いしかわじゅんを叩くスレ
1 ：マロン名無しさん：
いしかわ叩きはここでやってください。
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バシバシ
糞スレ立てやがって
ついに立ってしまったか、この手のスレが…。
5 ： ：02/08/06 22:00 ID:y8Pv2kaM
この人はデビューした頃から「偉そう」だったなあ。
椎名先生の降臨を待つ
長文（って程でもないけど）連続投稿の人が来ないと盛り上がらないよ
読みが甘い
ルックスだけだ
10 ： ：02/08/06 22:15 ID:y8Pv2kaM
からくりサーカスの作者が怒ってましたね。
そもそも藤田はこの番組自体が嫌いだった。
だからいしかわに怒りを爆発させた椎名に喝采した。
（もっとも椎名は他のレギュラーは認め、特に岡田を大絶賛していたのだが）
もともとそういう子供っぽいところが魅力の作家だったが
それを知らず漫画家に幻想を抱いていた一部の読者が
あんなにマンセー連発されたのに…って戯言をほざいていた。
だからいしかわに怒りを爆発させた椎名に喝采した。
（もっとも椎名は他のレギュラーは認め、特に岡田を大絶賛していたのだが）
もともとそういう子供っぽいところが魅力の作家だったが
それを知らず漫画家に幻想を抱いていた一部の読者が
あんなにマンセー連発されたのに…って戯言をほざいていた。
こいつの代わりに大沼をレギュラーに
本当に立ってるな
椎名ってどんな人？
いしかわ嫌いなんだったら感性が合いそうだ。
いしかわ嫌いなんだったら感性が合いそうだ。
ＧＳ美神の作者。
岡田のとら人食ってる描写凄い発言を大リスペクト
岡田のとら人食ってる描写凄い発言を大リスペクト
薔薇の木に薔薇の花咲くで
元カミサンにあとがき書かせる精神は異様だ
あと留学させた娘自慢UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
元カミサンにあとがき書かせる精神は異様だ
あと留学させた娘自慢UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ttp://member.nifty.ne.jp/buru/0107.htm#4
椎名さんの発言はサイトリニューアルの際に削除されちゃったのが少し残念
椎名さんの発言はサイトリニューアルの際に削除されちゃったのが少し残念
＞18
「うしおととら」の藤田和日郎もいしかわ被害者の一人なんだ？
「うしおととら」の藤田和日郎もいしかわ被害者の一人なんだ？
22 ：マロン名無しさん：02/08/07 00:16 ID:Ee9oqXmM
少女漫画ヲタの中にもいしかわ嫌ってる人多いね。
test
しかし、いしかわ相変わらず役立たずだな＞今回のシリーズ
だれだそりゃ。
いしかわは、絵に関して評価を下すときにしどろもどろになってるね。
昔なら、「いしかわ番付」でばっさり切ってたけど。
昔なら、「いしかわ番付」でばっさり切ってたけど。
27 ：マロン名無しさん：02/08/08 01:23 ID:ouWdDezc
>>26
ビビってるんだろ
ビビってるんだろ
いしかわの「絵が上手くなる気はない」はない発言に
関しては、藤田が怒って当然。
関しては、藤田が怒って当然。
29 ：マロン名無しさん：02/08/08 02:29 ID:N5mEpVNE
いしかわの発言は作品の欠点ばかり
31 ：マロン名無しさん：02/08/08 02:40 ID:jC4W8gWQ
うしとらは、けっこう誉めてたと思うが。
32 ：マロン名無しさん：02/08/08 02:48 ID:a6.1Tf5I
漫画夜話で
「ドラえもんは本人がほとんど書いてない」発言した
大馬鹿野郎。
「ドラえもんは本人がほとんど書いてない」発言した
大馬鹿野郎。
結局、漫画家・評論家としていしかわを認めていないから
いしかわの毒に関しては皆さん厳しいんだと思う。
花咲ける・・・の回とか見てて思ったんだけど結構
夏目も毒吐いてんだよね。
でも彼には批判そんなに出ないのは、みんな彼の著作とか読んで
実力認めてるからだと思う。
いしかわの毒に関しては皆さん厳しいんだと思う。
花咲ける・・・の回とか見てて思ったんだけど結構
夏目も毒吐いてんだよね。
でも彼には批判そんなに出ないのは、みんな彼の著作とか読んで
実力認めてるからだと思う。
>>33
夏目がいしかわを認めてるという矛盾があるけどな。
夏目がいしかわを認めてるという矛盾があるけどな。
>>34
友人として見てるんじゃないの？
友人として見てるんじゃないの？
>>35
そういう曖昧なスタンスでは批評はできない、普通は。
夏目の知合いの漫画家がいしかわだけとは限らない。
君の言う通りなら他の文章にも説得力がなくなる。
漫画評論がそれ程盛んでもなく、評者自体少ない今
そんなリスキーな事をする意味がない。
そういう曖昧なスタンスでは批評はできない、普通は。
夏目の知合いの漫画家がいしかわだけとは限らない。
君の言う通りなら他の文章にも説得力がなくなる。
漫画評論がそれ程盛んでもなく、評者自体少ない今
そんなリスキーな事をする意味がない。
いしかわ＝漫画界の大竹まこと。
偉そうなキャラ演じて自我を守ってるけど、実は小心者でつ。
偉そうなキャラ演じて自我を守ってるけど、実は小心者でつ。
>>29
藤田はマンガ夜話自体が大嫌い
藤田はマンガ夜話自体が大嫌い
呉智英はいしかわのマンガを誉めるから糞
よくしらんけど、いしかわってどういう人なわけ？
42 ：マロン名無しさん ：02/08/08 10:16 ID:Y1nOr.Ss
私もお会いしたことが、無いので詳細のほどはわかりません。
いしかわなんて漫画界に居ても居なくてもどうでもいい存在だろ？
いしかわの漫画読んだことあるヤツ、居る？
オレは読んだこと無い。
その程度の存在。
質は別としてね。
ただ、うしおととらの回に関しては、いしかわは別に変なことは言ってない
ように思う。
どっちかというとべた褒めだったろ。
あれに関しては、いしかわが言うように藤田（と椎名）は批評と悪口の区別
がついてないだけだな。
ただ、いしかわも偉そうな口利くから悪口として捉えられるんだよ。
一般のファンや、夏目みたいに完全に批評家としての発言ならともかく、
いしかわはあくまでも漫画家としての発言だろ？
だったら、少なくともメガヒットの一つや二つ飛ばしてから偉そうな口利けよ。
いしかわの漫画読んだことあるヤツ、居る？
オレは読んだこと無い。
その程度の存在。
質は別としてね。
ただ、うしおととらの回に関しては、いしかわは別に変なことは言ってない
ように思う。
どっちかというとべた褒めだったろ。
あれに関しては、いしかわが言うように藤田（と椎名）は批評と悪口の区別
がついてないだけだな。
ただ、いしかわも偉そうな口利くから悪口として捉えられるんだよ。
一般のファンや、夏目みたいに完全に批評家としての発言ならともかく、
いしかわはあくまでも漫画家としての発言だろ？
だったら、少なくともメガヒットの一つや二つ飛ばしてから偉そうな口利けよ。
44 ：マロン名無しさん：02/08/08 13:58 ID:i1KrxjY2
＞43
そうそう、いい加減に漫画家の肩書きを捨てて評論家と名乗れ＞いしかわ
と言っても夏目さんですら漫画コラムニストとしか名乗っていない現状では
いしかわの漫画評論家っていう肩書きは分不相応過ぎるけど。
いしかわの問題点は文章力が無くて漫画評論もつまらないって所なんだよな。
タレント気質だからテレビで喋らせる分にはそこそこできるけど、ちゃんとした
コラムとか本は全然書けない。
アスキーのいしかわのコラムなんて胸糞が悪くなる。
実力無い癖に人の悪口書くの止めろ！＞いしかわ
そうそう、いい加減に漫画家の肩書きを捨てて評論家と名乗れ＞いしかわ
と言っても夏目さんですら漫画コラムニストとしか名乗っていない現状では
いしかわの漫画評論家っていう肩書きは分不相応過ぎるけど。
いしかわの問題点は文章力が無くて漫画評論もつまらないって所なんだよな。
タレント気質だからテレビで喋らせる分にはそこそこできるけど、ちゃんとした
コラムとか本は全然書けない。
アスキーのいしかわのコラムなんて胸糞が悪くなる。
実力無い癖に人の悪口書くの止めろ！＞いしかわ
いしかわ＝デーブ・スペクター という事でファイナルアンサー？
いしかわじゅんは漫画評論家だからなぁ。
「漫画家」じゃないんだから他人の漫画を貶してもいいんだよ。
アドリブ白書？ギャンブラーミコちゃん？何それ、同人誌？
「漫画家」じゃないんだから他人の漫画を貶してもいいんだよ。
アドリブ白書？ギャンブラーミコちゃん？何それ、同人誌？
47 ：マロン名無しさん：02/08/08 14:35 ID:2H/H2NJQ
でも石川って都合よく評論家と漫画家を使い分けてない？
ずるい・・・
ずるい・・・
>>47
遠回しに「あんなﾔｼ漫画家じゃねぇよ」って言ったつもりだったんだが（ﾆｶﾞﾜﾗ
遠回しに「あんなﾔｼ漫画家じゃねぇよ」って言ったつもりだったんだが（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>49
ｽﾏｿ･･･
ｽﾏｿ･･･
ｺﾚﾓ ｲｶｶﾜｶﾞ ｺｳﾓﾘﾔﾛｳ ﾀﾞｶﾗﾜﾙｲﾝﾀﾞ
>>48
何時使い分けてるの？
何時使い分けてるの？
53 ： ：02/08/09 00:20 ID:6JRn4DFs
かつては「それなり」の漫画家だった。
全盛期のLaLaに連載を持ったりして、評価されていた。
そのころ、新聞連載の４コマを厳しく非難していたなあ。
で、今のアスキーの連載は何だ？！
あれがまともなマンガか？エッセーか？
編集にわがまま言ってパソコンのセットアップさせて、
そのトラブルに文句をつけているだけ。
面白くかけているならともかく、これがまたつまらない。
かつて他人に向けた批判を自分に向けてみろ！
『駿馬』も老いては駄馬にも劣る
全盛期のLaLaに連載を持ったりして、評価されていた。
そのころ、新聞連載の４コマを厳しく非難していたなあ。
で、今のアスキーの連載は何だ？！
あれがまともなマンガか？エッセーか？
編集にわがまま言ってパソコンのセットアップさせて、
そのトラブルに文句をつけているだけ。
面白くかけているならともかく、これがまたつまらない。
かつて他人に向けた批判を自分に向けてみろ！
『駿馬』も老いては駄馬にも劣る
＞『駿馬』も老いては駄馬にも劣る
当時駿馬であったか？はやや疑問だけど、アスキーのあれはヒドイよね。マジで
他人の漫画言いたい放題てのもいい加減どーにかしてくれと思う。
最初は笑って見ていたけど、もう うんざりします。
マンガ夜話もそろそろ いしかわ氏意外の人を起用して欲しいと思う。
当時駿馬であったか？はやや疑問だけど、アスキーのあれはヒドイよね。マジで
他人の漫画言いたい放題てのもいい加減どーにかしてくれと思う。
最初は笑って見ていたけど、もう うんざりします。
マンガ夜話もそろそろ いしかわ氏意外の人を起用して欲しいと思う。
55 ：マロン名無しさん ：02/08/09 00:47 ID:gPC9B1Hw
>>38
自分の作品について、無責任にとやかく言われるのが嫌いなよう。
自分の作品について、無責任にとやかく言われるのが嫌いなよう。
56 ：マロン名無しさん：02/08/09 01:35 ID:FS7n0w4g
人にかしたままどっかいってしまったが
「憂国」とかおもしろいと思ったけどなあ
あと、むかついてる人が多いのは
自分の好きな作品を否定的に言われたと思ってるからなんだろうな
あのレギュラー４人はそんなに悪くないと重う
岡田としおのいかにもオタクな話し方・話の割り込みはちょっとひっかかるが
批評とは関係ないからいいや
「憂国」とかおもしろいと思ったけどなあ
あと、むかついてる人が多いのは
自分の好きな作品を否定的に言われたと思ってるからなんだろうな
あのレギュラー４人はそんなに悪くないと重う
岡田としおのいかにもオタクな話し方・話の割り込みはちょっとひっかかるが
批評とは関係ないからいいや
いしかわが「漫画評論家」なら、自分の好きな漫画を否定的に言われても、
大して気にならないと思う。
評論することが評論家の仕事なわけだから。
問題は、奴がエッセイ漫画位しか描いていない（←しかも面白いわけでもない）
いち「漫画家」だということだ。
漫画賞の審査員のように、アマチュアの作品の評価をするのなら一応プロ漫画家の
いしかわがコメントするのは構わないと思う。
しかし、「ＢＳマンガ夜話」で取り上げられる漫画は大抵ヒットを飛ばした、
プロの漫画家の作品だ。
仮にその作品がいしかわよりも画力の劣る作品だったとしても、あの番組で
取り上げられるほどのヒット作を出していないいしかわには、漫画家として
公の場で作品を評論する資格は無い。
筆を折って漫画評論家になるのなら別だが。
大して気にならないと思う。
評論することが評論家の仕事なわけだから。
問題は、奴がエッセイ漫画位しか描いていない（←しかも面白いわけでもない）
いち「漫画家」だということだ。
漫画賞の審査員のように、アマチュアの作品の評価をするのなら一応プロ漫画家の
いしかわがコメントするのは構わないと思う。
しかし、「ＢＳマンガ夜話」で取り上げられる漫画は大抵ヒットを飛ばした、
プロの漫画家の作品だ。
仮にその作品がいしかわよりも画力の劣る作品だったとしても、あの番組で
取り上げられるほどのヒット作を出していないいしかわには、漫画家として
公の場で作品を評論する資格は無い。
筆を折って漫画評論家になるのなら別だが。
60 ：ちんぽ：02/08/09 08:14 ID:YTCYxgHM
>>59
流行作家でなく評論家でもないから
他の流行作家を批評してはいかんというのは
いかにもおかしいと思うが。
マンガ夜話スレの書き込みは、中身のない荒らし以外は
ﾏﾝｾｰ派も否定派も感情論に立脚している意見を
理論的に着地させようとしているからどうも歪んでいる。
まあ、自分の好き、或いは嫌いなものを、
「だからいいんだ」とか「だからダメなんだ」とか
ことさら強調するために理論的にしようという気持ちは判らんでもないが。
流行作家でなく評論家でもないから
他の流行作家を批評してはいかんというのは
いかにもおかしいと思うが。
マンガ夜話スレの書き込みは、中身のない荒らし以外は
ﾏﾝｾｰ派も否定派も感情論に立脚している意見を
理論的に着地させようとしているからどうも歪んでいる。
まあ、自分の好き、或いは嫌いなものを、
「だからいいんだ」とか「だからダメなんだ」とか
ことさら強調するために理論的にしようという気持ちは判らんでもないが。
61 ：ちんぽ：02/08/09 08:19 ID:YTCYxgHM
しかしマンガ夜話スレは荒れて
このスレはわりとまともなのはなんでだろうな。
このスレはわりとまともなのはなんでだろうな。
62 ：マロン名無しさん：02/08/09 09:45 ID:30eMCjLw
>>61
アンチが向こうで必死だから。
アンチが向こうで必死だから。
つのだじろうの脇キャラは、すべてアシが描いているという発言は、
つのだ本人も認めてるのだろうか。
つのだ本人も認めてるのだろうか。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 12:19 ID:x3HEYEos
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 12:25 ID:???
>>53
＞『駿馬』も老いては駄馬にも劣る
大昔にいしかわが一時だけ評価されてた時期って今にして思うと
いしかわの人脈とかのお陰で持ち上げられていただけなのかも。
だって読者がいしかわを支持していたわけじゃなくて、マスコミ側が勝手に
いしかわを持ち上げただけでしょ？アレって。
＞『駿馬』も老いては駄馬にも劣る
大昔にいしかわが一時だけ評価されてた時期って今にして思うと
いしかわの人脈とかのお陰で持ち上げられていただけなのかも。
だって読者がいしかわを支持していたわけじゃなくて、マスコミ側が勝手に
いしかわを持ち上げただけでしょ？アレって。
66 ：マロン名無しさん：02/08/09 13:26 ID:BqjATKjk
やっぱり漫画家という肩書きを引きずっている人が、自分の力量以上の
漫画を否定したりするのには矛盾が生じ、抵抗感を感じる。
逆に漫画を全くかけない人（つまり評論家なりコラムニストに徹する人）
がどうこういうのはそれほどおかしいとは思わない。
描く能力と分析する能力は別だから、別に漫画を批評する漫画家がいても
おかしくない気はするがそれでもなんとなくあの人は嫌い。
さっきの４コマの話もそうだけど技法はともかく、モラルとして
自分が注意したことは自分自身遵守しなければ嘘になる。
漫画を否定したりするのには矛盾が生じ、抵抗感を感じる。
逆に漫画を全くかけない人（つまり評論家なりコラムニストに徹する人）
がどうこういうのはそれほどおかしいとは思わない。
描く能力と分析する能力は別だから、別に漫画を批評する漫画家がいても
おかしくない気はするがそれでもなんとなくあの人は嫌い。
さっきの４コマの話もそうだけど技法はともかく、モラルとして
自分が注意したことは自分自身遵守しなければ嘘になる。
>>66
描く能力と書く能力は密接なのよ、漫画の場合。
描けなければ見えない、言及できない部分があるから。
絵が描けない、或いは理解できなくても批評はできるけど、
それだと作者の仕事の半分しか評価できない事になるんよ。
描く能力と書く能力は密接なのよ、漫画の場合。
描けなければ見えない、言及できない部分があるから。
絵が描けない、或いは理解できなくても批評はできるけど、
それだと作者の仕事の半分しか評価できない事になるんよ。
68 ：マロン名無しさん：02/08/09 14:12 ID:LotkeRmk
>>32
確か単行本の描線が一定でない（特に前半の巻）のを根拠の一つに
していたが、「ドラえもん」の単行本一部収録作は雑誌収録時のカラー原稿等
をトレスした為、多少描線が変わってしまっていた事を恐らく知らないで
あのような発言をしたと思われる。
「あれだけのアイデアを一人で出せる訳がない」的な発言も確かしていたな。
自分はそうなのだろうが、明らかに作家を冒涜する発言だしその場で考えてるとしか思えない。
自らの作品に密かにプライドを持っていたF先生が聞いたら、さぞかし
悲しく思う事だろう。
確か単行本の描線が一定でない（特に前半の巻）のを根拠の一つに
していたが、「ドラえもん」の単行本一部収録作は雑誌収録時のカラー原稿等
をトレスした為、多少描線が変わってしまっていた事を恐らく知らないで
あのような発言をしたと思われる。
「あれだけのアイデアを一人で出せる訳がない」的な発言も確かしていたな。
自分はそうなのだろうが、明らかに作家を冒涜する発言だしその場で考えてるとしか思えない。
自らの作品に密かにプライドを持っていたF先生が聞いたら、さぞかし
悲しく思う事だろう。
69 ：マロン名無しさん：02/08/09 14:14 ID:KfrERpwE
ショック！
このスレ、今の今まで
みうらじゅんの事だと思って読んでた‥
誰だよ、いしかわじゅんて！？
このスレ、今の今まで
みうらじゅんの事だと思って読んでた‥
誰だよ、いしかわじゅんて！？
>>68
実践者、経験者ってのは自分の経験に基づいて非経験者が
持ち得ない視点から批評を加えることが出来るわけだけど、
なまじ「経験」という確固たる裏付けがあるもんだから、
それに引っ張られてしまって、自分とは違うアプローチをしたり
能力をもってたりする実践者を否定することがある。
石川氏の評論ってのには、こういう難点が付きまとってる。
こないだの、総合の再放送では、手塚のモチベーションの維持について
懐疑的というか理解不能である、みたいな話をしてた。
まあ、夏目氏以外の他の連中も良く分かってなかったようだが。
どうしても、自分の尺度で語ってしまうんだろうね。
「そこは人それぞれだろ。」とか思うところでも断言しちゃう。
純粋に凄いと思う発言も多いんだけどね。
その点、夏目氏は自分の経験も相対化して発言できてるのは凄い。
この差は、思うに、若い頃天才として持ち上げられた人間と、
自分の身近にどうしても完全に理解できないような才能が存在していた
人間との差か。
実践者、経験者ってのは自分の経験に基づいて非経験者が
持ち得ない視点から批評を加えることが出来るわけだけど、
なまじ「経験」という確固たる裏付けがあるもんだから、
それに引っ張られてしまって、自分とは違うアプローチをしたり
能力をもってたりする実践者を否定することがある。
石川氏の評論ってのには、こういう難点が付きまとってる。
こないだの、総合の再放送では、手塚のモチベーションの維持について
懐疑的というか理解不能である、みたいな話をしてた。
まあ、夏目氏以外の他の連中も良く分かってなかったようだが。
どうしても、自分の尺度で語ってしまうんだろうね。
「そこは人それぞれだろ。」とか思うところでも断言しちゃう。
純粋に凄いと思う発言も多いんだけどね。
その点、夏目氏は自分の経験も相対化して発言できてるのは凄い。
この差は、思うに、若い頃天才として持ち上げられた人間と、
自分の身近にどうしても完全に理解できないような才能が存在していた
人間との差か。
>>70
ｽｺｼﾜﾗﾀ
ｽｺｼﾜﾗﾀ
73 ：マロン名無しさん：02/08/09 15:20 ID:WDTY9Ywc
いしかわ＝広岡達三(いしいひさいちのｷｬﾗ)
って気がしてきた。愛嬌はあるし、著作はすぐ絶版になる(w
｢約束の地｣｢憂国｣は好きです。
って気がしてきた。愛嬌はあるし、著作はすぐ絶版になる(w
｢約束の地｣｢憂国｣は好きです。
74 ：マロン名無しさん：02/08/09 15:40 ID:BqjATKjk
>>67
描くのと書くのが別と書いたのは確かにいいすぎだったかな。
でもそのまんまリンクするんじゃないんだよね。
手塚先生が優れた漫画評が出来たかどうかはわからないということ。
とりあえずいしかわは何回か名前出てきた憂国ってのを読んどけば
いいんだろうか。夏目の漫画とか普通に買えんの？
描くのと書くのが別と書いたのは確かにいいすぎだったかな。
でもそのまんまリンクするんじゃないんだよね。
手塚先生が優れた漫画評が出来たかどうかはわからないということ。
とりあえずいしかわは何回か名前出てきた憂国ってのを読んどけば
いいんだろうか。夏目の漫画とか普通に買えんの？
75 ：マロン名無しさん：02/08/09 15:40 ID:uqnd4jTQ
藤田、椎名の２人はどういう感じでマンガ夜話を嫌ってたの？
「人が魂を込めて描いた物を批評するとは何事か！」という感じ？
それとも、「なに貶してんだよ。褒めるだけにしろよ」という感じ？
「人が魂を込めて描いた物を批評するとは何事か！」という感じ？
それとも、「なに貶してんだよ。褒めるだけにしろよ」という感じ？
椎名が、漫画夜話でうしおととらを取り上げた回をみた。
で、自分のＨＰの日記で「何様だ？いしかわじゅん」と書いた。
そんだけ。
で、自分のＨＰの日記で「何様だ？いしかわじゅん」と書いた。
そんだけ。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 17:06 ID:Mp42h55k
＞77
と言うか、いしかわが自分から敵を作ってるだけでしょ。
テレビ（マンガ夜話）では、だいぶマシになったけどコラムとかでは
読んでてムカツクくらいチクチク人の悪口書くから。
と言うか、いしかわが自分から敵を作ってるだけでしょ。
テレビ（マンガ夜話）では、だいぶマシになったけどコラムとかでは
読んでてムカツクくらいチクチク人の悪口書くから。
79 ：マロン名無しさん：02/08/09 17:12 ID:uqnd4jTQ
いしかわじゅんの作品に対するネガティブな発言で怒る作者は、
２ちゃんねるとかに書かれている悪口を見たら卒倒するだろうな。
いしかわは、部分的に指摘しているだけで作品が嫌いとは言ってないけど、
ここなどに書かれている悪口は作品そのものを否定し、
しまいには作者の人間性まで否定していたりするからね。
２ちゃんねるとかに書かれている悪口を見たら卒倒するだろうな。
いしかわは、部分的に指摘しているだけで作品が嫌いとは言ってないけど、
ここなどに書かれている悪口は作品そのものを否定し、
しまいには作者の人間性まで否定していたりするからね。
いしかわってマンガ夜話のゲストとか自分のHPの日記で
ボロクソに書く事あるけど、そのゲストがもう一度呼ばれた時
どう対処するんだろ？
やっぱ「詫びる」のかなぁ？
ボロクソに書く事あるけど、そのゲストがもう一度呼ばれた時
どう対処するんだろ？
やっぱ「詫びる」のかなぁ？
＞80
いしかわのは批評なんて大したもんじゃない。
ただの悪口。
その程度の事しか言えないから、あいつは評論家じゃなくて漫画家と名乗ってるんだろ。
いしかわのは批評なんて大したもんじゃない。
ただの悪口。
その程度の事しか言えないから、あいつは評論家じゃなくて漫画家と名乗ってるんだろ。
>>74
＞とりあえずいしかわは何回か名前出てきた憂国ってのを読んどけば
＞いいんだろうか。夏目の漫画とか普通に買えんの？
憂国つまらないよ。
煽りにひっかかって単行本買おうものなら憤死する事請け合い。
夏目さんの漫画は夏目さんの著作の幾つかに挿絵のように描かれてるけど
かなり笑える。
文庫化されてるから読んでみたら？
＞とりあえずいしかわは何回か名前出てきた憂国ってのを読んどけば
＞いいんだろうか。夏目の漫画とか普通に買えんの？
憂国つまらないよ。
煽りにひっかかって単行本買おうものなら憤死する事請け合い。
夏目さんの漫画は夏目さんの著作の幾つかに挿絵のように描かれてるけど
かなり笑える。
文庫化されてるから読んでみたら？
マンガ夜話でのいしかわは特にひどいこと言ってないと思うんだが。
少し屈折した言い方してるけど、よくほめてるし。
少し屈折した言い方してるけど、よくほめてるし。
>憂国つまらないよ。
>煽りにひっかかって単行本買おうものなら憤死する事請け合い。
そこまで駄作じゃない。
ラサール石井の話だと当時＜コント赤信号＞でまんまパクってコントに
したらしいから、お笑いのプロがよんでも十分面白かったわけだ。
マンガがキツイのは流行に左右される部分大きいからなのよ。
リアルタイムで読んでないとなかなか面白さは実感出来ない。
特にギャグマンガはね。
>煽りにひっかかって単行本買おうものなら憤死する事請け合い。
そこまで駄作じゃない。
ラサール石井の話だと当時＜コント赤信号＞でまんまパクってコントに
したらしいから、お笑いのプロがよんでも十分面白かったわけだ。
マンガがキツイのは流行に左右される部分大きいからなのよ。
リアルタイムで読んでないとなかなか面白さは実感出来ない。
特にギャグマンガはね。
86 ：ちんぽ ◆/gSCHIn2：02/08/09 18:27 ID:YTCYxgHM
おれは別に、全員が全員に真面目さを求めないから特に嫌いじゃない。
初期にあらかじめ、漫研ノリって断ってたのが
刷り込まれているからというのもあるかも。
比較的デタラメで大した発見のない回も結構楽しんでるし。
その視点から謂えば初期にくらべ、マンガを分析するというベクトルに
より強く向いたのが嫌われる原因のひとつだろうな。
それ以前から嫌いだった人もより強固になっただろうし、
内容が今の形に固まった頃(って具体的に覚えてないけど)から観はじめた人で
いいイメージ持ってる人は少ないだろう。
初期にあらかじめ、漫研ノリって断ってたのが
刷り込まれているからというのもあるかも。
比較的デタラメで大した発見のない回も結構楽しんでるし。
その視点から謂えば初期にくらべ、マンガを分析するというベクトルに
より強く向いたのが嫌われる原因のひとつだろうな。
それ以前から嫌いだった人もより強固になっただろうし、
内容が今の形に固まった頃(って具体的に覚えてないけど)から観はじめた人で
いいイメージ持ってる人は少ないだろう。
87 ：ちんぽ ◆/gSCHIn2：02/08/09 18:32 ID:YTCYxgHM
>>84
話してみると実は優しかったクラスの不良みたいな褒め方だな。
話してみると実は優しかったクラスの不良みたいな褒め方だな。
＞久しぶりに罵倒メールがきた。
＞＞えらそうにおまえは何様だ。TVを見ていて不愉快になった。
＞まあそういわれても、そういう芸風だからなあ。
＞それに、今回はあんまり大きな顔しなかったのにね。
＞いつのもシリーズをこいつが見たら、なんていうかなあ。
＞そっちの感想も聞きたいもんだ。
おまえら舐められてますよ。もうちょい気合いいれなさい。
＞＞えらそうにおまえは何様だ。TVを見ていて不愉快になった。
＞まあそういわれても、そういう芸風だからなあ。
＞それに、今回はあんまり大きな顔しなかったのにね。
＞いつのもシリーズをこいつが見たら、なんていうかなあ。
＞そっちの感想も聞きたいもんだ。
おまえら舐められてますよ。もうちょい気合いいれなさい。
＞「あれだけのアイデアを一人で出せる訳がない」的な発言も確かしていたな
それはしてないだろ。
それはしてないだろ。
F先生はペンは主要キャラの顔だけ描いて
後はアシまかせだったと藤子プロの話。
むしろアイデアはF先生以外の誰にも出せないよ。
後はアシまかせだったと藤子プロの話。
むしろアイデアはF先生以外の誰にも出せないよ。
手塚治虫なんて一話丸々ストーリー、コンテから作画まで全部他人に代筆
させたのは有名な話。
もちろんチェックいれたりアイデア出したりはしたんだろうが。
主要キャラの顔だけでも描いてるのはむしろ誠実な部類といえよう（ｗ
させたのは有名な話。
もちろんチェックいれたりアイデア出したりはしたんだろうが。
主要キャラの顔だけでも描いてるのはむしろ誠実な部類といえよう（ｗ
つーか、つのだ、石森、赤塚、藤子といった面子は、
みな手塚の弟子なわけだから、そういう手法も受け継いだわけだな。
みな手塚の弟子なわけだから、そういう手法も受け継いだわけだな。
>>91
手塚先生の場合、アシが描いた絵が混ざると、読者からつつかれたと聞く。
「漫画は一人で描くもの」という思い込みは根強い。
で、なんでいしかわが叩かれてるのかというと、
「つまらんエッセイもどきしか書けない」から。そんだけ。
手塚先生の場合、アシが描いた絵が混ざると、読者からつつかれたと聞く。
「漫画は一人で描くもの」という思い込みは根強い。
で、なんでいしかわが叩かれてるのかというと、
「つまらんエッセイもどきしか書けない」から。そんだけ。
結局このおっさんは漫画がつまらんから
叩かれるんだね。
夏目も漫画はつまらんけど、あの人の場合は
エッセーはおもしろいから認められてると。
漫画夜話ってのは飲み屋でのオタクの馬鹿話程度の内容なんだから
別に目くじらを立てる事もないんじゃないかな。
叩かれるんだね。
夏目も漫画はつまらんけど、あの人の場合は
エッセーはおもしろいから認められてると。
漫画夜話ってのは飲み屋でのオタクの馬鹿話程度の内容なんだから
別に目くじらを立てる事もないんじゃないかな。
本人の作品内容と批評とは関係ないでしょ。
そんなこと言ったら、批評自体成り立たない。
96 ：マロン名無しさん：02/08/10 02:21 ID:HfDB1dw2
どこが関係する？
批評についてですよ。
例えば、絵が描けない若しくは下手な人が、
その人よりは上手い絵について、批評することも有るでしょ？
あなたが絵が描けるかどうか解りませんが、あなたが見て
自分より全体的には上手く描けてる絵でも、ここがちょっとおかしいとか
指摘したときに、相手が「じゃあお前の絵はどうなんだ？」って言われて
出した絵が明らかに下手な絵だったら、その指摘（批評）は否定される？
批評についてですよ。
例えば、絵が描けない若しくは下手な人が、
その人よりは上手い絵について、批評することも有るでしょ？
あなたが絵が描けるかどうか解りませんが、あなたが見て
自分より全体的には上手く描けてる絵でも、ここがちょっとおかしいとか
指摘したときに、相手が「じゃあお前の絵はどうなんだ？」って言われて
出した絵が明らかに下手な絵だったら、その指摘（批評）は否定される？
いしかわの場合は批評なんてものではなくてただの感想だろ。
上手いか下手かしかいわないし。
上手いか下手かしかいわないし。
椎名と藤田は批評されたことよりもうしとらをムチャクチャな解釈されてそれ
を公共の電波で垂れ流されたから文句言ったんじゃなかったっけ？
椎名はともかく藤田はネットですら批判されることが少ない作者だから耐性が
薄いと思う。富樫なんかは相当面の皮が厚くなってるだろうけど。
を公共の電波で垂れ流されたから文句言ったんじゃなかったっけ？
椎名はともかく藤田はネットですら批判されることが少ない作者だから耐性が
薄いと思う。富樫なんかは相当面の皮が厚くなってるだろうけど。
よくわかんないけど
「いしかわじゅんは大した漫画家でもないくせにえらそうなのがむかつく」
っていうのが反発してる人の主な見解みたいだな。
「いしかわじゅんの言っていることが的確が的はずれか」
が重要だと思うんだけどね。
ちなみにギャグ漫画は旬があるので今読むとつまんないのって割と多いと思います。
マカロニほうれん荘、今読んでおもしろいかな。
「いしかわじゅんは大した漫画家でもないくせにえらそうなのがむかつく」
っていうのが反発してる人の主な見解みたいだな。
「いしかわじゅんの言っていることが的確が的はずれか」
が重要だと思うんだけどね。
ちなみにギャグ漫画は旬があるので今読むとつまんないのって割と多いと思います。
マカロニほうれん荘、今読んでおもしろいかな。
>>102
小説の世界でさえそうだからなあ。
漫画の世界は批評文化がなくて（むかしコミックボックスが作ろうとして挫折した）
描き手に批評されることについての免疫がないんじゃーないかという気がしなくもない。
そんなにひどいことを言ってるとは思わないんだがねー、この番組。
いしかわじゅんも、辛口を通すってことは嫌われるってことなわけで
ようやってると思います。
小説の世界でさえそうだからなあ。
漫画の世界は批評文化がなくて（むかしコミックボックスが作ろうとして挫折した）
描き手に批評されることについての免疫がないんじゃーないかという気がしなくもない。
そんなにひどいことを言ってるとは思わないんだがねー、この番組。
いしかわじゅんも、辛口を通すってことは嫌われるってことなわけで
ようやってると思います。
105 ：マロン名無しさん：02/08/10 05:06 ID:ExZXKJAw
いしかわは断言するくせに根拠が（説明でき）ない。
なんでそんなに嫌なのに見てるの？
修行か何かですか？それともＭ？訳分からん。
修行か何かですか？それともＭ？訳分からん。
ここは「いしかわじゅんを叩くスレ」です。
いしかわじゅんを叩く気がない人は
マンガ夜話スレにでも行って下さい。
いしかわじゅんを叩く気がない人は
マンガ夜話スレにでも行って下さい。
いしかわ氏は他人の絵について
「これくらいなら俺、描けるんだよぉ」
といった主旨の発言を何度かした様に記憶している。
するとこちらは、
「いや、でも、見たことないし。」
とつい言いたくなる。
まあ自分で言うからにはホントに描けるんでしょうけど（？）
「これくらいなら俺、描けるんだよぉ」
といった主旨の発言を何度かした様に記憶している。
するとこちらは、
「いや、でも、見たことないし。」
とつい言いたくなる。
まあ自分で言うからにはホントに描けるんでしょうけど（？）
110 ：だってさるマンなんだもん：02/08/10 09:17 ID:???
いしかわの「これくらいなら俺、描けるんだよぉ」は
「これくらいなら誰でも（いしかわは除く）、描けるんだよぉ」って意味だ。
いしかわの言いたいのは「いしかわじゅんでも描ける」って事ぢゃなくて
「この作者でなくて他のマンガ家でも描ける程度の絵だよ」ってこった。
「これくらいなら誰でも（いしかわは除く）、描けるんだよぉ」って意味だ。
いしかわの言いたいのは「いしかわじゅんでも描ける」って事ぢゃなくて
「この作者でなくて他のマンガ家でも描ける程度の絵だよ」ってこった。
>>110
つまり、「俺」ってのはただの接尾語で、意味は全くないということですな。
つまり、「俺」ってのはただの接尾語で、意味は全くないということですな。
112 ：マロン名無しさん：02/08/10 12:54 ID:J4j9p35k
チョビヒゲ
113 ：マロン名無しさん：02/08/10 13:15 ID:r1nnkiys
藤田が怒ったのはさ、
岡田が滅茶苦茶な解釈をさも正解のごとく垂れ流して
（「このコマ、とらが人を喰ってるんですよ」とかなんとか）
それについて他のコメント屋が一切突っ込まずに、
むしろ容認的スルーをかましてたトコに集約されるんじゃないかな。
で、「ろくに漫画読んでないくせに頭良さそうに語る」云々いってたんじゃなかったっけ？
確かこの回は、最初みるつもりなかったんだけど、
椎名に電話をもらって、ビデオで見たとか、そういうこともいってたハズ
岡田が滅茶苦茶な解釈をさも正解のごとく垂れ流して
（「このコマ、とらが人を喰ってるんですよ」とかなんとか）
それについて他のコメント屋が一切突っ込まずに、
むしろ容認的スルーをかましてたトコに集約されるんじゃないかな。
で、「ろくに漫画読んでないくせに頭良さそうに語る」云々いってたんじゃなかったっけ？
確かこの回は、最初みるつもりなかったんだけど、
椎名に電話をもらって、ビデオで見たとか、そういうこともいってたハズ
114 ：マロン名無しさん：02/08/10 13:26 ID:J4j9p35k
今気付いたんだが、このスレで、
「いしかわは自分より上手い絵の漫画の絵を批評できるのか？」とか、
「面白くない漫画家が、自分の作品より面白い漫画を批評して良いのかよ？」
とか言ってるけど、
そんなこというなら、この2chでいしかわ批判してるヤツは、
「いしかわより有名で世間から評価されている批評家」なのだろうかね？（笑
アンチがいしかわを叩いている理屈を使えば、
いしかわ以下の知名度の批評家が、いしかわ批評をしたら「自己矛盾」じゃん（笑
「いしかわは自分より上手い絵の漫画の絵を批評できるのか？」とか、
「面白くない漫画家が、自分の作品より面白い漫画を批評して良いのかよ？」
とか言ってるけど、
そんなこというなら、この2chでいしかわ批判してるヤツは、
「いしかわより有名で世間から評価されている批評家」なのだろうかね？（笑
アンチがいしかわを叩いている理屈を使えば、
いしかわ以下の知名度の批評家が、いしかわ批評をしたら「自己矛盾」じゃん（笑
115 ：マロン名無しさん：02/08/10 13:31 ID:J4j9p35k
>>113
>藤田が怒ったのはさ、
>岡田が滅茶苦茶な解釈をさも正解のごとく垂れ流して
>（「このコマ、とらが人を喰ってるんですよ」とかなんとか）
>それについて他のコメント屋が一切突っ込まずに、
それならば、藤田って狂ってるだろ。
自分の作品は、「作者が想定した読み方」以外の読み取り方は許さないってことかな？
藤田、お前が「何様だよ」って感じ。
>藤田が怒ったのはさ、
>岡田が滅茶苦茶な解釈をさも正解のごとく垂れ流して
>（「このコマ、とらが人を喰ってるんですよ」とかなんとか）
>それについて他のコメント屋が一切突っ込まずに、
それならば、藤田って狂ってるだろ。
自分の作品は、「作者が想定した読み方」以外の読み取り方は許さないってことかな？
藤田、お前が「何様だよ」って感じ。
116 ：ときめきちんちん ◆/gSCHIn2：02/08/10 13:37 ID:cKVQLfiM
まあ、もういいよ。
そもそも椎名が怒ったことに対して
藤田が受けてマンガ夜話を批判した時点で
論旨が一貫してなかったんだから。ガキのけんかだろ。
しかし伝言ゲームには向いてない人たちだね。
そもそも椎名が怒ったことに対して
藤田が受けてマンガ夜話を批判した時点で
論旨が一貫してなかったんだから。ガキのけんかだろ。
しかし伝言ゲームには向いてない人たちだね。
117 ：マロン名無しさん：02/08/10 13:39 ID:AdK8jTq6
118 ：マロン名無しさん：02/08/10 14:45 ID:C3GhqmrU
いしかわじゅんが
「大友の絵なら描ける。恐るるに足らない。
それより、ＳＦになる前の初期の貧乏臭い時の方が
ショックを受けた」
みたいなこと言ってたよね？
虚言癖あるみたいね。
「大友の絵なら描ける。恐るるに足らない。
それより、ＳＦになる前の初期の貧乏臭い時の方が
ショックを受けた」
みたいなこと言ってたよね？
虚言癖あるみたいね。
119 ：マロン名無しさん：02/08/10 15:44 ID:htR2pPIA
いしかわ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
120 ：マロン名無しさん：02/08/10 16:26 ID:xjymMyNE
ねえねえ、永井豪は？（ｗ
121 ：マロン名無しさん：02/08/10 17:28 ID:gFMsl37E
アスキーのいしかわのエッセイって本になってるんでしょ？
あのエッセイの本、買う奴の気がしれない。
駄文のオンパレード。
あのエッセイの本、買う奴の気がしれない。
駄文のオンパレード。
123 ：マロン名無しさん：02/08/10 18:06 ID:3bSOh0a6
単にいしかわが嫌い。
あの目がいやらしいから。
あの目がいやらしいから。
126 ：マロン名無しさん：02/08/10 18:57 ID:7pN.PldQ
>>114
何を論点ずれまくった文章かいてハシャいでんの？頭悪いの？
大体「いしかわが絵が下手なんだから絵の上手い作家を批判するな！」とか
「いしかわは自分より面白い作品を描く作家を批判するな！」って意見はこのスレでもマイノリティだろ。
このスレでいしかわ批判をしている人達は主に
いしかわのやたら棘のある無意味に敵を作るような論調にウンザリしてんの。
だいたい仮に前述のような意見であっても、発言者がいしかわ以上の能力の持ち主である必要は皆無だぜ？
いしかわの批評のスタイルを批判しているのであって
いしかわじゅん自体を批評しているワケじゃないだろ？
何を論点ずれまくった文章かいてハシャいでんの？頭悪いの？
大体「いしかわが絵が下手なんだから絵の上手い作家を批判するな！」とか
「いしかわは自分より面白い作品を描く作家を批判するな！」って意見はこのスレでもマイノリティだろ。
このスレでいしかわ批判をしている人達は主に
いしかわのやたら棘のある無意味に敵を作るような論調にウンザリしてんの。
だいたい仮に前述のような意見であっても、発言者がいしかわ以上の能力の持ち主である必要は皆無だぜ？
いしかわの批評のスタイルを批判しているのであって
いしかわじゅん自体を批評しているワケじゃないだろ？
>>126
あなたもまたずいぶんハシャいだ文章ですなあ（藁
「マイノリティ」だの言い出す辺り
「俺ってこんな言葉知ってて頭いい〜」
とか思ってる口だと見受けられますな。
「ここの人たちが主にこう言っている」
とか言ってるのはあくまでお前の意見であって
それを勝手に主流派にしてる辺り
胡散臭いと思われても仕方がないと思うよ？
あなたもまたずいぶんハシャいだ文章ですなあ（藁
「マイノリティ」だの言い出す辺り
「俺ってこんな言葉知ってて頭いい〜」
とか思ってる口だと見受けられますな。
「ここの人たちが主にこう言っている」
とか言ってるのはあくまでお前の意見であって
それを勝手に主流派にしてる辺り
胡散臭いと思われても仕方がないと思うよ？
漫画が分業で描かれてるのは普通なのに
いまさらそれを指摘したりされたりすることで怒ってるのは
なんか変だと思う今日この頃
いまさらそれを指摘したりされたりすることで怒ってるのは
なんか変だと思う今日この頃
永井豪名義なのに、丸々アシが描いてるヤツも実際何作かあるし、
あん時連載してたデビルマンレディーだって、
明らかに主要キャラ数人以外は全部アシだよな。ものすごい下手なヤツ。
ただ、夏目氏が永井豪と石川賢の絵を見分けられてなかったのは
絵で語る評論家としてｼｮﾎﾞｰﾝ。
あん時連載してたデビルマンレディーだって、
明らかに主要キャラ数人以外は全部アシだよな。ものすごい下手なヤツ。
ただ、夏目氏が永井豪と石川賢の絵を見分けられてなかったのは
絵で語る評論家としてｼｮﾎﾞｰﾝ。
132 ：マロン名無しさん：02/08/10 21:05 ID:BSLRdkP6
思うに永井豪は自分の事だけじゃなくて、以前からいしかわに思うところが
あったから、わざわざテレビ出てまで抗議したんじゃないの？
それに対するいしかわの返答もなんだか頭悪そうだった。
あったから、わざわざテレビ出てまで抗議したんじゃないの？
それに対するいしかわの返答もなんだか頭悪そうだった。
デビルマンの回、ビデオとってるﾔｼはもっかい見ろ。
１）ラスト近くにあったデブルマンの顔アップシーン、
このシーンを 夏目 は「たぶん石川賢が描いてる」発言。
これに対して いしかわは「豪ちゃん絵だと思うけどなぁ」。
これに対して翌日、石川賢よりＦＡＸ「自分はデビルマンは手伝っていない」
２）いしかわがダイナミックプロを訪ねたとき、
豪ちゃんが自分で絵を描いていないような曖昧な言い方をした。
これに対して翌々日、豪ちゃんよりビデオ連絡「自分のキャラは全て自分で描いています」
１と２をゴッチャに話してるﾔｼがいるぞ！
１については、さすがいしかわ。絵の見分けに関しては夏目より目が肥えてる。
２については、やっぱりいしかわ。言葉が足りないっつーか舌足らずっつーか。
１）ラスト近くにあったデブルマンの顔アップシーン、
このシーンを 夏目 は「たぶん石川賢が描いてる」発言。
これに対して いしかわは「豪ちゃん絵だと思うけどなぁ」。
これに対して翌日、石川賢よりＦＡＸ「自分はデビルマンは手伝っていない」
２）いしかわがダイナミックプロを訪ねたとき、
豪ちゃんが自分で絵を描いていないような曖昧な言い方をした。
これに対して翌々日、豪ちゃんよりビデオ連絡「自分のキャラは全て自分で描いています」
１と２をゴッチャに話してるﾔｼがいるぞ！
１については、さすがいしかわ。絵の見分けに関しては夏目より目が肥えてる。
２については、やっぱりいしかわ。言葉が足りないっつーか舌足らずっつーか。
134 ：マロン名無しさん：02/08/10 21:17 ID:8nDhn1gM
あれはどっちかっていうと、夏目氏に気を使ったんじゃないの？
いしかわじゅんは後輩だし、オフレコで永井豪が詫びればＯＫじゃないのかな？
いしかわじゅんは後輩だし、オフレコで永井豪が詫びればＯＫじゃないのかな？
ｱｳﾁ、入力ミス。「デブルマン」だって。あくまでデブル・・・
137 ：マロン名無しさん：02/08/10 21:23 ID:wSmVm.4Y
漫画夜話関連でいしかわを叩く人って、単にいしかわがあの番組で
「キツイことを断定的に言う役回り」だからじゃないのか。
だから同じ役回りを夏目がやって、いしかわがフォロー役だったら
（キャラ的にミスキャストだけど、それはまあ余談）たぶん、夏目
が叩かれるんでしょ。
特に、題材にされた漫画家本人が怒ってるケースって、ほとんど
「俺をけなしやがって！」みたいなレベルの話だと思うんだけど。
「キツイことを断定的に言う役回り」だからじゃないのか。
だから同じ役回りを夏目がやって、いしかわがフォロー役だったら
（キャラ的にミスキャストだけど、それはまあ余談）たぶん、夏目
が叩かれるんでしょ。
特に、題材にされた漫画家本人が怒ってるケースって、ほとんど
「俺をけなしやがって！」みたいなレベルの話だと思うんだけど。
138 ：128：02/08/10 21:30 ID:p.PCmWT.
>>128
結局いしかわが悪いんじゃん。
結局いしかわが悪いんじゃん。
>>137
＞「キツイことを断定的に言う役回り」だからじゃないのか。
はぁ？
そんな役回りが決まってるとしたら、いしかわは漫画家でも評論家でもなくて
タダのタレントだって事になるな。
それに、いしかわは夜話での発言だけが問題なわけじゃない。
自分のＨＰでの日記やコラムでの悪口体質や批評の質の低さなど
複合的に問題のある人物。
＞「キツイことを断定的に言う役回り」だからじゃないのか。
はぁ？
そんな役回りが決まってるとしたら、いしかわは漫画家でも評論家でもなくて
タダのタレントだって事になるな。
それに、いしかわは夜話での発言だけが問題なわけじゃない。
自分のＨＰでの日記やコラムでの悪口体質や批評の質の低さなど
複合的に問題のある人物。
>>114
＞いしかわ以下の知名度の批評家が、いしかわ批評をしたら「自己矛盾」じゃん（笑
おまえ自身の矛盾には気づいてないと見えるｗ
まず、いしかわは批評家じゃないマンガ家だ。
それにいしかわの発言も批評というレベルまで達していない。
いしかわの不幸は夏目という比較の対象がすぐ近くにいる事だな・・・..
＞いしかわ以下の知名度の批評家が、いしかわ批評をしたら「自己矛盾」じゃん（笑
おまえ自身の矛盾には気づいてないと見えるｗ
まず、いしかわは批評家じゃないマンガ家だ。
それにいしかわの発言も批評というレベルまで達していない。
いしかわの不幸は夏目という比較の対象がすぐ近くにいる事だな・・・..
>そんな役回りが決まってるとしたら、いしかわは漫画家でも評論家でもなくて
タダのタレントだって事になるな。
のところの意味がわかりません｡誰か、解説してください｡、
タダのタレントだって事になるな。
のところの意味がわかりません｡誰か、解説してください｡、
著作の面白さの比較
夏目＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いしかわ
夏目＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いしかわ
>>145
読解力の無い馬鹿の教えてチャンには何言っても無駄です
読解力の無い馬鹿の教えてチャンには何言っても無駄です
今起きたんだろう
>>140
ん？ 俺は「いしかわは悪くない！」みたいな事は言ったつもりはないぞ？
あれはいしかわが悪い！豪ちゃんが怒ったのはいしかわが悪い！
いしかわの態度は役割ぢゃなくて、元々のもんだろう。
夏目と違って自分の頭の中を順序だてて話すのがすっげーヘタ。
石川賢と豪ちゃんの絵を見分けられても、どうして見分けられるのかを他人に説明できない。
それでも俺はいしかわにあの番組にいて欲しい。
あたりさわりのない万人が認める意見しか出なかったら、2chも世の中もつまらんと思うが。
ん？ 俺は「いしかわは悪くない！」みたいな事は言ったつもりはないぞ？
あれはいしかわが悪い！豪ちゃんが怒ったのはいしかわが悪い！
いしかわの態度は役割ぢゃなくて、元々のもんだろう。
夏目と違って自分の頭の中を順序だてて話すのがすっげーヘタ。
石川賢と豪ちゃんの絵を見分けられても、どうして見分けられるのかを他人に説明できない。
それでも俺はいしかわにあの番組にいて欲しい。
あたりさわりのない万人が認める意見しか出なかったら、2chも世の中もつまらんと思うが。
夜話は個々に言いたい事言い合ってるだけだろ。
>>137の君はどうしてそんな「役割分担」があるなんて妄想しちゃったんだろう？
>>137の君はどうしてそんな「役割分担」があるなんて妄想しちゃったんだろう？
このスレって夜話とは直接関係無いはずだよな？
いしかわの夜話での言動なんてどうでもいいけど
彼の漫画とかコラムは徹底的にひどい。
いしかわの夜話での言動なんてどうでもいいけど
彼の漫画とかコラムは徹底的にひどい。
んー、過去にも誰か同じような事を書いたんぢゃなかろうか？
153 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:10 ID:wSmVm.4Y
>>141
あれは「テレビ番組」で、「放送して視聴者に見せるソフト」で、出ている人は「出演者」
です。「タレント」の定義が不明ですが、「テレビ番組に出てなんかする人」程度の意味
なら、あそこの出演者は全員そうだし、そもそもタレントであることと批評家や漫画家で
あることは矛盾しない。
>悪口体質や批評の質の低さなど複合的に問題のある人物。
曖昧模糊とした質の低い批判。141は複合的に問題のある人物だな(w
あれは「テレビ番組」で、「放送して視聴者に見せるソフト」で、出ている人は「出演者」
です。「タレント」の定義が不明ですが、「テレビ番組に出てなんかする人」程度の意味
なら、あそこの出演者は全員そうだし、そもそもタレントであることと批評家や漫画家で
あることは矛盾しない。
>悪口体質や批評の質の低さなど複合的に問題のある人物。
曖昧模糊とした質の低い批判。141は複合的に問題のある人物だな(w
155 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:12 ID:wSmVm.4Y
>>149
>夜話は個々に言いたい事言い合ってるだけだろ。
キミはテレビカメラを前に番組を進行させている人間が、自分がどう観られるか
自分に期待される役回りは何かをまったく自覚せずに行動していると信じて
いるんだね。しやわせな人だ。きっと「笑っていいとも」とかも爆笑しながら
観られるんだろう。いやあ、うらやましいなあ。
>夜話は個々に言いたい事言い合ってるだけだろ。
キミはテレビカメラを前に番組を進行させている人間が、自分がどう観られるか
自分に期待される役回りは何かをまったく自覚せずに行動していると信じて
いるんだね。しやわせな人だ。きっと「笑っていいとも」とかも爆笑しながら
観られるんだろう。いやあ、うらやましいなあ。
>>153
＞曖昧模糊とした質の低い批判。141は複合的に問題のある人物だな(w
そーゆー下らない批判はどうでもいいから
どうして君が漫画夜話のパネラーにはそんな「役割分担」が
決められているなんて妄想したのか説明して欲しい。
ソースは？
＞曖昧模糊とした質の低い批判。141は複合的に問題のある人物だな(w
そーゆー下らない批判はどうでもいいから
どうして君が漫画夜話のパネラーにはそんな「役割分担」が
決められているなんて妄想したのか説明して欲しい。
ソースは？
157 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:15 ID:wSmVm.4Y
>>151
「直接」関係があるとかないとかはどう定義されるのか説明しましょう。
あと「間接的に」関係があるというのはあるのですか？ あるならその定義は？
>彼の漫画とかコラムは徹底的にひどい。
そんなに沢山読んでいるんですか？ 私はあの人の著作は、ここ最近だと
数冊の活字本と、あと週刊アスキーでやってるコラムくらいしか知りません
し、それらも全部を読んでいるわけではないので、とても内容の批評など
できませんが。
「直接」関係があるとかないとかはどう定義されるのか説明しましょう。
あと「間接的に」関係があるというのはあるのですか？ あるならその定義は？
>彼の漫画とかコラムは徹底的にひどい。
そんなに沢山読んでいるんですか？ 私はあの人の著作は、ここ最近だと
数冊の活字本と、あと週刊アスキーでやってるコラムくらいしか知りません
し、それらも全部を読んでいるわけではないので、とても内容の批評など
できませんが。
159 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:17 ID:wSmVm.4Y
>そーゆー下らない批判はどうでもいいから
すると「くだらない批判」というのは、つまり
>自分のＨＰでの日記やコラムでの悪口体質や批評の質の低さなど
>複合的に問題のある人物。
こういう批判のことで、>>141はくだらない批判を嬉々として書き込む
本当にくだらないカスのような人間ということでよろしいですね？
>ソースは？
他人に「ソース」を求める時は、まず「自分の話が正しい」という「ソース」
をまず示すのが「常識」というものです。自分は何の証明もせずに、相手に
証明を求めるのは「甘え」です。反省するように。
すると「くだらない批判」というのは、つまり
>自分のＨＰでの日記やコラムでの悪口体質や批評の質の低さなど
>複合的に問題のある人物。
こういう批判のことで、>>141はくだらない批判を嬉々として書き込む
本当にくだらないカスのような人間ということでよろしいですね？
>ソースは？
他人に「ソース」を求める時は、まず「自分の話が正しい」という「ソース」
をまず示すのが「常識」というものです。自分は何の証明もせずに、相手に
証明を求めるのは「甘え」です。反省するように。
ま、いしかわじゅんはどうか知らんが、
岡田斗司夫はマンガ夜話がどういう番組かを考えて、
その上で自分の役割を認識して、どう振舞うべきかを決定しているよな｡
日記読むと｡
いしかわじゅんも自分の役割くらいわかってるだろ｡これは証拠はないが｡
岡田斗司夫はマンガ夜話がどういう番組かを考えて、
その上で自分の役割を認識して、どう振舞うべきかを決定しているよな｡
日記読むと｡
いしかわじゅんも自分の役割くらいわかってるだろ｡これは証拠はないが｡
ま、いしかわじゅんは岡田斗司夫言うところの職人タイプだから、
どうしても｢わかる人だけわかればいい｣って言う態度をとりがち｡
岡田斗司夫や夏目さんとはその辺が違う、と思う｡
どうしても｢わかる人だけわかればいい｣って言う態度をとりがち｡
岡田斗司夫や夏目さんとはその辺が違う、と思う｡
>>155
なんだそりゃ？ｗ
おまえの137でのいしかわ擁護の発言↓と矛盾してるぞｗ
＞だから同じ役回りを夏目がやって、いしかわがフォロー役だったら
＞（キャラ的にミスキャストだけど、それはまあ余談）たぶん、夏目
＞が叩かれるんでしょ。
おまえの153での発言でいったら、結局個々のパネラーの自己責任って事じゃん。
なんだそりゃ？ｗ
おまえの137でのいしかわ擁護の発言↓と矛盾してるぞｗ
＞だから同じ役回りを夏目がやって、いしかわがフォロー役だったら
＞（キャラ的にミスキャストだけど、それはまあ余談）たぶん、夏目
＞が叩かれるんでしょ。
おまえの153での発言でいったら、結局個々のパネラーの自己責任って事じゃん。
163 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:21 ID:wSmVm.4Y
〜基本〜
頭に血がのぼって、他人に「お前の言うことが絶対に正しいって証明して
みせろさあしろすぐしろいましろ」とわめきちらす方が時々いますが、
そういう方は、おそらく「発言は、それが正しいという証明を伴って
なされなければいけない」という信念をお持ちなのでしょうから、ただちに
自分の発言に従って「自分が正しいという証明」をすればいいだけだと
思うのですが、それをせずに相手に「証明しろさあしろ」とおねだりする
ばかりの甘えんぼさんばかりなのはなぜか不思議でなりません。
頭に血がのぼって、他人に「お前の言うことが絶対に正しいって証明して
みせろさあしろすぐしろいましろ」とわめきちらす方が時々いますが、
そういう方は、おそらく「発言は、それが正しいという証明を伴って
なされなければいけない」という信念をお持ちなのでしょうから、ただちに
自分の発言に従って「自分が正しいという証明」をすればいいだけだと
思うのですが、それをせずに相手に「証明しろさあしろ」とおねだりする
ばかりの甘えんぼさんばかりなのはなぜか不思議でなりません。
165 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:24 ID:wSmVm.4Y
>おまえの137でのいしかわ擁護の発言↓と矛盾してるぞｗ
まったく矛盾しない。また、どう矛盾するかの論理的説明も皆無。
お話にならない幼稚園児レベルの反論。まさに脊髄反射とはこのことか。
>結局個々のパネラーの自己責任って事じゃん。
どういう支離滅裂な思考をめぐらせれば、そういうとんちんかんな結論に
至れるのか、ぜひ教えてほしいものですね。
まったく矛盾しない。また、どう矛盾するかの論理的説明も皆無。
お話にならない幼稚園児レベルの反論。まさに脊髄反射とはこのことか。
>結局個々のパネラーの自己責任って事じゃん。
どういう支離滅裂な思考をめぐらせれば、そういうとんちんかんな結論に
至れるのか、ぜひ教えてほしいものですね。
発言の挙げ足とりでスレが消費される感じだな
泣きながら必死に「いしかわは悪くないーー！」って喚いてる｢wSmVm.4Y｣は
いしかわ本人決定。
いしかわ本人決定。
完全に論破され論理的反論ができなくなった連中が、
くだらない煽りを書き込んでいるようです。
これが自分の完全敗北を衆目に晒す行為だということに
すら気づけずに・・・・哀れﾅﾘ
くだらない煽りを書き込んでいるようです。
これが自分の完全敗北を衆目に晒す行為だということに
すら気づけずに・・・・哀れﾅﾘ
172 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:33 ID:8nDhn1gM
あのねえ>>167さん。
あなたが>>141で、いしかわじゅんの批評の質が低いなどと
具体的な内容も指摘せずに批判しているから、
>>153で曖昧模糊とした〜といわれてるんでしょ？
で>>156で自分のことは棚に上げて｢くだらない批判｣って｡
そりゃ誰だってあきれるっつーの｡
>>159はなんら具体性のない批判しかできない君を哀れんでいるわけですわ｡
人の批判をするときはもう少し具体的に、そしてなるべく論理的に書きましょう｡
そうしないと他人にあきれられるか失笑されるかどちらかですよ｡
あと>>168みたいな低次元なこともあまり書き込まないほうが賢明だと思います｡
あなたが>>141で、いしかわじゅんの批評の質が低いなどと
具体的な内容も指摘せずに批判しているから、
>>153で曖昧模糊とした〜といわれてるんでしょ？
で>>156で自分のことは棚に上げて｢くだらない批判｣って｡
そりゃ誰だってあきれるっつーの｡
>>159はなんら具体性のない批判しかできない君を哀れんでいるわけですわ｡
人の批判をするときはもう少し具体的に、そしてなるべく論理的に書きましょう｡
そうしないと他人にあきれられるか失笑されるかどちらかですよ｡
あと>>168みたいな低次元なこともあまり書き込まないほうが賢明だと思います｡
低能馬鹿｢wSmVm.4Y｣は>>137で『いしかわがあの番組で
「キツイことを断定的に言う役回り」』をやらされているから
別にいしかわは悪くないと主張したわけだ、しかし
その後、>>155で結局個々のパネラーの自己責任だって事を
自分で認めちゃってる。
馬鹿だな。
「キツイことを断定的に言う役回り」』をやらされているから
別にいしかわは悪くないと主張したわけだ、しかし
その後、>>155で結局個々のパネラーの自己責任だって事を
自分で認めちゃってる。
馬鹿だな。
バカ２人
two of us
two of ass
two of ass
>>172
どう見ても｢wSmVm.4Y｣＝「8nDhn1gM」だな。（藁
自分の事は棚に上げてよく言うよｗ
おまえの発言のどこに論理的説明があるよ？
それにいしかわじゅんの批評（という程大したもんじゃないが）の質が低いのは
このスレでのログを読めば分かる事なんだからいちいち説明する必要はないだろう。
どう見ても｢wSmVm.4Y｣＝「8nDhn1gM」だな。（藁
自分の事は棚に上げてよく言うよｗ
おまえの発言のどこに論理的説明があるよ？
それにいしかわじゅんの批評（という程大したもんじゃないが）の質が低いのは
このスレでのログを読めば分かる事なんだからいちいち説明する必要はないだろう。
177 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:42 ID:8nDhn1gM
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「いしかわ」をローマ字で表記する
Ishikawa
これを逆にし、
awakihsi
日本語に直し
あわきし
今日が８月10日と言う事を考え末尾に「ノストラダムス」を加える
あわきしノストラダムス
そして最後に意味不明な文字「あわきし」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『ノストラダムス』。
「いしかわじゅん」とはノストラダムスを表す言葉だったのだ！！
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
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. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
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ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「いしかわ」をローマ字で表記する
Ishikawa
これを逆にし、
awakihsi
日本語に直し
あわきし
今日が８月10日と言う事を考え末尾に「ノストラダムス」を加える
あわきしノストラダムス
そして最後に意味不明な文字「あわきし」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『ノストラダムス』。
「いしかわじゅん」とはノストラダムスを表す言葉だったのだ！！
178 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:43 ID:8nDhn1gM
>>176-177
ﾜﾛﾀ｡
ﾜﾛﾀ｡
179 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:47 ID:8nDhn1gM
あ、ID隠し忘れちった｡
180 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:48 ID:BSLRdkP6
いしかわ信者だかいしかわ本人だか知らないけど
このスレでのいしかわ擁護は禁止にしません？荒れるから。
このスレでのいしかわ擁護は禁止にしません？荒れるから。
181 ：マロン名無しさん：02/08/10 22:52 ID:8nDhn1gM
いしかわ本人？
183 ：マロン名無しさん：02/08/10 23:06 ID:BSLRdkP6
思ったんだけど実際にいしかわのオフィシャルサイトから
これが物書きの文章とは到底思えないあの酷い文章を
転載してきたらどうかな？
失笑する事請け合い。
これが物書きの文章とは到底思えないあの酷い文章を
転載してきたらどうかな？
失笑する事請け合い。
「論座」が、本棚の写真を撮らせてくれといってきた。
ちょっとスケジュール的にいって先の話だが、本棚に自信はないなあ。
引っ越した時に適当に入れただけだもんな。
週刊現代で、書評を頼まれた。
それはいいんだけど、「秘密の手帖」の書評もやってほしいなあ。
「Ｍｅｎ’ｓＥＸ」で、「秘密の手帖」著者インタビューをやってくれる。
早く増刷にならないかなあ。
↑
これ、いしかわの日記の文章の一片だけど「○○○○なあ」っていうの多すぎない？
小学生の日記？
ちょっとスケジュール的にいって先の話だが、本棚に自信はないなあ。
引っ越した時に適当に入れただけだもんな。
週刊現代で、書評を頼まれた。
それはいいんだけど、「秘密の手帖」の書評もやってほしいなあ。
「Ｍｅｎ’ｓＥＸ」で、「秘密の手帖」著者インタビューをやってくれる。
早く増刷にならないかなあ。
↑
これ、いしかわの日記の文章の一片だけど「○○○○なあ」っていうの多すぎない？
小学生の日記？
なんかこのスレ馬鹿ばかりですな。
「俺の言うことは絶対に正しい」
と言うような叩いてるはずのいしかわと５０歩１００歩の
人たちばかり。
「俺の言うことは絶対に正しい」
と言うような叩いてるはずのいしかわと５０歩１００歩の
人たちばかり。
嫌韓厨の神様にされたのが痛い
187 ：マロン名無しさん：02/08/10 23:53 ID:BSLRdkP6
188 ： ：02/08/11 00:06 ID:w8oyppw2
週アスの連載がつまらないことは皆様同意のようですが、
それでも続いているのは
・あれでも熱心なファンがついている
・会社がボロボロで連載を見直す余裕が編集部にない
のいずれでしょうか？
それでも続いているのは
・あれでも熱心なファンがついている
・会社がボロボロで連載を見直す余裕が編集部にない
のいずれでしょうか？
>>187
アイランド
アイランド
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 00:43 ID:inG7Jf8U
>>186
は？
いしかわみたいなマスコミの端っこでなんとか生きのびてる奴が嫌韓のわけないじゃん。
日記で韓国持ち上げてた。
いしかわはヘタレ。
無理やりの日韓友好を煽るマスコミにへつらって生きてる類の人種。
は？
いしかわみたいなマスコミの端っこでなんとか生きのびてる奴が嫌韓のわけないじゃん。
日記で韓国持ち上げてた。
いしかわはヘタレ。
無理やりの日韓友好を煽るマスコミにへつらって生きてる類の人種。
いしかわ苦手ー
>>189
アイランドの回見ろよ。ついでにそのときのスレも
アイランドの回見ろよ。ついでにそのときのスレも
やっぱ不細工だからまずいよ。
あんなにも醜い顔で公の場に出てはならない
あんなにも醜い顔で公の場に出てはならない
やっぱ、あのサイトの文章って変ですよね。
いしかわ叩きしかいなくなって夜話スレは死んだ。
昔は個々の作品についてや他の出演者への中傷などで盛り上がったものだ。
正直、いしかわ自体のキャラに魅力が無いので叩きも面白くない。
今は残骸にすぎない
昔は個々の作品についてや他の出演者への中傷などで盛り上がったものだ。
正直、いしかわ自体のキャラに魅力が無いので叩きも面白くない。
今は残骸にすぎない
俺はいしかわが嫌いだ
198 ：マロン名無しさん：02/08/11 00:57 ID:rjA9kUzA
いしかわじゅんは明大漫研で、ほんまりう、かわぐちかいじの後輩で、
当時フォークの神様と言われた高田渡、後に宮崎美子のCMでヒットを
飛ばす斎藤哲夫や走れコウタローで有名な山本コウタローなどが
集まっていたがらん堂という店に入り浸ったりしていて髪を肩まで伸ばして
自分もギターの弾き語りしたりして、卒業して某大手自動車会社に
就職して少しして辞めて、漫画家になって最初は劇画を書いていて、
売れないのでギャグ漫画家に転向して、それなりに仕事が増えてきて、
SF漫画も描いたりしていて吾妻ひでおとライバルになったりして、
それなりに知る人ぞ知る漫画家になって、つぶれそうな雑誌のてこ入れ
として呼ばれるようになって、でも結局雑誌は持たないのでいしかわじゅん
が描くと雑誌が潰れるとか言われて、本当は自分で面白おかしく
言いふらしたりしていて、吉祥寺に昔から住んでるのでそこに住む漫画家
の主になったりして、同じく吉祥寺の漫画家江口寿司や大友克洋より
年上なので威張ってたりして、元々威張る性格だったりして、けど面倒みが
いいので嫌わるほどでもなかったりして、元アシスタントの原律子や
内田春菊が有名になってますます本人も漫画業界で顔がきいたりして、
フォーク時代の交流で音楽関係にも顔がきいたりして、とにかく交流が
幅広いのでいろんな仕事も増えて、テレビに出たりしてる
ただの漫画家です。
当時フォークの神様と言われた高田渡、後に宮崎美子のCMでヒットを
飛ばす斎藤哲夫や走れコウタローで有名な山本コウタローなどが
集まっていたがらん堂という店に入り浸ったりしていて髪を肩まで伸ばして
自分もギターの弾き語りしたりして、卒業して某大手自動車会社に
就職して少しして辞めて、漫画家になって最初は劇画を書いていて、
売れないのでギャグ漫画家に転向して、それなりに仕事が増えてきて、
SF漫画も描いたりしていて吾妻ひでおとライバルになったりして、
それなりに知る人ぞ知る漫画家になって、つぶれそうな雑誌のてこ入れ
として呼ばれるようになって、でも結局雑誌は持たないのでいしかわじゅん
が描くと雑誌が潰れるとか言われて、本当は自分で面白おかしく
言いふらしたりしていて、吉祥寺に昔から住んでるのでそこに住む漫画家
の主になったりして、同じく吉祥寺の漫画家江口寿司や大友克洋より
年上なので威張ってたりして、元々威張る性格だったりして、けど面倒みが
いいので嫌わるほどでもなかったりして、元アシスタントの原律子や
内田春菊が有名になってますます本人も漫画業界で顔がきいたりして、
フォーク時代の交流で音楽関係にも顔がきいたりして、とにかく交流が
幅広いのでいろんな仕事も増えて、テレビに出たりしてる
ただの漫画家です。
奴は新約聖書に記された反キリストの使者である
あんな読みにくい日記は初めてだ・・・
ある意味すごい。
ある意味すごい。
フリーメーソンの一員らしいな
別に叩きじゃないけど、HP自体読みにくい。
ファンがうっとおしい
204 ：マロン名無しさん：02/08/11 01:44 ID:gatvySsM
巨根そうなのが不愉快
まあのむらしんぼが言うんだから大抵のことは間違いない｡
>>206
なんでか分からないけど、腹筋が痛くなるほどﾜﾛﾀ。
なんでか分からないけど、腹筋が痛くなるほどﾜﾛﾀ。
209 ：多少は建設的に批判しようぜ：02/08/11 13:04 ID:fb.Hsrzw
藤田和日郎＝銃夢の木城ゆきと だね。良い意味でも悪い意味でも。
マカロニほうれん荘の回で、いしかわじゅんが江口寿史に、
「俺らは、ズルイからさ、自分の作品を、１歩引いて見ていたけど、
鴨川つばめは、そうじゃなかったんだよね。」と、
自分の作った作品とキャラクターを愛しすぎて、没入するタイプだと解説してた。
そういう意味では、藤田和日郎も、木城ゆきとも、鴨川つばめも同じタイプなんだよね。
作品は面白いし、作者本人も、真面目で実直な人だと思う。良い意味でも悪い意味でも。
そのかわり、いしかわや江口寿史は、世間から「終わったマンガ家」とか言われても
とりあえずは狂ったり自暴自棄になったりせずに、細々とでもマンガを書ける。
でも、藤田和日郎や木城ゆきとのような人は、愛が強すぎるが為に、
マンガ界やファンに絶望したりして「崩壊」すると、
マンガを書くのをやめてしまうかも知れないね。鴨川つばめのように。
ま、ただの無名でバカな２ちゃんねらーの、勝手な想像だけどね。
マカロニほうれん荘の回で、いしかわじゅんが江口寿史に、
「俺らは、ズルイからさ、自分の作品を、１歩引いて見ていたけど、
鴨川つばめは、そうじゃなかったんだよね。」と、
自分の作った作品とキャラクターを愛しすぎて、没入するタイプだと解説してた。
そういう意味では、藤田和日郎も、木城ゆきとも、鴨川つばめも同じタイプなんだよね。
作品は面白いし、作者本人も、真面目で実直な人だと思う。良い意味でも悪い意味でも。
そのかわり、いしかわや江口寿史は、世間から「終わったマンガ家」とか言われても
とりあえずは狂ったり自暴自棄になったりせずに、細々とでもマンガを書ける。
でも、藤田和日郎や木城ゆきとのような人は、愛が強すぎるが為に、
マンガ界やファンに絶望したりして「崩壊」すると、
マンガを書くのをやめてしまうかも知れないね。鴨川つばめのように。
ま、ただの無名でバカな２ちゃんねらーの、勝手な想像だけどね。
確かにいしかわじゅんは、如才ないというか、漫画を描くという作業をクールに
「こなしている」感じがしてしまう。締め切りを破ることもないようだし。
でも江口は、違うと思うんだが。鴨川とはまさに「戦友」という意識も有るだろうし。
リアルタイムで見ていた身としては、江口が「そうなって」もおかしくなかったような
気はする。
したり顔で「俺らは・・・」とか言われてどんな気持ちだったろうね、江口は。
「こなしている」感じがしてしまう。締め切りを破ることもないようだし。
でも江口は、違うと思うんだが。鴨川とはまさに「戦友」という意識も有るだろうし。
リアルタイムで見ていた身としては、江口が「そうなって」もおかしくなかったような
気はする。
したり顔で「俺らは・・・」とか言われてどんな気持ちだったろうね、江口は。
>>210
そこらへんの江口といしかわのズレはなんとなく感じたなー。
鴨川つばめに江口が会いに行って偶然いしかわが同行したって話、いしかわが持ち出したじゃない。
江口はあんま話したくなかったような感じがしたけど、
ああいう話をしちゃうのがいしかわが嫌われるとこでもあり、
また漫画夜話に必要なとこでもあるような気がするなあ。
まあ、あの回はなんかしみじみとしちゃってよかった。
そこらへんの江口といしかわのズレはなんとなく感じたなー。
鴨川つばめに江口が会いに行って偶然いしかわが同行したって話、いしかわが持ち出したじゃない。
江口はあんま話したくなかったような感じがしたけど、
ああいう話をしちゃうのがいしかわが嫌われるとこでもあり、
また漫画夜話に必要なとこでもあるような気がするなあ。
まあ、あの回はなんかしみじみとしちゃってよかった。
いしかわは嫌われ役を買って出て後進の育成に貢献したいような
こと考えているかもしれない。サイバラのＨＰ見てちょっと
そう思った。なんでも喧嘩の形にしないと気がすまない団塊の発想だが、
そういうのはもっと才能ある人がやってこそピッタリくる仕事なんだよ。
でも、評論読んでも漫画読んでも、全然その器じゃないんだよね（ｗ
評論は的外れ。漫画は鼻で笑う程度。
夜話本で1ページ費やして藤田･椎名の一件で弁明らしきものを書いていたが、
妙に煮え切らない意味不明の文章だった。
ここで一発挑発してくれれば見直したんだけどね。器が小さい小さい。
こいつは小林秀雄や吉本隆明のような煽りの天才の影響を受けた世代
だが、呉智英レベルにも達していない。理屈も道理もないからただの
中傷に聞こえる。消えていった幾多の団塊系ライターの方が文章力
ある分まし。こいつの取り柄は漫画家で漫画評論も書く、それだけ。
だったら夜話は夏目がいれば十分だろ。ロートルも有益なのだけ残して
みんなリストラしろよ。いしかわなんか吉祥寺に住ませるの勿体無い。
家売っぱらって山の中で作務衣着て焼き物焼くか無農薬野菜でも作ってろ。
こと考えているかもしれない。サイバラのＨＰ見てちょっと
そう思った。なんでも喧嘩の形にしないと気がすまない団塊の発想だが、
そういうのはもっと才能ある人がやってこそピッタリくる仕事なんだよ。
でも、評論読んでも漫画読んでも、全然その器じゃないんだよね（ｗ
評論は的外れ。漫画は鼻で笑う程度。
夜話本で1ページ費やして藤田･椎名の一件で弁明らしきものを書いていたが、
妙に煮え切らない意味不明の文章だった。
ここで一発挑発してくれれば見直したんだけどね。器が小さい小さい。
こいつは小林秀雄や吉本隆明のような煽りの天才の影響を受けた世代
だが、呉智英レベルにも達していない。理屈も道理もないからただの
中傷に聞こえる。消えていった幾多の団塊系ライターの方が文章力
ある分まし。こいつの取り柄は漫画家で漫画評論も書く、それだけ。
だったら夜話は夏目がいれば十分だろ。ロートルも有益なのだけ残して
みんなリストラしろよ。いしかわなんか吉祥寺に住ませるの勿体無い。
家売っぱらって山の中で作務衣着て焼き物焼くか無農薬野菜でも作ってろ。
>>210
いや、いしかわじゅんはそれなりに自分の仕事に誇りを持って、
やっていると思うよ｡少なくとも主観的には｡
一応他人にも厳しいが自分にも厳しいタイプではあると思う｡
そういう締め切りを破ったり、いかにもな自我崩壊を作品に
反映させることは、プロとしてみっともない行為だと思ってるから
しないんじゃないかなと、好意的に解釈してみる｡
いや、いしかわじゅんはそれなりに自分の仕事に誇りを持って、
やっていると思うよ｡少なくとも主観的には｡
一応他人にも厳しいが自分にも厳しいタイプではあると思う｡
そういう締め切りを破ったり、いかにもな自我崩壊を作品に
反映させることは、プロとしてみっともない行為だと思ってるから
しないんじゃないかなと、好意的に解釈してみる｡
吉祥寺程度に的外れ。笑ういしかわは勿体無い。漫画なんか鼻で評論は住ませるの。
218 ：マロン名無しさん：02/08/11 16:12 ID:xjpZ.v1o
つーか奴の本気の絵がみたい。
絶対に気づいたに違いないのは、大月隆寛だ。
いきなり声をかけられた驚いたが、向こうも驚いていた。
買い物にきたら、ぼくがサイン会をやってるとこに出くわしたらしい。
でもまあ、彼の母親がサイン会をやってたらそれは驚くべきことだが、
ぼくがやってても、驚くのはタイミングだけだけどね。
大月は、サインしてやるから並んでけよといったら、素直に並んでいた。
まあ献本リストに入ってて、そろそろ届くころなんで、サインはしなかったけど。
↑
共演者に向かって「サインしてやるから並べ」とか
「彼の母親がサイン会をやってたらそれは驚くべきことだが
ぼくがやってても、驚くのはタイミングだけだけどね。」とか普通言うか？
で、並ばせといて結局大月にサインしなかったんだろ？＞いしかわ
いきなり声をかけられた驚いたが、向こうも驚いていた。
買い物にきたら、ぼくがサイン会をやってるとこに出くわしたらしい。
でもまあ、彼の母親がサイン会をやってたらそれは驚くべきことだが、
ぼくがやってても、驚くのはタイミングだけだけどね。
大月は、サインしてやるから並んでけよといったら、素直に並んでいた。
まあ献本リストに入ってて、そろそろ届くころなんで、サインはしなかったけど。
↑
共演者に向かって「サインしてやるから並べ」とか
「彼の母親がサイン会をやってたらそれは驚くべきことだが
ぼくがやってても、驚くのはタイミングだけだけどね。」とか普通言うか？
で、並ばせといて結局大月にサインしなかったんだろ？＞いしかわ
今夜から「マンガ夜話」。
今回は、公開で１時間半話したのを１時間につまむわけで、
どこを切るのかなと興味深く見ている。
とりあえず気が付いたのは、あの漫画を日本に持ってきた編集者が、
人相が悪いので有名だというあたりがなくなってたことかな。
いや、ほかにもあるんだけど。
「ハーフは？」には、実は続きがある。
ぼくは続けて獏さんに、「天皇はどうかな」といったんだけど、
ちょっとテレビではいえなかったなあ。
しかし、今回の夏目の目は不発だったね。
↑
いしかわの文章って非常に読みにくい。
あと日記で共演者の事をチクチク書くのって波風立つと思わないのかねえ？
今回は、公開で１時間半話したのを１時間につまむわけで、
どこを切るのかなと興味深く見ている。
とりあえず気が付いたのは、あの漫画を日本に持ってきた編集者が、
人相が悪いので有名だというあたりがなくなってたことかな。
いや、ほかにもあるんだけど。
「ハーフは？」には、実は続きがある。
ぼくは続けて獏さんに、「天皇はどうかな」といったんだけど、
ちょっとテレビではいえなかったなあ。
しかし、今回の夏目の目は不発だったね。
↑
いしかわの文章って非常に読みにくい。
あと日記で共演者の事をチクチク書くのって波風立つと思わないのかねえ？
>>220
国語教師がブチ切れそうな文章だな・・・
国語教師がブチ切れそうな文章だな・・・
>>大月は、サインしてやるから並んでけよといったら、素直に並んでいた。
>>まあ献本リストに入ってて、そろそろ届くころなんで、サインはしなかったけど。
ﾜﾛﾀ
>>まあ献本リストに入ってて、そろそろ届くころなんで、サインはしなかったけど。
ﾜﾛﾀ
んで漫画夜話なんだけど、いしかわの代わりになりそうな奴って例えば誰なんだろ・・
条件としては
１）まがりなりにも漫画家である（実作者の視点）
２）テレビ的に使える人（スケジュール押さえられる・しゃべれる）
３）漫画界でそれなりに顔が広い（裏話・ゲストをいじる）
４）ジャンル・年代を問わず、いろんな漫画をよんでる
こんなもんか？
（いしかわ自身が上記の条件を完璧に満たしてるとは言わないが・・）
・・ゲストでいいから手塚で一回見てみたかったなと思う。
条件としては
１）まがりなりにも漫画家である（実作者の視点）
２）テレビ的に使える人（スケジュール押さえられる・しゃべれる）
３）漫画界でそれなりに顔が広い（裏話・ゲストをいじる）
４）ジャンル・年代を問わず、いろんな漫画をよんでる
こんなもんか？
（いしかわ自身が上記の条件を完璧に満たしてるとは言わないが・・）
・・ゲストでいいから手塚で一回見てみたかったなと思う。
手塚がゲストにきたら、いしかわ以上の大騒ぎになりそうな気がする
226 ：マロン名無しさん：02/08/11 19:46 ID:fb.Hsrzw
もうどうでもいいから、マンガ夜話のレギュラーには、
えびすよしかず と 西村知美 を入れろ。
えびすよしかず と 西村知美 を入れろ。
西村知美はともかく蛭子はやめとけ
蛭子さんは物によってはいいと思うけどなー
タレントもどき？になる前から蛭子のマンガ読んでた俺は
テレビで見たとき驚いたよ。
やたら叫びまくってるマンガと正反対なんだもんな。
テレビで見たとき驚いたよ。
やたら叫びまくってるマンガと正反対なんだもんな。
江川達也がやったら、いしかわ以上に叩かれそうだな・・・。
231 ：マロン名無しさん：02/08/11 22:54 ID:GRWdIW92
>>210
>確かにいしかわじゅんは、如才ないというか、漫画を描くという作業をクールに
>「こなしている」感じがしてしまう。
いしかわ氏が、自分の書いているマンガと、
自分のマンガ家活動を客観視できるのは、「社会的/文化的な余裕が有る」からだね。
どういう事か説明すると、>>198で書かれているように、
いしかわ氏は、『大卒』かつ『社交的』である。
つまり、『学生時代に多彩な人間関係を広げ、幅広く雑多な業界の人と親交を深め』、
『オシャレや、現代生活を楽しめるだけの教養を身に付けられる環境に居た』。
マンガ家って、こういう部分が抜け落ちてる人が多いんだよね。
デビューが早いから大卒が少ないし、大卒であっても社交性に問題が有ったりして。
年齢を重ねるに従って、自分は教養が少ないのでは無いか、とか、
年齢相応の人間関係が足りていないのでは無いかと悩みだすんだと思う。
そうなったとき、自分の作品やキャラクターに没入するんだと思う。
いしかわ氏は、そういう意味で「優位に立ってる」し「強い」ね。
教養が少ないと感じたら、思いきって夜間大学でも放送大学でも行けばいい。
人間関係は、ネットを使ってオフ会に出まくって無理矢理にでも広げればいい。
とか、部外者は気楽に考えるんだけどな。
>確かにいしかわじゅんは、如才ないというか、漫画を描くという作業をクールに
>「こなしている」感じがしてしまう。
いしかわ氏が、自分の書いているマンガと、
自分のマンガ家活動を客観視できるのは、「社会的/文化的な余裕が有る」からだね。
どういう事か説明すると、>>198で書かれているように、
いしかわ氏は、『大卒』かつ『社交的』である。
つまり、『学生時代に多彩な人間関係を広げ、幅広く雑多な業界の人と親交を深め』、
『オシャレや、現代生活を楽しめるだけの教養を身に付けられる環境に居た』。
マンガ家って、こういう部分が抜け落ちてる人が多いんだよね。
デビューが早いから大卒が少ないし、大卒であっても社交性に問題が有ったりして。
年齢を重ねるに従って、自分は教養が少ないのでは無いか、とか、
年齢相応の人間関係が足りていないのでは無いかと悩みだすんだと思う。
そうなったとき、自分の作品やキャラクターに没入するんだと思う。
いしかわ氏は、そういう意味で「優位に立ってる」し「強い」ね。
教養が少ないと感じたら、思いきって夜間大学でも放送大学でも行けばいい。
人間関係は、ネットを使ってオフ会に出まくって無理矢理にでも広げればいい。
とか、部外者は気楽に考えるんだけどな。
真面目過ぎるってことですか。
オー、ガンバロービル、ワッディヂュキル、ガンバロービル
234 ：マロン名無しさん：02/08/11 23:18 ID:Q3GhNkvg
>>231
いしかわに教養があるんだったら>>220-221で
転載されてる日記みたいな稚拙な文章書かないと思うけど。
＞自分のマンガ家活動を客観視できるのは、「社会的/文化的な余裕が有る」からだね。
客観視？
いしかわは何度も自分のつまらない漫画を自画自賛してたぞ。
いしかわに教養があるんだったら>>220-221で
転載されてる日記みたいな稚拙な文章書かないと思うけど。
＞自分のマンガ家活動を客観視できるのは、「社会的/文化的な余裕が有る」からだね。
客観視？
いしかわは何度も自分のつまらない漫画を自画自賛してたぞ。
235 ：マロン名無しさん：02/08/11 23:22 ID:e6BE0P0w
「いしかわじゅんを叩くスレ 」で必死にいしかわを持ち上げるレスを
書いてる231がいしかわ本人だったら笑う。
ここは叩きスレ。
いしかわの太鼓持ちしたい奴は自分で「いしかわを褒めるスレ」でも
立ててそっちでやれ。
書いてる231がいしかわ本人だったら笑う。
ここは叩きスレ。
いしかわの太鼓持ちしたい奴は自分で「いしかわを褒めるスレ」でも
立ててそっちでやれ。
夏目氏が2chに降臨した時に残した文章はすごく達者だった。
それに比べて石川ときたら・・・
それに比べて石川ときたら・・・
いしかわの日記読んでれば、あいつがいかに
「自分大好き」なナルシーちゃんかよく分かるよ。
いしかわが自分の事を客観視できてたら、
漫画家なんて恥ずかしくて名乗れないはず。
「自分大好き」なナルシーちゃんかよく分かるよ。
いしかわが自分の事を客観視できてたら、
漫画家なんて恥ずかしくて名乗れないはず。
いしかわじゅんの文章が稚拙だという人は
具体的にどのあたりが稚拙なのか、
印象批評じゃなくて、指摘してみるか、
実際に自分でいしかわじゅんの文章を
校正してみればいいんじゃないの｡
具体的にどのあたりが稚拙なのか、
印象批評じゃなくて、指摘してみるか、
実際に自分でいしかわじゅんの文章を
校正してみればいいんじゃないの｡
さらっと読みしたが、「名無しんぼ」わかりやすいなw
>>240
ほんとだ｡言わないほうが面白かったかも｡
ほんとだ｡言わないほうが面白かったかも｡
>>239
>>四国にうどんを食いにいくと書いたら、四国の人やうどん好きの人から、
>>必ずここにいけというメールがたくさんくる。
たくさんくる。→たくさん来るようになった。
→たくさん来た。
>>だいぶ前に、のうぜんかずらを庭のどこかに植えようと思って注文した。
>>それはもうとっくに届いて、鉢に入って置いてある。
>>でも、植えてる時間がない。
時間推移の表現が下手すぎ。
>>月曜日には全国の書店に並ぶ、はずだ。
読点の置き方が変。
>>四国にうどんを食いにいくと書いたら、四国の人やうどん好きの人から、
>>必ずここにいけというメールがたくさんくる。
たくさんくる。→たくさん来るようになった。
→たくさん来た。
>>だいぶ前に、のうぜんかずらを庭のどこかに植えようと思って注文した。
>>それはもうとっくに届いて、鉢に入って置いてある。
>>でも、植えてる時間がない。
時間推移の表現が下手すぎ。
>>月曜日には全国の書店に並ぶ、はずだ。
読点の置き方が変。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 00:43 ID:t..BCKxQ
>>243
ほんとだ｡言わないほうが面白かったかも｡
ほんとだ｡言わないほうが面白かったかも｡
＞242
＞読点の置き方が変。
こりゃ酷い。
文章で金貰ってる人間とは思えない。
＞読点の置き方が変。
こりゃ酷い。
文章で金貰ってる人間とは思えない。
>>249
はい、逃げたー
はい、逃げたー
＞>>月曜日には全国の書店に並ぶ、はずだ。
これって、並ぶと思うけどどうなるか分からないっていうギャグなんじゃない？
>>月曜日には全国の書店に並ぶ・・・はずだ。
っていう意味かもしれない。
もし、そういう意図があったのだとしたらこの位置にあるのも理解できる。
これって、並ぶと思うけどどうなるか分からないっていうギャグなんじゃない？
>>月曜日には全国の書店に並ぶ・・・はずだ。
っていう意味かもしれない。
もし、そういう意図があったのだとしたらこの位置にあるのも理解できる。
あ、もう言われてた。
「いしかわじゅんを叩くスレ 」というこのアンチスレで
馬鹿丸出しの文で必死にいしかわ擁護してる例の奴が
いしかわ本人だったら爆笑なんだけどな。
馬鹿丸出しの文で必死にいしかわ擁護してる例の奴が
いしかわ本人だったら爆笑なんだけどな。
>>254
どのレスのこと言ってるの？
どのレスのこと言ってるの？
>>254
どれだよ
どれだよ
>>250-251
って言うか、いつの間に証明責任が転換されているわけ？
>>249にかかれたことがちゃんと理解できている？
あー、>>254のレス見て既視感が･･･｡
>>168･･･｡
なんだか不毛なやり取りになりそうなので、もうレスしません｡
だから自動的に俺の負けになります｡
すいません｡ごめんなさい｡
って言うか、いつの間に証明責任が転換されているわけ？
>>249にかかれたことがちゃんと理解できている？
あー、>>254のレス見て既視感が･･･｡
>>168･･･｡
なんだか不毛なやり取りになりそうなので、もうレスしません｡
だから自動的に俺の負けになります｡
すいません｡ごめんなさい｡
>>254
アンチが全部きりこだったら笑える
アンチが全部きりこだったら笑える
>>だいぶ前に、のうぜんかずらを庭のどこかに植えようと思って注文した。
>>それはもうとっくに届いて、鉢に入って置いてある。
>>でも、植えてる時間がない。
接続語に頼りすぎ。
>>それはもうとっくに届いて、鉢に入って置いてある。
>>でも、植えてる時間がない。
接続語に頼りすぎ。
>>259
そーいえば、いしかわって自分の日記でもキリコの事を
チクチク悪口言ってたけど、こーゆー所が非常識なんだよ。
そのゲストがまた来たらどうすんだ？
ちゃんと謝罪してんのかな？
↓
[8.26]
エロイカは疲れたなあ。
絶賛以外は認めない人たちのファックスも疲れたけど、
批評と悪口の区別がついてない人たちも、ちょっとなあ。
しかし、１時間じゃ、時間が足りなくて語りきれなかった。
欠点の多いエロイカが、ではなぜ面白いのか、という話をしたかったんだけど、
そこまでたどり着く前に、終わってしまった。
磯野キリコは、ちょっと邪魔だったし。
生放送はむつかしい。
ほかのメンバーもいるし、そうそう一人じめしてるわけにもいかないしなあ。
そーいえば、いしかわって自分の日記でもキリコの事を
チクチク悪口言ってたけど、こーゆー所が非常識なんだよ。
そのゲストがまた来たらどうすんだ？
ちゃんと謝罪してんのかな？
↓
[8.26]
エロイカは疲れたなあ。
絶賛以外は認めない人たちのファックスも疲れたけど、
批評と悪口の区別がついてない人たちも、ちょっとなあ。
しかし、１時間じゃ、時間が足りなくて語りきれなかった。
欠点の多いエロイカが、ではなぜ面白いのか、という話をしたかったんだけど、
そこまでたどり着く前に、終わってしまった。
磯野キリコは、ちょっと邪魔だったし。
生放送はむつかしい。
ほかのメンバーもいるし、そうそう一人じめしてるわけにもいかないしなあ。
これほどまでに機能した隔離スレを初めて見た。
感動した
感動した
つーか擁護者は向こうの日記を全部読んだのか？
語尾に「なあ」が多すぎるわ、読点の位置が変だわで読めたもんじゃねーぞ。
語尾に「なあ」が多すぎるわ、読点の位置が変だわで読めたもんじゃねーぞ。
>>254
誰のレスのことなのか全然言ってくれないね。
誰のレスのことなのか全然言ってくれないね。
>>260
接続語って｢でも｣だけじゃん｡
接続語って｢でも｣だけじゃん｡
＞265
いしかわの駄文を必死に擁護してた奴だよ
いしかわの駄文を必死に擁護してた奴だよ
>>267
つまり、いしかわじゅん本人と｡
つまり、いしかわじゅん本人と｡
>>267
だから、それがどれのことなのかを聞いてるのに。
だから、それがどれのことなのかを聞いてるのに。
いしかわの駄文を必死に擁護してた奴って
いしかわの文のどこがいいのか説明しろって言われたら
一目散に逃げてんの。ｗ
批判してる側はちゃんといしかわの文章を転載してきて
説明してんのに。
いしかわの文のどこがいいのか説明しろって言われたら
一目散に逃げてんの。ｗ
批判してる側はちゃんといしかわの文章を転載してきて
説明してんのに。
>>273
それだけか？
それだけか？
いいかげん本人認定大好きの名無しんぼは消えろよ
まともに批判してるﾔｼが哀れだ
まともに批判してるﾔｼが哀れだ
ここは「いしかわじゅんを叩くスレ」なんだから
いしかわ擁護してるお馬鹿さんはファンスレでも立てて
そっちでやったら？
意図的に荒らそうとしてるようだけど、おまえの馬鹿げた意図見え見えなんだけど。
いしかわ擁護してるお馬鹿さんはファンスレでも立てて
そっちでやったら？
意図的に荒らそうとしてるようだけど、おまえの馬鹿げた意図見え見えなんだけど。
奴は著書もこんな調子で書いてるの？
281 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:41 ID:t..BCKxQ
このスレID表示消すの止めない？
いしかわ信者だかいしかわ本人だか知らないけど荒らしてる奴がいるみたいだから。
いしかわ信者だかいしかわ本人だか知らないけど荒らしてる奴がいるみたいだから。
282 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:42 ID:bgsMlqL6
283 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:43 ID:QVGM4KE.
284 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:43 ID:JGP7nzWI
＞281
賛成。
いしかわヲタっていしかわと同様に感情的な馬鹿が多いと見えるし。
賛成。
いしかわヲタっていしかわと同様に感情的な馬鹿が多いと見えるし。
いしかわ本人？
286 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:45 ID:bgsMlqL6
思ったんだけど実際にいしかわのオフィシャルサイトから
これが物書きの文章とは到底思えないあの酷い文章を
転載してきたらどうかな？
失笑する事請け合い。
これが物書きの文章とは到底思えないあの酷い文章を
転載してきたらどうかな？
失笑する事請け合い。
287 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:46 ID:QVGM4KE.
もうしてるじゃん。
「論座」が、本棚の写真を撮らせてくれといってきた。
ちょっとスケジュール的にいって先の話だが、本棚に自信はないなあ。
引っ越した時に適当に入れただけだもんな。
週刊現代で、書評を頼まれた。
それはいいんだけど、「秘密の手帖」の書評もやってほしいなあ。
「Ｍｅｎ’ｓＥＸ」で、「秘密の手帖」著者インタビューをやってくれる。
早く増刷にならないかなあ。
↑
これ、いしかわの日記の文章の一片だけど「○○○○なあ」っていうの多すぎない？
小学生の日記？
ちょっとスケジュール的にいって先の話だが、本棚に自信はないなあ。
引っ越した時に適当に入れただけだもんな。
週刊現代で、書評を頼まれた。
それはいいんだけど、「秘密の手帖」の書評もやってほしいなあ。
「Ｍｅｎ’ｓＥＸ」で、「秘密の手帖」著者インタビューをやってくれる。
早く増刷にならないかなあ。
↑
これ、いしかわの日記の文章の一片だけど「○○○○なあ」っていうの多すぎない？
小学生の日記？
290 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:48 ID:QVGM4KE.
291 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:50 ID:t..BCKxQ
>>270の言う通り、いしかわの文章を擁護したい奴は
直接奴の文章を転載してきてどこがいいのか説明するべきだと思う。
それをしないで、いちゃもんばっか付けてるから馬鹿にされる。
悔しかったら逃げないでちゃんとやれよ。
直接奴の文章を転載してきてどこがいいのか説明するべきだと思う。
それをしないで、いちゃもんばっか付けてるから馬鹿にされる。
悔しかったら逃げないでちゃんとやれよ。
292 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:53 ID:JGP7nzWI
293 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:54 ID:QVGM4KE.
質問に答えれば済むんだよ。
294 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:55 ID:bgsMlqL6
いや、荒らし？は俺だろ、むしろ｡
295 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:55 ID:t..BCKxQ
＞290
さっきからおまえ意味不明。
馬鹿？
さっきからおまえ意味不明。
馬鹿？
296 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:57 ID:QVGM4KE.
>>295
聞いてるのに答えてくれないんだよ。
聞いてるのに答えてくれないんだよ。
297 ：マロン名無しさん：02/08/12 01:58 ID:t..BCKxQ
>>294
コピぺ荒らししてるおまえもウザイ
コピぺ荒らししてるおまえもウザイ
知力が無いから荒らしになる。
荒らしをするから知性が育たない。
悪循環だね〜〜
荒らしをするから知性が育たない。
悪循環だね〜〜
299 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:00 ID:bgsMlqL6
300 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:00 ID:t..BCKxQ
301 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:03 ID:JGP7nzWI
302 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:04 ID:bgsMlqL6
しかし、いいコンビだな｡
303 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:07 ID:bgsMlqL6
ID:t..BCKxは
何で 名無しんぼ＠お腹いっぱい って言う名前やめたの？
何で 名無しんぼ＠お腹いっぱい って言う名前やめたの？
304 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:09 ID:FC1Fyu/I
今夜もいい味だしてる。最高！！
305 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:09 ID:QVGM4KE.
あのね、なんで俺がしつこく聞いてるかというと、>>252-253は俺なんだよ。
オレは、いしかわを擁護する気なんてさらさらないのに、オレのカキコの
すぐそのあとに>>254のレスがついたから、誰のレスの事なのか聞いてたのよ。
オレは、いしかわを擁護する気なんてさらさらないのに、オレのカキコの
すぐそのあとに>>254のレスがついたから、誰のレスの事なのか聞いてたのよ。
306 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:18 ID:JGP7nzWI
だったら、はやく答えてくれればいいじゃんかよ。
まぁ、違うということが今やっとわかってよかった。
まぁ、違うということが今やっとわかってよかった。
口語文体の物に言ったところで、、。
309 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:26 ID:bgsMlqL6
ID:t..BCKx？
310 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:28 ID:t..BCKxQ
コピぺ荒らし「bgsMlqL6」は、完全に論破されて
荒らすしかなくなったいしかわ信者？
しかしあいつに信者なんてそうそう付くもんじゃないだろうし・・・
荒らすしかなくなったいしかわ信者？
しかしあいつに信者なんてそうそう付くもんじゃないだろうし・・・
311 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:30 ID:t..BCKxQ
このスレ見ると見事にいしかわ信者が背走した辺りから荒れてんだよなｗ
312 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:31 ID:t..BCKxQ
○敗走
×背走
×背走
313 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:31 ID:bgsMlqL6
314 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:32 ID:TGqOugoo
>>310
ここはｦﾁ対象として最高のﾔｼ？がいるなw
ここはｦﾁ対象として最高のﾔｼ？がいるなw
315 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:36 ID:JGP7nzWI
なんでそんなに>>257＝bgsMlqL6がいしかわ叩きをこんなに嫌がるのか知りたい。
コピぺ荒らしする程嫌なのは何故だ？
コピぺ荒らしする程嫌なのは何故だ？
316 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:41 ID:TGqOugoo
やけに？マークの多いスレだね
317 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:43 ID:JGP7nzWI
答えられないの？＞bgsMlqL6
318 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:43 ID:bgsMlqL6
>>315
よく聞いてくれました｡
それには深いわけがあるんですよ｡
僕は子供の頃から精神が歪んでいるっていわれていたんですね｡
それでよくいじめにもあいました｡
無視されたり、金を盗られたり、物を隠されたり｡
僕はいっつも自分は悪くない、悪いのは周りなんだって思ってたんだけど、
僕をいじめる人たちは、悪いのは僕のほうだって言うんです｡
それで僕は何が正しいのかわからなくなってしまって･･･｡
そういうこともあって、半引き篭もり生活を続けていた僕は
マンガにはまっていきます｡
そこでいしかわじゅん先生に出会ったんですよ｡
いしかわ先生は、自分が悪いとは決して認めないじゃないですか｡
僕もああいう強さが欲しい、ああいう人間になりたいと思ってるんです｡
先生は僕の憧れなんです｡
だから先生を悪く言う人は僕の敵なんです｡
大体先生が悪い訳ないじゃないですか。
それなのに叩かれるなんておかしいんですよ｡
こういうスレが立つ理由もわからないし｡
だから、このスレをめちゃめちゃにしてやろうと思ったんです｡ごめんなさい｡
よく聞いてくれました｡
それには深いわけがあるんですよ｡
僕は子供の頃から精神が歪んでいるっていわれていたんですね｡
それでよくいじめにもあいました｡
無視されたり、金を盗られたり、物を隠されたり｡
僕はいっつも自分は悪くない、悪いのは周りなんだって思ってたんだけど、
僕をいじめる人たちは、悪いのは僕のほうだって言うんです｡
それで僕は何が正しいのかわからなくなってしまって･･･｡
そういうこともあって、半引き篭もり生活を続けていた僕は
マンガにはまっていきます｡
そこでいしかわじゅん先生に出会ったんですよ｡
いしかわ先生は、自分が悪いとは決して認めないじゃないですか｡
僕もああいう強さが欲しい、ああいう人間になりたいと思ってるんです｡
先生は僕の憧れなんです｡
だから先生を悪く言う人は僕の敵なんです｡
大体先生が悪い訳ないじゃないですか。
それなのに叩かれるなんておかしいんですよ｡
こういうスレが立つ理由もわからないし｡
だから、このスレをめちゃめちゃにしてやろうと思ったんです｡ごめんなさい｡
319 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:44 ID:bgsMlqL6
長文ですいません｡
でも僕の心情を吐露するにはこうするしかなかったものですから｡
でも僕の心情を吐露するにはこうするしかなかったものですから｡
320 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:48 ID:t..BCKxQ
bgsMlqL6はいしかわじゃないね。
いしかわはこんなに文章上手くないし煽りも上手くない（笑
あいつのネットでの発言見たことある人は分かると思うけど。
いしかわはこんなに文章上手くないし煽りも上手くない（笑
あいつのネットでの発言見たことある人は分かると思うけど。
321 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:56 ID:bgsMlqL6
322 ：マロン名無しさん：02/08/12 02:57 ID:JGP7nzWI
なんか急に>>257＝bgsMlqL6が面白くなったな。
257の時は、ただの痛いいしかわ信者にしか見えなかったのに。
257の時は、ただの痛いいしかわ信者にしか見えなかったのに。
323 ：マロン名無しさん：02/08/12 03:06 ID:QOWzVqdP
でもさぁ>>318はマジで石川の熱狂的ヲタなわけだろ？
過去ログ見ても。
そーゆー人ですら、石川の漫画とか著作じゃなくて
いしかわのキャラクターに惹かれてるっていう所がらしいよな。
結局いしかわはマンガ家としても評論家としても中途半端だけど
タレントとしてはそこそこいい才能があるって事か。
俺もマンガ夜話みたいな顔出しの仕事に限っていえば、石川悪くないと思う。
アレ以外の本業の仕事のマンガとかコラムはカスだけど。
過去ログ見ても。
そーゆー人ですら、石川の漫画とか著作じゃなくて
いしかわのキャラクターに惹かれてるっていう所がらしいよな。
結局いしかわはマンガ家としても評論家としても中途半端だけど
タレントとしてはそこそこいい才能があるって事か。
俺もマンガ夜話みたいな顔出しの仕事に限っていえば、石川悪くないと思う。
アレ以外の本業の仕事のマンガとかコラムはカスだけど。
324 ：マロン名無しさん：02/08/12 03:08 ID:XIf5XQJK
>>323
過去ログってどれ？
過去ログってどれ？
325 ：マロン名無しさん：02/08/12 03:18 ID:BpikwZbY
今来たけど、
bgsMlqL6がいい奴だったんで、
レス止まっちゃったみたいだな。
bgsMlqL6がいい奴だったんで、
レス止まっちゃったみたいだな。
毎日これだけ書き込みは増えるのは
肯定派も否定派も両方、実はいしかわ大好きだから。
肯定派も否定派も両方、実はいしかわ大好きだから。
327 ：マロン名無しさん：02/08/12 03:23 ID:BpikwZbY
>なにか言いたくなるような個性
つっこみどころ満載、とも言えるな。
つっこみどころ満載、とも言えるな。
だら｡鱈
330 ：マロン名無しさん：02/08/12 09:28 ID:y5DPv4Kl
いしかわの文章がガタガタしてて変なのは、
いしかわは、「中途半端に頭がいい人」だからだな。
ああいう文章は、中途半端に頭が良い人の典型的な文章だよ。
文章を、「他人にとって読みやすく」書いたり、
語尾の統一をしたり、単純な繰り返しを減らしたりするのは、
朝になったらおはようございますと言うような「単純な礼儀」程度のコトであり、
「これを読んだ他人にバカだと思われたくない」という気持ちの現れでも有る。
中途半端に頭がいい人は、そんなことに「意味を見い出せない」んだよな。
たぶんいしかわ氏は、小中学生時代から中途半端に頭が良かったんだと思う。
そういう人は、早熟なので、文章の細かい部分なんてどうでもよくなっちゃいがちなんだよ。
こんな気持ち、凡人/バカには分からないだろうけどね。悪いけど事実なんだよ。
いしかわは、「中途半端に頭がいい人」だからだな。
ああいう文章は、中途半端に頭が良い人の典型的な文章だよ。
文章を、「他人にとって読みやすく」書いたり、
語尾の統一をしたり、単純な繰り返しを減らしたりするのは、
朝になったらおはようございますと言うような「単純な礼儀」程度のコトであり、
「これを読んだ他人にバカだと思われたくない」という気持ちの現れでも有る。
中途半端に頭がいい人は、そんなことに「意味を見い出せない」んだよな。
たぶんいしかわ氏は、小中学生時代から中途半端に頭が良かったんだと思う。
そういう人は、早熟なので、文章の細かい部分なんてどうでもよくなっちゃいがちなんだよ。
こんな気持ち、凡人/バカには分からないだろうけどね。悪いけど事実なんだよ。
>>330
全部を肯定する気にもなれんが、なんとなく言いたい事はわかったよ。
（あんたの文も相当ガタガタしてるぞ・・・ちょっとﾃﾞﾑﾊﾟ入ってるし）
要約して
「いしかわの文章は文法が変、でもそれはいしかわ本人にとっちゃどうでもいい事」
って事でいいよな。
いしかわの文章が変なのは既に幾つかに指摘が出てるから、
次はその内容についてのお話し合いをｷﾎﾞﾝﾇ
全部を肯定する気にもなれんが、なんとなく言いたい事はわかったよ。
（あんたの文も相当ガタガタしてるぞ・・・ちょっとﾃﾞﾑﾊﾟ入ってるし）
要約して
「いしかわの文章は文法が変、でもそれはいしかわ本人にとっちゃどうでもいい事」
って事でいいよな。
いしかわの文章が変なのは既に幾つかに指摘が出てるから、
次はその内容についてのお話し合いをｷﾎﾞﾝﾇ
>>330
これまた電波ゆんゆんだな・・・
これまた電波ゆんゆんだな・・・
>>中途半端に頭がいい人は、そんなことに「意味を見い出せない」んだよな。
このへんの因果関係がわからん。
頭のいいやつは読書経験から感覚的にちゃんとした文章を書けると思うのだが。
このへんの因果関係がわからん。
頭のいいやつは読書経験から感覚的にちゃんとした文章を書けると思うのだが。
いしかわじゅんみたいな人間を、マンガ業界の寄生虫と言うのだろう。
ぼくが「マンガ夜話」で話したことについて、
つのだじろう氏がちょっとぶつぶついってるようだ。
しかしどうも、なにに対してなにをいってるのかよくわからない。
いしかわ、こいつ真性の馬鹿だ。
つのだじろう氏がちょっとぶつぶついってるようだ。
しかしどうも、なにに対してなにをいってるのかよくわからない。
いしかわ、こいつ真性の馬鹿だ。
これだけ多くのマンガ界の大物を敵に回せば、もう夜話降板だろ。
337 ：マロン名無しさん：02/08/12 11:31 ID:/GYVnuEA
>>336
なんかこのスレに叩かれた大物の漫画家がたくさんいるような意味にもとれる
なんかこのスレに叩かれた大物の漫画家がたくさんいるような意味にもとれる
>>330
＞典型的な文章だよ。
＞「意味を見い出せない」んだよな。
＞なんてどうでもよくなっちゃいがちなんだよ。
＞悪いけど事実なんだよ。
＞いしかわは、「中途半端に頭がいい人」だからだな。
＞たぶんいしかわ氏は、小中学生時代から中途半端に頭が良かったんだと思う。
１回読みなおしてから書いた方が良いよ。
＞典型的な文章だよ。
＞「意味を見い出せない」んだよな。
＞なんてどうでもよくなっちゃいがちなんだよ。
＞悪いけど事実なんだよ。
＞いしかわは、「中途半端に頭がいい人」だからだな。
＞たぶんいしかわ氏は、小中学生時代から中途半端に頭が良かったんだと思う。
１回読みなおしてから書いた方が良いよ。
今一番嫌われかつ軽蔑されている似非漫画家（自称がつく）
女 倉田真由美
男 いしかわじゅん
女 倉田真由美
男 いしかわじゅん
340 ：マロン名無しさん：02/08/12 12:37 ID:l2phTNzF
あの糞つまんない漫画家のやくみつるの漫画を更に
つまらなくしたようなのがいしかわの漫画
つまらなくしたようなのがいしかわの漫画
こいつが今まで怒らせてきた大物全部、列挙したい！
怒った大物達、書き込んで下さい！
怒った大物達、書き込んで下さい！
>>335
それ、続きがあるやん
それ、続きがあるやん
>341
怒った大物が逆に貶される罠
怒った大物が逆に貶される罠
344 ：マロン名無しさん：02/08/12 14:05 ID:ABcyZ4N3
いしかわは、そこそこ頭が良いし、才能も有る。（センスは悪いが）。
しかし、マンガに賭ける「情熱」は無くなってる。
しかし、マンガに賭ける「情熱」は無くなってる。
いしかわの発言を分析すると…
（以下はネタね）
＞相撲の幕内なんて大した事無いよ。
＞あんなの体重を増やせばいいだけじゃない。
＞そんなの俺だってできるよー。
＞相撲力士って 体だけデカイだけの馬鹿だから。
＞あっ、言っとくけど馬鹿っていうのは誉め言葉だよ。
要は いしかわの言う「俺にもできる」というのは
「俺も若い頃にいっぱいメシ食って稽古すれば
幕内力士くらいにはなれる」という意味なんだよな。
（実際に 地味な稽古をいしかわができるか、というのは疑問だが）
（以下はネタね）
＞相撲の幕内なんて大した事無いよ。
＞あんなの体重を増やせばいいだけじゃない。
＞そんなの俺だってできるよー。
＞相撲力士って 体だけデカイだけの馬鹿だから。
＞あっ、言っとくけど馬鹿っていうのは誉め言葉だよ。
要は いしかわの言う「俺にもできる」というのは
「俺も若い頃にいっぱいメシ食って稽古すれば
幕内力士くらいにはなれる」という意味なんだよな。
（実際に 地味な稽古をいしかわができるか、というのは疑問だが）
いしかわの漫画評価は 基本的には間違っていないと思う。
問題は論調。いしかわは
「努力すれば誰でもできる事を わざわざ努力して得ても価値は無い」
という根拠で評価を説明している。（画力の話はその典型）
でも 力士の強さを非凡か平凡かで語るのがナンセンスなように
画力を非凡か平凡かで評価するのは まったく馬鹿げてる。
（もし非凡が凄いとするなら 極端な話、赤ちゃんの落書きも凄いという事になる）
俺は いしかわの選定眼には かなり共感できるんだけど
選定の根拠から得られる物はほとんど無い。
夏目をｴｺﾉﾐｽﾄに例えるとしたら いしかわは良く当たる予想屋。
いしかわの批評は 自分の感性を計るためには便利だけど
感性の勉強にはならない。以上。
問題は論調。いしかわは
「努力すれば誰でもできる事を わざわざ努力して得ても価値は無い」
という根拠で評価を説明している。（画力の話はその典型）
でも 力士の強さを非凡か平凡かで語るのがナンセンスなように
画力を非凡か平凡かで評価するのは まったく馬鹿げてる。
（もし非凡が凄いとするなら 極端な話、赤ちゃんの落書きも凄いという事になる）
俺は いしかわの選定眼には かなり共感できるんだけど
選定の根拠から得られる物はほとんど無い。
夏目をｴｺﾉﾐｽﾄに例えるとしたら いしかわは良く当たる予想屋。
いしかわの批評は 自分の感性を計るためには便利だけど
感性の勉強にはならない。以上。
347 ：いしかわじゅんいち：02/08/12 14:12 ID:L1E/rmOt
>>338
>１回読みなおしてから書いた方が良いよ。
338が>>330を、もう一回「頭を使って」読みなおした方が良いね。
文章の中で『事実』が係っている部分は、そこでは無いし、
送り仮名は、文法の教科書に解説されているものだけが正しい用法なわけでも無い。
気付けよ、なっ。
>１回読みなおしてから書いた方が良いよ。
338が>>330を、もう一回「頭を使って」読みなおした方が良いね。
文章の中で『事実』が係っている部分は、そこでは無いし、
送り仮名は、文法の教科書に解説されているものだけが正しい用法なわけでも無い。
気付けよ、なっ。
ありゃ、この板はsageるとIDが???になるんだ…。
345＝346です。ｽﾏｿ
345＝346です。ｽﾏｿ
>>347＝>>330かな？
送り仮名について指摘した憶えないんだけど・・・。
意味分かってます？送り仮名の。
>>338で言ってるのは>>330が
・文末の表現がどれも似通っている。
・「いしかわ」「いしかわ氏」と名前の表記に統一がない。
・読点の打ち方が変。
という事です。
内容や事実をどうこう言うつもりは無いですよ。
>>330の言う所の「礼儀のなってない文」だと思ったから指摘しただけ。
送り仮名について指摘した憶えないんだけど・・・。
意味分かってます？送り仮名の。
>>338で言ってるのは>>330が
・文末の表現がどれも似通っている。
・「いしかわ」「いしかわ氏」と名前の表記に統一がない。
・読点の打ち方が変。
という事です。
内容や事実をどうこう言うつもりは無いですよ。
>>330の言う所の「礼儀のなってない文」だと思ったから指摘しただけ。
350 ：サムライランド：02/08/12 15:55 ID:iyahJrEq
いしかわじゅん≒江川達也≒高千穂遥
全員大卒。わりかし頭が良い。生意気。
虫けら的庶民の嫉妬の的。
全員大卒。わりかし頭が良い。生意気。
虫けら的庶民の嫉妬の的。
>>350
この三人に共通してるのは、自分を絶対視してるところだな。
この三人に共通してるのは、自分を絶対視してるところだな。
352 ：マロン名無しさん：02/08/12 17:15 ID:YcUuY0iq
何だ、いしかわも大人げないな。
こういう反論は許容できる範囲のものだろ。
こういう反論は許容できる範囲のものだろ。
>>323
どうやったら>>318が熱狂的いしかわヲタであると解釈できるんだろう？
過去ログを見ても、ってあるから過去ログを見ないで>>318だけでも、
判断できるってことだろうが･･･｡
ところで、ここでいしかわじゅんを擁護する人間を
本人認定している奴はマジでやってるの？
ギャグだよね？
どうやったら>>318が熱狂的いしかわヲタであると解釈できるんだろう？
過去ログを見ても、ってあるから過去ログを見ないで>>318だけでも、
判断できるってことだろうが･･･｡
ところで、ここでいしかわじゅんを擁護する人間を
本人認定している奴はマジでやってるの？
ギャグだよね？
つのだ氏の日記も読みにくいなあ。
文はともかく枠の幅が狭い。
文はともかく枠の幅が狭い。
また叩き以外が増えてるよ…
擁護したかったりマンセーしたければ夜話スレに行くか
擁護・マンセースレ立ててそっちでやればいいのに。
擁護したかったりマンセーしたければ夜話スレに行くか
擁護・マンセースレ立ててそっちでやればいいのに。
357 ：マロン名無しさん：02/08/12 19:06 ID:j14EdC0o
だからこのスレID表示消すのやめない？
いしかわ信者だかいしかわ本人だか知らないけど荒らしてる奴がいるみたいだから。
いしかわ信者だかいしかわ本人だか知らないけど荒らしてる奴がいるみたいだから。
358 ：マロン名無しさん：02/08/12 21:38 ID:NygrPBy5
いしかわのまんがなんて
見たことないぞ、この漫画好きな自分が。
どこかでカットくらいは見たことあるけど。
確かに可愛い絵だったけど、話は？
漫画家としてとっくに終わってるんだから
偉そうに偉人達を批評するな！
お前の嫁の方がまだましだぞ、エッセイ漫画だけどな。
威張らないからな。
見たことないぞ、この漫画好きな自分が。
どこかでカットくらいは見たことあるけど。
確かに可愛い絵だったけど、話は？
漫画家としてとっくに終わってるんだから
偉そうに偉人達を批評するな！
お前の嫁の方がまだましだぞ、エッセイ漫画だけどな。
威張らないからな。
360 ：マロン名無しさん：02/08/12 22:48 ID:M1A1JG9k
いしかわじゅんＨＰの８・８ＵＦＯの
試合についてのコメントでグッドリッジ、
佐竹に勝ったって小川の強さが
わからないと書いてあるが
その日のＢＳマンガ夜話のゲスト
佐竹なのによく書いたと思った。
もし佐竹が読んでいたら気まずいと思うが。
試合についてのコメントでグッドリッジ、
佐竹に勝ったって小川の強さが
わからないと書いてあるが
その日のＢＳマンガ夜話のゲスト
佐竹なのによく書いたと思った。
もし佐竹が読んでいたら気まずいと思うが。
それ佐竹のファンが読んでも気悪いよな。
BSマンガ夜話をはじめて見て、いしかわのHP見る人がいるかもしれないのに。
BSマンガ夜話をはじめて見て、いしかわのHP見る人がいるかもしれないのに。
夜話は見てないからどうでも良いが、週アスの連載は読んでてムカつくのでさっさと打ち切って欲しい。
363 ：マロン名無しさん：02/08/12 23:45 ID:Jryp/RwU
それまで嫌いでもなかったが秋葉原でサイン会をしてたのを見て何だか本人を実際に見ると少し好感を持った。マンガ夜話の次の日のＨＰで佐竹がやや邪魔だった、身長サバ読んでるって・・・。別に佐竹のファンでないがいくら何でも言い過ぎだと思う。
いしかわって常に他人の悪口言ってないと気がすまない基地害だよ。
格闘技好きで佐竹ﾌｧﾝなんてほとんどいねーんだろ？いるの？（w
366 ：マロン名無しさん：02/08/13 00:03 ID:ocqly0GW
いしかわじゅん先生を連載させやがる週刊アスキーに禿増しのメールを出そう！
http://wam.ascii.co.jp/
http://wam.ascii.co.jp/
>>364
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
誰かを叩くスレ立てて
嬉々として悪口書き込んでる人間が
一番ｷﾓｲ
嬉々として悪口書き込んでる人間が
一番ｷﾓｲ
>>371
他人を誹謗中傷することを批難している事さえ理解出来ないのか、このｱﾌｫ（ﾜﾗ
他人を誹謗中傷することを批難している事さえ理解出来ないのか、このｱﾌｫ（ﾜﾗ
>>369
夜話ｽﾚがあまりにもいしかわ叩きで荒れるから立てられたｽﾚなんですが。
夜話ｽﾚがあまりにもいしかわ叩きで荒れるから立てられたｽﾚなんですが。
いしかわ擁護派って
日本語わかんないみたい。
日本語わかんないみたい。
375 ： ：02/08/13 11:58 ID:jfTm45B5
俺もいしかわ嫌い。
だって他人の悪口ばっかり言ってるわりに実力無いから。
だって他人の悪口ばっかり言ってるわりに実力無いから。
376 ：ｲｼｶﾜに石を投げろ！：02/08/13 13:02 ID:8GS4ZH1h
私も「いしかわじゅん」が大嫌いです。何かにつけて態度デカいんですよこの男は。
もし「いしかわじゅん」が竹熊みたいに、初めから漫画評論だけしかしていなかったら
ここまで嫌悪感を覚えることはなかったと思います。
しかし本人は自分の事を漫画家とうそぶき、まるで『各誌を渡り歩いて発行部数と品質
向上に貢献した漫画界の生字引』みたいなツラして評論してますよね。
自分はくだらんルーチンギャグの週刊誌連載だけで大センセイを気取り、毎週読者の為に
胃壁を削る様にして連載を続けてくださる諸先生方を評論するなんて畜生の仕業そのものです。
例えるなら
『普段は日清チキンラーメンしか作れないし食べていない(似非)海原雄山』
みたいなもんでしょうか？
『インチキおじさん』そのものですね（藁
そろそろこの世から消えていただいた方がいいみたいですね。
漫画夜話、いしかわの代りを出演させるとしたら、誰なら許せるでしょうか？
もし「いしかわじゅん」が竹熊みたいに、初めから漫画評論だけしかしていなかったら
ここまで嫌悪感を覚えることはなかったと思います。
しかし本人は自分の事を漫画家とうそぶき、まるで『各誌を渡り歩いて発行部数と品質
向上に貢献した漫画界の生字引』みたいなツラして評論してますよね。
自分はくだらんルーチンギャグの週刊誌連載だけで大センセイを気取り、毎週読者の為に
胃壁を削る様にして連載を続けてくださる諸先生方を評論するなんて畜生の仕業そのものです。
例えるなら
『普段は日清チキンラーメンしか作れないし食べていない(似非)海原雄山』
みたいなもんでしょうか？
『インチキおじさん』そのものですね（藁
そろそろこの世から消えていただいた方がいいみたいですね。
漫画夜話、いしかわの代りを出演させるとしたら、誰なら許せるでしょうか？
そう。一番の問題点は、こいつが漫画家として
「実力がない」、てことだ。
あるやつが批判、批評してたら
全然違ったのに。
「実力がない」、てことだ。
あるやつが批判、批評してたら
全然違ったのに。
いしかわじゅんの肩を叩くスレ
>>369
>>372
ここは、「マンガ夜話スレでのいしかわじゅん叩きはウザイ」と
思っている人が、「叩くならここで叩け」ということで作ったスレ
なんだと思ってましたが。
いしかわ叩きがウザイというならこのスレの削除依頼でも出して
下さい。
もっとも、ここが無くなったら皆マンガ夜話スレに戻るだけだと
思いますがね。
>>372
ここは、「マンガ夜話スレでのいしかわじゅん叩きはウザイ」と
思っている人が、「叩くならここで叩け」ということで作ったスレ
なんだと思ってましたが。
いしかわ叩きがウザイというならこのスレの削除依頼でも出して
下さい。
もっとも、ここが無くなったら皆マンガ夜話スレに戻るだけだと
思いますがね。
マジになるなよ、しょせん２ちゃんねるじゃないか、、
>>379
>ここは、「マンガ夜話スレでのいしかわじゅん叩きはウザイ」と
>思っている人が、「叩くならここで叩け」ということで作ったスレ
であったとしてもうざいことにはかわらないし、
傍から見たら｢ｷﾓｲ」連中の集まりであることに変わりはねｰってこったよ｡
スレの趣旨どおりの発言していたら、それで己の馬鹿さ加減が
減殺されるとでも思ってるのかね？>>371及び>>373-374も｡
以上いしかわじゅん本人の書き込みでした（藁
>ここは、「マンガ夜話スレでのいしかわじゅん叩きはウザイ」と
>思っている人が、「叩くならここで叩け」ということで作ったスレ
であったとしてもうざいことにはかわらないし、
傍から見たら｢ｷﾓｲ」連中の集まりであることに変わりはねｰってこったよ｡
スレの趣旨どおりの発言していたら、それで己の馬鹿さ加減が
減殺されるとでも思ってるのかね？>>371及び>>373-374も｡
以上いしかわじゅん本人の書き込みでした（藁
いしかわのあの発言は、もしかして２ちゃんの反応を意識してのものか・・・？
と、いってみるテスト
と、いってみるテスト
>>381
いしかわ級のカス文章
いしかわ級のカス文章
384 ：マロン名無しさん：02/08/13 18:30 ID:pkgPhc8h
いしかわじゅんには、大沼孝次の爪の垢でも飲ませたい
いやよいやよも好きのうち。
叩いてる連中はいしかわ大好き。381はこのスレ大好き。
叩いてる連中はいしかわ大好き。381はこのスレ大好き。
386 ：なに様の発言（無断掲載）：02/08/13 19:09 ID:???
この番組が終わった後で、いろんな人からいわれた。
さる漫画家が、自分のホームページ上で、ぼくに対して怒っている。
もちろん、この番組でぼくが『うしおととら』について話した内容に関してだ。
あるいは、藤田和日郎について話したことに関してだ。
まあ『マンガ夜話』は、地雷を踏んで歩くような番組で、今までにも怒る人は
たくさんいた。その多くは、よくわからない理由だったので特に気にはしなかったが、
今回も別に、誰がどんな理由で怒こっているのか調べもしなかった。いろんな人が
いろんなことを考えるのは当たり前だし、どれかひとつが絶対的に正しいということもない。
あんなにみんなで寄ってたかって誉めたのに、怒られる理由はないような気もするが、
まあそれも好きずきということもできる。
しかし、毎日、うちのホームページにたくさんメールがくる。その漫画家が
怒っていると教えてくれるのだ。
そのうち、怒っている漫画家がどこの誰で、どんなことを怒っているのかということも、
わかってきてしまった。いや、わかったというのは、理解したという意味ではない。
単に知ったということだ。
どうもぼくの発言について、「いったいなに様のつもりだ」というようなことを
いっているらしい。
さる漫画家が、自分のホームページ上で、ぼくに対して怒っている。
もちろん、この番組でぼくが『うしおととら』について話した内容に関してだ。
あるいは、藤田和日郎について話したことに関してだ。
まあ『マンガ夜話』は、地雷を踏んで歩くような番組で、今までにも怒る人は
たくさんいた。その多くは、よくわからない理由だったので特に気にはしなかったが、
今回も別に、誰がどんな理由で怒こっているのか調べもしなかった。いろんな人が
いろんなことを考えるのは当たり前だし、どれかひとつが絶対的に正しいということもない。
あんなにみんなで寄ってたかって誉めたのに、怒られる理由はないような気もするが、
まあそれも好きずきということもできる。
しかし、毎日、うちのホームページにたくさんメールがくる。その漫画家が
怒っていると教えてくれるのだ。
そのうち、怒っている漫画家がどこの誰で、どんなことを怒っているのかということも、
わかってきてしまった。いや、わかったというのは、理解したという意味ではない。
単に知ったということだ。
どうもぼくの発言について、「いったいなに様のつもりだ」というようなことを
いっているらしい。
387 ：なに様の発言（無断掲載）：02/08/13 19:21 ID:???
<なに様＞かでなければ発言してはいけないわけではない。発表されたものについてなにを
どう発言しようが、それは読み手の勝手だ。どう読みどう解釈し、どういう感想を持とうと、
それは受け取る側の自由なのだ。それが、作品を世に出すということなのだ。
その漫画家は、ぼくが藤田和日郎を手放しで誉めたわけではないのが気に入らなかったの
かもしれない。自分の好きな漫画家の悪口をいわれたと思ったのかもしれない。
この番組は、座談会の中でも出ていたと思うが、バラエティ形式で見せてはいるが、
話す内容は、やはり批評なのだ。批評と悪口は、違う種類のものだ。ぼくは別に、なに様に
なって高い場所から断罪しているわけではない。同じ地平に立ち、それを積極的に読み解こうと
しているだけなのだ。その過程で、誉める形になる場合もあるし、そうでない場合もある。
それは、仕方のないことだ。
『うしおととら』は、いろんなものを大量にこぼしながらも、長丁場を猛スピードで
走りきった力作だと思う。欠点も多いが、魅力も多い。そういう作品だったと思う。
また、なに様といわれちゃうかなあ。
はい。その通りです
どう発言しようが、それは読み手の勝手だ。どう読みどう解釈し、どういう感想を持とうと、
それは受け取る側の自由なのだ。それが、作品を世に出すということなのだ。
その漫画家は、ぼくが藤田和日郎を手放しで誉めたわけではないのが気に入らなかったの
かもしれない。自分の好きな漫画家の悪口をいわれたと思ったのかもしれない。
この番組は、座談会の中でも出ていたと思うが、バラエティ形式で見せてはいるが、
話す内容は、やはり批評なのだ。批評と悪口は、違う種類のものだ。ぼくは別に、なに様に
なって高い場所から断罪しているわけではない。同じ地平に立ち、それを積極的に読み解こうと
しているだけなのだ。その過程で、誉める形になる場合もあるし、そうでない場合もある。
それは、仕方のないことだ。
『うしおととら』は、いろんなものを大量にこぼしながらも、長丁場を猛スピードで
走りきった力作だと思う。欠点も多いが、魅力も多い。そういう作品だったと思う。
また、なに様といわれちゃうかなあ。
はい。その通りです
読者さまだろう、いしかわも夜話視聴者も。
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/
マンガ夜話ですが、オタキングにけしかけられたイシカワ大先生が「梶原一騎ってねえ、
全然自分で原作書いてないよ！！ この話なんか全部、弟に書かせてるよ！！
どうして自分で書かなかったのかなあ！！」とほたえて、翌週のスタジオに真樹先生が乱入、
いしかわ先生の隣に座ってドスをきかせ、便所にいしかわ先生を連れ込んで半殺しに・・・
というスリリングな展開を期待していたのに、いしかわ先生ってやっぱり自分よりケンカ弱そうな奴
にしかかみつかないんですな！！(;´Д｀)
何が「つのだじろうは自分で書いてない」ですか(;´Д｀)
梶原先生側にまわってつのだ先生をシメるなんて、そんなのあんまりです(;´Д｀)
ＦＡＸまで送っていしかわ先生に許しをこうたつのだ先生の立場は・・・(;´Д｀)
▼まあ隣に佐竹兄さんが座ってたら、空手の悪口言えませんよね。プロデューサーのミスですね。
ここはゲストを文系で固めていしかわ先生を暴走させなきゃあ・・・
でもみんな結局格闘技にハマってるのね＜いしかわ先生、オタキング、夏目先生
▼ 佐竹兄さんは「空手バカ一代より人間凶器のほうが好きじゃあ！」とか一人で暴走してましたが、
やっぱり隣にガタイのデカい空手家が座って「人間凶器が！！」なんて言ってたら
いしかわ先生がビビるのも無理はありません。(;´Д｀)
マンガ夜話ですが、オタキングにけしかけられたイシカワ大先生が「梶原一騎ってねえ、
全然自分で原作書いてないよ！！ この話なんか全部、弟に書かせてるよ！！
どうして自分で書かなかったのかなあ！！」とほたえて、翌週のスタジオに真樹先生が乱入、
いしかわ先生の隣に座ってドスをきかせ、便所にいしかわ先生を連れ込んで半殺しに・・・
というスリリングな展開を期待していたのに、いしかわ先生ってやっぱり自分よりケンカ弱そうな奴
にしかかみつかないんですな！！(;´Д｀)
何が「つのだじろうは自分で書いてない」ですか(;´Д｀)
梶原先生側にまわってつのだ先生をシメるなんて、そんなのあんまりです(;´Д｀)
ＦＡＸまで送っていしかわ先生に許しをこうたつのだ先生の立場は・・・(;´Д｀)
▼まあ隣に佐竹兄さんが座ってたら、空手の悪口言えませんよね。プロデューサーのミスですね。
ここはゲストを文系で固めていしかわ先生を暴走させなきゃあ・・・
でもみんな結局格闘技にハマってるのね＜いしかわ先生、オタキング、夏目先生
▼ 佐竹兄さんは「空手バカ一代より人間凶器のほうが好きじゃあ！」とか一人で暴走してましたが、
やっぱり隣にガタイのデカい空手家が座って「人間凶器が！！」なんて言ってたら
いしかわ先生がビビるのも無理はありません。(;´Д｀)
批評にも言い方があるということが理解できない奴
なげーよ
マンガとか全然わかんないけど、花の応援団とかガキデカとかは好きだったから
BSの夜やっているのを見ていて、専門家っぽくて好きです。。。
BSの夜やっているのを見ていて、専門家っぽくて好きです。。。
いしかわは人生の敗残者
394 ：いしかわじゅんに石を投げろ！：02/08/13 23:00 ID:hX3MA332
自分だってアシスタントに描かせてるくせに何言っとるんだいしかわ大センセイわ！
大センセイの絵柄にマッチした、超ド下手の絵を拡大コピーを使って３コマ使ってた。
しかも『アシスタントが１枚しか書いてかなかったんで使い回してるんだい！』と
キャラクターに言わせてた。
いしかわ大センセイはギャグのつもりみたいだったが、ギャグとすればまた随分とお寒い事で．．．
笑点だったら『おいザブトン全部持ってけ!!!』だろうな。
漫画家のプライドなんてないわこの大センセイ。
あっすいません。大センセイ漫画家じゃありませんでしたね(^^;
いしかわ大センセイのギャグなんてこの程度だ。
かつて景山民雄が欽ちゃんバンドの事を『(幼稚園の)学芸会レベルの演奏を公共の電波で
放送するんじゃねぇ！！』と怒っていたが、いしかわ大センセイについてもこれがそのまんま
当てはまりますね。
大センセイの絵柄にマッチした、超ド下手の絵を拡大コピーを使って３コマ使ってた。
しかも『アシスタントが１枚しか書いてかなかったんで使い回してるんだい！』と
キャラクターに言わせてた。
いしかわ大センセイはギャグのつもりみたいだったが、ギャグとすればまた随分とお寒い事で．．．
笑点だったら『おいザブトン全部持ってけ!!!』だろうな。
漫画家のプライドなんてないわこの大センセイ。
あっすいません。大センセイ漫画家じゃありませんでしたね(^^;
いしかわ大センセイのギャグなんてこの程度だ。
かつて景山民雄が欽ちゃんバンドの事を『(幼稚園の)学芸会レベルの演奏を公共の電波で
放送するんじゃねぇ！！』と怒っていたが、いしかわ大センセイについてもこれがそのまんま
当てはまりますね。
可哀想に
>>394
それ以外は？
それ以外は？
いしかわを擁護する奴は馬に蹴られて死んでしまえ
お、叩き方もこなれてきたじゃないか みんな
【スレ説明】
このスレは隔離スレです。
夜話ｽﾚの荒れ具合を見るに見かねた>>1が立てたスレです。
その後、叩きたい人間がここに移動しました。
彼らをここに隔離するのが目的ですので、
一般の方は、なにとぞ放置をお願いします。
このスレは隔離スレです。
夜話ｽﾚの荒れ具合を見るに見かねた>>1が立てたスレです。
その後、叩きたい人間がここに移動しました。
彼らをここに隔離するのが目的ですので、
一般の方は、なにとぞ放置をお願いします。
【スレ説明】
このスレは隔離スレです。
夜話ｽﾚの荒れ具合を見るに見かねた>>1が立てたスレです。
その後、叩きたい人間がここに移動しました。
彼らをここに隔離するのが目的ですので、
一般の方は、なにとぞ放置をお願いします。
このスレは隔離スレです。
夜話ｽﾚの荒れ具合を見るに見かねた>>1が立てたスレです。
その後、叩きたい人間がここに移動しました。
彼らをここに隔離するのが目的ですので、
一般の方は、なにとぞ放置をお願いします。
一般人の嫌い派はいけませんか。
どうしても理解不能の存在なので、この方は。
どうしても理解不能の存在なので、この方は。
【スレ説明】
このスレは隔離スレです。
夜話ｽﾚの荒れ具合を見るに見かねた>>1が立てたスレです。
その後、叩きたい人間がここに移動しました。
彼らをここに隔離するのが目的ですので、
なにとぞ反論などは書き込まず、放置でお願いします。
このスレは隔離スレです。
夜話ｽﾚの荒れ具合を見るに見かねた>>1が立てたスレです。
その後、叩きたい人間がここに移動しました。
彼らをここに隔離するのが目的ですので、
なにとぞ反論などは書き込まず、放置でお願いします。
それにしても、漫画家なら面白い作品読みたいもんだ。
凄い成長してるなｗ
407 ：いしかわじゅんに石を投げろ！：02/08/14 00:55 ID:h01wIaZd
でもまーああいう生き方しか大センセイには残されていなかったんでしょう。
自分には漫画家としての才能が全く無いという事を、ご自分で早めに気づかれたんだと
思います。消えるのは時間の問題、でももっとラクして有名になりたいと。
だからあんな『高い場所から断罪する』様な、同業者からしてみれば噴飯物の行為に
走ったんでしょう。
いしかわじゅん大センセイの行為を見てると、
『マラソン大会で先頭から２０キロ以上遅れてしまった選手が、棄権しないまま
実況放送席に飛び込んで来て勝手に解説してる』様に見えます。
先頭グループにはどう逆立ちしても追いつけない、でも放送席にいればトップの
選手以上に(喋る事で)目立つ事ができるし、ついでに表彰式でメダルを渡すフリ
していっしょに表彰台に登る事もできるかもしれない、っと。
ギャグ漫画にハナクソ程の才能も見られないいしかわじゅん大センセイは生き方
自体がギャグだったんですね。
自分には漫画家としての才能が全く無いという事を、ご自分で早めに気づかれたんだと
思います。消えるのは時間の問題、でももっとラクして有名になりたいと。
だからあんな『高い場所から断罪する』様な、同業者からしてみれば噴飯物の行為に
走ったんでしょう。
いしかわじゅん大センセイの行為を見てると、
『マラソン大会で先頭から２０キロ以上遅れてしまった選手が、棄権しないまま
実況放送席に飛び込んで来て勝手に解説してる』様に見えます。
先頭グループにはどう逆立ちしても追いつけない、でも放送席にいればトップの
選手以上に(喋る事で)目立つ事ができるし、ついでに表彰式でメダルを渡すフリ
していっしょに表彰台に登る事もできるかもしれない、っと。
ギャグ漫画にハナクソ程の才能も見られないいしかわじゅん大センセイは生き方
自体がギャグだったんですね。
408 ：いしかわじゅんに石を投げろ！：02/08/14 01:05 ID:h01wIaZd
続き）
でも、私はいしかわ大センセイにはこの先評論活動を続けてもらってもいいと思ってます。
それしか食う方法ないんですから何人たりとも生きる権利を奪っちゃいけません。
その代わり、漫画家としての「いしかわじゅん」は完全にペンを折っていただきたいです。
今までのくだらない作品の版権も全て引き上げ−まぁあんな駄作、文庫でも引き受ける出版社
はないでしょうが−、『だサル』に描いてる下手な４コマや、ご自分のＨＰ他の稚拙なイラスト
も含めて、二度と世間様の目に触れないようにしていただきたいです。
はっきり言って目障りですし、紙資源の無駄遣いです。
そして何よりも、肩書を『漫画評論家』と正しく名乗っていただきたいですね。
人を断罪するのであればこれくらいしなきゃ、本物の『漫画家』の先生方に失礼でしょうが。
ＰＳ：今回、週刊アスキーの『だサル』を改めてある程度見直してみましたが、
大センセイ、文筆でも才能なかったんですねぇ．．．（泪
『だサル』に書いてある事って酔払いの与太話だけなんですけど。
それとねぇ大センセイ。『本当に』忙しい人は回りに(この場合読者に)
『忙しい忙しい！』と愚痴をこぼす様なマネはしませんよ。
でも、私はいしかわ大センセイにはこの先評論活動を続けてもらってもいいと思ってます。
それしか食う方法ないんですから何人たりとも生きる権利を奪っちゃいけません。
その代わり、漫画家としての「いしかわじゅん」は完全にペンを折っていただきたいです。
今までのくだらない作品の版権も全て引き上げ−まぁあんな駄作、文庫でも引き受ける出版社
はないでしょうが−、『だサル』に描いてる下手な４コマや、ご自分のＨＰ他の稚拙なイラスト
も含めて、二度と世間様の目に触れないようにしていただきたいです。
はっきり言って目障りですし、紙資源の無駄遣いです。
そして何よりも、肩書を『漫画評論家』と正しく名乗っていただきたいですね。
人を断罪するのであればこれくらいしなきゃ、本物の『漫画家』の先生方に失礼でしょうが。
ＰＳ：今回、週刊アスキーの『だサル』を改めてある程度見直してみましたが、
大センセイ、文筆でも才能なかったんですねぇ．．．（泪
『だサル』に書いてある事って酔払いの与太話だけなんですけど。
それとねぇ大センセイ。『本当に』忙しい人は回りに(この場合読者に)
『忙しい忙しい！』と愚痴をこぼす様なマネはしませんよ。
409 ：マロン名無しさん：02/08/14 01:30 ID:gPanh33R
>>407
>>408
くだらない叩きだなぁ。
いしかわに才能や能力があるかどうか、なんでお前が判定できるの？
今の出版界の状況を知らないだろ。
人気のない作家や売れない元マンガ家の本なんて出せる現状じゃないんだ。
いしかわの本が現に出版されている限り、それは売れてるんだよ。
必ず買う、という固定層がいるし、新規読者も見込めるからこそ出版できるの。
売れない作家だったら、いくら担当編集者がファンでも、営業部や取次から止められる。
「だサル」は俺も嫌いだけど、シリーズで出る、ということは売れてるの。
売れる、ということは、それだけの能力がいしかわにはある、という客観的証明になる。
お前がいくら「才能がない」と言っても、このスレ読んだまともな奴に、
「いしかわを叩く奴ってバカだなぁ」と思わせるだけ。
利敵行為だよ、お前の書き込みは。
>>408
くだらない叩きだなぁ。
いしかわに才能や能力があるかどうか、なんでお前が判定できるの？
今の出版界の状況を知らないだろ。
人気のない作家や売れない元マンガ家の本なんて出せる現状じゃないんだ。
いしかわの本が現に出版されている限り、それは売れてるんだよ。
必ず買う、という固定層がいるし、新規読者も見込めるからこそ出版できるの。
売れない作家だったら、いくら担当編集者がファンでも、営業部や取次から止められる。
「だサル」は俺も嫌いだけど、シリーズで出る、ということは売れてるの。
売れる、ということは、それだけの能力がいしかわにはある、という客観的証明になる。
お前がいくら「才能がない」と言っても、このスレ読んだまともな奴に、
「いしかわを叩く奴ってバカだなぁ」と思わせるだけ。
利敵行為だよ、お前の書き込みは。
へっ？
いしかわを叩くのがくだらない？
どうして？
だめじゃん、あの人。
いしかわを叩くのがくだらない？
どうして？
だめじゃん、あの人。
411 ：マロン名無しさん：02/08/14 02:09 ID:gPanh33R
412 ：マロン名無しさん：02/08/14 02:19 ID:9x2ys8yK
>>409
発行部数が何部以上が売れている作家なんだ？
いしかわの単行本の発行部数はどれくれいなんだ？
シリーズ化されたら売れている作家になるのか？
だったら世の中には売れている作家は山ほど居る事になるな！
正論を言いたいのならデータを示せ！
客観的に証明するのならデータだよ、ちみ！
じゃないとお前も只のアフォ！（藁
発行部数が何部以上が売れている作家なんだ？
いしかわの単行本の発行部数はどれくれいなんだ？
シリーズ化されたら売れている作家になるのか？
だったら世の中には売れている作家は山ほど居る事になるな！
正論を言いたいのならデータを示せ！
客観的に証明するのならデータだよ、ちみ！
じゃないとお前も只のアフォ！（藁
413 ：４０９：02/08/14 02:39 ID:gPanh33R
>>412
バカだなぁ。俺は>>407やこのスレに常駐してるバカアンチたちの「いしかわには才能ゼロ」に反論してるだけだろ。
俺はいしかわ擁護派じゃないよ。バカアンチに対してあえて言うなら「知性派アンチ」というところかね。
お前らバカアンチは、とにかくいしかわを全否定することしか思いつかないんだよね。
そのあたりがサル並みの知性（ゼロ、と言わないよ。俺は知性派だから）しかない証拠なんだよな。
いしかわにマンガや文章の才能があるのは、あきらかだろ？
その多寡を問うのはかまわないし、品質や内容に嫌悪感を持つ者がいるのも当然だ。
しかし、このスレにいる奴らってマンガ夜話でのいしかわが気にくわないんだろ？
だったら、奴の発言の矛盾点やご都合的解釈を突けよ。
たとえば俺は、奴が使うレトリックで「ギャグ作家は命を削って描いている」というのは嘘だと思う。
いしいひさいち、別に命削ってないし、森下浩美だってそうだ。
こういう、いしかわの発言の矛盾を叩けばいいのに。
バカだなぁ。俺は>>407やこのスレに常駐してるバカアンチたちの「いしかわには才能ゼロ」に反論してるだけだろ。
俺はいしかわ擁護派じゃないよ。バカアンチに対してあえて言うなら「知性派アンチ」というところかね。
お前らバカアンチは、とにかくいしかわを全否定することしか思いつかないんだよね。
そのあたりがサル並みの知性（ゼロ、と言わないよ。俺は知性派だから）しかない証拠なんだよな。
いしかわにマンガや文章の才能があるのは、あきらかだろ？
その多寡を問うのはかまわないし、品質や内容に嫌悪感を持つ者がいるのも当然だ。
しかし、このスレにいる奴らってマンガ夜話でのいしかわが気にくわないんだろ？
だったら、奴の発言の矛盾点やご都合的解釈を突けよ。
たとえば俺は、奴が使うレトリックで「ギャグ作家は命を削って描いている」というのは嘘だと思う。
いしいひさいち、別に命削ってないし、森下浩美だってそうだ。
こういう、いしかわの発言の矛盾を叩けばいいのに。
どーでもいいけど
本人の才能があるかないかじゃなくて、
夜話での発言を叩こうぜ。
本人の才能があるかないかじゃなくて、
夜話での発言を叩こうぜ。
415 ：マロン名無しさん：02/08/14 02:46 ID:dw22obYa
>>413
あんまりアンチであるようには見えないけど、
アンチだとしたら、ずいぶんまともなアンチだな｡
>とにかくいしかわを全否定すること
どうやらアンチの方々は叩くスレだから
それが当然のことだと思っているみたい｡
あんまりアンチであるようには見えないけど、
アンチだとしたら、ずいぶんまともなアンチだな｡
>とにかくいしかわを全否定すること
どうやらアンチの方々は叩くスレだから
それが当然のことだと思っているみたい｡
自分で「知性派」とか言う奴がでてきたぞ。
このスレはほんまおもろいなあ。
このスレはほんまおもろいなあ。
>いしかわにマンガや文章の才能があるのは、あきらかだろ？
いしかわに才能や能力があるかどうか、なんでお前が判定できるの？
･･･と、君の文章にはツッコミを入れたくなってしまうのだが、
「矛盾を突付いて論理的にいしかわを叩け！」と言う主張は賛成だ。
いしかわに才能や能力があるかどうか、なんでお前が判定できるの？
･･･と、君の文章にはツッコミを入れたくなってしまうのだが、
「矛盾を突付いて論理的にいしかわを叩け！」と言う主張は賛成だ。
418 ：マロン名無しさん：02/08/14 02:55 ID:dw22obYa
419 ：マロン名無しさん：02/08/14 03:03 ID:dw22obYa
>>417
売れてるからじゃ？彼の基準からすると｡
売れてるからじゃ？彼の基準からすると｡
423 ： ：02/08/14 03:13 ID:???
>>409の｢売れている｣の基準は
今の出版界の状況からすると
>いしかわの本が現に出版されている限り、それは売れてる
って言う単純なものじゃないかな｡
特にシリーズものを出せているってことは
売れているという事の強い証明になるって考えてるんじゃないの｡
発行部数が何万部から｢売れている｣ってことじゃないと思う｡
今の出版界の状況からすると
>いしかわの本が現に出版されている限り、それは売れてる
って言う単純なものじゃないかな｡
特にシリーズものを出せているってことは
売れているという事の強い証明になるって考えてるんじゃないの｡
発行部数が何万部から｢売れている｣ってことじゃないと思う｡
知性派馬鹿は赤字でやってるマンガ誌なんかを知らないんだろうな。
糞マンガもシリーズでてりゃ才能あると思ってるんだろうな・・・
いいこといってんのにね。
糞マンガもシリーズでてりゃ才能あると思ってるんだろうな・・・
いいこといってんのにね。
428 ：４０９：02/08/14 03:26 ID:gPanh33R
>>421
堂々巡りじゃなくて、最初から立論に無理があるんだよ。
Ａ：いしかわじゅんには文章・マンガの才能がゼロである
Ｂ：いしかわじゅんのコラムやマンガは、ある一定の市場売り上げが見込める
このＡ、Ｂを無理やり両立させる解を求めようとしたら、陰謀論とかになっちゃうだろ？
才能がないとか、過剰に否定しようとするから論理矛盾を起こすんだよ。
それより、俺はいしかわ発言の「いまはストーリーギャグをどこも掲載させてくれない。
俺には描く場が与えられていないから、マンガを描いてないんだ」は嘘だと思う。
いしかわの言うストーリーギャグとは、毎回１２〜１６ページの連載で、
同じ舞台・同じ主人公たちの活躍するストーリーものギャグマンガだと思うけど、
「岸和田博士」も「少年エスパーねじめ」だってストーリーギャグだよ。
つまり、場はちゃんとあるんだよ。面白いマンガさえ描ければ。
いしかわじゅんのギャグセンスは古いから、編集者たちは描かせないだけで、
いしかわはそれを認めたくないから「場がない。ストーリーギャグ不遇の時代だ」
と言ってるだけ。
堂々巡りじゃなくて、最初から立論に無理があるんだよ。
Ａ：いしかわじゅんには文章・マンガの才能がゼロである
Ｂ：いしかわじゅんのコラムやマンガは、ある一定の市場売り上げが見込める
このＡ、Ｂを無理やり両立させる解を求めようとしたら、陰謀論とかになっちゃうだろ？
才能がないとか、過剰に否定しようとするから論理矛盾を起こすんだよ。
それより、俺はいしかわ発言の「いまはストーリーギャグをどこも掲載させてくれない。
俺には描く場が与えられていないから、マンガを描いてないんだ」は嘘だと思う。
いしかわの言うストーリーギャグとは、毎回１２〜１６ページの連載で、
同じ舞台・同じ主人公たちの活躍するストーリーものギャグマンガだと思うけど、
「岸和田博士」も「少年エスパーねじめ」だってストーリーギャグだよ。
つまり、場はちゃんとあるんだよ。面白いマンガさえ描ければ。
いしかわじゅんのギャグセンスは古いから、編集者たちは描かせないだけで、
いしかわはそれを認めたくないから「場がない。ストーリーギャグ不遇の時代だ」
と言ってるだけ。
で、ギャグ漫画家は命削ってるのか？
>>428
つまり
いしかわじゅんが本来自分でやりたい仕事は
本人のセンスが古いので依頼がこない。
生活のためにコラムやエッセイめいたマンガを描いている。
けど、それを自分では認めたくないので
「ストーリーギャグ不遇の時代だ」 と主張していると。
つまり
いしかわじゅんが本来自分でやりたい仕事は
本人のセンスが古いので依頼がこない。
生活のためにコラムやエッセイめいたマンガを描いている。
けど、それを自分では認めたくないので
「ストーリーギャグ不遇の時代だ」 と主張していると。
ストーリーギャグ云々の件はこのスレで一番まともな批判じゃないか｡
いしかわじゅん痛いな｡そんなこといわれたら｡
なんか誉めてばっかだな｡
いしかわじゅん痛いな｡そんなこといわれたら｡
なんか誉めてばっかだな｡
>>Ａ：いしかわじゅんには文章・マンガの才能がゼロである
>>Ｂ：いしかわじゅんのコラムやマンガは、ある一定の市場売り上げが見込める
>>このＡ、Ｂを無理やり両立させる解を求めようとしたら、陰謀論とかになっちゃうだろ？
本当に視野が狭いというか、短絡的というか。
「タレント性」で売れる本があることは馬鹿でも知ってるぞ。
>>Ｂ：いしかわじゅんのコラムやマンガは、ある一定の市場売り上げが見込める
>>このＡ、Ｂを無理やり両立させる解を求めようとしたら、陰謀論とかになっちゃうだろ？
本当に視野が狭いというか、短絡的というか。
「タレント性」で売れる本があることは馬鹿でも知ってるぞ。
いしかわじゅんが一番言われなたくないことを
なにげに言ってしまう>>428。
なにげに言ってしまう>>428。
おお、アンチスレがまともに機能している｡
もう>>409の薄弱な理論はほっといて
いつものアンチスレに戻ろうよ。
いつものアンチスレに戻ろうよ。
>>440
とりあえずその話はもういいかと。
とりあえずその話はもういいかと。
>>444
どの辺がアホなのか教えてもらえますか？
どの辺がアホなのか教えてもらえますか？
448 ：434=436=438=442：02/08/14 03:49 ID:AQcmEUC8
>>438
まさしくその通り！
曖昧な言葉は論理的じゃないよね。
>>428
いまさらどうでも言い事かもしれないけど、
>Ａ：いしかわじゅんには文章・マンガの才能がゼロである
俺はデータを示せ！としきりに言った者だけど、
才能がゼロであると言った者とは別人なので話しが混線したのかもな。
>Ｂ：いしかわじゅんのコラムやマンガは、ある一定の市場売り上げが見込める
そうそう、上記の「売れている」じゃなくて「ある一定の市場売上が見込める」
と言う表現だったら俺も突っ込まなかったよ。
まさしくその通り！
曖昧な言葉は論理的じゃないよね。
>>428
いまさらどうでも言い事かもしれないけど、
>Ａ：いしかわじゅんには文章・マンガの才能がゼロである
俺はデータを示せ！としきりに言った者だけど、
才能がゼロであると言った者とは別人なので話しが混線したのかもな。
>Ｂ：いしかわじゅんのコラムやマンガは、ある一定の市場売り上げが見込める
そうそう、上記の「売れている」じゃなくて「ある一定の市場売上が見込める」
と言う表現だったら俺も突っ込まなかったよ。
409の指摘は使えるね。
誰かいしかわの掲示板にいって428張ってくるか？
誰かいしかわの掲示板にいって428張ってくるか？
>>433
>>Ａ：いしかわじゅんには文章・マンガの才能がゼロである
>>Ｂ：いしかわじゅんのコラムやマンガは、ある一定の市場売り上げが見込める
>>このＡ、Ｂを無理やり両立させる解を求めようとしたら、陰謀論とかになっちゃうだろ？
という409の主張に対して｢タレント性｣があれば本を売れるって反論したんでしょ？
つまりいしかわじゅんの才能がゼロでも、｢タレント性｣があれば一定の売上が見込めると
言うことをいいたいんじゃないの？
それに対して、普通はある程度いしかわじゅんにも才能があるから本が売れているのだと
解釈するほうが自然だと思うんだけどどうかな｡
>>Ａ：いしかわじゅんには文章・マンガの才能がゼロである
>>Ｂ：いしかわじゅんのコラムやマンガは、ある一定の市場売り上げが見込める
>>このＡ、Ｂを無理やり両立させる解を求めようとしたら、陰謀論とかになっちゃうだろ？
という409の主張に対して｢タレント性｣があれば本を売れるって反論したんでしょ？
つまりいしかわじゅんの才能がゼロでも、｢タレント性｣があれば一定の売上が見込めると
言うことをいいたいんじゃないの？
それに対して、普通はある程度いしかわじゅんにも才能があるから本が売れているのだと
解釈するほうが自然だと思うんだけどどうかな｡
ジャリ銭稼ぎみたいな仕事してても都内に家建てられるんだね〜
と思ってたが、
「親の資産で建てたのかもしれない」と今さら気が付いた。
と思ってたが、
「親の資産で建てたのかもしれない」と今さら気が付いた。
>>452
いや、そうかもしれないが。
タレント性で売れる可能性がある以上↓の論理は破綻することになる。
論理ならねW
>>Ａ：いしかわじゅんには文章・マンガの才能がゼロである
>>Ｂ：いしかわじゅんのコラムやマンガは、ある一定の市場売り上げが見込める
>>このＡ、Ｂを無理やり両立させる解を求めようとしたら、陰謀論とかになっちゃうだろ？
いや、そうかもしれないが。
タレント性で売れる可能性がある以上↓の論理は破綻することになる。
論理ならねW
>>Ａ：いしかわじゅんには文章・マンガの才能がゼロである
>>Ｂ：いしかわじゅんのコラムやマンガは、ある一定の市場売り上げが見込める
>>このＡ、Ｂを無理やり両立させる解を求めようとしたら、陰謀論とかになっちゃうだろ？
>>451
他人を頼るな
他人を頼るな
まあ､いくらなんでも最前線ではないとはいえ、
長年業界でやってきて、それなりに認める人もいる作家のことを
全く才能がないと言い切るのは｢馬鹿アンチ｣のやることだろうから、
いしかわじゅんのことはある程度認めたほうがいいと思う｡
叩くにしても批判するにしても｡
>>455
あしたになれば全て元通りのわな｡
長年業界でやってきて、それなりに認める人もいる作家のことを
全く才能がないと言い切るのは｢馬鹿アンチ｣のやることだろうから、
いしかわじゅんのことはある程度認めたほうがいいと思う｡
叩くにしても批判するにしても｡
>>455
あしたになれば全て元通りのわな｡
「まんが夜話の最終回のテーマはいしかわじゅんだな･･･」と、
番組中に誰かが（が岡田か夏目）冗談で言ってたよな。
確かその時はいしかわは照れ笑いしていたけど、
早い話し、最終回みたいに視聴率を無視出きる回しか
いしかわの出番は無いって事だろ？
要するにいしかわは世間的には漫画家としての重要な位置にいないって事を
証明しているコメントだろ？
え？違うのか？
番組中に誰かが（が岡田か夏目）冗談で言ってたよな。
確かその時はいしかわは照れ笑いしていたけど、
早い話し、最終回みたいに視聴率を無視出きる回しか
いしかわの出番は無いって事だろ？
要するにいしかわは世間的には漫画家としての重要な位置にいないって事を
証明しているコメントだろ？
え？違うのか？
465 ：ID:AQcmEUC8：02/08/14 04:25 ID:???
>>461
とりあえず知名度は低いね。
とりあえず知名度は低いね。
>>467
確かにそう言う漫画家は沢山いるだろうね。
「ワンピース」や「名探偵コナン」も
アニメしか観てない人は意外と原作者を知らないかも。
いしかわの話しに戻るけど、
いしかわは知名度と共に漫画のタイトルも知られていないのでは？
問題：いしかわの漫画のタイトルを３作以上答えよ！（藁
確かにそう言う漫画家は沢山いるだろうね。
「ワンピース」や「名探偵コナン」も
アニメしか観てない人は意外と原作者を知らないかも。
いしかわの話しに戻るけど、
いしかわは知名度と共に漫画のタイトルも知られていないのでは？
問題：いしかわの漫画のタイトルを３作以上答えよ！（藁
憂国は名作でもいいと思うんだが…
470 ：マロン名無しさん：02/08/14 06:15 ID:j0mYELtU
放送１回目の『童夢』から見てるんだけど一体何描いてる人と思った。
インターネットもその頃なく学校で聞いても誰も知らず
漫画も全く売っている所を見たことが
なかったので漫画家名鑑で初めて作品を知った。
『ファイアーボール』は凄いと思ったがこの作品と『アキラ』なら
「俺も描ける」と言っていたので一体どんな漫画描いてるのかと思っていたら初めて読んだ作品が筑摩文庫から出ていた『寒い朝』。
それまで期待していたので読んだときは「何だこの漫画？」と思った。
インターネットもその頃なく学校で聞いても誰も知らず
漫画も全く売っている所を見たことが
なかったので漫画家名鑑で初めて作品を知った。
『ファイアーボール』は凄いと思ったがこの作品と『アキラ』なら
「俺も描ける」と言っていたので一体どんな漫画描いてるのかと思っていたら初めて読んだ作品が筑摩文庫から出ていた『寒い朝』。
それまで期待していたので読んだときは「何だこの漫画？」と思った。
>>413
>>たとえば俺は、奴が使うレトリックで「ギャグ作家は命を削って描いている」というのは嘘だと思う。
>>いしいひさいち、別に命削ってないし、森下浩美だってそうだ。
430の補足に更に補足。
「削っている奴もいればそうでない奴もいる、
大きなヒットをしたギャグマンガ家の中には致命的に命を削って描くタイプがいたから、
ギャグマンガ家の命削りタイプは目立つ」ってのはいかが？
いしかわは言葉が足りないから
「ギャグ作家は命を削って描いている」と一言だけだけ言ってしまう。
しかもいしかわ自身はこの一言だけで補足部分まで相手に伝わると思っている。
（ ↓ 以下は叩かれ覚悟で書く（；´Д｀）・・・ ）
いしかわが言葉にはしていないけどいしかわの頭の中にある補足部分、まで聞こえないと
いしかわ発言は面白くない。
つまりは結局いしかわは言葉足らず・説明が下手って事なんだけどさ。
>>たとえば俺は、奴が使うレトリックで「ギャグ作家は命を削って描いている」というのは嘘だと思う。
>>いしいひさいち、別に命削ってないし、森下浩美だってそうだ。
430の補足に更に補足。
「削っている奴もいればそうでない奴もいる、
大きなヒットをしたギャグマンガ家の中には致命的に命を削って描くタイプがいたから、
ギャグマンガ家の命削りタイプは目立つ」ってのはいかが？
いしかわは言葉が足りないから
「ギャグ作家は命を削って描いている」と一言だけだけ言ってしまう。
しかもいしかわ自身はこの一言だけで補足部分まで相手に伝わると思っている。
（ ↓ 以下は叩かれ覚悟で書く（；´Д｀）・・・ ）
いしかわが言葉にはしていないけどいしかわの頭の中にある補足部分、まで聞こえないと
いしかわ発言は面白くない。
つまりは結局いしかわは言葉足らず・説明が下手って事なんだけどさ。
472 ：マロン名無しさん：02/08/14 07:03 ID:eN3gt3xw
まあ、いしかわ氏の才能があるのは認めるよ。少なくても俺よりは。
でも、漫画家としてはすでに終わってるのは事実だよな。
あと、だサルが糞つまらんのも事実。
あれが掲載されてるのは、週アス7不思議のひとつだ。
でも、漫画家としてはすでに終わってるのは事実だよな。
あと、だサルが糞つまらんのも事実。
あれが掲載されてるのは、週アス7不思議のひとつだ。
私怨アンチの低級な叩きじゃなくて、マエムキな良スレだな(w
俺は石川氏の身内への甘さは前から気になってた。
「なんでも“ファイナルアンサー"って使う奴は考えが浅い」
みたいなこと言ってたけど、彼の友達のレスラー高木三四郎の必殺技は
“ファイナルアンサー？"
の罠・・・。
俺は石川氏の身内への甘さは前から気になってた。
「なんでも“ファイナルアンサー"って使う奴は考えが浅い」
みたいなこと言ってたけど、彼の友達のレスラー高木三四郎の必殺技は
“ファイナルアンサー？"
の罠・・・。
ファイナルあんた！
>>でも、漫画家としてはすでに終わってるのは事実だよな。
終わっている基準は何なの。
消えてしまう漫画家が多い中ではよく続いている方だと思う。
終わっている基準は何なの。
消えてしまう漫画家が多い中ではよく続いている方だと思う。
>>475
はい、いしかわ信者決定｡それとも本人？
なんてことに以前ならなっていたが、今はそうではない？
まあ､いしかわじゅんにまだ商品価値があるとしても
それは以前とは異なるだろうし、そういう状況にいしかわじゅん本人も
多少歯がゆさを感じているみたいだな｡
はい、いしかわ信者決定｡それとも本人？
なんてことに以前ならなっていたが、今はそうではない？
まあ､いしかわじゅんにまだ商品価値があるとしても
それは以前とは異なるだろうし、そういう状況にいしかわじゅん本人も
多少歯がゆさを感じているみたいだな｡
>>473
俺は石川氏の身内への甘さは前から気になってた。
これは同意。石川氏の知り合いの漫画家に対する評価は甘い。
漫画家はもし自分のマンガが批判されたくなかったら
マンガ夜話にゲストで出演するといい。
俺は石川氏の身内への甘さは前から気になってた。
これは同意。石川氏の知り合いの漫画家に対する評価は甘い。
漫画家はもし自分のマンガが批判されたくなかったら
マンガ夜話にゲストで出演するといい。
>>477
けらとか？＞知り合いの漫画家
けらとか？＞知り合いの漫画家
内田春菊とか。
岡崎京子もそうなのかな。
岡崎京子もそうなのかな。
>>479のメール欄には何の意味があるんだ？
>>475
漫画単体の仕事がまったくないじゃん…。
漫画単体の仕事がまったくないじゃん…。
ちょっと目を離してる間に良スレになっちまったな。
このスレが立つきっかけになった
オネエ言葉の名無しんぼさんはまだカキコしてるであろうか
このスレが立つきっかけになった
オネエ言葉の名無しんぼさんはまだカキコしてるであろうか
484 ：マロン名無しさん：02/08/15 01:08 ID:83sl5qS8
485 ：sage：02/08/15 01:09 ID:eRJ5wrol
的確な見方をしていたのは、夢枕獏氏。さすがにご自身が
作家だけあるな！と感心した。反対に一番メチャクチャな
見方をしていたのは、なんと漫画家いしかわじゅん氏だっ
たのが意外だった。氏の論評では、つのだはデッサンをや
ってきたと云うが漫画に生きていない。後継漫画家氏と比
べて絵が下手だ…と云う。いったい漫画の上手い下手って
尺度はどこで決めるんだい？思わず笑っちゃったよ！本来
漫画ってのは、誰が見ても「この漫画家の絵だ！」と云う
個性のある、解りやすい絵を《良し》としているんだぜ。
作家だけあるな！と感心した。反対に一番メチャクチャな
見方をしていたのは、なんと漫画家いしかわじゅん氏だっ
たのが意外だった。氏の論評では、つのだはデッサンをや
ってきたと云うが漫画に生きていない。後継漫画家氏と比
べて絵が下手だ…と云う。いったい漫画の上手い下手って
尺度はどこで決めるんだい？思わず笑っちゃったよ！本来
漫画ってのは、誰が見ても「この漫画家の絵だ！」と云う
個性のある、解りやすい絵を《良し》としているんだぜ。
岡田斗司夫の日記に、
ぼくが評論家より作家のほうが偉いと思っているというような記述があるらしい。
なんの話だろうな。
そんなこと思ってないというか、
どっちが偉いかなんていう発想自体がないんで驚いた。
ちょっと不思議。
↑
また、いしかわが共演者の事をチクチク日記で書いてるよ・・・
こーゆー所がなんか女々しくて嫌いなんだよな。
あと、いしかわの「どっちが偉いかなんていう発想自体がないんで驚いた」
というのは嘘ですね。
じゃあ、以前やってた「いしかわ番付」はなんなんだ？って言いたくなる。
「どっちが偉いかなんていう発想自体がない」人間が「いしかわ番付」なんて
つけると思うか？
ぼくが評論家より作家のほうが偉いと思っているというような記述があるらしい。
なんの話だろうな。
そんなこと思ってないというか、
どっちが偉いかなんていう発想自体がないんで驚いた。
ちょっと不思議。
↑
また、いしかわが共演者の事をチクチク日記で書いてるよ・・・
こーゆー所がなんか女々しくて嫌いなんだよな。
あと、いしかわの「どっちが偉いかなんていう発想自体がないんで驚いた」
というのは嘘ですね。
じゃあ、以前やってた「いしかわ番付」はなんなんだ？って言いたくなる。
「どっちが偉いかなんていう発想自体がない」人間が「いしかわ番付」なんて
つけると思うか？
元に戻ったみたいsage
うん！元に戻ったな！
夜のメンバーが戻ったからか？（藁
絵の上手さについて。
デッサンの上手下手だけで判断してもいいのなら、
ある程度、美術を習った人なら絵の上手さくらいはわかる。
同様にデフォルメが上手いかどうかも、ある程度は判断できる。
しかし魅力を上手さの基準として獲り入れた場合は容易に判断するのは難しいと思う。
魅力的に感じるかどうかは個人の趣味にもよるので一律に判断出来ないからね。
夜のメンバーが戻ったからか？（藁
絵の上手さについて。
デッサンの上手下手だけで判断してもいいのなら、
ある程度、美術を習った人なら絵の上手さくらいはわかる。
同様にデフォルメが上手いかどうかも、ある程度は判断できる。
しかし魅力を上手さの基準として獲り入れた場合は容易に判断するのは難しいと思う。
魅力的に感じるかどうかは個人の趣味にもよるので一律に判断出来ないからね。
石川は死ねってこった。。
492 ：マロン名無しさん：02/08/15 03:33 ID:n65iyQbI
409>>
寝ている間に盛り上げていただいたようで。
でも完全に的外れです。
大センセイに才能があるなしは関係ありません。
問題は『棄権しないのなら実況放送するな。てめーは(ドンケツの)選手なんだよ』という事です。
寝ている間に盛り上げていただいたようで。
でも完全に的外れです。
大センセイに才能があるなしは関係ありません。
問題は『棄権しないのなら実況放送するな。てめーは(ドンケツの)選手なんだよ』という事です。
>>492
あのさー、どうでもいいけどリンクのさせ方違うし、
寝ている間って、お前は何時間寝ていたんだって感じだし、
（ドンケツの）をわざわざ括弧で囲む意味もわからないし、
作家としての能力と、評論家としての資格とは別問題だってのは
もう既出の話じゃん｡
あのさー、どうでもいいけどリンクのさせ方違うし、
寝ている間って、お前は何時間寝ていたんだって感じだし、
（ドンケツの）をわざわざ括弧で囲む意味もわからないし、
作家としての能力と、評論家としての資格とは別問題だってのは
もう既出の話じゃん｡
「七色いんこ」に登場する、いしかわじゅんはキモイ！
>>486
ド素人の俺が、まがりなりにもプロとして飯を食ってるいしかわ氏より
上回ってるポイントなんてないと思うけど。
あくまで「俺」と比べてのこと。
ほかの「プロ」と比べては、あなたに同意。
いしかわ氏、「俺は一番漫画を読んでるんだ！」と「漫画の時間」で
公言してるよなぁ…。
ド素人の俺が、まがりなりにもプロとして飯を食ってるいしかわ氏より
上回ってるポイントなんてないと思うけど。
あくまで「俺」と比べてのこと。
ほかの「プロ」と比べては、あなたに同意。
いしかわ氏、「俺は一番漫画を読んでるんだ！」と「漫画の時間」で
公言してるよなぁ…。
夏目｢多分だって日本中でこれほどﾏﾝｶﾞ読むやつっていないじゃん｣
いしかわ｢そんなことない(笑)｣
夏目｢俺が知ってる限りでは､いしかわじゅんと米沢嘉博以外はね､ちょっと格落ちるもん｡｣
いしかわ｢そんなことない(笑)｣
夏目｢俺が知ってる限りでは､いしかわじゅんと米沢嘉博以外はね､ちょっと格落ちるもん｡｣
評論家としての力云々と
漫画家としての実力（の無さ）
を分けて暖かく見守ってあげても、
それでもやはり
漫画家、という肩書きを外せ！
と叫んでしまう。
漫画家としての実力（の無さ）
を分けて暖かく見守ってあげても、
それでもやはり
漫画家、という肩書きを外せ！
と叫んでしまう。
499 ：（･∀･）：02/08/15 10:46 ID:INYNWBeu
漫画は副業です。
ムーンウォークで５００ゲット!AAは自分で捜しとけ。
「いしかわじゅんに言われるんじゃ仕方ないな」
と思われるような存在にいしかわがなればいいだけの話。
今はそう思わない人がいるから叩かれるわけで。
実際、漫画家としての能力が疑問視されている部分があるわけだから、
「これがいしかわじゅんの真の実力か」
と、叩きでも感心・感動してしまうような漫画を描けばいいと思うんだが。
と思われるような存在にいしかわがなればいいだけの話。
今はそう思わない人がいるから叩かれるわけで。
実際、漫画家としての能力が疑問視されている部分があるわけだから、
「これがいしかわじゅんの真の実力か」
と、叩きでも感心・感動してしまうような漫画を描けばいいと思うんだが。
>>502
波介道。
波介道。
504 ：マロン名無しさん：02/08/15 17:32 ID:fB/zZel5
島耕作でのＳＥＸ描写を利用して
作者の人格否定をのうのうとやる奴は評論家としても屑だと思う。
作者の人格否定をのうのうとやる奴は評論家としても屑だと思う。
505 ：マロン名無しさん：02/08/15 18:54 ID:+y5zCiVI
いしかわじゅんて夏目のことを名前で呼ばないけど何故？
「岡田」「大月」ゲストでは「獏さん」とは呼ぶけど。
「岡田」「大月」ゲストでは「獏さん」とは呼ぶけど。
>>505
席も一番端っこ同士だしな｡
席も一番端っこ同士だしな｡
でも、このスレで真顔でいしかわを叩いてる人間って、
本当に心底煽り抜きで「ああ、世の中にはどうしようもない
カスみたいな人間がいるのだなあ」という気にさせてくれるよ。
まあ、がんばって、自分に何の関係もない漫画家に対する
ねっとりとした怨念を放出してくれたまへ。
本当に心底煽り抜きで「ああ、世の中にはどうしようもない
カスみたいな人間がいるのだなあ」という気にさせてくれるよ。
まあ、がんばって、自分に何の関係もない漫画家に対する
ねっとりとした怨念を放出してくれたまへ。
>>507
回りくどい言い方だなぁ。
回りくどい言い方だなぁ。
>>511は何なの？
普通に意味わからん｡
普通に意味わからん｡
いしかわに、いしかわ自身の漫画を批評して欲しい。
果して、どんな批評になるのか？
P.S
そこで「俺にも、このくらいの絵は描ける」とボケをかまして欲しい、なんてな。
果して、どんな批評になるのか？
P.S
そこで「俺にも、このくらいの絵は描ける」とボケをかまして欲しい、なんてな。
なんだかよく分からないが、漫画家じゃなくて評論家ならまだOKってこと？＜石川氏
そういう問題かな〜
評論の内容が一番重要で肩書はどうでもいいと思うけどな
そういう問題かな〜
評論の内容が一番重要で肩書はどうでもいいと思うけどな
大体“漫画家"ってそんなに立派で説得力のある肩書か？
正直、こぶ平が落語家だって言うくらいの説得力しかないぞ
正直、こぶ平が落語家だって言うくらいの説得力しかないぞ
>>502
でも文学でそこまでなったのって小林秀雄ぐらいだぞ
でも文学でそこまでなったのって小林秀雄ぐらいだぞ
俺も石川氏の肩書が漫画評論家で夏目氏の肩書が漫画家でも、
彼らへの評価というか、夜話での存在価値に変わりはないがな。
彼らへの評価というか、夜話での存在価値に変わりはないがな。
尚更、電波のような気がするのだが...>>518
>>519
いや、もういいよ…。各位ｽﾏｿ。
いや、もういいよ…。各位ｽﾏｿ。
いしかわ本人が登場しました。
522 ：マロン名無しさん：02/08/16 16:29 ID:/B0YGvZM
523 ：コギャルとHな出会い：02/08/16 16:34 ID:zxVh09NX
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
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□■コミックパークメールマガジン4（8月15日号）■□
□ 今週のエッセイ：お盆スペシャル！なんだそりゃ？
『いしかわじゅん・夏目房之介エッセイ同時公開！』
同時に読めるなんておらぁ幸せもんだぁ。。
□ 今週のエッセイ：お盆スペシャル！なんだそりゃ？
『いしかわじゅん・夏目房之介エッセイ同時公開！』
同時に読めるなんておらぁ幸せもんだぁ。。
526 ：マロン名無しさん：02/08/17 07:11 ID:hQiTiZaI
いかんいかん。もっと世間様にさらしものにせねば。ちゅう事でage
http://www.kameria.jp/j-i/yybbs.cgi
苦しくなって逃げてるよ（藁
苦しくなって逃げてるよ（藁
２ｃｈ程攻撃的な書き込みじゃないでしょ。
単にいしかわが素直になれないだけ。
単にいしかわが素直になれないだけ。
531 ：マロン名無しさん：02/08/17 12:20 ID:rNGg+jK2
箸にも棒にもかからない漫画しか
書いてこなかった人間が
漫画家という肩書きで
諸氏先生方を批評していることが
最大の間違い。
書いてこなかった人間が
漫画家という肩書きで
諸氏先生方を批評していることが
最大の間違い。
532 ：マロン名無しさん：02/08/17 13:44 ID:ERh7nTkH
肩書きなんてどーでもいーと思うが。
>>531
つくづく、くだらないねぇ。まさに箸にも棒にもかからない言い草とはこのこと。
つくづく、くだらないねぇ。まさに箸にも棒にもかからない言い草とはこのこと。
535 ：マロン名無しさん：02/08/17 16:13 ID:VaKTc/Qn
まだ親指シフト使ってるのかな？
いしかわじゅんってひねた2ちゃんねらーにとっては面白い存在だと思うんだけどね。
つのだじろうは梶原一騎に監禁されてから梶原の話題については今まで口を閉ざ
してたんだから、かなり面白い展開になった。これは正攻法では無理だったよね。
つのだじろうは梶原一騎に監禁されてから梶原の話題については今まで口を閉ざ
してたんだから、かなり面白い展開になった。これは正攻法では無理だったよね。
早く週アスの連載やめれ。ツマラン
ってか言ってる事は2chに居る評論家気取りな奴と全く同じ。
金貰って顔晒してるか名無しかの違い。
金貰って顔晒してるか名無しかの違い。
そこらの親父がいしかわと同じこといってても、漫画家本人からクレームつけられること
はないからなあ・・・
やっぱ、肩書きとNHKに顔晒す事は重要だな・・・
はないからなあ・・・
やっぱ、肩書きとNHKに顔晒す事は重要だな・・・
540 ：マロン名無しさん：02/08/17 21:11 ID:B3M92VhG
簡単なことだ。
漫画家 という肩書きを
外して評論活動すれば、
奴に文句つける人間は激減する。
漫画家 という肩書きを
外して評論活動すれば、
奴に文句つける人間は激減する。
541 ：マロン名無しさん ：02/08/17 23:13 ID:f2gSDFkA
>>502
岡田が「いしかわじゅんに言われるんじゃ仕方ないな」
というような存在だとめぞん一刻の回で言ってた。
岡田の言いたかったことは、こんな悪口言いまくってる奴の
発言にいちいち腹をたててもしかたないと、
同業者（漫画家）は思ってるだろう、ってことだろうが。
岡田が「いしかわじゅんに言われるんじゃ仕方ないな」
というような存在だとめぞん一刻の回で言ってた。
岡田の言いたかったことは、こんな悪口言いまくってる奴の
発言にいちいち腹をたててもしかたないと、
同業者（漫画家）は思ってるだろう、ってことだろうが。
542 ：マロン名無しさん：02/08/17 23:26 ID:K+pagkty
かわぐち かいじ氏に言った言葉って・・・アレ悪口？
（オレは、悪口に聞こえたけど）
どーなんですかねぇ？（ｵﾄﾞｵﾄﾞ
（オレは、悪口に聞こえたけど）
どーなんですかねぇ？（ｵﾄﾞｵﾄﾞ
>>540
つまり、文句言ってるやつは批評とは肩書きで行うものと思ってると。
つまり、文句言ってるやつは批評とは肩書きで行うものと思ってると。
545 ：マロン名無しさん：02/08/18 08:36 ID:5raEe0He
「批評」というものは、公でするものならば特に
「誰が」「どの立場から」するものか、が
大事だ。肩書きは大事。
仲間内で飲みながらするわけでも、
匿名でするわけでもないんだから
「漫画家」という肩書きで批評するのは
間違っている。
「誰が」「どの立場から」するものか、が
大事だ。肩書きは大事。
仲間内で飲みながらするわけでも、
匿名でするわけでもないんだから
「漫画家」という肩書きで批評するのは
間違っている。
546 ：マロン名無しさん：02/08/18 10:29 ID:6yNMZted
こんていに、うれてるひとへの、やっかみが、あると、おもわれ。
じぶんのほうが、こんなにまんがをあいしているし、さいのうもあるのに、りふじんだ、
とこころのおくでおもっているから、
「わるぐち」にきこえるようないいかたしかできないのでは。
つのだ氏は、「ごきげんよう」にごしゅつえんするぐらい、めじゃー。
いしかわ氏は、でてもだれだかわからないひとがあっとうてきでしょう。
そのまえに、およびがかからないか。
あのばんぐみは、しゃべりに「わざ」がいりますから。
ナマほうそう５ねんもやってて、いまだに、じぶんのいいたいこと、
ようりょうよくいえないいしかわ氏。
おきのどく。
じぶんのほうが、こんなにまんがをあいしているし、さいのうもあるのに、りふじんだ、
とこころのおくでおもっているから、
「わるぐち」にきこえるようないいかたしかできないのでは。
つのだ氏は、「ごきげんよう」にごしゅつえんするぐらい、めじゃー。
いしかわ氏は、でてもだれだかわからないひとがあっとうてきでしょう。
そのまえに、およびがかからないか。
あのばんぐみは、しゃべりに「わざ」がいりますから。
ナマほうそう５ねんもやってて、いまだに、じぶんのいいたいこと、
ようりょうよくいえないいしかわ氏。
おきのどく。
何故「氏」だけ漢字？
そして暴力団をやめた者が過去を反省し非暴力をとなえるなら
多くの賛同が得られるだろう。
発言者の立場（肩書き）は重要だよ。
多くの賛同が得られるだろう。
発言者の立場（肩書き）は重要だよ。
550 ：マロン名無しさん：02/08/18 13:56 ID:rhK6R7W6
>548
そういうコンセンサスがあると思っているのが意外と迷信ぽいというか
肩書き外したくらいで叩きは終わらないと思われ。
いくら非暴力唱えようと元暴力団は皆嫌がるでしょ
そういうコンセンサスがあると思っているのが意外と迷信ぽいというか
肩書き外したくらいで叩きは終わらないと思われ。
いくら非暴力唱えようと元暴力団は皆嫌がるでしょ
わけわからん。肩書きとかじゃなくて、「いしかわじゅんの批評内容」を
批評するのが本道だろう。
批評するのが本道だろう。
552 ： ：02/08/18 15:20 ID:0TEgkrjf
ファンクラブ掲示板の「いしかわ氏のADSL騒動」ってなに？？
553 ：気がするだけでもたいしたもんだぞ：02/08/18 16:49 ID:???
仮にいしかわが漫画家でなかったとしたら、その時はその時で
「漫画家でもないクセに」とか言い出すﾔｼがいそうな気がする。
「漫画家でもないクセに」とか言い出すﾔｼがいそうな気がする。
いしかわの批評にやたら反応しすぎなんだよな。笑い飛ばせばいいのに。
売れてる漫画家は人気稼業なせいか繊細でデリケートな人が多い。
逆にいしかわの漫画があんまり売れてないのは繊細さがないからという説を
思いついたが、どうでしょう？
売れてる漫画家は人気稼業なせいか繊細でデリケートな人が多い。
逆にいしかわの漫画があんまり売れてないのは繊細さがないからという説を
思いついたが、どうでしょう？
「売れてない」じゃなくて「描いてない」だろ。
少し前にいしかわのHPの戯言に漫画を描かない理由として
「漫画の依頼がないから」
とかいたのを読んだがふざけるなと思ったね。
漫画家なら依頼がなければ持ちこみするしかないだろう。
自分のことをよほどの大家とでも思ってるのか身の程を知れ。
いしかわは漫画家を名乗る資格無し。
「漫画の依頼がないから」
とかいたのを読んだがふざけるなと思ったね。
漫画家なら依頼がなければ持ちこみするしかないだろう。
自分のことをよほどの大家とでも思ってるのか身の程を知れ。
いしかわは漫画家を名乗る資格無し。
557 ：マロン名無しさん：02/08/18 19:00 ID:DppkPcfU
いしかわの嫌な所は、たいした実力も無いくせに、やたらと
人脈やコネを使ってこの業界に寄生しているところですね。
彼は結構根に持つタイプなので、周りの人も報復されるのが
嫌なので、機嫌を損ねないように適当に相手をしていますけど。
人脈やコネを使ってこの業界に寄生しているところですね。
彼は結構根に持つタイプなので、周りの人も報復されるのが
嫌なので、機嫌を損ねないように適当に相手をしていますけど。
>>554
そういう繊細かつデリケートな作家性にアンチテーゼを感じているようにも取れるが。
そういう繊細かつデリケートな作家性にアンチテーゼを感じているようにも取れるが。
いしかわは漫画をかく気がない。それでも漫画家を名乗り続けているのは、
漫画家が漫画を辛口批評する、というのがウリだから。
いしかわの肩書きが漫画評論家だったら、よくもわるくもこんな注目あつめないだろう。
漫画家という肩書きをフルに使って批評している訳で、漫画家いしかわと評論家いしかわ
は別などという理屈は通用しない。よって言わせてもらう。
「おまえ程度の漫画家が偉そうなこと抜かすな」
漫画家が漫画を辛口批評する、というのがウリだから。
いしかわの肩書きが漫画評論家だったら、よくもわるくもこんな注目あつめないだろう。
漫画家という肩書きをフルに使って批評している訳で、漫画家いしかわと評論家いしかわ
は別などという理屈は通用しない。よって言わせてもらう。
「おまえ程度の漫画家が偉そうなこと抜かすな」
ふがく
その点、太郎ちゃんは凄ぇよな。依頼がなけりゃないでひたすら描いて同人誌出す。
ところで、いしかわって自ら漫画家名乗り続けてるの？
ＴＶ出演となりゃ当然「肩書きはどうしますか？」ってきかれると思うんだよ。
で、
「なんでもいいんだけどなくてもいいんだけど、ないと困るの？
じゃあー。うーん、そうだなぁ。とりあえず漫画家。」って程度の名乗り方ぢゃないかと思うんだけど。
全部憶測だけどさ。実際のとこはどうなの？
ところで、いしかわって自ら漫画家名乗り続けてるの？
ＴＶ出演となりゃ当然「肩書きはどうしますか？」ってきかれると思うんだよ。
で、
「なんでもいいんだけどなくてもいいんだけど、ないと困るの？
じゃあー。うーん、そうだなぁ。とりあえず漫画家。」って程度の名乗り方ぢゃないかと思うんだけど。
全部憶測だけどさ。実際のとこはどうなの？
>>561
漫画家という肩書きに執着している、と言っていいでしょう。
漫画家という肩書きに執着している、と言っていいでしょう。
まあ、いしかわ先生の批評は「彼は自分のことを棚
にあげている」 という事を前提にして聞かないとマジ
でむかつきますからね、 私も「諸星大二郎の絵が下手」
という発言を聞いた時はかなりむかつきました。
にあげている」 という事を前提にして聞かないとマジ
でむかつきますからね、 私も「諸星大二郎の絵が下手」
という発言を聞いた時はかなりむかつきました。
水木しげる先生も
諸星大二郎は話はいいけど絵が上手くならんですな、と言ってました。
諸星大二郎は話はいいけど絵が上手くならんですな、と言ってました。
565 ：マロン名無しさん：02/08/18 20:30 ID:aEE1pdE5
確かに今現在、肩書きは、と言われたら
連載があるわけだし「漫画家です」
と言わざるを得ないか。
しかし納得がいかん、あのレベルの漫画画家が
大家、才人達を批評するのが。
連載があるわけだし「漫画家です」
と言わざるを得ないか。
しかし納得がいかん、あのレベルの漫画画家が
大家、才人達を批評するのが。
566 ：マロン名無しさん：02/08/18 20:32 ID:aEE1pdE5
すまねえ、画が一個多かった。
>>559
いしかわがマンガ夜話で江口寿史が漫画をかけなくなった理由として
自分の漫画にあまりに高いレベルを求めてしまったから、というような
ことを話していたが、いしかわにもあてはまるのではないか。
いしかわが漫画をかいて、それが普通かそれ以下の評価しかできない
ものだったら、アンチが大喜びで
>「おまえ程度の漫画家が偉そうなこと抜かすな」
と叫ぶだろう。
いしかわの新作は重箱の隅をつつくような「批評」にさらされる。
それは批評の大切さを説いてきたいしかわに拒否できない。
いしかわもそれがわかっているから、かくならかなりできのいいもの
にしなければならない。
しかし、それはすでに漫画家として盛りのすぎたいしかわには無理。
ゆえに毎年、来年こそかくぞ、という狼少年でいるしかないのだろう。
いしかわがマンガ夜話で江口寿史が漫画をかけなくなった理由として
自分の漫画にあまりに高いレベルを求めてしまったから、というような
ことを話していたが、いしかわにもあてはまるのではないか。
いしかわが漫画をかいて、それが普通かそれ以下の評価しかできない
ものだったら、アンチが大喜びで
>「おまえ程度の漫画家が偉そうなこと抜かすな」
と叫ぶだろう。
いしかわの新作は重箱の隅をつつくような「批評」にさらされる。
それは批評の大切さを説いてきたいしかわに拒否できない。
いしかわもそれがわかっているから、かくならかなりできのいいもの
にしなければならない。
しかし、それはすでに漫画家として盛りのすぎたいしかわには無理。
ゆえに毎年、来年こそかくぞ、という狼少年でいるしかないのだろう。
いしかわの肩書きは、
作家
漫画評論家
フリーライター
元漫画家
のどれかだろ。
作家
漫画評論家
フリーライター
元漫画家
のどれかだろ。
CMタレント
クレーマー
へたれPCユーザー
近所のうるさい親父
が抜けてますよ。
クレーマー
へたれPCユーザー
近所のうるさい親父
が抜けてますよ。
まともな意見には、時間があればなるべく応えたいと思うけど、
わざとなのかちゃんと読んだり聞いたりしてないだけなのかは
わからないが、どうも書いた記憶もないようなことを書いたといわれ、
いってもいないことをいったといわれて文句つけられても、なんとも
応えようがない。根拠もなく文句いいたいだけだとしか思えない
人たちに、あんまり荒らしてほしくないからね。
というわけで、ぼくもこれでやめときます。
わざとなのかちゃんと読んだり聞いたりしてないだけなのかは
わからないが、どうも書いた記憶もないようなことを書いたといわれ、
いってもいないことをいったといわれて文句つけられても、なんとも
応えようがない。根拠もなく文句いいたいだけだとしか思えない
人たちに、あんまり荒らしてほしくないからね。
というわけで、ぼくもこれでやめときます。
＼ 評論家 でーす♪ ／ ＼ フリーライター でーす♪ ／
￣￣∨￣￣￣￣ ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ｍ
／⌒＼ ／⌒＼. ／ ＼
（￣￣￣_） （ ） （ ）
｜ ｜ |~~~~~~|. ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（ ・∀・） （ ・∀・ ） （・∀・ ）
ﾉ .ﾉ ⊂ つ ⊂ （
（＿_Ｙ＿） （＿Ｙ＿） （＿Ｙ_＿）
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／一流漫画家でございます♪＼
￣￣∨￣￣￣￣ ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ｍ
／⌒＼ ／⌒＼. ／ ＼
（￣￣￣_） （ ） （ ）
｜ ｜ |~~~~~~|. ｜ ｜
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（ ・∀・） （ ・∀・ ） （・∀・ ）
ﾉ .ﾉ ⊂ つ ⊂ （
（＿_Ｙ＿） （＿Ｙ＿） （＿Ｙ_＿）
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／一流漫画家でございます♪＼
／⌒＼
（_。_：____）
ｍ 。・：・
.／ ＼ _。_；：・ ／⌒＼
（ ） | .| （￣￣￣）
＼ | |. └-─┘ / /
：. ＼ | | _：。_・：。 / /
と ） （ ；・∀・） （ つ───
人 （ ⊂ つ ノ ノヽ ・：
(＿_)(_＿) （＿Ｙ＿） （_＿）＿）
夏が終わったらこのスレも消えるんだろうなあ。
578 ：マロン名無しさん：02/08/18 23:43 ID:l/aU5XFI
579 ：マロン名無しさん：02/08/19 00:09 ID:JOpRiBZ6
何を言ってるんだ。目を醒ませ！
いいか、江口とよくもいしかわを一緒にできるな。
江口ほどの作品を、いしかわが作り上げたか？
あのレベルに達したあげく、高い己の目標に
達せられなくて、で作品が作り上げられない、
とでも言いたいのか？
一度だって江口のレベルに達した作品を
作ったか？
いいか、江口とよくもいしかわを一緒にできるな。
江口ほどの作品を、いしかわが作り上げたか？
あのレベルに達したあげく、高い己の目標に
達せられなくて、で作品が作り上げられない、
とでも言いたいのか？
一度だって江口のレベルに達した作品を
作ったか？
580 ：マロン名無しさん：02/08/19 00:18 ID:bjdNKIIM
き
り
こ
り
こ
はぁ？
力不足は否めない。
力不足は否めない。
大塚英志も評論は読めるが
小説はちょと
小説はちょと
いしかわは
えらそーに同意できない批評をするから
嫌い
えらそーに同意できない批評をするから
嫌い
評論に肩書や実績重視する奴多いんだねえ。
俺は評論内容が的確なら、大御所作家でも珍走でもいいんだけど。
俺は評論内容が的確なら、大御所作家でも珍走でもいいんだけど。
>>579
江口はリアルタイムで読んだが、いしかわは違うからなあ。
確かにｵﾚ個人の評価は江口がずっと上だが、
「いや、確かに今読んだらたいしたこと無いと思うかもしれないが
発表された当時はすごいインパクトだったんだよ」
といわれたら反論できん。
そこにつけこんでいしかわは威張ってるんだよね。新作かけば
「昔はともかく今はダメ漫画家」
と断定できるだろうに、いしかわもそれを恐れてか、かかないしな。
江口はリアルタイムで読んだが、いしかわは違うからなあ。
確かにｵﾚ個人の評価は江口がずっと上だが、
「いや、確かに今読んだらたいしたこと無いと思うかもしれないが
発表された当時はすごいインパクトだったんだよ」
といわれたら反論できん。
そこにつけこんでいしかわは威張ってるんだよね。新作かけば
「昔はともかく今はダメ漫画家」
と断定できるだろうに、いしかわもそれを恐れてか、かかないしな。
ものを作って人に見てもらう人間が
「恐れ」を持つとは？！
しかも他人の批評を恐れるが、
自分は他人を批評するとは！
恐れ入った。
「恐れ」を持つとは？！
しかも他人の批評を恐れるが、
自分は他人を批評するとは！
恐れ入った。
ＨＰに書き込んでるＳＩＮって いかにも荒らしですって感じで寒い
ウィルスばら撒いてる奴も最悪、そこまでするか
>>584
いしかわ自身が「漫画家」という肩書きに執着してんだろ。
「大友と一緒にニューウェーブといわれた」
と「実績」を誇るのもいしかわ自身。
いしかわの評論は、評論家としてでなく、実績ある漫画家の評論、
というのがウリなんだから、どの程度の実績なのか、新作かかない
今でも漫画家といえるのか、問題にされて当然。
いしかわ自身が「漫画家」という肩書きに執着してんだろ。
「大友と一緒にニューウェーブといわれた」
と「実績」を誇るのもいしかわ自身。
いしかわの評論は、評論家としてでなく、実績ある漫画家の評論、
というのがウリなんだから、どの程度の実績なのか、新作かかない
今でも漫画家といえるのか、問題にされて当然。
>>587-587
あれってファンクラブのサイトだろ？
いしかわのサイトならともかく個人のサイト荒らすなんてサイテーな奴だよな。
ただウィルスについては荒らしとも限らない気がする。
アタマ悪そうなヤツだからウィルスばら撒くスキルなんてないんじゃないの（ｗ
あれってファンクラブのサイトだろ？
いしかわのサイトならともかく個人のサイト荒らすなんてサイテーな奴だよな。
ただウィルスについては荒らしとも限らない気がする。
アタマ悪そうなヤツだからウィルスばら撒くスキルなんてないんじゃないの（ｗ
ここは文盲が多いなあ
マンガも評論も、ようは面白ければ、なにも文句言われないと思うので、
いしかわ氏が反感もたれるのは、
「言ってることは正しい部分があったとしても、言い方があまり面白く
なくて、毒の部分だけ目立っちゃうから」
じゃないでしょうか？
２ちゃんなら、言い捨て掲示板だから、言い方が多少アレでも、ソース
不確かな噂話が元の悪口でも何でも有りですけど。
テレビで、そのノリで話しちゃあ、マズイでしょ。
「視聴者にコビ売ったイイ子ちゃんな話しかするな」とは言わないけど、
テレビである以上、見世物なんだから、観てる人が不快にならない様な
表現を工夫するってのは必要でしょ。
第三者の見てる所で他人に突っ込みいれるのは、漫才師みたいに、ユー
モアの才能無いと不快なだけだと思う。
ナンシー関だって、「消しゴム版画家」なんてワケわかんない肩書きで、
自分より美形のタレント達に対して、いろいろ言ってたけど、言ってる
こと面白かったから支持されてた訳でしょう。
いしかわ氏が反感もたれるのは、
「言ってることは正しい部分があったとしても、言い方があまり面白く
なくて、毒の部分だけ目立っちゃうから」
じゃないでしょうか？
２ちゃんなら、言い捨て掲示板だから、言い方が多少アレでも、ソース
不確かな噂話が元の悪口でも何でも有りですけど。
テレビで、そのノリで話しちゃあ、マズイでしょ。
「視聴者にコビ売ったイイ子ちゃんな話しかするな」とは言わないけど、
テレビである以上、見世物なんだから、観てる人が不快にならない様な
表現を工夫するってのは必要でしょ。
第三者の見てる所で他人に突っ込みいれるのは、漫才師みたいに、ユー
モアの才能無いと不快なだけだと思う。
ナンシー関だって、「消しゴム版画家」なんてワケわかんない肩書きで、
自分より美形のタレント達に対して、いろいろ言ってたけど、言ってる
こと面白かったから支持されてた訳でしょう。
うん。だから、肩書とか実績とかよりも嫌いだから嫌い、でいいんじゃない？
ナンシー関を嫌いなヤシは居た訳だし。
ナンシー関を嫌いなヤシは居た訳だし。
「いしかわと一緒にニューウェーブといわれた」と大友が言わないのはなぜ
ですかね。
ですかね。
見下ろした口調が癪に障る。
>>595
そりゃ、どんな善人でも嫌う人間はいるだろうけど。
同じような毒吐いてても、あんまり憎まれない人と、そうでない人がいる
のは何故か？ってのは考えてみる価値あるんじゃ？
げんに、夏目氏の失言までいしかわ氏のせいにされちゃってたり（可哀相）
するのは、さんざ既出だけど、二人のキャラクターの違いとかが大きい訳
だし。
>>598
一言、人間性じゃないかな？（ｗ
一言、人間性じゃないかな？（ｗ
600GET!
>>599
私は、いしかわ氏と面識ないから、じっさいどんな人なんだか知らないが、
青池保子の回の時、（一度みただけなので細部の記憶あやふやですが）
「青池キャラのファッションが変」
と言ういしかわ氏に、女性ゲストが、
「なら、いしかわさんのマンガはどうなの？」
と、突っ込んだら、みょうにムキになって反論してて。
「この人、少女マンガ（女性文化？）の何が憎くて、こんなに怒ってるんだ
ろう？」
って、ちょっと怖いなと思った覚えがある。
人間性ってか、愛情の違いってのは、自然と出てしまうのかもね。
私が夜話観てて思っただけのことだけど。
私は、いしかわ氏と面識ないから、じっさいどんな人なんだか知らないが、
青池保子の回の時、（一度みただけなので細部の記憶あやふやですが）
「青池キャラのファッションが変」
と言ういしかわ氏に、女性ゲストが、
「なら、いしかわさんのマンガはどうなの？」
と、突っ込んだら、みょうにムキになって反論してて。
「この人、少女マンガ（女性文化？）の何が憎くて、こんなに怒ってるんだ
ろう？」
って、ちょっと怖いなと思った覚えがある。
人間性ってか、愛情の違いってのは、自然と出てしまうのかもね。
私が夜話観てて思っただけのことだけど。
え？いしかわ氏って「カットも描ける文章書きの人」じゃなかったんですか？（w
ナメダルマ親方かよ
604 ：マロン名無しさん：02/08/20 17:17 ID:m/qDuz5N
ＢＳ漫画夜話にいんちきおじさん蹴落として小池一夫キボンヌ
いしかわか岡田のポジションどちらかをフリーにして、漫画家限定で毎回違う人間を呼んだ方が
いろいろな話が聴けていいと思う。
いろいろな話が聴けていいと思う。
606 ：マロン名無しさん ：02/08/20 19:17 ID:cMV5tj9T
竹熊健太郎に変えろと思ってましたが、
岡田との仲を無視しても、実際にでたのを見ると
あの人しゃべるの下手だから無理でした。
活字にしたら結構いいこと言ってるんだけどね。
岡田との仲を無視しても、実際にでたのを見ると
あの人しゃべるの下手だから無理でした。
活字にしたら結構いいこと言ってるんだけどね。
漫画だめ
批評はむかつく
異常を持っていしかわは削除。
批評はむかつく
異常を持っていしかわは削除。
他人に迷惑かけて、なにが愉快なんだ。
さっぱりわからないよ。
さっぱりわからないよ。
>>606
竹熊はイッキの連載をどうにかしてほしい。
竹熊はイッキの連載をどうにかしてほしい。
ホームページ繋がらない？
アンチいしかわが実行動に移したか・・・
だとしたら、アンチ派やりすぎ。
>>611-612
いしかわ氏がビビって、ホムペを引き上げたのか？
いしかわ氏がビビって、ホムペを引き上げたのか？
614 ：マロン名無しさん：02/08/21 07:09 ID:dfgFqb23
結構多くの人が勘違いしているんじゃないかと思うのは、いしかわは漫画家としてではなく
あくまで漫画読書の量の多さと（貸本時代からという）長さを買われて起用されてるだろうこと。
それに加えやっぱり番組構成的には悪者が必要だから。（残りの２人の役割はオタクと権威だろう）
まあここまで偉そうに喋るとは番組側も当初は予想してなかったと思うけど（藁）。
「いしかわじゅんの漫画は、自分が悪口を言ってる漫画より売れてない」ってみんなの非難も、
番組内で「お約束」として（主に）岡田が突っ込むというネタになっている。
問題児いしかわはこう言ってるけど・・・冷静な視聴者のみなさんは分かるよね？（苦笑）
とでも言うように。
肩書き「漫画家」も、岡田の肩書き「大学講師」ネタですでに相対化済み。
あと都合の良いサンプルがあったので>>485から一部を参照。
＃後継漫画家氏と比べて絵が下手だ…と云う。
＃いったい漫画の上手い下手って尺度はどこで決めるんだい？思わず笑っちゃったよ！
この文は「絵のうまさ」と「漫画のうまさ」を混同してる。
いしかわは本人の漫画の件と相まって前者の物言いしかクローズアップされないが、
（フォローも兼ねて）両者は別物だとはっきり何度も言っている。
内容以前の言い方なんかで叩かれていたとしたら酷だわな。
＃本来漫画ってのは、誰が見ても「この漫画家の絵だ！」と云う個性のある、
＃解りやすい絵を《良し》としているんだぜ。
こちらは同意。
ついでに言えば現在の日本では全分野探しても「（我々のよく知る“あの”）批評」を実践できているのは
持田季未子だけだと思うがどうか。
だからいしかわと（例えば）夏目の「批評」を比べて・・・というのは個人的にはありえないと思った。
ああ、長文になってしまった。しかも擁護と取られたら鬱
あくまで漫画読書の量の多さと（貸本時代からという）長さを買われて起用されてるだろうこと。
それに加えやっぱり番組構成的には悪者が必要だから。（残りの２人の役割はオタクと権威だろう）
まあここまで偉そうに喋るとは番組側も当初は予想してなかったと思うけど（藁）。
「いしかわじゅんの漫画は、自分が悪口を言ってる漫画より売れてない」ってみんなの非難も、
番組内で「お約束」として（主に）岡田が突っ込むというネタになっている。
問題児いしかわはこう言ってるけど・・・冷静な視聴者のみなさんは分かるよね？（苦笑）
とでも言うように。
肩書き「漫画家」も、岡田の肩書き「大学講師」ネタですでに相対化済み。
あと都合の良いサンプルがあったので>>485から一部を参照。
＃後継漫画家氏と比べて絵が下手だ…と云う。
＃いったい漫画の上手い下手って尺度はどこで決めるんだい？思わず笑っちゃったよ！
この文は「絵のうまさ」と「漫画のうまさ」を混同してる。
いしかわは本人の漫画の件と相まって前者の物言いしかクローズアップされないが、
（フォローも兼ねて）両者は別物だとはっきり何度も言っている。
内容以前の言い方なんかで叩かれていたとしたら酷だわな。
＃本来漫画ってのは、誰が見ても「この漫画家の絵だ！」と云う個性のある、
＃解りやすい絵を《良し》としているんだぜ。
こちらは同意。
ついでに言えば現在の日本では全分野探しても「（我々のよく知る“あの”）批評」を実践できているのは
持田季未子だけだと思うがどうか。
だからいしかわと（例えば）夏目の「批評」を比べて・・・というのは個人的にはありえないと思った。
ああ、長文になってしまった。しかも擁護と取られたら鬱
俺はいしかわは全然偉そうにしてないと思うがなぁ。
ただ単純に、本音をそのまま言ってるだけ。
むしろまわりが奥歯にﾓﾉはさみすぎ。
必要以上に悪態つかなくてもいいけど、とにかく本音がききたい。
ただ単純に、本音をそのまま言ってるだけ。
むしろまわりが奥歯にﾓﾉはさみすぎ。
必要以上に悪態つかなくてもいいけど、とにかく本音がききたい。
616 ：マロン名無しさん：02/08/21 09:08 ID:2cO3iLP+
いしかわじゅんがいなくなったら毒がなくなって面白くないと思ふ
ここはいしかわ叩きスレ。
いしかわ派と本人は夜話でがんばってくれ。
いしかわ派と本人は夜話でがんばってくれ。
お前もがんばれよー
ありがとー
俺も知性派アンチさ
俺のような知性派アンチに言わせれば、>>623が一番馬鹿。
625 ：マロン名無しさん：02/08/21 19:36 ID:rDhbUL7O
内輪もめは止めにして
いしかわがなぜ駄目かを叩こう。
いしかわがなぜ駄目かを叩こう。
626 ：マロン名無しさん：02/08/21 19:37 ID:rDhbUL7O
ごめん、いしかわがなぜ駄目なのかを
叩こう、だ。
叩こう、だ。
627 ：マロン名無しさん：02/08/21 19:38 ID:rDhbUL7O
同じだった・・・・・・。
スマソ書き間違えたと思ったんだ、恥
スマソ書き間違えたと思ったんだ、恥
一番馬鹿はrDhbUL7Oって事でいいのか？
>>628
いいや、いしかわ先生が一番アレだと思う。
いいや、いしかわ先生が一番アレだと思う。
いしかわの日記はいつも文句ばかりだな。
日記だからどうにかしろとは言わないが、夜話でのスタンスが
日常の延長だと思うと、プライベートでも交流のある人間は大変そうだな。
日記だからどうにかしろとは言わないが、夜話でのスタンスが
日常の延長だと思うと、プライベートでも交流のある人間は大変そうだな。
プライベートの交流って、漫画家では誰？
へたれじゃなくてまともな漫画家。
へたれじゃなくてまともな漫画家。
とはいえ、ああいう生活は割と楽しそうだと思う。
そりゃそうさ。
自分は生みの苦しみを負わず
人の作品をああだこうだと
言っておしまいだもの。
自分は生みの苦しみを負わず
人の作品をああだこうだと
言っておしまいだもの。
さぬきうどん旨そうだな
636 ：マロン名無しさん：02/08/22 19:12 ID:NraTnQPD
＞634
今日、たまたま録画した『めぞん一刻』のマンガ夜話を見たがかなり・・・。
今日、たまたま録画した『めぞん一刻』のマンガ夜話を見たがかなり・・・。
夜話でオーケンの後退した生え際見ると親近感沸くとか言ってよーな
待て待て オレはアンチ知性派だ
639 ：マロン名無しさん：02/08/23 01:06 ID:yNnT3NCB
以前、週刊朝日で書いてた書評記事はなんかひどかった。
とりあげた本は、小松左京賞受賞の「マーブル騒動記」。
のっけから「今日本ＳＦ界は元気がない」とか「だから、最初っからＳＦの賞を受賞したりすると後々大変
だろうなあ」というような意味の、日本ＳＦへのマイナスイメージを植え付けるような文章。
で、その後「でもこの作品は面白いから盛り上がってほしいなあ」とか続くのかと思ったら、「広がりが
なくてあまり面白くない」みたいな批判をする。
なんつーか、大した話題作でもない小説をわざわざ批判して、あまつさえ一つのジャンルを貶す必然
性はどこにあるんだろうと思ったよ……。
とりあげた本は、小松左京賞受賞の「マーブル騒動記」。
のっけから「今日本ＳＦ界は元気がない」とか「だから、最初っからＳＦの賞を受賞したりすると後々大変
だろうなあ」というような意味の、日本ＳＦへのマイナスイメージを植え付けるような文章。
で、その後「でもこの作品は面白いから盛り上がってほしいなあ」とか続くのかと思ったら、「広がりが
なくてあまり面白くない」みたいな批判をする。
なんつーか、大した話題作でもない小説をわざわざ批判して、あまつさえ一つのジャンルを貶す必然
性はどこにあるんだろうと思ったよ……。
段々傲慢さが増してきてないか？
何様なんだか。
ちゃんとまともな漫画を書けば、て言いたい。
要はこいつは描けない、と。
何様なんだか。
ちゃんとまともな漫画を書けば、て言いたい。
要はこいつは描けない、と。
641 ：マロン名無しさん：02/08/23 01:57 ID:huG2592G
こんな程度で自分じゃ立派な批評をしている、
と一人悦に入ってるんだから
目出度い奴だよな。
と一人悦に入ってるんだから
目出度い奴だよな。
こんなスレで自分じゃ立派な叩きをしている、
と一人悦に入ってるんだから
目出度い奴だよな
と一人悦に入ってるんだから
目出度い奴だよな
>>643
いしかわさんでっか？などと煽りにネタを振ってみる。
いしかわさんでっか？などと煽りにネタを振ってみる。
お、本人か妻の方か？
いしかわじゅんとやしきたかじんはにてるとおもう。
やしかわたかじゅん
俺は漫画家には人間性を求めていない！
傲慢だろうが、キ○ガ○だろうが
面白い漫画を描いてさえいれば、俺は認める！！
・・・・・・だめじゃん。
傲慢だろうが、キ○ガ○だろうが
面白い漫画を描いてさえいれば、俺は認める！！
・・・・・・だめじゃん。
>>648 が今良い事言った！
実際に描いていらっしゃる側から見る「画力」とボーっと眺めているだけの読者が感じる「画力」は違うのでしょうね。
表現の引き出しが多いということでしょうか？
創作するときに「こういう絵が欲しい」という欲求にいかようにも答えられる能力、とでもいうのかなと想像。
先生の一人マンガ夜話が読めて得した気持ちです。
表現の引き出しが多いということでしょうか？
創作するときに「こういう絵が欲しい」という欲求にいかようにも答えられる能力、とでもいうのかなと想像。
先生の一人マンガ夜話が読めて得した気持ちです。
しかーし、いしかわが何を言おうとあの絵を思い浮かべるだけで
ショボーンって感じ・・・
ショボーンって感じ・・・
いやいや いしかわじゅん - 2002/08/21(Wed) 19:56 No.3614
それは反対なんだよ。かわぐちかいじは、デビューの頃から圧倒的な
画力があったけど、小林まことは、デビューのころはすごくヘタで、
今もそううまくはない。でも、漫画的な見やすさとか親しみやすさ
とかは、画力とは関係ないんだな。
と、こんなとこでひとりマンガ夜話やってどうする。
かわぐちのデビュー作は、「夜があけたら」って浅川マキのタイトルを
借りた新左翼の活動家の話でした。
それは反対なんだよ。かわぐちかいじは、デビューの頃から圧倒的な
画力があったけど、小林まことは、デビューのころはすごくヘタで、
今もそううまくはない。でも、漫画的な見やすさとか親しみやすさ
とかは、画力とは関係ないんだな。
と、こんなとこでひとりマンガ夜話やってどうする。
かわぐちのデビュー作は、「夜があけたら」って浅川マキのタイトルを
借りた新左翼の活動家の話でした。
むっかしあいつがうたっていたのさ このうたー
654 ：マロン名無しさん：02/08/24 14:17 ID:oYURVdy0
自分を恥ずかしいと思わないのだろうか？
まともな漫画のかけなくなった（昔も大した事の無かったが）
自分を。
まともな漫画のかけなくなった（昔も大した事の無かったが）
自分を。
いしかわも漫画が売れないのネタにしてるじゃん
>>656
夜話で岡田から売れてないのをつっこまれるのは見るけど
笑い話としてネタにして自分につっこむのは見たことないんだなー。
もしかしたら夜話では岡田のつっこまれるの計算に入れて
笑いにするつもりで話してるのかもしれんけどね。
夜話で岡田から売れてないのをつっこまれるのは見るけど
笑い話としてネタにして自分につっこむのは見たことないんだなー。
もしかしたら夜話では岡田のつっこまれるの計算に入れて
笑いにするつもりで話してるのかもしれんけどね。
そうか？
「僕は一度も大ヒットを飛ばしたことがないが、大ヒットというのはとてつもなく儲かるらしい」
とか、よく書いてるけど。
江口の原稿落ちと共にいしかわの売れない漫画も立派なネタ（ｗ
「僕は一度も大ヒットを飛ばしたことがないが、大ヒットというのはとてつもなく儲かるらしい」
とか、よく書いてるけど。
江口の原稿落ちと共にいしかわの売れない漫画も立派なネタ（ｗ
659 ：マロン名無しさん：02/08/24 20:13 ID:peVni5aP
江口は傑作をいくつか作った。
ところがいしかわは？
江口といしかわを一緒にするなんて
単純すぎるだろう。
ところがいしかわは？
江口といしかわを一緒にするなんて
単純すぎるだろう。
660 ：マロン名無しさん：02/08/24 20:22 ID:finZz3ax
批評の自立性ということを余り認識していない人が多いね。
何度も説明してくれているのに、
いまだに「いしかわは実績が無いのにナマイキだ」とか言ってるし。
サッカーの審判がサッカー選手より上手くなけりゃいけないなんて
いったら一発で馬鹿にされると思うんだが。
漫画批評のちからの弱さがしみじみ分かりました。
何度も説明してくれているのに、
いまだに「いしかわは実績が無いのにナマイキだ」とか言ってるし。
サッカーの審判がサッカー選手より上手くなけりゃいけないなんて
いったら一発で馬鹿にされると思うんだが。
漫画批評のちからの弱さがしみじみ分かりました。
選手の肩書きで審判をしているんですが・・
というか、>>659はどういう意味なの？
文章が読めないの？
文章が読めないの？
肩書厨、実績厨は怖いね。
いしかわの評論に違う人の名前が誤植されても、恐らく気づかないし、槍玉にも上がらないだろう。
いしかわ憎しで、客観的に評論の読めないヤシは可哀想だね。
いしかわの評論に違う人の名前が誤植されても、恐らく気づかないし、槍玉にも上がらないだろう。
いしかわ憎しで、客観的に評論の読めないヤシは可哀想だね。
665 ：マロン名無しさん：02/08/24 20:52 ID:OIA5hPQX
>>660
漫画ヲタはスポーツ音痴が多い
漫画ヲタはスポーツ音痴が多い
>>664
態度のデカさで、いしかわ氏とモロわかりなんだけど。
態度のデカさで、いしかわ氏とモロわかりなんだけど。
アンチいしかわは文盲が多いのか...
知性派じゃない人は
知性派じゃない人は
しょうもない駄文でいしかわ叩いてる奴はリア厨だろ？
そうじゃないならヤヴァイ
そうじゃないならヤヴァイ
名選手名監督にならず
監督は選手の看板下げてます。
もう選手じゃないんで。
監督は選手の看板下げてます。
もう選手じゃないんで。
>>667-668
彼のマンガ評論自体については、別に文句はないな。
共感する文章もあったし。（どこかは忘れてしまったが）
ただ、読者をなめてるとしか思えない態度は、理性を振り払うほどに
ムカつくんだよ。
彼のマンガ評論自体については、別に文句はないな。
共感する文章もあったし。（どこかは忘れてしまったが）
ただ、読者をなめてるとしか思えない態度は、理性を振り払うほどに
ムカつくんだよ。
日本でのマンガ評論が読者から乖離している というか
日本では評論文化があまり理解されていない 根付いていない
というのも原因だし 選手籍のまま審判ぶるのも問題なんだが。
一番の問題は彼の評論と自称しているものが
ただの自分語りでしかないことなんだ。
文章で書かせると多少的を射たことを書いていたりもするが
マンガ夜話などで喋らせると全ての論調が自分中心で語られる。
つまり 文章なら時間をかけて多少の客観性（に見えそうなもの）を
演出できるが リアルタイムで語らせると自分が中心でなくては
いられないという彼の人間性が透けて見え 視聴者はそれに反発を
覚えてしまうというわけだ。
もちろん番組的な役割を考えての上での言動でもあるのだろうが
他人を不快にさせかねないものを「芸風」の一言で片付けるのは
やはり少し傲慢な気がするな。
日本では評論文化があまり理解されていない 根付いていない
というのも原因だし 選手籍のまま審判ぶるのも問題なんだが。
一番の問題は彼の評論と自称しているものが
ただの自分語りでしかないことなんだ。
文章で書かせると多少的を射たことを書いていたりもするが
マンガ夜話などで喋らせると全ての論調が自分中心で語られる。
つまり 文章なら時間をかけて多少の客観性（に見えそうなもの）を
演出できるが リアルタイムで語らせると自分が中心でなくては
いられないという彼の人間性が透けて見え 視聴者はそれに反発を
覚えてしまうというわけだ。
もちろん番組的な役割を考えての上での言動でもあるのだろうが
他人を不快にさせかねないものを「芸風」の一言で片付けるのは
やはり少し傲慢な気がするな。
なんか最近はアンチいしかわのほうが叩かれているな｡
最初のころとは違った流れになってきた｡
最初のころとは違った流れになってきた｡
673 ：マロン名無しさん：02/08/24 22:17 ID:NDcFQDZy
この人、西原や望月、鳥山を上手いって言ってるよね。
もう超同意なんだけど。
鳥山は当然として西原、望月は絶対に上手い。
西原一見下手だけどあの線で書きつづけるって相当技術いるよ。
もう超同意なんだけど。
鳥山は当然として西原、望月は絶対に上手い。
西原一見下手だけどあの線で書きつづけるって相当技術いるよ。
>>673
いしかわみたいな物言いだな。
いしかわみたいな物言いだな。
>>660
いしかわ氏個人への批判を、全部の評論家に対する批判であるかのように
書くのは、諸氏に対して失礼だと思うけどね。
>>671
著しく同意。
>>672
「無条件で叩く」ことに異を唱える人(たち）が出てきたから。
俺もその意思は汲むつもり。
いしかわ氏個人への批判を、全部の評論家に対する批判であるかのように
書くのは、諸氏に対して失礼だと思うけどね。
>>671
著しく同意。
>>672
「無条件で叩く」ことに異を唱える人(たち）が出てきたから。
俺もその意思は汲むつもり。
夏目が叩かれず
いしかわが叩かれる
その差を考えれば歴然だろう。
いしかわが叩かれる
その差を考えれば歴然だろう。
>>669はプレイヤーズコーチを知らない運動音痴ちゃん
679 ：660：02/08/24 22:55 ID:Atcyb5AR
>675
いしかわの漫画を読んでいないことを前提に書くが、
はっきりいっていしかわ氏は二流の漫画家だと思う。
それは、彼の「漫画家・評論家・作家」という中途半端
な肩書きに良く出てる。
いしかわの特徴は「網羅性」である。
中途半端・二流・網羅性というパーツが評論家には
必要なんだと思う。マカロニほうれん荘の回を見て、
改めて思ったが天才は天才のことしか見ていない。
だから、江口に批評家としての意見を求めない方がいい。
絵も分かり、批評も分かり、小説もかじったものだから
こそ、一流から三流の作家まで目が行き届く。
確かに、いしかわの「絵の分かる人には分かる」的な言い方は
一瞬いらいらさせられる。
しかし、彼の性格的欠陥を差し引いても、
私はいつも彼の視点に感心させられる。
別に、いしかわ以外の評論家をどうこう言うつもりはありません。
いしかわの漫画を読んでいないことを前提に書くが、
はっきりいっていしかわ氏は二流の漫画家だと思う。
それは、彼の「漫画家・評論家・作家」という中途半端
な肩書きに良く出てる。
いしかわの特徴は「網羅性」である。
中途半端・二流・網羅性というパーツが評論家には
必要なんだと思う。マカロニほうれん荘の回を見て、
改めて思ったが天才は天才のことしか見ていない。
だから、江口に批評家としての意見を求めない方がいい。
絵も分かり、批評も分かり、小説もかじったものだから
こそ、一流から三流の作家まで目が行き届く。
確かに、いしかわの「絵の分かる人には分かる」的な言い方は
一瞬いらいらさせられる。
しかし、彼の性格的欠陥を差し引いても、
私はいつも彼の視点に感心させられる。
別に、いしかわ以外の評論家をどうこう言うつもりはありません。
>>679
反論感謝。誤解してました。
反論感謝。誤解してました。
681 ：マロン名無しさん：02/08/24 23:44 ID:NY2X5Bqo
「いしかわの漫画つまんない」しか言えなかったアンチが消えつつあるのは良いことだ
お子さまには難しい話をしてるからね
お子さまには難しい話をしてるからね
漫画夜話スレのほとんどでいしかわは叩かれてるな。
同じ人間があっちこっち掛け持ってるな。
同じ人間があっちこっち掛け持ってるな。
「漫画つまらない」
「批評もむかつく」
から。
「批評もむかつく」
から。
叩かれた漫画家本人が「お前なんかに言われたくない」
ってのは当然だが、第三者がいしかわの漫画の質で
いしかわの評論について叩くのはおかしいわな。
ってのは当然だが、第三者がいしかわの漫画の質で
いしかわの評論について叩くのはおかしいわな。
なぜ？
何言ってるのかさっぱりわからん。
本人降臨か？
何言ってるのかさっぱりわからん。
本人降臨か？
＞本人降臨か？
マジで寒いんだけどこいつ
ずっと夜話関係のスレに張り付いてる
マジで寒いんだけどこいつ
ずっと夜話関係のスレに張り付いてる
いしかわは2ちゃんねらーで
実名で登場した事も多数あるんだから
その手のレスが出るのは当たり前じゃん。
実名で登場した事も多数あるんだから
その手のレスが出るのは当たり前じゃん。
>>688
お前、自分で「実名で登場」って言ってて矛盾を感じんのか？
お前、自分で「実名で登場」って言ってて矛盾を感じんのか？
ﾏｽｸﾏﾝ宮本が天皇杯を､ｱｼﾞｱの下がりすぎる壁井原がW杯を解説だったら
文句なくて､代表経験ない現役選手は解説しちゃ駄目ってことか？
文句なくて､代表経験ない現役選手は解説しちゃ駄目ってことか？
691 ：マロン名無しさん：02/08/25 04:29 ID:10jEGdBY
>>690
謙虚に言葉を選んで、多くの詳しい人が納得できる解説ならいいんでない？
謙虚に言葉を選んで、多くの詳しい人が納得できる解説ならいいんでない？
>>686
>>685を整理してみる。
･漫画家「いしかわなんかに評価されたくないねベイベー」
･読者 「いしかわの漫画はつまらない、だから評価も信用
できないYO！」
ってことでしょう。(余計わからないって）
>>691
結局それだと思う。
>>685を整理してみる。
･漫画家「いしかわなんかに評価されたくないねベイベー」
･読者 「いしかわの漫画はつまらない、だから評価も信用
できないYO！」
ってことでしょう。(余計わからないって）
>>691
結局それだと思う。
いしかわ、粘着すぎ
あのジジイにはワロタぞ
もう十分だろう。批評つくしただろう、いしかわくん。
あの番組から逝ってくれ。
真面目に良い漫画を描いてくれ。
そしたら認めてあげるよ。
あの番組から逝ってくれ。
真面目に良い漫画を描いてくれ。
そしたら認めてあげるよ。
夜話スレよりこっちの方が盛り上がってる（ｗ
でもいしかわじゅん以外で漫画書いてる人で、その経験を踏まえて
技法的な評論に加えて、構造的な評論とかできる人って少ないと思
うんだけど。あと、時代と照らし合わせて漫画見れる人がいない。
そこらへんで、メディアで使われるんだろうけど、漫画家が漫画語
るとすっげー趣味的になるか、技法の説明に始終するかじゃない？
漫画家の漫画評論自体あんま見ないけど。
評論自体は夏目の方が、論理的で整理されてて聞きやすいけど、
一応経験的なアプローチから漫画をちゃんと語れる人、って必要なんじゃ
ないだろうか。（その経験が信用ならないって話だろうけど（笑））
うまい漫画書いてて、趣味的な話しかしない漫画家よりいいよ。
（へんな少女漫画家とか）
技法的な評論に加えて、構造的な評論とかできる人って少ないと思
うんだけど。あと、時代と照らし合わせて漫画見れる人がいない。
そこらへんで、メディアで使われるんだろうけど、漫画家が漫画語
るとすっげー趣味的になるか、技法の説明に始終するかじゃない？
漫画家の漫画評論自体あんま見ないけど。
評論自体は夏目の方が、論理的で整理されてて聞きやすいけど、
一応経験的なアプローチから漫画をちゃんと語れる人、って必要なんじゃ
ないだろうか。（その経験が信用ならないって話だろうけど（笑））
うまい漫画書いてて、趣味的な話しかしない漫画家よりいいよ。
（へんな少女漫画家とか）
朝日新聞手塚漫画賞のいしかわのコメントみたら数年に渡ってベルセルクを推してた。
ああいうのが好きなのね。ちょっと意外。
ああいうのが好きなのね。ちょっと意外。
７００
701 ：マロン名無しさん：02/08/25 21:59 ID:fOKedlmE
>６９９
「漫画の時間」を読んでみな。
マンガ夜話とかなありダブってるから。
「漫画の時間」を読んでみな。
マンガ夜話とかなありダブってるから。
つーかいしかわじゅんを叩こうとするやつだって、
「漫画の時間」くらいは読んでいるのかと思ったが｡
「漫画の時間」くらいは読んでいるのかと思ったが｡
703 ：685：02/08/26 00:25 ID:6pTl6C/Q
>>703
分かる人には伝わってるよ。批評の独立性を知らない人は放置の方向で。
というか普通に考えてあれだけ漫画読んでる奴はいない。
そしてどういった質であろうと商業誌で連載経験があることも大きい。
あと夏目の目は意味論的すぎるから、中和のためにも彼の技法解説が欲しい。
分かる人には伝わってるよ。批評の独立性を知らない人は放置の方向で。
というか普通に考えてあれだけ漫画読んでる奴はいない。
そしてどういった質であろうと商業誌で連載経験があることも大きい。
あと夏目の目は意味論的すぎるから、中和のためにも彼の技法解説が欲しい。
意味論って意味分かってて言ってる？
かかってこいクズども
それゆけ山道山
知能の低いアンチいしかわはいしかわの著書読めよ
>>710
知能、高そうですね。
知能、高そうですね。
高すぎちゃって
浮きまくってます。
浮きまくってます。
713 ：マロン名無しさん：02/08/26 17:49 ID:dU8tnyNz
いしかわじゅんって人気者なんですね〜。
私は好きじゃありませんが･･･。
この人が他の作品に対して的確な批判をしているかどうかと言うより生理的に嫌です。
愛がないから。
なんかどうしても、売れてる漫画家や才能ある漫画家に対するねたみ、そねみにしか
見えない。
理屈じゃなく。
某漫画家がいしかわじゅんに対して怒った時
「あんなによってたかって誉めてやったのに怒られる筋合いはない」
あなたに誉められなくても結構ですよ。
あなたが歴史に残る作品を書いた訳でもなく、ただ単に他人の漫画を批評して生き延びてる
寄生虫のような存在でもね。
あれだけ漫画読んでる奴はいない？
当たり前ですよ。彼のメシの種ですから。
私は好きじゃありませんが･･･。
この人が他の作品に対して的確な批判をしているかどうかと言うより生理的に嫌です。
愛がないから。
なんかどうしても、売れてる漫画家や才能ある漫画家に対するねたみ、そねみにしか
見えない。
理屈じゃなく。
某漫画家がいしかわじゅんに対して怒った時
「あんなによってたかって誉めてやったのに怒られる筋合いはない」
あなたに誉められなくても結構ですよ。
あなたが歴史に残る作品を書いた訳でもなく、ただ単に他人の漫画を批評して生き延びてる
寄生虫のような存在でもね。
あれだけ漫画読んでる奴はいない？
当たり前ですよ。彼のメシの種ですから。
そこに愛はあるのかい？
715 ：パラサイト：02/08/26 18:07 ID:05Jp5VhF
社会人として生きていくために、
才能の無かった漫画家が、
人の書いたものをとやかく言い始めた。
ただそれだけ。
誰でもできることではない、というが
そりゃそうさ。
今までの、描けなくなったり、
才能が無かった漫画家達は
あまりに惨めだから、少なくともそこまで
図々しい事をやらなかっただけだ。
ただ、こいつは並外れておかしなの持ち主だったてだけさ。
才能の無かった漫画家が、
人の書いたものをとやかく言い始めた。
ただそれだけ。
誰でもできることではない、というが
そりゃそうさ。
今までの、描けなくなったり、
才能が無かった漫画家達は
あまりに惨めだから、少なくともそこまで
図々しい事をやらなかっただけだ。
ただ、こいつは並外れておかしなの持ち主だったてだけさ。
とりあえず勉強もできないので
漫画ばかり読んで来た。
それで普通に社会に溶け込めないので
漫画家にでもなろうと思った。
しかし絵が絶望的に下手なので
逆に味にしちゃえっ！と思った。
まあ味って事でバブルの勢いで
あんなのでもそこそこ売れちゃったから、
「なんだ世の中ってあめーな」と思った。
バブルがはじけるがその前に作ってあったコネで仕事を得る。
「まだまだ行けるじゃん」と思った。
漫画ばかり読んで来た事だけを買われてＴＶに出る事になった。
言いたい放題でこりゃおいしーなと思った。
現在、２ちゃんで俺様を叩くスレッドが立った。
放っておけばどうせそのうち消えるだろうと思った。
ついでにこいつらは全員クズだな、とも。
漫画ばかり読んで来た。
それで普通に社会に溶け込めないので
漫画家にでもなろうと思った。
しかし絵が絶望的に下手なので
逆に味にしちゃえっ！と思った。
まあ味って事でバブルの勢いで
あんなのでもそこそこ売れちゃったから、
「なんだ世の中ってあめーな」と思った。
バブルがはじけるがその前に作ってあったコネで仕事を得る。
「まだまだ行けるじゃん」と思った。
漫画ばかり読んで来た事だけを買われてＴＶに出る事になった。
言いたい放題でこりゃおいしーなと思った。
現在、２ちゃんで俺様を叩くスレッドが立った。
放っておけばどうせそのうち消えるだろうと思った。
ついでにこいつらは全員クズだな、とも。
717 ：パラサイト ：02/08/26 18:39 ID:05Jp5VhF
文章の下手さは分かったけど
絵の巧拙については不明だな。
奴の本気の絵が見たい。
絵の巧拙については不明だな。
奴の本気の絵が見たい。
>>703
ホントに違う？同じことだと思うが。
いしかわの漫画の質から、安易に評論の質まで判断してる、という
意味で書いたんだけど。
>>704
批評の独立性？笑わせる。
とりあえず、他人の文章をきちんと読めるようになってから言ってね。
ホントに違う？同じことだと思うが。
いしかわの漫画の質から、安易に評論の質まで判断してる、という
意味で書いたんだけど。
>>704
批評の独立性？笑わせる。
とりあえず、他人の文章をきちんと読めるようになってから言ってね。
>>704
批評の独立性ってのは、例えば、自動車評論家にカネを渡してゴマスリ記事を
書かせたりするスポンサーに対して言うべきことではないかなぁ。
(いしかわ氏が似たようなことをしてるとは全然思ってませんが。)
つまり、いしかわ氏の著書に対して読者が文句を言うことに使う言葉じゃないと
思います。
>>713
感情的には激しく同意。
>>718
あの先生は、美女がお好きで、ちょくちょく描いておいでなんで、
週アスのつまらないコラムをご覧あれ。
批評の独立性ってのは、例えば、自動車評論家にカネを渡してゴマスリ記事を
書かせたりするスポンサーに対して言うべきことではないかなぁ。
(いしかわ氏が似たようなことをしてるとは全然思ってませんが。)
つまり、いしかわ氏の著書に対して読者が文句を言うことに使う言葉じゃないと
思います。
>>713
感情的には激しく同意。
>>718
あの先生は、美女がお好きで、ちょくちょく描いておいでなんで、
週アスのつまらないコラムをご覧あれ。
721 ：マロン名無しさん：02/08/26 21:36 ID:ARrA4QAM
>あなたが歴史に残る作品を書いた訳でもなく、ただ単に他人の漫画を
>批評して生き延びてる 寄生虫のような存在でもね。
漫画評論家は寄生虫なのか。それは言いすぎでは。
>批評して生き延びてる 寄生虫のような存在でもね。
漫画評論家は寄生虫なのか。それは言いすぎでは。
もう少し、読解力を身につけましょう。
>>704
＞批評の独立性を知らない人は放置の方向で
いしかわは漫画家が漫画を辛口批評する、というのがウリなんだから
漫画家いしかわと批評家いしかわは別、なんて理屈（逃げ）は通用しない。
＞というか普通に考えてあれだけ漫画読んでる奴はいない
根拠は何？そういいきるなら具体的に定期購読してる漫画雑誌をあげてほしい。
彼の言説からの推測だが、かなり偏った読み手じゃないかと思うのだが。
おそらく少年誌は全く読まず、青年誌、成年誌、なども雑誌全体を読むというより
気に入った作品を読んであとはパラパラとチェックする程度じゃないかな。
すくなくともいしかわの言説の偏りから考えて、すべてのジャンルを網羅的に
読んでいるとは思えない。
＞批評の独立性を知らない人は放置の方向で
いしかわは漫画家が漫画を辛口批評する、というのがウリなんだから
漫画家いしかわと批評家いしかわは別、なんて理屈（逃げ）は通用しない。
＞というか普通に考えてあれだけ漫画読んでる奴はいない
根拠は何？そういいきるなら具体的に定期購読してる漫画雑誌をあげてほしい。
彼の言説からの推測だが、かなり偏った読み手じゃないかと思うのだが。
おそらく少年誌は全く読まず、青年誌、成年誌、なども雑誌全体を読むというより
気に入った作品を読んであとはパラパラとチェックする程度じゃないかな。
すくなくともいしかわの言説の偏りから考えて、すべてのジャンルを網羅的に
読んでいるとは思えない。
レス付けてる奴全員文盲とはこれ如何に。
>>724
つまり、自称、なのね。
つまり、自称、なのね。
728 ：マロン名無しさん：02/08/26 22:23 ID:Hh54mP1N
なんで漫画家が批評家やってるのがウリで、漫画と批評は
別っていうのが逃げ（理屈）なのかまるでわかりません。
なんでガチンコなんですか？
ウリはウリじゃないんですか？
この程度なら俺にも描ける、っていう彼の決め台詞に対しては
当てはまるような気もするけど。それは漫画家としての意見じゃ
ないすか。
批評家としての言葉の本質が、なんで批評家のイメージで変わるん
ですか。ノーマン・メイラーですか。田代まさしが「存在＞非存在」
という本をだしたら、例え書かれている事が素晴らしくても田代ま
さしが書いてるから駄目なんですか。そんな本、勿論買いませんけど。
買ったら言葉を読みたいものです。
別っていうのが逃げ（理屈）なのかまるでわかりません。
なんでガチンコなんですか？
ウリはウリじゃないんですか？
この程度なら俺にも描ける、っていう彼の決め台詞に対しては
当てはまるような気もするけど。それは漫画家としての意見じゃ
ないすか。
批評家としての言葉の本質が、なんで批評家のイメージで変わるん
ですか。ノーマン・メイラーですか。田代まさしが「存在＞非存在」
という本をだしたら、例え書かれている事が素晴らしくても田代ま
さしが書いてるから駄目なんですか。そんな本、勿論買いませんけど。
買ったら言葉を読みたいものです。
ほんとになあ。
自分はばりばりの偏見を垂れ流すんだけど、
他人に対しては、具体的な根拠は何？ とくるからなあ。
自分はばりばりの偏見を垂れ流すんだけど、
他人に対しては、具体的な根拠は何？ とくるからなあ。
732 ：マロン名無しさん：02/08/26 22:46 ID:ARrA4QAM
読んでいるかどうか誰かがチェックするわけにもいかないし。
どうすればいいの？
どうすればいいの？
>>730
わからなくてもいいよ…。(;´д｀)
俺に、あなたが理解できる文章を書く力があるとは思えないし
第一長文がウザくなるから。
ところで、俺はいしかわ氏の「評論」に対してアンチじゃないんだよ。
彼の「エッセイ」に対してアンチなんだ。
わからなくてもいいよ…。(;´д｀)
俺に、あなたが理解できる文章を書く力があるとは思えないし
第一長文がウザくなるから。
ところで、俺はいしかわ氏の「評論」に対してアンチじゃないんだよ。
彼の「エッセイ」に対してアンチなんだ。
まあ、「いしかわじゅんを『叩く』スレ」でアンチ批判をやるなんて、
煽りに過ぎないんだけどな。
相手してしまってｽﾏｿ>一部を除く各位
煽りに過ぎないんだけどな。
相手してしまってｽﾏｿ>一部を除く各位
＞729
まあ、少しおちけつ
まあ、少しおちけつ
しょうもないヤツがイッパイいるなぁとしみじみするスレはここですか？
すいません。２ちゃんねるではこういうの煽りなんですね。
ちゃんと書けば煽りなんて言われないかな、と思って書いたん
ですけど。ごめんなさい、気をつけます。
ちなみに、別にいしかわじゅんの印象が悪くなってもいいです。
正しいと思うことを書く事が大切だと思って書きました。
えーん。それじゃあ、僕はもっと愛のある国に帰ります。それでは。
ちゃんと書けば煽りなんて言われないかな、と思って書いたん
ですけど。ごめんなさい、気をつけます。
ちなみに、別にいしかわじゅんの印象が悪くなってもいいです。
正しいと思うことを書く事が大切だと思って書きました。
えーん。それじゃあ、僕はもっと愛のある国に帰ります。それでは。
ちなみに７３０は僕じゃないですー。それでは、愛のある国に
帰ります。それはとても優しいところ。
帰ります。それはとても優しいところ。
誰も惜しんでなんかないから、黙って帰れ。
>>
>この程度なら俺にも描ける、っていう彼の決め台詞に対しては
>当てはまるような気もするけど。それは漫画家としての意見じゃ
729はいしかわの発言を、批評家の批評と漫画家の意見に分けられるのかい。
729の脳内ではできるんだろうが、普通、ムリだぞ。少なくともｵﾚはできん。
漫画家いしかわと評論家いしかわは一体。
漫画家が漫画を批評するのは自由だが、
「エラソウなこといってテメエはどうなんだ」
という罵声を浴びる覚悟をしてやれってゆうことさ。
それを擁護派がいしかわへの批判に対してその内容に反論するのでなく、
批評の独立なんて言葉で批判を封殺しようとするから揉めるんだろ。
>この程度なら俺にも描ける、っていう彼の決め台詞に対しては
>当てはまるような気もするけど。それは漫画家としての意見じゃ
729はいしかわの発言を、批評家の批評と漫画家の意見に分けられるのかい。
729の脳内ではできるんだろうが、普通、ムリだぞ。少なくともｵﾚはできん。
漫画家いしかわと評論家いしかわは一体。
漫画家が漫画を批評するのは自由だが、
「エラソウなこといってテメエはどうなんだ」
という罵声を浴びる覚悟をしてやれってゆうことさ。
それを擁護派がいしかわへの批判に対してその内容に反論するのでなく、
批評の独立なんて言葉で批判を封殺しようとするから揉めるんだろ。
だから批判浴びてるじゃないかw＜いしかわ
それと批評の独立は全然別だよん
それと批評の独立は全然別だよん
＞「エラソウなこといってテメエはどうなんだ」
＞という罵声を浴びる覚悟をしてやれってゆうことさ。
わかっているじゃないアンタ。そう単なる罵声でしかないということだ。
いしかわの発言内容の問題点を指摘されればいしかわも痛いと感じる
のだろうけど「おまえの母ちゃんデベソ」の類の発言ではなんとも思わんだろう。
＞という罵声を浴びる覚悟をしてやれってゆうことさ。
わかっているじゃないアンタ。そう単なる罵声でしかないということだ。
いしかわの発言内容の問題点を指摘されればいしかわも痛いと感じる
のだろうけど「おまえの母ちゃんデベソ」の類の発言ではなんとも思わんだろう。
だからいしかわ叩くなら著書嫁
読んであの批評のあの部分が納得できない、という論調にせいや
いしかわのスタンスは出尽くした感があるし
読んであの批評のあの部分が納得できない、という論調にせいや
いしかわのスタンスは出尽くした感があるし
単なる罵声でしかないなら無視するのが一番いい。
しつこく擁護する奴は、内心、痛いところをつかれた、
と感じてるんじゃないか。
しつこく擁護する奴は、内心、痛いところをつかれた、
と感じてるんじゃないか。
>>428は確かに的を得てるな(w
それ以外は「所詮2ちゃんねるだからね〜」で流されそうな内容
それ以外は「所詮2ちゃんねるだからね〜」で流されそうな内容
749 ：７２９（愛のある国から）：02/08/26 23:53 ID:???
批評と作者についていつも真剣に考えてたので、痛いというか、
耳にタコが出来るぐらいそういう話を聞いた気がするのでつい。
別に罵声とは思わないけど。意見、だと思います。
愛のある国、それは優しさの国……「家族」俺の愛するもの
ヘミングウェイの小説がヘミングウェウの屈強な肉体ろいうイメージの上に、
アメリカでは成り立っているという、ノーマンメイラーの皮肉っぽい話です
けど。これこそ大衆悪、マスメディアの幻だと僕は憤りを感じているんです！！
「家族」……それはオリーブオイルのようなもの。
耳にタコが出来るぐらいそういう話を聞いた気がするのでつい。
別に罵声とは思わないけど。意見、だと思います。
愛のある国、それは優しさの国……「家族」俺の愛するもの
ヘミングウェイの小説がヘミングウェウの屈強な肉体ろいうイメージの上に、
アメリカでは成り立っているという、ノーマンメイラーの皮肉っぽい話です
けど。これこそ大衆悪、マスメディアの幻だと僕は憤りを感じているんです！！
「家族」……それはオリーブオイルのようなもの。
750 ：マロン名無しさん：02/08/26 23:57 ID:N4YV1hyk
この人、漫画家としては、どうにもならないのでは？
私が見たのは、新井素子と吾妻ひでおのエッセイに書いたミニ漫画と、火浦項の小説のイラストだけ。
なのに何故漫画家と言う位置にしがみついているんでしょうね。
画力やストーリー構成などを必死で磨いて、最前線で連載している本当の漫画家に失礼でしょう。
どこの雑誌でもまともに描かせてもらえないのに、他人の漫画を批評する資格なんてないのでは？
それでしたら、本当に漫画が好きな一般の人に読者代表として批評させた方がずーっとマシでしょう。
漫画家として成功してない人の意見に従ったって、意味ないじゃないですか。
私が見たのは、新井素子と吾妻ひでおのエッセイに書いたミニ漫画と、火浦項の小説のイラストだけ。
なのに何故漫画家と言う位置にしがみついているんでしょうね。
画力やストーリー構成などを必死で磨いて、最前線で連載している本当の漫画家に失礼でしょう。
どこの雑誌でもまともに描かせてもらえないのに、他人の漫画を批評する資格なんてないのでは？
それでしたら、本当に漫画が好きな一般の人に読者代表として批評させた方がずーっとマシでしょう。
漫画家として成功してない人の意見に従ったって、意味ないじゃないですか。
またループかよ＜批評の独立性
頼むから過去ログ読め
頼むから過去ログ読め
わたしゃ批評の独立性の話なんてしてませんが。
>>719氏に対するレスなので、他の人がみてもわからないでしょう。
>>719氏に対するレスなので、他の人がみてもわからないでしょう。
>>753
ageてるヤシへのレスだったんだわ
ageてるヤシへのレスだったんだわ
>>754
本当に申し訳ございませんでした。
本当に申し訳ございませんでした。
先生、ここは無限ループ軌道のスレじゃないんですか？
757 ：６６０：02/08/27 00:48 ID:2cquEAKN
いしかわと夏目を比べると、
圧倒的に夏目の方が明晰である。
それに比べていしかわの喋りは、
所々滞ったり、繰り返しっぽく聞える。
しかし、此れが罠だ。
自分なりに批評の自立性ということを考えてみる。
それは、「マンガの文学に対する自立」ということだと思う。
最初と意味が変化していると指摘されると面目ない。
夏目の啓蒙的な世界に比べ、いしかわは排他的だ。
しかし、いしかわの態度によって、
漫画が「絵解きできる記号的な世界である」という
単純な見方に流れず、絵描きの世界という
文学には触れない余地を残していると思う。
そこでいしかわが妥協的な態度に出ると、
あの番組は一気に夏目ワールドオンリーになる。
本人が意識するしないに関わらず、
夏目という響きには、文学好きに訴えかけるもの
があるしね。
圧倒的に夏目の方が明晰である。
それに比べていしかわの喋りは、
所々滞ったり、繰り返しっぽく聞える。
しかし、此れが罠だ。
自分なりに批評の自立性ということを考えてみる。
それは、「マンガの文学に対する自立」ということだと思う。
最初と意味が変化していると指摘されると面目ない。
夏目の啓蒙的な世界に比べ、いしかわは排他的だ。
しかし、いしかわの態度によって、
漫画が「絵解きできる記号的な世界である」という
単純な見方に流れず、絵描きの世界という
文学には触れない余地を残していると思う。
そこでいしかわが妥協的な態度に出ると、
あの番組は一気に夏目ワールドオンリーになる。
本人が意識するしないに関わらず、
夏目という響きには、文学好きに訴えかけるもの
があるしね。
758 ：パラサイト ：02/08/27 01:08 ID:sDxFwmCn
ただただ
「みっともない」
こいつは。
「みっともない」
こいつは。
マンガ夜話みてると途中でいしかわと夏目が目配せしている場面とかあって
「二人ともだいたい同じことを考えているな」と思わせるのだが、夏目は作者の
気に障るようなことは敢えて言及しない。いしかわは思ったとおりに喋るこれが
二人に対するこのスレでの評価の違いになって現れているのだろう。
いしかわ「ストリーも構成もズサンでズサンで、青年誌の編集者が見たら即ボツだよね」
夏目「言っとくけどね、僕はこの作品大好きなんだよ。」
「二人ともだいたい同じことを考えているな」と思わせるのだが、夏目は作者の
気に障るようなことは敢えて言及しない。いしかわは思ったとおりに喋るこれが
二人に対するこのスレでの評価の違いになって現れているのだろう。
いしかわ「ストリーも構成もズサンでズサンで、青年誌の編集者が見たら即ボツだよね」
夏目「言っとくけどね、僕はこの作品大好きなんだよ。」
760 ：７２９（愛のある国から）：02/08/27 01:26 ID:???
寂しかったんですよ。
>698
で書いても誰も相手にしてくれないんで。僕は寂しがり屋。寂しがり屋の
家族持ちなんですよ。返してください、僕の子供を。
僕は理屈で考えすぎるんで、結構夏目の意見とか「なるほどね」とか
思ってしまうんですが、いしかわが絵に拘っているからこそ「漫画」と
しての理解をできるっていうのは発見です。
いしかわじゅんの漫画、批評家としての位置はやっぱり貴重だとは思い
ます。薔薇〜しか読んでないんですけど、なんか狙いとか構成が見えす
ぎて漫画は好きになれないですけど、批評家としては他に代用きかない
と思います。漫画家としての経験的な事を踏まえて、ある程度多角的に
（時代の中の漫画とか、まぁ個人的でも理屈とか）見れるのは、他にい
る？
いたら別にいいんだけど。
>698
で書いても誰も相手にしてくれないんで。僕は寂しがり屋。寂しがり屋の
家族持ちなんですよ。返してください、僕の子供を。
僕は理屈で考えすぎるんで、結構夏目の意見とか「なるほどね」とか
思ってしまうんですが、いしかわが絵に拘っているからこそ「漫画」と
しての理解をできるっていうのは発見です。
いしかわじゅんの漫画、批評家としての位置はやっぱり貴重だとは思い
ます。薔薇〜しか読んでないんですけど、なんか狙いとか構成が見えす
ぎて漫画は好きになれないですけど、批評家としては他に代用きかない
と思います。漫画家としての経験的な事を踏まえて、ある程度多角的に
（時代の中の漫画とか、まぁ個人的でも理屈とか）見れるのは、他にい
る？
いたら別にいいんだけど。
>>428を読んだがちがうと思う。
いしかわは業界で顔が広そうだし、知名度もある。
マイナー誌でいいならいくらでも連載のチャンスはあるんじゃないか。
いしかわが新作を描かないのは、あくまで本人の意思だと思う。
いしかわは業界で顔が広そうだし、知名度もある。
マイナー誌でいいならいくらでも連載のチャンスはあるんじゃないか。
いしかわが新作を描かないのは、あくまで本人の意思だと思う。
描かないのでなく描けないのかもしれない。
批評の独立性とか言うけど、批評家以外の看板出しといて
批評だけ見ろってゆうのは難しいよね。理想はそうかもしれんけどさ。
批評家なら評論の内容にだけ目が行きやすいけど
漫画家やミュージシャン、映画監督とか出されるとそっちにも目が行くよ。
見る人だって他の看板からの意見ということを意識するし
そこでの実績や実力が評論の説得力を変えると思うしね、やっぱり。
それが人情ってもんさ。むし返して悪いけど〜。
批評だけ見ろってゆうのは難しいよね。理想はそうかもしれんけどさ。
批評家なら評論の内容にだけ目が行きやすいけど
漫画家やミュージシャン、映画監督とか出されるとそっちにも目が行くよ。
見る人だって他の看板からの意見ということを意識するし
そこでの実績や実力が評論の説得力を変えると思うしね、やっぱり。
それが人情ってもんさ。むし返して悪いけど〜。
なんか「著書嫁！」とか言ってる奴いるけど
読まないでもＴＶ見ればわかるだろ。
ってか本当に著書を読まなければ言ってる事を
批判しちゃいけないんだったら
漏れの意見を批判する前に漏れの著書を読みやがれってんですよ。
読まないでもＴＶ見ればわかるだろ。
ってか本当に著書を読まなければ言ってる事を
批判しちゃいけないんだったら
漏れの意見を批判する前に漏れの著書を読みやがれってんですよ。
いしかわが何を言ってるのか理解した上で、
いしかわの批評の妥当性を云々するのなら良いけど
単に「オレにはわからないから、アイツの意見は的外れだ、批評になってない」
とか言ってる人が多い気がする。
いしかわの批評の妥当性を云々するのなら良いけど
単に「オレにはわからないから、アイツの意見は的外れだ、批評になってない」
とか言ってる人が多い気がする。
767 ：７２９（愛のある国から）：02/08/27 04:08 ID:???
意味がわからない。
君の気持ちはもちろん君の気持ちでいいんだけど説明してください。
僕は説明したＹＯ＜２ちゃんに染まってきたね
僕の説明
698>
729>
760>
君の気持ちはもちろん君の気持ちでいいんだけど説明してください。
僕は説明したＹＯ＜２ちゃんに染まってきたね
僕の説明
698>
729>
760>
漫画の時間をパラパラっと読んだことあるけど
本気で批判してるのは柴門ふみのなんたらいう発言と
文春の漫画賞のなんとかいう委員にだけだったように思う。
後は、この漫画のこういうところが面白い、読んだ方がいいぞー
みたいなかんじだったな。
始めの方は、大友克洋や池上遼一の絵についての解説もあったな。
読んでも別に嫌な印象は受けんと思うよ。腹立てる人はやっぱり
夜話での言葉の選び方や日記での何かえらそうな、というか
文句言いの感じが嫌なのかなとおもうよ。
いしかわがわざとそうしてんのか自覚がないのかわ知らんけど。
本気で批判してるのは柴門ふみのなんたらいう発言と
文春の漫画賞のなんとかいう委員にだけだったように思う。
後は、この漫画のこういうところが面白い、読んだ方がいいぞー
みたいなかんじだったな。
始めの方は、大友克洋や池上遼一の絵についての解説もあったな。
読んでも別に嫌な印象は受けんと思うよ。腹立てる人はやっぱり
夜話での言葉の選び方や日記での何かえらそうな、というか
文句言いの感じが嫌なのかなとおもうよ。
いしかわがわざとそうしてんのか自覚がないのかわ知らんけど。
>>768
そう、あの物言いが嫌なんだよ。
せっかくいい評論書いても台無し。
「評論の独立性」なんて、評論家として正しい仕事をしていれば
尊重するよ。
いしかわ氏がそうでないから、叩かれてるんじゃないの？
そう、あの物言いが嫌なんだよ。
せっかくいい評論書いても台無し。
「評論の独立性」なんて、評論家として正しい仕事をしていれば
尊重するよ。
いしかわ氏がそうでないから、叩かれてるんじゃないの？
>>765みたいのが知性無しのアンチいしかわです！！！
771 ：マロン名無しさん：02/08/27 12:04 ID:qhDEf79q
ここはいしかわじゅんを叩くスレなのではないでしょうか？
ここで一生懸命いしかわじゅんを擁護している方は、スレの趣旨をご存じないのですか？
意見を戦わせる場所でもないですしね。
知性も何も関係ないのでは？スレ違いのご意見を書いてる方が知性が無いと思われます。
私は単純にいしかわじゅんが嫌い、気持ちが悪いです。ただそれだけ。
ここで一生懸命いしかわじゅんを擁護している方は、スレの趣旨をご存じないのですか？
意見を戦わせる場所でもないですしね。
知性も何も関係ないのでは？スレ違いのご意見を書いてる方が知性が無いと思われます。
私は単純にいしかわじゅんが嫌い、気持ちが悪いです。ただそれだけ。
ここはアンチのために作られた隔離スレなのに
わざわざやって来て擁護しなくてもいいと思うが。
わざわざやって来て擁護しなくてもいいと思うが。
批評の独立ってなにからの独立なんだ？
このスレ読んだ限りでは、批判からの独立（批評家への批判は許さんぞ）
としか思えんが。
いしかわの批評は漫画家であることから独立していない。
それどころか積極的に利用している。マンガ夜話で、岡田の発言を何度も
「それはちがう、漫画家だからわかる」と否定していたしな。
岡田は、そういわれてしまうと反論できない、と嘆いていたぞ。
いしかわの批評の説得力は漫画家であることに依存している。
他の漫画評論家はべつとして、いしかわに批評の独立をいう資格はない。
このスレ読んだ限りでは、批判からの独立（批評家への批判は許さんぞ）
としか思えんが。
いしかわの批評は漫画家であることから独立していない。
それどころか積極的に利用している。マンガ夜話で、岡田の発言を何度も
「それはちがう、漫画家だからわかる」と否定していたしな。
岡田は、そういわれてしまうと反論できない、と嘆いていたぞ。
いしかわの批評の説得力は漫画家であることに依存している。
他の漫画評論家はべつとして、いしかわに批評の独立をいう資格はない。
774 ：マロン名無しさん：02/08/27 14:48 ID:9snzAHK6
>>773
禿同。
意味論だの独立性だのって、一心不乱に唱えている奴、
なぜそこまでいしかわ擁護に回るのかがさっぱり不明。
一人二人しか擁護派がいないと感じられる。
内一人がどうしても、ご本人と思われてしかたない。
何度も言う。
ここは、いしかわ叩きのスレ。
禿同。
意味論だの独立性だのって、一心不乱に唱えている奴、
なぜそこまでいしかわ擁護に回るのかがさっぱり不明。
一人二人しか擁護派がいないと感じられる。
内一人がどうしても、ご本人と思われてしかたない。
何度も言う。
ここは、いしかわ叩きのスレ。
>>773
おれもそう思うなー。
特にギャグ漫画に関しては漫画家という立場からの意見が多いね。
あと絵がうまい漫画家に対していしかわはおれも描けるみたいな事
ときどき言うけどそれは違うよね。
彼らは締め切りという限られた時間のなかで一定のレベルのものを
創り出しているんだから。
多少の絵心とある程度の時間があれば
だれだって一枚や二枚のうまい絵はまねできるよ。
おれもそう思うなー。
特にギャグ漫画に関しては漫画家という立場からの意見が多いね。
あと絵がうまい漫画家に対していしかわはおれも描けるみたいな事
ときどき言うけどそれは違うよね。
彼らは締め切りという限られた時間のなかで一定のレベルのものを
創り出しているんだから。
多少の絵心とある程度の時間があれば
だれだって一枚や二枚のうまい絵はまねできるよ。
いや、だからどうせ叩くならいしかわに致命傷を与える叩き方じゃないと。
評論の独立性を問うのは全然いしかわ擁護じゃないし。
擁護派だけじゃなくて、自分たちとスタンスの違うアンチも排除するんですか、このスレ。
評論の独立性を問うのは全然いしかわ擁護じゃないし。
擁護派だけじゃなくて、自分たちとスタンスの違うアンチも排除するんですか、このスレ。
>>773の言い分はよく理解出来るんだが、レス付けてる2匹(特にageてる奴)はafoすぎて泣けるね(ｗ
また、本人降臨とか言ってるよ、コイツ
また、本人降臨とか言ってるよ、コイツ
「漫画面白くない癖に評論する資格ない!」と言うしか脳の無い人達に言ってるんだがね＜独立性
漫画家に依存した評論でも、内容さえ良ければ問題ないだろう。
製作者としての能力と評論家としての技量は分別すべきでは。
漫画家に依存した評論でも、内容さえ良ければ問題ないだろう。
製作者としての能力と評論家としての技量は分別すべきでは。
僕はアンチいしかわが頭が悪いDQN揃いと思われるのが嫌なんです！
耐えられないんです！
耐えられないんです！
いしかわと大差ないからバランス取れてる。
782 ：マロン名無しさん：02/08/27 18:07 ID:4TAyiQiU
>>723
ちょっと遅レスになりますが、いしかわの「網羅性」について
夏目の意見を引用しておきます。
『いしかわじゅんは、とてつもない漫画読みである。
月に百冊以上の漫画雑誌を読み、さらに単行本を読む。
それ以外にも小説、ノンフィクションを読み、芝居、プロレス
を見、ダイビングテニスをやる。休む時間などない。
その上仕事でマンガをあらゆる雑誌で描いている。
ベラボーである。』
「マンガの力」ｐ２２より
この記事は週間文春９５年１２月２８日号に掲載。
無論ヨイショの疑いもあるが、後のマンガ夜話の同僚
の乱読ぶりに、夏目が素直に賛嘆の意を表している
証拠だ。
ちょっと遅レスになりますが、いしかわの「網羅性」について
夏目の意見を引用しておきます。
『いしかわじゅんは、とてつもない漫画読みである。
月に百冊以上の漫画雑誌を読み、さらに単行本を読む。
それ以外にも小説、ノンフィクションを読み、芝居、プロレス
を見、ダイビングテニスをやる。休む時間などない。
その上仕事でマンガをあらゆる雑誌で描いている。
ベラボーである。』
「マンガの力」ｐ２２より
この記事は週間文春９５年１２月２８日号に掲載。
無論ヨイショの疑いもあるが、後のマンガ夜話の同僚
の乱読ぶりに、夏目が素直に賛嘆の意を表している
証拠だ。
いしかわ関係者？厨はまだ居たのか。
少なくともおまいの叩き方じゃいしかわは痛くも痒くもないよん。
少なくともおまいの叩き方じゃいしかわは痛くも痒くもないよん。
785 ：マロン名無しさん：02/08/27 19:01 ID:ycNQeIAR
いしかわさんより夏目さんの方がどうかなと最近思うんだがな。
いしかわさんは美内さんでもいつも通り批判しているけど、夏目
さんは本当にヤバイ相手にはクレームくるようなことは言わない
で、キン肉マンとか幽白とかはこんなのバカバカしくてマジメに
やれるかといわんばかりの態度。永井さんの時も小ばかにした感
じだったのに、クレームが来たとたん手のひら返すんだもんな。
昔からなんで線だけでここまで自信マンマンに評論できるのか
不思議だったんだけどな。
いしかわさんは美内さんでもいつも通り批判しているけど、夏目
さんは本当にヤバイ相手にはクレームくるようなことは言わない
で、キン肉マンとか幽白とかはこんなのバカバカしくてマジメに
やれるかといわんばかりの態度。永井さんの時も小ばかにした感
じだったのに、クレームが来たとたん手のひら返すんだもんな。
昔からなんで線だけでここまで自信マンマンに評論できるのか
不思議だったんだけどな。
>>785
最後の2行がちょっと理解できない。
話は変わるが、「漫画家で漫画評論家」ってのは、いわゆる「馴れ合い」に
なる危険性をはらんでるような気がする。
親しい漫画家の批評がしづらくなる可能性があるから。
最後の2行がちょっと理解できない。
話は変わるが、「漫画家で漫画評論家」ってのは、いわゆる「馴れ合い」に
なる危険性をはらんでるような気がする。
親しい漫画家の批評がしづらくなる可能性があるから。
それはあるな。
露骨に力関係や人脈に左右される可能性がある。
露骨に力関係や人脈に左右される可能性がある。
いしかわは田村設備工業だろうが大手旅行代理店だろうが態度は同じ。
これは感心する。
が、だから敵が多いんだよな(w
これは感心する。
が、だから敵が多いんだよな(w
関係ないがなぜ漱石の息子じゃなくて
孫がクローズアップされるのがよう分からん。
孫がクローズアップされるのがよう分からん。
それはﾌｻﾌｻだからだ（謎
「マンガがヘタなくせに」という書き込みばかりで、いしかわの
評論の内容に関する批判はあまり出てこないが、内容については
納得せざるを得ないということでよろしいのかな？
評論の内容に関する批判はあまり出てこないが、内容については
納得せざるを得ないということでよろしいのかな？
>>792
評論自体は、たたくほどの欠点がないってだけかも知れないよ。
評論自体は、たたくほどの欠点がないってだけかも知れないよ。
叩くほど評論読んでないんじゃないか？
夜話観て腹立ててるヤシがほとんど。
夜話観て腹立ててるヤシがほとんど。
>>795
「この敗北感は男にしか解らないのだった」
「この敗北感は男にしか解らないのだった」
入り口は夜話でもここで“いしかわの評論"をしたいなら著書の1冊も読んどけ、と。
いしかわが「画がうまい」と絶賛していた西原理恵子。
私はどこがうまいのかさっぱりわからない。
しかし彼女の他の漫画家に対する画のうまいヘタの評価は
いしかわの評価と結構合っている。やはり漫画家の目は一般人とは
違うのか。吉田戦車は絵うまいかなぁ？（やっぱりわからん）
つのだじろうについて
http://toriatama.net/r13.htm
いしかわじゅんについて
http://toriatama.net/r34.htm
私はどこがうまいのかさっぱりわからない。
しかし彼女の他の漫画家に対する画のうまいヘタの評価は
いしかわの評価と結構合っている。やはり漫画家の目は一般人とは
違うのか。吉田戦車は絵うまいかなぁ？（やっぱりわからん）
つのだじろうについて
http://toriatama.net/r13.htm
いしかわじゅんについて
http://toriatama.net/r34.htm
800 ：マロン名無しさん：02/08/28 00:18 ID:jBjuWWhT
等身の低いデフォルメされた絵より、劇画の方が一般人にとっては「リアル」だと感じられる。
しかし漫画における画力とは、デッサンというよりもデフォルメされても「説得力」があるかどうか。
西原の絵は内容に深みを持たせるためにも必要だと思う。あの絵でなくてはいけない。
しかし漫画における画力とは、デッサンというよりもデフォルメされても「説得力」があるかどうか。
西原の絵は内容に深みを持たせるためにも必要だと思う。あの絵でなくてはいけない。
803 ：７２９（愛のある国から）：02/08/28 00:35 ID:???
夏目にエクスプレッショニズムはあんまり...
805 ：771：02/08/28 02:26 ID:/+OCPtup
>800
文章が感情的になってご不快な思いされたんでしたらすいません。
私はあまり理屈とか難しい事は分からないのですが、いしかわ氏と同時期に出られた
漫画家さんがまだ頑張っているのに、いしかわ氏は漫画家を辞めたも同然でありながら漫画家と言う
立場を利用して、一人で安全な所から、他人の作品を貶している様にしか思えないんですね。
漫画家として連載の苦労や、作品を生み出す苦しみを知っているのなら、なおのこと
他人を叩いてお金もらっているこの人が好きになれないんです。
文章が感情的になってご不快な思いされたんでしたらすいません。
私はあまり理屈とか難しい事は分からないのですが、いしかわ氏と同時期に出られた
漫画家さんがまだ頑張っているのに、いしかわ氏は漫画家を辞めたも同然でありながら漫画家と言う
立場を利用して、一人で安全な所から、他人の作品を貶している様にしか思えないんですね。
漫画家として連載の苦労や、作品を生み出す苦しみを知っているのなら、なおのこと
他人を叩いてお金もらっているこの人が好きになれないんです。
>>805
805さんと他のアンチ派にききたい。
いしかわが漫画家でなかったら、彼の言動は今のままでいいわけ？
漫画家としてのいしかわを叩いてる人たちは
「いしかわが漫画家でなかった」としても
たぶん彼の言動を嫌いなんぢゃないの？
アンチ派はよーするに「いしかわ嫌い」ってだけなんぢゃない？
漫画家としてのいしかわを叩いているのは全部後付けなんじゃないの？
805さんには更に質問。
作品を作るのって苦しいだけなの？
だとしたら、なんで作品を作り続ける人がいるの？
「苦しいだけ」なら、別にやらなくてもいいじゃない。
805さんと他のアンチ派にききたい。
いしかわが漫画家でなかったら、彼の言動は今のままでいいわけ？
漫画家としてのいしかわを叩いてる人たちは
「いしかわが漫画家でなかった」としても
たぶん彼の言動を嫌いなんぢゃないの？
アンチ派はよーするに「いしかわ嫌い」ってだけなんぢゃない？
漫画家としてのいしかわを叩いているのは全部後付けなんじゃないの？
805さんには更に質問。
作品を作るのって苦しいだけなの？
だとしたら、なんで作品を作り続ける人がいるの？
「苦しいだけ」なら、別にやらなくてもいいじゃない。
というか、今のいしかわを漫画家だと思っている奴こそ信者だろ。
（ちなみに俺は自称四コマギャグ漫画雑誌やら自称ホラー漫画雑誌やらの
連中のほとんども、いしかわと同じくもはや「漫画」家だとは思ってない。
他の漫画家の財産にただ乗りしてるだけの志の低い奴も一緒だ。恥を知れ）
出演者はいしかわが現役の漫画家面するたびに心では苦笑してると思う。
彼が未だに漫画家面なんてのは、岡田の突っ込みを見て分かるようにネタなんだよ。
何故このスレにはそれを本気にして怒ってる奴が多いんだ？
ようはいしかわの態度が悪い、これに尽きるんだろ？
というわけで>>806に緩やかに同意
（ちなみに俺は自称四コマギャグ漫画雑誌やら自称ホラー漫画雑誌やらの
連中のほとんども、いしかわと同じくもはや「漫画」家だとは思ってない。
他の漫画家の財産にただ乗りしてるだけの志の低い奴も一緒だ。恥を知れ）
出演者はいしかわが現役の漫画家面するたびに心では苦笑してると思う。
彼が未だに漫画家面なんてのは、岡田の突っ込みを見て分かるようにネタなんだよ。
何故このスレにはそれを本気にして怒ってる奴が多いんだ？
ようはいしかわの態度が悪い、これに尽きるんだろ？
というわけで>>806に緩やかに同意
>>806
その通りだな。
肩書き以前に、このおやじ、むかつくって感情が先行してたな。
とにかく、言動が勘に障った。
てめーはどうなのよ？ってのはその次だな。
馴れってのは恐ろしいもんで今じゃ、お！始まったってな感じだ。
その通りだな。
肩書き以前に、このおやじ、むかつくって感情が先行してたな。
とにかく、言動が勘に障った。
てめーはどうなのよ？ってのはその次だな。
馴れってのは恐ろしいもんで今じゃ、お！始まったってな感じだ。
810 ：771：02/08/28 03:25 ID:/+OCPtup
>806
私ストレートに言うと、見た目も性格も嫌いなんですけどね。
漫画家としても嫌いですが･･･。
それに私別に作品作りが「苦しいだけ」なんて一言もいってないですよ。
漫画家が作品を描くのは、自分の中の表現したいものがあるからでは？
もちろん生活のため描く人もいれば、とにかく描いていたいと言う漫画大好きな人もいるでしょう。
人気がなければあっという間に表現の場を失ってしまう漫画家が、表現者として苦悩と葛藤を抱えながら
頑張っている。その事を苦しみといっているんですが、わかり難くかったようで申し訳ありません。
自分の作品を生み出しもせず高みから見下ろすように他人の漫画を貶すいしかわ氏が嫌いです。
後、いしかわ氏の「誉めてやった」とか言う傲慢な物言いもどうかと思いますがね。
読みにくい散漫な文章ですみません。
私ストレートに言うと、見た目も性格も嫌いなんですけどね。
漫画家としても嫌いですが･･･。
それに私別に作品作りが「苦しいだけ」なんて一言もいってないですよ。
漫画家が作品を描くのは、自分の中の表現したいものがあるからでは？
もちろん生活のため描く人もいれば、とにかく描いていたいと言う漫画大好きな人もいるでしょう。
人気がなければあっという間に表現の場を失ってしまう漫画家が、表現者として苦悩と葛藤を抱えながら
頑張っている。その事を苦しみといっているんですが、わかり難くかったようで申し訳ありません。
自分の作品を生み出しもせず高みから見下ろすように他人の漫画を貶すいしかわ氏が嫌いです。
後、いしかわ氏の「誉めてやった」とか言う傲慢な物言いもどうかと思いますがね。
読みにくい散漫な文章ですみません。
漫画の時間2が出るのか？？？
出たらこのスレの住人大喜びでしょう(石川空き嫌い問わず）
出たらこのスレの住人大喜びでしょう(石川空き嫌い問わず）
812 ：マロン名無しさん：02/08/28 03:44 ID:BsPQ6kYt
>810
なんか批評に付き纏う問題点を過度にいしかわに押し付けてる気がするが・・
いしかわのが批評かどうか、はさておき（ｗ
「人は批評してくれと言うが、賞賛を欲しているだけだ」、ってやつですか
なんか批評に付き纏う問題点を過度にいしかわに押し付けてる気がするが・・
いしかわのが批評かどうか、はさておき（ｗ
「人は批評してくれと言うが、賞賛を欲しているだけだ」、ってやつですか
苦しんで作ったか楽しんで作ったかと、作品の出来は別もの。
名作は、作成中に鼻歌まじりに作ったんだとしても結果が名作なら名作。
駄作は、苦しんで作ったんだとしても結果が駄作なら駄作。
作品という結果を評するのに、途中の苦しい楽しいは関係ない。
ここで叩いてる人はみな夜話でとりあげられた作者本人ぢゃないんでしょう？
（中には作者本人もまぎれこんでいるかもしれんが）
いしかわに評された作者以外の読者（つまり、所詮は他人）がヤキモキしてるのは何故？
いしかわが叩こうが誉めようが、自分の事じゃないぢゃん。
結論は「いしかわが嫌い」 ただそれだけ。
名作は、作成中に鼻歌まじりに作ったんだとしても結果が名作なら名作。
駄作は、苦しんで作ったんだとしても結果が駄作なら駄作。
作品という結果を評するのに、途中の苦しい楽しいは関係ない。
ここで叩いてる人はみな夜話でとりあげられた作者本人ぢゃないんでしょう？
（中には作者本人もまぎれこんでいるかもしれんが）
いしかわに評された作者以外の読者（つまり、所詮は他人）がヤキモキしてるのは何故？
いしかわが叩こうが誉めようが、自分の事じゃないぢゃん。
結論は「いしかわが嫌い」 ただそれだけ。
いしかわが漫画家でなかったとしても、たぶん彼の言動は今のまま。
いしかわに漫画家って肩書きがなかったとしても、たぶん彼の言動は今のまま。
（ み ん な も 絶 対 そ う だ と 思 う で し ょ ？）
って事は、いしかわの評は漫画家って肩書きからしているものでない。
いしかわは漫画家って立場から評をしていない。
いしかわは漫画家でなかったとしても、肩書きがなんだったとしても
あの言動のまま自分の言いたい事を言うだけだろ。
いしかわの肩書きは「いしかわじゅん」なんだよ。
いしかわの言動は「いしかわじゅん」って肩書きと立場からのもんなんじゃないかな。
いしかわに漫画家って肩書きがなかったとしても、たぶん彼の言動は今のまま。
（ み ん な も 絶 対 そ う だ と 思 う で し ょ ？）
って事は、いしかわの評は漫画家って肩書きからしているものでない。
いしかわは漫画家って立場から評をしていない。
いしかわは漫画家でなかったとしても、肩書きがなんだったとしても
あの言動のまま自分の言いたい事を言うだけだろ。
いしかわの肩書きは「いしかわじゅん」なんだよ。
いしかわの言動は「いしかわじゅん」って肩書きと立場からのもんなんじゃないかな。
彼の著書や言動を見る限りいしかわは漫画が好きでまた、
漫画家ということに誇りを持ってるんだと思う。
（周りの認識は別にして）漫画家であるという自負から
いろんなことに自信を持って発言してるような気もする。
漫画家という肩書きがなくなると拠り所がなくなって
しょぼくれそうな気もして、それはそれでなんかまあ寂しくなってしまう。
漫画家ということに誇りを持ってるんだと思う。
（周りの認識は別にして）漫画家であるという自負から
いろんなことに自信を持って発言してるような気もする。
漫画家という肩書きがなくなると拠り所がなくなって
しょぼくれそうな気もして、それはそれでなんかまあ寂しくなってしまう。
>>813
漫画夜話に限って言えばときどきプロセスも想像したり
エピソードとかも話してるぞ。
とくにこの前のマカロニのときはいしかわが
生みの苦しみと喜びを熱く語ってたぞ。
面白いか面白くないかでいうなら結果がすべてだけど
作品を語るにあたってはプロセスがまったくの無関係
というわけではないんじゃないかい。
漫画夜話に限って言えばときどきプロセスも想像したり
エピソードとかも話してるぞ。
とくにこの前のマカロニのときはいしかわが
生みの苦しみと喜びを熱く語ってたぞ。
面白いか面白くないかでいうなら結果がすべてだけど
作品を語るにあたってはプロセスがまったくの無関係
というわけではないんじゃないかい。
>>806
とりあえず、ここのスレタイについて何も思うところがないのか
確認したいところだが。
俺はエッセイが糞だから叩いてるだけ。
漫画は読んだことない(入手が困難)、というより、彼が漫画家だと
いうことすら知らなかった。
それもこれも、「だサル」のせいだ。
とりあえず、ここのスレタイについて何も思うところがないのか
確認したいところだが。
俺はエッセイが糞だから叩いてるだけ。
漫画は読んだことない(入手が困難)、というより、彼が漫画家だと
いうことすら知らなかった。
それもこれも、「だサル」のせいだ。
要はいしかわの毒をどう思うかどうかで判断が決まるんじゃない？
俺はその毒の反応でその人間の考えが見えるんで楽しいけど。
いしかわファンでもいしかわが万人に好かれるとは思ってないだろ？
俺はその毒の反応でその人間の考えが見えるんで楽しいけど。
いしかわファンでもいしかわが万人に好かれるとは思ってないだろ？
>>817
くっだたらねー、スレタイなんかどーでもいーんぢゃ。
「《いしかわじゅんを叩くスレ》に叩き以外いらない、叩き以外荒らしだ」
っつーんなら、レス削除依頼でもなんでも出せや。
アンチ派の一方的な意見しか出なかったらつまんねーよ。
「他人が見て面白いこと」が2chのｾﾞﾝﾃｰなんだし
意見がぶつかりあった方が面白い。
アンチ派の一方的な意見しか出なかったら
削除ガイドライン ４．投稿目的による削除対象 の
「排他的馴れ合い」スレで削除対象。
スレタイなんかより2chガイドラインのが優先。
2chのスレでアンチ派だけで意見交流なんてありえねー。
それでもアンチ派同士だけで意見交流したけりゃ、自分で掲示板を作ったら？
掲示板なんてレンタル使えば申請だけすりゃ簡単に作れるよ。
2chのこのスレには俺は書くけど、
2ch以外でそーゆー掲示板があったら俺は行かないようにするよ。
>>俺はエッセイが糞だから叩いてるだけ。
おーｹｯｺｰぢゃん、叩け叩け。言いたい事言え。
俺は俺で言いたい事ゆーんだよ、スレタイなんか関係なくね。
くっだたらねー、スレタイなんかどーでもいーんぢゃ。
「《いしかわじゅんを叩くスレ》に叩き以外いらない、叩き以外荒らしだ」
っつーんなら、レス削除依頼でもなんでも出せや。
アンチ派の一方的な意見しか出なかったらつまんねーよ。
「他人が見て面白いこと」が2chのｾﾞﾝﾃｰなんだし
意見がぶつかりあった方が面白い。
アンチ派の一方的な意見しか出なかったら
削除ガイドライン ４．投稿目的による削除対象 の
「排他的馴れ合い」スレで削除対象。
スレタイなんかより2chガイドラインのが優先。
2chのスレでアンチ派だけで意見交流なんてありえねー。
それでもアンチ派同士だけで意見交流したけりゃ、自分で掲示板を作ったら？
掲示板なんてレンタル使えば申請だけすりゃ簡単に作れるよ。
2chのこのスレには俺は書くけど、
2ch以外でそーゆー掲示板があったら俺は行かないようにするよ。
>>俺はエッセイが糞だから叩いてるだけ。
おーｹｯｺｰぢゃん、叩け叩け。言いたい事言え。
俺は俺で言いたい事ゆーんだよ、スレタイなんか関係なくね。
根っからいしかわじゅんなんだよな、結局
822 ：マロン名無しさん：02/08/28 13:48 ID:jQ6IBZRI
>820
あんた言葉遣いは汚いが、正論じゃ。
段々、井筒監督スレと似たような展開になってきてるな・・・
あんた言葉遣いは汚いが、正論じゃ。
段々、井筒監督スレと似たような展開になってきてるな・・・
823 ：マロン名無しさん：02/08/28 18:36 ID:nQlaUsPQ
>>819
具体的にどんな風に下手か説明してるか？
具体的にどんな風に下手か説明してるか？
>>820
あなたが>>806ですか？とりあえず、文章長いよ(藁
別にあなたが何しようが止めないけどさ、そうやってあれこれ
突っかかる態度は、どっちかというと「煽り」にとられると思う。
他人のレスを無視して、「評論」のみに話題を振りたがるような人でも
ない限り、俺としては問題ない。
あなたが>>806ですか？とりあえず、文章長いよ(藁
別にあなたが何しようが止めないけどさ、そうやってあれこれ
突っかかる態度は、どっちかというと「煽り」にとられると思う。
他人のレスを無視して、「評論」のみに話題を振りたがるような人でも
ない限り、俺としては問題ない。
>>820
ああ、すげぇエラそう…。各位ｽﾏｿ。
ああ、すげぇエラそう…。各位ｽﾏｿ。
なんかしっくり来ないなぁと思ったら、夜話スレからの流入者さん
たちがいらっしゃるんですね。
道理で、評論限定ジャンケンにしたがる人がいるわけだ…。
たちがいらっしゃるんですね。
道理で、評論限定ジャンケンにしたがる人がいるわけだ…。
>>826
評論限定じゃんけんって何？
評論限定じゃんけんって何？
>>827
>>704みたいな人のことです。
つまり、スレがいしかわ氏のキャラクターに対する批判になったり
したとき、いしかわ氏の評論の話に持ち込もうとするわけです。
あと、「ジャンケン」ってのはただの飾りです。
>>704みたいな人のことです。
つまり、スレがいしかわ氏のキャラクターに対する批判になったり
したとき、いしかわ氏の評論の話に持ち込もうとするわけです。
あと、「ジャンケン」ってのはただの飾りです。
>>823
いしかわの指摘した下手な例とうまい例にはこんなのがありました。
「スラムダンク」では、バスケットのシーンで、ある動作の最もキマッテいるポーズ、
美しいポーズが多いので絵に動きが感じられない。イラスト集を見ているような感じになる。
例えば大友克洋はキマッた瞬間より前や後の瞬間のバランスの崩れた姿勢をわざと書くこと
によって絵に動きを出している。
「エロイカ」での指摘は、人間の筋肉はこんな風なつき方をしていない。手足の関節の
曲がり方がおかしい。格闘シーンの描写で、人物の足が伸びきっているなど、とても
格闘できる姿勢ではない。
鳥山明に対しては「だが、鳥山の絵は、上下左右どこから見ても狂いのないキャラクター
として成立していて、しかもずば抜けて優れた絵なのだ。」「彼の描く笑顔の口の中には
歯があり、腕の皮膚の下には正確な骨がちゃんと存在しており、」（以下略、漫画の時間より）
いしかわの指摘した下手な例とうまい例にはこんなのがありました。
「スラムダンク」では、バスケットのシーンで、ある動作の最もキマッテいるポーズ、
美しいポーズが多いので絵に動きが感じられない。イラスト集を見ているような感じになる。
例えば大友克洋はキマッた瞬間より前や後の瞬間のバランスの崩れた姿勢をわざと書くこと
によって絵に動きを出している。
「エロイカ」での指摘は、人間の筋肉はこんな風なつき方をしていない。手足の関節の
曲がり方がおかしい。格闘シーンの描写で、人物の足が伸びきっているなど、とても
格闘できる姿勢ではない。
鳥山明に対しては「だが、鳥山の絵は、上下左右どこから見ても狂いのないキャラクター
として成立していて、しかもずば抜けて優れた絵なのだ。」「彼の描く笑顔の口の中には
歯があり、腕の皮膚の下には正確な骨がちゃんと存在しており、」（以下略、漫画の時間より）
>>829
なるほど、鳥山先生については同意かな。
もともとモデラーで、立体的な感性は飛びぬけた人だし。
ただ、エロイカについては、ねぇ。
少女漫画のキャラクターに、正確な筋肉描写を入れてもキモい
だけだと思うけど(藁
スラダンについても、あえてイラスト集っぽくしてるようにしか
思えなかったが。
なるほど、鳥山先生については同意かな。
もともとモデラーで、立体的な感性は飛びぬけた人だし。
ただ、エロイカについては、ねぇ。
少女漫画のキャラクターに、正確な筋肉描写を入れてもキモい
だけだと思うけど(藁
スラダンについても、あえてイラスト集っぽくしてるようにしか
思えなかったが。
832 ：マロン名無しさん：02/08/28 21:45 ID:HLhjRCx7
動きが苦手だから、バカボンドのような
マンガで幅を広げようと試みてるのでは。
マンガで幅を広げようと試みてるのでは。
>>830
正確な筋肉描写というのは精細に筋肉を描くという意味ではありません。
もちろん漫画に合った省略した書き方で良いわけです。
少女マンガではそれまで全く筋肉を書かないという書き方の方が普通でした。
しかし、エロイカでは敢えて筋肉を描き、しかも筋肉のついている方向が変だったり
関節の曲がり方がおかしかったりしているということです。
スラムダンクが敢えて動きのないスポーツマンガを狙って画いたのかどうか
私にはわかりませんが、「どうして絵はきれいなのに動きを感じないのだろう？」
という疑問にいしかわ氏は答えを示してくれてなるほどと思いました。
正確な筋肉描写というのは精細に筋肉を描くという意味ではありません。
もちろん漫画に合った省略した書き方で良いわけです。
少女マンガではそれまで全く筋肉を書かないという書き方の方が普通でした。
しかし、エロイカでは敢えて筋肉を描き、しかも筋肉のついている方向が変だったり
関節の曲がり方がおかしかったりしているということです。
スラムダンクが敢えて動きのないスポーツマンガを狙って画いたのかどうか
私にはわかりませんが、「どうして絵はきれいなのに動きを感じないのだろう？」
という疑問にいしかわ氏は答えを示してくれてなるほどと思いました。
>>833
「エロイカ」の画期性について知らずコメントしたんで、ｽﾏｿ。
あと、リアルでスラダンを読んでいた俺自身の感じでは、
あの当時は斬新に感じてたと思う。
昔のスポーツマンガには、動くところには必ず動きを表す記号や
表現を入れて盛り上げてたわけだけど、スラダンは、あえてそれを
せず、決定的瞬間の写真をバシッっと貼り付けた感じに仕上げた
んだと思う。
まあ、元ネタの写真を脳内トレースしただけ、かも知れないけど…。
「エロイカ」の画期性について知らずコメントしたんで、ｽﾏｿ。
あと、リアルでスラダンを読んでいた俺自身の感じでは、
あの当時は斬新に感じてたと思う。
昔のスポーツマンガには、動くところには必ず動きを表す記号や
表現を入れて盛り上げてたわけだけど、スラダンは、あえてそれを
せず、決定的瞬間の写真をバシッっと貼り付けた感じに仕上げた
んだと思う。
まあ、元ネタの写真を脳内トレースしただけ、かも知れないけど…。
大友先生に関しては 前出の鳥山先生の立体感覚の指摘同様
タイミング フィルムのコマ的な計時的感覚 映画的な動の演出
に関する特異な才能の持ち主だからね。
スラムダンクに関しては 上条淳士が「TO-Y」で
「マンガで音は表現できない」と歌詞音響表現などを切り捨てた技法
と同じものを感じた。
つまり 過剰に盛り込むことで「らしさ」を獲得してきたマンガ表現が
世代交代とともにマイナスの要素を得 あるいはその手法が常識となった
世代にさしかかり スラムダンクはその代表作とも言えるのではないか と。
（もちろんマンセー派ではないので作品自体の
面白さ良さに関してはここでは触れないでおく）
ひょっとしたら自分自身「動き」の表現が苦手だと感じてはいて
ああいった手法を編み出したのかも知れないが 並みの書き方をしても
凡百の漫画家以上には描けると思う。いしかわに指摘されるほど
下手だとは思えない。
大友克洋と並び称された かつてのニューウェーブという尊称（蔑称？）が
いまだにご自慢のようだが 現代では明らかに旧世代に属するいしかわに
一度「マン符表現の是非」について語らせてみたいものだ。
タイミング フィルムのコマ的な計時的感覚 映画的な動の演出
に関する特異な才能の持ち主だからね。
スラムダンクに関しては 上条淳士が「TO-Y」で
「マンガで音は表現できない」と歌詞音響表現などを切り捨てた技法
と同じものを感じた。
つまり 過剰に盛り込むことで「らしさ」を獲得してきたマンガ表現が
世代交代とともにマイナスの要素を得 あるいはその手法が常識となった
世代にさしかかり スラムダンクはその代表作とも言えるのではないか と。
（もちろんマンセー派ではないので作品自体の
面白さ良さに関してはここでは触れないでおく）
ひょっとしたら自分自身「動き」の表現が苦手だと感じてはいて
ああいった手法を編み出したのかも知れないが 並みの書き方をしても
凡百の漫画家以上には描けると思う。いしかわに指摘されるほど
下手だとは思えない。
大友克洋と並び称された かつてのニューウェーブという尊称（蔑称？）が
いまだにご自慢のようだが 現代では明らかに旧世代に属するいしかわに
一度「マン符表現の是非」について語らせてみたいものだ。
>>819
毒という言葉はいしかわの発言,態度,存在などをひっくるめたものとして比喩してみました。
単なる毒舌だったら,長井豪みたいに言ってもいないことで批判されるのはありえないよね。
いしかわという存在自体を批判したかったというしかない。
このスレを見てても存在そのものを否定してる人が多いし。
読者のみならず,作家まで反応させることができるおもしろいキャラだね。
毒という言葉はいしかわの発言,態度,存在などをひっくるめたものとして比喩してみました。
単なる毒舌だったら,長井豪みたいに言ってもいないことで批判されるのはありえないよね。
いしかわという存在自体を批判したかったというしかない。
このスレを見てても存在そのものを否定してる人が多いし。
読者のみならず,作家まで反応させることができるおもしろいキャラだね。
839 ：マロン名無しさん：02/08/29 16:53 ID:XxV1Fe/L
>>835
>スラダンで補足すると、キメ以外はちゃんと動かしてたと思う。
うーん、マンガ技法的に言うと、そんなことないよ。
スラムダンクの「動いている絵」は、基本的には「静止画に流線を沢山入れた」だけの絵。
上條淳士がTO-Yで多用したテクニックとほぼ同じだ。
「絵を動かすのが上手い」マンガ家の躍動的なシーンは、
人物のパースに、ダイナミックかつ絶妙にエフェクトを掛けて「曲げて」表現し、
流線が、単なる効果線だけではなく、輪郭線兼、重さ表現兼、動きのベクトル表現兼・・・
と、複合的に使われている。
つまり、一枚の絵で「ぐぉぉおぉぉぉぉお〜〜〜」と動いている状態を表現できる。
大友的な絵の上手さを持っているマンガ家よりも、
少年マンガ的な絵の上手さを持っているマンガ家の方に「動きの上手いマンガ家」が多い。
>スラダンで補足すると、キメ以外はちゃんと動かしてたと思う。
うーん、マンガ技法的に言うと、そんなことないよ。
スラムダンクの「動いている絵」は、基本的には「静止画に流線を沢山入れた」だけの絵。
上條淳士がTO-Yで多用したテクニックとほぼ同じだ。
「絵を動かすのが上手い」マンガ家の躍動的なシーンは、
人物のパースに、ダイナミックかつ絶妙にエフェクトを掛けて「曲げて」表現し、
流線が、単なる効果線だけではなく、輪郭線兼、重さ表現兼、動きのベクトル表現兼・・・
と、複合的に使われている。
つまり、一枚の絵で「ぐぉぉおぉぉぉぉお〜〜〜」と動いている状態を表現できる。
大友的な絵の上手さを持っているマンガ家よりも、
少年マンガ的な絵の上手さを持っているマンガ家の方に「動きの上手いマンガ家」が多い。
面白いスレなんでつい読んでしまった。
特にいしかわはきらいでは無いけど、此処に書いてある批判ｏｒ悪口については、
かなりあたっていると思う。
いしかわの漫画は憂国とか読んだことあるけど、まあ普通に面白かったし、
漫画の時間は、さすがに漫画好きを名乗るだけはあるとは思った。
でも、週間アスキーの連載は話にならないって意見については激しく同意。
あの雑誌もともとパソコン初心者のための雑誌って位置付けでいしかわは
初心者代表として色々チャレンジするって内容なんだろうけど、その割に偉そうだし、
文章も支離滅裂なことが多い。（具体的な内容は各自チェックしてね）
時々忙しくってとか言い訳が入るけど、この辺のところはつのだじろうに言ってるように、
言い訳はいただけないし、志の問題。
おれは漫画家なんだから文章は・・って言うなら、一日でも早く連載断って、漫画を
書けばいいんじゃないかと思うけど。
とにかく、今のところ仕事らしい仕事ってこれしかないわけだから、これで評価されても
仕方ないよね。
特にいしかわはきらいでは無いけど、此処に書いてある批判ｏｒ悪口については、
かなりあたっていると思う。
いしかわの漫画は憂国とか読んだことあるけど、まあ普通に面白かったし、
漫画の時間は、さすがに漫画好きを名乗るだけはあるとは思った。
でも、週間アスキーの連載は話にならないって意見については激しく同意。
あの雑誌もともとパソコン初心者のための雑誌って位置付けでいしかわは
初心者代表として色々チャレンジするって内容なんだろうけど、その割に偉そうだし、
文章も支離滅裂なことが多い。（具体的な内容は各自チェックしてね）
時々忙しくってとか言い訳が入るけど、この辺のところはつのだじろうに言ってるように、
言い訳はいただけないし、志の問題。
おれは漫画家なんだから文章は・・って言うなら、一日でも早く連載断って、漫画を
書けばいいんじゃないかと思うけど。
とにかく、今のところ仕事らしい仕事ってこれしかないわけだから、これで評価されても
仕方ないよね。
>>840
その「話にならない」お仕事の方について。
今週は
ギャル好きなんです！！
じゃなくて、
データ移植大作戦（前)
でした。
タイトル下のイラストは、「オレのDELL」「今時デカくてゴツい」「ウキ」
です。
内容はともかく、この連載が358回目だということのほうが驚き。
その「話にならない」お仕事の方について。
今週は
ギャル好きなんです！！
じゃなくて、
データ移植大作戦（前)
でした。
タイトル下のイラストは、「オレのDELL」「今時デカくてゴツい」「ウキ」
です。
内容はともかく、この連載が358回目だということのほうが驚き。
>>836
スラムダンクを下手な例に出したのはまずかったかも。いしかわも
井上雄彦絵はうまいと認めていますね。
「スラムダンク」の回を見直してみました。以下長文になって申し訳ない。
一条ゆかりが、嬉しそうに井上雄彦の色紙を取り出して、
一条「私ね、生まれて初めてね漫画家の人にサインもらったの」
いしかわ「あとでサインあげようか（笑）」
一条「いらない（笑）」
岡田「一条さんは漫画家の人からサイン貰いたいって言っているんですよ」
いしかわ「俺だって漫画家だよ」
一条「だってこの人漫画評論家だもん、マンガも描ける漫画評論家」
大月「これは初刷りが、何部って言ってました？」
岡田「２２３万部」
大月「で、開けると３３刷りとか書いてあるでしょ」
岡田「初版２２３万部の本なんて世界にないですよ。そんなの聖書だけ」
いしかわ「これは、さすがに俺も出したことないよ」
大月「いしかわさんのことは誰も心配していないですよ」
岡田「いしかわさんは初刷りどのくらいで始まるんです？」
いしかわ「それはいろいろ､､､､」（頭を掻きながら）
岡田「いしかささんは日本中で1万７０００人の強いファンがついているから大丈夫」
一条「それ何？」
岡田「いしかわさんの初版部数」
スラムダンクを下手な例に出したのはまずかったかも。いしかわも
井上雄彦絵はうまいと認めていますね。
「スラムダンク」の回を見直してみました。以下長文になって申し訳ない。
一条ゆかりが、嬉しそうに井上雄彦の色紙を取り出して、
一条「私ね、生まれて初めてね漫画家の人にサインもらったの」
いしかわ「あとでサインあげようか（笑）」
一条「いらない（笑）」
岡田「一条さんは漫画家の人からサイン貰いたいって言っているんですよ」
いしかわ「俺だって漫画家だよ」
一条「だってこの人漫画評論家だもん、マンガも描ける漫画評論家」
大月「これは初刷りが、何部って言ってました？」
岡田「２２３万部」
大月「で、開けると３３刷りとか書いてあるでしょ」
岡田「初版２２３万部の本なんて世界にないですよ。そんなの聖書だけ」
いしかわ「これは、さすがに俺も出したことないよ」
大月「いしかわさんのことは誰も心配していないですよ」
岡田「いしかわさんは初刷りどのくらいで始まるんです？」
いしかわ「それはいろいろ､､､､」（頭を掻きながら）
岡田「いしかささんは日本中で1万７０００人の強いファンがついているから大丈夫」
一条「それ何？」
岡田「いしかわさんの初版部数」
大月「どうなんです？いしかわ番付では？」
いしかわ「とりあえず新入幕ね。将来、横綱になるかもしれないけどアラが多い」
「３１巻なんかデザインセンス抜群。でもデザインの方に行き過ぎた。」
「一枚絵としてはすごくうまくなった」
「１巻の頃、こいつバスケのマンガ描くにしては動きが下手だなと思っていた」
「バスケのシーンはちょっと動いている。喧嘩のシーンは動いていない。変な具合に固まったのが組んでいるだけ」
「バスケのシーンは参考になる資料がたくさんあるからうまく書ける。喧嘩のシーンのように
資料がなくて描いている部分がそいつの実力なんだよね。」
「大友は１枚の絵だけで動いているのがわかる。」
「井上君は一つずつの絵が止まっているので、それを動かそうとおもったら、同じ構図の絵で分解写真のようにコマを描いて行くことになる」
一条「私はそれがカッコイイと思う。」
いしかわ「カッコイイんだけどね。こいつはそれを芸にしちゃっている。」
いしかわ「とりあえず新入幕ね。将来、横綱になるかもしれないけどアラが多い」
「３１巻なんかデザインセンス抜群。でもデザインの方に行き過ぎた。」
「一枚絵としてはすごくうまくなった」
「１巻の頃、こいつバスケのマンガ描くにしては動きが下手だなと思っていた」
「バスケのシーンはちょっと動いている。喧嘩のシーンは動いていない。変な具合に固まったのが組んでいるだけ」
「バスケのシーンは参考になる資料がたくさんあるからうまく書ける。喧嘩のシーンのように
資料がなくて描いている部分がそいつの実力なんだよね。」
「大友は１枚の絵だけで動いているのがわかる。」
「井上君は一つずつの絵が止まっているので、それを動かそうとおもったら、同じ構図の絵で分解写真のようにコマを描いて行くことになる」
一条「私はそれがカッコイイと思う。」
いしかわ「カッコイイんだけどね。こいつはそれを芸にしちゃっている。」
吉祥寺閥でいしかわに、冗談でもこんなことが（恐れずに）
いえるのは、一条御大くらいなんだろうなぁ。とか書いてみる罠。
いえるのは、一条御大くらいなんだろうなぁ。とか書いてみる罠。
実際この人は叩かれるだけのこと言ってるからね。
846 ：マロン名無しさん：02/08/30 05:50 ID:s4diWVCJ
皆さん、ちゃんといしかわ氏を叩くのも守る？のも様々な分析をしつつ検証してますね。
自分は、ただこの人が嫌いなんで、どなたか目一杯叩いて、致命傷を与えて
くれないかなーと、願うだけです。別にこの人のエッセイなんて見たくもないですし。
ま、漫画の批評って難しいですよね。
私は、この人個人的主観が入りすぎて冷静に批評出来てないと思います。
特にまんが夜話で他人の意見を無理やりねじ伏せようとする辺り。
それに最近は何かいしかわ氏が、他人の漫画を叩く事が一種のパフォーマンスになっているかなと。
そして、その分批評も的外れになってるような気がします。
自分は、ただこの人が嫌いなんで、どなたか目一杯叩いて、致命傷を与えて
くれないかなーと、願うだけです。別にこの人のエッセイなんて見たくもないですし。
ま、漫画の批評って難しいですよね。
私は、この人個人的主観が入りすぎて冷静に批評出来てないと思います。
特にまんが夜話で他人の意見を無理やりねじ伏せようとする辺り。
それに最近は何かいしかわ氏が、他人の漫画を叩く事が一種のパフォーマンスになっているかなと。
そして、その分批評も的外れになってるような気がします。
初期のマンガ夜話でそれまでいい評論を書いてた竹熊とか出てたけど,あんまり面白く
なかったんだよね。竹熊は評論家内では面白いって評判だったので期待してたんだけど。
竹熊の漫画評はいいのだが,テレビに出てくるキャラとしては弱すぎた。
いしかわはその逆なんじゃないかな。
そこら中に火を投げ込んで読者及び作家を怒らせる様はエンターティメントとして
成り立ってるよ。それに付随するこのスレのようないしかわ評も面白いしね。
なかったんだよね。竹熊は評論家内では面白いって評判だったので期待してたんだけど。
竹熊の漫画評はいいのだが,テレビに出てくるキャラとしては弱すぎた。
いしかわはその逆なんじゃないかな。
そこら中に火を投げ込んで読者及び作家を怒らせる様はエンターティメントとして
成り立ってるよ。それに付随するこのスレのようないしかわ評も面白いしね。
848 ：マロン名無しさん：02/08/30 07:15 ID:yic+TKpL
>>846
確かに、いしかわの批評はかなり主観が入っていると思う時がある。
「偉そうにして。じゃあいったい自分のマンガはどうなんだ？」といいたく
なる気持ちもわかる。
しかし、最近は周囲を気にしてか、丸くなってきているのが気になる。
今回の夜話のシリーズでは「マカロニ」は絶賛＆同情、「ぶっせん」
と「星のたて琴」はベタほめ、「空手バカ一代」も影丸譲也はうまいと
言っていた。唯一、絵が下手と指摘したつのだじろうに関しても。
「遠慮して話したために、真意が伝わらなかった。」と本人が反省する
始末。
確かに、いしかわの批評はかなり主観が入っていると思う時がある。
「偉そうにして。じゃあいったい自分のマンガはどうなんだ？」といいたく
なる気持ちもわかる。
しかし、最近は周囲を気にしてか、丸くなってきているのが気になる。
今回の夜話のシリーズでは「マカロニ」は絶賛＆同情、「ぶっせん」
と「星のたて琴」はベタほめ、「空手バカ一代」も影丸譲也はうまいと
言っていた。唯一、絵が下手と指摘したつのだじろうに関しても。
「遠慮して話したために、真意が伝わらなかった。」と本人が反省する
始末。
番付言わなくなって久しいな(飽きたか？)
もっと爆弾発言してくれないと番組も飽きられるぞ
もっと爆弾発言してくれないと番組も飽きられるぞ
850 ：マロン名無しさん：02/08/30 08:15 ID:yic+TKpL
>>849
いしかわ番付で、本人はどのあたりなのかな。気になる。
いしかわ番付で、本人はどのあたりなのかな。気になる。
せっかくだから、評論以外のことでもいしかわ先生を語りましょうよ。
ここは夜話スレの隔離スレかも知れないけど、せっかく隔離されてるんだし。
ここは夜話スレの隔離スレかも知れないけど、せっかく隔離されてるんだし。
852 ：マロン名無しさん：02/08/30 20:40 ID:mSEUx3rc
竹熊さんは明らかに小学館に遠慮してたからね。
高橋留美子が婚約してたかどうかとか話題を反らし
てたみたいな。
高橋留美子が婚約してたかどうかとか話題を反らし
てたみたいな。
どうしても夜話ネタになってしまう。
誰も「だサル」を読んでないのがわかるな。
こんな連載をなぜ続けるアスキー？原稿料が安く済むからか？
誰も「だサル」を読んでないのがわかるな。
こんな連載をなぜ続けるアスキー？原稿料が安く済むからか？
いしかわ番付て、どうでしたっけ？
横綱が大島弓子と岡崎京子で松本大洋が横綱に近い発言だったと思う。
で、あだち充が大関？吉田秋生は三役。
他はどうでした？覚えてる人います？
横綱が大島弓子と岡崎京子で松本大洋が横綱に近い発言だったと思う。
で、あだち充が大関？吉田秋生は三役。
他はどうでした？覚えてる人います？
855 ：マロン名無しさん ：02/08/31 00:22 ID:Zp5kViuN
あだちの画は“達者な画”と言ってたような
若いときﾃﾞﾋﾞｭｰして完成度が抜群に向上して云々･･･
上手いとは言ってなかったﾊｽﾞ
若いときﾃﾞﾋﾞｭｰして完成度が抜群に向上して云々･･･
上手いとは言ってなかったﾊｽﾞ
>>856
いしかわ番付は 絵だけの評価ではないよ。漫画総合力。
いしかわのあだち評は
ttp://hw001.gate01.com/jun-i/adachi.html
で見れる。高評価ですな・・・。
いしかわ番付は 絵だけの評価ではないよ。漫画総合力。
いしかわのあだち評は
ttp://hw001.gate01.com/jun-i/adachi.html
で見れる。高評価ですな・・・。
>>858
ん、やっぱりいしかわじゅんのマンガ評は
かなり読ませる力はあるなと思ったよ｡
特に目新しい意見などはないけど｡
それと俺には彼の文章が下手だとは思えんのだが、
下手だという人はどの辺を見てそう思ったのだろう？
ん、やっぱりいしかわじゅんのマンガ評は
かなり読ませる力はあるなと思ったよ｡
特に目新しい意見などはないけど｡
それと俺には彼の文章が下手だとは思えんのだが、
下手だという人はどの辺を見てそう思ったのだろう？
唐沢俊一の漫画エッセイ本を読んでいたら、
「僕はいまでこそ漫画界ではいしかわじゅんの次くらいにえばっているが」
って一文があって爆笑しちゃったよ。
ま、普通の神経してたら薔薇の木に〜なんて漫画が代表作のくせに
あそこまで偉そうにできないわな。その自信、わけてほしいぞ。
「僕はいまでこそ漫画界ではいしかわじゅんの次くらいにえばっているが」
って一文があって爆笑しちゃったよ。
ま、普通の神経してたら薔薇の木に〜なんて漫画が代表作のくせに
あそこまで偉そうにできないわな。その自信、わけてほしいぞ。
でもいしかわじゅんて、手塚治虫が漫画の中に登場させるほどの
知名度はあったわけだよね・・どういう最大瞬間風速が吹いたのか。
その頃の手塚は耄碌してただけかもしれんｶﾞﾅｰ
知名度はあったわけだよね・・どういう最大瞬間風速が吹いたのか。
その頃の手塚は耄碌してただけかもしれんｶﾞﾅｰ
多少文章力のある馬鹿
866 ：マロン名無しさん：02/09/01 02:09 ID:djraf8YU
>>866
いしかわの好みが入ると本人が言ってるし、別にこだわるようなことじゃない。
いしかわの好みが入ると本人が言ってるし、別にこだわるようなことじゃない。
868 ：マロン名無しさん：02/09/01 14:45 ID:djraf8YU
>>867
了解。いしかわ番付に対する見方を変えることにする。
了解。いしかわ番付に対する見方を変えることにする。
869 ：マロン名無しさん：02/09/01 19:56 ID:aSC3APm7
いしかわじゅんが吉田聡は湘南の頃とマンガのつくり
方が今では違う。今は世間と暴走族の世界をはっきり分
けて整理している。
この発言を聞いて荒くれナイトは明らかに内容を路線
変更しましたね。マンガ家本人が十分納得できる指摘も
あるわけだしいいのでわ。
映画の評論なんてテレビでやると退屈でなんの役にも
立たないと思うから、いしかわじゅんの功績は大じゃな
いのかな。
方が今では違う。今は世間と暴走族の世界をはっきり分
けて整理している。
この発言を聞いて荒くれナイトは明らかに内容を路線
変更しましたね。マンガ家本人が十分納得できる指摘も
あるわけだしいいのでわ。
映画の評論なんてテレビでやると退屈でなんの役にも
立たないと思うから、いしかわじゅんの功績は大じゃな
いのかな。
セブンセンシズをセブンスセンシズでないとおかしいと突っ込んでた時
プロがそんなどっーでもいいような所をほじくるなよと思った
プロがそんなどっーでもいいような所をほじくるなよと思った
>>869
作者というより、編集が路線を変更させたんじゃないの？
珍走漫画なんて、今じゃ世間様の目も冷たかろうしね。
余計なツッコミだけど、もう少し文章を整理してくださいね。
いしかわ氏並にわかりづらいから。
作者というより、編集が路線を変更させたんじゃないの？
珍走漫画なんて、今じゃ世間様の目も冷たかろうしね。
余計なツッコミだけど、もう少し文章を整理してくださいね。
いしかわ氏並にわかりづらいから。
>>870
セブンスセンシズじゃなくてセブンスセンスだろ｡
それに車田正美を語ろうとしたら、
そういう厨っぽいところも抜きにはできない｡
それの一つの例証としてあげたんだから、
ある程度の意味はあったんじゃないか｡
セブンスセンシズじゃなくてセブンスセンスだろ｡
それに車田正美を語ろうとしたら、
そういう厨っぽいところも抜きにはできない｡
それの一つの例証としてあげたんだから、
ある程度の意味はあったんじゃないか｡
なんで自分がつまらないと思ったものを他人に「読め」と言えるの
だろうか。つまらないことを共有したいが為に、他人にもつまらな
い思いをさせようというエゴに充ちた言動……嘔吐……しかも二度
も……
だろうか。つまらないことを共有したいが為に、他人にもつまらな
い思いをさせようというエゴに充ちた言動……嘔吐……しかも二度
も……
>>873
誤爆しますた｡ｽﾏｿ｡
誤爆しますた｡ｽﾏｿ｡
>>874
違和感なし。
違和感なし。
どこをどう読めばそんな”結局”になるんだ
>>880
評論以外の話題も出てるだろうが｡
マンガについての話やいしかわサイトの日記の話し、
いしかわじゅんの人格についてなどいろいろあると思うが、
「どこをどう読めば」話題になっていないといえるのか｡
それに評論が話題の主になっているとしても、
それはここにいるやつらの大半はマンガ夜話しか見ていない
からという可能性だって高いしな｡
大体このスレのやつらはいしかわじゅんの評論の質について
疑問を呈しているわけだから、クズだったらクズだったなりに話題にはなるだろ｡
評論以外の話題も出てるだろうが｡
マンガについての話やいしかわサイトの日記の話し、
いしかわじゅんの人格についてなどいろいろあると思うが、
「どこをどう読めば」話題になっていないといえるのか｡
それに評論が話題の主になっているとしても、
それはここにいるやつらの大半はマンガ夜話しか見ていない
からという可能性だって高いしな｡
大体このスレのやつらはいしかわじゅんの評論の質について
疑問を呈しているわけだから、クズだったらクズだったなりに話題にはなるだろ｡
>>884
小説も書いてるけどな｡
多分一度もこのスレでは触れられていないんじゃないか｡
解説だけならここで読める（今読めなかった･･･）？
ttp://www.ltokyo.com/ohmori/genko.html
小説も書いてるけどな｡
多分一度もこのスレでは触れられていないんじゃないか｡
解説だけならここで読める（今読めなかった･･･）？
ttp://www.ltokyo.com/ohmori/genko.html
886 ：マロン名無しさん：02/09/03 07:11 ID:t/32pqTu
実録ものになるのかな。「鉄槌」は読んだことある。いしかわがトイレに
行っている間にスキーバスで置き去りにされたことに腹を立てて、バス
会社の実名を出して非難するマンガを描いたところ名誉毀損の裁判に
巻き込まれる話。
敵も見方も叩きまくっていた。面白かったよ。弁護士も形無しだった。
行っている間にスキーバスで置き去りにされたことに腹を立てて、バス
会社の実名を出して非難するマンガを描いたところ名誉毀損の裁判に
巻き込まれる話。
敵も見方も叩きまくっていた。面白かったよ。弁護士も形無しだった。
>>886
獏さんがBSﾌﾞｯｸﾚﾋﾞｭｰでお薦めしてたな
獏さんがBSﾌﾞｯｸﾚﾋﾞｭｰでお薦めしてたな
置き去りというのが間抜けで笑える。
「鉄槌」は読んだよ、買うの馬鹿馬鹿しかったので、図書館で借りた。
いしかわ漫画は、「約束の地」「憂国」「パンク・ドラゴン」等一応読んでるけど、
それらを含めて、もしかしたら一番面白かったかもしれない。
＞敵も見方も叩きまくっていた。面白かったよ。弁護士も形無しだった。
この辺が、すごく（・∀・）ｲｲ
いしかわ漫画は、「約束の地」「憂国」「パンク・ドラゴン」等一応読んでるけど、
それらを含めて、もしかしたら一番面白かったかもしれない。
＞敵も見方も叩きまくっていた。面白かったよ。弁護士も形無しだった。
この辺が、すごく（・∀・）ｲｲ
やっぱクレーマーか・・・
せっかく週アス買ったのに、「だサル」はネタにするのも憚られるほど
何もない…。
せめて、「ギャル好きなんです！！」というタイトルだったら…。
何もない…。
せめて、「ギャル好きなんです！！」というタイトルだったら…。
892 ： ：02/09/04 23:59 ID:YSPh757H
ttp://sea.freehost.ne.jp/~angelline/up/img/3778.jpg
コレってこのｽﾚ発なの？
コレってこのｽﾚ発なの？
893 ：マロン名無しさん：02/09/05 00:27 ID:4Ct5GGKO
いしかわもプロなんだからさぁ・・・・
もっとうまく表現しろよ
自分の表現が悪いのに
文句言われたり、自分のいっていることが伝わらなかったら、
即読者が未成熟だからだもん
夏目さんみたくうまくいいまわせば良いのに
もっとうまく表現しろよ
自分の表現が悪いのに
文句言われたり、自分のいっていることが伝わらなかったら、
即読者が未成熟だからだもん
夏目さんみたくうまくいいまわせば良いのに
894 ：マロン名無しさん：02/09/05 00:58 ID:NiJ8+U+H
いしかわってアスキーのださるぐらいしかオレは知らないけど
自分の不注意で起きたことがまるで他人が仕組んだかのような
書き方をするよね。俺は悪くないっていうオーラがぷんぷん。
パソコン関連のトラブルが起きるといつも「説明書読まない」
「詳しく調べない」「相手の言葉尻を拡大解釈」これの繰り返し。
ADSL導入とか電解水の回とかまさにこのパターン。むかつくなら
読むなとかいわれそうだけど、あえて読む。それも一つの楽しみ方
だからな
自分の不注意で起きたことがまるで他人が仕組んだかのような
書き方をするよね。俺は悪くないっていうオーラがぷんぷん。
パソコン関連のトラブルが起きるといつも「説明書読まない」
「詳しく調べない」「相手の言葉尻を拡大解釈」これの繰り返し。
ADSL導入とか電解水の回とかまさにこのパターン。むかつくなら
読むなとかいわれそうだけど、あえて読む。それも一つの楽しみ方
だからな
>>894
偉い｡君はいい読者である｡
偉い｡君はいい読者である｡
いしかわは毎度「〜かなぁ」なんて言って
ファンがアドバイスしてくれるのを待ってる奴。
ファンがアドバイスしてくれるのを待ってる奴。
898 ：マロン名無しさん：02/09/05 10:41 ID:Lub2L4oH
本人ＨＰで「イエローカードにきをつけろ（？）」出てるがあまり・・・。
サッカーのことも選手もよく知らないんだけど、
この漫画はサッカーを知ってる人には面白い？
サッカーのことも選手もよく知らないんだけど、
この漫画はサッカーを知ってる人には面白い？
899 ：マロン名無しさん：02/09/05 22:54 ID:HUcYnuOa
http://www.tsunoda-jiroh.co.jp/13_ema/06.html
つのだじろう先生、ＢＳマンガ夜話の「空手バカ一代」の回を見て、いしかわじゅん先生に反論
つのだじろう先生、ＢＳマンガ夜話の「空手バカ一代」の回を見て、いしかわじゅん先生に反論
>>899
ヘー、よくこんなの見つけてきたね｡偉いよ｡
ヘー、よくこんなの見つけてきたね｡偉いよ｡
いしかわじゅんの感想は以下の通り。やっぱりいしかわ。しかし、永井豪の時もそうだったが
つのだ氏の反論も感情的で的外れだと思った。それだけ激怒したということなのか？
http://hw001.gate01.com/jun-i/recent.html
ぼくが「マンガ夜話」で話したことについて、
つのだじろう氏がちょっとぶつぶついってるようだ。
しかしどうも、なにに対してなにをいってるのかよくわからない。
ぼくが話したことを聞き間違えたか誤解してるか曲解してるようだ。
まあ彼の絵がうまいかどうかに関しては、遠慮して婉曲にいったりした部分もあったからな。
わかりにくかったかもしれないし、ぼくの責任もありそうだ。
そのへんはどうでもいいんだけど、
主役以外をアシスタントに描かせていたことを正当化してるあたりは、ちょっといただけない。
このへんは、志の問題なんだけどね。
自分のことは案外見えていないということかもしれないな。
ぼくも気をつけよう。
903 ： ：02/09/06 07:34 ID:TouzqcrJ
『イエローカードにきをつけろ』は駄作。
かつてはそれなりのマンガを描いていて、
マニア評価を得ていたいしかわじゅんが、
いまここで叩かれているようなどうしようもない漫画家への変身を遂げた「記念碑的作品」だ。
Jリーグブームに便乗しただけのどうしようもないつまらないマンガ。
連載はたしか週刊プレイボーイ。
かつてはそれなりのマンガを描いていて、
マニア評価を得ていたいしかわじゅんが、
いまここで叩かれているようなどうしようもない漫画家への変身を遂げた「記念碑的作品」だ。
Jリーグブームに便乗しただけのどうしようもないつまらないマンガ。
連載はたしか週刊プレイボーイ。
他人の文章にケチつけてるよ。
http://hw001.gate01.com/jun-i/recent.html
新潮Oh文庫の「恐るべきさぬきうどん」２巻目を読んでいる。
１巻目は、以前「漫画の時間」を文庫化した時に、いっしょに出ていた。
読もうかどうしようかと思って結局読まなかったのだが、
２巻目を見つけたので読むことにしたのだ。
読んでみたら、案の定、書かれている内容は、面白い。
面白いというよりも、 とんでもない。
さぬきうどんの恐ろしさ全開で、また今すぐ飛んでいってうどんをたぐり込みたくなる。
でも、文章が酷い。
素人なんでしかたないのかもしれないが、品のない文章で「！」ばっかり連発して不正確。
褒められて舞い上がってしまったのか。
日本語になっていないところもあるが、
このくらい強引のほうが、さぬきうどんの宣伝にはなるのかもしれないし、仕方ないのかなあ。
趣味もあるんだけど、ぼくは嫌いな種類の文章だ。
http://hw001.gate01.com/jun-i/recent.html
新潮Oh文庫の「恐るべきさぬきうどん」２巻目を読んでいる。
１巻目は、以前「漫画の時間」を文庫化した時に、いっしょに出ていた。
読もうかどうしようかと思って結局読まなかったのだが、
２巻目を見つけたので読むことにしたのだ。
読んでみたら、案の定、書かれている内容は、面白い。
面白いというよりも、 とんでもない。
さぬきうどんの恐ろしさ全開で、また今すぐ飛んでいってうどんをたぐり込みたくなる。
でも、文章が酷い。
素人なんでしかたないのかもしれないが、品のない文章で「！」ばっかり連発して不正確。
褒められて舞い上がってしまったのか。
日本語になっていないところもあるが、
このくらい強引のほうが、さぬきうどんの宣伝にはなるのかもしれないし、仕方ないのかなあ。
趣味もあるんだけど、ぼくは嫌いな種類の文章だ。
test
906 ：マロン名無しさん：02/09/06 17:54 ID:ej8Dhj3d
最近、いしかわじゅんホームページ
見てからココ読むのが日課になってきてる。
見てからココ読むのが日課になってきてる。
しかし、いしかわネタだけで９００オーバーか・・・。
地味な番組だと思ってたけど、これだけ見てる人が多いんだな。
地味な番組だと思ってたけど、これだけ見てる人が多いんだな。
908 ：マロン名無しさん：02/09/06 17:58 ID:4YKaI6iR
いしかわって裸の王様
>>908
もうこんなのには大して反応する気もおきないし｡
もうこんなのには大して反応する気もおきないし｡
899はひと月近く前の話題だ・・
そうだったのか
899=900と思っていたよ
899=900と思っていたよ
>>913
おいら、此処の文章読んで面白かったので、他のも読んでみたんだけど、
他のはそれほど面白くなかった。
て言うか、この論争に関したは完全に、つのだ圧勝って感じたね。
いしかわは、まったく売れたこと無いし、本業で忙しかった経験が皆無なんで、
こんな頓珍漢な馬鹿まるだしの事を書いていても平気なんだろうね。
＞つのだじろう氏がちょっとぶつぶついってるようだ。
＞しかしどうも、なにに対してなにをいってるのかよくわからない
こんないやみったらしい事書いていないで、反論するならちゃんとしろよ、っておもーたよ。
おいら、此処の文章読んで面白かったので、他のも読んでみたんだけど、
他のはそれほど面白くなかった。
て言うか、この論争に関したは完全に、つのだ圧勝って感じたね。
いしかわは、まったく売れたこと無いし、本業で忙しかった経験が皆無なんで、
こんな頓珍漢な馬鹿まるだしの事を書いていても平気なんだろうね。
＞つのだじろう氏がちょっとぶつぶついってるようだ。
＞しかしどうも、なにに対してなにをいってるのかよくわからない
こんないやみったらしい事書いていないで、反論するならちゃんとしろよ、っておもーたよ。
>>916
反論するほどの度胸は無いんじゃないかと思う。
反論するほどの度胸は無いんじゃないかと思う。
多分、いしかわにはマンガ家は自分の作品に責任を持つべきという
考えがあると思う。アシスタントを使うにしてもあくまでアシスタント
であり、マンガ家の制御下になければならない。
アシスタントに勝手なキャラを描かせているようでは自分の作品とは
言えないだろうということが言いたいのだろう。
それに対してつのだ氏は（１）締め切りまで時間がなかった
（２）アシスタントの個性を尊重するため、というやや苦しい言い訳を
している。
考えがあると思う。アシスタントを使うにしてもあくまでアシスタント
であり、マンガ家の制御下になければならない。
アシスタントに勝手なキャラを描かせているようでは自分の作品とは
言えないだろうということが言いたいのだろう。
それに対してつのだ氏は（１）締め切りまで時間がなかった
（２）アシスタントの個性を尊重するため、というやや苦しい言い訳を
している。
なんかまたアンチの質が下がってきたような気がするんだけど｡
またアンチの質が下がってきたぜ。
>>920
二回言わんでも｡
二回言わんでも｡
922 ：マロン名無しさん：02/09/07 03:35 ID:odFYz6HX
950踏んだ人が新スレ立ててね
ところで、いしかわがアシスタントをレイプして訴えられそうになって
金払って和解したって本当？
ところで、いしかわがアシスタントをレイプして訴えられそうになって
金払って和解したって本当？
それは『空手バカ一代』当時の時代背景や制作体制を
まるで知らない結果論.
まるで知らない結果論.
>>918
多分、いしかわにはアシスタントを雇ったことがないんだろう。
だから、アシスタント扱いが理解できないんだと思う。
>>923
梶原のクサレは、一度つのだ先生にオドシかけたらしい。
正直、死んで心から嬉しい原作者だったよ…。
>>924
それはそうだ。
多分、いしかわにはアシスタントを雇ったことがないんだろう。
だから、アシスタント扱いが理解できないんだと思う。
>>923
梶原のクサレは、一度つのだ先生にオドシかけたらしい。
正直、死んで心から嬉しい原作者だったよ…。
>>924
それはそうだ。
「おまえには修理屋としての誇りはないのか、自分で判断することはできないのか、メーカーの伝言係か」
>>925
煽りなのかなぁ。マジレスすると、いしかわにはアシスタントが代々いるよ。
あの生産量じゃアシスタントいるのかいなと思うけど。あそこのアシは月給
制なので日本一自給単価が高いアシだと嘆いていた。
BSマンガ夜話でもけらえいこがアシスタントとして応募してきた時、
あまりにもいしかわの好みのタイプだったので雇うとヤバイと思って
泣く泣く断った、というエピソードが紹介されていた（その後アタックしたのかの）。
煽りなのかなぁ。マジレスすると、いしかわにはアシスタントが代々いるよ。
あの生産量じゃアシスタントいるのかいなと思うけど。あそこのアシは月給
制なので日本一自給単価が高いアシだと嘆いていた。
BSマンガ夜話でもけらえいこがアシスタントとして応募してきた時、
あまりにもいしかわの好みのタイプだったので雇うとヤバイと思って
泣く泣く断った、というエピソードが紹介されていた（その後アタックしたのかの）。
>>927
どこが煽りなんだか(藁
アシがいることを知らなかっただけ。
無知からくるレスなんで、>>925は取り消し。ｽﾏｿ。
でも、いしかわ氏も、他人の仕事にとやかく言う前に、自分の
文章に責任を持ってほしいとは思うが。
どこが煽りなんだか(藁
アシがいることを知らなかっただけ。
無知からくるレスなんで、>>925は取り消し。ｽﾏｿ。
でも、いしかわ氏も、他人の仕事にとやかく言う前に、自分の
文章に責任を持ってほしいとは思うが。
929 ：マロン名無しさん：02/09/07 14:22 ID:ovCA3Prv
でも空手バカ一代って、本当にマス大山と少数の人間以外
全部アシスタントの絵だよ・・いい悪い別にして絵柄が全然違う。
ただそれがマス大山の異様さを引き立たせているとも思うけどね。
>>925
脅しかけたってより、監禁したって話だったような？？
まヒドイ人間だが死んで嬉しいってのは・・・
逆に今日生きてたら、面白かったかもしれん。
あと梶原原作を変更できたのは、ちばてつやだけだったらしいね
全部アシスタントの絵だよ・・いい悪い別にして絵柄が全然違う。
ただそれがマス大山の異様さを引き立たせているとも思うけどね。
>>925
脅しかけたってより、監禁したって話だったような？？
まヒドイ人間だが死んで嬉しいってのは・・・
逆に今日生きてたら、面白かったかもしれん。
あと梶原原作を変更できたのは、ちばてつやだけだったらしいね
>いしかわ氏も、他人の仕事にとやかく言う前に、自分の
文章に責任を持ってほしいとは思うが。
ん、一応客観的に見てどうかは別にして、本人の主観では
自らの文章には責任をもって書いていると思うが｡
具体的に自分の文章に責任を持っていないとはどのことを言っているの？
文章に責任を持ってほしいとは思うが。
ん、一応客観的に見てどうかは別にして、本人の主観では
自らの文章には責任をもって書いていると思うが｡
具体的に自分の文章に責任を持っていないとはどのことを言っているの？
>>929
逆に言うと、つのだキャラだけて人物を埋めてしまうとリアリティが
なくなって、マンガは成立しなかったろう。つまりアシスタントの絵
につのだ氏は頼っていたわけだ。だからこそ腕のいいアシスタントが
抜けて「空手バカ一代」は継続できなくなってしまった。
それをアシの個性を尊重するというような理由で正当化するのは
いかがなものだろうか。
逆に言うと、つのだキャラだけて人物を埋めてしまうとリアリティが
なくなって、マンガは成立しなかったろう。つまりアシスタントの絵
につのだ氏は頼っていたわけだ。だからこそ腕のいいアシスタントが
抜けて「空手バカ一代」は継続できなくなってしまった。
それをアシの個性を尊重するというような理由で正当化するのは
いかがなものだろうか。
>>931
意味分からん。この後に及んでも〆切前日というのを全然考慮してないな。
意味分からん。この後に及んでも〆切前日というのを全然考慮してないな。
>>933
君のいうことよくわからん｡
>>930はいしかわじゅんが自分の文章に対して
責任を持っていないとあなたはどこから読み取ったのかという意味です｡
この期に及んでってなんじゃい？恣意的な解釈って･･･？
自分のことでござるか｡好意的ということならわかるが｡
君のいうことよくわからん｡
>>930はいしかわじゅんが自分の文章に対して
責任を持っていないとあなたはどこから読み取ったのかという意味です｡
この期に及んでってなんじゃい？恣意的な解釈って･･･？
自分のことでござるか｡好意的ということならわかるが｡
まぁ一言で言えば「ウザイ」これだけだね。
昔町内にいた、関係障害のあるジジイみたいなもん。
自分だけが正義みたいに思っていて、気に食わない事があるとやたら怒鳴り散らすバカって
いたじゃない。
いしかわみてると、なんかそれを思い出すよ、漏れの場合はね。
ＨＰなんか見てると、バカジジイモード全開。
でも、まあＨＰなんかは見なければ問題なんだけど、週間アスキーはマジむかつく。
ただ、他の記事で読まないのもあるけど、サルほどむかつかないのは、単なる好き嫌い
なんだろうな、と思っているけどね。
ただ、ＢＳ漫画夜話のいしかわは、そんなに嫌いじゃない。
昔町内にいた、関係障害のあるジジイみたいなもん。
自分だけが正義みたいに思っていて、気に食わない事があるとやたら怒鳴り散らすバカって
いたじゃない。
いしかわみてると、なんかそれを思い出すよ、漏れの場合はね。
ＨＰなんか見てると、バカジジイモード全開。
でも、まあＨＰなんかは見なければ問題なんだけど、週間アスキーはマジむかつく。
ただ、他の記事で読まないのもあるけど、サルほどむかつかないのは、単なる好き嫌い
なんだろうな、と思っているけどね。
ただ、ＢＳ漫画夜話のいしかわは、そんなに嫌いじゃない。
要するに>>934、あんたウザイよ。
>>904
いしかわさん、文章を中央で並べるのは読みづらいから止めて。
いしかわさん、文章を中央で並べるのは読みづらいから止めて。
>>936
要するに論理的に説明できないってことだね｡
要するに論理的に説明できないってことだね｡
941 ：929：02/09/07 20:27 ID:ovCA3Prv
>>932
それは、最初から原作が出来るのは〆切前日、って勘違いしてない？
>最初の約束は、〆切１週間前には、確実に原作をこちらに渡す！
>その確約があって受けた仕事なんだ。それがなしくずしに
>１日延び３日延び、とうとう〆切前日にされたんで〜
て、つのだじろうは書いてる。
でも最初から絵の分量ではアシスタントの比率が高いんだよ。
連載当時から描き直してるかもしれないから、断定的に言えないけど
主役を引き立てる効果を第一に主張してないところを見ると
つのだじろうは脇役を描くの面倒だったんじゃないかな、って思うんだよ。
それは、最初から原作が出来るのは〆切前日、って勘違いしてない？
>最初の約束は、〆切１週間前には、確実に原作をこちらに渡す！
>その確約があって受けた仕事なんだ。それがなしくずしに
>１日延び３日延び、とうとう〆切前日にされたんで〜
て、つのだじろうは書いてる。
でも最初から絵の分量ではアシスタントの比率が高いんだよ。
連載当時から描き直してるかもしれないから、断定的に言えないけど
主役を引き立てる効果を第一に主張してないところを見ると
つのだじろうは脇役を描くの面倒だったんじゃないかな、って思うんだよ。
つうかさ、空手バカって面白いの？
アシスタント何百人使おうが、自分で絵なんて描かなくたって、面白ければ
漏れ的にはＯ．Ｋ．なんだけど。
梶原漫画っていきなりセリフで状況説明始めるんでどうも不自然でしらけるよ。
でもさ、あしたのジョーとか、漫画喫茶で読んでいて、面白かったのでブクオフで
買ってしまった。
空手バカ面白いなら、漫画喫茶に読みいこうかな。
あ、いしかわスレね此処。
いしかわバカジジイ説に１票。
アシスタント何百人使おうが、自分で絵なんて描かなくたって、面白ければ
漏れ的にはＯ．Ｋ．なんだけど。
梶原漫画っていきなりセリフで状況説明始めるんでどうも不自然でしらけるよ。
でもさ、あしたのジョーとか、漫画喫茶で読んでいて、面白かったのでブクオフで
買ってしまった。
空手バカ面白いなら、漫画喫茶に読みいこうかな。
あ、いしかわスレね此処。
いしかわバカジジイ説に１票。
>>942
自分も作品は作品だけで評価されるべきと思う。
つのだ編だけ読んだが「空手バカ一代」は
面白かった。漫画喫茶で泣いてしまった。
「空手バカ一代」は人気があるにも関わらず
みんなが放出しないので中古ではなかなか
手に入らないそうだ（確か夜話で獏さんが
言っていた）。
自分も作品は作品だけで評価されるべきと思う。
つのだ編だけ読んだが「空手バカ一代」は
面白かった。漫画喫茶で泣いてしまった。
「空手バカ一代」は人気があるにも関わらず
みんなが放出しないので中古ではなかなか
手に入らないそうだ（確か夜話で獏さんが
言っていた）。
なんか、いしかわ叩きスレで叩けないってのもすっごく嫌だな…。
批判的なレスには必ず擁護を書いて、批判対象を貶める。
せめて擁護だけにしてくれないかな？
なんで批判対象まで貶めるのか理解できない。
批判的なレスには必ず擁護を書いて、批判対象を貶める。
せめて擁護だけにしてくれないかな？
なんで批判対象まで貶めるのか理解できない。
どうせ擁護するんなら、別にスレでも立ててやってくれよ。
＞＞９４５−＞＞９４６
アンチがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？(ﾌﾟ
アンチがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？(ﾌﾟ
>いしかわ叩きスレで叩けないってのもすっごく嫌だな…。
>批判的なレスには必ず擁護を書いて、批判対象を貶める。
あっそ｡そんなにいしかわじゅんを叩きたいんだったら
過去ログにあったとおり掲示板でもレンタルして自分でやってね｡
いしかわじゅんを批判しようが擁護しようがある程度質の高いものであれば、
それなりに許容され、そうでないものは受け入れられないだけのことで、
自分が質の低い批判しかできないからって、意味のわからん書き込みは止めよう｡
>批判対象を貶める ってのもようわからん｡批判的なレスには〜って言う文脈からすると、
批判対象であるいしかわじゅんを貶めるなってことかね｡
>批判的なレスには必ず擁護を書いて、批判対象を貶める。
あっそ｡そんなにいしかわじゅんを叩きたいんだったら
過去ログにあったとおり掲示板でもレンタルして自分でやってね｡
いしかわじゅんを批判しようが擁護しようがある程度質の高いものであれば、
それなりに許容され、そうでないものは受け入れられないだけのことで、
自分が質の低い批判しかできないからって、意味のわからん書き込みは止めよう｡
>批判対象を貶める ってのもようわからん｡批判的なレスには〜って言う文脈からすると、
批判対象であるいしかわじゅんを貶めるなってことかね｡
>>943
確かに普通は作品だけで評価されるものなんだが、梶原原作はどうも作品そのもの
よりもそれによって派生した影響力の方が評価されてるようなんだな。
あしたのジョーは赤軍が取り上げたりしてるし、空手バカ一代も極真をあれだけ大きく
した原因だし。
いしかわもマンガ夜話の評論で名をあげちゃったから、その評論の好悪で作品にバイアス
がかかっちゃってるしね。
人間が客観的になるってのは難しいみたいだ。
確かに普通は作品だけで評価されるものなんだが、梶原原作はどうも作品そのもの
よりもそれによって派生した影響力の方が評価されてるようなんだな。
あしたのジョーは赤軍が取り上げたりしてるし、空手バカ一代も極真をあれだけ大きく
した原因だし。
いしかわもマンガ夜話の評論で名をあげちゃったから、その評論の好悪で作品にバイアス
がかかっちゃってるしね。
人間が客観的になるってのは難しいみたいだ。
950 ：マロン名無しさん：02/09/08 00:37 ID:Q8vvMiME
次は「いしかわじゅんを叩くスレ２」でいいか？
「いしかわじゅんで遊ぶスレ」とつけないか？
これならアンチも擁護派も書きやすいだろ。
これならアンチも擁護派も書きやすいだろ。
>>951
ま、実態はいしかわじゅんで遊んでいるんだけど、
一応隔離スレというこのスレの本旨からすっと、
叩くスレでいいんじゃないの｡
叩くスレだから叩く以外の意見はダメなんつー馬鹿は
何匹もいるもんじゃなし｡
ま、実態はいしかわじゅんで遊んでいるんだけど、
一応隔離スレというこのスレの本旨からすっと、
叩くスレでいいんじゃないの｡
叩くスレだから叩く以外の意見はダメなんつー馬鹿は
何匹もいるもんじゃなし｡
でも、いしかわって凄いな。
サイバラの言うとおり、ただのチョイタレだって思ってたけど、
こんなに叩きたがる香具師がいるってのもある意味人気のある証拠。
無視されるよりよっぽどいいよなぁ。
サイバラの言うとおり、ただのチョイタレだって思ってたけど、
こんなに叩きたがる香具師がいるってのもある意味人気のある証拠。
無視されるよりよっぽどいいよなぁ。
954 ：マロン名無しさん：02/09/08 02:45 ID:tDhtCMhy
956 ：マロン名無しさん：02/09/08 07:45 ID:2vdEYWkc
新スレも立ったし、1000取り合戦でもしますか？
>>958
相変わらず中身のないレスだね｡
>自分の主張だけが質が高いと思ってるようだから。
なんてどこから読み取れるの？僕が言いたかったのは
あなたの主張がこのスレで通らないのは、
このスレが悪いのではなくて、あなたのレスが支離滅裂で
質が低いからではないかということだけで、
自分自身のレスの質については言及していないんだけども｡
まあ､確かにあなたのレスよりかはましかなとは思っているけど｡
それからそういう態度が気にいらないんだったら論理的に反論しましょうね｡
気に入らないから気に入らないって書かれたってこっちは相手にする気になれないから｡
>>428のような中身のある批判だったら、このスレでも受け入れられているという現実を見ましょう｡
>特に最後の2行は、「アホ」としか言いようがないですな。
>>945の批判対象ってのはあなたはおそらくつのだじろうのことを
悪く言うなというつもりで書いたのでしょうけど、
この文脈からすると、どうしたっていしかわじゅんが批判対象であるようにしか
読み取れません｡
あ、ここも文脈無視で「アホ」なのは>>958本人ということなのかな？
相変わらず中身のないレスだね｡
>自分の主張だけが質が高いと思ってるようだから。
なんてどこから読み取れるの？僕が言いたかったのは
あなたの主張がこのスレで通らないのは、
このスレが悪いのではなくて、あなたのレスが支離滅裂で
質が低いからではないかということだけで、
自分自身のレスの質については言及していないんだけども｡
まあ､確かにあなたのレスよりかはましかなとは思っているけど｡
それからそういう態度が気にいらないんだったら論理的に反論しましょうね｡
気に入らないから気に入らないって書かれたってこっちは相手にする気になれないから｡
>>428のような中身のある批判だったら、このスレでも受け入れられているという現実を見ましょう｡
>特に最後の2行は、「アホ」としか言いようがないですな。
>>945の批判対象ってのはあなたはおそらくつのだじろうのことを
悪く言うなというつもりで書いたのでしょうけど、
この文脈からすると、どうしたっていしかわじゅんが批判対象であるようにしか
読み取れません｡
あ、ここも文脈無視で「アホ」なのは>>958本人ということなのかな？
958はちょっと悲惨なアホ
まぁ、１０００までまったりいこうぜ。
いしかわ叩きは新スレに任せて、ちょっと梶原＆つのだ情報ね。
漏れが聞いた情報によると、空手バカで大山館長と仲良くなったつのだ氏は、
空手バカの連載終了後、館長の原作で別の雑誌に空手漫画を連載。
これが梶原センセの怒りを買ったって事らしいけどね。
梶原センセにしてみれば、商売がへたくそで碌な門下生もおらず、
貧乏のズンドコにいた極真会をウソ八百並べてメジャーにしてやったのは、自分。
つのだだって、俺のおかげで売れっ子になったのにその恩も忘れやがって・・・。
事実かどうかは知らないけど、梶原センセはそう思ったらしいです。
で、つのだ氏らちって色々やったらしいんですが、気持ち判んなくはないです。
でも、流石に大山館長はらちったり、脅したりはしなかったみたい。
いしかわ叩きは新スレに任せて、ちょっと梶原＆つのだ情報ね。
漏れが聞いた情報によると、空手バカで大山館長と仲良くなったつのだ氏は、
空手バカの連載終了後、館長の原作で別の雑誌に空手漫画を連載。
これが梶原センセの怒りを買ったって事らしいけどね。
梶原センセにしてみれば、商売がへたくそで碌な門下生もおらず、
貧乏のズンドコにいた極真会をウソ八百並べてメジャーにしてやったのは、自分。
つのだだって、俺のおかげで売れっ子になったのにその恩も忘れやがって・・・。
事実かどうかは知らないけど、梶原センセはそう思ったらしいです。
で、つのだ氏らちって色々やったらしいんですが、気持ち判んなくはないです。
でも、流石に大山館長はらちったり、脅したりはしなかったみたい。
いくら批判スレでも、アホな批判をしたらそりゃ叩かれます。
叩いていいの？パンパン。
サラダ、パン！
フライ、パン！
967 ：マロン名無しさん：02/09/12 22:31 ID:vUwIPdax
センスねーーー！
968 ：マロン名無しさん：02/09/12 22:41 ID:PkwvHe9P
>>962
つのだが館長原作で描いたのは「ゴッドハンド」ですね。
掲載紙はたしか少年チャンピオンだったはず。
これが梶原の圧力で即、打ち切りになったのは言うまでもないが、
それから梶原がつのだを拉致ったんじゃなくて、その直後、
つのだの自宅が燃えたの。全焼。
明らかに放火なのだが、犯人はついに見つからなかったとか。
つのだが館長原作で描いたのは「ゴッドハンド」ですね。
掲載紙はたしか少年チャンピオンだったはず。
これが梶原の圧力で即、打ち切りになったのは言うまでもないが、
それから梶原がつのだを拉致ったんじゃなくて、その直後、
つのだの自宅が燃えたの。全焼。
明らかに放火なのだが、犯人はついに見つからなかったとか。
969 ：マロン名無しさん：02/09/12 22:54 ID:DXKOGRXV
梶原一騎はちばてつやも脅迫してるよね
たまに書き込む名無しんぼはわかりやすいね
つのだ、梶原、大山の話は調べれば調べるほど面白いねー
スレ違いｽﾏｿ
スレ違いｽﾏｿ
972 ：マロン名無しさん：02/09/16 14:02 ID:uAlh3DIl
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ じゃあお約束！ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ じゃあお約束！ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
保存あげ
凄い主婦発掘！！
既婚女性削除依頼■http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027395797/
↑で削除依頼を出しているのはほとんどHDOfa-01p2-9.ppp11.odn.ad.jpみたいなんだけど。
一年（以上？）前から一日中削除依頼出し続けてる女に育てられる子供は
可哀想だと思うんだけどどうよ？自分の母親がこんなだったら鬱だなぁｗ
412 名前：必殺名無しさん 投稿日：02/09/28 18:59 HOST:HDOfa-01p2-9.ppp11.odn.ad.jp
407 名前：必殺名無しさん 投稿日：02/09/28 18:29 HOST:proxy2.odn.ne.jp
↑ＩＤの出る板で一人二役中に、IPの出る削除依頼板で削除依頼？
串を刺したりささなかったり。自作自演好きでもあるお母さん
子供「ママーお腹空いた」
ママ「ちょっとまってて。今お仕事中だから邪魔しないでね」
カチャカチャカチャカチャ
子供「お仕事っていつもなにやってるの？」
ママ「うるさいわね。ちょっとあっちいってなさい。削除人さん削除ありがとうございました。またまた重複スレッドです。削除をお願いします…と」
子供「ねえ、ママー。ごはんまだー？」
ママ「あ、またクソスレが立ちやがった！！くそったれ」
子供「ねぇ、ママってばぁ」
ママ「うるさいっつってんだろ。うぜー」
子供「うわーん」
ママ「>>210に追加。また板違いの糞スレッドが立ちました。これも削除をおねがいします…と」
子供「おなかへったよー」
（下へ続く）
既婚女性削除依頼■http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027395797/
↑で削除依頼を出しているのはほとんどHDOfa-01p2-9.ppp11.odn.ad.jpみたいなんだけど。
一年（以上？）前から一日中削除依頼出し続けてる女に育てられる子供は
可哀想だと思うんだけどどうよ？自分の母親がこんなだったら鬱だなぁｗ
412 名前：必殺名無しさん 投稿日：02/09/28 18:59 HOST:HDOfa-01p2-9.ppp11.odn.ad.jp
407 名前：必殺名無しさん 投稿日：02/09/28 18:29 HOST:proxy2.odn.ne.jp
↑ＩＤの出る板で一人二役中に、IPの出る削除依頼板で削除依頼？
串を刺したりささなかったり。自作自演好きでもあるお母さん
子供「ママーお腹空いた」
ママ「ちょっとまってて。今お仕事中だから邪魔しないでね」
カチャカチャカチャカチャ
子供「お仕事っていつもなにやってるの？」
ママ「うるさいわね。ちょっとあっちいってなさい。削除人さん削除ありがとうございました。またまた重複スレッドです。削除をお願いします…と」
子供「ねえ、ママー。ごはんまだー？」
ママ「あ、またクソスレが立ちやがった！！くそったれ」
子供「ねぇ、ママってばぁ」
ママ「うるさいっつってんだろ。うぜー」
子供「うわーん」
ママ「>>210に追加。また板違いの糞スレッドが立ちました。これも削除をおねがいします…と」
子供「おなかへったよー」
（下へ続く）
（上の続き）
その日の深夜
ママ「ぶつぶつぶつぶつ」
子供「ママ？」
ママ「ぶつぶつぶつぶつ」
子供「ママ？？」
ママ「なに？」
子供「こんな夜中にPCの前でなにやってるの？電気もつけないで」
ママ「ちょっとお仕事が残っててね。ほら、寝なさい」
子供「お仕事ってママ専業主婦じゃないか。ママ…ここ1年でなにがあったの？おかしいよ…ママ…」
ママ「ぶつぶつぶつぶつ……。削除人さん削除おつかれさまです。ところで>>210のスレッドですが何故削除却下なのでしょうか？もう一度検討をおねがいします…ぶつぶつぶつぶつ」
子供「ママが…ぼくのママがおかしくなっちゃった…」
↓
＞削除依頼に出会う前のママは、他人の家のゴミ袋を広げては
＞「ちゃんと分別して下さい」と書いて、各家に戻して回るような
＞ママだったから、ネットに集中してくれて近所の評判は以前よりもかなり良くなったんだよ。
↓
＞こんなスレがこのお母さんが常駐する板に…
＞
＞ゴミの分別もできない主婦は死ね■ttp://corn.2ch.net/ms/kako/1021/10212/1021233772.html
↓
＞HDOfa-01p2-9.ppp11.odn.ad.jpて、以前に育児系や既婚女性系のHP荒らして出入り禁止になった奴じゃん
＞逆恨みで削除依頼出しまくってるのか
↓
既婚女性板で私怨で削除依頼出しまくってる凄い主婦（通称：削除ママ）＝かわいいＢＢＳの「ゆっちー」？
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&newwindow=1&q=%22HDOfi-01p4-197.ppp11.odn.ad.jp%22
「ゆっちー」でいる時と「削除ママ」でいる時で性格が違いすぎ！！
その日の深夜
ママ「ぶつぶつぶつぶつ」
子供「ママ？」
ママ「ぶつぶつぶつぶつ」
子供「ママ？？」
ママ「なに？」
子供「こんな夜中にPCの前でなにやってるの？電気もつけないで」
ママ「ちょっとお仕事が残っててね。ほら、寝なさい」
子供「お仕事ってママ専業主婦じゃないか。ママ…ここ1年でなにがあったの？おかしいよ…ママ…」
ママ「ぶつぶつぶつぶつ……。削除人さん削除おつかれさまです。ところで>>210のスレッドですが何故削除却下なのでしょうか？もう一度検討をおねがいします…ぶつぶつぶつぶつ」
子供「ママが…ぼくのママがおかしくなっちゃった…」
↓
＞削除依頼に出会う前のママは、他人の家のゴミ袋を広げては
＞「ちゃんと分別して下さい」と書いて、各家に戻して回るような
＞ママだったから、ネットに集中してくれて近所の評判は以前よりもかなり良くなったんだよ。
↓
＞こんなスレがこのお母さんが常駐する板に…
＞
＞ゴミの分別もできない主婦は死ね■ttp://corn.2ch.net/ms/kako/1021/10212/1021233772.html
↓
＞HDOfa-01p2-9.ppp11.odn.ad.jpて、以前に育児系や既婚女性系のHP荒らして出入り禁止になった奴じゃん
＞逆恨みで削除依頼出しまくってるのか
↓
既婚女性板で私怨で削除依頼出しまくってる凄い主婦（通称：削除ママ）＝かわいいＢＢＳの「ゆっちー」？
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&newwindow=1&q=%22HDOfi-01p4-197.ppp11.odn.ad.jp%22
「ゆっちー」でいる時と「削除ママ」でいる時で性格が違いすぎ！！
あれ？まだ1000じゃないの？
ズザー1000
00001000！！！
2げっと
10000000せんせん
1000ぐらいゲットできなきゃ男じゃないぜ
こうなったら1000しかないだろ
センげっと
そろそろ1000か
1000取った奴が優勝
1000いこうぜ
1000じゃなくてもいいから1000ゲット
い た だ き 1 0 0 0
千千千千千千千千千千千千千千千千千1000千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千
1 0 0 0
1000
奇跡の1001ゲット
1000ですね
1000取り合戦のこの緊迫感がたまらん
せんGET
1000円
みんなどうしてそんなに1000取りにいつも必死なの？
千
1000
1000おめでとう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。