受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その２
漫画家志望スレその２。
１ 漫画賞受賞者、担当付きの方
２ デビュー済みで次回掲載を狙う方
３ 連載終了後、次回掲載を狙う方
４ 上記３パターンの上、放置プレイ中の方
漫画の収入でまだ身が立てられないセミプロ中心って訳です。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010932817/
１ 漫画賞受賞者、担当付きの方
２ デビュー済みで次回掲載を狙う方
３ 連載終了後、次回掲載を狙う方
４ 上記３パターンの上、放置プレイ中の方
漫画の収入でまだ身が立てられないセミプロ中心って訳です。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010932817/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:26 ID:???
過去スレ
PART1 http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10006/1000663517.html
PART2 http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005287360.html
初心者からスレ「描く事や漫画家志望の質問はココでPART9」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006794969/l50
半端物スレ 「漫画家志望者（半端者）限定のスレ PART４」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010832614/2
■■■描くことや漫画家志望スレ整理箱■■■(PART1～PART3)
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/bitaming/manga_faq/
PART1 http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10006/1000663517.html
PART2 http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005287360.html
初心者からスレ「描く事や漫画家志望の質問はココでPART9」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006794969/l50
半端物スレ 「漫画家志望者（半端者）限定のスレ PART４」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010832614/2
■■■描くことや漫画家志望スレ整理箱■■■(PART1～PART3)
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/bitaming/manga_faq/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 20:30 ID:???
関連スレ追加
漫画家志望者（半端者）限定のスレ ＰＡＲＴ５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1017980602/
漫画家志望者（半端者）限定のスレ ＰＡＲＴ６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1021991743/
漫画家志望者（半端者）限定のスレ ＰＡＲＴ５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1017980602/
漫画家志望者（半端者）限定のスレ ＰＡＲＴ６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1021991743/
「ママ、キスしてもいい？」
「したいの？ いいわよ。 今晩、ママはサトルの言うこと、何でも聞いてあ
げるわ。」
私はサトルくんに近づき、抱き、キスをしました。
唇を合わせた後、私がサトルくんの口の中に舌を入れるとサトルくんの息が
荒くなりました。
サトルくんは興奮し、私のアソコにもサトルくんのオチンチンがあたって、
次第に大きくなっていくのがわかりました。
キスを終えるとサトルくんは涙ぐみでいました。
「サトルくん、ママのこと、本当に好きなのね。」
私も思わず涙が出てきました。
「サトル、ママの体、さわりたい？」
「うん。」
「じゃぁ、お風呂に入って、体をキレイにしてから楽しみましょうね。」
「うん。」
サトルくんと私は順番にお風呂に入りました。
私がお風呂から出るとバスローブ姿のサトルくんがベッドの上に座っていま
した。
「サトル、女の人と寝るの初めて？」
「うん。」
「じゃぁ、まだ童貞なのね？」
「うん。 でも友達はみんな、自分のママといっぱい経験しているんだ。」
「まぁ、ママと？ すごいのね、今のママさんたちは。」
「みんな、中学に入学してからすぐママがＳＥＸを教えてくれたんだって。
でもうちのママはボクにＳＥＸを教えてくれようとしないんだ。
だからみんな、ボクがママから生まれた本当の子供じゃないってのけ者にす
るんだ。
「したいの？ いいわよ。 今晩、ママはサトルの言うこと、何でも聞いてあ
げるわ。」
私はサトルくんに近づき、抱き、キスをしました。
唇を合わせた後、私がサトルくんの口の中に舌を入れるとサトルくんの息が
荒くなりました。
サトルくんは興奮し、私のアソコにもサトルくんのオチンチンがあたって、
次第に大きくなっていくのがわかりました。
キスを終えるとサトルくんは涙ぐみでいました。
「サトルくん、ママのこと、本当に好きなのね。」
私も思わず涙が出てきました。
「サトル、ママの体、さわりたい？」
「うん。」
「じゃぁ、お風呂に入って、体をキレイにしてから楽しみましょうね。」
「うん。」
サトルくんと私は順番にお風呂に入りました。
私がお風呂から出るとバスローブ姿のサトルくんがベッドの上に座っていま
した。
「サトル、女の人と寝るの初めて？」
「うん。」
「じゃぁ、まだ童貞なのね？」
「うん。 でも友達はみんな、自分のママといっぱい経験しているんだ。」
「まぁ、ママと？ すごいのね、今のママさんたちは。」
「みんな、中学に入学してからすぐママがＳＥＸを教えてくれたんだって。
でもうちのママはボクにＳＥＸを教えてくれようとしないんだ。
だからみんな、ボクがママから生まれた本当の子供じゃないってのけ者にす
るんだ。
>4 サトルが、実はママの両親のきょうだいの子供
（サトルはママにとって叔父さんにあたる）だったら萌える。
（サトルはママにとって叔父さんにあたる）だったら萌える。
>>1
乙
乙
kaikiko
誰か質問とかしろよ
この間、初めて担当がネームを編集長に
見せると言って持って行った。連載かどうか
決まったら電話すると言われて１０日経過。
こういうのってどれくらいで結果がわかるもんかね？
見せると言って持って行った。連載かどうか
決まったら電話すると言われて１０日経過。
こういうのってどれくらいで結果がわかるもんかね？
次に漫画を持込する時。
担当にそのことを聞くとおごそかに・・・
「あ～無理無理だめだった。もっとこう・・なんていうかなぁ・・・」
俺は少なくともこんな感じだった。
担当に連載がどうのと始めて言われた時は。
期待するとがっくりくる。
担当にそのことを聞くとおごそかに・・・
「あ～無理無理だめだった。もっとこう・・なんていうかなぁ・・・」
俺は少なくともこんな感じだった。
担当に連載がどうのと始めて言われた時は。
期待するとがっくりくる。
>11
>担当に連載がどうのと始めて言われた時は。
>期待するとがっくりくる。
激しく同意。漏れも”代原発言”に
幾度となく泣かされてきた。
>担当に連載がどうのと始めて言われた時は。
>期待するとがっくりくる。
激しく同意。漏れも”代原発言”に
幾度となく泣かされてきた。
>>10
オレは１ヶ月以上放置された後、電話がかかってきて
「編集長が続きのネームを見たいそうだから描いて送って」と言われ
更に3話分のネームを送ったが、やはりそれから１ヶ月以上
放置された。途中何度か確認の電話したけど
「編集長の返事がまだ来てない。あまり催促も出来ないんだよな…」とか
言われた。正式にＧＯサインが出るまで、結局半年位かかったかなあ。
連載は枠が決まってるし、結構待たされる事もあるみたいだよ。
ちなみに今はその連載も終わり、次回作の準備中。
これもまた時間かかるんだろうなあ。
オレは１ヶ月以上放置された後、電話がかかってきて
「編集長が続きのネームを見たいそうだから描いて送って」と言われ
更に3話分のネームを送ったが、やはりそれから１ヶ月以上
放置された。途中何度か確認の電話したけど
「編集長の返事がまだ来てない。あまり催促も出来ないんだよな…」とか
言われた。正式にＧＯサインが出るまで、結局半年位かかったかなあ。
連載は枠が決まってるし、結構待たされる事もあるみたいだよ。
ちなみに今はその連載も終わり、次回作の準備中。
これもまた時間かかるんだろうなあ。
13だけど、細かく書きすぎたかなあ。
担当さん、まさかこのスレ見てるとは思わないけど
ﾁｮﾄ不安になってしまった…
担当さん、まさかこのスレ見てるとは思わないけど
ﾁｮﾄ不安になってしまった…
>14 そういう新人漫画家はたくさんいるから気付かれないとおもわれ。
16 ：マロン名無しさん：02/06/06 22:44 ID:Q4fAmATU
ネムい。ネーム出来ない・・・はっ！
だからネームというのか！？
だからネームというのか！？
だいぶてんぱってる様だから
風呂にでも入って気分を変えるんだ！
風呂にでも入って気分を変えるんだ！
>10-13
そういうのってシステム的な問題もあるけど、つまらない事情で
振り落とされる身にはキツイね。
とりあえず連載の真似事はさせてもらってた身だけど、
一つ仕事が片付いた折に前に持ち込んだ事のある他社から
連絡が入った。とりあえず連載の依頼。
最初は綿密にやりとりをして話を進めていたんだけど、当初は
「こういう形でいってみましょう」って前向きに進んでたのが
ある日を境に没出しの連続。
それに伴い担当の物言いも「ウチの本ではこういうのは
好まれないんだよね」と見下した姿勢に変わり、最終的に
「ウチの本に載りたけりゃ全面的に直して」
とまで言い出したので「別に載りたかねーよ！」とブチ切れ。
編集者にとって漫画家は乞食に見えるかもしれないけど、
とりあえず依頼の形で話を持ってきてその言い方は無いだろうと。
…って青臭く怒ってみたけど、単純な話で没出しが始まった時期、
既にその担当のキャパ内で連載枠が取れなくなってたんだよね。
だからどう修正しても先に進めないし、一応話を振った手前
「漫画家側から辞退した」形に治めないと後々ややこしいのかも。
言う通りに直してもそこに難癖をつける、いじめモードに
入った編集には何言っても無駄。
やーな世界じゃのう。
そういうのってシステム的な問題もあるけど、つまらない事情で
振り落とされる身にはキツイね。
とりあえず連載の真似事はさせてもらってた身だけど、
一つ仕事が片付いた折に前に持ち込んだ事のある他社から
連絡が入った。とりあえず連載の依頼。
最初は綿密にやりとりをして話を進めていたんだけど、当初は
「こういう形でいってみましょう」って前向きに進んでたのが
ある日を境に没出しの連続。
それに伴い担当の物言いも「ウチの本ではこういうのは
好まれないんだよね」と見下した姿勢に変わり、最終的に
「ウチの本に載りたけりゃ全面的に直して」
とまで言い出したので「別に載りたかねーよ！」とブチ切れ。
編集者にとって漫画家は乞食に見えるかもしれないけど、
とりあえず依頼の形で話を持ってきてその言い方は無いだろうと。
…って青臭く怒ってみたけど、単純な話で没出しが始まった時期、
既にその担当のキャパ内で連載枠が取れなくなってたんだよね。
だからどう修正しても先に進めないし、一応話を振った手前
「漫画家側から辞退した」形に治めないと後々ややこしいのかも。
言う通りに直してもそこに難癖をつける、いじめモードに
入った編集には何言っても無駄。
やーな世界じゃのう。
19 ：マロン名無しさん：02/06/07 04:21 ID:QfRD4aLU
恐ちょおこええ、、、、怖
それが編集長な漏れはもっとなんかこうアレだ。
担当と互いにやったーって感じに出来てもぜったい載せない（他社育ちだから）と
言い放つ編集長。担当の人も気を使ってか
「新人賞を・・・載りますよ。君のレベルなら確実に。」
とか言われても審査員は編集長。・・・・・やめねえかなあアイツ。でもなったばっかだしなあ。
担当と互いにやったーって感じに出来てもぜったい載せない（他社育ちだから）と
言い放つ編集長。担当の人も気を使ってか
「新人賞を・・・載りますよ。君のレベルなら確実に。」
とか言われても審査員は編集長。・・・・・やめねえかなあアイツ。でもなったばっかだしなあ。
？？？
編集部内にも、色々あるんだろうね。
それまでは担当のチェックだけで載ってたのが、ある日を境に
担当がOKしても編集会議でボツ食らうようになった。
変だなと思ってたら、直後の人事移動でその担当は
別の部署に移っていったよ。
今の担当は割りと上の地位なんで、それなりの扱いされてるけど
駆け出しの内はモロにそういうの影響するから、なんか怖いよな。
それまでは担当のチェックだけで載ってたのが、ある日を境に
担当がOKしても編集会議でボツ食らうようになった。
変だなと思ってたら、直後の人事移動でその担当は
別の部署に移っていったよ。
今の担当は割りと上の地位なんで、それなりの扱いされてるけど
駆け出しの内はモロにそういうの影響するから、なんか怖いよな。
みなさんとこの編集部には編集さん何人くらいいるんですか？
>23
ロビーやサテンで会うから知らん。
ロビーやサテンで会うから知らん。
バイトが数人
メインが14～5人
週刊
バイトが2、3人（すぐやめる）
メインが6～8人
月刊
メインが14～5人
週刊
バイトが2、3人（すぐやめる）
メインが6～8人
月刊
今朝の新聞でバンチの「第一回世界漫画読者大賞」の受賞者を知った。
なんかモニョった。
なんかモニョった。
なぜモニョった？
ベテランだったからか
ベテランだったからか
>28
ん～・・ﾓﾆｮﾓﾆｮ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
ん～・・ﾓﾆｮﾓﾆｮ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
金ほしい
>>30
金くれ
金くれ
本能丸出しだなココ（w
>32
本当に本能丸出ししていたら、２ちゃんで書き込んでないよ。
ナイフを持って出版社の前に立ち尽くしてるって（ﾜﾗ
本当に本能丸出ししていたら、２ちゃんで書き込んでないよ。
ナイフを持って出版社の前に立ち尽くしてるって（ﾜﾗ
ちんこ丸出しで出版社の前にか？
>34 それでもいいよ。34にとって「本能＝ちんこ丸出し」だと言うのなら。
＞27
でも5000万円の作品、読んでみてえ。
単行本出たら買うんだろうな。
でも5000万円の作品、読んでみてえ。
単行本出たら買うんだろうな。
>36 歯医（歯科医院）の待合室にあったら読む程度。
＞１１
38→失敗・・・。
＞11・13 遅くなりましたがレスありがとう。
まだ担当から返事無いです。1ヶ月したら電話してみるかな。
これまで週１でネーム出させられてたもんだから
急に暇になって何だか不安だ。
まあ新しいネームでも作っとこう。
＞11・13 遅くなりましたがレスありがとう。
まだ担当から返事無いです。1ヶ月したら電話してみるかな。
これまで週１でネーム出させられてたもんだから
急に暇になって何だか不安だ。
まあ新しいネームでも作っとこう。
今、某社で担当さんについてもらってるのですが、
このままこの一社に絞って連載もらえるまでがんばったほうがいいんでしょうか。
よく、色んな所回って見ろという意見を見るのですが・・・
このままこの一社に絞って連載もらえるまでがんばったほうがいいんでしょうか。
よく、色んな所回って見ろという意見を見るのですが・・・
>40
一社に絞って成功する人もいるし、他行って成功する人もいる。
まわりがなんと言っても結局は自己判断です。
一社に絞って成功する人もいるし、他行って成功する人もいる。
まわりがなんと言っても結局は自己判断です。
デビューしたけどずっと投稿してるとこから
ほかに乗り換えてすぐだったから乗り換えてよかったと思いました。
だって今まで投稿してたとこずっと一番下の賞だったから。
そんでデビュー作もその雑誌では一番下の賞だって持ち込みで言われた。
ほかに乗り換えてすぐだったから乗り換えてよかったと思いました。
だって今まで投稿してたとこずっと一番下の賞だったから。
そんでデビュー作もその雑誌では一番下の賞だって持ち込みで言われた。
＞４２
ご・・ごめん。ちょっと意味がいまいち分からない・・・
今はもうよそでデビューしているけど
ずっと投稿し続けていた雑誌ではいつも下の賞ばかり、
そこへ持ち込んでも下の賞と言われ。
そしてよその雑誌に変えたらデビューできて今に至るってこと？？
ご・・ごめん。ちょっと意味がいまいち分からない・・・
今はもうよそでデビューしているけど
ずっと投稿し続けていた雑誌ではいつも下の賞ばかり、
そこへ持ち込んでも下の賞と言われ。
そしてよその雑誌に変えたらデビューできて今に至るってこと？？
>43 そういう事っぽい。
日本語って難しいな・・・
私もよそに持ち込みしたいんだけど、雑誌が決まらない・・
皆さんはどうやって決めていますか？この話題ループかな、すみません
ホントに悩んでます。
皆さんはどうやって決めていますか？この話題ループかな、すみません
ホントに悩んでます。
>46 ループしています。あたり構わず持っていきましょう。
＞46 とりあえずライバル誌が良いんじゃないかと。
つうか、まず自分が「ここに載りたいな」と思う所へ
持って行け。手ごたえがイマイチなら次へ。
なんかそんなことしてる内に「ウチより●●の方が向
いてると思うよ」などというアドバイスが来ることも
ある。な～んにも反応ないなら、新しい原稿でも描く
のだ。
持って行け。手ごたえがイマイチなら次へ。
なんかそんなことしてる内に「ウチより●●の方が向
いてると思うよ」などというアドバイスが来ることも
ある。な～んにも反応ないなら、新しい原稿でも描く
のだ。
ととと、これじゃ初投稿の人へのアドバイスか。
移籍だもんな。
移籍したい理由は何なの？作風に合わないのか、
年齢層が合わないのか、違うものが描いてみた
いのか。移籍は半端にやると居場所をなくすか
ら慎重に。移籍先が決まるまでは、絶対今の編
集に勘づかれないように。
移籍だもんな。
移籍したい理由は何なの？作風に合わないのか、
年齢層が合わないのか、違うものが描いてみた
いのか。移籍は半端にやると居場所をなくすか
ら慎重に。移籍先が決まるまでは、絶対今の編
集に勘づかれないように。
理由ですが、担当が合わないのとマイナー誌だからです。
三大出版社のライバル誌に持ちこむなら今かなとも思ったのですが
確かに居場所を無くすのは怖いですよね・・どうにか今の担当さんと
上手くやっていけるならいいのですが。あとメジャー誌が羨ましいｗ
三大出版社のライバル誌に持ちこむなら今かなとも思ったのですが
確かに居場所を無くすのは怖いですよね・・どうにか今の担当さんと
上手くやっていけるならいいのですが。あとメジャー誌が羨ましいｗ
俺もあんまり偉そうには言えないけど、メジャーから
マイナーへの移籍は簡単だけど、マイナーからメジャ
ーへは、はっきり言ってすごく危険だし難しい。
46の漫画がどんなものか分からないけど、メジャー誌
は描かせりゃそれなりのヒットを飛ばす人材が、載せ
てもらうためのコンペを水面下で繰り返してる。
新人のための枠もそれなりに用意して、レギュラーが
いて、さらにそこの穴を狙うんだろ…難しいぞ～。
しかも、大手もマイナーで見込みのありそうなヤツに
は自分たちからコナかけてる。
マイナーは、良くも悪くも載せる余裕っていうのがあ
るんだ。バクチ打って載せてる部分もある。
マイナーへの移籍は簡単だけど、マイナーからメジャ
ーへは、はっきり言ってすごく危険だし難しい。
46の漫画がどんなものか分からないけど、メジャー誌
は描かせりゃそれなりのヒットを飛ばす人材が、載せ
てもらうためのコンペを水面下で繰り返してる。
新人のための枠もそれなりに用意して、レギュラーが
いて、さらにそこの穴を狙うんだろ…難しいぞ～。
しかも、大手もマイナーで見込みのありそうなヤツに
は自分たちからコナかけてる。
マイナーは、良くも悪くも載せる余裕っていうのがあ
るんだ。バクチ打って載せてる部分もある。
メジャーに乗り込みたいなら相当な覚悟で行ったほうがいい。
それから気をつけてほしいのは、メジャーでさも載せてくれそ
うに「コンテ持ってきて」と言われたからって、本当の枠をも
らうまでは安心しちゃだめだ。そのまま飼い殺しになる可能性
がある。つうか、俺がそうだった。
コンテ→直しの無限ループで、ある日途中でその直しかかって
るヤツを他社に持ってったらそのまま掲載された。
しかしメジャー誌はハイリスクだけど、たしかにハイリターン
だ。本気なんだったら慎重に、かつ頑張ってくれ。
それから気をつけてほしいのは、メジャーでさも載せてくれそ
うに「コンテ持ってきて」と言われたからって、本当の枠をも
らうまでは安心しちゃだめだ。そのまま飼い殺しになる可能性
がある。つうか、俺がそうだった。
コンテ→直しの無限ループで、ある日途中でその直しかかって
るヤツを他社に持ってったらそのまま掲載された。
しかしメジャー誌はハイリスクだけど、たしかにハイリターン
だ。本気なんだったら慎重に、かつ頑張ってくれ。
＞49
真剣なレス有り難う御座いました とりあえずこっそり（…）
持ち込みだけ行くことに決めました。
慎重に今後のことを考えつつ頑張ろうと思います。違う編集さんに
自分の漫画をみてもらって意見も欲しいので・・
有り難う御座いました
欲しいと思っているので。
真剣なレス有り難う御座いました とりあえずこっそり（…）
持ち込みだけ行くことに決めました。
慎重に今後のことを考えつつ頑張ろうと思います。違う編集さんに
自分の漫画をみてもらって意見も欲しいので・・
有り難う御座いました
欲しいと思っているので。
なんだ 欲しいと思っているので。って・・・
逝って来ます・・
逝って来ます・・
>54-55
ﾜﾗﾀので逝かなくてよし！
ﾜﾗﾀので逝かなくてよし！
おっぱいさん、、、元気かな、、、、
おぱーいﾀﾝ・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
賞とってから
読み切り用のネームを描いて既に二年が過ぎようとしてる。
会議がどうしても通らない。
やっぱり乗換時かねえ・・・。
読み切り用のネームを描いて既に二年が過ぎようとしてる。
会議がどうしても通らない。
やっぱり乗換時かねえ・・・。
＞５９
そのネームって同じ作品？それとも違う作品？
プロットは通るのにネームは通らないの？そこのとこをちとおしえて？
そのネームって同じ作品？それとも違う作品？
プロットは通るのにネームは通らないの？そこのとこをちとおしえて？
今時はマイナー誌も移籍は厳しくなってきてるね。
特にマイナーの中でもメディアミックス中心の… ぶっちゃけて
言っちゃえば、移籍を希望する漫画家が「レベルが低いから」
「自分の漫画もアニメ化して欲しい」なんて甘い理想を抱きがちな
オタク向け雑誌とか。
ああいう所も大手３社から落ちてくる作家に的を絞って
拾い集めたり、同レベル他社で過去にアニメ化実績のある作家を
回しているのが主流なんで、特別枠の取ってある新人なら
ともかく他社中堅作家が移籍で入り込む隙は少ない。
アニメ化がなくとも、ああいう所は共通の編プロが入ってたり
編集部員の移籍は頻繁なんで、上手くコネが作れれば
チャンスもあるけど。
この商売、とりあえずデビューした雑誌で一旗上げてから
移籍を考えないとベテランと新人の間に挟まれて、一瞬で
居場所が無くなる恐怖がありますんで。
特にマイナーの中でもメディアミックス中心の… ぶっちゃけて
言っちゃえば、移籍を希望する漫画家が「レベルが低いから」
「自分の漫画もアニメ化して欲しい」なんて甘い理想を抱きがちな
オタク向け雑誌とか。
ああいう所も大手３社から落ちてくる作家に的を絞って
拾い集めたり、同レベル他社で過去にアニメ化実績のある作家を
回しているのが主流なんで、特別枠の取ってある新人なら
ともかく他社中堅作家が移籍で入り込む隙は少ない。
アニメ化がなくとも、ああいう所は共通の編プロが入ってたり
編集部員の移籍は頻繁なんで、上手くコネが作れれば
チャンスもあるけど。
この商売、とりあえずデビューした雑誌で一旗上げてから
移籍を考えないとベテランと新人の間に挟まれて、一瞬で
居場所が無くなる恐怖がありますんで。
>60
ネームですね。
５、６本、それぞれ別ネタを出しました。
いずれのネームも、担当のOKが出て会議には出るのですが、
そこで没。
同じネタのネームを修正して提出、では一回没を受けただけに
印象悪いかなと毎回、ネタを代えていました。
乗り換えるにしても、
単に自分の実力不足から来るものであれば
どこへ行っても同じ事になるでしょうから
判断に困るなぁ、とも私は思っている所です。>61
ネームですね。
５、６本、それぞれ別ネタを出しました。
いずれのネームも、担当のOKが出て会議には出るのですが、
そこで没。
同じネタのネームを修正して提出、では一回没を受けただけに
印象悪いかなと毎回、ネタを代えていました。
乗り換えるにしても、
単に自分の実力不足から来るものであれば
どこへ行っても同じ事になるでしょうから
判断に困るなぁ、とも私は思っている所です。>61
>62
60さんではないですが、2年も経つなら乗り換えてもいいと思う。
ただしコソーリね。乗り換えがうまくいかなかったら何ごともなかったように
戻ればヨロシ。
そのネーム、もし毎回簡単にＯＫが出たならその担当さんが飼い殺し専門という
恐れもあるような気もするし。
60さんではないですが、2年も経つなら乗り換えてもいいと思う。
ただしコソーリね。乗り換えがうまくいかなかったら何ごともなかったように
戻ればヨロシ。
そのネーム、もし毎回簡単にＯＫが出たならその担当さんが飼い殺し専門という
恐れもあるような気もするし。
>飼い殺し専門
ヒーッ・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ヒーッ・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
６０です。
・・・どの辺がダメだったとかは教えてもらえないんでしょうか？
そんなに色んな作品のネームを提出しているのに通らないって
６３の言うとおり、飼い殺しの恐れあるよ・・・それ・・・
・・・どの辺がダメだったとかは教えてもらえないんでしょうか？
そんなに色んな作品のネームを提出しているのに通らないって
６３の言うとおり、飼い殺しの恐れあるよ・・・それ・・・
飼い殺し専門を与えられたって事は見込みがないと思われてるって
事じゃ…。あ、いや、そうとは限らないよな！
ヨソ持ってって反応見たらいろいろわかると思うよ。
事じゃ…。あ、いや、そうとは限らないよな！
ヨソ持ってって反応見たらいろいろわかると思うよ。
>60、63
簡単には通してくれません。担当。
それで会議にもってくまで結構時間がかかったりします。
只、担当の指摘は理にかなってますので
非常に参考にはなってます。
会議で、どこがどういう風に指摘されたかも伝えてくれます。
飼い殺し、とは思えない、
というか思いたくないというべきか。
出版社によって、
目を付けるところ、重視する部分がそれぞれ違うと思うのですが
今の編集部と自分のそれがずれてるのかも？とも思います。
やはりそこら辺を確認するためにも他の出版社にも
いってみた方が良さそうですね。
>66
そういえば、こういう乗り換えの際は、
”ペンネーム変更して新人として投稿、もしくは持ち込み”
”セミプロとしてネームの持ち込み”
すれば良いのでしょうか？
簡単には通してくれません。担当。
それで会議にもってくまで結構時間がかかったりします。
只、担当の指摘は理にかなってますので
非常に参考にはなってます。
会議で、どこがどういう風に指摘されたかも伝えてくれます。
飼い殺し、とは思えない、
というか思いたくないというべきか。
出版社によって、
目を付けるところ、重視する部分がそれぞれ違うと思うのですが
今の編集部と自分のそれがずれてるのかも？とも思います。
やはりそこら辺を確認するためにも他の出版社にも
いってみた方が良さそうですね。
>66
そういえば、こういう乗り換えの際は、
”ペンネーム変更して新人として投稿、もしくは持ち込み”
”セミプロとしてネームの持ち込み”
すれば良いのでしょうか？
＞６７
あー、じゃぁ担当さんに関しては申し分ないわけなんだね？
あと、何処がダメだったのかを教えてくれるのならそれを
なおしてもう一度提出でも良いとおもうんだけれど・・・。
やっぱり一度よそで試してみたほうが良さそうですね。
よそへ持っていくならペンネームは変えて、完成原稿とネームを
持ち込んだら良いと思いますが・・・
あー、じゃぁ担当さんに関しては申し分ないわけなんだね？
あと、何処がダメだったのかを教えてくれるのならそれを
なおしてもう一度提出でも良いとおもうんだけれど・・・。
やっぱり一度よそで試してみたほうが良さそうですね。
よそへ持っていくならペンネームは変えて、完成原稿とネームを
持ち込んだら良いと思いますが・・・
>68
60さん、度々返答ありがとうございます。
今のネタは修正してまた担当に見せるつもりです。
前に見せたネタも含めて、現編集部用のネタということに
してありますので。
(数年後は分かりません)
並行して他編集部に持ち込む物は、
全く新しい別ネタにしたいと思います。
かな～り久々のペン入れになります。(泣藁
60さん、度々返答ありがとうございます。
今のネタは修正してまた担当に見せるつもりです。
前に見せたネタも含めて、現編集部用のネタということに
してありますので。
(数年後は分かりません)
並行して他編集部に持ち込む物は、
全く新しい別ネタにしたいと思います。
かな～り久々のペン入れになります。(泣藁
70 ：飼い殺しはマジで勘弁。：02/06/23 16:40 ID:???
>>69
あくまで参考にまでだけど、いまコミックバンチでやってる漫画賞みたいのもどうかと。
あれって、プロアマ問わずで、賞金五千万、連載も保証してる。
第一話の原稿と、３話までのネームで応募らしい。
最終選考は読者投票だし、前回は結構、雑誌と毛色の違う作品が受賞してたから、今の待ちの姿勢に限界を感じてたら、これも良いかなって。
あくまで参考にまでだけど、いまコミックバンチでやってる漫画賞みたいのもどうかと。
あれって、プロアマ問わずで、賞金五千万、連載も保証してる。
第一話の原稿と、３話までのネームで応募らしい。
最終選考は読者投票だし、前回は結構、雑誌と毛色の違う作品が受賞してたから、今の待ちの姿勢に限界を感じてたら、これも良いかなって。
>69
ただし気を付けられよ。あなたは今の編集部との関係を
維持しながら他所にも並行して持ち込みたいんだよね？
「まだ前の社で仕事が成立してないんだからいいじゃん」
という考えもあるけど、逆に『一つ仕事も満足に出来ん奴があちこち
回るのは真剣味が足らん』と取られることもあるんで。
この辺は理屈がどうこうじゃなく、編集者が志望者をどう見ている
かの問題なので反論出来ない。
…っていうかそれを言われたのは俺。
なかなか連載ネームが進まないもんで、他社に持ち込んで
話を進めていたのがバレた（ネーム提出スケジュールの関係で、
それを白状せざるを得ない状態になった）途端、
「ウチはウチとだけ真摯に仕事をしようって情熱の無い人は
お断りです。人気連載持ってて引き抜かれたんならともかく…」と
切り捨てられた。専属も何も無い会社は信頼関係が要って所ですか。
で、新たな持ち込み先の会社も連載寸前まで進んでおいて
「今は連載予定が１年先まで詰まってるし、編集長がストップかけた」
という理由で結局御破算。
名も無い新人が移籍するって、全て捨てる覚悟がないと結局
どっちつかずで全滅になりかねないので注意してね。
あとプロとして営業かけるには、やっぱりコミックス数巻以上
出てる実績がないと意味が無いと思う。
ただし気を付けられよ。あなたは今の編集部との関係を
維持しながら他所にも並行して持ち込みたいんだよね？
「まだ前の社で仕事が成立してないんだからいいじゃん」
という考えもあるけど、逆に『一つ仕事も満足に出来ん奴があちこち
回るのは真剣味が足らん』と取られることもあるんで。
この辺は理屈がどうこうじゃなく、編集者が志望者をどう見ている
かの問題なので反論出来ない。
…っていうかそれを言われたのは俺。
なかなか連載ネームが進まないもんで、他社に持ち込んで
話を進めていたのがバレた（ネーム提出スケジュールの関係で、
それを白状せざるを得ない状態になった）途端、
「ウチはウチとだけ真摯に仕事をしようって情熱の無い人は
お断りです。人気連載持ってて引き抜かれたんならともかく…」と
切り捨てられた。専属も何も無い会社は信頼関係が要って所ですか。
で、新たな持ち込み先の会社も連載寸前まで進んでおいて
「今は連載予定が１年先まで詰まってるし、編集長がストップかけた」
という理由で結局御破算。
名も無い新人が移籍するって、全て捨てる覚悟がないと結局
どっちつかずで全滅になりかねないので注意してね。
あとプロとして営業かけるには、やっぱりコミックス数巻以上
出てる実績がないと意味が無いと思う。
ネーム見てもらってた編集に、そのネームを完成原稿にして持って行ったら
「完成原稿もあるわけですし、どうせなら他の出版社にも持ち込みしませんか？」
と言われた。んで、他社に持ち込んでもダメだった場合は、その原稿
今度の賞に投稿しても良いって言われたんだけど・・・。
こんな事ってあり？
「お前はうちにはいらねーんだよ、他所行けよ！」って
遠まわしに言われてる？？同じような経験の人いませんか？
「完成原稿もあるわけですし、どうせなら他の出版社にも持ち込みしませんか？」
と言われた。んで、他社に持ち込んでもダメだった場合は、その原稿
今度の賞に投稿しても良いって言われたんだけど・・・。
こんな事ってあり？
「お前はうちにはいらねーんだよ、他所行けよ！」って
遠まわしに言われてる？？同じような経験の人いませんか？
「技術も身に付いたし、載せればそこそこ票も取れる。
でも長いこと小間仕事させた間に、ウチの本に載せるには
絵も内容も古くなってしまった。だから他所いって」
と言われた事はあります。
でも長いこと小間仕事させた間に、ウチの本に載せるには
絵も内容も古くなってしまった。だから他所いって」
と言われた事はあります。
>73 マジっすか？！Σ（´Д｀;)
>72
その編集個人ではイイと思ってるけど、うちの雑誌にあってない・・・と、思ってるのかも・・・推測だけどね。
その編集個人ではイイと思ってるけど、うちの雑誌にあってない・・・と、思ってるのかも・・・推測だけどね。
いいなぁ、、、このスレは。現実的で厳しく、そして暖かい。
僕はこのスレが大好きさ。
僕はこのスレが大好きさ。
>72
あまりに厳しい話なんでネタと思うかもしれんけど、マジなのよ。
彼の言い分だと「通常の志望者や作家なら、もっと上手い事
言って諦めるまで適当に夢見させとくんだけど、君とは随分長い
付き合いだから正直に言わせて貰う」との事。
「表舞台に出せなかった俺の力不足は認めるが、今見込みの薄いウチを
諦めて他所に行かないとそこでも使い物にならなくなるよ」
という意味もあったそうだ。
最後の言葉は「嫌な話だけど、漫画業界ってそういうものなんですよ」
あまりに厳しい話なんでネタと思うかもしれんけど、マジなのよ。
彼の言い分だと「通常の志望者や作家なら、もっと上手い事
言って諦めるまで適当に夢見させとくんだけど、君とは随分長い
付き合いだから正直に言わせて貰う」との事。
「表舞台に出せなかった俺の力不足は認めるが、今見込みの薄いウチを
諦めて他所に行かないとそこでも使い物にならなくなるよ」
という意味もあったそうだ。
最後の言葉は「嫌な話だけど、漫画業界ってそういうものなんですよ」
＞77（73）
来年あたり俺の担当が同じ事を言ってる姿が脳裏をよぎったよ・・・・
その担当とはどれくらいの付き合いになるのか
できたら教えてもらえます？
来年あたり俺の担当が同じ事を言ってる姿が脳裏をよぎったよ・・・・
その担当とはどれくらいの付き合いになるのか
できたら教えてもらえます？
７７さんじゃないし他人事なのに読んでてすげーショックだ。
いずれ自分も言われるのだろうか…
怖い…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いずれ自分も言われるのだろうか…
怖い…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞７７
その会社って大手？マイナー？
それにもよるよね？
その会社って大手？マイナー？
それにもよるよね？
役に立たない体験談にレスありがとう。
>80
大手３社では無いけれど、そうそうマイナーって訳でもない
中堅どころです。区分は少年誌。
むしろ大手なら、表に出ないだけでもっと数多くある話じゃないかな。
>78
通算で６年くらい。実際に関係が機能してたのは（雑誌に載るとか）
４年弱くらいかな。その雑誌では２年ほどで担当を代わる場合が
多かったけど、異例に長かったのは編集長判断で「賞味期限切れ」
になってたのを、先の台詞が言い出せなくて迷ってたんだろうか。
要するに彼の地位的な問題もあって「今の僕ではどうにも出来ない」
旨を正直に語ってくれたのは切ないところっす。
>80
大手３社では無いけれど、そうそうマイナーって訳でもない
中堅どころです。区分は少年誌。
むしろ大手なら、表に出ないだけでもっと数多くある話じゃないかな。
>78
通算で６年くらい。実際に関係が機能してたのは（雑誌に載るとか）
４年弱くらいかな。その雑誌では２年ほどで担当を代わる場合が
多かったけど、異例に長かったのは編集長判断で「賞味期限切れ」
になってたのを、先の台詞が言い出せなくて迷ってたんだろうか。
要するに彼の地位的な問題もあって「今の僕ではどうにも出来ない」
旨を正直に語ってくれたのは切ないところっす。
ああ、なんかすごくありそうっていうか、ベテランになったって
ずっとマンガ家にはつきまとう不安なんだろうね。
「もうウチではいらない」これを言われないために、何十年マン
ガ家やろうとも頑張らなきゃいけないんだ。
今、その言葉を担当さんが言ってくれたのはありがたいよね。
その雑誌で「これまでの○○とはまるで違う！」と思わせるよう
な力のある生まれ変わり方を果たす可能性だってあると思うけど。
ずっとマンガ家にはつきまとう不安なんだろうね。
「もうウチではいらない」これを言われないために、何十年マン
ガ家やろうとも頑張らなきゃいけないんだ。
今、その言葉を担当さんが言ってくれたのはありがたいよね。
その雑誌で「これまでの○○とはまるで違う！」と思わせるよう
な力のある生まれ変わり方を果たす可能性だってあると思うけど。
6年ですか・・・
声かけるのすらためらわれるような位の年数ですね・・・
少年誌で大手三社以外の中堅っていうと ２社しかないんですけど
その一方に自分 持ち込んでるっす （ＴＴ
声かけるのすらためらわれるような位の年数ですね・・・
少年誌で大手三社以外の中堅っていうと ２社しかないんですけど
その一方に自分 持ち込んでるっす （ＴＴ
２社の中堅って秋田とあとどこ？？白泉？
85 ：マロン名無しさん：02/06/27 14:26 ID:XgjR1bYo
角川？
ついてもらった担当は新人だったことを知った。
まだ連載マンガを担当したことはない。
自分的にはあまり気にしないんだけど、不利なんだろうか・・・
雑誌自体、今変革期でバタバタしているのでその雑誌を立て直す！という
くらいの意気込みで俺はいってるんだけど
まだ連載マンガを担当したことはない。
自分的にはあまり気にしないんだけど、不利なんだろうか・・・
雑誌自体、今変革期でバタバタしているのでその雑誌を立て直す！という
くらいの意気込みで俺はいってるんだけど
87 ：マロン名無しさん：02/06/27 14:29 ID:3EENsOWQ
角川は出版社自体は中堅（むしろ大手と思うんだが・・・）だけど
少年漫画誌って何がある？？エースか？？
少年漫画誌って何がある？？エースか？？
今、やっとプロットのオッケーが出たよ！
これからネームきります・・・早く佳作以上とってデビューしたいよ・・・
ついでに賞金もホスィ・・・
これからネームきります・・・早く佳作以上とってデビューしたいよ・・・
ついでに賞金もホスィ・・・
雑誌掲載されたらデビューって言ってもいいんですか？
んで連載がもてるようになるまでは「漫画家」とは
名乗ったらあかんのでしょうか・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ
んで連載がもてるようになるまでは「漫画家」とは
名乗ったらあかんのでしょうか・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ
>91
俺もそう。漫画家なんて名乗れない。
早く連載もちたい。
けど、デビュー作のアンケートが悪かったから次も読みきりだ、、、、
くそー、次は10位以内に絶対入ったる!!
俺もそう。漫画家なんて名乗れない。
早く連載もちたい。
けど、デビュー作のアンケートが悪かったから次も読みきりだ、、、、
くそー、次は10位以内に絶対入ったる!!
私は他人に話す時、賞取り後に何らかの形で雑誌掲載された
時点で「デビュー」、その後連載を獲得するようになって
「連載デビュー」と言い方を分けてました。
漫画家を名乗れるのは「どこでどんな漫画描いてるの？」
と聞かれた際に、本屋に行けば連載中の掲載誌が読める状態、
即ち他者に証明ができる位置で漫画家を自称できるのでは。
休載中でもコミックスで確認できればよし、コミックスが出る前に
休んでしまった人は「漫画家未満」であると。
これはあくまで持論ですが。
時点で「デビュー」、その後連載を獲得するようになって
「連載デビュー」と言い方を分けてました。
漫画家を名乗れるのは「どこでどんな漫画描いてるの？」
と聞かれた際に、本屋に行けば連載中の掲載誌が読める状態、
即ち他者に証明ができる位置で漫画家を自称できるのでは。
休載中でもコミックスで確認できればよし、コミックスが出る前に
休んでしまった人は「漫画家未満」であると。
これはあくまで持論ですが。
>>92
アンケートで10位以内に入れなかったら連載無しって
もしかしてジャンプの新人さんかな？（違かったらスマソ）
俺もジャンプの新人なんだけど、10位以内ってマジ難しいよね。
アンケ上位に入れれば、そのまま連載ネームに入って
会議で通って即連載始められるんだけど、
10位以下だと、まず連載ネームはやらせてもらえないからね・・・。
>>93
なるほど・・・納得。
やっぱ新人ごときじゃ漫画家なんて名乗れないよね・・・。
アンケートで10位以内に入れなかったら連載無しって
もしかしてジャンプの新人さんかな？（違かったらスマソ）
俺もジャンプの新人なんだけど、10位以内ってマジ難しいよね。
アンケ上位に入れれば、そのまま連載ネームに入って
会議で通って即連載始められるんだけど、
10位以下だと、まず連載ネームはやらせてもらえないからね・・・。
>>93
なるほど・・・納得。
やっぱ新人ごときじゃ漫画家なんて名乗れないよね・・・。
95 ：マロン名無しさん：02/06/28 12:23 ID:2rgmn2vI
96 ：マロン名無しさん：02/06/28 14:30 ID:ipTtQpCE
ベテランのプロの人の公式ＨＰ見てても、
結構持ちこみしたり、ネームが没になったりしてるようだ
この世界厳しいなあ・・・。
結構持ちこみしたり、ネームが没になったりしてるようだ
この世界厳しいなあ・・・。
お前らこんなとこに書き込みに来てる場合じゃないぞ？（藁
そうだね、書き込んでる場合じゃない。
回線切って朝まで生TV見なきゃ。
回線切って朝まで生TV見なきゃ。
age!
（ぼそぼそ・・・）自分は担当さんの「面白くない、嫌い」な漫画にあこがれています。
>>91
俺はジャンプじゃないよ。一応御三家の雑誌ではあるけど。
俺のところは他とは違って、１０位以内で連載ネームではなく、
連載確約なのだ。ただチャンスは３回が限度だって言われた。
なので残機はあと二機。
クリアできるかなぁ、、、、、、
俺はジャンプじゃないよ。一応御三家の雑誌ではあるけど。
俺のところは他とは違って、１０位以内で連載ネームではなく、
連載確約なのだ。ただチャンスは３回が限度だって言われた。
なので残機はあと二機。
クリアできるかなぁ、、、、、、
102 ：マロン名無しさん：02/07/02 21:52 ID:rrl14kGM
＞１０１
出来なかったらどうなるの・・・・？
出来なかったらどうなるの・・・・？
ゲームオーバーですか？
がくがくぶるぶる
がくがくぶるぶる
みんなの親は、子供が漫画家目指してる事に対して
何て言ってるの？
何て言ってるの？
105 ：マロン名無しさん：02/07/03 00:29 ID:bsrE70Rk
田舎を出てかれこれ１年。 年老いた父母は俺が会社に勤めてると思ってます。
父ちゃん母ちゃん、ウソついててごめん。
父ちゃん母ちゃん、ウソついててごめん。
>104
母親は「ボーナスの貰える仕事をしろ」と言っていますが、なにか？
母親は「ボーナスの貰える仕事をしろ」と言っていますが、なにか？
107 ：マロン名無しさん：02/07/03 17:24 ID:/bzMFDcw
私、本業のほうで失業しました。
雇用保険の失業給付を受けるのに期間中ずっと
仕事したかどうか報告しなくちゃならないんですが…。
毎日毎日のネーム作業はどう考えたものか。
担当はぜんぜん通してくれないし。
万一通って収入に結び付いたら不正受給してしまう危険が。
黙ってりゃばれないかなあ？
うしろむきでいかんなあ…。
雇用保険の失業給付を受けるのに期間中ずっと
仕事したかどうか報告しなくちゃならないんですが…。
毎日毎日のネーム作業はどう考えたものか。
担当はぜんぜん通してくれないし。
万一通って収入に結び付いたら不正受給してしまう危険が。
黙ってりゃばれないかなあ？
うしろむきでいかんなあ…。
108 ： ：02/07/03 18:55 ID:s4fiOM26
自分、大手青年誌で担当が付いてます。
そこの雑誌は幅広いジャンルのものが掲載され、
作風もそれぞれで個性的なものばかりなんですが、
担当の力関係ってのはそういう雑誌でも重要なんでしょうか。
そこの雑誌は幅広いジャンルのものが掲載され、
作風もそれぞれで個性的なものばかりなんですが、
担当の力関係ってのはそういう雑誌でも重要なんでしょうか。
>>108
超重要。個性的でもちゃんと当たりを飛ばしてる編集は地位を
得てるけど、単なる自分の好みで選んでヒットを出せない編集
はあんまり挑戦みたいな真似はもうさせてもらえなかったり。
結局、編集長に気に入られるのが一番近道だったりする。
超重要。個性的でもちゃんと当たりを飛ばしてる編集は地位を
得てるけど、単なる自分の好みで選んでヒットを出せない編集
はあんまり挑戦みたいな真似はもうさせてもらえなかったり。
結局、編集長に気に入られるのが一番近道だったりする。
110 ：108 ：02/07/03 20:17 ID:s4fiOM26
つまり、第一段階は自分の担当からOKを貰うことで
最終的には、編集長のOKが出るか出ないか
（編集長の好みであるかないか）ってことですよね。
ま、やるしかないっすね。
最終的には、編集長のOKが出るか出ないか
（編集長の好みであるかないか）ってことですよね。
ま、やるしかないっすね。
111 ：マロン名無しさん：02/07/03 22:17 ID:OSqXwro.
同期入賞の友達は大手雑誌にバシバシ描いてスゴい。
見習わなくちゃ。
見習わなくちゃ。
掲載枠貰う為の最後の壁（編集長）が越えられない…
どうしたものか、頑張るしかないか。
どうしたものか、頑張るしかないか。
頑張るといえば
カーネルサンダースが６５才で破産したとき
自分のレシピをもってフランチャイズ契約を取る為に
１０００軒回ったらしいね
カーネルサンダースが６５才で破産したとき
自分のレシピをもってフランチャイズ契約を取る為に
１０００軒回ったらしいね
今まではGペンと○ペンで書いていたのですが
漫画って全てロットリングで書いてもＯＫなんでしょうか？
（ベタ・トーン以外）
漫画って全てロットリングで書いてもＯＫなんでしょうか？
（ベタ・トーン以外）
>115 いいんじゃない～？
つか、このスレで聞く事じゃないと思うけど？
つか、このスレで聞く事じゃないと思うけど？
>>116
返答ありがとうございます＆失礼しました(；´Д｀)
返答ありがとうございます＆失礼しました(；´Д｀)
原稿を渡して、担当さんの反応も良くって
すごく期待をかけられた言葉をもらったんだけど
それからなんの反応もない。…そういうものなんですね。
今の報道や政治にも言えるけど、人の話を鵜呑みにしちゃあいけないと思った。
>>114
1000軒か…。私はそれの100分の1も行ってないや。頑張らねば！！
すごく期待をかけられた言葉をもらったんだけど
それからなんの反応もない。…そういうものなんですね。
今の報道や政治にも言えるけど、人の話を鵜呑みにしちゃあいけないと思った。
>>114
1000軒か…。私はそれの100分の1も行ってないや。頑張らねば！！
>118
自分も「代原」と言う言葉を何度聞かされたことか・・・。
その度に心が弾んで…だけど最後の壁（編集長）が越えられない・・・。
担当さんの受けは良いいのにー！！！！
自分も「代原」と言う言葉を何度聞かされたことか・・・。
その度に心が弾んで…だけど最後の壁（編集長）が越えられない・・・。
担当さんの受けは良いいのにー！！！！
120 ：マロン名無しさん：02/07/08 14:55 ID:lJA/r9ZM
代原ってそんなに悪いの？？？
出来れば詳しい体験談キボン
出来れば詳しい体験談キボン
>120 え？代原が"悪い"って何が？
｢代原｣か。悪かない。悪かないさ。
でもそればっか続くとだんだん荒んでくるよ・・・。
いいかげん仕事として依頼欲しいよって。
わしらはよく落とす某作家の穴埋め用かいってな。
載せてもらえるだけありがたいとは思ってるんだけどな。
でもそればっか続くとだんだん荒んでくるよ・・・。
いいかげん仕事として依頼欲しいよって。
わしらはよく落とす某作家の穴埋め用かいってな。
載せてもらえるだけありがたいとは思ってるんだけどな。
123 ：マロン名無しさん：02/07/08 21:20 ID:7y0QmA6Q
はっきりいって、ヤングマガジンとかの薄い雑誌より、
月間とか、ＩＫＫＩのような厚い雑誌のほうが
スペースがあるので載りやすいと思う。
それと、まんがライフとかまんがタイムとか、姉妹紙が多くでてるとこは
載りやすいと思う。
月間とか、ＩＫＫＩのような厚い雑誌のほうが
スペースがあるので載りやすいと思う。
それと、まんがライフとかまんがタイムとか、姉妹紙が多くでてるとこは
載りやすいと思う。
某ハンターハンターの代原は多そうだね。
え？H×H自体が代原だよ。
>124,125
具体例はやめれ。
具体例はやめれ。
>119
あなたは私ですか！？
そうだよ心弾むんだよ！弾むだけね！
・・・もう弾むもんかって思っても・・弾むんだよ。
あなたは私ですか！？
そうだよ心弾むんだよ！弾むだけね！
・・・もう弾むもんかって思っても・・弾むんだよ。
>127
>・・・もう弾むもんかって思っても・・弾むんだよ。
あﾞー！！わかるうぅﾞー！！！！！！(TДT)
>・・・もう弾むもんかって思っても・・弾むんだよ。
あﾞー！！わかるうぅﾞー！！！！！！(TДT)
129 ：マロン名無しさん：02/07/10 05:16 ID:COLTB8Xw
でも富樫新人にチャンス与えて
偉いじゃん
偉いじゃん
友人が少年三大誌のうちの一つの「月刊」の方で受賞しました。
ああいうのはデビューが早いんでしょうか。友人は週刊じゃない
からすぐデビューできるだろうと踏んでるんですが。
ああいうのはデビューが早いんでしょうか。友人は週刊じゃない
からすぐデビューできるだろうと踏んでるんですが。
>131
別に一緒なんじゃないかい？
週刊で受賞しても、特に三大雑誌なんかだとそのまま週刊
デビューって事は無い。
何回か受賞を重ねてハクを付け、その後に新人起用目的な
別冊に読み切り登場。そこで受けが良ければ内容によって
週刊か月刊かにアチラで振り分けて、後はネームチェック受けながら
空きの順番待ちするのが段取りだからね。
一回の受賞ごときで浮かれまくるのも恥ずかしいけど、大手は
その名の通り既に掲載待ちの人数だけでも相当なものだから。
上手く進んでも３～４年はかかるつもりで、あまり周りに
ホラ吹くと自分が恥をかくだけだとやんわり諭してください。
別に一緒なんじゃないかい？
週刊で受賞しても、特に三大雑誌なんかだとそのまま週刊
デビューって事は無い。
何回か受賞を重ねてハクを付け、その後に新人起用目的な
別冊に読み切り登場。そこで受けが良ければ内容によって
週刊か月刊かにアチラで振り分けて、後はネームチェック受けながら
空きの順番待ちするのが段取りだからね。
一回の受賞ごときで浮かれまくるのも恥ずかしいけど、大手は
その名の通り既に掲載待ちの人数だけでも相当なものだから。
上手く進んでも３～４年はかかるつもりで、あまり周りに
ホラ吹くと自分が恥をかくだけだとやんわり諭してください。
誰か代原とおった人おりますかー？
・・・祝ってあげたい、せめて人をがむしゃらに祝ってあげたい。
・・・祝ってあげたい、せめて人をがむしゃらに祝ってあげたい。
>>132
そ、そうですよね。本人は「連載できるようになるまで1～2年は
覚悟しとかないとならないしな」とか言ってるんで、「連載じゃ
なくて掲載だって1～2年じゃわかんないんじゃないのか!?」と思
ってたんです。
担当さんがすごくいい人だったらしくて「俺は期待されてるぜ」
と思ったみたいです。とったのは上の賞じゃないんですが。
そ、そうですよね。本人は「連載できるようになるまで1～2年は
覚悟しとかないとならないしな」とか言ってるんで、「連載じゃ
なくて掲載だって1～2年じゃわかんないんじゃないのか!?」と思
ってたんです。
担当さんがすごくいい人だったらしくて「俺は期待されてるぜ」
と思ったみたいです。とったのは上の賞じゃないんですが。
135 ：マロン名無しさん：02/07/11 16:47 ID:COTHIXj2
３、４年も連載にかかるとかいってるが、うまいやつは、同人などで鍛えているので
はじめからうまい。
はっきりいって、へたならいくらやってもだめ。
へたでも賞は取れる。
まんがも見ないで判断してるが、まんがを見てからその人の将来を判断しよう。
はじめからうまい。
はっきりいって、へたならいくらやってもだめ。
へたでも賞は取れる。
まんがも見ないで判断してるが、まんがを見てからその人の将来を判断しよう。
>>135
かわいそうな子だなあ・・・ｱﾜﾚ
かわいそうな子だなあ・・・ｱﾜﾚ
>135
>へたでも賞は取れる。
そんな奴に構っていられるほど
編集は暇じゃないし、金も無い。
>へたでも賞は取れる。
そんな奴に構っていられるほど
編集は暇じゃないし、金も無い。
>135
大体３～４年かかるってのはな、技術の有る無いだけじゃなく
継続してネームを出し続けられる根性があるかとか
担当が貰える枠に順番が回ってくるまでの待ち時間とか
色々あるんだよ。
大体雑誌に連載が２０あるとして、その中のいくつが一年内に
連載が終わるか。ジャンプ等で有名な不人気１０週打ち切りでも
３ヶ月はかかる。その席が空かない限りは順番が一つ進まないんだぜ。
上手いも下手も、順番待ちしてるレベルの連中では大差ないから
一人だけ一足飛びにデビューするのは余程強力なコネでも無いと。
同人で鍛えて上手い奴なんつってるが、エロパロ無しでまともに
使える奴がどれだけ居るかよ。変に慣れすぎちゃって納期や
仕上げにルーズな奴が殆どだし、キャラ絵柄だけに期待して
同人作家を拾い集めるオタ月刊誌やエロ雑誌がコミケ時期に
悲惨な情況になってるのを見たことないか？
大体３～４年かかるってのはな、技術の有る無いだけじゃなく
継続してネームを出し続けられる根性があるかとか
担当が貰える枠に順番が回ってくるまでの待ち時間とか
色々あるんだよ。
大体雑誌に連載が２０あるとして、その中のいくつが一年内に
連載が終わるか。ジャンプ等で有名な不人気１０週打ち切りでも
３ヶ月はかかる。その席が空かない限りは順番が一つ進まないんだぜ。
上手いも下手も、順番待ちしてるレベルの連中では大差ないから
一人だけ一足飛びにデビューするのは余程強力なコネでも無いと。
同人で鍛えて上手い奴なんつってるが、エロパロ無しでまともに
使える奴がどれだけ居るかよ。変に慣れすぎちゃって納期や
仕上げにルーズな奴が殆どだし、キャラ絵柄だけに期待して
同人作家を拾い集めるオタ月刊誌やエロ雑誌がコミケ時期に
悲惨な情況になってるのを見たことないか？
同人をやってる、っていうのは同人系雑誌以外は別になんの効果もないような気がする・・・
商業では。とか思ってみたり。
商業では。とか思ってみたり。
140 ：マロン名無しさん：02/07/12 04:31 ID:cUAqq8cI
ここに同人の話持ってくるな！！！！！
プロにはステータスがある
同人は近所のおばちゃんに
説明しても理解してもらえん
プロにはステータスがある
同人は近所のおばちゃんに
説明しても理解してもらえん
近所のおばちゃんって、漫画もアニメも同じだからなぁ～。
142 ：マロン名無しさん：02/07/13 03:12 ID:9ylNg8vk
実力があっても連載の順番待ちで、３、４年もまってその間一円も貰えないなら
他行った方がまし。
雑誌なんてたくさんあるし、あちこち行った方がいいだろ。
他行った方がまし。
雑誌なんてたくさんあるし、あちこち行った方がいいだろ。
>142
他所いったってハイ次号から連載って話にゃならないからなあ。
連載デビュー前の新人なら結局投稿からやり直し。
一社で数年かけて築いてきた信頼と、他社での一発勝負を
天秤にかけても結果はどう転ぶかわからん。
他社で評価が良くても、賞レースに出るまでには数ヶ月
かかるだろうし出版社だって最低半年先までくらいは
予定が組んであるからいきなり連載で割り込むのは不可。
どのみち年単位の辛抱が必要になるし、どっちつかずで
両方失うリスクも一応考えんと。
連載待ちまでこぎつけたんなら、実力を形で表す意味でも
何か一つ立ち上げるまでは浮気しないのがいいと思うが。
他所いったってハイ次号から連載って話にゃならないからなあ。
連載デビュー前の新人なら結局投稿からやり直し。
一社で数年かけて築いてきた信頼と、他社での一発勝負を
天秤にかけても結果はどう転ぶかわからん。
他社で評価が良くても、賞レースに出るまでには数ヶ月
かかるだろうし出版社だって最低半年先までくらいは
予定が組んであるからいきなり連載で割り込むのは不可。
どのみち年単位の辛抱が必要になるし、どっちつかずで
両方失うリスクも一応考えんと。
連載待ちまでこぎつけたんなら、実力を形で表す意味でも
何か一つ立ち上げるまでは浮気しないのがいいと思うが。
＞実力あっても順番待ち
しかし待ってる奴等の99％は実力ヘタレの分際で
自分は実力あるのに待遇悪いと思い込んでる罠
しかし待ってる奴等の99％は実力ヘタレの分際で
自分は実力あるのに待遇悪いと思い込んでる罠
145 ：マロン名無しさん：02/07/13 10:13 ID:u5.I6eCw
>>144はそうだね。
自分が才能も実力もないと、みんなそうだと思っている。
そういうやつがひがみで、人のじゃまをするんだよ。
しかし、実際には、才能も実力もあるやつはいっぱいいる。
そういう人は、日本人の美意識で遠慮してんだよ。
自分が才能も実力もないと、みんなそうだと思っている。
そういうやつがひがみで、人のじゃまをするんだよ。
しかし、実際には、才能も実力もあるやつはいっぱいいる。
そういう人は、日本人の美意識で遠慮してんだよ。
146 ：マロン名無しさん：02/07/13 11:09 ID:e0QvEYks
( ´ー｀)ノ
♂ ♀ ♂ http://64.156.47.64/venusj/sample.htm ♂ ♀ ♂
♂ ♀ ♂ http://64.156.47.64/venusj/sample.htm ♂ ♀ ♂
い、いっぱいはいないんじゃないの･･･
どういう基準なのかは知らんが
どういう基準なのかは知らんが
連載順番待ちで並んでるような人達は、絞り込まれた挙げ句に
とりあえず各担当のお眼鏡に適った実力レベルなのは事実。
大手だと一誌あたり何十人何百人が並んでいるが、これを
いっぱいと見るか僅かと見るか。
たまにとんでもないヘタウマが起用されるのは、それを狙った
企画なんだからあのへんを基準に考えるのは間違い。
とりあえず各担当のお眼鏡に適った実力レベルなのは事実。
大手だと一誌あたり何十人何百人が並んでいるが、これを
いっぱいと見るか僅かと見るか。
たまにとんでもないヘタウマが起用されるのは、それを狙った
企画なんだからあのへんを基準に考えるのは間違い。
149 ：マロン名無しさん：02/07/14 01:38 ID:KCXHYytk
一誌あたり、何十人何百人も順番待ちがいたら、まさしく飼い殺しだね。
その間、読みきりも載せてもらえないんじゃ、一円にもならないし。
だいたいそこから選ぶのも、実力主義だけじゃなくて
順番もあるていどあるんだったら、つまらない漫画が載ってるのもうなずける。
やっぱり、いろいろまわった方がいい。
おれは、金をくれない人は信用できない。
その間、読みきりも載せてもらえないんじゃ、一円にもならないし。
だいたいそこから選ぶのも、実力主義だけじゃなくて
順番もあるていどあるんだったら、つまらない漫画が載ってるのもうなずける。
やっぱり、いろいろまわった方がいい。
おれは、金をくれない人は信用できない。
考えがせこいな
み、みんなどうした？文章わかりずらくなってきているような…
載りも出来ねーﾔｼのくせに金くれねえとか
順番待ちが「眼鏡に適った絞り込まれたレベル」なんて逝ってる時点で
意識低レベル過ぎ。だから載れねーんだわｵﾏｲﾗ（ｗ
漫画の修行より先に世間知らず直しや
順番待ちが「眼鏡に適った絞り込まれたレベル」なんて逝ってる時点で
意識低レベル過ぎ。だから載れねーんだわｵﾏｲﾗ（ｗ
漫画の修行より先に世間知らず直しや
153 ：マロン名無しさん：02/07/14 09:19 ID:KCXHYytk
べつに、連載してても、くそみたいな漫画もいっぱいあるけどな。
雑誌に載ってたから、くそ漫画ついでに見なきゃならない客のこと考えてるのか？
雑誌に載ってたから、くそ漫画ついでに見なきゃならない客のこと考えてるのか？
>152 21歳、新人連載漫画家ですか？
155 ：マロン名無しさん：02/07/14 16:36 ID:UR6l/H66
155
156 ：マロン名無しさん：02/07/14 22:16 ID:tYa3iFH.
み、みなさん、生活費はどうやって稼いでます？
オレはアシで。ギリギリだけどね。
自分もアシで、がけっぷち。
漫画に関係ないバイトしてますが、崖からすこしずり落ちてます。
倉庫番してますが、何か？
>159 バイトはやめておけ、アシか普通に就職の方がいいぞ。
アシの場合は「俺の人生もうダメぽ･･･」の時にアシ仲間や
先生にバックアップしてもらえる。
就職している場合は「俺の人生もう駄目ぽ･･･」になりにくい。
バイトの場合は･･･。いや、無理にとは言わないけどね。
人生はそれぞれ個人の物だから。
アシの場合は「俺の人生もうダメぽ･･･」の時にアシ仲間や
先生にバックアップしてもらえる。
就職している場合は「俺の人生もう駄目ぽ･･･」になりにくい。
バイトの場合は･･･。いや、無理にとは言わないけどね。
人生はそれぞれ個人の物だから。
>162
自分153じゃないけど
描く側も読者視点を持つって大切じゃないか？
つか、漫画がクソかどうかを判断するのは読者だと
解かったような事を言っておきながら、その人の作品を
読んだ事も無いのに「プロになんかなれるか」って
決め付けるのはどうかと･･･。
まぁこの煽りは漫画家志望者スレのお決まり口上だけどね。
自分153じゃないけど
描く側も読者視点を持つって大切じゃないか？
つか、漫画がクソかどうかを判断するのは読者だと
解かったような事を言っておきながら、その人の作品を
読んだ事も無いのに「プロになんかなれるか」って
決め付けるのはどうかと･･･。
まぁこの煽りは漫画家志望者スレのお決まり口上だけどね。
164 ：マロン名無しさん：02/07/15 03:29 ID:AcWnObLY
漫画を描いていても、人の漫画を見るときは読者だから正しいのだ。
自分の漫画を見るときは、客観的になれないときもあるが。
自分の漫画を見るときは、客観的になれないときもあるが。
165 ：マロン名無しさん：02/07/15 10:51 ID:FaKo12eE
がいしゅつだけど、担当の力関係も多少は関係している。
副編集長が担当だった某漫画家は
わずか１年で連載ゲット。連載が始まるまでの
１年間も毎月増刊号や本誌に読みきり掲載。
まあ、漫画自体も面白かったからというのも
当然あるんだけど。
力のある編集者に作品を気に入られるって
すごく大事だーね。
副編集長が担当だった某漫画家は
わずか１年で連載ゲット。連載が始まるまでの
１年間も毎月増刊号や本誌に読みきり掲載。
まあ、漫画自体も面白かったからというのも
当然あるんだけど。
力のある編集者に作品を気に入られるって
すごく大事だーね。
166 ：マロン名無しさん：02/07/15 12:12 ID:AcWnObLY
だから、くそ漫画ばかりがわんさと載っている。
ゆ～ら、ゆ～ら。
うふふっ、うふふふふっ。
もう嫌･･･助けて･･･(TДT)
辛くなって来た･･･。
馬鹿～！！
うふふっ、うふふふふっ。
もう嫌･･･助けて･･･(TДT)
辛くなって来た･･･。
馬鹿～！！
168 ：マロン名無しさん：02/07/15 14:02 ID:TiohaHio
副編集長クラスを担当につけるにはどうすればいいのか?
持ち込み前に副編集長おられますか、持ち込みしたいのですが
でｏｋデしか?
持ち込み前に副編集長おられますか、持ち込みしたいのですが
でｏｋデしか?
169 ： ：02/07/15 14:12 ID:DsESOABM
大手の売れてる雑誌だと、有望な新人ほど力の強い編集がつく。
編集同士で最初に良い新人を取り合うって事もあるんだよ。
友人はあまり力のない編集がついて、週刊誌の２Ｐの仕事をまわされた。
しかも、毎週地方へイベントやテーマパークの取材に行かされ、
その体験記を書く漫画だったので、たたが２Ｐでも時間と体力の
消耗が激しく、本来希望していたストーリー物が書けないまんま、
結局生活苦で辞めちゃった。
編集同士で最初に良い新人を取り合うって事もあるんだよ。
友人はあまり力のない編集がついて、週刊誌の２Ｐの仕事をまわされた。
しかも、毎週地方へイベントやテーマパークの取材に行かされ、
その体験記を書く漫画だったので、たたが２Ｐでも時間と体力の
消耗が激しく、本来希望していたストーリー物が書けないまんま、
結局生活苦で辞めちゃった。
170 ：マロン名無しさん：02/07/15 14:18 ID:TiohaHio
なるほど、勉強になります。
では、持ち込み時の編集は特に関係なく
そのあと担当が決まるということでしょうか?
では、持ち込み時の編集は特に関係なく
そのあと担当が決まるということでしょうか?
171 ：マロン名無しさん：02/07/15 15:00 ID:DZQzpwmY
漫画賞の場合は、その応募作品にもっとも高い点数（評価）を
つけた編集者が担当になるらしいけど・・・
持ちこみだったらば、原稿を読んでくれた人が
そのまま担当になるんじゃ？この場合、運ということになるね。
つけた編集者が担当になるらしいけど・・・
持ちこみだったらば、原稿を読んでくれた人が
そのまま担当になるんじゃ？この場合、運ということになるね。
172 ：マロン名無しさん：02/07/15 15:03 ID:DZQzpwmY
173 ：マロン名無しさん：02/07/15 15:03 ID:6LeSjfQM
それは、怖いですね
なかなか幹部が持ち込みの応接するとも思えないし。
下っ端か中堅編集くらいの気がする。
なかなか幹部が持ち込みの応接するとも思えないし。
下っ端か中堅編集くらいの気がする。
174 ：マロン名無しさん：02/07/15 15:12 ID:PMRbFdtI
でも、担当が下っ端編集者でも売れた作家もいるにはいるしね・・・
何か突出したものを持っていれば担当の力に関係なく売れるだろうし。
ただ、似たような実力の作家ならば編集者の力関係が重要になってくるかもね。
何か突出したものを持っていれば担当の力に関係なく売れるだろうし。
ただ、似たような実力の作家ならば編集者の力関係が重要になってくるかもね。
持ち込みの面倒みるのはだいたい下っ端の仕事。
持ち込みがダメってわけじゃないけど作品に自信があるなら
投稿したほうが力のある人や気の合う編集さんに
ついてもらえる確率高いよね、多分。
持ち込みがダメってわけじゃないけど作品に自信があるなら
投稿したほうが力のある人や気の合う編集さんに
ついてもらえる確率高いよね、多分。
176 ：1 ◆18GD4M5g：02/07/15 23:20 ID:f1OtugJs
age
自分、編集長さんが原稿みてくれてる…。
恵まれていたのか…気付かなかった。
恵まれていたのか…気付かなかった。
178 ：1 ◆18GD4M5g：02/07/16 00:18 ID:x3v4pwJo
最高に恵まれているよ
いただいたも同然です
いただいたも同然です
>178
でももう2年近く、そこへ持ち込みに行ってない…(;´Д｀)
でももう2年近く、そこへ持ち込みに行ってない…(;´Д｀)
漏れの知ってるいくつかの出版社では、持ち込み投稿に
関わらず窓口担当編集や持ち回りの係が志望者を一まとめに担当。
担当って言っても名目だけで、要は送ってくるネームに寸評
加えて再チャレンジを促すだけの仕事。
それをしばらく続けた後に、賞に出すかどうかを判断、
ここで初めて他の編集者にも読んで貰える機会を得る。
賞取り後にもこの担当が管理する場合もあるが、仮の別担当が
付くこともある。
その元で読み切り仕事程度を回してもらい、雑誌掲載で
アンケート人気を計ったり編集部内に顔つなぎを続けた上で
仮ネームを切らせて編集部内に回覧。「この作家の担当を
してみたい人」を募って、手が上がればおめでとう。
運が悪いとここでタチの悪いのに拾われたり、忙しい時期で
誰も手が上がらず話がお流れになる。
更にその後、掲載スケジュールから早くて半年後掲載を目指して
プロット、ネーム提出の繰り返し。最後の関門・編集長の許可が
出ればようやく連載デビューです。
関わらず窓口担当編集や持ち回りの係が志望者を一まとめに担当。
担当って言っても名目だけで、要は送ってくるネームに寸評
加えて再チャレンジを促すだけの仕事。
それをしばらく続けた後に、賞に出すかどうかを判断、
ここで初めて他の編集者にも読んで貰える機会を得る。
賞取り後にもこの担当が管理する場合もあるが、仮の別担当が
付くこともある。
その元で読み切り仕事程度を回してもらい、雑誌掲載で
アンケート人気を計ったり編集部内に顔つなぎを続けた上で
仮ネームを切らせて編集部内に回覧。「この作家の担当を
してみたい人」を募って、手が上がればおめでとう。
運が悪いとここでタチの悪いのに拾われたり、忙しい時期で
誰も手が上がらず話がお流れになる。
更にその後、掲載スケジュールから早くて半年後掲載を目指して
プロット、ネーム提出の繰り返し。最後の関門・編集長の許可が
出ればようやく連載デビューです。
編集長のOKが出なくて…その出版社で描かせて貰え無い…(TДT)
182 ：マロン名無しさん：02/07/16 07:27 ID:d8qvkquE
持ちこみの時、電話に出た人が、担当になるって話も聞いたことがある。
ヤングサンデーは応募者を、みなで、話し合いで担当を決めてるらしい。
ヤングサンデーは応募者を、みなで、話し合いで担当を決めてるらしい。
183 ：マロン名無しさん：02/07/16 07:33 ID:VfOdxgw2
小学館はクソ編集が多いらしい
やる気ある編集いても年功序列だから
一生けん命やってもなかなか難しいそうな
あそこ新人育てる気ないしなー
やる気ある編集いても年功序列だから
一生けん命やってもなかなか難しいそうな
あそこ新人育てる気ないしなー
君らは何でそこまで他力本願なんだよ
人様が成功してるのは決して編集の力じゃありません
そんなネガティブな思考の奴に面白い漫画は描けません、絶対にね。
人様が成功してるのは決して編集の力じゃありません
そんなネガティブな思考の奴に面白い漫画は描けません、絶対にね。
185 ：マロン名無しさん：02/07/16 13:43 ID:8c6ih.WE
少なくとも編集の力で売れてる人はいます。
知らないあなたが幸せ者なだけです。
知らないあなたが幸せ者なだけです。
じゃあおまえは自分の編集が力持ってない奴だったら漫画諦めるのか？
そうじゃねえだろ！それでもおまえは描き続けるんだろ、ボケ！
だったら無い物ねだりばっかしてんじゃねーっての
おまえの漫画がつまんねーのはおまえの責任なんだよ
自覚しろ！
そうじゃねえだろ！それでもおまえは描き続けるんだろ、ボケ！
だったら無い物ねだりばっかしてんじゃねーっての
おまえの漫画がつまんねーのはおまえの責任なんだよ
自覚しろ！
187 ：マロン名無しさん：02/07/16 15:30 ID:GOJJ/y4E
>>186
全くだ。どう考えても第一に必要なのは編集の力よりも
漫画そのものが面白いかに決まってる。
力のある作品はヘボ編集だろうが名編集に変えちまうもんだ
ぐらいの意気込みで描こうよ。
だってオレらやっと箸に引っ掛かった程度なんだから
今から小さくまとまったようなこと言うのよそうよ！(;´Д｀)ノ
全くだ。どう考えても第一に必要なのは編集の力よりも
漫画そのものが面白いかに決まってる。
力のある作品はヘボ編集だろうが名編集に変えちまうもんだ
ぐらいの意気込みで描こうよ。
だってオレらやっと箸に引っ掛かった程度なんだから
今から小さくまとまったようなこと言うのよそうよ！(;´Д｀)ノ
熱い書き込みをみてやる気が沸いてきた！
やってやる!やってやるぞーウオオオー！！
やってやる!やってやるぞーウオオオー！！
189 ：マロン名無しさん：02/07/16 19:53 ID:JZNxaCkg
>>184
>>186
>>187
いいこと言うなーー
実際バンチの編集長がジャンプで
にわのとか今泉とか打ち切りにせず
押してたけど結局人気なくて
ジャンプの部数落ちたもんなー
今のバンチ見ればわかるよね
編集の後押しがあっても結局
漫画家本人しだい
>>186
>>187
いいこと言うなーー
実際バンチの編集長がジャンプで
にわのとか今泉とか打ち切りにせず
押してたけど結局人気なくて
ジャンプの部数落ちたもんなー
今のバンチ見ればわかるよね
編集の後押しがあっても結局
漫画家本人しだい
熱い事は結構だけどね、それはどっちかというとこの板の
半端者スレで上げる気合だと思うな。
「デビュー出来る出来ないは持ち込み担当者のせいじゃない！
良い作品を描いて描きまくって奴らを驚かせてやれ！」とか。
でもここは担当付き、連載デビュー済みの人も居るんだから
それっぽい愚痴は出てきて当然と思うよ。
例えば>>187の意見なんて、相手が会社組織である事を考えれば
無理っぽいって解るでしょ。おいしい企画も宣伝配分も
予め上の編集が浚っちゃった後で、余り物が順に下の編集へ
回される段取りである以上プッシュ力には絶対的な差が出る。
上役Ａの作品より、ヒラＢの担当作品が総合的に優れてたとしても
「俺の作品を差し置いてもいいからＢの作品を推そう！」なんて
おめでてー人間は居ないし。
良い作品が描けるかどうかは漫画家本人次第だけれど、
販売力や雑誌内の扱いが＝結果とされるプロ世界では
また別の話になるだろ。
>186
>編集が力持ってない奴だったら漫画諦めるのか？
みんな自分に与えられた環境内で我慢して努力して描いてる。
だから無いものねだり混じりの愚痴も出てくるんじゃないか。
実際に自分がその立場でないとわからないだろうし、結局
漫画家本人次第ってんなら他人が偉そうに説教垂れる事も無い。
半端者スレで上げる気合だと思うな。
「デビュー出来る出来ないは持ち込み担当者のせいじゃない！
良い作品を描いて描きまくって奴らを驚かせてやれ！」とか。
でもここは担当付き、連載デビュー済みの人も居るんだから
それっぽい愚痴は出てきて当然と思うよ。
例えば>>187の意見なんて、相手が会社組織である事を考えれば
無理っぽいって解るでしょ。おいしい企画も宣伝配分も
予め上の編集が浚っちゃった後で、余り物が順に下の編集へ
回される段取りである以上プッシュ力には絶対的な差が出る。
上役Ａの作品より、ヒラＢの担当作品が総合的に優れてたとしても
「俺の作品を差し置いてもいいからＢの作品を推そう！」なんて
おめでてー人間は居ないし。
良い作品が描けるかどうかは漫画家本人次第だけれど、
販売力や雑誌内の扱いが＝結果とされるプロ世界では
また別の話になるだろ。
>186
>編集が力持ってない奴だったら漫画諦めるのか？
みんな自分に与えられた環境内で我慢して努力して描いてる。
だから無いものねだり混じりの愚痴も出てくるんじゃないか。
実際に自分がその立場でないとわからないだろうし、結局
漫画家本人次第ってんなら他人が偉そうに説教垂れる事も無い。
わかったつもりで冷静ぶってるだけでも上には行けんだろ。
情熱も冷静な判断もどっちも必要だ。
情熱も冷静な判断もどっちも必要だ。
冷静と情熱のあいだって映画あったよね
194 ：マロン名無しさん ：02/07/17 15:23 ID:P5teSk.s
頭でっかちの屁理屈野郎だな
そんな事に囚われてるから小さくまとまったつまんない漫画になるんだよ
夢を見れない奴が夢を語れるかよ
そんな事に囚われてるから小さくまとまったつまんない漫画になるんだよ
夢を見れない奴が夢を語れるかよ
いや、俺は190の言ってることもわかる。それに流されてへこんでちゃ
話にならんけど、そういう実態がある事を理解しないで情熱だけで立ち
向かってつぶれていった奴らをいっぱい見た。
夢は持たなきゃやってけないが、その夢が現実に立ち向かえるだけの強
度がないと辛いんだと思うな。
話にならんけど、そういう実態がある事を理解しないで情熱だけで立ち
向かってつぶれていった奴らをいっぱい見た。
夢は持たなきゃやってけないが、その夢が現実に立ち向かえるだけの強
度がないと辛いんだと思うな。
理解した挙げ句やる事は嫉妬と愚痴かよ
そうすりゃつぶれずにすむのかよ
夢が現実に立ち向かえるだけの強度が無いなら強度を付けるにはどうするんだ？
そっちを悩んだ方がよっぽど建設的だぜ
そうすりゃつぶれずにすむのかよ
夢が現実に立ち向かえるだけの強度が無いなら強度を付けるにはどうするんだ？
そっちを悩んだ方がよっぽど建設的だぜ
>196
あんたも情熱ぶってる割には他人の揚げ足とって
口汚く返すことしかしないんだな。
精神論もいいけどさ、真面目にこの世界でやっていこうと
思うなら冷静に現状把握しようって話だろ。
漫画の内容はいくら夢一杯でも、それを受ける編集の姿勢は
実にビジネスライクだからな。漫画の主人公みたいに勝手に
燃えて一か八かの体当たりすりゃカッコいいってもんじゃねーべ。
その先に生活がある以上、このスレはプライドも何もない
サバイバルを考えておく段階でもあるんじゃないのか？
芸術家気取りのプーさんが、親に口あずけて粋がりたいだけなら
しょうがないけどさ。
あんたも情熱ぶってる割には他人の揚げ足とって
口汚く返すことしかしないんだな。
精神論もいいけどさ、真面目にこの世界でやっていこうと
思うなら冷静に現状把握しようって話だろ。
漫画の内容はいくら夢一杯でも、それを受ける編集の姿勢は
実にビジネスライクだからな。漫画の主人公みたいに勝手に
燃えて一か八かの体当たりすりゃカッコいいってもんじゃねーべ。
その先に生活がある以上、このスレはプライドも何もない
サバイバルを考えておく段階でもあるんじゃないのか？
芸術家気取りのプーさんが、親に口あずけて粋がりたいだけなら
しょうがないけどさ。
みんな編集者嫌いなのか？
どうも夢への障害みたいにして考えてるっぽいが。
どうも夢への障害みたいにして考えてるっぽいが。
わ、わぁ・・・どうしたの？
みんないろいろ思ってるんだね・・・。
みんないろいろ思ってるんだね・・・。
別に編集者個人の人柄にほれ込んで漫画家目指してる訳じゃ
ないんだし。導いてくれる時にはいい人で、理不尽な事情で
立ちはだかれば悪い人。普通の対人関係愚痴だろう。
それよりもここしばらくのレスで「夢」をいちいち引き合いに
出してるのは、他人事としても恥ずかしくない？
自分の中で暖めておくのは良いとして、人前で宣言したり
他人を説教する道具に持ち出すのは違うと思うなあ。
ないんだし。導いてくれる時にはいい人で、理不尽な事情で
立ちはだかれば悪い人。普通の対人関係愚痴だろう。
それよりもここしばらくのレスで「夢」をいちいち引き合いに
出してるのは、他人事としても恥ずかしくない？
自分の中で暖めておくのは良いとして、人前で宣言したり
他人を説教する道具に持ち出すのは違うと思うなあ。
結局君らは自分の漫画が面白いって自信が無いんだよな、だけどそれは認めたくない
自分の不遇を誰かのせいにして逃げてるんだよ現実から
認めちゃえよ自分の漫画はまだまだだって
自分の弱さを認めた奴は成長できる
ちっちゃな見栄やプライドにしがみついてたって何も変わらないぜ
がんばれ！
自分の不遇を誰かのせいにして逃げてるんだよ現実から
認めちゃえよ自分の漫画はまだまだだって
自分の弱さを認めた奴は成長できる
ちっちゃな見栄やプライドにしがみついてたって何も変わらないぜ
がんばれ！
黙って描く人間が一番強い。
この話題でもめるって事は
昔の住人いなくなっちゃったのかな・・・・
ｻﾐｼｲﾖｵｯﾊﾟｲﾀﾝ････
昔の住人いなくなっちゃったのかな・・・・
ｻﾐｼｲﾖｵｯﾊﾟｲﾀﾝ････
204 ：マロン名無しさん：02/07/18 21:31 ID:Z.VLXqJ6
みんな、担当編集とうまくいってないのか？
俺は原作者だけど、初代担当のおかげで連載デビュー出来て、今でもすっげぇ感謝してる♪
何年もボツ喰らい続けたけど、ずっと信じてついて行ったぞ！
そのおかげで、今でも連載させてもらってる訳だし…
面白い作品を描いてけば、きっと認めてもらえるぜ！
担当のせいにしちゃ、終わりxxx（某集英社編集談）
俺は原作者だけど、初代担当のおかげで連載デビュー出来て、今でもすっげぇ感謝してる♪
何年もボツ喰らい続けたけど、ずっと信じてついて行ったぞ！
そのおかげで、今でも連載させてもらってる訳だし…
面白い作品を描いてけば、きっと認めてもらえるぜ！
担当のせいにしちゃ、終わりxxx（某集英社編集談）
205 ：マロン名無しさん：02/07/18 22:44 ID:oTdAftyE
もし204を読んで、おまえの編集が実力があっただけって思った奴がいたら
その時点で負け犬決定！！
一生他人をひがんで生き続けろよ（W
その時点で負け犬決定！！
一生他人をひがんで生き続けろよ（W
＞もし204を読んで、おまえの編集が実力があっただけって思った奴がいたら
たぶんいるんだろうなー・・・アハハ・・ハ・・。
ところで、みなさん月にどれくらいネーム描きます？
何本話考えます？ってきいたほうがいいかな。
たぶんいるんだろうなー・・・アハハ・・ハ・・。
ところで、みなさん月にどれくらいネーム描きます？
何本話考えます？ってきいたほうがいいかな。
( ´_ゝ`）
虎の威を借る厨房が交じっとるようだな。
夏だねぇ。
夏だねぇ。
俺は投降２発目でデビューできて、現在もそこそこ仕事を
続けられてる身だけど、それを実力だとか能天気に自惚れる
気にはならないなあ（多少の自信もあるのは事実だけど）。
たまたま当たった担当が、誌面刷新ついでに副編に昇格できた
恩恵と、足りなくなった作家の補充に引っ掛かれたのが幸運だった。
反面、体制の代わった編集部で担当編集が居なくなった
所為で理不尽に打ち切りを喰らった中堅連載もいくつかある。
一時俺のアシをしてくれてた子は、連載話を振られながら
「あー、読むの忘れてた」「今回コンペの空きが無かった」
と延々はぐらかされて筆を折った。傍目にも実力はあったのに。
同僚には、編集長のＯＫが出たのに担当の「でも俺は気に入らない」
の一言で半ば決まった連載を潰された人も居る。
そういう内側の不運も知らないで、明らかに単純思考の部外者が
一生懸命戦ってる志望者を小馬鹿にするのは実に低脳だと思う。
俺も立場上はスレ部外者だけど過去に同じ道を通った者として
（いつまたここに戻るかもしれないし）口を挟ませてもらいました。
愚痴はみっともないけれど、ここはそれを言いたい人達のスレで
いいんじゃないかと。幸いに関係無い位置に居られる志望者は
放っておいてあげるのが理性ある行動なのでは。
続けられてる身だけど、それを実力だとか能天気に自惚れる
気にはならないなあ（多少の自信もあるのは事実だけど）。
たまたま当たった担当が、誌面刷新ついでに副編に昇格できた
恩恵と、足りなくなった作家の補充に引っ掛かれたのが幸運だった。
反面、体制の代わった編集部で担当編集が居なくなった
所為で理不尽に打ち切りを喰らった中堅連載もいくつかある。
一時俺のアシをしてくれてた子は、連載話を振られながら
「あー、読むの忘れてた」「今回コンペの空きが無かった」
と延々はぐらかされて筆を折った。傍目にも実力はあったのに。
同僚には、編集長のＯＫが出たのに担当の「でも俺は気に入らない」
の一言で半ば決まった連載を潰された人も居る。
そういう内側の不運も知らないで、明らかに単純思考の部外者が
一生懸命戦ってる志望者を小馬鹿にするのは実に低脳だと思う。
俺も立場上はスレ部外者だけど過去に同じ道を通った者として
（いつまたここに戻るかもしれないし）口を挟ませてもらいました。
愚痴はみっともないけれど、ここはそれを言いたい人達のスレで
いいんじゃないかと。幸いに関係無い位置に居られる志望者は
放っておいてあげるのが理性ある行動なのでは。
210 ：マロン名無しさん：02/07/19 06:44 ID:sXBgcTPw
だから、自分のまんががおもしろいと思ってるなら
他に行けばいいんだよ。
雑誌なんか、いくらだってあるんだから。
ろくに売れもしないつまらないクソマンガ、いつまでも売ってるほどマンガ雑誌社も
ゆうちょうじゃねえだろ。
ＡＬＬＭＡＮもつぶれたよ。
他に行けばいいんだよ。
雑誌なんか、いくらだってあるんだから。
ろくに売れもしないつまらないクソマンガ、いつまでも売ってるほどマンガ雑誌社も
ゆうちょうじゃねえだろ。
ＡＬＬＭＡＮもつぶれたよ。
＞203
俺もさ、、、、
おっぱいさん、さみしいよ、、、。以前は暖かさと厳しさを兼ね備えた良いスレだったのに、、
なんか、悲しいスレになってきたなぁ、、、、。
おっぱいさん今度一杯飲もうよ。俺がおごるからさ。
俺もさ、、、、
おっぱいさん、さみしいよ、、、。以前は暖かさと厳しさを兼ね備えた良いスレだったのに、、
なんか、悲しいスレになってきたなぁ、、、、。
おっぱいさん今度一杯飲もうよ。俺がおごるからさ。
212 ：マロン名無しさん：02/07/19 08:38 ID:XabNbTI6
>>202
正しい。あんたは正しいよ。
正しい。あんたは正しいよ。
646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：02/07/07 02:18 ID:LNSJ7WSo
>642
「面白いの書けたらデビューさせるから」という編集の言葉は
載せない理由＝面白くなかったから、つまり志望者側に
責任があるって予防線だよ。それがあるから気楽に没が出せるし
修行の名の下にタダ働きのネームをっ要求できる。
実際の現場では担当編集の地位が大きくデビューに関与したり、
ヘタクソ新人でも運良く企画に絡めて貰えれば楽々デビューって
せこい事情が多いんだけどさ。
「担当もどき」って言うのがどのレベルか曖昧だけど、持ち込みして
名刺を渡され「次回からは僕にネーム送って」というくらいは
誰でも受ける待遇。名刺をもらえないのは遊びで来てると
判断された本当にどうしようもないレベル。
残念ながら具体的な話が動かないうちは、
「送れば見る。仕事のうちだから」程度の繋がりしかない関係ですよ。
騙されてるかどうかじゃなく、誰しもそこを通過しないと
先に進めない「段階」なんだけどね。
>642
「面白いの書けたらデビューさせるから」という編集の言葉は
載せない理由＝面白くなかったから、つまり志望者側に
責任があるって予防線だよ。それがあるから気楽に没が出せるし
修行の名の下にタダ働きのネームをっ要求できる。
実際の現場では担当編集の地位が大きくデビューに関与したり、
ヘタクソ新人でも運良く企画に絡めて貰えれば楽々デビューって
せこい事情が多いんだけどさ。
「担当もどき」って言うのがどのレベルか曖昧だけど、持ち込みして
名刺を渡され「次回からは僕にネーム送って」というくらいは
誰でも受ける待遇。名刺をもらえないのは遊びで来てると
判断された本当にどうしようもないレベル。
残念ながら具体的な話が動かないうちは、
「送れば見る。仕事のうちだから」程度の繋がりしかない関係ですよ。
騙されてるかどうかじゃなく、誰しもそこを通過しないと
先に進めない「段階」なんだけどね。
214 ：204：02/07/19 16:03 ID:.DECfzzM
編集の実力もさる事ながら、それに伴う作家の実力がやっぱ一番重要なんじゃん？
当り前の事だけど…
当り前の事だけど…
＞211
俺もカネ出すからまぜて～（TДT)
以前はみんな、人の頑張りを前提にして話していたよね。
だから、厳しくも優しいレスがあったんだけど
今じゃ、「辛い」と一言でも言おうもんなら“向いてないからヤメレヤメレ”って・・・
ﾋｲｲｲｲ (((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺もカネ出すからまぜて～（TДT)
以前はみんな、人の頑張りを前提にして話していたよね。
だから、厳しくも優しいレスがあったんだけど
今じゃ、「辛い」と一言でも言おうもんなら“向いてないからヤメレヤメレ”って・・・
ﾋｲｲｲｲ (((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
漫画は辛くて楽しい。むしろ辛いのが楽しい。
1日中飯も食べずにペン入れしてると脳内麻薬ダダモレで愉快。
マゾ？
1日中飯も食べずにペン入れしてると脳内麻薬ダダモレで愉快。
マゾ？
俺はなぜか、製図用・証券用インクの匂いが好きでねぇ。
だからペン入れが好きだったりする。(藁
だからペン入れが好きだったりする。(藁
>215
よし、飲もう。
場所はとりあえず御茶ノ水で良いかな。
傷のなめ合いだって？いいじゃん別に、吐き出すもん吐き出さないと。
しこたま飲んだら、翌日はネーム作業だ。
がんばろうぜい。
よし、飲もう。
場所はとりあえず御茶ノ水で良いかな。
傷のなめ合いだって？いいじゃん別に、吐き出すもん吐き出さないと。
しこたま飲んだら、翌日はネーム作業だ。
がんばろうぜい。
>218
まぜて。
まぜて。
私も混ぜて
関西でもやって。
222 ：204：02/07/20 13:45 ID:UJMBcMeQ
>218
俺も混ぜて♪若手漫画家と話がしたい♪
俺も混ぜて♪若手漫画家と話がしたい♪
んむ！飲もうぜい！
いや、マジで。
んでいつにする？
いや、マジで。
んでいつにする？
茶水なら行けるな。いきてー！！
>223
マジで呑もう～♪
お茶の水にいつ何時に待ち合わせ～っ？
マジで呑もう～♪
お茶の水にいつ何時に待ち合わせ～っ？
レス遅れてすいません。
お茶の水ならいけるんで参加します！
お茶の水ならいけるんで参加します！
おらも行きたい！
けど・・・
やっぱ未成年じゃ駄目？
けど・・・
やっぱ未成年じゃ駄目？
おいおい、おめーらよう。
サロン初のオフ会ってか。
原稿のコピー持ち寄って皆で見せあうってか。
ちっ！
関東者うらやましすぎ！
サロン初のオフ会ってか。
原稿のコピー持ち寄って皆で見せあうってか。
ちっ！
関東者うらやましすぎ！
>原稿のコピー持ち寄って皆で見せあうってか。
それはないだろう。
人によっては誰かバレるしな。デビュー済みもかなりいるんだから。
228はひょっとして関西か？？
自分は関西だ。茶も水もあったもんじゃねぇ。
それはないだろう。
人によっては誰かバレるしな。デビュー済みもかなりいるんだから。
228はひょっとして関西か？？
自分は関西だ。茶も水もあったもんじゃねぇ。
>228はひょっとして関西か？？
違う。が生まれは関西。
つい最近打ち切られたんで
自分もおもっきし愚痴りたいよ。
んでスッキリしたとこで
他紙でおもっきし暴れたいですよ。
でも出来ないこの辛さ。ヨイヨイっと。
違う。が生まれは関西。
つい最近打ち切られたんで
自分もおもっきし愚痴りたいよ。
んでスッキリしたとこで
他紙でおもっきし暴れたいですよ。
でも出来ないこの辛さ。ヨイヨイっと。
>230
そういう心境の時、パンピー厨房の理屈で
「才能があればどこでも拾ってくれる。
一社で上手くいかなくても雑誌はいくらでもあるんだから
他所にいけばいいだけ。打ち切られたり他社で
拾われないのはお前に才能が無いから」
って煽られると心底頃したくなりませんか？
そういう心境の時、パンピー厨房の理屈で
「才能があればどこでも拾ってくれる。
一社で上手くいかなくても雑誌はいくらでもあるんだから
他所にいけばいいだけ。打ち切られたり他社で
拾われないのはお前に才能が無いから」
って煽られると心底頃したくなりませんか？
>231
ならない。
つか、ある意味正論ですなそれは。
まあ当たり前の事を今更言われたって感じですよね。キユ先生。なんつて。
契約の問題でヨソには行けないんよ。
首輪を付けられた状態で打ち切られたんで。
まあこれにもメリットデメリットがある訳なんだけども。
ならない。
つか、ある意味正論ですなそれは。
まあ当たり前の事を今更言われたって感じですよね。キユ先生。なんつて。
契約の問題でヨソには行けないんよ。
首輪を付けられた状態で打ち切られたんで。
まあこれにもメリットデメリットがある訳なんだけども。
◆退却神経症チェック◆
http://www.nikkansports.com/news2/health/11/he11_25.html
（１）一流大学卒で仕事は二の次。無気力で趣味と孤独を愛している。
（２）自分は間違っていない、正常だと思っている。
（３）上司が何を言おうと、ライフスタイルは変えない。
（４）家庭は裕福で、働かなくても生活には困らない。
（５）女性は思い通りにならないから、付き合うのは嫌である。
（６）将来の人生設計がない。
【判定】「以上の６項目に少しでも当てはまる人は退却神経症になる危険性があります」
（関谷透院長）。
http://www.nikkansports.com/news2/health/11/he11_25.html
（１）一流大学卒で仕事は二の次。無気力で趣味と孤独を愛している。
（２）自分は間違っていない、正常だと思っている。
（３）上司が何を言おうと、ライフスタイルは変えない。
（４）家庭は裕福で、働かなくても生活には困らない。
（５）女性は思い通りにならないから、付き合うのは嫌である。
（６）将来の人生設計がない。
【判定】「以上の６項目に少しでも当てはまる人は退却神経症になる危険性があります」
（関谷透院長）。
酔っていらんこと書きすぎた。
当分おとなしくする。ごめん。
当分おとなしくする。ごめん。
235 ：マロン名無しさん ：02/07/22 01:16 ID:rd7YBhIk
実は、、、、オフ怪というものがどんな物かわからないので、
どのように時間と場所を設定していいかわからん。
教えてたもれ。
俺はマジでやる気だぜ
どのように時間と場所を設定していいかわからん。
教えてたもれ。
俺はマジでやる気だぜ
237 ：マロン名無しさん ：02/07/22 04:22 ID:HWz3TyQw
編集同士の力関係があるのはわかるけれど、
編集部全体でプッシュする新人作家ってのも存在するよね。
それって結局、担当が力のある編集だから「編集部プッシュ」に繋がるの？
編集部全体でプッシュする新人作家ってのも存在するよね。
それって結局、担当が力のある編集だから「編集部プッシュ」に繋がるの？
>236
幹事さんのメアドに希望者がメールするっていうのはどうでしょう？
幹事さんのメアドに希望者がメールするっていうのはどうでしょう？
240 ：マロン名無しさん：02/07/22 14:15 ID:JI98NPso
あすの夕方６時にレモンの前に集合
胸に赤いバラの花を挿してくること
胸に赤いバラの花を挿してくること
240＝211さん？
関西出身でジャンプでつい最近キユと一緒に打ち切られたって言ったら
あの人しかいないよなぁ。
あの人しかいないよなぁ。
＞204
そうですね。そうしましょう。
と、いうわけで、飲みたい人この指と～まれ！
＞241
ちがいます。くれぐれも行かないように。
そうですね。そうしましょう。
と、いうわけで、飲みたい人この指と～まれ！
＞241
ちがいます。くれぐれも行かないように。
場所はいいとして日付はいつが良いのかな？
みんなの都合のいい日になるたけ合わせたい。
あと、おっぱいさんマジに来て、、、、おごるからさ。
みんなの都合のいい日になるたけ合わせたい。
あと、おっぱいさんマジに来て、、、、おごるからさ。
>237
編集部全体でプッシュって、他編集担当の新人なんか
誰も興味ないし自分の担当作品を差し置いて力添えする
お人好しはいない。誌面でそれが出来るって事は編集長の
鶴の一声以外にありえないだろ。
前に編集長がどこかから拾ってきた新人なんて
最初からﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽ噛まされて即連載、巻頭連発、連載記念
テレカプレゼントの連続コンボだったもの。
編集部全体でプッシュって、他編集担当の新人なんか
誰も興味ないし自分の担当作品を差し置いて力添えする
お人好しはいない。誌面でそれが出来るって事は編集長の
鶴の一声以外にありえないだろ。
前に編集長がどこかから拾ってきた新人なんて
最初からﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽ噛まされて即連載、巻頭連発、連載記念
テレカプレゼントの連続コンボだったもの。
＞245
239さんのやり方で各人都合の悪い日を記入してもらって集計とるのはどうすか？
で、決まった日付をメールで返信と。幹事さんは手間かもしれないけど。
この板の上で集計とると混乱しそうだし・・。
239さんのやり方で各人都合の悪い日を記入してもらって集計とるのはどうすか？
で、決まった日付をメールで返信と。幹事さんは手間かもしれないけど。
この板の上で集計とると混乱しそうだし・・。
オフ板でスレ立てたらどうですか？相談はそこで。
行けない人も興味ない人もいると思うので
ここの板ではオフ会の話はやめませんか？
行けない人も興味ない人もいると思うので
ここの板ではオフ会の話はやめませんか？
>245
はいです。
アドレスは２４４に記載してありますので都合の悪い日をよろしくお願いします。
＞248
正直スマンかった。
つー訳で、これからはオフの話はメールにて受けますです。
以後、厳しくも暖かいレス、お願いします！！
はいです。
アドレスは２４４に記載してありますので都合の悪い日をよろしくお願いします。
＞248
正直スマンかった。
つー訳で、これからはオフの話はメールにて受けますです。
以後、厳しくも暖かいレス、お願いします！！
ジャンプの新連載は期待されてる感じだよな
♪ ∧∧
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ ｷﾕ!
へ ) ｷﾕ!
>
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ ｷﾕ!
へ ) ｷﾕ!
>
252 ：マロン名無しさん：02/07/27 00:33 ID:ieuTWpSU
ageてみる。
253 ： ：02/07/27 02:33 ID:vdQzfsJQ
関西ではする気ないんですかぁ、、、
あるんだったら参加する気、マンマンです。
担当いるけど、デビュー待ちって言う「一番気楽な段階」の僕なので先輩方の意見が聞きたァ～イです！！
あるんだったら参加する気、マンマンです。
担当いるけど、デビュー待ちって言う「一番気楽な段階」の僕なので先輩方の意見が聞きたァ～イです！！
254 ： ：02/07/27 02:51 ID:???
賞もらって担当が付いたのにそのままバックﾚた事何回くらいある？
>253
>担当いるけど、デビュー待ちって言う「一番気楽な段階」
って逆に一番焦る段階じゃないの？ 担当が居るから
デビュー決定って訳では無いんだし、他人事ながら
ちと心配。今は群れるよりむしろ一人で色々考えなきゃ
いかん時期ではないかと。
>担当いるけど、デビュー待ちって言う「一番気楽な段階」
って逆に一番焦る段階じゃないの？ 担当が居るから
デビュー決定って訳では無いんだし、他人事ながら
ちと心配。今は群れるよりむしろ一人で色々考えなきゃ
いかん時期ではないかと。
256 ：マロン名無しさん：02/07/27 04:16 ID:4TiVhee2
↑出会い系サイトだって。
出会いないから？
出会いないから？
>>254
一回。
一回。
>253
自分も関西。
デビューしてはいるけど、
デビュー作以降が載ってないので実質似たような立場。
・・・確かにデビューするまでに比べたら気楽になったけど、
多分本当はもっと焦らないといけないに違いないと、
そっちで焦っていますよー。こののんびり気分はなに！？
自分も関西。
デビューしてはいるけど、
デビュー作以降が載ってないので実質似たような立場。
・・・確かにデビューするまでに比べたら気楽になったけど、
多分本当はもっと焦らないといけないに違いないと、
そっちで焦っていますよー。こののんびり気分はなに！？
>259
そうそう。デビューした安心感で描かなくなって、ちょっと焦って
プロットやネーム何本か出すんだけどボツってやる気なくなって
リタイヤしていく人がなんと多い事か…。
君のいるところはスタート地点だぞ！
自分の足でスタートせんでどうする！ゆけっ！
そうそう。デビューした安心感で描かなくなって、ちょっと焦って
プロットやネーム何本か出すんだけどボツってやる気なくなって
リタイヤしていく人がなんと多い事か…。
君のいるところはスタート地点だぞ！
自分の足でスタートせんでどうする！ゆけっ！
俺はデビューした後が焦ったよ。
周りは勝手に俺を期待してくるし、
俺自身もこのまま一発屋で終わったら嫌だなーって感じで。
その後に何とか読み切りを2本載せたけど、
連載までの道のりはまだまだ険しい・・・
周りは勝手に俺を期待してくるし、
俺自身もこのまま一発屋で終わったら嫌だなーって感じで。
その後に何とか読み切りを2本載せたけど、
連載までの道のりはまだまだ険しい・・・
いやー、ネームコンペとかないから、
原稿完成まではスムーズに頑張ってるんだけどね。
その後の会議にとおらないみたいで載らないんだとにかく。
担当も一応気にしちゃいてくれるみたいだけど・・・。
さすがに自分がOk出したネーム＆原稿に
「おもしろくない」とは言わないんだけど、
ページ数や、全体のバランスの問題で入らない、とかなんとか。
要するに枠がとれないみたい。焦ってもこっちじゃどうしようも・・・。
ネームチェックもっと厳しくていいから、載せるようにしてほしいよ。
このまんまここで成功すると信じて一本で頑張ってていいのか、
本当はもっとあちこち営業にかけずりまわるべきじゃないのか、
ってそのへんで焦るべきかなーと。
原稿完成まではスムーズに頑張ってるんだけどね。
その後の会議にとおらないみたいで載らないんだとにかく。
担当も一応気にしちゃいてくれるみたいだけど・・・。
さすがに自分がOk出したネーム＆原稿に
「おもしろくない」とは言わないんだけど、
ページ数や、全体のバランスの問題で入らない、とかなんとか。
要するに枠がとれないみたい。焦ってもこっちじゃどうしようも・・・。
ネームチェックもっと厳しくていいから、載せるようにしてほしいよ。
このまんまここで成功すると信じて一本で頑張ってていいのか、
本当はもっとあちこち営業にかけずりまわるべきじゃないのか、
ってそのへんで焦るべきかなーと。
263 ：マロン名無しさん ：02/07/27 14:39 ID:6rZ/OPIk
関西の人は連載する事になっても関西でやってくんですか
アシ集めとか打ち合わせとか締め切りも早くなるだろうし大変じゃない？
まあ仕事場の家賃は安く上げれそうだけど
アシ集めとか打ち合わせとか締め切りも早くなるだろうし大変じゃない？
まあ仕事場の家賃は安く上げれそうだけど
＞２６３
週刊誌ならつらいかも。でも月刊誌ならさほど大変でもないな。私の場合。
関西といっても大阪で交通の便の良いところだからアシさん集めにも
困らないし。
週刊誌ならつらいかも。でも月刊誌ならさほど大変でもないな。私の場合。
関西といっても大阪で交通の便の良いところだからアシさん集めにも
困らないし。
＼(･∀･)／ ＜
>262
余計なお節介だけどさ、それは即ち「編集部内で担当に力が無い」
って事だから急いで動いた方が得だと思うよ。
ネームコンペが無いというより担当がコンペに参加できない程の
身分で、仕方ないからとりあえず完成原稿やっつけて
（編集長の許可が無いのにいきなり掲載用の完成原稿
描かせちゃうのも変だよな）、あわよくば代原狙いで提出
してるとすればあまりに哀しい。
そういう担当って枠も取れないのに、とりあえず兵隊だけ
確保しとくから捕まると厄介だよ。何も実現しないから
いつまでも担当代わってくれなくて保護観察にされる。
ちょっとでも気に入らないことがあると、すぐ他社移籍を
口にする新人は辛抱足んねェと思うけど、そこまで結果が
出てるなら鮮度があるうちに行動するのが吉かと。
余計なお節介だけどさ、それは即ち「編集部内で担当に力が無い」
って事だから急いで動いた方が得だと思うよ。
ネームコンペが無いというより担当がコンペに参加できない程の
身分で、仕方ないからとりあえず完成原稿やっつけて
（編集長の許可が無いのにいきなり掲載用の完成原稿
描かせちゃうのも変だよな）、あわよくば代原狙いで提出
してるとすればあまりに哀しい。
そういう担当って枠も取れないのに、とりあえず兵隊だけ
確保しとくから捕まると厄介だよ。何も実現しないから
いつまでも担当代わってくれなくて保護観察にされる。
ちょっとでも気に入らないことがあると、すぐ他社移籍を
口にする新人は辛抱足んねェと思うけど、そこまで結果が
出てるなら鮮度があるうちに行動するのが吉かと。
＞262
その前に、その編集は連載何本担当してるの？
その前に、その編集は連載何本担当してるの？
ネームコンペないの？集Ａ社？
269 ： ：02/07/28 03:50 ID:???
Ａ社は雑誌によってはネームコンペないの？
俺が送った雑誌にはあったみたいだけど
俺が送った雑誌にはあったみたいだけど
>266
ちょと特殊な編集部なんでネームコンペは本当にない。
でも担当力もないと思う。まだ若いし多分一番下っぱ。
小さいとこだから異動もほとんどないと思うし担当替えも期待できない。
他にも営業かけるか。って営業できる程の実績ないから持ち込みかな。
ＰＮは変えた方がいいだろうか・・・。
>262
そのへんわからん。自分の他に何人抱えてるのかも知らない。
ただ作家数に対して編集部員は少ない方だと思う。
>268
三大じゃない。
ちょと特殊な編集部なんでネームコンペは本当にない。
でも担当力もないと思う。まだ若いし多分一番下っぱ。
小さいとこだから異動もほとんどないと思うし担当替えも期待できない。
他にも営業かけるか。って営業できる程の実績ないから持ち込みかな。
ＰＮは変えた方がいいだろうか・・・。
>262
そのへんわからん。自分の他に何人抱えてるのかも知らない。
ただ作家数に対して編集部員は少ない方だと思う。
>268
三大じゃない。
271 ：漫画家は客商売だ：02/07/29 15:06 ID:jOtysVDo
自己満足で一人よがりな漫画しか書けないお前らは素人となんら変わりない。とてもプロなんて呼べたもんじゃない。客もろくに満足させられないお前らにプロ漫画家を名乗る資格はない！
272 ：しぃ：02/07/29 15:10 ID:O7NZCbK6
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サブドメイン、独自ドメインOK CGI/SSI/PHP/ASP/JSP利用可能
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273 ：マロン名無しさん：02/07/29 18:08 ID:07jF2p.2
俺は3大だけど、ネームコンペなんて初めて聞いた。
どんな事やってるの？
どんな事やってるの？
持ち込みすりゃコンペ必要無いのに…。
コンペにこだわる理由は？
コンペにこだわる理由は？
>275
そもそもコンペって何か知ってる？
持ち込みでも投稿でも、それで担当のＯＫが出た後に
次期の連載作品を決める審議会（コンペ）に出されるんだよ。
何賞を取ろうが何年下積みで頑張ってようが、これを
通過せずに新連載決定される事は無い。
看板作家の次回作や他社有名作家の引き抜き、アニメや
ゲームのメディアミックス（これでも一応絵柄コンペ等はある）
など一部特例はパスされるけどね。
あと、賞取り新人の読みきり掲載だけならどの雑誌でも
特別に１枠空けてあるのでコンペは必要無い。
そもそもコンペって何か知ってる？
持ち込みでも投稿でも、それで担当のＯＫが出た後に
次期の連載作品を決める審議会（コンペ）に出されるんだよ。
何賞を取ろうが何年下積みで頑張ってようが、これを
通過せずに新連載決定される事は無い。
看板作家の次回作や他社有名作家の引き抜き、アニメや
ゲームのメディアミックス（これでも一応絵柄コンペ等はある）
など一部特例はパスされるけどね。
あと、賞取り新人の読みきり掲載だけならどの雑誌でも
特別に１枠空けてあるのでコンペは必要無い。
>276 ごめん、ごめん。違う事と勘違いしてた。
278 ：マロン名無しさん：02/07/31 21:42 ID:Q10N2HXI
せこい話しだね。
今の自分にはインパクトが足りないな
話が地味だ・・・
皆さんは今の自分に何が足りなくてくすぶってると思ってる？
話が地味だ・・・
皆さんは今の自分に何が足りなくてくすぶってると思ってる？
ネームコンペって審議会の事を言ってたのか。
俺んとこは「連載会議」って呼んでるから、
ネームコンペって何の事だろうと思ってた。
俺も会議には何回も出してるよ。
でも落とされてる回数の方が多い・・・。
俺んとこは「連載会議」って呼んでるから、
ネームコンペって何の事だろうと思ってた。
俺も会議には何回も出してるよ。
でも落とされてる回数の方が多い・・・。
うちは「ネーム選考会議」と呼ぶみたい。
>279
下手糞なクセに売れてしまう流行絵の謎の要素が足りない。
上手い絵なのに魅力が無いとさ。
下手糞なクセに売れてしまう流行絵の謎の要素が足りない。
上手い絵なのに魅力が無いとさ。
ここは、さびれたインターネットですね。
285 ：マロン名無しさん：02/08/02 00:31 ID:kRfo5NFU
＞２８４
・・・？
・・・？
じゃあプロットコンペはプロット選考会議なんですか。
ネーム見てくれないかな。。。
ネーム見てくれないかな。。。
プロットコンペなんかは、それぞれの担当の指示任せで
すっ飛ばすところのが多いね。
とりあえず編集長だけには見せて、続けて良いか
否かの判断を仰いで連載用ネームでコンペ。
それが通れば本描き連載スタート、と
（つっても台割に連載を挟み込むまでは早くても
半年くらいはかかるんだが。その間に休刊したり
編集長の気が変わったりすることもしばしばで…）。
本当に担当の地位がヘボヘボでコンペ発言権が無い
場合もあるけど、志望者に断り無しでこっそり
コンペに出してる編集者も多いそうな。
自分が良しと認めたネームをコンペで没にされたら
格好がつかないから予防線を張って。
そういうのを「ウチはコンペ無しで連載ＯＫが出る」と
錯覚してる人も居るんじゃないかと。
すっ飛ばすところのが多いね。
とりあえず編集長だけには見せて、続けて良いか
否かの判断を仰いで連載用ネームでコンペ。
それが通れば本描き連載スタート、と
（つっても台割に連載を挟み込むまでは早くても
半年くらいはかかるんだが。その間に休刊したり
編集長の気が変わったりすることもしばしばで…）。
本当に担当の地位がヘボヘボでコンペ発言権が無い
場合もあるけど、志望者に断り無しでこっそり
コンペに出してる編集者も多いそうな。
自分が良しと認めたネームをコンペで没にされたら
格好がつかないから予防線を張って。
そういうのを「ウチはコンペ無しで連載ＯＫが出る」と
錯覚してる人も居るんじゃないかと。
やれやれ君らは結局最終的に編集のせいにするんだな
それはもう愚痴じゃなくて現実逃避でしかないな
それはもう愚痴じゃなくて現実逃避でしかないな
>288 お前もねー。
ネーム提出しますた。
でもダメ出しばかり。わかってる、そんなすんなり通るわけなんかないって
ことくらい。でも辛い・・・
枚数を減らすためにやりなおしてるのに担当さんがここをこうしたら？と
言ってくれることはみんな枚数が増えそうなアドバイスばっかり・・・
がんばろ・・・愚痴ってすんませんでした・・・
でもダメ出しばかり。わかってる、そんなすんなり通るわけなんかないって
ことくらい。でも辛い・・・
枚数を減らすためにやりなおしてるのに担当さんがここをこうしたら？と
言ってくれることはみんな枚数が増えそうなアドバイスばっかり・・・
がんばろ・・・愚痴ってすんませんでした・・・
>290 独りじゃない！一緒にばんばろう！！
＞290
一から書き直しさせられるよりはましさ！がんばれ！！
一から書き直しさせられるよりはましさ！がんばれ！！
>290
放置されるよりは（略
放置されるよりは（略
>293 (TДT)
295 ：マロン名無しさん：02/08/05 19:13 ID:aLsdGru.
あの、皆さんは描きなおしのネームをどう処理していますか？
始めの頃はちょっとしたエピソードとか焼直して使えるかもって
全部保管してたけど、最近保管スペースがなくなって来ました。
思いきって捨てるべきか…うう。
始めの頃はちょっとしたエピソードとか焼直して使えるかもって
全部保管してたけど、最近保管スペースがなくなって来ました。
思いきって捨てるべきか…うう。
296 ：マロン名無しさん：02/08/05 19:46 ID:XoG7i222
297 ：マロン名無しさん：02/08/05 21:19 ID:1oOAlUrM
自分が満足する為の漫画を書くのではなくて、客を満足させる為の漫画を書くのだ！ 金にならなくては意味が無い、漫画家は趣味ではなく商売なのだ。何時までもワガママを言ってるなよ！
ワガママが言える立場になってみたいもんだ・・・
299 ：マロン名無しさん：02/08/06 23:10 ID:wlCXV9Os
( ´∀｀) いくつになってもあまえんぼ♪
いくつになってもあまえんぼ♪
いくつになってもあまえんぼ♪
300 ：295：02/08/07 03:23 ID:U4O0IruA
俺のお世話になってる担当さんが、元たけしの担当編集なんだよなぁ・・・
今回の事件についてはこっちからはあえて触れないようにしよう・・・
今回の事件についてはこっちからはあえて触れないようにしよう・・・
>301 その方がいいよ。
おしゃべりさんなら、自分から話するし。
おしゃべりさんなら、自分から話するし。
このスレ見るまでしらなかった・・・たけし好きだったのに。。
つーかたけしの作者と同い年なことに一番ビックリした。
がんばらなくちゃ・・・。
つーかたけしの作者と同い年なことに一番ビックリした。
がんばらなくちゃ・・・。
>303 道外さなきゃ大丈夫。ばんばれな～
>>254
随分昔の話10代の頃ですがこの日にこれますか？といわれて
親に金だけくださいといって断れといわれて
しぶしぶそういった。
親が上京するのを猛烈に反対されて
その日に黙って電車にのる寸前に連れ戻された。
後日自分からもちこみという形でいこうと
何度か思ったがそこには二度といきにくくて
他誌にもちこんだ。非常に後悔している。一度事情を話していくべきだった。お金くれたのだっていつか会社で貢献
するだろうからくれたのに。せっかく編集さんがついてくれたのに。その人には気の毒なことをした。
でも担当する人はたくさんいるから一人くらいいなくなってもいいかと
思ったがやっぱり心苦しい。
ようは親と別居すればいい話だったのだ。
随分昔の話10代の頃ですがこの日にこれますか？といわれて
親に金だけくださいといって断れといわれて
しぶしぶそういった。
親が上京するのを猛烈に反対されて
その日に黙って電車にのる寸前に連れ戻された。
後日自分からもちこみという形でいこうと
何度か思ったがそこには二度といきにくくて
他誌にもちこんだ。非常に後悔している。一度事情を話していくべきだった。お金くれたのだっていつか会社で貢献
するだろうからくれたのに。せっかく編集さんがついてくれたのに。その人には気の毒なことをした。
でも担当する人はたくさんいるから一人くらいいなくなってもいいかと
思ったがやっぱり心苦しい。
ようは親と別居すればいい話だったのだ。
>305 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うちの親以上の畜生親が居た･･･負けるな、>305！！
うちの親以上の畜生親が居た･･･負けるな、>305！！
おいおい、勢いでも畜生親とか言うなよ。
一応親なんだからさ。
まあそう思いたくなる時はあるが。
一応親なんだからさ。
まあそう思いたくなる時はあるが。
あ～、
こればかりは一緒に住んでみないと解らないね、たぶん。
まあ、やる気を吸い取る吸血鬼みたいな物と思えばいい。
こればかりは一緒に住んでみないと解らないね、たぶん。
まあ、やる気を吸い取る吸血鬼みたいな物と思えばいい。
309 ：マロン名無しさん：02/08/14 06:43 ID:9lhi0hTm
取り敢えず描かせて下さい、タカ○さん・・・。
とりあえず、本誌に載せられるぐらいの
面白い作品を描いて下さい>3○9さん・・・。
面白い作品を描いて下さい>3○9さん・・・。
こんなにプロットボツにしまくってても次回掲載は約束してくれるなんて･･･
愛のある担当様。一生付いて行きます。
そしてプロット通してください･･･ねた切れ寸前です･･･
愛のある担当様。一生付いて行きます。
そしてプロット通してください･･･ねた切れ寸前です･･･
よかった。
スレッドストッパーになったかと思った。(藁
スレッドストッパーになったかと思った。(藁
>305 やっぱり心苦しい。
そんな、気にしなさんな、編集さんもそれも仕事のうちだし、気にやむ事は無いよ。
>ようは親と別居すればいい話だったのだ。
それは勧めるね。別居の方がいいね。精神的にね。
>まあ、やる気を吸い取る吸血鬼みたいな物と思えばいい。
同意同意。藁。ウチの親、集英社が嫌いだったらしくてね、ロクなこと言わなかったよ
それなのに講談社に替わってからコロっと手のひら返したようになってね・・
「講談社なら間違いない」みたいに思ってやんの・・。まぁ親だけどね
このお方とはバイバイだな・・と心の中で思ったよ。
そんな、気にしなさんな、編集さんもそれも仕事のうちだし、気にやむ事は無いよ。
>ようは親と別居すればいい話だったのだ。
それは勧めるね。別居の方がいいね。精神的にね。
>まあ、やる気を吸い取る吸血鬼みたいな物と思えばいい。
同意同意。藁。ウチの親、集英社が嫌いだったらしくてね、ロクなこと言わなかったよ
それなのに講談社に替わってからコロっと手のひら返したようになってね・・
「講談社なら間違いない」みたいに思ってやんの・・。まぁ親だけどね
このお方とはバイバイだな・・と心の中で思ったよ。
親なんて、金でも渡しときゃ、ぐうの音もでやしねえよ。
>314 うちの親、金渡してもうるさいよ。
さらに搾り取ろうとするし。
さらに搾り取ろうとするし。
親には漫画家になったことはトップシークレットです。
>314.315.316 三連発で大ウケしやした!!
レスありがとうございます。
>>306
がんばってみます。ありがとうございます。
>>308
結構漫画だと拒否反応をおこすようです。出版が嫌いみたいです。やくざな仕事だって。（そんなの一昔の話だとは思いますが・・・）
美術家とかならまだしもとかいう。
吸血鬼ですか。うまい表現ですね。
スレッドストッパーにさせるところでした。すいません。
>>313
某漫画家さんのサイトをみていたら
＞それが編集者のおシゴトですから。それで給料もらってるんです。
漫画家がビッグになるという事は、担当編集者もビッグになると言うことなのです。
みなさんも、たんなる冷やかしで賞に応募して、賞をとったらあとは知らない、
なんて事はやめましょう。
僕はビックになるということはないけれどもこの方のあとは知らないってことは
やめましょうという意見はなるほどとか感心しました。（この方のサイト、
みつけても荒らさないでください。）
＞気にやむ事は無いよ。
その言葉を聞いて安心しました。
＞コロっと手のひら返したようになってね・・
大変でしたね。悩んでしまいますね。>>314-316
を読んでもわかるようにおのおのの家庭のなかでみなさん苦労されていらっしゃるのですね。
僕ももう少しがんばってみようと思います。漫画が好きだから。
>>306
がんばってみます。ありがとうございます。
>>308
結構漫画だと拒否反応をおこすようです。出版が嫌いみたいです。やくざな仕事だって。（そんなの一昔の話だとは思いますが・・・）
美術家とかならまだしもとかいう。
吸血鬼ですか。うまい表現ですね。
スレッドストッパーにさせるところでした。すいません。
>>313
某漫画家さんのサイトをみていたら
＞それが編集者のおシゴトですから。それで給料もらってるんです。
漫画家がビッグになるという事は、担当編集者もビッグになると言うことなのです。
みなさんも、たんなる冷やかしで賞に応募して、賞をとったらあとは知らない、
なんて事はやめましょう。
僕はビックになるということはないけれどもこの方のあとは知らないってことは
やめましょうという意見はなるほどとか感心しました。（この方のサイト、
みつけても荒らさないでください。）
＞気にやむ事は無いよ。
その言葉を聞いて安心しました。
＞コロっと手のひら返したようになってね・・
大変でしたね。悩んでしまいますね。>>314-316
を読んでもわかるようにおのおのの家庭のなかでみなさん苦労されていらっしゃるのですね。
僕ももう少しがんばってみようと思います。漫画が好きだから。
>賞をとったらあとは知らない、なんて事はやめましょう。
これは編集のことじゃねーのか?と思って内心ﾜﾗﾀ
〔↑判る人だけ判って・笑〕
これは編集のことじゃねーのか?と思って内心ﾜﾗﾀ
〔↑判る人だけ判って・笑〕
>319 ﾜﾗﾀ｡
熱心じゃないのが結構多い。
「明日また電話します」と言っておきながら
こっちから電話かけるまでしらんぷりがよくあった。
熱心じゃないのが結構多い。
「明日また電話します」と言っておきながら
こっちから電話かけるまでしらんぷりがよくあった。
おまえら…やっぱ漏れの仲間だ…
私の担当さんはきちんと対応してくれているので
わたしが真面目にやってる以上は放っとかれるようなことはないと
…信じたい。
わたしが真面目にやってる以上は放っとかれるようなことはないと
…信じたい。
>320
あー仲間。
ワシのことあんま相手にしたくないのかい？未来は暗いかい？とか思ってどきどきするよ。
あー仲間。
ワシのことあんま相手にしたくないのかい？未来は暗いかい？とか思ってどきどきするよ。
>316
同じだ・・・。
もし親に通帳見られたらアウトだ。
同じだ・・・。
もし親に通帳見られたらアウトだ。
おまけに担当さん、電話かけてもつかまらない。
>325
そういう時って避けられている可能性もあるんだよな…。
編集から折り返し電話掛かってきたりする？
不安だよね…マジで(;´Д｀)
何度もアタックしれ、ばんばれ。
そういう時って避けられている可能性もあるんだよな…。
編集から折り返し電話掛かってきたりする？
不安だよね…マジで(;´Д｀)
何度もアタックしれ、ばんばれ。
>避けられている可能性もあるんだよな…。
うん、たぶんその通りだと思ってる。
んで、そんな時どうしてます?
様子見ながら他社にも廻ってみたりします?
うん、たぶんその通りだと思ってる。
んで、そんな時どうしてます?
様子見ながら他社にも廻ってみたりします?
>327
ここまでされても漫画家になりたい自分って
情けなくて哀れだよな…と思いながらネームを描いて
また持って行く…。
あからさまに嫌がられているようだったら
もう後ろ髪を引かれる事無く他社へ持ち込む。
プロになって売れても、あの出版社じゃぜってー描かないぞ！
と、妄想を抱きながら…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
ここまでされても漫画家になりたい自分って
情けなくて哀れだよな…と思いながらネームを描いて
また持って行く…。
あからさまに嫌がられているようだったら
もう後ろ髪を引かれる事無く他社へ持ち込む。
プロになって売れても、あの出版社じゃぜってー描かないぞ！
と、妄想を抱きながら…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
赤丸ジャンプやマガジンフレッシュみたいな新人紹介用増刊号で読みきり書いた後、
どれくらいファンレターが来ますか？
どれくらいファンレターが来ますか？
＞329
はいはい、関係無い興味本位の教えてクレクレ夏厨君は
とっとと失せてね。
はいはい、関係無い興味本位の教えてクレクレ夏厨君は
とっとと失せてね。
>328
そうそうそう・・・
もうネーム見たくないかもしれませんが・・・と思いつつ電話。
そうそうそう・・・
もうネーム見たくないかもしれませんが・・・と思いつつ電話。
>331 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ネームの段階での担当氏との打ち合わせて時間どれくらいです?60分?90分?
早くてサクサク行く時は30分ですが長いと90分くらい時間さいてくれてました。
前出の「ボツネームの部分をどうして行くか?」がやっぱり一番時間取りますね。
いい担当さんでとても感謝しました。
早くてサクサク行く時は30分ですが長いと90分くらい時間さいてくれてました。
前出の「ボツネームの部分をどうして行くか?」がやっぱり一番時間取りますね。
いい担当さんでとても感謝しました。
334 ：韓国人の襲来！！：02/08/20 15:47 ID:NrOqRSAY
今週のスピリッツ賞受賞者の中に何と韓国人がッッハァ！！
なんか最近、小学館やばいよな・・・。
>334
おもしろい漫画を描いたんだろうから問題無いじゃん。
韓国人で驚くなんて…２ｃｈの一部の韓国叩き予備軍ですか？
おもしろい漫画を描いたんだろうから問題無いじゃん。
韓国人で驚くなんて…２ｃｈの一部の韓国叩き予備軍ですか？
反応するなって。
また荒れる。
また荒れる。
編集が長期休暇を取っている、、、、。ネームできたのに送れねーじゃんか！！
休みなんか取るんじゃねーよ！！死ぬまで働け！
、、、、、、、これが連載中なら代理の人がついたりするんだろうなぁ、、、
ハァ、、、、がんばろう。
休みなんか取るんじゃねーよ！！死ぬまで働け！
、、、、、、、これが連載中なら代理の人がついたりするんだろうなぁ、、、
ハァ、、、、がんばろう。
>338
カットや原稿の受け取りだけなら代理の編集が
してくれても、ネームを見てくれるのは担当だけだ～ヨ。
基本的に編集も、自分の受け持ちじゃない作家の作品には
口出しできないらしいよ。
カットや原稿の受け取りだけなら代理の編集が
してくれても、ネームを見てくれるのは担当だけだ～ヨ。
基本的に編集も、自分の受け持ちじゃない作家の作品には
口出しできないらしいよ。
341 ：マロン名無しさん：02/09/16 03:16 ID:DZw/PHTJ
あげ
ヤンマガ来週火曜のコンペに出します。
これから一週間辛い、辛すぎる
これから一週間辛い、辛すぎる
>342
がんがれー
がんがれー
新人さん、持ち込みの皆さん、まずは実力をつけてから応募してきてください。
お待ちしております。
実力がない方は、努力して大丈夫だと思った時点で応募してきてください。
どうなのか？なんて疑問の方はなるべく応募してこないで下さい。
大丈夫！と自信のある方だけ応募してきてください。
とりあえず描いたから応募！これは絶対にやめてください。時間の無駄ですし、
紙やインクやトーンももったいないです。
持ち込む時の心情は、「面白くなかったら殺される！」と、このぐらいの覚悟で持ち込ん
でください。つまり、「ヘタな鉄砲も～」方法は絶対に止めて下さい。それは嫌がらせ以外の何者でもないです。
「自分の実力を知りたいから・・・」なんて思いで持ち込むのも言語道断です。それはいじめ以外の何者でもないです。
いいですか？
うまい人だけ持ち込んでください！
ヘタな人はうまくなってから持ち込んでください！
誰が見てもヘタな人や誰が見てもまだまだの人は絶対に持ち込まないでください！
その判断基準が分からない人は、分かるようになってから持ち込んでください！
分からないから持ち込んで知るというのは絶対に止めてください！
このスレを読んでいると、正直怖くなります。
お待ちしております。
実力がない方は、努力して大丈夫だと思った時点で応募してきてください。
どうなのか？なんて疑問の方はなるべく応募してこないで下さい。
大丈夫！と自信のある方だけ応募してきてください。
とりあえず描いたから応募！これは絶対にやめてください。時間の無駄ですし、
紙やインクやトーンももったいないです。
持ち込む時の心情は、「面白くなかったら殺される！」と、このぐらいの覚悟で持ち込ん
でください。つまり、「ヘタな鉄砲も～」方法は絶対に止めて下さい。それは嫌がらせ以外の何者でもないです。
「自分の実力を知りたいから・・・」なんて思いで持ち込むのも言語道断です。それはいじめ以外の何者でもないです。
いいですか？
うまい人だけ持ち込んでください！
ヘタな人はうまくなってから持ち込んでください！
誰が見てもヘタな人や誰が見てもまだまだの人は絶対に持ち込まないでください！
その判断基準が分からない人は、分かるようになってから持ち込んでください！
分からないから持ち込んで知るというのは絶対に止めてください！
このスレを読んでいると、正直怖くなります。
小さな賞しか取れなかった理由が
自分の好きなジャンル自体の編集受けが悪いせいだと言う事が判明。
一念発起し、別ジャンルの作品を描くと、意外にも面白いのが出来た。
評価も一転し、短編の話も出てきましたが、（結果がよければその設定で連載してる前例多数）
その新たなジャンルは自分が殆ど知らない世界で
詠みきりのネタにすら事欠く始末。
そんな時どうします？
１）せっかくのチャンスなので、駄目かも知れないけど必死になってその世界を勉強する
２）しりすぼみになるのは自明なので、自分の好きなジャンルで挑戦。新ジャンルの受けが良かった部分のテイストのみを入れる
３）さらに新しいジャンルで、自分が連載できそうなものを開拓し提示
自分の好きなジャンル自体の編集受けが悪いせいだと言う事が判明。
一念発起し、別ジャンルの作品を描くと、意外にも面白いのが出来た。
評価も一転し、短編の話も出てきましたが、（結果がよければその設定で連載してる前例多数）
その新たなジャンルは自分が殆ど知らない世界で
詠みきりのネタにすら事欠く始末。
そんな時どうします？
１）せっかくのチャンスなので、駄目かも知れないけど必死になってその世界を勉強する
２）しりすぼみになるのは自明なので、自分の好きなジャンルで挑戦。新ジャンルの受けが良かった部分のテイストのみを入れる
３）さらに新しいジャンルで、自分が連載できそうなものを開拓し提示
俺も１かなぁ
ただ、知識でどうこうなるなら勉強すべきだとは思うけど、
ギャグとか萌えとか、好きでないと精神的にきついものなら３もありかと思うよ。
ただ、知識でどうこうなるなら勉強すべきだとは思うけど、
ギャグとか萌えとか、好きでないと精神的にきついものなら３もありかと思うよ。
1だが・・状況がよくわかんないんだけど、2の「ウケのよかった部分のテイストのみ」ってなんだろう？
そのへん、正直に打ち上げて担当と相談してみたら？
担当が何がなんでもそのジャンルでいかせたいみたいだったら、それにのってみるのがいいと思う。
345は
＞一念発起し、別ジャンルの作品を描くと、意外にも面白いのが出来た。
まあ、これができたんだから、なんとかなるだろ。
そのへん、正直に打ち上げて担当と相談してみたら？
担当が何がなんでもそのジャンルでいかせたいみたいだったら、それにのってみるのがいいと思う。
345は
＞一念発起し、別ジャンルの作品を描くと、意外にも面白いのが出来た。
まあ、これができたんだから、なんとかなるだろ。
レスありがとうございます。
やはり 1ですか。
皆さんにこうきっぱり言われると、勇気が出ますね。
＞348
説明不足で申し訳ありません
２の受けの良かった部分は自分の場合はキャラでした。
自分の好きなジャンルでそのキャラを使ったものを提案するのはどうかな？
と、思ったのです。
ただ、それだと、質問が特定されてしまうのでキャラ以外で、テーマ(対立軸)が良い
舞台やシチュエーションが良いなど、様々なケースも含めた場合で聞きたかったものでしたので（＾＾；
やはり 1ですか。
皆さんにこうきっぱり言われると、勇気が出ますね。
＞348
説明不足で申し訳ありません
２の受けの良かった部分は自分の場合はキャラでした。
自分の好きなジャンルでそのキャラを使ったものを提案するのはどうかな？
と、思ったのです。
ただ、それだと、質問が特定されてしまうのでキャラ以外で、テーマ(対立軸)が良い
舞台やシチュエーションが良いなど、様々なケースも含めた場合で聞きたかったものでしたので（＾＾；
半年近く、同じ担当にシリーズもののネームを見て貰ってる。
先週２０作目を見せたら「もしかして限界？」と言われました。
面白くなくなってきたらしい。
来週も持って行くことになってんだけど、すげープレッシャー。
このシリーズで連載狙ってんのにな。
先週２０作目を見せたら「もしかして限界？」と言われました。
面白くなくなってきたらしい。
来週も持って行くことになってんだけど、すげープレッシャー。
このシリーズで連載狙ってんのにな。
その担当が言った｢もしかして限界？｣が
｢もう、ネタ尽きたの？｣って、意味なのか
｢もしかして、このシリーズしか描けないの？｣なのかが分からないんですが・・・・
｢もう、ネタ尽きたの？｣って、意味なのか
｢もしかして、このシリーズしか描けないの？｣なのかが分からないんですが・・・・
＞351
「ネタ尽きたの？」の方です。
無理やりネタ作ってるように感じるらしくて。
まあ確かにそうなんですが・・・。
週明けに次のを持って行くんで、今苦しんでるとこです。
「ネタ尽きたの？」の方です。
無理やりネタ作ってるように感じるらしくて。
まあ確かにそうなんですが・・・。
週明けに次のを持って行くんで、今苦しんでるとこです。
ネタの方ですか・・・・・
リテイク２０回ならともかく
連載始まってもいないのに２０話ぶんもネタダシを要求するなんて・・・・・
個人的にすごくヤナ予感がいたしますが。 頑張ってくださいな。
リテイク２０回ならともかく
連載始まってもいないのに２０話ぶんもネタダシを要求するなんて・・・・・
個人的にすごくヤナ予感がいたしますが。 頑張ってくださいな。
いや。ギャグなんで、そんなもんです。
読みきりとかは時々載せてもらえるんで、
まだしばらく頑張りますよ。
でも来週持ってくネタが・・・（Ｔ Ｔ）
読みきりとかは時々載せてもらえるんで、
まだしばらく頑張りますよ。
でも来週持ってくネタが・・・（Ｔ Ｔ）
あぁギャグでしたか。
そんなら納得です。
個人的には絶対出来ない（怖くて踏み込めない）ジャンルなんで
素直に尊敬します。 ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ～
そんなら納得です。
個人的には絶対出来ない（怖くて踏み込めない）ジャンルなんで
素直に尊敬します。 ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ～
ありがとう>351
ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ
ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ
古本屋で『蜜室』見つけて思わず買ってしまった。
確かに他の本に比べると局部のトーンが薄いのかも。
でもすっげー良いエロ漫画でしたよ。
確かに他の本に比べると局部のトーンが薄いのかも。
でもすっげー良いエロ漫画でしたよ。
エロ漫画板にいけば？
359 ：マロン名無しさん：02/10/09 04:56 ID:uh3Xn9Zz
うへー
そうか、工口というジャンルもあったな・・・道程だけど・・
風俗いけば？
362 ：マロン名無しさん：02/10/09 23:31 ID:dx0Zweq8
もっとアゲちゃっても
いいんじゃ
ナイちんゲ。
いいんじゃ
ナイちんゲ。
363 ：マロン名無しさん：02/10/09 23:33 ID:dx0Zweq8
>>362
誤爆
誤爆
364 ：マロン名無しさん：02/10/20 23:55 ID:eTeVjH8G
>>313
遅レスですが
集英社×
講談社○
と親御さんがおっしゃったのは、恐らく漫画家つぶしの実態みたいな形で
集英社のアンケート方式が過去散々話題となりそういった書籍が数多く
世にでているためだと思います。恐らく親御さんはあなたの身を案じ、
「漫画家とはどういったものか？」自分なりに隠れて勉強されたのでしょう。
それで集英社ダメという結論に至ったのだと思います。
まっ、講談社も講談社のシステムがありメリットもディメリットも
あるのですが・・・。
遅レスですが
集英社×
講談社○
と親御さんがおっしゃったのは、恐らく漫画家つぶしの実態みたいな形で
集英社のアンケート方式が過去散々話題となりそういった書籍が数多く
世にでているためだと思います。恐らく親御さんはあなたの身を案じ、
「漫画家とはどういったものか？」自分なりに隠れて勉強されたのでしょう。
それで集英社ダメという結論に至ったのだと思います。
まっ、講談社も講談社のシステムがありメリットもディメリットも
あるのですが・・・。
313の親ですか？
『蜜室』萌え
367 ：マロン名無しさん：02/10/26 06:55 ID:20PLV3f2
>>364
講談社の事情・・ご説明お願いしまっす。
一部の変死遊は学歴で新人をかるーく相手にするお方もおられるー。
将来性の不確かな低能マンガ屋＜有名大卒編集様
これから編集とのつき合い始まる方は気ぃつけよー。（ですから一部、ね。）
講談社の事情・・ご説明お願いしまっす。
一部の変死遊は学歴で新人をかるーく相手にするお方もおられるー。
将来性の不確かな低能マンガ屋＜有名大卒編集様
これから編集とのつき合い始まる方は気ぃつけよー。（ですから一部、ね。）
どの雑誌が一番連載の難易度高いんですか？
>>368
それきいてどうするの？
それきいてどうするの？
367と同じく、講談社の事情って気になります。
耳年増にばかりなって
行動しない奴が業界を悪くする。
行動しない奴が業界を悪くする。
>>372
そういう香具師は業界の足元にも達してないから大丈夫。
そういう香具師は業界の足元にも達してないから大丈夫。
373 ：ばか新人：02/11/02 15:45 ID:J1x9UKCG
うう、ネーム書いてたら５０ページ
くらいになっちゃった。
前編後編に分けなきゃ。
おもしろけりゃ気にしないでていわれてるけど
不安だ、不安だ・・・
出来上がっても、かくじかんぜんぜん無いし。派遣やめるの不安だし。
でも仕事やめたいし。
ちなみにネーム送るって言ってた期日がおとついだ
ううぅ・・・
くらいになっちゃった。
前編後編に分けなきゃ。
おもしろけりゃ気にしないでていわれてるけど
不安だ、不安だ・・・
出来上がっても、かくじかんぜんぜん無いし。派遣やめるの不安だし。
でも仕事やめたいし。
ちなみにネーム送るって言ってた期日がおとついだ
ううぅ・・・
>>373
いいネームが出来たからって自慢しに来るなよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
いいネームが出来たからって自慢しに来るなよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ このスレは終了だからな！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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.|| || 【このスレは終了しました】
（ ・∀・） ＜ このスレは終了だからな！
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>373
心配するな。そんなアバウトな振り方をしてるからには
編集は君のネームにそのままＯＫを出して
掲載するつもりは全く無い。どーせ切った捨てたで
ボロボロにされるんだから描きたい事思いっきり描きたまえ。
心配するな。そんなアバウトな振り方をしてるからには
編集は君のネームにそのままＯＫを出して
掲載するつもりは全く無い。どーせ切った捨てたで
ボロボロにされるんだから描きたい事思いっきり描きたまえ。
あながち>>376の言う事は間違いじゃないな。
どうせ駄目ならば、好きな話思いっきり描いた方がいいわな。
どうせ駄目ならば、好きな話思いっきり描いた方がいいわな。
編集長から雑誌に私の絵があわないと言われました。
担当さんとも今日でさよならです。
また一から投稿ですよ・・・はぁ
担当さんとも今日でさよならです。
また一から投稿ですよ・・・はぁ
ラストの3行は俺の経験談ね。
＞３７９
うん・・・これくらいじゃくじけんよ・・・
がんがる。
絵柄なんてこだわるからいつまでたっても似たような絵ばっかりの
オタク雑誌なんだよバーカ！！！
と私も怒鳴ってやる。（脳内で
うん・・・これくらいじゃくじけんよ・・・
がんがる。
絵柄なんてこだわるからいつまでたっても似たような絵ばっかりの
オタク雑誌なんだよバーカ！！！
と私も怒鳴ってやる。（脳内で
>>381 それでヨシだ！
そんな雑誌なんか忘れて次に行っちゃえ～！
そんな雑誌なんか忘れて次に行っちゃえ～！
>>381
折れも１０個以上新しいネームを描いて持って行った頃に
「やっぱり君、うちの雑誌のカラーじゃないんだよね～」 と、、、
もうすぐ他誌に出す為に描いてる原稿が終わる。
絶対デビューしていつの日かおっぱいのことばっか考えてんじゃねーよ（そりゃオレも好きだが）と奴に言ってやりたい。
まあ、お互いがんばろや。
折れも１０個以上新しいネームを描いて持って行った頃に
「やっぱり君、うちの雑誌のカラーじゃないんだよね～」 と、、、
もうすぐ他誌に出す為に描いてる原稿が終わる。
絶対デビューしていつの日かおっぱいのことばっか考えてんじゃねーよ（そりゃオレも好きだが）と奴に言ってやりたい。
まあ、お互いがんばろや。
385 ：マロン名無しさん：02/11/13 21:18 ID:kzSrxa1n
俺も雑誌移ってデビューできました。
そしてその事をきちんと前担当に報告しました（ｗ
新人の場合、他誌に移ってからうまく行くケースって多いみたいだね。
今ハマショーの「マネー」を聞きながらがんばって原稿かいてるよん。
お互いガンバロー。
そしてその事をきちんと前担当に報告しました（ｗ
新人の場合、他誌に移ってからうまく行くケースって多いみたいだね。
今ハマショーの「マネー」を聞きながらがんばって原稿かいてるよん。
お互いガンバロー。
あげちった。ごめん。
387 ：ばか新人：02/12/01 22:19 ID:sedJV2ZH
担当さんに会いに東京まで行ったら
足代宿代って出してくれるのね
担当さんと飲んだけど、知らない人と飲むのは緊張した
嫌われないように気を使って話したけど
酔った勢いで身の上話して、ちょっと後悔
チャンスだチャンスだといわれたので
チャンスだと思ってがんばれよ
俺！！
足代宿代って出してくれるのね
担当さんと飲んだけど、知らない人と飲むのは緊張した
嫌われないように気を使って話したけど
酔った勢いで身の上話して、ちょっと後悔
チャンスだチャンスだといわれたので
チャンスだと思ってがんばれよ
俺！！
389 ：マロン名無しさん：02/12/02 04:14 ID:RbJFkLu4
>>387
よかったね。きっとうまがあいそうだからうまくいくよ！
よかったね。きっとうまがあいそうだからうまくいくよ！
皆担当付いてからどのくらいでデビュー作載りましたか？
俺よく考えたら今８ヶ月目…
ネームボツや代原待ちとかで一向に載らず
ネームの返事も遅いからなかなか原稿にとりかかれない
他に持込みも考えたけど担当さんも良い人だと思うし
ここでいいのか悩んでます。
俺よく考えたら今８ヶ月目…
ネームボツや代原待ちとかで一向に載らず
ネームの返事も遅いからなかなか原稿にとりかかれない
他に持込みも考えたけど担当さんも良い人だと思うし
ここでいいのか悩んでます。
>>391 「まだ」8ヶ月だよ。
担当の様子は1年は確実に見た方がいいよ。
担当の様子は1年は確実に見た方がいいよ。
このスレ読んでると将来が不安になります･･･ウガー
とりあえずやりますか･･･
とりあえずやりますか･･･
一年だって！？ 一年も担当の返事を待つのかい？
>>394 ちがうちがう。1年間ネーム提出続けれって事。
396 ：マロン名無しさん：02/12/03 10:36 ID:upO5+7yX
デビュー作品掲載って、上位入選なら掲載されるだろ。
一番上の賞じゃなかったもんで
その時はトップの賞取っていた人が載ったんです
もしかしてこのスレ来る資格まだ無いか俺…？
その時の賞で担当さんに付いてもらって８ヶ月目。
賞にはもう出さず代原待ちすると言われて
もちろんネームの返事８ヶ月待ってるわけじゃないが
半月とか１ヶ月とか結構待たされる
もしかして飼い殺されてるのかと思って不安だったんだ
でも１年は様子見た方がいいのか
それまでに結果出す様がんばるよ
その時はトップの賞取っていた人が載ったんです
もしかしてこのスレ来る資格まだ無いか俺…？
その時の賞で担当さんに付いてもらって８ヶ月目。
賞にはもう出さず代原待ちすると言われて
もちろんネームの返事８ヶ月待ってるわけじゃないが
半月とか１ヶ月とか結構待たされる
もしかして飼い殺されてるのかと思って不安だったんだ
でも１年は様子見た方がいいのか
それまでに結果出す様がんばるよ
お尋ねします。漫画家目指して一年になります。
実はエロゲーのメーカーの原画募集に応募したところ（軽い気持ちだったのですが）
採用したいということになったのですが・・
実は俺、少年ジャンプやマガジンなどの少年誌や児童書などのマンガを書きたいと
思っているのですが・・こういう１８禁関係の仕事を一度でもしたらあとあと
影響ってあるのでしょうか？（例えば過去にこういう仕事やってたから掲載見送りとか・・）
エロマンガや青年誌関係は大丈夫かなと思っているのですけど・・
教えてください。
実はエロゲーのメーカーの原画募集に応募したところ（軽い気持ちだったのですが）
採用したいということになったのですが・・
実は俺、少年ジャンプやマガジンなどの少年誌や児童書などのマンガを書きたいと
思っているのですが・・こういう１８禁関係の仕事を一度でもしたらあとあと
影響ってあるのでしょうか？（例えば過去にこういう仕事やってたから掲載見送りとか・・）
エロマンガや青年誌関係は大丈夫かなと思っているのですけど・・
教えてください。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/04 00:04 ID:???
つまらん心配すな少年。
マイナーメーカーのいちエロゲンガー、な経歴ごとき
自分からバラさなけりゃ誰も判らん。そのエロゲのキャラデザ
やったってんならバレっかもしれんが、例えそうでも大した事はねえ。
いや、それ以前に、ボキが週間少年誌作家になったら
こういうヨゴレな経歴はマズイ！なんて心配は
「獲らぬ狸のﾅﾝﾄﾔﾗ」過ぎる話で失笑しか湧かんわ。
どーせなれっこないから心配せず思い切りエロ原画描いとけ。（ｗ
マイナーメーカーのいちエロゲンガー、な経歴ごとき
自分からバラさなけりゃ誰も判らん。そのエロゲのキャラデザ
やったってんならバレっかもしれんが、例えそうでも大した事はねえ。
いや、それ以前に、ボキが週間少年誌作家になったら
こういうヨゴレな経歴はマズイ！なんて心配は
「獲らぬ狸のﾅﾝﾄﾔﾗ」過ぎる話で失笑しか湧かんわ。
どーせなれっこないから心配せず思い切りエロ原画描いとけ。（ｗ
同人でエロパロで一稼ぎしている人も漫画描いてるからね。
ただ漫画の内容によっては、ファンが後でエロゲンガーだったこと知って
そのギャップにショックを受けるってことはあるかも。
まあ、あなたの好きにしなさいってこった。
ただ漫画の内容によっては、ファンが後でエロゲンガーだったこと知って
そのギャップにショックを受けるってことはあるかも。
まあ、あなたの好きにしなさいってこった。
児童誌とかだとちょっと制約があるかもしれないけど、
ただの少年誌なら最近はあんまり関係ないみたいだね
少なくとも、ジャンプでもチャンピオンでも
エロ出身者が連載持ててるしね
あ、エロ原画出身じゃないか でもやらないで悩むよりも
やってみて悩んだ方が少なくとも人生、前に進んでるよ
エロ原画でそこそこ名をあげれば、３大少年誌はありえんが
その他の雑誌からなら声がかかってくることもあるからね
ただの少年誌なら最近はあんまり関係ないみたいだね
少なくとも、ジャンプでもチャンピオンでも
エロ出身者が連載持ててるしね
あ、エロ原画出身じゃないか でもやらないで悩むよりも
やってみて悩んだ方が少なくとも人生、前に進んでるよ
エロ原画でそこそこ名をあげれば、３大少年誌はありえんが
その他の雑誌からなら声がかかってくることもあるからね
黙っていればいい。
エロゲーは工業的なクリンナップと着色をされるんでその辺りで結構個性は薄まるしねぇ。
言わなきゃバレないくらいになるかも。別PNでGO。
言わなきゃバレないくらいになるかも。別PNでGO。
因みにエロゲー原画の一枚あたりの相場っていくらなんだろ
それとも給料制？
それとも給料制？
門外漢にもこのスレおもしろいな
全部読んでしまった
全部読んでしまった
407 ：マロン名無しさん：02/12/29 04:09 ID:lxYt4hTx
今年一歩も前進できませんでした。
年明けに書初め（デビュー）とゴミになったネームを一緒にもやして将来を願おうと思います。
年明けに書初め（デビュー）とゴミになったネームを一緒にもやして将来を願おうと思います。
あのよ、デビュー作は燃さない方がいいんでない？
先々、何があるかわからんし。
まぁ、いろいろと思うところはあるんだろーけど。
先々、何があるかわからんし。
まぁ、いろいろと思うところはあるんだろーけど。
たまにプロも降臨しないものかな。
まあ忙しいんだろうが、ここに書き込んでる香具師らの段階を乗り越えたものの
意見・・・聞いてみたくないか？
まあ忙しいんだろうが、ここに書き込んでる香具師らの段階を乗り越えたものの
意見・・・聞いてみたくないか？
俺のデビュー作、出版社から
返して貰え無いんだけど･･･処分しちゃったか？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
返して貰え無いんだけど･･･処分しちゃったか？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漏れもデビュー作ならびにその前に投稿した２～３作返してもらってないよ。
うやむやにされそうな予感…。
うやむやにされそうな予感…。
うちは3年前に投稿した作品が先日ようやく返って来た。
413 ：マロン名無しさん：02/12/29 23:22 ID:z/IZam2P
昔の原稿なんてどうでもいいけどね
415 ：マロン名無しさん：02/12/30 02:45 ID:aBIAF/tT
すんませんすんません407です
わかりづらい書き方しちゃったようで。
「デビュー」って字を書初めをしようと思ったんです。
受賞後デビューできてないんで。
わかりづらい書き方しちゃったようで。
「デビュー」って字を書初めをしようと思ったんです。
受賞後デビューできてないんで。
417 ：マロン名無しさん：02/12/30 06:09 ID:vpUpYYEy
今年は変わるはずだった。
この1年は、今までの人生で漫画に対して最も頑張った1年だった。
しかし何も変わらず・・
この1年は、今までの人生で漫画に対して最も頑張った1年だった。
しかし何も変わらず・・
>415
大手だよ。納得できないだろ？
大手だよ。納得できないだろ？
419 ：マロン名無しさん：02/12/31 08:00 ID:tzFMDWvF
420 ：マロン名無しさん：02/12/31 20:17 ID:loxbFVVq
>417
俺もそうだったよー
俺の場合それに加えて、去年は一度もｾｰｸｽする機会が...あっ、そんなこと聞いてないか。
俺もそうだったよー
俺の場合それに加えて、去年は一度もｾｰｸｽする機会が...あっ、そんなこと聞いてないか。
421 ：マロン名無しさん：03/01/02 03:37 ID:w0peXeRt
なんでいちいちｼｬｸに触る書き方するんかね～
419は性格悪いな。
419は性格悪いな。
423 ：421：03/01/03 02:31 ID:zXdm3nmh
>422
了解っす。只今煮詰まってます・・。
了解っす。只今煮詰まってます・・。
424 ：マロン名無しさん：03/01/03 03:20 ID:Ua3QBVMw
俺も読み切り用のプロットとラフまとめてるよ
今度はいけるはずだ！自分で云うなよ･･･
今年はホントに本気で行かんと、 若くねーんだし…
今度はいけるはずだ！自分で云うなよ･･･
今年はホントに本気で行かんと、 若くねーんだし…
425 ：419：03/01/03 04:53 ID:LM9uBa0H
>>421
いや、悪態は点いてるが疑問点はホント。
もしかしたら運が良かっただけかも知れないが俺がお世話になってる編集さんとは
えらい違うなー、と思って。
頼んでもいないのに（失礼！）用紙やトーンを頂くし、何かと見て下さるんで
感謝してる訳です。
なのでね・・
ちなみに三大出版社のひとつ。
いや、悪態は点いてるが疑問点はホント。
もしかしたら運が良かっただけかも知れないが俺がお世話になってる編集さんとは
えらい違うなー、と思って。
頼んでもいないのに（失礼！）用紙やトーンを頂くし、何かと見て下さるんで
感謝してる訳です。
なのでね・・
ちなみに三大出版社のひとつ。
426 ：ばか新人：03/01/05 00:32 ID:lKYphZSe
どうせ、明日送るネームもだめなんだ・・・
どうせ、だめなんだ・・・
まちがって予定より3ページ多く書いちったし・・・
・・・・・・・・・・
おい！！しっかり、しろよ！！俺！！
去年、お前は、いきなり雑誌にのって、びっくりしてたじゃねーか。
大丈夫だよ！！いけるから、まだ、がんばれ！！どうせ、後は無いんだ！！
後ろ見ようが、前見ようが、暗闇なんだからよ！！！
・・・・・・・
たまには、愚痴らないとね
どうせ、だめなんだ・・・
まちがって予定より3ページ多く書いちったし・・・
・・・・・・・・・・
おい！！しっかり、しろよ！！俺！！
去年、お前は、いきなり雑誌にのって、びっくりしてたじゃねーか。
大丈夫だよ！！いけるから、まだ、がんばれ！！どうせ、後は無いんだ！！
後ろ見ようが、前見ようが、暗闇なんだからよ！！！
・・・・・・・
たまには、愚痴らないとね
>>426 自分は諦め組なんだけど…おまいは頑張れよ。
428 ：マロン名無しさん：03/01/05 01:03 ID:F4vEj5eM
429 ：ばか新人：03/01/05 01:25 ID:lKYphZSe
フライデーか…そりゃ驚くな。
431 ：ばか新人：03/01/05 02:28 ID:lKYphZSe
＞＞４３０
そうそう、フライデーにね、俺の漫画が、って、こら！！
載ったら、漫画雑誌に載るよりすごいだろ！！
そうそう、フライデーにね、俺の漫画が、って、こら！！
載ったら、漫画雑誌に載るよりすごいだろ！！
432 ：マロン名無しさん：03/01/05 12:01 ID:PJS+auOR
いいノリツッコミでした
いいな、俺も同じ講談社だけど、担当がいなくなりました
こんどカラ営業に行ってきまつ
いいな、俺も同じ講談社だけど、担当がいなくなりました
こんどカラ営業に行ってきまつ
>432
漏れも講談社で担当がいなくなったよ。
おなじとこかな…？
漏れも講談社で担当がいなくなったよ。
おなじとこかな…？
434 ：マロン名無しさん：03/01/06 00:07 ID:DMh38eRy
担当が「いなくなる」とは？違う雑誌に移動したとか？
そういう瞬間、全く関係ない、我知らずと前担当は鬼になるということ？
そういう瞬間、全く関係ない、我知らずと前担当は鬼になるということ？
そりゃ「退社」か「別雑誌か部署に異動」したんでしょ。
鬼になるも何も、どっちにしても、元の雑誌での
発言権はなくなるし、会社なんだから異動は編集個人では
どうにもならんべ。まあ、別雑誌へ異動しても、
また声を掛けてくれる場合くらいはあろうけど。
鬼になるも何も、どっちにしても、元の雑誌での
発言権はなくなるし、会社なんだから異動は編集個人では
どうにもならんべ。まあ、別雑誌へ異動しても、
また声を掛けてくれる場合くらいはあろうけど。
436 ：マロン名無しさん：03/01/06 04:30 ID:Wke1w7iF
やっぱ担当は発言権のある出世してるひとがいいのかな？
一応おれの担当はデスクってことになってるが
でも俺って持ち込み行っても偉い人に見てもらうこと多かった
編集長とか副編とか前の雑誌の担当も編集長だった
一応おれの担当はデスクってことになってるが
でも俺って持ち込み行っても偉い人に見てもらうこと多かった
編集長とか副編とか前の雑誌の担当も編集長だった
＞436
一概にそうとも言えないなあ。
持ち込みで副編とか長とか出て来るのは、編集長含めて２、３人で
やってるような雑誌だしな。人手が足りないから
長クラスでも大手ヒラ同様に動き回らないといかんし。
逆に大手で持ち込み相手に長クラスなんかまず出てこない。
大手で副編以上が担当なら意味もあるが、中小では
大した意味はないかもな。
一概にそうとも言えないなあ。
持ち込みで副編とか長とか出て来るのは、編集長含めて２、３人で
やってるような雑誌だしな。人手が足りないから
長クラスでも大手ヒラ同様に動き回らないといかんし。
逆に大手で持ち込み相手に長クラスなんかまず出てこない。
大手で副編以上が担当なら意味もあるが、中小では
大した意味はないかもな。
438 ：マロン名無しさん：03/01/06 20:40 ID:OIoS33Vg
すいません・・。インターネットを使って画像の資料を探しているのですが何か良いのはないでしょうか？
以前にこの２ちゃんねるの志望関連で見たような気がしたのですが・・。知ってる方がいらっしゃったらお願いします。
以前にこの２ちゃんねるの志望関連で見たような気がしたのですが・・。知ってる方がいらっしゃったらお願いします。
439 ：432：03/01/07 00:31 ID:pl6OJxxW
講談社はねえ、編集部でも正社員は少ないよ
たいてい契約社員だからね
まえ、その事実を知ってちょっと驚いた
自分の担当は正社員だったから良かったってその時思ったけど、
正社員だと異動させられちゃうんだよね
担当っていうのはみんな正社員がなってるのかな？
>>438
素直にググッてみるのが一番早いよ
欲しい画像のキーワードに「画像」とか「ｇａｌａｌｌｙ」（つづり合ってる？）とか付けて
検索すればほぼイッパツだ
確かｙａｈｏｏ！でも画像サービスあった気がする 有料だけど画像配信サービス
やってるところとかもあるよ 広告代理店相手のポジ屋さんとかだけど
たいてい契約社員だからね
まえ、その事実を知ってちょっと驚いた
自分の担当は正社員だったから良かったってその時思ったけど、
正社員だと異動させられちゃうんだよね
担当っていうのはみんな正社員がなってるのかな？
>>438
素直にググッてみるのが一番早いよ
欲しい画像のキーワードに「画像」とか「ｇａｌａｌｌｙ」（つづり合ってる？）とか付けて
検索すればほぼイッパツだ
確かｙａｈｏｏ！でも画像サービスあった気がする 有料だけど画像配信サービス
やってるところとかもあるよ 広告代理店相手のポジ屋さんとかだけど
>439
>担当っていうのはみんな正社員がなってるのかな？
んにゃ、そげな事全然無い。雑誌によっては外注丸投げの
本もあるでしょ。そういう事情と絡めて、例えば小学館の
某雑誌では契約が担当に付いたほうが正社員より美味しい
思いができる。外注だから平社員だからというんじゃなく、
本当にケースバイケースですな。
基本的にはデスク以上が担当に付いた方が有利に間違いないけど、
それだって一緒に担当してる虎の子作家ばかりに勢力を
注がれて、放置か踏み台に利用されるだけの場合もあるし。
>担当っていうのはみんな正社員がなってるのかな？
んにゃ、そげな事全然無い。雑誌によっては外注丸投げの
本もあるでしょ。そういう事情と絡めて、例えば小学館の
某雑誌では契約が担当に付いたほうが正社員より美味しい
思いができる。外注だから平社員だからというんじゃなく、
本当にケースバイケースですな。
基本的にはデスク以上が担当に付いた方が有利に間違いないけど、
それだって一緒に担当してる虎の子作家ばかりに勢力を
注がれて、放置か踏み台に利用されるだけの場合もあるし。
はいはい（挙手）私踏み台～。あははー・・・少し泣かせて。
442 ：マロン名無しさん：03/01/07 03:19 ID:KQ8xx1Nc
・・ちょっと編集とコンタクトとれたくらいで浮かれるなっちゅーことすね。
我も我もと逆に向こうから来させるくらいの作品作らなアカンちゅーことか・・
しかし・・編集サイドのこと信じられへんなってきた・・
他の出版社にも当たろうかなぁ、受賞した作品もタイトル変えてまた出して。
かるーく賞金稼ぐ為だけでも・・そりゃ良くないか・・
でもほんと、「向こう側」に良いようには使われたくないな、それだと
サラリーマンとなんら変わらんただの歯車だし。
我も我もと逆に向こうから来させるくらいの作品作らなアカンちゅーことか・・
しかし・・編集サイドのこと信じられへんなってきた・・
他の出版社にも当たろうかなぁ、受賞した作品もタイトル変えてまた出して。
かるーく賞金稼ぐ為だけでも・・そりゃ良くないか・・
でもほんと、「向こう側」に良いようには使われたくないな、それだと
サラリーマンとなんら変わらんただの歯車だし。
443 ：マロン名無しさん：03/01/07 03:42 ID:2N4tvUEy
このすれってなにげに寒いレスがあるな
>431 ：ばか新人 ：03/01/05 02:28 ID:lKYphZSe
＞＞４３０
そうそう、フライデーにね、俺の漫画が、って、こら！！
載ったら、漫画雑誌に載るよりすごいだろ！！
(´Д｀)・・・
>431 ：ばか新人 ：03/01/05 02:28 ID:lKYphZSe
＞＞４３０
そうそう、フライデーにね、俺の漫画が、って、こら！！
載ったら、漫画雑誌に載るよりすごいだろ！！
(´Д｀)・・・
>442
>我も我もと逆に向こうから来させるくらいの
気合はいいんだけど、新人の身分でそんな夢のような
待遇は無いと思った方がいいよ。目標が高すぎると
地道に足場を固めてって気にもなれんでしょ？
あと、受賞作品のタイトル変えて他社に出すのは明らかな
規約違反だから(w
>我も我もと逆に向こうから来させるくらいの
気合はいいんだけど、新人の身分でそんな夢のような
待遇は無いと思った方がいいよ。目標が高すぎると
地道に足場を固めてって気にもなれんでしょ？
あと、受賞作品のタイトル変えて他社に出すのは明らかな
規約違反だから(w
448 ：マロン名無しさん：03/01/07 12:27 ID:JatEkDti
確かにそういうこと書いてるや奴よく見る「落選したやつ外の賞に出しても大丈夫ですか？」とか
ふざけんな！
俺は理解できん、一度受賞、落選したやつをまた外の賞に出すという神経
特に落選したやつなんてほかのに出したって結果はそんな変わらないだろ
ふざけんな！
俺は理解できん、一度受賞、落選したやつをまた外の賞に出すという神経
特に落選したやつなんてほかのに出したって結果はそんな変わらないだろ
>>448 怒りはごもっとも。
でもちょっと考えてみて下さい、雑誌の主旨に
合わない作品だった場合もあるはずだから、
落選作品に関しては大目に見てあげて。
確かに受賞した作品を
別誌にまた送るってのは論外ですけどね。
でもちょっと考えてみて下さい、雑誌の主旨に
合わない作品だった場合もあるはずだから、
落選作品に関しては大目に見てあげて。
確かに受賞した作品を
別誌にまた送るってのは論外ですけどね。
450 ：マロン名無しさん：03/01/07 22:38 ID:Ar/U7k5W
例え雑誌と趣向がズレてても面白かったらなんか賞は取れるし
そうでなくてもまた描いて持ってきてよ、くらいのお声は必ずかかるもんだよ。
そうでなかったならやっぱりそこまでの作品なんだよ。
そうやってひとつの作品にしがみつくのは結局自分にそれ以上のものを
描く自信がないからなんじゃないの？
ひとつのネタに執着しないで次はもっと良いの描いてやる！！
って気持ちで量産しないとすぐに行き詰まっちゃうと思うんだけど・・・。
そうでなくてもまた描いて持ってきてよ、くらいのお声は必ずかかるもんだよ。
そうでなかったならやっぱりそこまでの作品なんだよ。
そうやってひとつの作品にしがみつくのは結局自分にそれ以上のものを
描く自信がないからなんじゃないの？
ひとつのネタに執着しないで次はもっと良いの描いてやる！！
って気持ちで量産しないとすぐに行き詰まっちゃうと思うんだけど・・・。
ネタも休み休み言え、と。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 彼はずっと休みなんだよ兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / | .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 彼はずっと休みなんだよ兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / | .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
ひとつの話にしかこだわれない奴が
たとえばデビューしてコンスタントに作品を発表できるわけ無い
たとえばデビューしてコンスタントに作品を発表できるわけ無い
ひとつの作品をいろいろ持ち込んでできるだけ多く批評きくのは結構ためになるかもね。
次にいかすためにって事だけど。
＞＞452さんの言ってる「ひとつの話にしかこだわれない奴」って
これでデビューしちゃって連載もっちゃって・・・とかまで考えちゃう人かな。中学生とかだったらかわいい、で済むけど。
次にいかすためにって事だけど。
＞＞452さんの言ってる「ひとつの話にしかこだわれない奴」って
これでデビューしちゃって連載もっちゃって・・・とかまで考えちゃう人かな。中学生とかだったらかわいい、で済むけど。
454 ：マロン名無しさん：03/01/08 00:30 ID:n4GCZZ77
タイトル変更は当たり前。数ページのリメイクで作品はそれで別のものとなる。
商業誌もそうなんだから。
それでまた別誌に投稿する。
勿論次の作品も同時進行さ。
言ってるだろ、単なる賞金稼ぎさ。一つの作品にこだわってないからこそできる。
商業誌もそうなんだから。
それでまた別誌に投稿する。
勿論次の作品も同時進行さ。
言ってるだろ、単なる賞金稼ぎさ。一つの作品にこだわってないからこそできる。
455 ：マロン名無しさん：03/01/08 01:48 ID:AR/eK4lq
一つの作品の続きを描いて同雑誌か、別雑誌に投稿する手もあるな。
続きなら別作品だしな。
賞金貰えればもうかるな。
続きなら別作品だしな。
賞金貰えればもうかるな。
お金欲しいよね。
賞金稼ぎは結構だけど、賞金は作品掲載後に振り込まれる事が
多いから後でバレて何もかも取り消されるリスクはあるな。
「未発表作品」ってのがどこの募集要項にも書いてあるから
何も反論できん。←そういう事件も度々あるようだし
でも一つ作品に拘るって難しいな。漫画教則本ではそれを
推奨してるのもあるけど、初っ端で基本部分がコケてる作品を
いつまで弄ってたってどうにもなるもんじゃなし、そんなもんの
続編やら番外編を構想してるだけの自慰行為は論外。
妄想ワールドに自前の美形キャラを数並べて喜ぶ廚にありがちな
発想は、ビックリマンシールで培われたものでしょうか。
多いから後でバレて何もかも取り消されるリスクはあるな。
「未発表作品」ってのがどこの募集要項にも書いてあるから
何も反論できん。←そういう事件も度々あるようだし
でも一つ作品に拘るって難しいな。漫画教則本ではそれを
推奨してるのもあるけど、初っ端で基本部分がコケてる作品を
いつまで弄ってたってどうにもなるもんじゃなし、そんなもんの
続編やら番外編を構想してるだけの自慰行為は論外。
妄想ワールドに自前の美形キャラを数並べて喜ぶ廚にありがちな
発想は、ビックリマンシールで培われたものでしょうか。
ビックリマンシールか…思い出すだけでも腹が立つ
昔の想い出が蘇ってきたよ…。
俺の事罵倒したあのビックリマン厨め…。
昔の想い出が蘇ってきたよ…。
俺の事罵倒したあのビックリマン厨め…。
友達とトレードしたシールの裏、
ロッテがロッチになってて泣いたなあ
ロッテがロッチになってて泣いたなあ
460 ：438：03/01/08 18:55 ID:mQHYvFIg
>>439
>>445
どうもありがとうございました。早速同人板も覗いてみようと思います。
>>439
私が今担当していただいてる方は、ついてもらう時にその方が雑誌を異動するということで
一緒に移動しました。異動する雑誌のほうが向いてるんじゃないかということでです。
あとこの前本で読んだのですが、「編集者がなんやかんや言うという事は、つまり君の漫画は
おもしろくないということなんだよ。」と編集者の人が書いてるのを読みました。
僕もその前に↑の編集者の方に２回観て頂いて「なんやかんや」言われてたのは、単純におもしろく
ないからなんだと妙に納得しました。というよりコメントに困っていましたが(笑)
そんなわけだったのでその後漫画をいったん離れ、本やビデオをのんびり観て書きたい欲求が
たまってきたときに再度全く違う作品を持っていきました。３ヶ月の間がありましたが・・。
結果は｢特に俺から言うことはない｣でした。
もし漫画で喰って以降と思うのであればまだまだ先は気が遠くなるほど長いのでたまには
寄り道も良いのではないでしょうか？たとえ賞や雑誌掲載がダメだったとしても漫画家としての
糧にはなってるはずですし。それに連載なんか持った日にゃのんびりする時間もないでしょうし。
今のこの時間て結構貴重だと思います。まあのんびりいきましょう。
最後に長くてごめんなさい。
>>445
どうもありがとうございました。早速同人板も覗いてみようと思います。
>>439
私が今担当していただいてる方は、ついてもらう時にその方が雑誌を異動するということで
一緒に移動しました。異動する雑誌のほうが向いてるんじゃないかということでです。
あとこの前本で読んだのですが、「編集者がなんやかんや言うという事は、つまり君の漫画は
おもしろくないということなんだよ。」と編集者の人が書いてるのを読みました。
僕もその前に↑の編集者の方に２回観て頂いて「なんやかんや」言われてたのは、単純におもしろく
ないからなんだと妙に納得しました。というよりコメントに困っていましたが(笑)
そんなわけだったのでその後漫画をいったん離れ、本やビデオをのんびり観て書きたい欲求が
たまってきたときに再度全く違う作品を持っていきました。３ヶ月の間がありましたが・・。
結果は｢特に俺から言うことはない｣でした。
もし漫画で喰って以降と思うのであればまだまだ先は気が遠くなるほど長いのでたまには
寄り道も良いのではないでしょうか？たとえ賞や雑誌掲載がダメだったとしても漫画家としての
糧にはなってるはずですし。それに連載なんか持った日にゃのんびりする時間もないでしょうし。
今のこの時間て結構貴重だと思います。まあのんびりいきましょう。
最後に長くてごめんなさい。
>460
まったり文章で書いてるから
読み流しちゃいそうだったが、
根本的に勘違いしてると思う。
さぶくなった。
まったり文章で書いてるから
読み流しちゃいそうだったが、
根本的に勘違いしてると思う。
さぶくなった。
＞｢特に俺から言うことはない」
って良いほうなのか悪い方なのかどっちだろう。
って良いほうなのか悪い方なのかどっちだろう。
どう考えても干される前触れ
>460は勘違いっちゅーより既に危険領域に迷い込んでるな。
脳内で理想の漫画家ライフを描いて、それを楽しんでないか？
編集や周りの言葉・現象を総て傷付かない方向に解釈して
「成長するための糧」と自分に言い訳してないか？
スネ齧りに浸ってる現在をクリエイティブ環境と誤解してないか？
勝手なポジティブ思考を「漫画家修行中の苦労」なんて
悦に浸ってないか？
脳内で理想の漫画家ライフを描いて、それを楽しんでないか？
編集や周りの言葉・現象を総て傷付かない方向に解釈して
「成長するための糧」と自分に言い訳してないか？
スネ齧りに浸ってる現在をクリエイティブ環境と誤解してないか？
勝手なポジティブ思考を「漫画家修行中の苦労」なんて
悦に浸ってないか？
「それに連載なんか持った日にゃのんびりする時間もないでしょうし。
今のこの時間て結構貴重だと思います。まあのんびりいきましょう。」
(((´・ω・))) 今年は冷えるの～・・・・さぶ。
今のこの時間て結構貴重だと思います。まあのんびりいきましょう。」
(((´・ω・))) 今年は冷えるの～・・・・さぶ。
460が若いことを祈る（１６才とか）。
けっこういい年だとしたら…やめて風邪をひく。
けっこういい年だとしたら…やめて風邪をひく。
468 ：460：03/01/09 19:04 ID:8oky2WSu
>>461
単純に雑誌に載せる価値がないからではないでしょうか？あと編集王の２巻の最後の
方読むといいと思います。
>>462
時期わかると思います。
>>463
もちろん良いほうです。ギャグなので読んでるときの反応でわかります。
>>464
それはないと思います。話は進んでるんで。
>>465
ノー天気なんでそれもあるかもしれません(笑)。ちなみにスネは齧ってないです。
>>467
見た目若いけど年です(笑)。ゴメンナサイ。
なんかホントすいません。全然場違いだった見たいですね。ゴメンナサイ。
もう来ません。質問に答えてくださった方ありがとうございました。
単純に雑誌に載せる価値がないからではないでしょうか？あと編集王の２巻の最後の
方読むといいと思います。
>>462
時期わかると思います。
>>463
もちろん良いほうです。ギャグなので読んでるときの反応でわかります。
>>464
それはないと思います。話は進んでるんで。
>>465
ノー天気なんでそれもあるかもしれません(笑)。ちなみにスネは齧ってないです。
>>467
見た目若いけど年です(笑)。ゴメンナサイ。
なんかホントすいません。全然場違いだった見たいですね。ゴメンナサイ。
もう来ません。質問に答えてくださった方ありがとうございました。
>>468
もう来ないなんて言わないでもっといろいろ教えてくださいよ。
もう来ないなんて言わないでもっといろいろ教えてくださいよ。
471 ：マロン名無しさん：03/01/09 22:13 ID:2f5XByAS
ああ、他所で賞取った作品でも持ち込みはできるね。
「これ、○○で賞を取った作品ですが、どんなもんでしょ？」
って前置き入れて、持込作品とは別のおまけで出すのはアリだね。
それが面白かったら覚えてもらえるし、つまらなかったとしても、
本ちゃんの持ち込み作品が面白かったり絵が上達してたら
「成長してる」って評価されることもあるから、効果はあるよ。
ただ、どうやったって他所で賞を取った作品は掲載されることは
ありえないから、あくまでも参考にしか使えない。
「これ、○○で賞を取った作品ですが、どんなもんでしょ？」
って前置き入れて、持込作品とは別のおまけで出すのはアリだね。
それが面白かったら覚えてもらえるし、つまらなかったとしても、
本ちゃんの持ち込み作品が面白かったり絵が上達してたら
「成長してる」って評価されることもあるから、効果はあるよ。
ただ、どうやったって他所で賞を取った作品は掲載されることは
ありえないから、あくまでも参考にしか使えない。
つか現実の漫画界の話で、編集王とかを
例えに持ち出す時点で、既に猛烈アウト臭いな（ｗ
例えに持ち出す時点で、既に猛烈アウト臭いな（ｗ
473 ：ばか新人：03/01/10 00:04 ID:e3sfXgh2
ああ、のりつっこみは、しない方が良かったか
編集王はおもしろかったです。
少々イタイ人ってやたらめったら前向きだから成功するよね。人によっては。
つかお前等自分が痛い奴だって自覚が無い辺りがどうにも。
こうにも、ブルドッグ！ﾜｫ！
アーティスト（ ´,_ゝ`）と呼ばれる職業の中で成功する秘訣。
それはコネクション作りの上手さ。
あくまでも自然に(意識無意識関わらず)上役の人と仲良くなり、
あいつは使いやすい。と思わせなければダメ。
もしくは自分を才能があるように見せかける、人と違うという意識を刷り込ませる事が大事。
自分に無根拠な自信があるタイプじゃなきゃだめ。
ファッション業界なんか顕著にこの傾向が現れる。
はっきり言って何がよいのか誰にもわからない。でも高評価しないほうが低く見られてしまう。
ファッション業界に同性愛が多いのは同性愛がファッション的に優れているわけじゃなく
同性愛がコネクションを創り易い環境を創った為。
ある程度の実力があったらあとはコネ。
コネと自信。
どっちにしろ社交性の高い奴じゃないと無理。
ヒッキー気味のヲタはあきらめろ。
というか、なっても辛い思いをするだけ。
それはコネクション作りの上手さ。
あくまでも自然に(意識無意識関わらず)上役の人と仲良くなり、
あいつは使いやすい。と思わせなければダメ。
もしくは自分を才能があるように見せかける、人と違うという意識を刷り込ませる事が大事。
自分に無根拠な自信があるタイプじゃなきゃだめ。
ファッション業界なんか顕著にこの傾向が現れる。
はっきり言って何がよいのか誰にもわからない。でも高評価しないほうが低く見られてしまう。
ファッション業界に同性愛が多いのは同性愛がファッション的に優れているわけじゃなく
同性愛がコネクションを創り易い環境を創った為。
ある程度の実力があったらあとはコネ。
コネと自信。
どっちにしろ社交性の高い奴じゃないと無理。
ヒッキー気味のヲタはあきらめろ。
というか、なっても辛い思いをするだけ。
>478
言いたいことはわからんでもないが…
おまいは何かを受信している気がする。
言いたいことはわからんでもないが…
おまいは何かを受信している気がする。
ここは「勘違いヤロー」が多いな。
悦に浸ってる厨や、自己満足説教オヤジや。
悦に浸ってる厨や、自己満足説教オヤジや。
480がその筆頭なワケだが、自覚は無いんだろうな…。
三号生筆頭、大豪院邪鬼だが何か？
＞481
ｵﾏｴﾓﾅｰ！(((゜∀゜)))ｹﾗｹﾗ
ｵﾏｴﾓﾅｰ！(((゜∀゜)))ｹﾗｹﾗ
484 ：マロン名無しさん：03/01/16 02:32 ID:jlYKDPam
辛いのはよーく分かる・・・・・・・・・・・・・・・・・
485 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/16 07:20 ID:???
岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。
もういろんな事に疲れました
おい！何で皆「ばか新人」に何にも言ってやんねーんだ！
「ばか新人」が可愛そうじゃないか！なあ？「ばか新人」。
……って冗談だぜ。ほら、涙を拭いてにっこり笑え。
漏れだってへたれ漫画描きだぜ。
ネタが無いのか？ん？担当と上手くいかないのか？
かーちゃんが男つくって出てっちまったのか？
大丈夫だ。ここに来るやつは、皆疲れきってヨレヨレのやつばっかりだ。
ｵﾏｲだけじゃない。
でも、ヨレヨレの頭で描いた漫画は、ヨレヨレの漫画だから、
ふんばってｶﾞﾝｶﾞｯﾃ一生懸命パリッとイイの核！
* * * *
* *
*
(´ー｀)ノ ばか新人元気になぁれ～
「ばか新人」が可愛そうじゃないか！なあ？「ばか新人」。
……って冗談だぜ。ほら、涙を拭いてにっこり笑え。
漏れだってへたれ漫画描きだぜ。
ネタが無いのか？ん？担当と上手くいかないのか？
かーちゃんが男つくって出てっちまったのか？
大丈夫だ。ここに来るやつは、皆疲れきってヨレヨレのやつばっかりだ。
ｵﾏｲだけじゃない。
でも、ヨレヨレの頭で描いた漫画は、ヨレヨレの漫画だから、
ふんばってｶﾞﾝｶﾞｯﾃ一生懸命パリッとイイの核！
* * * *
* *
*
(´ー｀)ノ ばか新人元気になぁれ～
>>487
いいから黙って帰れ
いいから黙って帰れ
>>488が「バカ新人」本人だったら笑えるんだけどなぁ
励ます対象が「ばか新人」というところが、
「男前だぜ！ブタゴリラ！」みたいな語義矛盾を感じてちょっと笑った。
「男前だぜ！ブタゴリラ！」みたいな語義矛盾を感じてちょっと笑った。
（＾＾）
492 ：マロン名無しさん：03/01/29 17:41 ID:oCDYzeK6
アンソロジーで担当ついてる俺が一般誌に狙うのはどうなんだろうぁ。
>>492 問題無し！
30まではマジメに持ち込みしていたんですよ。月刊ジャンプでデビュー寸前まで行きました。
しかしせっかく通ったコンテもバイトしながらでは期日までに完成原稿に出来ずリタイヤ。
何年かのブランクの後、知人に誘われ、とあるアニメのエロパロ誌を出したらいきなり完売。
固定客もついて、やめるにやめられなくなりました。同人誌ダウンロードサイトに既刊を登録したら、
多い月で30万ていどの収入が入りました。このままコンスタントに出してゆけば同人誌だけで
食えるのかなぁ、と甘い夢もありましたが……、この業界、政府の顔色でいつ根こそぎダメに
なるか知れません。また35を過ぎたら、なぁんにも就職口なんて無いんです。試験を受けて、
どうにか勤め口を得ました。滑り込みセーフ、な気分です。やっぱマンガは趣味にとどめる
のが正解でしょう。ひどく長文&マジレスですみません。m(_ _)m
しかしせっかく通ったコンテもバイトしながらでは期日までに完成原稿に出来ずリタイヤ。
何年かのブランクの後、知人に誘われ、とあるアニメのエロパロ誌を出したらいきなり完売。
固定客もついて、やめるにやめられなくなりました。同人誌ダウンロードサイトに既刊を登録したら、
多い月で30万ていどの収入が入りました。このままコンスタントに出してゆけば同人誌だけで
食えるのかなぁ、と甘い夢もありましたが……、この業界、政府の顔色でいつ根こそぎダメに
なるか知れません。また35を過ぎたら、なぁんにも就職口なんて無いんです。試験を受けて、
どうにか勤め口を得ました。滑り込みセーフ、な気分です。やっぱマンガは趣味にとどめる
のが正解でしょう。ひどく長文&マジレスですみません。m(_ _)m
>>494
そのコピペ見飽きた。
そのコピペ見飽きた。
俺は豚になった。
去年の今日の事、一生忘れない。新人賞の締め切りで一生懸命頑張っていた。クリスマスも正月も何も無かった。
あれから1年たち、俺は豚になった。
体重は去年の今ごろ82キロで今は64キロだから豚で無くなったが、心は豚になった。
去年の今ごろ、俺は戦っていた・・
去年の今日の事、一生忘れない。新人賞の締め切りで一生懸命頑張っていた。クリスマスも正月も何も無かった。
あれから1年たち、俺は豚になった。
体重は去年の今ごろ82キロで今は64キロだから豚で無くなったが、心は豚になった。
去年の今ごろ、俺は戦っていた・・
「飛べない豚はただの豚だ。」
499 ：マロン名無しさん：03/02/01 17:33 ID:KZPY1L+u
それ以前に飛ぶ時点豚じゃねェし。
誰も豚が飛ぶなんて言ってない。
だがオレの首はとんだ。
だがオレの首はとんだ。
501 ：マロン名無しさん：03/02/02 00:40 ID:bdBWE2iN
「飛べない首はただの首だ。」
502 ：マロン名無しさん：03/02/08 04:43 ID:tMA+3pe9
ホシュ
あー催眠術かけて欲しい
504 ：マロン名無しさん：03/02/17 20:54 ID:XMg2I23u
ほれ催眠術(┏ﾟДﾟ)┏─wwﾍ√ﾚvvwwﾍ√ﾚvvﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝ
あきらめろ～あきらめろ～(┏ﾟДﾟ)┏─wwﾍ√ﾚvvwwﾍ√ﾚvvﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝ
そして503は救われ
一念発起して会社を設立
やがて世界長者番付に名を連ねるのであった
一念発起して会社を設立
やがて世界長者番付に名を連ねるのであった
>>503-506
ええ話や…(TДT)
ええ話や…(TДT)
僕も漫画を長年やってきた結論は478さんと一緒でした。
漫画は自分だけの努力や才能だけではなく、運と継続とコネと錯覚で
成り立っている業界という事を知った時、僕は辞めました。
漫画は自分だけの努力や才能だけではなく、運と継続とコネと錯覚で
成り立っている業界という事を知った時、僕は辞めました。
>>508
能力よりもコネクションや運が大事なのは何の職業でも一緒。
人間関係を深めるのだって運良い率を上げるのだって努力のうちだよ。
それに絶望してたら何をやっても最終的には絶望することになる。
それで漫画を描きたくなくなるなら酷い言い方だけどその程度の情熱ということ。
ほんと人付き合いも仕事のうちだよ。何でもそう。
逃げてても愚痴ってても始まらないんだからがんばっていこうよ。
能力よりもコネクションや運が大事なのは何の職業でも一緒。
人間関係を深めるのだって運良い率を上げるのだって努力のうちだよ。
それに絶望してたら何をやっても最終的には絶望することになる。
それで漫画を描きたくなくなるなら酷い言い方だけどその程度の情熱ということ。
ほんと人付き合いも仕事のうちだよ。何でもそう。
逃げてても愚痴ってても始まらないんだからがんばっていこうよ。
510 ：マロン名無しさん：03/02/20 14:09 ID:304Ztfws
1
「若いうちの誤りは結構である。
だが、それを老人までひきずってはならない」
ゲーテ
だが、それを老人までひきずってはならない」
ゲーテ
「運」なんてそんなに違わないよ。
むしろ、営業力の実力差を運って言葉で言い訳してる奴が多すぎ。
「運がいい」っていう人のほとんどが、実はきちんとした営業努力の結果
仕事を得ているって例が多いよ。
作品にそう優劣が無く、実績や原稿料にもそう違いが無い、ほんの
ちょっとの差で比べられたら、残りの評価は作者の人柄だとか
打ち合わせのしやすさとかしか比べるところないじゃん。
漫画は運だとかコネだとか言ってる奴は、そういった一般常識で
自分のレベルが低いことに気が付いてないか、運程度のことで
退けられちゃう程度の漫画しか描けないかのどっちかだよ。
俺はきちんと営業してるよ。 担当さんから話を聞くと、他の
漫画家や漫画家志望者のダメさ加減を愚痴られちゃうくらい、
ダメダメ君が多いよ。
むしろ、営業力の実力差を運って言葉で言い訳してる奴が多すぎ。
「運がいい」っていう人のほとんどが、実はきちんとした営業努力の結果
仕事を得ているって例が多いよ。
作品にそう優劣が無く、実績や原稿料にもそう違いが無い、ほんの
ちょっとの差で比べられたら、残りの評価は作者の人柄だとか
打ち合わせのしやすさとかしか比べるところないじゃん。
漫画は運だとかコネだとか言ってる奴は、そういった一般常識で
自分のレベルが低いことに気が付いてないか、運程度のことで
退けられちゃう程度の漫画しか描けないかのどっちかだよ。
俺はきちんと営業してるよ。 担当さんから話を聞くと、他の
漫画家や漫画家志望者のダメさ加減を愚痴られちゃうくらい、
ダメダメ君が多いよ。
＞５１２
全く其の通りだと思います。思いますが、もしかして自分もダメダメ君の
部類に入る人間ではないのか不安になりました。
同業の知り合いもおらず、担当さんともそういった話はあまりしないので、
もしよろしければ、どういうダメダメ君がいるか、２～３、
具体的なエピソードを教えて頂けますか？
全く其の通りだと思います。思いますが、もしかして自分もダメダメ君の
部類に入る人間ではないのか不安になりました。
同業の知り合いもおらず、担当さんともそういった話はあまりしないので、
もしよろしければ、どういうダメダメ君がいるか、２～３、
具体的なエピソードを教えて頂けますか？
>>513
とりあえず、２ｃｈで偉そうな事を語るヤツかな。
とりあえず、２ｃｈで偉そうな事を語るヤツかな。
まぁ最低限「こいつになら、仕事を任せても大丈夫だ」と安心感を持たせられないとな。
＞５１４
うまいこと言ったと思ってるんでしょ。そういうのキミよりうまく
自分で言えっから別にいいからさ。イタイ奴の話聴きたい。
うまいこと言ったと思ってるんでしょ。そういうのキミよりうまく
自分で言えっから別にいいからさ。イタイ奴の話聴きたい。
>>512
そうそう
運が大事なのは最後の一押しになるからであって
当然行き着くべきとこまで行ってないのに
運が、運が、言うのはおかしいと思う
>>513
とりあえず一例を
「ゲームばっかりやってて漫画を描かない・完成させない」
そうそう
運が大事なのは最後の一押しになるからであって
当然行き着くべきとこまで行ってないのに
運が、運が、言うのはおかしいと思う
>>513
とりあえず一例を
「ゲームばっかりやってて漫画を描かない・完成させない」
518 ：マロン名無しさん：03/02/27 21:42 ID:XWQ7Rh1S
質問です
ttp://210.153.100.60/cgi-bin/animecg1/img-box/img20030227204100.jpg
黒く囲んだ線のこのタッチはどうやって書くのでしょうか？
先が一直線に細かく切れているのですけど・・
付けペンの裏とか試してみたのですけど・・うまくいかないので・・
なにか道具があるのでしょうか？
それと中世ヨーロッパの背景で紋章や銅像などうまくなるには、やっぱ資料集を
トレースして改造してしまった方がはやいのでしょうか？
将来的には鎧や盾にリアルな紋章や模様を書きたい（ベルセルクのような）
のですが・・どうもうまくいかない。
友人は、パソコンに取り込んで改造して貼り付けまくれっていってたのですが
それじゃあうまくならないような・・編集さんから現代物書くなら
今の画力でOKといわれたのですが、リアルファンタジー書きたいなら背景レベル
上げろと言われたので・・
ttp://210.153.100.60/cgi-bin/animecg1/img-box/img20030227204100.jpg
黒く囲んだ線のこのタッチはどうやって書くのでしょうか？
先が一直線に細かく切れているのですけど・・
付けペンの裏とか試してみたのですけど・・うまくいかないので・・
なにか道具があるのでしょうか？
それと中世ヨーロッパの背景で紋章や銅像などうまくなるには、やっぱ資料集を
トレースして改造してしまった方がはやいのでしょうか？
将来的には鎧や盾にリアルな紋章や模様を書きたい（ベルセルクのような）
のですが・・どうもうまくいかない。
友人は、パソコンに取り込んで改造して貼り付けまくれっていってたのですが
それじゃあうまくならないような・・編集さんから現代物書くなら
今の画力でOKといわれたのですが、リアルファンタジー書きたいなら背景レベル
上げろと言われたので・・
519 ： ：03/02/27 22:39 ID:???
>>511
おれ道程のまま頭禿げちまったんだけど、今からでも取り返しつきます？
おれ道程のまま頭禿げちまったんだけど、今からでも取り返しつきます？
>>518
模写するにしても、作業上で一番早いのはやっぱり自分のタッチを
活かして描くのが良いわけで。 ということで、私の場合は模写する
対象の大まかなタッチを手に覚えさせたら、後はガーッって勢いで
描いちゃいます。
トレスは良い雰囲気になるけど、それだけ浮いちゃうことも
多々あって、しかも一度そのレベルで描いたら、そのあとも
同じレベル以上で描かないと如実に「手抜き」とののしられて
しまいます（経験譚）。
自分の画力向上に挑みたいなら、色々と手はあるだろうけど、
うまくなる早道ってのは人それぞれですからね。 何度か練習で
背景ストック用のトレスしてみて、手に馴染ませたら今度は自分の
タッチでってのを繰り返すのがいいのかも。
パソコンに取り込むのは商業対象フリー素材とかで無い限り
あきらかな著作権法違反です。 ご注意ください。
模写するにしても、作業上で一番早いのはやっぱり自分のタッチを
活かして描くのが良いわけで。 ということで、私の場合は模写する
対象の大まかなタッチを手に覚えさせたら、後はガーッって勢いで
描いちゃいます。
トレスは良い雰囲気になるけど、それだけ浮いちゃうことも
多々あって、しかも一度そのレベルで描いたら、そのあとも
同じレベル以上で描かないと如実に「手抜き」とののしられて
しまいます（経験譚）。
自分の画力向上に挑みたいなら、色々と手はあるだろうけど、
うまくなる早道ってのは人それぞれですからね。 何度か練習で
背景ストック用のトレスしてみて、手に馴染ませたら今度は自分の
タッチでってのを繰り返すのがいいのかも。
パソコンに取り込むのは商業対象フリー素材とかで無い限り
あきらかな著作権法違反です。 ご注意ください。
523 ：マロン名無しさん：03/03/02 16:44 ID:OwqooyIx
ええと、なんか、今ちょっと慰めてもらいたい気分なんだけど。
誰か暇な人いない？
誰か暇な人いない？
つうか、人いないか。
失礼しました…。
失礼しました…。
525 ：マロン名無しさん：03/03/02 18:13 ID:mRf2Efit
今来たがなにか？
ネームが編集に通ってから
編集会議で結果が出るまでってどのくらいかかる？
もう二週間以上立つんだけど…
没なら没って言ってほしい…
編集会議で結果が出るまでってどのくらいかかる？
もう二週間以上立つんだけど…
没なら没って言ってほしい…
連絡が・・・・・そのままこないこともあるよ・・・・あ、涙でてきた。
やっぱりですか…
自分から連絡するって有りなのかな…
自分から連絡するって有りなのかな…
そんくらいやってみて然るべきかと
＞自分から連絡するって有りなのかな…
普通するだろ…。
普通するだろ…。
萌え系の絵のラフを描き続けたらだんだん慣れてきてしまいましたｗ
担当は絵柄が良くなってきたといってます
これでいいのか俺？
担当は絵柄が良くなってきたといってます
これでいいのか俺？
>>530
有り難う。細かいこと言わなくても通じ合えて嬉しいよ。
有り難う。細かいこと言わなくても通じ合えて嬉しいよ。
>531
タイミングのがすとできないってこともあるからねー。
528の場合は知らないけど「あとでこちらから連絡します」とか言われた日には
ずっと「待て」の犬状態・・・。
タイミングのがすとできないってこともあるからねー。
528の場合は知らないけど「あとでこちらから連絡します」とか言われた日には
ずっと「待て」の犬状態・・・。
んーなんとなく判る多分523さんは自分と同じく小心者です（失礼
担当が忙しそうだからとか、しつこく電話してウザがられるのでは・・・
と余計なきずかいをして待つばかりになってしまってます（多分
あーもっと図ずうしく生きられたなあ…なんて思ったりする
担当が忙しそうだからとか、しつこく電話してウザがられるのでは・・・
と余計なきずかいをして待つばかりになってしまってます（多分
あーもっと図ずうしく生きられたなあ…なんて思ったりする
担当さんが返事をくれないのは、
本当につまらないから、忘れちゃう程度のものだから、避けていこうと思われているから
後回し程度のものだから、ほかの作家さん＋期待の新人さんに忙しいから・・・
と考えて私の場合電話できません。ちなみに私は523さんではありません。
本当につまらないから、忘れちゃう程度のものだから、避けていこうと思われているから
後回し程度のものだから、ほかの作家さん＋期待の新人さんに忙しいから・・・
と考えて私の場合電話できません。ちなみに私は523さんではありません。
お前等、納品した品物の確認もしないのでは、社会人失格ですよ？
いくら一人で気をもんでも編集者さんには伝わりません。
「とても不安なので差し支えなければその後の経過を教えて頂けない
でしょうか？」と柔らかく連絡するといいと思います。
「うざい」と思われるほど気に掛けられている訳でもないし、
「うざい」と思われても別にいいでしょう。５３８さんの言うとおりです。
少なくとも私はそうしています。
「とても不安なので差し支えなければその後の経過を教えて頂けない
でしょうか？」と柔らかく連絡するといいと思います。
「うざい」と思われるほど気に掛けられている訳でもないし、
「うざい」と思われても別にいいでしょう。５３８さんの言うとおりです。
少なくとも私はそうしています。
＞「うざい」と思われても別にいいでしょう。
これができないのがホンモノの小心者なのでしょうね。
図々しいくらいがちょうどいいんですよ。
これができないのがホンモノの小心者なのでしょうね。
図々しいくらいがちょうどいいんですよ。
つか預かった原稿の処遇を作家に伝えるのは編集の職務の内。
原稿の出来不出来とは関係無く、問い合わせるのは図々しい
事でも何でも無いよ。
原稿の出来不出来とは関係無く、問い合わせるのは図々しい
事でも何でも無いよ。
そうだな。
事故って届いてなかったりするかもしれんし。
事故って届いてなかったりするかもしれんし。
図々しいと「思う」くらい、ということでは。小心者さんにむけた場合の気持ちのもちかた
回避性人格障害
社会的な制止、および否定的評価に対して非常に過敏な反応を示す状態。
成人期の早期に始まり、以下のうち４つ以上当てはまるとき、診断される。
１）批判、不承認、または拒絶に対する恐怖のために、重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
２）好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
３）恥をかかされること、またはばかにされることを恐れるために、親密な関係の中でも遠慮を示す。
４）社会的な状況で、批判されること、または拒絶されることに心がとらわれている。
５）うまくできていないという感じを持つと、新しい対人関係状況で制止が起こる。
６）自分は社会的に不適切な人である、人間として長所がない、または他の人より劣っていると思っている。
７）恥ずかしいことになるかもしれないという理由で、個人的な危険をおかすこと、
または何か新しい活動に取りかかることに、異常なほど引っ込み思案である。
社会的な制止、および否定的評価に対して非常に過敏な反応を示す状態。
成人期の早期に始まり、以下のうち４つ以上当てはまるとき、診断される。
１）批判、不承認、または拒絶に対する恐怖のために、重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
２）好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
３）恥をかかされること、またはばかにされることを恐れるために、親密な関係の中でも遠慮を示す。
４）社会的な状況で、批判されること、または拒絶されることに心がとらわれている。
５）うまくできていないという感じを持つと、新しい対人関係状況で制止が起こる。
６）自分は社会的に不適切な人である、人間として長所がない、または他の人より劣っていると思っている。
７）恥ずかしいことになるかもしれないという理由で、個人的な危険をおかすこと、
または何か新しい活動に取りかかることに、異常なほど引っ込み思案である。
極端ね。
ジャンプへ持ち込み行きます
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1046948682/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1046948682/l50
20代後半から楽器経験なしで作曲家目指すスレから
↓
＞正直
＞『高校卒業してから野球を生で見て野球選手になりたくなりました、なれますか？』
＞と、きいてるようなもんじゃないか？
＞
＞こういう経験ナシから夢を見る場合、
＞私の経験上、人が羨む生活をしているごく一部の人を見て夢見てる場合が多いと思います。
＞無職ダメ板の『作家、漫画家を目指すスレ』はソレらの創作技術の初歩も分からないくせに、
＞年収ウン億という一部の創作家を引き合いに出して全く努力をしない夢見がちな無職者で溢れている。
＞みててこっちも辛くなる。
＞>1さん、まさか年収が億の作曲家になりたいとか思ってませんよね？
↓
＞正直
＞『高校卒業してから野球を生で見て野球選手になりたくなりました、なれますか？』
＞と、きいてるようなもんじゃないか？
＞
＞こういう経験ナシから夢を見る場合、
＞私の経験上、人が羨む生活をしているごく一部の人を見て夢見てる場合が多いと思います。
＞無職ダメ板の『作家、漫画家を目指すスレ』はソレらの創作技術の初歩も分からないくせに、
＞年収ウン億という一部の創作家を引き合いに出して全く努力をしない夢見がちな無職者で溢れている。
＞みててこっちも辛くなる。
＞>1さん、まさか年収が億の作曲家になりたいとか思ってませんよね？
550 ：マロン名無しさん：03/03/20 08:53 ID:0kFLBr/H
おれ、また、ゆめをおいかけるよ。
まずむりなのはわかっているけど・・
まずむりなのはわかっているけど・・
諦めたらそこでおしまい。
諦めなかった奴だけが夢をつかむことを許される。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
諦めなかった奴だけが夢をつかむことを許される。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
ジャンプのＡ田さん
俺が持ち込み行った時にいつも３０分遅刻するの
止めてください
俺が持ち込み行った時にいつも３０分遅刻するの
止めてください
>>552 飼い殺されるなよ。
554 ：マロン名無しさん：03/03/20 23:04 ID:rfGIZBYm
横から水を差すようで悪いんだが。
自分は別の夢を諦めて漫画家になったのだけど
１つのことを諦めたときに別の道が開けるということもあるんじゃないだろうか。
今はその夢という語感の良さにいつまでもすがってなくて良かったと思っている。
嫌な話で悪い。老婆心ながら。
自分は別の夢を諦めて漫画家になったのだけど
１つのことを諦めたときに別の道が開けるということもあるんじゃないだろうか。
今はその夢という語感の良さにいつまでもすがってなくて良かったと思っている。
嫌な話で悪い。老婆心ながら。
つまり、おまいらが目指してる物を
違う道からきた自分はｹﾞﾄしたぜ！と、言いたい。
違う道からきた自分はｹﾞﾄしたぜ！と、言いたい。
違う。
そういう風に一部分しか見ないことで
道を狭めてるんじゃないのかって言ってるんだよ。
そういう風に一部分しか見ないことで
道を狭めてるんじゃないのかって言ってるんだよ。
555さんの話でいくとあきらめるものは漫画道になりますよ・・・
水をさした意味がいまいちわからないっす。
だってそんなのとっくに頭の隅におきつつがんばってんだもん。
水をさした意味がいまいちわからないっす。
だってそんなのとっくに頭の隅におきつつがんばってんだもん。
いつまでも漫画道にしがみついてないで
別の道を探してみれば？ ってこと？
そっちの方がもしかすると君に合っているのかもよ？ ってこと？
もしそうならかなり大きなお世話だと思うんだが。
別の道を探してみれば？ ってこと？
そっちの方がもしかすると君に合っているのかもよ？ ってこと？
もしそうならかなり大きなお世話だと思うんだが。
555よ、よせよせ。
ここはたとえ老婆心親切心で言っても、僻みや被害妄想でしか
見られないゴミの溜まり場だ。お節介するだけ馬鹿を見るぞ。
ここはたとえ老婆心親切心で言っても、僻みや被害妄想でしか
見られないゴミの溜まり場だ。お節介するだけ馬鹿を見るぞ。
そもそも漫画家に向いてる、なんて思ってるのは本人だけかもしれないのにな。
実は、野球の天才的素質があったかもしれないのに…。
実は、野球の天才的素質があったかもしれないのに…。
成功者が上から何言っても、余計なお世話になるんだよ。
上からモノを言うなって事。
既に漫画家としてやっている香具師が
興味シンシンで覗くのはいいが、書き込みするのは間違っている。
上からモノを言うなって事。
既に漫画家としてやっている香具師が
興味シンシンで覗くのはいいが、書き込みするのは間違っている。
たとえば>>555が「漫画家目指してたけど、今は違う仕事で頑張ってるよ」
ならばスレの住人は"そういう違う道もあるんだろうな…"って思えるが
"違う職種を夢見てたけど、結果 漫画家になった…"何て事を
言われたら住人からすりゃ「ﾌｰﾝ」の対象だろうよ。
ならばスレの住人は"そういう違う道もあるんだろうな…"って思えるが
"違う職種を夢見てたけど、結果 漫画家になった…"何て事を
言われたら住人からすりゃ「ﾌｰﾝ」の対象だろうよ。
>>555
つーか素直にアドバイスが聞ける奴は漫画家志望にはならないだろう。
なぜなら素直にアドバイスが聞ける奴は普通に会社に就職して無難な人生を送ろうとするから。
ほとんどの親や教師は漫画家を目指すよりも無難な人生遅れというアドバイスをするものだし。
漫画家志望って言うのはプライドの固まりなんだからアドバイスをしようとしたって無駄。
でも残念な事にプライドと実力は比例しないものなんだけどね･･･。
つーか素直にアドバイスが聞ける奴は漫画家志望にはならないだろう。
なぜなら素直にアドバイスが聞ける奴は普通に会社に就職して無難な人生を送ろうとするから。
ほとんどの親や教師は漫画家を目指すよりも無難な人生遅れというアドバイスをするものだし。
漫画家志望って言うのはプライドの固まりなんだからアドバイスをしようとしたって無駄。
でも残念な事にプライドと実力は比例しないものなんだけどね･･･。
562はゴミみたいな原稿持ち込んどいて
編集に指摘されたら顔真っ赤にしてキレそうだな。
つか覚えあんだろ？
編集に指摘されたら顔真っ赤にしてキレそうだな。
つか覚えあんだろ？
>566
何か嫌なことでもあったか？ん？
何か嫌なことでもあったか？ん？
＞編集に指摘されたら顔真っ赤にしてキレそうだな
な人は担当さんつかないよ。
な人は担当さんつかないよ。
タイトルスレがそうだからって
ここに来てる香具師全員が担当付きな訳ないだろう・・・
どうせ自称志望者、自称プロも混じってる
ここに来てる香具師全員が担当付きな訳ないだろう・・・
どうせ自称志望者、自称プロも混じってる
煽りにﾎｲﾎｲ乗るなっつの初心者。
>569
そうだけどさー、ここがどんな人がいるかはわかんないけど
「キレル人は担当つかない」という事実をお伝えしたくついつい・・・
一応スレタイの意味がなくなるので自分は担当つきってのを前提に書き込みしてるし。
そうだけどさー、ここがどんな人がいるかはわかんないけど
「キレル人は担当つかない」という事実をお伝えしたくついつい・・・
一応スレタイの意味がなくなるので自分は担当つきってのを前提に書き込みしてるし。
先日、持ち込んで担当つきました。
必死に喰らいついて仕事もらいます。がんがるでつよ。ｲｴｰﾔｰ
必死に喰らいついて仕事もらいます。がんがるでつよ。ｲｴｰﾔｰ
>>571 お前も変わらねーよ（ﾜﾗ
570＝574
オイオイ、内心 完璧にキレてんじゃんよ・・・・
オイオイ、内心 完璧にキレてんじゃんよ・・・・
いっきに香ばしいスレになったな。
一つ聞きたいが、持込して担当が付かない人っているの？
決して煽りじゃなくきいてるんだが。 投稿数がめっきり減った
この時代、持ち込みしてくれる貴重な投稿者を無下に扱う
編集っているの？
決して煽りじゃなくきいてるんだが。 投稿数がめっきり減った
この時代、持ち込みしてくれる貴重な投稿者を無下に扱う
編集っているの？
>>577
原稿を持ってくる志望者を、特に貴重だとか思ってないよ編集は。
売れる漫画を描く作家を貴重には思ってるだろうけどね。
それに…投稿者がめっきり減っただなんて聞いた事も無い。
あと持ち込みしたからって担当が付くわけじゃ無いし…持込の原稿を
チェックしてる人を勝手に担当だと思い込んでないかね？
原稿を持ってくる志望者を、特に貴重だとか思ってないよ編集は。
売れる漫画を描く作家を貴重には思ってるだろうけどね。
それに…投稿者がめっきり減っただなんて聞いた事も無い。
あと持ち込みしたからって担当が付くわけじゃ無いし…持込の原稿を
チェックしてる人を勝手に担当だと思い込んでないかね？
私もそれは思う。
持ち込み行って担当ついたって、
どういう状態になったら「担当」って言っていいの？
私は見せた編集に「私が担当になりますから」って
言われたから「担当」って思ってるけど…。
持ち込み行って担当ついたって、
どういう状態になったら「担当」って言っていいの？
私は見せた編集に「私が担当になりますから」って
言われたから「担当」って思ってるけど…。
＞持ち込みしてくれる貴重な投稿者を無下に扱う編集っているの？
・・・ちょっと絶句しちゃったよ。（ｗ
＞579
いちおうそれも「担当」でしょーね。ただ掲載作家と担当編集の
関係とはかなり違うけど。志望者の場合、担当と言っても
「その志望者の受付窓口担当 兼 第一関門審査員」程度と思った方がいい。
真の意味の「担当」ってのはやっぱりプロになってからでない？
・・・ちょっと絶句しちゃったよ。（ｗ
＞579
いちおうそれも「担当」でしょーね。ただ掲載作家と担当編集の
関係とはかなり違うけど。志望者の場合、担当と言っても
「その志望者の受付窓口担当 兼 第一関門審査員」程度と思った方がいい。
真の意味の「担当」ってのはやっぱりプロになってからでない？
おれ、>>577だけど、そんな感じなのか。
自分は持ち込みすると、必ず担当が毎回決まるんで、そんな
システムなのかなあって思ってた。 たいていは>>578のように
持ち込んだ時に相手してくれた人がそのまま担当に移行する
けど、時々、別の人が「変わって担当になりましたんで」って
連絡くれたりって状況でした。
いや、むしろ持ち込みした時の応対してくれた人が担当に
なったのって、今数えたら少ないわ。 双葉社と小学館
だけだ。 他はみんな別の人だ。
これって、青年誌だからこんなシステムなのかな。
自分は持ち込みすると、必ず担当が毎回決まるんで、そんな
システムなのかなあって思ってた。 たいていは>>578のように
持ち込んだ時に相手してくれた人がそのまま担当に移行する
けど、時々、別の人が「変わって担当になりましたんで」って
連絡くれたりって状況でした。
いや、むしろ持ち込みした時の応対してくれた人が担当に
なったのって、今数えたら少ないわ。 双葉社と小学館
だけだ。 他はみんな別の人だ。
これって、青年誌だからこんなシステムなのかな。
582 ：マロン名無しさん：03/03/24 21:36 ID:5s+tlagz
持ち込んで担当憑いたよ。
まあ、憑いたって言っても、
「これからネームや作品を持っていくもしくは送ったら見てくれる」
担当編集者だけどね。
でも、いるといないとでは大違い。と思うですよ。
大切なのは、どんなかたちの担当さまであろうと、それを足がかりにがんがる姿勢じゃないのかな。
憑いただけで満足する香具師もいるけどね。「漏れはそこらのただの志望者とは違うんだＹＯ！」と。
まあ、憑いたって言っても、
「これからネームや作品を持っていくもしくは送ったら見てくれる」
担当編集者だけどね。
でも、いるといないとでは大違い。と思うですよ。
大切なのは、どんなかたちの担当さまであろうと、それを足がかりにがんがる姿勢じゃないのかな。
憑いただけで満足する香具師もいるけどね。「漏れはそこらのただの志望者とは違うんだＹＯ！」と。
583 ：マロン名無しさん：03/03/26 14:32 ID:rYDO2IoT
昨日持ち込み行ってきました。
女はわたしくらいかと思ったら、ほかにもたくさんいたようなので
安心しました。
女はわたしくらいかと思ったら、ほかにもたくさんいたようなので
安心しました。
＞583
どうでしたー？
どうでしたー？
これからネーム診せにいてくるよ。
もう再デビューは殆んど諦めたよ…。
諦め80％期待19％奇跡１％…。
諦め80％期待19％奇跡１％…。
>586
そんな弱気でどーする！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
そんな弱気でどーする！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
いいな、関東の人は、持って行けて
おれは、コピーで郵送だ
ちなみに、就職失敗して漫画家が残ったから漫画家目指してる俺は
どういう感じなのか・・・・・・
先々週で26だよ・・・・
おれは、コピーで郵送だ
ちなみに、就職失敗して漫画家が残ったから漫画家目指してる俺は
どういう感じなのか・・・・・・
先々週で26だよ・・・・
>>588
俺なんて30直前で脱サラしてマイナー誌だよ（つд｀;）
俺なんて30直前で脱サラしてマイナー誌だよ（つд｀;）
>589
良いじゃん。マイナー誌でも連載でしょ
必死に噛み付いて、意地でもなんでも良いから
がんばろうぜ
良いじゃん。マイナー誌でも連載でしょ
必死に噛み付いて、意地でもなんでも良いから
がんばろうぜ
>>589
よくメジャー誌じゃ無いと認めないって馬鹿がいるけど
俺はマイナー誌でもそれで生活しているんだから立派だと思うよ。
たとえ漫画だけでは生活できなくて、バイトをしていてもな。
これからも面白い良い作品を描いてくれ。
よくメジャー誌じゃ無いと認めないって馬鹿がいるけど
俺はマイナー誌でもそれで生活しているんだから立派だと思うよ。
たとえ漫画だけでは生活できなくて、バイトをしていてもな。
これからも面白い良い作品を描いてくれ。
592 ：マロン名無しさん：03/03/31 21:37 ID:IA/cFJrx
このスレはお仲間が沢山いてとても励みになりますﾈ。
私は35で再デビューしました。
みんなまだまだ若いですよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ～！
私は35で再デビューしました。
みんなまだまだ若いですよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ～！
例外を挙げつづけても、全体の傾向を語る足しには成らないし。
なんか、良い感じのスレにもどってきてうれしい（TT)。
俺は夏までだけど、暫定で連載が決まったよ～。
続くかは今後の人気次第だってさ。～
初めての連載、単行本までがんばりたいよ～。
みんなも負けずにがんばろうよ～。
俺は夏までだけど、暫定で連載が決まったよ～。
続くかは今後の人気次第だってさ。～
初めての連載、単行本までがんばりたいよ～。
みんなも負けずにがんばろうよ～。
>>595 おめでとう～、そのラッキーパワーを
どうか私にも分けて下さい～。
どうか私にも分けて下さい～。
598 ：マロン名無しさん：03/04/08 05:05 ID:AlNLAq8e
あげとくかな
599 ：マロン名無しさん：03/04/11 16:09 ID:6ZmAPxhp
換算としてきたなこのすれ
別にヒット出せなくてもいい。
二ヶ月に一回ぐらいの割合で
自分の納得出来るものが載せてもらえたら。
それじゃ食ってけないだろうけど
食ってけない分はバイトするし。
･･･そういう事は無理だろうか。
二ヶ月に一回ぐらいの割合で
自分の納得出来るものが載せてもらえたら。
それじゃ食ってけないだろうけど
食ってけない分はバイトするし。
･･･そういう事は無理だろうか。
>600
592です。
私は以前は有名誌で描いていましたが
好きなものが描かせてもらえなかったので
今はマイナー誌（もちろんヒットなんかとてもとても～）でも、
好きなものが描かせてもらえる今のほうが幸せに思えます。
マイナー誌だから収入もすくないだろうと
隔月発売の雑誌を選んで再デビューし、
今も会社（フルタイム）に行きながら描いてます。
体力的にはもの凄くキツイですが精神的には充実してますよ。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください～＼（'-'*）。
自分の事ばかりでｽﾐﾏｾﾝ
592です。
私は以前は有名誌で描いていましたが
好きなものが描かせてもらえなかったので
今はマイナー誌（もちろんヒットなんかとてもとても～）でも、
好きなものが描かせてもらえる今のほうが幸せに思えます。
マイナー誌だから収入もすくないだろうと
隔月発売の雑誌を選んで再デビューし、
今も会社（フルタイム）に行きながら描いてます。
体力的にはもの凄くキツイですが精神的には充実してますよ。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください～＼（'-'*）。
自分の事ばかりでｽﾐﾏｾﾝ
２ヶ月に一回、とかは
それがすごいクオリティ高くて
熱烈な読者がついていれば
コミックスも売れるし食っていけるかもしれない。
とか思うんだがどうか。
俺もそれがいい･･･。
いいものが作れれば、の話だが。
それがすごいクオリティ高くて
熱烈な読者がついていれば
コミックスも売れるし食っていけるかもしれない。
とか思うんだがどうか。
俺もそれがいい･･･。
いいものが作れれば、の話だが。
２か月に１回では、熱烈な読者はともかく
食ってくのは無理では？ 単行本出た後なら
食ってけるかもしれないけど。
それにそんな熱烈な読者がいて単行本が売れる作家は
もっと連載の話が来るでしょ。
という私は、３つあった連載（季刊含む）が気がつくと
１本になってますた……だめぽ
食ってくのは無理では？ 単行本出た後なら
食ってけるかもしれないけど。
それにそんな熱烈な読者がいて単行本が売れる作家は
もっと連載の話が来るでしょ。
という私は、３つあった連載（季刊含む）が気がつくと
１本になってますた……だめぽ
いずれにしても、連載してないと単行本も売れねえよ
特に、短編集なんて、どんなに人気のある漫画家だって
そんなに売れないんだから、２ヶ月に１本だとたぶん
読みきりでしょ？
それで青年誌なら、結構固定ファンがいても３０００部って
とこじゃないの？
という聞きかじりに知識は正しいでしょうか
特に、短編集なんて、どんなに人気のある漫画家だって
そんなに売れないんだから、２ヶ月に１本だとたぶん
読みきりでしょ？
それで青年誌なら、結構固定ファンがいても３０００部って
とこじゃないの？
という聞きかじりに知識は正しいでしょうか
まあ６０１さんの場合はそれで充実してるようなのでいいんじゃない？
好きなもの描けてるのは羨ましい
好きなもの描けてるのは羨ましい
>604
短編集だけに限らず、連載物でも１巻や２巻で終わってしまう
ようなのはそのへんの数字も結構あるよね。雑誌の格によって
最低でも２万は出すって公言してる所もあるけど。
世間一般には単行本を出す＝印税生活でしばらく食うには困らない
なんて思ってる人もいるけど、１～２年かかってようやく纏まった
単行本が新書版３０００部刷り切りだと印税１５万円。
その間の原稿料だってｐ一万円とすれば１６０万円前後。
専業だとちと厳しいな。
短編集だけに限らず、連載物でも１巻や２巻で終わってしまう
ようなのはそのへんの数字も結構あるよね。雑誌の格によって
最低でも２万は出すって公言してる所もあるけど。
世間一般には単行本を出す＝印税生活でしばらく食うには困らない
なんて思ってる人もいるけど、１～２年かかってようやく纏まった
単行本が新書版３０００部刷り切りだと印税１５万円。
その間の原稿料だってｐ一万円とすれば１６０万円前後。
専業だとちと厳しいな。
単行本出なくてもいいので連載ください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや、雑誌に読み切りを掲載してくれるだけでいいですこんちくしょう。
いや、雑誌に読み切りを掲載してくれるだけでいいですこんちくしょう。
受賞して受賞作載って
担当付いたがまだ一度もネームが通らない俺。
（四ヶ月経過。出したネームは二本。少ないか。）
隔月連載･･･。絶対いい環境だよそれ。
ああー。欲しい。それが。
読み切りでいいから２ヶ月に一回ぐらい載りたい･･･。
頑張れ。頑張れ俺。
退路があると本気になれないと思って仕事やめてしまった。
怖い。
担当付いたがまだ一度もネームが通らない俺。
（四ヶ月経過。出したネームは二本。少ないか。）
隔月連載･･･。絶対いい環境だよそれ。
ああー。欲しい。それが。
読み切りでいいから２ヶ月に一回ぐらい載りたい･･･。
頑張れ。頑張れ俺。
退路があると本気になれないと思って仕事やめてしまった。
怖い。
>>610 頑張ってくれ！つか自分をアシに使ってくれ。
>>610
俺が編集者なら絶対610を使わない。
４ヶ月に２話じゃ月刊誌にも間に合わない
しかもネームなので仕上げるとなるとさらに時間がかかるわけで
そのペースじゃ「やる気なし」と思われて当然。
610よりヘタでも頻繁に持ち込みやる気が感じられる奴を使う。
以上が俺の担当のいる編集部の基本中の基本の方針。
俺が編集者なら絶対610を使わない。
４ヶ月に２話じゃ月刊誌にも間に合わない
しかもネームなので仕上げるとなるとさらに時間がかかるわけで
そのペースじゃ「やる気なし」と思われて当然。
610よりヘタでも頻繁に持ち込みやる気が感じられる奴を使う。
以上が俺の担当のいる編集部の基本中の基本の方針。
613 ：マロン名無しさん：03/04/13 22:49 ID:GvAXDerv
自分が高校時代居酒屋でバイトしてた時、
何処かの会社の団体がうちの店に宴会をしに来たのよ。
んで、いくつかの団体さんを時間をずらして宴会室に入れるから
使用時間が何時から何時までみたいに時間が決まってるので、
終わりの時間が過ぎたからお開きにしてくださいって言いにいったの。
そうしたらその団体の社長が怒ってさ、お酒が入ってたって事も
あるんだろうけどバイトの俺に向って「俺はお前みたいな奴は
うちの会社には絶対入社させん！」とか怒鳴り始めちゃって参った訳よ。
俺から言わせて貰えば俺だってこいつの会社になんぞ
頼まれたって入る気は無い訳。
まぁ俺が今、何を言いたいのかっていうとさ
別に>>610は>>612の編集部に入る気は無いんじゃないの？って事。
だいいち「俺が編集者なら」って架空の話だろ？いただけないね。
何処かの会社の団体がうちの店に宴会をしに来たのよ。
んで、いくつかの団体さんを時間をずらして宴会室に入れるから
使用時間が何時から何時までみたいに時間が決まってるので、
終わりの時間が過ぎたからお開きにしてくださいって言いにいったの。
そうしたらその団体の社長が怒ってさ、お酒が入ってたって事も
あるんだろうけどバイトの俺に向って「俺はお前みたいな奴は
うちの会社には絶対入社させん！」とか怒鳴り始めちゃって参った訳よ。
俺から言わせて貰えば俺だってこいつの会社になんぞ
頼まれたって入る気は無い訳。
まぁ俺が今、何を言いたいのかっていうとさ
別に>>610は>>612の編集部に入る気は無いんじゃないの？って事。
だいいち「俺が編集者なら」って架空の話だろ？いただけないね。
>613
まあまあ、そうゆう話じゃないし。612の例えにｶﾁﾝと来たんだろうけど
抗議がちと的外れ。 実際612の言う内容は間違ってもいない。
名前だけで客が見込める作家になれば、編集から「隔月でもいいから」って
お願いされるだろうけど、駆け出しのうちどころか、志望者のうちから
隔月でﾏﾀﾘと僕ペースで悠々掲載ｷﾎﾞﾝﾇなんて考えじゃ
編集は「あそう、じゃ君要らない」て言われても仕方ない所だろ？
まあまあ、そうゆう話じゃないし。612の例えにｶﾁﾝと来たんだろうけど
抗議がちと的外れ。 実際612の言う内容は間違ってもいない。
名前だけで客が見込める作家になれば、編集から「隔月でもいいから」って
お願いされるだろうけど、駆け出しのうちどころか、志望者のうちから
隔月でﾏﾀﾘと僕ペースで悠々掲載ｷﾎﾞﾝﾇなんて考えじゃ
編集は「あそう、じゃ君要らない」て言われても仕方ない所だろ？
まぁ誰だって最後にゃ嫌いな編集にも泣き寝入りすることになるんだがな。
遅いか早いかってだけの話だわな。
作家性を軽視する時代に老人みたいなこだわり持ってると死期が早まるぞ。
>>610
親のスネかじりたくないなら仕事は続けるべきだったな。
４０過ぎて肉体労働やる自信があるならそのまま突っ走れ！
遅いか早いかってだけの話だわな。
作家性を軽視する時代に老人みたいなこだわり持ってると死期が早まるぞ。
>>610
親のスネかじりたくないなら仕事は続けるべきだったな。
４０過ぎて肉体労働やる自信があるならそのまま突っ走れ！
隔月連載取るのって難しいの？
>616
だからよ・・・614を読めよ。
616が、最初から他の新人はおろか、並みの連載陣も
ブッチギる自信が有るなら、止めないよ。
だからよ・・・614を読めよ。
616が、最初から他の新人はおろか、並みの連載陣も
ブッチギる自信が有るなら、止めないよ。
基本的に、編集は連載だったら間が空くのを嫌うんだよね。
アンケもほぼ確実に落ちるし、既に名と実績の有る作家が
他の仕事が忙しいので仕方なく、って場合でないと許されない場合が多い。
ましてや新人なら、継続して載って知名度上げるのも重要だからさ。
読者なんて、よほど飛びぬけた新人でもなければ
載ってたり載らなかったりする作家なんか記憶に残らないもんだ。
志望者のうちから「隔月マイペースで悠々」なんて幻想は捨てた方がいいよ。
読者の立場なら「月イチ仕事すら出来ない駆け出しなんかｲﾗﾈ」
って思うもんだ。
アンケもほぼ確実に落ちるし、既に名と実績の有る作家が
他の仕事が忙しいので仕方なく、って場合でないと許されない場合が多い。
ましてや新人なら、継続して載って知名度上げるのも重要だからさ。
読者なんて、よほど飛びぬけた新人でもなければ
載ってたり載らなかったりする作家なんか記憶に残らないもんだ。
志望者のうちから「隔月マイペースで悠々」なんて幻想は捨てた方がいいよ。
読者の立場なら「月イチ仕事すら出来ない駆け出しなんかｲﾗﾈ」
って思うもんだ。
いや俺隔月連載だから
言っとくがエロ誌だったら新人でも隔月連載なんか
珍しくもないからな。一般誌でも例外はあるし。
珍しくもないからな。一般誌でも例外はあるし。
いや、エロ誌ならエロ板のそれなりのスレに行ってくれと言いたいが。
ここは一般誌対象だと思ってたけど、違うの？
ここは一般誌対象だと思ってたけど、違うの？
エロ漫画家も一般誌の漫画家も大した違いは無いと思うのだがどうだろう。
プロダンサーとストリッパーを
「踊る人」でひとくくりにするのも乱暴な話だが。
ここは一般誌対象というのには賛成。
エロ誌の情報が欲しいならエロ板に
同じようなスレがあったと思うからそっちでヨロシコ。
「踊る人」でひとくくりにするのも乱暴な話だが。
ここは一般誌対象というのには賛成。
エロ誌の情報が欲しいならエロ板に
同じようなスレがあったと思うからそっちでヨロシコ。
ここしばらくの「隔月連載」って話は、元を辿れば
「隔月発行の雑誌で連載してる」だったんだがな。
いつの間にか「描きたいものをじっくり描きたいから、
内容がよければ売れるはずだから隔月で描きたい」って甘えた
志望者の理想に屈折しとるw。
まあ脱線した方向に倣って一言申し上げれば、折角一生一度
僅かの間しか手にすることのできない新鮮味って武器を自ら
封印してどうすんの。デビューしたての頃なんて、いかに
名前を振り撒いて覚えて貰うかの時期なのに大変そうだから
隔月でいいやなんて消極的な人は漫画家にゃ向いてないって。
時折この手のスレで問題になるデビュー年齢問題にも絡むけど、
そんな機敏な行動を全力でこなせるのは体力のある若いうちだけ。
新人のうちにどんな手を使っても積み上げた知名度を
小出しに消費しつつ後の生活を食い繋いでゆくのが漫画家の
生き方だから、スタートダッシュでもたついてると
あっさり出版社側から賞味期限切れ指定されてしまうよ。
作品性なんてシャレた台詞は、漫画家で経歴を積んで
一丁前に語れる口を持ってからいくらでも述べりゃいい。
「隔月発行の雑誌で連載してる」だったんだがな。
いつの間にか「描きたいものをじっくり描きたいから、
内容がよければ売れるはずだから隔月で描きたい」って甘えた
志望者の理想に屈折しとるw。
まあ脱線した方向に倣って一言申し上げれば、折角一生一度
僅かの間しか手にすることのできない新鮮味って武器を自ら
封印してどうすんの。デビューしたての頃なんて、いかに
名前を振り撒いて覚えて貰うかの時期なのに大変そうだから
隔月でいいやなんて消極的な人は漫画家にゃ向いてないって。
時折この手のスレで問題になるデビュー年齢問題にも絡むけど、
そんな機敏な行動を全力でこなせるのは体力のある若いうちだけ。
新人のうちにどんな手を使っても積み上げた知名度を
小出しに消費しつつ後の生活を食い繋いでゆくのが漫画家の
生き方だから、スタートダッシュでもたついてると
あっさり出版社側から賞味期限切れ指定されてしまうよ。
作品性なんてシャレた台詞は、漫画家で経歴を積んで
一丁前に語れる口を持ってからいくらでも述べりゃいい。
ところでこういうスレでは月刊作家というと連載を３つも４つも
持ってて当然、でなきゃ食っていけないみたいな発言を
見かける事があるけど（最近だと>>603とか）それが普通なの？
月刊少年雑誌でも大方の作家は連載一本しか持って無いのが
殆どな気がするし、前に俺が世話になってた雑誌でも連載２０人中
２つ以上連載持ってたのは一人だけだった。
その本の方針では長編でも一回２４ｐ以内に抑えられてたけど、
特に生活に困ってた人は居なかったけどな。それで何人も
アシ雇ってた人も居るし。
…ってーか、新人のうちからそんなに簡単に他社でも
連載仕事拾えるものなの？
持ってて当然、でなきゃ食っていけないみたいな発言を
見かける事があるけど（最近だと>>603とか）それが普通なの？
月刊少年雑誌でも大方の作家は連載一本しか持って無いのが
殆どな気がするし、前に俺が世話になってた雑誌でも連載２０人中
２つ以上連載持ってたのは一人だけだった。
その本の方針では長編でも一回２４ｐ以内に抑えられてたけど、
特に生活に困ってた人は居なかったけどな。それで何人も
アシ雇ってた人も居るし。
…ってーか、新人のうちからそんなに簡単に他社でも
連載仕事拾えるものなの？
>>622
エロじゃないよ
新人で隔月連載と聞いてすぐエロと決めつけられるとは…
そんなに珍しいもんなのか
ちなみに自分ではそんなに恵まれているとは思ってない
どう考えても月刊誌のほうが部数出てるだろうし
売れてない隔月で描くよりできることなら月刊で描きたかった
でも生産量がおっつかないんだよ…全部自分が悪いんだけどさ
エロじゃないよ
新人で隔月連載と聞いてすぐエロと決めつけられるとは…
そんなに珍しいもんなのか
ちなみに自分ではそんなに恵まれているとは思ってない
どう考えても月刊誌のほうが部数出てるだろうし
売れてない隔月で描くよりできることなら月刊で描きたかった
でも生産量がおっつかないんだよ…全部自分が悪いんだけどさ
ありゃごめん2重投稿だわ…
＞628
決め付けって、622はエロ「だったら」と書いてあんだろ・・・
それに単なる遅筆で隔月なのと、編集から求められても
他で忙しいので止むを得ず隔月なのとでは意味が全然違うし。
決め付けって、622はエロ「だったら」と書いてあんだろ・・・
それに単なる遅筆で隔月なのと、編集から求められても
他で忙しいので止むを得ず隔月なのとでは意味が全然違うし。
なんにしても、一般月刊誌で
新人が読み切りじゃなく、隔月連載なら珍しいのは確かだわね。
もしかして616さんは期待されてる大型新人かも。
でも希有な例を挙げて総体的に論じるのはナシにしないと
志望者の甘えた希望論になりがちだからね。
新人が読み切りじゃなく、隔月連載なら珍しいのは確かだわね。
もしかして616さんは期待されてる大型新人かも。
でも希有な例を挙げて総体的に論じるのはナシにしないと
志望者の甘えた希望論になりがちだからね。
隔月で連載を持ててるってことはよほどの信頼が編集と読者と漫画家の間にないと
ありえなさそうなことなので、相当の才能があるか、少なくとも２ヶ月で１作でも
忘れられない漫画を描けてるってことだな
すばらしいことだと思うよ
ダンサーとストリッパーの話は難しい方向へ行きがちだけど、共通点と
相違点をきっちり認識すればかみ合う議論になりそうだね
ありえなさそうなことなので、相当の才能があるか、少なくとも２ヶ月で１作でも
忘れられない漫画を描けてるってことだな
すばらしいことだと思うよ
ダンサーとストリッパーの話は難しい方向へ行きがちだけど、共通点と
相違点をきっちり認識すればかみ合う議論になりそうだね
↑なんだこの場違いな奴は。
>>634 ｼｰｯ、ジッと見ちゃいけません。
↑たった四分か
もちっと辛抱せんとのう～（ﾌﾟ
もちっと辛抱せんとのう～（ﾌﾟ
>>636 ﾍ?何が？
>>637 ｼｰｯ、ジッと見ちゃいけません。
↑たった三時間五拾五分か
もちっと辛抱せんとのう～（ﾌﾟ
もちっと辛抱せんとのう～（ﾌﾟ
640 ：マロン名無しさん：03/04/16 01:14 ID:Sutt6x6o
ストリッパーの集うスレはここですか？
脱ぎたい。脱ぎたい。
>610
このネームって編集会議まで行ったネームって意味かな？
月刊誌と仮定して。
諸設定考えて、ネーム制作に１、２週間(ページ数にもよるが)。
ネーム修正に１、２週間
(新人だし、常に担当が相手できるとも思えない)。
雑誌締切等の煩雑期を避けて、月一か二かの編集会議に
持ち込むとして。
タイミングが悪けりゃ一ヶ月は簡単にずれこむな。
二ヶ月に一本、これぐらいでも妥当な線だが。
612は只の知ったか厨っぽいな。
このネームって編集会議まで行ったネームって意味かな？
月刊誌と仮定して。
諸設定考えて、ネーム制作に１、２週間(ページ数にもよるが)。
ネーム修正に１、２週間
(新人だし、常に担当が相手できるとも思えない)。
雑誌締切等の煩雑期を避けて、月一か二かの編集会議に
持ち込むとして。
タイミングが悪けりゃ一ヶ月は簡単にずれこむな。
二ヶ月に一本、これぐらいでも妥当な線だが。
612は只の知ったか厨っぽいな。
644 ：マロン名無しさん：03/04/17 14:37 ID:XW4YF6Un
トップフリーター(漫画家志望者)も推薦する
ぺディグリーチャム
「すげえうまいっす！夢を追いかける活力沸いてきます！」
ぺディグリーチャム
「すげえうまいっす！夢を追いかける活力沸いてきます！」
645 ：山崎渉：03/04/17 17:56 ID:+SGkBnIm
>新人のうちにどんな手を使っても積み上げた知名度を
(^^)
(^^)
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
ぬるくても何でもいいからデビューでしてぇ。
648 ：マロン名無しさん：03/04/25 16:57 ID:U3a5tYno
あげ～
649 ：マロン名無しさん：03/04/26 03:44 ID:Y97B93pL
皆さんは、賞を受賞した時連絡来ましたか？
来た方は発表が雑誌に載るどのくらい前に来たんですか？
持ち込み投稿したんですけど賞に回して貰った時
「賞は確実」と言われてたんですが、あと一週間程で発表なんです。
いつ頃来るものなのか気になって…(落選したのかもしれませんが)よろしければ教えて下さい！
来た方は発表が雑誌に載るどのくらい前に来たんですか？
持ち込み投稿したんですけど賞に回して貰った時
「賞は確実」と言われてたんですが、あと一週間程で発表なんです。
いつ頃来るものなのか気になって…(落選したのかもしれませんが)よろしければ教えて下さい！
>>649
掲載すんのに、いろいろと確認とかがあらかじめ必要だから、
ダメかもしんない
大手なら、著作権がらみとかね
でも、いい加減なとこころだとそのまま「えいや！」って載せちゃう
雑誌もあるから、０％じゃないね
オレの場合はエロ系でそうだったよ
「載せるね」って連絡が来て、掲載誌を送ってこなかったからそのまま
放っておいたら、知らんうちに金が振り込まれてて気が付いた
掲載すんのに、いろいろと確認とかがあらかじめ必要だから、
ダメかもしんない
大手なら、著作権がらみとかね
でも、いい加減なとこころだとそのまま「えいや！」って載せちゃう
雑誌もあるから、０％じゃないね
オレの場合はエロ系でそうだったよ
「載せるね」って連絡が来て、掲載誌を送ってこなかったからそのまま
放っておいたら、知らんうちに金が振り込まれてて気が付いた
651 ：マロン名無しさん：03/04/26 07:58 ID:2hb3+Pb1
３大一般誌だとかなり早く連絡があるよ。
一ヶ月～もっと前くらいだったかな？ よく覚えてないけど。
ちなみにオタク系一般誌は賞発表記事の載ってる雑誌が出てから発表が来た。
一ヶ月～もっと前くらいだったかな？ よく覚えてないけど。
ちなみにオタク系一般誌は賞発表記事の載ってる雑誌が出てから発表が来た。
>650-652
教えて頂いてありがとうございます！
自分はエニックス系統の雑誌に応募したんですが…だめだったのかなー
携帯番号教えたけど全然連絡来ないし
教えて頂いてありがとうございます！
自分はエニックス系統の雑誌に応募したんですが…だめだったのかなー
携帯番号教えたけど全然連絡来ないし
＞649
まさに私のオタ系というのがガソガソだったり。
どうしても気になるなら担当に電話してみれば？
確実といわれたなら、多分賞にははいってると思うよ。
エニックス系は青田刈り用に佳作～奨励賞の人数枠が大きいから。
ワガママがちな同人系作家にも、「もうヒトイキで賞」をあげて意欲向上ってね。
賞を取ったら、後でゲームアンソロジーの仕事とかが回ってくる可能性もあると思われ。
アンソロで商業や担当付きに馴れさせつつ、伸びた奴を本誌や増刊に掲載って感じか。
アシスタントとかやる？とか聞かれたら事情の許す限り食い付いていったらいい。
大きな賞なら東京で発表パーティーとかがあったと思うから、
もしそういう話があったら、ちょっと無理してでも参加しとくと吉。
賞を取ったら、それまでとは違う「商業の風景」がぱーっと見えてくるから、
とにかく新しい展開だと思ったら「自分が目指す物じゃないかなー」とか思えてもドンドン食いつくといい。
ヘンに遠慮してたら本命のチャンスも逃しちゃうから。
まさに私のオタ系というのがガソガソだったり。
どうしても気になるなら担当に電話してみれば？
確実といわれたなら、多分賞にははいってると思うよ。
エニックス系は青田刈り用に佳作～奨励賞の人数枠が大きいから。
ワガママがちな同人系作家にも、「もうヒトイキで賞」をあげて意欲向上ってね。
賞を取ったら、後でゲームアンソロジーの仕事とかが回ってくる可能性もあると思われ。
アンソロで商業や担当付きに馴れさせつつ、伸びた奴を本誌や増刊に掲載って感じか。
アシスタントとかやる？とか聞かれたら事情の許す限り食い付いていったらいい。
大きな賞なら東京で発表パーティーとかがあったと思うから、
もしそういう話があったら、ちょっと無理してでも参加しとくと吉。
賞を取ったら、それまでとは違う「商業の風景」がぱーっと見えてくるから、
とにかく新しい展開だと思ったら「自分が目指す物じゃないかなー」とか思えてもドンドン食いつくといい。
ヘンに遠慮してたら本命のチャンスも逃しちゃうから。
分かってると思うけど電話なんかするなよ。
「賞は確実と言われたが発表一週間前だけど連絡がない」って理由だけで。
編集はこの時期忙しいんだから。印象が悪くなるのは確実。
「賞は確実と言われたが発表一週間前だけど連絡がない」って理由だけで。
編集はこの時期忙しいんだから。印象が悪くなるのは確実。
とりあえず、あと１週間待ってみると良いよ。
待てば判る事なんだから。
ただ待っているんじゃなくて、次の作品に取りかかってね。
連絡待ちに時間を浪費するのはもったいなさすぎ。
賞がとれてもとれなくても、次の作品は貴方にとって
必要なものなのだから。
待てば判る事なんだから。
ただ待っているんじゃなくて、次の作品に取りかかってね。
連絡待ちに時間を浪費するのはもったいなさすぎ。
賞がとれてもとれなくても、次の作品は貴方にとって
必要なものなのだから。
いやあ、発売まで１週間を切ってるっていうともう校了終わってるころ
だから、一番ヒマな時じゃないのかな
唯一の可能性は、その担当さんが激遅の作家を抱えてる場合。
最悪発売３日前までてんぱってる可能性がある。
だから、一番ヒマな時じゃないのかな
唯一の可能性は、その担当さんが激遅の作家を抱えてる場合。
最悪発売３日前までてんぱってる可能性がある。
>>657
俺の担当複数の雑誌（本誌、増刊etc...もちろんエニ系ではないが）かけもちしてるから
暇なときなんてないぞ
あまりに忙しそうなので俺から電話したこと一度もない
忙しすぎて刷りだしもまともに送ってこない
資料本送りますよ！って言葉はあんまり信じてない
実際半分も届かないからな
送れないなら送るって言うな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
…愚痴ってスマソ
俺の担当複数の雑誌（本誌、増刊etc...もちろんエニ系ではないが）かけもちしてるから
暇なときなんてないぞ
あまりに忙しそうなので俺から電話したこと一度もない
忙しすぎて刷りだしもまともに送ってこない
資料本送りますよ！って言葉はあんまり信じてない
実際半分も届かないからな
送れないなら送るって言うな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
…愚痴ってスマソ
度々アドバイスありがとうございました！
そうですね。いずれにしろもうすぐわかるんでおとなしく結果を待とうと思います。
編集の方にアシスタントを紹介して頂いたり、次の作品も描いています。
本気でプロ目指しているので出来る限り食い付いていこうと思っています
また疑問があったら質問させて頂こうと思いますので宜しくお願いします！
早くこのスレの住人になれるよう頑張りたいです
そうですね。いずれにしろもうすぐわかるんでおとなしく結果を待とうと思います。
編集の方にアシスタントを紹介して頂いたり、次の作品も描いています。
本気でプロ目指しているので出来る限り食い付いていこうと思っています
また疑問があったら質問させて頂こうと思いますので宜しくお願いします！
早くこのスレの住人になれるよう頑張りたいです
>>659 私もエニで賞を貰ってから（もちろん持ち込みして、その場で賞は確実といわれ、そのまま担当付きました。）だいぶ色々ありましたがなんとかネームも通り頑張っております。659さんとは多分雑誌は違
うと思うけどエニだし、経緯も同じ感じでなんかいきなり親近感が…。
まあ、お互い頑張りましょう。
うと思うけどエニだし、経緯も同じ感じでなんかいきなり親近感が…。
まあ、お互い頑張りましょう。
自分のスレがたってたら見ます？やっぱり見ない方がいい？
やっぱ、エニ系の志望者って多いのかね。
数は多いだろうな。
>663
多分見ないほうがいい。
自分のスレ見るぐらいなら自分宛のファンレター繰り返し見ろ。
>663
多分見ないほうがいい。
自分のスレ見るぐらいなら自分宛のファンレター繰り返し見ろ。
エニ系は投稿のほとんどが女性だけどね 読んでる層もだが おかげで読者層を取られた少女誌は今かなり厳しいらしい
ジャンプは必ずといっていいほどスレたつからな
これから新人読み切り載りまくるみたいだし気が気でないだろう…
これから新人読み切り載りまくるみたいだし気が気でないだろう…
ていうか自分のスレたったら嬉しくない？
見ないほうがいいと思いつつ見てしまいそうな俺
見ないほうがいいと思いつつ見てしまいそうな俺
>>666
エニ系の雑誌が少女誌を脅かすほど読者を奪えるとは思えんが･･･
むしろ少女誌の読者を奪っているのはジャンプやサンデーだろ。
エニ系の雑誌が奪える読者なんて、せいぜいオタ女ぐらいじゃないの。
エニ系の雑誌が少女誌を脅かすほど読者を奪えるとは思えんが･･･
むしろ少女誌の読者を奪っているのはジャンプやサンデーだろ。
エニ系の雑誌が奪える読者なんて、せいぜいオタ女ぐらいじゃないの。
ああ言葉が足りなかったな もちろんエニはその一部に過ぎないが どっちにしろ今の女子は少女漫画はあまり読まなくなったことは事実
少女漫画は年齢の描き分けが出来ていないから嫌。
キャラもだいたい可愛いかカッコ良いかのどちらかしか居ないし。
キャラもだいたい可愛いかカッコ良いかのどちらかしか居ないし。
雑誌に載ってるアシスタント募集に応募したんですが、
どれくらいの期間で結果連絡されます？
微妙にスレ違いだと思うんですが他にどこで聞いていいか
わからなくて。
どれくらいの期間で結果連絡されます？
微妙にスレ違いだと思うんですが他にどこで聞いていいか
わからなくて。
673 ：マロン名無しさん：03/05/02 04:28 ID:f0r5vFY9
持ち込みに行った時、編集に一時間ほど付き合ってもらい、アシスタントの仕事を紹介してもらったあと最後に
「これからもよろしくお願いします」と言われたのだが、これは担当が付いたことになるのでつか？
ちなみに名刺はもらってない。ﾋﾞﾐｮｰ
「これからもよろしくお願いします」と言われたのだが、これは担当が付いたことになるのでつか？
ちなみに名刺はもらってない。ﾋﾞﾐｮｰ
674 ： ：03/05/02 06:42 ID:???
>>673 名刺貰わなくてもデビューした人知ってるよ。
担当付いたと自分に思い込ませて頑張るもよし。
担当付いたと自分に思い込ませて頑張るもよし。
つーか受賞したり担当ついたりしたらもう漫画家じゃん。志望じゃなくて
デビュー作が載ったら漫画家だと思うよ。
受賞、担当付きからデビューまでも大きな壁があると思う。
受賞作が掲載されてデビューという雑誌もあるけど
受賞後第一作のところもあるな。個人的には後者がホントという気もするが。
それでも自称漫画家。マンガで食べていけるようになるまではまだ遠い。
受賞、担当付きからデビューまでも大きな壁があると思う。
受賞作が掲載されてデビューという雑誌もあるけど
受賞後第一作のところもあるな。個人的には後者がホントという気もするが。
それでも自称漫画家。マンガで食べていけるようになるまではまだ遠い。
>>676
担当ついただけじゃ漫画家とはいえんぞ。
担当ついただけじゃ漫画家とはいえんぞ。
やはり連載だろう、胸張って漫画家と言えるのは
受賞作が載って泣かず飛ばずなんて当たり前だぞ
だがたとえ連載しても「オレは漫画家」と云える自信ない・・・
受賞作が載って泣かず飛ばずなんて当たり前だぞ
だがたとえ連載しても「オレは漫画家」と云える自信ない・・・
>>676 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 甘えすぎ。
てか、どうなったら漫画家をなのれるか云々の話題は
人それぞれで勝手にしやがれというあたりにしかもっていきようがないわけで…
過去にさんざんガイシュツな気がするんですが。そんなにこの話題が好きなんですか？
人それぞれで勝手にしやがれというあたりにしかもっていきようがないわけで…
過去にさんざんガイシュツな気がするんですが。そんなにこの話題が好きなんですか？
つか一番の関心事ではなかろうか。
他人に漫画家と呼ばれたい人たちにとっては。
他人に漫画家と呼ばれたい人たちにとっては。
683 ：マロン名無しさん：03/05/03 03:46 ID:kAHhdhed
>受賞、担当付きからデビューまでも大きな壁があると思う。
もれがそう。苦労の末に受賞したが、まだデビューできず。
しかし、2年に1回くらいのネタが現在、生まれつつある。これが羽ばたいて、デビューできればとても嬉しい。
今までの経験上、極めて困難な夢と言うのは分かっているが、実現したら最高だろうなぁ・・。
もれがそう。苦労の末に受賞したが、まだデビューできず。
しかし、2年に1回くらいのネタが現在、生まれつつある。これが羽ばたいて、デビューできればとても嬉しい。
今までの経験上、極めて困難な夢と言うのは分かっているが、実現したら最高だろうなぁ・・。
＞681
元いた人たちはプロになるかザゼツするかして、日々新しい
スレ住人が入ってくるのでｶﾞｲｼｭﾂなどお構いなしなのだ。
このスレに長くとどまることは無名誉なことと思わなくてはな。
元いた人たちはプロになるかザゼツするかして、日々新しい
スレ住人が入ってくるのでｶﾞｲｼｭﾂなどお構いなしなのだ。
このスレに長くとどまることは無名誉なことと思わなくてはな。
コテハンなんぞ、もってのほかだなこのスレは。
一番多い収入源がマンガを描いたことで得られる報酬＝漫画家
でもさ、1本描いて25ﾏｿ(おいらの知り合い調べ)貰えるんだから
いい給料だよな。
いい給料だよな。
無名誉・・・て不名誉だな。自分で書いたんだがなんだこれはと。
２５マン・・・全部自分で描けばな。会社員は例え手取り１７．８マンでもいろんな
保証が付いてるし、保険料その他もすでに天引きされているんだから比べてはイカンよ。
２５マン・・・全部自分で描けばな。会社員は例え手取り１７．８マンでもいろんな
保証が付いてるし、保険料その他もすでに天引きされているんだから比べてはイカンよ。
>>688 漫画買っても「資料」だと言えば必要経費で税金が戻ってくるぜ。
経費っつってもたかがしれてるじゃん。
自分の場合25万を原稿作成時間で割ると、とんでもない時給になる。
その時間でバイトやってた方がよっぽど得だわな。
自分の場合25万を原稿作成時間で割ると、とんでもない時給になる。
その時間でバイトやってた方がよっぽど得だわな。
マンガや書籍が資料なのは当然、しかしたかがしれてるよ。
経費つうとどうも会社が負担してくれるみたいに
一般人には思われがちだがそもそも俺の金だといいたい。
経費つうとどうも会社が負担してくれるみたいに
一般人には思われがちだがそもそも俺の金だといいたい。
473 名前:マロン名無しさん 投稿日:03/05/02 17:56 ID:???
この前ジャンプに持ち込みに行ってあっけなく駄目だしされた。正直自信作だったのでちゃんと見てくれなかったんじゃないか？とその編集を恨んだ。
家に帰って2ちゃん見たら、その時漫画見てくれた編集の人の評判がメチャクチャ悪かった。やはりなと思い、イチかバチかでもう一回ジャンプに電話して、最初の編集と違う人というのを確認して、再度見てもらった（これが二度目ですというのは、その時はまだ言ってない）。
なんと原稿預かってくれた。受賞できるかも、だって。
この前ジャンプに持ち込みに行ってあっけなく駄目だしされた。正直自信作だったのでちゃんと見てくれなかったんじゃないか？とその編集を恨んだ。
家に帰って2ちゃん見たら、その時漫画見てくれた編集の人の評判がメチャクチャ悪かった。やはりなと思い、イチかバチかでもう一回ジャンプに電話して、最初の編集と違う人というのを確認して、再度見てもらった（これが二度目ですというのは、その時はまだ言ってない）。
なんと原稿預かってくれた。受賞できるかも、だって。
金の話が出たので、自分の漫画で生活できるまでの流れを。
受賞（賞金獲得、つってもあっという間に使い切る微妙な金額）
↓
読みきり数本（アシやりながらだと生活は苦労しないが
自分の作品にかける時間が無い、でもかなり勉強になる）
↓
短期連載（描きダメてからやるものなので
アシをそんなに必要としない＝そんなに金かからない）
↓
連載（アシの給料に原稿料の殆どが行く＝ギリギリの貧乏生活状態が半年つづく
一番キツイ期間）
↓
単行本化（印税ゲッツ。ビッグマネー掴みます）
と、ここまで行かなきゃ儲けにならない商売ですよ漫画家って。
雑誌社によっては連載準備金なるものが出るところもあるけれど・・・。
漫画家目指す人なら
とりあえずアシとかやって１００万くらいは貯金はしておいた方が吉です。
受賞（賞金獲得、つってもあっという間に使い切る微妙な金額）
↓
読みきり数本（アシやりながらだと生活は苦労しないが
自分の作品にかける時間が無い、でもかなり勉強になる）
↓
短期連載（描きダメてからやるものなので
アシをそんなに必要としない＝そんなに金かからない）
↓
連載（アシの給料に原稿料の殆どが行く＝ギリギリの貧乏生活状態が半年つづく
一番キツイ期間）
↓
単行本化（印税ゲッツ。ビッグマネー掴みます）
と、ここまで行かなきゃ儲けにならない商売ですよ漫画家って。
雑誌社によっては連載準備金なるものが出るところもあるけれど・・・。
漫画家目指す人なら
とりあえずアシとかやって１００万くらいは貯金はしておいた方が吉です。
>694
漏れの経験からいくとそんなふうにステップをきっちり踏むとは限らない。
編集がその気になるとこっちの都合お構いなしに話をもってくるぞ。
当然、貯金をして備えることなんて出来ない。
そして、漏れはついていけなくて結局干されますた。
漏れの経験からいくとそんなふうにステップをきっちり踏むとは限らない。
編集がその気になるとこっちの都合お構いなしに話をもってくるぞ。
当然、貯金をして備えることなんて出来ない。
そして、漏れはついていけなくて結局干されますた。
＞695
まぁまぁ。これは大体の流れってことで。
そりゃ才能を見込まれれば経緯すっ飛ばして連載ってこともあるよ。そういう世界だし。
でもその場合でも担当編集とか親とかに
借金するってやり方もある。（←実はコレが一番多かったりする）
人に迷惑かけたくないと思うならやっぱ貯金はしとくべきかと。
まぁまぁ。これは大体の流れってことで。
そりゃ才能を見込まれれば経緯すっ飛ばして連載ってこともあるよ。そういう世界だし。
でもその場合でも担当編集とか親とかに
借金するってやり方もある。（←実はコレが一番多かったりする）
人に迷惑かけたくないと思うならやっぱ貯金はしとくべきかと。
そりはいくらなんでも・・・どんなとこでアシしてんだ
日給いくらだよそれ
日給いくらだよそれ
＞697
アシって時給だろ？
単に労働時間が足りないだけだと思われ。。
他の先生も紹介してもらって掛け持ちしろ。
アシって時給だろ？
単に労働時間が足りないだけだと思われ。。
他の先生も紹介してもらって掛け持ちしろ。
アシは時給だと仕事の速い奴が損する事態にもなりかねないし、
一分一秒が金換算される仕事場はどうしても人間関係が
ギクシャクしがちなので日給のところも多いよ。
それでも漫画家がアシを呼ぶ期間なんて、連載が一本なら
ネームＯＫが出て下書きが終わって本作画に費やす
ほんの２～３日だけ。平均的なアシ賃金が日給１万円前後って
いうから、掛け持ちしても>697程度の数字は有り得ない
額じゃないな。アシで暮らそうと思ったら週刊の所に入らなきゃ。
一分一秒が金換算される仕事場はどうしても人間関係が
ギクシャクしがちなので日給のところも多いよ。
それでも漫画家がアシを呼ぶ期間なんて、連載が一本なら
ネームＯＫが出て下書きが終わって本作画に費やす
ほんの２～３日だけ。平均的なアシ賃金が日給１万円前後って
いうから、掛け持ちしても>697程度の数字は有り得ない
額じゃないな。アシで暮らそうと思ったら週刊の所に入らなきゃ。
なんでアシが時給だっつの。そりゃそういう所も
あるかもしらんが、殆どは日給だよなあ。
腕が良くて複数掛け持ちなら、アシって下手な駆け出しプロより
稼げたりするもんだがな。敏腕なら日に2万3万てのもあるし。
いったい月に何日くらい働いてんのよ＞697
実動一週間とかだったら殴るで（ｗ
あるかもしらんが、殆どは日給だよなあ。
腕が良くて複数掛け持ちなら、アシって下手な駆け出しプロより
稼げたりするもんだがな。敏腕なら日に2万3万てのもあるし。
いったい月に何日くらい働いてんのよ＞697
実動一週間とかだったら殴るで（ｗ
アシの給料が時給なんて話は聞いたことないよ。月給か日給。
＞697
週刊作家の専属アシになれば最低月１５万以上はもらえるよ。
場所によってはボーナスもあったりする。（給料２ヵ月分ぐらいか？）
月刊作家のアシなら掛け持ちが当たり前さね。
つっても月刊でも多作な作家のトコなら専属もありえるが･･･
あ、あと始まったばっかりのトコの新人漫画家のアシは仕事がかなりキツイので注意。
（そのぶんもの凄く強い信頼関係が生まれたりする事もある）
とにもかくにも何やるにしても先立つものは必要だ。
１００万、いやその半分でもいいから貯金はしとこう。
ガンガレー！
＞697
週刊作家の専属アシになれば最低月１５万以上はもらえるよ。
場所によってはボーナスもあったりする。（給料２ヵ月分ぐらいか？）
月刊作家のアシなら掛け持ちが当たり前さね。
つっても月刊でも多作な作家のトコなら専属もありえるが･･･
あ、あと始まったばっかりのトコの新人漫画家のアシは仕事がかなりキツイので注意。
（そのぶんもの凄く強い信頼関係が生まれたりする事もある）
とにもかくにも何やるにしても先立つものは必要だ。
１００万、いやその半分でもいいから貯金はしとこう。
ガンガレー！
俺の行ってる所は時給だぞぃ。
>>705
睡眠時間は時給発生無し。食事中は仕事時間なので
時給が発生する。っても食った後のんびり出来ないけどね～
15分ぐらいの食事時間で結局即仕事開始。
買出しは無し。飯は各自で職場に来る途中で買ってくる。
(かかった食費はあとでまとめて計算して請求)
睡眠時間は時給発生無し。食事中は仕事時間なので
時給が発生する。っても食った後のんびり出来ないけどね～
15分ぐらいの食事時間で結局即仕事開始。
買出しは無し。飯は各自で職場に来る途中で買ってくる。
(かかった食費はあとでまとめて計算して請求)
>>701
>アシは時給だと仕事の速い奴が損する事態にもなりかねないし
そうなんだよ、聞いてくれよ！
この前なんか１話分仕上げる間に1ページしか仕上げられないくらい仕事の遅い人がウチにはいるんだよ。
今までは多少の能力差は当然しょうがないことだと気にしてなかったけど
もう1年ぐらいやってるし、やる気なさそうだし。
その日はさすがにブチ切れそうだったよ。
おまえが普通に仕事をこなせばいったい何時間早く終わるかわかってるのかと。
・・グチッてすまん、、はやくデビューして抜け出したい、、。
>アシは時給だと仕事の速い奴が損する事態にもなりかねないし
そうなんだよ、聞いてくれよ！
この前なんか１話分仕上げる間に1ページしか仕上げられないくらい仕事の遅い人がウチにはいるんだよ。
今までは多少の能力差は当然しょうがないことだと気にしてなかったけど
もう1年ぐらいやってるし、やる気なさそうだし。
その日はさすがにブチ切れそうだったよ。
おまえが普通に仕事をこなせばいったい何時間早く終わるかわかってるのかと。
・・グチッてすまん、、はやくデビューして抜け出したい、、。
>アシは時給だと仕事の速い奴が損する事態にもなりかねないし
時給が違うんじゃないのか普通
時給が違うんじゃないのか普通
オレのとこはみんな一緒だったりする
仕事は彼の何倍もしてると言い切れるんだけど
あまり騒ぎ立てて職場の雰囲気壊すのもヤだしね、、
仕事は彼の何倍もしてると言い切れるんだけど
あまり騒ぎ立てて職場の雰囲気壊すのもヤだしね、、
>>709 なかには簡単な仕事ばっかり選ぶ奴とかいるんだよな。
漫画家さんが仕上げと背景の原稿を置いておくと
仕上げばっかりやる奴。「お前も背景描けよ！！！」ってｷﾚそうになる。
しかも背景しか仕事の無い時は簡単な背景だを選んでやる。
そして…俺より後にアシに入ってきたのに、俺より年齢が上だってだけで
何故かアシ歴の長い俺と同じ時給からスタート。俺が2日で描きあげる背景を
4日も5日もかけて描くし…シフトの関係で勤務時間の長い時間帯に入ってるし…。
あーあーあー、腹立つー。
漫画家さんが仕上げと背景の原稿を置いておくと
仕上げばっかりやる奴。「お前も背景描けよ！！！」ってｷﾚそうになる。
しかも背景しか仕事の無い時は簡単な背景だを選んでやる。
そして…俺より後にアシに入ってきたのに、俺より年齢が上だってだけで
何故かアシ歴の長い俺と同じ時給からスタート。俺が2日で描きあげる背景を
4日も5日もかけて描くし…シフトの関係で勤務時間の長い時間帯に入ってるし…。
あーあーあー、腹立つー。
そういう確執が生まれやすい職場と技能職の上に
時間が変則的だから時給計算しづらいので
結果重視の日給制が多い商売なんだけど
「肝心の作家の個人評価、査定」がいい加減だと、よけい
確執で荒れる元なんだよねえ・・・・。
＞712
我慢しきれないならｷﾊﾟﾘ雇い主に進言した方がいいぞ。
ただし、作家の判断基準が違ってて、余計に荒れる場合を覚悟の上で。
時間が変則的だから時給計算しづらいので
結果重視の日給制が多い商売なんだけど
「肝心の作家の個人評価、査定」がいい加減だと、よけい
確執で荒れる元なんだよねえ・・・・。
＞712
我慢しきれないならｷﾊﾟﾘ雇い主に進言した方がいいぞ。
ただし、作家の判断基準が違ってて、余計に荒れる場合を覚悟の上で。
おいらヘボイからベタや線引きしか描かせてもらえない
でも修羅場のときは背景を描くことがある
で先生に見せたら「OK」
仮眠から戻ってくると、おいらが
描き上げた背景をチーフが一から描いてた
気付かないふりしながら作業を続けた
申し訳ない気持ちいっぱいで
でも修羅場のときは背景を描くことがある
で先生に見せたら「OK」
仮眠から戻ってくると、おいらが
描き上げた背景をチーフが一から描いてた
気付かないふりしながら作業を続けた
申し訳ない気持ちいっぱいで
オレ作業早いてんでほとんど仕上げ、トーン貼りまくる人だから正直勘弁ｼﾃｸﾚ もうトーン見たくない・・・
>>715 がんがれ(｀ω´)ﾉ
>>713
アシの俺が吠えたって結局金出しているのは漫画家さんだから･･･
言っても無理ぽ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>714
おう、頑張ろうな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
時間のかかる大変な背景を描く俺を「仕事が遅い奴」
簡単な背景を描く奴を「仕事が早い奴」って漫画家さんが
勘違いしていなけりゃいいなぁ…。
>>715-716 ｶﾞﾝｶﾞﾚー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみにこのスレででもアシの話の続きしようぜ。
（´ー｀）￠漫画家のアシスタント・２（´∀｀川
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031730397/
アシの俺が吠えたって結局金出しているのは漫画家さんだから･･･
言っても無理ぽ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>714
おう、頑張ろうな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
時間のかかる大変な背景を描く俺を「仕事が遅い奴」
簡単な背景を描く奴を「仕事が早い奴」って漫画家さんが
勘違いしていなけりゃいいなぁ…。
>>715-716 ｶﾞﾝｶﾞﾚー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみにこのスレででもアシの話の続きしようぜ。
（´ー｀）￠漫画家のアシスタント・２（´∀｀川
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031730397/
話の流れを折ってスマン。
でも少し泣かせて…
先日新人賞用の原稿をネーム見てくださってる編集の方に渡してきた。
でも一ページ家に忘れてとんぼ返り。
探したけれど見つからず。
夜遅くになって再び編集部に行ったのだけれど、
今度は別なページを忘れてしまい大ヒンシュク。
……見限られたかな…。
ごめん、少し泣かせて。
でも少し泣かせて…
先日新人賞用の原稿をネーム見てくださってる編集の方に渡してきた。
でも一ページ家に忘れてとんぼ返り。
探したけれど見つからず。
夜遅くになって再び編集部に行ったのだけれど、
今度は別なページを忘れてしまい大ヒンシュク。
……見限られたかな…。
ごめん、少し泣かせて。
そういう大事なものをよく確認しないのはｲｸﾅｲ
プロでそんなことあったら大変だぞ
まあ気にすんナ、オレは原稿落としたことあるからw（手元に戻ったが・・・）
プロでそんなことあったら大変だぞ
まあ気にすんナ、オレは原稿落としたことあるからw（手元に戻ったが・・・）
デビュー済みだけどそのままなんの連絡もなく捨てられて(？)しまう事ってあるんだろうか。
「またこちらからご連絡いたしますので」
って釘刺されて、こっちからは電話とかしにくい雰囲気。
一応新しい話のプロットとかネームとか、送ってと言われたから送ったんだけど、もう３週間ぐらい放置。
GWだったしなあとか自分をごまかしてもみたんだけど
なんかぐるぐると不安になってしまう。
担当さん、かまっとくれ…
「またこちらからご連絡いたしますので」
って釘刺されて、こっちからは電話とかしにくい雰囲気。
一応新しい話のプロットとかネームとか、送ってと言われたから送ったんだけど、もう３週間ぐらい放置。
GWだったしなあとか自分をごまかしてもみたんだけど
なんかぐるぐると不安になってしまう。
担当さん、かまっとくれ…
自分で電話しなはれ。なぜ３週間もほっておいた？
アピールしないとかまってくれないよ。
アピールしないとかまってくれないよ。
やっぱりそうかな。
なんかもうここんとこ脳内がカオスだったよ…
郵便事故で届かなかったか？から始まって
編集部が壊滅？担当がSARSに感染？俺の携帯壊れてる？
とまあ色々想像というか創造というか。
明日あたり電話してみるよ(´・ω・`)
723さんレスありがと。
なんかもうここんとこ脳内がカオスだったよ…
郵便事故で届かなかったか？から始まって
編集部が壊滅？担当がSARSに感染？俺の携帯壊れてる？
とまあ色々想像というか創造というか。
明日あたり電話してみるよ(´・ω・`)
723さんレスありがと。
>>725
俺もあの時のこと思い出すと今でもゾッとするw
>>722
よくそういう悩み書くひといるが俺も723と同意見だ
おれは容赦なくこっちからかける
しかもいないこと多いから一日三回かける
正直なんでいねーんだｺﾞﾙｱ！という感じである
しかもまだ見てねーだとｺﾞﾙｱ
つーわけで向うの都合なんて気にすることねーぞw
俺もあの時のこと思い出すと今でもゾッとするw
>>722
よくそういう悩み書くひといるが俺も723と同意見だ
おれは容赦なくこっちからかける
しかもいないこと多いから一日三回かける
正直なんでいねーんだｺﾞﾙｱ！という感じである
しかもまだ見てねーだとｺﾞﾙｱ
つーわけで向うの都合なんて気にすることねーぞw
いやオイ、ちっとは気にした方がええぞ・・・（ｗ
「こっちからかける」て釘刺すのは、志望者の中には、担当を
自分専属と勘違いして催促しまくりで本業に差し障るほど
ひどい香具師が居るからだ。726辺りはその典型ぽいな。
三週間じっと我慢する事も無いが、連絡はせいぜい一日一回以下にしとけ。
日に何度も自分の都合と欲求ゴリ押しする志望者では
「ウザいわがまま小僧に付き合ってﾗﾝﾈ」と思われかねん。
「こっちからかける」て釘刺すのは、志望者の中には、担当を
自分専属と勘違いして催促しまくりで本業に差し障るほど
ひどい香具師が居るからだ。726辺りはその典型ぽいな。
三週間じっと我慢する事も無いが、連絡はせいぜい一日一回以下にしとけ。
日に何度も自分の都合と欲求ゴリ押しする志望者では
「ウザいわがまま小僧に付き合ってﾗﾝﾈ」と思われかねん。
あーちょっと誇張したけど急ぎの用事だったから仕方ないんだ
毎回そんなことしてるわけじゃないのですよ、もちろん
こっちもアシの仕事あいてる時に自分の進めたいけど
なにも打ち合わせできないって状況に嫌気がさしてるからね
毎回そんなことしてるわけじゃないのですよ、もちろん
こっちもアシの仕事あいてる時に自分の進めたいけど
なにも打ち合わせできないって状況に嫌気がさしてるからね
気にしつつ穏便にかけてみます（w
お二方、ありがとう。
お二方、ありがとう。
漏れは担当に電話しても居留守使われたらしく連絡が取れなかった。
向こうから連絡してくれるように伝言をお願いしても返事は無かった。
しかたないからネームを毎月新作描いてはFAXしていた。
そして、ある日その雑誌の漫画家の近況欄に
その編集に向かっての「退職してご苦労さん」のメッセージが。
当然引継ぎも無く…。
ウデと才能がないやつはこうなることもある。ああ、漏れがヘタレだったからだ。
向こうから連絡してくれるように伝言をお願いしても返事は無かった。
しかたないからネームを毎月新作描いてはFAXしていた。
そして、ある日その雑誌の漫画家の近況欄に
その編集に向かっての「退職してご苦労さん」のメッセージが。
当然引継ぎも無く…。
ウデと才能がないやつはこうなることもある。ああ、漏れがヘタレだったからだ。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
正直、代りは幾らでもいるからなぁ…。
いい評価がでそうだなと思う時は「自分が賞に提出する」と言ってくれるが、
評価が分かれそうだなと思う時は「（提出済みでも）郵送で賞にだして」と返される。
やっぱ担当さんがじかに提出するものは確実なもの限定なのか・・クールだ・・・
熱い二人三脚的なものを理想にもってたオレが甘かった・・・
評価が分かれそうだなと思う時は「（提出済みでも）郵送で賞にだして」と返される。
やっぱ担当さんがじかに提出するものは確実なもの限定なのか・・クールだ・・・
熱い二人三脚的なものを理想にもってたオレが甘かった・・・
担当さんが賞に出すんで、って云ってくれるときは、確実なの？
ちょっと期待。
ちょっと期待。
＞730
多分引き継ぎしなかったんだろ。
だいたい担当一人で20～30人以上見てるから漏れたのかもな。
後腐れなく別な編集にみてもらえば良かったのに。
＞734
一人に付きっきりと言うわけじゃないからねえ。
感覚としては部活の監督に近い。
レギュラーの世話の合間に2軍3軍の面倒も見てるから
730みたいな例も出てくる。
実力をつけてけば扱いも違ってくるさ。
賞ごとに各編集者の押しワクがあるから出来が悪けりゃ
万が一の軌跡を信じて自力で、と言う事になる。
多分引き継ぎしなかったんだろ。
だいたい担当一人で20～30人以上見てるから漏れたのかもな。
後腐れなく別な編集にみてもらえば良かったのに。
＞734
一人に付きっきりと言うわけじゃないからねえ。
感覚としては部活の監督に近い。
レギュラーの世話の合間に2軍3軍の面倒も見てるから
730みたいな例も出てくる。
実力をつけてけば扱いも違ってくるさ。
賞ごとに各編集者の押しワクがあるから出来が悪けりゃ
万が一の軌跡を信じて自力で、と言う事になる。
「せっかく完成原稿があるんだから他の出版社にも持ち込んでみれば？
そこでいい結果が出なくても今度の賞に送ってくれていいから」といわれて
「何で?」と疑問に思いながら他社に持ち込みに行き、代原という言葉をちらつかされて
その新しい出版社でネームを新しく描き、もう1本完成原稿を描いたが、結局
絵柄がうちに合わないからと言われ、優しい言葉をくれた初めの出版社の賞に送ったら
最終選考にさえも残れなかった俺の立場は…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そこでいい結果が出なくても今度の賞に送ってくれていいから」といわれて
「何で?」と疑問に思いながら他社に持ち込みに行き、代原という言葉をちらつかされて
その新しい出版社でネームを新しく描き、もう1本完成原稿を描いたが、結局
絵柄がうちに合わないからと言われ、優しい言葉をくれた初めの出版社の賞に送ったら
最終選考にさえも残れなかった俺の立場は…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
・・まあなんつーかさ・・ガンガロウさな、みなさん
さりげなくキツイ発言だね。
３大誌だと結構言われるんだよね。あのへんの作家層の厚さって尋常じゃないから
巨人の３軍よりロッテの１軍目指した方が、、、ってね（ロッテファンの人スマソ）
まあ、初めの出版社がそう言ったってことは、うーん言いづらいけど
『これからの伸びシロを考慮しても、ちょっとウチじゃチャンスあげられそうに無い』って意味。
また戻っておいで、というのは悪印象を避ける為の単なるリップサービスなんよ。
最初のトコは完全に諦めて他の出版社を絨毯爆撃するしかない。
かといってマイナー誌だと、萌え絵とまでは言わないけど
女の子が可愛く描けないと相当厳しいらしいけど。
３大誌だと結構言われるんだよね。あのへんの作家層の厚さって尋常じゃないから
巨人の３軍よりロッテの１軍目指した方が、、、ってね（ロッテファンの人スマソ）
まあ、初めの出版社がそう言ったってことは、うーん言いづらいけど
『これからの伸びシロを考慮しても、ちょっとウチじゃチャンスあげられそうに無い』って意味。
また戻っておいで、というのは悪印象を避ける為の単なるリップサービスなんよ。
最初のトコは完全に諦めて他の出版社を絨毯爆撃するしかない。
かといってマイナー誌だと、萌え絵とまでは言わないけど
女の子が可愛く描けないと相当厳しいらしいけど。
>>741
>また戻っておいで、というのは悪印象を避ける為の単なるリップサービスなんよ。
今ココで教えてもらうまで気がつきませんですた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
言葉を信じて送ってしまった俺の馬鹿ー！！！！！
>また戻っておいで、というのは悪印象を避ける為の単なるリップサービスなんよ。
今ココで教えてもらうまで気がつきませんですた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
言葉を信じて送ってしまった俺の馬鹿ー！！！！！
743 ：マロン名無しさん：03/05/11 00:57 ID:5n5ogFqi
おれの描いてる漫画の登場人物は、男のドキュン店員で、
女は、オタクでメガネブスしかでてきません。
女は、オタクでメガネブスしかでてきません。
担当さんと飯食った事ある？
というか、編集部以外で担当さんと会うときって
どんなことやるの？
というか、編集部以外で担当さんと会うときって
どんなことやるの？
>741
うまい事言うなあ。努力とか理想とか自己中心的な願望を除いて
現実の流れを見つめればその通りだと思うよ。
ついでに俺も経験則から厭なことを書かせてもらえば、編集から
電話がかかってこない時はこちらから何を催促しても無駄。
先方も連絡をする理由が今のところ無いから放置してるんで、
結果を急ぐ物事ならば即ち駄目だった、って事だから。
雑誌のスケジュールの関係で半年おき位にしか物事が進まない
事もあるけど（そこは個人の才能とは然程関係なく、単に順番待ち）
新人への連絡なんて、編集者にとってはでっかいプールにウヨウヨ
泳いでる魚群のどこにエサを撒くか程度の気紛れなんで
あまり期待をかけすぎない方がいいッス。
俺も新人の頃に集Ａの編集に言われたよ。
「僕宛にネームでも設定でもジャンジャン送ってきて。こちらは
見るのが仕事だから遠慮はいらない。でも僕らも忙しいから
一ヶ月過ぎて返事が無かったら忘れてると思って。
その時には連絡してね」って………
実際に一ヶ月待って連絡してみれば、本当にまだ見てもいないでやんの。
うまい事言うなあ。努力とか理想とか自己中心的な願望を除いて
現実の流れを見つめればその通りだと思うよ。
ついでに俺も経験則から厭なことを書かせてもらえば、編集から
電話がかかってこない時はこちらから何を催促しても無駄。
先方も連絡をする理由が今のところ無いから放置してるんで、
結果を急ぐ物事ならば即ち駄目だった、って事だから。
雑誌のスケジュールの関係で半年おき位にしか物事が進まない
事もあるけど（そこは個人の才能とは然程関係なく、単に順番待ち）
新人への連絡なんて、編集者にとってはでっかいプールにウヨウヨ
泳いでる魚群のどこにエサを撒くか程度の気紛れなんで
あまり期待をかけすぎない方がいいッス。
俺も新人の頃に集Ａの編集に言われたよ。
「僕宛にネームでも設定でもジャンジャン送ってきて。こちらは
見るのが仕事だから遠慮はいらない。でも僕らも忙しいから
一ヶ月過ぎて返事が無かったら忘れてると思って。
その時には連絡してね」って………
実際に一ヶ月待って連絡してみれば、本当にまだ見てもいないでやんの。
不思議だ、なぜこんなに寂しいんだろう。
学生の頃は虐められたし、家族とも仲が良くないし、一人である事はごく当たり前の事だった。
しかし唐突に、どうしようもなく孤独になる。
これ、なんとかならんかなぁ・・。
学生の頃は虐められたし、家族とも仲が良くないし、一人である事はごく当たり前の事だった。
しかし唐突に、どうしようもなく孤独になる。
これ、なんとかならんかなぁ・・。
>735
「つめたいなあ」と思いはじめると泣けてくるから「超クール！かっこいい！」と
思い込むようにしてる。それにまた泣けるんだな、これが。
担当さんが出すのもオレが郵送すんのもどうせ同じ賞なんだから預かってくれよお（送料もまたかかるし）って感じなんだけど
郵送だと評価が悪くても、「今回は担当の意見を入れずに投稿した」からという事にできるらしい・・
で、郵送して結果いい評価だった時は担当を通して原稿返してくれるけど低かった時は出版社から普通に返却されてくる・・
いい時だけ「それ自分が担当してるヤツ」だと名乗り出るのだろうかと考えると・・・シビアだなー・・
良くても悪くてもとりあえず担当さんから返されてぇよー。
「つめたいなあ」と思いはじめると泣けてくるから「超クール！かっこいい！」と
思い込むようにしてる。それにまた泣けるんだな、これが。
担当さんが出すのもオレが郵送すんのもどうせ同じ賞なんだから預かってくれよお（送料もまたかかるし）って感じなんだけど
郵送だと評価が悪くても、「今回は担当の意見を入れずに投稿した」からという事にできるらしい・・
で、郵送して結果いい評価だった時は担当を通して原稿返してくれるけど低かった時は出版社から普通に返却されてくる・・
いい時だけ「それ自分が担当してるヤツ」だと名乗り出るのだろうかと考えると・・・シビアだなー・・
良くても悪くてもとりあえず担当さんから返されてぇよー。
だからさ、編集が「分け隔て無く、自分が夢目指すのを
情熱で後押ししてくれる存在」みたいな夢想捨てろってば
皆も効率良く漫画家なりたいだろ？
編集も効率良くイケてる作家を先に推したいのは当然
情熱で後押ししてくれる存在」みたいな夢想捨てろってば
皆も効率良く漫画家なりたいだろ？
編集も効率良くイケてる作家を先に推したいのは当然
友人は担当に絵柄を変えようと云われ友人は変えず拒んでいたら
いくら電話しても担当に繋がらず彼は見捨てられたんだと
見切りをつけ他社に持ち込んだ
確かに彼の絵は個性的で一般受けしずらいのは確かだったが・・・・
そんな彼は今エロ漫画を描いて稼いでいるw
「なりふりかまってられん」という奴の言葉は結構重たいとｵﾓﾀ
いくら電話しても担当に繋がらず彼は見捨てられたんだと
見切りをつけ他社に持ち込んだ
確かに彼の絵は個性的で一般受けしずらいのは確かだったが・・・・
そんな彼は今エロ漫画を描いて稼いでいるw
「なりふりかまってられん」という奴の言葉は結構重たいとｵﾓﾀ
友人さんは物語より絵柄の方が重要だったのね。
まあエロ漫画なんてストーリー無いからある意味天職と言えなくもなし。
まあエロ漫画なんてストーリー無いからある意味天職と言えなくもなし。
>>755
そっちの道も厳しいだろうけど、一般誌と比べたらラクと思うがなぁ。
そっちの道も厳しいだろうけど、一般誌と比べたらラクと思うがなぁ。
エロはエロで大変だよ。本気でエロ好きでないと
ネタがない…。毎度濡れ場が必要だけに。
ネタがない…。毎度濡れ場が必要だけに。
そうそれに流行りに左右されるし、作家は使い捨て
下手すりゃ同人のほうが稼げたりする
商業誌は原稿料安いから掛け持ちは当たり前
編集もいい加減だからスケジュール調整が大変（友人談）
下手すりゃ同人のほうが稼げたりする
商業誌は原稿料安いから掛け持ちは当たり前
編集もいい加減だからスケジュール調整が大変（友人談）
女優とＡＶ女優のどっちが大変かなんて、判りきった事聞くなよ。
毎回エエ話や面白い展開考える方が難しいんだしさ。
つーかエロ雑誌話ならエロ板行ってやってくれよ。
＞757
756はマイナーの話ではなくエロの話をしてるんだが。
まあマイナー誌としても意味とおるけどね。
作る苦労は同じでも、メジャーではリテイクでもマイナーではＯＫ掲載。
楽は楽。
毎回エエ話や面白い展開考える方が難しいんだしさ。
つーかエロ雑誌話ならエロ板行ってやってくれよ。
＞757
756はマイナーの話ではなくエロの話をしてるんだが。
まあマイナー誌としても意味とおるけどね。
作る苦労は同じでも、メジャーではリテイクでもマイナーではＯＫ掲載。
楽は楽。
同じ投稿者同士で一般作品だからとかエロ作品だからなんて壁を作ってちゃ面白くないよ。
どっちが楽だとか大変だとか…こんな上下を決めたがってるから何年経っても
世の中は何も変わらないんだね。
どっちが楽だとか大変だとか…こんな上下を決めたがってるから何年経っても
世の中は何も変わらないんだね。
でもねメジャーの厳しい環境でがんばって泣かず飛ばずか
マイナーで比較的楽にデヴュー
どっちわ取るかそれぞれだがマイナーだってそんな簡単じゃないよ
マイナーで比較的楽にデヴュー
どっちわ取るかそれぞれだがマイナーだってそんな簡単じゃないよ
つーか、エロ漫画志望の人は
エロ板に志望者スレがあるからそっちにどうぞ。
一般誌とエロ誌は出版の形態とか志望者の扱いとか色々違うから
話が食い違って混乱してたの忘れたの？
エロ板に志望者スレがあるからそっちにどうぞ。
一般誌とエロ誌は出版の形態とか志望者の扱いとか色々違うから
話が食い違って混乱してたの忘れたの？
７５３以降のレスにおそらくエロ志望はいないと思うが
765 ：女ですが：03/05/11 22:37 ID:kjw0MfPM
ようやく担当ついた。
しかし・・・・10本以上出したネームとプロット、
ボツボツボツ、ぜぇ～～～～んぶボツ！
描きたい物ばかりだったのに・・・思いっきり凹んだよ。
で、描きたい物がダメなら、うけそうな筋で描いたら、通るかな？
と思って、プロット、キャラ練ってみたが・・・。
だめだ。たいして描きたくない。なんかまたボツ～な予感も・・・。
で、思いなおした。どうせなら、いやいや描いてボツ～より、
描きたい物を描いてボツ～のほうが、まだましかも、と。
これからプロット作りなおす。がんばるよ。
しかし・・・・10本以上出したネームとプロット、
ボツボツボツ、ぜぇ～～～～んぶボツ！
描きたい物ばかりだったのに・・・思いっきり凹んだよ。
で、描きたい物がダメなら、うけそうな筋で描いたら、通るかな？
と思って、プロット、キャラ練ってみたが・・・。
だめだ。たいして描きたくない。なんかまたボツ～な予感も・・・。
で、思いなおした。どうせなら、いやいや描いてボツ～より、
描きたい物を描いてボツ～のほうが、まだましかも、と。
これからプロット作りなおす。がんばるよ。
つまりネタということさ。
>>767
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ Σ（;´Д｀) ｶﾞｰﾝ
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ Σ（;´Д｀) ｶﾞｰﾝ
あ～、さっぱりネタがでない。
悩んでいたら腕が錆びるので、ちょっとエロ漫画でも描きます。
悩んでいたら腕が錆びるので、ちょっとエロ漫画でも描きます。
前に書き込んだときに「根本的に勘違いしてる」とか「どう考えても干される前触れ」
とか「勝手なポジティブ思考を「漫画家修行中の苦労」なんて悦に浸ってないか？」
とか「今年は冷えるの～・・・・さぶ。」とか散々ないわれ方をした僕なんですが、
見事連載を持つことができました！！（短期だけど(笑)）
まったく自慢したい気持ちがないといったら嘘になりますが、(まあ実際自慢にもならないし、
別に連載目指して描いてるつもりもないので)まあこんな奴もいるよって事を
言いたかっただけです！！
そんなわけで最後に僕のことを散々に言ってくれた方たちに一言
「バーカ」
とか「勝手なポジティブ思考を「漫画家修行中の苦労」なんて悦に浸ってないか？」
とか「今年は冷えるの～・・・・さぶ。」とか散々ないわれ方をした僕なんですが、
見事連載を持つことができました！！（短期だけど(笑)）
まったく自慢したい気持ちがないといったら嘘になりますが、(まあ実際自慢にもならないし、
別に連載目指して描いてるつもりもないので)まあこんな奴もいるよって事を
言いたかっただけです！！
そんなわけで最後に僕のことを散々に言ってくれた方たちに一言
「バーカ」
>460
おめでとう！！漏れはキミのような性格の奴大好きだ、応援してるぞ！！
おめでとう！！漏れはキミのような性格の奴大好きだ、応援してるぞ！！
フードルだって大変じゃん。ﾌﾟﾝｽｶ!
777 ：マロン名無しさん：03/05/13 01:43 ID:G7haCXPB
なし
>>777
ちなみに君は何番だったの？
ちなみに君は何番だったの？
まあこんなところのレスを半年も根に持っていられたくらい
>770は粘着質なんだから、それらのレスも努力の後押しに
なったと考えればｵｹｰなんじゃないですか？
ってところでマジレスすると、件のレス群は>460の作品を
どうこう言ってるんじゃなく、ここで能天気な事を書き散らしてる
行為に付いて複数からツッコミが入ってるんだから、編集との
応対の上でも同じような・取り返しのつかない失敗をしかねない
性質なんだという事は理解しておいた方がいいかもね。
おめでとう＆これからも勝負は続くので頑張って（「別に連載目指して
描いてるつもりもない」なんて予め逃げ道を用意しないで）
頑張ってくらさい。
>770は粘着質なんだから、それらのレスも努力の後押しに
なったと考えればｵｹｰなんじゃないですか？
ってところでマジレスすると、件のレス群は>460の作品を
どうこう言ってるんじゃなく、ここで能天気な事を書き散らしてる
行為に付いて複数からツッコミが入ってるんだから、編集との
応対の上でも同じような・取り返しのつかない失敗をしかねない
性質なんだという事は理解しておいた方がいいかもね。
おめでとう＆これからも勝負は続くので頑張って（「別に連載目指して
描いてるつもりもない」なんて予め逃げ道を用意しないで）
頑張ってくらさい。
2年半前のレスを未だに根に持ってますが何か？
＞460
これだけ粘着ならまだ見に来てると思うけど、
スタメン定着目指してるつもりはないので、なんて言うプロ野球志望者がいたら
オイオイ大丈夫かお前？って思わないか。
自分のちょっとおかしい所に気づけ。
これだけ粘着ならまだ見に来てると思うけど、
スタメン定着目指してるつもりはないので、なんて言うプロ野球志望者がいたら
オイオイ大丈夫かお前？って思わないか。
自分のちょっとおかしい所に気づけ。
>782
そう？
漏れの周りには毎回アンケート５位以内に入らないと気がすまない必死な奴から
とりあえず年に４～５回漫画が載って小遣い稼げればいいやと、のほほんとしてる奴やら
いろんな漫画家がいますが・・・・？
漫画描く目的や動機なんて人それぞれだよ
そう？
漏れの周りには毎回アンケート５位以内に入らないと気がすまない必死な奴から
とりあえず年に４～５回漫画が載って小遣い稼げればいいやと、のほほんとしてる奴やら
いろんな漫画家がいますが・・・・？
漫画描く目的や動機なんて人それぞれだよ
>784
釣り○りとか漫画ゴ○クとかいろんなとこで描いてるよ。
一応一般誌・・・・だよね、コンビ二でも売ってるし（ｗ
釣り○りとか漫画ゴ○クとかいろんなとこで描いてるよ。
一応一般誌・・・・だよね、コンビ二でも売ってるし（ｗ
読みきりでも、不定期連載でも
面白ければ単行本になって売れるからいいんじゃないの
面白ければ単行本になって売れるからいいんじゃないの
あのへんの雑誌だと、社会人野球か大学チーム以下？
少なくともプロリーグの姿勢ではないわな
草野球とまでは言わないけど、片手間でのほほんと出来るならそうなのかも。
少なくともプロリーグの姿勢ではないわな
草野球とまでは言わないけど、片手間でのほほんと出来るならそうなのかも。
レスしないつもりだったけど・・・・・
>788
さすがに全部は単行本にはならないね。ま、本業はデザインの人なんで・・・・
>790
片手間でのほほんとしてるからって
手え抜いて漫画描いてるわけではないみたいなんでそこんとこ勘違いしないでね
ちゃんと〆切と（編集部と読者が求める）クオリティは保ってると思うよ
>788
さすがに全部は単行本にはならないね。ま、本業はデザインの人なんで・・・・
>790
片手間でのほほんとしてるからって
手え抜いて漫画描いてるわけではないみたいなんでそこんとこ勘違いしないでね
ちゃんと〆切と（編集部と読者が求める）クオリティは保ってると思うよ
＞791
＞片手間でのほほんとしてるからって
＞手え抜いて漫画描いてるわけではないみたいなんでそこんとこ勘違いしないでね
日本語になってないですよ、、、、。
最低限のクオリティを保っていればいい程度な雑誌だから
草野球とか言われちゃうんじゃないの？
＞片手間でのほほんとしてるからって
＞手え抜いて漫画描いてるわけではないみたいなんでそこんとこ勘違いしないでね
日本語になってないですよ、、、、。
最低限のクオリティを保っていればいい程度な雑誌だから
草野球とか言われちゃうんじゃないの？
草野球でもいいじゃないの
そこで納得のいくものが描けているのなら
メジャー誌じゃなくたって連載じゃなくたって
自分のスタイル保って描き続けていけばいいわけで。
どういう漫画家を目指すかは自分自身が決めればいいことでしょ
そこで納得のいくものが描けているのなら
メジャー誌じゃなくたって連載じゃなくたって
自分のスタイル保って描き続けていけばいいわけで。
どういう漫画家を目指すかは自分自身が決めればいいことでしょ
プロリーグは厳しいと話してるトコに野球というキーワードが同じってだけで
俺は片手間でのほほんでＯＫ、とか言い出してきたからややこしくなっていると思われ。
俺は片手間でのほほんでＯＫ、とか言い出してきたからややこしくなっていると思われ。
プロリーグは俺等には厳しく見えるけど楽々やってる人もいるってことじゃねーの？
一般論にはあてはまらんがな（ｗ
一般論にはあてはまらんがな（ｗ
「バーカ」
>793
描いてるだけで周りが誉めてくれるのは志望者だけ。
漫画を描く事を生活の第一にしてない人を持ち出して、その
スタイルがｶｺｲｲってのはいまいちピンと来ないな。
そんなワガママな環境で描いてる作品を載せるために
編集部が枠を用意してるって事はそれなりに人気もあるんだろうが、
>786で挙げてる掲載誌がそう突発的な作家人気に拘る
本ではないし…今気付いたが
「年に4～5本を」「いろいろなところで描いてる」
って事は各雑誌コンスタントに年イチくらいの読み切りなのか？
もう超ビッグ作家のゲスト扱いじゃん。
それで専業でもなく、まともに単行本も出ないって複雑な位置だな。
描いてるだけで周りが誉めてくれるのは志望者だけ。
漫画を描く事を生活の第一にしてない人を持ち出して、その
スタイルがｶｺｲｲってのはいまいちピンと来ないな。
そんなワガママな環境で描いてる作品を載せるために
編集部が枠を用意してるって事はそれなりに人気もあるんだろうが、
>786で挙げてる掲載誌がそう突発的な作家人気に拘る
本ではないし…今気付いたが
「年に4～5本を」「いろいろなところで描いてる」
って事は各雑誌コンスタントに年イチくらいの読み切りなのか？
もう超ビッグ作家のゲスト扱いじゃん。
それで専業でもなく、まともに単行本も出ないって複雑な位置だな。
>>797
ｶｺｲｲだなんてひとことも言ってないが。
そういうスタイルでやってる人がいてもいいんじゃない？って言いたかっただけっす。
俺は会社員続けながら漫画描く根性がなかったので脱サラしました。
一応専業だけど別にこれがｶｺｲｲスタイルだとも全然思わないし。
人それぞれってことで。
ｶｺｲｲだなんてひとことも言ってないが。
そういうスタイルでやってる人がいてもいいんじゃない？って言いたかっただけっす。
俺は会社員続けながら漫画描く根性がなかったので脱サラしました。
一応専業だけど別にこれがｶｺｲｲスタイルだとも全然思わないし。
人それぞれってことで。
>>770の死体が発見されたそうです
>>799
やったぁ！
やったぁ！
ゴ○クのどの作品か気になる…。
別にいいじゃん、いろんな人がいてさ。
たださ、年に数回丁度いい感じで依頼が入ってくるって事は、
それなりに安定した地位の持ち主だと思うから。
その人はもうここの住人ではないわな。
気分的に。
みんなそんな目くじら立てんな。
たださ、年に数回丁度いい感じで依頼が入ってくるって事は、
それなりに安定した地位の持ち主だと思うから。
その人はもうここの住人ではないわな。
気分的に。
みんなそんな目くじら立てんな。
スマソ、そうだった。
墨汁の海に身を投げに逝って来る。
墨汁の海に身を投げに逝って来る。
ゴ○クが社会人野球や大学野球以下？
そんな嘘つく子は、絶天狼抜刀牙でやられますよ？
そんな嘘つく子は、絶天狼抜刀牙でやられますよ？
ゴ○クは単行本あまり出さないかわりに稿料高いらしいね。
うまい人そろってるからあたりまえか。1枚2～３万なんてザラ……
うまい人そろってるからあたりまえか。1枚2～３万なんてザラ……
なぜ志望者スレにいる806がゴ○クの平均原稿料を知ってるのかが疑問だ。
>>807
担当付きスレだもん
担当付きスレだもん
昔ジャンプに居た岩泉舞みたいな描き方も有りだと思うよ。
年数本ペースの代わりに質が高くて、それなりに固定ファン持ってる
タイプ。
ただ出版社側としては使いにくいだろうなあ。
年数本ペースの代わりに質が高くて、それなりに固定ファン持ってる
タイプ。
ただ出版社側としては使いにくいだろうなあ。
デビューもしてない新人に連載陣の原稿料の相場の話をする編集者か、、、？
アシやってたりすればそのくらいの情報幾らでもはいるっしょ。
なんかいっぱい反応あって嬉しいです(笑)
771＞
ホント自分でもいやになるぐらい性格悪いです(笑)。まあ｢性格悪い｣は僕にとって褒め言葉なんで
すごく嬉しいですよ！！実際、友達にも面と向かって｢お前ホント性格悪いよな｣ってよく言われるし(笑)
772＞
ありがとうございます！！お互いがんばりましょう！！
775＞
励みになってくれて嬉しいです！！でも残念ながら僕は見返すつもりで頑張ったことは、
これぽっちもありません！！最初から彼らのような人は眼中にないので(笑)
779＞
いや、だから根になんて持っていませんて(笑)あとこの掲示板と編集の方と
打ち合わせをごっちゃにするほどバカではありません(笑)
あと｢別に連載目指して描いてるつもりもない｣というのはもっとその先を
目指してるという意味です。連載目指してたらそこでレースは終わり、
ヒットを目指してたらそこで終わってしまうわけですよ。
「漫画を描いている以上は引退するまではずーっと上を目指していたい」
という事です！！(ハズカピー♪)
780＞
そうだ！！良くないぞ！！
782＞
上に書いたことに同じです！！
783＞
これも同じです！！
771＞
ホント自分でもいやになるぐらい性格悪いです(笑)。まあ｢性格悪い｣は僕にとって褒め言葉なんで
すごく嬉しいですよ！！実際、友達にも面と向かって｢お前ホント性格悪いよな｣ってよく言われるし(笑)
772＞
ありがとうございます！！お互いがんばりましょう！！
775＞
励みになってくれて嬉しいです！！でも残念ながら僕は見返すつもりで頑張ったことは、
これぽっちもありません！！最初から彼らのような人は眼中にないので(笑)
779＞
いや、だから根になんて持っていませんて(笑)あとこの掲示板と編集の方と
打ち合わせをごっちゃにするほどバカではありません(笑)
あと｢別に連載目指して描いてるつもりもない｣というのはもっとその先を
目指してるという意味です。連載目指してたらそこでレースは終わり、
ヒットを目指してたらそこで終わってしまうわけですよ。
「漫画を描いている以上は引退するまではずーっと上を目指していたい」
という事です！！(ハズカピー♪)
780＞
そうだ！！良くないぞ！！
782＞
上に書いたことに同じです！！
783＞
これも同じです！！
最後にもうちょっと言わせてください。
771さん、772さん、775さんには僕の意図することが伝わったと思うのですが、
僕の最後の「バーカ」は笑ってほしくて書いたものです(笑)
「死ね」にしようかとも思ってたんですが、あまりにも笑えないのでやめました(笑)
462さん、464さん、465さん、466さん、マジで傷ついてたらゴメンンサイ！！
あと「ずーっと根に持ってた」って思われてる方もいらっしゃるみたいなんですが、
僕はそうゆうタイプじゃありません！！わざわざ書き込むぐらいだから、心の奥のほうでは
持ってるのかも知れませんが(笑)、あんまり根に持ったりするって事が精神的にも肉体的にも
漫画の創作的にも(笑)、良くないと思ってるのでしないようにはしています。
それに僕の場合、例えば785さん、799さん、800さん、の書き込みみても「ああ・・。」としか
思えないんですよね(笑)怒れないというか、逆に悲しくなってしまうというか・・。
785さん、799さん、800さん！！そんな書き込みしても虚しいだけですよ！！
早く目を覚ましましょう！！
771さん、772さん、775さんには僕の意図することが伝わったと思うのですが、
僕の最後の「バーカ」は笑ってほしくて書いたものです(笑)
「死ね」にしようかとも思ってたんですが、あまりにも笑えないのでやめました(笑)
462さん、464さん、465さん、466さん、マジで傷ついてたらゴメンンサイ！！
あと「ずーっと根に持ってた」って思われてる方もいらっしゃるみたいなんですが、
僕はそうゆうタイプじゃありません！！わざわざ書き込むぐらいだから、心の奥のほうでは
持ってるのかも知れませんが(笑)、あんまり根に持ったりするって事が精神的にも肉体的にも
漫画の創作的にも(笑)、良くないと思ってるのでしないようにはしています。
それに僕の場合、例えば785さん、799さん、800さん、の書き込みみても「ああ・・。」としか
思えないんですよね(笑)怒れないというか、逆に悲しくなってしまうというか・・。
785さん、799さん、800さん！！そんな書き込みしても虚しいだけですよ！！
早く目を覚ましましょう！！
そんなわけなんですが最後にこの前、藤子不二雄の本に書いてあったことでこれはなるほど
と思ったことをひとつ。
要約で申し訳ないんですが、漫画を書くうえで大切なのは「自分のスタイル」を確立すること
だそうです。必ず「自分がノッて描ける作品」というのがあるので、まずはそういうスタイルを
模索することが大事だと。
読者というのは新しいものに弱いので、それで２～３年は持たせる事ができる。しかしその頃には
読者も飽き始めるので、自分のスタイルを一旦崩し、新しい血(映画や読書、その他様々な刺激から得られるもの)を入れ
「新しい自分のスタイル」を確立していく。プロというのはこれの繰り返しだとおっしゃっていました。たぶん(笑)
さすが大先生言うことが違うね！！
ってことで長々と書き連ねましたが、これにてオサラバしたいと思います！！最後に断って
おきますが、こんなに長々書いたのは、バイト中で暇だからです(笑)
楽しかったです！！さらば！！
と思ったことをひとつ。
要約で申し訳ないんですが、漫画を書くうえで大切なのは「自分のスタイル」を確立すること
だそうです。必ず「自分がノッて描ける作品」というのがあるので、まずはそういうスタイルを
模索することが大事だと。
読者というのは新しいものに弱いので、それで２～３年は持たせる事ができる。しかしその頃には
読者も飽き始めるので、自分のスタイルを一旦崩し、新しい血(映画や読書、その他様々な刺激から得られるもの)を入れ
「新しい自分のスタイル」を確立していく。プロというのはこれの繰り返しだとおっしゃっていました。たぶん(笑)
さすが大先生言うことが違うね！！
ってことで長々と書き連ねましたが、これにてオサラバしたいと思います！！最後に断って
おきますが、こんなに長々書いたのは、バイト中で暇だからです(笑)
楽しかったです！！さらば！！
なんつーか親戚の子供が部屋に押し掛けてきて
すごいハイな状態で遠足の話を延々聞かされたような。
あーはいはい うんそーだね すごいねーよかったねー
ほらお母さん呼んでるよ じゃーね
すごいハイな状態で遠足の話を延々聞かされたような。
あーはいはい うんそーだね すごいねーよかったねー
ほらお母さん呼んでるよ じゃーね
>>815 そんな感じだけど「羨ましいんだろ？」って言われて終っちゃいそう。
まぁ掲載枠貰うと、人間ハイになるもんさ。
まぁ掲載枠貰うと、人間ハイになるもんさ。
俺は770がもう一回書き込むとは思わなかったが（笑）
なんだかんだと言い訳してるが、相当根に持ってたんだろうなあ。
前回ので描き逃げしたつもりがやっぱり我慢できなくなって今回も書き込んだのがバレバレ。
しかもすっげー長文だし。
多分770はもう一回来るね（笑
なんだかんだと言い訳してるが、相当根に持ってたんだろうなあ。
前回ので描き逃げしたつもりがやっぱり我慢できなくなって今回も書き込んだのがバレバレ。
しかもすっげー長文だし。
多分770はもう一回来るね（笑
最初から彼らのような人は眼中にないので(笑)
なんか「たまには明るい話ししようぜ」と描きこもうとしたが、770を見て、そんな気にならなくなった・・。
やっぱ俺達はは斬りあう運命であり、明るくできるのは770みたいな連載枠取った奴だけなんだね・・。
やっぱ俺達はは斬りあう運命であり、明るくできるのは770みたいな連載枠取った奴だけなんだね・・。
2chじゃなくてヤフー掲示板とかそういうノリだなぁ。
７７０は、もしかして現在２２才で、メガネかけてて、
ポッチャリ型で常に困ったような顔してて、
苗字（本名）の最初に「い」が付いたりする？
いや、知り合いに７７０みたいな口調で
文中から垣間見える性格がそっくりのﾔｼがいるもんで。
ポッチャリ型で常に困ったような顔してて、
苗字（本名）の最初に「い」が付いたりする？
いや、知り合いに７７０みたいな口調で
文中から垣間見える性格がそっくりのﾔｼがいるもんで。
>>824
引き続き捜査の継続を求む。
引き続き捜査の継続を求む。
ハズカピー♪
脳内連載してる粘着厨房を見守るスレはここですか？
>>827 最近株の調子はいかがですか？
>>824
しかし、22歳というのはうなずけるな。大体それ位の年齢だろう。
しかし、22歳というのはうなずけるな。大体それ位の年齢だろう。
書店は取り分が３０％じゃ少ないと文句を言い、
出版社（編集）はお前の本が売れても俺の収入増えるわけじゃないしーとぼやき
書き手は８％でヒィヒィ言ってて…誰が良い思いをしてるんだろう？
同人が何故儲かるかと言うと、高い値段設定も有るけど
印刷以外の工程を全部一人でやれるから、ってのが大きいよなあ。
生活に余裕欲しいのは、漫画書きも一緒なので
見逃して欲しいのよ、同人にウェイトを置いてたとしてもね。
同人で得た資金で、資料やパソコン買えたり、アシさん増やせたり
色々勉強して作品に還元してますので…
俺も今は金が欲しくて商業より同人に重きを置いてる身なので
給料安くてやる気出ね～と言う編集の気持ち、分からない訳じゃない。
新人育てる余裕が無いなら、せめて同人作家を上手く使う術だけは
上手くなって欲しいとは思うけどね。
だって元々そっちで活動してたんだし転職した訳でもないんだから。
それに商業やらなくても俺等は困らないし、やっても収入はたかが知れてる。
それを理解しようとせずに「スカウトされたからには商業優先しろ」などと
自分の都合を押し付けようとする編集はやはり無能だろう。
そうなるのが分っていて雑誌をやりくりする能力が無いんだから。
作家ローテーション等のやりくり手腕だけでなく、
新人を戦力になるまで育てようとする気や能力が欠けてる編集が多すぎる。
出版社（編集）はお前の本が売れても俺の収入増えるわけじゃないしーとぼやき
書き手は８％でヒィヒィ言ってて…誰が良い思いをしてるんだろう？
同人が何故儲かるかと言うと、高い値段設定も有るけど
印刷以外の工程を全部一人でやれるから、ってのが大きいよなあ。
生活に余裕欲しいのは、漫画書きも一緒なので
見逃して欲しいのよ、同人にウェイトを置いてたとしてもね。
同人で得た資金で、資料やパソコン買えたり、アシさん増やせたり
色々勉強して作品に還元してますので…
俺も今は金が欲しくて商業より同人に重きを置いてる身なので
給料安くてやる気出ね～と言う編集の気持ち、分からない訳じゃない。
新人育てる余裕が無いなら、せめて同人作家を上手く使う術だけは
上手くなって欲しいとは思うけどね。
だって元々そっちで活動してたんだし転職した訳でもないんだから。
それに商業やらなくても俺等は困らないし、やっても収入はたかが知れてる。
それを理解しようとせずに「スカウトされたからには商業優先しろ」などと
自分の都合を押し付けようとする編集はやはり無能だろう。
そうなるのが分っていて雑誌をやりくりする能力が無いんだから。
作家ローテーション等のやりくり手腕だけでなく、
新人を戦力になるまで育てようとする気や能力が欠けてる編集が多すぎる。
エロの話かとも思えるが、オタ、ゲーム系ならアリな話だな。
同人やる事は悪いことではない。
ただ、同人に逃げ込んで、商業の締め切り守れず落として
「でも生活費が～」とか言い訳するのはなんか違う罠。
同人も商業もちゃんとバランス取れる自信がないなら
どっちも辞めろってカンジ。うざいだけだから。
ただ、同人に逃げ込んで、商業の締め切り守れず落として
「でも生活費が～」とか言い訳するのはなんか違う罠。
同人も商業もちゃんとバランス取れる自信がないなら
どっちも辞めろってカンジ。うざいだけだから。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 00:40 ID:???
>831
ならグダグダ言い訳してねえで同人に専念してろよ
そんな金にもならない商業をスッパリ切れない訳はなんだ？
金以外のメリットが欲しいからだろが？
都合のいい事ばっか逝ってんのは オ マ エ
ならグダグダ言い訳してねえで同人に専念してろよ
そんな金にもならない商業をスッパリ切れない訳はなんだ？
金以外のメリットが欲しいからだろが？
都合のいい事ばっか逝ってんのは オ マ エ
>>834
おまえには関係ない。
おまえには関係ない。
ハズカピー♪
>831は、当然のこと言ってんじゃないの？
>834あ、ホントだ。はずかピ～♪
>834あ、ホントだ。はずかピ～♪
×・・・はずかピ～♪
○・・・ハズカピー♪
○・・・ハズカピー♪
>831はツリだな。
釣られて ハズカピー♪ (゜∀゜)
釣られて ハズカピー♪ (゜∀゜)
で、７７０は本名の最初に「い」がつくのか？
俺の知り合いと７７０が同一人物かどうかは
スレ住人にとってはどうでもいいことだと思うが、
こいつのレスを読めば読むほど知り合いとかぶって来るんだよなあ。
ちなみにその知り合いは、
・性格は悪くない。むしろすれてなくていい奴
・だけど頭がとっても悪い
・それ故、年上にはけっこうかわいがられているが
・本人的には、「若いのに頭が良くて使える人材」だから
かわいがられるのだと思っている
（他人から「頭がいい」と言われることを熱望している）
・過激な政治的思想をもっている
ホントかぶるんだよなあ、７７０と・・・
スレ住人にとってはどうでもいいことだと思うが、
こいつのレスを読めば読むほど知り合いとかぶって来るんだよなあ。
ちなみにその知り合いは、
・性格は悪くない。むしろすれてなくていい奴
・だけど頭がとっても悪い
・それ故、年上にはけっこうかわいがられているが
・本人的には、「若いのに頭が良くて使える人材」だから
かわいがられるのだと思っている
（他人から「頭がいい」と言われることを熱望している）
・過激な政治的思想をもっている
ホントかぶるんだよなあ、７７０と・・・
俺の知り合いと７７０が同一人物かどうかは
スレ住人にとってはどうでもいいことだと思うが、
こいつのレスを読めば読むほど知り合いとかぶって来るんだよなあ。
ちなみにその知り合いは、
・性格は悪くない。むしろすれてなくていい奴
・だけど頭がとっても悪い
・それ故、年上にはけっこうかわいがられているが
・本人的には、「若いのに頭が良くて使える人材」だから
かわいがられるのだと思っている
（他人から「頭がいい」と言われることを熱望している）
・過激な政治的思想をもっている
ホントかぶるんだよなあ、７７０と・・・
文章が似てるってことはある程度性格も似てるってことだから
７７０はちょっと注意した方がいいぞ。
おまえは周囲からこのような評価を受けているかもしれない。
スレ住人にとってはどうでもいいことだと思うが、
こいつのレスを読めば読むほど知り合いとかぶって来るんだよなあ。
ちなみにその知り合いは、
・性格は悪くない。むしろすれてなくていい奴
・だけど頭がとっても悪い
・それ故、年上にはけっこうかわいがられているが
・本人的には、「若いのに頭が良くて使える人材」だから
かわいがられるのだと思っている
（他人から「頭がいい」と言われることを熱望している）
・過激な政治的思想をもっている
ホントかぶるんだよなあ、７７０と・・・
文章が似てるってことはある程度性格も似てるってことだから
７７０はちょっと注意した方がいいぞ。
おまえは周囲からこのような評価を受けているかもしれない。
おっと、２度レススマソ
病んでいるみたい。
>>844
いや、酷似してるもんでちょっと気になったわけ。
「バイト中にネットに文章書ける」って状況や
藤子不二雄を崇拝してるっていう特徴も気になっちゃって。
つか、俺がいちばん言いたかったうちの一つはこれ
＞文章が似てるってことはある程度性格も似てるってことだから
＞７７０はちょっと注意した方がいいぞ。
＞おまえは周囲からこのような評価を受けているかもしれない。
いや、酷似してるもんでちょっと気になったわけ。
「バイト中にネットに文章書ける」って状況や
藤子不二雄を崇拝してるっていう特徴も気になっちゃって。
つか、俺がいちばん言いたかったうちの一つはこれ
＞文章が似てるってことはある程度性格も似てるってことだから
＞７７０はちょっと注意した方がいいぞ。
＞おまえは周囲からこのような評価を受けているかもしれない。
病んじゃ、イ病～ン。
まあ結局、俺がその知り合いを気に入らないってだけなんだろうな。
そいつが連載なんて取ってたらいやだな、っていう
いらない心配をしてたってこと。
７７０にはあらぬ疑いをかけて悪かったよ。がんばんな。
そいつが連載なんて取ってたらいやだな、っていう
いらない心配をしてたってこと。
７７０にはあらぬ疑いをかけて悪かったよ。がんばんな。
849 ：マロン名無しさん：03/05/18 03:48 ID:8/SdMBr9
周りが皆、「あいつ」に見えるって？
それはアレだ。「追跡妄想」。
シャブ中とかがよくなるやつ。
それはアレだ。「追跡妄想」。
シャブ中とかがよくなるやつ。
＞・だけど頭がとっても悪い
ここﾜﾗﾀｗ
ここﾜﾗﾀｗ
>>850 おまいの事なんだけどな。
ごめん、８２４はとっくに謝ってたみたいだな
>>852 言っておくが俺はまだ連載もらってねーぞ、奴とは別人だぞ。
>>854
失礼
失礼
>855 おまい可愛いな…(*´Д｀*)ｳﾎｯ
編集とのつきあいって難しいね。
なんか会話のリズムが合わない人にあたっちゃって、
いいたいことも半分以上言えない感じだ。
ストレスたまる･･･
なんか会話のリズムが合わない人にあたっちゃって、
いいたいことも半分以上言えない感じだ。
ストレスたまる･･･
千葉県人に喧嘩を売ってるやつがいるのはここですか
ロッテをバカにするやつはプッコロス
ロッテをバカにするやつはプッコロス
過去、何度も上京したいと思ったが、色々不安があって踏み切れなかった。
今が一番上京の意欲が強いなぁ。時間の問題っぽくなってきてる。
上京した人の経験談キボン。
今が一番上京の意欲が強いなぁ。時間の問題っぽくなってきてる。
上京した人の経験談キボン。
今までは「上京してぇ！」と熱くなっても、明日になったらリスクとか色々頭に出てきて「やっぱり、今出ても無謀かな・・」となってしまう。
でも、今回はそれがないんだよなぁ。今が人生の節目か・・？
でも、今回はそれがないんだよなぁ。今が人生の節目か・・？
>>859
俺もさんざん迷ってた。というかいまだに決心できないでいるよ…。
でも単行本一冊出た時点で上京しようかなと思ってる。
今の状況じゃ部屋かしてくれるとこあるかどうか不安だし。
マイナー誌連載だし単行本出てもそんなに売れないかもしれないけど。
俺もさんざん迷ってた。というかいまだに決心できないでいるよ…。
でも単行本一冊出た時点で上京しようかなと思ってる。
今の状況じゃ部屋かしてくれるとこあるかどうか不安だし。
マイナー誌連載だし単行本出てもそんなに売れないかもしれないけど。
プロデビュー後数年、ある程度軌道に乗ってからの上京には
大きな利点があるけどね。とりあえず本州に住んでるんなら
ＦＡＸも宅急便もネットもある時代、そんなに焦る事も無いと思うよ。
とりあえず困るのは僻地ではアシ（またはアシ先）が
見つからないって事くらいでない？
何かの動機付けの為に先んじて環境を変えたいって引越し会社の
ＣＭみたいな感情は誰にもどんな職種でもあるけれど、
今のところはそうする事で立場が好転するわけでもないので。
実家住まいで仕事をしてるのは甘えとも取られがちだけど、
ちゃんと収入を確保できてるのなら別に気後れする事は無いと思う。
大きな利点があるけどね。とりあえず本州に住んでるんなら
ＦＡＸも宅急便もネットもある時代、そんなに焦る事も無いと思うよ。
とりあえず困るのは僻地ではアシ（またはアシ先）が
見つからないって事くらいでない？
何かの動機付けの為に先んじて環境を変えたいって引越し会社の
ＣＭみたいな感情は誰にもどんな職種でもあるけれど、
今のところはそうする事で立場が好転するわけでもないので。
実家住まいで仕事をしてるのは甘えとも取られがちだけど、
ちゃんと収入を確保できてるのなら別に気後れする事は無いと思う。
>>861
先生も悩んでるのですね･･。
私のような連載までの距離が計れない立場だと、やはり大きな冒険ですね。
>>862
親身になってくださり、有り難うございます。
>とりあえず本州に住んでるんなら
>とりあえず困るのは僻地ではアシ（またはアシ先）が
>見つからないって事くらいでない？
まさに、そこなんですよね・・。九州の僻地に住んでますので、アシスタントの求人は事実上ありませんから。
経験がありませんので、自分が雇ってもらえるか不安です・・。特別に上手い訳でないですので・・。
先生も悩んでるのですね･･。
私のような連載までの距離が計れない立場だと、やはり大きな冒険ですね。
>>862
親身になってくださり、有り難うございます。
>とりあえず本州に住んでるんなら
>とりあえず困るのは僻地ではアシ（またはアシ先）が
>見つからないって事くらいでない？
まさに、そこなんですよね・・。九州の僻地に住んでますので、アシスタントの求人は事実上ありませんから。
経験がありませんので、自分が雇ってもらえるか不安です・・。特別に上手い訳でないですので・・。
>>862
やっぱり単行本1冊と言わず軌道に乗るまで待ったほうがいいかなぁ…。
でも俺、親元じゃないんだよね。
脱サラして漫画描いてるので、今は貯金を食いつぶしつつ
なんとか自活してる。
東京に出たほうがいいかなと思ったのは
先日編集部にはじめて行って、やっぱたまには顔合わせたり
しといたほうがいいのかな、と思ったからなんだけど…
>>863
先生って言われるような者じゃないです（つд｀;）
右も左もわからない新人です。
あなたも担当付きなんですよね、お互い頑張りましょう
やっぱり単行本1冊と言わず軌道に乗るまで待ったほうがいいかなぁ…。
でも俺、親元じゃないんだよね。
脱サラして漫画描いてるので、今は貯金を食いつぶしつつ
なんとか自活してる。
東京に出たほうがいいかなと思ったのは
先日編集部にはじめて行って、やっぱたまには顔合わせたり
しといたほうがいいのかな、と思ったからなんだけど…
>>863
先生って言われるような者じゃないです（つд｀;）
右も左もわからない新人です。
あなたも担当付きなんですよね、お互い頑張りましょう
>864>863
上京、即ち編集部のお膝元に出向くのは絶対に有利だよね。
有り体に言っちゃえば、アチラの有利な状況に身をおく事で緊急な
仕事にも直接対応できるし、人脈作りには現場に居る事が必須。
遠距離恋愛の問題点と同じですな。
実際、一定の時期が過ぎる頃には編集さんも積極的に上京を
勧めてくるので急がずともそれを契機にすればいいんじゃないかな。
他人の目から見て「上京に見合う仕事が出来そうだ」って合図だから。
但し俺が焦らないのをお勧めしてるのは、当然だけど上京を
誘うにしても編集者は何の責任も持ってくれないって事です。
実体験でも盛んに上京を勧められ、次の連載にあわせて
具体的な計画を練っていたところで突然雑誌が休刊。
そこでは何のケアもされず放り出されたんですが、次の仕事が
拾えるまでに結構間があったのにうっかり上京してたら
敷金礼金含め余計な生活費が捨て銭になってた訳で。
実家住まいの人なら年間百万以上のお金が余計に必要になるだけに、
勢いで突っ走るにはリスクが大きいと思うのです。
上京、即ち編集部のお膝元に出向くのは絶対に有利だよね。
有り体に言っちゃえば、アチラの有利な状況に身をおく事で緊急な
仕事にも直接対応できるし、人脈作りには現場に居る事が必須。
遠距離恋愛の問題点と同じですな。
実際、一定の時期が過ぎる頃には編集さんも積極的に上京を
勧めてくるので急がずともそれを契機にすればいいんじゃないかな。
他人の目から見て「上京に見合う仕事が出来そうだ」って合図だから。
但し俺が焦らないのをお勧めしてるのは、当然だけど上京を
誘うにしても編集者は何の責任も持ってくれないって事です。
実体験でも盛んに上京を勧められ、次の連載にあわせて
具体的な計画を練っていたところで突然雑誌が休刊。
そこでは何のケアもされず放り出されたんですが、次の仕事が
拾えるまでに結構間があったのにうっかり上京してたら
敷金礼金含め余計な生活費が捨て銭になってた訳で。
実家住まいの人なら年間百万以上のお金が余計に必要になるだけに、
勢いで突っ走るにはリスクが大きいと思うのです。
>>865
なるほど…ためになる意見どうもです
しばらく地方で頑張って様子みるか…
実家暮らしじゃないため結局生活費は年百万くらい出ていってるから
いっそ上京してしまおうかとも思ったけど
やっぱ東京のほうが物価も高いだろうしなぁ…
焦らずじっくり考えます。
ありがとう！
なるほど…ためになる意見どうもです
しばらく地方で頑張って様子みるか…
実家暮らしじゃないため結局生活費は年百万くらい出ていってるから
いっそ上京してしまおうかとも思ったけど
やっぱ東京のほうが物価も高いだろうしなぁ…
焦らずじっくり考えます。
ありがとう！
あのさ
地方の人は分り辛いだろうけど「都内」に限るから
余計高いんよ。 千葉埼玉神奈川などの周辺の県の
多少奥まった所なら家賃もずっと安いし。
なにも出版社の膝元である必要は無い。電車で１、２時間の
範囲なら地方よかは遥かにマシだべ？編集と直に打ち合わせも可能だし。
地方の人は分り辛いだろうけど「都内」に限るから
余計高いんよ。 千葉埼玉神奈川などの周辺の県の
多少奥まった所なら家賃もずっと安いし。
なにも出版社の膝元である必要は無い。電車で１、２時間の
範囲なら地方よかは遥かにマシだべ？編集と直に打ち合わせも可能だし。
俺、編集部まで片道1時間半かかる所に住んでるんだけど
「ここ着くまでに片道どれぐらいかかる？」って聞かれて
正直に答えたら「遠いねー」って言われたよ。
そんなに遠くねーだろ。
「ここ着くまでに片道どれぐらいかかる？」って聞かれて
正直に答えたら「遠いねー」って言われたよ。
そんなに遠くねーだろ。
>>868
電車賃いくらかかる？
電車賃いくらかかる？
>>869 よく覚えてないけど…片道9百円弱。
オレも大体その位だな
既知だろうが地方で連載してる人もいるぞ。
はじめての連載前には、
担当と編集長がわざわざ家に来たらしいよ。
はじめての連載前には、
担当と編集長がわざわざ家に来たらしいよ。
漏れ、九州で連載しててまだ3冊しか単行本出してないけど、
担当ちょくちょく打ち合わせに来てくれるよ。
こっちが東京まで行くこともあるけど、そのときの交通費は出してもらえるし
（いちおう集○社）
担当ちょくちょく打ち合わせに来てくれるよ。
こっちが東京まで行くこともあるけど、そのときの交通費は出してもらえるし
（いちおう集○社）
わざわざ来てくれるなんて
君ほどの作家なら問題無しだよ。地方でやっている作家は大勢いるし。
ワシのようにたぶん当落線上・・・というものには
編集部に近いというのは絶対有利だ。
近くにいるからこそ仕事が取れる作家というのは大勢いるはずだ。
君ほどの作家なら問題無しだよ。地方でやっている作家は大勢いるし。
ワシのようにたぶん当落線上・・・というものには
編集部に近いというのは絶対有利だ。
近くにいるからこそ仕事が取れる作家というのは大勢いるはずだ。
あ、えと……何が言いたかったかと言うと
必ずしも上京しなくてもやっていける人もいるよってこと。
漏れ投稿しかしたことないし自費で東京行ったこと無いっす（笑）
必ずしも上京しなくてもやっていける人もいるよってこと。
漏れ投稿しかしたことないし自費で東京行ったこと無いっす（笑）
>>875
お前にアドバイスされてもなーって感じだが（ｗ
お前にアドバイスされてもなーって感じだが（ｗ
俺も連載前に担当と編集長が来てくれたけど…
それ以降はずっと電話＆メールの打ち合わせだな
でも今回の企画が終わったらなにかと自分で売り込みに行ったり
しなきゃいけないかな～と思うし。
別出版社の人とも今電話だけのつながりだから
いつ切れるかわからんのが怖いんだよね…
それ以降はずっと電話＆メールの打ち合わせだな
でも今回の企画が終わったらなにかと自分で売り込みに行ったり
しなきゃいけないかな～と思うし。
別出版社の人とも今電話だけのつながりだから
いつ切れるかわからんのが怖いんだよね…
そやな、仕事がどんどん来るうちは地方でも全くハンデはないと思う。
しかし仕事が切れたときの機動力に欠けるな。
東京にいると同業者も多いし、そこにいるだけで自然と出来る業界つながりみたいのも
あったりするから、いざというときはちょっぴり有利かもしらん。
俺は今東京で一人暮らしだけどいいでー。仕事はまだこれから・・・・・。
しかし仕事が切れたときの機動力に欠けるな。
東京にいると同業者も多いし、そこにいるだけで自然と出来る業界つながりみたいのも
あったりするから、いざというときはちょっぴり有利かもしらん。
俺は今東京で一人暮らしだけどいいでー。仕事はまだこれから・・・・・。
漫画家志望者同士で一緒に暮らしたい～。
色々刺激になるし、手伝う事も可能だし…。
色々刺激になるし、手伝う事も可能だし…。
>879 私も一緒に暮らしてみたいなー。一応都民だけど、家を出たい。
879と880が一緒に暮らしたとして、
1人だけが階段を駆け上がるのも
2人とも人生転げ落ちるのも、
どっちのパターンも最悪だな。
1人だけが階段を駆け上がるのも
2人とも人生転げ落ちるのも、
どっちのパターンも最悪だな。
独り立ちは ものすごい大変だ、とも言えるし
やってみると結構なんとかなるもんだ、とも言えるし。
志望者どうしで同居てのは・・・上手くいきゃいいけど
いかないと、なまじ同じ志望方向なだけに軋轢生じると
そうとう陰惨な事になりそうな気配。
やってみると結構なんとかなるもんだ、とも言えるし。
志望者どうしで同居てのは・・・上手くいきゃいいけど
いかないと、なまじ同じ志望方向なだけに軋轢生じると
そうとう陰惨な事になりそうな気配。
>885
まあ気持ちは分るが、生まれてこのかた
親元離れた事もない奴はそういう夢想を抱くもんだあよ。
ｶﾞｷのうちは勿論、ｶﾅﾘいい歳になってもな
まあ気持ちは分るが、生まれてこのかた
親元離れた事もない奴はそういう夢想を抱くもんだあよ。
ｶﾞｷのうちは勿論、ｶﾅﾘいい歳になってもな
一人暮らしって、なにやかやで時間無いしね。
食事を全て外食or弁当で済ましたとしても、
掃除に洗濯、風呂洗いに買い出し
まして自炊すれば調理+後片付けで目が回る。
こんなこと言うと俺は毎日ジャンクフードとコーラで平気だよ多分、とか言い出す奴もいて
お前病気で死にたいのかと。
食事を全て外食or弁当で済ましたとしても、
掃除に洗濯、風呂洗いに買い出し
まして自炊すれば調理+後片付けで目が回る。
こんなこと言うと俺は毎日ジャンクフードとコーラで平気だよ多分、とか言い出す奴もいて
お前病気で死にたいのかと。
総合点で地元が東京で漫画家志望のやつは良いよな。
あてはまる香具師は好条件の分も描きまくってほしい。
FAXのある時代に生まれて良かったよ。
あてはまる香具師は好条件の分も描きまくってほしい。
FAXのある時代に生まれて良かったよ。
むしろまとめ買い+自炊の方が買い出し時間稼げる。
ここ見ながら飯くってますが何か？
891 ：マロン名無しさん：03/05/24 22:13 ID:bsnaQgty
下がり杉、１度上げるよ
892 ：マロン名無しさん：03/05/24 22:14 ID:2APk2y86
893 ：マロン名無しさん：03/05/25 06:35 ID:oCTvAvAI
今セーラムーンの再放送みてます。
みんなはどうしてる？
みんなはどうしてる？
2ちゃん
895 ：893：03/05/25 06:56 ID:oCTvAvAI
2ちゃんは控えめがいいね～。
今日は亜美様がメインの回なので幸せでした。
亜美様がブラウンかんごしで蛆虫のようなもれを見つめてくれました…。
ﾊｧﾊｧ
今日は亜美様がメインの回なので幸せでした。
亜美様がブラウンかんごしで蛆虫のようなもれを見つめてくれました…。
ﾊｧﾊｧ
896 ：893：03/05/25 06:58 ID:oCTvAvAI
聞いて放課後の～トリックスタ～一目ぼれなのよ～
897 ：893：03/05/25 07:00 ID:oCTvAvAI
亜美様のおかげで、30%だった気力が75%までアップしました。
亜美様、有り難うございます･･。
とりあえず、今からエサにします。
亜美様、有り難うございます･･。
とりあえず、今からエサにします。
漫画描けよ（w
＞oCTvAvAI
面白いＩＤだな
面白いＩＤだな
900 ：893：03/05/25 07:16 ID:oCTvAvAI
うどん作ってしゃぶり中。
>>898
描きたいんですけどね･･。実は私>>859ですが、上京の準備などで最近忙しく･･(まだ微妙ですが)。
現在、オークションに出品して、荷物をお金に変えています。
>>899
確かに！
>>898
描きたいんですけどね･･。実は私>>859ですが、上京の準備などで最近忙しく･･(まだ微妙ですが)。
現在、オークションに出品して、荷物をお金に変えています。
>>899
確かに！
893=859だったのか。俺861。その説はどうも。
ていうかなんでいきなりそんな厨っぽいカキコしてんだ(w
上京することにしたんだね。
がんがってください
ていうかなんでいきなりそんな厨っぽいカキコしてんだ(w
上京することにしたんだね。
がんがってください
>>901
あ、ご無沙汰してます。
>上京することにしたんだね。
そのつもりですが、どうもアシスタントの仕事が見つからなくて･･。
「残念ながら、現時点で東京に住んでないとお断りします」というような事を言われました。
定期的なアシスタントの仕事が取れるかどうか。ここに全てがかかっています・・。
>がんがってください
有り難うございます。私もいつか連載が持てたらいいなぁ。
あ、ご無沙汰してます。
>上京することにしたんだね。
そのつもりですが、どうもアシスタントの仕事が見つからなくて･･。
「残念ながら、現時点で東京に住んでないとお断りします」というような事を言われました。
定期的なアシスタントの仕事が取れるかどうか。ここに全てがかかっています・・。
>がんがってください
有り難うございます。私もいつか連載が持てたらいいなぁ。
>>902
プロアシ（デビューする気のない専業アシスタント）さん達の
つくったサイトで、「アシスタント募集＆アシスタント先募集」の
掲示板があったりするから
まずはそこで情報を集めるとか
募集かけてみるっていうのも有りかも、ですよ
ここでそのサイト晒すのはマズイかな、やっぱ…
プロアシ（デビューする気のない専業アシスタント）さん達の
つくったサイトで、「アシスタント募集＆アシスタント先募集」の
掲示板があったりするから
まずはそこで情報を集めるとか
募集かけてみるっていうのも有りかも、ですよ
ここでそのサイト晒すのはマズイかな、やっぱ…
>>904
あ、そうなんですか
やっぱり地方は厳しいのかな…
ていうかああいう掲示板で「アシスタントします」って書かれていても
画力がわかる画像がなかったら頼む人もあまりいないかもしんない、
とは思うけど…
あ、そうなんですか
やっぱり地方は厳しいのかな…
ていうかああいう掲示板で「アシスタントします」って書かれていても
画力がわかる画像がなかったら頼む人もあまりいないかもしんない、
とは思うけど…
そうそう、自分の絵をさらしたくないのか、
単に絵をアップロードする知識がないのか
知らないが、少々？でも声を掛ける以前にみられれば
漫画家の方も頼みやすいと思うんだがな。デッサンが狂っていようが
ペンがあれてようが、描く気のあるやつの絵って分かるんだよ。
アシだってハンドルネームでなぜか自分の情報を全然をさらさない漫画家に応募するのって
やだしよ。
地方在住云々とは違う話でした。
まあ希望のレギュラーは取れなくても出てきてしまえば出てきたで
本人もせっぱ詰まるから働き口はそこそこ見つかると思う。
あの手の掲示板のおかげで。
単に絵をアップロードする知識がないのか
知らないが、少々？でも声を掛ける以前にみられれば
漫画家の方も頼みやすいと思うんだがな。デッサンが狂っていようが
ペンがあれてようが、描く気のあるやつの絵って分かるんだよ。
アシだってハンドルネームでなぜか自分の情報を全然をさらさない漫画家に応募するのって
やだしよ。
地方在住云々とは違う話でした。
まあ希望のレギュラーは取れなくても出てきてしまえば出てきたで
本人もせっぱ詰まるから働き口はそこそこ見つかると思う。
あの手の掲示板のおかげで。
とゆーかセーラー（テレビ）見たりネットしたりしてるのに
｢忙しくて漫画を描く暇が無い｣といってる時点でダメだと思う……ｗ
｢忙しくて漫画を描く暇が無い｣といってる時点でダメだと思う……ｗ
416 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/05/25 13:43
>>402
「漫画家志望者」でいる間は、まだ将来の成功を夢みられるけど、
結果が出ちゃった「元・漫画家」な人々はその後悲惨だよな。
で、努力の末運良く「志望者」を脱してもその大半が数年後には
その「元・漫画家」になる嫌な現実。
417 名前：402[sage] 投稿日：03/05/25 20:16
>>416
漫画家で成功するやつはもともとほんの一握りだし、志望を続けて
酔生夢死するというのも、希なケースではない。そういうものなんでしょう。
>>402
「漫画家志望者」でいる間は、まだ将来の成功を夢みられるけど、
結果が出ちゃった「元・漫画家」な人々はその後悲惨だよな。
で、努力の末運良く「志望者」を脱してもその大半が数年後には
その「元・漫画家」になる嫌な現実。
417 名前：402[sage] 投稿日：03/05/25 20:16
>>416
漫画家で成功するやつはもともとほんの一握りだし、志望を続けて
酔生夢死するというのも、希なケースではない。そういうものなんでしょう。
>>908
煽り？ギャグ？
「漏れも～だけどお前も～じゃん」って小学生の口げんかレベルの
理屈なんだけど。とゆーか、理屈にもなってないし
しかも、漏れはネットしてるからって｢忙しくて漫画を描く暇が無い｣
とは一言も言ってないし（ｗ
まあ、どっから突っ込んで良いやらわからない、突っ込みどころ満載の面白レス
返してくれてありがとうとでも言っとこうかね～( ´∀｀)y-~~~
煽り？ギャグ？
「漏れも～だけどお前も～じゃん」って小学生の口げんかレベルの
理屈なんだけど。とゆーか、理屈にもなってないし
しかも、漏れはネットしてるからって｢忙しくて漫画を描く暇が無い｣
とは一言も言ってないし（ｗ
まあ、どっから突っ込んで良いやらわからない、突っ込みどころ満載の面白レス
返してくれてありがとうとでも言っとこうかね～( ´∀｀)y-~~~
>>910
>「漏れも～だけどお前も～じゃん」って小学生の口げんかレベルの
>理屈なんだけど。とゆーか、理屈にもなってないし
バカかお前？
こんなの、小学生レベルとかの問題じゃなくて「小学生でも突っ込みたくなる当然の事」なんだよ。
お前も自分と同じような事やってる奴に「そんな事やってるから駄目なんだよ」とか言われたら、絶対「お前もやってるじゃねぇか、ふざけんな」と言うよ。
>しかも、漏れはネットしてるからって｢忙しくて漫画を描く暇が無い｣
>とは一言も言ってないし（ｗ
お前は人がネットやったりしたら、それを攻撃し、かつ自分が描いているという事は守りに使うんだな。
893は上京の準備が忙しいってあるじゃんか。自分だけが忙しくて大変と思うなよ。
人が頑張っている所は完全無視、人が遊んでいる所は攻撃。
自分がネットとかで遊んでいる所は、自分が描いているって所を使って完全無視。
本物のゴミだな、お前は。
>まあ、どっから突っ込んで良いやらわからない、突っ込みどころ満載の面白レス
>返してくれてありがとうとでも言っとこうかね～( ´∀｀)y-~~~
前々から、悪口ってのは「自分が言われたら一番いやな事」を言うもんだと感じてたが、お前は本当にそうだな。
突っ込み放題じゃねぇか、お前のレスは。
「ありがとう」だとよ・・・。
>「漏れも～だけどお前も～じゃん」って小学生の口げんかレベルの
>理屈なんだけど。とゆーか、理屈にもなってないし
バカかお前？
こんなの、小学生レベルとかの問題じゃなくて「小学生でも突っ込みたくなる当然の事」なんだよ。
お前も自分と同じような事やってる奴に「そんな事やってるから駄目なんだよ」とか言われたら、絶対「お前もやってるじゃねぇか、ふざけんな」と言うよ。
>しかも、漏れはネットしてるからって｢忙しくて漫画を描く暇が無い｣
>とは一言も言ってないし（ｗ
お前は人がネットやったりしたら、それを攻撃し、かつ自分が描いているという事は守りに使うんだな。
893は上京の準備が忙しいってあるじゃんか。自分だけが忙しくて大変と思うなよ。
人が頑張っている所は完全無視、人が遊んでいる所は攻撃。
自分がネットとかで遊んでいる所は、自分が描いているって所を使って完全無視。
本物のゴミだな、お前は。
>まあ、どっから突っ込んで良いやらわからない、突っ込みどころ満載の面白レス
>返してくれてありがとうとでも言っとこうかね～( ´∀｀)y-~~~
前々から、悪口ってのは「自分が言われたら一番いやな事」を言うもんだと感じてたが、お前は本当にそうだな。
突っ込み放題じゃねぇか、お前のレスは。
「ありがとう」だとよ・・・。
912 ：マロン名無しさん：03/05/26 16:06 ID:VCDf8xEv
907 前レスに軽い気持ちで突っ込みを入れた907
↓
908 907の文意を少し勘違いして突っ込み。ダメ呼ばわりしても本人はまだ軽い気持ち。
↓
910 908の文に必要以上の悪意を感じ取った907。止せば良いのに煽り口調で説明。
↓
911 910を受けてムキに。ますます勘違い＆煽られる908。引用につぐ引用で長文化。
ここからの予想。
このあと907が911を受けて理屈で応酬。この時最悪、引用の引用で更なる長文レス化。
そして更なる文意の行き違いスパイラル。泥沼化。
対策
908が落ち着いて907を読んで見る。駄目な場合、どちらかが一行煽りレスで切り上げる
（厨云々、もう寝る云々）。
御薦め↓
このレスを二人で叩く（知った様なつらして書いてんじゃねぇよ云々）。
そんで、なんかドガチャカになって和解。
↓
908 907の文意を少し勘違いして突っ込み。ダメ呼ばわりしても本人はまだ軽い気持ち。
↓
910 908の文に必要以上の悪意を感じ取った907。止せば良いのに煽り口調で説明。
↓
911 910を受けてムキに。ますます勘違い＆煽られる908。引用につぐ引用で長文化。
ここからの予想。
このあと907が911を受けて理屈で応酬。この時最悪、引用の引用で更なる長文レス化。
そして更なる文意の行き違いスパイラル。泥沼化。
対策
908が落ち着いて907を読んで見る。駄目な場合、どちらかが一行煽りレスで切り上げる
（厨云々、もう寝る云々）。
御薦め↓
このレスを二人で叩く（知った様なつらして書いてんじゃねぇよ云々）。
そんで、なんかドガチャカになって和解。
>>912
せつめいありがと（ｗ
せつめいありがと（ｗ
914 ：マロン名無しさん：03/05/27 00:54 ID:JKzCsqAB
痛い、痛いよ～～。
知り合いの編集者に漫画見てもらえるってだけで
もう雑誌に載る気になってるﾔｼがいるよ～～。
確かにコネで載るってあるけどあのレベルではちょっと無理。
２ちゃんでそいつのスレあるそうだけどどこか知ってる人ますか？
知り合いの編集者に漫画見てもらえるってだけで
もう雑誌に載る気になってるﾔｼがいるよ～～。
確かにコネで載るってあるけどあのレベルではちょっと無理。
２ちゃんでそいつのスレあるそうだけどどこか知ってる人ますか？
>>914 そんなやつは編集の返り打ちにあっちまえ！
917 ：マロン名無しさん：03/05/27 03:16 ID:YdPOsgeJ
907必死だな（藁
918 ：bloom：