アニメワンピースの視聴率がふるわない理由を考える

ワンピース、低いね。先週も13％台だった。いつもこんな感じ。
昔のジャンプの看板アニメなら20％は越えていた。
スラムダンク然り、ドラゴンボール然り、北斗の拳然り、キャプテン翼然り。
少子化なんてのは言い訳にならないよ。
名探偵コナンや犬夜叉はワンピースよりもずっと高いのだから。

先週の視聴率

サザエさん フジテレビ '02/2/10(日) 18:30 - 30 21.5
名探偵コナン 日本テレビ '02/2/4(月) 19:30 - 30 20.0
犬夜叉 日本テレビ '02/2/4(月) 19:00 - 30 16.9
ちびまる子ちゃん フジテレビ '02/2/10(日) 18:00 - 30 13.6
ワンピース フジテレビ '02/2/10(日) 19:30 - 28 13.6
ドラえもん テレビ朝日 '02/2/8(金) 19:00 - 30 13.4
こちら葛飾区亀有公園前派出所 フジテレビ '02/2/10(日) 19:00 - 30 13.2
テニスの王子様 テレビ東京 '02/2/6(水) 19:00 - 27 12.2
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '02/2/8(金) 19:30 - 24 12.1
ヒカルの碁 テレビ東京 '02/2/6(水) 19:27 - 28 11.5

単純に、ツマラナイから。

テンポ遅いし。
漫画の最も優れているところがドライヴ感なのに。

確かにワンピだったら犬夜叉の方がずっとおもしろい。
レベルの低いジャンプで一番でもねぇ・・・
子供はちゃんとわかってるよ。

スラムダンクや、ドラゴンボールは大人が見ても面白かったからだと思う。
(現に俺の親もみてた)
コナンとかも大人にも人気あるよね。

５世帯のうち１世帯がコナン見てるって考えると凄いね。
でもアニメの話は、別の板でやったほうが盛りあがるよ、きっと。

ワンピは大人の視聴に耐えられなくてドラゴンボールは耐えられるのか？
その違いはなによ。

コナンが大人に人気があるのが理解できなかったりする

誰か当時から大人だった人。教えてくれ。
俺も知りたい。

つーかただ次から次へと強い敵が登場するだけのドラゴンボールだったら
まだワンピースのほうが大人が観てもおもしろい中身があると思うが。
コナンが大人に人気あるってのもわからん。ってか人気あるの？

キャプテン翼は大人もみてたかな？

>11
俺の親はDBZの最初のほうまでしかみてなかった。

ワンピースってなんか途中で見る気なくしたんだけど。

つか犬夜叉の数字も何気にいいな。
ワンピ、アニメは普通に面白くない。

ワンピース数字は取れてる方だと聞いたぞ。
１６％行くときもあるし。こち亀やちびまるこより
平均値上だ。
あれでも放映当初よりもあがってきてるらしい。
日曜のあの時間帯、
裏の強力なバラエティ陣を敵に回して
あれだけ取れりゃ上等だと
アニメ板の連中が言ってたなそういや

犬夜叉の数字はコナンのおかげ
今のアニメで特別なのはサザエさんとコナンだけさ

>裏の強力なバラエティ陣

コナンや犬夜叉にも東京フレンドパークというより強力な裏番組があるよ。
20％を挟んだより熾烈な視聴率競争が繰り広げられている。

日曜ってダッシュに加えてからくりもあるからなあ
それにダッシュの層はフレンドパーク以上に
アニメ層とかぶる。

特に強力な裏番組がなかった水曜７時の頃から視聴率は低かったです。

犬夜叉なんて保守的なヲタでもなんでもない3040代が見てるんだろ。
高橋留美子ってだけで。

確かに水曜の時から、高くも低くもなかったな。
物凄く単行本売れてるわりには、ブームの熱気みたいなものも感じない。

今年に入ってからの集めてみたYO
19.1(サザエまるここち亀OPSP)
15.6
14.6
15.7
16.7（全体的に在宅率高し）
13.6ちなみにこち亀13.2→ワンピ13.6→笑う犬14.7
笑う犬には名倉裁判と先週以外はいつもより上って所だな

>>11
単純に面白さの差でしょう。


お涙頂戴があるから内容が濃いと思ってる人は滑稽

ワンピのお涙ちょうだいって鼻につくのは自分だけ？

いや俺も。
狙いすぎのお涙頂戴ほど見てて寒いものはない。
視聴率が上がらない要因のひとつはそれかも。

あれならべジータがフリーザに殺される前に泣きながら
悟空に訴えたシーンの方が感動した。

テニスの王子と１％程度しか違わないのはアイタタ
あんだけジャンプ誌面でプッシュしてるのにな。

>>21
30代40代の子どもが見てるんだろ。
犬夜叉に限っては、コナンの後時間に、
同年代に受け、親世代にも抵抗のない番組を持ってきた奴の作戦勝ちな気が。
コナンの高視聴率を最大限に有効利用してる。

つまんないんだもん

原作見てないせいか、アーロン編〜グランドライン通過辺りは面白かった。
今の展開はテンポ悪いからあんまり･･･。

ＤＢは自分＆親父母親の一家ぐるみで
（ＧＴはみてない）
シティハンターもスラムダンクも一家ぐるみで
犬夜叉は親父と母親が
コナンは親父が。
世界丸見えは俺が。

ワンピ・・・みないな。
漫画はなんとなく読んでるが。

いっとくがアニオタ家族ではないぞ。
メシの時間帯あってるとつい見るというやつで・・・
しかし文字で見ると結構一家団らんしていたんだな（遠い目）

低くないだろ？全アニメのなかで５位だぞ。
じゃその下の６０本くらいのアニメはみんなカスかよ！

両さんどんくらい？
気になる

>>34
ジャンプで一番人気のある漫画としては低すぎる。
発行部数が下のサンデーの主力２本の方が高いのだから。

ダッシュ村を子供に見せたいと思うパパママは多いと思うよ。
子供としてもワンピは漫画で既に見てるから、ダッシュの方が
面白いんじゃない？
自分はダッシュ村もいいけど、前みたいな競争モノの方が好きかな。
からくりはダッシュない時に見るけど、面白いよね。

「漫画は読まないがテレビでアニメがやってれば見る事もある」
人達には、犬夜叉のほうがワンピよりウケがいいという事だな。

>>37
だから〜、水曜日の頃から視聴率低かったって。

結局の所、ワンピースがそれだけつまらないってことだと思う。
第一、主人公に共感できない。あんなに感情移入のできない主人公は
はじめてだよ。

むしろ日曜になってからが視聴率いい。
最低は
'00/6/21(水) 19:00 - 30 10.6
最高（SP抜いて）
'02/2/3(日) 19:30 - 28 16.7
水曜当初10~12�l辺りでアーロン編辺り（？）で16.6�lにまで上昇。
日曜に移行してからは徐々に下がってきたが桜編で再度16.0まで上昇。
ってとこだね。いずれにしてもコナソには到底及ばない。
犬夜叉にも平均で水をあけられる。

>>41
なんでそんなに詳しいんだよ（ｗ
にしても放映当初の数字はテニスや碁並だったんだな・・・

気になる番組はエクセル編集するのさ。暇な人生・・

ワンピースが低いというよりコナンが高すぎるんだよなぁ
サザエさんより高い週も珍しくないなんてサザエさん独走だったドラゴンボール時代では考えられない。

このスレは実に偉大だ。
皆さん、真面目に議論しましょう。

皆さん、聞いてください。
確かに、視聴率が低いということは
「つまらない」ということ以外の何物でもないことは事実です。
したがって、ワンピースはつまらないアニメです。これも間違いありません。
では何故つまらないのか。
これを話し合うのがこのスレなのではないしょうか？

普通のワンピースサイトで、つまらないのは何故か？などと聞くと、
「いや、面白い」という意見が返ってくるだけで、
場合によっては荒らしと取られかねません。
2ｃｈだからこそ、「どこが」つまらないと感じるのかを
はっきりと言いましょう。それでは。

何も数字が全てじゃない。

作画が悪い。
色彩設計が悪い。
演出が悪い。
役者が悪い。

なんだ、アニメ版糞じゃないか。

>>46
はげしく同意。
裏番組強力説も水曜日の頃から低かったという事実の前には無力だし。

やはり尾田栄一郎の力量不足といえばそれまでだが、
腕が伸びるという設定が人によっては「キモチワルイ」と映ったり
主人公の顔（特に目）が、かわいくもなければカッコよくもなかったり、
ストーリーも押しつけがましいお涙ちょうだいが鼻についたりと
かなり見る人を選ぶアニメだと思う。

>>48
いや、原作自体がそもそもジャンプの看板をはれるようなタマじゃないと思う。
他のジャンプ連載陣が情けないだけで。

水曜の頃から低かったってことは１６％は低いってことか？
それとも今週の１３％の話？
ＤＢと比較しての話？犬夜叉コナンと比較の話？
もちっと定義して。なんか混ざってて訳分からん。

DRAGON BALL GT
最高視聴率：19.7％
最低視聴率： 9.6％
平均視聴率：14.6％

ドラゴンボールZ
最高視聴率：27.5％
最低視聴率：12.1％
平均視聴率：20.5％
放映話数：全291話

ドラゴンボールはこんなもん。
ちなみに初代の一年目が一番高くZ以降は数字は落ちGTは大苦戦。
作品の質の低下もあるがZ後半あたりからサザエさんも落ちているから
全体的に視聴者の好みが変わっていったのも大きかった。

デジタルでの色づけがケバすぎてみる気失せる

今のアニメは主題歌が糞

>>51

>>1に書いてあるとおり、ジャンプの歴代の看板漫画としては低いと言うことだろう

ちなみに少子化説は→コナンと犬夜叉は高い
裏番組に食われてる説は→水曜日の時代から低かった

によりすでに有力視されていない。

いちおう書いておくと、マーチャンダイズ対象番組（商品化権対象番組）の中では、
ベスト５に入る視聴率を稼いでるよ。
コナン、犬夜叉、ワンピースとえーと、あとなんだっけ。
今度会社で調べとくよ。
MD対象っていうと、アニメとか、セサミストリート、ポンキッキとかも入る奴ね。
子供番組の総称、かな？

>>56
だから歴代のジャンプの看板やコナン、犬夜叉に比べると
みるも無惨に低いって。

その以前に鳥山以外のジャンプアニメってそんなに平均視聴率が取れたのあったっけ？
1のいうスラムダンクですら平均視聴率15.3％。
ワンピースが大人気とも思えないけど過去のジャンプアニメを過大評価しすぎ。

ちなみにここ１０年間のジャンプアニメはこんなもん。
るろうに剣心−明治剣客浪漫譚−
平均視聴率：12.2％

地獄先生ぬ〜べ〜
平均視聴率：11.3％

SLAM DUNK
平均視聴率：15.3％

CITY HUNTER3
平均視聴率： 9.1％

幽★遊★白書
平均視聴率：17.6％

とっても!ラッキーマン
平均視聴率： 9.8％

NINKU−忍空−
平均視聴率：12.6％

遊☆戯☆王
平均視聴率：5.7％

ハンター×ハンター
平均視聴率： 9.2％

ジャングルの王者ターちゃん
平均視聴率：10.9％

キャプテン翼J
平均視聴率： 7.9％

みどりのマキバオー
平均視聴率：10.9％

ぬーべーにスラダンが抜かれてるのが超クヤシイの
(*'へ'*) ぷんぷん

最初の２話くらいまでは見てたんだけど、つまんない。
声があってない。ルフィバカ丸出しで見ててムカつく。

時々ゾロがニュース読んでて笑った。

なんで最近のジャンプアニメの主人公の声って女なの？（スラムダンク除く）

>>58
スラムダンクはるろ剣と同じで若者向けだからね。
鳥山以外でも北斗の拳やキャプテン翼はだいたい20％越えてたよ。

いずれにせよ

コナン＞＞＞犬夜叉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピース

なんか視聴率にすごい詳しい奴がいるな。
で、今のところワンピースの平均視聴率はどれくらいなんだ？
13.9％ぐらい？

犬夜叉っていつの間にそんな視聴率上がったんだ？
放送当初は５〜６％位だったよ。

>>65
ﾊｧ????

ついでにとんちんかんでも２０％とってたよｗ

>>65
平均視聴率14.7％の金田一の後番組だからそんなに悪いスタートだったとは思えないが。

>>65
嘘を書くな嘘を。
他を歪めてもワンピが低視聴率であるという事実に
変わりはないのだ。

内容（「DVD NAVIGATOR」データベースより）
「週刊少年ジャンプ」連載中の人気コミック「ONE PIECE」の映画化第2弾。
ルフィたちは愛船を奪われ、高価なカラクリ時計のある島を訪れる。
前作より公開規模も拡大され、フジテレビ系で放映中の
TV版も、平均視聴率15.9%を獲得と、高い人気を博している

犬夜叉の初回は関東15.1％、関西が17.9％
金田一の後番組と高橋のネームバリューを最大限生かした好スタートだったよ。

犬は、まあアニメの出来とは別の部分に助けられてる気はするけど、
ワンピより高いのは事実だよ。
やっぱジャンプは堕ちたなぁ…

ここ10年間でコナンに勝てるジャンプアニメがまったくない。
コナンどころか犬夜叉にすら大半がかなわないとは（鬱

ジャンプはドラゴンボールにしろスラムダンクにしろ
1億3千万の内3千万人が熱狂的に支持する作りなのでは。

犬・コナン・宮崎アニメは残りの1億が「なんとなく」
支持してる感じ。

（全然合ってないと思うが、ニュアンスは伝わるかな）

>>74
とても良く分かります。
浅いファンということですね。

演出が甘い、に一票

おいおい脚本はなんといってもあの武上大先生だぞ。
おとなしく見ていろ。

>74
ようは「一般受け」といっても、一般人も各種存在してるんだな。
前者と後者の違いは少年漫画板を見れば、凄くわかりやすい。

サザエさんの後ろのこち亀に問題がある様な・・・
漏れが親なら、子供に見せないよ＞こち亀
キテレツ続いていたらど〜なっていたか？

ジャンプはオタク向けってことか？
確かにジャンプ信者ってジャンプ以外眼中に無しってやつが多いからな。
井の中の王様＞ワンピース

漫画で見たいもんと、アニメで見たいもんは別なんじゃないか？
結局、年間コミック売り上げベスト３は尾田と井上と冨樫のジャンプ組だもんな。

ワンピースをアニメ向きじゃないというのはちょっと苦しい。いや、かなり。

確か、日曜と平日だとゴールデンと準ゴールデン場合、日曜は平日に比べて2割ぐらい視聴率は減少するんだと思ったなぁ・・・
犬や社はあきらかにコナンに便乗してるでしょ。単独では、きついんじゃないか？
でも、ジャンプは１/３しかよんでないよ。ページ数にすると、１２０ページぐらい。鬱だ・・・
まぁ、同じ一ツ橋グループだし・・・

＞犬や社はあきらかに単独では、きついんじゃないか？

その根拠は？？犬のほうがゴム人間よりもおもしろいと思うけど。

犬夜叉の視聴率は明かにコナンに影響受けてる。
単独でやったら今の7割か半分ぐらい。

原作は好きだけど、アニメ化された糞なんて見たくないよ＞ワンピース
主人公の声が女の時点で萎える。

漏れは漫画ワンピマンセー（アラバスタの中だるみには萎え）だけどアニメ版はとても見ていられない。
大きな要因の一つはやっぱり絵。漫画版を読みなれた漏れにはアニメ版の作画は苦痛でしかない。
あちこち痛んでるし、バランス悪いし、色指定も見るに耐えられない。
あと、声。ルフィの声がバカ丸出し、ノータリンな雰囲気かもし出していてやっぱり苦痛。
漫画版でｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!と思えた台詞も、アニメ版で見れば陳腐な芝居でしかった。萎えた。
あとは、勝手に作られた番外編かな。見ててつまらない。王道じゃなくてありきたりなんだよね。
姉はアニメ版ヒルルクの桜で泣いたっつったけど、俺は萎えて萎えて仕方なかった。
結論、つまらん。見てて苦痛。

つーわけで、アラバスタ編終わった漫画版に再度期待を膨らましとる最中ですばい。

ドクタースランプの新しい奴が駄目駄目だったの考えれば単純に
アニメとしての出来が悪いって結論つけられるだろ。
漫画はあんなにカッコ良いのにアニメはダサすぎるんだよ。
コナンは原作よりアニメの方が面白いと感じる。アニメの出来がいいよな、
演出がなかなかかっこいい。

まてまて、俺はアニメの方が良いと思うときもあるぞ。
やっぱり、問題なのは勝手に作った番外。

理由はわからんが、セリフが妙に聞き取りづらいと思うのは俺だけか？

ハァ？
漫画からしてすでにダサすぎるが。
信者ってなんでこうすぐにアニメスタッフのせいにするのかね。
子供はもっと素直にみてるよ。

だから、原作が面白いと思ってる信者が見てもつまんないアニメってとこが
問題なんじゃ無いの？

ドラゴンボールの時は普通に家族で見てたんだけど
ワンピースになってからウチの親父
「キーキーギャアギャアと五月蝿いアニメだな」とか言って
チャンネルすぐ変えてしまうんだよ・・。

確かに五月蝿いよな・・・特にメイン声優が。

はい、今日のはどうでしたか？皆さん。

>>93
声優のせいにするのは気の毒。
原作のセリフと演出が糞なの。

そうだね。声優に罪はないと思う。
少なくとも演技のレベルは標準のアニメを超えている。

演出もそうだが、脚本そのものがなんとかならんのか
いい時もあるのだがなぁ・・・

なんでこのスレ漫画サロンにあるの？

>「キーキーギャアギャアと五月蝿いアニメだな」とか言って

わかるわかる。つーかそういうキャラだから。ルフィは。
ルフィの声がバカすぎる、といっている奴がいるけど
ルフィはもともとバカすぎる主人公じゃないか？
だから嫌なんだよ。オレは。いや、脇役もバカばっかりだけどね。
つーか「バカでわめく奴＝男」って解釈らしいから。この漫画。

>>97
アニメ板だと煽りが入るから

>>89
たしかにコナンでも、アニメオリジナルの回は、
視聴率落ちるよね。

単純な勧善懲悪でギャアギャアキーキー騒いでも駄目です。
ルフィ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ!

ルフィがかっこわるいってのは
あまりにも原点に戻りすぎじゃないか？
そういう人は見なけりゃいいわけだし
もっと、改善の予知があることはないのか

原作を知らない俺の友人（20代前半・男）は、はじめはそこそこ好印象で
アニメをみていたんだけど、数ヶ月後に脱落したので「なんで？」と
理由を聞いたらやはり、「馬鹿な主人公と感動の押し売り（尾田節？）が
クサくて押しつけがましくて辟易してきた」といっていた。

今日の展開もひいた。
なんだろ・・バラ珍とか目撃ドキュソ見てるような気分になった 鬱。
一緒に見てた連中もかなりひいてたぞ。
こんなのが今は受けてるんだな、正直理解できない。

リア厨時代ワンピ以外の漫画にはまってました。
でも漫画が面白かったのでアニメも見てみた。
そしたら歯茎キモいし何か役勘違いしてるとしか思えない真弓声・・
ワンピアニメなんて二度と見ないと決めました。終わり

歯茎キモいのは漫画も同じ。

おれが見てないから

もしかして、奥様ウケが悪いのが原因じゃないか？（知らないけど）
なんか最近ガキと一緒にテレビ見てて「私まではまっちゃったわ」と言うのが
多いらしい。（朝日新聞情報）
コナンと犬夜叉は奥様にウケそうだな。古臭いラブロマンス（笑）風味あるし。
ワンピはガキ専門だからな…。　家族で同じ物見れるのってでかいのかも。

奥様が一緒に観ていなくてもお子さまさえ観ていれば視聴率は
同じカウントなわけで・・・ガキ専門というよりもジャンプ読者専門のような・・・

え！？大人でアニメのワンピ観てるヤツいるの？

>108

>74と同じですな。

水曜の時代には所さんがあったんだよな。＜裏番組
低い低いと言われるが同業者の間では高視聴率番組として見られている
亀だってあのぐらいの視聴率だけどずっと続いているじゃん。
本当に低視聴率とみなされているのなら去年の秋には切られているよ
フジはそういう点では他の局以上に厳しい
あとワンピの視聴層は圧倒的に子供。大人は昔からほとんど居ないと聞いた。
少ない大人の視聴層も日曜に移行してからはダッシュに行ったしな。
だけどその分を子供が充分以上に補っているので問題は無いんだとか。

今は冷え込んでいるから
平均１０越したら高視聴率
昔の基準で高視聴率といえるのは
コナンとサザエだけ。
特別枠といえるのはサザエのみ。
コナンは野球入るとずたぼろになるかんなー。
野球の放映時間帯をずらしてまで
放映されていたＤＢと考えると…
落ちたもんだね。

>>111
お前も過去ログみろよ。
歴代のジャンプの看板アニメに比べると無惨なまでに低いってかいてあるじゃん。

>>112
セリーグ(巨人)は移動日が月曜日に設定されているので
野球シーズン中でもコナンは殆ど中断されないよ。

ワンピもこち亀も大概低いけど
犬の視聴率は明らかにコナンの便乗組っつーのは
わかりきった事実だと思ってたぞ。
明らかにコナンの視聴率に連動しまくってるじゃねーか
コナン低い時でも一定視聴率を保つか、コナン越してしまったりすれば
そりゃ素直に凄いと認めるけどな。
大体、ワンピとこち亀と犬は三代糞アニメだろ。

＞水曜の時代には所さんがあったんだよな。＜裏番組
＞低い低いと言われるが同業者の間では高視聴率番組として見られている

犬とコナの裏の関口のほうが視聴率高いって。
要はワンピと亀がコナンと犬よりもつまらないので子供にも大人にも
観てもらっていないという事実があるだけだろう。

2002 2/4(月)〜　2/10(日)
サザエさん フジテレビ '02/2/10(日) 18:30 - 30 21.5
名探偵コナン 日本テレビ '02/2/4(月) 19:30 - 30 20.0
犬夜叉 日本テレビ '02/2/4(月) 19:00 - 30 16.9
ちびまる子ちゃん フジテレビ '02/2/10(日) 18:00 - 30 13.6
ワンピース フジテレビ '02/2/10(日) 19:30 - 28 13.6
ドラえもん テレビ朝日 '02/2/8(金) 19:00 - 30 13.4
こちら葛飾区亀有公園前派出所 フジテレビ '02/2/10(日) 19:00 - 30 13.2
テニスの王子様 テレビ東京 '02/2/6(水) 19:00 - 27 12.2
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '02/2/8(金) 19:30 - 24 12.1
ヒカルの碁 テレビ東京 '02/2/6(水) 19:27 - 28 11.5

サザエさんも落ちたよなぁ
TV離れが進んでアニメ以外の全体の平均視聴率がガタガタに落ちているので
もう昔のように国民的人気番組はどのジャングルも出せないかもしれない。

コナンも裏番組に野球が来るといきなり視聴率が落ちるって話だろ？
ＤＢはその程度じゃ揺るがなかったもんなー

単純にコナンや犬はアニメだけ見てる連中が多いって話だと
思ってたが違うのか？犬なんてコミックス売り上げは冨樫よりもはるかに
下じゃん。コナンも最近じゃあすっかり落ち目だしさ。

>コナンも裏番組に野球が来るといきなり視聴率が落ちるって話だろ？

デマです。

>コナンも最近じゃあすっかり落ち目だしさ。

コナンの方がずっと古参なので。ワンピもそのうち落ちます。

>>120
デマじゃねーよ。昨年の春ぐらいの視聴率見て見ろって。
まーコナンに限らず最近のアニメは落ち目の野球にすら勝てないけどなー
ワンピが落ちようがどうしようが知ったこっちゃねーっつーの。
コナンのうざさに比べればなー

>>120
アニメやってないハンターは安定して売れてるのに
アニメやってるコナンが急降下してるのはどゆこと？
一番売れてる時でも結局スラ団、ＤＢにはかなわなかったのは？

ＤＢは最後まで順調な売り上げだったな。
コナンなんぞはるかにしのぐ巻数出してるのに
つくづくＤＢのすごさを感じさせる。
コナンもワンピも犬もＤＢの前では糞同然

結論：ワンピは糞だから視聴率が伸びない。
他の漫画も糞だからどんどん視聴率低下

でいいですか。いいですね。

糸冬了

>>120
実はコナンと野球放送が裏番組でぶつかることは殆どない。
オールスターとか日本シリーズを除けば去年は2、3回ぐらいかな。
これは月曜が移動日が大きいけどドーム中継が日本テレビ独占というのが一番大きいんだよね。
少なくても２回前後放送じゃ落ちた落ちないって話はとてもできないよ。

126が正しい。巨人戦は月曜日は基本的にねーんだよ（ｗ

振り替え休日とかでたまのたまに中継があっても
日テレの陰謀で週末はドーム戦の可能性がやたら高いしなぁ
月曜日に日テレ以外の局が野球中継する確立は年間でもかなり珍しいことだと思う。

ﾌｼﾞTVだって別に平均して20�l超える番組を望んでるわけじゃないんだから
別に良いんじゃねーの＞平均13〜16ぐらいあれば・・・・。
　視聴率が悪いと何を基準にしていうのかも疑問だ。サザエさんでさえ
20�l超えるのがやっとの状態でこれ以上望むべくも無いだろ。
対象が小中学生向けだし。

＞視聴率が悪いと何を基準にしていうのかも疑問だ。

アホか？
・歴代のジャンプの看板に比べたら悪い
・サンデーの看板のコナンや犬夜叉に比べたら悪い
って何度レスされればわかるんだ？

ワンピースはジャンプの栄光の歴史に泥をぬりました

もう、とっくに栄光はきえさってるとおもわれ・・・

でもＤＢが今放送されても昔ほど視聴率
とれるとは思えないけどね。

再放送なんだからあたりまえであろ・・・

逆にコナンと犬夜叉のコミック売り上げが悪い理由の方が気になるな。

マンガの方は「ワンピースのパクリ」と叩かれまくりだった「ＲＡＶＥ」の方が
アニメになったらこっちの方が評判いいっていうのも皮肉だな……。確か
にヒロインのビジュアルは「ＲＡＶＥ」の方が上だし（越えてるのはそこだけ
かもしれないが）

だれも指摘してないようなので書くが、俺が消防のころは、ジャンプ読んでる奴
は周りにあまりいなかった。結果、DBのストーリーを知るのはアニメがメインで
、むしろジャンプ読んでる奴はネタばれしてくるのでうざかった。
今のジャンプは以前より明らかにターゲットが低年齢化してる。消防どもはアニ
メが放映される前にワンピのストーリーなんて知ってるだろう。だから視聴率が
落ちるんでは?実際(と言えるかどうかわからんが)俺も中学入ってジャンプ買い始
めてからはDBアニメを見なくなっていったよ。

で、コナンや犬が高いのは、サンデーは以前と比べて(少なくともジャンプほどは)
低年齢化していない上に、部数の関係から言っても消防どもはサンデーなんか買っ
てないだろう。だから新たなストーリーを知ろうとするとアニメを見ることになる。
結果、視聴率が高くなるんではないかと。

>今のジャンプは以前より明らかにターゲットが低年齢化してる。

違うよ・・・ターゲットが低年齢化したんじゃなくて、今どきの10代の趣味が
幼稚化したんだよ・・・もっと兄貴っぽい漫画もいろいろ試したが人気が取れず、
ああいう誌面になってしまった。
今どきの小学生のジャンプを読んでいる率は昔と変わっていない
どころか下がっているくらい。コロコロに相変わらず食われているしね。

>>137
>>138
いいたいことはわかるが、オレが消防の頃は多くの奴が
ジャンプ読んでたし、むしろドラゴンボールや聖戦士星矢、スラムダンクや
幽遊白書のアニメを観ていたのはジャンプを毎週読んでいる奴だったよ。

コロコロは低学年向きでしょうが
弟が小６の頃、ポケモン卒業してたぞ
小中はもっぱらジャンプだと思うぞ

消防の頃、ドラゴンボール全盛期だったけど
ジャンプ読んでる奴もアニメ見てたぞ
続きが分かっても面白かった

まぁ今は規制が増えまくったし時代の変化も大きいんだろうね。
今は週間ジャンプでブラックエンジェルや北斗の拳は規制がらみでとても連載はできないし
仮にやっても今の子供たちには売れないだろうて。

>>141
憶測だけで語るなよ。友人の親が現役小学校教師だが
漫画を手に取るのが高学年からで小学生はやはりコロコロが多いらしいぞ。
だいたい、小学校低学年だけで100万部を越える部数になるわけないだろ。

数年前、近所の中学2年の男グループが、朝、登校中に
昨日のアニメのポケモンの話をしていたが。
あと、夕方に池袋西の地下にある漫画専門店（なんて店だっけ？）
にいきなり制服着た中１ぐらいのがやってきて無邪気にポケモングッズ
コーナーにたかってたぞ。

弟の話をしてくれたのに「憶測」とは失礼でした。
でも、小学生高学年ぐらいだとコロコロ読んでいる人多いよ。

マジかよ
俺の弟が全ての小学生共通してたと思ってた
逝ってよし、俺様。

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05 22.4% 19:00 NTV ｻﾞ!鉄腕!DASH!
06 20.1% 19:00 NHK NHKﾆｭｰｽ7
07 18.3% 21:00 CX* 発掘!あるある大事典
08 17.8% 19:20 NHK 新･ｸｲｽﾞ日本人の質問
09 17.2% 19:58 CX* 笑う犬の発見
10 16.1% 20:00 TBS どうぶつ奇想天外!
11 16.0% 18:45 NHK 首都圏ﾆｭｰｽ･気象情報
12 15.3% 19:00 TBS さんまのｽｰﾊﾟｰからくりTV
13 15.1% 12:00 NHK ﾆｭｰｽ
14 15.0% 08:00 NTV THE･ｻﾝﾃﾞｰ
14 15.0% 18:00 NTV The独占ｻﾝﾃﾞｰ
14 15.0% 10:00 CX* 笑っていいとも増刊号
17 14.8% 19:00 CX* こちら葛飾区亀有公園前派出所
18 14.6% 21:00 TBS 日曜劇場･ｻﾗﾘｰﾏﾝ金太郎3
18 14.6% 21:00 ANB 日曜洋画劇場･ｽﾈｰｸ･ｱｲｽﾞ
20 14.5% 18:00 CX* ちびまる子ちゃん
21 14.3% 22:30 NTV 電波少年
21 14.3% 22:56 NTV ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝのｶﾞｷの使いやあらへんで!
23 14.2% 13:00 TBS 噂の!東京ﾏｶﾞｼﾞﾝ
24 13.9% 19:30 CX* ﾜﾝﾋﾟｰｽ
25 13.5% 12:15 NHK NHKのど自慢
25 13.5% 22:00 TBS 世界ｳﾙﾙﾝ滞在記
27 13.4% 14:00 TBS ﾄﾞﾗﾏｱﾝｺｰﾙ･税務調査官･窓際太郎の
28 13.1% 22:00 CX* 堂本兄弟
29 12.9% 08:00 ANB 仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎
30 12.2% 19:58 NTV 特命ﾘｻｰﾁ200X-2

スゲェ!!
のど自慢より上だ！！！！！！！！

>>148
それってどこのサイトにのってるの？

秘密・・・

仮面ライダー龍騎オシイ！

つーか仮面ライダーと、わずか1％しか差がないジャンプの看板「ワンピース」ってどうよ？（ｗ

朝８時の番組にゴールデンタイムのワンピが巻けたら洒落にならんな。
まあ仮面ライダーは一話目だったので高かったと思われ

こち亀も相当糞アニメだと思うんだけど
それにすら負けてるんだね。

つまらないからだ

今週はワンピとコナン＆犬ではどっちが高かったかな。

視聴率だったらコナンでしょ。
全部の番組を含めた視聴率ランキングで、10位以内にしょっちゅう食い込む
のはサザエさんとコナンだけだからな。
コナンは原作がどうであれ、アニメ版は演出が圧倒的に完成されてて
面白いし。
アニメ版ワンピも、うまくアニメ化してるけどねぇ、なんだかんだいって
面白くないし。
もうジャンプの漫画はみんなが面白い漫画じゃなくて、ジャンプ読者
だけが面白い漫画なんだよ。

わんぴーすは結局ドラゴンボールの焼き直しだからね。
過去のジャンプ看板作品に比べると目新しさというかインパクトに欠ける。
だから、視聴者も飽きてるんじゃないの？

コナンは大人でも普通に見られるからなぁ。探偵モノで主人公が
子供なだけで。
ワンピは２０歳過ぎるとツライだろう。こち亀は原作よりも
お子様向けになってるし。

＞もうジャンプの漫画はみんなが面白い漫画じゃなくて、ジャンプ読者
＞だけが面白い漫画なんだよ。

黄金期ですら、その傾向はあったよ。
目立たない「鬼面組」の方が「北斗」より視聴率高かったし、
DBも格闘でない冒険の方が視聴率は高かった。

今のコナンや犬は宮崎アニメと同じで、
本当に「普通の人」を相手にしてるから数字では勝るんだろうな。

鬼面組ってそんなに視聴率高かったの？

＞162
最高１９％くらいだね
オニャンコ人気に便乗した感があったが

最高はたしか２２％だよ。
で平均２０％前後＞鬼面
どっかのサイトで見た。
鬼面組はアニメの方が面白かったからなぁ。

奇面組（毎週土曜日19：30〜19：58）
最高視聴率２４．３％　最低視聴率１３．３％　平均視聴率１９．２％

北斗の拳は判らなかったです。

北斗はラオウ決戦辺り２０％とってたが
その後のカイオウ編で激しく数字が落ちたんじゃなかったけか。

>>165
どこでそんな古い数字が調べられるの？

某サイトで・・・。
どこでかは管理人に迷惑かかるんで秘密です。

昔のアニメの方が視聴率とりやすかったとかいう人いるけど
昔は昔で人気アニメが同時刻にぶつかったり
３，４０％とるオバケ番組が裏に来たりと、
今以上に視聴率獲得大変だったんじゃないか？

結論：ワンピはクソ

>169
少子化

要するにワンピースはドラゴンボールのように
親世代をも取り込めるほどの魅力ある作品じゃないってこと。
所詮お涙頂戴の餓鬼騙しアニメ

>>171

>>1ですでに先手打たれているよ
「少子化なんてのは言い訳にならないよ。
名探偵コナンや犬夜叉はワンピースよりもずっと高いのだから。」

結論＝尾田は才能無し。ワンピ糞。

ワンピの絵を見てウチの母親曰く

「ヒラメみたい」

名作劇場復活させた方がまだマシなんじゃないか。
名作劇場も終盤視聴率振るわなかったらしいが
これ流すよりはまだイイだろ。

平凡なアニメ版コナンと、微妙に古臭い犬の方が、ジャンプの看板漫画より
視聴率が取れるとは時代が変わったんだね〜。

トラップ一家のリメイクきぼーん!

わんぴーす程度が看板漫画な時点でおわってるねジャンプ

あと犬アニメも決して出来はよくない。
原作ファンから見ればむしろ糞。
わんぴーすはそれ以下だけど。

一応復活の動きはあるんだよね。名作

北斗は視聴率13〜16ぐらいで決して高くなかったよ。

>>180
それは北斗２の視聴率では？

ってか10年以上も前の視聴率と今の視聴率を比べることじたい間違っている。

コナソは十年前でも充分高視聴率番組
ワンピースは打ち切りレベル

タッチが全盛期に30パーセント超えたなんてのはいまや伝説か…

188 ：名無しさん ：02/02/17 19:29
小町たん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ


189 ：名無しさん ：02/02/17 19:30
ソウルは不評で打ち切り


190 ：名無しさん ：02/02/17 19:30
チャンネルかえよ


191 ：名無しさん ：02/02/17 19:30
このナレーション誰だっけ？


192 ：名無しさん ：02/02/17 19:31
>>191
大塚周夫


193 ：名無しさん ：02/02/17 19:31
>>191
ｻﾝｸｽ

さてチャンネル変えよう


194 ：名無しさん ：02/02/17 19:32
急に人が減ったな（ﾜﾗ


195 ：名無しさん ：02/02/17 19:35
ワンピースむかつく


196 ：名無しさん ：02/02/17 19:43
ワンピースなんて見てたら阿呆になる


197 ：名無しさん ：02/02/17 19:45
ワンピースって人気ある？


198 ：名無しさん ：02/02/17 19:50
>>197
オタクには

ちなみに
こち亀は盛り上がってましたｗ

>>182
10年じゃないぞ。もう17年前だ。
あの年に生まれた子供が高校卒業する年齢…
リアルタイム世代としてはつい最近に思えるがそう考えるとえらい昔だ
くそ。年を痛感してしまう（鬱

１０年以上前ってんだからいいんじゃないか？
どっちにしろワンピは糞なわけだが

で、コナンと犬のコミックスが売れない事実はどお説明するんだ？

売れてないの？
知るか

>>189
コナンだって全盛期には初版200万部越えてたよ。
ただ、さすがに30巻を越えるとマンネリでしょう・・・
ワンピはまだ20巻ちょいだからね。近い内に売れなくなると思われ。

犬夜叉は18巻までで1100万部。
ワンピースは21巻まで５０００万部。
コナンは30巻までで５５００万部

ただしデーターは少し古く犬夜叉はアニメヒットの効果が
完全に出ていない時のデーターなので参考までに。

ちなみに、雑誌閲読率　
　 男性 (%) 　　　　　　　　　　　　女性 (%)
1 週刊少年マガジン 19.3 　　　　　女性自身 13.2
2 週刊少年ジャンプ 17.4 　　　　　週刊女性 12.4
3 ＪＡＦ　ＭＡＴＥ 11.5 　　　　　オレンジページ 10.5
4 週刊ＹＯＵＮＧ　ＪＵＭＰ 10.6 　女性セブン 10.1
5 週刊少年サンデー 10.5 　　　　　ｎｏｎ・ｎｏ 8.0
6 ＦＲＩＤＡＹ 9.8 　　　　　　　　ＪＡＦ　ＭＡＴＥ 7.8
7 週刊ポスト 8.9 　　　　　　　　ＪＪ 6.9
8 ＷＥＥＫＬＹヤングマガジン 8.6 ａｎ・ａｎ 6.8
9 ＦＯＣＵＳ 8.0 　　　　　　　　　きょうの料理 6.5
10 週刊現代 7.6 　　　　　　　　ＭＯＲＥ 6.2

ところで、ＪＡＦ　ＭＡＴＥってなに？車の？

コナンはアニメのヒットで出世した作品だから、
漫画だけですでにヒットをとばして、満を持してアニメ化
されたワンピースと比べるとコミックス売り上げでは
弱いんでしょうね。あとマンネリと。ワンピはその逆ですか。
ちなみに、去年の映画の興収では、ワンピとデジモンが上映された
東映アニメフェアが３０億、コナンが２９億です。
デジモンとの相乗効果をあわせると、コナンが少し上でしょうか。
ゲームの売り上げは、めんどくさいから数字調べませんが、
圧倒的にワンピのほうが上です。
すべてを会わせて考えると、将来性を含めてワンピの方が上かと。

犬夜叉は２４巻で３０００万。
ヒットと大ヒットの境界線上くらいでしょうか。

コナンは３４巻で８０００万部で、
（今はきえてますが、野沢尚がコナン新作映画を
手がけるネット上の記事に載ってました。）
ワンピは去年の９月の時点で５５００万部だそうです。

原作の質が悪いから視聴率も悪いってのは変だよな。
漫画がアニメになったら超劣化するってのはもはや常識みたいなもんだから、
原作好きなほど強く失望してアニメ版見なくなるのが普通の流れでは。

視聴率を左右するのは「晩飯食いながらなんとなく見てる人をいかに
イラつかせないか」でしょう。
DBや北斗の拳はともかく、アニメ版ワンピースは鼻につく要素多すぎ。
見てて疲れる。

よくＤＢとの比較出てるけど、そんな劣ってるか？
おれＤＢもガキん時から見てたけど、今のワンピの方がすき。
ま、昔は他にもいいマンガたくさんあったんで、
ＤＢをさほどありがたがる必要なかったってのもあるけど。
話の構成ってか見せ方は尾田の方が上だと思う（パターンでも）。
でもお涙ちょうだい多いから、人は選ぶよな。
あと絵とアイデアはやっぱ鳥山かな。
でも鳥山と比べてる時点で、充分評価されてる様な気もするけど。
誰も、るろうに剣心とＤＢを比べないっしょ。んな事ないか。

ただ、実はあんま子供に受けにくいマンガなんじゃ。
主人公がガキっぽくないから。
おれらみたいな昔からマンガすきだったようなやつらの方が、
娯楽として楽しく読める気がする。
長くてごめん。

まあ作品の良し悪しじゃなくて
現実に視聴率が取れないのは何故かって話だからね。
ワンピ好きな人が多少いたところで意味ないし。

確かに。ちょっとスレ違いだった。
あ、でもな、あんま子供が見ても面白くないんじゃってトコは一応。
あと、このマンガの魅力と思ってる、紙面で見たときの構成やら構図やらってのは
アニメになると関係ないしなあ。
話自体は別にこってないし、キャラも特に人気は、まあ出ないだろうし。
と、そんなとこでどうすかね。
レス感謝。

２００get

>漫画がアニメになったら超劣化するってのはもはや常識みたいなもんだから、

常識じゃねーよ。ごく一部のヲタの難癖だろ？

>ただ、実はあんま子供に受けにくいマンガなんじゃ。
>主人公がガキっぽくないから。

同意。

今週はきっと犬よりもワンピのほうが視聴率高いよ。

理由をかけや

ワンピースの人気が上がってきているから。

逆にコナンや犬はマンネリで観る人減ってきていると思う。

>ただ、実はあんま子供に受けにくいマンガなんじゃ。
>主人公がガキっぽくないから。
>おれらみたいな昔からマンガすきだったようなやつらの方が、
>娯楽として楽しく読める気がする。

いや、黄金世代には酷評されてるだろ。

>>205
コナンの最高視聴率は1999年3月1日放送、
137話「青の古城探索事件（後編）」の23．4％（01年5月現在）
現在のコナンが19%〜21％前後なので昔と比べてもそんなに変わっていません

今はサザエさん的要素がないとヒットしないのではないか？
反対にドラゴンボール的なものは、もうアニメだと無理。
時代が変わったのさ。個人的にはサザエすら見ないけどな。

アニメとかどうとか言う前に、絵柄と内容がイマイチかみあってないような気がしなくも無い。
中身は恥ずかしくなるくらい漢クサイのに、見た目はどうみても鳥山調のギャグ漫画。

>>204
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
先週１６．６と１３．９だったものが、いきなり逆転する
根拠になるわけないだろ。

犬はドラゴンボール的なのでは？

奇面組のほうが楽しいよ。
いまはガンガンだけど（ｗ

>>209
あ、それはあるかも。

もっとも漢臭いといっても、なんか作者が勘違いしているとしか
思えないような漢だけどね。あれって漢か？ただの馬鹿の範疇を越えないだろ。

馬鹿はお前だ

カスアニメーション

843 名前：＿ ：01/10/31 04:21 ID:LMmlrl3l
ゴールデンタイムスレだか、深夜アニメスレだかに出てたが、
今や夜７時という放送枠は、おばさんと定時で帰れるＯＬと
塾に行ってないような田舎のガキ相手の番組編成してるんで、
逆効果だって話が出てたっけ。
年齢性別別の視聴率統計とると実際にそうで、
チャンネル権をもってると思われたオヤジ世代は
テレビ見てる人自体が少なかったとかなんとか。
故に今はおばさんタレントがゲストの健康番組、ドキュソ番組
田舎のドキュソ中高生相手の安上がりバラエティ番組をつくると
安定した視聴率が見込めるんで、あぁいった編成がまかり通るそうで。
夕方のニュースも、すっかり主婦向けバラエティ番組になっちゃったしね。
でも、あの時間に進出って制作費が上がるんだよな。
一時は深夜バラエティが失敗するの半分わかってても、なおゴールデン進出を
喜んでた時代もあったから。
と、関係はい話に終始してるけど、一歩は深夜アニメのままでいいと思われ。

サザエさん フジテレビ '02/2/17(日) 18:30 - 30 23.6
名探偵コナン 日本テレビ '02/2/11(月) 19:30 - 30 21.2
犬夜叉 日本テレビ '02/2/11(月) 19:00 - 30 16.6
早春ドラえもんスペシャル テレビ朝日 '02/2/15(金) 19:00 - 54 14.9
こちら葛飾区亀有公園前派出所 フジテレビ '02/2/17(日) 19:00 - 30 14.8
ちびまる子ちゃん フジテレビ '02/2/17(日) 18:00 - 30 14.5
ワンピース フジテレビ '02/2/17(日) 19:30 - 28 13.9
テニスの王子様 テレビ東京 '02/2/13(水) 19:00 - 27 11.9
ヒカルの碁 テレビ東京 '02/2/13(水) 19:27 - 28 11.3
デジモンテイマーズ フジテレビ '02/2/17(日) 9:00 - 30 10.2

テニスとたった2％しか変わらないワンピっていったい・・・

さぁて、ワンピ信者どもの言い訳を聞こうか（ｗ

572 名前: メール: sage 投稿日: 02/02/19 20:32 ID:V0Y+RiO2

06 20.1% 19:00 NHK NHKﾆｭｰｽ7
08 17.8% 19:20 NHK 新･ｸｲｽﾞ日本人の質問
05 22.4% 19:00 NTV ｻﾞ!鉄腕!DASH!
12 15.3% 19:00 TBS さんまのｽｰﾊﾟｰからくりTV
17 14.8% 19:00 CX* こちら葛飾区亀有公園前派出所
24 13.9% 19:30 CX* ﾜﾝﾋﾟｰｽ

よく頑張ってるよなあ、こんな激戦区で。

この時間帯って、合わせて70％いるわけか。
なんだかんだ言ってもテレビは娯楽の王様ってか。

573 名前: ヒロノブ メール: 投稿日: 02/02/19 22:00 ID:UEb06TOB

>>571>>572
13.9って事は１千万人以上の人が観てることになるな。
やっぱワンピすげーよ。

ワンピ程度ですごいのならコナンや犬はなんだ？神か（ｗ

視聴率って「3世代同居家庭」”だけ”しか
調査機置いてないって知ってた？

だから凄くイビツな結果にしかならない。

あーら、随分伸びたねこのスレ。
>>56でMD番組視聴率の話したんだけどさ、他の番組の視聴率調べんの忘れたわはは。

ともかく、MD対象ってのは、５％前後の視聴率が当たり前なの。
でも、MDってのは商品を売るための道具だから、これだけあれば商売として成り立つの。
だから、1週間に30本近いMD番組が成り立つの。

ワンピースの視聴率は商品売るのに充分な宣伝効果を発揮してるので、
それは視聴率が振るわないとは言いません。
内容なんか関係ございません。　わかった？
ガンダムだろうがセサミストリートだろうがワンピースだろうが、５％も視聴率あればグッズは売れるの。
世の中は物語じゃなくて、経済がまわしてるの。　はい、おしまい。

>>220
一番低視聴率なのに頑張ってる？

>>224
幼児番組を引き合いに出して商売になるかどうか、って話じゃないだろ。
なぜ、歴代のジャンプ看板アニメに比べてふるわないのか、
なぜ、コナンや犬より低いのか、を探るスレでしょ。

>>224
あのーそういう話してたっけ？
話についてってる？

世の中は物語じゃなくて、経済がまわしてるの。　はい、おしまい。

世の中は物語じゃなくて、経済がまわしてるの。　はい、おしまい。



世の中は物語じゃなくて、経済がまわしてるの。　はい、おしまい。

世の中の話をするスレではないので再開。

漏れの記憶では、ゴールデン枠アニメでもっとも低かったのは、テレ唐のピグマリオではないかと記憶している。
確かあの時間帯で３％台だったような・・・
寛大なテレ唐もさすがに、打ち切ったといういわくつきの番組だったと記憶している。
日テレは、5時台とかでも５％切ると即刻打ち切り。７％ぐらいでも切った番組があったような気がする。
これらからくらべれば、１０％あれば十分。

尾田はしょせん鳥山にはかなわない。

>>231
わかりきってることをかくな

るろうにけんしん以上
その他の看板漫画未満＝わんぴーす

もしかしてワンピース信者が必死にかばおうとしている？？

そういや同時間でやっていたGTOの視聴率はどうだったんだろう。
あれもマガジンの看板作品だよな

GTOすぐ終わっちゃってたからそんなに取ってないだろうね。
ドラマがヒットしたからついでにアニメ化したものの。
金田一と同じ路線を辿ってみた。

結論。
面白くない漫画だから視聴率が伸びないのは当たり前
ってことね

チャンネル増えすぎ
ＣＳだのＢＳだのＪリーグみたいに増えて来て
チャンネル争いする気にもなれねぇ

ＧＴＯはさすがに子供向けじゃないからアニメはキツイだろ。
逆にＧＴＯのドラマはかなり視聴率高かったですが。

単にまんがのテンポやノリをアニメが再現できてないだけだろ。

アニメのテンポが遅いのはなにもワンピースに限ったことでは
ありませんが。原作よりテンポが遅くてもワンピ以上の高視聴率を
とったアニメはいくらでもあるよ。

>>238チャンネル争いする気にもなれねぇ

それくらいワンピースに魅力がないということですね。

しょっちゅうスペシャルやってるけどあまり有り難みを感じない

>>234
GTOなら平均視聴率：11.3％
７時の両さんと数字の上下はほぼ連動していたよ。
ただワンピースになってからは両さんとの連動が殆どなくなったので
「GTO、両さん」と「ワンピース」は見ている層がかなり違うのもしれないね。

ファンや信者は少年漫画板逝った方がいいぞ
ここは単行本売上げにケチつけられないアンチの溜まり場だから
ﾜﾝﾋﾟ好きな奴は傷つく前に出て行きな

>>244
両津は初回見て、オープニングソング、ラサールの声、寸胴なフェラーリ
の３連コンボで完全にノックアウトされた。

ワンピの単行本が売れるのに視聴率が低いという現象は
ワンピが中学生以上の高年齢のジャンプ信者によって支えられている、
ということでは？ジャンプ信者の特徴として、とりあえず単行本を
集めるって習慣があるし（だからつまらない漫画でも単行本が売れる）、
金に余裕があって時間に余裕がないから単行本は買うけど
アニメはみない。

かたや、コナンや犬夜叉を支えている子供層は
アニメはみるけど、お小遣いが少ないので（親が買ってくれないとか）、
視聴率は高いけど、単行本はそれほど売れない（それでも全盛期の
コナンはワンピぐらい売れてたけど）。

いまさらコロコロの話だが会社の上司の息子（中学生）は「おはスタ」みてたぞ。

アニメで１３％ってすごい数字だろ。
いま普通５％くらいなんだよ。
アニメで数字とれるなら、テレ東以外も枠増やしまむるだろう。
数字がとれないから、他局は往時の30％以下なんだよ。

コナンはサザエさん、ちびまる子ちゃんと同じく、アニメに関心のない
人間（年寄りや中高年含む）が暇つぶしに見ているケースがかなりある。
高視聴率アニメは特徴があって、毒がまるでなく、流れ
作業のように、淡々とストーリーをこなす。
アニメ色が全面に出たら、そういう人間はもうみない。

>>249
ワンピ程度ですごいのならコナンや犬はなんだ？奇跡か（ｗ

>>250
それを持ち出したら、こんどは犬の高視聴率の説明はつかなくなるね。
犬はコナンを観ている人がゆいでに観ているんでしょ？
そういう層が、毒があってアニメ色が全面に出た犬をついでに観ることはないと思うが。

>>250
だからコナンは敵のいない月７という枠の問題や
完全にアニメ色を消した淡白な作りが当っただけ。
フジの6時ー７時半までと同じ。面白味の欠片もない。
犬はコナンの次でなければどうなってたか。
犬とワンピースじゃ金のかけかたが全然違うが（犬は他アニメの
３ー５倍金をかけてる）
コナンが当らなければ、あのアニメ枠は終わってた。
それは間違いない。

>>253
必死すぎて意味不明。
とりあえず答えはすべて過去ログにありそうだが。

>>252
日曜７時台と月曜７時台では、基本的に違う。
日曜７時は他局もいい番組つけてるが、月曜は何にもない。
それに犬夜叉は、現代のテレビ放送アニメでは、最高レベルの出来。
金の量が他と違いすぎる。

>>255
ﾊｧ？過去ログ読めよ。
東京フレンドパークは常時20％を越える高視聴率番組だが。
それ以前に、特に裏番組に何もない水曜日の時代から
視聴率がいまと同じ程度の低さだったんですが。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど。

だいたい犬は他のアニメの5倍金かけてるってソースはあるのかよ（ｗ

けっきょくはワンピースがそれだけつまらないということ。

>>256
＞だいたい犬は他のアニメの5倍金かけてるってソースはあるのかよ（ｗ
そんなのアニメファンの常識だよ。見ればわかる。
それに雑誌などで既に知られた事実。

>>258
見てもわかんねーよ（ｗ
で、なんて雑誌にどういう風にそのことが載っていたんだ？
ネット上にソースはないわけ？

つうか、どうせ俺らがテレビみても視聴率に反映しないぜ。
こん中で家に機械がある奴あった奴いるのか？

つーかアニメで金かけてるから視聴率が高いというのは言い訳として情けなさすぎ。

>>261
現実だぜ。
遊戯王、ヒカルの碁、テニスの王子様。
犬より売れてるがアニメの数字で負けてる。
ナルトがワンピースの次で来るがどうせ負ける

なんでジャンプのアニメは金がかけられないの？

ワンピースがつまらないのは金の問題が一番。

つーか金を5倍も3倍もかけてるなんて嘘に決まってるだろが。
さんざん論破されてきたワンピ信者の最後の言い訳。

>>265
うーん。
だけど犬はＣＧとかふんだんに使って金かかってそうではあるね。

他の不自然なＣＧとは違うし。

犬は深夜の安いアニメと比べたら、３倍くらいはかかってるだろうが、
そういうのと比べたら、ワンピだって２倍はかかってるだろう。

ワンピースのアニメの話なのに犬夜叉とコナンのアニメを引き合いに出すこと自体
不毛だと思うんだが。

つーか、ワンピまだアニメでやっていたんだ。漫画も糞だが、アニメはもっと糞らしな。
ワンピース見るぐらいならさんまのからくりＴＶを見るほうがおもろいと思う。

てゆーか、さんまのからくりテレビ観てるしぃ
水曜に戻せば〜

ジャンプの看板漫画がサンデー漫画に負けてるのはヤバイってことだから。
雑誌の部数では差があるのにね。

サンデー漫画はアニメに強い印象があるな。

>>271
論じるまでもなく漫画の質はワンピよりサンデー系漫画のほうが上ってことは事実。
まぁ、サンデー系はどちらかつうとマニア向けが多いけど、犬、コナンは一般向けか。
その一般向けのサンデー漫画にも劣る糞漫画、ワンピ。
ジャンプの看板漫画であると同時にジャンプの凋落の象徴漫画だな。

>>271
ジャンプの看板は遊戯王だろうよ。
それも犬に完敗。
朝日時代は７％だった。

>>273
ジャンプ自体は凋落は終わった。
既にマガジン抜いて首位復帰してる。
あと、俺は全雑誌読んでるが、サンデーはマンネリで
勢いがまるでない。 いい若手も出てこない。

>>275
ほうほう、ジャンプが首位に返り咲いたのか。
俺もサンデー、ジャンプ、マガジン通読しているけど、確かにサンデーは若手
が出にくい土壌だよなあ。それは裏を返せばいったんサンデーでデビューしちまえば
ジャンプのように簡単に切り捨てられないと。

マガジンは、一度ヒットした漫画を新作で同じような路線で描くのはやめて欲しい。
しかも描く漫画家も同じ。なんか昔とった杵柄状態でその路線が受けるまで続ける
スタイルが個人的に好きになれん。
マガジンは縁故情実主義、ジャンプは究極の商業主義、サンデーは年功序列主義、
といったところか。チャンピオンは知らん。

別にジャンプの方針自体は悪くないがワンピは漫画、アニメともども糞。

ワンピは絵柄はともかく、正にジャンプの歴史を
踏襲した正統派のファンタジー漫画。

少年漫画のツボをあれほどきっちり抑えている作品は
他にない。読者に指示されるのは当たり前。
弱点は目新しさがないところ。

絵が嫌い。アニメ向けの絵柄ではないと思う。イラストっぽい。

視聴率云々って、データを重視する人たちが
実際にワンピのコミックがあんだけ売れてる事を棚に上げて
ワンピの質が低いとか言うのは矛盾あるよ。
単に自分があのマンガが嫌いってだけでしょ。
それともアニメの視聴率の方にこそ、作品の質って現れるわけ？

つーか>>247が正解だと思う。
単行本は売れるのにアニメの視聴率がイマイチ低いって
高年齢層にはうけてるが子供にはうけていない漫画の典型的なパターンじゃん。
ワンピを支えているのは子供じゃなくて高校生あたりが中心なんでないかい？

>それともアニメの視聴率の方にこそ、作品の質って現れるわけ？

それはあるかもよ。
ＴＶアニメってこちらが望まないときにでも強制的に30分も拘束されるから、
よほどおもしろい作品じゃないと観る気がしない。
たとえば「2ちゃんやりてーなー」とか「裏番組のほうがおもしろそう」となったら
観ないからねー、たいしておもしろくもないアニメなんて。
でも単行本は暇なときにテキトーに読めるからつい買っちゃう。

逆にとりあえずテレビ観るしかないんだけど、おもしろいのやってないから
大してつまらないアニメでも観るってのはあるかもしれないけどね。
まぁ、いずれにせよワンピースは水曜日時代から視聴率は
コナンに負けていたのだから、裏番組の差は言い訳にならないけどね。

けっきょく、漫画の購買層である中高生には受けても、
アニメの視聴者層である小学生の肌には合わないのかと。
過去レスでもそんなようなこといっている人がいたけど。

王道って言葉は便利だね。信者がよくワンピの擁護として口に出すけど。
ドラゴンボールの鳥山だって北斗の拳の原だって連載開始当初は王道でもなんでもなかったって。
むしろ既成の漫画とは絵的にも内容的にも明らかに逸脱してた。
それが異常に読者に受けたが出たために今では王道と呼ばれてるだけで。
そこが良かったんじゃないか。
この二つだけでなく少なくともワンピース以前の看板漫画はみんなそうだったよな。
で、ワンピースだ。
少なくとも俺が最初に見た時の印象は「あ、また鳥山の二番煎じが始まった」
でしかなかった。
大抵の奴がそう思ったろ？似すぎじゃねえのｗ
そりゃ糞と呼ばれても仕方ないって。

というわけで、とっととオワレ

正直、手前に放映してるこち亀を視界に入れたくないので
鉄腕ダッシュの方を見てしまう。別に好きなわけでもないが
一度見始めると、チャンネル変えるのがかったるいので最後まで見てしまう。

こち亀と時間を入れ替えりゃ少しは数字が上がるんじゃないのか？

無理じゃないの？
実況板の反応からみても。
こち亀の方が一般受けはいいみたいよ。

アニメは無駄なクソオリジナルな話が多過ぎるので
見る気しない
（ＤＢで勘違いしたフジＴＶのｱﾌｫプロデューサーが一枚噛んでるんでしょ？）

ワンピがつまらんことには変わりはないが、
どっちかっていううとワンピよりもＨ×Ｈのほうがドラゴンボールの
二番煎じだと思う。

ハンタはジョジョでしょ。

216情報で全ての謎が解けたじゃん。暇な主婦に支持されなきゃおしまいなん
だよ。ガキも塾で忙しいのさ。

「最近の小学生の話題は、ポケモンからワンピに移ったようだ」って、どっか
のサイトに載ってたよ。

>>281
遊戯王やヒカルの碁、テニスの王子様だって数字はとれてない
んだからね。 遊戯王は視聴率とれなくても、関連グッズが売れまくる
から問題ないが。

やはり、コナンとか犬の数字が突出しているだけで、アニメ全体で
みれば１３という数字が上位なのは間違いないところ。
アニメの質と関係なく、どんな人気アニメを連れてきたって
１３くらいが限界だよ。10％行けば上出来というのがこの業界の
現状。ビデオで稼ぐんだから、それでいいんだよ。

アニメの質と関係なく、どんな人気アニメを連れてきたって
１３くらいが限界だよ。
Ｘ人気アニメ ○人気漫画

大体、実売何千万部というコミックの数字とサンプルが僅かしかない
視聴率 どちらが人気の実態を反映していると思うの？

＞ジャンプ信者の特徴として、とりあえず単行本を
＞集めるって習慣があるし
これは嘘。 ジャンプは何十年も連続で実売一位（発行部数ではない
販売店からの返却率の低さは他の追随を許さず）
ようするに、雑誌は売れまくってる。
雑誌の実売部数の割に、単行本が売れるのは、少年サンデーや
花とゆめ等 女性読者の雑誌。
ジャンプは雑誌オンリー派が、全ての少年少女誌で一番多い。

>>290
意味不明。
ガキが塾にいったり主婦がヒマなのは月曜日ではなく、むしろ日曜日
なのだがな。

>「最近の小学生の話題は、ポケモンからワンピに移ったようだ」

主観はいりまくりの情報だな（ｗ

間違えた。
ガキが塾に行かないのは月曜ではなく日曜。
だから日曜の方が視聴率的には有利。

>>294
どっちが正しいデータということではない。

漫画単行本の主な購買層＞中高生
テレビアニメの主な視聴者層＞小学生

つまり支持している層が違うのだと思う。

出版で１番の問題は返却率だからね。ソニーマガジンズが売られたのも返却率が多いせい。
だから一般層を多く抱えるよりオタク抱えたほうが利益になるってこと
だから、視聴率が低くてもアニメでオタクをがっちりつかめば集英社ｳﾏｰ

今ゴールデンタイムで見てもらうには、ある程度年齢層が
高い所を狙わないとだめなんだな。

犬やコナンは大人や若者の視聴者が非常に多いので大差がつくわけだ。

ってかワンピースが糞なだけだろ
特にアニメの方

>>301
単行本は売れてるが？

>犬やコナンは大人や若者の視聴者が非常に多いので大差がつくわけだ。

ﾊｧ？何を根拠に逝ってるんだ？
ちなみに去年の10月15日のコナンの個人視聴率
左から順に、世帯,キッズ(12歳以下の子供),ティーンズ(13〜19歳の男女)
,F1(20〜34歳の女性),F2(35〜49歳の女性),F3(50歳以上の女性)
,M1(20〜34歳の男性),M2(35〜49歳の男性),M3(50歳以上の男性)層

17.3,　39.4,　12.2,　11.1,　15.6,　3.1,　5.4,　7.9,　1.7

なんかどうしてもワンピは小学生のあいだでブレイクしていると
認めさせたい奴がいるみたいだな。

漫画単行本の主な購買層＞中高生
テレビアニメの主な視聴者層＞小学生

アニメが視聴率が伸び悩んでいるというのはとりもなおさず
子供にはそれほど人気があるわけじゃないってことなんだよ。
逆にアニメは視聴率が高くても単行本が売れない物は
若者にそれほど人気がないということ。

>>303
35〜49歳の女性が15.6％と意外に高いのが
イヤーンな感じだね（ｗ

それとも子どもと一緒に見てるのか？

>>303
過去の大人気アニメのパターンと同じだ。
十分若者や大人が多いといえる。

コナンは最初の回から見てなくても話がわかるけど
ワンピは続き物だから話がわからない。
その時間何を見るか決めていない層をとりこめない。

犬もまあ話の筋なんてあってないようなもんでしょ。

信者必死だな。
論理が破綻してきている。

なんだか、だんだんワンピ信者がかわいそうになってきたよ…

つうか、犬はテニス・遊戯・ヒカ碁に単行本売り上げ負けてるの？
２４巻で３０００万部なら結構売れてると思うけど…
スレ違いでスマソ。

24巻で３０００万部なら、テニス・遊戯・ヒカ碁よりも確実に売れていますね。
上記のジャンプ作品はいずれも一巻あたりミリオンいってませんから。
まぁ、必死なジャンプ信者が適当なデマをでっちあげてワンピ大ブレイクと
認めさせたがっているだけですから、そっとしておいてあげましょう。

なるほど。
じゃあ、なぜ、ワンピースが子供に爆発的といえるほどの支持を
得られないのかを探っていきましょう。

>312
さり気に痛いからでしょう
----------------終了------------------

>>312
２１巻で５０００万も売れりゃ十分でしょう。

>>314
買ってるのは子供じゃなくて中高大学生じゃないの？

データないからわからない。まあ大学生になってあれを
買う俺みたいな痛い奴がどれだけいるかは疑問だけど。

昨日、チョッパーの話を読んでマジ泣きしたという営業さん（３０歳）と
盛り上がったアルバイトですが何か？（藁

別にいないなんて一言もいってないし、何か？ってきかれても困るわな。

「〜ですが何か?」ってのを使う奴はたいがい突っ込みどころ満載の意見を言っている

スピード感をもっと！！

ワンピ信者もムキにならんでもいいのにな。自分が面白いと思えばその漫画
がマイナーだろうと異端だろうとアニメでふるわなかろうと、関係ないと思うけどな。
それだけ厨房ってことか？

まあ、俺も男塾信者で男塾も当時のアニメでふるわなかった。つーか、うち切られた。
そんときは確かに悔しかったな。自分が好きな漫画が一般に受けいられなかったという
ことだからな。だからワンピ信者の気持ちもわからんではないが、自分の考えをネット
上でも押し付けまくるのはどうかと思うぞ。

そんなにアニメが人気あるという意見に賛同して欲しかったら、ワンピース
のファンサイトへ逝けば？
大半の人間が賛同してくれるだろうよ。

懐かしいな>アニメ男塾
映画にもなってたのにな。

>>322
アニメの打ち切りの仕方がすごかったよなー。
八連制覇の第二闘の途中から一気に最終闘の邪鬼と桃の闘いに。
はしょりかたが今にして思えば笑える。よほど人気がなかったんだな（ｗ

男塾ってけっこうジャンプ内では人気あったんだがな。
けっきょく、漫画で人気あるからってアニメを観る子供の人気が
あるってわけじゃないんだろうな。

>>324
だな。
ジャンプ内では、北斗、ドラゴンボール、星矢の次ぐらいに人気あったよな。
「漫画の人気＝アニメの人気」では必ずしもないということを体現してくれた
作品だった。
つうかよ、アニメで初めてその作品を知る子供も意外と多いんだよな。
キン肉マンとかがそうだった。

>アニメで初めてその作品を知る子供も意外と多いんだよな
これって上に兄弟がいるかいないかが大きいな。
漫画買うのってお金がかかるけど、テレビは子どもにはお金関係ないし。
自分の小さい頃は毎週漫画雑誌を買うなんて
許してもらえなかったから単行本派だったな。
ある程度お小遣いの額があがれば雑誌も買えるけど。今の子は金持ってそう。

>>326
ああ、確かにそうだ。
そういや俺もキン肉マンは、年の離れたいとこに単行本を見せてもらったのが初めてだったよ。
七人の悪魔超人編だったかな？それ辺りだったような気がする。

>>285
王道っていうのは誉めてないと思う。
実際単行本が売れてるのは事実なので、話が面白くないのに何故売れるのかって
理由をひねり出したって感じ（ｗ

原作とアニメどちらも
同人女に受ける作りをメインにしてるからです。
馬鹿なユーザーに売れる作りにしてるからです。

というよりも、
初めは低年齢層をターゲットにしてたんだけど、それと違う派生の層が
単純な人気と関係なく、歴代の作品の商品に比べて
関連商品が馬鹿みたいに売れたからこうなった。

>歴代の作品の商品に比べて
>関連商品が馬鹿みたいに売れた

まーた根拠のないデマを・・・

視聴率が振るわない理由？糞だからだろ。さっさと終われ糞アニメ。

というかさんまのからくりＴＶも観んとこないな糞アニメを見てる家庭はヤバイよ

ヤラセ満載のからくりTVを喜んでる家庭もどうかと思うがな。

バラエティのヤラセにいちいち目くじら立てるような基地外がいるのか？

ヤラセに目くじらをたてるなんて解釈はテレビ馬鹿の思い上がりであって、
ヤラセだとわかると観るのがアホらしくなるというのが一般人の思い。
誰も怒ってなんていないよ。呆れてるんだよ。

もっとわかりやすくいってやろうか？
怒っていません。見放しました。

>>324
遊戯王の第一期は２０回のみ。
視聴率も７％だったはず。
でもコミックその他は売れまくり、作者は所得番付漫画部門
連続一位。 いまや億万長者です。

このスレ痛いな・・・

>>338
コミックスなんて売れまくりというほど売れてないよ。
ゲームとカードが売れたから儲かっただけ。

>作者は所得番付漫画部門連続一位。

またデマだ。なんでこう、デマを吐き出してまで弁護したがるのかな。
なんだかゲーハー板の連中よりも必死だな。

>作者は所得番付漫画部門連続一位。
高額納税者のことならここ数年の漫画家はこんな感じ

1996年 １位青山剛昌
1997年 １位青山剛昌
1998年 １位青山剛昌
1999年 １位高橋和希
2000年 １位青山剛昌

節税する気ないのか？

剛昌強すぎ！
高橋留美子は１位取ってた気がするんだけど…
もっと昔の話か？

>>341
高橋のことだが…馬鹿かお前？

>>336
勝手にあきれてろヒキコモリ

糞アニメだから糞なんだよ馬鹿が

カスマン

ワンピが海外でも大ヒット飛ばしたら、色んな意味で認めるよ。
ＤＢはフランスで視聴率７０％だっけか。
フランスで最高のアニメに送られる賞も受賞した。
去年のアメリカのネット検索単語数で第一位になったな。

これぐらいやってほしい。

そういえばこんど鳥山と尾田とでパソコン絵の単行本出すんだね。
あんましそういうことやってっといつまで経っても二番煎じと言われるよ・・・。

つうかワンピがＤＢ以下であるというのは、あたりまえでしょ。
でもワンピが現在のジャンプで一番人気であるというのも事実。

そうだね。海外で認められれば納得もしよう。
日本の中だけでは判断できないよ。
ＤＢも国内だけの人気ならそんなに評価しないが、
世界中であれだけの支持を得たのがすごいと思ったから。

でも確かにワンピは今のｼﾞｬﾌﾟｿにとって大黒柱。
それだけはホントだね。

>>344
1989年 １位高橋留美子
1990年 １位高橋留美子
高橋留美子トップ時代はかなり前の話だね
ただ2000年２位高橋留美子１５，１０３万円なので
もしかしたら今年(去年)トップ返り咲きもあるかも。

糞漫

>>345
馬鹿はお前だろ？
高橋和希は所得番付漫画部門連続一位なんかじゃねーよ（ｗ

漫画の信者がアニメを叩くスレかと思ったら違うのか。
とりあえず、アニメ版は同人臭がきつすぎて小学生男子にはつらいものがあると思う。
エースが砂漠について来たりするし。

>>354
馬鹿はお前だろ（ｗ
自分の文章のアホさ加減に気付けよチンカス（嘲笑

屑アニメのスレッドに参加するのはやっぱり屑だということで

糞アニメだ。このアニメを擁護する奴は地獄の炎で焼き尽くされろ

正直、去年やったチョッパーのエピソードでは泣いた。

341＝354？
ここまでイタイ奴は久しぶりに見た…

竹原慎二「下の下のゲットー。」

♪強引 教員 生徒はＢｏｏｉｎｇ
全員 封印 地獄にＧｏｉｎｇ

警察 盗撮 署長は黙殺
手回し 根回し インチキしたいし

愉快 誘拐 世間は難解
放送 暴走 被害は急増

議員は 不倫で ばれたら辞任
千本ノックは みんなでアウト

部長の 出張 ゴルフは 不調
威張って 怒鳴って 査定は サイテー

風俗 低俗 テレビは 連続
厚底 上げ底 だますな こそこそ

コギャルに 群がる チーマー いきがる
テメーに オメーに 言葉は 不明に

メールは デジタル チャットは バーチャル
中途 ナンパな 半端は やんな

（サビ）ＹＯ ＹＯ お前ら弱い世界じゃ 強いだろうが
強い世界じゃ 下の下の ゲットー

---2番---
セクハラ ハラハラ 娘は パラパラ
父さん（倒産） リストラ 家族は バラバラ

中毒 ほっとく 丸秘で 売っとく
リコール イコール 世間は オコール

ごまかし 取り消し 違反は もみ消し
ずるいは 賄賂で 甘いは ウイロ

タレント ブランド いつまでトレンド
本物 偽者 仕掛けは くせ者

いじめは 惨めで 命を 縮め
校門 尋問 朝から デーモン

教祖は タイソで 信者は エラソ
寄付金 集金 ホントは成金？

カリスマ ミニスカ 誰かを 脅すか
マスコミ 色めき やらせは よろめき

将来 本来 無限に 壮大
未来 到来 いつでも オーライ

（サビ） ＹＯ ＹＯ お前ら 弱い世界じゃ 強いだろうが
強い世界じゃ 下の下の ゲットー♪

ワンピのアニメはそこそこ人気あるよ。
アニメの世界はシビアです。
人気無かったら途中でも打ち切り。
ジャンプマンガでもアニメはほとんど途中打ち切り。
てか、最後までアニメやったのＤＢくらいじゃねえの？
ワンピはまだまだ可能性があります。
あと、アニメやってみて、そこそこ人気あったら今度は映画になります。
ワンピもじゅうぶんに人気があると言えます。
昔のジャンプマンガに比べるとちょっと弱いが、今のジャンプマンガの中では
�ｂPでしょう。

映画ってジャンプアニメの枠がはなっからあるんだと思ってた…。
違うの？
肉二世映画つくんねえかな…。

>363
テレビ版の前にやっているよ

ええっ！？
評判どうだったの？悪くないからテレビ化したのか？

なんで遊戯王の作者が所得連続一位ってことになってるんだ？
信者必死だな（藁

高額納税者のことならここ数年の漫画家はこんな感じ

1996年 １位青山剛昌
1997年 １位青山剛昌
1998年 １位青山剛昌
1999年 １位高橋和希
2000年 １位青山剛昌

まあ>>341も過敏になりすぎだが。

あれだけ、遊戯王カードやゲームが売れてもコナンに敵わないとは・・・
ま、遊戯王はコミックが売れないからなぁ

遊戯王のコミックも22巻までで3,000万部以上はあるので十分売れてはいるんだけどね。
やはりコナンのような長期型ではなく短期集中型の作品だったんだろうなぁ。＜遊戯王

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

>>368
２０００年で高橋和希が一位に落ちたのは節税対策をしたからだと。
一位の青山と二位の高橋留美子は節税しない漫画家だとおもわれてます。

>>362
空気を読め

いかにもデジタルな画面って、やっぱりなんかこう・・・画面そのものに吸引力が無いわ。

全国の2ちゃんねらーのみなさま。
>>371をご覧ください。これが2ちゃん名物、必死な信者です。

>>374
http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/rank2000.htm
２０００年のゲーム売り上げ見たら、遊戯王の印税は
結構あると思ったんですが、見当はずれですか？ならすいません。

かなり見当はずれでは？？？

カスアニメだぜ

子供心に東映のアニメって嫌いだった。
やっつけ仕事感があって。

>>376
なんで？ゲームは売れてるんだし、ってことはカードゲームも
売れてることになるでしょう。相当な著作権料もらってるはずですが。

>>379
ゲームによる収入が漫画家にどういう形ではいるかわかっていていってるの？

＞380
どういう形で入るの？
一本あたり１００円くらい作者の元に入るとか？

>>380
しらんが、９９年の収入もゲームやカードが主でしょう。

赤松先生の収入内訳の基本は原稿料で、１ページいくらという計算になります。
これに対して単行本印税はボーナスみたいなもので
（コミックスは必ず出るとは限らない）、
こちらは１冊につき定価の10%前後なんだそうです。
グッズやアニメ化だと商品化権使用料、ｉモードの画像だと著作権料、
海外版コミックだと出版社と折半になるらしい。
そこから、累進課税の税金で大きく持って行かれるそうです。
支出は、人件費もかなり出していますが、これは必要経費になるので、
申告すると税金が減る仕組みになっているそうです。
高校時代の1985年に作った「パラディン」というゲームは、
企画と制作をやったので、定価の１０％くらいを取ったらしいです。

あんまりわかんなかったね。(;´д`)ｽﾏｿ

ヘボだな

16.4%
上がってるよ！

こち亀１４パーだったからな。
コレは大きいでしょ

18.7% 19:30 NTV 名探偵ｺﾅﾝ
たまたま低かったとこと比べて喜ぶなよ馬鹿

さんま無かったしな
*6.8% ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪大打ち上げ2時間生放送SP!!
DASH村終わったら見るもん無くてしかたなく流れてきたんだろ

カスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカ
スアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカス
アニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスア
ニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニ
メカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメ
カスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカ
スアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカス
アニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスア
ニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニ
メカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメ
カスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカ
スアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカス
アニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスア
ニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニ
メカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメカスアニメ

どんだけ糞なのかと久々に見てみたけど本当に糞だった。
なんというか…ノリが同人的だよね。
同人誌を代々木アニメーション学院がアニメ化しましたって感じ。
あれじゃ一般家庭はひくだろな、確かに。

だから１６．４％もとってるんだってば！

同人同人ってどこかに同人らしさ、同人の本質が存在してるかのように
いうなよ!

同人誌で人気ですが何か？

>>392
過去レス全部読め。

何を語るスレなの？
結論って、昔のジャンプ漫画に比べるとクソだが、今のジャンプ漫画の中では最高でしょ。

コレ最高なのか・・・。

>>396
原作なんざどうでもいいんだよ。あの糞カスゲロ蛆虫汚物廃物アニメーションについて語れや

原作も原作で所詮お山の上の大将で糞には違いない。
それをさらに上回る糞がこれのアニメ。
声優の掛け合いがヲタアニメっぽい。

４００ゲットだワンピースくそ

本屋でたまたま耳に入った小学生軍団の評では
「あんなの（アニメ）漫画の絵と全然違うから
面白くねーよ！糞！！」だそうです。
漏れにはそこまで言う程絵が違うようには見えないんだが
子供なりの譲れない部分に文句は言いますまい。
ちなみにそのお子様達はコナンを買っていきました。

アニメがどうこういうよりワンピ信者が痛すぎ。
すぐ噛み付いてくるし、恐いよ。
早く打ち切られればいいのに。

原作が糞っていってる人がいるけどスレ違いじゃないか？

原作からして元々どうにもならない内容だから仕方ないと
言ってみるテスト

ジャンプ編集部はワンピがエースで満足なのだろうか･･･
新連載見てると、これ以上の野心が窺えないような感じ。
妥当な漫画で現状維持を狙ってるように思えますが
見る人が見たら違うんですかねえ･･･

ワンピースは売上がマガジンに抜かれた後、
挽回作として無理矢理に「これが今時の子供に
受ける漫画の絵・話なんだ！」って世の中に
押し付けてしまった感があるな。集英社パワーで。
遊戯王もその系統かもしれないけど、今はそこそこ
位置も安定した上でオッサン編集者が
「今時のガキにはこんなのが受けるかもよ？」
って目星もつかないままに、感覚が分からない層へ
デタラメに弾撃ってる状態に見える。
新連載陣とか…アレが本当にいいと思って本出して
無いだろ。

いいと思わないで連載するなんてなんか違うよね
１００万部売れたら元を取れるんで
そこまで部数に拘らんでも別にいいじゃん
･･･とか思ってるのかな･･･

どうにもならない内容ならあれだけ売れるわけないだろうが。
ここにいるような年齢層にはああないだけでしょう

どうしようもない糞曲がオリコン一位になったりするのと
同様の現象です。

俺もみんなもＤＡＳＨ村が見たいから。

>>408
禿同。結局はそこに逝きつくんだが・・・

アンチが原作批判するのしんどいからアニメ批判（ともよべないもの）してるだけだろう。
本気で議論したいなら信者もアンチも沢山いる少年漫画板にスレたてればいいし
むしろアニメのことなのだからアニメ板に立てるべきなのにしてない所からして・・・1、どうよ？

わんぴもいいけどDASH村もいいね

移動したアニメってあんまりいい方向に進んでない印象が
あるんだよなぁ。

カスアニメだぜ

DASH村如きに負けるジャンプ看板漫画のアニメ

ナルトがもうすぐアニメ化するらしいけど、どうなると思う？

今週のシャーマンキングみたいになったら…。

ワンピースの後番？
ナルトは別にどうでもいいがワンピースが終わるのなら
こんな目出度いことはない。

ジャンプに浦安鉄筋家族があったら
もっと金掛けたアニメ作ってゴールデン枠に定着してただろうな。
こち亀やワンピより視聴率取りそう

>>419
マサルさんはワンダフルで成功していますけど？

カラクリとDASHは強敵だぞ？割り込んで入るアニメってほどでもないし

ＤＡＳＨ村に住んでみたい　米作りたい　家建てたい

ナミは好きだが清くんもイイ

昔は裏にもっと強力なオバケ番組があっても
看板漫画のアニメなら視聴率２０％は超えてたよ。

ワンピース面白いと思うんだけど
時間帯があれなんで、毎週録画です

録画率が高いと言いたいのでしょうか。

>>424
それだけエンタメが盛んだったんだね

宮崎監督も最近はコピーのコピー世代がアニメ作ってて
日本のアニメは末期だなんて言ってましたが、
ワンピース見てると本当にそう思いますね。
ドラゴンボールの粗悪品見てるみたい。

というかそう見える奴はＤＢとワンピ（糞だが）両方を舐めている馬鹿野郎だと思うが

そう？粗悪品って言ってるんですよ？粗悪品

>>430
粗悪品に見えてる時点で馬鹿

ＤＢの粗悪品だから叩くのか？違うだろうが。
純粋のこの屑アニメが（および原作）どうしようもない代物だから叩くんだよ

偉大なる教職員

DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞わんぴ

当然の大前提

お前らみんなウザイ！アニメ板逝け！！！

うんこ

吠える信者

>>416
ナルトの方が全然面白い

いくら叩かれても今のジャンプでは最高。
今の子供は最高と思ってる。
1の出した昔のマンガは知らないから。

北斗の拳とか聖闘士星矢を
今のガキから見たら
俺らが永井豪の漫画を見るように
昔の漫画と感じるのかなあ・・・

漫画ってのは基本的に部屋にこもって一人で読むようなものだから
読んでいて恥ずかしいようなセリフとかあっても
とりあえず読み進めるだろ。
でも アニメでしかも日曜の夕飯時とくれば、両親とか
ほかの家族もみてるんだよ。そうすっと
たとえ クサイセリフとかが好きなヤツでも
人前では気恥ずかしくて見てられないんじゃない？
だから 漫画は売れるけどアニメは見れないと。

北斗の拳もその部類だけど人気アニメでした。

全然関係ないけど
レンタル屋行くとワンピ今出てるビデオが1巻ずつそれぞれ5〜6本くらいずつ
そろってるんだが8割方貸し出し中なんだよな･････｡
子供が見るのかヲタが見るのか
にしても週末平日何時見てもその状態なんだよな････｡

最遊記もそうらしい。 ＜貸し出し

兄ヲタに人気あるアニメビデオは貸し出し率がやたら高い
これ定説

あと5年くらいはワンピもコナンも犬も突っ走るんじゃないの？

今のＷＪアニメは糞でも
そこそこの視聴率とってりゃ
打ちきられないからイイな。
こち亀なんて５年もやるようなアニメじゃないだろ。

糞あにめ

裏番組が強いからかもな
鉄腕ＤＡＳＨ

>>450
視聴者層が違うんじゃない？

以前の水曜19時枠がよかった
たぶんテニスが後々テレ東で始まる予定のため移動したんだろうけど
それにしたって日曜はなあー、あの時間帯風呂入ってるから
最近よく見逃す、というか見なくても困らんしトナカイ話あたりから面白くない

>>450
過去ログ読め。
狂おしいほど読め。

>>442
視聴率がふるわない理由の新説だな。
なかなか説得力がある。
たしかに一人でみるならまだしも、
お茶の間であの暑苦しい感動のディスカウントストアをやられると
痛くて痛くて場の空気が持たない。

ワンピは少年漫画界のダイクマです。
ダイナミックッ ダイクマ〜♪

「アニメの」ドラゴンボールも十二分に糞だったと思うんだけど
何であんなに視聴率とれたのかねえ

原作の差だろ。

インターネット、高性能ゲーム、少子化
漫画もしかりアニメの需要が減っているためでは？

ドラゴンボールの時代はまだ子供は塾とか言ってなくてテレビしか
見るもんがなかったから視聴率が良かったのだろ？
ワンピは塾に言っている子供たちがいっぱいいるので視聴率が
振るわなかった。ただそれだけだ

あのころみんな塾行ってたよ。

>>458
>>459
過去ログ読めよ。つーかまず、1を読めよ。
ちなみにむしろドラゴンボールの頃のほうが受験熱はすごかったぞ。
つーかワンピの日曜日よりも犬やコナンの月曜日の方が
通塾率は遙かに高いはずなんだがな（ｗ

843 名前：＿ ：01/10/31 04:21 ID:LMmlrl3l
ゴールデンタイムスレだか、深夜アニメスレだかに出てたが、
今や夜７時という放送枠は、おばさんと定時で帰れるＯＬと
塾に行ってないような田舎のガキ相手の番組編成してるんで、
逆効果だって話が出てたっけ。
年齢性別別の視聴率統計とると実際にそうで、
チャンネル権をもってると思われたオヤジ世代は
テレビ見てる人自体が少なかったとかなんとか。
故に今はおばさんタレントがゲストの健康番組、ドキュソ番組
田舎のドキュソ中高生相手の安上がりバラエティ番組をつくると
安定した視聴率が見込めるんで、あぁいった編成がまかり通るそうで。
夕方のニュースも、すっかり主婦向けバラエティ番組になっちゃったしね。
でも、あの時間に進出って制作費が上がるんだよな。
一時は深夜バラエティが失敗するの半分わかってても、なおゴールデン進出を
喜んでた時代もあったから。
と、関係はい話に終始してるけど、一歩は深夜アニメのままでいいと思われ。

当時のＰＤ曰く、ドラゴンボールの放映が水曜７時だったために
その曜日と時間に開講している塾に子供が全く集まらず、
わざわざ日程変更した塾もあったそうな。

ワンピースじゃそんな現象間違っても起きないだろうな。

かつてこれほどまでに嫌悪感を読者に抱かせたジャンプの看板漫画があっただろうか？
今週のジャンプは表紙、折り込み、巻頭カラーと3連発でルフィにムカツイた。

（´-`）.｡oO （原作自体が当時看板の無かったジャンプで編集部にプッシュされた作られた人気だからなぁ）

この漫画の冒険心も偽りのものだよ。
無理して「冒険させなきゃ、童心出さなきゃ」って焦ってる
冷めた大人の臭いがするよ。

裏番組をさんまさんがやっているのが原因かな、
なんて思ったりもしましたけれど
こち亀は20％位とっていたような気もするのでどうなんでしょう。

私は原作からして好きじゃないので最初から見ていませんが。

ワンピはつまらない漫画と言うよりも、そこそこ読めるのだが
なんか鼻につく漫画ってカンジ。

俺もワンピースは過去WJ看板漫画の中で一番嫌いだ。
るろうにも面白いとは思わなかったがコレに比べたら全然マシだ。
あの全体に流れるうそ臭い空気、うそ臭いセリフ、うそ臭いキャラ全て最悪。
こんな総じてｸｿな作品を公共の電波に流さんでほしい。
視聴率は１３〜１５％辺りってか？
こんな中途半端に低い視聴率を取る番組がはっきり言って一番ウザいんだよな。
つまらねえくせにダラダラ続きやがる。勘弁してくれ。

今日アニメ見たんだけど殴り合いが始まったところワケ解りませんでした。
一緒に見てた家族も (ﾟдﾟ ﾎﾟｶーﾝとしてました。
ナンナノデスカアレ？
かっこよさげなシーンを作りたかっただけですか？ｗ

ワンピ（特にルフィ）がムカツク理由を整理して上手く説明してほしいな。
少年板のワンピ糞スレでさんざんｶﾞｲｼｭﾂっぽいが。
俺もワンピにムカツイている一人なのだが、なぜこんなにもこの漫画は
ムカツけるのか自分でもよく認識できない。

まず、あの感情移入しようとする読者を突き放すかのようなルフィの目が
まず、問題だと思うのだが。

>>470
原作自体がハッタリだからねぇ。
理由もなく殴り合えばそれが「男の中の男」と思っているらしいし＞尾田

なんか微妙にストライクゾーンをねらってる。

だからはずしまくると永遠にサムイ。

今まさにサムさがどんどん上回ってかなりヤバイ。

１．目が怖い。>>471三白眼キャラなら他の漫画にもたくさんいるが
ルフィの目に限っては死んだ魚のよう。あれは人間の目ではない。

２．ルフィというキャラがよくわからない。
キャラがわからないのがキャラだと言われればそれまでだが、
ＤＢ好きの同人漫画家が悟空みたいなキャラを作りたい
と思って描いた結果できあがったキャラクターという印象を受ける。
よって中身がなく感情移入ができない。
唯一特徴的だと思える性格も「自己中」という一点のみで魅力的でない。

３．１，２から、海賊というよりそこら辺にいるドキュソ厨房に見える。

いじょ

>>472
原作にもある話なんですか…
やっぱりこの漫画好きになれそうにないな。
少年漫画でハッタリかますこと自体は嫌いじゃないし
熱い少年漫画大好きなはずなんですけどね。
この作品はなにか違うんだよなあ…。

>ＤＢ好きの同人漫画家が悟空みたいなキャラを作りたい
>と思って描いた結果できあがったキャラクターという印象を受ける。

俺もそれ、思った。小さい頃の悟空はかわいらしさがあるので
混沌としていても愛着が湧くが、ルフィの顔だと作者の尾田ごと
核爆殺したくなる。

核爆殺は（かくばくさつ）と読んでください。

＞ルフィの顔だと作者の尾田ごと 核爆殺したくなる。

禿同！！尾田氏ネ

悟空モドキのキャラはもうたくさんだな。
ああいうキャラは才能無い奴が描くとただただウザいだけになる。

今のジャンプはそれほど嫌いでもないんだけど
（そりゃ黄金期に比べりゃあれだけど）
ワンピースが視界に入るとジャンプ投げ捨てたくなる。

ちょっとスレの話題とズレたかな。スマソ

今日の２ｃｈ実況板でもほとんど相手にされてないね。

なんだこりゃ　アンチスレだったのか…

頑張って信者スレにしよう！

反論できないとアンチスレ扱いかよ・・・

今日見たけどクソつまんなかったです！

今日見た感想
ドラゴンボールというより最遊記に近いノリですね。

昨日のONE PIECEのアニメ、良かったです。
演出がやたら凝ってて凄かったです。
キャラの動きを見せるアングルとかが原作以上に巧いと感じました。
というか、また泣いちまったよ（＾＿＾；；＞ビビがはじめてまともに「泣いた」シーン
何度もビデオで見返してしまいました。

昨日のワンピースのアニメでルフィが言った、
「人は死ぬぞ」というセリフがズシンと心に響きます。

>>487は信者の振りした煽りに見える人手ぇあげて〜

（ﾟεﾟ）ﾉ　ハイ！！

（ﾟ口ﾟ）ﾉ　ハイ！！

駄作

理性的な読者ほど読むと殺気がこみあげてくる漫画。
直情的な単純馬鹿ほど感動＆共感できる漫画。

自分が理性的と思ってる単純馬鹿ほど読むと殺気がこみあげてくる漫画。

反社会的で危険な書物だという事だね

ワンピースはクロコダイル編の時からつまらなくなった。
私が思うにネタをのばしすぎが原因＆進まない。
H&Hは問題外・・・。

サヨでぁゃしぃ宗教入ってる友達がこれの全巻持ってる。

>>487
ヤマト剣神・・・

>>495
ていうか友達なのかよ！

>>497
うん、そういうことになってる。

3/10日・関東圏のみ（ﾄﾞﾗﾏ本放送全て含む）

001 24.6% 20:00 NHK 利家とまつ･加賀百万石物語
002 23.4% 20:45 NHK ﾆｭｰｽ･気象情報
003 23.1% 18:30 CX* ｻｻﾞｴさん
004 20.6% 19:00 NTV ｻﾞ!鉄腕!DASH!
005 17.8% 19:00 NHK NHKﾆｭｰｽ7
006 17.1% 19:20 NHK 新･ｸｲｽﾞ日本人の質問
007 17.0% 21:00 TBS 日曜劇場･ｻﾗﾘｰﾏﾝ金太郎3
008 16.5% 19:58 CX* 笑う犬の発見
009 16.4% 17:30 NTV 笑点
010 16.1% 19:00 CX* こちら葛飾区亀有公園前派出所
011 15.9% 08:00 NTV THE･ｻﾝﾃﾞｰ
012 15.8% 22:56 NTV ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝのｶﾞｷの使いやあらへんで!
013 15.1% 19:00 TBS さんまのｽｰﾊﾟｰからくりTV
014 15.0% 22:00 TBS 世界ｳﾙﾙﾝ滞在記
015 14.9% 20:00 TBS どうぶつ奇想天外!
015 14.9% 10:00 CX* 笑っていいとも増刊号
015 14.9% 21:00 ANB 日曜洋画劇場･35周年特別企画･ｴﾝﾄﾗ
018 14.8% 22:30 NTV 電波少年
019 14.5% 18:00 CX* ちびまる子ちゃん
020 14.2% 21:00 CX* 発掘!あるある大事典
021 13.8% 19:30 CX* ﾜﾝﾋﾟｰｽ
022 13.7% 15:00 NTV ﾒﾚﾝｹﾞの気持ち特番
022 13.7% 21:00 NTV 知ってるつもり?!
024 13.4% 19:58 NTV 特命ﾘｻｰﾁ200X-2
025 13.0% 18:45 NHK 首都圏ﾆｭｰｽ･気象情報
026 12.9% 16:55 NTV ﾛﾝﾌﾞｰ龍
027 12.8% 22:00 NTV おしゃれｶﾝｹｲ
028 12.7% 16:25 NTV 香取慎吾の特上!天声慎吾
029 12.5% 21:00 NHK NHKｽﾍﾟｼｬﾙ･海のけもの道を探せ
030 12.3% 18:00 NHK ﾆｭｰｽ
031 12.0% 22:30 CX* EZ!TV･第1部
032 11.5% 12:00 CX* 2002名古屋国際女子ﾏﾗｿﾝ
033 11.3% 07:30 NTV 遠くへ行きたい
034 11.1% 12:15 NHK NHKのど自慢
035 11.0% 22:00 CX* 堂本兄弟
036 10.8% 07:00 NHK NHKﾆｭｰｽおはよう日本
036 10.8% 13:00 TBS 噂の!東京ﾏｶﾞｼﾞﾝ
036 10.8% 09:30 CX* おそく起きた朝は…
039 10.5% 18:00 NTV The独占ｻﾝﾃﾞｰ
039 10.5% 08:00 ANB 仮面ﾗｲﾀﾞｰ龍騎
039 10.5% 10:00 ANB ｻﾝﾃﾞｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ

こち亀なんでそんなに高いの？(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

こち亀が16.1％の視聴率を誇っているのに
ワンピースがはじまると13.8％に急下降。
だが、笑う犬がはじまると再び16.5％に回復(ﾌﾟ

14.5%ちびまる
23.1%サザエ
16.1%こち亀
13.8%ワンピ
16.5%笑う犬
14.2%あるある

>>501
うわあ…。
それは本当にワンピの集客力の問題だね…。

さて、ワンピ信者どもの言い訳でも聞こうか

知らなかった。
http://homepage2.nifty.com/~manga-corner/index.html

どうでもいいから早くジャガーをアニメ化しろ!

賛成！

しかし、よくドラゴンボールが引き合いに出されるのはなんで？と言う気がする。
どっちかってえとワンピースって忍空みたいなもんだと思うけど。

作者は、きっと初めは「主人公が旅しながら困ってる人を助けて、お涙させつつ．．．俺達海賊野郎Aチーム（古いね）」
ってノリしか考えてなかったのでは？
それがいつのまにか巨大組織と国の行く末をかけて対決って話になってしまい、
しかし、もともとそんな話まとめる器量も無く．．．ってとこだと思う。

原作はアーロンあたりまでしか読んで無くてアニメで後追いなんだが、こないだのルフィとビビの喧嘩はさっぱり分からなかった．．．
（原作でもああいうやりとりだったの？）

＞よくドラゴンボールが引き合いに出されるのはなんで？と言う気がする。

そりゃ、ＤＢはかつてジャンプの看板だったからだよ。
ワンピは現在のジャンプの看板。新旧看板の人気比較だな。

>ワンピースって忍空みたいなもんだと思うけど。

笑かすなよ。それじゃあまりにも尾田がかわいそうだぞ。

尾田って「ドラゴンボールで感じたドキドキワクワク感を
今の少年たちに教えてやらにゃ」みたいなコメントを
どこかで残してたと聞くが。

>>511
それこそ尾田の傲慢アンド荷が重すぎるってもんだ。
尾田にそんな器はない。

>>1
単にｸｿﾂﾏﾝﾈｰからだよ。

>>510
でもワンピースって忍空レベルじゃないの？
当時ワンピースがあっても中位(ちょっと上)くらいの人気じゃないか。
確かにこれが看板だとつらい。

忍空の方が人気あったんじゃないか？
アニメの視聴率なんて忍空の方が上だし。

ルフィって剣心みたいな不殺の誓いがあるわけでも無く、
悟空のように「強いやつと試合してみたい」でもなく、
「気に入らないやつはぶっ殺す！！」なんだよな。

ＤＱＮ漫画かよ！

>>511
ｱｲﾀﾀﾀﾀ。この漫画の至る所に漂う鼻持ちならない腐臭は
尾田本人のその勘違いにあったのか。

尾田そんなコト言ってたのか・・・勘違い甚だしいというか。
現状、ドラゴンボール世代が体験したのと似た感覚を
今の子は本当にワンピで味わえているのかは甚だ疑問だよな。
なんとなく人気があるからというだけで読んでる奴が大半じゃないのか？
その人気ってのも看板漫画不在を回避する苦肉の策として
無理やり編集部が作った人気なわけだが。
でも、間違い無く尾田は勘違いしちゃってるんだろうな。。鬱

ワンピって読者が感動してるんじゃなくて作者が自己陶酔してるんじゃないの？

>>520
真言です

＞519
アニメフェアに行くようなチビッコが純粋に好きだから第一段階はクリア。
ＤＢの時は高校生も教室でジャンプ奪い合って読んでた（ｗ けど、ワンピは
そこまではないだろね。

>>511
たしかコミッカーズのインタビューだよ。

俺はDBの絶賛のされ方がちょっと異常に感じちゃうんだよな。
やっぱ当時は今ほど漫画の対抗馬としての娯楽が今ほどに
無かったってのも考慮すべきじゃないかな〜

ワンピースは昔懐かしい少年漫画を今に求めつつ、
かといってもういい年なんだからドラゴンボールみたいな
殴り合いだけの漫画はイヤ、少年漫画しつつ人間が深く描かれていて
なおかつ感動的な漫画が読みたいという非常に自分中心かつ
浅はかな連中に受けてるんだと思われ。
懐古主義者の中で最も逝って良しなタイプ。
ワンピースはもちろん、全部「それっぽい」というだけで
上記に挙げた例に当てはまる漫画ではないんだが、
支持してる連中は長いことジャンプ低迷期が続いたおかげで
漫画を見る目が相当腐ってしまったのだろうな。

尾田って「ドラゴンボールで感じたドキドキワクワク感を
今の少年たちに教えてやらにゃ」みたいなコメントを
どこかで残してたと聞くが。

>>524
当時は今とは比べもんにならないくらいゲーム人気が盛んでしたが。

ヒルルクの、適当やって患者がカエル（？）になっちまった場面にひいた。
その後でどんな名言がでてきても俺、ダメだった。

＞やっぱ当時は今ほど漫画の対抗馬としての娯楽が今ほどに無かった

ゲーム人気にしろ昔の方があったと思うが。

>>527
今ほどの漫画・アニメ的表現力は無かったでしょ。

うわ、既出だったか。

>>530
表現力のない頃の方が人気あったな。純粋にゲーム性を楽しんでたよ。

ルフィって主人公にしてはまったく魅力ないよね…。
人としての感情があるように見えない無機質なゴム人形が
いくらその場その場で良さげなことを言っても全然心に響かないよ…。
アニメしか見て無いから原作はそうじゃなかったらゴメン。

>>532
だから、ゲームはゲーム、漫画は漫画であって、
お互いの表現領域を侵すことが少なかったってこと。

今となってはワンピースのやってることは他の漫画だ
けでなく他のメディアも競争力になっているからね。

べつにワンピとDBの優劣を言ってるわけではないよ。念のため。

>>534
ゲームが漫画やアニメのような表現をするようになったから
漫画を読む人が減ったとでも？んなわけねーだろ。

>>535
そう断定できる？

その手のゲームを好むヤツはたいていアニメの消費量も多いオタク。

あれ・・・何でゲーム談義？？

むしろRPGなどに親しんでいる世代のおかげでワンピなどの
冒険漫画は需要自体は増えていると思うのだが。

>>539
RPGで見飽きて、新しい感銘を受けにくくなっているともいえるんじゃないかな。

単純に今のジャンプに冒険をテーマにしたものが他になかったから
新鮮に見られて爆発的に売れたんでしょ？

アーティストアーティストした本格派の歌が多い中で、ベッたべたな
オニャン子路線で売り出したモー娘。が世間で大うけしてるのと同じ。

つーか子供がゲームにしか興味をもたなくなったおかげで
ファンタジーものしか売れなくなっちまったよ。

ファミコンが登場する前は少年漫画にファンタジーだの冒険ものだのは
ほとんどなかったよな。不良漫画か野球漫画かギャグ漫画か
ハードボイルドものか、そんぐらい。

>>541
とすると視聴率がふるわない理由はなんなんだろうな。
漫画原作のヒットと、アニメ視聴率が単純に結びつかない理由とは？
やっぱり他メディア勢力の影響か？

>>544
ちがうよ。コミックスの売り上げを左右するのは金を持っている
中学生以上。アニメの視聴率を左右するのは金はないけど
時間はある小学生以下。ワンピは信者が思っているほど
子供に人気があるわけじゃないんだよ。

>>545
なるほどね。
リアルタイムで毎週見なけりゃならないのも、暇はあるけど金が無い
消防だと考えると納得は出来るな。

>>545
成るほど。

ワンピはまぁ、巨人の歴代4番打者でいえば原辰則のような位置づけだ。

よくわからん

要するに「名前だけの看板」ってこと？

北斗、DBが余りにも偉大ってこと？
上手い例えだけど、原のように悲惨な扱いなのかと言えばそうでもない。
やっぱワンピの実力不足は否メン…

>>550
化け物じみた戦闘力を魅力的に表現しきれていないと思う＞ワンピ
たとえばゾロって凄い凄いといわれるわりには魅力的な殺陣がないんだよな。

シチュエーションを巧妙に作っているのは評価できるんだけど、肝心の戦闘
シーンが淡白なんだよな・・・
動きのあるアニメでは大事なところだと思うんだが。

そもそも口にくわえて3刀流てのが無理がある。
悪魔の実の能力を乱発しすぎて純粋な格闘家の戦いが描きづらいのかも。
敵側、ほとんど妖怪だし。

>>552
三刀流の無茶は漫画なんだからいいんだよ。
むしろ無茶なくらいの方が面白い。
ファンタジーなんだから格闘漫画みたいなリアリティは求めてはいない。

悪魔の実の乱発だっていいんだけど、能力の使い方が短絡的でしかも
その動きの迫力や魅力が表現しきれていないと思う。

ゾロ、結構好きなんだけどな。普段から一番修行してるし。

結局アイデアは良いが作者の力量不足って事か？

>>554
一応、私が言いたいのは原作というより、アニメ化の方へね。

原作は戦闘そのものの描写が少なくても独特のタッチとネームでそれを
補っている。
もともとアニメ化には不向きな作品なのかもしれない。
そういうアニメにとってマイナスの部分がそのままアニメ化されてしまてい
るように思うのだが。

所々で説明を抜いて読者に気付かせようと試みてる部分がある
「ゴールＤロジャー」発言に関して言えば厨房は「気付いたの俺だけ？」状態多発で成功だと思う

世界名作劇場って動きもバトルもないけど
最後の低迷期でさえワンピと同じくらいの視聴率をとっていたと思うが。

>557
そりゃ動きでもバトルでもない所に面白みがあるからだろ。
なんでワンピと比べたいんだ？

いっそワンピを世界名作劇場みたく作ればいいんだよ！
もともと戦闘よりサイドストーリーの方が面白いんだからさ。

>>558
つまりワンピにはバトル面でもバトル面以外でも面白みがないってことか。

　納得（ｗ

いずみもとやがワンピ見て泣いたっていってたよ
ガイシュツだったらすまん。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010311956/

154 ：さる吉 ：02/01/26 22:28
>>152
コナンは全年齢層に売れてるよん、男女比は女性の方が多い
小学生に強いのは遊戯王とワンピース、あと浦安鉄筋家族がけっこう出るよん
コロコロは雑誌は１番売れてるが、何故かコミックはあまり売れないよん

和泉もとや…漫画とか読んで育ってんのかな？

（´-`）.｡oO (なぜジャンプ信者は小学生の評価に執着するんだろう・・・

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>>556
あれ知障でもない限り普通は気づくと思うのだが。
あまりにもあからさますぎるので俺はＤには別の意味があると思ってる。

ワンピ信者、錯乱したか？

>>561
和泉ってところがﾜﾗｲ

信者がいると思ってる時点で

信者は自分のことを信者と認めたがらないんだよな。

精神病に似てるな

>>565-567はいつもの必死なワンピ信者なわけだが
図星をつかれてコピペ荒らしをはじめた模様。

病院逝け（藁

単純にワンピースおもろ無いじゃん。
ジャンプでも読まないし。
友達にはあほかって言われるけど、
俺はあのノリ、世界観、絵柄全てにおいて
そそられない。

ちょっとまじめに考えてみた。
自分がワンピースに感じている目新しさは複雑さに負う部分が大きい。

主人公チームのメンバーにしてもバラバラの立場、価値観、目的の人間が成り行き上チーム
を組んでいる。仲間意識が芽生えているが、建前上は利害関係による同盟。
単純なヒロイックではなくピカレスクであるために、正面切って悪を討ち取ることはしない。
成り行きで悪を倒すような状況を作りこみ予定調和に持ってゆく。（これが嫌だという人もいるだろう）

敵対勢力も一枚岩ではなく、複雑な人間関係や立場を持たせ、二極対立ではない三つ巴四つ
巴のストーリーがデフォルトになっている。

私はこの複雑さを今までのJAMPではあまり見ない目新しさととらえて、自分なりに楽しんでい
るわけだけど、当然こんなのは万人に当てはめられるものじゃない。

まず漫画や小説等の物語にある程度親しんだ人間じゃないとそんな見方はできないでしょう。
小さい子や主婦等の多数はこれにあてはまるんじゃないか？
漫画売上に対するアニメ視聴率低迷の一因として、原作とアニメでは消費者層が違うからだと
いう声がある。一番重要なのはこの点だと思う。
ただし単純な年齢で層を分けるんじゃなくて、漫画等になれているかどうかというのを重視した
ほうが良いんじゃないか？

DBが広く受け入れられているのは単純だからというのは大きい。
ヒロイックであり比較的善悪が見分けやすく、腕力や脚力が勝敗を決める。
これだけ単純ならば、まず第一印象で作品が把握できる。

複雑さはある種の魅力になるけれどそれは諸刃の剣でもある。回りくどさにも繋がる。
自己満足というのは言い過ぎだが、この点で読者を選ぶ漫画であることは間違いない。
そしてアニメ視聴率に貢献するはずの消費者層には支持されにい大きな原因の一つが
この複雑さではないだろうか？

>>576
JAMPじゃねーよJUMPだよ。（恥

>>576
カタカナ使って必死に頭よさそうな文を書こうとしてるのは解るが
文章ヘッタ糞だな。
お前こそ小説、新聞を読め。話はそれからだ（ｗ

＞まず漫画や小説等の物語にある程度親しんだ人間じゃないとそんな見方はできないでしょう。
＞小さい子や主婦等の多数はこれにあてはまるんじゃないか？

白痴ですか？

シンプルな活劇に見えて、以外と話は難解なんだよな、確かに。
でも難解に見えて実はただの浪花節的なお涙頂戴話だったりもするし、
なんかちぐはぐ。

>>576

言いたいことはわかる。確かにドラゴンボールだの北斗の拳だのに
比べるとドラマもあるしストーリーになっている。
だが、それは人気のマイナス要因とするのは子供や主婦を馬鹿にしすぎ。
もし、そうなのなら、いくら本格的でないとはいえ探偵モノのコナンや
金田一が、より視聴率を獲るという結果にはなっていないよ。
わかりにくさがある点がアニメがイマイチ盛り上がりきれない原因と
するのは以上の理由で却下。

ちなみに親戚の子で当時小3の男の子がいたが、金田一もコナンも
ばっちり理解していたよ。その頃はまだワンピはやっていなかったから
ワンピの反応はわからない。

>>581
馬鹿にしているわけじゃない。
私のような見方をする人間が優れているといっているわけではない。
言ってしまえばオタク的見方だし。

コナン、金田一は基本的に数話でストーリーが完結するし、各話
の繋がりは薄い。
難解さも推理ものとして必要な枠内であるし、登場人物だって被害者・犯人
サイドが複雑なだけ。事件解決とともに種明かしもされる。
ワンピースの難しさとは違う。

痛

コナン金田一を簡単として、ワンピを難しいとするのは苦しすぎないか？
話のつながりがどうのこうのいってるけど、テンポが異様に遅いので
つながりを心配する必要はないし（ｗ

ワンピースは奥が深い漫画と思い込みたいんだろ？
そっとしといてやれよ。

ワンピースはバトルが少ない。

>>584
簡単とは言っていない。
難解さは謎解きの材料だし、犯人がわかろうが分るまいが
ちゃんとストーリーの最後で丁寧に説明してくれる。
人間関係も順に説明してくれる。

テンポが遅いからこそ、ワンピースの複雑さは問題になる。
長引かせてたら伏線も登場人物も忘れられちゃうし、
途中から見たら理解が出来ない。

>>585
奥が深いとか、高尚だとかっているわけでもない、
複雑だといっている。

ワンピ、複雑か？

複雑というより単に印象が薄いから
設定やキャラを忘れてしまうだけでは？

ガンダム系のリアルロボット戦争物（？）って子供の時にみてたけど話はさっぱり分かって無かった。
（つうかセリフの意味ももはや登場人物にしか理解できない感じだったが）
それでも毎週1回は主役と敵のバトルがあったので子供ながらに楽しめた。
北斗の拳のアニメなんかでも必ず1回は戦ってくれるので分かりやすかった。
そういう面では、ワンピースは損してるんじゃ無いか？特にこないだは敵の作戦会議と味方のケンカだけだったし、
好きでみてる人じゃ無いと毎週見る気にならないんじゃ無いだろうか。

>>589
印象薄いと言うより小ネタが多過ぎてごちゃごちゃしてるからなんじゃないか？
伏線・・・といっていいものか？？

ワンピって波があるから欠かさず見たいと思わないんだよなぁ・・
今のところ原作好きだし（時間帯も御飯の時なんで）見てるけど
「今日はつまんなかったな〜」とかたまにある・・。まぁどのアニメもあるんだけど

知能の低い人は、ワンピの面白さがわかりません！
見ないでください！

>591
ごちゃごちゃしてるに同意。
もっとシンプルにしろや。

>>590
毎週一回、水戸黄門の印籠のように見せ場を作れと。

変身ヒーローは毎週同じタイミングで変身するし、
推理ものには謎解きがあるし。

一話内での起承転結の転が弱いのか？

>>773
また松山千春あたりが出てきて
ワイドショーでお涙頂戴的な同情論を延々と繰り返すんだろうな
そんでそれに視聴者はコロっと騙されちゃうんだろうな

誤爆。

松山千春にも同情されるワンピ！

>>597
ﾜﾛﾀ

ムネヲのお涙頂戴＆鼻水会見キモかったな。
あれにコロっと騙されるＤＱＮ主婦＝ワンピ信者。

>>595
本当に誤爆か？ｗ

ワンピは単行本の一巻あたりの売上ではすでにDBを超えてると聞いたがほんとか。

>600
嘘。
ワンピは２２巻で５０００万部。
ＤＢは４２巻で１億２０００万部。

この枠のワンピの前って学校の怪談だっけ？
あれですら10％〜13％ぐらいとってなかったか？

>>602
サザエさん フジテレビ '00/10/22(日) 18:30 - 30 19.7％
名探偵コナン 日本テレビ '00/10/16(月) 19:30 - 30 18.9％
こちら葛飾区亀有公園前派出所 フジテレビ '00/10/22(日) 19:00 - 30 16.4％
犬夜叉 日本テレビ '00/10/16(月) 19:00 - 30 15.1％
ドラえもん テレビ朝日 '00/10/20(金) 19:00 - 30 14.5％
ちびまる子ちゃん フジテレビ '00/10/22(日) 18:00 - 30 14.3％
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '00/10/20(金) 19:30 - 24 13.9％
学校の怪談 フジテレビ '00/10/22(日) 19:30 - 28 12.9％
ポケットモンスター テレビ東京 '00/10/19(木) 19:00 - 30 12.3％
おジャ魔女どれみ＃ テレビ朝日 '00/10/22(日) 8:30 - 30 12.3％


学校の怪談とワンピはほとんど視聴率変わりません。

ちなみにワンピはこの頃は水曜日だった。

サザエさん フジテレビ '00/10/29(日) 18:30 - 30 24.3
名探偵コナン 日本テレビ '00/10/23(月) 19:30 - 30 19.6
ちびまる子ちゃん フジテレビ '00/10/29(日) 18:00 - 30 18.1
こちら葛飾区亀有公園前派出所 フジテレビ '00/10/29(日) 19:00 - 30 15.4
犬夜叉 日本テレビ '00/10/23(月) 19:00 - 30 14.2
ワンピース フジテレビ '00/10/25(水) 19:00 - 30 13.6
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '00/10/27(金) 19:30 - 24 13.4
ポケットモンスター テレビ東京 '00/10/26(木) 19:00 - 30 12.6
ドラえもん テレビ朝日 '00/10/27(金) 19:00 - 30 12.6
学校の怪談 フジテレビ '00/10/29(日) 19:30 - 28 12.5


裏にDASHとカラクリがあるから低いんだという人がいるが
水曜の時代からワンピは13％台だったし、裏にDASHとカラクリがあっても
学怪は12％台とちゃんと健闘していた。

良スレなので「漫画アニメニュース速報」にスレ移転しようよ。
あっちならアニメと視聴率に詳しい人が多いぞ。

>>605
あそこってここよりもさらに人が少ないんじゃないの？
数字の情報通よりも、情報を分析できる人が必要なんじゃないか？

とりあえず、北斗やドラゴンボールみたいに毎回バトルがあるわけでは
ないのが視聴率低迷の理由というのは説得力あると思う。
ドラゴンボールなんかほとんどがバトルだからな。

そんなわけないだろ。。

>>559
いっそのこと「原作・尾田栄一郎」にして世界名作劇場スタッフにまかせちゃえばいいのにな。
そしたら、あら不思議。クソ漫画から名作へと早変わり。

お前らも読めって言ってんだろ！
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/06-r3.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016144496/l50

>>608
世界名作劇場スタッフって誰だよ

>>610
http://www.nippon-animation.co.jp/
ここか？

世界名作劇場　懐かしー
そしたらお涙頂戴部分もいい感じに作ってくれそうだな（ｗ

「湾ピース」に送られた言葉

...学怪の後番だとぉ！？　シクシク・・・
...ジャンプにも要らん
...そりゃ、こういうのが後釜の場合、嫌でしょう。
...もいっちょ
...ジャンプはマンがだけで十分じゃぃ！漫画があるのにアニメにするなボケェ！！！！
...ジャンプに続いて好きなアニメもオレから奪う気か！！？？
...失せろ！
...　おかげさまで以前よりも嫌いになれました。
...見損なったぞ・・・ル○ィ・・・
...このやり場の無い怒りを・・・
...・・・滅殺、だよ。
...RAVEのパクリ、逝ってよし
...嫌
...つーかジャ○プ自体パス。

「湾ピース」ﾜﾗﾀ（ｗ

あんまり環境のいいスレではないが、折角だからもうちょっと考えてみようか。

>>586 >>590
初代ガンダムの視聴率が酷かったのは割と有名なこと。
具体的な数字は知らないが、視聴率低すぎて打ち切りになったんだよね。

ガンダムの設定や人間関係、世界観の難解さはワンピース以上で、
じっくりと楽しむには、軍事や政治、思想といった点にも目を向けなければならない。
もちろんそんな見方をするのは一部のマニアで、多数はＭＳ同士の戦闘やキャラクタ
同士の白兵戦といったバトルに惹かれたでしょう。

思うに、夕食時のＴＶっていうのは脇目もふらず見入るものではなく、
ぼーっと、思考を余り働かせずに見られるものが好まれるんじゃないか？
把握しなければならない情報量は少ないほどいい。
なんとなく状況を把握するだけで、刺激を与えてくれるものが受けるんじゃないかと思う。
バトルが受けるのはその条件に合致しているからではないか。

コナンにしてもとりあえず状況を把握しながら見ていれば、謎解きに頭を働かせなくて
も、答えを教えてくれる。そこでカタルシスが得られる。

ワンピースはカタルシスを簡単に得られるところが少ない。
原作ではギャグの部分がよいエッセンスなんだけど、ワンピースのギャグって「考えオチ」
が多いんだよね。笑うのにも考えなきゃならない。
三谷幸喜のドラマが視聴率とれないのを連想しちゃうな。

＞ワンピースはカタルシスを簡単に得られるところが少ない

湾ピースはカタルシスを単純明快に提供している作品だと思うが？
誰にでも理解できる不幸なキャラを苛ますはっきりした悪役を
ルフィが「気にくわねぇ」とぶっとばす。
こんなに単純なカタルシスはないと思うが。

>>615
ルフィが悪をぶん殴るシーンは毎週あるわけじゃない。

>>593-594
水戸黄門や変身ヒーロー物のパターン化された構成は予定された
カタルシスを与えてくれる。
視聴者がパターンを知っていて、そのパターンで話が進むことを望
んでいるからこういう番組が成り立っている。
変な裏切りは多用してはいけない。

ワンピースは一話完結でない構成のために、そういう誰もが知って
るパターンが週単位では存在しない。

おそらくこれをカバーするには>>551-555あたりで言われているよう
に原作で淡白に扱われている戦闘の描写を工夫して、毎週何らかの
見せ場を作る工夫をしなければならない。

いずれにしても情報量の多さはどうしようもないから、ある程度の修正
にしかならないと思うが。

>614

結論が出たね。
ワンピースをみてる人には理解力が必要なんだよ。

単発完結でマンネリのコナンと違ってストーリーを長期にわたって
伏線や人間関係をおっていかなくちゃいけない。
それが視聴率ののびる足枷になってる。

そういう意味でワンピースはガンダムと同じ状況になってる。
ガンダムも再放送で人気がでたし、ワンピースの本当の面白さは再放送で
底力を出すと思うな。

>>617
実はもう一つ、ワンピースの弱点があると思っている。
これは何度も言われていることだけれど、キャラデザの問題。
確かに味はあるがあれが万人に受け入れられるとは思えない。

ガンダム人気の牽引力となったのは、ガンプラをはじめとする
キャラクタ商品なんだけど、ワンピースにガンプラに相当するよ
うな強力な商品があらわれるとは思えない。

おそらくワンピースの人気は原作の売れ行きだけで、それ以上
の他メディアによる相乗効果を生み出すことは望めないと思う。

アニメは漫画と違う終わり方をするから、再放送はみない。

下手にゴールデンで放映しなくとも土曜日の夕方5:00くらいでも良い気がする。

＞ワンピースの本当の面白さは再放送で底力を出すと思うな。

ﾊｧ？妄想しすぎ。

＞ワンピースをみてる人には理解力が必要なんだよ。

ﾊｧ？無理がありすぎ。

ガンダム（同・宇宙戦艦ヤマト、ルパン三世）が打ち切りに
なった後って、ダラダラ再放送続けてただけで伝説の
人気作に成り上がったわけじゃないよ。
視聴率の低かった本放送時から、アニメ雑誌やらマニアが
中心になって盛り上げようとしてた。その声が広まる頃には
本放送は終わっていたが、再放送に繋がる力となって
結果的に国民的に認知されるものとなった。
エヴァンゲリオンもマニアの声で広がっていった人気では
同じだけれど、ちょっと先走りすぎて作品の質が追いつかず
尻すぼみになったが。

残念なことにワンピはアニメ雑誌やマニア達、牽引の要になる
存在がちっとも関心を持ってない。ドラゴンボールや
北斗の拳とも違って、一般視聴者が率先して盛り上げる
雰囲気でないのも数字が表してる。
即ち、結果として（未だ放映中だけど）「それだけの物」なんだろ。

あのだらだら延ばしている話も、大長編ドラえもんだったら
１冊で収まるだろう。

作者が昔のジャンプ読者だったという画風が丸分かりで駄目なんだ
いままでのジャンプ漫画のいい所総取りダイジェストな演出で
楽しめる漫画として楽しめるツボはついてるんだと思うんだけど
斬新さがない、新しい試みが感じられない
作者がもっと貪欲に開拓心を持てば、評価が上がると思うんだがなあ
今のハリウッド映画みたいに
「ああ、このパターンね」
みたいな冷めた目でしか見れない

＞結論が出たね。
＞ワンピースをみてる人には理解力が必要なんだよ。

本気で言ってるんでつか？(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ワンピ信者よ、もっと笑わせてくれ（藁

>>625
新鮮さがないっての同意
看板背負うんなら今までの流れを壊すぐらいのことしてくれないとね。

ドラゴンボールって何か新鮮さがあったか？
幽遊白書って何か新鮮さがあったか？
北斗の拳って何か新鮮さがあったか？

>629
その3つが出た後のワンピじゃ新鮮さが無いってことだろ

それはいえてる。でも、80年代以降のジャンプってスランプと
キャプ翼とスラダン以外の大ヒット作はみんなワンピ型のバトルものだね。

>>629
幽白はともかく（看板違うし）、
ドラゴンボールと北斗の拳には新しさがあった。
特に北斗の拳の絵柄とストーリーは
ラブコメ全盛当時に置いては相当な衝撃だったな。
ワンピースはどう見てもドラゴンボールの二番煎じ。

ワンピ型て・・・

>>632
デザイン的にはＤＢの影響が大きいと思うが、
それ以外の部分は、あまりＤＢっぽいとは思わないな。

>>419
浦安はきつ過ぎる下ネタがあったり、
字で見る擬音や間を楽しむ漫画だからアニメになっても全然面白くないどころか
見るに耐えられない作品になると思われ。

面白い漫画≠面白いアニメ

>>635
鳥山漫画の世界観パクってる。敵キャラにしても動物キャラにしても。
ルフィのキャラなんかも中途半端に悟空だし。

ＤＢ的な作品であると期待して見るたら実は違ってて、
そこで裏切られたような喪失感を与えてしまうところ
があるんじゃないだろうか？

アンチが目立つのはそういう感情的な引き金からき
ているんじゃないかな。
エヴァみたいに。

まあ、アンチ云々は視聴率にはあんまり関係ないと
思うけど。

>>636
だからそれはデザインじゃないの？
ゴクウの内面性なんて、ゴクウならではなものでもないし。

なんにせよ、原作でも一番面白かった頃を過ぎて下降ぎみになってきた所が
今放送しているアニメの話じゃなかろうか。

ワンピース・・・・絵柄がどうしても好きになれないよ。
それで広く受け入れられないところもあるんでは・・・・

でさ、ＴＶのワンピースの視聴率の変遷とかってどうなってるんだろう？
平均や最高・最低視聴率だけじゃなくて、どんな風に推移しているかちょっと興味あるな。

なんか冒険ファンタジーはドラゴンボールが元祖だとでもいいたげな奴がいるな。

ドラゴンボールに斬新さなど微塵もありません。

アニメ・ドラゴンボールって受けたのはどのへんなのだろう？
天下一武闘会前後では、傾向が全然違う作品だよね。
後半になると、行きたいところには一瞬で飛んでいっちゃうじゃん。
とても冒険物とはいえないよ。

ドラゴンボールの視聴率が一番高かったのは第一話じゃないの？
確か30％越え。

>>645
ありがとう。凄いね。
でも、第一話じゃ判断材料にならないな。
それこそネームバリューや前評判があったからだろうな。

漏れが消防のころはドラゴンボールではなくバスタードがはやってました

ドラゴンボールは３０％超えてない。
最高視聴率は２７％くらい。

>>642-643
ハイハイ

クロコダイル倒してアニメは終わるってどっかに書いてあったけど。

>>649
本当ならお目出度い。
日曜フジゴールデンの貴重な時間を湾ぴからやっと取り戻せるんだ寝。

ドンクリーク〜現在までのワンピはジャンプ特有のグダグダ感がある
視聴率はとうぜん上がらん
ドンタッチミーのほうがおもろい

>>649
それは怪しいな。
このスレではＤＢやコナンと比較して視聴率が低いといっているわけで、
そういう怪物番組を比較対照としなければワンピの視聴率は低いとはいえない。
学怪やドクタースランプと比較したらワンピの方が高いところで安定している。
視聴率という点から考えればこのまま続けた方が局としてはいいんじゃないかな。
本当に打ち切りならば、なにか別の理由があると思われ。
その情報ソースを実際に見るまではマユツバだな。

日曜のあの時間帯で平均１３％は充分低いって。

学怪って平均何％くらいだったの？
ｶﾞｲｼｭﾂ？

日曜の7時代で湾ピースよりも視聴率が低いのは
テレ東の「日曜ビックスペシャル」だけじゃないか？（ｗ

あ、教育テレビがあったか（ｗ

本気で鉄腕ＤＡＳＨに対抗するならアニメじゃダメだろ。
７時から一時間、アニメじゃない強力タイトルをもってこないと。

アニメでもおもしろけりゃ充分対抗馬になると思うけど・・

正直、ワンピースよりレイヴの方が面白い。

それはない。

>>658
そのおもしろいアニメが無いんだろうよ。

ワンピースよりずっと面白い原作は
探せばいくらでもあるだろう。
それをアニメ化してこの時間帯にもってきたらいい。

原作が面白ければ視聴率とれるわけじゃない。
だいたい「ずっと面白い」だの「いくらでもある」だのいわれても説得力ない。
具体的な話をする気は無いのか？
何をアニメ化したら何%ぐらい視聴率とれそうなんだ？

ぱっと考えたが思いつかん･･･
いっその事来年の大河ドラマを潰す気でバガボンドとかだと面白いかも
展開は激遅いかもしんないが･･･
662の思ってる漫画とは違うだろうけどね

そんな空想の話しても仕方ない。

空想というかワンピより視聴率取れそうな漫画の列挙くらいいいのでは？

ジャガーさん

ハングリーハート

ネタ禁止
>>666
原作面白けりゃ視聴率取れるわけじゃないんじゃなかったの？

こち亀一時間にすりゃいいやん

＞原作面白けりゃ視聴率取れるわけじゃないんじゃなかったの？
は？
そんな事言ってませんが･･･
なぜ唐突に･･･？

>>672
は？って言われても。
いや663を踏まえて言ったんだけど。

訂正>>671

>>670
こち亀嫌いだけど、
それならワンピースによって視聴率下がることもなし
局にとってはヘタにワンピースを笑う犬との中間に入れるよりはいいかもナー

>>672
ああ多分663=664だと思ったんですね
違いますよ
663への質問に答えたレスではあるけれども

蒼天航路（絶対無理だが）

…で、こうして挙げていくことに何の意味があるの。

＞こうして挙げていくことに何の意味があるの
>>663が具体的な話をしろと言ったからなのでは？
でワンピより視聴率取れそうな漫画をあげてみて
実際そうなのか検証という方向だと思ったんだけど
それに意味を感じられなかったら、別にレスしないでもいいのでは？

ワンピース今週の視聴率は？

13.4(関東のみ)

あ、先週だった

さすがにまだ出てないでしょ。

すとーりアニメでその視聴率じゃ
今後も伸びる可能性薄いね。

アメリカみたいに年齢別視聴率調べりゃいいのにね
どうやって調べてるのか疑問だが

>>683
非公表でしらべてるよ。
Ｆ１＝１５〜２４の女性とか
あとは忘れた。たまにのってるけどね

>>652
>このスレではＤＢやコナンと比較して視聴率が低いといっているわけで、
>そういう怪物番組を比較対照としなければワンピの視聴率は低いとはいえない。

だから原作は上記2作に勝るとも劣らないぐらいの人気があるのにアニメでは惨敗してる
理由を考察するスレなんだろ。俺もワンピはつまらんとは思うけど糞漫画とは思ってない。
でもコミックス売上の割には視聴率低すぎるのは不思議だ。

漫画というかジャンプ連載の場合は
「ジャンプの看板」「ジャンプの中では一番」ということで
ジャンプの固定ファン（多いよね）から、相対的に支持をされている
ために漫画は売れているに過ぎないと思う。

でも、アニメの場合は「ジャンプの名かで一番」といった井の中ではなく
ジャンプの中での順位など関係無しに、絶対的におもしろさを
評価されるから、アニメは視聴率がいまいちなのだと思う。

言い換えれば漫画の方もジャンプブランドしか読まない読者が
（ジャンプの中で）一番人気があるからとりあえずついていく、
みたいな相対的な人気にすぎないのだと思う。

>>685
ちょっとフォローさせてもらうけど、あの書き込みは
スレの趣旨に反していると知っての上でのものです。
だからわざわざ「このスレでは〜けれど」と書いて
いるわけで・・・
>>652は>>649に対するレスで、TV放映の打ち切り
がされるかどうかは、他のアニメと視聴率を比較す
るこのスレ内の情報では判断できないんじゃないか
と言いたかったんです。

この枠のアニメって、視聴率一桁の酷い状態になっ
てからやっと改変するってのがパターンじゃない？
学怪は知らないけど、ドクタースランプやドラゴンボー
ルGTは確かそうだったはず。
それを考えると13%半ばの視聴率が原因でワンピー
スを切るっていうのはちょっと疑ってしまう。

えーと、上のように考えた情報ソースです。
ttp://www.mars.sphere.ne.jp/sh-kato/020128-1.pdf

でも、もう2年半になるんじゃない？放映開始してから。
コナンやDBのように18％越えの視聴率獲ったり、クレヨンしんちゃんのように
認知度が高くなると、単純にバラエティに差し替えてそれ以上の
成果を上げられる保証がないからね。
でも、いまの視聴率でワンピをダラダラつづけるんだったら
フジテレビやスポンサーにしてみればバラエティを試した方がいい、
と考えても無理はないのでは？ジャンプは困るかも知れないけど。

>>688
おお、すごい資料だ。(・∀・)ｲｲ

>>688
つーかこの数字ってどうやってみればいいんだ？
ヒカルの碁が39.5（3.95）なんて実際より低すぎるし。

データの信憑性は検証してないので良く分りません。
いちおうここに説明は書いてあるけど。
ttp://www.mars.sphere.ne.jp/sh-kato/TV04.html

ああ、よくよく見たら平均じゃなく積算ですね。
しかも上位１０位に入った回しかカウントされていない
みたいです・・・
１１位以下だったり、放送が無かったりするとグラフが
落ち込んじゃうんだ。
ヒカルの碁は有効カウントの回が少なかったから積算
値が低いんですね、多分。
ちょっと資料としてはアレかな・・・

積算視聴率って・・・放映回数が揃ってないのだから
平均視聴率を出してくれた方がいいのに・・・

>>689
確かに知名度による優待という点ではワンピは弱いですね。
でもワンピ以上にネームバリューのある作品を考えると最近
の作品じゃあちょっと思いつかないですね。
世界名作みたいのを持ってくるのが現実的かな・・・
それかアニメじゃない番組とか。

積算にしても合点がいかない。
なんでテニスが108.4なのに碁が39.5なんだ？
同じ週にはじまったはずだが。

>>696
うーんよくわからないですが、有効カウント数に
差が出るような原因はあｒませんか？
上位１０位に入ってないとか。

>>697
それだ。

たぶんこのデータ作っている人の参考にしているサイトでは
上位１０番組分しか公開していないんでしょうね。
まあ、そういう点も踏まえて、参考にしてください。

>>686
コナンやこち亀が作品の絶対評価に勝利したとは思えないんだがなあ。
サザエさん系の高視聴率は永遠の謎だな。

正直、ワンピのアニメみてるのはジャンプ読者だけでは？
コナンやこち亀、学怪などはジャンプ読んでる子もジャンプを読んでいない
コロコロ派の子も観ていそうだけど、ワンピはジャンプ読者の枠を
越えていない感じ。

>>701
コロコロを引き合いに出すのはどうかと思うけど、
確かになんか違う気はするよな。
お茶の間との親和性とか、マターリ感とか…
ああ、議論ループしてるかも。

ジャンプアニメとジャンプ漫画がジャンプ読者のためだけ
というのは、黄金期でもその傾向があったよ。

だから鬼面組がDBに勝るとも劣らない視聴率を取る一方で
男塾が半年で打ち切られたりしてたんだ。

こち亀・コナン・サザエさん・犬夜叉は、
今や膨大な数となった年寄り・中年層にウケがいい。
世代間の数の差も影響してる。

どういう繋がりで「だから」になるのか解らない。。

>>704
それが「何故なのか」が重要なんだよな。
>>702のお茶の間との親和性ってのは
確かに一つのキーワードかもしれない。

サザエさんは外国人が好きな番組アンケート調査でもNo.１ですた
（ここがヘンだよ日本人調べ）

現代日本のありふれた日常ってのが結局分りやすいってことかね。
ＳＦだのファンタジーだの化け物だのが出るよりは、
一般人が入りやすいってことか。
食事時のＢＧＭ代わりみたいなもんかね。

DBや北斗の拳は別だよ。
こいつらはまた別の理由で視聴率とってるんだろう。

>705
鬼面組は中学生編も含めて、本誌では目立つほうでなかった。
男塾は逆に連載中はジュンプ内だけなら、星矢と互角で
DBにも食らいつける少数の存在という風格があった。

ＤＢや北斗は一言で言えば「燃えられる」からかな。

>>703
上の二行と下の二行の関連性が意味不明

>>708
結局別格の一言で片付けられそうだね。

とはいえ、ジャンプアニメで湾ピースよりも視聴率が高かったのは
ど根性ガエル、アラレちゃん、キャプテン翼、北斗の拳、ドラゴンボール、
幽遊白書、スラムダンクの７本だけでは？
星矢なんて10％いったっけ？？キン肉マンもそんなに高くなかったような。

>>711
703の言う様に、星矢と肉はジャンプ内での大人気で
お茶の間ウケは悪かったのだろうか。

肉はともかく星矢と男塾はかなり低かった。
ジャンプ内だけの内輪人気作は他にもあり、風魔の小次郎など
ジャンプでの掲載順は長きにわたりトップを維持していたが
アニメ化されることなく沈没。ろくでなしなんかもそう。
これらの作品に共通することは本宮門下系の男臭い漫画。
この手の漫画でジャンプの枠を越え人気がでたのは北斗の拳
ぐらいではないか。

あと、奇面組ととんちんかんもワンピより高かったぞ。
ギャグ系は気軽に観られるためアニメでは強い？

ジャンプの歴代アニメ一覧（OAVのみ、映画のみも含む）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/animation.html

星矢やキン肉マンだったらさすがにワンピのほうがおもしろいと思う。
それも遙かに。

肉や聖矢の視聴率低かったんですか。
世間一般に知られた作品だから
てっきり高視聴率なんだとばかり思ってますたが…。

聖矢→星矢

全ＷＪアニメの数字アップしてるサイトって無いもんかね。

バトルそのものの内容や比重でいったら
キン肉マンはDB系、星矢はワンピ系だな。
バトルについて言えば、キン肉マンは面白かったと思う。
視聴率低いのは意外だな。
星矢はどちらかというとワンピ同様に台詞やハッタリで楽しむタイプ。

>>715
なるほどなあ。
結局、JUMPカラーの男っぽさっていうは肩肘はりすぎで視聴率とれ
ないっつーことか。
そこいくと気負ったところの少ないサンデーは有利なのかも。
うしおととらをTVアニメ化しないのは正解なのかもしれない。

ワンピースには「かっこよさ」が足りない。下手すると児童漫画いき。
かといってドラえもんのように開き直って見れるわけでもない。
中途半端な位置に属する漫画であると思う。
かっこよさを求める層は見ない。
DB、北斗などかつてのジャンプの柱を理解できても
ワンピだけは読めない人間がいるのがその証拠。
序にワンピはシンプルなのに分かりズライ部分があると思う。
ドラゴンボール
「かめはめは」なんてふざけた技の名前でもかっこいいと当時思えた。
視聴率は時代の所為もあるだろうしね・・・。

>>723
ワンピースはJUMP向きでないってのは同意。
でも児童漫画ってのは抵抗ある。
オレはワンピースはわりと好きだが、漫画誌で
好きなのはJUMPよりもサンデーやアフタヌーン
だったりする。

ワンピースって読者ターゲットがうまく絞れな
い漫画だという感じはするね。

日本テレビはなぜ人気が高いのか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1016126952/
↑ここのレス番号95が興味深い。

現行の視聴率は実態を把握してない
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1016104625/
↑世帯視聴率と個人視聴率について書かれている。
世帯視聴率ではファミリーにうけると観る家庭が増える、
という単純な話ではないようだ。
広い世代にうけると計算方法上より有利に視聴率を稼げ
るらしい。

こういうスレの内容を信じると、コナンの高視聴率は
いろいろと有利な条件に恵まれたからと言えそう。
というか局もそれを意図的にやっているのだろうが。

ってか1は何歳だよ（ｗ

キン肉マンの視聴率がどれほどだったのかはしらないが、
今のジャンプでいえば「遊戯王」のようなポジションではなかろうか。
どちらもストーリー的には破綻していて矛盾だらけでファッション的にも
洗練されていない3流ヒーローの馬鹿馬鹿しい漫画だがクソガキを燃えさせる
ゲーム感覚のバトルという要素はうけているらしい。どちらも本誌で人気の
割にはアニメの視聴率はイマイチだね。

あと、ドラゴンボールをカッコイイとするのは疑問。それはあなたが
子供だったときに影響を受けた漫画だからでは？

>>725
そのスレの95のどこが興味深いんだよ。
日テレのファミリー志向、フジの若者志向は昔からだが
日テレの世帯視聴率が高くなったのは90年代以降の話じゃねーか。
それ以前はお茶の間には合わない若者志向のフジのバラエティが
長きにわたり世帯視聴率トップだった。むしろ日テレは視聴率が
低くて低くてあえいでいたんだぞ？

なんでこんな噛みつかれるんだ？
90年代以降の現状について書いたのだけど…

キン肉マンとかの話に対するレスだととられ
たのならそれは違いますので。

キン肉マンって、一番初めの日テレの放送の時は視聴率良かったような
気がしたが・・・。社会現象にもなったし。

>>729理解力のない奴だな。
リンク先の95
＞ファミリー層対象の日テレ
＞ジャニ頼み、特番に強いＴＢＳ
＞若いの狙いだがその分視聴率が安定しないフジ
＞とにかくＮステしかないテレ朝
＞深夜はべつだが、それ以外はこんな感じでは？
＞そのため世帯視聴率だと日テレが安定的に高く出る。それだけ。

つまり日テレはファミリー層狙いだから世帯視聴率で強いっていいたいんだろ。
90年代だけのデータをみるとその論理は成り立つけど、それ以前は
若者狙いのフジのほうが世帯視聴率は高かったんだから、ファミリー層を
狙っているから世帯視聴率が高いだけの日テレというリンク先の95の論は
破綻してるんだよ。こんなもんが興味深いとは何事だ？

>>730
社会現象って？？キン消しが売れただけじゃん。
遊戯王はそれ以上にカードやゲームが売れてるけど。
さすがにキン肉マンの視聴率は遊戯王よりは高かっただろうけど。

ファミリー層狙いじゃなくても視聴率の高い番組は高いよ。
幽遊白書とかスラムダンクとかワンピ以上にファミリー層向けじゃない
番組だけど視聴率はワンピよりも高かったし。月９のドラマも
ファミリー層向けとはとてもいえないのでは？

むしろ、リビングでも一人でテレビを観る視聴形態が増えてきて
いるから、昔と違い、ファミリー層の番組は世帯視聴率であろうと
不利のはずなんだがな。

今の調査世帯だが、全て「3世代同居」家庭のみらしい。

なんだかんだいってもワンピは幽遊白書などの
よりファミリー層向けでないアニメよりも同一条件下で
視聴率で負けているわけで。

で？

だいたい大人は子供みたいに「中身」でアニメを見たりしない。
子供と共通の話題を持ちたいから見るだけ。
だから社会的知名度や商業性なんかがないと印象にも残らない。
ドラとか、ポケモンとか。
DB→戦闘もの、コナン→探偵もの、みたいな分かりやすさも
「大人には必要」。

ワンピースは中途半端
ストーリー＝中途半端な浪花節
バトル＝ギャグなのかなんなのか中途半端

幽々白書の人気はまた、他とは一線を画する気がするんだけど・・・
幽々白書って同人女の人気が凄かったっていう印象があるんだけど、
ワンピースと比較してどうなんだろう？

同人女人気が凄かったのか知らんが
それだけで視聴率１８％以上はとれない。

キン肉マンって視聴率低かったの？アニメの視聴率ベスト５０を
挙げた番組でランクインしてた気がするんだが…記憶違いか。

キン肉マンってあさやってなかったけ？

それは新しいやつでは？

ジェネレーションギャ〜ップ！>741

ワンピの登場人物は事あるごとに泣きまくるので正直萎える。
涙のインフレ化だな

>>742
古いやつが日曜朝10時。

>>745
そうなの？��(ﾟДﾟ)
そりゃ視聴率低くて当然。。。というか納得

日曜朝１０時でも視聴率高かったので、月曜７時に格上げされたんだよ
その２ヵ月後に終わっちゃったけど･･･。
原因はオリジナルストーリーに走って誰も見なくなったかららしい。＞肉

星矢は１０％〜１３％の間を行き来してました
黄金聖衣編の頃ですが･･･
その頃のニュータイプを漁って調べましたから本当です
ちなみに北斗の拳は一部最終回は２０％行っててビクーリ･･･

さ来週のコナンの映画はノーカットで放送するらしいが、視聴率は
すごいんだろうなあ。今週も20％いったみたいだし。

映画といえば、ワンピは劇場版がいいと思うのだが。
決められた時間内に詰め込まれるんでダラダラ感がなくなるんだよな。
そのかわりどことなくワンピらしくない感じもうけるけど。
スレ違いなのでsage

説教くせーからじゃねー？
日曜で、明日から又仕事だってのに、夢がどーしたとか言われてもねぇ。

夢を語ることはよいことでつ。
正統派少年向けアニメの基本でつ。
ただ、ワンピースでやられると激しく鼻につく。ウザい。
それだけのことでしょう。

アニメの星矢も説教くさいことにかけては負けてなかったような…

聖闘士星矢とかとはちょっと違うくないかな？
ワンピって、どう生きるべきかみたいなのを全面に押しだしすぎな気がする。

星矢の説教は友情パワーと兄弟愛と、この地上は俺達がまもる！だからね。

当時のジャソプの合言葉は勇気、友情、あとなんだっけ？
今は、オタク、ヤオイ、金ですか？

悲しいけどそうなってるね。
ワンピースってその後者３つ全て当てはまってるんじゃないかと言ってみるﾃｽﾄ。

友情・努力・勝利でんがな。

今す化パーのやつでセイントセイヤ見てるけど
ワンピとは違った説教でかなりｲｲ
ワンピだと自分と仲間の為の正義みたいのがあるからな（海賊だし当然なんだろうけど）
一輝兄さんの悟らせ型説教なんて涙が出たよ・・

海賊なら夢とか正義とか言わなきゃいいのに。
ピカレスクらしく“筋を通す“のにかっこよさを見出せば？

まあ、エセ良識人の偽善を風刺するところがピカレスクの面白味なわけだが。

ピカレスク？

>>760
そういう意味では、筋が通ってるのはゾロとウソップかな・・・
ウソップはちと特殊だが。

表面だけ過去の遺産のイイトコどり
おしいし所の繋ぎ合わせ
つんくファミリーに通じるところがあるね

>>759
アニメのセイントセイヤはちょっとうざいね。
俺も最近見てこんなんだったっけ・・と思ったよ。
特にアスガルド編なんかすごくうざい。

セイヤも視聴率低いって話があったけどやっぱりワンピと同じで鼻につく人が多かったのでは。
特に大人にはね(子供と一緒に観る親など)
正義正義うざい。

>>763
だから鼻につくという人が多いといえば納得だな。
でもその方法論はエンタメとしてＯＫだと思うんだけどね、おれは。

>>765
星矢は、強さを誇示して「ばこーーん」、友情のために復活して「ばこーーん」
の繰り返しだからな・・・ワンピのように捻りもないし・・・

確かにアスガルド編の星矢は説教すごい。そしてここら辺からだんだん飽きられてきていて、
ポセイドン編をあっという間に消化して打ち切りになった。

個人的に、星矢がウケてたのって聖衣玩具のヒットと、アニメ的には、
泥臭い車田節を、キラキラした女性的な演出で作ったところだと思う。
(海外では特にその演出によってウケている)

後マニアックでｽﾏｿが見た目だけじゃなくて、
音楽もキラキラした演出に一役買ってると思う。
歌はロックで、BGMはクラシックでってすごくしっかり作ってあった。

>>766
ワンピに捻りがあるのか(w
適当に手足伸ばしてぶん殴りまくるだけジャン。
星矢と違ってルフィが強い設定だから殴る→殴る→殴るだけの繰り返しだけど。

仲間のため、仲間のため、を繰り返すのもうざいのでは。
全員でそろってニヤリのシーンとかもし家族で見てたら恥ずかしい。
それも下手すりゃ毎週あるような勢いだし。

>>766の「ワンピのように」ってのは
たぶん「ワンピと同じく」って意味なんじゃないかな。

age

ここまで来てワンピースという『宝』が何なのか気になる

>>771
どうせ「友情」とか「仲間」じゃねーの？
あとは「平和」とか・・・精神的なもの

>>772
考えただけでも恐ろしい。
「友情」というかけがえの無い宝か･･･
ベタすぎて吐きそうな展開だ

ＴＶ版おもしろい
　　｜
原作見てみる
　　｜
かなりおもしろい
　　｜
ＴＶがいかに時間稼ぎをしているかがわかる
　　｜
ＴＶ見る気無くなる
　　｜
冷める

＞774
ドラゴンボールもそうだったな
原作で自分が考えていた『間』と違うから
アニメ途中で見るの止めて、原作読みふけった事が何度あったことか･･･

おい、ずっと前に映画の公式ページで見たが、キン肉マンは
軽く２０％超えしていたらしいぞ
ここにいる奴らの言うこともでたらめだよな・・・

>>776
やっぱりそうなんだ。
じゃあフジで見たアニメ視聴率ベスト５０に
肉が入ってたってのは記憶違いじゃなかったんだな。

http://www.charabiz.com/news/n_face/00360.html
万太郎の父親スグルが活躍した「キン肉マン」は、1983年より日本テレビ系列で全137本が放映された80年代を代表するキャラクター。最高視聴率21.6％を記録し、バンダイのキンケシなどマーチャンダイジングでも大成功を収めた。

じゃあ、ワンピースが何だったら感動するんだろうときいてみるテスト。

＞779
ドラゴンボール

それ７ピースだし（藁

じゃあバナバ茶。

age

>771
最後の島にロジャーの手紙が・・・
「手前ェがここまでたどってきた航跡を見てみな。ひとつにつながっただろう？
グランドラインを渡りきったと言う証・・・、それは船乗りにとっての最高の栄誉。
これこそがひとつながりの大秘宝、『ワンピース』ってわけさ。」

星矢の視聴率が低いってのは単純につまらないからでは？
特に初期なんか死ぬほどつまらんぞ。ただ、ピンチになったら技を
だして倒す。それだけ。ドンーンってやってバーンってやってそれだけ。

フランスでの星矢の視聴率は９５％
スペインでの視聴率は８０％超えてたらしいぞ。

日本の視聴率、そんなに低かったのか？

＞786
いやそれ多すぎ
フランス全土で平均４０％だったらしいよ
国営しかない北朝鮮じゃないんんだから、最高でも95％も行かないだろう(笑
放映時間帯ＰＭ１０時にも関わらずこの数字は脅威だそうだ。
もっともダラダラした展開は全部カット
約2話分を３０分に詰め込んだ、かなりハイテンポな内容だったらしい。
原作に追いつかれる心配は無いからね

526 ：晒しage ：02/03/13 23:44
尾田って「ドラゴンボールで感じたドキドキワクワク感を
今の少年たちに教えてやらにゃ」みたいなコメントを
どこかで残してたと聞くが。

>788
じゃあ、『ドラゴンボールを見ろ』って一筆書きゃいいって話だよね(笑

海外だと「子供だけ」測定だからね。
日本でもDBの子供だけの視聴率は9割近かったよ。

確か年齢別測定はアメリカだけの筈

いや他国もだよ。
DBもセーラームーンも星矢も10歳以下の子供限定だから
それだけの数字になった。

北斗の拳２：最高視聴率20.1％
ついでにとんちんかん：最高視聴率18.8％

このアニメでもこれだけ取ってるんだから
星矢が低視聴率だったってことは無いんじゃないの

星矢は北斗程社会現象にならなかったよ
『かめはめ波』や『ひでぶ』みたいに
流行語対象にノミネートされなかったしね

まあこれは関係ないにしろ
星矢が15％の大台に達したのは数回で
ポセイドン編からはどんどん落ち始めて終わった記憶がある。
一方北斗の拳も視聴率２０行ったのはラオウが健在だった１部の最終回までで、
２部からはどんどん落ち始めて、最後には１０％を割り込んで打ち切り。
時期的に北斗の悪い時ってのは星矢のいい時だから
星矢＞北斗
みたいに思うんだろうね
全盛期同士の視聴率(のみで)比べたら
北斗＞星矢
だよ

＞一方北斗の拳も視聴率２０行ったのはラオウが健在だった１部の最終回までで、

それデマ。
「北斗の拳２」の最高視聴率が２０．１％だったってのは
ＴＶでやってた視聴率順位を見て書いてるから間違いないよ
どーでもいいからsage

途中のレスが何故か見られない…

＞795
マジすか？ウツィです。
適当厨でｽｲﾏｾﾇ>>all
多分最高視聴率を記録した北斗の拳最終話の次の
北斗の拳２の第一話あたりなんだろうね
消防の頃、月刊ニュータイプという雑誌の視聴率一覧で
毎週チェックしていたんですが
とんだ誤情報でした

大学の図書館逝って調べてみよかなと言ってみるテスト

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/25 09:19 ID:Urxerxwc
ワンピースについて

奥様Ａ
このアニメは主人公が海賊王になるのを目指す内容のようです。
船乗りを襲い殺傷し略奪するという不法を行いトップに立つと言う行為が、
児童の観る目によって「悪い事をしてでも偉くなれば良い」と言う捉え方を与え非常に危険です。

奥様Ｂ
このアニメは、暴力シーンが非常に多い。傅零関テレでは、毎週日曜
１８時より「ちびまる子ちゃん」、「サザエさん」、「こち亀」と案外家庭的
なアニメを放送しているが、肝心の締めがこのような暴力番組とは・・・
傅零所詮、「パー」か？傅零

奥様Ｃ
暴力シーンが多く、大人が見ても怖いほど。傅零尚、毎週水曜１９時
放送だったのが、Ｈ１３年４月２２日より同日曜１９時半からと成って
います。（こち亀の後）傅零傅零

奥様Ｄ
「このアニメの作者は暴力団？」と思わせるほど、殺傷や暴力暴言
シーンが非常に多く、暴力賛成五つ星番組です。唯一、人の殺害
方法が学べます。危険度、超特大！！！　危ない番組が表に幾つも
挙がっているけれど、この番組と比べりゃまだまだ子供です。　　　

全国母親クラブの「メディアチェック」 より抜粋

アニメは危険ざます。格闘は野蛮ざます。
アニメはサザエさん以外漫画はコボちゃん以外は発禁、燃やすざます

レスがみれない

調子の悪いスレッドの修理承り口に逝けばいいじゃん。
上に書いてあるじゃん。
自分はどうでもいいけど。

眠い

266 ： ：02/03/26 15:42 ID:2BCb3rlk
>>255
いる、というか、コンビニ販売ではワンピースのコミックスを買うのは
大学生以上が８〜９割を占めるそうだ。
子供はコンビニより本屋で買う方が多いかもしれないという印象を
さっぴいても充分大きい数字だな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1015183897/

152 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/03/06 22:48
実際に最近の子供はどんどんアニメ見なくなって来てるんで、
このスレッドに居るような子供の頃はみんな普通にアニメ見てたような世代とは
かーーなり違った環境でアニメ作らざるを得ないんだろうしさ。
オタクなら現在異様な数のアニメを放映してることを知ってるんだけど、
一般の人の感覚だと昔と違って夜７時台のアニメ枠が激減しているので、
今はアニメが全然やってないって感じてるらしいし。

ますますオタクターゲットっていう少ないパイの食い合いアニメしか
これから誕生しなくなるとか考えると、なんともやりきれないな。

157 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/03/07 00:21
そうか？>>155
152じゃないけど、妹が小学校低学年向けの塾講師やってるんだけど
子供たちがウソみたいにアニメ見ないらしいぞ。
まぁ地域差あるし、田舎のガキは未だにアニメ見るらしいから
都心部と状況違うんだろうけどね。

158 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/03/07 00:24
でも何故？やっぱ塾？それとも
他に興味持っていかれてる？

160 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/03/07 00:30
>>157
俺も152ではない。
姉貴の娘が小学5年なんだけど、全然見ないって言ってたな。
クラスの話題にならないって事だったけども。

161 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/03/07 00:31
都心部の子供はアニメどころかテレビの視聴時間自体が減ってるってデータあったよ。
ただ、日本は広いから人口比で言ったらまだ全体からいえばそう大きくはない。
数年のうちに日本中に広がる可能性もあるけど。
都市部偏重データの罠みたいなものだけど、
こういった地域格差は、これだけネット社会が発達した現代日本でも意外と大きいのが現状。

さっさと規制されてこの世から消えてなくなれ＞糞アニメ

アニメオタク的にいうと、
「つまんねーのは東映動画（現：東映アニメーション）制作だからだろ…」
とかで一蹴されたりして。
昔っから、ジャンプ原作アニメクラッシャーとして有名な会社だから。
古くはウイングマンとか凄まじい出来なのもあった。
老舗で大きな会社なんだけど、これが逆に保守路線でつくらせると
今のアニメを見てる子供世代には、やたら古臭い。
漫画の、そういった懐かし冒険漫画っぽいテイストを
東映側が曲解して、わざわざ時代錯誤っぽくつくってしまったような。
原作のストックが少ないんだし、展開を遅らせなきゃ追いついちゃうのは
わかるけど、のろのろのろのろとやりすぎだから。
今の子供には、ありゃ駄目だろう。
もっとも、オリジナルストーリーをアニメにやらすと、
ドラゴンボールでわかるように、もっと酷いんだもんな。
駄目だこりゃ。

age

東映動画の恐ろしさを示す資料
http://ime.nu/ww2.tiki.ne.jp/~hawks-15/hokuto5top.htm

>>807
そうかー
ウイングマンと同じ会社だったか･･･
そりゃ駄目なのもわかる気がする

結論；一般人が関心持たないから

いまどき田中真弓じゃむりさ

ニュータイプの視聴率一覧見たら、１５パーセント行ってたよ

こないだやってた映画版スンゲーつまんなかったなぁ…
いくら子供騙し漫画祭りったって
大体映画なのに絵まで荒らすな…

そういえばスペシャルやアニメオリジナル見てて思うんだが
なんでガキキャラがやたら出るんだ？

原作の女キャラはなんでみんな巨乳なんだ？

尾田の趣味じゃない？

悪魔の実のせいで舞台が陸上になりがち。
海賊なんだから舞台は海、戦闘は大砲ぶっ放してラムで突撃、でもって白兵戦だろ。

カナヅチの設定が無ければも少し面白いと思うんだけど。
あの設定じゃいずれ行き詰まるのは目にみえてるでしょ。
もうなってるか？

ワンピースマジ最悪、魚人くらいまでは
見てたがグランドラインに入ってからがのぅ・・・

ﾋﾞｸｰﾘﾏﾝで次界に入ってからがつまらないのと同じかな。
同人女がつまらなさに拍車をかけているのは否めないがな。
何がサンジ×ゾロだ

水に沈んだ主人公の首を伸ばして呼吸させてたシーンがあったけど
それでいいんなら伸ばしっぱなしにして潜ればいいので
カナヅチが成り立たないと思うのだけど…

何でも海水に触れると自分の意志じゃ動けない的な設定があるそうな
カナヅチが成り立ってないのは思いっきり同意だが。

なんかマチスの絵に「そんなに赤いわけないだろ」とか文句言ってるみたい

>>822
意味不明

4/14日・関東圏のみ（ﾄﾞﾗﾏ本放送全て含む）

001 21.7% 20:00 NHK 利家とまつ･加賀百万石物語
002 21.5% 20:45 NHK ﾆｭｰｽ･気象情報
003 21.0% 18:30 CX* ｻｻﾞｴさん
004 20.5% 21:00 CX* 発掘!あるある大事典
005 18.2% 17:30 NTV 笑点
006 18.0% 22:00 NTV おしゃれｶﾝｹｲ噂の親子SP
006 18.0% 21:00 ANB 日曜洋画劇場･ﾌｨﾌｽ･ｴﾚﾒﾝﾄ
008 17.8% 19:00 NTV ﾌﾟﾛ野球日曜ﾅｲﾀｰ･巨人×中日
009 17.4% 08:00 NTV THE･ｻﾝﾃﾞｰ
010 17.1% 19:00 TBS さんまのｽｰﾊﾟｰからくりTV
011 16.1% 21:00 NTV 行列のできる法律相談所
012 16.0% 12:15 NHK NHKのど自慢
013 15.6% 23:00 NTV 電波少年
014 15.5% 19:00 NHK NHKﾆｭｰｽ7
014 15.5% 19:00 CX* こちら葛飾区亀有公園前派出所
016 14.9% 22:00 CX* 堂本兄弟
017 14.8% 23:26 NTV ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝのｶﾞｷの使いやあらへんで!
018 14.6% 20:00 TBS どうぶつ奇想天外!
019 14.4% 19:20 NHK 新･ｸｲｽﾞ日本人の質問
019 14.4% 21:00 TBS 日曜劇場･ﾖｲｼｮの男
019 14.4% 19:58 CX* 笑う犬の発見
022 14.3% 19:30 CX* ﾜﾝﾋﾟｰｽ
023 13.5% 12:00 NHK ﾆｭｰｽ
023 13.5% 10:00 CX* 笑っていいとも増刊号
025 13.4% 16:55 NTV ﾛﾝﾌﾞｰ龍
026 13.2% 18:00 NTV The独占ｻﾝﾃﾞｰ
027 12.8% 18:00 CX* ちびまる子ちゃん
028 12.7% 13:00 TBS 噂の!東京ﾏｶﾞｼﾞﾝ
029 12.6% 07:30 NTV 遠くへ行きたい
029 12.6% 22:30 CX* EZ!TV

マジレスするとビデオと子供が減少しているから
この視聴率でもすごいんだってさ。
１０年前なら間違いなく２０％クラスだと。

ビデオは増えているから録画が多くなり、
子供が減っているから見る奴が減っているって事ね。

じゃ、コナンと犬夜叉は？
この2つは15年前なら逆に視聴率取れなかったと思うよ。

＞827
それはアンタが成長したから
あれは人の成長過程で見るものなのでしょう
僕の親が寄生獣を馬鹿にしたように
大人になれば必要ない内容なのかもね

>>828
意味がよくわからん

＞829
俺も。
アルコール入ってたらそんなもんやて。

ワンピースのアニメは途中から見たら話が分からないから
視聴率が上がらないんじゃない?

途中から見てもつまらないからではないかと・・・
ガキの頃途中から見たアニメでも面白ければ視聴したぞ。

とりあえず、俺はワンピース始まったらテレビ消す派。

ビデオに撮ってたやつをまとめて観ました。

ここで話題になっていた
ルフィとビビの唐突なケンカ→笑いました。

うるさいキャラが多い。
ルフィ・ビビ・ナンバー２が死ぬほどうるさかった。
そして敵キャラに魅力がない。

誰も死ななきゃいいと思ってるなんて甘いとか国は人なのだ・・とか笑った。
そういえば「ワンピースは複雑だから」という意見があったのを見て更に思い出し笑いしました。

視聴率がいまいち盛り上がらんのはやたらうるさいのが一番の原因と見る。(女の金切り声はマジうるさい)

プププ>>833

ああ、そういやオレのｵﾔｼﾞもワンピースつけてたら
「声優が五月蝿い。消してくれ」と必ずと言っていいほど言うなあ。
ＤＢやってた時は言わなかったのに。

絵が生理的に受け付けないなあ・・・
前偶然見たけど正直面白くなかったので途中でチャンネル変えた。
ただ、そんなに叩く気にはなれない。普通のアニメって感じ。
というか、ワンピースがジャンプでNO．１って知らなかったよ。

俺も最初は絵が不快だったけど、最近慣れたよ。
ああ、今時はこういうのもあるかな…と。
ただ原作漫画の方は未だに馴染めない。

アニメの絵も見慣れたってだけで、進んでチャンネル
合わせようって気は全く無いんだけど。

なんか理由としてマトモなのないなぁ
キライな奴がキライな理由を言っても仕方無い事だとぁ思うが。

>>838
君の頭がまともに働いていないのはわかりました。

ワンピ程度で暴力表現とかいわれてもな

>>838
絵がキモい
キャラクターに魅力が無い
声優が五月蝿い
内容がつまらない・糞
次回を見たいと思わない

視聴率が低い理由として充分すぎるくらい充分だと思いますが？
上記のようなことを思ってる人間が多い＝
必然的にこち亀以下の低視聴率になる。実況板では放置される。

当然の節理です。

>>841
＞絵がキモい
＞キャラクターに魅力が無い
＞声優が五月蝿い
＞内容がつまらない・糞
＞次回を見たいと思わない

全部主観。どこがまともな理由？

つまりだ、>>841のがマトモな理由となりうる為には
>>841みたいのがソートーな数いなければイケナイわけだ。
それを実証する為に延べ人数増やそうと熱狂的なアンチが
何回も書き込んでる…プププ

>>842
つか、それ以外の理由ってなんだ？
コナンより低いし裏番組云々もここの考察見る限り説得力ないし。

オレ、アンチじゃないしこのアニメ見てるけど
ジャンプ看板漫画として視聴率低いのは本当のことだしふがいないとも思うよ。
どうして視聴率が低いのかを考察するわけだからべつにいいと思うけど。

>>843
今度はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ妄想か。
>>841の理由が主観だから納得できないというのなら
一度実況板見たらどうだい？
一般人はワンピに全く興味示してないって現実がよく解るから。

>>844
>>841のあげた理由って、そう思わない人にはなんら説得力ないんだけど。
まさに主観以外の何者でもないな。

>>845
一般人が実況板見るとでも思いで。

>>842-843
漏れもこれ>>841以外理由なんて無いと思うがなぁ。

所詮アンチの主観に過ぎ無いと言うのなら、>>841以外の理由を挙げてみれ。
視聴率が低い番組にはやっぱりそれなりの理由があるはずだからさ。

>>847
一般人じゃないなら、誰が見てると？
（２ちゃんねらーとか、寒いことを言うなよ）

>>846
そう思わない人が極少数だから視聴率が低いのです。
わかりますね？

糞とか以前に、一般大衆にとっては
かなりどーでもいい作品なんじゃないだろうか。ワンピースって。

ま、アンチはなんだかんだいって一応関心あるってことだものな。

要するに、漫画ヲタじゃない一般人を魅きつけるような
インパクトに欠けてるんだろう。
「またＤＢっぽいのがやってる」って程度の認識しか持たれてないのでは。

隔週になってるから？

面白い作品ならどんな条件だろうと
その時間帯なりにイイ視聴率とれるはずです。

>>849
アニオタだろ？このアニメをみる主要層は小学生男子だろうが、
そんな人間の多数がチャットしてると思うの？
>>850
１３％とれてる番組が、極少数の人しかみてないと言えるの？

絵がきもいとか言うのは別にいいが、どういう風にきもいのか、
多くの人間がなぜワンピの絵をきもいと思うのか
ちゃんと分析しないと、なんら説得力を持たないね。他の理由も同様。

尾田原作が本人以外理解困難なオナニー話だからアニメスタッフも混乱して
いいアニメに仕上げられないんじゃない？
むしろ「あの」考え無しの糞尾田原作が元になってると思えば頑張ってるほうだよ。
あの適当な漫画をよくぞここまでフォローしたと思う。
アニメスタッフ自体に罪はない。激しく同情する。

>>852
勿論単なるアンチ(荒らし・煽り)もいるけど
好き嫌いはともかくとしてここで述べられている話は結構説得力あると思うけど。

視聴率低いのを話題にするのを怒ったりその原因を探るのを気に食わないのなら
信者といわれても仕方がないんじゃないの？

>>855の
>絵がきもいとか言うのは別にいいが、どういう風にきもいのか、
>多くの人間がなぜワンピの絵をきもいと思うのか
>ちゃんと分析しないと、なんら説得力を持たないね。他の理由も同様。

これなんか信者丸出しで気持ち悪い。どうせどう答えても
分析できてない。説得力ない。意味わからない。
とかいうだけだろうし。
あなたが気持ち悪いと思わなくても気持ち悪いという人もいるわけです。俺は気持ち悪いとは思わんけど。
気持ち悪い理由を挙げてもあなた(信者)を「説得」することは不可能でしょう。
あなたが求めてるのは分析ではなく自分の納得できる「結論」なのだから。

ここはﾏﾝｾｰｽﾚではなくて
アニメワンピースの視聴率がふるわない理由を考える
スレです。

>>855
アニヲタはほとんどアニメ実況板に逝ってるでしょ。
やはりアニメにそれほど関心がない人達にとって
ワンピースは実況する価値のないアニメなんですよ。
逆にコナンの映画はどちらの実況板も盛況でしたよ。
コナン→アニヲタも一般人も見れるアニメ＝安定して視聴率が高い
ワンピース→一部の消防・厨房とジャンプ読者しか見れないアニメ＝低視聴率
これは動かしようの無い事実であり現実だと思います。いくらファンが否定しようとね。

それにしても、一度も20％超えられないジャンプ看板アニメか…
いくら近年ジャンプの質が落ちているとは言え、なんだか哀しいですな…。

漫画で同じなの何回も見てたらアニメでおんなじやつでタッテ
先がわかって面白くないっぽい。

と、考えると昔の人は漫画を一生あきない人になるな・・・

ビビの声優がヘタレすぎ。
氏ね。

>>857
なんか支離滅裂なんだが大丈夫か？

ここは低視聴率の理由を��考える�＜Xレ
自分が思う理由を羅列するだけではなくて、
屁理屈でもいいので考察を載せなければダメでしょう。
それに説得力があれば賛同者が出てくるし、
なければ、反論、異論が出てくる。

そのようにやっていければ、
信者であっても｢説得｣はできると思います、
ただ彼らは｢納得｣はしないと思いますが･･･。

反論といっても「アンチうざい」くらいしか書かれてないね。
信者の方がよっぽど考察できてないよ。申し訳無いけど。

>861
いや、>857は全然支離滅裂には見えないんだが。
視聴率が低いって事実を前にしても信者法で逆らってくる
奴らに何を説得できよう。
絵がキモイという理由一つ取っても、それが主観混じりながら
「多くの人には受け入れられないタッチではないか？」
と言っているのに「お前の主観だ。俺はそう思わない」って
反論こそ最大級の主観だろう。
別にここは信者を説得するスレじゃ無い。
信者は偏った感覚で観ている、それでいいじゃない。
信者の念だけじゃ事実は動かないから。

>>862
だから「信者」を説得・納得させるスレじゃないんだってば。

既に「視聴率が低い」という事実が大前提としてあるのに、
ここで考えた理由をことごとく「んなわけねーだろ」系で
ただ否定されてもただ作品を盲信している信者としか思えん。

ごめん>>862さん。
>>861の間違いでした。

キャラがガンダムのパクリっぽいな

信者もアンチも似たり寄ったり
信者を説得するスレでもなけりゃ
アンチが文句を並べるスレでもなし
ここでキィキィいうてる奴らの気にしてる事なんか
ほとんど気にしてない奴が多くとも視聴率は下がるだろーに

最近犬の視聴率が下がってきました(ﾌﾟ

原作はおもしろいけどテレビオリジナルの話がつまんなすぎ。おおすぎ。

>>868
ワンピも犬も、糞アニメが正当に評価されているということでつね。
嬉しいことでつ。

「アンチが騒いでるだけ」と言っている信者は、
一度「なぜワンピはここまで嫌われているのか」を
考えてみることをオススメする。

>>871
あ？そんなもん嫉妬に決まってんじゃん。人生の成功者に対する尾田への嫉妬！









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って言い出すのが信者。

ワンピはあのうざいトナカイが出てからますますうざくなった。
ぶち壊し。

嫉妬なら尾田如きよりも鳥山にしてるはずだよね。

>>871
いい年した連中が、子供用アニメに本気で文句言ってるだけ。

>>875
文句を言っているんじゃない。
大人の視聴に耐えない子供だましアニメと批判しているのだ。

ドラゴンボールと同じく、あのヘンな歌のせいだろう
妙にエコーのかかったｵｻｰﾝの歌声

ドラゴンボールと同じく,
ならドラゴンボールも視聴率低くなければその論は成立しないよ

>>876
子供だましの何が悪いの？大人だますより子供だますほうが難しいよ。

ワンピ信者は「子供だまし」の語法も知らないのか・・・

はじめの数巻しかみたことないですが。
で、「子供だまし」の語法の説明してね。

これもゆとり教育の弊害ですか。

子供騙し＝底意が見え透いていて低級なこと。

>>881　ホントに「子供だまし」の意味しらなかったの？歳いくつよ？
たぶんキミみたいな　本当の子供のワンピ信者がいるからイメージ悪くなるんだと思うよ
尾田先生！！どう思う？

ワンピースを見たから阿呆になったのか
阿呆だからワンピースを見るのか

>883
いやいや、879の言う「子供だまし」の羅列で
送り出されている漫画に、879のリアル子供が
だまされているんだから先方の狙い通りだと思いますよ。

よく「子供だましでは子供は騙せない。
本当に子供にとってもおもしろい作品は大人の目にも耐えうるものだ。」
って感じで言われるよね。

>>886
ま、湾ﾋﾟｲｽがそれに該当しないのだけは確かだ

みな気づいてないの？？？ワンピが日曜に変わってから、今まで確実にトップ２０位には入ってたからくりＴＶがランク外になったを・・・だからやっぱりすごいのさ！！

声が出ない漫画なら許せたけど、あのネームを声に出されると
こっ恥ずかしくてやかましくて耐えられないんだろうね。

>>888
人気奪ったのは日テレの鉄腕ダッシュでしょ。

ま、本当に質のいい漫画ならいくら子供向きと言えど大人ごとだませるもんさ。
「子供向きの漫画」と「子供しかだませない漫画」は根本的に違うよ。

ワンピの作者は、本当は複雑なドラマ盛りだくさんの群集劇を描きたいんだけど、
売れたいがために主人公のルフィに無理やり夢とか友情とか語らせてるように見える。
ルフィ＝作品を売るためのジャンプ的キャラ
その他のキャラ＝小田が本当に描きたいもの
その証拠に、原作での主人公の存在感が薄すぎる。
バトルや奇麗事を語らせるとき（キメのシーン）には主人公を出すが、
それ以外の時には一切出さない。
あと、キャラの必殺技のインフレ化がひどい。何が決め技なのかわかんねえや
ゴムゴムのピストルか？でもバズーカとかなんかいろいろあるし、
そのへん、どれがもっとも有効なキメ技なのかわかんねえよ。それ、強いの？って感じ。

>それ、強いの？って感じ。
はげどう。
ゴムゴムの銃！！（みょーーーん、命中）
全然痛そうじゃない。

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つーか、その他のキャラのどこらへんが複雑なドラマとやらに
絡んでるんだ？？

ドラマはあるかもしらんが、複雑じゃねえな（ｗ

きのう池袋のアニメイトビルにいったら、最上階がワンピショップなる
専門フロアになっていて驚いた。

＞「子供しかだませない漫画」
それで５０００万以上売れてるんだから大したものだ。
俺が子供の頃のキン肉マンみたいなものか？
漫画界にとっては、そんな作品が売り上げＮＯ１なのも
困ったものだが、別にワンピが悪いわけではないし。

いやいや、ワンピは大学生がたくさん買ってるよ。

ゆとり教育様様ですな。尾田は。

>>899
大学生にもなって本気でワンピ読んでる奴なんてまれじゃない？

まれじゃないよ。2ちゃんでのワンピ信者の多さが証明している。

所詮２ちゃんで声高に騒いでるのは少数。
買ってる大半は小学生でしょう。
少年漫画という括りからも文句言われる筋合いはないわな。

某大学前でバスから降りてった女子大生が
ワンピのコミックスをクリアケースに入れていた。

キン肉マン超嵌ってた頃
親父が「くだらん漫画が流行ってるな〜」
って言ってたけど俺がワンピ馬鹿にしてるのも
きっと一緒で、面白さを理解出来ないだけなのかもな
俺も年取ったかな、
２３歳ってのは価値観のターニングポイントだと聞くし･･･

あんなクソパロディーな3流漫画が席巻してるようでは
日本漫画界の危機だぜ。

>>905
いや、キン肉マンのときはそれこそ「ジャンプ」黄金期だったわけで・・・
そんな時にある一定の支持を受けていた作品はやはり本物というべき証拠。
んでもって今、この3流現代でちょっと抜け出てるからといっても本物とは限りません。

ゆで先生のように宗教に走らなければいいけど…。

>>907
ワンピも一定の支持得てますが。

>「子供しかだませない漫画」
文頭に「精神的な」をつけるべきだったな

大人も騙せる漫画って何がありますか？

＞９１１
懐かし漫画板に行けばごろごろある

>>909
ヲタクと精神的厨房にな

>>913
オタクと厨房は一番マンガを見る層なんだけどなぁ
マンガ（原作）を見るやるはアニメを見るが、
マンガを読まないやつはアニメを見てないのかな・・・？

ワンピース、コナン、犬夜叉、どのアニメも原作を知らないが
コナン、犬夜叉は見ていても何となく内容がわかる。
ワンピースは何がやりたいのかがよくわからない。
それ以上に、ワンピースはごちゃごちゃしていて、うるさい。
なんだか、落着いて見られない。

>915
それはワンピが過去漫画やアニメで見た聞いた感動話を
咀嚼無しに並べ、ぶち込んだだけの福袋だからです。
コナンや犬も似たようなところはありますが、
パターンを一通りなぞるのと、主題が他にあるので
ツギハギ感が薄いのでしょう。

使い古されたネタでも、初めて触れる消防には新鮮に
映るのでしょう。しかし彼らはその元ネタに感動
しているのであって、ワンピが感動を作り出している
訳ではありません。
突然「一杯のかけそば」が始まってもワンピでは
全然ＯＫです。芯が無い分、自由に動き回れるのが
パッチワーク漫画の強みですから。

俺の友人は大学生でワンピ買ってるけど、
何が面白いのか聞いたら
「面白いとかじゃなく、ふと手の空いたときに読むために買ってる」らしい。
何も考えずに、ただ絵の動きを目で追って、うわべに薄く乗っかったストーリーを皮膚感覚で感じつつ読むだけの漫画。
消防厨房の考えは知らんが、大学生で読んでる奴ははこんなもんじゃないかね
でも雑誌の連載漫画なんて案外この形を目指してる作品が多いんじゃないかという気もする

あんな、ちんけな友情マンガ面白くも何ともない
ってやつがほとんどだろ

漫画は読んだことないけど、売れているようだからきっと面白いのだろう。
しかし、アニメはごちゃごちゃしていて、うるさくて見苦しい。

敵キャラがちょっとでも友情を否定するようなこと言ったら
それまで何の存在感もなかった主人公が猛烈に切れだすのだけはやめてほしい。
わざとらしいにも程があるよ

声優と演出家と脚本家と原作を代えて下さい。
そしたら見ます。

大学生でこの漫画が好きなフリをしてる人はね、
「ぴいたあぱん症候群」のケがあるんですよ。
その歳になれば嫌な現実にもぶち当たる。
お手軽な癒しで漫画に逃避してみると、青年漫画は
欝に拍車をかけるものばかり。少年漫画も
大人ぶった嫌らしい作品かオタク向けの間口が狭い
作品ばかり、
そんな中、自分が小さい頃ハマってた「ドラゴンボール」
に絵面が似てる漫画が、同じジャンプで連載してる！
中身も友情の安売り！薄味な冒険！単純な泣かせ話！！

これを読んでる内は、自分はまだ子供でいられる。
今時稀有な子供向け漫画だ。ハリーポッターと
同じくらい好きになれる自分が好き。あーやだやだ。

漫画で一時的に現実逃避するくらい見逃してくれや。
漫画読んで現実見つめる気はおこらんよ。

>>922
…ああ。なんか解るなソレ…

>>923
現実逃避する程度に収まればいいけど、ワンピースをつまらなく思う人に向かって
「嫌いな奴は夢が無いからだ」「嫌いな奴は汚い大人」とか言って噛み付かないでね。

視聴率が低い理由・・原作の漫画は好きだけど、アニメはコマ運びがもたついてる感じがしたので見るの辞めてしまった。同じ様な人っているのかな？

>>925
それはしない。そういう人はワンピの総合スレにあたるとこで、
楽しくだべってるのだろう。

922みたいなのを人生の落伍者っていうんだろうな

>>925

例えば>>928みたいな人がウザいのですね？

>929
待て待て、928の指してるのが
「ワンピ（とそのファン）を貶す>922そのもの」なのか
「>922が例に出したダメ大学生」なのかで
レスの意味は随分違ってくるぞ。

>>922の理屈じゃ、漫画で逃避はかるやつは全員駄目。

まあ、つまりワンピ読んで「あの頃の少年だった自分」に戻ってる奴は
その「まだ夢を忘れてない自分」が好きなのであって、ワンピースそのものは
夢を忘れてない自分に戻る手段でしかないという罠。

もう終わりだな。
新しい意見も出ないし。

ワンピースは気にいらない奴にはムカツクアニメだし、
好きな奴はマンセーできるアニメ。
だから視聴率も高くもなければ、酷いというほど低くも無い。
そういうことじゃねーの？

（→以後「いや低いよ」→話題ループ）

>>933
低くないっていうのは散々既出、ちゃんと読んでから発言しろ。

ループ…

次スレは

お
　　ま
　　　　え
　　　　　　ら
　　　　　　　　松本零士

　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ

お
　　　　　　めーら
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　水木しげる大先生の
　偉大な


作品


読めよ・・・・・・俺今18歳だけど十分面白いぞ　　ワンピの7バイ京おもしろいな

こち亀見た後ワンピースの変な音楽が流れた途端テレビのスイッチをポッチっと切ります。

時間が悪い

時間のせいではない。

内 容 が な い か ら に 決 ま っ て る ダ ロ

チャンチャコリ〜ン♪

尾田は連載はじめる前にしっかりコンセプト作りや
ターゲット層を固めてなかったのかもね。
いろんな要素を詰め込んでる割に
どの要素をプッシュしていいかわからない。
いいとこどりしすぎて薄っぺらになっちゃった感じ。
まあ、究極の商業誌たるジャンプでなければ
戦略など考えなくてよかったかもしれないが。
本来あるべき評価に戻って来たって感じかな。

>>937
実に宇宙を感じさせる空間使い さすがは零士ファン
>>938
実に怪しさと滑稽味を感じさせる文字配置 さすがは水木ファン
アニメも(･∀･)ｲイ!が、この御両所は漫画で味わないノは正直損だＹＯ！

ﾜﾝピのアニメは、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗのバッｷﾞｰが千葉繁の時点でｵﾚﾗｲﾝは合格なんだ
がぁ、近頃は敵役の声優さんが格下つーかｲﾏｲﾁなんだＮＡ！

>>943
少年のためというより、少年漫画ヲタ(いい年した大人)のための漫画って感じだよね。
いいとこどりしすぎて薄っぺらになったは同意。
ていうか無理に背伸びして話を複雑で小難しくしようとするのはファンとしても寒い。

わんぴサイコー

というより、冒険ものの漫画書くなら主人公が強いというのはよくないんじゃないか
と思う。(最近の冒険もの漫画全般)
冒険もので最も大切なクリフハンガーシーンが薄れちまう。
孤島で人食い恐竜が出てきたら逃げないといかん。
立ち向かってー！おりゃーと力でぶっ飛ばしちゃいかん。
最近の冒険ものと銘打った漫画の大半が
主人公をピンチにする＝主人公より強い存在を出す。
バトルシーンに突入！みたいな展開になって冒険もの＝バトル漫画みたいに
なってきているような気がする。
ちゅうわけで主人公は強かったらいかん。

極論だけど、「恐怖」や「危険」が冒険物を面白くする最大のスパイスで
あることには変わりないでしょう。
ていうかそれが危険だからこそ冒険って言うんでしょうに。
精神･肉体ともにカンタンに立ち向かえちゃう壁ばかりなら
話が面白くなるはずがない。

糞だと思うならアニメも観ず漫画も読まなければいいし、好きならばどんなにボロクソに書かれようが、支持し続ければいいと思う。視聴率が振るわないのを考えるのはウチらがヤル前に、フジテレビの人たちでやる事。　やってるなら今以上に考えなければ何もかわらない。

昨日はＷＣのおかげで過去最高視聴率ですか？ひょっとして。ﾜﾗ

つまんないからでしょ

原辰則が現役時代文句いわれてたみたいな印象を受ける。＜このスレ
長嶋とか王と比べられてんだもんな。山本浩二とか掛布とかな。

>>952
なんか少し同意

尾田さんは原選手なの？
モトキくらいだと思うけど

元木に失礼

357 ：朝まで名無しさん ：02/06/16 15:07 ID:X3Amzc5O
２chと他の掲示板を一括りにされて同じ規制を受けるようになるのはどうにも納得できないな。
２chの問題はいわゆる「掲示板の問題」とは別物であって管理人の定めたルールと管理人の人格
の問題だと思う。
裁判官はどんな結論を出すにしても、そのところは明確にしてもらいたい。
一人の馬鹿のせいで他の掲示板まで使いにくくなるのは腹立たしい。

漫画ワンピース、史上最高の初版252万部
　人気漫画「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ（ワンピース）」（尾田栄一郎作、集英社）の単行本第２４巻が４日、
初版で史上最高の２５２万部発行された。２週間後に２万部の重版もすでに決まっている。
「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ」は週刊少年ジャンプ（同社）に９７年秋から連載されているもの。
海賊にあこがれる少年ルフィが仲間たちと冒険の旅に出る。それは、大秘宝をめぐっての争奪戦の旅でもあるという話。
タイトルのワンピースは、ひとつなぎの大秘宝のことをさしている。
集英社広報では「主人公、そして仲間たちのキャラクターづくりが成功したんだと思います」と話している。
なお、これまでの記録は「スラムダンク」（井上雄彦作、同社）の２１〜２３巻各初版の２５０万部

http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020706-03.html

そんなに刷ってどうすんだよ・・・

売れてる所見た事ないんだけど。

>>958
話題作り。
集英社は、まだまだワンピで金を稼ぎたいんだろ。
見え見え。

ジャンプの看板だとは長いこと気づかなかった。
今思えば確かに巻頭カラーも多かったし
街中のジャンプの宣伝看板もワンピースだったな･･･
単行本の売り上げを知って正直驚いた。

中身のほうは、グランドラインに入って
世界観に魅力がさっぱりなくなったのがきっかけで心が離れた。
ログポーズってなに？気流気候がしっちゃかめっちゃかなら人間住めないだろ。
アニメはギャーギャーうるさかった。

俺にはムリヤリ人気漫画に仕立てたようにしか見えんのだが。
視聴率がそれを物語ってるのかな？

ワンピース・・・この前ダチに読めって言われて、今出てるの全部借りたんすよ、
そしたら、ツッコミ多すぎ、しかも、最終的に何が言いたいのか分からんかったよ
マジで・・・

でもバブルでボロ儲けしたスラダンよりも部数出るって凄いよね、
単純に。今不況だし。内容は置いといて。

でもﾜﾝﾋﾟの視聴率が低いってことは、今の子供達にも一応見る目はあるってことだよね！？かなり安心した。

ドラゴンボールの晩節に似た・・・

最初の方は書きたいことが書いてあった感じで
それなりに楽しめたけど・・・

いやワンピースそのものは面白いと思うけど、あのアニメはどうもなあ。

演出的な面で大いに問題アリじゃない？
最初の頃に比べればまだ良くなったけど・・・。

あとあのデジタルっぷりが・・・。
やっぱセルがいいーー。

漫画ワンピース、史上最高の初版252万部
　人気漫画「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ（ワンピース）」（尾田栄一郎作、集英社）の単行本第２４巻が４日、
初版で史上最高の２５２万部発行された。２週間後に２万部の重版もすでに決まっている。
「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ」は週刊少年ジャンプ（同社）に９７年秋から連載されているもの。
海賊にあこがれる少年ルフィが仲間たちと冒険の旅に出る。それは、大秘宝をめぐっての争奪戦の旅でもあるという話。
タイトルのワンピースは、ひとつなぎの大秘宝のことをさしている。
集英社広報では「主人公、そして仲間たちのキャラクターづくりが成功したんだと思います」と話している。
なお、これまでの記録は「スラムダンク」（井上雄彦作、同社）の２１〜２３巻各初版の２５０万部

http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020706-03.html

ワンピの視聴率が良くないのは裏番組が強すぎるから。
鉄腕DASHにからくり。
コナンと犬夜叉の時間帯で裏番組で強いのはフレンドパークだけ。
でも、最近、ワンピは犬には視聴率で勝ってる。

漫画版は好きだがアニメは俺も好きじゃない。
ヘタレなCG使いすぎだしウソップの演出が悪い。
何よりオリジナルで付け加える話が気に入らない。

ただ正直最近のワンピースは漫画版もつまらんけど・・・

>>968
「全部」をクリックして最初から読もうね。

ワンピース、低いね。先週も13％台だった。いつもこんな感じ。
昔のジャンプの看板アニメなら20％は越えていた。
スラムダンク然り、ドラゴンボール然り、北斗の拳然り、キャプテン翼然り。
少子化なんてのは言い訳にならないよ。
名探偵コナンや犬夜叉はワンピースよりもずっと高いのだから。

からくりでﾎﾞﾋﾞｰがｱｼｶ見てﾋﾞﾋﾞる所はおもしろかった。頭の形似てるし。
ｵﾘﾊﾞと裕次郎が初めて出会った時もあんな感じだったのかも。
ルフィは声もうちょっとだけ低かった方が良かったかもしれない

一切の感情移入を否定したDQN主人公が元凶。
その場限りのお約束の集大成な言動を何とかしろ。
それと死んだ魚みたいな目もな！

漫画ですらなかなか読む気にならないのに、
毎週律儀に30分も付き合っていられるかよ！

キャプテン翼、テレ東で２０もとれたん？

あの演出は最悪だろ。
何か状況変化があったらなぜあんなにキャラクターに喋らすのか？
「見ろ！！ＯＯがＸＸしてるぞ！！」とか…
見たら判るって。何の為のアニメなのか？
万事そんな調子。人気におんぶにだっこでこんなのが許されてるのが不思議。

ルフィ･･･天然キャラ
ゾロ･･･真面目＋天然キャラ
サンジ･･･ｴﾛ＋天然キャラ
トナカイのやつ(名前忘れたｽﾏﾝ)･･･天然キャラ
ウソップ･･･ﾍﾀﾚキャラ

結局、キャラかぶりまくりです
たっゆーか作者さんが天然ネタ使いまくりでもう飽きた
作者さんや関係者の方がこのｽﾚ読んでるならそこら辺を考えてほしいです

アニメワンピースって‥‥

アニメオタクの連中は全く相手にしてない。
原作信者、漫画ファンからはクソ、ニセモノ扱い。
お茶の間からは暴力、残酷アニメとして嫌われている。
スポンサーは関連商品が出しづらく儲けにつながらない。
裏番組は楽しく見られる定番バラエティ。

そりゃダメだよな‥‥

まあ早く終われっつー事で

今のアニメで視聴率高いのはフジの日６と日テレの月７だけだろ
他の枠ではどこも視聴率ボロボロ。
大体日テレ７時枠マンセーな奴は、ポケモンと７時枠の二本
どちらが映画で動員多いか知ってるか？
で、ポケモンのテレビ視聴率知ってるか？

>>947
ＤＢや翼はどうなる？
弱い主人公の漫画の方がジャンプには少ない

http://www.book-i.net/shota/

ま、余談だけど、俺も君らの大半も実際は視聴率に関係してない。
家に計測機ないだろ？

単純に視聴率だけではわからないよ。
アニメ全体の視聴率は確実に落ちてるんだからそのまま過去作品と比較は不可能。
今は低迷組に入っているちびまる子ちはピーク時には４０％オーバーをたたき出
している化け物作品だと言う事を忘れてはいけない。

ただたんに、ジャンプやコミックで読んでるからじゃないの？テレビの絵が下手

http://www.coremagazine.co.jp/corebooks/tuhan/comic/52003-59.jpg

ただたんに、つまらな（略

主人公が同じ相手に2度負けたらダメだろ

師走の翁・・・何気に全部持ってます

TV全体も視聴率悪くなってる
７時台なんか当たり障りない物しかやってない

990を惜しげも無くGET!!

９９１

１０００ｹﾞｯﾄ厨のために・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・age！

1000

1000もらう

994

1000まであと4

3

１００ＧＥＴ！

９９９

１０００００００！！！

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