借金は返したいが車は手放したくないだと〜（怒）

知り合いの女からこんな相談を受けた。

その女はバーテンダーの男と同棲中。男の月収は２５万ほど。
男は車のローンが３００万以上、アコムのローンが１５０万ある。
車はホンダＳ２０００（いい車だ）。当然男に貯金はない。
女の給料は月に１５万ほどだが、こちらもアコムに５０万の借金あり、
月に３万ずつ返済中。最近スナックも掛け持ちし出し、月に１０万ほど余分に
入っているそうだ。

今、男は車のローン月８万、アコム返済月４万５千、その他家賃の
半分６万に、諸経費の支払いを入れると完全に赤字で、女が生活費を
埋めている。無論女の生活も厳しい。
当然借金は減らないので、男は車を手放そうと言っている（至極当然）。

だが、女はその車が気に入っており、手放したくないという。
そして、アコムの借金が一番厳しいので、彼氏の借金１５０万を即金で返したい。
ついては俺に１５０万を貸してくれと連絡が入った（無論利子なしで）
その割には今年もＧＷに二人でハワイに行っているし、ブランド物も
買っている。この土曜日にプレステ２を買っていた。

はてさて、どうやってこの二人を説得し、車を売らせてまともにすればよいやら。
皆さんのお知恵をお貸しください。

もうお金を貸してしまったわけじゃないんだよね。
ローン全部合わせてもたった５００万円でしょ。
女が風俗に1年も勤めれば簡単に返済できるじゃん。

かかわらない方が良いと思います。
一生付きまとわれますよ。

客観的に見て貴方と同じ立場の友人が居たら
どう反応しますか？

かかわらない方が良いよとは言わないでしょうか？

　もう知っているかもしれないが、サラ金整理の方法はあります。でも、結局本人が問題に気づかなければ、
意味はないし、使って欲しくないです。
　文章からすると、自己破産まっしぐらって感じですね。法的な知識を与えるとさらに甘えそうなので、
一度借りたものは返さなきゃいけないよ。それには我慢しなきゃいけないよって体験させた方がいいんじゃないの？
　

何かをしようと思えば、何かを捨てなければならない。
これ、当たり前の事。
その人は、その当たり前の事が分かっていない。
これからどうやって生きていくんだろう？
ここで甘い顔を見せると、寄生されてしまうのは明らか。
もし貸すのなら、金銭消費貸借契約書を作成する。
もちろん両親を連帯保証人にする。
で、その契約書を公正証書にする。
そういう人は、公正証書が何であるか分かってないだろうから、必ず延滞する。
その時に地獄を見せてやればいい。
関わり合いになりたくなければ、貸さないのが一番。

　公正証書作成は司法書士に頼んだ方がイイのかな。それとも弁護士？もしくは公証人役場に直接行っちゃうの？
ちなみに１ではありません。４でございます。

>6
私は、書士ではありませんので、実務については分かりません。
多分関係者一同で公証人役場にいかないといけないと思います。

ありがとー

>>1はいるのかな？

ネタか？

>>1　です。　皆さんアドバイスありがとうございます。
私と二人との関係をもう少し詳細に書きます。
まず、私は上で説明した男とは会った事ありません。詳細は女から聞いただけです。

この子は去年までに150万借金作って（ブランド物衝動買い等で）返済のため一時デートクラブ
（ＤＣ）でバイトしてました。そこで100万返して、残りが50万です。ＤＣ勤務時代に私が客で
行って知り合い、去年ＤＣ辞めて以降も私とは定期的に会っています。
会う都度資金的援助はしてますので、彼女の借金返済に一役かっているといったところです。
同棲中の男は彼女がＤＣに勤務していた事、今も私と援助で会っていることは知りません。

私は彼女の体張ってでも自分の借金は自分で返そうという心意気が気に入ってます。
会っていて楽しいですし、体の相性もいいので、彼女の借金を返すためになら協力してあげても
いいかとは思っていますが、男の借金をどうこうしてあげるほど私もお人よしではありません。
まして金額が150万円です。いくら手元にあっても貸そうという気はさらさらありません。
断って彼女との縁が切れてもこれはしょうがない事です。

ただ、このままでは早晩彼女は男と借金地獄に落ちるのは目に見えてます。
そうなれば彼女が体を張ってでも返そうとするでしょうが、自分のものでもない借金のために
彼女が苦しむのはかわいそうです。

彼女に「金が無いのに贅沢（車、ブランド品、海外旅行）をしてはいけない」
「大半の人は欲しいものがあっても、お金が貯まるまで買うのを我慢しているんだ」
という事を教えてあげて、彼女が少なくともまともに生活できるようにしてあげたいのです。

彼女自身は借金の苦しさを十分知っているはずなのに、300万のローンに150万のアコムの借金の重みが
理解できていないのが残念です。同棲している男に惚れ込んでいるからでしょうが...

あんたが全部払って彼女をものにできるの？ 彼女から言うとあんたネギしょってる鴨にしか見えてないんじゃないの？

>>12さん　私は30超えたただのおっちゃんなので、彼女をものに出来る
可能性はないでしょう。
彼女にすれば、私は金払いのいいおっちゃん　といったところでしょう。

上でも書きましたが、何とか彼女がまっとうな人生歩めるようにと
思ってましたが、彼女にしてみればいらぬお世話かもしれません。

明日もしくは明後日に「金はかさない」旨はっきり言います。
結論出ましたらここで報告します。

＞当然借金は減らないので、男は車を手放そうと言っている（至極当然）。
＞だが、女はその車が気に入っており、手放したくないという。
そして、アコムの借金が一番厳しいので、彼氏の借金１５０万を即金で返したい
→ここが気に入らない。男は車を売るって言っているのに、ゴネているのは彼女
でしょ。彼氏も彼女も同じタイプの人間にしか見えない。彼女が彼の事を
好きな限り、>>1さんが何を言おうが余計なおせっかいとしかとらないよ。

>>14さん、およびレスくれたみなさん、どうもありがとうございます。

所詮彼女と彼の問題ですね。私がどうこうしようというのが間違っていたのでしょう。
彼女を自分のものに出来たらという気持ちが私の心の中に少しあったのでしょう。
彼女から見れば私は単なる金ずる程度の存在だったという気がします。

仕事で朝早いので今日はもう寝ます。明日にはチェックしますのでご了承願います。

>>3さんの言う通り。
>>1さんは何とかしてあげようと真剣に考えただけでも十分。

俺もだらしない奴に頼られて痛い目に遭った。
こういう人間は自分で痛い思いをしないと絶対にわからない。
まあ気づいたら手遅れ…というケースが多いと思うが。

レスをいただいた皆さん、おはようございます。
>>16さん、　>こういう人間は自分で痛い思いをしないと絶対にわからない。
そうですね、彼女は現に去年それなりの代償を体で払っていますが、男は未だに
痛い目をみていません。男はもう30歳近いのですが、よくこれで生きていけるものです。
彼女自身も男の金銭感覚の無さにはさすがに困っているようでした。
ただ、現状でもまだ車も手放さず生活を楽に出来ないかと甘い事を考えています。
（彼女にすればそのための打ち出の小槌が私なのでしょうが...）

今日の夜、彼女に「金は貸さない」「生活を楽にするには一度車を手放すしかない」
「今の収入では車を維持するのは無理だし、そもそも収入に比べて車が高すぎる」
「借金を全て返して後、再度車を手に入れればよい。それが普通だ」という旨説明します。
受け入れるかどうかは彼女の判断でしょう。車さえ手放せば十分借金を返せて生活できるのですから。

蛇足ですが、彼女の話を聞くに、男は私などとは違い相当かっこいいそうで、借金があっても彼女は惚れ込んでいます。
美男美女に生まれてくるのは、それだけでも十分才能になるのだなと美男とはかけ離れた私は痛感しました。

うーーん、男って悲しい・・・。

公正証書は委任状に署名・実印押させて、印鑑証明（半年以内）
があれば、自分（債権者）と債務者側としての代理人（自分の友人でもOK)
でつくれるよ。

でも貸すなよ。

マジレスにょ。車を担保に150万円かしてやればいいにょ。彼女のとのデートの時に乗って行けばいいにょ。

　１と似たような境遇の奴知ってるけど、
なんやかんや言って、周りがどうこう言っても
付合いが続いたりするんだよね。回りの傍観者は
大笑いなんだけどね。
　惚れちゃったんなら、いい人演じて全額援助して
あげれば親密度増すんじゃない？これが数ヶ月しか
持たなかったとしても、良い思いさせてくれたお礼
と思えば腹も立つまいて。

１です。遅くなりましたが今話し合いが終わりました。

再度彼女に話を聞いたところ、彼氏に３月に７０万円を貸していた事が判明（彼女がサラ金から借り増しした）
なのでそれまでの借金とあわせて彼女は１２０万円サラ金から借りている。
この返済のために最近急に夜のバイト（スナック）をはじめたことを今日はじめて語った。

彼女が７０万円彼に貸した理由は、彼氏が仕事を変わり一時的に収入が無くなったため、
二人で払っていた家賃・生活費が払えなくなったのでやむなくとの事。

彼氏は車を手放すつもりでいる。現在ローン残高３００万、下取り価格も３００万なので手放しても
お金は戻っては来ないが、ローンの支払いと維持費はなくなるので、サラ金返済に全力をそそげる（至極まとも）
ところが彼女は車を手放したくない。その理由が
１．彼氏は今手放しても、すぐに買うと思う。そしたらまたお金がかかるし、今の車はとうてい買えない。
　　なら今の車を持っておきたい。
２．かっこいい車なので、あたしも手放したくない。彼氏に乗り続けて欲しい。
３．彼氏は金銭感覚がルーズ。あたしが助けないとだめになる。なので今回も力になりたい。
との事でした。
彼女に何故１５０万ものお金を借りたいのか、私がもし貸したら、どのように返済するのかを聞いたところ
１．サラ金は金利が高いので、まず彼氏の借金１５０万円を一括で返したい。そのために借りたい。
２．毎月返済は出来ないので、ある程度（５０万円）たまったところで返す。
３．いつ返すかの確約は出来ないが、そんなにはかからないと思う。金利は払えれば払う。
４．借りる場合は私を彼氏にも紹介するし、逃げたりはしない。借用書も書く。
５．１５０万借りれたら、車のローンの返済額を月５万に減らす。そうすることで生活も楽になるし、
　　返すためのお金も確実にためられるから、貸し倒れにはならないよ（ホンマかいな？？）
との事でした　(__)...　「１」は元金を減らすと言う意味ではまともといえばまともですが、
「２」以下の理由は私はどうしても納得できない。最近はこういう考えが主流なのでしょうか、頭いたい...

続きです。私は次のように彼女に説明しました。
１．彼氏が１５０万円、彼女が１２０万円、ローンが３００万もあるのでは、生活苦しくて当然。
２．彼氏が車を手放すと決断したのであれば、それを認めてあげるべき。
３．車が無くなれば借金返済に注力できる。全ての借金を返し終えてから車の事を考えるべき。
４．そもそもそれだけ借金があって、なおかつ贅沢な車のローンを抱えること自体おかしい。
５．貸すにしても、彼氏には担保もなにもない。この状況で借金を申し込むのはある意味無謀。
６．彼女自身の借金を返すためであれば、協力は惜しまない。ただこの理由では貸せない。

ちなみに、現在彼氏、彼女の収入は、彼氏が手取り２２万円、彼女が手取り１８万円（来月から＋１０万予定）
支出が、彼氏の借金返済が月５万、車のローンが８万。彼女の借金返済が４万、家賃などの生活費が２４万円
なので、収入（４０万）−必要最低限支出（４１万）＝−１万　と完全に赤字　(__)...
来月からは彼氏も３万くらい給料があがり、彼女もアルバイト代が入るので、生活は楽になるらしいが...

最初のほうにも書きましたが、二人がつつましい生活をしているかというとそうではなく、
彼氏は「宵越しの金は持たない」彼女は「ブランド品は欲しい」、二人して３月にハワイに行き、
今度も国内旅行に行くそうです。はっきり言って私より贅沢な物をもってますし、先週ＰＳ２を買って遊んでます。

彼女はわたしが貸せない旨を説明したところ、当初「ダメならそれでもいい。金額が大きいから無理とは思って
いた。何とか他の人に借りれるかあたる」「何人かから借りるとややこしいので、一人から１５０万借りる」
と言っていましたが、私が上のように車を手放さないとこの先苦しいだけだよと説明し、「もう一度よく考える」
とは言ってくれました。

彼女に「もし、立場が逆で、友達から同じ理由でお金を貸して欲しいといわれたら貸すのか？」と聞いたところ
「困っているなら貸す。それがぜいたく品でもその人には大事な物なんだから」といわれてしまいました。

とりあえず、私は彼女と彼氏がこれ以上悪くならないようにアドバイスは全力でしたつもりです。
後は彼女と彼氏の問題です。どうか彼女にはまともな判断をしてもらいたいと思います。

以上長くなりましたが、経過報告です。
>>21　さん　上でも書きましたが、車はローン会社のもので、担保価値はゼロなんです。
>>22　さん　仮にお金を貸しても彼女が彼氏から私に乗り換えることはないでしょう。
　　　それにそのために150万は私にはあまりに高額です
他アドバイスいただいた皆さんありがとうございました。

私の上の書き込みお読みいただいて、ご意見ありましたらお願いします。
私としては正しいことを言ったつもりですが、他にこうすればいいという意見があれば
参考にさせていただきたいと思います。非常に読みにくい文章で失礼しました。

断ったのは正解だよ　良識人だね
こんなアホくさい相談事に真剣に考えてあげたなんて
あなたはとてもイイ人ね

ちょっと主旨からずれた質問ですが
ホンダＳ２０００の値段はいくらぐらいでしょうか?
大体でいいのでおしえてください。

たびたびすいません。明日も仕事ですので今日はもう寝ます。
お返事は明日以降になりますがご了承ください。

彼女と話していて心配になったのは、彼女は自分の借金（120万）返済のために、
週5日、夜スナックで働くそうです（昼間はＯＬです）。こんな生活してたら彼女が
体を壊してしまい、彼氏と共倒れになってしまうのではないか　と我ながら情けないのですが
自分の彼女でもないのに心配になってしまいました。

唯一の救いは二人とも実家はそこそこお金があるようなので、最後には両親を頼れば
破産の憂き目は免れるかなというところです。ただ彼女が「親に彼氏を紹介したら、必ず別れろ
と言われる。なので何とか二人で頑張りたい」と言っているのが気がかりです。
恐らくにっちもさっちも行かなくなったら去年のように彼女は体を張って借金を返そうとするでしょう。
無論彼氏は彼女が去年そのようにしていたことを知りません（私は客なので知ってますが）
私は彼女がこの彼氏と一緒にいてもとても幸せな生涯を送れそうにないのが不憫です。
自分の彼女でもないのに、惚れてしまった弱みでしょうか...

>>27さん、オプションいろいろつけて500万以上したと言ってました。

いろいろ読ませてもらったにょ。結果は、彼女が、他から借りて、彼氏に貢いで終わりでしょう。
彼女もあとは借金の負われるだけだにゃ。
絶対銭を彼女に貸さない貴殿はえらいにょ。こういうとき、男はええかっこして、貸してしまうんですけどね。
彼女の『３．彼氏は金銭感覚がルーズ。あたしが助けないとだめになる。なので今回も力になりたい。
との事でした。 』これがすべてにょ。男をあまやかすだけ。何の解決にもならんにょ。

　借金している人間は、必ずこれこれこういう理由だから、このように
返せるんだよ。と説明する。
　しかし、正直には言わないものだよ。彼女がまだ知らない彼氏の隠し
借金がある可能性は非常に高い。
　貸さなくて正解だよ。貸さなくて仲が悪くなるよりも、貸して、返済が
滞った時の方がもめそうだ。
　第一、車と言ったって、何十年も乗らないでしょ。また買い換えたくなって、
>>1さんの借金は後回しになるかもよ。もうちょっと待ってってね。
　サラ金の融資枠が残っている限り、１５０万誰かから借りたとしても、
またしばらく経つと１５０万サラ金から借りてるんじゃないの。
　サラ金と取引がある人間に、金を貸しちゃいけねえ。
　４５０％帰ってこない。

　

１さん、おしえてくださってありがとうございます。

　最後の最後は実家が面倒見てくれるか・・・・・・
一番気にいらねえ。小さい時からそうやって育ったんなら、
一生なおらねえ。定年寸前でも、同じ考えを持っている奴を
知ってる。とっとと氏ね。あ、言っとくけど、もしそうなら、
もう手遅れです。

一度破産しなきゃ気付かないパターンの人間ぽいですね、読む限り。
それどころか、破産した後でも「自己破産してるので金を借りられないからお願い・・」
といって人に頼りそうな。

関わりたくないたくない人種です。
このスレの趣旨が「こんな人に貸してしまった。」ではなくて幸いです。

ほっとけほっとけ、勝手に破産したらええこっちゃ。
昼はＯＬ、夜はお水ってか？　絶対１ヶ月で根あげるわな。
昼も晩も働くなんて通常の体力じゃムリだね。

見栄で貸して人生狂わされるのはあなたです。

＞「困っているなら貸す。それがぜいたく品でもその人には大事な物なんだから」

大事な物って借金で買った車のこととかですか？だとしたら、アホちゃうか？
1さん、関わらないほうがいいよ。

ちゅか、その女性病持ってる確率高いんじゃないの？　ﾔｳﾞｧｲﾖ

彼氏でもない男に150万無利子で貸せだなんて
図々しい女だなー。

>>30　４５０％帰ってこない。
あたしは780％返ってこないと思う。

１５０万円貸すぐらいなら、何十万かあげたほうがまし。
１５０万貸しても絶対戻ってこない。
少額をあげた方が自分も余計な心配をしなくてすむ。

今朝、彼女から再度電話があり、車を手放す方向で彼氏と検討するという結論になりました。
しかし10時前に再度彼女から彼氏と話しあった結果を聞くに、状況更に悪化の一途です。　(__)...

まず、今朝の話し合いから。電話では、彼女は一晩よく考えたところ
１．冷静に考えれば、仮に150万円を借りれても、それを返せる目処が立たない
２．彼女が借りることになるので、支払が滞れば彼女が支払の矢面に立たされる
３．車を売るしか手はない。
という結論を出し、私に電話してきました（彼氏は夜の仕事で朝帰ってくる前に連絡くれました）

そこで聞き出した内容は
１．車（S2000）は去年の6月に購入。ローンは1年しか払っていない。
２．オプションを色々付けている（レカロシート等）ので、500万以上のローンのはず
３．月の支払は車のローンが5万、保険が３万（一括ではないそうです）
４．計算すると支払った額は、5万×12回＋ボーナス時15万×2＝90万ほど（頭金は不明だが50万程度か）
なので、支払総額150万程度、ローン残高350万と踏みました。

私の意見は
１．程度はいいので、300万かそれ以上で売れるはず（ネットでみた下取り価格です）
２．頭金の額によっては、売ってもローンが残る可能性はある（50万から悪くても100万の残）
という話しになったところで、彼女が「売ってもローン払っていくなら意味無い。売らない方が
いいじゃん」と言い出したので、私が
１．売れば月々のローンの5万は残るが、保険は払わなくてもいい。それに100万としても1年で返せる。
２．駐車場代金（2万弱）も当然なくなる
３．ガソリン代、高速代、税金もなくなるので、これらだけでも年間40万〜50万は楽になる
と再度説得し、彼女もようやく理解してくれました（しぶしぶですが）

私はディーラー以外にもいくつか中古車会社を紹介するので、その中で一番高く売れるところへ
売るようにと連絡し、彼氏が朝帰ってきたらその旨で売る話し合いを持つ事になり電話を切りました。
私はとりあえずこれで二人は何とかやっていけるだろうと、この時はほっとしていました...

あの....

これって彼女の作り話の可能性ありませんか？
１さんから単にお金を引っ張りたいだけの。

続きです。10時過ぎに彼女から再度連絡がありました。

彼女は朝方彼氏と車を売って欲しいと話しをしたそうです。ところが彼氏が
１．売ってもローンが残るのが癪に障る。なら持っていてローンを払ったほうがいい（計算できてない）
２．駐車場代は実家に置けば払わなくてもいいから、いつでも解約できるんだ（なら今やれよ）
３．車を買うとき、彼女もこの車がいいと薦めただろう。今更売れって彼女の借金（70万）が
　　返して欲しいが為だけに言っているのか（逆切れ）
と、泥沼の状態になって、話し合い平行線になってしまったそうです（彼女は会社を半休とったそうです）

しかも、>>30　さんの言われるように、彼女に「彼氏に他に借金、ローンはないのか」と聞いたところ
１．セントラルファイナンスへの支払を月に１万ちょっとしている（10万程度つまんでいるのか？）
２．ＦＡＸのローンがある。普通のＦＡＸなのに何故か20万くらい（悪徳でうわさのカ○メ？？）
３．その他にもＣＳ放送等、カードローンの支払残あり（買うのを我慢できんのか...）

と、聞けば聞くほどどうしようもない状態です。
彼女もさすがに今朝の話し合いで先が見えたと話していました。

ここで、本来ならすぐに別れて同棲を解消する事を進言したいのですが、
１．今二人は共同出資でマンションを借りている。よって彼女が出ていく先が無い。
２．借りているマンションは敷金・礼金で60万振り込んでおり、このうち40万は返ってくるはず。
３．ただ、仮に解約しても彼氏の口座にお金が入る。現状では彼氏が彼女にこのお金を払うとは思えない。
４．そうすると彼女は貸した70万円（それ以外にも小さい額を貸しているのでホントはもっとでしょうが）
　　が返ってこない。
５．彼女自身も借金120万がある以上、返ってくる40万がないと、次に借りる頭金が出来ないられない。
　　よって今のマンションを出たくても出られない。同棲生活を続けざるを得ない。

という状態で、別れたくても別れられない状態です。二人の愛の巣のマンションが、結果二人を束縛し、
苦しめることになるとは彼女もマンションを借りた2月には思いもよらなかったでしょう。

私は、現状は受け入れる以外にない。そこで次のアドバイスを行いました。
１．早急に車は手放すべき。今日中にディーラーへ連絡し、すぐに売ること。
　　（保険の解約、駐車場の解約も今月中に行うこと）
２．再度、彼氏にこれ以上の借金がないかを確認すること（これ以上あれば本当に厳しい）
３．今ある支出で切り詰められるものは全て外すこと（固定電話、ＣＳ放送等）
４．パソコン（IBMノート、年末に買っている）、ＰＳ２もソフマップ等に売ること。
　　２つで１０万にはなるので、当座の資金にはなるはず。夏のボーナス商戦前なら高く売れる。

悲しいことに、この状態でも既に支払を済ませたために、今週国内旅行に彼氏と出かけるそうです。
事ここに至っては、二人は先が見えているでしょう。ただ、車を手放し、彼氏が気持ちを入れ替えて
借金返済にあたればまだ二人でやりなおしは出来るはずなんです。心をいれかえさえすれば...
最悪彼氏が態度を変えなければ、マンションを解約させ、戻ってくるお金を全て彼女が受け取れるように
すれば彼女だけは救えると考えています。

私は先にも書きましたが、この彼氏がどうなろうと私は知った事ではありませんが、彼女だけは
何とか助けてあげたいんです。
>>38さんのおっしゃる様に、彼女が彼氏と別れて別にマンションを借りるのであれば、
50万程度の資金援助は惜しみません。
私にこれ以上出来ることがあるでしょうか...

>>40さん
作り話なら、私も気が楽です。ただ、今度二人が住むところへ
お邪魔して、明細等を確認し、相談を約束しています。
（彼氏の留守中にですが）
今までの話しを総合しても、彼女がこれほどの壮大な嘘を作っているとは
思えません（万一うそであれば150万を断った時点で連絡こないでしょう）
私も彼女にお金を貸す（あげる）場合は、マンションを出て、一人暮しを
始めたのを見届けてからにするつもりです。
会議がありますので、またお昼以降に。失礼します。

何で関わり合いになるかなあ。
結局、その女もその男と別れたくないのでは？
今、現状をどうにかしようと思ったら実家に帰ってでも同棲を解消するべきでしょうに。
彼女が貸した金は、諦めればいいのでは？
どうせ返ってくる見込みもない訳だし、これ以上増えても困るし。

放っておけば？

>>1
マジレスだけど、彼女がカレシと別れても50万程度の資金援助は
しないほうがいい。
1さんも今は舞あがってるだろうけど、ちょっとまってみ。
熱はすーーーっと冷めますから。

>>44　さん、そうですね、私も少し舞い上がってます（自分で書いた文面見てそう思いました）
今から仕事で外出しますので、ついでに頭も冷やしてきます。
夜までレスできませんがご了承下さい。失礼します。

今のままじゃお金を貸しても焼け石に水みたいだい、返済に
君（女の方）が苦しむだけだから貸せない。
ただし、同棲マンションを出たいけどお金がなくて出れない
という時はお金を出そう（あげよう）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言えば？

Excelにお金の動きを入れてグラフを作ってみるのもよいかと。
目が覚めて、すーうっと血の気がひきます。

同棲解消で戻ってこないお金を諦めてでも出て行かないと、
取り返しがつかないことになるでしょう。

でも、こういう関係は互いに依存（精神的な寄生）をしているともいいますね。
同年代のまともな生活を送っている女性が、どれだけおだやかに生きているか、
逆にそういう生活の方が車も家もしっかり手に出来るかを
見れば、「なぜ私だけが？」って目が覚めるのかもしれませんが。

１さんが、つとめて冷静でありつづけようとなさっているところはさすがです。
がんばってください。

今会社に戻りました。ちょっと頭も冷やしてきました。

５時過ぎに彼女から再度連絡がありました。
彼女の言うには、車のローンは今のS2000だけのものではなく、その前の2台分（ロゴともう一台）
も入っていて、仮に車を手放してもローンはずっと8万5千円かかるという事がわかりました。
となるとS2000の支払はせいぜいが月4万円程度、ローン残高は400万以上あるような感じです。
しかも任意保険、車両保険は入っていないそうです。

これを聞いて彼女もさすがにあきれて泣いたと言ってました。今後どうするかと聞いたところ
１．車は手放させる（即ディーラーへ連絡）
２．彼氏の失業保険がもうすぐ出る（20万くらい？）ので、それをもらって、彼女の返済にあてる
３．当面は一緒に暮らしはする。ただ、もうお金は一切貸さない。
　　もし彼氏がお金が無くなり、家賃の支払が滞ったらそのときは出ていく。
４．年内に結論（一緒に暮らすか、別れるか）を出す。貸した70万は年内に返却させる
との事でした。これは彼氏も了承してくれたと言っていました。

彼女もア○ム分が減れば楽になるわけですし、後は彼女自身でどうにかするでしょう。
私もこの数日かなり彼女にアドバイスをしましたが、無謀な金策をせずに、堅実に車を手放す
という行動を選んでくれただけでも良かったと思います。

皆さんからアドバイスいただいたように、私は彼女の恋人でもなんでもない、ただお小遣いを
渡すおじさんな訳ですから、少し距離を置いて、月に1.2度会う今の関係を続ながら
見守っていこうと思います。

沢山の皆さんからアドバイスをいただきありがとうございました。私も舞い上がってしまったりも
しましたが、冷静なアドバイスをいただき、現状一番ベストな結果になったと思います。
また、何か親展ありましたら、書きこみさせていただきます。本当にありがとうございました。

最後に　>>47さん、ア○ムから150万の借金を月に45000円づつ返していくと、返済満了は2007年、
総返済額は300万にもなるんですね。EXECLで計算して人ごとながらぞっとしました。
今度彼女に会うときに、このシートを渡してあげます。これで借金の恐さがわかるでしょう。
私もどんなに困ってもア○ムやその他のサラ金には近づかないでおこうと改めて思いました。

お金に余裕があるのならあげればいいじゃん。
結局お金の関係でしかないのに、悩んでる時間がばからしいと思わない？
彼と別れれば、いくらでも援助すると言ってやればいいじゃん。
それが望みなんでしょう？

頼られた気になって結局は騙されている貴方のような人は多い >>1
人の親切につけこんできてつけこんでる自覚すらないような人間も多い

需要と供給ですか（藁

うむ。その彼氏と彼女が組んでるパターンもありかも。
剣呑剣呑

毎月いくら入ってきて、生活と返済にいくら出て行くかを
表やグラフで見た方がいいですよ。

考えられる返済のパターンをいくつも入力して、こういう返し方
ならこういう生活、こういう返し方ならこんな生活になるということを
示してあげれば少しは分かってもらえるかもしれませんね。
（トイレや目に付くところに貼っておくと効果的。それと生活費それ
　ぞれの項目がいちいち高いような気がする。もっとガッチリ切り詰められるよぉ。）

Excelは数字から生活をイメージできるということにも使えますが、
家計簿として使って、本人達が計画との隔たりを確認できるように
なれば、出口も近いのだけど・・・。

応援あげ

うむ。現実を直視させることだけならいいけど、
絶対にお金を渡してはいけない。
お金さえ渡さなければ、次第に彼らに愛想が尽きるはず。
そうなれば、楽に縁が切れるでしょう。

１さん、そろそろ目を覚ましたら？
下手すると、付合ってる男に俺の女になにちょっかい出してるんだ
なんて恐喝されかねませんよ。あなたがやられてることは所詮
おせっかいだし、男側からすれば金づる女をたぶらかす厄介物でしか
ありません。まあ惚れて周りが見えないとは思いますが、世話した分
の見かえりは寂しいものになると思います。

現実なんか直視させたら、逆切れされるか、都合よく無視されるだけだよ。
そういう人たちは都合の悪いことは、目に入らない、耳に入らないようにできてるからね。

お金がなくなって、借金でにっちもさっちもいかなくなってから、
自己破産の手伝いなんかをしてやるほうが親切なんじゃないかねえ。

ともかく47の人がいうように、ぜーーーったいお金は渡しちゃいけないね。
そういうのって、のど元すぎればなんとやらで、味をしめて何度でも
たかってくる割には感謝なんかしないよ。

今職場から家に戻りました。皆さんレスどうもです。
皆さんがおっしゃられる様に、お金を貸す事はもう考えません。
今回はっきり断った事で、彼女も頼んでは来ないでしょうし、
再度頼んで来たら、その時は縁を切ることを考えます。

先ほど彼女からメールで、今回相談に乗ってくれたお礼と、これからも
定期的に会って欲しいとありました。今までどおり援助で会おうという事です。
適当な距離を置いて、割り切って付き合うのが、お互い一番よさそうです。

>>49さん、彼女を満足させるにはかなりの金額を覚悟する必要がありますし、その使い方は
　少々もったいないので私には出来そうにありません。
>>50さん、>>51さん、情にほだされないよう気をつけます。
　普段女性に縁遠いものですので、こんな事で舞い上がってしまった自分に反省です。
>>52さん、>>53さん、彼女が少しでもお金について学んでくれればいいんですが。
　今度会ったときにExeclで説明してみます。もちろん彼女が聞きたいと言えばですが。
>>54さん、>>55さん、彼女への対応はほどほどに、冷静に距離をおきながらにします。
　万一お金を貸しても、感謝されるのは渡したその時だけ、返済はすぐに滞って
　督促すればうっとおしく思われるだけでしょうから。冷静に貸さない姿勢を通します。

でも貴方は結局は貸してしまいそうです。


「何聞いた風な口きいてやがる人の行動勝手に決めんなｺﾞﾙｧ！！」
って怒って、絶対貸しちゃだめだじょー。

体売れ

これだけ膨らんだ借金を返すとすると、長期間にわたって非常に切りつめた生活をしなければなりません。
でも、無理でしょう。借金の理由は病気の治療等やむない理由じゃないでしょ。
考えてみるともし自己破産して実家に戻ってゼロからやり直したとしたら、あなたはもう会ってもらえない可能性が高くなります。
そのこのことを思うなら、男と別れて実家に帰るよう勧め続けるしかないでしょう。
ご自身が良い思いをしたいのであれば、別の選択しもあるでしょう。

１は舞い上がっててもまだ金を貸してないだけ、えらいね。お水系
の娘で、本当に手をさしのべてやりたくなる娘って、いるんだよね。
絶対かかわったら自分も痛い目に遭うのはわかってるんだけど、ここの
１みたいに縁は切れない、みたいな。明らかに大バカなんだけど本気で
可愛い娘って実際にいるから、男は困っちまうよなあ。
まあとにかく１は、金だけは出しちゃダメだね。

　１がなんとなく他人に思えないのは、友達でやっぱり
子供付きの元お水に入れ込んでる奴がいるからなんだよね。
やっぱり男がいてプー太郎状態。生活は悲惨だから、食事とか
旅行とか誘うとほいほいついてくるらしい。（子連れで旅行
連れていったときはもう何言ってもだめだなと思ったけど）
でやっぱりひどいなと思ったのは、女の両親も結婚相手の
プーより友達の方慕ってくる訳。旅行私も一緒につれてけとか、
家族ぐるみで集ろうとしてるんだよね。惚れちゃうともうどうにも
ならないってのはその友達を間近に見て知ったのだけど、目を覚ます
方法は理屈だけじゃどうしようもないみたいなんだよね。少ない理性で
少しづつ収束の方向へ進めるのが一番いい方法だと思います。

家族で包囲されると・・こわいね。

日本人がアジアの国々に行って恋愛したりすると
かんたんにこの型（家族）に嵌められるそうですね。
自分は大丈夫と思っていたらしいのですが、私の
知っている人もタイに行って今そんな状況です。

皆さんがおっしゃられますように、今は彼女にお金を貸そうという気はありません。
冷静に考えればサラ金の借金を抱えている人にお金を貸すことは確かに無謀です。
とは思っていても、実際彼女から本気（迫真の演技）で泣きついてこられたら、
情けないですが、ふらっと来てしまうかもしれません。
そんな時はこのレスを読み返して、今一度冷静さを取り戻し、ガンとして断ります。

ただ、彼女は色々面倒はあるけども同棲中の彼氏が好きだとメールがありました。
まあ二人がそのまま無事ゴールインすればその時は彼女も私からは離れるでしょうし、
私もその時はきっぱり別れます。
仮に彼女が今の彼氏と別れても、お互いの過去を知っている同士ですので、どうこうなる
可能性は無いでしょう。彼女はきっと別の男と一緒になるはずです。

>>59　さんのおっしゃるように、いよいよ借金が返せなくなったら、その時は私も彼女に
実家に戻ることを薦めます。もちろん二度と逢えなくはなるでしょうが、それが彼女に
とっては一番良い解決策でしょう。

私が彼女についてすごく疑問に思う事があります。
彼女がア○ムへの返済について「とりあえず元金を50万まで減らせば後は楽だから」と言っている事です。
去年もそうでした。確かに50万にすれば今よりも金利が少なくなるので返済は楽でしょうが、去年も
残高が50万になった時点で返済額を減らして、6ヶ月ほど元金がほとんどへらない状態だったようです。
もちろんその間でもそれまでと同様の支払いは出来ていたはずなのに、他への出費（海外旅行、ブランド品）
で使ってしまっているのです。
「50万ならすぐに返せる」と思い込んでいるとすれば、すごく危険な気がします。

全部返さないとねえ。。。てか、返してもまた借りたら一緒のことだけど。

150万くらいぽんと貸せばいいじゃん。両親連帯保証人にとって、公正証書組む。
両親は金あるんでしょ？そういう輩は親の印鑑黙ってでも持ってくるよ。
組んじまえばこっちのもの、仮に公文書偽造が発覚しても、犯人はそいつだし、
知らぬ存ぜんでとおせる。まあ、発覚することなんてまずありえないけど。
それで無利子で貸すのよ、善意の第３者で。でもそういうのは結局滞納するから、
そこで遅延損害金ぶんどるの。だいたい３割かな？
この手の輩は、公正証書とか、遅延損害金の意味なんてわかってないから、
形式上だよとかいえばのって来るっしょ。
ちょっとしたことで３０万の収入よ。オレが貸したいね。

今日貸して支払いを15日にして、いきなりパンクすれば、
トイチより利子とれんな。

ま、月々の支払いがパンクするような額じゃなくて、
ついうっかり忘れてしまうような額にするのが、コツなんだけどね。

本人が地獄まで彼と行くのなら、ほっとくしか無いんじゃない？
しっかし、最低の男だなぁ〜
見た目だけ？

その女性プロなんだからソープで働けば全部解決じゃん。
そう勧めてから、とりあえず66の言うように貸す。
よかったね、援助費用取り返すチャンスかもよ。

そんなぁ ちょっと狡猾過ぎ

１さん結構真摯な人ですね
ココロの与信 C100 S200くらいあげます

>>66、>>67、>>68さん　正直彼女でお金を儲けようという気にはならないんです。
今、彼女に貸しても、返す事は出来ないでしょうし、取り立てるのも気が引けます。
なら貸さないで今のままの関係を続けた方がお互い良いような気がします。
月に１，２度のペースで逢うくらいなら、私も経済的に楽に続けられますので。

>>69、>>70さん、何とか彼女に後々後悔するような人生は歩んでもらいたくないんです。
ただ、皆さんのお話を伺うに、彼女が自分の借金をゼロにするんだという強い意志を
持たない限り、私がいくら言っても、他からお金を借りても根本的な解決にはならないでしょう。
幸い車を手放すことで当面の危機は脱したようですので、しばらく様子を見ます。

彼女は週に３日夜スナックで働くと言ってはいますが、昼はＯＬ、夜スナックも体力的に
結構大変なはずです。何ヶ月続くかはわかりませんが、借金返済のために働くことが
いかに大変かを去年同様体験すれば、少しは考えも変わるかなと期待してはいるのですが。

しかし、22歳のＯＬに120万円もの大金を担保も無しに貸してしまうア○ムってどうなんでしょう？
しかも30%近い金利で。彼女は「ちまちま返済しても金利ばかりで元金が減らない」ということは
解っているようですが、果たしていくらを何回払いで返せば、金利で支払うのがどのくらいという
ところまでは計算していないようですし。貸すときにそういう説明ってちゃんとしてるんでしょうか。
それとも彼女が借りるときに聞いていないのかな。
彼女に聞く気があれば、今度あったときにExeclで説明はするつもりですが。

>>71さん、「C100 S200」ってどういう意味ですか？

ここまで相談にのってあげて、もしお金を貸さないとして、
今までのような月１、２回の関係を楽しく続けられますか？

>>72
まあ、ネタじゃなくてそんな真摯な態度だったら、無意味かもしれないが、
>>66の案は無利子で貸すんだよ。それで月々の返済は数千円程度にする。
ちなみに金取る気なら月々の支払いを1000円にするんだけどね。
100年近くも毎月1000円ずつ振りこめるヤツなんていないから。いずれ横着する。
まあそれはおいといて、無利子での150万は相当な支援だし、
月数千円の返済になるのは物凄い負担の軽減。
これで彼女が立ち直れなければしょうがない。はじめから可能性0って事。
心を鬼にして回収すべし。
まあ、アンタ心を鬼にできなそうだからダメだな。

女売れば〜。良い車があって人並みの見てくれならお代わりなんていくら
でもいるじゃん。きれいな身になってステキな夏を。

あげ

>>74さん、無利子で150万をですか。確かに彼女にこの条件をオファーすれば
乗ってくるかもしれませんが、今はとりあえず借りなくても生活できる
状態にはありますので、私からはお金を貸す話はしないつもりです。
おっしゃられるように私にはとても追い込みをかける事は出来そうにありませんし。
出来れば彼女には現状から一人で立ち直ってもらいたいと思っています。

>>73さん、彼女がお金を貸さない私に見切りをつけて離れていけば、私も深追いはしません。
ただ、彼女のほうから今後も定期的に逢って欲しい（定期的に援助して欲しい）という
連絡がありますので、彼女から連絡がある限りは逢い続けるでしょうね。

彼女とは去年DCで知り合いましたが、その際電話番号を交換し、DCを辞めた彼女の方から
私にDCを辞めた事、援助で逢って欲しい旨の連絡があったんです。そこから今の関係が続いています。
まあ、彼女が相手した中では私は比較的「まし」な部類に入っていたのでしょう。
ご飯とかもおごっていたので、気前のいい人だという事で、資金的な援助も期待できる
であろうという計算が彼女に働いたことも容易に想像できますが。
当時は彼女も自分の借金だけ心配していればよかったので（同棲を始めたのは今年の2月です）
今のような借金の話は出ませんでしたしね。

それでも私は彼女と逢うのは楽しいですよ。
彼女が心の底で何をどう思っているかはわかりませんし、そこまでは考えないことにしています。

結局どうしたいんですか?どうも煮え切らないひとですね。
お金は貸さないけど、会い続ける。
借金は自分たちで返済してもらう。
これで解決?もう終了でいいですか?

>>78さん、そうです。そういう結論です。
結論出ましたので。色々ありがとうございました。

結末は「現状維持」だったんですか。これだけ熱い議論の末に.......

>>80
これだけ色々考えた結果の現状維持だとしたら、
それはそれでとても意味のある現状維持だと思うがね

俺にその女売れ！150万くらいくれてやるぞ。

>>80
ただ聞いて欲しかっただけだって。

いや、ここに来なかったら金渡してただろう。
頭では分かっているつもりでも、いざ自分が経験すると
違うことをしてしまうというのも人生には多い。
見物してるのから見れば退屈な終幕かもしれんが、
１の結論は大過ないと思う。
支持age

そう？！
優柔不断なオヤジの長話に付き合わされたって感じだけどね

結局、悩み相談スレになってるんだから、それは仕方が無いんじゃ？

悩み相談の板じゃないもんよ
1は他人の意見を聞かないと、行動を起こせない優柔不断で
煮え切らないタイプだったて言うのは確かに文面から伝わってきたよ
多分、この先オンナに強く言われたら金貸すだろうね、
意志が弱そうだ

　　+++++++++++　終了　++++++++++++

援助額は一回いくらぐらいだったんだろう？
月1.2回だからねえ。

ってゆうか本当に借金してる証拠を見せて貰ったのか？
もしかしたら金を毟り取るために嘘を言ってるだけかも
しれんぞ。
金渡した途端にとんずら、よくある話しだ。

９０さんと同意見。
かなりの確率で「一種の詐欺」に引っかかりつつあるようですね。
何には「不幸に憧れて」傍から見れば「アホそのモノ」でも自分は「悲劇のヒロイン」
のつもりで自作自演して勝手に酔っ払っている大馬鹿女がたまに存在します。それ以外
なら「金目当て」でしょう。

買い物依存症の治療をうけさせて終了

貧乏人の見栄張りって事で終了。

河馬

随分時間が経ちましたが、正式に決着がつきましたので報告します。

あの後、私もこの掲示板をよく読んで勉強しました。彼女の現状も再度詳しく聞き
１．彼女は２年以上ＯＬとして勤務している事
２．給与振込口座は三井住友銀行である事
３．彼女名義の借金はア○ムへの１２０万円だけであること
から、三井住友銀行の「フリーローン」での借り換えが出来るのではと、先日彼女に
逢った際に金利等のグラフと合わせてアドバイスをしました。
彼女もすぐ行動を起こし、銀行から８０万円の枠をいただけたようです。
残りの４０万円は彼女が親御さんに無理を言って借りて、１２０万円全額をア○ムへ
返済できる目処が立ったそうです。
銀行への返済は残りますが、金利は6%台ですので、返す額は大変少なくなり彼女からも
感謝されました。

彼女自身ア○ムの120万の借金にかなり精神的に追い詰められていたようで、お昼の仕事を辞めて、
夜の仕事に専念というところまで考えていたようですが、今回銀行から低利で
借りれたことで、ＯＬの良さがわかったようで、夜の仕事は7月で辞める事に決めたそうです。

私自身も今回の事でサラ金の金利の事、銀行から低利で借りられること大変勉強に
なりました。お金は貸さずに済みましたし、彼女との関係も当分続きそうです。
アドバイスいただいた皆様、ならびに本掲示板へ有意義な書き込みをしていただいた皆さんへ
お礼かたがたご報告します。
来週彼女の全額一括返済に付き添ってア○ムへいってきます。