●●●マジ相談です●●●

カード被害にあったのですが、知らない間にカードをコピーされ、キャッシングされたんですが、
支払い義務はわたしにあるのでしょうか？
警察にも行きましたけど、被害者ではないと言われました。
本当なら、限度額いっぱいまで使うであろうと、、、限度額は７０万でキャッシングは３０万されただけです。
だから信じがたいと、、、どうしたらいいんでしょうか？
カード会社にも言いましたけど、相手にしてくれません。悔しいです。
払わなくてはいけないんでしょうか？

あたりまえじゃん

＞知らない間にカードをコピーされ
ただけなら普通暗証番号は不明
ネタか

どうして？私じゃないのに？理由は？

支払い義務は確かあります。
でも、裁判とかすることもできますから、とりあえず最寄の弁護士会
へ相談してみましょう。相談だけなら全国一律３０分５０００円です
から。

ネタではありません。暗証番号は誕生日なんですけど、私も最初なんで暗証番号がわかるんだと思いましたが、
その辺の理由を話すのは長くなるので、しないですけどネタではないです。
本当です。

昔、法律板でも同じような質問があったな。↓
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/970/970332048.html

それなら犯人は知り合い限定だ！
黙って払ったほうが身内から犯罪者を出さないためにも

コピーされた経験者だけど、確かにキャッシングはされてない。
暗証番号を誕生日とかにしてた？

私の場合は支払いは保険で処理されて被害は無かったし、見つかるのも早かった。私自身が欧州で使った次の日に、犯人は日本で使って、
その次の日に香港で使ってたから、カード会社から連絡があった。

>>5支払い義務はあるんですか？、、、悔しい。
警察で、キャッシングしたのなら、ＡＴＭ機のビデオを見てくれと言いましたが、
本当かどうかわかりませんが、１週間もしたら消えてるといわれました。
請求書がきたのがつい最近で、使ってあるのは１ヶ月位前です。請求書が来て初めてわかったもので、
遅すぎですね。

財布ごと盗まれその中に免許証とか入っていたら
犯罪自体は認めてもらえるだろうその場合でも
暗証番号の注意保管義務があなたにあるのでキャッシングの
支払い責任は貴方にある。
知らないうちにコピーされたと言うなら、貴方の誕生日を知りうる
知り合いが犯人

コピーかどうか本当はわからないのですが、カードは手元にあるし、使った憶えはないし、
考えられる事と言えば、一度知らない店でカードを切ったんですが、その店で使ったすぐ後にキャッシングされてるので、
コピーかなと、、、

後とは、３日後くらいです。

結局弁護士に相談するしかなのか、、、

弁護士あんまり相手にしてくれないと思うよ
３０万じゃ

カード会社相手に訴訟起こしてみたら？
ゴネればなんとかなるかも

金があるなら、支払い拒否で供託。
無いのなら、和解して分割で泣き寝入り。

どうなってもイイなら、放って置いて無視。

>>17
金で解決できちまうなんて皮肉だな・・・

そ、貧乏人がカード持ってはイケナイ理由がココにある。

なるほど。

供託って金どれくらいかかるん？

＞２１
何いってるん？？

>>22
ごめん。
俺ﾄﾞｷｭｿだからそもそも供託の仕組みがわからないん。

>>21
お前が払いたくないって争う金額だよ

ﾄﾞｷｭｿなりに供託について調べて見た。
ようするに供託っちゅーのは
いざこざがあって金銭等を相手に受領されない場合、
その橋渡しを供託所に任せちまうってことなんね。

どのみち金は払うしかない、と。

・・・・・

解決しねぇ>>1
南無〜

ダメですか、、、

だめだね　完璧に！

使ってないのに、払うしか？ない？

泣き寝入り決定。

あなたなら払いますか？

法的には払うしかない！

そもそも貴方が使っていないと証明できないだろ！

払うも何も、証明できない限り払うしかない。

うーーーん、、できないかなー、、、でもこれは私見ですけど、カードを使った経過をみると、キャッシングしたことないですし、使っても小額ですし、引き出した場所も遠いし、おかしい所は色々あると思うのですがそれではダメですよね？それはわかってます。だからどうにかならないか聞いてるんです。

引き出した場所にいないことが証明できればなんとかなるかもね。

＞３５
それじゃ全然だめ
共犯者を頼めば簡単だろ

一回警察に相談してみたら？泣き寝入りは納得いかないと思う

泣き寝入り以外ないだろ。３０万ぽっちじゃ今時警察はうごかないよ。

いや、、、警察には行きました。被害届も出せず、マジで相手にしてくれませんでした。

だ・か・ら！　泣き寝入り決定だってば。

＞３７
誰もそんないいかげんな話まともに取り合わないと思うけど
要するに１は詐欺だと思われているんだよ

俺の知っている８９３は色んな女に金借りさせてみんな警察にいったけど
みんな泣き寝入りだよ。これマジレスだよ。

＞４２それはちがうでしょ、内容が、、、

＞４１そうなんです。警察は私を疑ってるみたいでした。

どうしようもないじゃん。

暗証番号の設定および注意保管を怠ったんだから
只の自己責任。泣き寝入りとはいわない。
本人が悪い。

＞４５どうして私が悪いんですか？暗証番号を誕生日にしてる人多いとおもうんですけど、、、
なんで、自己責任なんですか！

かわいそうに。同情だけはしてあげるよ。
でも、だめそうだね。

>>46
世間知らず。もう可愛いでは済まされんよ

世間知らず！？どこが！？

>49 そこが。

>>49
もうその辺でやめといたら？
＞世間知らず！？どこが！？
って言うのは明白な世間知らずの証明。恥の上塗りになるよ

はぁ、、、もう疲れた。結局、知識ある人いないんですね。
どの板も一緒ですね。

知識あるというよりは、君の常識がなさすぎ。
どうにも手の施しようがない。さようなら。

＞知識ある人いないんですね
知識ある人だらけじゃん
みんな親切に教えてくれてんじゃん
判んないあんたがバカなだけだよ

知らない店でカード使ったんなら、そこでスキミングされたんだろう。
どんな店？
あと、今時、暗証番号を誕生日にしてる人は少ない。
電話番号も住所もダメ！

好き民具なんかする必要ないよ
１のバカ具合から判断すると
請求書等をその辺に気軽に放り出して置いたんだろう
あとATMの出てくる紙とかもポンと捨ててるんだろう
ついでに誕生日の書いてある紙もすててるんだろう

カード持つ資格無し

今回授業料を払って
カード全部即解約すべし！

死ね

＞５３あなたに言われたくありません。
＞５４親切な人もいるけど、冷やかしも多いですね。
＞５５ちょっとやばそうな店です。でもちょっと知ってる人がそこの店に行った事があるので、大丈夫かなと、、、その店がしたのかどうかはわかりませんが、原因としてはそこしか考えられないものですから、、、。余談ですが、犯人は暗証番号のわかる身内かもしれませんが、家が盗聴されてる可能性があります。その件は業者に頼みましたから明日分かります。

しんじゃだめ！
あんたも　じき　ソープで会えるね
新人楽しみ　わくわく

＞５６バカヒッキーにいわれたくありません。

精神内科に行ったほうがいいかもよ。マジで。

＞６２あなたも一緒なら行ってみますよ。

ネタっぽくなってきたので、もういいです。ここで聞いた私がダメでした。すいませんでした。

あんたもしかして　美鈴？

＞６５ちがいますよ。

１００歩譲ってマジだとしよう
＞ここで聞いた私がダメでした
どういう答えを聞きたいんだい？

なんか可哀想だから少し付き合ってあげるよ。

あなたが借りたのでないなら払う必要はない。これ原則ね。
だけど、裁判になった場合、裁判所は神様ではないから、いろいろな
間接事実や証拠などから、あなたが借りたのかどうかという事実を
認定して判断するしかない。
本件では、あなたのカード情報を使って、あなたの暗証番号を用いて
キャッシングがなされたことは明らか。これは、よほどの反証がない
限り、あなたが借りたということを推認させますね。

＞６７ちょっと待ってください。１００歩譲らなくても事実です。
それと、払うのが悔しいので、身近に知識のある人もいないですし、
払わないといけないのかと聞きたかっただけです。

>>1
こいつ法律勉強板から来たみたいだな

＞６８有難う御座います。具体的にどうしたらいいですか？ＡＴＭ機のビデオを見れば事実はわかるはずなんですが、、、

あっ、すいません。知り合いにたのんで、共犯なら意味ないですね。

しかもこの逆キレっぷり
こいつは真性だな

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=994995638

それでは結論
払わないといけないです。

>>73
なんか>>1がムカツクんですが

なんだやっぱりネタなんじゃん
くだらん

ネタっちゅーかドキュソ

続き

じゃあ、どんな反証が考えられるか。
キャッシングがされた時間にアリバイ？ＡＴＭの写真が別人？
これだけでは、あなたの依頼で知人にキャッシングしてもらったという可能性
だってありますね。この程度でカード会社の請求が成り立たないとすれば、
カードの不正使用を装ってカード会社の請求を免れようとする輩が続出して、
社会のシステムが成り立たなくなりますね。

わかりました。もう本当にいいです。２ちゃんはやっぱ、キレるとおかしい奴あつかいだし、
本当の意味で、私からすればあなた達がそうではないかと思います。
自分の世界に戻ります。
親切に答えてくれた方ありがとうございました。

＞２ちゃんはやっぱ、キレるとおかしい奴あつかいだし
一般世間でもそうだとおもうが

＞７８有難う御座います。もういいです。ここでは笑われるだけなので、、、
本当に何かいい方法があるのでしたら、教えてもらいたいです。

いい加減失せろ

＞本当に何かいい方法があるのでしたら
払わずに済む方法という意味なら

絶対に無い！

>>82
おこんな！
もう少しひっぱろうよぉ

ゆっくりしてけ

やっぱ、精神内科行った方がいいんじゃん。
病気だよきっと。

続き

要は、裁判所に、あなたが借りたのではないとのかなり強い心証を
持たせなければならないのです。
例えば、先ほどの事情に加えて、
あなたがそれなりに社会的に信用があって、３０万円程度のことで嘘をつくとは
到底考えられないとか、これまでキャッシングを一度もしたことがないとか、
充分な預金があって３０万円程度のキャッシングをする必要がないとか、
暗証番号が何回か試された跡があるとか（保存されているかどうかは知りませんが）
諸々の事実が重なって、やっと少しは裁判所を振り向かせることが出来るかどうか
という感じだと思います。
　その上で、スキミングが容易だという点についても、これをしっかり
立証して、裁判所に充分にわかってもらう必要があるでしょう。

根回しが大切なんやね
裁判て

>87
彼には無理だよ。

>>87
それって裁判費用が多くかかんない？

>1

↓日本信販のNICOSカード会員規約　カード屋の規約には暗証番号についてどれも同じような事が書いてあるはず

（１）当社は、会員より申し出のあったカードの暗証番号を所定の方法により登録します。
暗証番号が登録されるまでの間は、ご利用いただけるカードの機能が制限されることがあります。
また、会員は暗証番号が本人確認用の番号であることを認識し「００００」「９９９９」および生年月日、電話番号等から推測される番号以外の数字を選択し登録するものとします。

（２）会員は暗証番号を他人に知られないよう、善良な管理者の注意をもって管理するものとします。
登録された暗証番号が他人に使用された場合は、その損害は会員の負担となります。
ただし、当社の故意または過失がある場合は除きます。この場合であっても、会員に故意または重大な過失がある場合は会員の負担となります


さらにカード各社は暗証番号に生年月日等を使用しないよう冊子等で呼びかけている
それに暗証番号に生年月日等を使用しないのは「常識」の範囲内

↑の規約の場合、1は暗証番号を他人に推測されないようにする義務があり、生年月日を暗証番号に使用しない事が義務ずけられている
1は暗証番号に生年月日等を使用しない義務がある。
1の暗証番号の管理義務に問題があって発生した不正利用であり、カード会社の過失ではない
カード会社は1の過失を保険でカバーする義務はないし、必要性もない

ついでにいうと、暗証番号のメモとカードを一緒に保管していて不正利用された場合、当然会員の負担となる
暗証番号に生年月日等を使用して、免許証、保険証等とカードを一緒にしていたのなら1の責任はさらに重くなる

結論
不正利用されたのは気の毒だが、1の管理状況に著しい問題があったので全部１が払うべき
カードを持ってるって事は規約に同意してるってことだからな

＞８７
だから　スキミング　するまでもなく、
使用控えや、誕生日の記入のある（たとえばどっかの会員券や
スタンプカード）を拾うだけで　OKなんだって

＞８７ＲＯＭに徹しようと思ったのですが、、、
メールアドレス教えていただけないですか？こちらが教えるのが筋とはおもうのですが、
アドレス入れると大変な事になりそうなので、、、ホットメール？ですか？ないのでしょうか？

続き

本件では、キャッシングの限度枠一杯まで借りていないこと（警察の
言うようにどうせスキミングをして犯罪を犯すなら限度枠まで借りる
のが普通でしょう。）はあなたに不利な事実です。
（もっとも、３０万円で済んで良かったと言うべきでしょうか。）
また、暗証番号が誕生日というのも、そのようなわかりやすい番号に
していた点に過失もあるのだから、支払の責任を負わされても仕方が
ないという観点から、裁判所の判断に事実上影響を与えるかもしれません。

銀行や郵便局のカードと同じに考えてたら
痛い目に会うんだな・・・

ナイス反面教師>>1

＞９１
すんごい
ご苦労さんだねぇ
たしか　AMEX　だけはキャッシングも不正使用の場合は
保険で補填されるはず。
＞１　は　AMEX　？

>>93
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？お前がフリーのメアド取ればいいだけだろ？
甘えるのもいい加減にしろ

＞＞９７
あくまでネタだから

＞９７どうやるの？バカだからわからないんです。本当に、、、

>>97
（・∀・）ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ！

　ねっ、こういう人が私にはわからないんです。
１００のことです。

＞１００
でも結構　つぶせるじゃん＞ヒマ

>96
疲れた・・・・
４時間しか寝て無くて、本社の工場応援からの帰りでくたくたなのに・・
でも、痛い人を放置すると煽られて1が暴走する可能性大だから
↓クレジット業界はここがおかしいぞ！の1のように
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=988822464&ls=50

裁判起こしても無駄だよね、同意してるんだから。暗証番号使わないって

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ﾃﾞｼﾀ！

煽りにマジレスしてるお前の方が分からんよ

知り合いに「何者か」に車をその知り合い名義でローンで買われたヤツがいる
ローンはそいつが払う羽目になり・・２００万くらい
日産の店員が「この人じゃない」っていってるのに

元々５００万くらいのウルトラ多重債務者だったのだが・・・
がんばって２００万減らしたのに・・・
車は放置され役所に罰金を払う羽目に・・・

1は世間知らずだ

>93
ごめんなさい。ホットメールのアドレスは持ってないので。
それに、長々と書いてきましたが、結局、90さんの言うように、
「お金の問題じゃない。理不尽な請求に納得がいかないのだ。
　訴訟費用が50万円かかっても自分の潔白を証明する。」
というような話でもない限り、諦めた方が賢明だというのが
私の結論です。
さらに、91さんの言うように、仮に裁判所があなたが借りていないと
認めたとしても、本件はあなたにかなり分が悪いです（一応、カード
会員規約を確認してみて下さい）。
私は、あなたがキャッシングをしていないということは信じますが、
ＤＭのやりとりをしてもお力になれそうにはありません。

３時間１７分で１００か
学歴スレに次ぐ早さだ

それって　名スレ？

だから、最初から、泣き寝入り決定だって、分かりやすく結論を
いってやってるじゃないか…。

＞１０６
変な事聞くけど　何で３０万の小額訴訟に
訴訟費用５０万かかるの？
弁護士頼まずに自分で訴状とか書けば只じゃないの？

車板もレス激しいよ
てっきり、同性愛板がレスポンス最強と思っていたが車板は凄すぎ

法律板でもそう言われてるしな
それを２ちゃんは馬鹿の巣窟だみたいな
言い方してここにスレ立ててしまった>>1

あー真性だ

>>112
判ってて遊んでるんだと思うよ

>109
そうですね。結局、私は一瞬１さんを期待させて失望させただけですか。
しかし、本人の立場だと、結論だけでなくちゃんと説明しないと到底納得
できないだろうと思ったものですから。

それでは私は消えます。

終りかい！

＞１０６　信じてもらって有難う御座います。

わかりました。裁判で争うほどの金額ではないと思いますので、諦めます。
そんなものなんですね。悪人はたすかり、善人がバカを見る世の中ですね。
諦めますが、一応闘ってみます。裁判費用次第ですけど、、、
お世話になりました。

それは　またそれで　祭りのあとの

寂しさが、、、、、、、、


シーン

皆様不正利用された事は信じてるよ
ただ、暗証番号の管理の問題を指摘してるだけで

みーんな誰も不正使用された事は疑ってないし、
同情もしているだろうに、、、

あんたの悲劇は　ヴァカだったって　事さ

＞善人がバカを見る世の中ですね
ヴァカがヴァカを見るってことで、ひとつよろしく

終りかい！

ＴＶの時間かよ！

見てしまった俺もバカ？

いやーーーホン−−−−トウに勉強になるねぇ２ｃｈは

世の中いろんな人がいるって事が、、、

>>120
すげー同意

3桁になったから名スレ認定ってことでいいじゃないか。

それより、暗証番号を誕生日に設定した段階で
カード会社より警告とかは来なかったのだろうか?

５桁にして暗証番号が生年月日ってのを不可能にするってのは？

あ

1のように不正キャッシングの被害に遭った人いませんか？
カード屋さんと交渉したら利息は免除してもらえますか？ｓ

こういう件は基本的には本人負担としていました。（元霊苦です）
なぜかといえば、「これを申し込んだのは私じゃない！」といって
踏み倒そうという人がいないとも限らないためです。
あとは警察のほうにお任せして、そちらで犯人捕まえてください。
お金はその犯人からアナタが取り立ててください。
私たちはあくまでカードの名義者に取立てを行います。

というのが一応の建前。

まじめそうな人が青ざめた顔で「カード被害にあって…」と
窓口にふらふらがあらわれれば、マネージャーとかと相談して
いろいろとそれなりに対応はしていましたよ。

>130
とりあえず、防犯カメラの確認はしてもらえますか？

>>1
おまえが払うってことで結論は出ましたね。
それでも嫌なら１番良い方法は、おまえが
犯人捕まえて被害額払わせろ。

ネタじゃなければこんなもん聞くまでもないがな。

損害保険でこーいうときカバーしてくれるのってありますか？