自己破産せず返せる道は？（その２）

1 ：ｋａｗａｇｕｔｉ：2001/06/01(金) 07:07

現在、313万円、去年の年収は200万弱です。このままではどうにもなら
ないところ、今年から月20万以上の収入ができました。歩合性なので
頑張ればもう少しいけます。現在では、家賃(6.5万)と利子(約10万)に
消えていきますが・・・とにかく利子(平均29パーセント)を減らしたい
のです、何かいい手だてはないでしょうか?。
内容:武富士100万、エイワ25万、日立信販50万、レイク20万、アコム
30万、プロミス20万、オリコカード20万、ライフカード20万、丸井30
万・・その他少々。
なお、仕事は契約社員でもありませんので、会社の保証は得られません。

前の書き込みにもいろいろな知恵があります↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=983138982

2 ：ｋａｗａｇｕｔｉ：2001/06/01(金) 07:13

ちょっと早かったのですが、前スレが９００に近づいたので立てて
みました。
あえて完全に前と同じ文章で始めましたが、私の総与信額は３３４万
円だったことが（このスレ立てて真剣に返し始めてから）わかりました。

つまり、私の借金は瞬間最大風速的には「３３４万円」あったわけです
（もちろん、その時点では年収２００万だったわけです）。

なお、「その１」で一番の話題は「債務整理」という方法でした。
多重債務に苦しむ人が、最も正当に返済する方法（既に払った不当、
いや、「不法」利子を元金に繰り入れて、月々無理のない返済額で
返していくもの）だと考えられます。ぜひ前スレもお読みください。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=983138982

3 ：ｋａｗａｇｕｔｉ：2001/06/01(金) 07:15

「その１」の最後の方で、ふたたび熱心な忠告をいただきました。
無視せずキチンと読み返してみますので、お待ちください。

4 ：名無し＠ワッハッハ！：2001/06/01(金) 13:21

一日も早く弁護士の所に行きなさい！

5 ：考えよ名無しさん：2001/06/01(金) 20:07

age

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/01(金) 20:14

＞とりあえず、｢Kawaguti｣の固定ハンドルはこれで終わりです。

その１で固定ハンドルは使わないと宣言したはずじゃないのか
ちょっとレスが１０００を超えるからといって調子こいてんじゃねー

＞前の書き込みにもいろいろな知恵があります↓

なにが、色々な知恵があるだ。
てめーの事を心配して、皆さんが色々と教えてくれたんじゃないのか。
お前が立ち直らないでどうすんだよ、少しは反省しているのか
おめーには、何を言っても、馬耳東風なんだな

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/01(金) 20:23

いつもの雰囲気に戻りましたね

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/01(金) 20:27

>>6
すんません。

9 ：kawaguti：2001/06/01(金) 20:50

皆さん、もっとカキコして下さい。
この板だけが、私の生き甲斐です。

今日は、夕食も１５２円。朝は食べないから、１日で３０４円しか
使ってません。
誰か、褒めて下さい。もう、いや。

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/01(金) 21:01

大変だと思いますが、頑張って下さい。少しでも早く完済できると良いですね。とりあえず、利息が高いところから少しでも多く返した方がいいですよ。一度どこかの窓口で相談してみたらどうですか？
アコムやプロミスなんかは親身に聞いてもらえると思うけど。ただし武富士に相談するのはやめた方がいいと思います。あそこはあまり同業内で評判良くないから。

11 ：名無し＠ワッハッハ！：2001/06/01(金) 21:04

kawaguti氏
私のレス見ていただけました？（パート１で、お金が戻ってきたレス）
あのレスは事実です。早く行動しなさいって！！

12 ：kawaguti：2001/06/01(金) 21:15

>>10　利息の多いところから返したらいいのは、分かってます。
　　　だから、１知日で、３０４円しか使ってないのです。
>>11
　　　すいません、読んでません。今から読んできます。

　　　なんで、過去の借金返さんといかんのよー。
　　　いやだ。

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/01(金) 21:29

何度もいいますが、「kawaguti」はもう使いません。
その２を始めるにあたり、そのままコピペしたので、２、３も固定
ハンドルを使っただけです。

そして、何度もいいますが、１２みたいに「諦めしかないグチ」を
言う時は、ここの書き込みもやめる時です。

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/01(金) 21:32

>>12
キャップ申請しない以上、ニセモノが出てくるのは諦めてますが、
「なんで、過去の借金返さんといかんのよー」とか言うヤツが何でここにいる？

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/01(金) 21:50

偽物さん、そろそろ気づけよ。
kawaguti本人は最初の１行を必ず空けるのさ。

さて、貴男がちゃんと返せると思ってる人はたぶんいないでしょう。
さっさと自己破産した方が楽になれると思うよ。
思いっきりビール飲めるよ。

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/01(金) 22:03

金曜ロードショウ上げ

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/01(金) 23:54

＞kawaguti氏
＞私のレス見ていただけました？（パート１で、お金が戻ってきたレス）
＞あのレスは事実です。早く行動しなさいって！！

何を自慢しとるんや
早い話がずるずると返済を続けて、元金をすでに返して、なおかつ
法定利息を支払っただけの話やないか

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/02(土) 07:43

引っ越し祝いage

19 ：名無し＠ワッハッハ！：2001/06/02(土) 11:32

>>17　お前アホ！？　何を自慢と取っているのか・・・
　　　やっぱアホだな！実例を出し早く整理を進めているお話しなのに！
　　　

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/02(土) 12:22

>1

オリックスで借り換えすれば？
金利の高いところだけでも。
審査甘そうよ。

他スレより転載。
--------------------
オリックスからキャンペーンのＤＭがきた。
金利５０％ＯＦＦ（６月１日～８月３１日）
１５０～２００万円＝金利１３・８→６・９％

http://gate.orix.co.jp/
１００万円＝１５・０→７・５％
５０万円＝１８・０→９・０％

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/02(土) 12:59

えー、いいじゃん！
１さんの望み（破産や整理せず金利の安いところに借り換え）
どおりだし、是非是非適応になるといいね！
心から応援しております。ガンバレ！

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/02(土) 16:52

１９はやっぱりばかだ。整理するのが遅すぎるのだ。
全額を返し終わっているほど、ずるずると借金生活を
過ごしたという事を自ら宣言しているもんなー

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/02(土) 17:25

今日弁護士会行って来た。
ところがなんと、自己破産は駄目だって笑われた！
３００万くらいじゃ駄目なのかぁ。
もう死ぬしかないって言ったら、わはは財務整理しろだって。
まぁ、３０分無料で相談できたからいいや。

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/02(土) 17:29

つづき。
とりあえず、延滞催促は放置しろだって。
はらえねぇえものは払えないんだから、開き直れだってさ。
それで、簡易裁判所の手続きしてやるから様子みとけだって・・・
まぁ、今仕事切れて無職だから働き出したら来月にでも、弁護士会
また行ってくる。

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/02(土) 17:36

あっちなみに、弁護士会の弁護士共すごく感じ悪い。
なので、ここぞとばかりにヘタレぶり発揮すると優しく応対してくれる
かもね。

26 ：名無し＠ワッハッハ！：2001/06/02(土) 18:25

>>22 バカにバカと言われるなんて・・・
　　
　　　ま～バカを相手にしてもしゃ～ないしな！
　　
　　　ここのスレの意図もわからないんだから！消えろ！

27 ：名無し＠ワッハッハ！：2001/06/02(土) 18:37

>>　で、お前何様？お馬鹿様！？ワッハッハ！近寄ったらバカうつる

　　から近寄るなよ！声も掛けるなよ！

28 ：名無しさん＠：2001/06/02(土) 19:29

１です。今日、弁護士会に行ってきました。土曜日も午前中はやってるのですね。
25さんの言うとおり、感じ悪かったです。時間５０００円も取るし。
私の場合は、１００万円は借金が減るとのことです。

今日は、マクドも普通の値段だし。カップラーメンで我慢しよ。でもホップスの５００缶は飲むぞー。

29 ：「1」ウォッチャー：2001/06/02(土) 20:13

>>28
バーカ、あの「1」のアホウがそんな簡単に債務整理するかっちゅーねん。
それに、カップラーメンは食わないはずだぞ。確か、５束１００円のパスタ。

30 ：名無しじゃｺﾞﾙｧ：2001/06/02(土) 20:24

>>29

偽者に知恵をつけるなよ～　あ～このスレおもろい

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/02(土) 20:47

ここを１さんになんとか債務整理させるスレッドにしよう。
しかし１さん、債務整理と間違えてかえって利息の高いところへの
借り換えはせぬようくれぐれもお気を付けあそばせね。

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/02(土) 23:25

>>29
ありがとうございます。私のファンの方ですね。

よっぽど暇なんですね。

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/03(日) 00:10

債務整理より民事再生の方が断然いいと思うのだが
↓民事再生の説明
http://homepage1.nifty.com/lawyer-k-koga/newpage5-5.htm
弁護士でも詳しい人がかなりの少数だし、
そういう理由で弁護士会の相談でも、その話は出ないと思われ。

借金の総額や収入、住所などで支払金額が変わるものの、
自分が試算した複数のケースでは、
借金総額５００万以下なら１００万、
それ以上なら総額の５分の１、
を原則３年で３６回分割で払うことになる。
（※収入が多い人で扶養家族なしの独身なんかは
可処分所得計算の方が上回る可能性ありだが。）

自己破産と違って、借金の理由がギャンブルでも可だし、
破産ではないから生活に影響は出ない。
信用情報は当然×だから新たに借金はできないけど。

34 ：33：2001/06/03(日) 00:14

言い忘れたが、債務整理と比べると、
全然比べ物にならないほど、こっちの方が
手続きが簡素で返済も少額になる。
ただし、引き受ける弁護士がいるかどうかと
いうことと、弁護士費用か？
自分でやるなら、申し込み１万円と
あと諸々で３、４万くらいだったかと思うけど。

35 ：１です。：2001/06/03(日) 00:52

>>33
>>34
暇なんですね。

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/03(日) 01:10

>>35
バレバレ

37 ：名無しさん：2001/06/03(日) 02:58

>>1
300万くらいでヒィヒィ言わないで欲しい
俺は1年前に500万近くあったが今221万まで減らした
ちなみに会社の給料は手取り18万だが
空いている時間はバイトした。
3日に1回は徹夜した。（最初の半年は2日に1回）
ちなみに一人暮らしだが家賃3万のボロアパートに
引っ越している。贅沢品は昔からあるこのPCだけだ。
ちなみに今からもバイト先2箇所に行ってくる。
あと1年で完済しなければ。

殆どレス見る暇ないが同じ境遇の１には
なんとかしてほしい

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/03(日) 03:10

37えらい。痛みにこらえてよくがんばっている。感動した！
１はみならうべきだ。
そこで質問。なんでそんなに借金できたのー？
もひとつ、バイトってどんなのことしてるのー？
社会人だとたいへんしょ？

私もきがついたらー５００万円あって、車うって、カード
解約して、財形解約して、年度、月間で予算立てて、
返済。家計簿までつけてる（泣）。のこり２００万円ある。
あと12ヶ月で完済するよてい
手取り23万えん、家賃8万円だよー。

39 ：名無しさん＠１周年：2001/06/03(日) 06:40

つーか。
株やれって。

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/03(日) 07:08

ついでに便乗質問させてください。私も自己破産一歩前にいったくちです。
いくつかの借金にうち、カード会社への買い物の90万の支払いを、年利13％のリボ払いをしています。
別のところから、年利７％で90万を借りられるとしたら、90万を借りてカード会社へ支払った方が、全体で得になりますか？

頭悪くてすいません、教えてくださいませ。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/03(日) 10:03

>>40
数字だけ見ると当然得。
でも、リボ払いで先に物を買うような意志の弱い人は、リボの枠が開いた分また使ってしまうでしょう。
リボの残高を0にした上でカードを解約し、その7％のキャッシングが終わるまでは、新たな借金をしないと言う意志があれば有効な手だと思います。

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/03(日) 10:31

>>37
いま苦労して借金を完済できれば、借金の恐ろしさを知ったあなたの
人生は輝き出すことでしょう。頑張ってください。

>>38
家計簿を付けるのは金銭感覚正常化に有効です。
いつ返済できるのか予定を組むというのも借金生活からの脱却に有効。
頑張って下さい。

それに比べて、>>1　しっかりしろｺﾞﾙｱ！口先バッカリじゃないか！？

43 ：カードもってない：2001/06/03(日) 10:50

カード持たない！これでしょう
後払い・分割払い・自動引き落とし・・・カードは支払ってるって
感覚を麻痺させるからね。
頻繁に海外旅行行く人ならともかく、普通のヒトはカードなくても
生活できます。

44 ：カードもってない：2001/06/03(日) 10:51

あ、書き込むスレ間違えてしまった。ごめんね

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/03(日) 13:38

>>41
ごもっとも。
与信枠を勝手に広げて送ってきた別のカードも、いざという時のためにというへぼい理由で捨てきれずにいます。

それにしても貸手さん。
どうしてそんなに与信をひろげるの？もう枠は年収を超えてるよ。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/03(日) 22:45

>>45
枠が年収超えてたって、使わなき済むこと。

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/04(月) 07:03

なるほどね。
ここに書く人が私に思っていたことがよくわかりました。
でもね、>>37さん。あなたに聞くけど
「どうして債務整理しないんですか？」。
苦しいんでしょ？　バカじゃないの？

↑こういわれてどう感じますか？
私が固定ハンドルをやめたのは、「債務整理をしない
方がエライ」という主張をする気はない。してはいけないと
思ったからです。(その1、の真ん中へんで言ってる)。

自分はバカをやっている。バカを承知でやっている。
それを自覚してたら、人に「300万くらいでヒイヒイ言わないで欲しい」
とか批判めいたこと言うかなあ？　確かに、私もたまにはグチってますよ。
あるいはニセモノさんの弱音を間に受けましたか？・・・。

私は債務整理をいけないとも、情けないとも主張したり思った
ことは一度もありません。「じゃあなぜしない？」それは（その１）に
さんざん書いた複合的な理由からだけど「弁護士に会う勇気がない
からだろ？」と一言にまとめられても否定する材料はありません。

37さんの発言に気分を害したワケではありませんよ。むしろ、共に頑張ろう!
とエールを送りたい。ただ・・・私のこのスレで「債務整理をしないで自力
で返す方がエライ」という主張だけは禁止します(してない?)。そう思うなら
他のスレを立てて・・・・（って、そんなヒマないですよね）。所詮は匿名どうし、
何の権利が私にあるとも思いませんが「私はエライなんて思ってない」と
いう主張だけはしておきます。

普段よりセリフがきついけど、１です。いちおう主張しておきます。

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/04(月) 14:30

>>37
相当稼いでる計算になるけど、何のバイトしてんですか？

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/04(月) 23:01

苦しみたいなら存分に苦しめばいい！
要領の良い奴だけが得をするし、時間も節約できる。

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/05(火) 01:08

>>49
時間を節約したって、人より早く死ぬだけさ。苦しみの中にも意味ある人生を
送ったほうがいい。

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/05(火) 07:00

よく雑誌・チラシなどに掲載している低金利系の金融は90％はいわゆる
紹介屋で数カ月後にはトンズラする。ほかの金融会社もほとんど
紹介屋で同じくトンズラするぞ～！手口はこうだ！まず当社の提携
する会社があるからそこであなた審査するからっていわれ審査が
終われば全額を引き落としてその一部をこちらに振り込んだら融資
するからといわれ振り込めばあなたの信用がまだないため3ヶ月その会社に
払ってもらうと信用が出来こちらから融資するからといい3ヶ月後には
そんな会社は跡形もなく電話も繋がらない。毎回１動作ごとに金融屋に
電話を入れ指令を待つ方式だ！気をつけろ！雑誌などに住所があっても
信用するな、金融業の届け出番号が載っているがあれなデコイだ！
通常は～届け出番号って書いてあるはずだが、ただ番号が書いてあるだけ
だから信用するな、利用したければ全て裏を取れ！

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/05(火) 07:15

>>50
狂喜馬鹿発見

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/05(火) 07:16

>>50
楽して借りた金使っておいてよくいうなぁ

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/05(火) 07:20

>>50
あなた、借金苦にそろそろ自殺します。

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/05(火) 07:23

免責降りたおれにはもはや他人事　ﾌﾟ

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/05(火) 07:29

>>50
暇人だからね。
暇つぶしに返済してればいづれ生涯の幕とじられるだろうよ。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/05(火) 17:51

意味のある人生って何よ？

58 ：面倒だから：2001/06/05(火) 22:02

氏ぬってのはどう？

59 ：踏み倒し魔王：2001/06/05(火) 22:45

氏ぬのもけっこう面倒じゃ。

追い込みかけられて、債権者につかまったら、介錯をたのんだら
どうじゃ。

60 ：今週のビッグコミック：2001/06/06(水) 06:51

の「オリジナル」(青空に茶色いネコの表紙のマンガ週刊誌)。世代的にも読んでる方も多そ
うですが、『壁ぎわ税務官』の中で「個人板の民事再生法」について詳しく解説されていました。
ちょっと自己破産に辛(から)すぎる内容だったけれど、私の共感するところもあり、また、この
スレにふさわしい内容だったのでお知らせしておきます。ただ、2千5百万の住宅ローン
を自力で返そうとする主人公に自分を重ねているワケではありません。事業に失敗した
彼と違って、私の場合は「仕事をさぼってパチンコしていて」できた借金ですからね。
それに主人公の場合はキチンと民事再生法の適用を受けてますしね。返済に苦しむ方
はぜひお読みください(＞自分モナ～)。今週号は30年ぶりに「はぐれ雲」がマジにな
るなど、買って損のない一冊です。久々に贅沢して買って読んで本当によかった。

人生論などふった私が悪かったです(>50)。人生を自分で縮めるくらいなら他のどんな
手段を取ってもいいと思います。私に許される、いや、許されなくてもするべき主張が
あるとすればそれは「金と命を天秤にかけるなんてバーーーーーーカじゃないの」と
いうことですから。金が命を使うんじゃない、命が金を使うんですよ(1)。

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/06(水) 10:51

まーしかし現実問題として金は必要だから、難しいやね。

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/07(木) 07:24

>>61
ご利用は計画的に。

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/07(木) 20:13

http://www.hat.hi-ho.ne.jp/liverty/index.htm

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/07(木) 20:13

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/07(木) 20:48

1はいつギブアップするかねー

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/07(木) 21:32

>>65
楽しみだね　ﾌﾟ

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/08(金) 04:18

このスレは興味深く読ませてもらっています。

僕は現在8件255万の借金で年収400万です。
この時点でトータルで500万は返さないと元金はなくならない気が…。

思い切って多重債務相談をしてみたら、
「ブラックが嫌でなければ任意整理したほうが良い」
「ブラックが嫌なら自力でまだ返せなくはない」
といわれました。

まだ自分は大丈夫とか思っているうちに深みにいくんだ。
といまさら認識しました。
頭悪いですよね。マヂで。

>>1の方の覚悟も立派だと本気で思いますが、
すでに多少の節制でどうなる問題ではないと思います。
破産よりは整理のほうがまだ『返す』という趣旨にはあってるような気がします。
自分もそうですが、すでに収入と支出のバランスが崩れていることを再確認したほ
うが良いのでは…。

PS趣旨違いすいません。

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/08(金) 07:25

>>67
今は安定していても、そのうちまた借りる事態に陥る。
これ定説！

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/08(金) 07:36

67です。
ホントにその通りだと思います。
そんなわけで整理を考えてます。
ブラックになってローン組めない体になろうかな、と。

親に頼み込んで返しても結局は自分で返さないと繰り返してしまいそうですし…。

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/08(金) 08:00

今月　８件２３０万を親戚に代理返済した。今後は親戚に　１０マンを23
回はらえば　Ｏｋ

ところが　先日　アイクから　電話が・・・・

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/08(金) 08:03

>>70
あぁ、任意整理はもう無理だね。
でも２３０万くらいなら楽勝かぁ。

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/08(金) 12:03

>>60
あなたに関していえば、、
「命が金を使うんじゃない、パチンコ(をする自分)が金を使うんですよ。」
だろ！？

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/08(金) 12:16

大体３ヶ月滞納したら
債権が管理部に移るんですよね

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/08(金) 16:52

借金の返済って収入の何パーセントが限界なの
だろうか？聞くところによると30％という話だったような・・。
だとしたら年収400万の30％といえば年120万ってことかな？

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/08(金) 18:26

一般論だと１／４位までと言うけど
居住費とかがマチマチだからねぇ
年収１０００万なら半分の５００万返済しても
充分やっていけそうだし。

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/08(金) 19:07

>>75
余裕だろ。

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/08(金) 20:26

ここを見てると、自分の３０万の借金が
小さく見えてくる・・・
取り敢えず１さん頑張って下さい

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/08(金) 20:52

>>77
笑わせてくれるわい。

79 ：うるせー>>65、66 プ：2001/06/09(土) 07:03

もっぺん、「ビッグコミック・オリジナル」（今週号）の『壁ぎわ税務官』の話
だけど、住宅ローンの場合は「年間の返済額が年収の３５パーセント以内」であ
れば問題ないそうです。これは長期的に返す場合の限界ってことですね。
今回のマンガの中では住宅ローン２５００万円を年収６００万円で返すって話で
した。私の場合は・・・うーん、今の調子で行ってもとても３５パーセントどころ
ではないな。
ほんとはこの漫画家、嫌いなんだよね「鐘野成樹」なんて名前が出てると「ダッセー」
とか思っちゃう。コイツの師匠は石坂啓ってだけど、昔、銀行員が「・・・いい時代で
したなあ……昔は結婚、出産、家を立てる時……人生の節目節目にお金を借りにきた……」
というセリフを書いてたのが忘れられません。そうだよなあ。何かデカい目的のために
借りたお金なら返す計画も意欲もあるよな。「タッタ１０万円」がすべての始まりだっ
たなあ。＞＞７７　さん、小さくありませんよ。今すぐ返しないさい、いや返せ！！
間違っても「まだまだ大丈夫」とか思うなよ！　私の時は１０万円から２００万円まで
２年とかからなかったよ（１）。

80 ：名無しさん：2001/06/09(土) 07:37

飯島直子「ねえ、投資って、ゆとりのある人がやるもんだと思ってる？　違うよ
ゆとりを持ちたい人がやるんだよ」
に学んで・・・。
「ねえ、借金って、お金に困ってる人がやると思ってる？　違うよ、
お金に困りたい人がヤルンダヨ」

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/09(土) 08:17

>>80
寒すぎるな、お前。

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/09(土) 09:34

お金に困りたい人がヤルンダヨ・・・違うよ

暇つぶしにやるんだよ！

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/10(日) 06:02

・・・本気で返済を始めて三カ月、最初は面白かった「お金を使わないゲーム」にも
だんだん飽きてきたのがホンネです。最近セコセコの書き込みがなかったのは、不評
である以上に、やっぱりサボってたからです。自動販売機でも平気で飲み物買うし（暑い
からなあ…）、１００円ショップにも食料調達に行かなくなった。マクドナルドの１５２円
昼食も、「今日はパンで」とか、時には回転寿司で８００円も食べてみたり……。
でも「もう挫折だ～」とか考えれば元の木阿弥ですから、ここを読み返して、なんとか
立て直したいと思います。「半歩でも前に進むものが結局先に目的地につける」。

さあ～、昨日は仕事先で弁当もらったし、今日は食費は一円も使わないぞ～（冷凍し
てあるゴハンもあるし）。がんばって体制立て直して、夜になったら発泡酒とバラン
タインの水割りだ～～。・・・ていう、「らしい」ノリでさらに返済を続けます（１）。

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/10(日) 06:08

>>83
アホらし。
俺は優雅に海外旅行♪

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/10(日) 09:22

・・・2chでネタスレ立てて三カ月、最初は面白かった「基地外を演じるゲーム」にも
だんだん飽きてきたのがホンネです。最近返済額の書き込みがなかったのは、不評
である以上に、やっぱりサボってたからです。使わないといったｋａｗａｇｕｔｉのコテハン名も
書いてしまうし（暑いからなあ…）、たし算・掛け算が出来ないフリのネタも尽きてきた。
でも「もう挫折だ～」とか考えれば元の木阿弥ですから、基地外の演技をさらに続けて、なんとか
立て直したいと思います。「ネタスレにマジレスする奴はバカ」（１）。

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/10(日) 12:16

一般人は夏の休みに向けて旅行の計画を立てたりしてるのに
1は完済するまでおあずけか・・。

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/10(日) 12:40

>>86
おもしろそうだね、
他人が苦しむ姿って！

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/10(日) 12:45

>>1
どうか末永くご返済に余命をお過ごしになってくださいね。

さて、今月は何買おうかなぁ～っと。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/10(日) 13:00

>>87
1の場合は自業自得だからね。

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/10(日) 14:15

さっき家にライフがやって来た。
しかし、弁護士の名を挙げたら早々に帰っていった（ﾜﾗ

そのうち弁護士通すことになるから、債権者は取りたてもできなくなるけどね！

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/10(日) 18:43

・－・・

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/11(月) 01:52

買い物というと父の日に何を送ろうかと悩む。
今年もネクタイに落ち着くのか？しっかりしろ＞自分

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/11(月) 06:50

>>92
？。父の日か……。そういえば、借金は遺伝するんだよなあ。私の父親も
ズーーッと借金だらけで、おかげで家は貧乏だったが、三交代で働いて返
していたんで、退職金はキチンともらってたなあ。三交代勤務ってキツい
んだよなあ。でも今、そういうシステムがあったらやるだろうな。
まあ、旅行とかはもともと好きじゃないし。さんざんパチコンは楽しんだ
んだから……それに完済したらいくらでも行けるさ。たとえば、「一カ
月ガマンしたら行ける」と思ったらガマンできない人はいないと思う。
今、いちおう計画通りに返済しているよ。運によるところが大きいです
けどね。
まあ、今年の父の日は、電話と何か工夫した安いもので勘弁してもらお
う。１。

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/11(月) 07:12

昨日パチンコで６万勝った。

95 ：踏み倒し魔王：2001/06/11(月) 14:45

はっきりいって、我慢も五年続かなければ意味がないのじゃ。
完済したとしても、｢三百万くらいの借金ならいつでも返せる｡｣
というような妙な自信がついてしまって、逆戻りというのが
パターンじゃ。

よくいるじゃろう。何回も禁煙してるやつ、ダイエットマニアとか。
だいたい、こういうのは絶対に成功しないものじゃ。
数年くらいは我慢しても、そのあとのリバウンドがきついのじゃ。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/11(月) 14:54

踏み倒し阿呆は自分のスレから出てくるな。

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/11(月) 15:25

借金が遺伝するんじゃなくて、貧乏が遺伝してるんじゃないか？

98 ：うきうき：2001/06/11(月) 16:36

弁護士さんに頼んで利率を下げてもらい返す期間を長くするって方法が
あるけど・・・・
弁護士さんに相談するのが一番だね

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/11(月) 18:59

ギャンブルやめろ

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/11(月) 23:30

何やこのスレはネタだったのか
本気で心配して損したな

101 ：名無しさん@ご利用は計画的に：2001/06/12(火) 07:10

http://vip.orix.co.jp/
借り換えはあきらめていたのですが、さすがに↑この「オリックス・ビップカード」
の利率なら、今の三分の一の利子になります。たとえば、今年に入ってからの振り
込まれた収入の通帳とか持っていって、予想年収とか提示してもムリですかねえ？
所詮、低利率は安定収入の人のものなのか・・・。もし何か、こういう低利率への
借り換えの方法がありましたら、どなたか教えてください。真剣に、深刻にお願い
申しあげます。１。（もちろん、パチンコはもう一切やってません）。

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/12(火) 10:19

とりあえず、聞いてみたらいかが？
聞くは一時の恥じというではありませんか。

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/12(火) 22:48

オリックス・ビップカードは大企業に勤務されている方
なら審査に通るだろうが、収入の不安定なキミではねー？
特定調停なら、金利もほとんど０％だし、元金もかなり
減るのにねー、
これも、１種の借り換えだと思うけど、完済後、７年間は
借金苦からリハビリもできる良い方法だと思うけど。

104 ：もしもの為の名無しさん：2001/06/13(水) 02:01

民事再生って、たしかに債務整理より生活を立て直すにいいかもね。
でも、信用情報にはなんて登録されるんだろう。信販なんかだと、債務整理の申し立て
しても、ちゃんと計画的に返せば公的信用情報には傷がつかない（社内記録には残る）。
民事再生って、たぶん事故使いになるよね。なんて、登録されるんだろう。
代位弁済や遅延などだったら、債務整理と変わらないから、民事再生のほうがほんとに
お得？

105 ：名無しさん@ご利用は計画的に：2001/06/13(水) 07:00

>>104
へえ、そんな違いがあるのですか？　てっきり民事再生の方が後に出てきたものだ
から、扱いはゆるやかだと思ったのに、債務整理の方が記録上は有利なのですね。
ちょっとキチト勉強してみようかな。もちろん自分でも本屋に行きますが、もし
オススメの本（債務整理や民事再生法について）がありましたら、ご紹介いただけ
ないでしょうか？。１。

うーん、昨日はけっこうムダ遣いをしてしまったぞ。まあ、許容範囲だと思ってますが……。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/13(水) 07:17

>>105
余裕だね。
まぁでも、今だけ

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/13(水) 08:54

それよりさ、皆さん生命保険とか入ってないの？
結構低利で貸し出ししてくれますよ。（５パーセントとか）
今カードで簡単に貸し付けできるところもあるし。

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/13(水) 15:15

ギャンブルやめろ。
早寝早起き。
食生活も見直せ。
何事も質素に。
家計簿は毎日つけろ。

今の借金を返し終わっても上記を守らないと
また借金するハメになるぞ！

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/13(水) 16:44

>>108
多くは前スレから言われていました。
なんだかんだ屁理屈をつけて聞き入れないのがこの１．
だからウザがられてるんだよ。ほっとけって。

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/13(水) 18:37

払い続けるんなら、このレス削除

111 ：名無しさん@ご利用は計画的に：2001/06/14(木) 06:19

>>108
いいこと言いますね。三カ月やってきて、結局、この五つが地味だけどポイントな
ことはわかってきました。「何事も質素に」は、ムリのない範囲を見つけるのがむ
ずかしいけど、今では週刊誌くらいは買っても歯止めは効く、というところまでき
ました。中でもポイントは「家計簿は毎日つけろ」です。別に何の努力もしなくても
これだけは必ず実行すると、自分の経済生活に客観性が持てるようになります。

あと、何といっても「自分の借金の総額を確認しろ」。これ、実は度胸がなくてな
かなか確認できませんでした(ああ、大台に乗ってたらどうしよう、返す気なくなる
んじゃないか、とか)。これができないと何も始まらないです。
>>107 さん、いいアイデアです。ただ、私の場合はすべて実家まかせで入っている
ので・・・。
みなさん、「借り換え」のアイデア、もっと教えてくださいよう。(1)。

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/14(木) 08:38

>>111
件数や借り入れ総額、収入などを判断して、
「借り換えはムリ、自己破産か債務整理、民事再生しかない」
という結論はすでに出ているハズですけど。。。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/14(木) 08:45

なんとかして親にお金を借りる。
それを郵便預金（定額？）に預け入れする。
そこから９割自動貸付受けてサラ金に返す。
低利になった郵便預金からの借金を返す。
元金に戻ったら預金を解約して親に返す。
低利で借金を返せます。

114 ：１１１：2001/06/14(木) 08:46

ただし、親の理解と協力が必要。

115 ：１１４：2001/06/14(木) 08:48

失礼、>>114のクッキーの１１１は間違い。
１１３の誤りでした。

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 01:59

>>113
無理でしょ。１さんは親にも見離されてるみたいだし

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 02:23

第一、定額担保で >>1の借金がすべて賄えるほど借りられるかも問題。

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 02:30

昼は自宅から手作り弁当をもって、仕事にいくよーに。
マクドなんか体に毒。

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 02:33

そうそう。米炊いておにぎりにすれば、マクドナルドよりはるかに安くつく。

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 04:54

いっそ、体を壊してくれたほうがスレが上がんなくていいよ

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 07:01

ガイシュツものも多いですが、保険や定額担保など、いろいろなご意見
ありがとうございます。116とはちょっとニュアンスが違いますが、まあ
そんなカンジで親には頼れないです。とにかく、どんな方法を取るにも、
現在はまだ元金が大きくて…。某比較的低金利のカードに「予備審査と
して、現状はどうか?」と申し込みでなくメールで質問したら「予備審査
はできない」と断られました。一度正式に申し込みすると半年は現状も聞
いてくれなくなるので、タイミングが難しいです。
ガイシュツですが、親に頼れるならそれが一番に決まっている。元金を返
すだけならどんなに楽か。それを承知でカード作って金借りてるんだから
バカだよなあ…。友人関係には３万ほどかりたままですが、年１０パーセ
ントの利子は払い続けてます（いっとくけど、友人に借りるのは最低の手
段で、どんなに親友でも関係がマズくなります。だから私ですら、３万し
か借りてない・・早く返せよ）。
借り換えで甘いところは・・・まだムリかなあ。でも、着実にやってます
よ。体は壊せないので、マクドなんです。お米だけではよけいに栄養がな
いでしょ？　まあ、オカズも作ればいいんですけども（１）。

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 07:48

なんていうか・・・。当初の意志が弱くなってきてない？
言い訳しつつ楽な道に逃げてるようにしか見えないよ。
ホント既出だけど、ｱﾅﾀが選んだ道は生半可なものじゃないってこと、自覚してる？

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 07:51

１のことなんかどうでもいいんだが、
>>107
が気になる。できれば詳しい話を聞かせて欲しい。

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 08:30

クレサラ併せて305万。
今までどうにか一箇所を除き利息だけの返済で
なんとかやってきたが大手街金が件数が多いってことで
利用停止になってしまい首が回らなくなりました。
このままだと近いうちに督促の嵐になるので
弁護士の所に言ってきたのですが、
任意整理にしろ破産にしろ一度親を呼んで弁護士と
話し合いをしなければだめだといわれました。
やはり親（家族）に知られることなく整理するってのは
できないのですかね？
自分的には親に知られても構わないですが、母親が・・・
私のことを常に気にかけてるようで、こんな状態だと
知れたらそれこそ発狂するか自殺してしまいそうで…
それでもやはり自分のしたことだから仕方ないのでしょうか？

氏んで借金がなくなるなら今すぐにでも氏にたい…

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 11:23

＞氏んで借金がなくなるなら今すぐにでも氏にたい…

バカ！

126 ：考える名無しさん：2001/06/15(金) 11:36

なくならないよ。少なくとも母親の苦痛は借金がバレることの比じゃ
ないよね。

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 11:41

>>124
>>それでもやはり自分のしたことだから仕方ないのでしょうか？

そのとおり。わかってんじゃん。

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 15:02

でも、家族に知られたくないって心理をついてくるからな。
サラ金整理するのに、親もいれようという弁護士もどうかと思うが。
提携弁護士ってことはないかね。

少なくとも、整理するのに親と話する必要はこれっぽっちもない。
ただ、サラ金と話をまとめるのに、先方が保証人をつけろとかいい
だすだろうから、あらかじめということか。

やっぱり、その弁護士やめたほうがいいよ。

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 17:37

以前ここの板でリンクされていたところにまたリンクされて
いたＨＰでは、御主人に知られずに自己破産した主婦の
話が載っていました。

個人的には家族に話した方がいいと思っていますが。

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 19:14

その弁護士やめたほうがいいよ。

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 22:06

き

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/15(金) 23:18

別に破産すればいいじゃん。
サラ金は利息で実質的にはもとはとってるよ。

133 ：名無しさん：2001/06/15(金) 23:32

サラ金のことなど考えてやる必要なし。
この不況下で儲かってるなんて、ヘン。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/16(土) 03:03

まあ死ぬ前にやれるだけのことはやっておきましょう

135 ：124：2001/06/16(土) 07:43

破産しようって考えはないです。
債務整理か民事再生でなんとか弁済していきたいと思ってます。
最初に借金を作ったときと違って今は借りなきゃ生活できない
ってことはないので、これを返しきればあとは借りる必要ないですから。

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/16(土) 08:26

何でもかんでも、弁護士にたよるのは良くない、
彼らも所詮、手数料がねらいなんだから、
裁判所に行って、調停すれば、親ばれもせず、
安い費用で整理できますよ。

自分は親にバラしたけど、後で、色々と精神的フォロー
を受けられてよかった。
調停前、３００万円あった債務が１６０万円まで圧縮され
現在、残金は４０万円弱、７月で完済できそうだ。

137 ：124：2001/06/16(土) 12:52

>>136
調停ですか。
他の刷れを読んだり、弁護士の話を聞いた限りでは調停で
うまく行くケースはほとんど無いと聞いたので調停に踏み切れない
でいるのですが・・・
実際のところどうなんでしょうか？
もしよろしければ１３６さんの調停のことを詳しく教えてもらえませんか？
手続きや実際の調停の状況など。参考にしたいです。

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/16(土) 13:13

調停は、相手が納得しない限り成立しません。
納得させる為にどうすればいいか考えれば、成立するはずです。

弁護士に頼んだら、大抵成功するでしょう。
彼らは、成功しないと着手金しかもらえないのですから。

139 ：ご利用は適当に：2001/06/16(土) 13:25

　こちらの持分の不動産も担保にいてれて、親が借金してビル新築したが
　テナントが今度出て行くので返済が苦しい。
　責任とって、親には死んで欲しいんだが・・・・・生命保険で
　借金チャラだし。

親がいなくても困らないが金がないと困る。

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/16(土) 15:10

調停の場合は確かに相手が納得しなければ成立しませんが、事実関係がはっき
りしていれば17条決定というのがあって、裁判所が勝手に決めてしまいます。

これに異議を申し立てても、当然、調停が成立した業者に原資がいくわけで
すし、破産をされては意味がないのと、債務名義ができるので、強制執行を
かけられるのでたいていは調停が成立するはずです。

それよりも問題なのは、ちゃんとした取引明細を開示しない業者が多いこと
で、調停委員にまかせきりにしないで、自分でも情報収集につとめて、
悪質な業者の場合はあえて調停不成立にして、相当額を法務局に供託する
くらいの覚悟は必要でしょう。

もちろん、司法書士に書類は作ってもらえるので、あやしい弁護士より
使えると思います。

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/17(日) 08:23

大手のサラ金なら大丈夫でしょ。
一番紳士的だったのが、アコム、次に、三洋信販
最悪なのが武富士。

簡易裁判所で直接聞くのが、一番の近道
クレサラ金被害者の会で勉強するのはいいが、
自己破産を勧めるか、まとまった原資がないと、任意整理もしてくれない。

取引明細は個人でも開示してくれましたよ、クレサラ金被害者の会の団体名
を出したら、素直に出してくれました。利息の再計算を行なって、圧縮額が
わかったので、調停に踏み切りました。
５年ローンの終わりかかった愛車を失うのは、いやだったので、
自己破産はするつもりはなかった。

書店に行けば、自己破産・調停の仕方を解説した本があるので
参考にしてください。２ｃｈで聞くより実行あるのみ。
費用も、郵便切手を含めて、５件で１万円しなかった気がします。

１ヶ月の収入から生活費・食費等・住居費等を引いた可処分所得×５０回が
負債総額より超えていたら、調停できる目安みたいです。
事前カウンセリング、調停申し立て、調停委員による聴取、本調停の４回
で済みました。聴取及び本調停は１日仕事です。

今は、特定調停があるので、将来利息は０％らしいです。

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/17(日) 16:22

１は生きてるか～？

143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/06/17(日) 16:30

　特定調停の調停委員に頼りすぎるな。簡裁によって結果もずいぶんちがうし、
サラ金よりの調停委員も多い。

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/17(日) 18:25

安易に調停して、結局破綻してしまう奴が多いから厳しくなったんだよ。

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/17(日) 18:27

あゆら？

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/17(日) 20:15

17条決定と言うのは、話し合いの場に相手方がこなかった時に、調停委員が妥当な調停案を作成して、成立とみなす事です。
相手が来たのに17条と言う事はあり得ません。

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/17(日) 23:11

>>142
生きてるっちゅうねん。借金返してるっちゅうねん。そのうちドーンと報告する
から見とれっちゅうねん。(1)。応援(?)ありがとう。

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/18(月) 07:16

ただめんどくさいだけ？

149 ：踏み倒し魔王：2001/06/18(月) 14:10

>>146

条文はこうなっておるが。

（調停に代わる決定）
第17条　裁判所は、調停委員会の調停が成立する見込みがない場合において相当であると認めるときは、当該調停委員会を組織する民事調停委員の意見を聴き、当事者双方のために衝平に考慮し、一切の事情を見て、職権で、受事者双方の申立ての趣旨に反しない限度で、事件の解決のために必要な決定をすることができる。この決定においては、金銭の支払、物の引渡しその他の財産上の給付を命ずることができる。

150 ：踏み倒し魔王：2001/06/18(月) 14:23

http://www.pacific-en.co.jp/karitarou/k6.html

ただし、特定調停つかえねーという意見も多いので注意。

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/18(月) 19:51

とりあえず、１と踏み倒し魔王は結構好きなんで
頑張ってほしいっす。

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/18(月) 19:56

うん。相手がこないから、そうなるのであって、相手が来たのに話し合いがつかなければ「不調」と言う事になる。

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/18(月) 20:20

相手来ても１７条決定でるよ。

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 00:36

ある日のこと。勘違いをして脳論の返済を一日遅らせてしまった。
そうしたら会社に電話が…シ○キの～～と申しますが、▽▽様はいらっしゃいますか？…
と、これって法に触れるような。
遅らせた自分の非だが、会社中にサラ金から借りていることがバレてしまった。
せっかく業務も軌道に乗ってきたというのに、上司の俺を見る目が180度変わって
今後どうなることやら、さっさと返済しようと心に決めましたよ。
完済したら会社辞めるんだろうな、きっと。

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 00:42

法に触れない。
電話出た奴に、「▽▽が金返してくれなくて困っているんだけど」
とでも言えば別だけど。

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 00:44

>>155
相手もそれくらいは心得てるんだな・・・

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 00:44

自分の身分明らかにして、電話取り次いでもらうのは
社会人としてのマナー。

158 ：回収部隊：2001/06/19(火) 00:45

>>155
そこまで言っても触法しないと思いますけどね。
つーか、仕事辞める必要なんて全くないと思うのは俺だけでしょうか？>>154

159 ：あらら　　　　　：2001/06/19(火) 00:48

プライバシーの保護（督促の際会社名を告げる）
などは法で規制されているわけではなく、
単に、消費者業界の自主規制によるものです。
　破産したってそれを理由に会社が懲戒解雇することは、法律上
できない。サラ金から借りてるのばれたくらいで、辞めなきゃいけない
なんて聞いたことないです。もちろん自分から辞めたいなら別だが。

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 00:50

やめる必要はないんだろうけど、居づらいのでしょうな。
サラ金に限らず、借金あるだけで見下す奴がいるから
その上司はこのタイプなのかな。

161 ：回収部隊：2001/06/19(火) 00:53

居づらいのは良く分かりますよね。だけどさ、無借金で生活してる人間って
世の中そんな多いとは思えませんがね。
この場合、　住宅ローン＞銀行系ローン＞＞＞信販＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サラ金ってことなんでしょうがね。（笑

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 01:01

まず、裁判所で調停手続きしてもらうことだね。
利息は減額されるし、返済も停止してもらえる。

163 ：回収部隊：2001/06/19(火) 01:03

確実に利息減額されるとは限りませんので、ご注意を。
滅多におめにかかれませんが、「みなし弁済規定」と言うものがありますので。

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 01:06

なんなのそれ？
詳しく教えてん。

165 ：回収部隊：2001/06/19(火) 01:14

んとね、利息制限法と出資法って法律があるんだけどさ、サラ金の場合、高い金利が取れる出資法を採用してるんだよね。
調停とか裁判所なんかが一枚かんでくると利息制限法って言う低い金利で計算し直す訳。
ところが、一定の基準を満たしていれば、低い金利に計算し直さなくていいよって規定があるのさ。
返済を毎度毎度、店頭で行って、その都度領収書にサインすると、「みなし弁済」が適用されちゃうよ。
返済は銀振か、ATMでどうぞ。

166 ：あらら　　　　　：2001/06/19(火) 01:17

１：貸付の際・貸金業規制法第１７条に規定された契約書を交付する
２：弁済の際、貸金業規制法第１８条に規定された受け取り証書を直ちに交付する
３：債務者が、約定金利により利息を利息としての認識で支払う
４：債務者が、約定金利による利息を任意に支払ったこと
　みなし弁済規定の条件はかなり厳格なので、条件の一つでもかけたら、
利息制限法での計算をすることになります
　２については銀行振込で弁済した場合も、サラ金業者はそのつど受け取り証書の
発行がひつようです。
　３利息としての認識でしはらったことについては
　ＡＴＭでのしはらいは、利用者が金員を投入すると、元本・利息への充当額をしらないままに
支払いが完了してしまい、利息への現実の充当額は事後的に認識するだけなので、
　債務者の支払額が利息に充当される認識があったとは認められないです。
.....これらをみれば、みなし弁済の規定を守ってる業者はいないと思いますので、まあ、注意するぐらいでいいのでは。
　結論としては、回収部隊さんとおなじです。うんちくたれたかっただけです。

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 01:19

なるほど。サンクス！！

168 ：回収部隊：2001/06/19(火) 01:21

>>166
パーフェクツ！
業者の一番のネックは、やっぱ返済に関わる部分だよね。
ATM返済も、その昔はみなし適用だったんだけどねぇ。
どこぞの大手さんが、名古屋高裁で判決確定させちゃったからさ。（笑

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 01:46

なるほど、見なし弁済か。
昔、お金に困って振り込みローン使ったんだけど
銀行振り込みで返済すると、領収書送ってきてさ
それが複写になっていて、署名して返す（控えは返さない）
ようになっていた。出資法が４０％の時代の時だった。
短い期間で完済できてよかったよ。

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 07:32

私、ある地方銀行から、振り込みでサラ金に返済したことあるのですが
（冬で雪が多くサラ金のＡＴＭまで行くのが面倒だった為）
そうしたら何かの手違いかで（年末だったからか）サラ金に
届いてなかったらしくＴＥＬかかってきた。
その時の電話がすごい嫌な態度でびっくりした。（自宅にかかってきたけど）
こうこうで振り込んだ用紙もある、とこちらも驚いて必死で説明した。
（でもかなり疑ってる態度でビックリ）振込みも期限に充分間に合うように
入金したのだ。
結局は銀行の手違いでサラ金にお金が送金されてなかったらしい。
こんなこともあるのかと思って恐ろしくてその後振り込みによる返済は
念の為やめた。そして返し終わったらサラ金から借りるのは
一切やめようと思いました。だってとても嫌な電話だったのだもの。
とても恐ろしかったのだもの。
ちょこちょこ借りては返ししてたのですが、あれが恐ろしくて
一切やめました。
今はクレジットに少々キャッシングがある程度です。

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 10:20

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172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 18:42

>>171
無理無理絶対無理
この手のもので成功した試しなし。
みんな成功したら買い手いなくなるじゃん。

173 ：124：2001/06/19(火) 18:44

調停に踏み切ろうと思います。
簡裁に逝って相談をしてきました。
しかし、調停申し立てのお金が足りないので給料日までは
どうしようもない状態です。
サラ金からの督促も来てしまいましたので早めになんとか
したいのですが・・・
このような状況になった場合は破産のほうが良いのでしょうか？

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/19(火) 18:58

>>173
おれも同じ状況。
電話なりっぱなし、しかも家にまで出向いてくるなよ！

175 ：124：2001/06/20(水) 09:55

>>174
ほんとに鳴りっぱなしになりますね。
朝８時から夜の９時まで、仕事終わって家にかえるとそれだけで留守電がパンクしてる状態です。

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/20(水) 10:08

>>175
こわ、それって滞納してすぐ？

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ　：2001/06/20(水) 10:25

>>124
借金はギャンブル？

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/20(水) 10:47

>>173
本当に調停するのであれば、督促電話が架かってきたら
「厳しい状態なので、調停を申し立てることにしました。
　裁判所から通知が行きますので、資料の準備お願いします」
とでも言えば、止まる。
でも、あんまり時間かかると通知が届くまでの間だ
すさまじい督促にみまわれるかもよ。

179 ：124：2001/06/20(水) 11:40

>>176
滞納二日目にはもうこんな状態です。

>>177
もともとは生活費でした。その後、返済のために雪達磨式に300まで増えました。

>>178
わかりました。ありがとうございます。
督促が来たらさっそくそう伝えてみます。

180 ：考える名無しさん：2001/06/20(水) 12:12

ホンモノかどうかは、どうでもいいんですが、１です。
「娯楽はインターネットに限定」といいながら、実は最近２ちゃんねる
中毒っぽくて、仕事もおろそかになってきました（やってますが）。
今月中くらい２ちゃんを禁止して頑張ります。
みなさんも頑張ってください。どんどん情報もお願いします。
戻ってくる時には、「これだけ返したぞ」と報告できるようにやって
みます。
ニセモノさんもいいけど、とにくかみんなが元気になるような書き込み
をおねがいします。
では、しばらく・・・（まさか１０日で1000とかいかないよな？）。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ　：2001/06/20(水) 12:13

>>179
生活費なら大丈夫だね。
調停申し立てのお金がないの？
でも人を頼らないで自分でやろうとしてるのだから、君は偉いよ。
給料日までもう少しかな？
頑張れ！！
>>178さんの言うとおりにすれば、数日は大丈夫でしょう。
給料日に裁判所に行くんだよ。

182 ：124：2001/06/20(水) 14:31

>>181
給料日は月末なのでまだ少しありますが、
それまでなんとか絶えてみようと思います。
以前簡裁に言ってちょっとした説明と債権者
一覧記入用紙のようなものをもらってありますので
給料日にはそれを記入して持っていこうと思います。

183 ：踏み倒し魔王：2001/06/20(水) 14:43

どんな理由でもいいが、自分から連絡を入れれば取り合えずやかましくは
なくなるはずじゃ。もちろん、電話で言い訳をするのはうざいから、手紙
にするのがよいじゃろう。

くわしくは下記を参照。

http://www.pacific-en.co.jp/karitarou/k5-4.html#3-2-2

184 ：踏み倒し魔王：2001/06/20(水) 14:46

あ、裁判所にいったからといって、すぐに送達されるわけでは
ないので、結局、自分から連絡を入れる必要があるぞ。

もちろん、初回契約書と取引明細だせやゴルァと書くことじゃ。
結局、調停委員も同じことをいなければならないので、手間が
はぶけるぞ。

185 ：124：2001/06/21(木) 10:46

>>184
初回契約書ってコピーですよね？
契約したときに貰った控えでも有効なんでしょうか？

186 ：踏み倒し魔王：2001/06/21(木) 13:24

>>185

なんでもよい。
極端なことを言うと、日記でもよい。
なぜ、初回契約書がいるのかというと、サラ金屋が書いてよこす
債務調査票が信用できんからじゃ。

つまり、『サラ金屋は何年何月何日から取引があったかのように申告
していますが、実際にはそれ以前から取引がありました。初回からす
べての取引明細がでなければ調停不成立にしてください。』

と、反撃する必要があるからじゃ。
もちろん、ちゃんとした明細を出さないサラ金屋はすでに弁済が終了
している可能性があるので、基本的に債務を弁済するという調停には
応じてはならんのじゃ。

ちなみに、これはワシもやられたことなので、まさか明細を偽造はし
ないだろうとは思わんことじゃ。なにしろ、取引期間がながければな
がいほど、減額、あるいは払いすぎとなるからのう。

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/22(金) 02:18

調停不成立にしちゃマズイだろ？

188 ：回収部隊：2001/06/22(金) 02:25

詳し過ぎる（笑
帳簿捏造の実務知ってるなんて。
実際あるから怖いけどね。俺はそんなセコイことはしないけど。（念のため）

189 ：124：2001/06/22(金) 12:10

業者と連絡をとりました。
申し訳ないが調停を申し立てることなりましたと言ったら
今月分の利息だけでも払ってくれと言われました。
これはこれで払ったほうが良いのですよね？

190 ：踏み倒し魔王：2001/06/22(金) 14:57

>>177

初回契約書と明細ゲットできなければ、あとは明細も出せないような
ところには一切お支払できませんといえばよいし、それでもゴネルよう
なら、債務不存在確認請求訴訟をやればよいのじゃ。

これは、債権者に立証責任があるから比較的簡単な訴訟じゃ。

>>188

いや、たまたまわかったのじゃ。零区が親に追い込みかけたときに、契約書
コピーしておいたのが、それから明細請求したときに、数年分も内容が欠落
しておったからの。

こんなすぐばれるような偽造するのは、大手だからいちいち顧客との交渉
内容把握してないってことじゃろか。

>>124

一応、延滞利息がつくじゃろうが、どうせ整理するなら無視しても
いいんじゃなかろうか。調停やるくらいなら延滞利息なんかとれる
わけがないとサラ金屋だって思っておるじゃろう。

個人的には過払いになるケース、数年間もの取引しているサラ金屋
は無視、それ以下なら利息くらいは入れておいても損はないと思うが。

191 ：元アＸム特別返済部主任：2001/06/22(金) 15:18

皆様、お久しぶりです。お元気でしたか?

さて、取り引き明細の偽造ですが、基本的に会社指示では「ばれなきゃ偽造」
が基本方針でした。

全く架空の取り引き明細をでっち上げまではしていませんでしたが、
金利引下げ・増枠などが取り引き過程であった場合は、その時点で新規カード
申し込みがあったように見せかけて取り引き明細を発行します。

それ以前の払いすぎた利息の分は帳消しに出来るわけです。
これだと発覚した時に「それ以前の履歴が消えてましたor
すぐに出てきませんでした」などとわかりきった言い訳が形なりにも
出来るからです。
弁護士さんなんかも「ああ、またか・・」くらいで抗議をしてくるまっとうな
かたはまずいらっしゃいませんし。

サラ金会社に限りませんが、大きな会社ほどこうやって大きくなって
いったのですから、個人が大組織に抗議する時は「大きな、知名度のある会社
だから・・」などと、相手の組織を信用せずにすべてを一度疑ってみることです。

その上で担当者を見極めてたたくなり、共闘するなりしましょう。

御自分でどうにかしようというお気持ちはすばらしいことだと思います。

ではまた。がんばってくださいね。

192 ：うがー：2001/06/22(金) 16:07

勉強になるので、ＲＯＭ中　

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/22(金) 16:51

氏ね

194 ：うにゃ：2001/06/23(土) 00:14

うちの事務所でも参考になるんで、ROMっときます。知人の若手弁護士にも見せときます。
もと金融業の漏れに聞きにこられることも多いんで。

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/23(土) 08:37

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/23(土) 11:27

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/23(土) 13:11

>189
>業者と連絡をとりました。
>申し訳ないが調停を申し立てることなりましたと言ったら
>今月分の利息だけでも払ってくれと言われました。
確か利息を払ってしまったら、調停とは別にその会社に対し
支払う意思がある表明になってしまう……とか言う話を
どこかで聞いたような。まずいと思う｡
　どなたか詳しい善意の方、この話へレスを頼みます｡

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/23(土) 13:17

>>197
調停が終わるまで、どこにも払うべきではないでしょうね。
たとえば弁護士などを介している場合は
その弁護士に対する背任行為になり、辞任されたりします。

199 ：踏み倒し魔王：2001/06/23(土) 13:48

>>197

それは調停手続きが進んでからではないかな。
調停しますと言っただけでは、業者は請求することもあるじゃろ。
大蔵省通達では調停の通知を受けたあとでは個人に請求してはなら
んことになっておるが。これをどう解釈するかによるの。

>>198

確かに弁護士介入後はまずいの。

200 ：回収部隊：2001/06/23(土) 14:19

>>191
うぉ！！「元」になってる！！
すごい久しぶりでなんか嬉しいです！

やっぱどこでもやってんだ・・・。
全く成長のない業種だぁ。

201 ：http://134.180.232.129.2ch.net/：2001/06/23(土) 14:34

ura2ch

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/24(日) 16:17

age

203 ：踏み倒し魔王：2001/06/24(日) 16:53

http://homepage1.nifty.com/lawclerk/jitsumu1.htm

本人申し立ての特定調停にかぎり、大手サラ金の資格証明が
不要の取り扱いになるようじゃ。件数が多いとこれもばかに
ならんからのう。

資格証明とはようするに相手方の商業登記簿謄本を取り寄せ
なければならず、一通あたり千円取られるし、サラ金大手は
大阪にあるので郵送となり面倒なのじゃ。

普通は登記を調べるだけでかなりやる気がなくなるもんじゃ。

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/25(月) 22:03

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/26(火) 11:35

age

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/26(火) 18:27

207 ：コアバイター：2001/06/26(火) 19:55

医療モニターのバイトでしょ。
3週間で120万てのもあったってさ。しかも採血のみ。
俺が見たやつはこれ。
http://www6.ocn.ne.jp/~moneyhou/

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/27(水) 00:28

大手消費者金融４社、信販１社に計２００万の借り入れがあります
期間は２年程です。
今、毎月７万程返済しています。（ほとんど利子）
給料の中では、どうにかやっていけています。
このまま、返していくのか、
もしくは、法的手段を取った方がいいのか
迷っています
どなたか、アドバイスお願いします

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/27(水) 02:20

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/27(水) 04:05

＞２０８
あなたの年収による。
みたところ、年収＞債務のようだけど、いまのご時世、先のことは
わからない。
自分の日頃の支出状況、生活態度、返済額の内訳を整理し、クレサラ
相談したらいかが？弁護士会、司法書士会、行政など、いくつか
窓口はある。無料のところもあるので、地域の行政の広報や、地域の
司法書士会、弁護士会のサイトを検索してみましょう。
おいらはいったことないけど、郵便局もその手の相談をうけつけて
いるらしい。
そして、これは大事なことだけど、何カ所か回ること。
最初にいった相談で
「あ～、破産しましょ」とか、「破産も整理もダメです」とか
いわれても、次またはその次の相談でよりよい解決を得られる場合も
ある。医療の世界にセカンドオピニオンがあるのと同じ。
提携弁護士には重々注意。まず、司法書士会、弁護士会の公式サイトで
着手金、報酬金についての相場を確認して、それを上回る相談料や
顧問料を取るところは排除しましょう。
ご自身のヤバさに気づかれた時点で、解決への一歩を踏み出したと
いうことです。
がんばって、易きに流れないで、前向きに対処してください。

７月５日のNHKクローズアップ現代も参考になるはずです。
迷っておられる方、住宅ローンを抱えておられる方、自営の方、必見。

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/27(水) 07:27

みなさん当然のように使ってらっしゃいますが「提携弁護士」って
何ですか？？？　始めて聞くコトバです。

212 ：踏み倒し魔王：2001/06/27(水) 14:43

>>211

提携弁護士というのは、本来、弁護士法で禁止されておる、非弁護士から
の仕事の紹介という形で業者と提携している弁護士のことじゃ。
たいていの場合は提携弁護士といっても、事務所と職印を貸しているだけ
で、実質的には弁護士でないものが法律業務をしていることが多い．

（非弁護士の法律事務の取扱等の禁止）
第72条　弁護士でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。
但し、この法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。

（譲り受けた権利の実行を業とすることの禁止）
第73条　何人も、他人の権利を譲り受けて、訴訟、調停、和解その他の手段によつて、その権利の実行をすることを業とすることができない。

（非弁護士の虚偽標示等の禁止）
第74条　弁護士でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。

　２　　弁護士でない者は、利益を得る目的で、法律相談その他法律事務を取り扱う旨の標示又は記載をしてはならない。

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/27(水) 14:59

>>212
どうも。でも、>>210 の、「提携弁護士には重々注意」のイミが
知りたいのですが。なぜ「重々注意」なんですか？　提携弁護士に
相談すると債務者にどんな不利があるんですか？？

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/27(水) 17:40

買い物依存症が女性の病気なら病的賭博は男性の病気です

http://www.fujinews.com/health/health26.htm

215 ：208：2001/06/28(木) 00:20

>>210
年収＝債務です。
生活はギリギリできています
自転車操業なしです。
支払いはしていけますが、
金利や、先の事を考えると、
手段を取ったほうが良いのかと迷っています
返す意思はあります。
今独身ですが、結婚の予定があります。
今までと同じペースで仕事は続けます。
アドバイスお願いします

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/28(木) 00:23

自己破産しかない

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/28(木) 01:52

結婚する相手がかわいそうだ。
借金を整理すまで、結婚は延期だな

218 ：風見鶏：2001/06/28(木) 02:43

＞215
利息制限法に基づいて債務額を再計算して、払っていけるかどうかだと思います。
収入－(生活費＋余裕資金2～3万)＝支払額で、2～3年で払えるかどうか。
例えば、収入が25万円あって、生活費が15万かかるとします。
すると、25－(15＋2～3)＝7～8ですね。
7万として、24回で168万、30回で210万、36回で252万。
これを超えるようであれば、自己破産か民事再生手続きされた方がいいでしょうね。
超えないようなら、弁護士に頼んで任意整理でいけるでしょう。
一度、弁護士に相談なさっては？

219 ：風見鶏：2001/06/28(木) 02:49

当然、外食は止めて、自炊します。
酒も飲めません。たばこも止めます。
彼女と遊びに行くのもままならないでしょう。
生活費の中に、ある程度の小遣い銭は計算しといた方がいいでしょう。
どうしても、付き合いで飲まなければならない時もあるでしょうし。
計算する時は、余裕を持って。
ギリギリの計画は、計画どおり行かなければ破綻します。

220 ：回収部隊：2001/06/28(木) 03:31

踏み倒し魔王は相当勉強してるね。
そこらのサラ金社員より、よっぽど知識あるわ・・・。

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/28(木) 08:30

民事再生について地裁に問い合わせをしたら
手続き費用として２３万円の納入が必要だと言われちゃった。
２３万をぽーんと出せるようなら再生しようなんて思わんって・・・（笑ｪﾅｲ

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/28(木) 13:31

>>221
５万円では？

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/28(木) 13:34

>>221
知り合いが５万円だったので、そう書きましたが
個人再生は地裁毎に計算方法も違うようですので
納入金も違うのかも？

224 ：踏み倒し魔王：2001/06/28(木) 13:45

>>213

説明が悪かったようじゃの。ようするに、提携弁護士というのは債務者を
食い物にする連中なのじゃ。整理屋という稼業があって、そいつらとつな
がっておる。

整理してやるといいながら、整理しないでそのまま逃げたりもするのじゃ。
つまり、普通の人がイメージするような弁護士ではないということじゃ。

>>220

そりゃ、サラ金に喧嘩売るんじゃ。喧嘩もやり方があるしの。

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/28(木) 13:59

>>224
踏み倒し魔王さんに質問です。
提携弁護士は、弁護士ですよね。
事務所も構えていますよね。
見分ける方法はあるのですか？
ちょっと引っかかってることがありまして、もしそれが提携弁護士だったら、
疑問がとけるのです。

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/28(木) 14:00

東京地裁の場合には、最初に必要な予納金は約12,000円。
それから、印紙代10.000円と、80円切手20枚（1,600円）と
債権者数×140円の切手が必要なので、申立時に必要なのは
25,000円前後かな。
その後、裁判所により選任された個人再生委員に予納金を
６ヶ月間分割して支払う。このうち、約150,000円が個人
再生委員の報酬となり、余った分は債権者への弁済金の一部に
回されます。

運用は、各地の裁判所によってまちまちだから、221さんが
裁判所に問い合わせてそう言われたのならそうなのでしょうね。

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/28(木) 18:18

>>226
なぬっ
千葉地裁では一括と言われたのに・・・
住民票だけでも移せば東京地裁でデキルのかな・・・？

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/28(木) 18:58

可能でしょう。
親戚のところに住民票上の住所を置かせてもらうとか。

229 ：計画的に生きてきました：2001/06/28(木) 21:04

８５０万借金してて　住宅ローン４５００万　あります
家を手放さずに　返してく良い方法ありますかねー？
収入も税金も申告してません。

230 ：>229：2001/06/28(木) 21:31

自宅土地建物の評価額は？
年収は？
月々の返済可能額は？

231 ：早いの出身：2001/06/28(木) 21:39

評価は２８００万くらいです。
年収は大体２８０万くらいだけど
それ以外に子供の援助が月８万くらいあります。
月返済額は、全部で２０万くらいならなんとか。

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/28(木) 23:04

一本化ってどうでしょうスレの５８番見てみて >>1

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/28(木) 23:34

みんな金貸しに一本化の相談とかしてる？

234 ：通りすがりの経験者：2001/06/29(金) 01:16

皆さん、色々とご心配が多いようですね。
私は弁護士のお世話になり今は借金がゼロになりました。
悩んでいる方へのアドバイスですが、
まずは弁護士に相談してみて下さい。
それが一番の早道ですよ。
その一歩を踏み出すことがなかなか出来ないんですよね。
私もそうでしたから。。。
でも勇気を持って行けば、問題の半分は解決したも同然ですよ。

235 ：124：2001/06/30(土) 02:41

調停の申し立てを行ってきました。
少し気が楽になった気がします。
１箇所は調停しなくても和解できたのですが、
他所との支払い関係もあるので調停することになりました。
調停がうまく行くことを期待して・・・age

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/30(土) 04:33

調停してない人なら
払うけど利率下がらないか交渉しに行くと
下がることがあるので、勇気を出して窓口へ。
そのとき、払う意思はあることを強調。
俺はそれで2社条件良くした

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/30(土) 10:03

ども、ひさびさに１です。
報告に戻って来ようと思いましたが、ちょっと時間ないです。
でも、ハッキリ行って順調です。
調停に関して盛り上がってるようですが、スレの趣旨に沿ったもの
だと思います、気にせずドンドンやっててください（当たり前＞オレ）。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/30(土) 13:56

前向きなスレッドタイトルだよな。

239 ：踏み倒し魔王：2001/06/30(土) 15:08

>>225

弁護士があやしいと思ったら弁護士会に照会することじゃ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/law2kikensa.html
くわしくはこっちじゃ。

240 ：名も無い童貞：2001/06/30(土) 15:28

払えるならば、まず業者との直接和解です。
聞かない業者がいるなら、調停和解。
調停なら０％で、直接和解は業者によります。
また、直接和解だと保証人を徴求されるかも。
調停、弁護士入れたら、信用情報に傷がつきます。
弁護士は金がかかるのでやめましょう。
弁護士のメリットは委任すれば督促がとまる事くらいです。
破産するなら、払いながら手続きできるなら、司法書士が、
対応も早くいいかもですね。

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/06/30(土) 18:08

直接和解って、保証人とか、公正証書、一括返済求めてくるんじゃないの？

242 ：＞２４１：2001/06/30(土) 19:49

弁護士に委任するのがベターです。直接和解なんて自分の首を
絞めるようなものです。ちなみに２４０さんはサラ金のかたでは・・・・

243 ：１０：2001/07/01(日) 00:11

提携弁護士のこととかについて
詳しく知りたかったらここ結構
役に立つよ。アルバイト情報とかもあったし。
http://www6.ocn.ne.jp/~moneyhou/

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/01(日) 03:53

age

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/01(日) 12:22

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/01(日) 21:42

>>243
ジサクジエンか？
海老で鯛を釣るようなサイトだな
怪しい

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/02(月) 05:19

248 ：逃亡者：2001/07/02(月) 09:34

サラ金から逃げて３年が経ちます　今回　社会保険の付いている会社に
就職することになりました　今現在も実家には手紙が山盛りきているらしいのですが
社会保険に加入した時点で会社は取り立て屋達にばれるのでしょうか？
会社まで来るでしょうか?　教えてください

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/02(月) 11:16

社会から逃亡している奴が、社会保険の世話になっちゃイカン。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/02(月) 13:39

踏み倒し魔王さん
弁護士会のリンクありがとうございました。

251 ：踏み倒し魔王：2001/07/02(月) 14:50

>>250

これくらいのことは礼にはおよばん。

>>248

ということは当然、住民票もちゃんとするんじゃろうから、
そっからばれるじゃろうな。勤務先まではばれないとは
思うが、担当者のやるき次第だな。

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/02(月) 16:41

情けないこと極まりないのですが、是非教えてください。

VISAカードの支払いが滞り、5月にカードを返却しました。
その後、「全額を一括請求します」という書面での連絡があったのですが、
まとまった金額での支払いができる見込みが立たず、弁護士さんに相談しようと思いました。
まだ弁護士さんにお願いする事が決定していない場合、カード会社からの電話が来た時（もしくは自分から）、
弁護士さんに相談している（する見込み）と話しておくべきでしょうか？

なお、市の消費生活センターへ、明日か木曜日出向く予定で、
VISAへの支払いは、一括で約40万円程になります。
よろしければ、お教えください。よろしくお願い致します。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/02(月) 16:58

消費生活センターに行くと言うことは、訪販？

254 ：252：2001/07/02(月) 18:04

>>253さん
いいえ、主にキャッシングです。
最寄の市役所が設けている"こちら関係"の相談所が
「市立消費生活センター」でしたので、行ってみようと思いました。
判らないことがおおく、言葉足らずで申し訳ありません。

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/02(月) 22:36

とにかく自己破産のことはよくわからないけど
ご参考程度に…。
私は250万円の借金を払えずに任意整理しました。
やはり弁護士が解決に一番早い方法かと思われます、
ちなみに手付金は５０００円、弁護料は分割でOK
でした。（弁護量料も人によって違いますがそんなに
高くは無いと思います）月に７万円づつ払っていますが
自宅なので家賃を払ってると思えば別に苦しくは無いです。
貯金もしています。
借金・カードは作れないけど確か整理に入れてない
カードは使えたような気がします。
自己破産とまでは行かないけど高額な利子で元金が
一向に減らないという方はやはり一度弁護士に相談
なさった方がよいかと思われますが…。
私はそれで借金の返済帰還が１年くらい短くなって
借金も減りましたよ。

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/03(火) 23:36

ａｇｅ

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/04(水) 04:46

働かない元旦那の借金が自分名義でたくさんあるので
風俗で働きながら返していますが金融会社で３社あり、その他にも
カード会社や労働金庫など合計500万以上です。
多重債務なので、払っても払っても利息ばかりで…元金がなかなか
減りません。子供がいるので夜は働けず、昼間のヘルスなので
たいした稼ぎにもならないのが現状です。
任意整理するのに、水商売や風俗だった場合、収入が全く安定していないし
どうなるんだろう…といつも考えています。
それとも本気で数年間頑張って夜も働いて収入アップを考えた方が
いいのかな…
いつか働いてくれるだろう、と思っていたのでなんだかんだと理由を
つけてお金を借りたがる元旦那の思う通りにしていた自分が1番悪いので
自己破産はせずに頑張ろうとは思っているのですが…。

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/04(水) 08:07

なんか悲しすぎる話ですね。
子供さんを、借金終わるまで親御さんに預けたりできないの？
本当は一緒に暮らせるのが一番だと思うけど、このまま行ったら
将来の生活が立ち行かなくなるだろうから。
今ちょっとつらい思いをしても（させても）、集中して返した
方が先行きいいと思う。どうせ風俗で働くのなら。

259 ：257：2001/07/04(水) 18:36

同じ店の子で、昼間はＯＬ、買い物の借金250万で
返済が回らなくなって自己破産申請、取り立てがなくなって
話が進んできた所で風俗でバイトし始めた、という子がいました。
指名が取れないってあっという間に辞めていったけど。
人間、それくらいズルく生きないと損するのかな～・・・・

260 ：Ｋａｗａｇｕｔｉ：2001/07/04(水) 19:19

もうだめだ！
うああああああああああああああああああああああああ

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/04(水) 20:56

あんまり悩んでもいい方向にいかないよなぁ。

262 ：芸能人の裏話！：2001/07/04(水) 21:17

(秘) 芸能人(秘) タレント(秘)
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=miyuki

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/srank/rankem.cgi?action=in&id=yukiko

(秘) 芸能人(秘) タレント(秘)
http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank
&id=kiss1

http://210.224.170.32/~idol-pics/ranking/rankin.cgi?id=LNK1000011

http://bbx.kidd.ne.jp/minibbs.cgi?0001/miyuki143
(秘) 芸能人(秘) タレント(秘)
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/

263 ：名無しさん＠大ピンチ：2001/07/04(水) 21:30

>>257
仕事が風俗ということは、大丈夫ですよ。給与明細なんかもないでしょうし、
弁護士に自分なりに生活費が現在どれ位かかっているかを把握し、月々いくら払えるか、
無理の無い返済額を伝えてください。
　基本的に、任意整理が出来るかどうかの目安は、利息制限法で引きなおしたあと
の残金を3年以内で分割返済できるかどうかです。
　それを超えると、まとまった返済金が無い限り、弁護士から破産を勧められる
と考えてください。
　詳しい状況はわかりかねますので、これくらいしか掛けませんが。
　

264 ：なな：2001/07/04(水) 21:35

今、学生で110万の借金があります。
学生ローン・武富士・丸井・クレジットリボの残りです。
合計で月7万を仕送りとバイト代で返しているものの、中々元金が減りません…。
今大学4年なのですが、就職活動で色々忙しいのでバイトも中々入れず、
仕送りのほとんどが返済に消え、苦しい毎日です。
親にもいえないし…水商売系しかないのでしょうか…

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/04(水) 21:39

>>264
１年愛人になって俺が買い与えたマンションで暮らすなら、
肩代わりしてやるよ

266 ：fool：2001/07/04(水) 21:40

>>264
２０歳未満であれば
民法の取消権を主張すれば
チャラにできます。
無論、弁護士用意してね

267 ：名無しさん＠大ピンチ：2001/07/04(水) 21:41

　個人的には、返す意思はあるのに、経済状況や様々な理由から、
返済が難しい人には、自己破産や個人再生法、任意整理、特定調停
をめいいっぱい使って欲しいです。小額でも頑張って返済して、
苦しんでいる結果であれば、相手がたの協力をえられやすいですし、
再計算でのかなりの額の減額も見込めます。。
　問題なのは、踏み倒すつもりか、返さない人です。こういう人は、
法的処理を加えても、自己のだらしなさから、また借金漬けの生活に
もどりますので、なにもアドバイスはありません。
　こういうときは、私も債権者がわに立ちます。

268 ：なな：2001/07/04(水) 21:47

>>265
そうして欲しいところ(藁

 >>266
残念ながら21です(泣

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/04(水) 21:53

おお、まだkawagutiのニセモノがいるのか。
そろそろ時代遅れだぞ。

270 ：名無しさん＠大ピンチ：2001/07/04(水) 21:56

最初に借りたのはいつ頃？
　就職は大手企業を目指してるの？噂によると大手企業は、
サラ金からの借り入れ暦を調査する所もあるらしいが。（噂だが

271 ：名無しさん＠大ピンチ：2001/07/04(水) 21:56

kawaguti
って？>>269

272 ：名無しさん＠大ピンチ：2001/07/04(水) 22:03

ん～。おやすみ。

273 ：なな：2001/07/04(水) 22:53

>>270
それ、ホント？！
一応、某TVの地方局を希望。アナとかじゃなく、事務系で。
やばいかなぁ(汗
あ、最初に借りたのは…19の夏、2年弱前かな？

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/05(木) 00:19

>>273
地方局は「大手」じゃないから安心しな。
いつつぶれてもおかしくない「零細」だから。

275 ：なな：2001/07/05(木) 00:44

>>274
そっか。
しかもそこ、親の勤めてた会社だから変にばれたら嫌だと思って。

276 ：257：2001/07/05(木) 02:46

ななさん110万くらいで水商売系とかって考えないでください…(:_;)
今は水商売でも簡単に稼げない時代だし、色々と経費がかかって
服やアクセサリーを買ったりしてまた借金が増えてしまう事も
あるよ。そういうバイトでつらい思いするなら、
親に話して叩かれた方がよっぽどいいと思う。
利息なんてお金をドブに捨ててるようなもんだから…

277 ：なな：2001/07/05(木) 03:26

>>276
真剣なアドバイスありがとう(涙
ちょっと知り合いが大学生中心のキャバで月30万とか言ってたからついつい
考えてしまった…。
確かに経費は掛かるよねぇ…
親に話したいけど、うち母親だけで散々苦労かけてるし、前に学校の事で色々
会った時に、神経性なもので倒れて入院までさせちゃったから出来るなら自分で
どうにかしたいと思って…

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/05(木) 09:37

>>276
本気で、どうにかしたいならキャバじゃなくて
ピンサロ、ヘルスあたりを考えた方が良いと思う･･･

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/05(木) 10:22

>>277
若さは売れるから頑張れ。
キャバで３０万稼げるならやってもいいんじゃない？
最近は新卒を調べる会社が多いのは確かだよ。
もしばれたら研修期間中に消えることに・・・。
地方ならまだそこまでしないのかもしれないけどね。

でも、お母さんに正直に言って助けてもらうのが一番いいと思う。
娘がキャバで働いてると知って喜ぶ親はいないよ。

280 ：257：2001/07/05(木) 15:20

ななさんの気持ちよくわかるなぁ。うちも片親だし
今となっては入院したままだから頼れない・・・
最近はキャバでもかなり過激なサービスあるし、
よく下調べしてからじゃないとピンキャバとたいして変わらない所とかも
あるから気をつけて！

いずれにしても、なんとかしようと思っているうちに行動するべし、
増えてからじゃ人生大変な事になっちゃう。
どうしても親には頼れない状況だったら、キャバとかで
稼ぐのも仕方ないかも、でもその場合はまじめにやる事。
お金にだらしない、いいかげんな女の子も半分くらいいる
この業界だからこそまじめにやる子とそうじゃない子の差が出るんです。
きちんとした接客をして、まじめにやれば月30万以上も可能だと思うよ。
ななさん頑張って！まだ若いんだから！！

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/05(木) 16:36

・・・このように女が訊けばスケベ心でいっぱいの男共が親切に答えてくれるので、
質問するときは「女」になろう！(藁

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/05(木) 17:54

「がんばって！」だって。男にもそれぐらい応援してやれよ(W

283 ：なな：2001/07/05(木) 20:14

新卒の借金調べるのって、完済してても引っ掛かるのかな？

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/05(木) 21:04

>283
引っかからないと思うよ。
俺学生時代に70万ぐらいのカードローン抱えてたけど、
今はカメラやプリンタで有名な某C社の社員だよ。

285 ：なな：2001/07/05(木) 22:04

>>284
それは学生時代に完済したの？
そっか、ちょっと安心したよ。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/06(金) 14:56

カードローンとサラ金は違うのでは？

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/08(日) 08:09

なかなか報告に来れない１です。
一件完済した時「あと三件ありますね」と言われました。これはおそらく、テレビ
ＣＭを打ってる大手プラスエイワではないかと考えています。
つまり、カードローンや丸井は入ってないということでしょう。

>>286 さんはわからないみたいですが、私もわからない。
「カードローン」と「サラ金」はどう違うのでしょう? 今後返していく上で、利率
に関係なく「サラ金」の件数を減らした方が借り換えには有利なのでしょうか?

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/08(日) 09:21

>>287
意味わかってるよ。
>>284に言ったつもり。ｽﾏｿ
 >>285はサラ金で >>284はカードローンだから違うのでは？となった。

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/09(月) 07:45

１です。みなさまの予想通り（？）体調崩してました。ちょっと回復です。
このスレの１を立てたのが、今年の２月の終わり。それから３、４、５、６と、
４ケ月で返した総額が・・・実はその時点の総額が（コワくて）把握できてなか
った。タイトル通り３１３万であるとすれば、・・・７０万ほど返済できました。

結局多重債務の返済は「元金を減らせるかどうか」がすべてです。「借り換え」と
か「一本化」にアタマを悩ませている限りは袋小路でしょう。去年の今ごろ、友人
から一時的に借りて５０万の増額をして全体の利率を少し下げて・・・結果はその
増額５０万、全部借金になりました。この一年はその甘い見込みの５０万を返すた
めだけに費やされたことになるでしょう。もちろん、２０万近い利子を払って…。

本当は華やかに「１００万返したぜー」と報告するつもりだったのですが、体調崩し
てペースダウンです。でも、今シーズン絶望、てワケではありませんので、このまま
返済を続けるつもりです。

>>267 さんの意見に同意です。私はまだ「返済を難しい」と考えたくないから返済
している、カンタンにいえば「意地を張ってる」状態なのでしょう。言えた立場で
はありませんが、女性が水/お湯商売に行く状況なら、ぜったい任意整理を考えるべき
時なのだと思います(水商売についてはホントはよくわからないですが)。また、借金
を甘く見ている人々には、ここの板の悲惨な書き込みの数々をプリントアウトして見せ
てやるべきではないでしょうか??

290 ：１：2001/07/09(月) 07:49

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291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/09(月) 07:51

>>288 さん。こちらの読みが間違っていたのですいません。
自分も学生時代カードローンでショッピングして、卒業の時、親に泣き
ついて20万返してもらいました。・・・もしあの時、自力で苦労して返
して就職も一年遅れるくらいの目にあっていたら、今回の困難は避ける
努力ができたでしょう。

今回もまだ債務整理していないのは、あの時の反省もあるのです。

繰り返し書きますが、ホントに債務整理や自己破産も合法であり、サラ
金に断られてトイチに行くのは「違法」ですからね。お金に関わると人間
的な考え方を狂わされ、何が正しいか自分でもわからなくなります。その
時、最低限として法律を考えてもいいのではないでしょうか？　罰則がない
とはいえ違法金利のサラ金に汗水たらした利息を貢ぐのはバカバカしいと
は思っていますが、そのバカバカしさから抜けるためにも・・・。

と、に、か、く、最初から借金しないのが一番。ここの板を読んだ時点
で元金の増加を止められるかどうか。止められなければ法的手段、てと
こですかね。

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/09(月) 13:33

大体多重債務なのにブラックになるのが嫌なんて
虫が良すぎる。
自分に自制心がなかったんだから、それくらいの
ぺナルティは覚悟しなさい。

ちなみに私は、債務整理を数年前に終え、
今はショッピングのクレジットが組めるまでに
なりました。
が、クレジットがない生活に慣れたので
５万円のクレジットを返済し、今は何も借金が
ありません。不便でもなんでもありません。

苦しんでいる人、歯を食いしばって頑張って下さい。
あと既出ですが、弁護士選びは慎重に。

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/10(火) 01:01

>>292
>大体多重債務なのにブラックになるのが嫌なんて
>虫が良すぎる。
>自分に自制心がなかったんだから、それくらいの
>ぺナルティは覚悟しなさい。

↑何かいいこと言ってるつもり？　大きなお世話だよ。何様なんだよ。

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/10(火) 01:27

俺様

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/10(火) 02:22

お互い様

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/10(火) 02:42

>大体多重債務なのにブラックになるのが嫌なんて
>虫が良すぎる。
>自分に自制心がなかったんだから、それくらいの
>ぺナルティは覚悟しなさい。

もっともな事をいってるね。

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/10(火) 04:02

他人に「何様？」とか言う奴ほど腐ってるね

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/10(火) 06:53

つーか多重債務の時点で腐ってるね

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/10(火) 07:00

多重債務になる奴は腐ってるね

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/10(火) 08:53

ほんとだ腐ってるね

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/10(火) 11:37

梅雨時だしね。

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/11(水) 01:41

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/11(水) 07:20

１です。昨年は想像もしなかった局面＝サラ金を一社ずつ完済する快感は大したも
のです。泣きをいれても一円も増額してくれなかった○○○が「あ、あと２０万円
増額できますが、いかがでしょう？」とスリ寄って来るのを見た時、ああ、頑張って
よかった、と思いました。「なんとかこの場でご契約いただけないでしょうか？」だっ
て・・・。
ここで危険なのは「与信総額が増えた」ことを「貯金が増えた」ような気にならない
ことでしょう。カツカツの生活をしてて、「イザとなったらあとウン十万借りれる」
と思うとついつい気が緩んでしまいます。実際はまだ数パーセント、十数パーセント
を返したに過ぎないのに。

今月から、いや、来月からは一社ずつツブしていく予定です。不健康な快感ですが、
業者が「お願いですから今後も借りて？」という快感はある程度励みになります。

それと、「いつからのおつきあいですかね～」と、純粋に完済までの期間が知りたく
て聞いたら、どこの業者もモニター見ながら「○年○月からですね」と教えてくれた
のに、一社だけ、愛想のいい女性店員が奥に入って、コワモテの男が出てきて「○
年からだね！　あ、今後、借り越しには再審査が要るからね」と手のひら返した業者
がありました。ああ、なるほどね、こんなことだから経営不振に陥るんだ～～。

自分でいうのも何ですが、違法利子を黙って返してる温厚な私が、ただ一社書き込み
中で罵倒したアホ業者です。大手です。

304 ：１q：2001/07/11(水) 11:34

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/11(水) 12:02

>>1
で、後いくら残ってるの？

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/11(水) 12:25

＞「○ 年からだね！　あ、今後、借り越しには再審査が要るからね」と手のひら返した業者
がありました。

サラ金の鑑。こんなサラ金業者が増えるといいね。

307 ：踏み倒し魔王：2001/07/11(水) 14:47

あとで調停申し立てするのを前提にワザと債務を一万円くらい残しておく
というのはどうじゃ。

308 ：もぐり：2001/07/11(水) 15:09

一本にしたろか？
４００万にして月返済９００００円
４５ヶ月払い
連帯保証人つけてな

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/11(水) 18:12

>>308
仮にさ、仮にね、もぐりさんの提案がウソのない、他に利子も取らない、４年間
で50000円しか利子がいらない、っていう提案でもね、この一本化をやって、９万
円を返し続けられず、途中で滞納すれば、多分まっしぐらに保証人を押さえられる
ケースだよね。それがわかっているからこういう提案が出るんだよね。
おれも「一本化」ってのは魅力だったよ。一年前なら、ダメもとで飛びついたよ。
でも、だめなんだよな。右のものを左に動かしても。まず右のものを「返済」しな
きゃ。まずパニック状況を落ち着かせて、借り換えだのなんだのはそれからだよ。

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/11(水) 18:13

>>魔王
だから、それを警戒してるんだろ。日○は。
わかりやすいのはいいよね、あるいみ感謝だよね。

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/12(木) 20:34

とにかく困ってる人は弁護士さんに相談してみて欲しい。
もうがいしゅつのがいしゅつだけど、これがいいって。

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/13(金) 13:30

>>311
それじゃあ、弁護士さんにそうだんするには、どおしたらいいの？
なんか、ていけいべんごしとかにひっかかるとこわいらしいし。
どこへでんわすればいいの？？

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/13(金) 23:00

>>312
弁護士会へ逝け

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/14(土) 21:47

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/14(土) 21:49

>>312なんか理由はわからんがむかつく。

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/15(日) 07:57

俺自己破産することにしたわ…疲れた

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/15(日) 22:25

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/16(月) 07:24

１です。かなりヘロヘロっす。夏の間は現状維持もやむなし。ただ、どこかで
宣言した通り、１円でも負債総額が増えたら考え直す・・・って、いまさらスレ
立て当初まで戻る事態があったらエライことだがな。

暑いですけど、ヤケになるのはやめましょう。なにしろ観測史上一番の暑さなの
だから。べつに自己破産を「ヤケ」とは思わないですが。私の考える「ヤケ」と
は「もー、１０万くらい借りて遊んだるー」みたいなやつです。１万以内にしま
せう。

319 ：踏み倒し魔王：2001/07/16(月) 14:51

>>318

結局、使っちゃうんだよね。(藁)　でも、最近は一万円でも結構遊べるんだ
よな。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/16(月) 15:54

>>318
クーラーあるの？

321 ：124：2001/07/17(火) 00:18

お久しぶりです。124です。
調停を申し立てた直後、会社から経営不振を理由にリストラされました。
突然のことに茫然自失してしまい、一週間ほどアパートにも帰る気がせず
そこらをふらついていたところを連絡が取れないと私を心配した親が私を
探しに来て、発見されました。
はじめは親に知られずに自分で対処しようとして調停申立を行ったのですが
このようなことになってしまい結局サラ金から多額の借金をしていることは
親に知られることになりました。借金は親が代位弁済をしてくれることになり、
私は実家に戻り、新たな仕事を探し今後は親に借金を返済してゆくことに
なりました。
２６にもなって結局自分ではなにもできず親に頼らざるを得なかったことが
情けないです。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/17(火) 06:58

人生の秘訣は「常に結果から出発することである」。

親に返済しなきゃならないし、前より自分を活かす仕事を探さなきゃつまらないし、
ほらほら、落ち込んでるだけ時間のムダよん。どこへ行っても米のメシとお天道さま
はついてくるよ。

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/17(火) 11:37

>>321
リストラは想定外の事だったでしょうけど、こういう結果になってよかったと思って
頑張らないとね。
まだ２６歳、若いんだからいくらでもやり直せるよ。
人間はプラス思考でなければだめよ。
くよくよしてる時間がもったいないよ。
再就職厳しいかもしれないけど、慎重にね。
職種は何だったの？
聞いても、ここでは力になってあげることはできないけど・・・。

324 ：　：2001/07/17(火) 13:54

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000143/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000191/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000213/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000209/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000071/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000163/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000211/comein/WJT

325 ：踏み倒し魔王：2001/07/17(火) 13:55

リストラされたら、退職金倍額はらわんかいゴルァ!!とか言わなきゃ。
経営不振理由のリストラは解雇の正当事由にはならんから、ゴネない
と損なのじゃ。

解雇じゃなくて自主退職の扱いになっておるのじゃろうが、自主退職
なんて損だし、どうせ辞めさせられる会社なら徹底的に戦わなければ
だめ。

326 ：124：2001/07/19(木) 15:04

>>323
IT関係です。
首都圏に居たほうがこの手の仕事はあるんですよね。。。
とはいえ首都圏で暮らせなかったからこうなったわけで。
田舎で職を探してます。今日も職安明日も職安。
面接と不採用の日々(TДT)あぅー

>>魔王様
半年以内だし、退職金はないです、はい。

327 ：１q：2001/07/19(木) 23:51

東京にお住まいの方
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328 ：ｑ：2001/07/20(金) 12:02

知合いに自己破産か任意整理を勧めているんだけど、
弁護士費用って幾ら必要なの(着手金＋成功報酬？）
知合いの借金は20社から1500万円。

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/20(金) 12:14

東京だと、相手１社当たり着手と報酬で各二万円の基準があるけど
相手が多いのと額も多いのでどうかなあ。

330 ：踏み倒し魔王：2001/07/20(金) 17:15

>>326

半年以内でも退職金はもらえるのじゃ。会社都合解雇の場合は、最低でも給与の
一ヶ月分退職金がもらえる。もらっていない場合はとっとと払えやゴルァという
内容証明をだすこと。

（解雇の予告）
労働基準法第20条　使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、少くとも30日前にその予告をしなければならない。30日前に予告をしない使用者は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。但し、天災事変その他やむを得ない事由のために事業の継続が不可能となつた場合又は労働者の責に帰すべき事由に基いて解雇する場合においては、この限りでない。

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/20(金) 17:21

仕事選ぶな！

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/22(日) 01:05

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/22(日) 12:39

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/22(日) 16:19

１です。クーラーはあるけど、昼間は３６度くらいから下がらないです。
８月にはドーンと返済の報告を・・・でも、最近はさすがに自販機で飲み物
買ってしまうです。魔法瓶購入を計画中。

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/23(月) 11:00

ケチな話で申し訳ないけど、姉がやってたことを思い出したんで
一応参考になるかと書きます。
小さいボトルに入ったカクテルなど売ってますよね。あのビンに
麦茶などを入れて凍らせて持っていって飲むと安上がりだと
言ってました。場合によっちゃカルピスなど作って入れるといいですね。
ジュース買うより安いし。あと、生協で売ってる果汁入りのアルミパック
ジュースも安くて添加物ないし50円くらいでいいですよ。（しかもおいしい）
グレープとオレンジがありました。凍らせて持って歩くといい。
でも今ならすぐ溶けちゃうかなー。

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/23(月) 23:59

>>335
ありがとさん。タオルに包んだ凍らせたジュースパックを持って歩くのが、情けない
か、小学生に戻ったみたいに楽しいか、やってみたい気がしますね。
でも、しょーーーじき言って、それどこじゃない、7月は気が狂う忙しい。でも
仕事あるだけいいんだよね。

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/24(火) 00:23

みんな、キャスコをよろしくね！！

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/24(火) 01:37

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/24(火) 23:39

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/24(火) 23:50

贅沢な、水飲め・

341 ：自己破産王：2001/07/25(水) 03:14

私は、700万円で自己破産しました。
昨年の8月面責になり、いまは貯金もあります。
来年あたり車も購入できそうです。
つらかったら、ジコハサン、これでしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！
べつに実質的なペナルティはなにもありません。
ただ、１回かぎりの裏技であることを、きもにめいじましょう。
２回目はありません・・・・・
全日本自己破産推進協議会会長：○川逸夫

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/25(水) 03:37

大丈夫その気になれば複数回できるから

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/25(水) 15:02

スレのタイトル読んでる？

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/25(水) 16:24

結局、生活改めてダメで、仕事増やしてもダメなら
弁護士さんに相談しかないよね

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/25(水) 20:44

大手でCM流してるので審査厳しくて
金借りるのも大変なのではとか思ったが１を見てびっくり････

こええ･･･丸井の3万返したらカード折るか

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/25(水) 23:51

弁護士に頼むと大体いくらくらい費用がかかりますか？

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/26(木) 10:38

昨日法律相談センターに行ってきたら、任意整理で１社につき３万円
（３社以下の時は10万円）
自己破産の時、不動産などの財産がなかったら30万円って言ってました。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/26(木) 15:43

個人民事整理をした人教えて下さい。

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/26(木) 15:44

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/26(木) 15:48

>>348申し立てた人はいるが、片ついた人なんてまだいるわけ無いでしょ？まだ始まったばかりなのに。

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/26(木) 15:52

http://mentai.2ch.net/credit/kako/993/993189437.html
過去ログ１

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/26(木) 22:03

>>345
１です。折るのもいいですが、折ってもお金が欲しくなれば、簡単に再発行されて
しまいますよ。ちゃんと返却して、脱会しては？　その時引き止められるでしょうが、
ちょっと嫌な気持ちになれば、「こんなとこ二度と来るか！」という気になれます。
丸井ではだめかなあ・・・。ありがとう○○信販！！！

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/26(木) 22:26

目下任意整理中。11社総額580万を36ｹ月で完済計画。月9万ﾎﾞｰﾅｽ30だ！がんばるﾖﾝ｡弁護士費用は返済額より分割払いなんで頭金なしです。

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/26(木) 22:31

↑整理屋の餌食になった例

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/28(土) 00:38

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/28(土) 05:31

>>354
確かに353さんって、状況キツそう。でも「餌食」なの？　具体的に教えてあげて
ください。
でも、頑張る、という人に水を指す気はないんですが。と、言っているのは、
「何を言っても焼け石に水」の１です。５時起きでがんばってます（ヘロヘロ）。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/28(土) 10:23

>353
月9万の支払いってすごいですねえ。
おいら、頑張っても月13万しか貯金できなよ。

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/28(土) 16:05

353の、月9万を36ヶ月＋ボーナス30だと
9×36＋30×6＝504万円になるけど、これってマシなほうなの？
これには弁護士費用はいってるのかな。

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/29(日) 04:48

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/29(日) 08:26

>>353
ネタ？
５８０万で民事再生なら月３万２千位を３６ヶ月になる
ような気がするんだが。
年収が多ければ３万２千円じゃ済まないけど、
それでも５万前後がせいぜいなところのような気がするが。
あえて９万コースを選んだ理由が分からん。
ボーナスからの支払いもないのに。

361 ：360：2001/07/29(日) 08:48

普通に会社に行って給料もらってる人なら
個人再生手続の「給与所得者等再生」
が当てはまるようだ。

個人再生手続の「給与所得者等再生」対象者
給与又はこれに類する定期的な収入を得る見込みがある者であって
かつその額の変動の幅が小さいと見込まれるもの
弁済額
Ａ：（手取り収入－扶養家族を含む最低限度の生活費＝可処分所得）×２
Ｂ：１００万以上
Ｃ：債務額の５分の１以上
の１番多いもの（但し上限は３００万以下）を、原則として３年間
（特別の事情により最長５年間）で弁済する。
最低限度の生活費とは、政令で定められる額。
再生計画の認可に対し、再生債権者の決議を省略（同意不要）
なので、サラ金信販全社反対だとしても、計画は通る。
また、自己破産のように理由により免責が受けられないと
いうようなことがなく、ギャンブルによる借金や浪費による
借金でも、理由として認められる。

というわけで、353さんはＣ：を適用すると月３万２千円程度。
年収が多いとＡ：になるので、計算はできませんが、
どんなに多くても３００万を３６ヶ月払いが最高額。
1さんの場合、月収２０万、年収２４０万～４００万？くらいなら
Ｂ：が適用されると思うので、月３万弱を３６ヶ月払いだと思う。

362 ：124：2001/07/29(日) 23:06

>>330

会社から金を貰うなら退職金よこせｺﾞﾙｧよりも
出るとこ出るぞｺﾞﾙｧのほうが金とれそうなんですが（笑

363 ：353：2001/07/31(火) 12:18

民事再生ぢゃないです。利息を減らしてもらって元金を返済していくように弁護士にくちききしてもらてるのです。
10年近く取り引きしてたところは85万円が5000円でおわりました。
弁護士費用込みで元金より減ってるんだからそれでいいとおもってます。あと2年半だし。
あとは督促の電話が一切なくなるので精神的にすごく楽です。月の生活は苦しいけど自業自得だし（藁
ちょっとは苦しい思いをしないとこの先完済してもまた借金をくり返しそうで...リハビリとおもって地味に生活してますよ。

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/07/31(火) 20:41

今は調子がいいから言うけれど・・・。
返済の期間をね、「人生のムダな期間」と思うとツラすぎるよね。刑務所に
入ってるんじゃないんだし。たとえば返済の期間牢屋に入ってたらチャラに
してあげる、と言われたら入りますか?

自業自得なんだけど、なんとか返済期間も進まなきゃね。そりゃ、仕事広げて
収入を増やす、なんてのが理想だけど現実はそうもいかない。会社終わってから
パートに出るにしても、そこでの収入は返済に消えるにしても、会社では知らな
かった世界を知るとか、それこそ「精神修行」のつもりで忍耐をやしなうとか。

多重債務は犯罪じゃないんです。ただの無知の結果なんだから、若いモンが暴走
するようなモンで、過ぎればいい経験に・・・・なるのか・・・・？　なります
ように。１。

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/01(水) 22:20

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/02(木) 02:23

367 ：アゲてんのは：2001/08/02(木) 03:20

おれじゃないっすよ。もっとアゲて。1。

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/02(木) 17:08

369 ：暴走の１：2001/08/02(木) 18:15

一カ月ぶりの休みだーーー。
例によって、発泡酒で飲んでます。１リットル超えました。
つまみは１００円ショップで買ってきた柿の種に、もらいもののピーナッツを
まぜたもの。あと、コンビニの１００円おつまみ。合計で６００円＋消費税。

セコイ？　いやー楽しいですよ。マジで。今日、カード返済に行って、残高が
２３３万を切りました。タイトルでは３１３万になってますが、その後の調べで
総与信額は３３４万でしたから、ついに、最高時（最低時）から１００万を返済
したことになります。このスレ立ててから５ケ月の間に。

正直、自分で自分を褒めてあげたい、てのが感想です。

370 ：暴走の１－２：2001/08/02(木) 18:19

もちろん、今でも単なる多重債務者であることにかわりはありません。
経過は満足できるものでも、現在の結果はまったく安心できるもので
はない。だいたい、去年の今頃は「２００万くらいの負債だろう」くら
いに思っていたのだから、今でもそこを上回っているわけです。

利子を返しながらだから、この５ケ月で１４０万は「通りすぎて行った」
わけです。でも、それは自業自得だから仕方ありません。

もちろん、状況が変われば、債務整理もあり得ます。まだ何も安心でき
るとこではありません。

たったひとつ「自己破産せず返せる道」を立てた以上実践している、それ
だけが心の支えです。みんな、がんばれ、やれば、できる。１。

371 ：暴走の１－3：2001/08/02(木) 18:49

もう一度確認しておきますが、決してこのスレは自己破産や債務整理を
否定するつもりで立てのではありません。

途中までそういう気持ちもあったければ(自己破産はね)、初代のスレの
頃、「自己破産すりゃ楽じゃねーか、ボケ」的な書き込みがよくありま
した。しかし、その頃書いていたお子さんのいる女性が「気が楽になりま
した」と返事していた。私としては上のような書き込みは「荒らし」だっ
たはずなのですが。その時から考えを改めました。

私が債務整理をしていないのは、何度も書いたように「債務整理をする
理由が見つからない」からです。現に返してきたでしょう？　いや、こ
こから先はわからないけれど。言いたいこと、言わせてもらえることが
あるとすれば、
「ウン百万の借金があるから何だってんだ？　趣味で全額返済している
ようなヤツもいるぞ」ということだと思います。

たかが借金、されど借金。なんてことはないのです。大丈夫なのです。
金なんて、あなたの体の一部でも全部でもないのです。

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/03(金) 05:19

＞たかが借金、されど借金。なんてことはないのです。大丈夫なのです。
＞金なんて、あなたの体の一部でも全部でもないのです。

解釈によってはどんどん整理すべし、破産でもなんでもOK.たかが借金じゃないの。
というようにもなり得ます（ﾜﾗ

＃返せないのに借りるようなｳﾞｧｶは悪い
＃返せないのが分ってるはずなのに貸すｳﾞｧｶも悪い
＃借りたｳﾞｧｶは破産者としての烙印を押されてしまえ
＃貸したｳﾞｧｶも貸し損として諦めろ

…明らかに貸したほうが損してるな

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/03(金) 08:35

だから私が一番主張しているのは「必要もないのに借りるな」ってことなんです
けどね。この「必要」な事態ってのは、私見では現状の１万分の１くらいかな。
そうなると、貸す方は成り立たないでしょう？　だから、ＣＭとかガンガン売って、
１万分の９９９９人々に「気軽に」貸しているわけでしょう。
少なくとも人を「ヴァカ」呼ばわりするような人間には借りたくないな。

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/03(金) 11:53

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　　 ◎●●●●●◎
　　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ　　　口　彡●◎
　 ◎●三　口 .| .| 　三●◎
　　◎●彡　　ノ └-.ミ●◎
　　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　>>1告別式会場　|
　　 |　　　　　　　　　　　　 |　ｻｯｻﾄ逝け・・・
　　 | 　 _|
　　￣/7￣￣￣￣ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　　　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　　　（|||（|||||

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/04(土) 01:57

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/04(土) 19:36

377 ：大手サラ金：2001/08/04(土) 19:48

>>1
残の少ないところに重点的に返済しろ、件数が減れば楽になるぞ

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/04(土) 20:26

>>377 さん。やってます。始めはとにかく利率の高いとこからと
考えてたんですが、仮に２％の利子の差があるとして、２０万円を
一年借り越しても４０００円ですよね。それより、カード一枚ずつ
減らした方が確かに精神的には楽。

>>374 さん。うんうん、逝くから武富士の100万円払ってくれるのね
アリガトウ。

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/04(土) 20:42

債務処理ゲームとかって出てない？

380 ：魔王党構造改革派：2001/08/04(土) 20:43

金持ち父さんのキャッシュフローゲームのほうがいいよ。藁

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/05(日) 02:02

382 ：つよし：2001/08/05(日) 02:58

http://kigaru.gaiax.com/home/hensai/main

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/05(日) 05:55

今月やっと車のローンが終わります。
背伸びして３００万の車。
頭金５０万だったから２５０万の借金。
月々約５万ボーナスはほとんど支払いでもってかれた生活は
正直苦しかった。
何がいいたいかというと決して借金の上乗せはしないように。
こつこつ返していけばゴールがきます。
ちなみに漏れの車は事故って１年で廃車。
ない車にローンを払うばかばかしさといったらもう・・・。

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/05(日) 06:24

市ね！　貧乏人共！
なんとか借金を増やしてでも生命保険に入れ。保険金が高い掛け捨ての保険だ。
１年間は何とか食いつなげ！
自殺して保険金で借金を返済するニダ。

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/05(日) 07:15

>>384
キムチ喰ってねろ。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/05(日) 12:00

>>369-371 （特に371)を見て、やっぱり借金しちゃいけないと思ったよ。コワイコワイ

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/05(日) 18:22

>>386 でしょ？（ニヤリ。
>>384 ？

１。

388 ：372：2001/08/06(月) 03:02

>>373

大丈夫。貸すほど余裕ないから。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/06(月) 12:11

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/06(月) 20:00

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/08(水) 00:29

392 ：名無しさん：2001/08/08(水) 23:54

200万ちょっとか
もう少し頑張れば何とかなるとこまで来たのう

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/09(木) 00:26

頑張れよ＞１

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/09(木) 00:39

金あげるから振込先口座書いてくれ。

395 ：くれなくていいから：2001/08/09(木) 01:05

利子なしで貸してください。

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/09(木) 02:44

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/09(木) 19:32

398 ：http://mokorikomo.2ch.net/：2001/08/09(木) 22:37

ﾏﾂﾀﾞｶﾝｷｮｳｶﾌﾞｼｷｶﾞｲｼｬ

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/11(土) 01:45

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/11(土) 02:41

200マンちょっと・・・今の漏れと一緒だねー
頑張ろうね！

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/11(土) 03:18

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/11(土) 11:35

403 ：1：2001/08/12(日) 07:03

200万ちょっと・・・と、自分で書きましたが、この認識がいかんのかな～。
いや、つまり金額そのものじゃなくて「ちょっと」という曖昧さが。
常に「何百何十何万何千円」という感覚がないと「ちょっと」の中に「ちょっと
借り換え」とかが入ってしまう。実際、昨日、一時的とはいえ４万借りてしまった。
今日中に返そう。

404 ：ポコチン：2001/08/12(日) 12:06

アルバイト板で有名な
￥モンテローザの社員に聞いてみればぁ？？？
あそこの会社ブラック（もしくは破産者ばっか）

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/12(日) 14:23

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/12(日) 14:32

親に泣きつけ｡

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/12(日) 18:21

一時的とはいえ４万借りてしまった。 <ハア？

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/12(日) 22:24

すみませんがちょっと便乗させて下さい。
現在２８歳で勤続年数が転職したばかりなので３ヶ月。
クレジットローンが６０万くらいあります。
今、金利の安い会社に借り換えようと考えていますが
こんな自分でも貸してくれるような会社はありますか？？

409 ：1：2001/08/13(月) 06:47

>>408
私としては借り換えを考えるより、とにかく元金を減らすために、「収入を増やす」
「支出を減らす」方法を考えるのが先だと思います。29％が27％に下がった時の一月
の金利より、日曜日に一日バイトした場合の方がはるかに有効であることを冷静に計算
してみてください。
まあ、29.2％が14％に下がれば少しは違うでしょうが・・・。60万くらいならば、
15％下がっても、月にすれば7500円くらいの差でしょう? それでも、一応やって
よるなら、オリックスローンとか、アットローンとか、モビットとか、オンライン
で申し込めますよ。

えっと、同時に申し込んでは不利なんですよね？　私は計算に疎いことでは有名なの
で間違ってたらご指摘ください。

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/14(火) 11:06

>クレジットローンが６０万くらいあります。
これぐらいで、借り換えなんて考えるな、
冬のボーナスで一括か、せめて半分に減らして
借金を減らしては。

くれぐれも馬鹿な１のように、サラ金の家畜にはならないように

まだ君は、片足が境界線に触れただけなんだから、

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/14(火) 11:20

>408
毎月10万づつ返済、ボーナス一括ぐらいで今年中に完済できるから、
しばらくしんぼうせー。

借りた金はさっさと返すが吉。そして、次は借りなくてもすむように
30歳までには150万はためるんだな。そのぐらいのペースでためないと
35歳を越えてからが、ますますつらくなるぞ。

412 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac：2001/08/14(火) 11:48

>>408

借金返すために○○○・・・・という話で成功したという話は
滅多にありません。余計なことは考えないほうがいいですよ。

413 ：1：2001/08/14(火) 19:15

>>410
んだよ～、カラムなよ～、借り換えはムダだって言ってんじゃん(藁。

>>407 アオリ的ご忠告ありがとうございます。ホントーにそうなんですよ、ホン
トーに「ハア?」ですよ。もう収入があることはわかってて、とりあえず帰省のキッ
プを買おうと思って、早くしないと満席だと思って借りたのですが・・・。

実際に収入があって確かに4万入金しましたが、利子分が取られて、結果としては
借金はわずかながら増えたのです。本当に「ハア?」ですよね。

はじめがそうだった。もう、来週には20万入ることはわかってて、だからアコムか
ら10万つまんだ。ところが、次の週20万入っても完済しないんですよね。「まあ
分割で返せばいいや」と。お金ってナマモノで、水モノで、自分の計算で動かせな
いんです。借りても手元にあれば自分の金だとカン違いしちゃう。
とにかく借りたら早く返せ!! です。楽な返済方法なんて考えてるうちに返せ!! です＞408
(オレに説教されるって、屈辱だよな～)。

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/15(水) 04:26

馬鹿な１は、サラ金の家畜か

415 ：1：2001/08/15(水) 07:42

>>414
そうですね。借金がある間は、相手の言うことを聞くしかない時点
で家畜だと思います。サラ金の社員のためにせっせと死ぬほど働いて
お金(利子)を捧げているんですから。
でも、家畜みたいに最後は食われてオワリ、にはしないつもりです。

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/15(水) 13:21

ここは、良いスレなので、荒れないためにもどうか、それぞれのご判断で
かまいませんので、大手サラ金というコテハンは、煽らないで放置でお願いします。

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/16(木) 10:55

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/17(金) 03:04

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/17(金) 08:21

>大手サラ金というコテハン

どこにいました？

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/18(土) 00:09

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/18(土) 00:16

>>1
絶対に任意整理しないと返せない金額です。３００万ということは月６万返しても
一生かかっても返せないんですよ!!!

422 ：1：2001/08/18(土) 00:24

>>421
いや、だからさ、頑張ってるんです。頑張って、今、なんとか、今月
中に200万まで減るかどうかの瀬戸際なんです。お盆ももちろん休んで
ません。
月、元金を15万以上返してきたハズです。利子含むと20万を軽く超え
ます。何度も何度も言いましたが、このスレは「自己破産および任意
整理を否定する」スレじゃないんです。まず、お金に対する考え方を
変えないと絶対返せない、と私は思って実験をしてるようなもんなん
です。
ああ、でも家賃の滞納分を合わせると200万以下はまだムリ・・・いい
や、家賃は利子つかないからな。踏み倒す気もないしな。

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/18(土) 00:30

家賃の滞納分<・・・・

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/18(土) 01:01

借金を返す前に家賃の滞納をどうにかするもんだろうに。

425 ：1：2001/08/18(土) 06:46

いや、今回は、ただの滞納じゃなくて、大家へのアピールなんです。とにかく
屋根の修理も風呂の修理もしやがらない。だいたい春の更新すらしてないから
現在は不法占拠状態なんです。でも、大家も平気なようで抗議の電話すらないか
ら・・・まあ要求されたらすぐ払いますよ。

今日も朝から・・・苦労話はもういいね。

他の方へのアドバイスも書いてください。私はどうせ聞かないだろうから。

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/18(土) 13:11

滞納をつづけると、そのうち、追い出されるぜ
楽しみだな

427 ：踏み倒し魔王：2001/08/18(土) 13:52

>>425

どういう意図で大家がこのような状態を続けているのか不明ですが、家賃の
不払いを長期間続けるのはまずいので、その分は法務局に供託することを
おすすめします。

供託すると法的には支払ったことになるので、これを理由として明け渡しの
請求をすることはできないことになっています。

そんなひまはないという場合は、司法書士に代理してもらいましょう。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/18(土) 14:32

家賃はきちんと払いつつ、大家に交渉しなさい。
大家へのアピールって、体のいい言い訳しなさんな。

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/18(土) 16:26

>>425
春から更新すらしてないって・・・
１さんって確か家賃７万くらいじゃなかったでしたっけ？
更新料と滞納分で実は４０万くらいの借金になってるのでは。
単に、取立ての甘いのをいいことに、そちらを考えないで、借金減らした
気分になっているだけで、実質たいして借金減ってないんじゃないですか？

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/19(日) 00:11

age

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/19(日) 02:08

考えの甘い１に鉄槌を

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/19(日) 03:52

私は、アコム５０万・オリックス５０万・エイアイ３０万・日本信販５０万・
ライフ５０万・マイカル３０万・オリコ１０万のキャッシングをしています。
年収は税込２４０万位です。手取りだと１７万位。
派遣なので、収入も不安定です。最近、出費が重なり自転車操業・・・

自分のした事とはいえ、、、ため息です。
でも、返済しなきゃいけない！わかっているけど、来月あたりからもう返済のメドが
立ちません。
限界を感じ、債務整理を考えましたが、同棲している彼にバレたら・・・
そう思うと、つい踏みとどまってしまいます。はぁーため息
甘いといわれれば、それまでなんですけど・・・
人知れず、債務整理するのって都合良すぎですかね！？

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/19(日) 05:09

>>432

人知れず整理したら、たとえ完済してもまた填るんでない？
その後の監視者を設ける意味でも相方にはキチンと話した方
が良いと思うけどね。相方も自転車こいでたら笑い話だが・・・。

434 ：名無しさん：2001/08/20(月) 00:13

仕事帰りや休日にバイトしようと考えた事ないですか？
合計270万の債務なら3年我慢すれば返せるのでは
当然ですが同棲している相方さんにも相談すべし

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/20(月) 01:55

アドバイスありがとうございました。
彼はクリーンなんですよ。だから余計に自分の借金が後ろめたいんです。
だから、彼には話しません。

とりあえず、決心しました！明後日の水曜日は休みなので裁判所にいってきます。

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/20(月) 09:32

同棲してる生活費をあなたが負担して借金が増えたのですか？
だったら相談して少し負担してもらったりできないのかしら？

437 ：1：2001/08/20(月) 23:09

>>431 ガツーン!! (いただきました)。
返済と滞納分はキチンと頭にいれてます。同棲者さんは、過去のログも読んで、
現実的に返済してください。くれぐれも借金ごときでヤケを起こさないよーに。

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/21(火) 01:18

>>435
かなり不安でしょうけど、水曜日頑張って下さい。
>>434
２７０万って額は人によって感覚が違うと思いますが、432さんの場合はかなり
非現実的じゃないでしょうかね。せめて年収が５００万前後だったら、どうかな
と思いますけど。おそらく２７０万って額は、自分で純粋に使った分の他に、
だいぶ前から返済の為に負債が増えてるって状況じゃないかと思われます（手取り
１７万（年収からみるとおそらくボーナスなし）で月１０万以上もってかれたら、
女性はやっていけないでしょう。男みたいに露骨に極貧生活するわけにもいかない
でしょうし）。かなりキャパシティーをオーバーした額に思えます。痛い目は見る
べきだろうけど、それにしても度を越してると思います。やっぱり、現実的な線まで
整理して、その上で休日返上でバイトとかじゃないでしょうか。１さんだって、この
１年２ヶ月で、３１３万 -> ２５０万（推定：サラ金２００万以上＋家賃滞納分
なんだかんだ言ってこのくらいは残っているように思える）で６０万位しか減って
ないでしょ。あんまり人間らしい生活とは思えない生活でこれだけ。しかも、何か
あったらすぐ元に戻っちゃう線ですよ（普通の生活、付き合いとかしてたら）。
責任はとらなきゃいけないけど、二度と取り戻せない今（若い時期）も可能な
限り失わないような方策をとるのがよいと思います。（多方面に多大な迷惑を
かけた事を肝に銘じて、再起を考えよう。）

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/21(火) 01:58

ほんっと女だと親身だね
そんなにやりたいのか？
周りに優しくしてあげる女がいない（相手にされない）のか？
そのどっちかだろうなぁ・・・な、438！（藁

440 ：1：2001/08/21(火) 06:33

>>438 おれに効いてるやんけ(藁。でも、そうですね。432の書き込みが正確なら
とてもキツいと思います。ほんとに何度も書きますが、私の場合、単純に10万以上
月収が増えたカンジなので返済を決意したのです。それでコレ(438さんのご指摘よ
りはマシだと思うけど)ですから・・・。まず「本当にムリである」ことを計算で
出した後、現実的な方法(債務整理など)を考えては？　方法などは過去ログにもあ
ると思います。

>>439 いいじゃん、別に。でもどーやってヤルの？　連絡取りようないじゃん。

441 ：433：2001/08/21(火) 10:32

>>435
弁護士会の有料相談受ければ良いんでないの？地方裁判所の近く
に弁護士会館あるよね？\5000くらいかかるけど、弁護士に依頼
する気があるならその方が話を進めやすいと思う。それなりに費
用はかかるけど、相談時に概算は教えてくれるよ。電話予約可の
所なら予約入れておくと更にスムーズ。債務一覧を作って持って
いけばＯＫ。全て自力でやるなら参考程度にしかならないけどね。

PS:
やりたいわけではないよ。

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/21(火) 11:33

４４１さんが書いていた↑、つい最近行ってきました。自分の債務状況を紙に書いて
弁護士さんの相談を受けるのですが、正直に話すことである程度の判断（このままで
いくのか、任意整理が良いか、もちろん自己破産という道も）をしてくれる。

それをもとに紹介してくれる「弁護士会」に電話するかどうかは自分の判断となる。
債務を紙にきちんと書くことと、現状を正直に話すことである程度道筋が見えてくる
ので本当に困っている人は、早めに行くことをお勧めいたします。

ちなみに私の場合は「任意整理が良いのでは。かなり長く借りてるので債務の圧縮は
ある程度可能かと思います」ということでした。相談料は税込み５，２５０円でした。

ただ今債務４８０万円、年収６８０万円税込みです。月手取り３４万円、月２６万円
支払い。今のところ、滞りないものの、そろそろ卒業しないとね。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/21(火) 18:37

>>439はひがみ（ｗ　口下手さん

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/21(火) 19:35

>>1
>返済と滞納分はキチンと頭にいれてます。
頭に入れているだけではなく、きちんと滞納分は滞納として
借金返済とは別にして滞納分(現金)を持っているということですね。
だとしたら、里帰りの時にお金を借りたのは何故ですか？

445 ：1：2001/08/21(火) 20:07

いや、だって、現金が手元にあったらおかしいでしょ？　一時的にでも利子のつ
くところに入れておかないと。
借金するということは、手元に現金を置いておく理由がない、ということでもあり
ますね。滞納分は、つまり請求されたら借り越しすることになるワケですが、それ
でも、その間（今、滞納している間）の利子はそれこそ一カ月分多く要求されても
浮くくらいですからね。
借金するということ、経済生活がムチャクチャになるということです（住宅ローン
みたいなものはいちおうのぞくとしても）。特に自分でもいくら借りてるかわから
ない多重債務の場合は・・・。

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/21(火) 20:13

>>1
これだけ返済したというのは、滞納分も含めてのことだったのか？

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/21(火) 20:17

部屋の滞納分はあなたのお金じゃないんだから
返済に当てるのはやめなさい。
請求されたらまた借りて返す？借りるという概念を払拭なさい！

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/21(火) 20:29

>1
いくら借りているかわからないって、真性のばかなのね。

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/22(水) 02:12

いよいよ、明日です。裁判所・・・不安な気持ちを誰かに言える訳も無く、、、皆さんのレスに励まされてます。本当にありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
やはり、弁護士に相談した方がいいんですかね？相談料５０００円、決して安くない金額。躊躇しているのですが、、、
はぁー、いっぱいいっぱいになってきた（；；）彼氏には話せないけど、ばれたらどうしよう！？とか母親には話しといた方がいいのかな？とか
債務状況を書いたメモ書かないといけない！とか現住所と契約住所が違うけど、だいじょうかな？とか・・・
落ちつかないよ。。。
また、明日報告します。

450 ：433：2001/08/22(水) 09:47

>>449

270万のキャッシングてことは月４万くらいの利子を払ってるって
事だよね？税込み\5250を惜しんでどうする？・・・って言うか、
裁判所行って何するのでしょう？？

451 ：1：2001/08/22(水) 17:40

おれだって考えてるんだよ・・・と言いたいところですが、確かに反省しました。
滞納分もちゃんと計算に入れてはいるつもりでしたが、現実に数字に書いてみる
と「えー、まだこれだけしか返してないのか」と落ち込みます。しかし・・・
「真正バカ?」といわれても反論できないよね。ホントに収入の倍の借金があっ
たのだから。バカ以外の何でもないよ。・・・現在は、ミエでなく、年収の半分
程度の借金です。ギリギリ・・・アウトってところかな、常識的には。
(ひさびさ)今日からは発泡酒に戻して頑張ります。

452 ：名無しさん＠ご利用はご自由に ◆R0B6p7ww：2001/08/22(水) 19:52

>>451
1さん、家賃だけはすぐ払ったほうがいいですよ。
わたしの学生時代の友人で、催促が無いのをいいことに滞納してたら、
ある日突然追い出されたのがいます（893みたいなのが3人来たそうです）
不良住人を追い出すために、わざと滞納させて追い出す、という手口をを使う
大家がいるそうです（法的に許される手法かどうか知りませんが）
ちなみに、友人は夜中に酔っぱらって騒いだりしてたらしい（ｗ

453 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac：2001/08/22(水) 20:48

>>452

はっきりいって、こういうやり方は割りとありふれています。わざと滞納さ
せるのなんてのはいいほうで、一方的な家賃の値上げを通告して、その通り
払わないと受領拒否なんてのもありますよ。

ただ、追い出すといってもヤクザを連れてきて脅迫するなんてのは当然違法
行為ですので。立退き料を百万くらいとって示談するのもいいかも。

とにかく、家主とのトラブルはわかりますが、なんらかの理由で大家が家賃
を受け取らないのであれば、家賃は契約通りの金額を法務局に供託するべき
ですね。供託してしまえば家賃の未払いを理由として追出すことはできない
からです。

454 ：1：2001/08/23(木) 00:23

ありがとう。おれのことはいいからね。真正バカになりかけの人にアドバイスを。

455 ：age：2001/08/23(木) 21:48

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/24(金) 12:46

age

457 ：mm：2001/08/24(金) 18:57

年収と借金の比率から考えるとかなりキツイですね。
自己破産したくないというなら、親・親戚に肩がわりしてもらうか
弁護士を入れて任意整理しかないでしょうね。ただ任意整理した
場合もブラックリストに乗るので、今後7年は借金できませんけど。
このままじゃ利息返済のみの自転車操業ですよ。ちなみに自己破産
は弁護士なしでも個人でもできますよ。

458 ：age：2001/08/24(金) 20:04

>>449
どうでした？　同じ立場の人も多いと思うので、できるところだけでも報告を。

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/24(金) 23:50

裁判所で、まず手続きの説明を受けました。最初に、裁判所でもらう書類があります。
陳述書（氏名、住所、勤務先、同居人・多額債務に陥った要因などの記入）・関係権利者一覧表（債務状況を書く用紙）・家計表（収入、支出を簡単に書いた表）です。それと印鑑・給与明細・手数料（１社、６３０円）を用意して、再度来てくださいとの事でした。
毎月、負債の３％の支払いを提示すれば、すんなり話もまとまるようです。
ただネックは申立後に、裁判所から何度か郵便物が発行される事。私は、彼氏と住んでいるのでそういった郵便物がくるとマズイ！！！
そういう訳で、いま悩んでます。弁護士に依頼すると高いけど、そういった心配もなくなるし・・・
皆さん、どう思われますか？

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/24(金) 23:51

総負債額の３％でした（＾＾；

461 ：433：2001/08/25(土) 00:17

２７０万の３％と言うと８万１千円。利子が止まれば３４ヶ月あれば完済だ。
確かに金額的には任意整理コースだけど、収入を考えると自己破産コースと
も思える。だって派遣の手取り１７万って正社員の手取り１７万とは訳が違
うでしょ？健康保険とか税金とか年金とかも考慮した上での手取り１７万な
のかな？

あとは７社もある債権者との交渉は誰がするんでしょう？
利息は取りまっせーとか、みなし弁済は認めてくれや、一括で返してや、
とか言ってこないもんですかね？

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2001/08/25(土) 00:35

はい。社保も年金も払って、手取り１７～１８万前後です。
裁判所の調停委員会の方、業者の方、私の３人で話し合いが行われるそうです。
取り立て？ですか？私もどうなるのか分かりません。
きちんと相手に話すべきと意見をいただいたのですが、どうしても知られたくないし、毎日毎日不安で沈んだ気持ちですごした日を考えれば、私には監視役なんていらないと思う・・・
ってのは、理解してもらえないかな？

463 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：2001/08/25(土) 10:12

>>ただネックは申立後に、裁判所から何度か郵便物が発行される事。私は、彼氏と住んでいるのでそういった郵便物がくるとマズイ！！！

ええと、これは調停ですよね。調停においても適用されるかどうかはわかりません
が、民事訴訟法では送達場所の指定ができます。現住所である必要はなく、送達受け取り
人を指定することもできますし、出会い送達も可能です。送達は郵便屋さんがする
ので、たとえば郵便局で受け取ることも可能だと思います。
また、自ら裁判所に出向いて受け取ることもできるはずです。

まずは裁判所に相談してみてください。

464 ：433：2001/08/25(土) 11:08

>>462
私も多重債務者なので気持ちはわかりますが、正直言うと一度体に
染み付いた借金癖はそう簡単には治りません。まさしく喉元過ぎれ
ば・・・ってやつで、ちょっと余裕ができるとまた再発しやすいで
す。と言うか十中八九再発します。

３年近い返済生活は短いようで長いです。結局破産に進んでしまう
ケースもありますので、身近な監視役がいる方が立ち直る可能性は
高くなると思います。いっそのこと債務返済確認役を任すくらいの
関係であれば望ましいです。返済中に切実にお金が必要なケースが
あっても助けてくれる可能性がありますしね。まあ、これが元で関
係崩壊って可能性もありますのでそれについては責任持てませんけど(^_^;。

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/08/26 10:56

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/kd5/e-hiroto/saiban/saiban04.htm
http://homepage1.nifty.com/lawyer-k-koga/newpage5-5.htm

私はこれで再生してます。
調停よりも民事再生の方がいいと思います。

466 ：1：01/08/27 15:25 ID:NYhKouBc

>私も多重債務者なので気持ちはわかりますが、正直言うと一度体に
>染み付いた借金癖はそう簡単には治りません。まさしく喉元過ぎれ
>ば・・・ってやつで、ちょっと余裕ができるとまた再発しやすいで
>す。と言うか十中八九再発します。

最近、自分でもタルんでると思ったので、先日の出張は交通費を浮かせるため
に500キロを各駅停車で帰り、宿泊は「野宿」してきました。

理論的に考えると野宿なんかして体壊したら…というリスクと天秤にかければバカ
げた行為なんですが、最近の家賃問題と、発泡酒をビールに変えた問題への戒めと
思いまして。

公園のベンチはオヤジ狩りが恐いで、JRのキオスクのゴミ捨て場で寝ました。目を
開けるとビニール袋に詰め込まれたアキ缶の山…さすがに情けない思いでした。

でもねえ、「借金してる」ってことは、「一文ナシ」よりも悪い状態だってことが
身に染みてわかりましたよ。暑かったんでさすがにアイスなどを自動販売機で買い
ましたが、330円、深夜喫茶よりも割安で済んだ。
「はじめての○○○」で「窓口」を選ぶばず「無人くん」を選ぶような「見えっぱ
り」の人々へ。あなたはすでに、駅のゴミ捨て場で寝ているのですよ。

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/08/27 15:27 ID:6V5bAAt6

IDがつけられてるみんな気をつけろ!!

468 ：1：01/08/27 16:07 ID:NYhKouBc

どれどれ＞ID

469 ：1：01/08/28 18:28 ID:q6Oq.ljg

IDが表示されるとなると、アクセスする人が激減するのかなあ？
まだ相談中のヒトも、身元バレを恐れたのか、書かないし・・・。
ま、一時みたいに「カワグチの」ニセモノは出れないかもしれないけど。

インターネットカフェからでも書き込みはできると思うよ～。

470 ：1：01/08/29 06:16 ID:3fiDbbyY

どうも、みんな書きこみを控えているようですね。
このスレはけっこうマジな相談も多かったし、「もし身元がバレたら…」とか思う
のかなあ？
おれなんか、身元調べて低利で貸してくれる業者から連絡欲しいところだ（なんせ
破産の可能性が限りなく低い多重債務者なんて珍しいでしょ）。
とりあえず、書き込みなくても、単に自己顕示といわれても、続けていこうとは思っ
ています。

471 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/08/30 13:09 ID:MWYj4t3c

そうかな。みんな2chなんてつぶれたと思っているんじゃないの。
日本経済と2chと >>1と最初につぷれるのはどっちだろ。

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/08/30 14:23 ID:aYi6dtFE

>>1
IDでは身元はばれないよ。
そんなことを恐れている人はいないんじゃないか？
ただ、クレ板が以前にくらべて使いにくくなったことと
閉鎖問題に萎えてるんじゃないかと思うよ。

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/08/30 17:00 ID:uAAk5SdQ

借金が増えました。
VISAで40万、シンキ45万、モビット30万の合計105万。
会社の給料が遅れたりで生活が大変だったのもあり、借金が山積みに。
今年収250万くらいです。次の仕事も決まってます。
もうこれ以上借りたくないです…。
2年後に完済したいです…。カードもいらない。

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/08/30 17:16 ID:Tp.tJ6D2

まだ弱音吐く額じゃないと思う。
月５～６万の返済かな？一個ずつ潰していけばなんとか
なるべさ。あと１社でも増えちゃう状況になったら、行
くトコまで行っちゃうよ。踏ん張りどころだ。

475 ：1：01/08/30 18:24 ID:Yn0V0QZc

ふんばりどころだね。
私も、ギャンブルもあるけど、実質は収入減の補てんだった。
ほんとうにこれ以上ないというくらい支出を減らしてみましょう。
でも、ホントは親とかに頼ってムダな利子を払わないのが一番なんですが。
年収の半分を超えると「どうともなれ」とか思ってしまいますよ。
今なら大丈夫・・・だと思う。あ？　モビットとか、利子が街金ほどじゃない
でしょう？　うらやましいくらいだ。

476 ：473：01/09/01 04:16 ID:GwV05q4k

>>474-475
レスありがとうございます。
本当、ふんばりどころですね…。
とにかく早く借金生活から抜け出して、お金を貯めたいので
最近週末にバイトを考えるようになりました。
目標は2年後までに完済、クレジットカードは解約です。

カードはもう持ちたくありません…。たとえ1枚でも。
便利なのはいいけれどその後に背負うリスクのほうが大きい。
私はカード持つべき人間じゃなかった…と反省してます。

477 ：1：01/09/01 06:26 ID:r8hQUoLQ

「自分はカードを持つべき人間じゃなかった」か・・・、んまいこと言いますね。
一体、カードを持って、テレビのCMみたいに「りっちに」暮らして活用している
ヒトっているんですかね。昨日、○井の支払いに行ってきましたが、目の前で地
方訛りのおばあさんが月々の支払いして「カードが変わりますので」と言われる
と何の疑いもなくリボ払いカードに作り直しているのを見ると、憤りがフツフツ
とわいてきます。

前にも書きましたが、私は返済の期間を一種の「修行」みたいに思いたいんです。
毎日アクセク働いて、そのお金が全部利子に「消えて」いくと思うと虚しすぎる。
現代社会を否応なく見つめながら、憎むでもなく、落ち込むでもなく、淡々と反省
しつつ「修行」する・・・。なんか宗教みたいですが、返済のころにはずいぶん
立派な人間になっている、そういうイメージでやりたいと思っています。

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/01 14:34 ID:VZhzwqGI

でも、返済してやっと真人間なんだよなあ。

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/01 16:32 ID:B2x2J5AM

なにが修行なんだか・・。
借金もせず、日々を自分の分をみつめながら
生きてる人間は既に悟りの境地かね。

480 ：1：01/09/01 23:58 ID:r8hQUoLQ

悟れてれば、それでいいですよね。
確かに、返済してやっと「ゼロ」に戻るとは思うんですよ。特に借金のない人から
見れば。
でも、「なーんも考えず借金してた自分」よりは「反省して返済した自分」の方が
少しは進歩しているハズです。そう思わないと。

481 ：474：01/09/02 01:50 ID:k3yY7U7s

>>479
多重債務者から見れば債務ゼロ→まさしく“無の境地”だよ。
ここは煩悩を抑えられずに借金として具現化してしまった輩が
自ら飛び込んだ自転車無間地獄の崖っぷちで踏み止まるための
スレでしょ。高みを目指す修行もあれば、人並みを目指す修行
もあるのよ。

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/02 09:08 ID:ZJwpUL0A

修行という言葉を使うのはやめたほうがいいんじゃないかな～。
債務者は言葉にまで見栄をはるよな～。
単に病気を治してるだけなのに。

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/02 11:15 ID:8AdEYRno

>>482

でも、誰でもかかる恐れがある伝染病みたいなもんだよ。

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/02 13:39 ID:TQ0Sq5Oc

>誰でもかかる恐れがある伝染病

そういうセリフで傷をなめあう債務者っていますね

485 ：474：01/09/02 18:30 ID:t1xssFu.

>>482
AUMだって使ってるんだから債務者が使っても良いでしょ？
って、債務者はAUM並か(^_^;。

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/02 19:07 ID:bCEWj2jM

胡散臭い修行だ。(w

487 ：1：01/09/03 06:27 ID:GHmaZHGk

早起き修行中の１です！　……って、違うか。
確かに「修行」てのはうさんくさいコトバですね。病気治療の方が実態に近いと
思います。修行は中断しても差し支えないが、病気は放置しといたら手遅れになり
ますからね。
ただ、病気に追われて、切迫して、仕方なくなくやってる（治療してる）と思うよ
りは、滝に打たれる修行みたいに、自発的にやっている、自分で選んでやっている
と思う方が「気が楽」なんですよ。で、気が楽な方が継続力がある気がするんです。
人にもよると思います「やらなきゃ手遅れだ～」と切羽詰まってやる方が継続でき
る人もいるでしょう。私の場合はそれだとツラいので、修行などと誤魔化したわけ
です。
確かに伝染病のようなものではありますが（テレビのＣＭはその媒体かな）イザと
なったら債務整理も自己破産もある、つまり、入院も可能なら手術も楽な方法だけ
ど、なんとか在宅治療で社会生活を続けながら治療するぞ～、という「余裕の態度」
が心を楽にする、返済を可能にする、そう考えています。

488 ：1：01/09/03 06:30 ID:GHmaZHGk

もう、何百回も書いたと思いますが、「手術しないと手遅れになる」
状況もあると思います（みなさんは私にそう忠告を続けていただい
てるワケですが）。過去ログを読んで、診断を誤らないようにしま
しょう（例によって、それはオレか？）。

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/03 11:05 ID:OV/leDvM

>>409
月にすれば7500円くらいの差って・・・・。
すごい差じゃないの？
何回おいしいもの食べられるか。
ちがうの？なんか間違ってるの？

490 ：1：01/09/03 19:49 ID:coewc5GI

すっごいカメれすありがとうございます＞489
いや、だから、7500円あったらギョーザが毎日2食以上食えちゃいますよ。そりゃ
スゴイ金額ですよ。
ただね、その7500円なんて、パートの口みつけて月4回も働けばその何倍も稼げる
でしょ。返済への道は借り換えより何より、とにかく元金を返す方法を考えるの
が先決だ、と言いたかったんですよ。この書き込みの時は確か60万とかの負債の
人が問題だったハズ。60×0.3÷12＝1.5万円で、利率が半分になりゃそりゃ楽だ
けど、60万の返済に何年かけるつもりだ!! っていいたかったのですよ。
借り換えって難しいよ。だいたい、簡単に利率半分にできる人が、サラ金で借り
たりしないよ。

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/04 13:50 ID:m7dwXaCo

みんな苦しいけどがんばろうよ。必ず良い時もやって来るよ。

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/04 13:51 ID:KfBgsp2M

亀レスｽﾏｿ(笑　 >>490
６０万の７５００円ってデカいなと単純に思っただけで。
でも　利率は案外半分くらいにはなると思う。

493 ：1：01/09/05 07:03 ID:XbjnCQg2

>>492
もともと、このスレ立てたのはそれが目的だったんだけど…。
なかなかならないですよ。極限まで借りてる多重債務者には、新規借り入れ
は難しいし、ヘタすると「紹介屋もどき」にひっかかる危険があるでしょ?

ところがね、何件か返すと「利率下げるから借りてくださいよ～」と泣きつい
てくる。ヒドいところは「利率は下げないけど借り越ししろ」とおどす。
要するに元金が減らないと「この世界」での地位は変わらないということです。
え？　簡単に貸してくれる２０パーセント以下のトコあるの？　教えてください
よ～（土下座）。

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/06 21:19

age
kinri wa sage

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/07 18:16

hage

496 ：名無しさん：01/09/07 21:41

不景気ですな。

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/07 21:44

不景気ほど、もーかってしょうがねーやい。
どんどんサラ金ふたおしてこい！債務者くん達
俺の商売もうかるもうかる。

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/08 07:21

あげげ

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/08 12:19

検索エンジンで「自己破産せず返せる道は」と打ったらここへ来てしまた。
みんなガンバレ!! 漏れもがんばる!!

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/08 20:01

俺、６社で３３０万つまんでたんだけど、特定調停の申し立てをしたら、全部チャラ
になったよ。しかも３００万位過払いが出た。過払い請求しようと思ったけどやめた。
サラ金に手を出した自分への戒めだと思って。比較的長く業者と付き合ってる人なら
絶対特定調停やるべし。独りで出来るし、費用も全然かからないしお勧めです。

501 ：大手サラ金：01/09/08 20:27

>>500
＞過払い請求しようと思ったけどやめた。
サラ金に手を出した自分への戒めだと思って
って、ぷっぷっ（ｗ
金と根性と知識がなくてできなかったんでしょ。
調停乞食は氏ね。

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/08 20:30

何が戒めなんだか・・。あほらしい。

503 ：あ：01/09/08 20:50

「調停乞食」ってどーゆー意味？

504 ：1：01/09/08 21:30

・・・と、まあ、何やってもバカにされるのも戒めですよ。
ただのポーズにならないようにね。

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/08 21:33

>>1
そうですよね。今の言葉深く胸に刻みます。

506 ：大手サラ金：01/09/08 21:35

とにかく全額返せ、約定利息でな。

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/08 21:41

↑逝っちゃってる・・・・

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/08 22:04

大手サラ金様、施設にお戻りください

509 ：1：01/09/08 22:30

あいや、もちろん、過払いを「取り返す」ことが悪いと言ってるんじゃない
ですよ(毎回毎回言わなきゃいかんなあ…)。正直、そこまで行ったのなら、
返してもらえばいいんじゃない？　と思ってます。
でも、それは自分で決めればいいことで、「ポーズ」うんぬんとは、後から
後悔しないように、ってことです。

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/08 22:49

>>1
初めてここ来たもんで・・・。
過払い請求しないのはもったいない気がしない事も無いけど、時間も
かかりそうだし、これから仕事も忙しくなるもんで・・・。
思い切ってスパっと諦めて堅実な人生歩もうと思います。
皆さんも頑張って下さい。では。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/08 23:32

このスレで頑張ってるのは1だけだろう。

512 ：1：01/09/09 07:35

>>510 あ、「…いかんかなあ」は510さんあてではなく、単なるつぶやき
ですよ。このスレは「債務整理を薦めるスレ」にしてもいいくらいのつも
りなんです。問題は借金を減らしていくことであってね。「自己破産はイヤ
だが・・・」なんてウジウジしてどんどん手遅れになっていく人が(自分
も含めて)多いと思うので…。頑張ってください。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/09 11:23

自己破産しちゃいけないの？
借りる方がバンバン自己破産すれば、貸す方も
もうちょっと慎重に成ると思うんだが。

無人契約機のＣＭが昼間っからガンガン流れる現状は
明らかにおかしい。
「へそくり・・・」じゃねーだろ！
と、思うんだが。

514 ：1：01/09/09 20:18

私もあの「へそくり…」のCM、けっこうキライですね。でもやっぱり最低
なのは「私むじん○ん」のCMですね。自分で人前に出れないようなことし
てるのわかってて借りてる、あの人、サイテーの人間ですよね。役をやって
る女優さんごめんね。

自己破産しちゃいけない、とも言ってません。ただこのスレの主旨と違うだ
けです。私は「臆病で、知識もなくて、意欲もなくて」自己破産してないク
チです。自己破産しなきゃどうしようもない局面の人も多いハズです。

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/09 20:53

借りてるくせに　私もあの「へそくり…」のCM、けっこうキライですね　って
好きも嫌いもないだろうが！！！

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/09 21:11

>1
>私は「臆病で、知識もなくて、意欲もなくて」自己破産してないク
>チです。

どうして自己破産に「臆病で、知識もなくて、意欲もなくて」がかかる
んだ？自己破産礼賛はしないほうがいい。
借りたものを返す、その意欲と勇気は1にはあるんだからそれで
いいだろう？

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/10 02:04

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/10 02:28

>>516

自己破産に踏み切れない１の方が、ウジウジしていて嫌だな。
自己破産だって法で認められた立派な清算方法ですから。

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/10 03:56

>私もあの「へそくり…」のCM、けっこうキライですね。

あれは酷い
海外旅行に行きたい→でも金が無い→サラ金でつまむ→彼には内緒

無茶苦茶だな
ＣＭの最後に、「ご利用は計画的に」なんて言ってるが、
これは、計画的な利用の例なのか？
あの女、最期は自殺かソープしかないタイプに見えるが

520 ：1：01/09/10 07:03

>>519 え？　多分あのＣＭは「へそくりがある人はへそくりを、そうで
ない人はレイクへどうぞ」というＣＭだと思うが？　ま、どっちでもイヤ。

>>516 ありがとう。
>>518 そういうこと。

「立派な清算方法ですから」その通り。でも、もしあなたなら、そんなに簡単
に踏み切れますか？　多重債務者というのはそういうことに踏み切れないウジ
ウジした奴ばっかりです（だから貧乏をあきらめないで借金するのです）。
なんて、最近エラそうだな、おれ。さ、仕事仕事。

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/10 08:03

>>519
あれ、レイクの屋上から発進した物体と女が一度も接触してないだろ？
画面上でも、１カットも同じシーンで映っていない。
レイクエンジェルの時は、レイクエンジェルに遭遇した男が
「これだよ！」とか言って明らかに借りていたんだが。

今頃めざましテレビでもバンバンＣＭ流れてるからチェックしてみな。
しかし朝から武富士、アイフル、レイク、プロミスは元気だな。
つい４、５年前まで無人契約機ＣＭ禁止だったり夜間のみOKだったのにな。

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/10 08:41

ＣＭについてはとにかく「キャッシングは怖くない」という印象
を植えつけるのが意図であって、女が借りたか借りなかったかは
関係ない。つまり「キャッシングなんてヘソクリと同じなんです
よ、気軽にどうぞ」という「カンジ」が伝わればそれでいいのです。

「ヘソクリ」と「借金」が同じだって？　あのＣＭを見て洗脳され
る人も少なくないよね。「キャッシング」って「借金」だよ。
「借金」って「人が汗水たらした金を、自分は働きもせんで使う」
ことだよ。「自分で返すんだから同じでしょ？」ほー、じゃ、なん
で「多重債務」になんてなるんだよ、返してないじゃん。

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/10 10:29

ついこの間まで日栄や商工ローン事件を正義面して批判してたテレビが、
洗脳ＣＭを無批判に流しまくるんだから、いい加減なもんだよな。

＞つい４、５年前まで無人契約機ＣＭ禁止だったり夜間のみOKだったのにな。
そう、それが正常だったのよ。
広告収入が減って、背に腹は代えられなくなってきたって事か。

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/10 11:22

自分は楽しいからレイクのＣＭ好きだが。
借りなくてよかったね、って感じで。
ＣＭは騙される方がバカやね。

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/10 19:24

age

526 ：　　：01/09/10 20:48

サラ金で３００万の借金は返せるのでしょうか？隣の席の〇〇さんはあります。
なぜ分かったかと言うと友達が某サラ金に働いてそこに借りに来たようです。
会社の金も使い込んでいます。２００万ほどですが、給料は手取り１８万ぐらいで、
家賃が１０万の所に住まわれております。そろそろ破産かと思うのですが

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/11 12:11

破産スレじゃないよ。

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/12 16:14

最初からキチガイに見せかけたネタスレ

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/12 17:16

日栄よりも債務者の方がずっと悪者だよね、よく思わなくても(w
友人を騙す悪徳債務者は生保でもかけて１年後に自殺しろよ！

530 ：１：01/09/12 18:35

ネタじゃない、っつてんでしょ！！

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/12 20:52

>1
キチガイは否定しないのか？

532 ：１：01/09/12 21:54

・・・収入の倍以上の借り入れは、気が狂っていると言われても仕方ない
のでわ。
ちょっと最近書き込み多すぎる気がする。順調な気がしてるからだろうが、
例によってカン違いという可能性もある。
10月にはちょっと具体的に報告を書いてみるかな？
＞なぜいま書かない＞把握できてないからだろう＞うーん、厳密には…
ただ、去年の今頃は、１００万単位で把握できてなかった気がする。少な
くとも、５、６０万は甘く見ていた（見たがっていた）。

「今借り入れ金はいくら？」と聞かれて少なくとも１万単位まで把握でき
てない人はホントに考え直したほうがいいよ。

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/13 02:10

えらそうに、お前がいうな

534 ：1：01/09/13 06:23

>>533 スマセン
(だから、書き込みスギだって＞自分。もしかして、ストレス?)

535 ：むねお：01/09/13 16:47

宮田工事のように踏み倒して逃げ回ってダニのようにいきたらいいんだよ

536 ：1：01/09/13 18:47

宮田工事ってダレ？
「ダニのようにいきたらいいんだよ」それって楽しい？？

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/13 20:24

>1
1の場合、ここに書き込むこと自体がストレスになってると思う。
ここは仮想現実であることをお忘れなく。

538 ：1：01/09/13 22:55

今、清水の舞台から飛び下りたつもりで(笑、宅配ピザを頼みました。
1800円です。禁断のゼイタクをして、明日からは元のペースに戻ります。
思えば、1年前は「今日はコンビニに行くのが面倒だからピザだー」とか
気軽に買ってたなあ。でも、ひさびさに買うと来るまでの間すら楽しみ。
結局、幸せって相対的なものに違いないのだなあ。もう、名前に1とする
のもやめます(って、署名はしますけどね今後も)。

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/13 23:38

ピザを待つ楽しみが「幸せ」なんだろうか？
禁断のゼイタクを禁を犯して遂行すること
それを「幸せ」と感じているのでは？
高校生のたばこみたいなもんだ

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/14 04:12

おいしカタよ～。
「幸せ」の90パーセントはそういうもんだと思いますよ。
返済を決意したことで、高校生のころのような「禁を犯すドキドキ」が
返ってきたのなら、それはそれでオトクなことなんではないでしょうか。
こないだテレビで島田紳介師匠が「もっぺん売れてないころにもどりたい」
と本気で言ってたし。
だんだんそういうタガがゆるんできて、ピザも毎日取るようになったら
返済も進まずドキドキもなくなる、ということになります。からもっペン
初心に帰ります。1。

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/14 11:31

>「禁を犯すドキドキ」

そのドキドキが危ないんだよ。
あなたはギャンブル依存症だったんだから。

542 ：おいおいお前ら：01/09/14 21:54

債務者同士で喧嘩するなよ

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/14 21:55

えー、でも、ピザでドキドキならいいじゃないですか。
仮に一カ月食べつづけても5万円にしかならない。パチンコなら
一日でスッてしまう可能性がある。
何よりも、ギャンブルの最悪は時間を食うことです。ピザ食うのに
1時間もかからないでしょ。
他のスレにも書いたんですが「依存症」から抜けるにはとりあえず
他の趣味に緊急避難するのが有効と思います。特に多重債務者はお金を
ムダにすること自体に中毒になっている危険が多分にあるので。1。

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/15 00:05

禁を犯すドキドキ(この場合お金を遣ってぜいたくすることじゃないの？)
が1にとっての幸せなんだから、
ピザのドキドキで飽き足らなくなったら、もっとすごい幸せを求めるようになるの
では？

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/15 06:29

結局、どのレベルでそれ(誘惑)に耐えてるかっていうことでしょうね。
ギャンブルとか、ブランドものを買うとか、フツーに生活しているレベル
を踏み越えると大金がかかる。ところが、(最近実行できてませんが)一駅
くらいなら歩いて160円浮かせる生活をしていると、タクシーに乗るのは
海外旅行するくらいのゼイタクになる(オーバー)。
節約することや耐乏生活を「惨め」だとか「セコイ」だとか思い、見栄を
張り、それを恐れる、そういう人は自己破産するしかなくなるのでしょう。

ギャンブルといえば、昨日マンガ喫茶で(これもゼイタクでしたが、ってい
うか「一秒も惜しんで働け!」とか怒られそうですが、一時間くらい休ませ
てくれよ～)『カイジ』というマンガを読みました。ただただキモチが暗く
なるマンガなんですが、人間がどんなに愚かか、ということをわからせてく
れるマンガでした。「ギャンブルは、ツキさえくれば勝てる」とか考えてる
愚か者は読んでみては？

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/15 14:33

>「ギャンブルは、ツキさえくれば勝てる」とか考えてる
>愚か者は読んでみては？

では、私は愚か者ではないんですね。

>1
漫画喫茶にいかずにブックオフで立ち読みしなさい。

547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/15 18:36

お金のかかる"趣味"
・ふ～ぞく
・ぎゃんぶる
・くるま
低学歴ほどこれらの趣味にハマっている気がする。

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/15 22:48

まぁ、ここの1の場合はいままでの流れからしても
完済は無理だろうからほっときなよ。
体壊して自己破産してもまた体の良い言い訳をしに
このスレにやってくるんだろう。キリがない。

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/16 22:57

ａｇｅ

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/17 10:41

あげ

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/17 13:08

いろいろと1にキツク言ってるけど、本音は1が完済すればいいと思ってたりする。

552 ：グレーゾーン：01/09/17 13:44

今借りてるどこかのサラ金に相談して全てのローンを一本化して、
利率も大口融資だからってんで下げてもらって、
こつこつ返していくのがいいと思ふ。
できるかな～？

自己破産って、ヤッテみると意外にあっさり片付くみたいよ。
その後「町金」からのDMがスゴイらしいけどね。
その後最低5年はブラックリストだけどね。
その後最低10年は再度自己破産できないけどね。

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/17 16:36

ちょっとレス遅れだが…
「レイク」のＣＭは海外行きたい主婦が夫に「海外～」と迫って
夫が「金がないだろ」と発した言葉を「キャッシング」が聞きつけ
こいつらにいっちょ金貸ししてやろーと迫ってきたが
主婦が「へそくり」と隠してあったへそくりがあったために
今回はキャッシングは必要なしとふんでレイクに戻っていった…。
と思ったのですが…。

どうでもいいんだけどさ。
とにかくサラ金はＣＭすんな！

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/17 18:29

>>553
なるほど､レイクの毒牙にやられそうだった夫婦が
危機一髪助かったっていう話なんだ

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/17 18:46

>>554
と言うよりあの夫がすでに0区の毒牙にやられていたと思われ

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/18 03:22

あげ

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/18 08:29

また書くけど、レイクのCMは、とにかく「借金(自分は働かずにお金を借りて
使うこと)」をユーモラスなことに感じさせようとしているもの。本当の借金
のイメージはあのナゾの飛行物体より『カイジ』の汗だくの顔でも使え!って
カンジかな。

みなさん私が返済できないと思ってますね。確かにまだわかりません。でも、
今年の終わりにはドーンと具体的な数字で成果を示してやる～(なぜ今できぬ?)1。

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/18 09:55

大口融資での一本化はたしかに有効かも
しれんけど完済したところから再利用のTELに
耐えねば意味がないYO-
自己管理はてっていしてね。

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/18 17:29

>みなさん私が返済できないと思ってますね。
なんか「ちびまるこちゃん」に出てきたメガネかけたどよ～んとした丸尾?のような
しゃべくり方だ。ちょっと不敵だよ。

武富士の犯人、まだ捕まらないね。

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/18 23:24

>>559
ズバリ、不敵でしょう！(藁
返済のためには、とにかく弱気にならないことが一番だと思っています。
「俺はきっと返せる、その力がある」と自分に言い聞かせ続け、「返済は
ムダなことではない、自分の力をつけることだ」と虚しさを打ち消す……。
たとえばそれは、ホノルルマラソン42.195キロを完走するのに似ている。
「そんなことして何の得になるんだ?」そういう疑問を自らの力とするのです。
ズバリ、今日からはもう一度、家計簿をつけ始めました。一円も漏らさず書く
でしょう。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/19 01:16

自己破産する人間はクズ。無知で無能な自分の責任で借金しておいて
返せないからチャラにしてしまおうなんて根性が、人間として最低だし
腐ってるね。
１はバカなりに周囲に迷惑かけながらも返そうと努力してるだけまだ
救いがある。
いいか、自己破産者なんて犯罪者と一緒。
自己破産するくらいなら死ねよ。生きる価値なんかないんだから。

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/19 01:40

うーん、僕の場合はね、結構無理して返した訳よ。自己破産ぎりぎりで。
総額で、結構あったねー。それでね、返し終わったとたん、催促なわけ。

あなたは高いご利用実績あるお客様とか言ってね。

無計画な僕が、いつのまにかご利用実績の高い優良顧客に変わっていたわけよ。
紙一重だね―！サラ金て。

ところで信用調査機関のブラックリストについての質問。
焦げ付きは当然記録されるのは理解出来るが、クレジット組んでその後まとめて一気に返済した場合も信用調査機関の記録に残るそうです。
これはなぜ？
これは一応焦げ付きが無いとしても、クレジット契約の破棄等としてブラックリストに載り、
今後のクレジット利用に不利に扱われるわけですか？

ちなみに最近MSNに自己破産についての記事が掲載されていました。
過去ログにまだあるかも。結構良いこと書いてあったよ。自己破産の進めです。

その中の記事では、事と次第ではクレジットの返済が楽になる方法があるそうです、。。
自己破産されては、それ自体が信販会社にとって不良債権になってしまうので、金利を少なくし楽にさせてでも返済させた方が
マシという方針もあるそうです。
その方法について書かれていました。一読あれ！

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/19 06:43

>>561 さん
ご意見はご自由ですが、私の意見は常に「借金と命を比べる方がどうかして
る」ということだけは繰り返し述べておきます。それが私がバカになってる
意味で主張でもあるので・・・。
>>562 さん
よいご意見、知恵があれば、リンク先を書いていただけるとありがたいです。
http://www・・・・・・とか、
ttp://www・・・・・・とかで。

あー、くそー、眠いぞ～～～～～！　１。

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/19 07:15

命は平等じゃない。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/19 11:11

借金と命を比べた場合、例えばここの１さんなら、借金額程の価値も無いのでは？
数億、数十億以上の価値のある一般人も多いが、数百万の価値もない、つまらない
人間も多いのは事実。
死ぬのは自分勝手で卑怯な選択。一生かけて、借金を少しでも返済して生きていく
べきでしょう。

566 ：あのね：01/09/19 19:37

板違いだとは思いますけど。
多重債務者が「社会的に何の価値もない、迷惑かけるだけの存在」といわれ
ても「ご指摘通り、その通り」というところもあるとは思いますけど。

何べんも言いますが、命とお金と比べるのが間違いだといっとる。
たとえば「10億円借金背負え」と言われたらフツー死にたくなるでしょ？
そういう時は、海外でもどこでも逃げちゃえばいいんだよ。
払えるなら払ったらいいし（俺は１億超えたらさすがに逃げる）。

逃げた先だって、毎日メシは食えるし、楽しいことも一杯あるはずだ。
命と金とを並べるのが間違いだといっとる。１。

たぶん、板違いの不毛な議論になるね。

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/19 20:09

自分でこさえた借金なら、逃げませんよ。
もし保証人がいたら、その人に迷惑がかかるし、自分のしでかした事
に対して逃げちゃえばいいなんて思わない。
自分の命ぐらいはれっつーの！

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 06:51

>>567
「命をはる」のはいいよね。カッコいい。でも消費しちゃだめだよ。
で、何べんもいうけど、「腎臓イッコ売っ」ても、必ず全部取られて
帰ってこれないからね。闇の世界に行ったらそのまま消されるんだよほんと。

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 08:51

>何べんもいうけど、「腎臓イッコ売っ」ても、必ず全部取られて
帰ってこれないからね。

何べんも言ったっけ？闇の世界にくわしそうですね。
人間、命を消費しながら生きてるんだよ。

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 09:10

>命とお金(借金)と比べるのが間違い

これは1にとっての逃げ道なんだよね。
借金を返済しようと思ったけど、体をこわしたから・・
金より命のほうが大事。いつ自己破産や完済への挫折をしてもいいわけ。

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 12:42

命とお金とを比べるのが間違いだと書く事自体間違い。
単なる1の個人的意見にすぎないことを世の定理のように
いいなさんな。

572 ：：01/09/21 14:36

一本化で信用できるところ1つくらい無いの？
１にはそれを教えてあげればいいんじゃ？

573 ：きっぱりと：01/09/21 14:48

無い

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 16:00

>>570
>>571
ほーう、あんた方には「金より命の方が大事」なんだね。
けっこう、けっこう(大藁

１じゃ。

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 17:18

死ぬ気で働いて借金を1円でも多く返しなさい。
借金の残額が減るのだけが生きる楽しみであり、生きている意味。
残りの人生、借金返済のためだけに送るのもいいもんじゃないの？

良かった、自分には借金がなくて・・・。

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 17:20

>>574
読み違えてるのでは？
571に関しては金より命が大事(もしくは金と命を比べる)とは
また違うことを言ってると思われますが・・？
566のたとえ話をみていると1にとっての金と命を比べる=金より命
といってるようにみえたけど、比べてはいけないといいつつ
比べていると思ったが・・？借金から逃げて生きることを選ぶことは
金より命を選ぶ、つまり金より命のほうが大事といってるのでは？
そして、それが1にとっての借金返済ができなかったときの逃げ道と
なる。そういうことをいわれているだけ。
結局、比べてはいけない、並べてはいけないといいつつ、比べて並べて
いるのは1。

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 17:27

お金があれば助かる命が世の中にはたくさんある。

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 20:41

やっぱり不毛になっちゃいました。
>>576 冷静なご意見ありがとうございます。もともとは561の「自己破産する
くらいなら氏ね」というアオリにひっかかっちゃったものですから。
書けば書くほど「比べる」ことになるのはご指摘通りです。やめます。別に
人の反論まで禁止しませんが。
>>577 その通り。ただ、「借金を数億円しようが、数千億円しようが」それが
「直接原因」で死ぬことはありえませんよね？　現に私は1400億円の負債をか
抱えてる人と話たことがありますが、私が出会った人物の中で一、二をあらそ
うような明るい人でした。

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 21:08

>561の「自己破産する
くらいなら氏ね」というアオリ<

煽りだったんだろーか？

580 ：りんりんらんらん♪：01/09/21 21:19

自己破産を進めます。
悪い印象があるかも知れませんが、自己破産は新しい人生のスタートです。
多分相当苦しんでいると思いますが、このままでは元金など減る事は
ほとんどありません。
自己破産がイヤなら調停をして利息などをまけてもらうとか
そういう方法もあります。
例え、銀行で借り替えても・・・月々の支払いはかなりきついと思いますので、
どちらかの方法を考えたらどうでしょうか？
自分で利息の交渉をする方法もありますが、話し合いはあまり上手くいかない
方が多いそうですよ。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 21:27

>>561 は、１へのアオリ、ってワケではないですね。１。
りんりんらんらん、さん。そうですね、このご意見はたくさんいただきます。
本当は最初の書き込みに「でも、自己破産はしないで頑張ります」と書けば
よかったんですが。実際、このスレを立てた時から元金はかなり減ったので
すよ。でも最近、家賃のことを考えに入れたらそうでもないような…。自己
破産は最後の手段と考え、そう考えることで心に余裕を持ちたいというのが
戦術なんですよ。

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 21:31

----------------------------------
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
----------------------------------

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 21:46

なんでそんなに嫌なの?自己破産

この先何年もサラ金の奴隷みたいな生活しても､
何も得るもの無いよ

人生一度しか無いんだから､無駄な時間過ごすより
奇麗さっぱり一からやり直した方が
相手も貸し倒れるリスクも計算づくなんだから
遠慮する事ぁ無い
堂々と自己破産なさいよ

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 21:53

>>561が1への煽りではないとしたら(私自身は >>561が煽りだとは断定
できない。)、何故ひっかかってしまうんだろう？
単に自分が脱線したことを命と金を比べまくっている事実を
 >>561の責任(煽ったからひっかかったんだよ)として
転嫁してるだけではないか？
煽りにひっかかったというより、>>561の一意見に対して反論して
1が実は命と金を比べていたということが露呈しただけ。

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 22:04

「直接原因」というのは「直接的な理由」ということかな？
「１４００億円の借金を抱えている人が明るい」ということ
それが何か？

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 22:41

ああ、やっぱり、こうなってしまった・・・。
「自己破産をしないのは、自己破産する理由が見つからないから」
以上(詳細は前に書きました)。1。

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 22:56

1はその内なる差別に気づかずに私は差別なんかしない人間よ！と
いいまくる人に似てる。

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/21 22:57

訂正。
似てるのではなく、本質的に同じ。以上。

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/23 01:49

冷笑age

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/23 05:58

回収側としては面倒だから自己破産勧めるよ・・・・

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/23 10:35

家賃のことだけど、
見せかけの返済額でわけわかんなくなってるのはあまり良くないんじゃ…
実は大して返せてないということに気が付いた時、結構つらいよ。
ていうか、がっくりくる。

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/23 16:04

さっさと自己破産しましょう。
返せない人間に貸すほうが間違いです。
営利企業としてやってるんだから、良心の呵責なぞ
感じる必要はありません。

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に（１）：01/09/23 19:47

>>591
ありがとうございます。キチンと計算に入れてます。
>>592
私は良心に呵責を感じるから自己破産しないわけではありません。
(もちろん感じる方がまっとうな感覚であることは間違いありませんが)。
じゃあなぜ？　・・・ちょっと最近「私の主張大会」みたくなってるんで
気がひけますが。
結局、「自分が自分をコントロールしている」という自信う失うことが一番
危険だと思うのです。「自分は自分をコントロールできる」という自信と申
しましょうか。何でも人のせいにして、業者のせいにして自己破産するのは
簡単かもしれません（こういうと常に「その度胸や知識がないんだろ」とい
う反論がきますが、それもないとは申しません）。でも、現在の事態が来る
ことは自分でわかっていたし、わかっていたことだから自分で解決もできる、
そう信じている、そう信じていたい、「そう信じていたためだけ」に、債務
整理もせずにバカ正直に（これはほめ言葉にもなるので自分で冠する言葉で
はないと存じますが）全額返済をしているのです。そして、借金なんて、そ
ういう「主張」レベルで返したり返さなかったりする程度のものだ、と自分
に、そしてここを読む方に主張しているわけです。
世の中には３００万円借りて分不相応な車を買い、コツコツとローンを返す
ひともいます。私は「分不相応な」プライドを買おうとローンを返している、
といったところでしょうか。１。

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/23 20:19

>現在の事態が来ることは自分でわかっていたし、
>わかっていたことだから自分で解決もできる

世迷い言だ。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/23 20:24

自分で解決できるんならそれは素晴らしいけど、
結局倒れるんならこれ以上イッちゃう前に
助けてもらった方がいいと思うぞ。
>>1

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/24 08:18

>594,595
まぁ、それはその1のころから言われていたわけだし、
議論すりゃ無限ループだし…

何にせよそろそろ決算期でありますから（ﾜﾗ）
１さんもまた経過発表してくれることでしょう。
そのときにまた叩くなり煽るなりするのがｳｫｯﾁｬｰの
務めであります｡（ﾜﾗﾜﾗ）

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/24 08:48

ホント､そろそろ聞きたいな｡
残高と返済計画

598 ：５９２：01/09/24 12:23

>>595
同意。
>>1
そう言うならもう何もいわん。
がんばれ。

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/24 21:59

嘲笑あげ

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 03:15

自己破産はするべきではない。
一生、利子だけでも払いつづけるべき。
自分の責任なんだから当然のこと。
結婚しようとか、人並みの生活したいなんて
夢みたいな事考えるな。

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 07:05

ときどき思うことなんですが、600みたいなことを書く人はどういう人
なんですかねえ？　「自己破産するな」っていう意見は金融業者の方が
書くものだと思っていたんですが、590みたいなご意見もありすし。
たぶん、いろんなところで、学歴とか国籍とか、とにかく自分に誇るべき
ものが何もないのでちょっとでも他人の欠点、弱点をみつけて攻撃したく
なるんでしょうね。「自分の責任だから当然のこと」とかちょっと読むと
道徳的なこと言ってるようにみせて「人並みの生活したいなんて」とかい
う攻め方が、尋常なカンジがしませんよね。

もちろん人並みの生活なんかしておりませんから安心してください。毎日
毎日、缶コーヒーすら飲めない情けない毎日です。でも、関係もない人に
「夢みたいな事考えるな」とか言わずに済んでるからまあいいのかな。

最近攻撃的になったなあ。もしかすると順調じゃないかも。もちろん報告
はします。２ちゃんねるが閉鎖されない限りはね。１。

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 07:33

下らない意地だ｡
自分を奴隷みたいな身分に追い込んで､
お父さんお母さんが知ったらどう思うか｡

御両親はそんな人生を送らせる為に
生み育てた訳では無いだろう｡

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 07:39

>>602
申し訳ありません、おっしゃる通りです。何を言われても反論する
つもりはなかったんですが、600の方の内面が感じられたものです
から。
ところで、報告の時には映像も上げたいのですが(だって、「完済
しました」って書かれても信用できないでしょ?)どこかいいサイト
ありませんか?
1。

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 08:43

完済って何年後の話よ?
そんな夢みたいな話してないで､
とっとと自己破産しちまいなよ｡

あんたサラ金の理想的なカモだよ｡
元金も減らさず延々と利子だけ払って､何故か自己破産はしない｡

というか､カモを増やす為のサラ金の自作自演にも思えてくる｡

あんたの生き方は誰の参考にも成らないし､
参考にするべきじゃない｡

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 11:25

>604
もうその話は激しくｶﾞｲｼｭﾂなんだからいいんだって。

それよりも画像って残高の明細とかｱﾌﾟしてくれるの？
みたいみたい。

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 14:46

>601
>学歴とか国籍とか、とにかく自分に誇るべき
>ものが何もないのでちょっとでも他人の欠点、弱点をみつけて攻撃したく
>なるんでしょうね。

これは単なる自己投影なんだよね。
600の内面を暴露したようで、実は1自身のどろどろした内面を吐露したに
すぎない。

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 15:05

それと面白いんですが、600と602はまるで反対の投稿内容だが、
同レベルにしかみえない。
(同一視してしまう。もしかして同一人物？違うのならいいんだけど。)
どちらもこのスレで交わされているレスの極論なんだよね。

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 17:04

>>605
だから、サイトと方法を教えてよ。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 17:22

>>608
ハ?
１か?
方法というのは画像アプの方法か?

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 18:12

>>609
ごめん、そうです。1。

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 18:32

>>1
きみのきみのための(自慰だけのための)サイトをつくって
そこで自分の内面をじっくりみながらすごしてくれたまえ。

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 18:33

>>606
>>これは単なる自己投影なんだよね。
>>600の内面を暴露したようで、実は1自身のどろどろした内面を吐露したに
>>すぎない。

というのが、単に606自身のどろどろした内面を
吐露したにすぎなかったりして。

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 19:19

>>612
吐露ではなく指摘したにすぎないですよ。
私は1のようにどろどろした内面(1自身の)を垂れ流しながら
他人のカキコを貶めることはしませんから。

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 19:53

1って煽りにすぐ乗るよな。

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 19:59

>>613
あんた、ドロドロした内面垂れ流しだよ。

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 20:13

>>614
遡ったところ、>>561,>>600が1にとっての煽りでしょうか？
いつもながら、相手を叱咤しながら自分の首を締めまくってますね。
とにかく自分が不利な状況に置かれると煽られた！ひっかからなけりゃ
良かったと自分をごまかすのはよくない。
そういう弱さが多重債務の道だったんだからね。

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 20:35

もっぺんひっかかっとこうか。
>>561 にキレたのは、バカと言われたからではない。
>いいか、自己破産者なんて犯罪者と一緒。
>自己破産するくらいなら死ねよ。生きる価値なんかないんだから。
これは私に向けられた罵詈雑言じゃないでしょ。むしろ私にはこの
書き込みは好意的なカンジがした。そして、にもかかわらず、後半
部分(引用の部分)に反論をしたまでです。

人に「生きる価値がない」なんて言っていいのはせいぜいよほどの
裏切り(保証人になって逃げるとかね)をされた人くらいじゃないの？
自己破産者が無関係な人に何をしたっていうんでしょう?

・・・と、書いてて、思い当たることがあった。
「俺たちは真面目に働いてコツコツ稼いでいるのに、自己破産者
は楽して遊んだあげく、パチンコとかした挙げく、ちょっと頭
下げて許してもらいやがった、真面目に働いてるモンの存在意義
を踏みつけにしやがったんだ! 死んじまえ!」・・・・そうか…。

でも、死ぬことはないですよ。死ぬなら逃げてもいいよ…ね？
このくらの主張なら許されるかな。

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 21:14

>>617
また読み違えています
フウ…
>バカと言われたからではない。
なるほどと感心してほしいんでしょうか？
そう、あなたは煽りにひっかからなかった
あなたは平常心をもってして、命と金を比べているのに
煽られた罵詈雑言されたといってあなたの中に潜んでいる
潜在的意識(命と金を比べている)をウヤムヤにしていた
そういうことを言われただけでは？

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 21:54

>>615
そ・れ・はア・ナ・タ♪

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 22:24

>>608
http://www.geocities.co.jp/
でいんじゃないですか。
方法くらいは、サイトの説明よんでね。

621 ：返済は楽じゃない：01/09/25 23:10

初めまして
２月の立ち上げから全然減ってませんね。新規に貸してくれる
所を探す必要に迫られていませんか？
２９％の利子なら現状維持が精一杯でなにかつまずいたら（貸出を止
められただけでも）OUTです。
どれか１枚返済だけにして借りないというカードをきめて、１枚ずつ
返して行く方法が結果が目に見えるのでやる気がわくと思う。
件数が少なくなれば利子も下がる。が、下がっても２５％前後ですが。
欲張らずに１枚ずついきましょう。
これ以上増やさない様に。ガンバ
PART3どころか１０年では・・・。

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 23:21

まあまあ、時には笑って元気出してガンバレ。
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/25 23:22

「生きる価値がない」と言える人間を決めることのできる1は神ですな。
>>561=存在意義を踏みつけにされた人間ということかな。
どちらかというと、1自身が自己破産一歩手前なので、やたらと
自己破産者に肩入れして噴飯しているというのだけが、目につきました。
1は自らサイトを運営しそこでセツセツと自分の近況を訴えたほうが
よくないかな。

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/26 17:13

私は私の神です。1。

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/26 17:59

自己破産しろという意見に反駁し、自己破産するなという意見に
食って掛かる１は、ここで何がしたいのか？最近よくわからん。
自分自身で最初の書き込みを見直してみてどう思うよ＞１
返済は100万/年とみている。３年ぐらいかかるんじゃないか。

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/26 19:23

1はお山の大将になってるだけだよ。
でも、1の意見っていつも破綻してるんだよな。

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/26 21:15

１は、
極貧生活に全精力を傾ける事で、本当に考えるべき事から目を背けている。
つまり現実逃避している。

勿論、自分の身の丈に合った生活をする事は間違ってはいないが、
極貧生活自体が目的化してしまっているので、
行為自体の意味、一度しか無い人生において、今何をすべきか？
そんな事は考えずに済む。
考えたくも無いのだろう。

こんな事は言いたくないが、嫌な事からは逃避し、思考する事さえも拒絶して
来たからこそ、ここまで借金を膨らませる事が出来たとも思える。

自己破産した方が良いです。
もがくだけ無駄。

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/27 09:47

11月には中間発表をしましょう。1。

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/27 11:54

>>1
あなたはそんな１を執拗に非難することで、
考えたくもない現実から逃避していますね。
こんなことは言いたくないですが。

630 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/09/27 13:12

ま、ひとつだけいえることは、破産もせずに完済もしない債務者
がサラ金の一番のお得意様ってことだろうな。

そろそろ、ハワイ旅行くらい当ててやってほしいもんだ。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/27 13:39

>>629
1が1を執拗に非難してますね。(w

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/28 09:51

>>1
報告はウソつくなよ。

633 ：日総工産：01/09/28 10:42

お待ちしてます！

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/28 11:24

チビチビ毎月返してたら、200万→150万ぐらいになった。
このまま完済したいな。

635 ：1：01/09/28 20:14

仕事上のトラブル発生！　減収必至！！
まずい、まずいぞっ。笑うしかないな・・・でも、１１月の報告はやるよ……。

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/28 22:09

ワハハッ！

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/28 23:31

がんばれ！＞１
君は良くも悪くも貴重なｳｫﾁ対象者なんだから｡
破綻するのなら後一歩ってところでやってくれ。

そうでなきゃ笑うに笑えん！

638 ：まじまじ：01/09/29 00:15

でしたら　弁護士仲介で任意整理がおすすめ

３００万でしたら　弁護士費用込み　だいたい毎月１０万を３年間ぐらい

で終えるはず。

しかし　３年間安定収入がなければ達成できません。

　派遣社員で不安定収入でしたら　こける場合たかいです。

破産にしても　使用目的などひどい場合　１－２割はらい　弁護士費５０万ぐらい

かかります。地域でことなりますが　１－２年で　解決できます。

　しかし　やばい所の借金は全額処理しないことには　破産にもっていく

ことを　弁護士さんに　ことわられる場合あり。

　一応参考まで

639 ：\\\：01/09/29 22:47

age

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/30 01:32

クレジット堕落者の集まりだね。
ワラワラワラワラワラ…

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/30 04:03

６３８さん
ｋａｗａｇｕｃｈｉ（１）には、パート１のころから、
いろんな人が、こういった板に珍しく、親切にアドバイスをしてくれたが
馬耳東風なんです。やせ我慢をして、返済をつづけることが彼には
楽しいらしいんです。ライフワークかもしれない。
冷たく見下していきましょう。

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/30 04:37

借金を返すことが人生の目的になってしまった人
というのは聞いたことあるな
返しても寂しくなってまた借りちゃうんだって

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/30 17:40

>>642
私がまさにそれで、返し終えたら燃え尽きて鬱状態。
意識が追いこまれ過ぎて、気が変になりかけてたんだと思う。
でもだからってまた借りるって・・・（藁
そりゃﾜｹﾜｶﾗ-ﾝでしょ？
日々の張り合いになることを探すさー
無駄な人生送った分、これから人の倍、
張りのある日々送らなにゃならんでー

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/30 22:59

ageeee

645 ：sageeee：01/10/01 08:24

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/01 08:32

Hagee

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/02 03:30

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/02 06:44

いろいろアゲてくださってありがとう。1。

649 ：名無しさん@ご利用は計画的に：01/10/02 22:53

感謝の気持ちにコレを↓(危険なものではありません)。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8353/letsgyo.mpg

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/02 23:32

>>649
感動した！！よく頑張った！！

651 ：名無しさん@ご利用は計画的に：01/10/03 19:30

「レベルＤ」発動中。
とにかく、家を出たら、戻って来るまで1円も使わないことを心がける。
(ところが、家にまで光熱費の取り立てが来るんだな、これが)。
夏の暑さが遠のいたおかげで、自販機でジュースが飲みたいという欲望は
抑えやすくなったが。ああ、はやく「レベルＣ」に戻したいよ。1。

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/03 19:54

みなさん、良かったですね。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1750/b01.html

653 ：age：01/10/04 20:35

でも、細菌万根利。

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/04 23:31

サラ金を利息整理法にもとづき返済したあと

もうクレジットカードは作れませんか？

信用機関にブラックのような登録ってされるんでしょうか・・

655 ：　：01/10/05 00:36

作れます！だからどうしようもなくなる前に､債務整理を！
しかし、細かい事は､教えません。しばらく借金に頼らない
生活基盤を形成しないと意味ないですからね

656 ：考える名無しさん：01/10/05 06:52

>>655
詳しいことは教えません、というのは「どの程度たったら作れるか」という
ことだと思います、その通りでしょうね。
債務整理の具体的な方法などは「その1」に詳しいと思います。1。

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/05 18:08

民事再生法を適用するとクレジットカードというか
ローンが新たに組めなくなるのがデメリットで、

メリットは債務整理よりも返済総額が少なくなることですか？

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 00:04

スレッドの1ってみれないっすね

659 ：渋谷駅前：01/10/06 00:38

全部で５社から120万の借り入れがあります　任意整理というのをこの板で知り
実行してみようと思いました
質問なのですがある１社の融資可能残高が５０万あります
これをつまんで借り入れ社数を２社に減らしたあと
整理したほうがよいんでしょうか？

それともそんな余計なことしないで素直に整理した方がいいでしょうか？

整理かかる費用が５社から２社に減るので
どうなんだろうと少し思いました　ナガナガすみません

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 00:50

追加借り入れ直後じゃ、任意整理に応じてくれないぞ。

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 01:27

え？余計に借りてしまったら

どのくらいの間隔がいるんでしょうか？

ちなみに７０万の借り入れを完済したのち
また２０万借りて他の会社にあててしまいました。。。

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 01:34

借りてスグ、整理するなんて言ったら詐欺でしょ
それに完済しちゃったら、引き直ししずらいでしょ。

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 06:57

スレ１、見れたり見れなかったりしますよ。
２ちゃんねるのサーバー負担の関係で、見れない時間があったり、時期
があったり。

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 11:33

親にばれずに、任意整理・自己破産できるの?
それが心配で･…

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 14:32

広告の出してる　弁護士事務所にそうだんしたら、100％バレマセンょ

666 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/10/06 14:40

とにかく、任意整理を決意したら一切余計なことをしないで、
弁護士に相談すること。どうしてわざわざ借りて完済して業者の数
を減らしたいのかわかりませんが、それでは借りて完済した分の
負担がふえるだけですよ。

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 18:22

>>666
さすが魔王さま。666ゲット!! オーメーン。

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 19:37

>>651
おいおい、家賃だけじゃなく、光熱費も滞納してるんですかぁ～？
やっぱ整理したうえで返済しましょうよ。

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 20:25

光熱費の取り立ては、「おいこら」系は来ないけど
止められちゃうんだな、これが。

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 20:30

流れないトイレ、暗い室内、つかないコンロ…コワイよね…コワイよね…

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 21:01

そのうち、冷蔵庫から腐った肉の匂いが漂いだすぜ。

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 22:13

>>668
1に常識的なことを言っても仕方ないです。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 22:22

なんで、年収200万の貧乏人が、家賃6.5万などという、
部屋に住んでいるのだろうねえ。
家賃払わなきゃ、どんなとこでも只だからかな。

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 22:36

なんつーか債権整理したら「事故」？扱いになってしまい
今後の信用情報が悪くなるかなとーと思い
いまいち踏み出せない・・・

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 22:55

どーも。ichiです。
うーん家賃はですね、滞納してたから引っ越せなかったってのも
あるんですが……とにかく今係争中なので動けない。
いや、電気は止まってないですよ。こうやってインターネットして
ますから。＞671 ははは、肉なんてあるわけないっしょ。
>>674 今後の信用情報とか考える余裕があるなら、私と一緒に
完済をめざしませんか？　つーくらい、なんか、真剣さが足りなく
見えますが。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 22:57

破産するよりは良いぞ

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 23:01

完済に際し、民事再生ですか？任意整理ですか？それとも、、、

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/06 23:06

もと多重債務者として言わして頂ければ危機感が足りませんよ
今後の信用が気になるなら文字通り必死に払いつづける

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/07 23:50

なんか、いつものビンボーネタやってる場合じゃないんですが…674さんへの
フォロー、よろしくお願いいたします。
私の方はペースが戻りました。
今日は新幹線で２時間のところを鈍行で帰ってきましたし、その間も使ったお金
は１５０円。食事はカキのタネだけです。
最近は昼食も１５２円のマクドセットではなくてカロリーメイト半箱なので、
７９円で済んでいます。
「オレが実力出せばこんなものさ」ってカンジです。１１月の報告お楽しみに。
１。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/08 01:49

>>679
朝食と夕食は？

681 ：考える名無しさん：01/10/08 06:32

>>680
贅沢に聞こえると思いますが、「無洗米」を４合炊いて、半分は冷凍保存して、
確実に毎食自炊にします。オカズは卵以外は前出の１００円市場で調達します。
推定１５０円以内だと思います。

682 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/10/08 10:37

>>679

そんな無茶やっていると体を壊して治療費がかかって意味がないよ。

体を壊す>>入院する。>>歩合制なので収入がなくなる。>>不渡りになる。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/08 10:59

そういう判断ができるなら、こういう状態にはならんよ。

684 ：斉藤守：01/10/08 12:26

馬鹿には馬鹿なりの理想がある

　　　　　　　　　　　早稲田大学卒　斉藤守

学習相談ならば中央高等学院　http://www.chuo-school.ac/ 頼むぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/08 12:53

>>681
無洗米が5kg 2200円だとして
1合(160g)食ったら70.4円。2合食ったら140.8円だ。
すでに、推定値が甘すぎる。だから借金だらけになるんだよ。

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/08 13:02

無銭米だけに貧乏人向け

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/08 13:03

標準米食え

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/08 13:10

夕方見切りのバナナ一房100円と牛乳1リットル 138円

朝: バナナ2本＋牛乳1杯
昼: バナナ2本＋牛乳1杯
夜: 残りのバナナ＋牛乳残り全部＋ご褒美にハンバーガー(65円)一つ

一日319円ですごせて、栄養バランスもそこそこまともだぞ。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/08 15:08

>>687
んー、前から知りたかったんですが「標準米」ってドコに売ってるんでしょう。
>>688
え？　これで完食なんですか？？
>>659 さんへのフォローよろしく。貧乏ネタばっかりだと、また「自分でホーム
ページ作ってやってろ」とか言われるから。

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/08 15:11

あと、
>>685 さん。ありがとうございます。今までいろんな検索をして
もわからなかった「一合＝160グラム」というのが、やーーっと判明
しました。どもども。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/08 15:46

標準米は、米屋に売ってるぞ、スーパー、コンビニは置いてない。

692 ：ここはやめなさい。：01/10/08 21:25

私は途中でなんとか気づいたのですが…。

http://freeserver.kakiko.com/universalgap/

ここは悪質な紹介屋。
おそらく担当は伊藤か服部という名前。
融資を申し込むとまず間違いなく
「うちでは融資できないので…」
または
「当座の資金は大丈夫？」
とか言って手数料3割で他社を紹介。

その後、一本化の審査に時間がかかるのでその間、
3ヶ月遅れずに返済してくれ。と言う。
で、3ヵ月後に電話すると担当の人間が異動（退社）
したので、担当の人間が変わる。

一本化の話になるとうちではなく「グループ会社から
融資するので…」と言ってまた紹介。その会社の名前
は確か”クリエイティブ○ポート”。

私はここで逃げたのでこの後どうなるかわかりません。

693 ：名無しさん@ご利用は計画的に：01/10/09 07:09

紹介屋、コワいですね。

負債が多くて追いまくられてる時は、完全に正常な判断力を無くしてます
からね。そこへ「楽になる」とエサをつられたら、ひっかかりますよ。

オマエモナー＞1。

はいはい。1。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/09 08:04

やっぱり極貧なら標準価格米じゃなくて
徳用上米だろう。ってまだ残ってんのかな？

大学のヨット部の頃に合宿で食ってた。
冷めると独特のにおいがするけど慣れれば食える｡
確か10ｋｇで2500円以下だったと思う｡

これ食って完済したあかつきにササニシキやコシヒカリの
炊き立て飯を食う！銀シャリの意味がわかると思うよ＞１

695 ：考える名無しさん：01/10/09 20:54

>>694
情報ありがとうです。しかし、ウエブ検索しても徳用上米の販売情報はないな。
「飲食店で使用」とか書いてあるので、多分牛丼屋なんかで使うのだろう。
あとおれ、冷やごはん好きなので…まあ、地道に探してあれば食います。

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/09 20:59

>>695
徳用上米なんてもの、コストかけてわざわざ通販するわけないだろ。
米屋行け！え？場所がわからない？タウンページで調べろ。

冷ご飯が好きとか贅沢行ってる場合かよ。

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/10 21:50

>>696
１は人の助言に耳を貸さないからなぁ～・・・。

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/11 21:29

今日、弁護士センターに相談に行ってきました。任意整理の手続きを決心してきました。
とりあえず、５万（手付金みたいな感じ？）用意できたら、弁護士さんに依頼する予定。
現時点で、７社２８０万の借り入れ。
やっと自転車操業から開放されます！いままで、いろんな事を犠牲にしてきた。。。
その事を忘れずに、今後はやっていきたいと思います。

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/12 02:46

>>698
280万に比べたら気が楽だろうけど、１万円でも借金があるうちは気を引き
締めて、一日も早くプラス側に回れるよう頑張れよ。
借金するやつは、また繰り返すっていう意見もあるけど、それはある程度、
縮小した段階で安心してしまう人じゃないなぁーと思う。すべて返しきって
すっきりすると、二度と借金状態には戻りたくない借金恐怖症とでもいう
状態になると思うけど。今の幸せと、昔の地獄をはっきり認識してるからね。
プラスの幸せ状態になるまでは、安心しちゃいけないよ。

700 ：699：01/10/12 02:55

>>698
追記。額の大小に関わらず、借金状態というのは無理がかかって
いる不安定な状態と思う。なんとか支えられる状態でも、ちょっと
したことで支えきれなくなって、また落ちてしまい易いと思うんです。
だから２８０万がいくらになるかは知らんけど、ここからが踏ん張り所！！

701 ：：名無しさんご利用は計画的に：01/10/12 03:10

がんばれー！！
ここで人生決まるぞ！！

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/14 09:41

電気止まったか？ >>1

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/14 18:25

１です。
とりあえず、止まってない。でも、読んでるひまもない。

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/14 22:05

>>699
とりあえず着手金５万なんて言わないで、
着手金も分割で対応してくれる弁護士いなかったの？

その５万を作る間にも日々利息は発生してるわけで。

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/14 23:42

トイチ・トサンの業者を相手に債務整理ってできるんでしょうか？

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/14 23:43

698＝1なのか？
だとしたらおめでとう。やっと一歩前進したか。

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/15 23:50

いえ。６９８は私。１さんとは別人ですよ。
明日、弁護士事務所に行って来ます。借り入れ状況を報告して、あとは弁護士さんが代理で手続きをしてくれます。
弁護士費用は、詳しい事は明日話し合ってきます。もちろん、分割なんですけど（＾＾；
今回、弁護士に依頼することでかなり安心した部分があります。でも、それは借金が少なくなるという意味ではなく、人に話せた事からくる安心感みたいな、、、
もう、ずっとつらかったんですよ。借金のある後ろめたさ、卑屈になったりもしたし。心の余裕が無くなってしまった事もありました。
自分で招いた結果なんですけどね・・・

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/16 22:23

６９８です。任意整理の弁護士費用は、１社につき３万円。
私の場合は、７社で２１万と消費税。プラス事務手数料３万円。合計２５０５００円を、来月から分割で、５万円ずつ支払うことになりました。
いくら減額してもらえるか、まだわからないけど、その時はまた報告します。

こうやって、任意整理を決断するまで、かなり長い間、借金生活をしてきました。苦労もいろいろしたし・・・
なのに手続き自体は、簡単な書類の記入だけであっけないものですね。。。
私、一体何してきてたんだろう。と思ってしまいました。
でも、任意整理を早くしておけば良かったとは思いません。この経験は辛かったし、２０代に影を落としたけど、私にはそれで良かったのかもしれませんし。
さぁ、返済がんばろ。

709 ：age：01/10/17 17:52

意味なしage

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/17 23:21

まだ債務整理していない１です。
みんな、頑張ってください。自己破産した人も、していない人も。
たかが金です、それはあなたの手でも足でも胴体でもないのです。
つまり、どうにでもできるものなのです。
そんな深刻に悩むことではないのです。
このことばに説得力をもたせるために私は頑張っています。です。

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/18 01:01

>>710
しかし、時を失うぞ。体も頭も日々衰える。直接的ではないかもしれないけど
手、足、胴体を失うことと同等じゃない？若い今のうちじゃなきゃもう二度と
経験できなくなることもあるんじゃないの？
なるべく失う時間は短い方がよいのでは。

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/18 01:13

確かに！時は失いますよね。借金のせいで、結婚にもいまいち積極的になれないし・・・
取り戻せないですよ（；；）
３０歳になる前に、完済するぞ！

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/18 01:55

アコム、アイフル、プロミス・・・合計３３０万。
どうにもならなくなり、家内とも別居し、完全に煮詰まった。
親にも頼れない状態だった。
会社の同僚や友人には迷惑かけたくないし、見栄もあって隠していたが
別居の事を知った小学校時代からの親友が心配して訪ねてきてくれて
つい、全部本当の事を話した。泣いた。２０年ぶりくらいに人前で泣いた。
その親友は「３５０万くらいなら蓄えがあるから、それで一旦借金を消してくれ。
その後、銀行融資でも何でもいいから１本で借りれたら、それで返してくれれば
いいから。」と言ってくれた。
今夜は、涙が止まらない。自分のふがいなさと、友人のありがたさに。

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/18 02:01

持つべきものは友か．．

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/18 03:38

>>714

>>1には無さそうだね

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/18 06:56

え？kawaguti　30歳前？？
うそぉ

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/18 08:26

>712 はkawagutiくんぢゃないだろ

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/18 13:39

>>713
そんな友人がいるあなたは、本来、こんな過ちを犯すべき人ではないはず。
これに懲りたら、二度と同じ失敗をしないようにね。
友達は大事にしましょう。

719 ：り-まん：01/10/18 19:28

>>713
その友人を裏切るようなことだけはするなよ。

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 00:33

>>711 時を失うとは思っていません。「ただ返済のためにだけ働く日々」を
無駄だと思うなら時を失うかもしれないが、その中で自分を鍛え、高め、返済
以上のものを得ようと思っています。そして、得ているつもりです。もちろん
これは難しいことだけど、その気になればできることと思います。
>>713 さん
ほかの人と違って、私には良いこととは思えません。債務整理も自己破産も考えず
「見栄」で人から隠さざるを得ない人が(まあ、自分から宣伝することもないが)
果たして友人の350万を本当に返せるのですか？　どうやって？　煮詰まるまで
何をしてきたのですか？　どうして自分で方法を考えられないのですか？
私が友人なら、ぜったいあなたのような人には貸しません。もっというと、
「あなたの友人は、あなたに対して良いことをしたとは思えません」。

さあ、見も知らない多重債務者に、親切なあなたの友人まで批判されたのですよ。
明日からどうするのですか？　考えてください。考えてください。考えてください。
そして、実行してください。
（確実に株を下げたな）１。

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 00:42

ごめんなさい。720では私の真意が伝わらないね。
「あなたの友人は借金というものの本質を知らない無知なお人好しです」
１。

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 01:30

>>721
借金の本質ってなんですか？

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 01:38

>>713
友達の好意には甘えてもいいと思います（こんなこと言ってくれる
友達がいることはすばらしと思う）が、こうなったらからには、
債務整理して、最大限まで圧縮した上で、できるだけ友達のリスク
を減らす、金策をより確実なものにする（少しでも額が少ない方が
銀行借入だけで賄える状況に近づく）など、今できうる限りの事を
したうえで使わせてもらうべきと思います。

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 01:44

>>720
金利（遅延金かな）が不透明、だからサラ金返済より家賃滞納、
光熱費滞納を優先みたいなことやって、人間が高まっているとは
到底思えませんが。

725 ：713：01/10/19 02:27

今日、給与振込先にもなっている地元の地銀で相談をしてきました。
一応、友人のお陰で一旦、借金をセロにした上で、３５０万の貸し付けＯＫと
のことなので、それで全額友人には返せます。
金利がバンクカードありの1％割引優遇で、７％ちょっとなので、月々７万と
ボーナス月２５万くらいで返済していく予定です。
友人は「先々、俺がお前に何か頼まなくちゃならなくなるかもしれないから、
そん時は頼むぞ」と笑って言ってくれてます。
最近、まともに食事もしてないと漏らしたから、友人の奥さんが差し入れして
くれました。久しぶりにまともな食事にありつきました。
二度と友人に迷惑をかけないように、頑張っていきたいと思います。

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 04:22

自分は福岡に住んでるんですが、地元の福岡銀行に５００万までの
フリーローン（保証人なし）ってのがあるんですが、あれって所得
等で上限額が決まるのかな？　金利は8.345％だったかな？
これに切り替えれたら助かるんだけど・・・。

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 04:34

>>720=1
別にいいんじゃないの？
713さんの人柄やらなんやらを知り尽くした親友が貸してくれてる
んだからさ。つーか、あんたの株ははじめっから低空飛行だよ。

>>724
同感。

>>725
ま、がんばりや。

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 08:29

口が減らないのは相変わらずだが、
発言の相手/内容に関してみると
確実にパート1の頃より心が荒んできてるな＞１よ

時以上のものを失ってるよ…
まぁあんたの人生だ。パート5がたつ頃くらいには
完済スレに移行しようぜ＞１

729 ：728：01/10/19 08:58

それともう一つ、
君は以前もめていたにせよ数ヶ月の間家賃を滞納し
それを返済にまわしていたはずだ｡しばらく供託もしていなかったな｡

それって、無利子で借金をして高金利部分を返しているのと
なんか差があるのかい？上でも指摘されているがね｡

>713は数ヶ月やさしい友人に迷惑を掛けることで確実に
人の真心のありがたみと低金利融資への付け替えと
2つの実を得たわけだ。両方完済したとしてどんどん荒んで行く
君とどっちが次にまた借金しそうだろう？＞考えてみなよ１

つまらん皮肉を聞くより
うらやましいなぁ…ｳﾜｧｧｧｧﾝ！ヽ(`Д´)ノ
っていう君の叫びの方が聞きたかったよ。

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 09:21

うらやましいなぁ…ｳﾜｧｧｧｧﾝ！ヽ(`Д´)ノ
去年、友人に何十万か借りて安い金利の所のワクを５０万広げて
もらった。友人にはすぐ返したが、その５０万はただ総額を増やした
だけになったものですから。
713への言葉を訂正すると偽善ですのでしませんが。１。

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 09:27

>730
・・・バカ。
713さんへではなく、自分に向けた言葉だったんだね。>720は。
果てしないほど深きバカの1。はぁ・・

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 09:59

>>725
友達からの借入れは全額銀行からの融資で返せるんだな。
それは良かった。その友達もホッとしているだろう。
７１３さんは２年くらいで完済予定なのかな？
まあ、おそらく今までの返済額からすれば毎月７万で済むのは
助かるだろう。カードは解約して、２年間は買い物など控えて
返済にいそしめよ。

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 10:36

ダメ元で申し込んだＯＲＩＸ　ＶＩＰ　の３００万　８．７％　が通った。
金利が３分の１以下になったよ。
何とか生きていけそうです。マジ、うれしいっす。
受け付けの女性の方の声が、天使の歌のように聞こえました。

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 11:43

>>730
721で借金の本質なんて言うから何かと思ったら・・・
たんなるあんたの本質じやないか!!

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 14:08

>>733
よかったじゃん。

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 16:04

>>733
俺もＷｅｂで申し込み、審査中。別スレで３営業日くらいで返事がくるって
レスしてあったから、月曜日辺りかな・・・。
何とか、ＯＫでないかな・・・。

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 17:42

>>730
ただのバカだな。ホント。
多重債務の末に破産するか夜逃げする典型的なタイプだ。
生命保険かけて死んだほうが、世のため、家族のため、債権者のため
だな。まったく。

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 17:44

なんべん言っても否定されるんだけどさ。
頼むから借金と命を天秤にかける発言はやめてくれ。
アオリでも本気にするヤツがいないとも限らんのだから。1。

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 17:52

>>738
そんなことで死ぬ奴は、所詮その程度の人間ってこと。
そんなに大騒ぎする程のことじゃないだろ？
死にたくないのに、通り魔にいきなり刺し殺されたってわけじゃないんだから。
ただ、死ぬのは本人の勝手だけど、死んでなおかつ迷惑かけるのは止めような。

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 17:52

そ、サラ金喜ばす為だけに死ぬような奴は馬鹿。
タリバン戦士並みの馬鹿。
自己破産しなさい。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 17:56

まあ、生き続けても債権者に迷惑かけるだけで、誰の役にもたたず
誰からも必要とされない人生なら、死んで債権者様の役に立つ方が
まだいいんじゃないか？

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 18:22

そうそう、わかりやすい。
俺が批判してんのは>>741 の発言ね。
ほかの方は意見としてはありかもね。1。

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 19:41

>>737
まあ、あの1だからね。

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/19 19:53

>>738
737は1に限りのことを言ってるんじゃないのか。(言及ね。)
煽りととるのも本気ととるのも1に限り、気をつければいいことだろ？
大体、債務者にしても1程呆れる奴はいないよ。
皆、きっちりやるべきことをやってるよ。友達のお金を無駄にしてしまう
1は・・。フウ・・。

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/20 04:06

それでこそ、１だな。
自分より下がいると思うと、ちょっと救われた気がする。

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/20 06:39

>>皆、きっちりやるべきことをやってるよ
本当にそうかな？　そうだといいのですが。
私が一番最低な奴、ならもっと債務者は減りそうなものですがねえ…。
あの１。

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/20 06:44

>>746
>私が一番最低な奴

この板での最低な債務者だね。

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/20 06:48

>>746
>ならもっと債務者は減りそうなものですがねえ…。

いつもながらナニを言ってるのやら・・。

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/20 08:24

>746=1
口は減らない、債務は減らない、神経も別にすり減らしてない｡

口座から金は落とせない､生活レベルも思ったより落とせない、
スレの落とし所も見当たらない…
多重債務者の鏡みたいなもんだなぁ＞１よ…

債権者は喜び、君も案外喜びを持って生活していて、
それを見る俺たちも喜んでいる…
そんな人生もアリかもしれないね。

因みに数年後に「あと50万…」ってとこぐらいで君が破綻してくれると
ネタとしては最高なんだが…がんばれよ＞１

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/20 10:22

どんな手を使ってでも完済せよ！

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/20 23:44

ハア…。
これでもけっこう、グチは控えてるつもりなんだけど。
今日は落ち込んだね。
仕事先で大失敗して、損害が出てしまった。
「その損害は私がかぶります」と言いたかったけど・・・言えない、だって
借金増えちゃうもの。
で、向こうから許してくれたけど・・・。
教訓。
道徳的に生きるためにも、借金はしていてはいけない。
え？　そんなこと、誰でもわかってる？　こりゃまた失礼しましたー。１。

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/21 06:50

ふーん。だから？なに？

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/21 06:56

いや、だから、借金するヤツはバカなだけでなく、人間的にもダメだっ
ことじゃないの。

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/21 07:31

なるほど。
確かに人間的にもダメダメ。常識も欠如してるし。>1

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/21 10:53

>>751
程度の差はあれ、誰にでもそんな事（失敗）はいつでも起こりうるよ。
だから、みんなは楽観的に悠長な事（バカな事）言ってないで整理したうえで
返済しろと言ってるんだよ。べつに踏み倒すわけでもないし、借りたぶんは
きっちり返すんだからなにも躊躇することはないと思うけどね。ただ流れの
ままだらだら返すより、そういう行動を行った方がよっぽど人間的に成長が
見られると思うけどなぁ。

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/21 22:49

>>755
ありがとうございます。
くっそー、バカなことじゃないのに……。でも、確かに疲れてるかもな～。
バカなことじゃない証拠を見せてやるぞー。

757 ：＞756：01/10/21 23:20

じゃあとりあえず、お尻でたくあんかじってくれ！

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/22 00:05

>>721
「借金の本質」とは、「借金に慣れること」「抵抗感がなくなること」
ではないでしょうか？
今は友人に感謝していると思うけど、返済期間中に不意の出費があった
場合に、再び借金することなく「切り詰めている生活費を更に切り詰める」
ことができるのか？
第三者の協力による債務整理がうまくいかない理由は、ここにあります。

713は、銀行借入でサラ金を完済したら、サラ金の残は０円
任意整理等であれば、再び借りることはできないけれど、完済だから、
まだどんどん借りれます。

カワグッチさんが言いたかったのは、このことでは。
カワグッチさん応援しています。

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/22 01:02

>>758 = >>1 か？
１じゃなけれは、少なくともサラ金地獄から生還した経験はないだろうな。
途中の経過はどうあれ、収入の数割をサラ金返済にあてて、その殆どが利子
に消え、元金の減りは亀の歩み、ハァー俺なにやっているんだという状況から
完全に開放された日には、もう二度とサラ金から借りまいという決意は相当な
もんだよ。>>729さんお言うとおり、家庭を失い、親友の真心に触れた713は
二度と借金はしないと感じる。自分も２年前までは３００万ほどの多重債務者
で月々１０万ほどの返済、あと何年このバカらしい日々が続くのかと思って、
生活していたが、運良く大金が入り（ほとんど自分の努力とは関係なく）、
一気に返済したが、「借金に慣れること」、「抵抗感がなくなること」なんて
絶対無いよ。>>758の言っていることはまったくの見当違いだね。
楽して返済したがあのバカな生活に幕が下ろせてほんとに胸を撫で下ろしているよ。
少なくともサラ金だけからは絶対借金はしない！！今では、貯蓄も２００万程
になったし、もし仮にもっと大金が必要になったとしても、銀行からそうとう
の金は借りられる自信があるので、まずサラ金の世話になることはない状況まで
回復したよ。１０万返して６～７万が利子に消える・・・ゾッとするよ。
ほんとバカだよ。楽して返済してもその思いに揺るぎはない。 >>1,>>758は
経験者の言葉を素直に聞きなさい。とにかく過程はどうであれ、現実に完済し
プラスの余裕ある生活に一日も早くまわることが大切。この状況から昔の自分
を振り返れば、普通はサラ金地獄に逆戻りすることはないよ。（普通の人はね。
>>1はちょっと心配だけど。）

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/22 07:55

>>758
713さんは大丈夫でしょう。
1は・・・・だけど。
それから1を美化しすぎてますよ。
1が713さんにギャーギャー言ってる様はゾッとしました。

>>759
あなたのような人は好きです。

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/22 13:11

１は、今いくら借金が残ってるの？
把握出来てるの？

762 ：元業界人：01/10/22 21:28

ちょっとお聞きしたいのですが、債務整理って払いすぎてた利息を
元金に引いてもらえるんですよね?
私の場合、借金をアコムとノーローンで、変わりばんこに
全額返済してました。その場合は、過去何年間にわたって払っていた利子は
差し引いてもらえないのでしょうか?
また、新たに借りなおした日からの計算になるのでしょうか?
誰か詳しい人教えてください。

763 ：名無しさんご利用はけいかくてきにい：01/10/23 00:22

>>758 さん、そーです、ソーなんです。ありがとー。

でも、今日はここしか読むヒマないんです。
タイヘンです、たいへんなんです。
でも、把握はしてます。11月の報告をおたのしみにいいいい。1。

764 ：名無しさんご利用はけいかくてきにい：01/10/23 00:22

あ、1。です。

たまに署名忘れるけど、ジサクジエーンなことはしてないよ。

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/23 01:07

>>758　完済だから、まだどんどん借りれます。

ということは、まず不可能だろうが、１がまかり間違って借金を
全て完済しても、またしばらくしたら借金まみれのクソに戻るって
ことをいいたいのかな？　また、借りれるからね（藁）。
まあ、そうだろうね。そもそも多重債務に陥るようなミジンコ以下の
バカだし、のど元過ぎれば～だろうからね（藁）。
一生、人並みの生活には縁のない、借金生活だね。
自己破産が唯一の更正への道かな？　借金できないからね。

766 ：名無しさんご利用は計画的に：01/10/23 06:50

>>765
ふふふ、765のような意見を聞くと燃えるぜ。1。くそっ、あんまり寝れない。

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/23 09:11

>>758
はぁ?何でそれが借金の本質なのか意味分かりません。
>>721で言っている“借金の本質”などということは
単なる1自身の本質であると理解できたので、もうどうでも
いいです。

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/23 11:11

>>765
１さんはどうだか分かんないけど、自分は完済したら二度とサラ金の
世話にはならない。
ホント、無駄な時間と労力と利子をつぎ込んだもんだ。
一時、２５０万だった借金も残り６０万。今年のボーナスまでで
何とか完済予定。これが終われば、１年間貯金して、車買うぞー。
もちろん、キャッシュでね。

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/23 15:55

>>763が1の性格をよく表してるね。
>そーです、ソーなんです。ありがとー。
↑の部分ね。冷ややかに冷笑しながら見守っていこうと思いますね、1のこと。

>>767
ま、1の言うところの借金の本質=自分の借金事情だからね。
くだらん。

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/23 17:53

つーか、１を見ていると
ひところ騒がれたサイコパスを思い出した。

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/23 20:04

さあさ、皆さん。１はほっといて、頑張って借金返して「やったね、完済したよ」
スレに行きましょうね。
私も結局一部親の援助に頼りましたが、今年の冬のボーナスで全て片付きます。
来年中に、親に立て替えてもらった分も何とか返してしまいます。
よーし、仕事もますます頑張るぞー。彼女とのデートも堂々とできる。

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/23 23:18

や、だからさ、私のような「愚かさの繰り返し」が、借金の本質の一部だ、
と言ったつもりなんだが。1。ま、ちょっと最近レスしすぎだなあ。
債務整理の具体的な相談とかの話題で盛り上がってほしいのだが。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/24 00:35

ｋａｗａｇｕｃｈｉさんよ
お前さんが順調に立ち直ってくれて、少しでも
債務が減れば、皆さん安心するのだが

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/24 07:14

>>772
>借金の本質の一部だ、と言ったつもりなんだが。

今度は「一部」で乗り切ったか？「言ったつもり」と言いきればどんなことでも
なあなあですんでいくね。この人がどういう仕事ぶりなのかよくわかるよ。
いつもながら言い訳&言い逃れだけの依存症くんだな。
720&721で語られた内容(失われた云々も別に借金の本質ではなく、どこかのおかしい
人間が意味不明の熱病に冒されているのに気づかず自分に酔ってるのを露呈してるだけ)
は友人から五十万だか借りて借金増やしてしまったオバカ
な1からの713さんへ向けた見当はずれの言(大上段にたってあほらしい説教しただけさ)
をしただけ。
結局、713さんに向けた言葉をうまーくスライドして、1自身の立場の悪さを
フォローしてるだけなんだよ。
1ってさんざん誰それの内面がどーのと他人のカキコを鬼の首をとったかのように
楽しそうに非難していたけど(傍からみたらくだらなさすぎた。)、>>720を読めば
きみ自身他人を非難できる人間じゃないと思われるけどね。

>>1よ。
ジオに1個人のホムペを立ち上げてそこでウダウダ言ってたほうがいいんじゃないか？
君は君自身の城を築いてそこで裸の王様になってたほうがいいよ。

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/24 07:55

>>759,768,771
みんな、よかったね。TT<嬉し泣き。

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/24 20:42

１は結局何がしたいんだ？このスレで。

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/24 22:55

私は貯金ができるほど復活したというのに
君はどんどんどんどん抱えてるようですね
って言うか、どうしてそんなに借りれたのですか？
それがまず不思議です。
もうバカな意地は捨てて債務整理したらどうです。
それにときどきは大きな収入もあるのでしょう？
そういうときに、多少は確保しておいたらどうですか
あるだけ遣うからこんなことになるのだと思いませんか。

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/25 00:01

やったね！　確変だーーー！！！　（ムニャムニャ）（７７７なので）。

ああ、パチンコも半年以上やってないなあ。１。

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/25 01:16

>>778
ふー、何をやってもダメなものはダメだね。1よ。

780 ：質問です～1。：01/10/25 15:01

いよいよ11月「発表」の時期が近づいてまいりました(勝手に)。

借り換えを予定していますが、たとえば完済をしたカードは変換したり
契約書を破いたりしてもらわないと、他の業者で「ゼロ」と評価され
ないのでしょうか?

それとも、ただ単に残高を「ゼロ」にしておけば、他社申し込み用紙の「○社○万」
の○社に入れなくても済むのでしょうか?

ご存じの方、また関連するスレ等ありましたらご教授ください。1。

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/25 15:26

4前になるけど、800万程の債務だけど自己破産せず司法書士に依頼し
ました。
完済までの道は、まだまだ遠く険しいﾜﾝ
今のところ、前進有るのみで何とか頑張ってるけれど・・・
日々、疲れてます。(ﾊｧ～

782 ：相談：01/10/25 18:55

支払いを滞納（３ヶ月）してしまい現在クレジット会社から約８０万を一括で支払えと請求
されています。今月中に払わないとブラックリストに載せると言われているのですが
ブラックに載ってしまった場合どのようなデメリットがあるのか教えてもらえないでしょうか？
出来ればブラックに載らない方法をお願いします・・

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/25 19:14

>>782
>ブラックに載らない方法
全額返済

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/25 19:58

もう手遅れ。
社内ブラックリストはありそれには載っただろうけど
情報機関にブラックリストはない。
登録された入金状況見て各社が判断すること
限りなく黒いことには変わりないが。

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/25 22:29

>>780=1
スレッドを立てるほどでもない質問にお答えします４
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/credit/1001789832/
↑ここで聞きなされ。
(別に意地悪で言ってるわけではないよ。そういう質問は全然わからんのだよ。)

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/25 22:44

>>1
↓の845に1の質問を貼り付けておいたからね。

スレッドを立てるほどでもない質問にお答えします４
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/credit/1001789832/

787 ：んー、よくわからなかった：01/10/26 17:33

>>786 さん本当にありがとうございます。なんか、人の親切が身にしみます。
で、行ってはみたんですが。結局、「残高ゼロ」とそれ以外の状態の違いがよく
わからないんです。ある業者は目の前に契約書持ってきて破ってみせたんですが
(おっ!! ショーーーゲキの事実!! ついに１が完済したのか、イッコでも？？）
他はみんな「カードはいつでも使えますからね」とか言ってたんですよ。
なにせホラ、借り越してきた時期が長いもんで、「あ、使えなくしてください」
と言う度胸がない、というか、そんなことイチイチ言うことかな？　とか思って
そのままにしてるんです。で、まずは今日、借り換え一件失敗（銀後系）。

もっぺん質問に行ってきまーす。１。

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/27 09:46

はじめまして。

２０代前半のＯＬです。

現在、
武富士１００万円
レイク７０万円弱
アコム９万円

の負債があります。
月々、
武富士３万５０００円
レイク３万５０００円
アコム１万円
ずつ支払いをしています。

よく、「1本化によって、月々の支払い額が減る」ということを聞くのですが、
私の現在の３件を１本化するということは可能なのでしょうか？またそれによって
支払いの総額は減ったりするのでしょうか？？
もし減るのだったら、１本化というものを試してみたいと思うのですが・・。

するとすれば、どうやってすればいいのでしょうか？？

どなたか詳しい方、回答頂けたら、と思います。

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/27 14:16

新聞なんかに「債務一本化します」みたいなことを書いてる業者に
頼むとえらいことになるそうな。
金利の安いところから借りて、サラ金とか利息の高いところの
借金を完済してしまうのが一般的なやり方やと思いますけど。
しかし、そんなうまいこといくもんかなぁ。
弁護士に頼むのが手っ取り早いけど、弁護士介入は
ブラックにのるらしいので、今後ローンなどは組めないと思われ。

790 ：＞788：01/10/27 14:39

仮にちゃんとしたところであっても
一本化の時は保証人をつけることを条件にしてる
業者がほとんどだから、家族にバレるのだけは覚悟な！
それがいやなら、現状のまま返すしかない。

791 ：名無しさん：01/10/27 14:39

とりあえず勤続年数と年収を教えてください。
宣伝などに載っている債務一本化などには
絶対手を出しては駄目です。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/27 18:12

>>788
簡単で少しでも楽にするという意味では、今借りてる、武富士、レイク、アコム
のどれか一社に相談してみるとよいのではないかと思う。（ねらい目は、一番
借り入れの少ないアコムかな。）２年ほど前の話ですが、武富士限度額２００万
で、19.?%の金利で借りてました。アコムからは22.?% １５０万で誘いを受けた
が、これは必要なかったので、やらなかった覚えがあります。
借り入れ１７９万、金利19.?%は今より楽なはず（あくまで、今より。これでも
銀行なんかに比べたら倍以上の金利ですけどね。今は多分、アコムとレイクが
28.?%で武富士25～27%（１００万の枠っぽいから）じゃないかな？）。
ちょっと危ないのは、２００万の枠になった時に、余分な２１万円を使って
しまって借金を増やしてしまうこと。余分に借りさせられても借りたその日
に必ず返すようにすること。（例えば、武富士で枠が２００万にできた場合
他社返済の為に必要な額は７９万にもかかわらず、「すぐ返してもいいから」
ということで、１００万（現在の借り入れ分と合わせて限度額の２００万）
借りさせられます。）

793 ：７８８です。：01/10/27 22:26

回答いただいて、本当にありがとうございます。
自分ではどうしていいか分からないので、本当に感謝しています。

>>790
親には秘密なのです。

>>791
勤続年数は、新卒でまだ半年。
年収は良く分からないのですが、月２０万円、ボーナス４．４ヶ月（去年実績による）になっています。

>>792
アコムに、「御社にて、１７９万円一本化して欲しいのですが・・。」と電話なりすればいいでしょうか？？

今、レイクに、正確には６４万円借りているのですが、「１００万円まで増額できるよ～」と電話がよくかかってきます。
アコムでもレイクでも、一本化するのは、どちらでもいいのでしょうか？？

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/28 01:56

>>760
＞1が713さんにギャーギャー言ってる様はゾッとしました。

激しく同意。
前スレと比べても、１のすさみ具合が良く判るな。

795 ：>>788です。：01/10/28 08:42

正確には、
武富士９６万円
レイク６４万円
アコム９万円
でした。
合計１６９万円。
あまり変わらないですが・・・。

796 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/10/28 10:37

ていうか、真剣に多重債務脱出したいと思っているなら、ブラックリストに
載せてもらうしかないと思うんだけど。借りたくても借りられない状況に
追い込まないと人間なんて弱いからなかなか変われないもんだしね。

>>780
>それとも、ただ単に残高を「ゼロ」にしておけば、他社申し込み用紙の「○社○万」

つーことは、また借りたいってことでしょ。今は少なくなったような気がする
かもしれんけど、リバウンドがくるよ。(一生懸命ダイエットした人が、その
反動でかえって体重が増えちゃうって奴ね)

ブラックになっても借りちゃう奴は完治は不可能だと。藁

797 ：>>791：01/10/28 11:03

>>788
まず現状の認識ですが、
現在の借入れ額に新規分がないとして、毎月７万返済ですと
３年間かかります。この場合の利息分は約９０万になります。
4.5％ですと月５万、利息10万くらいです。
年齢からすると銀行のカードローンは３０万くらいが限度ですが、
少しでも高金利の元金を減らすことはできます。
ただ、年収と金額から見てやはり親御さんに相談された方がいいと
思います。月７万はかなり苦しいですし、３年間となると．．。
２０％を超える利息である限りはそれほど差はでません。
借りるという形でも金利0%なら２年で返すことができます。
２０代であればいつご結婚という話しになるか分りませんし。
余計なお世話でした。

798 ：788です：01/10/28 12:31

７９７さん、ご回答ありがとうございます。
銀行のカードローンというのは、どういうものなのでしょうか？？
銀行に行って申し込むローンのことでしょうか？？

あと、わたしはボーナスが１回あたり、大体、前年度実績というのを考慮すると４０万円強あります。
それを毎回、全額返済に充てようと思っています。

これらのお金を何に使ったかというと、実は、エステに騙されたのと、美容整形（脂肪吸引）です。
親には言っていません。
なるべく言わずに返そうと思っていて、親には「今年はボーナス出ないんだって」とか言っています。
ボーナスは全額返済に消える予定なので。

１年に２回ボーナスがあるのですが、それを考慮すると、１６９万円というのは２年くらいで返せるものでしょうか？？
現在は月々８万円ずつ返しているのですが、いったいいつまで返すのか、実はよく分からないのです。

799 ：>>797：01/10/28 12:59

>>798
そうですね。年２回ボーナス４０万全て返済に回せれば２年弱で
完済は可能です。この場合、元利金総合計で２３０万になります。
仮にカードローンで３０万穴埋めできるとすると２１０万くらいです。
カードローンは極度の範囲で普通のキャッシュカードと同じように
使えるカードのことです。金利は５～８％、３０万なら約定返済は
口座振替となり月に１万定額です。給振先金融機関のＨＰを調べてみてください。
>>エステ、ブランドからサラ金に手を染める若い女性は多いのですが
特にエステは大抵詐欺同然なので注意が必要ですね。
大丈夫、この年収と借り入れ金額なら、変な詐欺にさえ引っ掛からなければ
頑張れば完済できます。
後は少しでも金利負担を減らすよう、サラ金に金利交渉してみましょう。
以外に言えば５％くらい簡単に下げてくれるケースもあります。
上のケースだと１０万くらい元金利息合計が変ります。

800 ：788です：01/10/28 15:04

>>799さん、ありがとうございます。
本当にお詳しいですね。
（消費者金融か銀行の方？？）

なんとか一人で返済できるようにがんばってみます。
色々本当に、お知恵を貸して下さって、ありがとうございました。

801 ：788です：01/10/28 15:27

早速、銀行のカードローンというものを調べてみました。
わたしの給与振込み口座は、某地銀なのですが、そこのカードローンは、
３０万円を１５％で貸してくれると書いてありました。
（これは金利は低いのでしょうか？？）

ただし、「信用保証協会の保証の得られる方」というのが条件になっていました。
あとの条件はわたしは満たしているのですが、その「信用協会の保証」というものが
わたしは得られるかどうかというのは、どこで分かるのでしょうか？？
わたしが「信用保証協会」というものに電話して、保証を取り付けるのでしょうか？？

また質問で恐縮なのですが、よかったらご回答頂けると幸いです。
よろしくお願いします。

802 ：>>797：01/10/28 15:48

>>801
１５％というのは銀行のカードローンからすると最も高い金利です。
信用保証会社というのは銀行の子会社、もしくは外部のクレジットなどが
設立した会社のことです。
銀行の子会社は情報センターがＣＩＣ（銀行系クレジット）ですので
サラ金の借入れは分りませんが、外部のクレジット系だと分るかも
しれません。
手続きは、銀行に申し込んで回答を待つだけです。
１５％だとかなり高いのですが、給振をしているなら特典があるかも
しれませんし、給振者専用のカードローンを扱っているところもあるので
電話で確認してみてください。労金という手もあります。
サラ金との金利交渉もお忘れなく。
それでは頑張ってくださいね。

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/28 16:54

788さんへ
普通の会社員の方でしたら、貸金協会で整理も出来ます。
コレは今の金利を本来の利息制限法に基ずき金利を下げることです。
ただし、貸金協会には自分で予約を入れ、そこに行かなくてはなりません。
更に、今後の借り入れは困難かと思われます・・・
ただ、弁護士に頼むのと違って費用がかからないため、支払いの方は
楽にらるとおもわれますが…

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/28 17:17

漏れは、自己破産した後（一部免責（１００万）決定済）の後、
懲りずに街菌（トサン～トゴまで）に計２００万（元金）位借りて、
２ヶ月位は頑張ったけど最後はギブ。弁護士入れて債務整理したら
当然のようにその時点で要返済額は０になったよ。
トラブルも無かったし、会社への変はＴＥＬも無かった。

805 ：788です。：01/10/28 21:10

>>804

わたしは借りたものは返そうと思っています。

806 ：名無しさん：01/10/28 22:45

エライ！
もっともそれが真っ当な人間の感覚だけどね。

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/28 23:32

>>806
おれもそう言ってるのに、何故かここでは「バカ」だの「マゾ」だの
言われるんだよな？　ＷＨＹ？１。

808 ：788です。：01/10/29 00:11

ばかとかまぞとか言われたのですか？？
>>807

わたしは、借り入れをするときに、条件は提示されるのだから、文句を言われる筋合いは、
消費者金融会社側にはないと思うのですが。
借りる方は、その利率でも、借りたいから借りるんですよね。
どうしても納得いかない、おかしいと思えば、その場で借りないことも出来ると思います。

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/29 07:33

１です。
しばらく自分関連のとこしか読んでなかったのですが、＞７８８さんの状況を
今読みました。
しばらく黙ってますので、７８８さんへの情報よろしくお願いいたします（別
に女性でから甘いのではないぞ）。
「バカとかマゾといわれた」ことはなんていうか、私の特殊事情（のよう）なので、
無視してください（ま、半分ネタといいますか。私はウソは書いてませんが）。

１６９万・・・踏ん張りどころかと思います。このスレは「自己破産や債務整理
をするな」というスレではありませんが、まだなんとかなるのではないかと思い
ます。真剣に返済計画を立てた末に、ご家族の協力を得るなり、799さんの言わ
れるようにボーナス一括するなり、あるいはギブアップして弁護士さんに相談す
るなり考えればよいと思います（ギブったって、別に恥ずかしいことではないと
思います、真剣に考えた末であれば）。

一番よくないのは、ヘンな情報にふり回されて紹介屋にひっかかったり、楽に返済
しようとして犯罪や妙な儲け話にだまされたりしないことだと思います（この掲示板
にもウソの情報はないとはいえないので気をつけてください）。

返済に苦しんでいる私に有効なアドバイスがあるかどうか知れませんが、たった一つ、
たった一つ言えることは「一円でも借金を増やすな」ということ。月々の利子を払う
ために新たな借り入れをすることだけは絶対に避ける、それをするくらいなら、家族
か弁護士さんに相談する、それだけは間違いないと存じます。

810 ：788です。：01/10/29 18:39

>>809さん、アドバイスありがとうございます。
８０９さんも返済中とのこと。お互いがんばりましょう。

わたしは手取り２０万円で、自宅から通っておりますので、月々８万円も、このまま順調に
返済していけそうです。
ボーナスも全額入れる予定ですし。
ボーナスは、今日先輩に聞いたところ、年間６ヶ月だとのことで、それだと１回に５０万円くらい
は返済出来るので、完済が近づいた気持ちです。

もう１円も借金しないつもりで、この間、クレジットカードもはさみで切って、これからは現金主義
で支払いをすることに決めました。
カードないと、給料日前とか、お化粧品を買うのに苦労したりするけど、この方が自然な気がします。

がんばりましょうね。

811 ：788です。：01/10/29 18:44

余談ですが、

私はYahooの掲示板で質問をしていて、「２ｃｈならもっと早く回答くれるよ」というアドバイスを聞いて、
この掲示板に来ました。

２ｃｈの他の掲示板を見ると、なんだか良くない（？）ものもありましたが、こちらの掲示板の方々には、
本当に感謝をしています。

812 ：>>797：01/10/29 21:37

>>811
ご丁寧にありがとうございました。
無事完済されることを祈っています。

下記のＵＲＬはたまたま見つけた
金利が自由に入れられる数少ない
ローンシュミレーションの１つです。
宜しければご返済計画のご参考お役立てください。

http://kyusyu.rokin.or.jp/loan.html

頑張ってください。

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/29 22:42

kawagutiは他の「頑張って返そうくん」達とは臭いが違うんだよ。
応援せずに罵倒したくなる臭い
これはなんだ。

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/30 06:07

>>813
ネタだから。
kawagutiには多重債務者の臭いがしない。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/30 09:31

>>814
ネタでここまで引っ張ったら、超絶ﾋｯｷｰか神かのどちらか｡（ﾜﾗ）

つうかただの天然ｳﾞｫｹだと思われ。
現実味の無い生活感と、理屈っぽさは見てて飽きない｡

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 07:06

そーか、私は神だったのか・・・。
髪は薄くなったと言われますが(オヤヂギャグ

812さんの教えてくださったシュミレーターは素晴らしいです。これを知ってい
ればここまでにはならなかったでしょう。みなさん活用してください。

http://kyusyu.rokin.or.jp/loan.html

817 ：788です。：01/10/31 07:45

８１２さん、私も早速シミュレータ使ってみました。
なかなかいい感じですね。
ありがとうございます。

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 08:14

>>816
>そーか、私は神だったのか・・・。

おいおい…ネタだったら、とっとと白状して消えてくれ。
回線切って首吊るのを忘れるなよ…

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 12:45

>>816
ネタかよ、もういいかげんにしろ。

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 13:37

>>816
で、月々幾らで何年で返せるんだよ。
肝心な所を勿体付ける理由は何？
プライドか？
それとも未だに借金の全体像すら掴めてないのか？
自分でも怖くて把握したくないんじゃないのか？

って事を、ここを見ている方々は感じてらっしゃることでしょう。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 17:39

なんべん書かすんだ～
「ネタだったらどんなにいいか」。
ネタではない。1。でも、そろそろヒサンでもない。
書き込みに余裕があるでしょ????

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 18:39

だからネタだったら神だっちゅう俺の話に半端に食いつくから…
レスはちゃんと読みなさい、かわぐっちゃん。

ネタなら神だけど今のあんたはただの多重債務者。
余裕に見えるというよりは一本足んなく見えるよ。

さて明日は11/1いよいよだね。期待してるよ～ん。

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 19:43

そういえば、11月になったらドーンと発表するとどこかに書いてたな。
前スレを立てたのが2月26日だから、あれから8ヶ月あまり。。
少なくとも、エイワは8万円以上減ってるはず（カードで引っ張れないから）
･･･切り換えやってねえだろうな（ｗ

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 19:47

>>821　虚勢ｶｺﾜﾙｲ

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 20:58

え～、「11月になったら発表」なんて書いた覚えないよ～。
「11に」だよ。だから、11/30まで、だよ。
と、ひっぱりにひっぱる１でした。

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 21:32

ただ今、計算してみた所、約350万円のカードローン。
ついに、今月から返済がきつくなってきた。
目の前が真っ暗だよ。　親に頼み込んでみようかと思う。
なさけない。30男がこんなことに。
全ての始まりは丸井のカード!
きおつけよう。まじで。
後悔してからじゃ遅いですよ。　貯金は約30万円あるけど…
カードは借金です!　

827 ：>>797：01/10/31 21:41

どういたしまして。
>>788さんも>>1さんも頑張ってくださいね。
「金利の怖さ」は知らない人の方がむしろ多いのですよ。
ましてや２９．２％がどれだけ常識からはずれているか
なかなか分らないものです。

828 ：823：01/10/31 21:58

>>825
往生際の悪いヤツだ。。
11/30までといったら、part3までやるつもりかぁ？
ますますネタっぽく感じてきた。

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 22:02

>>826
え～、仮に利率を29パーセントといたしますと、350万円では、
６年（７２ケ月）の間、毎月１０万円ずつお返しいただければ完済できます。
私どものいただける利子は、約４００万円となっております。もちろん、利子
だけでで、です。

毎度ありがとうございます。今後もどんどんご利用ください。

うーん、他人の運命まで計算できちまう。スゲエぜ、シュミレーター。
http://kyusyu.rokin.or.jp/loan.html

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 22:38

計算してくれてありがとよ。

831 ：>>797：01/10/31 22:43

すみません>>826さんにちょっとお伺いしたいのですが。
カードローン（銀行系、信販系）の場合通常無担保極度額は
２００～３００までで、それを超えるものは私の知る限り
銀行ですと大垣共立、紀陽だけです。この場合金利は４％強です。
ＯＲＩＸＶＩＰでも確か３００までだったと思うのですが。
それから、月の返済額はカードローンであれば元金に対する
一定額の約定返済ですので、それほど急激には増えないはずですが．．。
もしよろしければ後学のためにどちらの商品かお教え頂けませんでしょうか。

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 23:13

>>831
そんなむずかしいしつもんにこたえられるひとがそんなにおかねかりる
わけないだろ。

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 23:19

丸井　アコム　OMC　オリコ2社　だよ。
アコムが平気で数百万円貸してくれるからな。
アコムはカードロンじゃないか。

834 ：>>797：01/10/31 23:29

失礼いたしました。カードローンという言葉を
狭義で捉えておりました。

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/31 23:58

>>825
>え～、「11月になったら発表」なんて書いた覚えないよ～。

フーン

>628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/09/27 09:47
>
>11月には中間発表をしましょう。1。

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/01 00:43

晒しage

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/01 00:44

>>835
だから”１１月”としか書いてないから、11/30までに発表すればいいと
言っているんだよ。１は。

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/01 00:57

どっちにせよくだらん。

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/01 02:26

>>838
おまえがな。

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/01 02:48

>>839　死ねば。

841 ：びっくり：01/11/01 02:50

ホントに凄いビジネス大発見！！！いろいろ探したけど、ついに見つけたよ。
これが本当の２１世紀のチャンスだと思う。

私の友達は始めたばかりで、月収２０万円超えました。半年以内に１００万円目指せそうだと張り切ってます。
私もこのチャンスに乗り遅れたら一生後悔すると思って本気で取り組んでます。

こんな貴方にぴったりです。
・家族に内緒の小遣いが欲しい。
・副業を誰にも知られたくない。
・ＭＬＭ（ネットワークビジネス）などやったが、うまくいかなかった。
　そして、友達や信用をを無くした。もう伝える人もいない。
・会社が倒産しそうなので、今のうちに次の収入を確保したい。
・本業は守りながら、それ以上に稼ぎたい。
・権利的、印税的な収入をとってみたい。
・収入が多くても年中忙しくなるのはご免だ。
・将来性のある仕事をしたい。

１％でも興味が湧いたら、とりあえず下記のURLをクリックして、「代理店募集」のコーナーを熟読して下さい。
きっと、将来の明るい光が見えてきますよ。
http://www1.odn.ne.jp/~cax03710/NewFiles/keitai.html

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/01 07:09

>>839 840
けんかやめるのだ～。
表現のちがいなのだ～。
11/30日(まで)といったつもりなのだ～。1。

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/01 07:50

なんか先月あたりから余裕じゃん？＞かわぐっちゃん。

11月半ばにでも良いことあるの？すっごい思わせぶりだねぇ？
気になるじゃねぇか。早く教えろＹＯ！

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/01 08:30

８４１って、並べてある特長読むと、「ねずみ講やってんの？」って感じ
だよね。

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/01 17:22

11月に発表します
11月には発表します（９月末の発言）

「は」がついてることによる違いがわからないなら
何言っても無駄そうだからもういいyo

>>843
１１月半ばにネタと白状するに10カワグッチ。

846 ：788です。：01/11/02 00:19

>>788　>>810 >>811 の者です。

今日、銀行のカードローンを申し込もうと、窓口でとりあえず聞いてみました。
だったら、３０万円借りれるということでした。

しかし、よく考えたら、やっぱりローンって申し込むときに会社に電話かけられるんですよね。

消費者金融の時は、（私は記者をしているのですが）受付（？）の方が気を使ってくれて、
会社の在籍確認をどういう風に言うか、わたしの希望を聞いてくれたので、「先ほど取材を受けた会社の者ですが」
という感じで電話をしてくれるように頼みました。

でも、きっと、銀行のカードローンの在籍確認って、そういう風に気を使ってくれない気がするのですが・・・。

どなたか、銀行のカードローンの在籍確認についてお詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただけると幸いです。
なるべくなら銀行のカードローンに替えたいのですが、会社に借金があることとか、あまり知られたくないと思っているので。

よろしくお願いします。

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/02 00:36

別に銀行からの電話ならいいじゃないか、
周りが気になるなら、外貨定期勧められたとでも言え。

848 ：むにむに：01/11/02 00:45

むにむに

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/02 01:53

>>846
>>847さんに同意。単に代表受付から、「ｘｘ銀行からお電話です。」と
自分あてにかかってくるだけだから、なにも気にしないでいましたし、何の
不都合もありませんでした。

850 ：849：01/11/02 02:02

ちなみに自分は、特にお金は必要はなかったのだが、申し込むと
もれなく商品券千円もらえるというキャンペーンだったので、
千円狙いで申し込んだという、軽いノリのせこい奴です。
デリカシーが無いと言われればそれまでですが、別に悪いことじゃ
なければ、あまり人目を気にせずそのまんまで行けばいいんじゃないかな。

851 ：846です。：01/11/02 09:40

>>849　>>850さん、お答え頂いて、ありがとうございます。

実は、私は仕事柄、ほとんど会社にいないので、恐らく、私ではない人に、
「○○さんは何年お勤めですか？」とか
「○○さんは正社員ですか？」とか
聞くのだろうと思うのですが・・・。

私が電話に出られないことが多いのですが、大丈夫でしょうか？？

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/02 23:10

>>851
そんなおかしな事しませんよ。本人が出ても単に生年月日を答えるだけの
本人確認です。（本人以外にそんな立ち入ったこと問うはずがないと、
思うのですが（あくまで私の常識的感覚なので保障はできませんが））

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/04 07:10

ローン借りる時にも、「会社に電話して」と在籍を確認させる
ところがありますね。自分でかける場合と、業者の人がかける場合
がある・・・これって借りる側の信用度の問題なのかな。

854 ：名無しさん：01/11/04 09:55

銀行にもよると思うのですが、在籍確認など
しないところも多いですよ。
給与振込してるならもともと取引のある方ですし。
万が一カードローンのことが周りに知れても
「知り合い（ｏｒ同級生）からノルマでどうしても作ってくれと頼まれて」
と言えばまったく違和感ないでしょう。
実際、よくあるパターンですから誰も疑問には思いません。
どこの銀行でも給与振込者の２０％くらいは持っている所が
多いですし。

855 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/04 11:01

カードローンの申し込みくらい会社にバレたところで恥ずかしくも
なんともないよ。

俺なんか、会社の取引銀行の営業がカード作ってくれとうるさくて、
総務のおねーチャンにまで頼まれたんだが。

まさか、｢俺は借金踏み倒したのでカードは申し込んだって審査が
通らないよ。｣などと正直なことはいえず、申込書書いちゃったけど。

でも、審査通ったけどね。今でもちゃんと使わせてもらってます。

ていうか、この会社今では取引銀行の営業マンが勧誘にくることも
めっきりなくなって、そっちのほうが気になる今日この頃なんだけどさ。

やっぱり、不良債権化しているんだろうか。

856 ：849,850,852：01/11/04 15:15

>>855
そうそう、まったく気にならないですね。あと明らかに信用調査みたいなことを
代理で電話を受けた人にするとも思えないと信じています（本人に失礼があるかも
しれないのはもちろん、情報の確実度としても使い物にならないと思いますが）。
>>854
１２年も給与振込みに使ってる大手都市銀行ですが、在籍確認はありました。
インターネットバンキングで申し込んだから分らなかったというのもあるかも
しれません。
（最近インターネットバンキングをよく使うんで○○円プレゼントとかの情報
がよくＧＥＴできるんですよね。この前も自分の口座間でお金移動しただけで
５０００円当たった。ほんとセコいね。）

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/05 14:09

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/06 06:53

なんか、最近胃の調子が悪いなあ。
借金で「胃がいたくなる」ことってありますか？

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/06 08:57

そりや胃も痛くなるさ。働けど働けど我が生活楽にならず、って状況があと何年も(少なくても3年以上)続くと思えばね。
レかも、その間大きな出費を伴う事態が起きぬよう怯えながら生活しなきゃならないわけだし。

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/07 19:14

今日弁護士さんのところにいってきた。
破産をすすめられたが、任意整理の方向でお願いした。
とにかく督促がとまるのはありがたい。
もっと早くこのことに気づいていればなあとおもった。
とにかく働いて一日でも早く返せるようにしたい。
こうしてネットやるのも今日で最後だろう。（漫画喫茶から書き込み）
余計な金を使わずに、日々精進しなければならない。
親には散々迷惑をかけた。
もう迷惑はかけない。
早く社会復帰できるよう、親孝行できるように
がんばりたいと思う。

861 ：gg：01/11/07 19:15

日本最大の援助交際サイト

おこずかいの欲しい女の子募集！！

http://000.zive.net/e.html
(援○交○学園)

／／／／／／

862 ：>>861：01/11/07 20:34

プラクラ。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/07 23:05

>>860
えっ、本物？今月中に中間発表するんじゃなかったのか。
もうすぐ（その３）なんだし、今日が最後なんて言わないでよ。

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/07 23:06

>>863
１って書いてないから違うでしょ

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/08 23:05

11月はまだ20日以上あるよん。1。
>>860 さん、来ないのかな？　なぜ「破産をすすめられたのに、
任意整理の方向でお願いした」のか、ぜひ聞きたかったです。

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/10 19:37

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/11 23:55

んん、危機感があるくらい下がってるな。
アゲのつもりでもう一度聞きますけど、「なぜ、破産をすすめられたのに、
任意整理の方向でお願い」したのだろう。
860さんでなくてもいいから、ご意見ありますか??１。

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/11 23:56

今みんな、大手サラ金の荒らしで頭痛くて
君かまってる暇ないみたいよ。

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/12 01:45

１０月１７日に、正式に「債務整理」の手続きを弁護士に依頼したのですが、今だ連絡がありません。
状況報告とかないもんなのかな？督促の葉書もきてるし・・・ちゃんとやってくれてるの！？
こんな時間だから、問い合わせもできないし、、、明日電話しよう！それに債権者から郵便物や電話があったときは、必ず連絡してっていわれてたしな。。。
ごめんなさい、独り言で。。。
それより、1さん。今月の報告は？？？

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/14 01:32

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/14 08:02

>>869
どうなりました？　スレの主旨にそった発言なので、どんどん書いて
くださっていいですよ。１。

872 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/14 15:02

俺は取り合えずサラ金踏み倒して余裕ができた金で株も買ったし、貯金も
はじめた。ペットボトルに穴をあけて小銭をためているんだよ。結構、
楽しいんだ、これが。君もやってみ。>>1

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/14 16:56

>>872
魔王さまの知識は大変有用ですし、書き込みも大歓迎なのですが、
「自己破産せず」の主旨には・・・(straw。
いや、まだ小銭貯める段階なワケでは・・・。1。

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/14 17:12

>>872
"魔王"にしちゃあ庶民的でセコい楽しみなんですなあ。

875 ：869：01/11/15 00:54

早速、次の日に電話をかけました。
債権者とは話し合いの段階であるとの事で、途中経過は詳しく聞いてません。
ただ、督促の葉書はいき違いによるもので、債権者には債務整理を申し立てているという認識があるので大丈夫ですよ。との事でした。
その葉書は弁護士に提出して欲しいと言われたので、郵便で送りました。
でも、もうすぐ１ヶ月・・・どの位の減額になるのかな～不安です。

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/15 01:24

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/15 01:27

質問ですが、踏み倒し魔王さんは借金大王?だっけ?と
同じ人ですか?
踏み倒し魔王さんは借金を本当に踏み倒したんですか?
破産ではなく・・。

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/15 08:16

大王は借りてるけど返してる。
踏み倒しは文字通り踏み倒してる。
二人は互いにそう言うキャラ設定。

ホントに踏み倒したかなんてここで確認のしようがあるか？

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/15 09:43

あるわけないじゃんｗ

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/15 11:05

「踏み倒したい粘着質クレーマー敗訴親不孝阿呆」です。

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/15 15:50

えと、なんで「自己破産」でなく「債務整理」を選んだのデスカ？
前に「私は借りたものは返そうと思います」と言ってた人ですか？
ちょっと知りたい。答えたくないならいいけど。１。

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/15 16:18

http://freeweb2.kakiko.com/sskk7/

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/15 16:25

>>880
ステキなネーミングれすね(w

884 ：869：01/11/15 23:47

「自己破産＝本当に最終的な手段」というのが私の考えだからです。
借り入れは３００万弱です。やはり、借りたものは返していきたいと・・・

今日は給料日だったので、夕方、銀行に行ったんですよ。そしたら！！！
マイカルが再引落ししていました！債務整理を申し立てているのに、、、
弁護士によると、そうやって引き落としを止めない会社もあるらしいです。
驚きましたけどね。防衛策は、口座を０円にしておくことらしいですよ。
でも、その件で弁護士の秘書さんにあたっちゃって。。。印象悪くなったかな（＾＾；
やばっ・・・

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/16 00:06

返せないほど貸した奴が悪いと、開き直って
自己破産しよう！

886 ：回収部隊 ◆PBG4sD4k ：01/11/16 00:11

>>885
それもまた正論だよね。
業者側の論理もあるんだけどさ、結局、堂々巡りになっちまう。

887 ：名無しさん：01/11/16 00:12

自己破産はその通り、本当に最後の最後の手段ですよ。
安易に考えないあなたの考え方が正しいのです。

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/16 01:43

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/16 01:57

貸す側もプロなのだから焦げ付き出さない用にして欲しいし、倫理を無視して融資するようなノルマを従業員に押しつけるのもよくない。

寺ネットは必要だと思った。武井氏ね。

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/16 23:30

>>884 なるほどね。「最後の手段」…そうですね。最後の手段がある限り、人間
けっこう心に余裕が持てるものです。「弁護士の秘書さんにあたっちゃって」…
いけないことです。でもわかります。わかるんですよね…お金のことって、ほかに
ではありえないヘンなストレスが溜まるんですよね。だから返さなきゃ。もちろん
一番いいのは借りないことだけど。
私の書き込みで「こんなにオカしくなるのか、借金ってコワいな」という書き込み
が過去多くありましたが、それこそ私がスレを立てている理由のひとつかもしれま
せん。がんばりましょう。1。

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/16 23:48

破産しても免責がおりるまでは督促や引き落としや強制執行をかけられる恐れがありますよ。
貴方は返す気があるようですから一切を弁護士に任せてきちんと委任状を債権者にまわしてみては？
とりあえず取り立てや差し押えは控えられますよ。＞1
それと「お金でこんなにおかしくなるのか、、お金って恐いな」ではなく「人間は失って惜しいものはお金と命以外にない」とキモに命じて
しっかり再生して下さい。大変でしょうけど、頑張ってね。

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/17 17:22

893 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/17 17:40

>>873

んー、だから、自己破産したくなかったら、踏み倒して時効まで逃げ切るという
選択もありかと。

それから、これは最近、本当に思うのだが、本当に借金地獄をなんとかした
かったら、返済とは別に小銭を貯めといたほうがいい。なんでかというと、
生活苦から新たに借り入れるという悪循環から抜けることが重要。

月末にたったの一万でも余裕があれば借金しなくてすむでしょう。

それに大切なのは、毎日の生活を見直すこと。

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/17 17:48

>>893
＞月末にたったの一万でも余裕があれば借金しなくてすむでしょう。
＞それに大切なのは、毎日の生活を見直すこと。

そんなこと　みんなわかっちゃいるんだけどねえ......

895 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/17 17:48

>>884
ていうか、本当に破産が安易な解決だったら、裁判所は認めないよ。
そんなことで悩んでいるひまがあったら、弁護士にゴーだとオレは
思うけどね。

少なくとも第三者である弁護士が破産をすすめるなら、素直に従った
ほうがいいと思う。任意整理で結局、どうにもならなかった人を多く
知っているんだと思うよ。

896 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/17 17:53

>>894

でも、オレはたったの一万数千円程度の利払いを停止しただけで、
いまはどんどん他の負債は減っているし、株だって買った。
貯金もできるようになった。

今後、何年もかかってやっと振り出しに戻るんじゃー、夢も希望も
ないと思うよ。いまはいいけど、今後、日本経済だってどうなるか
わかんないんだし。

いよいよ、金もなんにもないのに寒空のなかに放り出されるような
時代がくるかもしんないんだよ。それでも金融奴隷を続けたいとい
うのが、賢い選択とは思えんね。

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/17 23:17

本当、良い事言うなぁ。
１も見習え。

898 ：名無しさん：01/11/18 00:03

私はサラ金から借りたことは無いのですが
29.2％の金利で２００行ったら、まずまともな完済など
普通は無理だと思っていました。
しかし
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1000912416/l50
を見て、やればできるもんだなというのが分りました。
>>金もなんにもないのに寒空のなかに放り出されるような
>>時代がくるかもしんないんだよ。それでも金融奴隷を続けたいとい
>>うのが、賢い選択とは思えんね。
賢いかどうかは分りませんが、借りたものを返すのはそれ以前の問題
だと思います。
あんなﾄﾝでも無い金利で貸すのは確かにおかしいと思いますし、
もともと借りる方も良く知らないとはいえどうかしてます。
ただ、だからと言って借りたものを返さないというのは、賢いとか愚か
以前の問題です。相手がとうのこうの言う前に自分の大切なものを
失いますよ。

899 ：名無しさん：01/11/18 00:51

>>898
「賢い選択」ができるなら
最初からそんな金借りないと思うが、なにか？

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/18 07:45

見倣え…っていわれても…(藁
魔王さんの言われることはいちいち納得です。
かなり無理な返済を続けて、貯蓄もなしに失業、という最悪の
事態も常に念頭に置かなければ、と思います。
本当に個々のケースで自分がどう選択するかの問題だと思いますが。

898さんのご意見には同意なのですが、やはり現実に多重債務に陥ってみると
「正論」が「非現実的なキレイゴト」に聞こえないでもなくなってしまうのです。

ここ一連の書き込みでは
>少なくとも第三者である弁護士が破産をすすめるなら、素直に従った
>ほうがいいと思う。任意整理で結局、どうにもならなかった人を多く
>知っているんだと思うよ。
というのが一番「正しい判断」かと。

ところで、弁護士にもアヤシイのがいるんでしたっけ？　１。

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/18 08:49

902 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/18 13:50

>>900

実際問題､収入が増えたわけじゃないんだけど、去年の十月に零区を踏み倒して
以来､アメックスのセンチュリ音ローンも五十万あったのが十万に減った。

あとは金利の高い金は借りていないし､銀行に六十万あるだけ。
これも、零区から過払い金が返還されれば完済できることになる。

つまり、サラ金踏み倒すというのは、劇的な効果があるんだよ。零区に七十万
の元金だと一年で二十万くらい利払いが発生して、そんだけ払っても元金はちっと
も減らない。これがここ数年のパターンだったんだな。

サラ金の返済をそっくり他にまわしたとしても二十万しか減らないはずなんだけど、
実際にはそれ以上減っていることになる。つまり、サラ金踏み倒してもう借り入れ
できないということになると、覚悟が決まって生活習慣そのものが変わってしまう
ということなんだろう。

それでも、特にけちけちしているわけじゃーなくて、キャバ蔵なんかにもたまー
には逝くけどね。なにしろ、精神的にも余裕が出来たし。借金のために自殺したり
だの放火したりだのそんなのはつまんない意地からでてくるもんで、借金という
のは払えないときには踏み倒してしまっていいんだ、という気持ちでいて
ちょうど良いと思うよ。

903 ：名無しさん：01/11/18 13:56

まあ、劇的な効果が出るのは本当でしょうね。
ただ
>>借金のために自殺したりだの放火したり
とやりたくなったら考えましょう。
１さんはまだそこまで行ってないと思うのですが。

904 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/18 14:03

だから、まあいかに無駄な金使ってたかということなんだろうねえ。藁

あと、どこにも遊びにいかないで返済だけするという生活だと、後で
きっとその反動がくるよ。これは俺も失敗したんだけど、亜メックス
のセンチュリ音ローンを完済したときに､また全額借りちゃって元に
戻っちゃったんだな。零区なんかこんなおんなじこと何回繰り返した
ことか。(爆笑)

下手に返済すると妙な自信がついちゃって｢また借りても平気だろう。｣
と思っちゃうんだなー。こんな無限ループにはまって零区の付き合い
は十年になってしまったしなー。

工夫すれば節約しつつも遊びにいけるよ。映画を見に行くなら、チケット
ショップで買えば千円くらいで逝けるしね。細かい話だが、ビール券
買って酒屋で雑貨を買うとかね。チケットショップは意外につかえる
んだよ。クレジットで買った新幹線の回数券を売りに逝くのはやめ
ような。いるんだよ、そういう人がたまに。目つきを見たら､あきら
かに社用じゃないんだけど。

905 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/18 14:07

>>903

いや、まだ余裕があるうちにやるんだよ。

本当に金につまったら弁護士だって相手にしてくんなくなっちゃうぞ。
法律ってのは、改正ってのがあるんだし、実務の運用がかわってしまう
こともある。

これ以上、経済が混乱すると破産すらできなくなるかもしんないよ。
裁判所だって今でさえ飽和状態なんだからさ。

906 ：回収部隊 ◆PBG4sD4k ：01/11/18 14:30

破産も過払請求も否定しない。
本音は別のところにあるけど。

いくら大資本の会社であって、償却して節税になるとは言っても、基本は回収。
破産されると痛いのは事実。

法律は知ってる者と使える者にしか、その利用価値は分からない。
最終的は判断は当事者が下すことであって、他人はその背中を少し押すだけに過ぎない。
破産してチャラになればそれでよしと思う人もいるだろう。
返還して貰える金があるなら取り返さない手はない。と考える人もいるだろう。
借りた金は何が何でも返すと言う人もいる。
自分が納得した道を選択すればいいんだよ。

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/18 15:33

借りた金は返さない。
これ常識。
貸した奴が馬鹿。
これも常識。

908 ：名無しさん：01/11/18 15:42

ごくまれにこういう輩が
いるんだよな。
こういう奴をカバーするために
必要以上に金利を高くしたり
査定をきびしくせにゃならん。
まさに高金利・高コストの元凶。

909 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/18 15:52

破産はどんどんやりなさい。破産は本来、債権者のためにある
制度なんだから。

マイカルだって事実上倒産したら､銀行株が上がっただろう。
つまり、それ以上、負債は増えないってことなんだし、メインバンク
だって面倒みなくてすむんだし､結局、コストが低下する。

貸し倒れ処理すれば仕事が片付くわけでもあるし。

910 ：多重債務者の方へ：01/11/18 16:25

あなた方は、借金を返さないといけないと本気で思ってるのですか？
いいえ、それは違います。
返さないほどの金を貸したサラ金が悪いのです。
命を削ってまで働く必要はありません。
サラ金と自分の命の重さを考えましょう。
サラ金とのやり取りの会話は、必ず録音しておきましょう。
相手が調子に乗って脅迫してきたら、そのテープを持って弁護士の所にいきましょう。
あなたは、それだけで借金はチャラになります。
まじめに返そうとは思ってはいけません。
あなたは、絶対に悪くは無いのです。
悪いのはサラ金なんです。
幸福になるために、知恵を絞りましょう。
あなたがやられたように相手をトラップに落とすのです。
それでも、駄目なら自己破産しましょう。
そして、人生をやり直しましょう。
借金の無い人生をいち早く手に入れるためにマジメに生きるのは辞めましょう。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/18 16:35

私はずっと自分名義の他人の借金に苦しんでここに書き込みした
こともあります。一生懸命働いたのですが身体を壊して働けなくなり
やむを得ず自己破産しました。
身内から30万借りて弁護士さんに依頼しました。
ビックリしたのが、弁護士さんにお願いしたとたん、あんなに
苦しんできた支払いがあっけなくくらい簡単にストップして
しまったこと。そして、大変だと思っていた手続きは、今までの
返済の苦労に比べると全然たいしたことなかったということ、
（陳述書を数回書き直ししたくらいです。）
弁護士さんにお願いしてからすべての手続きが５ヶ月弱で
終わってしまいました。自己破産制度はその人を更生させるために
あるのですから、本当に血のにじむような努力をしてもだめだと
思ったらこのような制度を利用して、その後まじめに頑張れば
良いのではないでしょうか？
ここのスレッドとは違ってしまうかもしれませんが…

弁護士さんは仕事ですから淡々としていて
過去を責めたりはしないですよ。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/18 16:49

>>905
>これ以上、経済が混乱すると破産すらできなくなるかもしんないよ。
>裁判所だって今でさえ飽和状態なんだからさ。

これ、本当にそう思うなぁ。
一向に元金が減らなくても、「いつか何とかなるだろ」ってのほほんと生きてる
奴は、そのうちどうにも成らなく成るんじゃないか？
決断出来ないタイプの人間にとっては、その方が楽なんだろうけど。
流されるまま生きる事が、正しい選択とは思えん。

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/18 19:33

い、いかん。有用な書き込みが増えたのでノンビリしているうちに900を超えて
しまった！　ちと早いが、「１１月の報告」開始！！！！（１）。

２０００年・秋
３３４０００００円
どの時点でこの額だったかは定かではない。昨年時点での与信の最高（最悪）額。
確か夏まで、２８４万円だったのに、Ａ社にすすめられて、友人に３０万くらい借り
てワクを５０万増やしてもらった・・・結果、友人にはすぐ返したが、借金の総額
が単に５０万増えただけになった。

「その２」の途中で散々に責めまくられた経歴↑。
・・・つづく。

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/18 19:39

>>913
３千万超えてたんだぁ・・・頑張ってください。

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/18 20:22

あっ、ケタまちがえた！！！

３３４００００。ま、こんなだから、こんなに借金ができたんだよ。
１。

916 ：名無しさん＠ＢＢ：01/11/18 23:18

>>あなたは、絶対に悪くは無いのです。
>>悪いのはサラ金なんです。
これは間違い。そこまで借りた本人にまず第１の責任、当たり前。
サラ金自体に大いに問題があることは事実。それでもまずそんな金を借りた
本人が先。
もちろん自己破産は否定しない、命絶つようなところまで考えるなら
利用すべき。その為の制度。
色々理屈を付けてみた所で、本人に一番責任があるのは否定できない、
厳しいようだけど。その認識なければまた同じことを繰り返して
周りに迷惑掛け捲ることになる。

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/19 07:09

報告に関係なく、自己破産の是非の話しはゼヒ続けてくださいね。
２０００年・１２月２８日
３０３２００２円
・・・と、記録にはあるが、これは多分かなり甘い金額だ。とにかく安心した
くてすぐにつまみ直していても、瞬間最大風速的に下がった金額を記録してい
た記憶がある。つまり、「自分の実際の借り入れ額」を1円単位まで把握する
気持ちがまったくなかったのである。これでは減るはずがない。
だから、2000年中はスレのタイトル通り、334万あったと言って過言でない。

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/20 06:45

２００１年・２月？日
２９７９６９６円

このスレの「その1」を立てたのは２／２６のことでした。となりの駅に食品の
１００円市場を見つけて通いはじめました。正直な話、ここ数年で初めて本気に
なった瞬間だったと言えます。
「人は前に進んでいると自覚する時には耐えられる。満員電車と同じだ。」と、その
日の日記にはあります。

　

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/20 21:11

ん？　固唾を呑まれてんのか、ひけらかしにあきれられてんのか、書き込みが
止まりましたね・・・。でも約束だから仕方ない、続けます。

２００１年・３月２３日
２６８３６４８円

一日１円も使わないようにし始めたころか。
ところで、今現在多重債務の中にある人は、まずはここまでで５０万以上も
減っているのが不思議だと思う。もともと収入が不定期な部分があったので
まとめて入る時にはガクッと減ることもあった。しかし、間違いなくつまみ
直していた。今年に入っての定収入はやはり大きかった。そして、この頃に
は完全に家賃を滞納しはじめた・・・何度もいいますが、大家の方が悪いん
ですからね。

920 ：白鳥：01/11/22 02:07

８６９＞ソノ金額では、自己破産は無理かと思いますがね～

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/22 07:22

ちびちびやってないで全部書け。
1000逝っちゃうじゃないか。

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/22 07:37

>>869 自己破産できる額って、金額で決まるの？　収入との差じゃない
の？
>>921 では急ぎます。ゴメソ。

今年の始めの認識では３１４万円の借り入れのハズだったから、３月時点
で５０万も返している。・・・しかし、これは「とにかく初速が肝心、返
せると実感することが大事」と、家賃も払わず、すべてを犠牲にしての成果
だった。
>２３日までの支出－４３６２８円
>でした。
と、一日二千円以下の生活を守ってもいる。しかし・・・

>２００１年・４月１０日
>２８１９１９６円

３月の収入は低く、１３万もつまみ直している。しかも、これは最大瞬間
風速の記録だから、現実には「３ケ月かかって２０万」も返していない
ことになる、これが現実というものだ。１００円ショップ通いの生活も、
自販機では一切飲み物を飲まない、新聞も一切買わない決意もムダなのか・・・。

923 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/22 13:28

>>922

んー、だから結局、つまみ直すのが問題なんだよな。これは俺もよくやったから
わかる。五十万返したと安心した瞬間に元に戻ってしまうんだよ。

俺が今やっているのは、金が入るとある程度まで細かくしてしまう。銀行で両替機
あるでしょうが。それで、五百円玉にくずしてしまって、外出するときには五百円
玉二個しか財布に入れないで出かけてしまう。

これで、おつりが発生したら貯金箱に入れてしまう。

924 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/22 13:38

>>923

じゃ、なんで千円札じゃ駄目なのかというと、たとえば自動販売機で
食券買おうとすると、つい、ついているランプおしてしまうだろう。
だから、ついつい食事代で千円近く使ってしまう。

これが五百円玉投入すると、少なくても五百円以下の食事代で済ませよう
とするし、おつりまでもらえてしまうからね。

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/22 17:56

魔王はやっぱりポジティブだね｡
>1も別な意味でポジティブだけど…

とりあえず報告が全部終わったらまとめてみよう｡

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/22 18:53

・・・魔王って一体…。踏み倒しの是非は別として、そういう日常の
努力はわかんない人にはムダに見えるんだけど、大事なんですよね。
私もこのころは極力サイフに1000円しか入れてませんでした。
当時の書き込みより
>スパゲッティ10食分200円、ついでにマカロニ型5食分100円。
>お茶づけノリ8パック100円。インスタントコーヒー１瓶100円(!)。
>乾燥ニンニク一袋100円(かなり入っている)。ポン酢600mリットル180円(これは
>安い!)。合計、819円!!!

ところが、これだけやってもダメなものはダメ。実は「50万」ならここ
数年にも返したことがあった、だが、必ずここでザセツする。つまみ直
して、再起を誓って、オワリ。しかし、もう今年を逃したら次はないと
いう思いで…。支出切り詰めは限界。こうなったら収入を上げるしかな
いんだと身に染み、それこそ土下座でも裸踊りでもするつもりで(ひとつ
は実際にやったが…)なんとか収入を戻した。結果・・・

２００１年・５月？日
２５６６０４１円

?ってのは日記の別のところに書いてあったから、5月中であることは間違
いない。もちろん、家賃滞納の分もあるが、とにかく「50万の壁」を突破。
つまり、月約一万2千円の利子を払わずに済む・・・月の収入が1万2千円
増えたのと同じだ。でもまだ怖くて、月の利子を正確には把握していな
かったと思う。

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/23 07:13

２００１年・６月２７日
２４５６６８５円

このくらいまでが「その1」が一番活発に書き込みのある時でしたね。子供のいる
主婦の方とか、債務整理しないなんてマゾだとか、いろいろありました。あの主婦
はどうしているかな。ちゃんと任意整理か自己破産できただろうか。
裸踊りをしても土下座をしても、とにかく収入を上げなくては、を実行していました。
結局、どっちが「自分であれるか」の選択だったと思います。私の信念であり口ぐせ
は「死ぬ気になりゃあなんでもできる」でした、です。けっこうに誰でも、いつも何度
でも「なんとかできるものさ」を連発します。ほとんど私の「個性」とまで化してい
ます。でも、もしここであきらめたら多分言えなくなる……それと恥をしのんででも
仕事を増やすのとどっちが自分らしいか。この頃書いたことですが「債務整理をする
理由がないから」というのは、マゾもあるんでしょうが複合の事情です。でも最後は
「どうすることが自分らしいか、自分であれるか」の選択だったと思うのです。
たかが金ごときのことで自分を失うなら「自己破産も無謀な返済も何でもアリ」だと
思うのですが、どうでしょうか？

　

928 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/23 11:06

というかねえ。借金はポジティブに考えなきゃ仕方がない。

でもどうなのかなあ。>>1は本当にポジティブなんだろうか。サラ金から借金が
三百万もあったら、一年に利払いだけで百万にもなる。こんなのは根性でどうに
かなるもんではないしね。

つまり、この結論は｢払えるわけがない。踏み倒すしかない。｣わけであって、
その決断をしなかった人が自殺したり放火したりするんだよ。そういう意味では
踏み倒しは正しいしやらなければならない。

929 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/23 11:07

ね、>>1がマゾかどうかは知らんけど、あやしげな宗教に騙されて
いるってことはないの??

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/23 17:22

自己破産って、１みたいな奴の為に在る制度だと思うんだけど
本人だけが気付かないんだよね。
早く自己破産して人生やり直せば良いのに。

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/24 12:19

1って節約してる？家計簿とかつけてる？？

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/24 13:21

>>928
不可能ということはないと思いますよ。月々１０万返済、ボーナス時５０万（年２回）とすると
年に２２０万払えるから、次の年は２００万以下になります。こう考えると３年ほど辛抱すれば
返せます。年収６００万以上の定収入があればそれほど無理な線じゃないですよ。
数字上は難しくなさそうでも、実際は一切借り入れなしで返済のみの実践は難しいですけどね。
月１０万払っちゃうと、ちょっとしたことで、月の生活費が足りなくなって、２万借りちゃうとかなりがち。
（でも決して”払えるわけがない”というほどではない)

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/24 13:29

月２０万、ボーナス無しでも可能ですか？
家賃も払ってるようですけど。１は。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/24 14:16

月々１５万（ボーナス無し）で大丈夫じゃないかな。サラ金指定の最低返済額／月では
なかなか元金が減らないけど。それの１．５～２倍くらい払えばいけると思う。
月々１５万だと年１８０万払うわけだから、まったく借り入れをしてなければ、
３００万の借金は２００万前後にはなりますよね。３年～５年覚悟するばいけますよ。
ただし月々１５万払えるかが問題。年収６００万以上ならなんとかなりそうな気がします。
（ボーナス無しなら、税込み５０万（手取り３５～４０かな）、ボーナス３ヶ月とすると、
月収は年収を１５で割るとして税込み４０万（手取り２８～３２位かな））

935 ：933：01/11/24 19:50

って事は、月収２０万、ボーナス無しの１には自己破産しか無いのね。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/24 19:55

営業活動が足らんのよ。
見栄だの遊興費なんぞに金遣う余裕がどこにある。
働け。本業の他にバイト増やせ。

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/24 23:28

>>933
もし月収２０万、ボーナス無しなら、通常の返済は無理でしょうね。
でも>>451によると今は借金の倍くらいの年収があるらしいから、いけそうな気がします。
>>1では２０万以上と書いているので、上がいくらの月収があるか分りませんが。
年収４００～５００でも、去年の年収からすると住民税とか低そうだし、社会保障費とかも普通より負担が低そう（支給額と手取額の差が小さい）なので決して不可能にはみえませんけど。

938 ：踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac ：01/11/25 13:42

>>937

でも、そりゃー今後も同程度の定収入があるはずで、しかも支出も同じくらい
だって前提じゃないと成り立たない。普通は、収入が増えれば支出も増えるよね。
(詳しくは、金持ち倒産貧乏父さん)

借金が仮に二百万に減ったとしても、二百万の金利は年に六十万くらいにはなる。
法定利息だとしても三十万も金利がつくわけだ。しかも、>>1は家賃分は計算に
入れていない。

滞納家賃だって負債にはかわりないし、でていくとなれば引越し費用だってかかる。
ということになれば、今後は今年のようなペースでは返済はできないだろうしね。

939 ：933：01/11/25 14:41

もし、本当に１の言う通り年収が６００万有ったとしても、
仕事は契約社員ですらないそうなので、「定収入」とは言えません。
来月の事すら判らないのでは。
本当に今年の年収が６００万だったとして
（しかし、８月の時点で今年の年収と言ってしまう１．甘い）
来年からは収入が無くても住民税が増える。
毎月の家賃は計算に入れず、滞納すらしている。
魔王さんの言う通りいつ追い出されてもおかしくない。
今でもギリギリの生活で、これ以上節約出来そうも無い。
俺なら破産しますけど。
＞金持ち倒産貧乏父さん
あの作者もすでに２回破産してるそうですね。

しかし、ちょっと突っつかれると黙ってしまう１。
魔王のポジティブさを見習えんかな。

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/25 22:45

>>939
だから、必死で仕事してんだよ。いそがしーんだよ～。
って、イカン、999が近づいてしまった。1。

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/25 23:22

くそっ、酔っぱらってるが書くぞ。
７～８月。大変でした。日記もほとんど書いてない。この頃かな？　電車に乗って
ても、何をしても以前のおだやかな自分とは違う自分がいる。ちょっとフラフラし
たお年寄りにも「ジジイ、テメ、ジャマなんだよ！」と心の中で怒鳴る。ドア前に
座ってる若者を蹴りそうになったことも一度や二度ではない。以上な暑さの中、い
くら働いて手元に一円も残らない。ストレスも頂点に達していた。
ひとつ間違えば衝動殺人くらいやりそうな暑さだった。だが、そのたび、自分は何
のために返済をしているのか考えた。「借金動機の殺人」を否定するため、たかが
金のために犯罪を犯したり人を傷つけたり殺したり…「たかが金」と主張するため。
もう、オカシくなる一歩寸前までいってたのはこのころかな。でも、ここへの書き
こみは以外と冷静。あと、発砲酒はドンドン飲んだり、５０万返すごとにちょっと
ゼイタクしてみたりと、「爆発」しない工夫を考えつつ、とにかく働き続けた。
忙しさのあまり、７月の記録が見当たらない。

２００１年・８月２２日
１９３４４１４円

年の始めが３１４万くらいだったとして、１００万の道を超えてきた・・・・ジーン…。
（ただし、滞納分の家賃はのぞくが・・・）。

942 ：ぽ：01/11/25 23:28

>>941
がんばれよ。めげるなよ。いつかきっと春がくるぞ。辛くても今は我慢だぞー。

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/26 01:09

>>941さん
がんばってくださいね。
2ちゃんのどこかのスレにどなたかが書いてらっしゃいましたが「人でも殺さない
限りとり返しのつかない人生などない」と。私も20代を浪費＆借金返済の繰り返し
で台無しにしてしまいましたが、今はその生活をただただ反省して借金の返済に
あたってます。そして早く完済して人生やり直したいな、、と。941さんがどんな
理由で借金されたのかはわかりませんが半年ちょっとで100万返済されたなんてス
ゴイです。体にだけは気をつけてくださいね。私もあと180万ほど残ってますがが
んばります。。

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/26 07:29

8,9,10,11後4回か…

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/26 08:07

１です。
別に振り返る時期でもないかもしれないけど、「その１」を読み返してました。
>>129 あたりがはじまり、って気もするけど、それより、その後の282で、
200万ほど返済した女性が「そりゃあ大変だよ、どうやって返したか知りたいか?」
という発言に「どーせ風俗だろう」云々という、称賛ではなくバ声をあびせられて
いたのが目に止まりました。
彼女からの書き込みはその後なかった。
どんなに必死で、どんなにまじめに返していても、人の称賛を欲するようではやは
りダメかも知れない。まず借金をした愚かさを受け止めた上でなくては。
でも、彼女だったタマにはグチりたいと思って書き込んだだけだったろうに。
もしまだ読んでいたら、かなり減ったでしょうか？　もう完済した？　とにかく、
頑張ってください。たかが金です。

そのイミ、私の一連の「報告」が、それを踏まえて人に反発を受けたくないと思っ
て書かれているのは事実です。遅くなりましたが＞魔王　「変な宗教」にはかかって
ないと思う。言うなれば「自分教」かな。「○○さまの教えにしたがって返済している」
なんてのは「○○さまも許してくれるだろう」でザセツするでしょう。「自分様」は
ダマすことはできません。で、

２００１年・９月２７日
１８３８２２９円

ガタン、とペースが落ちた、しかし、この後、それどころではなくなる・・・。

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/27 00:55

age

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/27 16:07

俺はドキュンだよ。先に書いとくよ。
借金はピーク時サラ６件２６０万＋信販カード１８０万
返そうと決心して３年前に転職。現在は７０万迄減った。
世の中特に日本は、一部の使う側と多数の使用人達。
サラリーマン＝全て使用人。サラリーマンは社長も株主の使用人
そう割り切って、少しでも条件の良い会社探したよ。
年収は４００万から６００万に増えた。仕事は辛過ぎる製造業。
でも、借金減ったよ。３食ほとんど社食。安い。金使わない。
年収２～３百万で、高金利２００万の借金なんて返せないよ。
このスレのタイトルのようにしたいのなら、まず収入増やす事。
仕事の好き嫌い言わず、寮がある（飯安い、金使わない）会社を
探す事でしょう。

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/27 16:20

９４７の続き
飯や生活を摂生しているのは週中平日だけだよ。
人間そう辛抱ばかりはできない。俺は弱い。
土日は、飲みに行ったり買い物したりする。
連休はボーナス返済残で、タイに抜きにも行く。
年２回、１回１２万くらい使う。
まあ、それやらなきゃ、今頃無くなってたかな借金。

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/27 17:53

　１はさぁ、過払いした利子を取り返そうとはしない訳でしょ。
サラ金に約束した通り返したいから？
でも、家賃は滞納してるんだよね。大家との約束を破って。
っていうか、金利の高いサラ金の借金を金利の安い大家に
借り替えてるだけだよね。大家に勝手に迷惑掛けて。
そこら辺の倫理観とかはどうなってるの？
　以前、友人からお金を貸して貰ってサラ金の返済に充てた人を
１が批判してたけど、友人と同意の上借り換えした人を、
大家に迷惑掛けて勝手に借り換えしてる１が批判出来るわけ
無いと思うんだけど。

　サラ金は貸し倒れリスクも計算した上で、絶対に損をしない
高い金利を設定してる訳でしょ。
貸した金以上の金利を付けて返してもらうのも国が認めた権利なら、
過払いした利息を返してもらったり、自己破産するのも、
同じように国が認めた権利だよね。

サラ金に金を返すのと、大家に家賃を払うのと、人としてどっちを
優先すべきか。

っていうか、滞納で追い出された奴に、次貸してくれる大家が居るのか？
ホームレスに成りたい？

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/28 21:54

そろそろ新スレたてないと。

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/28 23:23

１です。
ハア・・・またもや仕事で大打撃。ヤバイ……でも、立ち直るぞ。
滞納に関してはお説、おっしゃる通りです。＞949　ただし、たぶん裁判になって
も私が払わないのが当たり前と認められると思ってます。滞納されるほどの事を
十分されてます。でも、借り換え云々についてはおっしゃる通りです。

さて、

２００１年・１０月１日
１９０００７０円

！！！９月末から６万近く戻っている！！　かつてこのスレの始め（その１）で
「一円でも借金が増えたらすぐ弁護士に相談」と言ったハズ・・・。１００万を
返したと思っていたのに・・・さらに、滞納分を考えたら、一体春、夏と何をやっ
ていたのだ！！！　所詮、自力返済などムリなのか…。２、３、４、５、６、７、
８、９…８ケ月で、実質５０万ほどしか返せてない・・・もちろん、それでも進歩
なのだろうけれど…。あれだけ働いて、あれだけ節約して、夏の暑い最中、缶ジュー
スすら口にせずに、その結果がこれか？　さすがに絶望した。原因は何だ？
ひとつには、１０月から残金を厳密に計算し始めたこと。今まではとにかく進むの
が大事と自分をもり立てる意味でも甘めに見積もっていた（多重債務のいけない所
は「現時点」をいつに設定したらいいのか迷い、結果としてつまみ直しているもの
をカウントしないことが大きい・・・真剣にやっているつもりで、自分の借り入れ
額すら把握「できていない」のだ）。

しかし、ここで諦めるわけにはいかない。いや、パニくっているように書いたが、
これは計算通りなのだ。夏からの努力の成果がかならず出る、それを信じて・・・。

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/28 23:33

で、今現在はどうなの。
もう、そんなひっぱらなくたっていいじゃやない。

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 00:15

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 00:59

>952
次スレにそなえて引っ張ってるんじゃね？

１はもういいよ。自分でホームページとか開いて頑張ってくれ。
ＵＲＬ貼ってくれたら毎日見に行くからさ。

955 ：TopSecretJapan：01/11/29 01:51

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956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 02:45

そういえば１は、報告の際には、画像もアップして証拠を見せるとか言っていたと思うがホームページはどうしたんだ？
もう約束のリミットは今日、明日しかないぞ。やっぱ約束守れないのかな。

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 03:12

>>たぶん裁判になっても私が払わないのが当たり前と認められると思ってます。
>>滞納されるほどの事を十分されてます。

それが、”借金返済”という修行で得た境地なのね。違うと思うけどな。
義務は義務として、こちらはきちんとした上で苦情を訴えるべきと思うが。
それから細かいようだけど、出張費ピンはねする（浮かせて差額を懐に入れる）のも業務上横領にあたるんじゃない。（すっげーカメレスですが）

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 09:18

滞納家賃の供託でもしてなければあんたの正当性はだれも
認めてはくれないのでは？＞１よ。

まあ後1日だ。がんばって報告続けてくれや｡

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 11:39

それでは、イッキにカタをつけてしまいましょう。
その前に、>>947 さん尊敬いたします(ネタではない)。もし現状を最初に聞いて
いたら債務整理をすすめたでしょうが、もう70万まで来ましたか!! おめでとうご
ざいます。なら、このイキオイで借金の分貯金できるまでいっちまいましょうか?
もう体がキツイなら、せめて100万の貯金まで!! それだけの債務を返せたんです、
大丈夫ですよ。あと、948に書いたこと、まさに私もそのペースです。世の中には
もっと我慢強い人がいるかも知れませんが、限界がありますよね。
(まことにエラそうな書き方ですいませんが)あなたの３年はムダではない。現に、
それだけの年収を得る力を持てた、それはこの３年なしには到達しえなかった境地
だと思う。完済できたらあとは溜まる一方です、頑張ってください。頑張りましょう。

さて、
私のバアイ、とにかく収入が不安定、逆に言えばイッキに増えることもある、という
点が特殊である、という点だけはここを読む時にもご留意ください。現に先日も、いっ
ぺんに１０万近い損害を出してしまいました（・・・ああ、１０万で止まってヨカッタ）。

では、９５１の続きです。

960 ：１：01/11/29 11:52

２００１年・１０月２５日
１４６５０５０円
２００１年・１１月１４日
１２２３９１３円

ひと月ちょっとで、７０万・・・やればできるじゃいないか！　心の中で
快哉を叫びました！！　別にバクチや宝くじが当たったわけではない、
この半年の成果が実を結んだというところ…もちろん、今後このペース
が維持できるワケではなく、あくまで瞬間最大風速ですが。これで…こ
れで滞納分などを含めても、今年中に３分の１までの縮小も夢ではなく
なりました。・・・三分の一。毎月７万以上払っていた利子が２万以下
に・・・。そして、カードを解約する時の痛快なこと。窓口で青くなっ
て「契約書だけでも置いといて下さい、いつでもカードが使えますから」
使ってたまるか！！　でもね、「お世話になりました」とこっちから言う
のはまんざらウソではないつもりですよ。たとえ違法利子でもね。ただ、
一軒だけ、残高ゼロにした時、窓口のおねーちゃんがニコニコしてたのに
「最初に借りたのいつでしたっけ？」と聞いたとたん、コワモテが出て
きて「次借りる時には審査しますよ！」とすごんだ「Ｈ社」（現Ａ社）だ
けは、ことある事に悪口を言うことにします。Ｈ社は私にとって多重債務
の憎しみの象徴なのです。

>>956 ホームページ、手間そうですし、最近ガンガンウィルスメール
が送られてくるのでやめました。仮に完済契約書をアップしてもそれ
が本物かの証拠はないでしょ。だったら、言葉でも同じかと。
「１はホントはまだほとんど返してなくて、夢物語を書いたんだ」と
思われてもいいですよ（藁。ホントに簡単なアップの方法があれば
いつでもアップします。４件分の大手の完済契約書。

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 11:57

ＨＰ手間ならあぷろだや屋風ブリケあるぞ

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 12:02

あぷろだに画像のみアプ。
geo・ gooでアカウントとって画像のみアプ。

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 12:18

そうだね。gooの簡単HPならデフォルトでﾋﾞﾋﾞｴｽ、プロフィール、日記
カレンダーがついてくるのでgeoより手間要らず。
カレンダーに返済予定日書いておけるよ。
というか、geoだと版権とられるのでﾔｳﾞｧｲです。

964 ：１：01/11/29 16:16

新スレを立てるかどうか悩んだんですけどね。
立てましょう。まだ完済してないしね。
「自分でホームページを作れ！（そこで勝手にやってろ）」とも何度も言われ
ましたが、私がここに書き続けているのは、自分のモチベーションの支えとい
うこともあるだろうけれど、やはり（類はともを呼ぶ、というと失礼ですが）
このタイトルに吸引されて自分と同じ状況の人が多く読みにきている気がする
からです。
彼ら（彼女ら）を、励ましているのか落ち込ませているのかそれはわかりません。
ただ、少なくとも借金を理由に「ムチャ」をしそうな人々のちょっと視点を変え
させるくらいのことにはなってると思うのです。だから書き続けてます。

報告をするに当たって読み返すといろいろありました。「債務整理」の存在を知った
こと、ウソのアドバイスで整理屋にオトそうとする人、フーゾクを誘う人……。
４年かかる、と言われたこと。自分で自分を「懲役２年」と考え牢獄に入ったつも
りでやろうとしたこと、ニセ者騒動、パチプロ乱入……。「債務整理はやめました」
宣言は３／１１だったなあ。

金券屋で買えば３０円安いカードのことを本気で悔しがった。あの頃の感性があれ
ばまだまだ頑張れるでしょう。

何度も言いますが「自己破産」を非とするスレではありません。むしろ「債務整理」
を「すすめる」すれと言っていいと思います。ただ、どんな選択も自分でやれるんだ
ということを「言う」ためには、まずは自力返済を試してみなければならないと思っ
たわけです。

本当はこの報告で「ヤッタネ、もう多重債務者ではなくなったよ」といきたかった
ところですが・・・これだけ返済してきても、キチンと会社の保証のない人間には
ワクを広げてくれません、利率もある程度まで下がりましたが、世間なみにはなり
ません。結局自分が頑張るしかないのです。

さあ、また「ビールではなく発泡酒」の日々が続きます。それでも、今この時間が
無駄ではないことを信じています。みなさん、「ムチャ」しないでくださいね。
「たかが金です」。

．

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 17:15

>>1
俺は応援してるし、報告楽しみにしてるよ。

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 19:40

ラストスパート上げ

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 22:14

「現在、313万円、・・・内容:武富士100万、エイワ25万、日立信販50万、レイク20万、アコム30万、プロミス20万、オリコカード20万、ライフカード20万、丸井30万・・その他少々。」
みたいに細かく報告してよ。（この時点で３１５万＋その他少々で「現在３１３万」ってのも間違ってるんだけど・・・）
そしたら完済した４社も分るし。
あと、６日で後退しちゃうぐらいだから、最後に総括として、（１）11/30時点でのサラ金残高と、（２）更新料、家賃滞納の正確な含み損（っていうのかな？）を整理して報告してよ。
（１）は伝票で正確な数字が分るよね。（２）もなるべく正確に。ここは残借金を正確に押さえるいい機会だから、疑わしきは罰するという判断で、現時点で正確な進捗を把握しておいた方がいいんじゃない。
もし、多く見積もっていたとしても、後でラッキーって思えるし、それが現実であればそれはそれで、油断せず、また気持ちを引き締められると思います。
本当に残り１２２３９１３円だったらほんとにすごいよ。気は許せないけど、もうほんとに行けそうって感じ（定収入じゃないというのは不安ですが）。
>>961 >>962
ホームページ作るのは簡単だけど、多分、スキャナーなり、デジカメなり、画像を取り込む手段がないと思われ。
もし画像取り込む手段があるなら、４件分の大手の完済契約書アップした方がいいよ。>>1
ホームページなんて、あの「大手サラ金」でもできる程簡単なんだから。偽造は可能だけど、言葉よりはずっと説得力あるよ。
手段があるのに、いまどき常識的なこともできないようじゃ、これから先が思いやられるよ。

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 23:05

俺もラストスパート上げ

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 23:31

10年前の丸井から始まって、去年の今ごろは
丸井30万、ニコス30万、ＶＩＳＡ50万の
合計110万あった借金もあとはＶＩＳＡの10万を
残すのみ。昼の仕事のほかに、夜バイトして、
今年は週80時間ぐらい働きました。
ボ－ナスが入れば貯金50万ぐらいできる予定。

こらからは借金しないでがんばるぞ！
悩みは、来年あたり会社がやばそうなことぐらい。

まあ職場が変わっても、もうぜったい借金は
しないでがんばる！

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 23:31

age

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/29 23:53

もうすぐ１０００だね

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/30 00:31

そうだね。

973 ：11：01/11/30 01:58

もう、１１／３０だ。
もっとちゃんと正確にすべての負債残高を報告してよ。
家賃関係が全然わかんないよ。それじゃ正確に把握してるとは言えんでしょ。

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/30 03:11

まだあったんだね、このスレ。
世間ではクリスマスをどうしょうかと考えているのに
1は借金のことで頭いっぱいなんだね。
1は自分と同じ状況の人が多くこのスレを読みにきている気がするといっているけど
そりゃ気のせいだよ。
1のキレっぷりを堪能しにきてるんだよね。
遅ればせながら、なんとなく金持ちとうさん貧乏とうさんを
読んで見ようかなと思った。

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/30 12:40

はじめまして。

わたしは現在２００万円ほど（消費者金融に）借金があります。
２５歳で、年収は４１０万円？ほど。
（月収２６万円、ボーナスが実績５．７ヶ月）

現在、３社から借り入れをしていて、月々１０万円ほど返しています。
一人暮らしなのでつらいですが、がんばっています。

励みになるので、たまに書き込みさせてください。

976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/30 22:07

>975
パターンの書き込みだね。
励みになる<奇特な人だ(藁

977 ：１：01/11/30 22:43

家賃関係、正確なことが言えないのは、今年の契約を結んでないからです。
こんなこと書くと「違法占拠かよ」と言われるにきまってますが。向こうが
「契約しろ」とか「出で行け」とか言えないことがわかっているので何も言って
きません。「明日全額払え」と言われたら払えます。つまみ直しですが。50万くら
いでしょう。

現在の正確な額・・・100万を切って・・・いませんね。本当はここで「100万を
切って一社になった、多重債務者ではなくなった」というのが目標でしたが・・・。
でも、110万は切っています。だから、仮に家賃全額返済しなくてはならないとし
ても160万ということですか。何にせよそんなところです。

「11月報告」といわず、もう少し後にすべきでしたね。でもまあ、満足です。
>>974 さん、キレてなくて悔しいですか？　それてもまだ十分キレてる？
>>975 さん、その報告だけ聞くと「債務整理」をおすすめします。

「その3」のアタマに、シュミレーターをリンクしておきますので、入力して
みてください。返す気があるのは立派です。しかし、現実を踏まえて返さなくて
は何もなりません。

やっぱりキレてる?＞自分

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/11/30 23:16

＞１
何を悔しがる必要があるのかな？
君の反応はいつもながら自分中心で周りが何をいってるか
読めてないね。

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/12/01 01:49

ほんとかなぁ～？あやしいなぁ～
ほんとだったら１の性格だともっと自慢げに書くと思うけど。
なんか証拠ないのかなぁ。毎月の収入と返済支出も書いて欲しかった。

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/12/01 01:50

いまいち自信なさげに書いているところが怪しい。

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/12/01 03:03

1は自分のHPをつくりなされ。

982 ：１：01/12/01 07:12

くっそー、疑われた。
「自信なげな理由」その1。やっぱり家賃は正確に見積もると最大(更新料なども
含めると)58.5万円になること。いや、もう月が変わったから65万円か。やっぱ
りまだ、状況を甘くみたがるクセがある。
その2。現在の完全に正確な数字・・・最後の出し入れのレシートが見つからない。
だから、例の「大打撃」の時で大変だったんだよ。でも、絶対105万は行ってない。

「自慢げ」書いたら「自己返済が正しい」みたいなニュアンスになるでしょ？　私
のケースは幸運もかなり作用してますから。で・・・正確には最大170万ですね。

それでは、「その３」を立ち上げます（まだ道は長いので・・・トホホ）。

．

983 ：１：01/12/01 07:51

(その3↓)

http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1007158647/