。
まあ韓国の若者の間では凄くないのかも知れないけどな。

>>383
言うだけ無駄だよ。
韓国ってマスコミでさえ日本の批判をしているらしいからな。
日本のマスコミが韓国の批判なんかしたら大問題になるだろう。

日本のマスコミは韓国に優しいのにな。
日本人も韓国嫌いなやつは少ないだろうし。っていうか興味ないって感じだが…。

>374
1位が種村か･･･

モンスターは
ドイツあたりが舞台だけど
ドイツ人は読んでここがまちがってるとか
ないのかな？

キャメロン、BLAME！を映画化しろ！

モンスターは、ドイツで刊行するのは色々問題ありそう。似顔絵似せ過ぎ。
嗚呼要った難解な漫画が読めるのは、韓国、台湾、香港人位じゃない？

モンスター
たしかドイツのサイトで売ってたよ。
感想が聞きたいな。
すばらしいじゃなくてきついつっこみの。

>390
ttp://www.x-zine.de/xzine_rezi.id_1866.htm
検索したらひっかかったここに、モンスターの紹介と感想が。
最初のとこを一部意訳しまくると
「自分はまだ大して長くマンガというものを読んでないんだけど
あえて主張する、モンスターは今まで読んだマンガの中で最高」
だそうだ。
探せばきっときつい感想もあるのかも

アニメ好きな外人はたまに見かけるけど、
マンガ好きな人はあまり見かけないなぁ。

ぜったいこんなドイツ人いないよ。
本当は○○○なのに！
とかいう感想があるはずなのだが。
機械翻訳がいまいちうまくないし。
ドイツ語たんのうな人にたのまないとみつからないよ。

>>393
そういうのは漫画その物の評価とはあまり関係ないんじゃないの？
外国映画に出てくる日本人に違和感を感じるようなもので。

評価には関係あるでしょう。

それとは別にその違和感を知識として知りたいというわけ。

絶対いないとか言いつつ他力本願なのが(ry

「ぜったいこんなドイツ人いないよ。
本当は○○○なのに！」
とかいう感想があるはずなのだが。
求む！

北の情報機関関係者は日本や韓国から拉致されてきた女性と結婚するケースが多いそうだ。
韓国の情報機関幹部が統一狂会の日本人女性信者と結婚したというのもある。
南北揃ってろくでもねえ民族。統一狂会自体、南北チョーセンジンのそういう卑しい民族性を
象徴している。

その佐々木さんのことは先日テレ朝スーパーモーニングで特集してた。
その元幹部も証言してたよ。佐々木さんは大変な美人だった。
彼女は銀行への出勤途中、バス乗車後に失踪してる。
直前に銀行に電話入れて休みたいということ、電話があったら席をはずしていると
答えるようにと依頼してたそうだ。彼女は結婚してすぐの頃失踪。

その失踪の経緯から連想せざるを得ないのは、室蘭女子高生失踪事件だ。
これはうり二つの経緯を辿っている。

千田 麻未（ちだ あさみ）さん
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/missing/001_050/001_2001_03_06/

ちなみにこのケースもＦＲＩＤＡＹでだいぶ前に北朝鮮拉致疑惑として特集してた。
失踪後、北朝鮮船舶が行き来してる近くの海岸で彼女とよく似た女性が目撃されてる。
その特集では千田さんの他に、北海道で失踪した主婦のケースも。外出後、タクシー使用
以外に辿りつけないような土地のバス停近辺で目撃されたのを最後に一切情報なし。
パスポート他全部家に残ってるとかいう内容。また失踪後、人が寄りつかず、かつ自殺には
適さない海岸の崖の上にバッグ（パスポート・財布など全部入ったまま）と靴を残して不明の主婦も。

北海道ではこのような不可思議失踪事件が多発していて、北朝鮮の拉致疑惑が囁かれている。
北の貿易船の往来が頻繁なためだ。
元工作員の証言では、北工作船はオホーツク海に一旦出てから活動に向っているらしい。

（　´_ゝ`）　＜　フーン

>>398
千田麻未さんの事件は他人事では無い・・・

>>399は思いやりに欠ける奴

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>398＝>>400か？
何でもいいけどスレ違い。

ぜったいこんなサッカーはないよ。
本当は○○○なのに！
とかいう感想があるはずなのだが。
機械翻訳がいまいちうまくないし。
イタリア語たんのうな人にたのまないとみつからないよ。

(　ﾟдﾟ)ハァ？

>>402
違う。
スレ違いはわかるが、フーンとかﾌﾟｯとかいう>>399=>>401はキ違い。
そこは煽ってはいけない所。

ところ構わずコピペしまくる>>398はアレだが、それにわざと煽りレスを返す
>>399や>>401が標準的な日本人だと思われると、日本人の大半が冷血だと
疑われるな。「コピペ厨うざい」位で留めて置けばよいものを。
スレ違いなのでsage。

ドイツ語たんのうな人
は　見つかったんだろうか

ここもしかしてドイツ語たんのうな人いないのでは？

Ich bin Japaner, und Ich kann nicht sprechen Deutsch.

ばーむくーへん

シンジィ！！

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>1
ヨーロッパでは異文化、アメリカでは変人の見るもの。

ドイツ人の、日本人ペンパル募集文を見ると、若いマンガファン世代の中には
日本人になりたいとまで書いてる人がいたよ
日本のマンガが好きで好きでたまらないらしい

>>414
(ﾟдﾟ)・・・・

>>413
アメリカは世界一ダサイ。
ダサいアメ公に「変な人」と言われても苦笑するしかないよ。

その言い方だと酸っぱいブドウみたいで萎える。

目のでかいロリ系で巨乳のいわゆる美少女漫画（アニメかも）は
ヘンタイ・カートゥーンって言われてると書いてあった。

先日ジョジョの荒木がフランスで個展をやって、
中々盛況したようです

日本人になりたいといっても
日本人になるのは方法で
目的はマンガを読み漁ることなんだけど。

そりゃそうだろ。

>>417
それは多分、あなたが現実を知らないからだよ…
おいくつか知らないけど、20年、30年前のステレオタイプの、
日本がアメリカに憧れていた時代のままの認識なのでは？
ものの判ったアメリカ人は、
「イカした近未来を体感したいなら東京へ行け」
と言ってるくらいなんだし。
つーかアメリカがダサイのは世界認識の定番なんだが。
アメリカはヨーロッパに引け目を感じ、ヨーロッパは日本をカッコイイと言ってる。
その現実を知らないで酸っぱい葡萄と言われてもなぁ……

モービッドエンジェルのトレイ・アザトースは、３大アニメとして
マクロス、らんま、セーラームーンを挙げていた。
ちょっとスレ違いか。

>422
姉がヨーロッパに行ったら確かにアメリカがダサく見えるといってたなぁ。

欧米でもアニメより漫画の方に人気が出てきたら面白いのぅ
何年かしたらそうなるだろうか・・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>423
何気にミュージシャンには美少女系がウケがいいな。
特にメタル。

413の見方はかなり古いのでマジレスはやめませう
日本ですら世代差があるわけだし

日本が最先端という幻想こそ古いけどね。

>>429
今は何所が最先端なんですか？

>>429
ところが結局最先端なんだよ。＞日本
つか、認識を間違えてないか？
日本が世界一の金持ちだった時代は確かに過ぎたが、
「金」と「最先端」は別物だ。
今多くのアメリカや欧州の若者が、日本の文化に傾倒している。
（日本を舞台にした漫画やアニメのせいで、『日本』という国そのものに
親近感を抱き始めているんだ。ハリウッド映画を見た人たちが
アメリカに親近感と憧れを抱いた時代のように）
それを「文化侵略」だと言って叩こうとするのは、
白人が一番ｶｺｲｲ時代に青春を送った、
アメリカ＆欧州の中年以降の世代の白人と、
在日朝鮮人と韓国人くらいだよ。

それか自虐日本人ね。

431、下記一文を補完しておきます。

＞今多くのアメリカや欧州の若者が、日本の文化に傾倒している。

日本は長い間アメリカかぶれだったけど、
国民全員がアメリカに憧れていたわけではけしてない。
それと同じように、いくら日本ブームだからって、
欧米人の全員が全員、日本に憧れているわけでは当然ない。
数人の欧米人に
「日本になんか興味ない」
と言われたとしても、それをもってして全体の意見とは
見なさないよう忠告する。

おれも日本には興味ないけどアニメやマンガに興味があるよ

全米漫画コンテスト新人賞
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/may/kiji/0512manga.html

これの詳細知っている人いません？

おれも女には興味ないけどアニメやマンガの女キャラには興味があるよ

＞ところが結局最先端なんだよ。＞日本

日本というより東京なのかな？
東京でもアキハバラ？
どこのこと？

>>434
面白いな。USジャンプとかで向こうの新人募集してたりしないのかな。

>>436
当たってるような当たってないような……
なんと答えたものだろう。
アメリカに住んだ事のない人で、時々旅行で派手な面を垣間見たり、
テレビで見るだけだとなかなか気付かないあたり、と言えばいいのかな。

まず電化製品。
これの差はすごいよ。日本人は「せいぜい、日本の方がちょっと進んでる
程度か？」、人によっては「遅れているのかも」と思いがちだけどさ。
口で説明しづらいんだけど、アメリカじゃ平気で日本の70年代か80年代
前半のような品物を売ってる。ガッチャンガッチャンとハデな音のする
単純なボタン式ね。そういうのほどあんがい丈夫なのでは？と思いがちだけど、
アメリカを舐めてはいけない。そういう単純な形式のものでも、一年も
使わない内に壊れて修理に出すなんて事はザラ…というより、当たり前。
日本人は、最先端かつ高品質の技術を当たり前のように享受しているが、
日本以外の国ではそれは求められない。という事に、当の日本人がぜんぜん
気付いてなかったり…

そして食事。
欧州で「味覚の暴力団」という異名を持つのはイギリスだが、イギリスの
上をいくのはアメリカだ。本人たちが美味しいと思ってるなら他国人が口を
挟むべきでもないが、日本に来てモスバーガーを喰ったアメ公が、
「日本に住みたい、毎日これを食べたい」と悲しげに呟いたなんてのは
よく聞く話だ。

そしてファッション。
アメリカ人のダサさは素で有名。テレビや映画に出てくる人たち＝アメ人と
思ってはいけない。あるインドの支配者層では、「アメリカに留学したヤツは
ダサくなり、日本に留学したヤシは格好良くなって帰ってくる」とは有名な話だ。

米国といっても上から下まであるから
しかも貧富の格差が大きすぎる。

>>260
激しく遅レスだが‥

江戸時代も後半になると識字率は欧米列強を凌ぐ世界最高水準になってます。
各藩では競って藩校や郷学をつくり、江戸中期（1710年頃）からは個人経営の寺子屋や私塾が登場して
1800年頃から急激に数が増えていき、1850年頃の江戸時代終盤には4200校に達します。
明治維新時には全国で藩校は280校を超え、寺子屋に至っては１万ヵ所以上、江戸だけで１５００ヵ所は有りました。

寺子屋は庶民が「読み、書き、算盤（そろばん）」を主に学びました。（裕福な階級や庶民でも特に優秀な人材は藩校に通います。）
江戸に限定すれば1840年代には70〜80％の庶民が寺子屋に通っており、寺子屋に入門させるのが当たり前になっていました。
これは文字が一部の特権階級や教会関係者のものだと認識されていたヨーロッパとは一線を画する事です。
（支配階級も含めたヨーロッパ全体の当時の就学率は20〜25％程度です）

このような事情から武士などの支配階級の識字率は当然のようにほぼ100％を誇りましたが、
庶民でも江戸時代末期の識字率は全国平均で男子約60％、女子約20％に達し、
江戸に限定すれば男女とも75％、江戸の市街地に至っては90％以上にも達していました。
（当時のヨーロッパの最先端をゆくロンドンでさえ、庶民の識字率は15％未満でした）

ロシア人で、維新後の1874（明治七年）から数年間、語学教師として日本に滞在していたレフ・イリッチ・メチーニコフが、
人足、馬方、茶店の女といった下層社会に属するとされる人々が「冊子をむさぼり読んでいる」という「識字率の異常な高さ」に驚嘆しているのもこの為です。
また、別の欧米からの使節団が江戸では路上生活者までもが文字を読める事に驚愕したとも言われています。

↑アートです。入札してください。

日本人は日本を知らないってのをどっかで効いたな。
ある意味その通り。

日本人の多くは日本を過小評価しているし、
欧米のほとんどの国は、自分たちの国や文化を過大評価しているよ。

容姿についてもそう。
幕末〜江戸時代の日本人の描いた白人の絵を見れば判るが、
かなり醜く描いてある。これは白人蔑視からではなく、白人を見慣れて
いない日本人からは、白人は素でそう見えたんだ。

ところが白人の勘違いは止まらない。

生麦事件を知らない日本人は少ないと思うが、これは薩摩藩の
大名行列を横切ろうとした無知な白人が、薩摩藩士に無礼討ちにあった事件だ。
（この事件は欧米でも『日本の礼儀を知らなかった白人の方が悪いと報道された』）
この時、白人女性が命からがら逃げきったが、
それを欧米人は下記のような小説にした。

〜あらすじ〜
日本の薩摩藩士の一人は欧米夫人の美しさに惹かれ、
この夫人を我が物としようとして、生麦で白人一行を襲った。

まさに失笑もの。
日本人から見たら、当時の白人など容貌魁偉の赤ら顔にしか見えないつーの。

日本は殆どの皆が『普通』で上下の格差が小さいから、
特に自分だけが優れてるとか思わないのかもね。
それが普通だし。だから誇大評価したりしないし、
それ所か、もしかしたら自分の方が劣ってるのかも・・・。と思ったり
するんだと思う。
もし上下の格差のはっきりした国だったら、他国と比べて「俺達は凄いんだぞ〜」
みたいな勘違いした考え方になるのかもね。

>>445
それはある。
日本は、どれだけ相手と上下差があっても上下の格差を
考えない事が美しいと思われてる部分があるからね。

「貧乏だがへつらわず、裕福でも傲慢にならない人は立派ですか？」
と訊かれ、ある賢人が
「大変立派だね。
だけど、貧乏だが楽しみ、裕福だが礼節を愛する人にはまだ適わないね」
と言った。

日本人の中で自虐的な人は、
黄色人種が白人より劣っていると言っては白人にへつらう。
同じ黄色人種に対し、（何故か）自分が黄色人種である事を忘れて、
傲慢な態度をとる。
楽しみや礼節を語る以前だ。

明治初期、あるアメリカの少女は、
いつも似合わない西洋服を着ている知人の日本人を、
なにげに見下げていた。
だけどある日、その日本人がなにかの催しの為に和装をしているところを見て、
「なんて威厳があるんだろう。
日本人には日本人にあった服装があるのだ。
似合う服を着れば、
この人はこんなに立派に見える人だったのか」
と認識を改めている。

日本人でありながら日本の歴史も文化も知らず、
頭ごなしに欧米人に媚びを売るような態度でいれば、
バカにされて当たり前。
欧米の日本マニアが媚び媚びの態度で
アニメや漫画の事を訊きにくれば、日本人だって彼らを見下すだろう。

お互いさまなんだよ。
それを知らずして、自らの無知と自虐を、日本独特のものと
思われるのは本当に迷惑だ。

来ましたか韓国人。

>>448
そう怒るな。
君が書いているように人それぞれだろ。
ただ、お国柄と言う物が在る。
例えば、欧米人は上下格差が激しい。
韓国人は日本に敵対心を持っている等、
それぞれの国柄と言う物が在る。
その時に日本では上下格差が薄いと言う御国柄がある。

とこんな風な事じゃないの
ちなみにそんな見下す奴なんて日本ではごく少数だと思うが
普通はそんな事やれば周りから無視されて
はぶかれていくからな。
これが日本の上下格差の悪い点でも在る。
相手を見下せば、すぐにでも周りから外されてくと言うね。

>>446
敬語って知ってる？

>>451
俺の言っているのは心根のほうなんだがなあ。。

>>450
毛唐に見下されて「恥ずかしい恥ずかしい」と言って
喜んでるマゾな欧米かぶれには反吐が出るわけよ。

日本の漫画が海外のファンにも認められるのは素朴に嬉しいが、
いわゆる美少女エロの流出（露出？）は何とかしてほしい。

いや、そりゃ俺も普段お世話になってるし、エロだから有害とかいう訳じゃないんだけど、
やっぱ一般漫画と比べればデッサンは狂ってるわネームはいー加減だわで、、。
なんつーか単に技術的なアラが許せないのかなあ。
ああいう混沌の石垣が天守閣を支えてるってのも判るんだけど、
外人が日本のエロ漫画読んでるとウキャーッて悶えてしまう俺。

>>453
そういう奴らは確かに反吐が出るぜ。
お前日本人なら無礼討ちくらいしろやこらと言いたい。
まあ、少なくとも相手に殺意くらいは持って欲しい。

>>453>>455
こういう過剰反応している奴等の方が欧米人に劣等感を持っていそうだよな。
本当に自信のある奴って周りなんか気にせずに自分の世界を築いていくものだし。
中にはヒッキーのように悪い意味で自分の世界を築いていく奴等もいるけどな（ｗ
周りが気になるのは、それだけ自分に自信が無いからでは無いだろうか？

>>452
451のように敬語＝上下関係だと思ってる奴は、ほっとけ。

2003.05.16 ・読売夕刊・［新日本語の現場］

敬語に関するアンケートへの、あるリアル厨房の回答
「やさしい言葉をかけると相手はつけあがる。
敬語を使われた人は思い上がるから敬語はいらないぞゴルァ！」
敬語を使う“想定問答”後、体験学習で高齢者施設や
保育園などを訪問した、そのガキの感想文
「年上の方への言葉づかいなど、体でいろんなことをまなびました。
いつも会うと楽しそうに話してくれて、こっちまでうれしくなりました。
笑ってあいさつすると、あいても笑ってあいさつしてくれる……」

この敬語学習の経過を発表した、二〇〇〇年の日教組
教育研究全国集会の会場での質疑応答

ＤＱＮ
「敬語を教えるのは差別の助長につながりませんか」
発表した教諭
「そのご質問じたい敬語を使われていますが、なにか？」

発表した教諭いわく
「どんな話し方をすれば相手がいい気持ちになるか、
それを考えるのが今の敬語の本質です。
私は国語教師として生徒に日本語の美しい特質を伝えたい」

>>456
理想と現実は分けたほうが良い。
現実では馬鹿にされてへらへらしてると嘗められて
相手につけ入れられる。

頭が良く周り、相手に付け入られても
何とかできると言うなら話しは別だがな。

>>458
付け入られるって何で、そこまで欧米人に対抗意識を燃やすのかがわからん。
関西人みたいだよな関西人は東京の人間に対抗意識を燃やしているけど
東京の人間は関西人なんか眼中に無いという。
気にし過ぎだよ、もっと気楽にすればいいじゃん。

少女マンガの話はあまり聞かないけど、どうなんだろ？

アニメならセーラームーンがあちらこちらで大ヒットしたが少女漫画となるとどうだろう？

ドイツで人気らしい

>>459
別にアメリカについていったわけじゃないんだが。

誤解されるとあれなんで
>>458は
>本当に自信のある奴って周りなんか気にせずに自分の世界を築いていくものだし。
に対しての個人的な見解のレスです。
この発言には、アメリカなどの事情関係を抜きにした、部分もかなり感じたんで
そういうレスしました。あしからず。

ていうかアメリカのマンガ
ダサスギ

だからなんだよアホ

>>459
俺は大阪出身だが、東京の人間に対抗意識を燃やしている関西人には出会った事ないぞ。
そういうのは全部テレビが垂れ流した妄想にすぎないと思う。
昔はどうだったか知らないけどね。

>>467
　術中にハマってもたな。
　レスした時点で対抗意識燃やしとるって揚げ足取られかねんで。

　俺もハマりついでに書くと、関西人はそのプライドにかけて、
どこ行っても関西弁で喋り通すと思われてるが、ちょっと違う。

　単にメンドいだけ。使い分けるのが…

　それになんでか知らんけど、他の方言と違って、どこでもそれで判ってもらえるから、
使い分けの必要もなかったし。
　ま、人の国に来てまで通じひん母国語喋る外国人よりはマシやしな。

…ところでこのスレのお題は何やの？

>>456
あなたは可哀想な人間だと思う。

私はまだ幼児で、ヨーロッパやアメリカや日本の格差や歴史、
国土の差を知らない頃から、アメリカを下に見ていました。
理由は簡単なんですけどね。私は子供の頃から渋好みだったから。
小学校の頃から、欧米など全く意識せず、
日本の歴史や文化、エジプトや中近東に興味を持っていました。
欧米について軽蔑心があったかというと、ぜんぜんそんな事はなく、
日本と同程度に歴史と文化があるのだろうと、単純に考えていました。
つーか本当に恭子がなかったんですけどね。
高校生になった頃でしょうか、欧米好きの友達が西洋史も面白いよというので、
そろそろ日本史も網羅してきたし、勉強してみるかと思ったら……
はまりました、世界史や文学。
読めば読むほど、虚仮威し、ハデなだけの残酷で身勝手な人種という感が
拭えなかった。＞白人
しかしそれは昔の事……　と思いきや、
実際のところ、ヤシらは大して変わってないんですよね。
なんでこんな劣等民族に優秀な日本人が引け目に感じる必要が!?
という意味では、識る事によって、欧米を侮蔑し始めてしまったというのはありますが。

456さんは、日本のなにを知ってるんですか？
日本人というだけで日本を代弁してもらっちゃ困るんですよ。

＞こういう過剰反応している奴等の方が欧米人に劣等感を持っていそうだよな。
＞付け入られるって何で、そこまで欧米人に対抗意識を燃やすのかがわからん。 （>>459）

腹が立つのは欧米人ではないのです。←ココ重要
間違えないでください。

＞周りが気になるのは、それだけ自分に自信が無いからでは無いだろうか？

逆なんですよ。
私は自分を鼓舞する為でもなんでもなく、正味で『日本』という国に敬意を感じ、
日本人に生まれた自分を誇りに思うんです。
そう言うと「お前は右翼か」って感じになりそうですが、
どっちかというと私は、悪く言うとただの日本オタクなんですけどね。
自分が日本人だから日本が好きなのではなく、
恐らく外国人に生まれていたとしても、日本オタクになっていたろうな、みたいな。
……こういう事はあんまり言いたくないんですが、
私は性質があんまり日本人ぽくないのです。
私はものすごい嫌韓なんですけど、同族嫌悪かとさえ思うほど、
どっちかというと朝鮮人ぽいな、みたいな。
だからこそ、余計に日本人の性質の美しさに惹かれるんです。

456さん、あなたの気持ちも判るんですよ。
貴方は（好意的に見れば、だけど）なるべく公平かつ冷静にものごとを
見ようという意識でいるんだと思う。そしてその気持ちは正しいと思う。
その気持ちこそが、私が「日本人」に感じる敬意であり、
素晴らしいなといつも思う日本人の特質のひとつなんです。
それを判ろうとしない欧米人なんか、別に相手にしちゃいませんよ。
ヤシらが悪趣味で根拠もなく自分マンセーなのは有史以来の事で、
今更驚く事ではない（←「そんなバカな」と思うなら世界史板と日本史板で論争出来るほどの
知識を身につけてくだされ。片方だけというのは駄目です）。

追加ですが、
私は欧米人はデフォルトで蔑視しています。
蔑視せざるを得ない。
だけど欧米人の中にも日本的な良心、
気高い精神を持っている人もいるでしょう。
そういう人の事までを蔑視したりはしませんけどね。

私が小学校の頃でした。
あるテレビ番組で、ヨーロッパかアメリカか忘れましたが、
現地の一般人を呼び止めて世界地図を見せ、
「日本ってどこだか判りますか」
と訊く企画があったんです。
呼び止められた外人は、悩んだ挙げ句にインドを指しました。

この時私は思ったのです。
（この外人、あのデカいインドさえ知らないって事か）
呆れました。
教養がないんだな、と。

ところがリポーターは
「日本て意外と知られていないんですね〜」
と卑下し、私が（ﾟДﾟ;)ﾊｧ!?そういう問題か!?と驚いたのは言うまでもありません。

>>472
うちの学校のクラスの奴は、原爆を落とした国すら知りませんでしたが何か？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

私が高校生の頃でした。
テレビからこんなトークが聞こえてきたのです。

「漫画を読むのは世界でも日本人だけ。とても恥ずかしいですね。
私も漫画は高校の頃までは読んでましたが、さすがに今は読んでませんよ」

知的ぶった女子アナのセリフに、
私は
（日本の漫画は大人が読んでも面白いレベルだけど、
海外の漫画はガキが読むレベルってだけの話じゃないの？）
迷わずこう思いました。
私はその頃はもう哲学書や論文を読むようになっていましたが、
漫画だって充分面白いと思って読んでいたし、
下手くそな論文よりももっと知的な内容の漫画はゴロゴロしていたからです。

>>473
……で？

ごめん、勘違いだったら悪いんだけど、
「インドがわからなかったバカ」より
「原爆落とした国さえ知らなかったバカがいる」から、
バカ勝負では日本が勝ってるとか、
そういう事を言いたいんじゃないよね、まさか…

>>475
そういう風に解釈すんだ・・・
あんたも相当なｂ（ｒｙ

>>473

>>472のレスは、なにも欧米人はバカだという意味で書いたのではなく、
インドも知らなかった地理オンチの一欧米人を、
「ああ、地理に弱いんんだ」
という正常な判断を下す事が出来ず、
その地理オンチな欧米人が日本を知らないのは、
まるで無名の日本に落ち度があるかのような言いっぷりなのは狂ってる、
と言いたかったのだが。

逆に、欧州の人が日本人に世界地図見せて、
「スペインはどこか判りますか」
とやり、判らなかった日本人がいたら、
日本のテレビ番組は、
「ヨーロッパの国の位置も判らないなんて恥ずかしい」
なんて報道し兼ねない。

そういうけったいなマスゴミを放し飼いにしているのは、
どう考えても日本にとっては獅子身中の虫なんだよ、いやマジ。。。。
小学校当時から思ってたけどさ。
敵は欧米にあらじ、日本国内に巣くってるよ、ホント。

>>476
>>472の解釈を間違えてんじゃねーの？

>>476
いや、だってそうとしか思えないでしょ？
でも空気読めてないだけかもと思って、
一応「ごめん」と「勘違いだったら」という注意文をつけてるじゃない。
変なレスをつけておいて、「そういう解釈」もクソもないでしょ？
子供みたいな事を言うんじゃありません。
議論にならないじゃないの。
誤解なら誤解ですと釈明すべきでは？
わたしゃ超能力者じゃないんだからさ。

ではどういうつもりだったか改めて説明してください。

外人の単なる知識不足すら、自虐的に「自国が無名だからだ」と解釈する日本人は
おかしいというレスに対して、

>うちの学校のクラスの奴は、原爆を落とした国すら知りませんでしたが何か？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

↑これはないよな……　前後脈絡的に。
まぁ、２ch定型「何か？」のあたりに、冗談のつもりだったという風味も感じないわけではないけど。

流れを無視して、

>>474 ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾜｶﾙﾖ!!

とか言ってみるテスト

欧州はともかく、米は地理が全くダメだってのは良く聞くな。
自分の国さえ分らない人がいるらしい。

論点がずれててｽﾏﾝ。

そりゃ、アメリカ人はアメリカを世界の一部と捉えずに
世界はアメリカの一部くらいにしかおもっとらんから。

何か必死になっている奴が一人いるみたいだな･･･

>>483
やっぱりバカなんだな、アメ公。

>>482
アメリカと日本とでは国土面積が違い過ぎる。
一つの州だけで日本と同じ面積があるぐらいに広い。
それだけ広ければ国内の地理さえ駄目なのはしょうがないと思うが。
それに日本人でも自分の国さえわからない奴なんて腐るほどいる。
例えば>>467も言っているけど東京の人間が持っている関西のイメージ
なんて関西人からすれば無茶苦茶なものだったりするし。

>>486
いや、自分たちの国の大きさの差はあれど、世界地図の大きさは世界共通だろ。
「僕の国は広いので、世界のことまで目がいきません」なんて誰にも通用しないよ。

つーか、実際の話、地理オンチの外国人が何人いても構わない。
問題なのは、単なる地理オンチを
「アメリカは国土が広いから仕方がない」
と容赦してしまう人だ。
しかしそれも、
「日本がどこにあるか判らない外国人がいるのは、
日本が世界に認知されていないからだ」
と卑下してしまう人よりは遥かにマシだが。

地理オンチのアメリカ人は、日本も知らなきゃインドもヨーロッパも知らない。
ただそれだけの事であると、何故正常な判断が出来ないのだろう。
分かり切ってるが、アメリカの目を意識しすぎてるからなんだろうな。

そういう人たちの目を覚まさせるにはどうしたらいいんだろう。

やはり漫画やアニメが欧米に流行るのはいい事だよ。
日本人の精神構造がいかなるものか、諸外国に伝えるいい媒体だ。
日本人がハリウッド映画を観て、
「アメ公って頭の中、勧善懲悪の二者択一な判断しか出来ないんだな(´-`)」
と知ったように、欧米人は日本の漫画を読むことによって、
日本人の心の動きや考え方を知るのはいい事だと思う。
欧米のジジババは文化侵略だと焦ってるようだけど。

>>488みたいなのが一番ヤバイと思うが（ｗ
アメリカ人が地理に疎いという情報はどこで仕入れてきたんだ？
なんと言うかテレビや本を見て勝手にイメージを膨らませている
だけのように感じるんだが。
一度でも本物のアメリカ人と会話をして、アメリカ人がどういう
考え方をしているのかを確かめてみた事があるか？
テレビや本は他人の主観が入ったもので全てが真実であるとは
限らないんだぞ。

経済発展の頃からさぁ、嫉妬もたいがいにして欲しいよ、あいつ等。
日本車が売れに売れていた頃、アメリカのいい大人たちが日本車をテレビカメラの前で
ぶち壊して悦に入っていたが、あんなガキみたいな事やる日本人いねー。大人げない
つーか、頭悪すぎ。
しかしこれで白人と東洋人という図式には出来ないんだよな。
朝鮮人あたりなら、平気でそういう事やるだろ。まぁ朝鮮人はセコイから、日の丸燃やして
悦に入る程度が関の山だけど。
どっちにしろ野蛮人だよね。
阪神大震災の時、街が略奪されず、被災者たちも整然としていたといって世界中で
日本人の行儀の良さが評判になったけど、

そんな当たり前の事を評価しちゃうほど、お前らはアレな人たちなのでつか。

つーか、ケダモノに近い欧米＆ﾁｮｿに難しい事言っても無駄だよね。とりあえずお前ら、
毎日お風呂に入ってください。平気な顔して「そういえば最後にお風呂入ったの一週間
前だわ」なんて言うなよ、毛唐の女ども。お前らの体臭がきついのは、人種間の差では
なくて、ひょっとして単に不潔だからですか。
日本の漫画が流行る土壌は充分整ってますね。
日本では特別な存在であるくっさいオタクの生活姿勢は、欧米人のデフォルトの生活姿勢
なんだから。

>>490
……話ま流れが見えてない人だね。君が一番ﾔｳﾞｧｲよ。>>472からちゃんと読みなさい。

>>489
漫画を読んでも日本人の心を知る事はできないと思うけどな。
外国に漫画が輸出された場合にはキャラの名前や地名は、その国の
人達に合ったものに返させられてしまう場合が多いし。
日本の出来事だと思いながら読んでいる人達が、はたしてどれだけ
いるだろうかって気がしないでも無い。

>>488
思考止まってませんか？大丈夫ですか？

490たん、一応ダイジェストでも説明してあげよう。

■たまたま地理オンチの外国人がいただけなのに、地理オンチとは思わず日本が世界に
認知されていないからだと思った日本人がいたが、ただの地理オンチだろ。
■あいつらバカだから。
■いや、アメリカは国土が広いから、自国を覚えるのが日本と比べたら大変。世界地図
まで守備が及ばないだけでは。
■もしもそうだとしても、「知らない」ことのいいわけにはならない。

というだけの事で、毛唐はデフォルトで地理オンチだとバカにしているとか、そういう話じゃ
ないの。よく読め。

>>493
それは昔の事。
今は日本の漫画としてちゃんと認識されているし、
キャラ名を変更するのは当の欧米読者たちがブーイングを出し、
今はそのまま発刊されている。
欧米の漫画は右から開けるアメコミタイプで、
昔は日本の漫画も反転してアメコミ式に作りかえられて発刊されたが、
今は日本の漫画と同じ形式で発行されている。

>>494
いや、なにムキになってるのか知らないけど、話の流れ読んでね。
流れ読まずに、部分にだけ反応されても困るんだけど……
君みたいなのが、的はずれなところに「恥ずかしい」を連発しちゃうんだろうね。

実際に欧米人と話をした事も無い奴がマスコミ（他人）から得た情報を
元にイメージで欧米人を貶しているようにしか見えないんだよな。

てゆか……

＞>>488みたいなのが一番ヤバイと思うが（ｗ

>>490て日本人なんだよね？
こういうスレで、同じ日本人がバカな事を言っているとかりに思ったとして、
なんで「（w」が出てくるのかわからん。
「（嘲笑）」の意味にもとれるが、単純に「（笑）」のつもりだったとしても変だ。
日本人のくせに日本人を嗤うのは、そのまま自虐に繋がるという事がわかってない。
私は憂慮しているよ。
だからこそ、このスレで自虐日本人にどれだけ煽られても怒りが沸いてこん。
悲しみしか沸いてこない。
私が擁護しているのは、すなわちあなた達なんだから。
外国人の環境や思考を総合的に汲み取り、配慮しようとする、
その日本人の精神が素晴らしいと思うのに。
なんで同じ日本人相手にはムキになって「（w」で煽るんかね。
ホント奇妙だよ。
こういうﾔｼらの目を覚まさせるにはどうしたらいいんだろうね。
あんたらが必死で擁護している毛唐の多くは、
あなた達よりもずっと無教養な人々である事に何故気付かないんだろうね。

>>498
だから勘違いだって、君の。

話の流れ的にたまたまｱﾌｫな欧米人のエピソードが出てきただけで、
ここで問題視されてるのは、
「たまたま無教養だった一部の欧米人」
ではなく、
「そういう一部の無教養な欧米人にさえ引け目を感じている日本人」
を問題視している、その流れだったのる
わかって。

>>499
いや俺は別に卑下なんてしてねー（ｗ
つーか、どこをどう読めば卑下しているように見えるんだよ。
イメージだけで欧米人を語るのは駄目なんじゃないの？と
言っているだけ。
俺自身、欧米の擁護をするつもりなんか無いし卑下している
訳でもない。

>>500
>>500
それじゃ聞くけどさ、どうして日本人の多くが欧米人に
引け目を感じていると思うんだ？
その情報は、どこから仕入れてきたんだよ。
それもテレビや本で仕入れきた情報か（ｗ

>>501
それなら私も君のレスから何か別事を酌み取って
勘違いしていたのかもしれないけどさ。

実際に過剰卑下の日本人がいる事は知ってるでしょ？
私がイヤなのはそういう日本人の事であり、
欧米人の事を実際以上に貶めようとは思ってない。
尊敬している欧米人もｲﾊﾟｰｲいるよ。
しかしｱﾌｫな欧米人が山盛りだくさんなのも事実だろ。
欧米人に幻想を抱いている人の目を覚ます為には、
ｱﾌｫな欧米人の例を出す必要があっただけの話だ。

日本人が欧米人に憧れていると不都合な事でもあるんだろうか･･･？
欧米人に恋人を寝取られたら困るとかｗ

>>502
論点がズレてきたね。
欧米に留学して、欧米マンセーになって帰ってきた友人知人を見てりゃ、
イヤでも「ああ、欧米かぶれ……」と憂慮するようにもなるだろ。

最近は日本人の欧米かぶれもだいぶ退けてきたが、
已然として欧米かぶれは山ほどいる。
それを一掃するのが私の仕事だと思っているから、
情報は君が考えているほど浅薄なものではないよ。
私の欧米〜日本観は、一応フランシスコ・ザビエルの渡日から現在にかけて網羅している。

>>504
いやそれは問題ない。
憧れた挙げ句、日本をこき下ろす日本人がいたとしても、
それはその人にとっての真実の気持ちだからね。

ただし、あんたのように
＞欧米人に恋人を寝取られたら困るとかｗ
こういう浅はかな読みしか出来ない人は、
海外には出て欲しくないと思うのは、
私にとっての真実の気持ちでもあるけどね。

＞それを一掃するのが私の仕事だと思っているから、
なんだ、そりゃ仕事って何だよ（ｗ
要するに善意を押しつけているだけじゃねーか。
「タマちゃんを想う会」の連中と大差無いよ、お前。

＞私の欧米〜日本観は、一応フランシスコ・ザビエルの渡日から
　現在にかけて網羅している。
結局、それもマスコミや他人の情報を得ただけの事だろ？
お前自身が実際に体験して得た生の情報なんて一切無いだろうな。

まるで大人と子供の会話。
大人は子供を聡そうとし、子供は大人に必要以上に嘲笑を浴びせかけようとする。

>>499
あんたが欧米の目を気にしすぎなんじゃないのか？
なんつーか、欧米の目を気にするのはものすごく恥ずかしい事だと思ってる感じがする。

>>508
「俺は大人だ」とでも言いたいのか、だとしたら勘違いも甚だしい（ｗ
強いて言えば、どちも子供だろ。
こんな時間帯に、くだらない話題で延々と言い争いを続けているんだから。

>>507
なんで論点がズレてる事に気が付かないの？
あなたは自分がこの場の論争に勝とうと思うあまり、
自分の思い込みや他で得た類型例を私に仮託して叩こうとしているだけ。
しかも故意。
最初から私の論調の一部さえ正しく捉えようという気がないのだから呆れますな。

私が一掃しなくてはならないのは、こういう獅子身中の虫なのだよ。

論点って･･･何を言いたいかが不明な奴と、どうすれば話を噛み合わせる事ができるんだよ。
欧米かぶれの奴がいるから目を覚まさせたいって言っているんだとしたら、それは
大きなお世話だと言っておくけどな。

>>509-510
わかった、君に対して何故こうも深い哀れみを感じるのか。
まるで二年前の自分を見るようだからだ。
私はかつて、朝鮮人のことを少しも知らなかったから、
２ちゃんねらーの朝鮮人叩きを、
単純な民族差別だと思い込み、
朝鮮人差別のスレッドを見つけると、
まったく君が私につけているレスのような論調で嘲笑し、叩いていた。
だけどその後、朝鮮人を知れば知るほど、
朝鮮人叩きが正しいものである事を知った。

君もいつか気付くだろうね。
海外に行けば、だけど。

日本国内から出た事もない現在の君にはわからないだろうけど、
いつか気付く事もあるよ。
その時は私の言葉を思い出してくれ。
悪かったと思う必要はない。
知らないんだから仕方ないよね。
私はあなた許します。

>>512
あ。
ひょっとして君、欧米かぶれ？（w
欧米かぶれ自体は別にいいんだよ。
私だって中国かぶれだし。
ただ、中国が好きだからって、日本と比較してけなしたりはしない。
しつっっこいようだが、
私が深いだと言ってるのは
「欧米にかぶれた挙げ句、日本と比較して日本をけなすﾔｼ」だってば。

「目を覚まさせる」
にえらく拘ってるようだが、あんまり大きな意味に取るなよ。
わざわざ布教してるわけじゃねーよ。

つーか北米板行ってこいや。

>>514
ごめん。俺あんたの目を覚まさせるっていう言う方が気に入らなかっただけなんだ。
別に欧米かぶれでも憂国者でもないよ。
あと反論してたのは俺以外に3人ぐらいいたと思う。

＞私が深いだと言ってるのは
＞「欧米にかぶれた挙げ句、日本と比較して日本をけなすﾔｼ」だってば。
そういうのが不快に感じるとか言っている割には日本と欧米を比較した
上で欧米を貶しているんだよな要するに同族嫌悪じゃん。
>>453からずっと欧米を貶し続けているのは、お前だろ？
反吐が出るとか、はっきりと欧米を貶す事を書いているしな。
欧米を貶している奴が日本を貶すなと言っても説得力なんて無いぞ。
立場が違うだけで欧米にかぶれた挙げ句、日本と比較して日本を貶す奴と
やっている事に何ら変わりは無いしな。

>>515
確かに何人かはいるみたいだな。

>>516
よく見ろ>>453には欧米かぶれを貶している人に反吐が出ると書いてある。

ただ･･･
＞追加ですが、
＞私は欧米人はデフォルトで蔑視しています。
＞蔑視せざるを得ない。
やっぱり基本的には欧米人を蔑視してはいるみたいだけど。

結論
欧米かぶれは欧米と日本を比較して日本を貶し、
中国かぶれは中国と欧米を比較して欧米を貶す、
似たもの同士、同族嫌悪。

>453,469,470,471,472,474
具体的に日本、もしくは日本人のどうゆう所が欧米や他の国々より優れている
のか教えてくれ。
俺は日本は悪い国だとは思わないがかといって他の国々よりそれほど優れた国
だとは思わんね。
>私はまだ幼児で、ヨーロッパやアメリカや日本の格差や歴史、
>国土の差を知らない頃から、アメリカを下に見ていました。
なぜ? しかも
>欧米について軽蔑心があったかというと、ぜんぜんそんなことはなく、
矛盾してるし。下に見てたのか、見てないのかどっちだよ。

漫画は・・・

どこで話が反れたんだろう・・・

413から話が反れ始めたようだ。
厨がオナニーカキコをしていただけなのに他の連中が反応し過ぎたんだろ。

なんつーか、イタリア人が
「他の国の人間はダメダメだぜ！　だってあいつらサッカーヘタクソだもん！」
って言ってるみたいだ。

「日本人？　あいつらサッカー後進国じゃん！　
　イタリアの高校生でももっとマシなプレイするよhehe！
　プロリーグがあるなんてお笑いだね！　なんつーか人種的に下って感じだよ！
　俺たちイタリア人の爪の垢を煎じて飲めばいいんじゃねーのかゲラゲラ
　日本人は誰も彼も全部蔑視対象さ！　だってサッカー下手なんだからな！」


視野の狭いアホウな民族主義者は消えてくだちい。

>>523
誤爆？

スレタイも読めないのか話を元に戻そうぜ。
日本人が外国人にどう思われているかなんて、どうでもいい事だ。
日本の漫画が世界で、どんな評価を受けているのかを語れよ。

まぁ、欧米だとか言ってるが欧と米は別物だという事だ。

>>523
イタリア＝サッカーと考えている、お前の視野の方が狭いだろ（ｗ

でもそれ以外ナニモナイヨ？

>>528
お前はピサの斜塔やコロッセオさえ知らないのか･･･？

ブルーシャトーとセルジオ越後ならしってます。
イタリアじゃねぇじゃん

マターリいこうぜ

なはなかぃ

ぜうこいリータマ

ｌｇｋｊｇｌｆｊｓｄｌｆｊｓｆｓｌ；ｆｊｆｌｓｆｊｓｄｌｆｋｓｄ
ｇｄっｇｄｇｇｄｆｇｄｇｆｄｇｄｇｄｆｇｆｄｇｄｆｇｄｆｇｄｆｇ
ｊｍつｙつｔｙｊｙｇｊｈｇｊｇｈｊｈｇｊｈｇｊｈｇｊｈｇｊｇｆｊ
くｙｌいうｌおうｐぃうぅふぇｒげｒｇｄｓｆｇれてｒげｒｓｇｒｄｇ

でも今頃DBが世界中でヒットするなんて
異常と言えば異常だ
数年前に完結した作品だから時期違いだよなあ。
DBほどメジャーな作品でさえこれだもんな。

�@その国では最近放映された
�Aアニメの本数事態が少ない為、流行り廃りのスパンが長い。

>>536
アメリカ以外じゃ大昔から有名だって。
星矢のアニメやってた頃はフランスには
日本と同時進行に近かったぞ。 ＜DB

何年か前の世界丸見えテレビ特捜部で
ドラゴンボールがアメリカで大ヒットしてる、というのを
見た覚えがある。

>>539
DBだけじゃないらしいがな
まあこれだけアニメを作ってる国が他にないからってのもあるがプロアマ含め作者が有り余ってるからだろう
漫画雑誌にしても衰退してるとはいえこれだけ自国の漫画の雑誌の種類が豊富なのは日本だけだろうな
あと日本人は妄想力に優れてるんだろう

日本に手塚治虫がいて、日本以外の国には手塚治虫がいなかったってところだろう。
あと、日本人が強いのは妄想力じゃなくて発想力。ちなみに諸外国人はイメージ貧困なだけ。

>>541
煽るな。諸外国はあにめやまんがの法律が厳しいと聞いた事が在る。
でも、手塚治虫がいたって言うのはやはり凄いプラスだったのか。
俺はドラエモンとサザエさんでアニメや漫画の地位が上がったと思うんだが。

アメリ辺りは、漫画は子供の読むものと認識されているみたいだから
花の慶次とレベルE辺りを送り込めば、軽くカルチャーショック受けるかな。

アメリカは大人の文化、子供の文化と明確に分けられてるからね
日本みたく『大人も子供も楽しめる』なんて発想は馴染みないの
だろう。

アニメだけど、千と千尋ってアメリカでは
どういう風に認識されたんだろう？
「大人も子供も楽しめる」と思ったのだろうか。

>>545
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/spirited_away.html
ここ見れ。

>>544
ハリウッド映画って大人しか見ないの？
いやあれは子供向けなのかな、内容的に……

>>545
アメリカでの知名度は低いんじゃないか？
興行収入は１０億円にも満たなかったらしいし。
一部のアニオタや映画関係者が絶賛しているだけで一般的なアメリカ人は、
どういう内容かさえも把握していないかもな。

>>546
今見てきたＹＯ〜
残念ながら芸術とかそういう風には見なされてないようだな。
知名度も興行収入も確かに低そう。
よく考えたら、日本でもジブリ以外のアニメは
オタクが観るものだと思われてるからな〜

ビバップの映画が妙に持ち上げられてたけど
あれはアメリカ人受けしそうって事かな？
俺が観た感じはあまり大したことないなぁ…という印象を受けたけど。

残念ながらつーか…それはアメリカさんをかいかぶりすぎたよ。
あそこの国は芸術のなんたるかを知らないんだからさ。

『世界の日本アニメ』
http://earth.endless.ne.jp/users/akio/anime/top.html
※当サイトは２ちゃんねるのニュース極東板内のスレッド
「日本のアニメはアジア圏（世界中）で大人気なんだってよ!!! 」
シリーズをもとに作られています。

ここを見てくるのもいいですよ。
このスレもリンクされてるし。

148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/24 00:54 ID:Ol5oLnBd
手塚治虫の「聖書物語」は本当にバチカンから製作依頼が来て作ったそうです。
んで、イタリアのＴＶだったかで毎週放映。
その当時でもすでに手塚の名前はヨーロッパまで響いていたので
わざわざ指名されたそうです。

>>542
ttp://www.nikkeyshimbun.com.br/030129-62colonia.html
欧米の規制が厳しいと言う話は本当らしいな。
アメリカは５０年年代に行われたレッドパージの影響で長い間、
漫画の技術の進歩が止まってしまったらしい。

まぁ日本の漫画やアニメも後、数年もすれば衰退していくんだろうけど。
年々と規制が厳しくなっていってるし児ポ法改悪も時間の問題だろうしな。
その内、性表現・暴力表現自体が完全にＮＧになったりするかも（苦笑
アメリカが５０年ぐらい前にやっていた事を現代でやろうとしているん
だから政治家や官僚の脳味噌は腐っているとしか言いようがないな。

>>553
訂正。
「５０年年代」じゃなくて「５０年代」だな。

>>553
そうでもない。最近の日本アニメの世界需要を鑑みて、
政府内でも重要な文化として認識されつつある。

つかさ。
予言者じゃないんだから、勝手な未来予想はやめない？
そんなつもりはないだろうけど、ペシミスティックだよ。

>541,542,543,544
たしかにアメコミは世間一般の認識では子供向け
とみなされているが、実際のところはすでにコミックスコードも
有名無実化しておりレベルEや手塚治虫の作品のような大人向け
の作品もたくさんある。
いつまでもアメコミは子供向けと思ったら大間違い。
だいたい日本には手塚治虫がいたから発想力が豊かで欧米の人たちは
発想力が貧困などというのは間違っている。
手塚治虫がアトムやブラックジャック、火の鳥など多くの傑作を書けたのは
SFや医学、宗教、哲学など多くの雑学を学習し、知識を得ていたからに他な
らない。
「手塚治虫は天才だ。だから手塚治虫と同じ日本人である自分も天才だ。」
などとゆう理屈は馬鹿馬鹿しい虚栄心にすぎない。こんな馬鹿が増えると
今に本当に日本の漫画文化は衰退するぞ。
手塚治虫が知ったらどう思うだろうねえ。

「手塚治虫は天才だ。だから手塚治虫と同じ日本人である自分も天才だ。」

こんなこと言ってる奴いるの？あ、ﾁｮﾝか・・・・・・。

＞レベルEや




pu

>557
ちょっと言い方へんだったな。すまん。
ようするに、日本には手塚治虫がいたから発想力が豊かで欧米にはいなかった
から発想力が貧困、とゆう541の考えは間違いだと言いたかったんだ。

>>541のどこを読めば↓この考えになるんだ？

日本には手塚治虫がいたから発想力が豊かで欧米にはいなかった
から発想力が貧困、とゆう541の考え

>>559
なんか勘違いしてない？
日本人の発想力はもともとのお国柄。>>540の２行目は、
「発想力」を「妄想」などと貶めた表現をした>>540への反論だろう。
そして白人の発想力貧困さは、手塚治虫がどーのこーの以前のただの事実。
たった２行を妙な方向に深読みするでないわ。
いやいやさすが日本人とも言えなくもないけど。（w　＞発想力

＞５５９
手塚云々は置いといても、欧米人(特にアメリカ)って発想力が無い
彼らは過去を学ぼうとしないし、他ジャンルに踏み込もうとしない
欧米諸国が発展してきたのは、自分たちがよそに刺激を求めたのではなく
よそから刺激が入ってきたんだよ
アメリカだったらユダヤ系だな

>>自分たちがよそに刺激を求めたのではなく
>>よそから刺激が入ってきたんだよ
大航海時代や十字軍はどう説明するつもりですか?

561訂正
＞日本人の発想力はもともとのお国柄。>>540の２行目は、×
＞日本人の発想力はもともとのお国柄。>>541の２行目は、○

562じゃないけど、563が何を訊きたいのかわかんない。
大航海時代や十字軍を、ヨーロピアン達の他文化への
刺激探求とでも思っているのかな。違うだろ。

＞５６３
すまん、言葉が少なかったし間違ってる部分もある
刺激を求めない人間が大部分をしめてる
君が言った大航海時代や十字軍はイレギュラーだよ
たまには才能の高い逸材(刺激をよそへ欲する）だって発生するね

>>565
そうだろ？
大航海時代はともかく、十字軍は別にやらなくても良かった事。
中世も半ばを過ぎて生産力が上がってきて、西欧人に欲が出てきた頃の話。

大航海時代について云々出来るほど知識がないのが残念だが、
大航海時代ってしかし、あれは他の文化圏への侵略の歴史だろ。
自分たちの文化を他文化に押しつけに行ったんじゃん。
ついでに植民地政策とキリスト教の布教、と。
十字軍もよぉ知らんのだが、あれもイスラム圏への武力侵略。

他所に刺激を求めた＝大航海時代、十字軍は合ってるんじゃないかな。

手塚治虫と言う人がいて
その人がストーリー漫画の基礎となる物を作り上げた。
それらのストーリーは、これからストーリー漫画家を目指していた人に
多大な影響を与えた、今日の多種多様なストーリー漫画
の現状は手塚治虫先生がいたことはかなり大きい

しかも、手塚治虫と言う人は当時の若者の明確な目標になり得た
それは反発心や信仰心など様々であっただろうが
それらは一つの目標になり
当時の若者のやる気等にかなり影響を与えた

という意味で受け取ってたけど違うの？

大航海時代の発端はオスマン＝トルコによってもたらされた。
当時ヨーロッパの東方との貿易は地中海を経由して行われていたが、
1400年代に新興のイスラム教国・オスマントルコが勢力拡大、
地中海沿岸を勢力圏に治めた。
キリスト教国を敵視しているオスマン帝国が立ちはだかっているために
ヨーロッパは新規の貿易路を探さなくてはならないようになり、
それが大航海時代へと繋がったのだ。
そしてアメリカ大陸などから徹底的に収奪、その蓄積は西欧の実力を大きく伸ばし
産業革命の下地になった。

>>556
それとレベルEは史上最強の御馬鹿漫画。
あんなのが沢山あるのならアメリカ凄すぎ。

>>569
他所に刺激を求めたんじゃなくて、他所に自文化を押しつけにいっただけ。


ところで「レベルＥ」は「パタリロ！」の影響を受けていると一部で囁かれているね。
飛影のモデルはパタリロの登場人物であるスカンキーだそうだし、
恐らく間違いないと思われるけど。まぁでもパタリロは日本以外の国では
恐らく理解され得ないだろうな。和ネタ大杉（w

日本の漫画業界やアニメ業界って表面だけど見ると華々しいけど
実際の現場の環境の劣悪さは相当なものらしいな。
漫画業界もアニメ業界も足下から崩れていくんじゃないだろうか。

手塚大明神がその劣悪さの基礎を作ったってのがまたなんともな

>>575
アニメに関してなら、宮崎駿が広めた手塚元凶説は、
事実誤認どころか自らの責任放棄と責任転化の最悪の俗説かもしれん。
アニメ業界（アニメーター）不遇は、手塚時代のもっと後、昭和４８年にあったらしく、
それは東映動画が発端であるという説があり、しかもそこで宮崎駿は
労使の親玉として賃金闘争してたりなんかしてる可能性すらある。
そうなると、アニメ業界の劣悪環境をつくったのは、
果たして誰なのか？　という疑問が。

>>569
こんなサイトがあったのか。面白いな。
日本の漫画やアニメがここまで
世界中に普及してるとは全然知らなかった。
イコール日本の漫画やアニメの質がずば抜けて高い、
とみていいのかな？今更かもしれないけどｗ
逆に質の悪いものばかりになれば
それらも世界中に発信されたりするんだよな。
最近萌え系が増えたり規制がキツくなりそうだったりで怖いな〜

ごめん、上の間違い。
>>551だった。

手塚アニメが放送されていた当時はアニメの制作費はドラマの制作費の
３倍以上も必要だったらしい。
でもテレビ局はドラマと同じ制作費しか出さなかった。
そんな状況下で、どうすればアニメを作れるかのを考え、実際に良質な
アニメを作ったんだから手塚自体は悪いとは言えないんだろうな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1028284879/l50

275 ：マロン名無しさん ：03/05/22 15:24 ID:r5yWok4u
Capuとかに載ってたけど韓国で最近連載してる漫画レベルは
日本にかなり近いものがあった
ただし情報を日本からインターネットで仕入れてる人が偏ってるため
殆ど電撃大王のような萌え漫画っつーのは・・

欧米人が発想力がないって・・・

マンガ・アニメの話だよな？

>>581
＞欧米人が発想力がないって・・・

世界の共通認識。

>>582
何か根拠があんのか、それ？

日本人でも発想力のある奴は全体の中では少数しかいないけど、欧米人は
更に少ないという事なんだろうか、だとしたら確かにヤバイかもしれんが。

＞欧米人が発想力がないって・・・
このスレの住人達の言う発想力が、どういうものなのかにもよるだろうが･･･

582>>583
スレ違いだよ。
君の、欧米に対してなるべく公平なイメージを保持しようという真人間としての姿勢はわかる。
だけどここはそれを説明する場所じゃない。
「それでは納得いかない」
と思うかも知れないけど、別に納得して貰おうなんて思ってないし、説明するのも面倒。
欧米人は発想力が貧困だと思っている人は「そうだな」と思い、
そんな事はないと思う人は「違う」と思う、それでいいじゃない。
欧米びいきの日本人と欧米の良さを熟知している欧米人は話が合うだろうし、
日本びいきの欧米人と日本の良さを熟知している日本人は話が合うだろう、でも、
物事を公平に見ようという尊い意識はあれども、欧米も日本も比較する程には
熟知していない人と、少なくともそれなりに比較材料を持っている人との会話は、
恐らく話は堂々巡りになるかと思われます。

そもそもここは「日本の漫画は世界でどんな評価受けているか」を語る場所であって、
「日本人の欧米人へのイメージを規格統一する」場所じゃないでしょ。

>>585
お前は>>582か？
>>582だと思ってレスをするけど、まぁその通りだと思うよ。
ただスレ違いだと思うなら最初から煽るような事は書くべきじゃ無かったな。
「世界の共通認識。」なんて書いたら欧米人じゃ無くても「何か根拠があんのか、
それ？」というレスを返したくもなるよ。
これ以上、スレ違いの話題を続けてもしょうがないから、これで止めるけど。

　






　

国民性の違い、ってことなんだろうね。
日本人って夢見がちな人が多いと思う。
中国人やアメリカ人みたいに、現実的な自己主張を感じさせる原色よりも、
夢の世界を感じさせるパステル調の淡い色調を好む傾向があるし。

欧米人は現実的な発想力や美的感覚に優れていて、
日本人は非現実的な発想力や美的感覚に優れていると言えるかもしれない。

隣の芝は青く見えるというように、
日本人は欧米人の現実的な工芸デザインや様式に見られる美意識に憧れを抱き、
欧米人は日本人の超現実的で繊細な美意識に憧れを抱く、という感じがする。

観念と唯物ですか。
肉の目と霊の目みたいなもん？

＞ドイツ人の、日本人ペンパル募集文を見ると、若いマンガファン世代の中には
＞日本人になりたいとまで書いてる人がいたよ

西洋人が浮世絵にひかれて日本に来たとき絵に描いた
日本人と実際の日本人の姿の違いにびびったそうだからね。
切れ長の目以外は理想化された日本人像であって.....
隣の芝生は青く見えるって奴ですね。

超現実的で繊細な美意識＞空想と理想の世界ですね。

それにくらべて西洋の美はあくまで写実的、現実的。

＞日本人から見たら、当時の白人など容貌魁偉の赤ら顔にしか見えないつーの。

その認識は間違ってますよ。幕末に西洋人の女性の容姿
で気に入らなかったところは赤い髪です。日本では江戸時代
には二重瞼もそれなりに好まれていたし鼻が高く色が白い
のも白人が来る前から日本人の好みでした。
ただ赤い髪の毛だけが日本の男たちにとって気に入らなかったようです。
いまでは金髪大好きな日本人も当時は黒髪が一番だったわけです。

>>592
あなたの認識の方が間違ってます。
―――和洋問わず、美形に国境はない。
そういう意味では、美しい白人はちゃんと美形だと認識されたでしょうが、
美しくもない白人のことまで美形に思ったりはしませんよ。
ちなみに、勿論白人だって、美しい東洋人を見た場合はちゃんと
美形だと認識しています。

>>593
お前勘違いしてない？
>>592のレスを見るに日本人が全白人を美形としてみてたなんて一言も言ってないぞ。
あくまで“好み”と書いてる。
それともお前は日本に来た白人は全部ブスだと言いたいのか？

っていうかこの話題もうやめれ。>>592もそんなレス掘り返すなよ。

>>594
勘違いしているのはあんただろ。
592は漠然ながらも「日本人は白人が好み」と書いている。
それに反して、523は美形とブサイクは別と書いているのに。
つーかわざと誤読して絡んでるのか？

そしてお前は592ではないなら口を挟むな。

×それに反して、523は美形とブサイクは別と書いているのに。
○それに反して、593は美形とブサイクは別と書いているのに。

>>444
「幕末〜江戸時代の日本人の描いた白人の絵を見れば判るが、
かなり醜く描いてある。これは白人蔑視からではなく、
白人を見慣れていない日本人からは、白人は素でそう見えたんだ。
日本人から見たら、当時の白人など
容貌魁偉の赤ら顔にしか見えない。 」
↓
>>592
「いや、白人の容姿の特徴（鼻が高い、色が白い）は
意外と日本人の好みだった」
↓
>>593
「人種の特徴に関係なく、美形は美形と認識されていたし
ブサイクはブサイクと思われていた」

とりあえずこういう感じですか？

日本人が欧米や他の国々より発想力が豊かとゆう歴史的あるいは科学的
根拠があるのか?
俺にはただの自己満足としか思えない。ここのレス見ても漫画以外だと
浮世絵ぐらいしか根拠ないし。
だいたい日本でも昔は大陸や西欧から文化を輸入しまくってただろうが。
俺は日本の文化的長所はよその文化をどんどん取り入れて自分のものに
していった所だと思う。べつに日本人自体はそれほど発想力が優秀とは
思わんね。

つーか知ったか達のオナニーショーはいつまで続くんだ？
本人達は楽しいのかも知れないけどな･･･

６
０
０
Ｇ
Ｅ
Ｔ

>>598
もうやめとけ。煽りに乗りすぎ。
そもそもあんな意見に本気で同意してる香具師なんて
元からいないから気にするな

同意者は一杯いるだろう。
欧米かぶれはスレ違いだからこのスレくんな。
毛唐の奴隷どもが。

つーか何のスレですか？ここは。

菜野人を猿人から白人に進化させた龍球の作者は偉大です。

605は痴呆なので放置で。

だが残念ながら本当に欧米のDB好き白人には、そういった意見があるんだな。
黒人が作ったらしい黒人版スーパーサイヤ人のサイトとかが結構あって、
この問題が実は洒落になってないのを実感出来る。
極東板のアニメ漫画スレにいくつかリンクされてあったよ。

逆にそれを逆手にとって
白人は世界一みたいなほめまくった
マンガを描いたらどうだろうか？
欧米でうけまくり大金持ちになるかも。
さあやってみよう。

ＤＢはスーパーサイヤ人になってから、つまらなくなったな。
強さがインフレしすぎだし。地道に修行して強くなって欲しかったよ。
ビジュアル的にも黒髪の方が良いし。べジータなんて
無駄に光ってオデコがﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
鳥山手抜きするな〜ってのが当時の感想でした。

スーパーサイヤ人ってそんなに人気あるんだ。
なんかビックリ・・・。子供とかには派手さで受けるんかな。

>>609
スーパーサイヤ人自体の発想は凄いと思うよ。


問題はその後だから


スーパーサイヤ人について誉めまくってたとしても違和感はない。

スーパーサイヤが金髪なのってそっちの方が早く仕上げられるからって聞いたけど・・・
本当なんだろうか

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>607
いや、残念ながらもクソも……
そんな事を言うﾔｼは欧米でもﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされてるのに、
本家の日本人が本気にしてどうすんだよ。

悟空がスーパーサイヤ人になる時に黒髪から金髪に変わるのをみて
「日本人の白色人種への憧れと畏怖の証明だ」
と御満悦の白人至上主義者がいたそうだ。

>>614
勿論そいつはみんなに(゜д゜)ﾊｧ？と言われた、と。

http://www.jojoxserie.net/illustrazioni.html
ビックリだよ。

ほとんどのサイヤ人は黒眼・黒髪なわけだから
ビジュアル的に差をつけるなら白くなるかと。

金色カコイイ

と言う感覚は本音というか、論理としてじゃなく感覚的にみんなあるはず。
問題は何でそう思うかだ。西洋が文明敵にも先進的でカコイイから金髪カコイイだけで説明つくのかな？

例えばライオン（百獣の王だから）は金髪だし。でも群のなかで強いのは黒髪だし・・・。誰か考えて

>>618
みんなと言うか、そもそも金髪ブームの立役者は
アムロナミエで、それまでは金髪は不良の証だったんだよな。
少なくとも90年代の若者辺りからずっと受け継いでいるわけだが
それまでは、ちょっと気合はいっている人じゃないなら
黒髪が主流だったわけよ

俺が思うに金髪と言うのは不良の証と言う部分は今も少しある
ただし、これは大人から見たらの話だが、
子供は大人がそう思っていると解っている人は沢山いるんじゃないか

だからある種の反発心や、思春期特有の反抗期などと
うまくまじって、今に受け継がれているのではと仮説立てる。
大人に成って金髪の人は、若者の間では
金髪の方がうけが良いと知っているから、別に金髪にしてても不思議はない。

>>618
＞西洋が文明敵にも先進的でカコイイから金髪カコイイだけで説明つくのかな？

つかないね。
つーか、そもそも金髪に憧れているのは日本人じゃなくて白人自身だし。
金髪は劣性遺伝子なので少数派。
だから薄い茶髪の白人の女の子に
「陽が当たると金髪に見えるね」
と言ったら、
「ありがとう」
と言われたという話もある。

そりゃ世の中には白人の金髪女性が好きな日本人もいるだろうけど、
そういう一部の人の趣味は置いといて、
基本的に日本人が好きなのは、「金髪」じゃなくて「金色」。

一番問題なのは、金色を自分たちの専売特許と勘違いしている白人だよ。
白人は「金は俺達の色」とか思ってんかな、マイノリティの金髪がいるばかりに。
日本だって歴史に燦然と『黄金の国ジパング』と呼ばれた時代もあったんだし、
金髪如きで「金色」を占有出来るなら、日本だってインカだって、
「金は俺達の色」と充分に言える資格がある。

↑言いたいことは分かるが例えにちょっと無理があったね

世界有数の金の産出国だった昔ならともかく、
今の日本と金のイメージは結びつかないぞ。

というか産まれついてのものとその国の名産物は違わないか？
突然韓国が
「ウリの国の名産物はキムチだから赤はウリ達の色ニダ。」
って言い出したら「はぁ？」ってならないか？

↑この例えもよくないな。なんといえばいいか………

悟空が金髪になった→黄色人種が白人化→日本人の白人への憧れ

と考える一部の白人の方が無理があるっつーの。

625いや、でもあり得ないほど馬鹿らしくもないじゃん。冷静にドラゴンボール見たらありそうな捉え方じゃない？

日本人でも白人でも何でもいいんだがどうして金髪はあこがれの的なんだって事がわからん・・・なんでだろう
金が貴重だからと言うのか？それを言うならダイヤも貴重だしルビーも貴重だよな。人類進化の泥沼にはまった気分

>>626
＞冷静にドラゴンボール見たらありそうな捉え方じゃない？

かなりあり得ないけどね。。。
少なくとも、白人至上主義の一部の白人がそういう勘違いをするとまでは、
東洋人の誰も思いつきもしなかったよ、アホらしすぎて。

金髪が憧れの的ってのは私も理解出来ない。
私は金髪はあまり好きではないからな。
白人女性で「綺麗だな」と思う人がいない訳ではないが、大抵黒髪だし。
金髪の男はバカっぽく見えるなぁと思って、以前海外在住者用のスレッドで訊いたら、
案の定欧米でも男の金髪はあまり人気がなかった。

黒髪に近い色の方が色気があって（・∀・）ｲｲ!
と思う自分は変なんかな。
ＷＣのイタリア人やトルコ人選手なんて殆どが
黒髪だったけどスッゲー色っぽかった(;´Д｀)

探してきたよ。
極東板の過去ログから、
欧米の黒人による（？）ブラックスーパーサイヤ人悟空のサイト。

152 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/04/21 21:00 ID:pV8tsLvB
ブラック悟空
http://www.blackgoku.com/
http://www.blackgoku.com/Contest/page1.shtml
http://images.google.com/images?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=Black+goku&sa=N&tab=wi&lr=

>>629
ひとつめのリンク先見た瞬間マジ吹いた。
続きを見る勇気はない…PC壊しそうだ。ﾜﾛﾀ

>>626
俺も自然な発想だと思った。昔から日本人には金髪の他にも、
高い鼻やパッチリとした目に憧れる白人コンプレックスがあったし。
そりゃ江戸時代までさかのぼれば別だけど。
ちょっと前は女性を中心に黒人が再評価されてたな。

>>629
それでも金髪なのね…。

錬金術的発想です。

ブラック悟空良いな

スーパーサイヤ人＝金髪のイメージあるけど、
初めて原作で出てきたときは金髪って分かったの？
漫画のキャラって巻頭、センターカラーで初めて髪の色とか分かる場合が結構多いと思うんだけど

金髪って言うかなんか「光ってて強そう」と思ってたな。小学生の頃は

金髪じゃなく、超人ロックの白バージョンだと思った。

>>634
>「光ってて強そう」
ハゲドゥー

アレは人種的なイメージはまったくないと思うが。
清純すぎるか？この思考。

セルはカラー見るまで白地にピンクのぶつぶつのおしゃれなやつだと思ってた

日本人と外国人の「マンガ・リテラシー」の差だろ。
あれはアジア人→白人化　ではなく　ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ化→エネルギーの放出、発光の表現
が結果的にああ見える、ってことでは？
髪型も、ありゃ「ああいう髪型に変わる」んじゃなくエネルギー放出で上方向になびいてる
んだと思っていたのだが。んー、髪型についてはちょっと自信ないが、肌と髪の色に
ついては「なんらかのエネルギーを出してる」って表現でしょう。
で、外国人は絵を額面通りに受けちゃうから（リテラシー欠如）金髪になった、と思ってしまう。
日本人は、漠然とでも「あー、パワーアップしたのね」程度に理解できる。

髪が逆立つのは古来より怒りの表現だろ。怒髪天を衝くって中国の言葉があるでしょ

スーパーサイヤ人の金髪なんか、
ピカチュウの発光と意味合いは同じだよな。
どう考えても……

>638
スーパーサイヤ人って確かセル編の辺りだと
エネルギー放出してなくても金髪、碧眼の状態のままじゃなかった?

>>641
サイヤ人状態のときは、デフォでエネルギーが満ちてるって脳内補完してたよ。
エネルギーの放出は、戦闘時の演出として差をつけてる…のだと思うのだが。

>>640
それ分かりやすい。ﾊｹﾞｼｸ同意。

だいたいさ。二重人格のランチさんなんか、
大人しくてマトモな人格の時は東洋人系、イカレたズベ公の時は白人系の容姿になるじゃん。
スーパーサイヤ人の金髪を白人化だと言うなら、ランチさんについても考えるべきだろう。
日本人は白人の女をこうだと思っているのかって（それについては「思ってます」だが　w）。

さげ

>>644
あれは人格が変わるってことを「色が変わる」ことでわかりやすく表現してるだけだろう。
目つきや動作は当然として髪の色も変わる。
で、使える色だって限られてくるから、濃淡で表すしかないワケで。

スーパーサイヤも色の濃淡の関係で、普段黒だから白系になっただけでしょ。
オーラ（？）で発光って意味もあるんだろうけど。

他は問題ないんだけどやっぱ目だな。
青いんだもん

　
　
　
　

　
　
　
　

　

　
　


　
　
　　

644>>646
うん、だから、スーパーサイヤ人＝白人化じゃないと言いたいわけ。
白人化だと思い込む白人は、じゃあランチさんの件はスルーなわけ？
ずいぶん都合がいいねと、ちょっとした嫌味。

>>647
日本人の描く、目が青かったり金髪だったりの少女漫画のキャラクターさえ、
「キャラ識別の為の色分け」と、普通の外人は思ってるよ。

スーパーサイヤ人が白人化だなんて、
そうであったらいいなという、一部の白人の願望に過ぎないんじゃないのかなぁ。

ランチか。明らかにステレオタイプだね。ていうか、それを様式としてかいてるような漫画だし。
その上でスーパーサイヤ人がどうなのかってことだな

ランチにしろスーパーサイヤ人にしろ、
鳥山がそんなに深く考えて描いていたわけは絶対ない。
つーか、スーパーサイヤ人の髪の毛って、
金髪というよりむしろ「光った黄色」だと思う。

今思ったんだが…
ものすごくどうでもいい話題だよなコレ？ｗ
いや、決して嫌味ではないのだが
スーパーサイヤ人の髪の色について
ここまで真剣に語る場面はそうそう見られないなと思ってｗ

>>652
つーーか。
実は「外人さんから見た日本」系のスレではさんざん既出な話題なんだよね。

A「白人はスーパーサイヤ人は白人への憧れだと思ってるんだってよ」
B「いゃ、そんな事思うのは勘違いした一部の白人だけだよ」

というレスの応酬が、気が済むまで続けられるという……
Aの主張するのは大抵日本国内在住、
Bの主張をするのは実際に欧米に住んでるヤシらだから、
恐らくBが正しい。

スーパーサイヤ人の髪の色はベタ塗るの面倒くさいからあの色になったんだよ。

>654
今真実が明らかに！(w

激しくがいしゅつ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　　　　　　

なんか一部のイギリス人がモナーをcoolだつってキャラクター商品をほしがってるそうやね。

転生したブウが黒人だったんだからね。
最強は黒人！

黒人か？
東南アジアっぽいと思ったけど。

つーか、人種無関係で描いてるだけでしょ。＞DB

>>662
連載初期は犬の大統領とかもいたしな（ｗ
人種とかには、あんまり拘っていなさそうだ。

Ｚ以降も獣人が普通に町の中に住んでたりする。

Dr.スランプん時からそうだろ鳥山は
>>663>>664

DBの一番人気キャラはトランクスとベジータだって利いた。
海外の女性曰く、ベジータは「セクシー」なんだってよ。

で、ジョジョの奇妙な冒険の海外評が気になる。
ジョナサン→イギリス人
ジョセフ→イギリス系アメリカ人
承太郎→日米（英？）ハーフ
日本だと、男性票はジョセフ、女性票は承太郎が締めてる印象なんだが、
海外だとどうなんだろう。

……ひょっとしてあんまり読まれてなかったりして（w
以前イタリアで人気あったって訊いた気がしないでもないけどうろ覚え。

>>666
ヨーロッパで人気ある

最高のギャグ漫画はドラえもんだと気づいた今日この頃。
室も量も凄いんだが、一番ビックリしたのは
あの漫画はギャグ漫画と言う事だ。

ギャグ漫画だよな？

顔の真ん中にきんたま、キモイ　→(´･ω･｀)
口さけ女、気持ち悪い　　　　　→　　(　･∀･)
端だけを閉じてねじれた口をあけるブサイク男　　→　(;´Д｀)

おい、２連で誤爆か？

>>668
最近気付いたというのかい。
勿論ギャグ漫画だよ。

「のび太のくせに生意気だぞ」
「俺のものは俺のもの、お前のものも俺のもの」
「のび太くん、君はじつにバカだなぁ」
「また君を虐めたというのか！　こんな愚かな者を、哀れな者を！」

……ギャグじゃなかったらすげぇよ。

↑それに「新しいバットを買ったから試しに殴らせろ」を加えてください。

>>663
　あれって単に人間だけでは、キャラ書き分けられなかったかららしいね？
　初期のコミック巻末のお便りコーナーに書いてたよ。
　しかしすごいのは、ただの措置が世界観として認知された事。
　もっとすごいのは、そんな掟破りを思いつく発想と、実行する度胸だ。

スーパーサイヤ人の髪の色で、ここまで言われるぐらい
だらか、国王とか主要な人物を偶然（？）とは言え動物に置き換え
てたのは今更ながら凄い。

凄いとか度胸があるとかいうよりは設定への拘りが、あまり無いんだろう
ＤＢのキャラの名前なんか適当に付けているみたいだし。
鳥山明は漫画に興味が無くて、ほとんど読まないらしいから漫画オタクな
漫画家にありがちなキャラに愛着持ち設定にも拘るという事をしないんだろう。

ギニュー特戦隊なんか全員冷蔵庫の中身の名前だからな。

あそこまで簡単だと逆に誰もネーミングセンスについては突っ込まんよな。
まあ覚えやすくていいよ。ギニューなんざ一人思い出すと連鎖的に出てくるし。

どんなに美形キャラでも名前が『トランクス』だしな〜ｗ
よく海外で違和感なく受け入れられてるよ。

>>678
ブルマとおなじで、もともと人名。問題なし。

>>678
ごめんうそ。

DBよりジョジョの人気の方を詳しく知りたいな。
…と思って検索したり質問したりしてるんだけど、
ヨーロッパで人気があるって程度しかわからん。
どのキャラが人気なのかとか、
どの辺が魅力的なのかとか。
海外ファンの声が聞こえてくるような、
そういうの判るサイトってないかね。

逆にヨーロッパの漫画(漫画と言っていいのかわからんが)で、リア消のころ
タンタンの冒険って好きだったな。あれってかなり昔のものみたいだけど、
海外の漫画で面白いと思ったのはあれだけだった。

ジョジョ本当にヨーロッパで人気なの？

２部でナチス出てるし、しかも味方だからなあ。
こりゃ絶対海外では出せねえな、と思ってたけど…

>>683
飛行機で側に座っていた白人が、何語版か判らないが、
翻訳されたジョジョを読んでいるのを目撃したとか、
イタリアだかのKIOSKでコミックスが売ってたとか、そういう話は聞いた事がある。

海外でやったGIOGIOの絵画展は盛況だったらしいな。
漫画読まないような層にも。

女は自分よりかわいい女キャラに
しっとする。
絵のくせに！
そしておたくをきらうのだ。

ベジータとトランクスが一番人気なのか
この二人ってDBキャラの中じゃ特に人間臭さ強めというか
しめり気があるキャラだと思うんだけど
その辺が関係あんのかね

そういえば何年か前、DBファンの米国黒人（男）が日本の番組に出て、
DBの主題歌を熱唱し、「一番好きなキャラクターは？」と訊かれて
「ベジータ！」と言ってましたね。

星矢の一輝も人気あったな。
ローンウルフが米には好かれるみたい。
ハリウッド映画にもそういう主人公多いしね。

↑借金狼？

>>683
検索汁！
yahoo.com で "hirohiko araki"　すれ。
確かに数は少なそうだけど・・・
http://fanart.gamesnet.it/ska/board/index.php

日本でもベジータが一番人気だと思っていたのだが，違うのか？

>>692
ベジータ登場あたりから、意味不明の女性ファンが大量発生したが、
一番人気と言っていいものかどうか…

ベジータは母性本能をくすぐるそうだよ。＞女性談

スラッシュでエラいことになってるらしい。

ある日のフランス人

フ>ぐわ〜〜〜〜
俺>何だ何だ
フ>職場に置いてあったエヴァのマグカップが割れてる！
フ>誰の仕業だ〜(涙
俺>天罰じゃないの？:p
フ>女神様！どうしてこのような罰を私にお与えになるのですか？
フ>そうか！もう2週間も美少女関連を買ってないからですね！
フ>今日の帰りに早速買い込みます！
俺>・・・ひとつ聞いて良いか？お前の宗教は何だ？
フ>何を今さら。俺の崇拝するのは(アニメキャラの名前）に決まってるじゃないか！
俺>・・・・・

エヴァって欧米には受けないかもって危惧されてたけど、
それなりに評価を得たようだね。
レイのコスプレしている白人の女の子見た事あるけど、
グラマーでイメージ合ってなかったっけなぁ。

ベルセルクもイタリアのサイトが目立つなー。

ベルセルクのイタリアの一番有名なファンサイトは、
下手すると日本のファンサイトすら凌駕する莫大な情報量だったりする。
作者の三浦氏は、かなり前からイタリアに呼ばれてるそうだし。
神と対峙するかのようなあの内容で、よくお膝元で売れると思うけどな。

どこで聞いたか忘れたけど、キリスト教圏はキリスト教色の濃い自分たちの文化に飽きてるらしいよ。
日本人が中国やインドや欧州文化に憧れるのと同じ現象なんじゃないかな。

アジア→アメリカ→ヨーロッパ→アジア

>>697
グラマーなレイ…
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~l20mogue/00oekaki1.gif
こんなんか？

そう言えば、聖闘士星矢も欧州ではサガやシャカが人気
なんだよね。サガはともかく、あのシャカが人気なのはキャラが
美形ってのもあるけど、あの仏教色の強い攻撃技がめずら
しいのかもなーってｵﾓﾀ。

　　∧∧
　（´−｀）　＜ｵｰﾑ
　<　Ω >

やっぱ異文化は新鮮なんやろね。

>>703
＞サガやシャカが人気

日本でもそうだろ

日本でも人気だってのは充分承知だよ。
で、その上で仏教色の強いキャラでもキリスト教圏で
ちゃんと人気だってのが意外というか、逆に納得だったんだよ。
漫画は世界どこでも感じ方は同じなんだなって。

あと、色々見てると西洋風より和風が好まれてる感じ。
自分も異文化と言えば、イスラム圏の文化が描かれた漫画を読んでみたい
と思うしね。
キリスト教ぽいのはちょっと飽きた。

イスラムなら
エルハザードとかあったけど。
でもイスラム教とかは下手に描くと
暗殺されるよ。
実際殺された人もいるし。

クシャーンは、ちょっとイスラム文化圏っぽかったっけな。
そういった色は極力出さないけど。

山本貴嗣の「シンバット」なんかはどう？
イスラム教を否定しない限り、殺されたりなんかはしないよ。

小説ありきだが、アルスラーン戦記なんてのも。
イスラムつーか、どれも単にインチキ中東風味なのばっかだけど。

日本もかなりキリスト教文化に侵されている。
明治維新からこっち、西欧文化流行りで、戦後はアメリカナイズ。
日本でもキリスト教や欧米文化に飽きがきているって点では、
欧米のお仲間なんだろうね。

>>708が言ってるのは、故ホメイニ師が出した暗殺指令の事かな。
あれはマホメット本人を侮辱した内容の小説を書いた筆者と、
それを翻訳した人々を明確に対象とした指令。
つまり、イスラム文化を下手に描くと暗殺されるのではなく、
マホメットを下手に描くと暗殺されるって事です。

ちなみに、小学生向けの学習マンガでさえ、
マホメットはその姿をボカして描いてあったりします……(´Д｀;）

ああ、「悪魔の詩」な。マスターキートンで読んだよ

日本語訳を翻訳したのは五十嵐一氏で、
大学構内で頭部切断の状態でﾊｹｰﾝされたのだっけ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その事件の時、
丁度五十嵐氏の翻訳した別の本読んでる最中だったから記憶に残ってる

スレ違いｺﾞﾒ

あの犯人ってまだつかまってないんだよな？
こえー話だ・・・

海外は萌えているか？
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/kawaii.html

有名サイト（管理者も2ちゃんねらー）なんで直リンね。

ttp://www.cosplaylab.com/
コスプレ専門サイト

バラエチ豊かなコスプレイヤーの面々(とりあえずイニシャルAから)
ttp://www.cosplaylab.com/cosplayers/
（中は会員にならないと見れない）

ttp://www.cosplaylab.com/costumeposting.asp
コスプレルール

投稿できるもの
・アニメ ・マンガ ・ビデオゲーム
・J-Rock, J-Pop, ビジュアル系(Visual Kei), ゴスロリ(Gothic Lolitas)
・SF(ｽﾀｰｳｫｰｽﾞ,ﾊﾞｯﾄﾏﾝ等含む)・ファンタジー(ﾊﾘﾎﾟﾀなど) ・その他オリジナル物

ゲームのブラックマトリクス辺りを映画にしたら
キリスト教の人に攻撃されるかな。

キリスト教はなんかけっこうだいじょうぶみたい。
デビルマンとかエヴァとかむちゃやってるけど
クレームを聞かない。映画でもオーメンとかいろいろあるし。

だけどこないだ中絶した医者が赤ん坊を殺すなとか
いわれて信者に殺されたって聞いた。

中絶には根深い拘りがあるらしいね。
10年か20年くらい前だけど、日本人女性と付き合っていた白人が、
その日本人女性を殺してしまったその理由が、
「ボクの子供を勝手に中絶した」
だった。
欧州（フランスかな）では200年か150年くらい前まで、中絶は死刑だったよ。

中絶した女→死刑
堕胎に協力した医師や産婆→死刑

当時工場で働く女は工場主や上司に逆らう事は許されず、公然とレイプされていた。
その結果妊娠しても認知してもらえる筈はなく、二つの道しか残されていなかった。

１・秘密裏に堕胎／発覚すると死刑
２・出産して育てる／生活苦で過労死

>>719
でもあれ、悪魔が天使を支配して奴隷にしてるって設定なんだよ。
しかもサタンが大善神と呼ばれて、ゴッドが大邪神と呼ばれていて、
ゲームではそこいらに天使が奴隷になって、
悲惨な目にあっている描写がありまくりと言う、
(料理にされて食われたり、闘技場で死ぬまで戦わせたり、
強い闘技者を作るために、強制的に配合させられたり
奴隷市場は当たり前。服を着させずに四つんばいで歩かせたり)

キリスト教に、喧嘩売ってるといっても過言で無い作品だから>
ちなみにミカエルなどのメジャーな天使は
全員殺されていると言う設定です。
これが映画化したら面白いなと思いますけど思っちゃ行けないか。

>>720
昔に生まれなくて本当に良かった。
というか、日本は150年くらい前はどうだったの？

720>>721
150年〜200年前の日本、それはすなわち江戸時代。
農村では育てられない子供を泣く泣く間引いていたし、それが処罰対象になった事はないので、
堕胎で死刑になるなんて事はあり得ないよ。

当時の日本は、世界一の治安国家であり、世界一の識字率を誇る長閑な国だった。
ついでに世界一清潔。（今もそうだけどな）
士農工商などの身分差別もあったにはあったけど、例え建前でも、位が高ければ高いほど
質素で驕慢にならないよう勤めるのが日本人の美徳だったからね。（まぁ地域差個人差はあったろうけど）
よく言われてる武士による「斬り捨て御免」は、実際に実行される事はほとんどなく、
もし実際にやった武士は、「乱心者」として切腹させられるのが常だったので、
今日見られる時代劇ドラマは封建社会への完全なる誇張なので信じてはいけません。

そもそも日本の場合、一度でも手を付けた女が孕んで、
時期的に考えても、子供の父親が自分である可能性がある限りは、
やはり捨て置くわけにはいかない。
悪い評判が立っちゃうからね。
二度と通わなくても、一応女は妾としての待遇を与え、
子供は認知して引き取るかぐらいはする。
妾と正妻の地位に欧州ほどの差がなく、その辺おおらかだったからだろうけどさ。
良くも悪くも。

中絶医療機関を爆破とか、ブッシュ支持で有名になった例のネオコンの強硬派が未だにやっとるがな。

>>721
日本人が思いつくような事は当然やつらも思いついてる。
そんなのタブーでもなんでもない。
よくデビルマンとかエヴァとかヨーロッパではマズいだろとか言う奴いるけど、
エヴァはともかくデビルマンの本ネタとか知らんの？
本当にタブーなものは放送したり出版したりできるわけないし。

中絶はプロテスタント系では死刑に値するンだよ。（アメリカはプロテスタント多い）
避妊もいけないから子供はぼこぼこ産まれる。レイプされてもそれも神の意志だから中絶しちゃ駄目。

>>726
昔はそうだったかもしれないけど、今は違うんじゃない？
アメリカの女性は避妊が出来なくて、一年中妊娠って感じ
で、そのせいで女性の平均寿命は極端に低かったらしい。

＞レイプされてもそれも神の意志だから中絶しちゃ駄目

とんでもねぇな。

ハァハァ

>>681
アニメなら
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/index.html

>>730
そこ前に全ページ目を通したつもりなんだけど、
ジョジョについての記述なんてあったっけ。

ちなみにそのサイトはるろ剣のページが読み応えあった（´∀｀）

＞702

違う！　レイは違うッ！！

外人は階級闘争ネタが嫌いなんじゃないかと思う。
ガラスの仮面
あしたのジョウ
999
ナウシカ
ラピュタ
とか日本では傑作と言われているけど、実際外人にはあまり受けない。
これらには階級闘争の匂いがプンプンする。

東洋人と白人の書き分けができていない作品は白人にうけない。
ナウシカみたいな白人にも東洋人にも見えるキャラは受けない。
千と千尋の主人公千尋はどう見ても東洋人にしか見えないし、事実千と千尋の神隠しは
アカデミーショウ・アニメーション部門を制覇したから白人に受けたんだろう。
でもセイラームーンの主人公や美奈子のようにどうみても白人にしかみえないキャラは受けるん
だろう。典型的なアニメ顔のキャラだし。白人の好きな漫画やアニメをピックアップしていくと
アニメ顔のキャラの漫画が多いから、実は白人はアニメ絵が好きなんだろう。そして白人の好き
な漫画やアニメに劇画系の絵の物がほとんどないから彼らは劇画系の絵はあまり好きでは無いの
だろう。

うわああ

>>733
ラピュタに関しては、
単に「ハリウッド映画でいくらでも見られる単純な起承転結だから」という意味で
印象薄かっただけだよ。
「もののけ姫」にはまった白人は、その後に「ナウシカ」を見て、こちらの方がいいと
絶賛しているのもいたし、「ラピュタ」絶賛してた白人で、「未来少年コナン」見て
「こちらの方が素晴らしい！」と鞍替えしたのもいる。

>>733
>>734

(　ﾟдﾟ)ハァ？

とんでも本　を読んでるみたいな気持ちだよ。

『素晴らしい』 by ユリウス in アメリカ
2002/12/03 15:40:10
宮崎駿による可愛い良いアニメ。しかし「千と千尋」「もののけ姫」はより良い。
--------------------------------------------------------------------------------
『普通』 by ジャッキー in カナダ
2002/08/15 05:27:36
不思議なOtaku(そのようなuの中間のescaflowneの)。Levistoneを得ることは涼しいでしょう!
--------------------------------------------------------------------------------
『普通』 by Weird Otaku ^.^V in カナダ
2002/04/02 07:08:56
これへのプロットは古典的少年および少女です、冒険で行き、世界を救う。しかしi、まだ非常に
それが好きです。私、その喜劇的息抜き場面をかなりよく感じます。それはビットに似ています、
escaflowneのそのビジョンが好きである、が。....
--------------------------------------------------------------------------------

『最高』 by ターク in 日本
2002/02/08 02:03:27
最も面白いアニメーション。これはすべての年範囲にふさわしい。
--------------------------------------------------------------------------------
『素晴らしい』by エルスペス in スコットランド
2002/02/07 22:58:56
それは美しいフィルムでした、イメージは非常にunusalで鮮明でした&非常にオリジナルの楽しい物語。
奇妙な。夢のような。
--------------------------------------------------------------------------------
『素晴らしい』 by Raquel in ペルー
2002/02/07 22:55:43
美しい映画!想像および善霊でいっぱいです!
--------------------------------------------------------------------------------
『最高』 by Nik in アメリカ
2001/02/01 00:28:08
優れていて賢い。宮崎は、提示することであるものの最上をきっと示します。それは1986年に作られました。
色の質を評価する場合にそれは考慮されることになっていること。しかし、音楽は有効です。また、物語は
すべての時代の人々にふさわしい。
--------------------------------------------------------------------------------
『非常に良い』 by メアリー in カナダ
2000/4/15(土曜)1:25:30
非常によい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

典型的なエキサイト翻訳での英語訳マンセー。
「涼しい」って訳は元が「クール」なんだろうな。

君は　涼　し　い　ね！

>>736
ある海外のサイトでもののけ姫のサンは白人に見えると書かれており、それは
白人に対するコンプレックスの現れだとも書かれていたが。

>>743
もちろん、「ハイジそっくりさんコンテスト」の例を出すまでもないだろうけど、

その昔、島田陽子がイギリスのドラマに出演したとき、真っ黄色なドーランを塗りたくられて閉口したという。メーク担当の現地人曰く「こうしないと日本人に見えないから」だそうだ（ｗ
日本人の起源として最近注目されているのはブリヤート人というシベリア原住民で、容姿は漢民族に近いが色が白人並みに白い。
日本人は、アジア人の中でも飛び抜けて色白な人が多いことを、イギリス人は知らないのだろう。

欧米の大衆が日本人について無知なだけかも知れない。

>>744
ハンガリーで日本人を揶揄したバラエティー番組が放送されて
日本大使館から抗議をされていたというニュースがあったな。
欧米人から見たら日本人なんか所詮は極東の黄猿ぐらいの
イメージしかないんだろうな。

欧米人なんか、切り捨ててしまえ

>>743
なんでもかんでも「白人コンプレックス」と勘違いする辺り、
その白人たちは相当コンプレックス感じているんだろうね。

>>745
ハンガリーの一番組をもって「欧米」と拡大解釈するのはどうしたわけで？
君も相当コンプレックスがあるようだな。

切り捨てることが良い選択ならするだろうが、日本のマンガやアニメを
まともな値段で買ってくれるのは裕福な欧米人の国の率が高いのでそれはない。
さらに欧米で好評（映画化されたとか）だと日本でも
売上増の現象が起きます。

欧米に限らず、どこでも貧富の差が大きい。
そして大半の欧米人は日本人より貧しい。
あとアジアの富裕層なんか馬鹿にできない。

大富豪は少ないが貧民も少なく、
中流階級がほとんどだからな＜日本

正常な見解に基づいたコメント jackie＾によって。カナダ
2002/08/03 03:32:09
猫に関連する部分は全く面白くユニークです。この種のロマンスのようなi、このようにさらに多くのanimes/
映画があるべきです。
--------------------------------------------------------------------------------
非常によい　エレクトラによって。アメリカ
2002/06/05 05:47:37
アクションがよくそこでないように思われます、IS、アクションはない、しかし、それらの夢に達することは試みて
いる2人の若い子供の1個の生命に関してより多くです、そしてが、i、より多くのアクションを備えたanimesを好む、
私は驚くほど非常にこれを評価しました!!!
--------------------------------------------------------------------------------
正常な見解に基づいたコメント 不思議なOtaku＾によって。カナダ
2002/04/02 07:16:59
ない、ロマンスへ実際に、また詰める、しかし、このアニメは大きい!それは現実に少数のロマンス映画私の
うちの1つです、のように私それに関するすべては非常に創造的です。
--------------------------------------------------------------------------------
最良!! キムによって。アメリカ
2000/4/17(月曜)3:3:10
これは素晴らしい物語です。宮崎は本当に天才です!アニメーションおよび背景は単に美しい。私の最も高い推薦。
--------------------------------------------------------------------------------
最良!! アダム、サンキーによって。オーストラリア
2000/3/30(Thur)21:33:52
私は私が行って嬉しい完全な事故およびi'mによってこのアニメを見ました、それは?竭ﾎに光り輝く!!!!!!!!でした。
--------------------------------------------------------------------------------
最良!! H.Kによって中へ
1999/10/30(土曜)4:48:22
私はロマンチックなアニメが好きではありません。しかし、これは私の例外です。歌「カントリーロード」はこのアニメに
日本語を理解することができなければ、残念ながら、あなたは面白いポイントを理解することができませんが、
全く面白い。傑作!

アニメや漫画の人物の国籍話は萎える・・・
欧米の人って綺麗なキャラは全員白人だと思ってない？
俺は欧米の女性ってごついイメージがあるから、サラが白人だとか言われると萎えまくり
良くてハーフってところだろ

>>752
かつて日本人の間で、邦画は受けないのに日本アニメが受けたのは、
「キャラクターのせいではないか？」という意見が交わされた時期がありました。
ようするに
「邦画の役者は東洋人だが、マンガやアニメのキャラは国籍不明。
そのせいで抵抗が少なく、欧米人にも許容されたのではないか」

という意。
そういう側面は絶対あると思います。
ただし、
「国籍不明＝白人ぽいキャラ」とか
「国籍不明＝東洋人に見えないキャラ」ではないようです。
欧米人に言わせると、

「日本の漫画やアニメのキャラクターは白人には全く見えない」

そうです。
目がデカイのに？　髪や瞳が黒くないのに？　という疑問を感じるかも知れませんが、
その辺りは単に絵画上のデフォルメと受け取っているようです。
「可愛い」「幼げ」「中性的」がデフォルトの日本の絵画は、
そもそも白人の容姿とかけ離れているからです。

邦画と日本アニメじゃ内容自体全然違うわけだが。

白人は白くない。
ｺｰｶｿｲﾄﾞと呼ぼう。

>>754
君、池沼？

>>752
まあ、そう言わずに。日本のクリエーターの絵柄を見ても、拒否反応を起こさないで感情移入しながら見てくれて、あまつさえこのキャラは僕だって言ってくれる人もいる、なんて嬉しいじゃない。
それに比べて最近のディズニーのキャラなんて酷いもんだよ。萌えどころか感情移入なんて絶対無理！　特にアトランティスはパクリよりも、あのヒロインのデザインの方があんまりだと思ったよ。

アメリカにコミックス読む習慣がつけば
ディズニーが吹っ飛ぶ可能性があるんじゃないか。

そっち方面の絵が受けるようになったとしても
ディズニーの支持層は大して影響受けなさそう

ディズニーは一つのワンダーランドだからな。永遠の夢の世界というか。
日本にはそういう世界がない(敢えていうなら日本では場所よりも時間だな。
初日の出とかみたいに)けど、ああいうのっていいよな。

>>760
日本では実力が伴わないとすぐつぶれるからな。

>>760　出銭ランドはスレ違い。

ディズニーに関しては、皆勘違いしてるぞ。
大人がディズニーアニメを見るのは世界で唯一日本だけ。
（大作映画なら欧米の大人も例外として見るけど）

アラジンとかライオンキングのことね。

そういやアメリカの少年ジャンプどうなったんだろ。

>>764
日本ではそこら辺りのラインナップで独身女性を引きつけてたんだが、米国内事情でティーン向けの戦略に切り替えて大コケした。
日本国内も新規ファンは増えていない。
「リロ捨て」で今更のようにファミリー層を狙うも、結果は、、、。
今や、出銭はピクサー以外に当たりなし！　と言う定説を強化するためにアニメを作っている存在だな。

>>765 順調みたいだね。アニメが放映されてない漫画も好評らしい。

>>765
日本式編集方針でガンガンいってるんだろう。
圧力団体対策がどうなるか見もの。

つまり、軍事力も経済力も世界の頂点に立ったと思ったら
オタク文化を軽視していたが為に
日本に市場を占領されはじめてるって事か。

それで聞きたいんだけど
邦画ってなに

【邦画】
日本で作った映画。アニメ等ではなく、日本人の役者、スタッフを基本として作られた物。
反対語→洋画

>>771
なるほど。でも日本人の俺から見ても
日本の映画は楽しいとは思わんわ。

>>772
？　ここ、邦画じゃなくてマンガ関係について語るスレだよ？

>>773
いや、>>753辺りで邦画とあにめについて話してたから。

つか邦画の意味知らないってすげーな

>>774
君は753を読み違えてると思うよ。

753は、

「邦画は受けない」が「でも日本アニメは受ける」、
その理由は「役者（キャラ）の差」ではないかという意見が以前あったが、
コーカソイドから見たらマンガのキャラも
東洋人に見えるそうだから、「キャラの差」説は間違いだろう。

と書いてあるんだよ。

>>776
説明しなきゃ駄目かな？

>>753のレスに、かつて日本人の間で、邦画は受けないのに日本アニメが受けたのは、
「キャラクターのせいではないか？」という意見が交わされた時期がありました。
とあったので、自分の意見として、
邦画はつまらないから受けなかった、
アニメがキャラの絵で受けた等と思うんじゃねえと言う主張を書かせてもらいました。

これで納得してもらいましたでしょうか？

>777
ああ、納得。
ただし、遅レスの時はレスナンバー記名で、
どの行に対しての発言なのかも判るように書かなくては、
(゜д゜)？　と思われても仕方がないと思うよ。

>>778
次ぎからはそれとなく解るようにしとく。

あげ

最良!! 中国 in keintaroによって
2003/03/19 05:44:31
宮崎の作品の中の最良の一つ！私の祖父は、私に彼の姉妹にほとんど同じ方法を失わせた、
彼のクラスの学生仲間に関する話を伝えました。それが第二次大戦の反対側を示すので、
アメリカ人がgottentoにこれを見させることはよいことです。の代わりに、その、nomal「日本はすべて悪い」
非常に多くのアメリカ製映画の中で描写されたバージョン。すべての日本人がそれらのgovornments
アクションに合ったとは限らず、多数が今日しないので、どちらか。したがって、要するに、
これはアメリカ人への実際の目を見張らせる物事です。
--------------------------------------------------------------------------------
最良!! アメリカ in カルロス・ロスによって
2003/02/27 06:15:30
そこで、私が言うことができるこの映画に公正を与える言葉はありません。それを見るためにただ行ってください。今。
--------------------------------------------------------------------------------
最良!! アメリカi n adrianneによって
2002/06/03 07:58:56
この映画は涙ぐいと動かす人でした。また、ITの中の小さな少女は私のNEICEを私に思い出させました。
ITは悲しかった。しかし、ITはEXCILENTでした。
--------------------------------------------------------------------------------
正常な見解に基づいたコメント jackie＾によって。カナダ
2002/04/08 11:39:03
この映画は非常に感動的です。また、それは実際に戦争および戦争の犠牲者に関して私を考えさせました。
私、誰でもそれを見るべきであると思います。
--------------------------------------------------------------------------------
最良!! アメリカ in Zekeによって
2001/08/14 09:53:07
「パールハーバー」を見た人々これを見るべきです。これは明確にかつて作成されたMOSTの深く意味のある
フィルムのうちの1つです。 (このフィルムを見ることを計画している場合)
さらに、ナウシカのような他のものを借りるべきです;それは火垂るの墓を見た後に支援するかもしれません。

最良!! 結合した状態のアイルランド・マレーによって
2001/07/14 17:02:27
火垂の墓は美しい―単に美しい-めったにアメリカの中で、行う、私たちは、生命がどのようなものだったか分かります、
日本人の為の戦争時間で―その、必ずしもアメリカ式方法あるいは無、それは非常に多くのレベルであなたに触れます、
アニメーションは非常に実際に感じるので、あなたの4人の歳姉妹がちょうどそこにいると思います、非常に様々な段階、
それ、これがいくらかよりよかった場合、id、これ以上の組織を持っていない―これ
--------------------------------------------------------------------------------
最良!! カナダのsm_pigによって
2001/01/31 04:55:06
美しい..そして悲しい..非常に悲しい、しかし美しい hehe..
--------------------------------------------------------------------------------
非常によい。 アメリカのジェーミーによって
2001/01/24 22:56:13
この映画は非常に印象的でした。巧みに行われて、だけでなくそれだった、しかし、それはIがかつて見た最も意味のある
animesのうちの1つでした。2人の子供の現実的な努力を美しく描写すること、の中で、1つの、第二次大戦の荒さ。
両方の子供への愛情および小さな少女の無罪は非常に本当でした。必ずしも、しかしながら、誰でも、この映画を
同じようにそこに見てはなりません、極端な量の外傷、注を引き起こすこの映画の可能性である:これはNOTです、
高度に敏感な/感情移入の個人に示す映画。それは非常に恐ろしくて、持つことができます、影響する、多くの月の間。
(実際、それによって持ち出されたモラル問題と戦うことはまだ2年およびi'mでした)。
--------------------------------------------------------------------------------
最良!! アメリカのアマンダによって
2001/01/20 06:57:44
ホタルの墓は戦争の問題に関する美しく生き生きしたドラマです。
--------------------------------------------------------------------------------
非常によい。 アメリカのPureStarによって
2000/11/21(火曜)10:44:13
非常に悲しい、i、事態は、それらが行った方法を生産したいと思う必要がありました、しかし、それはへえーでなければ
ならなかった方法です?

最良!! オーストラリアのアシューラーによって
2000/11/14(火曜)11:8:17
1マスター個(生命のinescapeableな要素のタペストリー)-愛の美および人間に対して置かれた戦争の残酷な現実、
でしょう、残存するためにこの少数を見られた私は時間を計ります。しかし静かに座り、かつ1にそれを熱心に見るようには
私自身にしむけることができない、行きます。これは私が見た私がそれを見るごとに、給水するために私を縮小する恐れの
あるただ一つの映画です。
--------------------------------------------------------------------------------
最良!! ミシシッピ、アメリカのロバート・アシュレイによって
2000/10/30(月曜)7:7:33
このアニメは、すべての高校子供(スピルバーグのプライベート・ライアンに加えた)によって見て要求されるべきです。それは、
戦争の恐怖を作ります。また、それは余波を紛れもなく実際にしておきます。しかし、この映画は戦争について扱っていません。
それは、兄弟愛および厳しい状況で残存するべき意志に関係しています。第二次世界大戦の最終時期中の日本の状況、
戦争の政治的な理由を強調せずに例証されます。「よい奴」あるいは「悪い奴」はありません。子供のそれらの状況に対する
理解力だけがあります。グラウンドの誰かの視点から見た火爆撃の間の都市花茎のアニメーション非常におびえていました。
その文字は美しく引かれ素晴らしく開発されています。私はそれら両方ともを好きになりました。これは私がかつて見た最も
悲痛な映画のうちの1つです。不可欠のものは「成熟した群衆」のために見ます。
--------------------------------------------------------------------------------
非常によい。 アメリカのVaporJupieによって
2000/8/21(月曜)6:12:32
墓がbeatifullyに例証しない火垂、第二次大戦の間の2人の孤児の努力。私のためにまた低下させていましたが、
それは非常によい映画です。

最良!! アメリカのジェフによって
2000/7/3(月曜)11:30:34
ホタルの墓は、今までで最も大きなアニメ経験についての疑い、1がありません。この映画は偶然のポケモン、
デジモン、らんま、ドラゴンボール見る人のためのNOTです。この映画は、戦争の旋律が何の上にあるか
あなたに教えます、その、若く無罪の、また戦争の現実を曲げない、のように、アメリカのコミックの中で。
映画はSeitaおよび彼の小さな姉妹Setsukoを中心に回り、それらがおばと一緒に住もうと努力するとともに、
それらにまわりに続きます、そしてそれらが残存しようと努力するとともに、そのとき。この映画に推薦されました
:kleenex組織の箱および他のもの、映画の後に行うために組織を必要とするでしょう、この映画WILL、
もし石のことの中心を持たないか人間でなけ??a人間、あなたを叫ばせる、背景の爆弾保護およびオペラの
近くでSetsukoが走っているシーンは、私のためにそれを行いました、また、あなたが映画を見て、
十分なインパクトを得る後、始めは全体の新しい意味を持っています。また、座り、それ(それを行うだろう)を
強調すれば、日の終わりまで意気消沈し気が動転するので、この映画の後に行うために他の何かを必要と
するでしょう、私を信頼する、私はそうでした。このアニメはいくつかの血まみれのシーン(母親の死体上で徐行
するウジ)があり、テーマがあまりにも少し成熟しているので、より幼い子供に推薦されたNOTです。
しかしながら、ホタルの墓は疑問(常に私のテレビ・スクリ?[ンを飾る最も大きなアニメのうちの1つ)がありません。
--------------------------------------------------------------------------------
最良!! カナダ in seytaによって
2000/4/10(月曜)2:30:42
人に会う、誰かが、誰かがこの上のseytaと命名されたと私に伝えました、したがって、単なるチェックに決定されたi、
それ、外に。 私がそれを行って嬉しいImは私に悲しく豊富な内部を感じさせました。
--------------------------------------------------------------------------------
最良!! アメリカのケビンによって
2000/3/6(月曜)7:35:20
これは、実際に戦争の真実のことをあなたに伝えます!!!

どっかのサイトの文章を自動翻訳したのをコピぺして何の意味があるんだ？

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　>>781-784

何かひどい訳だな...

久しぶりに覗いたらレスが途切れてるようでしたので
保守がわりに貼り付けてみたんだけど、
評判悪いようなので今後はやめておきますわ。

>>787
俺はそれくらいなら気にしなかったけど
しかし、ホタル人気だね、そこの掲示板では。

>>788
去年のなんかの投票で1位になったって聞いたけど。
多分に９１１のせいだろうね。

火垂るの墓の魅力はサクマ式ドロップスに尽きる。
そしておはじきをねぶる節子。

火垂を子供と一緒に見た中年の外人（白人・男）は、親子で鬱になり、
ビデオを置いた棚に、一時期、近寄るのも嫌になったほどトラウマになったって聞いた事ある。

英語ができる奴が「あれは作り話だった」と教えてやればすむことなんだが・・・・・

＞この映画は偶然のポケモン、
＞デジモン、らんま、ドラゴンボール見る人のためのNOTです。

やはりあったか。この手の意見。

>>792
よけいなお世話だけど
自分の感受性を疑ってみたほうがいいよ。
何について言ってるのかも解らないかもしれないけど。

>>791
>>792
作り話には違いないが
あの当時は実際に似たような話が幾らもあった。
戦災孤児が数千人も出た時代だよ。

当時、流行ったラジオドラマに帰還兵が戦災孤児達を育てるドラマがあった。
その作品に感化された帰還兵が、孤児達を一生懸命育てた。そんな話も実際にある。
火垂るの墓の兄妹のような例も実際にあったでしょう

>>745
アメリカに対してマイナスイメージが日本にもあるだろ
それと同じで日本に対してのマイナスイメージが欧米にもある。
特に日本人は自己アピールが下手だからね。
アメリカのように映画でも何でも、自分たちのライフスタイルや考えをアピールすることが出来れば良いが
日本はそっちにはまったく力を注がなかった。
その結果、欧米の日本に対するイメージは家電くらいしかないのが現状だ

>>792
事実をそのままアニメ化した作品か金のために脚色した作品か
知ってるのと知らないのとでは心構えも違うだろうからね。

原作があのTVタックルに酒飲んで出演する
野坂と知ってびっくりした人( ﾟ ﾟ)/

野坂は梶原一騎のカラテ地獄変が大好きで、当時は業界人にその話ばかりしてたらしい。

>>796
今更、終わっている話題を蒸し返すなよ。
またスレが荒れたら、どうするつもりなんだよ。

野坂の実体験が「火垂の墓」で、死ななかったけど、セイタのモデルは野坂自身であり、
戦中餓死した妹は実際は二歳だった。妹の太股を見て、食欲を感じたとか、
火垂の試写を見て、「自分はあんないいお兄ちゃんじゃなかった」と思い、いてもたっても
いられず、最後まで映像が見られず、途中で席を立ったとか。



というのは「嘘です（野坂談）」とも聞いたけどﾈ(´ω`)

「千と千尋の神隠し」がドイツで１９日より公開。
ttp://www.chihirosreise.de/
ここの「Trailer」で、ドイツ語吹き替え(予告かな)版を楽しめる。
ドイツ語タイトルは「千尋の魔法の国の旅」と言ったところか。
公開前からあちこちで報道されて評判良いらしく、ある都市の映画館の
チケットは売り切れ(あっちのチケットのシステムはよく知らんが)と言ってました。

アメリカのジャンプ部数伸びてるらしいね。

I remember that shop, Book Off, I must have bought mangas of Yami no Matsuei
'cause here in France we can't find it
What funny is the fact that all the workers there keep saying "Irashaimasse!"
LoL! At the beginning, that was funny,
but in the end I think I'd ended with a headache

私はその店、Book Offを覚えている、私は Yami No. Matsueiのmangasを買ったに違いない
我々がそれを見いだすことができないここでフランスでの理由
奇妙にそこのすべての労働者が「 Irashaimasse ！」を言い続けるという事実であること。
LoL ！ 始めに、それは面白かった、しかし結局私は私が（すでに）頭痛で終わっていたと思う

>>804
なんだよその無茶苦茶な訳は･･･？

機械翻訳だろうけど
いちおう意味はわかるな。

東京ミュウミュウ、って名前しか知らんが、
ドイツの出版社のサイト見たら単行本出てた。

どっかの国で、「アニメベスト１００」みたいな日本の番組がその国のアニメ専門チャンネル
で放映された時の、その国のジャパニメーションヲタのＢＢＳでの反応

・うぉう！なんで「ドラえもん」が一位なんだい！？日本人の目はわれわれの目と違うのか！？
・サザエさん！？あんなダサい絵のアニメがこんなに上位なのかい！？
・「ふしぎ遊戯」は？「ふしぎ遊戯」は？
・ばかな！幽々白書が○十位、ドラゴンボールが△十位だと！？どちらもこんなに低いはずが無い！
・これは本当に日本の番組なのか！？どっか別の国での人気ランキングなんじゃ？

フランスのYaoi
http://fr.search.yahoo.com/search/fr?p=Yaoi&y=y
ドイツのYaoi
http://de.search.yahoo.com/search/de?p=Yaoi&y=y
イタリアのYaoi
http://it.search.yahoo.com/search/it?p=Yaoi&y=y
スウェーデンのYaoi
http://se.search.yahoo.com/search/se?p=Yaoi&y=y
カナダのYaoi
http://ca.search.yahoo.com/search/ca?p=Yaoi&ei=UTF-8&vm=i&n=20&fl=0&x=wrt&vc=countryCA
オーストラリアのYaoi
http://au.google.yahoo.com/bin/query_au?y=au&p=Yaoi

やおいは共通語になってるのに、萌えはHENTAIカートゥーンなんだな

Shounen Aiなんてのもあるな。
腐女子は世界中に居るんだなあ。

＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ ｳﾝｺｰ　　　＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

196 ：マロン名無しさん ：02/04/26 23:52 ID:5YccpJuw
日本のアニメにあまり黒人が出てこないのは黒人への差別だ！って意見がアメリカにはあるらしい。
無茶な話だな〜。


197 ：マロン名無しさん ：02/04/27 01:44 ID:PQjqTIp2
>196
しかしキャラを白人っぽく描いてるうちはなにも言えんな。


198 ：マロン名無しさん ：02/04/28 01:49 ID:ZRIWpcC.
アメリカ人には「ＡＫＩＲＡ］のキャラも白人に見えるらしいってレスがどっかにあったな。


199 ：マロン名無しさん ：02/04/28 02:08 ID:DUpRvB8g
アニメ絵でアジア人と白人の描き分けしないのはアメリカでもザラだろ。
アジア人ttp://www.cartoonnetwork.co.jp/jack/images/cr_im01.gif
白人ttp://www.cartoonnetwork.co.jp/POWERPUFF/character/images/img_utonium.gif

222 ：マロン名無しさん ：02/07/05 16:18 ID:???
何の漫画だかアニメだか忘れたが
好きな人の幸せの為に敢えて身を引く、みたいな内容の日本の漫画を黒人が見て
「そんな恋の在り方があるとは思いもしなかった。感動した」
みたいな感想をどっかで述べてた。

>>814
なんか皮肉っぽくきこえるなあ・・・
六本木の電柱という電柱にその漫画貼り付けて欲しいよ。

>>808
ジャパニメーションというのは、
あちらのアニオタが、
「日本のアニメをカットしたり改変したりして劣化させたモノ」
を指して作った単語だよ。

>>815
私は814を読んで、

黒人は日本人と違ってやっぱり野生に近いんだなぁ。
でも、今後の欧米人は、良質な漫画を読んで、心に深みが出て、
文化的になっていくのかもしれない。

と思ったよ……

>>808
ttp://ime.nu/www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/fansub_death.html

Yami no Matsuei, Saiyuki, Fushigi Yugi, FLCL and many many more na no na.!!
Plus ANY Yaoi series

http://www.cosplaylab.com/cosplayers/detail.asp?memberid=2651

>>817
あくまで日本人は日本人、欧米人は欧米人だし黒人は黒人。
その国の風土の違いや文化の違いを無視している。
「心に深みがない」ってのも日本人の視点からの勝手な見方だし、
あっちはあっちでオリジナルの文化や伝統があって、
日本より深く根付いてるだろうに。
このスレには欧米に対して異常なコンプレックスを抱いてる人間が多いのか？

つーか、その黒人がたいして本を読んでないだけかと。映画でもいいか。

あっちは２人で幸せを掴むハッピーエンド型が主流かつ美談、
こっとはたとえ自分が割りを食っても、相手の幸せを切に願うのが美談

日本人って、ハラキリといいなんといい、なんか自分を痛めつけるのを美徳みたいに思ってるよな。

>>820
日本人の諸外国人への無知による日本賛美＝欧米コンプレックス
って不思議な思考回路だねぇ……

「諸外国に負けたくない、追いつけ追い越せ」って強迫観念が、
このスレでの日本人のウリナラマンセーという形で表れてるんだと思う。

つうより、人間なんて何処の国の奴らも大差ないだろ

>>824
なんだ、欧米コンプレックスは君自身なんじゃないの。

っつうか、コンプレックスは何処の国の人間にもあるよ。韓国人なんかは
言うに及ばず、アメリカ人なんかも日本人が自国の伝統芸能なんかを語る
と、複雑そうな表情でこちらを見てくる時が有るよ。

まあ、日本という国に生まれて、漫画ごとき（あえて『ごとき』っていう
言葉を使うけど）でウリナラマンセーする奴は、単に日教組かどっかの自
虐教育しか受けてこなかった奴だよ。

と偉そうに言ってみる。

漫画ではなくて、「Ｍａｇｎａ Ｃａｒｔａ」っていう韓国ゲームの設定画だけど。

ttp://www.magnacarta.co.kr/character/all_juclesia.php

↑こういうのを見ると、たしかにデザインの方向性やなんかは、
日本に影響されまくりというか追随していっているに過ぎないけれど、
その結果、センスや、テクニックなんかは既に追いつかれている、と言う気がしてくるな。

そうかあ。

>>828
日本＋西洋って感じだな。

まあいいんじゃないの？　これにﾁｮﾝ風味を
加えてオリジナリティを出していけば

>>827
なんか君、色々な意味で勘違いしてるみたいだねぇ。
あえて突っ込まないけどさ、スレ違いだから。

翻訳って難しいんだろうねえ。
「玉砕」を英和翻訳してみたら、「die an honorable death」だって。
なーんかちがうよなー。

>>828
なかなかうまいね。
追い抜かされたかどうかしらんけど
こういう絵が発展するかも試練名。

http://www.cafeshops.com/animeparadox.6488467?zoom=yes#zoom

If you don't speak Japanese or don't know what yaoi is, don't but this shirt!

外人はこういうのへいきで着るんだろうな
でも、$18.99はぼったくりすぎだろ、買うやついるんか？

>>834
それって日本語読めない香具師を騙そうとしてないか？Ｗ

>>834
や　ら　な　い　か　ヴァージョンも作ってほしい。

>>828

ケチつけるわけじゃーないが、前ニュースステーションとかでやってた
中国の漫画家の絵はもっと上手かったよ。本当に日本人が書いてる感じ。

http://www.pconline.com.cn/games/kzzt/10305/171735.html

http://www.pconline.com.cn/games/cartoon/dl/index.html


これかにょ？

るろうに剣心が大ヒットしてるらしい。

age

意欲的な作品が売れればクリエイターも奮起できるんだよ
ぽまえらが萌え萌えばっかに金を落とすから…

外国の漫画はリアルで似たり寄ったりで気持ち悪い

外国のはファンタジー。
日本のはふぁんたじー。

ROが管理が糞なわりに流行ってるんだから、あっちの感性は
日本に近いんだろうな。ついでに技術もほとんど追いついてる。

982 ：日出づる処の名無し ：03/07/07 18:45 ID:2dqMe5f5

学校の授業の一環でブータンの人から手紙を貰いました。
たぶん19歳の男子高校生。
手紙の内容は
I'm otaku とか、Rurouni Kensin とか色んなアニメの名前らしきものが書いてあるんですよね。
ちなみに何者か、女子高生？みたいな力作な絵も書いてありました･･･
ブータンにもアニメが流出しているのかぁと驚きました。

ブータンって国旗がかっこいいよな

プータン？

イタリアの少女漫画紹介サイト
http://www.shoujo-manga.net/

ドイツやフランスではあまり取り上げられてない
イタリアもの描いてる森川久美が結構大きく出てるとこ見ると
自国民が日本人にどう捉えられてるかはやっぱ気になるらしい。
ドイツの軍雑誌で「エロイカ」の特集やってたし。

竹本泉の作風が海外で受け入れられるのかに興味がある。

『アニメエキスポ』で熱い注目を集める日本アニメ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057670498/l50

1 ：依頼６８ ◆OSAKAgz96o ＠速報記者 ★ ：03/07/08 22:21 ID:???
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030708201.html
米国に上陸したアニメは、今後しばらくはこの地にとどまるかもしれない。
この日本で生まれたマンガの一形態は、新たなアイディアを探し求める米国の
エンターテインメント業界から注目を集めている。ゲーム開発者やテレビ会社の重役、
映画監督などが次の『千と千尋の神隠し』はないかと、アジアを探し回っている。
このエキスポが1992年にカリフォルニア州サンノゼで始まったとき、参加者は1700名と
ささやかなものだったが、今では急成長を遂げ、大規模なイベントになった。
今年の参加者は2万人にものぼる見込みで、目的は、ハリウッドの業界人とお近づきになる、
同好の士と集まって大いに楽しむ、日本の最新アニメが米国初公開されるのを自分の目で
確かめるなどさまざまだ。

週刊でがんばってたRAIJINが月刊に変わるらしい・・・
はｶﾞｲｼｭﾂですか？
１年続きませんでしたね/

既出だったらｽﾏｿ

ドイツを席巻するマンガ・・・その全体像に迫る
http://www.okada.de/unchiku/manga/unchiku-manga.htm
ドイツのマンガ事情
http://www.okada.de/jing/daisuki/jing-daisuki.htm
ドイツにおけるマンガ・ブーム・・・文化論的考察
http://www.okada.de/unchiku/manga-review/unchiku-manga-review.htm
マンガ・イン・ブーフメッセ２００２・・・密着取材
http://www.okada.de/unchiku/buchmesse/unchiku-buchmesse.htm

海外には輸出できない漫画って何かあるかな？
「ジャングル黒べえ」とか？

>>851
人気が出なかったのか、JUMPを見習って月刊に方針変えたのか、どっちなんだろう。
私見としては、勤勉なること世界一の日本人には週刊もいいけれど、日本以外の
外国人が毎週同じ雑誌を定期的に買うという行為は、案外気苦労なのかなと。
連載漫画は一週でも飛ばすと筋がわからなくなったりするし。

遊戯王がなかったから。

遊戯王は海外で連載したら訴えられるって。

>856
なんで？

普通に連載されてるが・・

あのカードが本家本元から遊戯王版のも発売してたりするんだが。

>>854
勤勉な日本人は毎週欠かさず漫画を買うのか･･･面白いジョークだなｗ

>>860
誤解を招きそうな言い方だな･･･
「毎週欠かさず漫画を買うのか」じゃなくて「週刊でも大丈夫なのか」に訂正。

>>861
君は欧米人をよく知らないのではないかと……
実際の話、日本人でズボラだと言われてるような人が、
たまたまイギリスの会社に就職して、
普段どおりズボラに振る舞ってたつもりが、
社内一勤勉という評価を得てﾋﾞｸｰﾘなんて事はよくある。
一度欧米に住んでみるといいよ。
目から鱗落ちるから。

ただの週刊雑誌なら、毎回記事内容も違うけど、
漫画の場合は内容が連続してるでしょ。
週刊はきついかもというのは充分あり得る。

前から思ってたけど、ここ
世界的にごく当たり前の欧米評価を「コンプレックスによる欧米叩き」みたいに
イメージしちゃう人居着いてない？
海外へいっぺん住んで見ろと言われても困るだろうから、
一度海外生活者か体験者に話を詳しく聞いてみるといいと思うよ。

>>862=863
つーか、お前は俺が何を言っているのか全く理解できていないだろｗ
俺の書き方が悪かったんだろうか･･･

>>862＝>>863じゃなくて>>860=>>861だった。