自己破産せず返せる道は？（その２）

月々１５万（ボーナス無し）で大丈夫じゃないかな。サラ金指定の最低返済額／月では
なかなか元金が減らないけど。それの１．５〜２倍くらい払えばいけると思う。
月々１５万だと年１８０万払うわけだから、まったく借り入れをしてなければ、
３００万の借金は２００万前後にはなりますよね。３年〜５年覚悟するばいけますよ。
ただし月々１５万払えるかが問題。年収６００万以上ならなんとかなりそうな気がします。
（ボーナス無しなら、税込み５０万（手取り３５〜４０かな）、ボーナス３ヶ月とすると、
月収は年収を１５で割るとして税込み４０万（手取り２８〜３２位かな））

って事は、月収２０万、ボーナス無しの１には自己破産しか無いのね。

営業活動が足らんのよ。
見栄だの遊興費なんぞに金遣う余裕がどこにある。
働け。本業の他にバイト増やせ。

>>933
もし月収２０万、ボーナス無しなら、通常の返済は無理でしょうね。
でも>>451によると今は借金の倍くらいの年収があるらしいから、いけそうな気がします。
>>1では２０万以上と書いているので、上がいくらの月収があるか分りませんが。
年収４００〜５００でも、去年の年収からすると住民税とか低そうだし、社会保障費とかも普通より負担が低そう（支給額と手取額の差が小さい）なので決して不可能にはみえませんけど。

>>937

でも、そりゃー今後も同程度の定収入があるはずで、しかも支出も同じくらい
だって前提じゃないと成り立たない。普通は、収入が増えれば支出も増えるよね。
(詳しくは、金持ち倒産貧乏父さん)

借金が仮に二百万に減ったとしても、二百万の金利は年に六十万くらいにはなる。
法定利息だとしても三十万も金利がつくわけだ。しかも、>>1は家賃分は計算に
入れていない。

滞納家賃だって負債にはかわりないし、でていくとなれば引越し費用だってかかる。
ということになれば、今後は今年のようなペースでは返済はできないだろうしね。

もし、本当に１の言う通り年収が６００万有ったとしても、
仕事は契約社員ですらないそうなので、「定収入」とは言えません。
来月の事すら判らないのでは。
本当に今年の年収が６００万だったとして
（しかし、８月の時点で今年の年収と言ってしまう１．甘い）
来年からは収入が無くても住民税が増える。
毎月の家賃は計算に入れず、滞納すらしている。
魔王さんの言う通りいつ追い出されてもおかしくない。
今でもギリギリの生活で、これ以上節約出来そうも無い。
俺なら破産しますけど。
＞金持ち倒産貧乏父さん
あの作者もすでに２回破産してるそうですね。

しかし、ちょっと突っつかれると黙ってしまう１。
魔王のポジティブさを見習えんかな。

>>939
だから、必死で仕事してんだよ。いそがしーんだよ〜。
って、イカン、999が近づいてしまった。1。

くそっ、酔っぱらってるが書くぞ。
７〜８月。大変でした。日記もほとんど書いてない。この頃かな？　電車に乗って
ても、何をしても以前のおだやかな自分とは違う自分がいる。ちょっとフラフラし
たお年寄りにも「ジジイ、テメ、ジャマなんだよ！」と心の中で怒鳴る。ドア前に
座ってる若者を蹴りそうになったことも一度や二度ではない。以上な暑さの中、い
くら働いて手元に一円も残らない。ストレスも頂点に達していた。
ひとつ間違えば衝動殺人くらいやりそうな暑さだった。だが、そのたび、自分は何
のために返済をしているのか考えた。「借金動機の殺人」を否定するため、たかが
金のために犯罪を犯したり人を傷つけたり殺したり…「たかが金」と主張するため。
もう、オカシくなる一歩寸前までいってたのはこのころかな。でも、ここへの書き
こみは以外と冷静。あと、発砲酒はドンドン飲んだり、５０万返すごとにちょっと
ゼイタクしてみたりと、「爆発」しない工夫を考えつつ、とにかく働き続けた。
忙しさのあまり、７月の記録が見当たらない。

２００１年・８月２２日
１９３４４１４円

年の始めが３１４万くらいだったとして、１００万の道を超えてきた・・・・ジーン…。
（ただし、滞納分の家賃はのぞくが・・・）。

>>941
がんばれよ。めげるなよ。いつかきっと春がくるぞ。辛くても今は我慢だぞー。

>>941さん
がんばってくださいね。
2ちゃんのどこかのスレにどなたかが書いてらっしゃいましたが「人でも殺さない
限りとり返しのつかない人生などない」と。私も20代を浪費＆借金返済の繰り返し
で台無しにしてしまいましたが、今はその生活をただただ反省して借金の返済に
あたってます。そして早く完済して人生やり直したいな、、と。941さんがどんな
理由で借金されたのかはわかりませんが半年ちょっとで100万返済されたなんてス
ゴイです。体にだけは気をつけてくださいね。私もあと180万ほど残ってますがが
んばります。。

8,9,10,11後4回か…

１です。
別に振り返る時期でもないかもしれないけど、「その１」を読み返してました。
>>129 あたりがはじまり、って気もするけど、それより、その後の282で、
200万ほど返済した女性が「そりゃあ大変だよ、どうやって返したか知りたいか?」
という発言に「どーせ風俗だろう」云々という、称賛ではなくバ声をあびせられて
いたのが目に止まりました。
彼女からの書き込みはその後なかった。
どんなに必死で、どんなにまじめに返していても、人の称賛を欲するようではやは
りダメかも知れない。まず借金をした愚かさを受け止めた上でなくては。
でも、彼女だったタマにはグチりたいと思って書き込んだだけだったろうに。
もしまだ読んでいたら、かなり減ったでしょうか？　もう完済した？　とにかく、
頑張ってください。たかが金です。

そのイミ、私の一連の「報告」が、それを踏まえて人に反発を受けたくないと思っ
て書かれているのは事実です。遅くなりましたが＞魔王　「変な宗教」にはかかって
ないと思う。言うなれば「自分教」かな。「○○さまの教えにしたがって返済している」
なんてのは「○○さまも許してくれるだろう」でザセツするでしょう。「自分様」は
ダマすことはできません。で、

２００１年・９月２７日
１８３８２２９円

ガタン、とペースが落ちた、しかし、この後、それどころではなくなる・・・。

age

俺はドキュンだよ。先に書いとくよ。
借金はピーク時サラ６件２６０万＋信販カード１８０万
返そうと決心して３年前に転職。現在は７０万迄減った。
世の中特に日本は、一部の使う側と多数の使用人達。
サラリーマン＝全て使用人。サラリーマンは社長も株主の使用人
そう割り切って、少しでも条件の良い会社探したよ。
年収は４００万から６００万に増えた。仕事は辛過ぎる製造業。
でも、借金減ったよ。３食ほとんど社食。安い。金使わない。
年収２〜３百万で、高金利２００万の借金なんて返せないよ。
このスレのタイトルのようにしたいのなら、まず収入増やす事。
仕事の好き嫌い言わず、寮がある（飯安い、金使わない）会社を
探す事でしょう。

９４７の続き
飯や生活を摂生しているのは週中平日だけだよ。
人間そう辛抱ばかりはできない。俺は弱い。
土日は、飲みに行ったり買い物したりする。
連休はボーナス返済残で、タイに抜きにも行く。
年２回、１回１２万くらい使う。
まあ、それやらなきゃ、今頃無くなってたかな借金。

　１はさぁ、過払いした利子を取り返そうとはしない訳でしょ。
サラ金に約束した通り返したいから？
でも、家賃は滞納してるんだよね。大家との約束を破って。
っていうか、金利の高いサラ金の借金を金利の安い大家に
借り替えてるだけだよね。大家に勝手に迷惑掛けて。
そこら辺の倫理観とかはどうなってるの？
　以前、友人からお金を貸して貰ってサラ金の返済に充てた人を
１が批判してたけど、友人と同意の上借り換えした人を、
大家に迷惑掛けて勝手に借り換えしてる１が批判出来るわけ
無いと思うんだけど。

　サラ金は貸し倒れリスクも計算した上で、絶対に損をしない
高い金利を設定してる訳でしょ。
貸した金以上の金利を付けて返してもらうのも国が認めた権利なら、
過払いした利息を返してもらったり、自己破産するのも、
同じように国が認めた権利だよね。

サラ金に金を返すのと、大家に家賃を払うのと、人としてどっちを
優先すべきか。

っていうか、滞納で追い出された奴に、次貸してくれる大家が居るのか？
ホームレスに成りたい？

そろそろ新スレたてないと。

１です。
ハア・・・またもや仕事で大打撃。ヤバイ……でも、立ち直るぞ。
滞納に関してはお説、おっしゃる通りです。＞949　ただし、たぶん裁判になって
も私が払わないのが当たり前と認められると思ってます。滞納されるほどの事を
十分されてます。でも、借り換え云々についてはおっしゃる通りです。

さて、


２００１年・１０月１日
１９０００７０円

！！！９月末から６万近く戻っている！！　かつてこのスレの始め（その１）で
「一円でも借金が増えたらすぐ弁護士に相談」と言ったハズ・・・。１００万を
返したと思っていたのに・・・さらに、滞納分を考えたら、一体春、夏と何をやっ
ていたのだ！！！　所詮、自力返済などムリなのか…。２、３、４、５、６、７、
８、９…８ケ月で、実質５０万ほどしか返せてない・・・もちろん、それでも進歩
なのだろうけれど…。あれだけ働いて、あれだけ節約して、夏の暑い最中、缶ジュー
スすら口にせずに、その結果がこれか？　さすがに絶望した。原因は何だ？
ひとつには、１０月から残金を厳密に計算し始めたこと。今まではとにかく進むの
が大事と自分をもり立てる意味でも甘めに見積もっていた（多重債務のいけない所
は「現時点」をいつに設定したらいいのか迷い、結果としてつまみ直しているもの
をカウントしないことが大きい・・・真剣にやっているつもりで、自分の借り入れ
額すら把握「できていない」のだ）。

しかし、ここで諦めるわけにはいかない。いや、パニくっているように書いたが、
これは計算通りなのだ。夏からの努力の成果がかならず出る、それを信じて・・・。

で、今現在はどうなの。
もう、そんなひっぱらなくたっていいじゃやない。

a

>952
次スレにそなえて引っ張ってるんじゃね？

１はもういいよ。自分でホームページとか開いて頑張ってくれ。
ＵＲＬ貼ってくれたら毎日見に行くからさ。

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そういえば１は、報告の際には、画像もアップして証拠を見せるとか言っていたと思うがホームページはどうしたんだ？
もう約束のリミットは今日、明日しかないぞ。やっぱ約束守れないのかな。

>>たぶん裁判になっても私が払わないのが当たり前と認められると思ってます。
>>滞納されるほどの事を十分されてます。

それが、”借金返済”という修行で得た境地なのね。違うと思うけどな。
義務は義務として、こちらはきちんとした上で苦情を訴えるべきと思うが。
それから細かいようだけど、出張費ピンはねする（浮かせて差額を懐に入れる）のも業務上横領にあたるんじゃない。（すっげーカメレスですが）

滞納家賃の供託でもしてなければあんたの正当性はだれも
認めてはくれないのでは？＞１よ。

まあ後1日だ。がんばって報告続けてくれや｡

それでは、イッキにカタをつけてしまいましょう。
その前に、>>947 さん 尊敬いたします(ネタではない)。もし現状を最初に聞いて
いたら債務整理をすすめたでしょうが、もう70万まで来ましたか!! おめでとうご
ざいます。なら、このイキオイで借金の分貯金できるまでいっちまいましょうか?
もう体がキツイなら、せめて100万の貯金まで!! それだけの債務を返せたんです、
大丈夫ですよ。あと、948に書いたこと、まさに私もそのペースです。世の中には
もっと我慢強い人がいるかも知れませんが、限界がありますよね。
(まことにエラそうな書き方ですいませんが)あなたの３年はムダではない。現に、
それだけの年収を得る力を持てた、それはこの３年なしには到達しえなかった境地
だと思う。完済できたらあとは溜まる一方です、頑張ってください。頑張りましょう。

さて、
私のバアイ、とにかく収入が不安定、逆に言えばイッキに増えることもある、という
点が特殊である、という点だけはここを読む時にもご留意ください。現に先日も、いっ
ぺんに１０万近い損害を出してしまいました（・・・ああ、１０万で止まってヨカッタ）。

では、９５１の続きです。

２００１年・１０月２５日
１４６５０５０円
２００１年・１１月１４日
１２２３９１３円

ひと月ちょっとで、７０万・・・やればできるじゃいないか！　心の中で
快哉を叫びました！！　別にバクチや宝くじが当たったわけではない、
この半年の成果が実を結んだというところ…もちろん、今後このペース
が維持できるワケではなく、あくまで瞬間最大風速ですが。これで…こ
れで滞納分などを含めても、今年中に３分の１までの縮小も夢ではなく
なりました。・・・三分の一。毎月７万以上払っていた利子が２万以下
に・・・。そして、カードを解約する時の痛快なこと。窓口で青くなっ
て「契約書だけでも置いといて下さい、いつでもカードが使えますから」
使ってたまるか！！　でもね、「お世話になりました」とこっちから言う
のはまんざらウソではないつもりですよ。たとえ違法利子でもね。ただ、
一軒だけ、残高ゼロにした時、窓口のおねーちゃんがニコニコしてたのに
「最初に借りたのいつでしたっけ？」と聞いたとたん、コワモテが出て
きて「次借りる時には審査しますよ！」とすごんだ「Ｈ社」（現Ａ社）だ
けは、ことある事に悪口を言うことにします。Ｈ社は私にとって多重債務
の憎しみの象徴なのです。

>>956 ホームページ、手間そうですし、最近ガンガンウィルスメール
が送られてくるのでやめました。仮に完済契約書をアップしてもそれ
が本物かの証拠はないでしょ。だったら、言葉でも同じかと。
「１はホントはまだほとんど返してなくて、夢物語を書いたんだ」と
思われてもいいですよ（藁。ホントに簡単なアップの方法があれば
いつでもアップします。４件分の大手の完済契約書。

ＨＰ手間ならあぷろだや屋風ブリケあるぞ

あぷろだに画像のみアプ。
geo・ gooでアカウントとって画像のみアプ。

そうだね。gooの簡単HPならデフォルトでﾋﾞﾋﾞｴｽ、プロフィール、日記
カレンダーがついてくるのでgeoより手間要らず。
カレンダーに返済予定日書いておけるよ。
というか、geoだと版権とられるのでﾔｳﾞｧｲです。

新スレを立てるかどうか悩んだんですけどね。
立てましょう。まだ完済してないしね。
「自分でホームページを作れ！（そこで勝手にやってろ）」とも何度も言われ
ましたが、私がここに書き続けているのは、自分のモチベーションの支えとい
うこともあるだろうけれど、やはり（類はともを呼ぶ、というと失礼ですが）
このタイトルに吸引されて自分と同じ状況の人が多く読みにきている気がする
からです。
彼ら（彼女ら）を、励ましているのか落ち込ませているのかそれはわかりません。
ただ、少なくとも借金を理由に「ムチャ」をしそうな人々のちょっと視点を変え
させるくらいのことにはなってると思うのです。だから書き続けてます。

報告をするに当たって読み返すといろいろありました。「債務整理」の存在を知った
こと、ウソのアドバイスで整理屋にオトそうとする人、フーゾクを誘う人……。
４年かかる、と言われたこと。自分で自分を「懲役２年」と考え牢獄に入ったつも
りでやろうとしたこと、ニセ者騒動、パチプロ乱入……。「債務整理はやめました」
宣言は３／１１だったなあ。

金券屋で買えば３０円安いカードのことを本気で悔しがった。あの頃の感性があれ
ばまだまだ頑張れるでしょう。

何度も言いますが「自己破産」を非とするスレではありません。むしろ「債務整理」
を「すすめる」すれと言っていいと思います。ただ、どんな選択も自分でやれるんだ
ということを「言う」ためには、まずは自力返済を試してみなければならないと思っ
たわけです。

本当はこの報告で「ヤッタネ、もう多重債務者ではなくなったよ」といきたかった
ところですが・・・これだけ返済してきても、キチンと会社の保証のない人間には
ワクを広げてくれません、利率もある程度まで下がりましたが、世間なみにはなり
ません。結局自分が頑張るしかないのです。

さあ、また「ビールではなく発泡酒」の日々が続きます。それでも、今この時間が
無駄ではないことを信じています。みなさん、「ムチャ」しないでくださいね。
「たかが金です」。




．

>>1
俺は応援してるし、報告楽しみにしてるよ。

ラストスパート上げ

「現在、313万円、・・・内容:武富士100万、エイワ25万、日立信販50万、レイク20万、アコム30万、プロミス20万、オリコカード20万、ライフカード20万、丸井30万・・その他少々。」
みたいに細かく報告してよ。（この時点で３１５万＋その他少々で「現在３１３万」ってのも間違ってるんだけど・・・）
そしたら完済した４社も分るし。
あと、６日で後退しちゃうぐらいだから、最後に総括として、（１）11/30時点でのサラ金残高と、（２）更新料、家賃滞納の正確な含み損（っていうのかな？）を整理して報告してよ。
（１）は伝票で正確な数字が分るよね。（２）もなるべく正確に。ここは残借金を正確に押さえるいい機会だから、疑わしきは罰するという判断で、現時点で正確な進捗を把握しておいた方がいいんじゃない。
もし、多く見積もっていたとしても、後でラッキーって思えるし、それが現実であればそれはそれで、油断せず、また気持ちを引き締められると思います。
本当に残り１２２３９１３円だったらほんとにすごいよ。気は許せないけど、もうほんとに行けそうって感じ（定収入じゃないというのは不安ですが）。
>>961 >>962
ホームページ作るのは簡単だけど、多分、スキャナーなり、デジカメなり、画像を取り込む手段がないと思われ。
もし画像取り込む手段があるなら、４件分の大手の完済契約書アップした方がいいよ。>>1
ホームページなんて、あの「大手サラ金」でもできる程簡単なんだから。偽造は可能だけど、言葉よりはずっと説得力あるよ。
手段があるのに、いまどき常識的なこともできないようじゃ、これから先が思いやられるよ。

俺もラストスパート上げ

10年前の丸井から始まって、去年の今ごろは
丸井30万、ニコス30万、ＶＩＳＡ50万の
合計110万あった借金もあとはＶＩＳＡの10万を
残すのみ。昼の仕事のほかに、夜バイトして、
今年は週80時間ぐらい働きました。
ボ−ナスが入れば貯金50万ぐらいできる予定。

こらからは借金しないでがんばるぞ！
悩みは、来年あたり会社がやばそうなことぐらい。

まあ職場が変わっても、もうぜったい借金は
しないでがんばる！

age

もうすぐ１０００だね

そうだね。

もう、１１／３０だ。
もっとちゃんと正確にすべての負債残高を報告してよ。
家賃関係が全然わかんないよ。それじゃ正確に把握してるとは言えんでしょ。

まだあったんだね、このスレ。
世間ではクリスマスをどうしょうかと考えているのに
1は借金のことで頭いっぱいなんだね。
1は自分と同じ状況の人が多くこのスレを読みにきている気がするといっているけど
そりゃ気のせいだよ。
1のキレっぷりを堪能しにきてるんだよね。
遅ればせながら、なんとなく金持ちとうさん貧乏とうさんを
読んで見ようかなと思った。

はじめまして。

わたしは現在２００万円ほど（消費者金融に）借金があります。
２５歳で、年収は４１０万円？ほど。
（月収２６万円、ボーナスが実績５．７ヶ月）

現在、３社から借り入れをしていて、月々１０万円ほど返しています。
一人暮らしなのでつらいですが、がんばっています。

励みになるので、たまに書き込みさせてください。

>975
パターンの書き込みだね。
励みになる<奇特な人だ(藁

家賃関係、正確なことが言えないのは、今年の契約を結んでないからです。
こんなこと書くと「違法占拠かよ」と言われるにきまってますが。向こうが
「契約しろ」とか「出で行け」とか言えないことがわかっているので何も言って
きません。「明日全額払え」と言われたら払えます。つまみ直しですが。50万くら
いでしょう。

現在の正確な額・・・100万を切って・・・いませんね。本当はここで「100万を
切って一社になった、多重債務者ではなくなった」というのが目標でしたが・・・。
でも、110万は切っています。だから、仮に家賃全額返済しなくてはならないとし
ても160万ということですか。何にせよそんなところです。

「11月報告」といわず、もう少し後にすべきでしたね。でもまあ、満足です。
>>974 さん、キレてなくて悔しいですか？　それてもまだ十分キレてる？
>>975 さん、その報告だけ聞くと「債務整理」をおすすめします。

「その3」のアタマに、シュミレーターをリンクしておきますので、入力して
みてください。返す気があるのは立派です。しかし、現実を踏まえて返さなくて
は何もなりません。

やっぱりキレてる?＞自分

＞１
何を悔しがる必要があるのかな？
君の反応はいつもながら自分中心で周りが何をいってるか
読めてないね。

ほんとかなぁ〜？あやしいなぁ〜
ほんとだったら１の性格だともっと自慢げに書くと思うけど。
なんか証拠ないのかなぁ。毎月の収入と返済支出も書いて欲しかった。

いまいち自信なさげに書いているところが怪しい。

1は自分のHPをつくりなされ。

くっそー、疑われた。
「自信なげな理由」その1。やっぱり家賃は正確に見積もると最大(更新料なども
含めると)58.5万円になること。いや、もう月が変わったから65万円か。やっぱ
りまだ、状況を甘くみたがるクセがある。
その2。現在の完全に正確な数字・・・最後の出し入れのレシートが見つからない。
だから、例の「大打撃」の時で大変だったんだよ。でも、絶対105万は行ってない。

「自慢げ」書いたら「自己返済が正しい」みたいなニュアンスになるでしょ？　私
のケースは幸運もかなり作用してますから。で・・・正確には最大170万ですね。

それでは、「その３」を立ち上げます（まだ道は長いので・・・トホホ）。



．

(その3↓)

http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1007158647/