サラ金１０件を相手に過払い金返還訴訟をします。

アコム・プロミス・レイク・武富士・アイフル・アイレディス・ユニマットレディス・レタスカード・日本プラム・ディックファイナンス。
以上１０件のサラ金を相手に、過払い金返還訴訟をします。
推定過払い金額約８００万円。
弁護士を立てずに、簡裁での本人訴訟となります。
来週早々に訴状を提出します。
関連情報を求めています。

クソすれたてるなぼけ!

２８日札幌地裁で、個人債務者２９人が過払い金２３００万円を武富士
に求め、２１４０万円支払うとの判決がありましたとさ。
　８００万円って、１人で、しかも簡裁で、大丈夫？

１件あたりの最高金額は１４０万円ぐらいです。
簡裁での訴訟は上限が９０万円と決まっているので、１４０万円の過払い金のうち９０万円の返還を求める訴訟となります。
１０件まとめて訴状を提出し、同じ日に同じ場所で連続して裁判が行われると思います。
１件の裁判の時間は大体１５分以内だそうです。
債務額を、利息制限法により再計算すると、長いお付き合いで借りたり返したりを繰り返している場合、大幅に債務額が減少したり、逆に払いすぎているケースが多いと思われます。
サラ金に借金がある方、金額を減らす方法は特別調停等いろいろとありますよ。

例えば６０万円の過払い訴訟を弁護士に依頼した場合、弁護士費用が３０〜４０万円かかり何をやってるのかわからなくなります。
そこで、簡裁での本人訴訟と言う形を選択しました。

過払い金訴訟とは、払い終わったものに対して請求するのか？
ふつうは、破産以外だと、特定調停、任意整理だよね。

レタスカードってまともなとこ？

１０件のうち、既に完済しているのが２件あります。
アイフルは、約定金利（いわゆる契約した利率）で計算すると９０万円近くの残債務でしたが、
特定調停を申し立てた時に送付されてきた計算書を１８％の法定利率で最研鑚すると１６万円の過払い。
アイフルの担当者が電話で「どうします？」と聞くから「しばらく考えます」と返答したら、勝手に完済（つまり借金はゼロ）とした契約書を送付してきました。
ゼロ和解にして欲しいとの事でした。
ただ、小手調べのつもりで訴訟に持ち込みます。

レタスカード、本店が京都に移りました。
私は以前、高松で「東急物産」と言う社名の時から取引があります。
他の大手の所と大差なかった気がします。

恐らくこの話題は、民事再生法とならんで興味ある話題だろうね。
夜の方が人は多く見てるかも。頑張れ

同じ勉強会に出ている６９歳の男性が、武富士を相手に（特定調停が不調に終わった）過払い訴訟を本人で行い９０万円の請求額に対して、７０万円支払うという和解を１回で勝ち取りました。５月のことです。

すごいね。ちょっといいかな。既に任意整理とかで、和解しちゃったものに関して
は、もうだめだよね。やっぱり。

本人訴訟に必要な情報が得られるＨＰです。

http://homepage2.nifty.com/miyazaki-shiho/gyomu/qa/honninsosyoqa.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~vr5j-mkn/jibunn.htm

すでに和解してしまったものに関してはもう無理だと思います。

なんかものすごくきっちりした人のように思えるのだけど、
そんな人がサラ金に何で手を出したの？

おそらく、この板に常駐するクレサラ書士あたりが債務者を演じている
シュミレーションスレだと思うが。

勉強になるからいいんじゃない。
どこぞの踏倒し阿呆のスレよりよほど読む気になるってもんだ。

私、従業員４〜５人の小さな家業の跡取でして、実家に帰ったときには経営は火の車。
経営していた両親がやり取りしていた融通手形が不渡りとなり、即刻１３００万円執拗な状態となりました。
そういう状態では金融機関は相手にしてくれず、手形の買い戻し費用を作るため、父・母・私の３人がサラ金から借入しました。
資金繰りに四苦八苦しているうちに、商工ローンとも関わるようになりました。
ただ、売上自体がかなり伸びたので、日栄以外の商工ローンは完済し、日栄ともこの３月に和解が成立しました。
３００万円完済した商工ファンドには、過払い金額６００万円の訴訟を準備しています。こちらは弁護士に任せています。
そして残った、サラ金の分を自分で取り戻そうとしているわけです。
今でも商売はやっています。

つまり、恩を仇で返すと言う訳だ。

何年か前に「手形搾取事件」で連鎖倒産を誘発し社会問題となったニシキファイナンスとも一時取引がありました。あぶないところでした。

恩を仇で返すとは思っていません。
利息制限法の規定や貸金業規正法を知らなかったから、それこそ必死の思い出返済のために這いずり回っていました。
利息制限法で最計算した時に、残債務１５００万円が過払い金５００万円に変わったときの気持ちは涙が出るほどでした（日栄の時）。

>>20
利息制限法の範囲内で貸し付けやってるサラ金があるなら、紹介して欲しいね。
出資法だってちゃんとした法律だと思うんだけど。

ゼロ和解なら両者痛み分けって感じ受けるが、過払い返還請求と言うのは
どうにも後味悪いな。
違法な金利取ってるならいざ知らず・・・。

事業がうまくいかずに融手振り出して資金繰りしたのは、誰の責任なんだろうね。
「金融機関は相手にしてくれず」とあるけど、銀行のことかい？
経営状態が健全なら、銀行だって資金出すでしょ。

融手振り出して、それがどっかで割われたら、銀行だって警戒すんじゃねーの？

そうですね。
私も最初はそんなことが出来るとは思っていませんでした。
そういう勉強を始めたきっかけが、一昨年の秋、商工ローン問題がマスコミに大きく取り上げられ、
日栄が、今までの融資拡大方針から融資を回収に動き出した時です。
当時の日栄からの借入額が１４００万円、利息を含めると１７００万円の手形を日栄がわに抑えられていました。
昨年２月に、松山市で「日栄・商工ファンド対策弁護団」の勉強会に夫婦共々出席させてもらい、
弁護士や司法書士の方々からレクチャーしていただきました。
利息制限法と出資法、この法律の２重規定が問題です。行政の怠慢か癒着なのか。
法律的に大きな不備があると考えます。利息制限法を越える金利は違法であると考えるようになりました。

＞何年か前に「手形搾取事件」で連鎖倒産を誘発し社会問題となった
＞ニシキファイナンスとも一時取引がありました。
＞あぶないところでした。

笑っちゃうよね。アンタ結局あちこちの商工ローンで自己手割ってんじゃん。
こりゃ確信犯と思われてもしょうがないんじゃない？
ニシキを擁護するつもりはサラサラないが、アンタ、経営者としては失格だよ。

過払い返還請求訴訟なんかに、エネルギー注ぐくらいなら、商売立て直して儲けた方がいいんじゃねーの？
やり方間違ってないか？

融通手形を操作していたのは両親です。当時は２人が代表者でした。
それを短期間のうちに解消するのは、当時の私には荷が重過ぎました。

24>>

>>23
＞利息制限法と出資法、この法律の２重規定が問題です。行政の怠慢か癒着なのか。
アンタ一体何者だよ？（Ｗ
行政の怠慢？癒着？
やっぱイデオロギー闘争か。呆れるわ。

法律に瑕疵があると思うんなら、アンタ法曹の道にすすんで改革しなって（ｗ
アンタらがアンタらの権利を行使するだけなら別にかまわんよ。
衆を頼むようなマネすんな。

＞法律的に大きな不備があると考えます。
具体的にどういう不備があるのか説明して貰おうじゃないのさ。
ただ単に、弁護士や書士さんの受け売りなんでしょ？どーせ。

確かに受け売りです。
でも利息制限法を越える金利を取っていいのは、あくまでも例外規定です。
この点が、多重債務に苦しむ人にとっての救済となると思います。

１さん、しばらくこのスレに書かない方がいいですよ。

イデオロギーは、私全く無関係です。
サラ金１０社のうち、完済したのは２社と書いています。
つまり残りの８社とは、特定調停が不調に終わり（特定調停では過払いは扱ってもらえない）、争わない限り督促されても仕方がない立場です。
争うためには、私のほうから過払いを主張するほかありません。

>>28
例外規定だろうが何だろうが、法律で定められた範囲内の金利でしょ？
多重債務者が苦しもうが楽になろうが、アンタに他人様のこと考える余裕があんのかい？

全く恥ずかしい奴だな。
自分らの経営責任については一切触れず、高利な金貸しをいかにも社会悪とみたてて、
自分は救済者きどりかよ。

じゃ、別の質問させてもらうが、アンタらの事業が行き詰まったとき、銀行さんは
資金都合してくんなかったんだよね？
この時点で倒産だったと考えるのが自然だと思うんだが、
今こうしてノンキにネット上で、自分らのイデオロギーを流布できてんのは、
一体誰のお陰なんだい？

行政の怠慢と癒着によって生まれた、二重構造の金利システムによって保護されてきた、
商工ローンやサラ金じゃねーの？
自分は一旦助かったから、これからのことは知りませんってか？

この二重構造が解消されれば、多くの商工ローン・サラ金は看板を下ろして
闇に走るんじゃねーか？
となると、出資法でギリギリの金利で取引していたヤツらってのは、
闇金利でアンタら以上に苦しむ可能性も出てくる訳だわな。

で、苦しんでる奴らが、幸運にもアンタらのように、知恵仕込める環境にありゃいいが、
実際はどうだろうね。

知恵を仕入れるための２ｃｈ（笑

>>30
なぜ「過払い返還請求」なのかってことさ。
「債務存在」で十分じゃんよ。

被害者意識が強すぎると思うんだよな。
これがイデオロギー闘争だと思わせるところさ。

金貸しもたくさん来るね

おっと失礼、>>33の「債務存在」を「債務不存在」に訂正。

商工ファンドの６００万円と、サラ金各社の８００万円。
合計１４００万円はけっして小さい金額ではありません。
うちのような商売で１４００万円の純利益を得るためには、いったいいくらの売上が必要なのか？

>>34
当然だよ。
借りる側の見方もありゃぁ、貸す側の見方もある。

どっちがいいとか悪いとかの判断は簡単にはできない。
お互い好きなこと言い放題だしな。自分のことは棚に上げてさ。

>>36
そんなこと知らないし、聞いてないよ。
そんな苦しい商売なら、さっさと畳むべきじゃないか？

経営者自身がそんな無責任なこと平然と言ってのけるんだから、
周りからそう思われてもこりゃ仕方ねーな。

そもそも財務内容はどうなんだい？
そんな書き込みをするところを見ると完全に債務超過なんでしょ？

純益が出ないのを自慢して、どうすんのさ・・・。

>>39
事業内容が悪くて、商工ローンの始末（完済）なんてできませんよ。

1>>
サラ金相手の過払い金返還訴訟、それも本人で。
その経過を知りたい人間もたくさんいます。
金貸しどもの妨害に負けずがんばってください。

>>40
まぁ、頑張って下さいよ。

「過払い返還請求」は当然の権利だと思うし、それを行使できる環境にあるアナタたちは幸せですよ。
但し、アナタがおっしゃる「例外規定」であるところの「出資法金利」を取るのも、
業者側の正当な権利ですよ。

法律の不備などというような論争は専門家に任せた方がいいと思いますがね。

もっとも、その不備をアナタ自身が証明できるのなら、話は別ですが。

オレも現在に至るまでの業者側の進歩・改善のなさには閉口しています。
こりゃ、業者側が悪とみられても仕方ないと思える要素は沢山ありますしね。

いつまで経っても、この溝は埋まらないのでしょうかね・・・。

お互い進歩がないな。

age

ほらね。>>41みたいにスナオなお方もおられる（ｗ

金貸しの妨害なんてさ。

木を見て森を見ていない典型ですよ。

出資法金利を取るのは権利であるかはともかく、問題のない行為。
ただ、だからといってその金利を回収するのに限りなく「自力救済」に
近い行為で回収することが認められているわけではない。
「金融庁ガイドライン」を守った上で、被害者面するな、というなら
全く持ってその通りだと思うが、強引な取り立てやって払わない債務者が悪い、
というのは背理でしょ。

>>45
ｺﾞﾒｿ。何が言いたいのかよく分からないですが、

まず、債務者が悪いなんて一言も言ってません。
次に「強行な取り立て」についてだけど、
多くの債務者は業者がいちいち督促入れずとも、返済を行っていると思いますよ。
業者側も毎回の督促を前提に、貸し付けは行っていませんしね。

結局、鶏が先か？卵が先か？論争になと思うので、善悪判断はやめた方が賢明ではないでしょうかね？

「金融庁ガイドライン」に従い、取引開始当初からの計算書を提出してくれた業者。
アイフル・レイク・プロミス
その他の業者は途中からしか提出しませんね。
特に武富士とアコムは悪質です。

>>47

ワシが借りたのは零区じゃが、明細は改ざんされていたぞ。
取引期間によって違ってくるのではないかな。ワシは明細を改ざんした
のが不法行為じゃという訴訟をやるつもりでおるがのう。

>>48
おもしろい話があります。
武富士から７０万円の和解金を勝ち取ったおじいさんですが、
もう１件調停が不調になった所があります。
ニッシンです。
その調停の時にニッシンが提出してきた計算書があります。
おじいさんは、その計算書を証拠として簡裁に訴訟を起こしたところ、ニッシン側はその計算書が偽造であるとの答弁書を提出しました。

その調停に立ち会った裁判官が、この裁判を担当します。
裁判官は計算書がニッシン側から提出されたものであることを当然知っています。
どうなりますか？
次回の公判は７月２４日の予定です。

５０

勝ち負けはともかくどんどん訴訟やっちゃって。

＞＞３５
「債権債務不存在」にしないと、あとから過払い請求されるので注意。

＞＞４７
一度完済してから３年たったら、履歴など不利益なものは法律に従って捨てて
しまうので、ありません。あんたが、自分ですべての取引を立証してください。

>>52
レスつけるときは、最低限前後のレスくらいは確認しようや。

あと、もうちょっとお勉強が必要だよ。
恐らく帳簿の保管義務期間のこと言ってるんだとは思うけどね。

>>52
それは間違い。
サラ金という目で見れば３年だけど、会計規則では５年間になっている。
結局、５年は保管しないといけない。

>>52
だいたい、1さんは2件を除いて完済していないんでしょ。

>21
利息制限法は、15％〜20％を超える利息は無効だという法律。
出資法は、29.2％を超える高金利を取る貸金業者を処罰するという法律。
（３年以下の懲役若しくは３００万円以下の罰金、又はこれを併科）
出資法の範囲内であれ、刑事罰を科されないだけで、無効であることは変わりません。
過払金返還請求は無効な超過利息を取られた債務者の当然の権利でしょう。
貸金業者は貸金業規制法43条に基づくみなし弁済の要件を満たしていない限り、
利限法超過利息を保持できません。

>>5
弁護士がみんなそんな金額を請求するわけではありませんよ。
東京のクレサラセンターの債務整理の基準だと、着手金（１社２万円）、基本報酬
（１社２万円）、減額報酬（債務を減らした額×10％）、過払金報酬（過払金を
取り戻した額×20％）といった感じです。
例えば、業者から50万円請求されている状態で債務整理を受任して、債務を０にした
上で過払金を60万円取り返したとすると、２＋２＋５＋12で21万円となります。
（これは、本当は、交渉で過払い金を取り返した場合の基準で、訴訟の場合には別途
協議によることになっていますが、多くの弁護士は訴訟の場合でもこの基準でやって
いると思います。）
このくらいの金額だと、弁護士としては手間の割に報われない感じですが、同じ業者
に対して過払金を有している債務者を複数集めて集団訴訟にすれば、それなりに満足
できる弁護士費用を得られます。３はそのような一例ですね。

でも、１さんは、なかなかしっかり勉強なさっているみたいだし、いざとなれば
商工ローンでお願いしている弁護士にも助言を求められる環境のようですから、
このままでよいと思います。ご健闘をお祈りいたします。

>>52
商法上の帳簿保管義務は１０年。
といっても、サラ金の場合返済金額と返済日はほぼ一定で、毎月２０日に２万円とか１５日に３万円とか。
返済を銀行のＡＴＭで行っていて、その領収書と、契約日と金額がわかれば自分で大体の計算書は作成できます。
私の場合、返済が滞た事は一度もありません（特定調停を申し立てるまで）。
つまり、業者側からの計算書がなければ、毎月必ず返済しているだけで、その後の借り入れが記載されていない計算書を作成します。
それを証拠として貼付します。
業者側が、計算書を出さない限り、その計算書による過払い金額は２００万円を超えます。

>本人訴訟さん
地裁を避けたのはどうしてですか？
一部請求でなく、140万満額請求した方が得にも思えますけど。

>>58
税法上７年というのもありますね。
（法人税法126条、同施行規則59条）

>>57
ありがとうございます。
日栄との和解は私自身にとっては不本意な結果に終わりました。
日栄側の計算による、私（会社）の債務額は元金と利息を合わせて約１６００万円。
利息制限法により再計算すると、過払い金額が５００万円。
ところが、日栄の場合大きな争点が２つあります。
手形１枚毎の個別取引なのか、それとも一連の取引なのか。
そして子会社の日本信用保証による保証料は利息とみなされるのかどうか。
今のところ、格高等裁判所の判決が出始めたばかりで、確固とした判例がありません。
最高裁まで争って負ける可能性よりも、今払える額での和解を勧められて２４０万私が払うことでゼロ和解となりました。
それに擁した弁護士費用が、１００万円。（着手金６０万円、成功報酬？４０万円）。
諸経費が１５万円。
１６００万円の債務が、３５５万円でゼロになったと考えればいいのでしょうが、私自身は５００万円の過払いで争いたかったのです。

>>59
サラ金の借り入れ名義は、私が３件、父が４件、母が３件です。
両親は高齢で、とても自分で法廷に出ることが出来るようなタイプではありません。
簡易裁判所ならば、両親の代理として私が訴訟を行うことが出来ますが、地裁では代理人は弁護士以外認めてくれないからです。

>>61
２４０万円と言う金額は、日栄に対するに手形取立差し止めるための仮処分に必要だった供託金の金額です。

日榮問題につきよく理解されていますね。
高裁の判断が分かれている状態ですから、和解も一つの選択肢でしょう。

私としては、みなし利息の争点では債務者側が負けるはずがない（そうで
なければ利限法や出資法の潜脱が可能となってしまうので）と考えて
いますが、取引をどうとらえるかという点については、一連の取引という
考えの他に、手形のジャンプの経過に即した系列計算という考えもあり得る
かなと思っています（個別計算説には賛同しません）。

おそらく、あなたが依頼した弁護士さんは、上訴した場合の弁護士費用や
万一敗訴した場合の遅延損害金などを考えて和解を勧めたのでしょうね。

>>62
なるほど。了解しました。

>>63
これもなるほどです。いかにも裁判所が提案しそうな和解案ですね。

>>64
>>65
日栄については、訴訟までにいたっておりません。
弁護士と日栄との話の中で出てきた和解案です。
私自身納得は出来ていないのですが…。

納得できてないと言っても、その弁護士さんが勝手に和解してしまった
わけじゃないんでしょう？
ま、過去のことを言っても始まりませんから、過払金返還請求訴訟に
集中しましょう(^^)

>>67
弁護士さんには感謝しています。
最高裁の判例が出ていない状態で、リスクを犯す必要はない。
もしも最後に負けてしまったら、違約金が付いて即倒産と言う事態になる。
供託金が帰ってこない程度なら今後の事業に差し支えはない。
ここで一つ終わらせて、次のことにエネルギーを集中するほうがいいと私は思う。

そう言われて私もそうだと思いました。
でも…という感じですね。
争って白黒つけるのは、ノーリスクの商工ファンドとサラ金相手でいいんじゃない？
とも言われました。

サラ金や日栄から借りてるという時点で人生終わってる気もするが・・・

>>69
これから人生やり直しますよ！！

>>69
そういうところで仕事して食ってるやつの人生はどうなんだ？

きっと すさんだ人生を送っているのでしょう。食うためなら
どんなことだってする人たちのあつまりなのでしょう。アーメン。

　ま、俺はそうは思わないよ。両親の造った借金を片付けたんだし。
両親は、そのまま返そうとしていたんだろう。見兼ねた彼が、訴訟
を起こしたと言うわけなんだし。この彼の場合、サラ金業者の言う
借りた奴が一番悪い。の理論は通らない。彼は借りてないんだから。

久しぶりに骨のあるスレだ。乗った！

１日でここまで育ったスレですが、第１回期日が入るまで沈まずに
いられるでしょうか。訴えを提起してから１ヶ月くらいはかかります
からねえ。
１さんの定期報告を希望します。

今、訴訟を書いたり書き直したりしています。
民事訴訟の場合、定型文のように
「この訴状が届いた翌日から請求金額に民事法定利息５％を加えた金額を支払え」
という文言を書きます。
私の気持ちとしては、民事法定利息５％ではなく、業者の約定利息（２９％とか）に置き換えた訴状を作りたいのですが…。
それができれば、有利な利殖！！

>>76
訴訟ーー訴状の間違いです。ごめんなさい。

＞73 カエルの子は所詮カエルなのです

この低金利のご時世では５％でも御の字ですよ。

>>75
特定調停を申し立て不調に終わったのが去年の５月でした。
何社かは、督促めいた電話がありましたが、「過払い訴訟を考えている」と私が電話で応対するとその後の電話は一切なくなりました。
また、完済している業者からは（当然調停は申し立てていない）勧誘のＤＭさえいただきました。
サラ金とのお付き合いは１９８７年からです。
１年間お互いが、お互いの様子見で動いていなかったわけです。

　中小は、ちゃんと記録とってあるのかな。
東和商事はずさんで、実は１９７０年から借りてたんだが、
１０年前すらきちんととってないぞ。って
任意整理の弁護士は驚いてた。

それなら、こちらで作成した計算書に対する反訴が不可のでしょう。
裁判には有利ですよ！！

誤字が多くてすみません。
でも強気に出ないと裁判では不利だと勉強しました。
記録が無い部分はとことん自分に有利な形で計算書を作る！！
それに対する証拠が業者側に無ければ自分の主張は認められると考えて進めます。

勇気を出そう！！

>>83
>それに対する証拠が業者側に無ければ自分の主張は認められると考えて
>進めます。

まあ、立証責任というものもありますから、一概にはそうとは言えないん
ですが、前に話題になったような保存義務が定められている中で、
「捨ててしまいました。」というのは裁判所に対する心証が極めて悪く、
業者にとって得な争い方とは言い難いですね。裁判所が「捨てた」という
言い分を信じなければ文書提出命令を下されることもあり、その場合には
原告の言い分がそのまま認められてしまうことだってありえますし。

裁判のテクニックではないのですが、訴状の提出と同時に文書提出命令を裁判所から提出させます。
原告（私）の取引開始当初からの現金出納帳を提出するように。
それを出さない業者はまずいないようです。聞きかじりですが。

>86
訴状提出と同時に文提の申立をするということですね？
裁判所は、すぐには文書提出命令を出しませんが、取引経過を開示するように
業者側に強く促してくれると思います。
少なくとも、大手は素直に従うでしょう（但し、アコムは微妙）。

アコムですが、１９８７年から取引がありながら昨年の特別調停申し立ての時には、過去１年分の取引経過しか開示しませんでした。
何度も電話では要求しているのですが、一向に送ってきませんでした。
先週、ようやく「開示請求要請書」（アコム独自のくだらない書式）と言う文書に記入すれば送るという返答をもらい、大阪の管理センターから送ってきました。
それに記入して
開示請求の理由とかありまして、さすがに過払い請求訴訟のためとは書かず、残債無額の確認のためと書いて送り返しました。

いつまでたってもを計算書を送ってきません。

がんばってください！！

あげ

借りる時にサインしたであろう契約書にはちゃんと金利かかれてるのに、
過払請求ねぇ。。

もう苦しい状況にならない自信あってやるんだろうけど
2度と借りれなくなるってのも頭においとけよ

借りるときだけすがってきて、あとで文句言う奴には普通貸さないだろ。

>>91
違法は、違法。ただ、処罰が無いだけ。
日本の企業ならば金利くらい守れよ。
つか、お前経営者じゃ無いだろう？
リーマンがカバチ抜かすな（W

いや〜、>>1さんは頑張ってますよね。うちの会社の若手社員
（自分も若手だけど）なんかよりのはるかに優秀ですね。
業者にしてみてもおそらくこれまでは優良顧客だったでしょうし
お互い様のような気がしますよね。どこかの踏み倒して喜んだ挙句
零区に対してゴルァなんてほざいてる馬鹿とは大違いです。
かなり本人訴訟さんには敬服してます。
ただ、全額とろうと思わずにある程度の解決金で和解してやって
ほしいななんて考えちゃいます。今までせっかくいい付き合いを
お互いしてきたんだし・・・。いかがですか？？

>1
帳簿の保存義務・・・・・・１０年（商法３６条）及び７年（法人税法１２７条）
”履歴”の保存義務・・・・　３年（貸金業法１９条）

帳簿は”お店”毎。履歴は”顧客”毎。
文書提出命令を出された所でも、あんたが
何年何月何日に・何々店の・ＡＴＭ何号機で取引をしたかをすべての
取引を立証しなければ、何万人といる顧客のうち、一人の取引が記載
された帳簿は探せません。

推測に基づく請求はいいとこ０和解。お金とるのはまず無理だね。
先方が出した履歴に残高があったら、多分そこからされる。

親の分を代理人でわざわざ９０万に減縮して訴えるなんて

”非弁行為”だ。

業者は、地裁に移送申立して、１に弁護士費用使わせてやりましょう。
取下げ不同意で、０和解を迫りましょう！
だいたい自分の分からともかく、親の分まで過払い訴訟なんかするな。

まあ、債務者が調子にのるから、同業者の皆さんはあまり知恵つけない
ようにしましょう。

その話聞いたことがある　>>95

なんでしょう？

親の借金は、相続放棄しない限り、債務が付きまとうので当然の行為です。

>>92

その「金利守ってない会社から借りたんだろ」って
言いたいんだよ（ｗ
「知りませんでした〜。エヘ」みたいなことすんのは
俺には理解できんのだ

自分の身勝手で借金を踏倒して「訴訟」(1０年利用すりャ過払いが出るのあたりまえ、自業自得じゃ)の
零区スレにはドキュソ臭とｷﾃｭｶﾞｲの香りしかしませんが
こちらの１さんには感服、素晴らしいですね！！
まったくエライ違いです。(比べてすみません。)
ご両親もほっとしていることでしょう。
カード会社勤務のものではありますが、がんばれあげー

>>94
帳簿＝コンピューターの中のデータベースでしょう。
うちも、完売管理用にデータベースを使っていますから、何年前の取引でも顧客ごとに、商品ごとに、さまざまな形で帳簿が作れます。紙に書かれたものが帳簿ではありません。

>>95
簡裁から地裁への移送？？
争う金額により、９０万以下なら簡裁、それ以上は地裁となります。
業者さんのほうから、過払い金額は９０万円以上あると主張されて地裁での裁判へもっていってくれるの？？
ありがたい話です。

ａｇｅ

いろいろと金貸しが寝言を逝っておるようじゃが、１は気にせんで
がんばれ。


武富士に２１００万円支払い命じる＝取引経過の開示義務認定−札幌地裁 (時事通信)


2001年6月28日(木)21時22分


　利息制限法で定められた法定金利を超え返済したとして、消費者金融の多重債務者ら２９人が武富士（本社東京）を相手取り、過払い分の返還などを求めた訴訟で、札幌地裁は２８日、原告の請求をほぼ全面的に認め、武富士に対し慰謝料を合わせ総額約２１００万円の支払いを命じた。
　坂井満裁判官は「債務整理を行う債務者が、残りの債務や過払いした金額を明らかにするために、消費者金融業者は全取引の経過を開示する義務がある」と認定。原告側弁護団によると、業者に経過開示の義務を認めた判決は全国的にも珍しいという。

>>104
ありがとうございます。
勇気付けられます！

過払い金返還保証って、返済中でもできるの？

>>106
できます。
本来、私も返済中であったわけです。
まず、取引履歴の開示を求めて、利息制限法に基づいて再計算をする事からはじめましょう

>>106

超過利息は元本に充当され、その計算の結果、過払いになるので
あれば、いつでも請求できる。ただし、債務不存在であることを
知っていた弁済者は保護する必要がないとされるので注意が必要。
あと、時効にも注意。

民法第705条 　債務ノ弁済トシテ給付ヲ為シタル者カ其当時債務ノ存在セサルコトヲ知リタルトキハ其給付シタルモノノ返還ヲ請求スルコトヲ得ス

私はサラ金５社３５０万を金融公庫からの融資で切り抜けました。
本人訴訟 さんほどの知識はありませんでした。
がんばってくださいね！！！！

取引履歴の開示はどうやって求めるの？その後も借金は払いつづける
訳だけど、途中で返還訴訟起こしたら勿体無いということはないですか？
無知でスマソ。

自分のスレが人気ないからって便乗して出てこないで下さい、萎えます
＞ほのぼの零区スレの人

このスレが荒れたらいやだ。踏倒し魔王は自分のスレに帰ってくれ。

>>110
私も、調停を申し立てるまでに取引履歴の開示請求をしたことはありませんでした。
その後に得た知識によりますと、取引支店に要求（直接窓口へ？それとも電話で？）すれば業者には開示する義務があると思います。
すんなりと開示してくれない場合は、管轄の財務局へ行政指導を求める必要があるようです。
自分が直接経験していないので、受け売りですが…。

>>110

取引履歴の開示はいつでも請求できる｡大蔵省通達では業者はこれに協力
しなければならないとされているので、どんどんやればいいのじゃ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj4570/credit/jirei2-1.html
ところが、素直に開示しない業者が多いのが実態｡これを見るとよくわ
かる。

ま、サラ金に返還訴訟やるんなら、そんな奴には今後は貸さんということ
もあるじゃろが、誰が借りるか馬鹿と言ってやろうな｡

>>114
おまえは帰れ！！

>>114
自分のスレに帰れ。ここの内容はもっと重要だ!!
ゴルァ！ほざくやつは必要ない。

>>115 >>116

やだねったらやだねー。（藁）

だいたい、債権者はいつ何時でもゴルァ！ほざくくせに、なんで
債務者がゴルァ！でもいいじゃんか。

私は正確な情報を提供してくれる方はありがたいと思います。
自分自身、正直言って不安でいっぱいなのです。

>>118
かわいいっ〜

>>119

ワシは今、訴状を書き上げたところじゃ。ところが、キャバクラ
で散財してしまったので、裁判の予納費用がたりなくなりそうで
頭がイタイのじゃ。

カードでは印紙と切手は買えんからのう。

当然、ワシも本人訴訟だからお互い情報交換といきましょう。

--------------------終了--------------------

>>121
訴額９０万円の場合、印紙７８００円。
切手代…知れています。
茶化すのなら出て行け！！

１さんが気の毒
自分のスレのホームページが流行らないからって、荒れるのわかってて
他人のスレにくるなんて最低です
２度と来るな、踏み倒し阿呆！！

>>123

あんた、１じゃないだろう。

それにワシがいつ90万の訴訟やるといったのかのう。
ワシの場合は管轄は東京地裁だから、切手だけでも
6400円も納めなければならん。

普通はそんなの単なる切手代では払えんがのう。

>>124

荒らしてるのはオマエガナー。

はぁ？
私は今日は初めて来ましたけど
どっちにしても、貴方が関わるだけで偽者かなんか知らないけど荒れるって判ったでしょう
迷惑です

あ、貴方は偽者は出てないんですね、121も本物ですか、最低です

>>127

今日始めて来たのに、なんでワシがかかわるだけで荒れると判る
んかのー。

今日は、といってます、124の書き込みの少し前にきたということです
ちゃんと読んでくださいね
荒らしとは縁もゆかりもありません

>>128

だから初めてのくせに偉そうにほざくオマエガナー。

>>130

今日はでもさようならでも初めては初めてじゃろうが。
何を逝っているのか。

>>48
他の事件と担当裁判官が同じだからと言って、同じ結果が出るとは限らない。
判事がそんな先入観を持って判決書いてると思うのかい？
>>56
キミも触れているようにみなし弁済規定がある以上は単純に無効とは言い切れないな。
そもそも>>21では違法ではないと言う趣旨のことを書いているだけ。
契約当初から利息制限法知っていて、尚出資法金利での契約に承諾しているのなら、
十分任意性は保持できると思うがね。
>>76
あんた確信犯じゃんよ。訴訟で儲けようなんてとんでもねぇな。
>>92
違法な訳ないだろうってーの。
それに経営者とかの問題かよ。罰則がないだけの違法金利をサラ金が取り続けてたら、
社会問題になって、前回の出資法改正時、廃止になってただろうよ。
>>96
非弁と言う言葉を知ってるだけで濫用するなよ。恥かいてるじゃねーか。
非弁の場合は報酬が発生することが前提だよ。
>>104
北海道は特別だよ。釧路に有名なサラ金専門弁護士が居るからな。
>>106-108
さぁ、問題はここだよね。踏み倒し魔王の方が一枚上手だわな。
”本人訴訟”は>>76で確信犯決定したようなもんだから、
業者がここのログを文書送付嘱託申し立てでもしてきたら、
結構きわどいんじゃないか？（ｗ
過払いであることを知りつつも、返還請求を視野に入れ返済を継続している。
被告となる業者名もばっちり記載されてるからな。見物だよ。

訴状提出後、弁論前に

”請求額の５割”

なら、すぐに和解してやる。
しかし、満額取ろうとしたら、嫌がらせで訴訟を引き伸ばす。
第一回は答弁書提出で当然欠席。
その後も書証に沢山いちゃもんつける。
すべて立証して、終結が近づいた所で金払ってやる。

くだらんことにエネルギー使わずに、値引きして早く和解して
あげなさい。

>>132
読解力もないようですね
昨日ここを読んで、今日も午後6時に来て見て、一連のレスを読んで
124の発言になったわけです
どちらが悪いかは読む人が判断するでしょう
１さんが気の毒なのでもう発言しません

本人訴訟で１０社相手だろ？
判事の印象はどうだろうな。
期日がスムーズに入ったとして、月１回のペースだよな。
この間に、業者が横の連携取ったら面白い展開が見れそうだよ。

判事は判決書くの面倒臭がるからな。
あまり判決に固執すると嫌われたりしてな。
なにしろ１０件だからな。

なるほど、荒れるってのはこういうことなのですね。
>>123
訴額に対する貼付印紙額は簡裁であっても地裁であっても同じです。
あなたのスレッドも拝見しましたが、過払い金額がいくらかわからないのにいきなり地裁ですか？
管轄…レイクの本社所在地は大阪です。
本来大阪簡裁の管轄でしょう。

こういう人を荒らし？？っていうのですか？

管轄の合意のことを言ってるようだな。
やっぱトーシローは訴訟なんかやめとけよ。
移送の申し立てがあるだろ。
それに最近では電話会議なんてのもあんだよ。
訴訟の為にいちいち地方にいってられっかよ。

一審の結審まで、余裕で１年はかかるぞ。

>>136
特定調停を申し立てた段階で,
横の連絡が取れるならとってると思います。
まず取れていませんね。各社対応がばらばらです。
また、こういう訴訟の場合、殆ど判決まではいかないようです。
争点が、ありません。
和解で終わるようです。

>>138
管轄の移送に関しては、原則的に取引のあった支店の場所になるようです。

荒れる原因は、無責任な応援団じゃねーのか？
「がんばって下さい！」とかよ。
アンタもスレッド立てたんだから、それなりの覚悟しとかなきゃマズイわな。
アンタの応援団ばかりが見てる訳じゃねぇよ。

>>123はやはり１本人だね。
荒れるからもう来るなよ、魔王。

>>142
お前も来なくていいよ。お前らが意味のないカキコするから荒れるんだよ。
>>139
アンタも和解が前提なのかい？
じゃ、わざわざ訴訟打つ必要ないんじゃねぇの？
まず内容証明打ってご機嫌うかがったらどうよ？
そんで和解に応じる業者はそれでいいんじゃねぇのか？
ダメな奴らとは喧嘩しないとしょうがないけどよ。

>>133
訴状の中に過去の判例を記述します。これは必ずしも必要なことではありませんが…。
日本の裁判は、判例主義です。
みなし弁済規定が適用されるのには、厳格な規定があります。
私の場合、銀行のＡＴＭからの振込みで返済していたので、１８条書面は受け取っていません。
釧路の今弁護士ですね、一度お会いしたことがあります。
＞過払いであることを知りつつも、返還請求を視野に入れ返済を継続している。
＞被告となる業者名もばっちり記載されてるからな。見物だよ。

当然ですが、特定調停を申し立ててからは返済は一切していません。

以上です。

まじ、調子のりすぎ。

これ以上、タダで知恵つけないほうが、いい。

−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

>>144
判例主義？誰がそんなこと言ったのかい？
判例は法源でもなんでもねぇよ？法的効力もないよ？
ま、実際に前例踏襲の判決が多いことは認めるがな。
それにしても、地裁や高裁ﾚｳﾞｪﾙの判例なんざアテにしてたらダメだよ。

>>145
大丈夫だよ。民訴の場合は根比べだからさ。
資金量の多い業者が圧倒的に有利なのは明らかなのさ。
この”本人訴訟”にとってみりゃぁ、１０件の大仕事かもしんねぇけど、
業者にしてみりゃ、１人の困ったちゃんを相手にするだけだから。
１００万２００万のはした金くらい、痛くも痒くもないさ。

しかし、ここに堂々と名前を挙げられた業者の担当者は何やってんだろうねぇ。
全く情けねぇよ。
ここまでソースがオープンになってんのにな（ｗ

商工ファンドの問題に関しては、最高裁まで行く覚悟をしています。
商工ローンの問題で、弁護士の方から判例の重要性を懇々と説かれました。
条文解釈ではなく、過去の判例に従うのが良し悪しは別として、現在の司法の実態だそうです。
日栄の件で、各高裁の判決がばらばらなのは、以前に判例が無いから…。
そういう風に説明されました。

>>149
最高裁って簡単に言うねぇ（ｗ
最高裁は事件を選ぶよ。差し戻されるのがオチ。
アンタの先生は随分とご立派なようだね。
俺に言わせりゃ、借金問題専門の特定弁護士だけどな。
喰えない弁護士の典型じゃねぇか？他の事件では（ｗ

>>148
特定調停を申し立て、取り下げました。
そのときに各社電話がありました。
「どうして取り下げたのですか？」
「完全に過払いだから」
「今後どうしますか？」
「過払い訴訟を考えています」
「今後督促の電話や、信用情報機関に不利な情報を流したら損害賠償も考える」
という応対をしましたら、それ以降督促が一切ありません。
弁護士さんに「どうして電話の一本も掛かってこないんだろう」と聞くと、
「あんたね、下手につついたらやぶへびになるからほっとくしかないでしょ」
との返答でした。

冷静になってよく考えてごらんなさいよ。
あれほど社会問題になった時点で、なぜ最高裁まで持ち上がらなかったか。
本来なら今頃は、最高裁で厳格な判例が作られていても不思議じゃないと思わないかい？
それともチミが判例を作るつもりかい？

>>150
「日栄・商工ファンド対策弁護団」の中に名前がありますよ。

>>152
まだ高裁段階ですね。
日本の裁判は時間が掛かりすぎるのは確かです。
各地の訴訟に対して、今ようやく高裁の判決が出始めた段階でしょう。
これから最高裁までいって、今後の判決の指針となる判例ができるのでしょうか。

>>151
ま、その電話の時点で業者は腹くくったんじゃねぇの？（ｗ
「目腐れ金でごちゃごちゃ揉めるくらいなら、のんびり訴訟待とうやぁ。」ってな。
で、信用情報に不利な情報って何だい？
あんたまさか事故情報を載せるなとでも言いたいの？

>>153
売名弁護団ね。

age

-------------------------------　終　　了　------------------------------

終わったんか（笑
ずっと見てたけど、結局被告会社は幾らかの持ち出しになることは明白だよね。
しかしまぁ過払いになった時点で、元は取ってるからまだいいだろうけどな。
後は心情的な問題かな。
もっとも、過払い返還請求が一般に広まったら、業者も慌てる・・・訳ないか（笑

１６０。失礼。

まだ生きとるわ！！

サラ金問題を、商工ローンでお世話になっている弁護士に相談した時に言われました。
「釈然としないんだよな…。あんたのように、近くにサラ金が無いから銀行振込で返済している人間は助かる」
「支店まで持参して返済していた人間は助からない」
「結局、法律がおかしいんだよね」
…………………………………………………………………………………………………………………………………
１８条書面の交付に対する話です。

-------------------------------　終　　了　------------------------------

>>1さん
＞１８条書面ってなんですの？

>>165
そういう初歩的な質問は自分で勉強しなさい。
貸金業規制法

>>165
いわゆる「領収証」だね。
これにサインして受け取ってはじめて、制限法超過利息の任意性が認めらるって訳さ。
領収証には元金・利息の充当内訳が記載されてなきゃダメだけどね。

>>166さん
＞貸金業規制法
これの18条ね。ありがとう。

>>167 回収部隊さん
をぉ。ありがとう。
＞元金・利息の充当内訳が記載
って事は銀行振り込みは書いて無いって事なのか。成る程納得。
勉強になります。自分が無知すぎるね。

コテハンの意味無いね（藁

お金借りるときだけ「ありがとうございます〜」ってツラしてて
急場凌げたら「金利高いじゃん！かえしてよ！」って。
人ってここまでずうずうしくなれるんですね（ｗ

クレサラに関する勉強会が各地で開かれているようです。
私が住んでいる地域でも先月から、ようやく週１回の定例会が行われるようになりました。
ただ、出席者はまだまだ少ないですね。
自分の恥（そういう意識が強い）を人前に晒すのはどうも…、という意識が強いのでしょう。
また、どういうわけか勉強会を主催するのが、民商というか共産党系の団体が多いようです。
商工会議所や、商工会などがそういう会を持っているところはあまり聞いたことがありません。
クレサラ問題は、イデオロギーは関係ないのですが。
私自身は、商工会議所の会員ですが…。

>>169
利息が高いなと思っても、それが法律違反であると認識している人は少ない気がします。
私も、日栄問題で勉強するまでは知りませんでした。

このスレはあげにゃ―あかんぜよ。

>>169
貸金業者側にしても、あれだけＣＭ等で浪費を煽ったり、また、無人機を設置して
借りる際の心理的抵抗をなくすことなどによって、必ずしも必要でないお金まで
借りさせて、利益を上げようとしているわけでしょう。それによって、本来なら
しなくてもいい借金が原因で多重債務に苦しんでいる人も大勢いるわけですよ。
それを棚に上げて、「頼まれたから貸してやったのに、後から金利について文句を
言うな。」と言う資格は業者側にはないんじゃありませんか？
この問題は、業者側が、利息制限法で無効とされている超過利息を債務者から取って
いることがそもそもの問題なんだから、引き直しされるのが嫌ならば、みなし弁済の
要件充足に努めて、法律上も超過利息を保持しても問題がないようにするのが筋という
ものでしょう。

全部読みましたが、踏み倒し魔王さんの方が上手だと思いました。
単なる意見ですので、反論していただかなくて結構です。
相手が多すぎないか？と言う気がしますが、頑張ってください。

２Ｃｈの雰囲気？？はある程度わかったのですが、真剣に情報を求めてくる方も大勢いると思います。
私も、何の知識もなかった昨年の一月、日栄に対する手形の仮処分申請の新聞記事を読み、それからネットでいろいろと検索しました。
全商連のＨＰ　http://www.zenshoren.or.jp/　を見つけてそれから地元の民商に相談に行ったしだいです。
自分に知識があるとは全く思っていません。素人です。
その素人が実際に、勉強しながらサラ金１０社を相手に本人訴訟を起こします。
誰が上手だとかそういうのは意味がないです。
自分の責任としては、実際にやっていること、実際にあったことを、正確に報告するだけです。

今後の展開としては、第１回期日までに何件かのサラ金から訴訟外での和解の打診が
あるかもしれません。過払金の８割程度で妥協するも、あくまで訴訟で全額請求するも
１さんの自由ですが、大事なことは、和解の前提として必ず取引経過を全部開示させる
ことです。

名前を挙げられた各社にこのスレをメールしてみました。

まだ反応はありません。

>>177
真偽はともかく相手にしないほうがいいです

別に問題ないんじゃないの？
裁判で不利な証拠になるとは思えないし。

相手にしない方がいいというのは同意。

>>178-179
同意
ここにスレを立てている時点で不特定多数の人に情報公開している
んだから、対象各社が目にしてもあたりまえ
メールしていたとして、それに対して１に打つ手あるわけじゃないしね

報告必要なし
ネタ？

私がやろうとしていることは全て相手側（業者）には電話で言ってあります。
そうでなければ、特定調停を取り下げて１年経つのに督促の電話すらかかってこない状況にはならないと思います。
つまり、ここに書いていること、日栄に始まる商工ローンの話等も皆さん（と言っても電話で応対してくれた業者の担当者）には包み隠さず話しています。
どこの何と言う弁護士にお世話になったか。業者さんは皆さんご存知の弁護士でした。「ああ、あの先生ね…」。
つまり、本人が訴訟を起こしても、問題がこじれそうな場合いつでも代理人として弁護士に委任できる状態です。

それじゃあなぜ、その弁護士に最初から頼まないのか？
単にお金だけの問題ではありません。
商工ローン関係の訴訟を手がけられる弁護士は地方では限られていて、この先生非常に忙しいのです。
「自分で出来るからやってみれば！」と励ましてくれます。

勉強会開いたり、集団訴訟やったりするのがイデオロギー闘争に見えるんだよ。
大体、借金問題なんて個人レベルの話だろ？衆を頼んで訴訟起し、
社会問題にまで発展させようとする意図が見え見えなんだよ。

国賠訴訟じゃあるまいし。
弁護士はこの訴訟や勉強会を開催することで、売名できるからな。
借金以外の事件では喰っていけないんだろ。
業者にも名前が通ってると言うか、呆れてんだよな。実際は。

先生が非常に忙しいか何か知らないけど、弁護士費用が勿体ないって、
アンタこのスレの上の方でほざいてたじゃんよ。
言うことが、二転三転してるぞ？大丈夫かい？

つーかよぉ、平日の昼間っからノンキに書き込みしてるよね。
せっぱ詰まってる割に。

あんた、この訴訟が完全に仕事化してないか？
そんなんだから事業も建て直しできないんじゃねーの？
余裕あるよね。まったく・・・。

>>185
同意。
自営業はいいよね。

>>184
つまり、サラ金相手のこの種の訴訟は銀行のＡＴＭからの振り込みよる返済方法を取っていた場合、１８条書面の交付と言う４３条のみなし弁済規定が適用されないわけですからほとんど争点が無い。
弁護士を立てて争うのは、日栄や商工ファンド相手でいい。
そういう意味です。
>>185
私がこのスレを立てたのは土曜日です。
今週中に訴状を提出します。今週はその準備のためあけています。
余裕があるからやってるんですよ。

>>186
じゃあ同じように平日の昼間から書き込みをしている
あんたらはいったいなんなんだ(^^;

>>187
今月曜日。

>>187
800万はでかいもんな。

要するに訴状を書きながらネットに繋いでいるのです。
今週はあけているというのは、出張を入れていないと言う意味です。

>>>>123
>>訴額に対する貼付印紙額は簡裁であっても地裁であっても同じです。
>>あなたのスレッドも拝見しましたが、過払い金額がいくらかわからないのにいきなり地裁ですか？
>>管轄…レイクの本社所在地は大阪です。
>>本来大阪簡裁の管轄でしょう。


予納郵券に関しては裁判所によって違うのじゃ。それから、管轄裁判所に
ついても、単純ではない。
損害賠償をいくら請求するかはワシの勝手じゃ。裁判でいくら認定するか
は別問題として。

そもそも、移送するかどうかを判断するのは裁判官だからね。裁判官が、
｢これはこっちの事件。｣と判断させるような訴状をつくればいいんよ。

切羽詰まってるはずなのに、書き込みしてるから大丈夫なの？
と思っただけ。
平日の昼間に書き込みしてる人間相手に相談しているのは自分では？

訴訟を提起する時、相手が法人の場合、商業登記簿謄本、もしくは代表者の資格証明書が必要です。
これは、サラ金の本社が登記されている法務局に申請します。
サラ金の本社の住所のある管轄登記所を調べます。
登記・供託インフォメーションサービス管轄登記所検索。
http://info.moj.go.jp/kankatsu-s.htm

地元の登記所で「登記簿謄抄本申請書」をもらってきてそれに必要事項を記入し郵便で送ります。
該当項目の何も書いていない一番下の欄にチェックをつけて、「訴訟に必要な代表者の資格証明」と記入します。
申請１件につき１０００円の登記印紙を貼ります。
自分の宛名を書いた封筒に８０円切手を貼り同封します。

１０件の代表者資格証明が帰ってくるのに約１週間かかりました。
それが３日前の土曜日でした。
それから、訴状の作成「原型は手元にありましたが、相手が全部違います」にかかっているのです。

具体的には民事訴訟法ではこうなっておる。ワシの場合はその営業所
の所在地、すなわち不法行為をおこなった営業所を疎明できるので、
管轄は東京地裁になるわけじゃ。

（財産権上の訴え等についての管轄）
第５条 　次の各号に掲げる訴えは、それぞれ当該各号に定める地を管轄する裁判所に提起することができる。
事務所又は営業所を有する者に対する訴えでその事務所又は営業所における業務に関するもの
　 当該事務所又は営業所の所在地



不法行為に関する訴え
　 不法行為があった地

>>195
あなたはあなたで、ご自分の訴訟に集中してください。
あなたの提供される情報の信憑性に疑問符を付けざるを得ません。
私がやっていることが、誰かの参考になればいいと思いここに書き込みをしています。
決してあなたのような愉快犯的な発想ではありません。

>>194
それくらいここの常駐者は知ってると思う。

>>197
知っているだろうから書く必要がないのではなく
自分が現在やっている事を書きます。

>>198
もういいよ。見ていて腹が立つ。
一人で頑張ってくれ。

----------------終了（魔王さんへあまり熱くなりなさんな。）---------------

>>199
お前を見てて腹立つ、終了厨房。
ヒンシュク買ってるのに来る魔王が悪い、１は正しいこと言ってるし
熱くなってない。(熱くなってるのはオマエ)

腹が立つならみなきゃいいのに。

201は>>199だ。
200に同意。

>>200
あんたの目から見て正しいだけだろ？「アンタの正論＝世間の正論」ではないよ。
色々な見方があって当然だろうが？
誰がスレ立てしたか、そんな問題は関係ないと思うぜ？
ここは誰でも出入りできるインターネットなんだから。

立ち入り禁止を管理人が言うなら分かる。
自分にとって不都合な書き込みが嫌なら、自分でＢＢＳでも作ればいいんだよ。

こうやってどんどん違う方向へスレが進んでいくんだよな。
身勝手な>>1とそれに呼応する、無責任な応援団。
ちょっと外野からつつかれると、すぐムキになる。

私が参加している勉強会、地元に一つと、県庁所在地に一つ。
どちらも最近の話題は、武富士の態度の軟化と、
商工ファンドが調停に応じて利息制限法により債務額を減じた上で分割返済を認めたことです。
えええ？？と言う感じがします。

さあ問題です。
この県庁所在地はどこでしょう？

少し遊んでみます。

他人のスレに勝手に終了線引く輩を肯定か？
１は零区スレを読んで『あなたはあなたで、ご自分の訴訟に集中してください』
と言う書き込みになったんだから、それはそれで個人の判断だろ。
身勝手じゃないと思うけどね。
むしろ１本人にも顰蹙買ってるのを承知でのこのこやって来る
魔王の社会性を疑うね。
昨日のレスはどう見ても荒らしだぜ。
あいつの擁護派も、向きになって終了厨房やってないで
向こうのすれ逝ってやった方がいいんでないの。

まぁこの話しは本題と関係ないからやめるわ。

気分悪いよ。
報告の場でも何でもいいけど、人の意見にいちいち反論しないで欲しいね。
人に教えたいのなら、全てが終わってからにすればいいじゃん。
押し売りは良くない。

勘ですが、新潟or仙台

>>208
同じこと魔王にも言ってこいよ、あいつも全く同じ事やってるからな
始まってもない訴訟を報告、他人に反論･･･

>>208
現在進行形だから、私自身もいろいろな情報を求めています。
教えるとかそういう意識ではありません。
いろいろな意見を頂いて、それに対する自分の意見考えをまとめる。
トレーニングになります。

模擬口頭弁論のトレーニング…。
できたら法律的な突っ込みが欲しいですね。

>>209
残念ですが違います。

中国・四国地方だろ？

>>214
ピンポーン！

ま、地域の特定はやめとくよ。アンタの今後に影響あるかもしんねーからな。

ところで、俺はこのスレに結構参加してんだけど、
どれが俺のレスか分かるかい？（ｗ

>>216
私としては、業者側から動いてくれたほうが面倒くさくなくっていいのになと
半分本気で思っています。
昨年の５月に特定調停を取り下げた段階で、貸金返還請求訴訟をやってくれていれば、自分で訴状を作ったりする面倒が無かったのにと思います。
簡裁の中を見学していると、行われている公判は貸金返還請求訴訟が多いですね。
それも出廷しているのは業者側の代理人（原告）しかいない。
被告の債務者は出廷していない欠席裁判が多いそうです。
民事訴訟は出廷して弁論しなければ、相手側の言い分が一方的に採用されてしまいます。
そして被告（債務者）に判決が言い渡されるのです。

>>217
どうでもいいじゃん(ﾜﾗ
でも確かに、そういう洞察力も必要になってくるかもね

>>216
今週中に訴状を提出するのですから、当然業者側は私が誰か特定できます。
そのことに対してのご心配には及びません。
>>217
おもしろいですね、捜してみます。

>>217
違うよ。業者云々じゃなくって、この板見てる奴らのこと。
アンタの家の近所に居るかもしんないでしょ？
乱暴されるとかじゃなくって、個人情報をネットで流す奴なんかも
居るからね。

あと、訴状の送達には少し時間かかるよ。

>>221
ご忠告ありがとうございます。本当に。
やっぱり、サラ金に借金していることが近所に知れると恥ずかしい…
そういう感覚が、勉強会への出席に対する心理的な抵抗となっているんでしょうね。
私の場合、その勉強会の主催者が子供の同級生の親…。
「おやおや予想もしていなかった人がいらっしゃった！」
笑われるは一時の恥です。
目の前に、破産を考えている夫婦がいる。
ご主人は破産を受け入れ、奥さんが反対している。
保証人になってくれている親族に顔向けが出来ないと泣く。
でもどう考えてもやっていけるはずが無い。
毎週の勉強会で、こういうケースを見てきました。
自分のことが知られたら恥ずかしいと思ったら、うちは潰れていました。

このスレ勉強になりますね。
ウォッチャーの勝手な言い分としては、業者側の方や
法律の専門家の方との攻防シュミレーションがもっと見たいです。
やはり両方の意見を聞いてみないと･･･。
野次馬で失礼。

>>223
何の勉強になるんじゃ！

せいぜい頑張って商売を繁盛させなさいよ。
これだけの事をやるってんだから、商売が傾いても
当分は誰も資金援助はしてくれないだろうからさ。
しかし銀行はなんで、こんな人に手形帳を発行したんだろうね。

>>173

むこうだって商売じゃんよ（ｗ
全部の商売に薄利多売しろっていうわけにもいくまい？
ま、金利下げるべきだとは思うけど
銀行のＡＴＭでしか返済してないとか見ると
１はどうしても確信犯にしかみえんのだ。
こんな奴に貸しちゃった業者には同情

>>225
少なくとも訴訟起こされた業者は2度と貸さない

>>225
商工ローンの始末に関して銀行が助けてくれました。
銀行や、信用保証協会とのやり取りまで書くと膨大になるのですが。
銀行は私に手形帳を発行したわけではありません。
私自身は跡取の３代目。
稼業は大正年間創業です。
取引銀行の当座番号は一桁です。

>>225
ちゃんと過去レス読んでから書けよ。
>>17で本人が帰ってくる前から経営していた両親が融通手形をやり取りしていたって書いてるだろ。
だから業者のパシリは馬鹿なんだよ（ｗ

>>227
んなこたぁｼﾗﾈｰﾖ。
アンタの商売が傾いた時に銀行が援助してくんなかったって、最初の方で書いてるよね？
そんな銀行さんが後始末は引き受けてくれるんだ。
なんか臭うぞ。

>>228
んなこたぁｼｯﾃﾙﾖ。
銀行は融手が割られた時点で、手形帳引き上げるべきだったんじゃねーのか？
って言うことだよ。

>>229
その条件として、両親は経営から身を引き私が社長になることでした

>>227
詳しく書かない方がいいですよ。
地元の銀行ですか？
都銀だと１社しか思い当たりませんね。

>>230
当座を開いている取引銀行がひとつだけなんて間抜けなことする経営者以内よ。
手形を発行する銀行と割引をする銀行同じとは限らないだろ！
それぞれ複数持っていないとやってけないよ。

>>230
だからパシリで終わるんだよ！

>>230
融通手形のことも理解できねーなんて低脳！

>>234
意味不明。

つーか、荒らし？>>234-235

>>236
君らみんな高卒だな。

ところで融手を銀行で割ったのかい？
そんな書き込みはどこにも見あたらないんだけど・・・。

>>238
意味不明だってーの。
すぐ感情的になって無関係な方向へ行ってんのはどっちだよ・・・。

>>235
じゃさ、低脳な俺に融手の解説を分かりやすくしてくれよ。

>>241
おまえ商業簿記の３級も取れないな

こうやってバカだとか低脳だとか罵る奴に限って、何も知らないんだよね・・・。

242 名前：235 投稿日：2001/07/02(月) 19:27
>>241
おまえ商業簿記の３級も取れないな

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ。

>>241
返事しろよ高卒！！

>>244が返事ですが？なにか？>>245

>>246
おまえ高卒だろ？

学歴スレの奴は魔王氏のファンらしいです(=レイクエンジェルなど)
主に日曜から月曜に活発化します
あちこちに、この板つぶれればいいとカキコしたりしています
たまに馬鹿丁寧な口調のレスをしていますが、根底に流れるものが
同じなのでバレバレ
魔王を悪く言われてキレタようです
学歴スレでの粘着は筋金入りなので、相手にしないでおきましょう

魔王って学歴あんの？（ｗ！！！（ｗ！！！

>>247
おまえ中卒だろ？

>>250
いやいや慶応卒

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あらされても、既にオフライン保存していますので悪しからず。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

仕事から帰ってきたら…
参ったな、どうすればいいのですか？

このまま書き込みをしていいのでしょうか？

気合入った荒らしだが・・・うーん。困った。

荒らしレスの削除依頼はは出しました。
けれど、よくあることなので気にすることないと思います。

今日は書き込みは控えた方がよいのでは？

魔王さんのスレと共に楽しく見ておりました。
街菌を刺激してしまったようですね。
しばらく荒らしは続くでしょうが負けないでください。

街金じゃねーよ
>>248にある学歴オタだ

現金オタもかねてるようだな(ﾜﾗ

あぼーん

なんかお気の毒な人が絵を書いてるね

>>168 おそまきながら、軽くつっこみ
>元金・利息の充当内訳が記載
>って事は銀行振り込みは書いて無いって事なのか
受取証書（法廷記載事項を記載した領収書みたいなもの）は、
弁済を受けた「貸金業者が」その都度直ちに交付すべきもの。
ＡＴＭの振り込み明細書は「銀行が」発行したもの。

間違えちった。
法廷→法定・・・
とほほ。ついでにあげちゃえ！

>>273
つまり、一度でも銀行振込で返済したことがある債務者は
業者の契約書に書いてある上限29.2％の約定金利ではなく
１５〜２０％以下の利息制限法の世界に戻れるわけです。

振り込み料はかかるけど、業者のＡＴＭではなく
銀行のＡＴＭから返済を！！
毎回でなくてもいいから。

>>275
でも、振り込み確認後、すぐに受取証書を郵送してくる業者も
いますよね。これには、適用できませんので、念のため・・
ってのはどうでしょう。
さすがに大手はそこまでできませんでしょうけど。

大手６社はしませんね。
受領証書をすぐに送ってきたところありませんでした。
商工ファンドもそうですね。
だから裁判になれば必ず勝てると思っています。

みなし弁済の話ですか。なるへそ。

>>本人訴訟
そりゃそうでしょうね。数が多すぎて大変ですから。
このスレ結構みてます。今日は寝ますが、引き続きがんばってください。

いや〜、荒れたねぇ。たった一日で…ほんとあの馬鹿がくるとろくなことがない。>>1
きにせずがんばれ

「裁判になれば勝てる」ですか
確信犯の言う言葉は一味違いますね（藁
受領書は客の意向で送付しますよ。＜銀行振込で
依頼送付なくっても保管してあるはず
１は「いりません」とか言ったんじゃないの？
欲しいっていえばくれますよ

>>281
いらないと債務者が言っても送らないとだめなのですよ。
過去の判例読んでみたら？

>>281
確信を持って過払い金返還訴訟をしますが、日栄問題で勉強するまで（１年半前）は利息制限法と言う言葉さえ知りませんでした。
１年半で、過払いになるようなサラ金無いでしょう？

提起挙げ

とりあえず、荒らしのことは知らんけど、信憑性がどうのこうのという
問題は、公判期日が入れば公表するので、自分で確認してほしいもんじゃ。

私自身は、訴状を書くのが遅れつつあります。
書いては眺め、眺めては修正し…。
簡潔に要件を書いてあればいいと教わりましたが、やっぱり不安です。
過去の判例を書く必要があるのか？
全くそれには触れていない訴状のサンプルもあるし、証拠方法についても「必要に応じて提出する」なんて一文で済ませていたり。
あまり細かいことを気にする必要は無いのでしょうが…。

基本的に請求の趣旨と請求の原因は最初から気合をいれて
書いてはだめなのじゃ。

判例も書く必要はない。条文もいらん。そんなことは、答弁書
で突っ込みが入れば、反撃すればよいことじゃ。

証拠方法についても、管轄の疎明資料を提出してもらいたい
というような突っ込みが入らない限り、最初から出す必要は
ないし、受理してくれると思うがの。

age

さすが…２ｃｈなのかな？

>>288
むちゃくちゃ言うな。
立証趣旨は準備書面で補完するとしても、甲号証（原告側証拠）は
最初に出さないと、裁判官の心証悪いよ。
つい踏み倒し魔王相手にマジレスしてしまったので下げ。

何まじめな顔してやってんだい。
しょせん２ちゃんじゃねーか。

本人です…。
大変ですね。
まじめに書き込みしていいものかどうか。

　大丈夫ですよ。過払い返還の場合はね。
　証拠については、基本的には、こっちの振り込みの控えを取ってりゃ、それ出せば十分。
　こちらの入金（返済）額については、基本的には原告の立証責任だから押さえる必要がある。
　もし、こちらで控えを取ってなくて立証が難しい場合は、裁判で文書提出命令を使うか、最初に簡裁に
特定調停（サラ金調停）を最初にやって、そこで証拠開示させる手もある（入金の資料開示しない場合、
科料の制裁が付くので、たいていのサラ金業者は情報開示する）。
　あと、訴状には利息制限法上での引き直し計算の計算式を必ずつけ、「よって請求する」のみでいい。難しいことは書く必要ない。
ちなみにね、法律読めば分かるが、利息制限法上の金利を超える部分（いわゆる見なし利息）は、それ
を適用するサラ金業者が、見なし利息の適用を受けられる事を立証しない限り、金利は１８％に戻るんですよ。
　安心してやってみ。　

>>294
貸し金業法第４３条のみなし弁済規定の立証責任は業者にあるのですか？
相手が１０件のあります。
計算書と基本契約書はあるところと無いところがあります。
ただ返済の控え（銀行のＡＴＭの利用明細書）は全てあります。

サラ金からお金借りるなんてバカじぁねーの

>>296
既出。
他でも同じ事レスしたろ？
早く寝ろよ。

　 ああ、そのとおり。実際の裁判ではね。「見なし弁済」については業者の方で法の適用のあることを立証した上で、したがって「金利○○％の適用を請求する」とやらない限り、原則は利息制限法上の金利に戻ります。
　その点についてはサラ金会社の方が逆の心得ていて、例えば滞納者に支払督促などをかける場合立証を避けて、初めから年利１８％などで請求する場合がほとんどですよ。
　あと、返済の控えが全部あるんであれば、たいがいＯＫです。甲●号証１〜○○で、番号振って提出すればいいだけの話。ただ、これコピーの手間とか結構面倒ですから、私的にはほとんどやりません。
　第１回の口頭弁論期日で、サラ金の場合は１回目はたいがい会社の社員が出てきますから、控えの束を提示して「これこれの証拠あります。次回提出します」といえば、おおよそそれで済みます。というのは、裁判官がその時点で和解の定時をするからです（但し、これ東京地裁の場合、浦和、横浜もほぼ同様です。裁判官の質によって違うようです）

　　あと、レス読んでみたら商工ファンドからも借りてる？　のかな？　ここだけはうるさいよ。
　今確か、商工ファンドの事件何件か最高裁にいってて、これの判決襠のはずです。要はね、商工ファンドとか日栄の場合、�@利息制限法をどういう形で適用すべきか（彼らが取ってる調査料とかが実質的な利息にあたるかどうか）、�Aあいつら手形毎に１信用取引の形態を契約書上取ってますよね（実際は何枚も手形切って取り引きしてるけど）。これを一体の消費貸借契約とみるかどうか、が、最高裁にかかっている事件での論点です。
　たぶん、ほかのサラ金関係は出来ると思うけど、商工ファンドだけは弁護士頼んだ方がいいかもしれない。ってことかな。
　がんばってね。

>>298
商工ファンドは、３００万借りて完済しました。
そして利息制限法で再計算すると６００万円の過払いになります。
弁護士に依頼して裁判を起こす用意をしています。

商工ファンドは、平成４年に３００万借入平成９年に全額一括返済しました。
この間毎月９万２千円から９万５千円程度の利息を払い続けました。
途中で追加借入や一部返済が無かったので、計算書自体は簡単です。
年利３８％程度かな？
それを利息制限法で再計算すると、６２５万円の過払い。
着手金３０万円、経費等５万円で弁護士が受任してくれました。

訴　　　　　状

平成１３年○月○日



○○簡易裁判所　御中

原　告　　本　人　訴　訟

〒○○○−　　　○○県○○市○○町○○番地
原　告　　本　人　訴　訟
電話番号
　　　　　　　　京都市下京区烏丸通五条上る高砂町381−1
被　告　　アイフル株式会社
右代表者代表取締役　川　北　太　一
〒○○○−　　　○○県○○市○○町○○番地
　　　　　　　　（送達場所）　アイフル株式会社○○支店


不当利得金返還請求事件
訴訟物の価額　　　金90万円
貼用印紙額 　　金7800円　
第１　請求の趣旨
１、被告は原告に対し、金90万円及びこれに対する本訴状送達の翌日から支払済まで民事法定利息年５％の割合による金員を支払え。
２、訴訟費用は被告の負担とする。
３、仮執行宣言

第２　請求の原因
１、　原告と被告の間で､平成○年○月○日、限度額融資契約（以下「本件包括契約」という。）を締結し（甲1）、同日原告は被告から金10万円を借り受けた（被告はサラリーマンなどの個人に対して利息制限法所定の利率を超える高利で融資することを業とし、貸金業者として登録を受けている株式会社であり（登録番号・近畿財務局長（3）第00218号）、○○市○○町○−○に○○支店を設けており、原告との取引は右○○支店との間で行われてきたものである。
なお、その後、何度か同契約書を書き換え、最終的に平成○年○月○　　日に同契約書を書き換えているが（甲2）、当初の契約書と書き換え後の契約書は、利息､損害金、返済期間、返済回数、各回の返済額、最終返済期日及び最低支払額の率等が変更になっただけで、その他の事項に変更は無い。
（書き換え後の契約書）
（１）融資限度額　　　　　　　100万円
（２）利　　　率　　　　　　年25.55％
（３）遅延損害金　　　　　　年39.391％
（４）返済方法　　元残金が20万円以下の場合　毎回5,000円以上
元残金が20万超50万円以下の場合　毎回10,000円以上
元残金が50万円を超える場合　毎回20,000円以上
（５）支払期日　　第１回の借入日後32日以内、それ以降は前回入金日の翌日より起算して31日以内。
（６）充当の順位　遅延損害金、利息、元金の順序で充当
（７）最終支払期限　当初借入日から又は追加借入をしたときは、その日から5年以内。
２、　以来、原告は右契約に基づき平成○年○月○日まで反復継続して借入返済を繰り返してきた。その詳細は､別紙計算書（甲３）のとおりである。
すなわち、「貸付日・入金日」欄記載の日に、「貸付額」欄記載の金額を借入れ、また「入金額」欄記載の金額を返済してきたものである。

４、　ところが原告は利息制限法所定利率を上回る金員を被告に対して支払い続けており、これを利息制限法の制限金利に引き直して利息及び元金に充当すると、別紙計算書（甲３）のとおりであり、平成○年○月○日に金１２３万９８３４円が過払いとなっており、被告はこれを法律上の原因なくして利得し、原告は同額の損失を被った。
５、　よって原告は被告に対して、不当利得返還請求権に基づき、過払いの金額のうち金９０万円及びこれに対する本訴状送達の翌日から支払済までの民事法定利率年５分の割合による遅延損害金の支払を求める。

証　拠　方　法
１、甲第１号証　　金銭消費貸借基本契約書（平成○年○月○日付）
２、甲第２号証　　金銭消費貸借基本契約書（平成○年○月○日付）
３、甲第３号証　　計算書（平成○年○月○日被告作成）
４、甲第４号証１〜５　ＡＴＭ利用明細書

添付書類
１、　甲号証写し　　　各１通
２　　商業登記簿抄本　　１通

とりあえずこんなところで書いています。
足らない部分、余計な部分に関して教えてください。

業者関係の方どなたかいませんか？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑関わるとトラブルの元です。注意です。↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

民法704条に基づいて過払金発生時から５％の損害金を請求しても
認められますよ（悪意の受益者）。
もっとも、本件は一部請求だから欲張ることもないですが、他の
サラ金については多少効果があるのでは？

細かいこと言うと、右代表者と書くのは縦書きだった去年まで。
今は、代表者代表取締役だけでいい。

勉強になります

ヤミ金融相手にはどうしようもないのですか

>>306
まあそんなふうに逃げないで下さい。

>>307
昨年「日栄・商工ファンド対策全国弁護団」の定例会で、
新潟の馬場弁護士が同様の主張を発表していましたが、
弁護士の間でも極論過ぎると、その考えを取り入れる人は
いないようです。
でも債務者から見ると、そうなって欲しいですね。
>>308
忘れていました。今年の１月１日からＡ４横書きに統一されました。
文書形式１行３７文字・１項２６行
文字サイズ１２ポイント・上部余白３５ミリ・下部余白２７ミリ
左側余白３０ミリ・右側余白１５ミリ
以上の形が望ましいと言われていますが、それほど細かい規定は無いそうです。
右…何々と書かれている、横書きの訴状（本物）のコピーが手元にあります。
確かに、右…何々はおかしいですね。
>>309
闇金は裁判には出廷してきません。法律いう光にはからっきし弱い吸血鬼みたいな存在です。
裁判で戦えば必ず勝てると思います。

>>310
極論と言うことはないですよ。
むしろ私の周りでは請求する方が常識ですね。
この点は、和解で譲歩することもありますが、判決になれば裁判所は
認めてくれますよ。商工ローン相手に過払金発生時から６％の損害金が
認められた裁判例すらあります。

>>310
闇金は、勝った後が問題だよなー。
強制執行までやる？
たしかに、動産執行でもやれば、現金を押さえられそうな気もするが。

>>311
そういう判例があれば、ぜひ教えてください。
最新の判例は、勉強会のほうに届いていると思うのですが、まだ読んでいません。
よろしくお願いします。

>>312
闇金はとなると、利息制限法の世界ではなく出資法違反と、後何か刑事罰がつくようなことになるのでは？
詳しくないのですが。

>>313
例えば、消費者法ニュースの44−１（2000.7）の、判例和解速報
No.360で紹介されている日本プラムに対する裁判例がそう。
別に最新の議論というわけでもないんです。

>>315
手元に何冊かの本「サラ金調停必勝法」とか「高利商工ローン・街金対策の手引き」があります。
そういう本の中には、利息制限法で再計算するための計算書式が書いてあります。
どのサンプルでも過払いが生じた時点で、利息欄は空白になっています。
つまり、債務者側からの遅延損害金はつけないと解釈しているのですが。

>>316
後者の本は私も持っています。確認はしていませんが、空白になって
いるのなら損害金を計算に入れていなんでしょうね。
でも、例えば、東京３弁護士会で出している「クレジット・サラ金
処理の手引　改訂版」には、Ｐ62に次のような記載があります。

続きです。

また、この「引き直し計算」に際して、余裕がある場合は、計算の途中
や最終部分で過払金が発生する都度、過払金に５％の遅延損害金を加算
して計算してみて下さい。貸金業者は、制限利率を超える利息を徴収
していることについて当然悪意であり、従って、過払金が発生したこと
についても悪意と考えられますから、利得（悪意）の発生時点から遅延
損害金の支払義務が生じるものと考えられるからです（民法704条）。
　この過払金に対する遅延損害金の手法は、計算結果に及ぼす影響が
予想外に大きく、過払金額の拡張の他、借入総額の圧縮にも応用することが
できます。

自分の仕事に戻りますので、この辺で。

>>318
ありがとうございます。

うんうん。
取引が続いている期間中は、返済したり借り入れたり
つまり取引があるたびに利息計算を行えばいいのですが、私のように取引がなくなっている場合
何時どの段階で利息計算をすればいいのでしょう？？
月１回、約定返済日だった日に行うとか？

>>320
取引の最後が過払いになっているのなら、訴状の請求の趣旨の「本訴状送達の翌日から」
というところを「平成●年●月●日から」（最終取引日の翌日を記入）とすれば
よいんですよ。

>>321
なるほどです。

ま、訴状に関してはこれで裁判所は受理すると思うが、添付書類については
一緒にとじないほうがよいのう。ワシの場合はぜんぶ一緒にとじてしまって、
別にしてくださいといわれてしまったのじゃ。


それよりも問題なのは、当事者の表示じゃ。

これは請求の原因なんかよりも受け付けの突っ込みがかなり厳しい
部分じゃ。ワシなんか見ていたら、先生なんかも突っ込みいれられ
てしまっておったぞ。

被告の送達場所が支店というのは余計ではないのか。ここは本店所在地
の表示だけでいいと思うぞ。それから、こんなことは当たり前だと思う
かもしれんが、送達場所というのは、原告の表示の上に書くべきもんじゃ。

つまり、送達すべき場所が原告の住所とは限らんじゃろうが。これは
民事訴訟法にちゃんと規定されていることなので、そんなことはあたりまえ
とかごねても仕方がない。
管轄を支店管轄の裁判所にしたいのなら、請求の原因で強調すればよい
ことだと思うがの。

先生方のご意見も聞きたいところじゃ。

>>323
書類の送達場所として、支店の所在地を明記するのは
基本契約書の中に、本契約に関し訴訟の必要が生じた時は、
本社または営業店所在地を管轄する裁判所を合意管轄裁判所とします。
との文言があります。（どのサラ金にも）
つまり、送達場所を支店にしないと、本社所在地の裁判所でなければ
訴状を受け付けてくれないのではないのでしょうか？

たった今、くろねこヤマトのブックサービスで本が届きました。
司法書士 小澤吉徳 ホームページ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj4570/index.htm
でみつけた「改定新版誰も教えてくれなかったクレジット・サラ金で困った時必ず役に立つ本」です。

他のスレッドで話題になっているテーマに対する答えがいろいろと載っているようです。
ご紹介まで。

>>321
商工ファンドの場合、完済（あくまで相手方の請求残高）したのが平成１０年１１月１８日。
過払いになったのが平成７年１２月１１日。
その時点から、損害金年５％を加えていくと、今日までで１１０万円の利息がつきます。
６２５万円の過払い金額が、７３５万円に増えることになります。
この差額で、弁護士費用が出てきますね。

５％？商事だから６％じゃないの

>>327
民事法定利息５％しか思いつきません。
業者の約定利息が適用できたらいいですね。（２９．２％）

>>328
相手は業者だから、商習慣の６％の恩恵受けていいたのでは
と思ったので。違ったらスマン。

おいおい来てやったぞ（ｗ
２重人格の本人訴訟（ｗ

(秘) 芸能人(秘) タレント(秘)
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=miyuki

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/srank/rankem.cgi?action=in&id=yukiko

(秘) 芸能人(秘) タレント(秘)
http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank
&id=kiss1

http://210.224.170.32/~idol-pics/ranking/rankin.cgi?id=LNK1000011

http://bbx.kidd.ne.jp/minibbs.cgi?0001/miyuki143
(秘) 芸能人(秘) タレント(秘)
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/

>>331
サンキュー

確変

>328

悪意の受益者だから６パーセント取れる。
これだけ偉そうに書くなら、それくらい勉強しろ

自分で頑張りますっとかいったって
結局他力本願じゃん（ｗ
最初から弁護士頼むくらいの可愛さ見せろヨ

はじめて見たよここ
本人訴訟さんがんばれ！

がんばれー

法定利率／法定利息（legal rate）
契約当事者どうしが、利率を決めなかった時に適用される利率。
契約当事者の一方または双方が商人の場合は、年６％の商事法定利率が発生する（商法 514条）。
契約当事者の両方が非商人であり、利息徴収を決めたが、その金利水準までは決めなかった場合は、その賃借に伴う債権には、年５％の民事法定金利が発生する（民法 404条）。
なお、「法定利率」の概念には、一般に利息制限法、出資法などの法律で定めた上限金利のことは含まれていない。
これらは「法定上限金利」と表現されることが多い。

カードライフ　ＨＰ　http://www.cardlife.com/
より引用

貸金業者を相手にする場合、私が目にした訴状は全て民事法定利息 ５％でした。
貸金業者を商人とするのかどうか、今夜勉強会がありますから確認します。

もう業者は来ないよ

>>324

そうではなくて、民事訴訟法では、当事者は送達場所を届けなければならんのじゃ。

（送達場所等の届出）
第104条 　当事者、法定代理人又は訴訟代理人は、送達を受けるべき場所（日本国内に限る。）を受訴裁判所に届け出なければならない。
この場合においては、送達受取人をも届け出ることができる。


つまり、訴状の当事者の表示で送達場所の届けが必要なのは原告であって、
被告ではないのじゃ。そして、被告が法人である場合は、その代表に送達
しなければならんのじゃ。そのために、商業登記簿を取り寄せたわけだから、
当事者の表示には被告支店の表示は余計なのじゃ。

つまり、裁判所はいったん、本店に送達したあと、その法人の代表が自ら
裁判所に出頭するか弁護士に委任するか、あるいは従業員が会社側代理人
になるか、そんなことは被告の勝手なのじゃ。

ところが、当事者の表示に本店住所の記載しかないと、受訴裁判所は移送
しなければならないので、窓口職員は、｢これはうちの事件ではないので、
被告住所管轄裁判所に提訴してください。｣というじゃろう。

それでは困るので、請求の原因に、原告は被告支店住所かくかくしかじかで
金銭消費貸借契約を締結し、どうしたこうしたと書くと｢なるほど、これは
うちの事件だ。｣というわけになるのじゃ。

>>340
魔王さんありがとう。
私、法律は大学の一般教養で民法（我妻栄…昔々だね）の本をチラッと読んだ程度なので
もう全て忘却のかなたです。
今さら法律を勉強する元気も時間も無いので、必要と思われる部分を拾い読みしているしだいです。
つまり、相手につっこまれたら、裏づけとなる法知識がないのでこまるかもしれないなと不安を感じています。
ただ、実際の公判での口頭陳述は殆どないそうで、準備書面をきちんと作ればそれでいいとも思っています。

age

sage

ここにも騙りが居たか・・・。>>339
俺の意見は>>159で完結しておりますので、これ以降このハンドルでの
書き込みが登場する場合、「ふしあな」無き者は騙りと思って放置して下さい。

age

昨夜の勉強会の報告です。

１、過払い金発生時から、それに対する利息をつけて再計算することの可否。
　　確かに、それが認められた判例もあるらしいが、裁判所の判断は地域的な格差が大きく
　　こちらでは、そういう判例はまだ無い。
　　ただし、先鞭をつける目的でやってみる価値はあるだろう。

２、過払い金請求額が１５０万円を超える相手に対してどうするか？
　　簡易裁判所ではなく、地方裁判所で訴訟を起こすべきである。
　　その場合、私が原告代理人にはなれないが、本人（高齢の父）
　　でも十分対応できるだけの、準備書面を作って訴訟に臨む。

３、裁判で重要なのは、何が真実で何が正しいかではなく、何を主張しどう立証するかである。
　　つまり、自分の主張を裁判官に受け入れてもらうために、どう嘘をつくか。
　　そういう心がまえで臨むべきである。

４、会場のＰＣからここ２ｃｈにアクセスしていろいろなスレッドを大勢で見ました。
　　大受けでした。
　　お気に入りに追加したようです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=994390412
で煽ってるのにここに流れてこね―な？

ここ、つまらんスレだからね。

>>347
みんなわかって遊んでるの。
迷惑かけないの。

エキサイトして壊れる人はたまに居るけど。

>>346

確かに地裁でもそんなにたいしたことはないと思うがの。
代理人にはなれんが、一緒にいって傍聴席で座っておればよいし。
準備書面が作成できるなら、あとはほとんどかわらん。

公判でやることは文書の提出でほとんど終わるし、何か難しい
こと聞かれた場合は、次回まで書面で提出しまいと答えればよい
といってけばよいのじゃ。

★精神保健福祉センタ−とは

　昭和４０年６月、精神衛生法の改正により、都道府県における精神衛生に関する総合的技術センタ−として「精神衛生センタ−」が設けられました。その後、「精神保健センタ−」「精神保健福祉センタ−」と名称が変更され、平成１４年の新法施行時には各都道府県への設置が義務づけられます。（平成１１年４月１日現在　５２都道府県・指定都市に設置されています。）

　精神保健福祉センタ−は、精神保健福祉法に基づいて都道府県における精神保健及び精神障害者の福祉に関する総合技術センタ−として、地域精神保健福祉活動の中核となる機関であり、精神保健及び精神障害者福祉関するに知識の普及、調査研究並びに複雑困難な相談指導事業を行うとともに、保健所、市町村その他の精神保健福祉関係機関に対し、技術指導、技術援助を行う施設であるとされています。

　運営要領に定められた、センタ−の具体的な業務は次のとおりです。



（１） 企画立案

　地域精神保健福祉を推進するため、都道府県の精神保健福祉主管部局及び関係諸機関に対し、専門的立場から、社会復帰の推進方策や、地域における精神保健福祉施策の計画的推進に関する事項等を含め、精神保健福祉に関する提案、意見具申等をする。


（２） 技術指導及び技術援助

　地域精神保健福祉活動を推進するため、保健所、市町村及び関係諸機関に対し、専門的立場から、積極的な技術指導及び技術援助を行う。


（３） 教育研修

　保健所、市町村、福祉事務所、社会復帰施設その他の関係諸機関等で精神保健福祉業務に従事する職員等に、専門的研修等の教育研修を行い、技術的水準の向上を図る。


（４） 普及啓発

　都道府県規模で一般住民に対し精神保健福祉の知識、精神障害についての正しい知識、精神障害者の権利擁護等について普及啓発を行うとともに、保健所及び市町村が行う普及啓発活動に対して専門的立場から協力、指導及び援助を行う。


（５） 調査研究

　地域精神保健福祉活動の推進並びに精神障害者の社会復帰の促進及び自立と社会経済活動への参加の促進等についての調査研究をするとともに、必要な統計及び資料を収集整備し、都道府県、保健所、市町村等が行う精神保健福祉活動が効果的に展開できるよう資料を提供する。


（６） 精神保健福祉相談

　センターは、精神保健及び精神障害者福祉に関する相談及び指導のうち、複雑または困難なものを行う。心の健康相談から、精神医療に係る相談、社会復帰相談をはじめ、アルコール、薬物、思春期、痴呆等の特定相談を含め、精神保健福祉全般の相談を実施する。センターは、これらの事例についての相談指導を行うためには、総合的技術センターとしての立場から適切な対応を行うとともに、必要に応じて関係諸機関の協力を求めるものとする。


（７） 組織育成

　地域精神保健福祉の向上を図るためには、地域住民による組織的活動が必要である。このため、センターは、家族会、患者会、社会復帰事業団体など都道府県単位の組織の育成に努めるとともに、保健所、市町村並びに地区単位での組織の活動に協力する。


（８） デイケア

　回復途上にある精神障害者の円滑な社会復帰を目的として、集団活動をとおして対人関係の改善、社会生活機能の回復などを図る。


（９） 診療

　必要に応じて精神保健相談に付随する診療を行う。

>>351
あーあ。やっちゃった。

ニセ7743だな

§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　　おーい１が氏んでるぞー！
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
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.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~

本人訴訟―逝ってよし

本人訴訟の偽７７４３ですね。

？？？

何でわかるの？
ちゃめっけちゃめっけ（ｗ

ニセ本人訴訟を演出する、真本人訴訟だろ

わかる？

こん＞ALL

361 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2001/07/06(金) 18:23
こん＞ALL
ばーか

このスレクレサラ書士のシミュレーション（ｗ
ちゃんと仕事しろ

>>363
おまえは業者か？

俺は本人訴訟だ！

age

------------------------------　終　　了　------------------------------

スーパーで買い物をして、「同じ物があちらでもはるかに安く売っていた。私はこれを知らなかったので、差額を返してほしい」といってるようなもの。
こういう馬鹿な話がとおる世の中ってちょっとおかしい。

とにかく終了!!
>>1ももう2ｃｈにかまうな！！
よそを荒らすな。

終了宣言。

そのうち飽きるさ。訴訟ったってネタが次々と出る訳じゃねーし、
結論がスグ出る訳じゃねーし。
「俺何やってんだ？」って気づかなきゃ、マジ>>1はﾔｳﾞｧｲ人です。

金貸しの断末魔、見苦しいね.

なんで、素直にごめんなさい許してくださいといえないのかな。

----------------------------------- 　終　 　了　 -----------------------------------

いろんな意見があるようですが
業者側も４３条の規定通り、適正に業務をしてれば、こういうことにはならないと思う。
一旦、最高裁判決で利限法超過部分の元本充当、過払金の不当利得返還が認められた後、
議員立法による貸金業法４３条で何とかしのいだグレーゾーンを大事にしなきゃ。
実際、リボ払いの場合、ATM振込だと、いくら元本に充当されるかわからないわけだし。
業務が大変になるのはわかるけど、それを理由に１８条をないがしろにしたんじゃね。
しょうがないよ。業務の効率化図るのと、こういう問題が起こるのと、天秤にかけて
前者を選択してるんでしょ。
このまま終了もさびしいので、あげ。

>>371

借りるときはペコペコしてたであろう１も見苦しいね（ｗ

本人訴訟で最高裁まで行って過払い金取り戻してください。
１０年かかるかな、簡裁判決では仮宣つけてくなでしょうね。
どうするのか楽しみですね。

>>374個人事業をしていると、金貸しの方から借りてくれって、電話勧誘
とかでくるぞ。借りてやるって感覚だが。おれは借りないが。そんな糞
金融からは。資金繰りうまくいってるし。

>>376
そうだね。借りないほうがいいね。＜そゆとこ
でもきっと１なら借りてもこゆことするんだよ（ｗ
まともなとこ相手にこんだけ出来るんだったら
トイチのとことかやばいとこ相手でもやってほしいね。
そしたら心から応援するよ（ｗ

>>377

そうだな。正義の１には待金とも闘って欲しいな（藁

>>375
ＨＮ間違えてないですか？
騙り部隊の1人ですね。

利息制限法と出資法。
５０万円を借りた場合、利息制限法では１８％を超える利息は無効ですが、
出資法の上限である２９．２％を超えなければ、刑事罰に処されません。
利息制限法は強行規定ではありますが、罰則が無いからです。
この利息の範囲、１８％から２９．２％の範囲が、グレーゾーンと呼ばれている。
グレーゾーンは取引としては向こうの利息である。

貸金業の規制等に関する法律４３条「みなし弁済」規定。
ある一定の要件を満たすことにより、利息制限法の利率を越えた利息の支払も有効とする。

みなし弁済の要件
１、債権者が貸金業登録業者であること。
２、契約の際、貸金業規正法１７条の要件を充足する書面を交付していること。
３、弁済の際、貸金業規正法１８条の要件を充足する受取証書を直ちに交付していること。
４、債務者が約定金利による利息を、利息としての認識で支払ったこと。
５、債務者が約定金利による利息を任意に支払ったこと。
ｅｔｃ

これらの要件は、私に関してばかりでなく、消費者金融と取引をしているほとんど人の場合満たされていない。

これらの規定を知っている人が何％いるんだろう？
実は私も知らなかった。

凝りもせずに勧誘のＤＭが来ますね。
今日届いた奴

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貸金業の登録番号を書いていません。
もぐりの業者でしょう。
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サラ金の窓口で契約をする時に、担当者が、利息制限法とみなし弁済について説明すればおもしろいだろうな？
担当「毎月お支払いただく利息は、違法ですので、お客様が任意に支払ってください」
お客「それってどういう意味？払わなくってもいいってこと？」
担当「どう解釈されるかは、お客様の任意です」

会話になるかな？

>>381

実はワシは細かいことまでは知らなかったが、いざとなれば踏み倒しても
かまわない借金であることは知っておったのじゃ。でも、いざとなるとず
るずる決心が付かなかった。

そして、いろいろと債務者に有利な判例がでていることを知り、これはい
けるとなったのじゃ。

でも、たいていの人は知らんのじゃろうな。日本は法律があっても守らない
のがあたり前という雰囲気があるからの。これが米国だったら、判例がひとつ
できただけで、揚げ足とられないように対策するのが法務マンの仕事なんじゃ
が。

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「…私、窓口なので詳しいことはわかりません」
「で登録番号は？」
「はあ何のことでしょうか？」
「財務局の貸金業登録番号ですよ…」
「わかりません。私窓口なので」

余りにも無知な勧誘電話…、でも藁をも掴む気持ちで借りる人がいるんでしょうね。
自分自身、余りえらそうなことはいえませんが。

>>386
自覚があるわりには覚えたて（教えてもらった）知識
ひけらかすことできてうれしそうだね（ｗ

システム金融から借りて闘ってくれよ

ばーか借りる必要もね−よ！！

今のテーマ。
商工ファンドから６００万円。
サラ金各社から８００万円。
合計１４００万円を取り返す。
結構でかいね。
俺の○か月分の給料だ。

こういう風に馬鹿の相手をするから騙り舞台の標的になるんだろうな。
でも馬鹿の相手をしないとサラ金で借りる馬鹿（自分の反省も含めて）がわからないだろうと思うのよ。
業者に勤める馬鹿も結構多いみたいだし。

>>386
覚えたての知識、そうだよ、勉強しないと。
みんなでサラ金から借りて集団訴訟を起こそうよ！！
ぜひご一緒に。

今は違う人格の本人訴訟だ…というのは冗談です。
他人のＨＮを騙り、荒らしの張本人にしたり、まあ２ｃｈはこんなものかなと思ってますが、
知らなくて苦労するよりは、知った上でがんばって欲しい。
そのために、自分の恥をさらしているのです。

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−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−開始−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あ、長かった。ごめん。

起き揚げ

堂々と自分のＨＮで本音が言えるようになってよかったね。
それでこそ立派な２ちゃんねらーだ。＞本人訴訟がんばれ！！

本人訴訟　ちょっと聞いていい？　訴額８００万円で簡裁でできるの？地裁だと弁護士必要だよ

>>399
前レス読んでね。
訴額９０万円以下の場合は、簡裁、それ以上は地裁になります。
１０件の合計で８００万円となります。
１００万円の過払い金がある場合、そのうちの９０万円を対象に訴訟を起こします。
１５０万を超える相手の場合は、地裁で本人訴訟を起こします。
１０件全て別々の裁判です。

沈むな！

過払い請求のための取引経過って、業者は出す義務ないよね？
自分で計算したの？エライね。
もしかして「債務整理」とか嘘ついて業者にやらせたの？
そうだったらすっげぇ嘘つきだね。

当然ですが、業者には取引開始当初からの経過を開示する義務があります。
それをなかなか出さない。また意図的に途中からしか出さないような業者もいます。
その場合、各財務局へ行政指導を要求します。
自分で計算するのはいたって簡単です。
約定返済日に、約定金額を返済していますから…。
基本の、利息制限法に基づく、元金充当計算表をExcelでつくり、あっという間に過払い金額が出ます。
すでに完済して取引が終了している業者に開示義務があるかどうかはわかりません。
訴状提出と同時に、文書提出命令を裁判所に申し立てます。
裁判とは、自分の主張を認めてもらうためにいかに嘘をつくか。
そう定義しています。

今日は早朝から仕事をしています。

たった今、配達証明郵便でアコムから計算書が届きました。
なめるんじゃねー！！
昭和６２年１０月２０日に取引を開始したのに、どうして平成７年１月からの計算書しか出さないんだ。
記録が無い？？コンピューターに入ってるだろう？

アコム株式会社　審査部　法務課
〒大阪府吹田市江坂町２−３−３５　ＡＣＯＭ江坂ビル５Ｆ
ＴＥＬ　０６−３３９−２６３０

「担当は今食事に出ていますので後３０分ほどしましたら、こちらからお電話します」
うん、待ってるよ。

>>405

ワシは馬鹿を相手にしてもしょうがないと思い、途中からしか
開示しない零区をさっさと訴えたのじゃ。(藁)
しかも管轄は地裁なので零区は弁護士費用を余計に出さなくて
はならないのじゃ。ざまあみろ。

この手の企業の場合、ケツ持ち弁護士が事件担当すると思うけど？

もう３時過ぎたよ、何時まで昼飯食ってんだ？
電話はかかってこない。
担当者実名だそうか？

>>406
魔王さんへ。
簡裁の場合、業者は若いパシリの社員を、地裁の場合「支配人」という資格をもつ社員を代表者の代理にします。
いちいち弁護士を立てていたら莫大な費用がかかります。

とりあえず払え

業者の皆さん。
裁判になる前に素直に払いなさい。
アイフル 　　　160,000
アコム 　　　900,000
レタスカード　 1,000,000
プロミス 1,600,000
レイク 800,000
ディックファイナンス 1,200,000
武富士 1,000,000
アイレディス 1,000,000
日本プラム 1,200,000
ユニマット 1,000,000

合計９５０万円以上

江坂にあるんだ。知らなかった。
本人訴訟さん、電話はかかってきましたか？

>>412
かかってきませんね（怒
こちらからかけます。

アコムの電話番号間違いです。
０６−６３３９−２６３０
古い電話番号を書いた封筒で送ってくるな！

完済してるとこは開示義務ないぞー。
自分で計算しろよ。

今　サラ金から300万くらい、借りてんだけど。
今度実家に頼んで、田んぼを　担保にして返す事になったんだけど・・・
全額払うのって　バカらしいのかな?　どういう風に交渉したらいいの？

>>416
調子に乗るな。自分の穴ぐらい自分で責け。

アコムと電話で話をしました。
裁判になる前の和解を提案されました。
１００万の請求なら６０万ぐらいで何とかならないか？
もう少ししたらもう一度電話がかかってきます。
生中継です。

>>418
わくわく

アコムにメールしました。かなりのプレッシャー？

>>420
さあどうなるか？

>>421
がんばれがんばれ。実況生中継きぼーん。

交渉は決裂です。
アコム側は、平成７年以前の計算書は無い、
ただし契約日時が昭和６２年１０月２０日であることは認めました。
そして約１０年間の取引として概算すると４０万円程度の過払い金が発生しているだろう。
その４０万円と言う金額をベースに話し合いをするなら、１週間以内にきちんとする。
私、１０年間じゃなく、１３年間の取引だ、この３年の違いは金額にして５０万円はある。
４０万円をベースにした話し合いには応じられない。
それなら、訴訟を起こしてください。仕様がありません。
わかりました。
以上です。

よしやれ。
長期戦だ。
ちゃんと飯くっておけ。

いろいろと問答しました。

「平成７年以前の取引経過は、コンピューターからはずしてマイクロフィルムに落としてある。
それをチェックするのは大仕事だ…。」
知ったことじゃありません。それはそちらの不手際でしょう。
商法上の帳簿の保存期間は１０年です。
また、私とアコムの取引は終わっていません。取引が終了してから１０年間は帳簿の保存義務があると考えるのが妥当でしょう。

時効について、契約時から１０年以上経っているからもう時効ではないでしょうか？
馬鹿を相手にしました。
民法上の不当利得返還請求の時効は１０年です。
それは、過払い金が発生してから１０年です。

「裁判なら請求訴額の７割程度、裁判前の和解なら５割程度ならすぐに話をつけます」
４０万円の５割…２０万なら手を打つってのか？

不思議ではありませんか？
最初から利息制限法を前提として金額の話をしてきました。
貸金業法４３条の、みなし弁済については一言も触れませんでした。
つまり、過払いであることは最初から認めているわけです。
後は金額の問題でしょう。

簡単に出来るっていうんだったら自分でやればいいじゃん＜計算
気持ちわかんなくはないけどさ、
弁護士通しての債務整理以外で取引経過表を業者が用意しなくちゃ
いけない決まりはないはずだよ。
「こういう計算になりましたけどこれで間違いないですね？」って
裁判で相手に問えばいいんじゃないの？
なんかすっげー興奮しつつやってるみたいだけどさー
自分でやるって最初にいってるんだから出来ることは
やれよ。

＞本人訴訟
借りる時は「助かります　ありがとうございました」くらいのこと言って
しかも家族で世話になっといてそれで手のひら返して「金返せ」ってか？ﾊｧ?
この決着が付いた後、一体どうなるのかねぇ？

やった。予言的中！

>>426
金額の問題だろうね。どれほど正確に立証できるかにかかってるんじゃない？
つーか、こんだけ手の内バラしてんだから、帳簿開示にケチついても仕方ないよな。
業者が素直に認めると思ってるなら大間違いだな。

そうです。金額の問題です。
今日届いたアコムの計算書ですが、昨年の３月現在で、４７万円の債務が私にあるという計算書です。
それ以降の利息、遅延損害金なら年利３６％は一切ついていません。
その計算書を送っていながら、４０万程度の過払いなら和解…云々。
アコムのいう話だけでも、上下で９０万円近い開きがあります。
私が言いたいのは、長年取引のある多重債務者が実は多重債権者に代わる可能性が大いにあると言うことです。

サラ金の約定金利が法廷民事利息と同じになれば（５％）また借りてやってもいいぞ！

>>432
漢字が違うよ。
民事法定利息だよ！
おまえ誰だ？

調子のるな。

貸金業法１９条を根拠にアコムが履歴を出さない場合、

まちがいなくお前は敗訴する。

おとなしく０和解してあげなさい。

−−−−−−−−−−　　終　　了　　−−−−−−−−−−

>私が言いたいのは、長年取引のある多重債務者が実は多重債権者に代わる可能性が大いにあると言うことです。
っておかしくない？利率を再計算して過払いがあっても
請求できないはずじゃなかった？

＞請求できないはずじゃなかった？
その根拠は？

435＞
ごめん、間違えた、忘れて、４３５．

∧　∧
(・∀・)∩-~~~ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ

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なぁ、１よ。
おまえ１０年以上契約してて1回も利率の変更契約とか
してないわけ？
してたらさ、少なくともその利率をおまえは認めてるんだよな？
銀行からの振込でしか返済してないって言ってたけどさ、
まだ４７万円も残ってるってことは途中何度も借りてるんだよな？
その利息で借りることをおまえ認めてるんだよな？
法定利息だのグレーゾーンだのなんだかんだ調子にのってるけど
おまえの言う「法定利息」で貸し付けてるとこからは
借りれなかったんだろ？
他の人ならともかく俺は少なくともおまえには同情できんし
理解できねーよ

本人訴訟のことか？奴の場合、親の借金を替わりに整理して、過払いに
関して返せといっているわけだから、法定利息より高いことはおろか、
借りていたことすら知らなかったわけだから。なにか問題あるか？
　それよりもサラ金の秘密主義と焦げ付いた後、家族から取り立て
ようというサラ金の姿勢のほうが気に食わないが。

ねー、素朴な疑問ですまんが
ア○ムとかから借りてる名義は親？
なら親じゃなきゃ請求できないよね？

簡裁での訴訟なら、代理人申請で大丈夫でしょう。横やりですまんが。

代理人ってさ、弁護士じゃなきゃいけないんじゃなかったっけ？

>>440

コピペうぜぇ

簡裁は大丈夫です。地裁は弁護士ですが、もうすぐ、司法書士でも
大丈夫になるようです。

>>439
気持ちはわかるが言ってもムダと思われ。。（ｗ

>>445

あ、そうなんだ。ありがとう（ｗ

>>440

コピペにマジレスする俺も俺だが（ｗ
親と一緒にサラ金かけずりまわって作った借金って書いて
なかったけ？＜手形のためうんぬん
「知りませんでした。えへ」じゃあねーじゃん。

そういうことか？すまん。私と同じ親に問題があるのかと思った。

おはようございます。
皆さんレスを全部読んでね。

それにしてもアコムの法務課はあほうじゃ。

というより嘘つきに違いない。コンピューターからマイクロフィルムに落とす
なんてそんな面倒なことしないだろう普通。だいたい、マイクロフィルムで
整理するなんていつの時代の話しじゃ。

それから、不当利得の時効はつい最近まで払っていたのだから、当然、
最後に支払った日から十年じゃ。

こういうペテン師は相手にしないで、とっとと訴えるのがよかろう。

ちなみにワシは、開示義務があるのに一部しか開示しないのは不法行為じゃゴルァ
という訴訟を起こしたのじゃ。

>>452
負けちゃったら、エライことになりそうだね。

>>451
コンピューターの中に置いといた方が場所もとらずに整理整頓できる。
訴訟を起こし、文書提出命令申立書を出す時に「マイクロフィルム」と明記してみようかな。

つまり、サラ金業者はお客の無知に付け込んで嘘を吐いてごまかすという体質で商売してるんですね。

アコムにお勤めの方いませんか？
お宅だけですよ、「マイクロフィルムに落として保管する」なんて言うのは。

>>454
ｷﾐみたいな零細企業ならコンピュータの中に顧客データも十分入るだろうね。
もしかして、パソコンで管理してるとか考えてないかい？
マイクロフィルムに落としてるってのもどうかと思うがね（ｗ

取引明細の保管義務は無い。
と言いながら、マイクロフィルムに云々…ということ自体矛盾してるんですよね。

国会図書館の新聞もマイクロフィルム
まだまだ活用されています

４５７へ
はよ負けろ
金ないのに借りるなボケっ！

アコムにお勤めの方いませんか？
お宅だけですよ、「マイクロフィルムに落として保管する」なんて言うのは。

アコムにお勤めの方いませんか？
お宅だけですよ、「マイクロフィルムに落として保管する」なんて言うのは。

アコムにお勤めの方いませんか？
お宅だけですよ、「マイクロフィルムに落として保管する」なんて言うのは

>>459
金があったら借りるか！ボケッ！

おやおやアコムにお勤めの方の荒らしかな？

１だけが客じゃないとおもわれ。。（ｗ

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アクセル 東京都 03-3940-4800
アスクファイナンス 東京都千代田区内神田3-9-5 03-3256-0115
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メイセイ 東京都渋谷区 03-3440-2322
�潟�タカ・コーポレーション 東京都中野区 03-5342-1570
リープファイナンス 東京都千代田区西神田1-3-7 03-3518-0407
ルミネ 東京都新宿区 03-3232-3663
ローンズエース 東京都墨田区錦糸町 03-3633-1088
ワーズワース 東京都新宿区 03-3374-8988

日本ク○ジット 東京都千代田区神田 03-？256-1899
やばいよここは　マジで

これは夕刊富士見たな　　（ぷぷ

結局は１の親がバカなんだろ

自己破産予備軍は現在２００万人近いと考えられている。
多重債務に陥る人の中には、真面目で返済が送れたことなど無い人が大勢いる。
他から借りてでも､他社の返済に回そうとするうちに、金利が金利を呼びどうしようもなくなってしまう。
これが日本人の多重債務者の特徴である。
中には、銀行への返済のために消費者金融に手を出す人までいる。
借りるのが馬鹿というのは簡単だが、一面的にそう言い切っていいのかどうか？

問題はサラ金の違法金利にある！

ん。おいらも>>470に賛成。

だから違法金利って何だよ。

利息制限法以上でしょ

利息制限法と出資法と言う２つの法律の間に存在するグレーゾーン。
この２つの法律を統合して、利息制限法利率を公定歩合連動型にすればいいのでは？
公定歩合+１０％とか。

サラ金の利息は５％にする！
ここに宣言する！
内閣総理大臣　小泉純一郎

国政に関するご意見・ご要望は以下のWebページからお願いします。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html
転載を希望する場合は内閣広報室にご連絡下さい。

小泉総理大臣にメールを書こう！

サラ金は全て金利を年５％以下にする！
ここに宣言する。
内閣総理大臣　小泉純一郎
国政に関するご意見・ご要望は以下のWebページからお願いします。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html
小泉総理大臣にメールを書こう！

利息制限法以上の金利は違法なのかい？

利息制限法以上なら、利息制限法に違反しているでしょ。
　からかっているんじゃなくて、ほんとにしらないの？

出資法があるでしょ？
なんで「違法」なのかって訊いてんの。

だから、サラ金の金利は、出資法には違反していないが、利息制限法に
は違反している金利ってことだよ！！出資法違反は罰則があるからサラ金
モ守っているだけだ。

整理して書くと、サラ金業者の金利は、『出資法の制限内だから、処罰はされない』が、『利息制限法の反する違法金利』であるということだ。

>>471に「違法金利を取ってる」とあったから、なんで？と思っただけ。
それに、「みなし」の適用を受ければ利息制限法違反でもなんでもない。

単純に「違法」だとか無知な奴の書き込みが多いな。

結論：出資法がある限り、出資法上限さえ守っていれば、違法でもなんでもない。

　　ってことね。

ダメだこりゃ（ｗ

どーしても「違法」って言葉使いたいのね（ｗ

この超低金利時代に、『サラ金業者の違法金利による莫大な利益』『見境のない過剰融資』『押し付け融資』を行い、その回収のために『過酷な取り立て』を行っているわけだ。

みなしの適用なんて、普通ないだろ。

利息制限法は守ってなくても、違法じゃないってこと？

ごく一部でしょ。
サラ金契約者の大半が「過酷な取り立て」を受けるような不良債権化してたら、
サラ金もやってけないさ（ｗ
おおげさだね。っつーか、受け売り過ぎ。

>>488
さぁ？どうだろうね？契約はあくまで「任意」だから。
制限法主張すんなら、初めから契約すべきじゃないよね。
>>489
それもどうかな？
結局は「事件」にならなければ「違法・合法」の判断はできなと思うよ。
違法を主張するなら、ここの1みたいに訴訟するべきだろうね。

たとえ、サラ金業者の契約書に、『利息年２９％』とかいてあり、それを知りながら契約したとしても、法律上『年１８％を超える部分』に関しては、無効です。
無効とは法律上は効果がないこと、つまり約束しても、守る義務はなく、守らないからと裁判所に訴えて守らせることも出来ない約束なのです。
法律上支払いぎむがないのですから、『約束しただろう』といっても何の役にもたちません。サラ金業者が、借主の弱みに付け込んで法律上無効とされている高金利の契約
を結んでいることがむしろ問題であると思うが。どうかな。

>>490無言�пA自殺しろとの脅迫電話、近所に大声で叫ぶ、しょっちゅうだが。

>>492
全然無効じゃないな。例えば、本訴の場合は法定金利に計算し直すけど、
支払督促なんかだと、計算し直さないケースもある。
債務者からの異議が無い限り裁判所も認めてるよね。

サラ金業者が弱みにつけ込んでると言う表現は、当たらずとも遠からずかも知れないが、
どっちか言うと、「無知につけこむ」と言う方がより正しいんじゃない？
繰り返し言いますが、「法律上無効の契約」ではありません。
もし、無効だと思うなら、取り消せばいい。

>>485
違法だからこそ、不当利得金返還訴訟と言う裁判を起こすのです。
利息制限法に違反しても、確かに罰則規定は無い、
ただし民法７０３条及び７０４条の規定により、つまりサラ金業者は悪意の受益者なんだ。
利息制限法以上の利息を取っていた場合、それに利息をつけて返さなければならないんだよ。

>>493
だからね、そんな督促をやってる奴も、受けてる側も、ごく一部に過ぎないんだよ。
ｷﾐ基準に考えちゃいけない。

サラ金各社の正・管比率や償却率など、具体的数字出してよ。

ん。それはそうかも。でも、利息制限法と最高裁の判例で、『サラ金の借金は裁判所に持ち込んだら必ず減る』
ということはあっているよね。

>>495
だからね・・・裁判に勝ったらのお話でしょ？って言うてんのよ。。
分からんお人たちﾀﾞﾅｰ。

>>498
楽しみに待っててね。チュ！

>>497
「必ず」とも言い切れないと思うよ。
極めて少ないかも知れないが、みなしの適用を受ける場合もあるし、
現在の「みなし」の判断と言うのは、名古屋高裁の判断が基準になっているから、
今後は変わる可能性も無いとは言い切れないしね。

>>499
悪いけど、そんなに暇じゃないし、興味もないよ。
判決まで取るつもり？

>>500
アコムの担当もアイフルの担当も、４３条のみなし弁済については
最初から頭に無かったみたいですよ。

>>498
勝てるからやってるのではないのでしょうか？

名古屋高裁か・・おぼえとくよ。みなしってATMではらえば、木っ端微塵でしょ。

>>501
多分２〜３回で和解になるでしょう。

>>504
その通り！！
銀行のＡＴＭから返済すれば大丈夫！

貸金業法、１７条と１８条読んどきなさい。

そうだよね！よかった。

>>502
だろうね。
みなし主張したところで、現状は負け確定だもん。
サラ金もまだまだ余裕ってことかな？
過払い返還訴訟の絶対数が増加すれば、みなしで争う業者が出る可能性もあるよね。
>>504
判決確定させたのは、たけちゃんだよ。
これは自社ＡＴＭでの返済がみなしに当たるか？と言う裁判だったんだけど、
１０年くらい続いた挙げ句、負けてやんの（ｗ
>>505
相手が和解案出してくればいいけどね。
ま、了解済みだとは思うけど、じわじわと金額あげてくると思うからさ、
根気ないとやってらんないよ。

>>509
チャットルームみたいだけど。
自分のことは除けといても、本当に真面目に一生懸命やっている人が
多重債務で苦しんでいる現実を目の当たりにしています。
今晩も勉強会があります。

２〜３回はさすがに無理じゃないか？
初回は答弁書擬制だろうし、２回目の弁論で争点がはっきり出ればいいけど、
帳簿すら出してきてないんじゃ、難しいと思うけど。
簡裁だからパシリが出てくるだろうし、意味不明なこと言うて、
法定混乱って可能性もある（ｗ
サラ金のパシリはアタマ悪いからね〜。

サラ金で頭いいのは、長者番付に載る経営者だけかも…（ｗ

>>510
よくある意見で、俺もこれには概ね同意なんだけどさ、
「真面目な人ほど、多重債務に陥りやすい」っての。
返済の為の借金をするんだよね。
この時点で反論があるだろうけどさ。「働いて返せよ」とかね。
それもごもっともな意見だと思う。
でもねぇ、、いろんなケースがあるから、一括りでは語れないよね。

どうひいき目に見ても、サラ金の高利は事実なんだし。
しかし、なんだろうなー。それでも俺はサラ金は必要だと考えるな。

>>512
「アタマいい」の基準をどこに置くかにもよるとは思うけどさ、
経営者がアフォだからこそ、こんな現状のまま放置してると思うよ？

結局は経営方針がハッキリと現れるところと言えば、現場な訳だし、
その現場社員どもの無学・無知さを見れば、おのずとその会社全体も見えるんじゃない？

でもサラ金儲けてるねー

>>515
そう思うかい？
しかしそれは虚像だよ。
自転車操業状態と言ってもいいんじゃないかな？

サラ金の顧客ってのは、その殆どが競合してるだろ？
常に危険な状態な訳なんだよ。
それに毎日不良債権が大量に発生するから、一生かかっても安定することはないね。
常に新規を探さないとやっていけない。

瞬間的に見ると利益は上がってるけど、大手以下の大半は結構ヤバイことなってるよ。

儲かっているところと、そうでないところの2極化か。

ま、そう言うことだね。
あと５年もしないうちに、出資法の改正がまたあるだろ？
そうなると、バッタバッタ逝くか、買収の荒らし。
でも、アメリカ経済も不調だから、先の見通しは決して明るくは無いと思うよ。

そんなことも考えて経営してんの？って感じ。
自分の任期中だけ、平穏ならいいや、って思ってんじゃない？（ｗ

このスレを首相官邸にメールで送りました。

>>519
何の意図があって？
もしかして、ｳﾞｧｶ？？

民意を政治に！

ただでさえ、参院選で忙しいのに、何面倒かけてんだよ！
くだらないことしてる暇あるなら、政権放送でも見てろ！>>519

選挙は内閣総理大臣としての職務ではない。
庶民の声に耳を傾けるのが最優先である。

くだらねー（Ｗ

>>523
こんな、「名無し」だの「踏み倒し」だのって匿名掲示板でのやりとりが民意かよ・・・。

首相官邸に匿名掲示板があれば！！

この裁判どうなる？
８００万とは言わないが、５００万は取り戻すに一票！

>>527

いや、本人が面倒くさがらないできっちり回収するつもりなら
全額取れるって。慰謝料よこせというんじゃないから、ちゃんと
計算上の金額がでればそんだけ払えという判決とれるって。

>>528
無知すぎる・・・。裁判所の判断だろうが。
帳簿すら出してこない現状で、どうやって金額を確定させるんだよ。
裁判所の判断を自分の都合いいように解釈し過ぎ。

無知すぎる・・・。

>>529

だから、ワシは帳簿を出さないのが不法行為だからその損害賠償
しろやゴルァという訴訟をしているのだし、１は文書提出命令を
取るといっているのじゃ。これに従わないと裁判官の心証がめちゃ
くちゃ悪くなって原告有利の判決がとれるのじゃ。

（当事者が文書提出命令に従わない場合等の効果）
第224条 　当事者が文書提出命令に従わないときは、裁判所は、当該文書の記載に関する相手方の主張を真実と認めることができる。


　２　 　当事者が相手方の使用を妨げる目的で提出の義務がある文書を滅失させ、その他これを使用することができないようにしたときも、前項と同様とする。


　３　 　前２項に規定する場合において、相手方が、当該文書の記載に関して具体的な主張をすること及び当該文書により証明すべき事実を他の証拠により証明することが著しく困難であるときは、裁判所は、その事実に関する相手方の主張を真実と認めることができる。

>>530
魔王さん、ここ共同のスレにしますか？
同じようなことやってるんだし。
相談できる仲間は多いほどいいと思う。

　魔王さんも自営業？

>>531

とくに異議はありません。

>>532

自営業でも自衛隊でもありません。

ここでメルアド交換したらえらい目にあうな（ｗ

本人訴訟のメルアドです。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

もうお前らいいからクレサラ関係のＨＰで語っててくれよ。
２ｃｈ出入り禁止にします。賛成の方､さげながら同意希望

あんたは無効と取り消しの違いも理解しておらんのか。

>>526
なにげに同意

age

私の母親宛にサラ金から勧誘のＤＭがよく来ます。
母親名義のやつは既に完済しているからです。
でも７０歳の年金生活者ですよ…。
今日届いた２通。
ビッグプラン
東京都豊島区南池袋３−１３−７−７０２
TEL　０３−５９９２−００５７
FAX　０３−５９９２−００５６
フリーダイアル　０１２０−５５５５−８９
登録番号書いていません。

夢と希望とロマンの追及
�渇h光
横浜市西区浜松町２−５（栄光ビル）
神奈川県知事（６）第００９４９号
TEL　０４５−２４２−７９１１
FAX　０４５−２５１−４９１１

どこから母親の情報が流れているのか？
またあきらかに、過度の勧誘にあたりますね。

受け取り拒否とか書いて、郵便ポストにまた入れたらいいんじゃない？
詳しいことは、郵便局で聞くといいけど。効果あるかどうかわからんが

>>540
聞いたことも無い２流３流の業者だからではなく、
少し前には日本プラムからも来ていました。
こういう勧誘方法、営業方法を取っていながら借りたほうが悪い、
被害者面すんなと言われてもねー。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
存在を認めてしまうことなので
他からＤＭが来るようになります。

>>536
魔王のスレでも同じ事書いてたけど、賛成者いないみたいね（ｗ
ブヒ！ブヒ！

>>536
もしかして業者のパシリ？？

　　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　 /∵∴／　ー　　ー｜
　 (6 /　u 　⌒　 つ⌒｜ 　やっぱ、動物は締りがいいよ。
　 ｜　　　　＿＿＿ﾉ ｜
　　 ＼　　u ＼＿ﾉ　／　　 ヽﾉ
　　　　＼＿＿＿_／　／⌒゛~~￣￣＼
　／⌒　　-　-　⌒/　 ＿＿_＿|＼___＼
／　／|　　　　　　　 |＿し u ー　　　ー|~~
＼　＼|≡∨　　∨|　|∴　　　⌒　つ⌒ |
　　＼⊇　 ／干＼| (6　　 ＼＿＿＿ﾉ |
　　　　|　　　 　　 ｜ ＼　　u ＼＿ﾉ　ﾉ　私、部落だけど、いいの？
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　 ＼＿＿＿／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>536
だって２ちゃん出入り禁止ったって、何の権限もないし、無駄じゃん
魔王は消えて欲しいけど、あいつの話なんか誰もまともに聞かないから
まぁいいや

業者のパシリって意味不明なんだけど？

＞５４０
宛先は何て書いてあるんだよ？

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

>>541
受け取り拒否は逆効果。
バカな母親の病気また再発することなり
また私が借金の整理をする事になります。

魔王もこいつもうっと〜しぃっ！１

>>566
業者の方には嫌われるでしょう。

サラ金との調停や過払い金訴訟で攻めているのは、債務者であり、法律等に反して抵抗しているのは、サラ金業者ですよね。あとは、魔王さんとか、本人訴訟さんがどう頑張るかですね。

>>409

ところで、支配人の選任は必要的登記事項(商法40条)なのじゃが、
ワシが零区東京支社の登記簿をあげようと思ったら、登記されて
おらんのじゃ。

これだけでかい会社なら、東京支社くらい登記しとけやゴルァとか
思ったがの。そういうわけで、零区は管轄が東京地裁なら弁護士たて
なきゃしょうがないので、公判前に和解したいと言ってくる可能性
もなくはないのう。

参考までに。

弁護士無しでも民事裁判に勝てたぞスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=993458157

退職金を払えと本人訴訟でがんばっている人
http://www.hh.iij4u.or.jp/~donky/index.html

んで、その人が書いた民事訴訟における証拠
http://www.hh.iij4u.or.jp/~donky/note1.html

いやいや参考になります。

>>569 魔王さんへ 地裁の裁判で、提出している（登記簿）貸金業登録証明書の中に支配人が、
専任されていないと、代理になれないんでしょうか？
又、専任されていない支配人が代理で地裁にでた場合は、どうなりますか？

>>569
商業登記簿謄本は「ＧＥなんたらかんたら〜」って言う会社でとったのですか？
仮に東京に支店登記がされていなくても重要な支配人が出廷すればいいことなのでは？

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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>>573

地裁は支配人が訴訟代理人として出頭しようとすれば、登記簿を出せと
いうでしょうから、仮に登記していなければ原則的には会社側代理人と
しては認めないはずですが。

登記は絶対なので、登記していない自称支配人を認めるということは
ありません。逆にいい加減な会社では株主総会とか取締役会で議決せずに
取締役、代表取締役を登記することがありますが、不実登記事項は善意
の第三者に対抗できません。

つまり、議決しないで代表取締役を登記することは商法違反であり無効
なのですが、これに訴状を送達すれば、送達そのものは有効であるとい
うことです。

ですから、取締役会で代表取締役を解任しても、これを登記しなければ、
登記されている代表取締役の業務行為について善意の第三者は会社に対して
請求権があります。

>>574
ジー・イー・コンシューマー・クレジット株式会社です。アルファベットで
の登記は認めていませんから。
注意しなければならないのは、ジーイーコンシューマークレジット株式会社
では別法人になってしまうので、訴状では点を省略してはならないことです。
ただし、登記所では仮に申請した情報と完全一致しなくても似たような名称
で捜してくれるはずではありますが。

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
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　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

サラ金は全て金利を年５％以下にする！
ここに宣言する。
内閣総理大臣　小泉純一郎
国政に関するご意見・ご要望は以下のWebページからお願いします。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html
小泉総理大臣にメールを書こう！

>>576 有難う 573です。もう一つ聞きたいんですが。

（当事者が文書提出命令に従わない場合等の効果）
？第224条 ですか。

領収書は、すべてとってあるの？　せいぜいよくて、債務帳消し！

>>580

あ、それありうるね。

しかし「自分で頑張る」ってのが「他力本願」になりつつある
うっとおしいスレになってやだね。
最初から弁護士たのめよー。そのほうがまだ可愛げある。
第一、自分に都合の悪い書き込み（除く荒し）には返答できねーんだしさ。
金融業の肩持つのはイヤだがおまえとの件に関しては業者に頑張れと
言いたくなったよ。（ｗ

おはようございます。
>>580
領収書って何かな？
返済した時に１８条書面を受領していないから、４３条のみなし弁済が適用されないわけでして…。
わかって書いてるのかな？
>>581
自分で訴訟をするからこそ、他の人からの知識情報を必要としています。わかってね。

>>579

（当事者が文書提出命令に従わない場合等の効果）
民事訴訟法第224条

魔王さん、有難う。

業者が債権放棄で一件落着に一票(ｗ

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　法律情報サイト　【ララロー】　誕生
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://210.239.46.87/c.exe?001037110142200

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http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000191/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000213/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000209/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000071/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000163/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000211/comein/WJT

>>587
無料のページを照会してね。

age

俺アイフルの借金踏み倒したよ


1 名前：２１歳大学生 投稿日：2001/07/18(水) 12:46
落伍者の気分を一度味わいたくて
洒落で１０万借りたんだけど

一人暮らしなのを利用して
（勿論契約の時、本実家の電話番号はかかずに夏ぐらいにしか
　遊びにいかない別宅の方の電話番号を記入）

支店の方から催促の電話がかかってきてもシカト
仕舞いには怖い系のお兄さん、おじちゃんが自宅まで来たけど
基本的には居留守、自宅マンション前で待ち伏せ等の
居留守が使えない場合は適当に話し合わせて強引に
ふりきって以後、外でいくら怒鳴り散らしてようが
罵詈雑言はきまくってようが放置

これを半年ぐらい続けてたら支店の方からの電話も
怖いおじちゃんも全く来なくなったで　ほんまに

最後はついに、支店の方から妙な書類がきた
色々ごちゃごちゃ書いてあったけど
簡略にいうと（もう返済しなくてもいいです）という胸の通知

金借りてあれから１年・・・
勿論額の少なさのせいもあってむこうも見逃してくれたんだろうけど
（裁判までいくと、むこうも１０万ぐらいじゃすまないからね）

１０万ぐらいなら楽勝で踏み倒せますよん

あれてきちゃったなー。
　自分としても興味のあるスレなんだけど。
　　１さん。大変だろうけど、頑張れ！
　　　煽りの相手も大変だけど（w

私は、知人で、３人自殺しました。
安易に、踏み倒すなどと、考えないでください。

主語が「私」で「自殺しました」ってのもある意味凄いな

＞＞592の言ってる意味不明。

東京にお住まいの方
あなたの裸を撮影させてもらえませんか？
キレイに撮りますよ！
雑誌の撮影モデルを募集します
必要なら顔だし絶対ＮＧもＯＫです
お金がほしい、目立ちたい、有名になりたい、綺麗な写真がほしい、
自分を変えてみたい等など理由は何でもかまいません。　　　　
プライバシーは守らせて頂きますので安心してください
大手雑誌にだしますのでいやらしいものはありません
女性美の美しさを写真集にする為に撮影します
年齢１９歳から38歳まで希望。主婦可
謝礼金も満足のいく金額をお支払いいたします
一度お問合せください
メール　[email protected] 里美まで

里美…前の彼女と同じ名前だ！

まだやってたのか、ここ

利率とか返済金額わかっててかりたんだろ？
借りてえときだけペコペコしやがって、そのくせ
てめえが怠けてて返せなくなると利息高えーだの取り立てが
違法だの言いやがって。
ちなみに俺は金貸しじゃねーけどなんか頭にくる、
借りた金も返せねー てめーら情けねー人間だな。
どうせ子供ができてもまともな教育なんかできねーよ。
借りたもの返えせねー時点で人間失格なんだからよ。
年とってから金に困って貧乏で苦労しろ！この怠け者！！！

この意見に、オイラは大賛成だっつうの

保証人でもない、、まして自分の金で貸したわけでもないのにそんなこといわれる筋合いは無い。

>>599

図星な意見だからってムキになるなよ、１よ（藁

>>599

少なくとも貸してくれたとこに恩を仇で返すようなことしてる
君の保証人には漏れはならん（ｗ

金貸しも儲けようと思って貸すんだから返せなくなっても気にする必要なし。

>>602

儲けたくて貸してるんだから返してくんなきゃ意味ないじゃん（ｗ
やっぱ落ち目の方の理論は無理があるな

たけしさんの意見に賛成！！返せないんなら借りるな！泥棒と同じじゃん
強盗。

１も名前あれこれ変えて自分を援護射撃ｶｲ？
大変ﾀﾞﾈ
面白いからｲｲｹﾄﾞ

　　 ＼　　　　お　　み　　　と　　ー　　し　　！　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

　　 ＼　　　　お　　み　　　と　　ー　　し　　！　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

あいかわらずサラ金社員多いね。

>>608
いや、トサン業者だよ。

ふ

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000057/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000017/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000022/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000057/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000013/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000018/comein/WJH

この裁判どうなってるのかな？
ま、どうでもいいけど（ｗ
この先金に困ったらもう終わりな状況を作るために
目先の金欲しさだけで動く１よ、頑張れや
銀行は中小企業にはやさしかねーぞ
サラ金からはもう金借りれねーぞ

目指せ！事故情報！（ｗ

どっちにしても、もう借りられないからいいんだよ。

小泉政権で不良債権最終処理されちゃうんだからさ。
これからの事業資金は銀行じゃなくて、証券で作るの。

このところ仕事が無茶苦茶忙しくって！
もう借りる必要は無いでしょう。

でもまだアコムには残４０万もあるんでしょ？（ｗ
そういうのはさ、きれいにしてから言うもんだよ
ごめん、意味わかる？
言い方難しかったかなぁ

みんな、キャスコをよろしくね！！

おはようage

>>615
アコムは、４０万の過払いなら話し合いに応じると言うことです。
過払い事態は認めていますよ！

６１８
バカかバカなりにガンバレや
お前みたいな人生おくりたくないから
手本ができたわ
間違いなくなりたない手本やけどな

>>619
そうですね、反面教師にして下さい。
どんなに困っても、サラ金や商工ローンに関わってはダメです。
また、残債務がある人は、取引履歴の開示を請求してください。
そして利息制限法による元本充当計算をすれば、驚きますよ！！

業者の皆さん、契約の時は利息制限法の説明を忘れずに！（ｗプ

>>618
私の経験では、アコムが和解金額の提示をしたら、本当の過払金はまずその倍はありますよ。

なるほど、では、八十万ゲットでハワイ旅行か。

>>621
そうでしょうね、同じ日に借りたレタスカードが１００万の過払い。
アコムもそれに近い線だと思いますが、最初からの取引履歴を出さない。
悪質なタイプですね。

だから債務整理でない限り取引経過は出さなくてもいいんだってば（ｗ
普通過払い訴える側が計算するんだよ。
手間かけさせんなよ。

>>624
手元の資料で計算すると、追加貸付が抜けていますから２００万超えますね。
それを出します。

はじめの方（２桁くらいのとき）で数回発言した者ですが、進行状況はどうですか。
第１回期日は入りました？成り行きに注目しています。

所詮まだ全部清算できねーくせに＜１

昭和に契約してまだ清算できねーヘタレのくせして
うぜぇんだよ

>>628
ﾜﾗﾀ。

>>628

漏れもﾜﾗﾀﾖ

利息高いと文句言うなら法定利息遵守してるとこで借りろよ！
借りれないから来てるんだろ？
銀行とかから借りれないようなリスク高い奴等に安い金利で貸すような
博打できっかよ
文句言うならそもそも借りるな！

>>631
そうだそうだそうだ〜創価？

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

貸す方も利息制限法で反撃されるの判っていて
貸すのだから、文句あるなら貸すな!!

同意。

>>634

客がこなきゃ貸さねーよ!ｳﾞｫｹ！
文句あんなら最初からくんなよ！

ティッシュ配りまくって客を呼び込んでるのはどっちじゃー！

>>637

ティッシュだけもらって逝かなきゃいいだけじゃん（ｗ
つかオマエは誘われれば何にでも逝くんかい！
風俗の呼び込みのニーチャンから見たら神様みたいなヤツだな、ヲイ（ｗ

>>637は、英会話やデートクラブや銀行や郵便局
ぜんぶに呼び込まれて文句いってるんだろうな。

まともな奴は、サラ金からなんて借りないモン。サラ金業者のあんたがたもさあ、糞みたいな客しか相手できないし、いないんだからサア、もうちょっと糞とうまくやったら？

本人訴訟氏にも、一応見てもらっとけ(藁
慰めてくれるかもよ(藁

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=996029205&ls=50

>>641
あれは踏倒し魔王じゃないな。

なんで三洋信販から借りてないんじゃ〜〜(:_;)

>>642
アンタ魔王のこと美化してんじゃないの？
あのキャラは間違いなく本人だね。
だいたい元々甘えた奴だよ(w

>>620　本人訴訟さん、他の人でもいいです、質問したいことがあります。
僕のいとこがアコム、アイフル、ディック、レイクの４社から３００万円借りています。
本人はややこしい金利の計算や、弁護士に相談したりなど全然できない人間なので、
僕の家族が代わりに動いています。
そして今日、僕の姉と本人の二人でなんとか弁護士に相談にいきました。
話によると、過払い分がどうのとか、取引履歴が何とかと話されました。
あと、各社の住所を書類に書かなければならないので、アイフルに電話したところ
住所を聞いただけで「弁護士かなにかに言われたのですか？」と聞かれたそうです。
僕の姉の知人の話では、サラ金の業者には絶対に知られないように行動しなければ、
すぐに向こうも弁護士を用意して大変不利になるそうです。
取引履歴を本人が計算しようにも、明細書は一切保存していませんし、いつ契約した
のか、いつ増額したのかさえ全くのうろ覚え（というより覚えてない）なのです。
取引履歴などはいったいどうやって調べればよいのでしょうか。業者はそういった
取引履歴とかは教えてくれないのでしょうか。

>>645

その話、変。
そういうのは弁護士がやるもんだし。

うん、弁護士に相談したなら任せるはずです。
また、弁護士が受託したなら督促等は止まります。
だから、このスレで私に相談するべきではありません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=a2a1a5ha5ha5bfbcvgia4ja4ia4aafc0a4ja3ta3sa33a5aba1bca5ia2a1&sid=1835184&mid=1

本人訴訟も弁護士たんにお願いしたら？（Ｗ

>>645
ネタだな。

＞645


　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
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　　 　　|　 |　　　　　さぁ・・・　逝こうか・・・　　　　.|　 |
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皆さんお騒がせしました。あれから姉に問い合わせたところ、皆さんと同じように弁護士に全て任せてあるので、特に何もしなくていいはずだと言われました。まだいとこは何もわかってないみたいです。仕事休んでまで行ったのに。無知な一族ですみませんでした。

>>649
本人訴訟をサポートしてくれる弁護士は、まずおりません。
そんなときには司法書士でしょう。でも裁判事務をまったく取り扱わない司法書士も多いので、司法書士会に問い合わせて下さい。
http://www.shiho-shoshi.or.jp/data/zenkoku.htm

>>653
私が入っている勉強会では司法書士がアドバイザーです。
訴状の書き方等いろいろと無料で教えてくれます。

以前にも書いたのですが、同じ勉強会に入っているＴさん。６９歳の方です。
前回の武富士（９０万の過払い訴訟が、初回で700000円で和解、に続き
７月２４日ニッシンに対する５２万円の過払い訴訟、初回に４４万円で和解しました。
みなし弁済に関する争いは一切ありませんでした。

開廷時の裁判官の第一声
「Ｔさんいくら要求されますか？」
Ｔさん
「訴状に書いてあるとおりの額です」
ニッシン
「いろいろあるので、４４万円でお願いします」

１０分で終わりました。争いも何もありません。

次は私の番です。

法廷の入り口に
「不当利得金返還請求事件」と書かれていました。
読んで字の如しですね。

私が関係している会では３件目の和解です。
この地域の簡裁でも、完全に裁判官の訴訟指揮は原告有利の流れになりました。

>>656
法定の入り口の「不当利得返還請求事件」として原告と相手方の名前が載るのと気持ちいいでしょ？
みなし弁済を主張するところはほとんどありませんね。
アイフルは一旦は必ず言ってきますが、後々まで争った例は知りません。

シティズ！
みなし弁済主張して、連戦連勝だってさ。

>>658
どこの地裁ＯＲ簡裁だろう？

>>658
主に九州で活動している業者ですね。
裁判でみなし弁済が否定される都度、その問題点を修正した17条、18条
書面を整備していき、ついにはほとんど文句の付けられない書面を完成
してしまったと聞いています。私の知っているある弁護士は、殺虫剤が
効かなくなったゴキブリのようだと評していました。
連戦連勝はある程度事実です。ただ、人間のやることですので、18条
書面の交付を忘れたり（含、受領サインの取得漏れ）や、必要事項の
記入漏れなどもないとは限りませんので、最初から諦めてしまわない方が
良いとは思います。

>>660
殺虫剤の効かなくなったゴキブリ、言いえて妙です。
で、サラ金の社員は、ゴキブリにたかる○○ですか。

Ｔさんが提訴した不当利得金返還支給事件において、ニッシンが提出した準備書面から抜粋。

貸金業者である被告（ニッシン自身）は法律により定められた義務の履行として、債務者の入金履歴等の開示要求に応じなければならず、交付した入金台帳等の書面を証拠資料として提出した時は、原告の意思次第で制限超過部分につき、元本充当又は返還請求が認められるようでは業務規制の実効性を危うくし、登録を受けずに貸し金業を営む者が続出する恐れもあり、また、貸金業法により、貸金業者に契約書面や受取証書の作成交付を厳しく義務づけることにより、債務者は利息制限法に基づく制限超過利息の元本充当の主張や過払い分返還請求のための決定的な証拠資料を用意に取得できる訳であるから、貸金業規制法第４３条は、これらのバランスにおいて、貸金業者が法令に基づく契約書面や受取証書の作成交付をきちんと厳守すれば、受領した超過利息については債務者からの返還請求を拒否できるという「特典」を与えたもので、いわば、貸金業規制法第４３条は、利息制限法の制約に反し､貸金業者は債務者が支払った利息制限法の超過利息を政党に利息として受領できる権限を得ることについて正面から認めたものである。
また、「利息支払の任意性」とは、あくまでも債務者個々の意思判断問題であって、本件のように、初回の貸付以降、１０回に亘って追加借入を繰り返し行っている原告が、被告との間の本件限度借入契約に基づき、支払った元利金がどのように利息・元金に充当されたか、その認識が出来ない筈がないし、原告が被告との間の限度借入契約利率に基づく利息として充分認識した上で任意に支払ったことは明らかである。
即ち、本件包括契約における借入限度額は金５０万円であるから、原告が返済の途中で追加して借入を希望する時の借入可能額は、頭書の借入金残金部分と借入限度額（５０万円）との差額部分に限られる訳であるから、原告は少なくともＡＴＭや支店への問い合わせによって、限度額５０万円までの差額が幾らなのか、又は、幾らであれば引き出せる（利用できる）のか、或いは、利息等として支払った金員がどのように元利金に充当されたかを認識していなければ、原告が、都合、１０回に亘り、繰り返して、追加して、借入を行うことは不可能である。
従って、本件限度借入契約について、原告は原告の自由な意思に基づき、利息と認識した上で任意に支払ったことは明らかである。
しかしながら、貸金業規制法第４３条のみなし利息の規定については、限度借入契約書自体が１７条書面としての要件を充たさず、貸金業規制法第１７条書面とはいえないという判決もあり、みなし弁済の主張はともかく、被告は原告との間で円満妥当な解決を望んでおり、被告が相当額を返還することを前提として和解を希望するものである。

>>662
理屈をこねたいけど、負けるのがわかっているから最初から和解を希望したニッシンですね。

　

いやいや「fusianasann」のテストです。
自分自身カミングアウトしたいなと思っています。
勉強会の紹介もしたいし、裁判の様子も。
私、香川県です。わかるよね。
実名入りでチラシも作ってるしね。

つまり、高松簡裁と地裁がテリトリーです。

>>664〜>>667
誰だよ、でたらめ書くのは。

本当は？

>>669
私は本物です。

相変わらずの多重人格のようで。

age

やっぱり俺香川だ。

ニセモノが多いので困ります（Ｗ

訴訟はやめます。
このスレは終了です。
皆様ありがとうございました。

うははははははははは（ｗ

いろんなスレで偽者が出没…
人気者になったのかな？

>>678

いや、晒し者の間違いだろ（藁

ごめんなさい、漢字が読めないもので、「晒し者」ってなんて読むのですか？

ひにししもの

さらしものだろ。

ありがとう

俺は高卒だ、中卒より上だ。

厨房も高卒もかわらないって（藁

>>685
ごもっとも（ｗ

みんななんか勘違いしてるけど、誰でも彼でも過払い請求できるわけ
じゃないからね。目安としては年利３６．５％で５０万を５年まともに
支払った場合以上がその対象になると思われる。最近は出資法の改正で
２９．２％だし、多くの業者は実績を積むと利率も下がるので今後は
そんなに案件が出ないと思われる。恥じかく前に勉強してこいよ。
そういう意味のみで本人訴訟や馬鹿魔王には敬意を表する。

>>687

確かに、最初の数年くらいだと実績にともなって限度額もあがり負債額も増える
から過払いまではいかないだろう。すでに業者一件あたり融資額が五十万以上で
利払いだけで元本まで払えていない状態が数年の人はやってみる価値があるな。

ただ、破産を考えている人というのは大なり小なり似たような感じではあるとは
思うな。自転車操業まで逝っていない奴はこのスレは参考にしないだろうし。

過払いはともかくとして、とりあえずサラ金の請求がうざくなってきたら、債務
不存在確認請求訴訟は有効だと思う。というよりも、どんな訴訟でもいいからと
りあえず訴えてしまえば、督促は止まる。ま、普通は調停だろうけど、地方によっ
て調停委員の質にもばらつきがあるだろうしね。

>>688

ちょっと補足。
普通は調停を申し立てるケースでも債務不存在確認請求を奨めるのは
調停だと債務名義ができてこれに延滞すると延滞利息もつくんだよね。

債務者の立場としては、できるだけ債務名義を作らせないように行動
するべきで、実質的に似たようなことをするなら弁護士をたてて任意
整理するよりもお金がかからないから調停という安易な選択はすべき
できない。

むしろ、第三者を入れて債務整理するなら、よほどの事情がなければ
任意整理か破産を選択すべき。

>>689
確かに地域によってばらつきがあるのは確かですが、それは調停に限らず裁判も同様です。
全体的に特定調停制度が浸透してきていますので、安易な任意整理や破産よりは、調停の方が有効な気がします。

まず最初に行うべきことは、取引履歴の開示請求です。
そして利息制限法により再計算して、残債務額を確定させた上で次に取るべき行動を選択するべきです。

>>691
おっしゃるとおりですね。

最近、開示請求拒否に対する損害賠償を認めた判決が相次いでいますから。

ああいうことをやる弁護士さんは、やはりすごいと思います。

>>691

これがなかなか一筋縄ではいかないんですよねー。(藁)
当然、残債務ゼロあるいは過払いがでるような明細は業者も
出さないし、この騙しの明細に基づいて調停をやるから、
普通の人はまさか裁判所まで騙されるとは思わないんですよ。

>>693
１８・１９条書面をすてる債務者がいけないんじゃないの？（藁
全部とっておけば議論の余地はないでしょう（激藁
振込みでもくれと言えばおくってくれますよ、領収証

今困ったなーと思ってるのが、完済した２件。
当然取引履歴は要求しても出さないし、返済の記録は残っているけど追加借り入れが良くわからない。
それをもとに計算書を作ると、過払いが２００万以上になる。
その計算書を証拠として添付した上で、文書提出命令を申し立てようか？
それとも計算書は添付せずに、訴状を出そうか？
どちらがいいのでしょう？

>>695
あんたはクズ決定（藁
困った時に気持ちよく出してもらったのに、完済したあとに
過払いだなんだいちゃもんつけて何考えてんの？
担当者の個人的恨みかって、楽しい事態がまっていること
間違えなし（激藁

>>695
これについては経験が幾つかありますが、残念ながらここでは明かせません。
しかし、返済記録が残ってるのなら大丈夫です。

そろそろ、専門家に相談されてはいかがでしょうか？

あ、他のスレッドみたら、商工ファンドで弁護士を依頼されているんですね。
ちょっとテクニックを聞いてみられたら？

>>696
だから、当時は利息制限法も何も知らなかったんですよ。
その金利を高いなと思いながらも、法律に違反しているとは夢にも思わなかった。
契約のときに説明してくれない業者が悪い！（ｗ

>>699
契約書にはちゃんとみなしのことも謳ってあるよ、
契約書に署名する前に裏表ともによく読んで納得してから
ってのがあたりまえ、２０歳以上の責任能力ある人として
許されないよ（藁

法律を周知するのは日本国民の義務ですね。
法律は権利の上に眠る者を保護しませんから。
契約時に説明する義務はありませんよ。
金借りるなら、その程度の予備知識は持っていきましょうよ。

くどいようですが、出資法で認められている限り、出資法上限までの金利を取っても
なんら違法ではありません。事実を正確に把握してください。>>699

払う義務は無いけどね

>>703
契約した以上は払うべき、嫌な契約しなきゃいいじゃん。
あとでうだうだいってんのはクズ（藁

金貸しの犬が相変わらず頑張ってるようだな（藁
債務者の戯言と流せないもんか？
それともかなりの問題なわけ？（激藁

業者が貸金業規制法第４３条を厳格に守っているなら払う義務があります。
守ってなかったら払う必要はありません。
そもそも制限利息以上、出資法利息以下の利息を取れるのは、特例なんだから。

>>705
　その犬に頭下げる債務者って（藁
貸すか貸さないか決める犬は給料もいいし楽しいよ（激藁

あっ１頭釣れた（藁
やっぱり気になるの？（激藁

>>708
はっ（藁

払う義務のない利息があるなら、契約するべきではありませんね。
契約と言う最低限の約束も守れない人間が、法律云々を語るとは、
また、それを支持する人間がいるとは、ほとほと呆れます。

やっぱ、自分でマインドコントロールしなきゃ、サラ金なんかに勤めてられないんだな。（激藁

どうせまた、「契約当時はそんなこと知らなかった」などと、
過去の無知ぶりを披露してお茶を濁す程度のレスなんでしょうがね。
約束を守っていない事実は事実として認めたらどうですかね。
ま、被害妄想がここまで激しいので、何を言ってものれんに腕押しでしょうが。

>>710
公序良俗に違反する契約は無効です！！
そこに勤務する連中と同様に。

武富士から７０万、ニッシンから４４万取替えしたＴさん。
実は、最初は自己破産の相談に司法書士の所を訪れたのですが、話を整理しているうちに過払いで取り返せることがわかったのです。

>>713
出資法という成文化された法律があるのに、なぜ公序良俗に反するのですか？
みなし規定を満たせば、無効でも何でもないでしょ？
アナタ事実誤認が多いですよ。

法にのっとって商売してるんですよね？
なら法にのっとって訴訟起こしても何ら文句無いと思いますが。
約束だの人としてだのを連呼するのは後ろめたさの裏返しではないでしょうか？

そうそう、みなし規定を厳格に満たしていればね（ｗ
銀行のＡＴＭから振り込んだ後で１８条書面が来たこと無いよ。

>>717
くれっていわなかったの（藁

>>717
アナタね、、揚げ足しかとれないの？
そんなに認めるのが悔しいの？本当に歪んでるよ。
アナタのケースを基準に話してる訳ではないよ。
アナタの契約で、領収書が送付されてこなかったから、どうだというの？
事実は事実として、正しく認識して出直してくださいよ。
見苦しい。

>>716
全く後ろめたくはないですよ。
付け焼き刃の法知識を、事実誤認したまま披露しているので、
訂正をしたまでです。

訴えられるのはやっぱり嫌みたいだな。

>>719
貸金業規制法第４３条のみなし弁済規定が厳格に適用できるサラ金はありません。
その証拠として、７月２４日の不当利得金返還請求事件の経緯を書いてるのです。
裁判長が開口一番
「Ｔさんいくら要求しますか？」
ニッシンは一言も反論せず。
事実はここにあります。
事件番号も書こうか？

>>721
利息制限法で再計算して、裁判に持ち込んだらまず勝ちますね。

>>722
アナタの根拠はいつも希薄だね。
アナタに関わる訴訟経緯が何の証拠になるの？
アナタのケースがみなしの適用には至らなかったというだけでしょ？
全国のケースをリサーチでもしたの？
たった２〜３件の案件で、断言するなんて、何様ですか？

>>724
今後の裁判の流れは決まっています。

そもそも過払い発生するケースがどれほど存在するか、
これについても疑問だね。
いつまでもダラダラと完済できなかったのは、誰の責任なんでしょうか。

７２４さん、具体的にはどうしたいのですか？
訴訟止めて欲しいの？訴えられる業者の人？
やってみなけりゃわからんよ。

おーい、本人訴訟さん、馬鹿はほっといて、とっとと法的措置とりましょうよ。
馬鹿は相手にしても無駄。とっとと判決とって強制執行かけようよ。

>>727
別になにも期待してませんよ。
訴訟したきゃすればいいし、直接俺に関わる問題でもないし。
ただの横やりです。

反論者がでると、決まって馬鹿ですか。
冷静に議論など望んでませんが、事実誤認を指摘されたくらいで、
馬鹿呼ばわりですからね。
妄信的ですね。

>>725
ＡＴＭでも振込みでもみなしで判決とったことあるし、
特定調停でもグウの音もでないように、ＡＴＭのレシート全部
もっていってみなしを認めさせたよ。

>>731
詳しく教えてください。
ＡＴＭのレシート、普通債務者の手元にしか残らないのでは？

>>732
債権者側にも残りますよ。そんなの当然じゃないですか・・・。
アナタ自営業者なんでしょ？
レジはないのですか？あれと同じ仕組みですね。

>>732
教えてあげましょう、ＡＴＭのレシートはね
カード番号の石刷りとともに、債務者に交付されたものの
控えがのこっているんだよ。
それをね、面倒だけど全部だしてあげるんだ（藁
あとね、ＡＴＭの画面も全部写真でとってもっていくよ
充当内訳承認画面とかね（藁
おわかり？（ｗｗｗ

>>733
そうそう残っているならいいのですよ。
３年以上前の取引履歴は残っていないと言う業者がいるのでね。

>>730

だから、あなたが勝手に事実誤認だと思い込んでいるだけだろ。
そんなのあんたに指摘してほしいわけじゃなくて、判事に納得
してもらえばいいだけなんだよ。

あんたの意見は最初から聞いていないの。

>>733>>734
それとＡＴＭ違いですね。
私が言っているのは、銀行のＡＴＭから振り込んだ場合のこと。

>>737
だと思った。

>>735
どんなに取引が長くても、みなし成立しちゃえば
コンピューターの残高と同一、債務者は債務名義とられるし
事故になるし、自業自得（藁

>>737

いずれにしても取引履歴は保存しなければならないのだし、三年分しか
ないというのは嘘つき。なければないで責任は追及できるし、銀行の
記録をとればいいのでは。

振込みはね、契約書の条文の工夫と
債務者から受取書面発送停止に関する依頼書とかを
とっておけば大丈夫。

>>739

いいでしょう。では、なんでみなし成立させる自信がある業者が
なんで開示に応じないのだ。どっちにしても、債権の立証責任は
債権者にあるのだから、開示しないとみなし成立しているとして
債務名義とれないだろう。

商法の帳簿保管義務は５年だから、５年分だけ
とっておけばいいでしょう。
それより前のがなくても関係なし。

>>741

だから、それを開示しろといっておるんじゃろうが。
このボケナスが。

>>741
無知だな（ｗ
債務者の了解を取っていても受領書は送付しなければ４３条のみなしは成立しないのが判例だよ。
少しは勉強してね（ｗ

>>742
そういうのは放置しておけばいいじゃん、損得考えてね（藁

それに裁判に出す履歴も捏造なんて余裕だよ、
明細とっておかないからそうなっちゃうんだよ（藁

大手さんはちゃんと取ってるだろうけど中小はそんなもん無いだろうなあ。

>>745
Ｎ地方裁判所で勝ちましたが（藁

>>743

お前は字が読めんのか厨房。


第32条 　商人ハ営業上ノ財産及損益ノ状況ヲ明カニスル為会計帳簿及貸借対照表ヲ作ルコトヲ要ス


　２　 　商業帳簿ノ作成ニ関スル規定ノ解釈ニ付テハ公正ナル会計慣行ヲ斟酌スベシ



第33条 　会計帳簿ニハ左ノ事項ヲ整然且明瞭ニ記載スルコトヲ要ス

開業ノ時及毎年１回一定ノ時期ニ於ケル営業上ノ財産及其ノ価額、会社ニ在リテハ成立ノ時及毎決算期ニ於ケル営業上ノ財産及其ノ価額

取引其ノ他営業上ノ財産ニ影響ヲ及ボスベキ事項



　２　 　貸借対照表ハ開業ノ時及毎年１回一定ノ時期、会社ニ在リテハ成立ノ時及毎決算期ニ於テ会計帳簿ニ基キ之ヲ作ルコトヲ要ス


　３　 　貸借対照表ハ之ヲ編綴シ又ハ特ニ設ケタル帳簿ニ之ヲ記載スルコトヲ要ス


　４　 　貸借対照表ニハ作成者之ニ署名スルコトヲ要ス



第34条 　会計帳簿ニ記載スベキ財産ノ価額ニ付テハ左ノ規定ニ従フ

流動資産ニ付テハ其ノ取得価額、製作価額又ハ時価ヲ附スルコトヲ要ス
但シ時価ガ取得価額又ハ製作価額ヨリ著シク低キトキハ其ノ価格ガ取得価額又ハ製作価額迄回復スルト認メラルル場合ヲ除クノ外時価ヲ附スルコトヲ要ス

固定資産ニ付テハ其ノ取得価額又ハ製作価額ヲ附シ毎年１回一定ノ時期、会社ニ在リテハ毎決算期ニ相当ノ償却ヲ為シ予測スルコト能ハザル減損ガ生ジタルトキハ相当ノ減額ヲ為スコトヲ要ス

金銭債権ニ付テハ其ノ債権金額ヨリ取立ツルコト能ハサル見込額ヲ控除シタル額ヲ超ユルコトヲ得ズ




第35条 　裁判所ハ申立ニ依リ又ハ職権ヲ以テ訴訟ノ当事者ニ商業帳簿又ハ其ノ一部分ノ提出ヲ命ズルコトヲ得



第36条 　商人ハ10年間其ノ商業帳簿及其ノ営業ニ関スル重要書類ヲ保有スルコトヲ要ス


　２　 　前項ノ期間ハ商業帳簿ニ付テハ其ク帳簿閉鎖ノ時ヨリ之ヲ起算ス

>>749
あぁ、決算書なんかは１０年必要でしょう。
でも取引履歴なんかは５年だよ。

>>750
自分の手元に返済記録が残っていて、業者が５年前以前の取引記録が無ければ
返しっぱなしということになり、過払い金額がすごいことになります。

>>750
その５年の方も取ってないところ多数と思われ。
大手さんなら大丈夫かも知れんが、今回みたいなケースは中小業者
はたまったもんじゃないのでは？

>>751
必要に応じて出すんじゃない
大体、過払い返還訴訟なんて逆キレもいいとこ、人間のクズだね（藁

>>750

開示しなければならない不開示の場合は慰謝料を
払えという十七条決定がある。もちろん、これは判例ではないが、
同様の判断は他にもある。
http://www.cre-sara.gr.jp/hanrei.html#kaiji

でも本当は残っていても、過払いになるから開示しないところが多い。
裁判に持ち込み、文書提出命令を申し立てる。
無いといって提出しなければ、こちらの主張する金額になる。
そうなると簡裁ではなく、訴訟の拡大になり地裁に移る。
そこでもださなければ、本当は１００万の過払いが２００万、３００万になって返ってくる。
めでたしめでたし。

詐欺まがいのことやってるサラ金業者の本音が面白いスレです。

だいたい、俺なんか不開示で損害を受けたんじゃゴルァ!!という
訴訟を提起したからね。
もちろん、過払い金は別にとるんだもーん。(激藁)

サラ金業者すべてが詐欺まがいってわけでもないでしょうがせっかくいい
議論になってきたところに逆切れだのクズだの言い出すと話し終わるやろ。

>>757
そりゃすごい。ぜひ聞きたいです。

だいたい、コンピューターの記録を改ざんするのって、立派な犯罪
なんだけど。(藁)

すべての根本は債務者の不道徳にあり

>>760
目先の金しかみえずに、明細書を捨てるからそうなっちゃても
しかたないね（藁
ちょっとエクセルで数字いれかえるだけだからね（激藁

>>761
まあそうかも。
でも事業として金を貸すというのはこういうケースへの対応も仕事
の内でしょ。みんなが何の文句も無く期日守って言うとおりの利子払う
なら金貸しもっと増えるって。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4267/sojo2.html
>>759

訴状はこっちにあります。

普通はこういうことはやらないんだろうけど。窓口でも立法措置が
ないのに不法行為が成立するのかなあとぶつぶつ逝っているのが聞
こえた。地裁でもこういう訴訟は珍しいのだろう。

でも、不法行為の範囲はワリと広いんだよね。

刑事罰がないから通達違反でもたいしたことはないとたかをくくっ
ていたのだろうが、ようするに、被告が故意または過失によって損害
を与えたということだけ立証すればいいんだよね。

過払い金の場合は額を厳格に立証しなければならないんだけど。

つまり、この場合は、開示しなかったのことに正当事由があった
ことを被告が立証しなければならなくなるってこと。

>>762

だからお前は馬鹿なんだって。
調停じゃなくて訴訟の場合は、証書についても争うんだよ。
つまり、債務者は債務のないことは立証しなくてもよいの。
つまり、原本の写しを提出しなければならないの。

>>765
いくらでも出力できるよ
１９条書面はだして、あとの１８条書面をちょこっといたずら（藁
そのちょこっとで延損利率が以後適用（激藁
明細を債務者がすててれば、それまで（捩藁

調停の場合はそれで債務者が納得してしまう場合が多いからエクセル
で改ざんしても通用するかもしれんし、そもそも、調停の場合は法的
なことを争うというよりも話し合いを重視するわけだからそれでもい
いかもしれない。

しかし、訴訟は当然、証拠そのものについて争うわけだし、改ざんす
ればとうぜん、数字に矛盾でてくるだろう。

>>766
それやばいっしょ。捏造の疑いあるから会社全体の帳簿出せ
とか言われない？

>>766
ばれたら免許取り消しになるようなリスクを
ぼろ儲けしているサラ金各社が犯すのかい？（ｗ

領収証の用紙が同じならいくらでもつくれるよそんなもん
試算印刷ってメニューが便利なんだなーこれに（藁

ゆえに>>766は下っ端のパシリ社員に決定！

>>769
ほとんどのとこしてるでしょう（ｗ
将校Ｆの時はばれちゃったみたいだけど（ｗ

>>771
課長以上なら何回もこういうの経験してるのであたりまえのことですが（ｗ

>>766

おいおい、17条書面を忘れてないか。貸付のたびに交付しなければ
ならないんだぞ。だいたい、交付したという事実をどうやって立証
するんだよ。

店舗なら署名
ＡＴＭはジャーナル控え
振込みは発送記録、もしくは停止依頼書面

>>770
決算前ならそれもいいけど２〜３年前の話出されて帳簿と矛盾出た
らやぶ蛇で会社全体に迷惑かけない？
日●じゃないけどそんなことで株価激下がりしたら…
（それつかんでれば空売りしまくるんだが）

帳簿って会社全体の？
そんなのまでつっこまれないよ。

>>775

はいはい。こっちを読んでね。
http://www.cre-sara.gr.jp/hanrei.html#kasikin

くそ、７７７ゲットされた（藁
今まではそうかも知れんけどされたらどうすんのよ。
油断すんな！

>>778
何？ＡＴＭのこと、うちのＡＴＭ入念に対策してあるので
去年みなし認めてもらえたよ。
ＡＴＭのバージョンアップをやるたびに画面の内容が完璧に
なってゆくよ

>>779
気をつけるね、ありがとう（藁

口頭弁論いつ？

>>780

ばーか。去年の話だったら、とっくに過払いなんだよ。逝ってよし。
去年対策したら過去にさかのぼって適用できるという判例でもある
のかこのタコ。

http://www.chabashira.co.jp/~dnetts67/sarakin/sarakin10.html

>>783
あぁ、設置当初からきちんとしたものだったけどね。
法改正などに対応して画面の内容は見直してるね。

>>783
そこ、熱くならない（藁
せっかく面白い話なんだから。
（本人訴訟さんはおもしろくないかもしれませんが。）

>>782

俺のは8月23日だけど、書類の交換だけで終わるからつまんない
だろうね。だいたい、その前に被告が来るかどうかわかんない
んだけど。

>>784

だから、それはあなたがそう思い込んでいるだけだろ。だいたい、
みなし弁済認めてもらったというのなら、判例一発見せれば済む
話だろ。そろそろ、会社名名乗ったらどうだ。

二言目には判例判例って、判例がどれだけの法的拘束力持ってると思ってんだよ。
このトーシローめ。

>>784

だいたい、設置当初からきちんとしているのなら
>>780去年みなし認めてもらえたよ
これは矛盾するね。(激藁)腹いてー。

>>787
人に名聞く前に自分がなのれ（ｗ
判例だしたら俺の社名がばれるだろ、出すかボケ（Ww

なんでもかんでも判例でカタつくなら、なんで何度も公判開く必要があるんだよ。
それぞれの案件によって状況が違うのに、そんなことも分からないで訴訟語るなよ。

こういうふうに罵り合いながらも、無知だった自分も含めて
知識と情報により少しばかり武装できる。
それがいいのじゃないですか？

>>1さん
口頭弁論いつ？

>>789
その前にも訴訟は何件もでたけどね、ケースバイケース
裁判所によっても違うよ。
それからね、訴訟ばっかやってる訳じゃないんで
きちがいのお相手は年に数回（ｗ

どうも業界全体こういったケースに対する認識が甘いのかな？
正直みなし弁済うんぬんは弱すぎて話しにならないかと。
去年認めてもらったそうだけどそろそろ無理では？
社名は気になります、空売り爆撃隊出動準備！

>>795
　うちは大手だけど、街金さんはシビアだよ。
自分の前後に街金さんの時は傍聴しちゃうけど、
返済帖とか提出して、完璧に立証しちゃうからね。
なつかしいな、返済帖（ｗ

まおうさんはかんちがいしているみたいなので
はんじにちょうしょうされることになるでしょう。
こんなのいいとこ１０まんだよ１００まんとれるとおもっているの？
ぜにのもうじゃだね。
わら

>>793
訴状提出は勉強会（被害者の会とは言わない）で順番にやっています。
まずＴさんが５月１１日に提出し７月２４日に和解成立。
２件とも争いさえありませんでした。
８月の頭に、私ですが、１０件あるので大変です。

>>788


トーシローはお前だばーか。

法例第２条 　公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反セサル慣習ハ法令ノ規定ニ依リテ認メタルモノ及ヒ法令ニ規定ナキ事項ニ関スルモノニ限リ法律ト同一ノ効力ヲ有ス

裁判所法 （上級審の裁判の拘束力）
第４条 　上級審の裁判所の裁判における判断は、その事件について下級審の裁判所を拘束する。

>>795
認識が甘いというか、こういうケースで訴えられる全体数が少ないから、
あえて突っ込んだ判断まで得ないと言うスタンスだと思うな。
過払い金でいちいち揉めるよりも、多少妥協しいくらか払って、
早めにかたづけた方がいいと言う考え方だと思うよ。
その上で、みなしが通れば尚、ﾗｯｷｰ！ってなモンじゃない？

（なにげに800。さすが俺。）

>>800
金融は審査も管理回収も確立論
全体数に対して過払い訴訟なんて屁のような数、今年も二桁成長（ｗ

他人のスレに寄生して大口叩く魔王はｷﾓい

それにしてもレス打つのおせ〜な(藁
ブラインドタッチとかできないんだろな
所詮肉体労働者か(藁

本題と関係ないんで下げるけど(藁

（上告受理の申立て）
民事訴訟法
第318条 　上告をすべき裁判所が最高裁判所である場合には、最高裁判所は、原判決に最高裁判所の判例（これがない場合にあっては、大審院又は上告裁判所若しくは控訴裁判所である高等裁判所の判例）と相反する判断がある事件その他の法令の解釈に関する重要な事項を含むものと認められる事件について、申立てにより、決定で、上告審として事件を受理することができる。

>>803ブラインドタッチってすごいの？誰でもできるじゃん。こんなの。
うるさいよ。２１歳大学生。

狙いは８８８､まあいいです。やっぱりそれ甘いですよ。
裁判自体は職業柄多数抱えてるだろうけど会社としての価値を考えた
場合、もうちょっと気を配ってもらわないと。
もし俺が株主だったら絶対突っ込む。裁判の対策が万全でないと怖くて
投資できん。（もっとも現在消費者金融は売りから入るのがセオリーですが）

>>806

でも、たたかれている最中に日栄買った人、もうかってるよね。

>>807
あんたもかったんだろ（ｗ

>>806
だろうね。
現在採られているみなし判断の多くは、名古屋高裁の判決を基にしたものだろうけど、
この判決出るまでに１０年の歳月を要してるんだよね。
業者はここまでみなしに注力できないってのが本音だと思うよ。
そりゃ、全体数が上がってくればなんらかの対策とるだろうけど、
現状は積極的に動くところは無いでしょ？
これはもう業界全体の体質だよ。

踏み倒し魔王さん
私は788さんじゃないです。

ある判断が他の判決に法的拘束力があるのは
「同一案件」の下級審に対してだけで、
判例は一つの目安にはなりますが
別の裁判には全く拘束力を持ちません。
（だからこの例を持ち出すのは不適当に思います。）

もし、持つのであれば過去の判例を覆すような
判決は下りないでしょう？
（社会情勢の変化などによりまれにありますよね？
「画期的判断」とか評されてますが。）


あと、慣習に関して記述がありますが、
慣習自体の扱いに関してであって
過去の判決を「慣習」として取り扱うという物
じゃ無いですよ。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

ま、判例は法源ではないしね。成文法でもないし。

踏み倒し魔王さん
＞８１０の続きですが、
ただ、私は魔王さんは「判例を一つの目安として」使っている
つもりであると認識してますので、だから魔王さんが間違ってるとか
７８８さんが間違ってるとか思ってるわけじゃありません。

・７８８さんは魔王さんが判例に対して拘束力があると思ってる。
・魔王さんはそこまで強い意味ではないが判例は通常一つの目安になると思ってる。
という風に見えましたので、そもそも噛み合ってないないのではないか
といいたかったのです。

以上DDでした。

回収部隊さん、ご無沙汰。
そうなんですよ。業界自体が儲けているから過払い訴訟なんかを軽く考えている。
だから甘い、１件１００万未満の訴訟には付き合ってられない。いまのところ件数も微々たる物だからどうでもいい。
そんなところでしょうね。
でも法定利息で貸し付けても充分利益は上がるでしょ？

魔王さん、叩かれてる最中はみんな売りまくってましたよ。
空売りでしこたま儲けて、値が下がったところを買い占め、またもどった
ところで放出したわけです。
だから消費者金融で裁判とか聞くと胸躍るわけです。

>>810
日栄の最高裁判決をみんな待ってますよ。
私が委任した弁護士は、それが怖くて、５００万の過払いなのに２４０万渡しが追加で支払うせんで和解してしまいました。
上下７４０万円…。

わお！！ＤＤさんだったんか！！どーりで、詳しいはずだ（笑

>>815
瞬間的に見れば確かに利益は上がってるかも知れませんね。
もっとも私は、サラ金各社の決算にはかなり懐疑的な見方をしてますが。
以下持論ですが、
サラ金に限らず、クレジット・ローン業界は、不良顧客のリスクを、
優良顧客にヘッジしているとは感じます。
高利の原因をここに見いだすのは極論かもしれませんが、当たらずとも遠からずではないかと。
法定金利での契約で、収益を上げようと思えば、管理面の大幅見直しを迫られることでしょう。

昭和という時代にした借金をまだ４０万円も残してるだらしない１には
いいとこ「債権放棄」ということで（ｗ

眠くなってきた、株価下がりそうだったら教えてね。

DDです。
>回収部隊さん
あはは、ごめんなさい、出先でワケアリな物で。。。
でも、やっと帰れるや♪
＃このスレは興味深くて面白い。

たかが１００万を１０年も借りてた魔王もだらしないyo!
普通１年足らずで返せるよねっ
しかもマンスリークリアが常識の雨でもリボかなんかやってるらしい
「元金大目に振り込んだら、利息が減ってにんまり」とか寒いこと抜かしとった(藁
阿呆だ、何がにんまりじゃ(藁

>>822
本人訴訟とか魔王とかに貸してた業者には同情しちゃうね！（ｗ
俺は別にサラ金には縁がないけど、こういう寝言を起きてる時も
言う奴にはムカついちゃうよ！
あ、起きてる時に言うのは「戯言」なんだっけ？（ｗ

>>823
嘘つくなyo!
顔に犬って書いてあるぜ（藁

>>823
うちの支店にはこういうのはいないけど、
個人的にむかつく小僧とかには粘着質に報復しちゃうね。（ｗ

>>824
何か？犬の餌さんよ−（ｗ

>>826
やっぱり金貸しの犬ジャン（藁
何がサラ金には縁がないだよ（激藁

>>827
俺は825だけど、何か？

俺は８２３に言ったつもりだったんだけど…

もしかして間違い？だったら失礼しました。

>>830
わかればよし

>>831
キミ、なんか偉そう（藁

>>832
いや、１ほどじゃないよ（藁

こんな奴に貸した担当は誰だ？

踏み倒し魔王は元々大嫌いだけど、本人訴訟氏は最初人格者に見えたんで
応援してたんだよね。
でも最近、すっげ〜やな奴になってない？鼻持ちならないってゆーかさ。
別スレで勘違いしてたよね。こことスレ統一しましょうか、とか何とか。
人のスレと自分のスレの区別つけろって感じ。
効率とかの問題じゃないんだよね、ネットマナーの問題。
自分のこと有名人とか言ってるし、痛い。
クレ板の中だけで何が有名なんだか。

てなわけで、急速に興味がなくなってきた。
そういう人は多い気がする。応援の声も減ったし。

レタス・プラムはもめそうで面白そう。

age

>>813

おっしゃる通り、判例はそこまで厳密な意味で拘束力をもつものではありませんが、
現実問題として、>>804で示したように判例違反は上告の理由になるわけで、実質
的には類似の事件を拘束するのですよ。

つまり、控訴されて逆転判決がくだるような事件を判事が好むわけがないわけで、
たとえば、慰謝料の相場が二百万円だと、判事は四百万とか百万とかそういうこと
は書きにくいわけです。

これは刑事ですが、殺人罪は懲役三年以上、又は無期懲役又は死刑ですよ。
こんだけ幅があれば、判事のさじ加減で適当に量刑が決まっては困るし、
それこそ法の下の平等という原則に反するわけです。

四人殺して無罪になったり、一人殺して死刑になっては困るわけですよ。

そういう意味で判事の判断は判例に実質的には拘束されるわけで、名古屋
でみなしを認めて東京で認めないなんてのはおかしいわけです。

>>790

ま、とりあえず790の会社がみなし弁済をクリアしているのなら、それはそれで
結構なことで、わざわざ隠すようなことじゃないだろう。株価あがるぞ。
いまのところ何の根拠も示さないんじゃ話しにもなんにもならんけど。

>>838
刑事と民事を同じに考えてはいけない。
刑法の基本原理の中に、慣習刑法の禁止と言うのがある。
つまり、刑法は成文法によって裁かれると言うこと。
四人殺して無罪と言うのは極端すぎる例えだな。
無罪にはならなくとも、刑罰は課されるだろう。
一人殺して死刑になっては困る？なぜ困る。
殺した人数で量刑が左右されるのか？
それが法の下の平等なのか。

少年法はどうだ。心神耗弱者はどうだ。

法の下の平等について語りたいなら、最低限の法学を学んでからにしろ。
とりあえず、「一人殺して死刑は困る」これについて説明してもらおうか？

すごいすごい、法律のお勉強だ！！

>>840
たしかに同意。>>838は法律シロウトなのがミエミエ。
民事と刑事を同様に考えるなんて、俺が大学２年の基礎ゼミで
教授に怒られたのと一緒だよ。

また条文探しに逝ったか。
結局こいつは自分に都合のいい、他人様の意見だけ探してきては
コピペの繰り返し。
法解釈や法論争は専門家に任せておけば恥かかなくて済んだものを。

おっと。>>843は魔王とやらへのレスな（ｗ

借金を返せなくて踏み倒したこと自慢げに話してる時点で、恥かいてるでしょ。
恥の上塗りと言うほうが正しいんじゃない？

>>843
>>844
であなたは結局何が言いたいの？
こぴぺをしたらあなたに対して何か不利益でもあるのでしょうか？
なぜがんばっている人に対してあなたは噛み付くのですか？

結局
あなたは何にも出来ない自分に対して苛立ちを感じて
がんばっている人を見ると無償に叩きたくなるだけでしょ？
なにも出来ないあなたにはこぴぺすら出来ないでしょうね。
これに対してもレスもいただけないのでしょうね。

>>846
はぁ？
借金踏み倒すのを、がんばってると言うんですか、普通は。
特殊な事例と思ってましたよ(藁

>>847
あほに煽られてどんな気持ちですか？
あなた最高に煽りやすい。単純ですね。

＞843じゃないけど、846のあほはむかつく

どんな気持ち？

まぁ、コピペが良い悪いではなくて
以前から思ってたけれど、他人の意見をさも自分の知識のように
引用するのは、盗人猛々しいわな

まあ、自分の意見よりも、判例とか条文のほうが裁判では有効なもので。

>>846
何が言いたいか、>>842のレスを見て理解できないようであれば、
もうキミへのレスは無駄だと諦めよう。
論点を「コピペの善し悪し」に置いている>>846はその時点で俺との会話は成立しないだろう。
だが、一応回答を差し上げる。
コピペをしたからと言って、なんら俺に不利益はない。
噛みついてると見えるなら、それはキミの被害妄想だろう。
俺の文章が、「意見」であり「指摘」であるとこを一見してわからなければ、キミこそ単なる煽りだろう。

あなたは何もできないとあるが、俺が何をする必要があるのか説明頂きたい。
少なくとも俺はコピペなどというオリジナリティーのない行為はしたくない。
これは俺の主観である故、コピペを否定するつもりもない。
>>846には、まず論点を整理してレス入れて欲しいと願う。

これに対してレスくれるのか、不安で仕方ないが。

842ではなく841/843の間違いだった。
>>851の文中で、>>842とあるのは>>841の間違い。
お詫びして訂正しよう。

>>851
ごくろうさん。
長々勤務中（？）にどうもです。

やっぱりこのスレの人は煽りやすいねぇ。

まさに恥の上塗りで面目ない。
>>841とあるのは>>840の間違い。
重ねてお詫びし訂正しよう。

>>854
怒り狂って支離滅裂。
病気ってやつですか？

本人訴訟もあんな時間にレスして暇なんだね。
仕事して稼いで借金返せよ。社会のゴミ。

>>856
仕事は非常に忙しいですね。
当たり前だけど、仕事しながらネットぐらい出来ますよ。
借金は早く返したいですね、たとえ銀行からの借金でも。

安心していいよ。１。
死んだら保険でチャラだから（藁＜借金

>>858
生命保険は入っていません。
入院保険は入っているけど。
自分が死んで保険金が入っても仕方ないじゃない（ｗ

それに、個人名義の生命保険と会社の借入金は無関係ですね、普通。
それを言い出したら、破綻した大企業の経営者…、何百人死ねばいいの？

>>859
なんも知らないんだね（ｗ
サラ金の借金は顧客が亡くなったら保険で補填効くんだよ（ｗ
顧客の入ってる生命保険なんかで支払わせるわけないやん

>>860
恥の上塗り・・とφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

>>861
それ、契約書控えに書いてあるよな（藁

>>861
ばかの局地野郎（爆笑
サラ金に借金は無いよ。
過払い金はあってもね。

あ、ごめん、馬鹿の極致野郎だ。

２ｃｈに書くヒマあったら働いて借金かえせ

>>866
だから借金は無いって！
サラ金各社に預金はあります。
過払い発生時から年利５％で回してますよ（ｗ

本気で訴状送達の翌日ではなく、過払い発生時からの金利、それも法定利息を要求する訴状書いてみようかな。

>>866
？857にあるって書いてあるじゃん

サラ金に借金はありません。
銀行にはあります。

でも不思議だね。
去年特定調停を申し立てて、サラ金の信用情報機関には事故としてのってるんでしょ？
銀行はお金貸してくれますね。

知るか！いいから借金かえせ

銀行には毎月きちんと返してるよ。
だからいつでも貸してくれる。
１０００万単位でね。

金返せんやつは人間じゃないよ！
ローンレンジャーがんばれよ（爆）

口頭弁論もまだなのにも勝訴したかのようなコメントは
滑稽だね
１０００万単位で借金あるんだね。
パンク寸前なんだね。
そこで無い知恵絞って考えた再生案が過払い訴訟なんだ。
遅かれ早かれパンクだね。

なんで威張ってるの?
滑稽だね
是非傍聴させてよ。
事件番号は？

>>873
無理して見え張るなよ。
借金王

>>873
債務者ってきもい（Ｗ

>>875
そこのあなた！いいこと言いました！！（藁

しかし１はさ、まだサラ金の借金もきれいに出来ないんで
焦ったあげくにどっかで過払いっていうのを聞いて、
「これはいい！」と思ってほくそえんでるだけなわけだろ？
うまくいくかどうかもわかんないくせしてさ！
>>861が教えてくれてる方法もあるじゃん！
頑張れよ！（藁

あ、あとＪＡＣ情報に限らず事故情報はＣＩＣもＫＳＣも
相互交換してるからねっ！
ホワイトだったころに銀行から借りれたからって調子こいてると
あとで泣きますわよ！（激藁

銀行っつっても、どうせ地元の中小信金だろ。
自転車操業だから倒産しなように追い貸ししてんだろ。

>>878
21.32でいまごろコテコテだね（Ｗ

>>1に訴えられてる業者さん達が、個人情報晒す日も遠くないな（ｗ

>>881
W

>>880
もうすぐ23になります。

>>881
そうそう、取引銀行に開示したいね。

>>880
そして３１がでて、３３でしめ（Ｗ

こーゆー奴に限って、訴訟も全て終わって、
２〜３年後
会社こける寸前に
「ほとぼり冷めただろ」
とか勘違いして
サラ金に申し込み逝くんだよな。
もちろん門前払い。

>>885
ﾜﾗﾀ（ｗ

>>886
あるある、初めてですって（Ｗ
氏ね時間の無駄だブラックやろう

８７８っす
>>880
２１と３２がいくつ並んでるのか見たいねぇ（藁

俺の勘ではＣＩＣもいい感じに煮えてると思うのだが・・

会社つぶすときは債務額多くしようとして
出資法金利で計算した残高申告するくせしやがって。

ＣＩＣは０１と０７の嵐と見た
Ｉ端末のレシートがトイレットペーパーのように出ると見た（Ｗ
資源は大切に

そんなんだったら調停入れる前に銀行から借りて全部完済したあとに
訴訟を起こせばよかったんだよね〜。やっぱ間抜けなんだな。

>>879-889の話は１にはわかんないんだろーなー（藁
オマエ都合の悪い話はスルーしてるけど
よっく見とけよ。
ここに書かれてることはオマエの将来に関わる大事なことだ（激藁

あんたの「刺青」はもうとれんよ。
社会復帰無理だね。

>>891
うちは今オンライン照会だけど、端末懐かしいな（藁
ジャーナル用紙は大事にしないとね！
奴の調査したら資源のムダ使いだ（藁

>>892
１が言ってるレベルの「銀行」はそんな大金用意できません（ｗ
そんだけの金持ってる「銀行」は１には貸しません（ｗ

>>895
うちもｃｐオンライン照会だけど
端末のほうが早くてすきなんで、つい使っちゃいます。
情報エラー報告とかも便利だよね、端末のほうが

１はカネがないので自宅にはパソコンがありません。
よって再登場は明日の朝。会社で仕事さぼってネットネット

>>898
え？過払金のはした金収入期待してＰＣ買ったんじゃないの？？（藁＜１

手形でな

>>900
ﾜﾗﾀ（ｗ
その手形で商品渡した店って勇気あるよな（ｗ

>>900
コ（04）もでてるんかいたち悪いな
そのうち京都　シ（01）にすげかわるね（ｗ

>>900
同時にＫＳＣに１３が出ちゃうけど（Ｗ

>>903

大丈夫だよ。１が言う銀行ではＫＳＣ照会すら出来ないんだから（爆

朝鮮銀行だろ

子供銀行と思われ（Ｗ

会社ってなんの会社？
どうせ○○漁業部とかそんなんだろ。

>>907
家族で経営とか言ってたから
いいとこ「有言会社」じゃなきゃ「合名合資」だろ（藁

>>907

違うよ！そんな金もないよ！
過払金もらえたらそうする予定なんだよ！

うちも家族経営だが？

>>908
謄本も汚れてそうだね、有担の見込みにすらなりゃしない（Ｗ

一ヶ月でここまでレスつけば迷スレの仲間入りだよ。

>>911
会社の役員になってる奴には有担はそもそも出来んが・・（ｗ
銀行分だけでもう評価オーバーしてるだろ。おそらく。
机上評価出すまでもない（激ｗ

>>912
俺は正直、ここまで伸びる前に１の裁判は終わってると思ってたよ（ｗ

さて、１はこのレスの波をどう対処するだろう。
無視するに５万リラ（ｗ

　　業者はみんな
　　 ＼　　　　お　　み　　　と　　ー　　し　　！　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
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まあにぎやかなことで。

10年サラ金と付き合えば，多重債権者だぜ！！

>>840


日本語読めない馬鹿のためにこぴぺしておくぞ。

>>838これは刑事ですが、殺人罪は懲役三年以上、又は無期懲役又は死刑ですよ。
こんだけ幅があれば、判事のさじ加減で適当に量刑が決まっては困るし、
それこそ法の下の平等という原則に反するわけです。

四人殺して無罪になったり、一人殺して死刑になっては困るわけですよ。
------


わざわざこれは刑事だと断っておるだろう。慣習刑法の禁止じゃなく罪刑法定主義
のことだろう。

だから、殺人罪は懲役三年以上、又は無期懲役又は死刑なの。量刑は過去の判例に
左右されるわけで、そんなの常識だぞ。だいたい、検察官が求刑するときに、資料
として、過去の量刑事情を添付するのを知らないのか｡たとえば、殺人でも警官殺し
は一人でも強盗目的の拳銃強奪事件なら、死刑でも最高裁まで支持するとか。

たとえば、覚せい剤取締法違反で初犯で単純所持で情状もよい場合はたいてい、
懲役一年半執行猶予三年になるんだよ。ところが、初犯でも強姦罪の場合は五年
の実刑とかさ。なんでそういうばらつきのない判決がでるのかというと、判事が
判例を重視しているからなんだよ。

あ、いま思い出した。

完済した後に取引明細を請求する方法。

もう一回借りちゃえばいいんだ。新規ではなく、継続で借り入れる。
百万程度の過払いがあれば、百万借りて債務不存在確認請求訴訟をやる。

>>919
昨日一日資料探してたわけね。
でも読んでて退屈で寝ちゃったよ。
もとはといえばアンタの日本語能力の低さが原因だからね。
それと、法律の勉強するヒマあったら働いて踏み倒した借金かえせ。

だいたい、最高裁は法律審なわけで、判例違反による上告受理を認めている以上、
判例を軽視しているサラ金屋はドキュソ厨房決定｡

>>921

これを日本語では負け犬の遠吠えという｡

（藁

>>923
貴殿の方が大人に見えます。
自作じゃないよ。

>>920
借りれると思ってるところがおめでたいな（ｗ
貸さねえよ。

>>919
およそ一日費やしてその程度のレスか。
キミこそよく読んでからレスするように。時間はたっぷりあったんだから。
ーーーーーーーーーーここからコピペーーーーーーーーーーーーーーーー
刑事と民事を同じに考えてはいけない。
刑法の基本原理の中に、慣習刑法の禁止と言うのがある。
つまり、刑法は成文法によって裁かれると言うこと。
四人殺して無罪と言うのは極端すぎる例えだな。
無罪にはならなくとも、刑罰は課されるだろう。
一人殺して死刑になっては困る？なぜ困る。
殺した人数で量刑が左右されるのか？
それが法の下の平等なのか。

少年法はどうだ。心神耗弱者はどうだ。

法の下の平等について語りたいなら、最低限の法学を学んでからにしろ。
とりあえず、「一人殺して死刑は困る」これについて説明してもらおうか？
ーーーーーーーーーーここまでコピペーーーーーーーーーーーーーーーー
キミのレスは毎度のことながら、説明できない箇所を都合よくスルーしてるから、論点がすり替わってやりづらい。
まず、キミが必死に調べたと思しき罪刑法定主義の要旨をまとめてやったから良く読んでみたまえ。

「罪刑法定主義」とは、犯罪に対する刑罰はあらかじめ成文法に定められたものに限られるとする原則。
又、「刑罰不遡及」とは、刑罰は成文法が成立した時点以降の事件にのみ適用されるとする原則。
双方とも、文明諸国における法律の二大原則。

あくまで、裁きは成文法のみなんだよ。
過去の判例に左右されるのが常識と言うのは、キミの常識であって広く世間一般に通じるものではない。
そもそも成文法で刑罰が定められている訳だから、判例は、判断を下しやすくする為の目安にしかならない。
それを「判例によって刑罰が決まる」とキミは誤解しているだけだ。
ま、俺も学者ではないからこんな解釈ははっきり言ってどうでもよい。

ここで論点を整理してあげよう。
１：民事と刑事を同列に語ることがおかしい。
２：判例は成文法ではなく、判断基準とはならない。
３：都合の悪い質問にも答えて下さいね。

こんなところだろう。
そうしても刑法のこの論争を継続したいならば、
まず、キミ自身が語った、「法の下の平等」に対する、俺の質問に答えてからにして欲しい。
突っ込みどころを多数抱えた稚拙な論を堂々と書き込み、ちょっと突っ込まれたくらいで、
相手を馬鹿だと罵倒する姿はキミの常套手段だろうが、正直見苦しい。

とりあえず、そろそろ「一人殺して死刑は困る」これについて説明してもらおうか？