なにがほのぼの零区じゃゴルァ

おいおい、こっちは十年も利用してやってんのに。もともと利息制限法
を超える違法な利息でたまった残高が◎十万。そろそろ返済するのが
面倒になってきたので、支払いを停止した。

うざい督促状のかずかずにも、法廷デビューが待ちどうしい毎日。

ところが、こっちになんの断りもなく親から取り立てんじゃねえ。
お前ら糞ヤロウが年金生活者から取っていい金だと思ってんのか
ゴルァ。

首洗ってマッテロヨ。

うはははは、こんなスレ立てて恥ずかしくないのかね。

嫌なら、借りなきゃいいじゃん。
返さない君の方が糞やろうと思いますが．．．

>10
>おいおい、こっちは十年も利用してやってんのに
オイオイ、10年も利用する物じゃないよ
君、財務改善したまえ

ネタだな、こりゃ

>>3

踏み倒されるのがやだったら、貸すなやゴルァ。

>>4

財務改善するために債務放棄しろやというつもりだったんじゃゴルァ。

>>5
　うん。嫌なら返さなけりゃいい。

　

>>6

ゼネコンだけじゃなくて俺も債務放棄してほしいんじゃゴルァ。
法的処理すればいいんじゃゴルァ。

>1
要らない物は全部ヤフオクで現金化したまえ

うん、余裕がなければ、払わない方がいいと思うよ。

君の払ってる利子は、そのほとんどが、踏み倒した奴の分だからね。

>>8

別に本当に金がないわけじゃないんじゃ。店頭未公開株にも
投資しているが、店頭上場して一億になったとしても、
サラ金なんぞに払うかねはないんじゃゴルァ。

>>10
金があったら、返した方がいいと思うよ。
自分の信用にキズがついちゃうよ。

それに、１の人みたいに、親が取り立てられたら、かわいそうじゃん。

>>7
債権放棄の間違いじゃないか。
債務を負ってるのは７だから、何も○イクに何をしてもらわんでも
７が自分で勝手に自己破産でも踏み倒しでもすりゃ債務の放棄はできるがな。

>>1
親から取り立てたんではありません。
あくまで善意で払ってもらえたのです。

>>12

そもそも、第三者からカネを取ること自体が違法なんじゃ。
貸し金業法違反なんじゃからな。それに、いまでこそ、
店頭未公開のただの紙切れみたいな株じゃが、上場企業の株主
になれば、サラ金なんぞあてにせんでもいくらでもカネが引っ張れる
のじゃ。

>>14

あほか。どこの世界に自分の借金でもなければ、自分の生活に全く
関係の無い､単なる血がつながっているというだけで、年金生活者が
自発的に大金をどぶに捨てる真似をするんじゃ。

だいたい、なんでそれじゃ、あらかじめ代位弁済の書類を用意して､
言い訳がましい決り文句をならべるんじゃ。それじたい、第三者に
対する取り立てが違法であり、形式的に繕っているということじゃ。

本当に善意で払ったというなら、最初から書類を送るなや。自発的
ということは、自分から勝手にはらうということなんじゃ。そんな
バカは世の中におらんのじゃ。

>>14
そうそう。
「ご子息と連絡がとれないんですが」
「すみません、払いますからバカ息子を勘弁してやってください」
これ問題なーし。

>>16

その時点で違法なんじゃ。貸し金業法をよく読め。
そもそも、そこに住んでいるわけでもないのに取り立ての
協力を過度に要請することが違法｡

>>15
親がせっかく君のためを思って肩代わりした金を、
どぶに捨てるってのはひどくない？
親がかわいそうだよ。

(取立て行為の規制)
第二十一条
貸金業者又は貸金業者の貸付けの契約に基づく債権の取立てについて貸金業者その他の者から委託を受けた者は、貸付けの契約に基づく債権の取立てをするに当たつて、人を威迫し又はその私生活若しくは業務の平穏を害するような言動により、その者を困惑させてはならない。

http://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/s58-32.htm

>>18

アホか。わしはそもそもサラ金にカネは払いたくないんじゃ。
本当にワシのことを思っているというなら、ワシにくれという
んじゃ。

法律違反しても証拠ないなら問題なーし。
特に、こっちは連絡とれないという事実を告げただけならなおさらー。

親不孝ここに極めり

>>20
なら、どうして借りたの？

ドキュソの親から生まれた子は、ドキュソに育つんだなあ。
普通の家に生まれてよかった。自分の幸せを改めて実感してるよ。

お父さんお母さん、育ててくれてありがとう。
また今年の夏もハワイに連れてってあげるね。

氏ねクソバカ

>>20
お前の親なら、本当にお前のことなんか思ってるわけねえじゃん。
"お前の"親なんだろう？

　　　借　り　た　も　の　は　返　し　ま　し　ょ　う　。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小学１年　道徳

嘘話でしょ、これ？

>>1
>>首洗ってマッテロヨ。

首をながーくしてマッテマス。

＞１
実家連絡なんかあたりまえじゃん、違法というなら裁判でもすれば（藁
そのトークで老人から吸い出すのだよ、君にたいな馬鹿の債務を根拠に（激藁
君みたいな踏み倒し野郎は逝ってよし、まじで。
法的手続何ぞに頼らず、実家・親戚からとるよ、なんなら自己破産すれば（捩藁
痛くも痒くもないねぇ（蔑藁

>>21

アホ。自由心証主義というのを知らんのか。違法であるという
十分な心証が得られればええんじゃ。被害者の証言が十分に信用
に足るというだけで、証拠として採用できるんじゃ。

>>28

ホントだが。

>>30

なんで俺が自己破産しなきゃならんのじゃ。だいたい、債務が少なすぎ
て認めるわけないだろ。本当に金がないんじゃなくて、零区だけ払うの
がいやになっただけじゃ。いちおう、ＡＭＥＸもあるがこっちはちゃんと
はらっておるのじゃ。

＞３２
じゃあ、零区からかりなきゃいいじゃん
詐欺師かぃ、お前は？？？（藁

借金大王氏を超える大物の予感・・・

>>33

アホか。最初はちゃんと払うつもりで、あとから払うのがいや
になった場合は単なる債務不履行であり、詐欺ではないのじゃ。

そもそも、ワシは十年も利用しているわけで、法律上の請求では
利息制限法による再計算となり残額ゼロあるいは払いすぎの可能性
もあるわけじゃ。

そもそも、みなし弁済規定は債務者本人ではない支払い義務のない
第三者には適用されないので、代位弁済は無効であり、不当利得
返還請求訴訟をやれとけしかけようと思うのじゃ。

ただし、ワシと違って原告は根性なしの老人だからどうなるかわか
らんのじゃな。

魔王さん、頑張ってるみたいだね。
２ちゃんにアクセスしてから、色んな考え方の人がいると分かったよ。実社会じゃなかなか
お目にかかれないよね。（笑）

ところで、魔王さんは返すって約束で、借りたんでしょ？利子も払うからって、借りたんでしょ？
どうして、返したくなくなったのかな？

>>36

そもそも、私的契約の債権については、債務の確定という作業が
必要なのじゃ。そうでなければ自分がいくら払う義務があるのか
わからんじゃろう．

だいたい、貸し金業者の請求がすべて正しいのか。請求間違い
という可能性もあるし、小口の債権を合計した額という形では
そもそも、法律上の請求としては不十分なのじゃ。


貸し金業者がワシに対して返す義務があるというなら、その根拠
を明示しなければならないというわけじゃ。だから、ワシは最初
に書いたとおり、裁判デビューを心待ちにして、さんざんごねよう
と思っているのじゃ。

して、判決をもらったらどうするか。気が向いたら払おうかのう。
たとえば、おぬしが飲み屋の客だとして、とんでもない額の請求
書を見せられたら、明細見せんかいといいたくなるじゃろう。

小口債権取引過程のすべてを開示する義務がそもそもあるわけじゃ。

>>37
　うーん、法律の事はよく分かんないけど、魔王さんは、利子を払ってお金を借りて、
　それらを返す約束をしたんでしょ？利子を含めて、返すってことで、お金を借りたんだよね。
　借りた後で、法律がどうたらというのは、単にレイクを騙しただけと思う。

　騙したことを自分の中で認めたうえで、払わないと言うのは分かるけど、
　約束をやぶっといて、法律があるのでで返さないというのは、理解できないよ。

　単に金がないだけでは？金がないのなら、返さない方に賛成！

>裁判デビュー
・・・・
デビューせんでよろしい。だいたい、面倒でしょ？
プラズマの浴びすぎじゃないの？

魔王、零区に利息返還請求すれば？

タキオンさんはと学会のファン？

＞タキオンさんはと学会のファン？

　と学会ってなに？

>>40

とりあえずこんなのはどうじゃ。


請求の趣旨

被告会社ほのぼのレイクは原告踏み倒し魔王の父に対して○○○○○○円及び本状到着より年五分の割合による金員を支払え。

請求の原因

一、 被告会社ほのぼのレイクは原告踏み倒し魔王が債務を有するとして原告踏み倒し魔王の父に対して右債務として○○○○○○円請求をなしたものであるが、原告踏み倒し魔王の父は自らが債務支払い義務あると錯誤してこれに応じたものである。
二、 しかし、原告踏み倒し魔王の債務は存在せず、右請求は違法である。
三、 よって、被告会社はすみやかに右不当利得を原告踏み倒し魔王の父に返還しなければならない。
なお、右事実は貸し金業規正法違反であり、原告は大蔵省関東財務局に対する行政指導の申し立て及び被告会社社員氏名不詳を刑事告訴することも止むを得ないとの結論に達した。しかし、原告は本状到着より一週間以内に被告会社が不当利得返還に応じた場合には本訴を見送る用意がある。

以上通告する。

タキオンって素直だよね

>42
書籍板　“と学会”ってどうよ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=980781637&ls=50

UFOだったり、デンパな宗教関係だったり・・意味不明のタキオンの本だったり・・・頭の痛くなるような幼児教育の本だったり宇宙の心理を説く受験参考書とかを観察してレポートしてくれる学会
タキオンなんていうと間違いなくと学会ファンだって思われます

http://www.amazon.co.jp/
で検索するといいと思いますよ？

タキオンってお馬さんの名前かと思っていたよ。

>>45　ありがとー。

　ＨＮのタキオンってのは、先月の皐月賞で、アグネスタキオンって馬を買って、
　５０万の借金を返済したから、つけたんだけど．．．

　ギャンブル板で名前の売れてるテクニシャンモンキーに変えようかな．．．

通販等で売られているタキオングッズのよくある例

タキオンの力で・・・

恋人が治る　家内安全　ギャンブル繁盛　病気が治る

ざっとこんな感じ

タキオンというのは、一九六七年に米コロムビア大学の物理学者ジェラルド・ファインバーグによって命名された「仮想上の超光速粒子」である。
著　と学会　トンデモ本の逆襲　洋泉社　P175　「タキオン＆オカルト通販カタログ」より引用

発見できたらノーベル賞とか書かれていた記憶も・・それが通販で・・健康にいい

訂正
恋人が治る→恋人ができる

俺もタキオン欲しくなった。２万円位なら、買ってもいい。

NICOS翌月一括主義者さんって、やっぱり、ニコスカード持ってるの？

使いかってはどう？
俺、もうじきはじめての海外出張にいくんだ。１ヶ月位なんだけど。
今、住友ＶＩＳＡしかもってないんで不安です。

もう１枚位、予備でもっとこうと思ってるんだけど。ニコスってどうかな？
教えてちょんまげ！

零区スレじゃなかったのか

>>52
　ごめん。カードに詳しそうな人だったから、甘えてしまった．．．

質問スレか雑談スレ逝ったら。もしくはNICOSスレ。

レイクの話をしないと・・・

>51
はい、不動産屋にだまされてNICOS　VISA作りました
海外は使った事ないけど・・・ちゅーか、信販で払方多様といっても常に一括だし
でも、住VISAあるならそれだけでいいんじゃない？
目的地にツアーデスクあるかどうか、ＨＰとかで調べたら？

２枚目としてなら郵貯付きとか・・

ソーダ、レイク郵貯（嫌）

>>55　ありがとうございます。
　レイクと言えば、俺のツレが学生時代から愛用してたな。

　なんか、会社に電話がかかってきて、「限度額アップできますよ。」との
　ことだったらしいです。
　ツレは「そんなことで、電話してくんな！」と言ったらしいのですが、
　結局、限度額アップの申請したらしいです。

　会社に電話してこられたら、やだね。

「会社に催促以外でデンワするな」でスレ成立しそう

えータキオン出張？
また来なくなっちゃうの。さびしいよーん。
で、海外ではドッグレースとか？（ｗ

>>58
　ホテルにインターネットがあるらしいんで、向こうからでもカキコさせて
　もらいますよ。（笑）

　たぶん、忙しくて、賭博場にはいけないと思う。
　ただ、それでも頑張って逝ってしまいそうな自分が怖いんだけど。

　今、考えてるのは、海外出張手当をためといて、大勝負する。
　一月いくと、海外手当が約２０万円。毎月、ギャンブルで１０万円は負けているから、
　３０万は金が貯まる。
　この３０万を１レースにドカン！と張る。
　約７倍の配当がついて、２００万の金が手元に．．．　ウシシ

いくら糞スレでも、スレタイトルのお約束くらい守れよ
せめてsageで書けや

>>60
　ごめんよ。sageの仕方がわかんないよー。

>>61
しゃーないやっちゃのー(笑
メール欄に半角小文字でsageと入れるのじゃ

sageのれんしゅー

浜ちゃん元気かな？

踏み倒し魔王つまんないから、スレ乗っ取られてやんの(藁

おもしろいからageてくれｔるのじゃ。かっかっかっ。

うん、確かにタキオンのおかげさんが面白い。

>>64

これはどうでもいいことだが、翌月一括主義って言われても、
よく考えたらそれが普通じゃん。おれのアメックスは翌月一括
しかないけど。

んじゃ、零区踏み倒すなとか言われそうだが、買い物とかじゃ
なくてもそれなりにまとまった金がいきなり必要になって、
すぐに返せると思いつつ、あてが外れることはよくあることじゃ。

だいたい、零区に金やるくらいなら、店頭未公開株に投資して
金持ちになりたいのじゃ。

だいたい、サラ金多重債務者になって大手サラ金全部を踏み倒す
くらいなら、零区にだけ泣いてもらうのが良心的なのじゃ。

魔王なんだからさあ、もっとこう、魔王らしく行け！

>>70

いや、自分だけで踏み倒すだけじゃなくて、踏み倒し煽りするから
魔王なのじゃ。

サラ金十社踏み倒す奴一人より、一社踏み倒す奴が百人いた方が
面白いじゃろう。

払わなけりゃそれでいいじゃん。自分が思ったことそれを実行すればいい！それだけ。
あっ！やけにＡＭＥＸに肩入れしているのかどうかわからないけど、事故情報載ったら強制解約
させられるよ

>>72

でも、いまだに使えるんじゃ。何故かのう。(藁)
零区は六か月ほっておいたんじゃが。
事故情報ってもあまいんじゃな。情報交換なんかしてないって本当な
んじゃろう。

もっとも、いつ強制解約されてもいいように、限度額はなるべく
使うようにしているんじゃ。解約されたらamexも踏み倒すのじゃ。

>まおー
普通は翌月一括。でも、この板の住人達はちょいと事情が違う気がするぞ
アコムマスターとか使ってるヤツとか

アメックス持ってるって事はそこそこマネーがあるんだよな
慈善行為のつもりで霊苦に払ってやれば

>踏み倒し煽りするから
なんというか、夢がない・・というか・・・
霊苦のねーちゃんの尻を触って逮捕されるとか、大胆な事しなよ。魔王を自称するんなら

>>74

いや、実はアメックスでもグリーンはたいしたことないのじゃ。
ワシはその頃はまだ二十代だったし、安アパートで会社も別に
上場企業ではなかったのじゃ。(ワシが辞めたあと上場したがな藁)
もちろん、年収だって四百万円もなかったのじゃ。

>>霊苦のねーちゃんの尻を触って逮捕されるとか、大胆な事しなよ。魔王を自称するんなら

女は「おっぱいをもっと強く揉んで。」と言わせなきゃならんのじゃ。
セクハラはだめなのじゃ。

>セクハラはだめなのじゃ。
魔王が言うことじゃないだろう・・・

>>76

女の方が本物の魔物だから、かなうわけがないのじゃ。

>>43とりあえず、この通告書零区に送りつけてやったわ。かっかっか。
最高裁の郵便局から配達証明つきなのじゃ。裁判所内郵便局といっても普通の
郵便局なのじゃが、なかにはビビル奴もおるからのう。
なにしろ、普通の郵便局と料金が同じなら、最高裁から出した方がなんかお得
な気がするじゃろが。

というわけで、宣戦布告なのじゃ。

わくわくですね。これからも報告よろしゅう。楽しみにしてます。

>1 へ http://tcup71.tripod.co.jp/7127/kol.html

age

魔王気に入った♪

どもども。

なにしろ、踏み倒しは完璧だったのじゃが、親が勝手に払って
しまったのだから、魔王のブライドにかけても取り返さないと
いかんのじゃ。

そういう訳で、魔王はこれから追い込みモードに入るのじゃ。

それにしてもドキュソじゃのう零区社員は。ワシの親は債務者
本人じゃないから、いくら自分の意思で払ったといっても無駄
なのじゃ。

つまり、みなし弁済規定は適用されず、訴えられたら百％負ける
ということなのじゃ。かっかっか．

ちなみにみなし弁済についてはこっちがくわしいのじゃ。

http://www.shihou.net/cresara/minasibennsai.htm

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj4570/credit/jirei2-3.htm

それから、債務不存在確認請求訴訟はこっからこぴぺするといいのじゃ。

ワシも零区を訴えるつもりなのじゃ。

http://www.pacific-en.co.jp/karitarou/k5-4.html#3-2-2

踏み倒しするにはこっちもよんどくとよいぞ。

＞８３
みなしが適用されなくても、引きなおして残あれば意味なし
どうせ延滞何回もあって結局残あったり
酷いケースでは契約上の金利での残を上回ることもある（藁

魔王、１０年も零区と付き合ってきたんだから、
魔王が直接返還請求すれば、かなりの額返ってくるよ。
少なくとも、１０年くらい前は、５４パーセントくらい
だったんじゃない？

素朴な疑問なんですが、
魔王さんのお父さんが肩代わりした返済金をレイクから取り戻せたとしても、
今度は魔王さんが払わなければいけないんじゃないですか？
踏み倒せるの？

そりがじゃな。

結局再計算してみないとなんともいえないのじゃ。(藁)

じつはじゃな、親が受け取った契約書のコピーによると、
最初の契約が平成三年で平成五年で更新しておるのじゃが、
契約上の実質年率は27％ということになっておるのじゃ。
実はワシもおどろいた。29％くらいだと思っていたからのう。

もちろん、保証人をつけたわけではないから、本来、親に
返済義務はないのじゃが、それはいいとして、18％で再計算
した差額が返還してもらえるはずだということなのじゃ。

して、十年といってもそんなに借りっぱなしといういうので
はなくて、ボーナス一括返済してカードをタンスにしまって
いた時期もあるのじゃ。

ワシもいいかげんな男でのう。そもそも、十年前が契約日とは
思ってなくて、せいぜい五年くらい前だと思っておったのじゃ。

>>89

結局、手続きとしては任意整理と同じことになるのお。まぁ、
やってみないとわからんのお。

『踏み倒したい魔王』に改名しては？(笑)

あまり名前がながくなるのはうざいのじゃ。

とにかく、魔王、がんばっていただきたい。
マジで応援しますぞ。
ここもいいとこ↓
http://tcup71.tripod.co.jp/7127/kol.html

＞結局、手続きとしては任意整理と同じことになるのお。まぁ、
＞やってみないとわからんのお。

ちょっと弱気になったので“踏み倒し魔王補佐”に格下げ

べつに、弱気になったとは思えんぞ。

訴状なんか送達するのに何ヶ月もかかるし、公判だって月一回くらいしか
入らないんだから、いまから強気でもしょうがないのじゃ。

だいたい、もう取立人がこないことは間違いないのに強気でどうする。

>>94

ワシは別に被害者じゃないからこの掲示板の趣旨にそうのかのう。
親父は完全な被害者だと思うが。

>>97

確かに、その通りだね。
　ご両親が一番の被害者。
　俺が親なら、無理心中かな。

そーいえば、俺、会社のサーバーにある自分のフォルダに「ほのぼの○○（本名）フォルダ（仮）」ってつけてた
今日、本社の人にデータ入れてもらったけど、何て思ったかな・・・・

>>97　　だったら、書き込みお願いします。
マジで喜ばれるよ。

とりあえず、告訴状を作成したのじゃ。皆もこぴぺするとよいのじゃ。


告　訴　状

住所　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　　　　　　　　　　　告訴人　踏み倒し魔王

住所　東京都台東区上野広小路会館本館ビル八階
ほのぼのレイクＧＥコンシューマークレジット株式会社
被告人　氏名不詳


　　　　　　　　　　　　　　　　　　告訴の趣旨

被告人の下記所為は貸し金業規制法二十一条一項違反に該当するものと思料するので、被告人を処罰されたく告訴する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　告訴の事実

ほのぼのレイクＧＥコンシューマークレジット株式会社は貸し金業規制法における貸し金業者である。同社社員氏名不詳は告訴人に対する債権があるとして、告訴人の父親である踏み倒し魔王の父に執拗な支払い請求を行い、これを拒否すれば如何なる事態が待ち受けているかしれないと困惑させ、八十三万四千三十六円の金員を支払わせたものである。そもそも、告訴人はすでに該当債権を弁済済みであり、被告人の請求は全く根拠が無いものであるが、告訴人の父親である踏み倒し魔王の父は該当債権については債務者でもなければ保証人でもなく、また、告訴人が代位弁済を依頼した事実もないのである。

立証方法

一、 告訴人をもって立証する｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　添付資料

一、 上申書　一通

警察署長殿

行政処分の申し立てもするのじゃ。まっておれ。行政処分を求める申告書

関東財務局長殿

平成13年5月26日

　　　　　　　　　　　　　住所
　　　　　　　　　　　　　氏名　　踏み倒し魔王


下記貸し金業者につき、貸し金業の規制等に関する法律第三十六条一条一号に該当する事由を見いだしましたので、貴庁において下記貸し金業者に対し、その業務の全部又は一部の停止の行政処分をなされたく、ここに申告いたします｡記

１． 貸し金業者名

住所　東京都台東区上野広小路会館本館ビル八階
ほのぼのレイクＧＥコンシューマークレジット株式会社

電話番号

　　　03-3837-3620

２． 該当事由

別紙記載のとうり

３． 添付書類
疎明資料 (１)　上申書　一通

http://www.pacific-en.co.jp/karitarou/y1.html

こ、これは便利なのじゃ。エクセルで利息再計算ができるのじゃ。

おお、グーじゃ。

よし、かんぺきだ！（自慰古総監督）

魔王、えらい！！

これこれ、魔王さん（＾＾）

１０２で「とうり」と、書いてあるの「通り（とおり）」だろ（藁

お主、事務職場ではないな？

＞１０７
ドキュンにきまっとるやろが、所詮債務者がほざいても何も変わらん（藁

このスレ結局、１のマスターベーションという気がする
踏み倒し自慢が快感なんだね
気の毒なのは麗句だよ、１がきちんと返済していれば親に請求するわけない

所詮遠からず、いや今現在ただのブラック、社会的信用ナシオくん
借金大王様と一緒にしないでほしい

俺なら親に心配かけないためにとっとと完済する

>まおー
レイクの株かったら？

>>107

ちょっとしたミスなのじゃ。たまにはそういうこともあるのじゃ。

>>112

総会屋・・・いやいや、経済研究家になろうかの。

　　　サラ金レイク革命軍
　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4267/

ホームページまで作ってしまったのじゃ。かっかっか。

＞１１４
クズ発見（藁

>>115

オマエモナ〜

＞１１６
お前程ではないよ（藁

>>117


こんな事件起こすくらいなら、サラ金なんか踏み倒した方が良心的じゃろが。
放火するくらいなら、俺はサラ金社員を刺すじゃろうな。母、祖母殺害し、懲役１５年＝借金トラブルに激高−福島地裁 (時事通信)


2001年5月25日(金)17時41分


　昨年１２月、母親の借金をめぐるトラブルから、母親を刺殺した上、家に火を付けて祖母を焼死させたとして、殺人と現住建造物等放火の罪に問われた無職、小野田潤被告（２８）＝福島県原町市三島町＝の判決公判が２５日、福島地裁であり、原啓裁判長は小野田被告に懲役１５年（求刑同１８年）の判決を言い渡した。
　同裁判長は「極めて短絡的かつ自己中心的で、責任は極めて重大」と指摘したが、「母親の被告人に対する対応に誠実さを欠く面があった。しんしゃくすべき事情もある」と判決理由を述べた。
　判決によると、小野田被告は昨年１２月２８日未明、多額の借金を抱えた母親が、同被告の交際相手にまでサラ金から借金させた上、返済しないことなどに不満をため、話し合いをするために同県相馬市の実家を訪れた。しかし、母親がまったく返済しそうにないため、激高し、包丁で母親の背中を刺して殺害。犯行の発覚を恐れ、２階で祖母と妹が寝ていることを知っていたが、実家に灯油をまいて放火した。妹は２階から脱出して助かったが、祖母は逃げ遅れて焼死した。

バッカみたい、母親の借金じゃなくて、てめーの借金じゃん
問題すりかえてるよな
板を私物化してるつもりかしらんが、いちいち上げるな、鬱陶しい

比較対象が殺人犯というのが藁える。

>>119

そんじゃ、おまえは俺の親父がサラ金放火したら納得すんのか。

>>119

俺の親父は借金したわけでも、その金を使ったわけでも
同居して生活資金としていたわけでもないんだぞー。

ぜんぜん関係ないのに追い込みかけられて八十万以上も
巻き上げられたのに、これが犯罪でなくてなんなのじゃ。

そしたら、ワシがサラ金追い込んで金を取り返すか、男に
なって懲役いくか二つに一つじゃボケ。

＞１２２
任意代位弁済だよ、どうせ書面も取ってるだろうし
お前みたいなドキュンが吠えても意味なし（藁

>>122
　親が、訴訟を起こすのなら納得するんだけど、魔王さんが起こすんでしょ？

　親父さんは、魔王さんの将来を考えて、任意弁済したんでしょ？

　ちょっとは、親御さんの気持ちも考えてやりなよ。

うっぜーな、いちいち揚げるなよ
そもそも踏み倒そうとするから零区が請求したんだろ、当然の権利だ
責任転嫁もいいとこだね
親のためって言うなら、親が立て替えた分自腹で返してやって
裁判(論外だが)云々はそのあとだっつーの
親不孝、ここに極まれり
駄スレはdat逝きが適当、放置しろ
自分でせっせと揚げてるようだが(ﾜﾗ

>>123

だから、任意といっても意味がないんじゃボケ。

>>124

そもそも、代位弁済は債務者本人が反対すれば無効になるのじゃ。

その通りじゃ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾞﾚﾊﾞﾚ　ﾌﾟﾌﾟ

魔王、えらい。

民法勉強しろやゴルァ。


第474条 　債務ノ弁済ハ第三者之ヲ為スコトヲ得
但其債務ノ性質カ之ヲ許ササルトキ又ハ当事者カ反対ノ意思ヲ表示シタルトキハ此限ニ在ラス


　２　 　利害ノ関係ヲ有セサル第三者ハ債務者ノ意思ニ反シテ弁済ヲ為スコトヲ得ス

魔王がんば！！

駄王でしょ(ｹﾞﾗ

ラ王

魔王さん、親御さんのことはどのように考えてるんですか？

どんな気持ちで、支払ったと思ってるんですか？

馬鹿息子のことだから、あきらめて払ったんだよ。

本当に息子思いなら、最終的に金銭負担することになっても
代位返済はしない。

>>134

そんなことはおぬしには関係なかろうが。

>>132 >>133
正解は阿呆(ahohです。

魔王さん、親御さんのことはどのように考えてるんですか？

どんな気持ちで、支払ったと思ってるんですか？

魔王はどうでもいいとして、魔王の親御さんが可哀想すぎる。

俺の子供は、魔王みたいになって欲しくない。
せっかく、頑張って育ててるのに．．．

>>139

　いや、魔王の親にも問題あると思うよ。
　きちんと育ててれば、こんな風にはならなかったと思うよ。
　だから、魔王のかわりに返済するのは当然と思うが。

踏み倒しの理由が｢払いたくない｣だもんな
それがまかり通れば多重債務者連中はバンバンザイだろうに
挙句裁判沙汰。
俺が親ならいい年してこんな息子いたら、恥ずかしくて外も歩けないね。

恥ずかしげもなく魔王などと名乗ってる時点でｲﾀｲ。藁ける。
英雄扱いして欲しかったんだね、勘違いヤロー。
これだから低学歴債務者は嫌いだ。

>>141
　そうだね。やっぱり、魔王の親が悪いよね。
　そう考えると、親が代わりに払うのは、当然かな。

　俺も、もう少し厳しくしつけるよ。子供だって可哀想だよね。
　親が、適当にしたおかげで、変にそだちゃったんだもんね。

もう一度、よく考えたんだが、魔王は被害者だね。

だって、親がきちんと養育しないから、こんなになっちゃたんだもんえ。

おい、魔王よ。胸を張って、親に払ってもらえ。お前は被害者なんだ。
お前の親が、育て方を間違ったんだからな。
両親に、損害賠償請求できるんじゃないか？

確かに、魔王は被害者かもしれない。
でも、魔王の親が、魔王に被害を与えたのであって、レイクが与えたのではない。

俺の言いたいことは、やっぱり、魔王ｏｒ魔王の親がレイクに返済する義務が
あると思う。

>>145
おめー、バカ？
だから、魔王の親が、返済したんだろ？

魔王は別にして、魔王の親は、まだまともだと思うよ。
息子が金を返さないから、自分が返したんだろ？

たしかに、育て方を間違ったのは認める。だから、責任をとって、返済したんだから、
魔王の親をこれ以上せめるのは、よせ！！！

>>147

お前の言ってることは、分かるよ。
しかしだぜ、こんだけバカの魔王を育てたのは、もっと責任取らないといけないと思うよ。

絶対に、これ以外にも、社会に迷惑かけてると思うよ。

>>146

もう一度、よく考えてみたのだが、やっぱり魔王は可哀想だよ。
親が養育を拒否したとしか思えない。
おい、魔王の親！！！　おまえには人の心がないのか？
子供の養育は、人としての義務だぞ！！！

親の居所を正直に知らせた大魔王のチョンボだね。
魔王らしくも無い。
で、何時火放つの？

みんな間違ってる。
最たる被害者は、レイク。
このスレもうあげるなよ、それでなくても阿呆(魔王)が自作自演であげるんだから。
鬱陶しいんだよ。
年金生活の親を安心させてやろうとさっさと完済するのが普通だけどね
身近にこんなドキュソいないから理解不能だ。

おい、ガッツ万よ。
それを言うなら、魔王の親だって可哀想だろ？
魔王の親の親が、きちんと育てないから、魔王の親が、きちんと養育できなかったんだろ？
魔王の親の親が悪いんじゃない？

>>151
それをたどっていけば、魔王の家系が全部おかしいってことだろ？

これが結論。
魔王の家系のすべてが悪い。まともな、血統がはいってれば、魔王が生まれるまでに、
フィードバックがきいていたはずだからね。」

これにて終了。

−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

ガッツ万、急に出てきて誰かしらんが
言ってるそばから意見が二転三転するなら口出すな。
もう一度言う、最たる被害者はレイク。

もう、やめよ。不毛だよ。

魔王さん、もうやめとけよ。
親の気持ちも考えてやれって。
両親に、悪かったって言って、金かえしてやれよ。

魔王よ。154の言うとおりに、親に金返してやったら。
子供って可愛いもんだよ。街中で、子供連れの夫婦をみてみろよ。
親にかねをかえせば、親だって、納得してくれるって。

>>154
ほかの人が既に言ってるよ。自腹で親に金返せって。

125 名前：へのへの 投稿日：2001/05/27(日) 23:26
うっぜーな、いちいち揚げるなよ
そもそも踏み倒そうとするから零区が請求したんだろ、当然の権利だ
責任転嫁もいいとこだね
親のためって言うなら、親が立て替えた分自腹で返してやって
裁判(論外だが)云々はそのあとだっつーの
親不孝、ここに極まれり
駄スレはdat逝きが適当、放置しろ
自分でせっせと揚げてるようだが(ﾜﾗ

>>153
おまえは、ほんもののノウナシか？
なんで、レイクが被害者なんだよ！！！
レイクは、利息含めて、魔王の親から返済してもらってんだよ。

師ね、きち○い！！！！！！！！！！！！！！！！！

魔王さん、そろそろでてきなよ。
むちゃくちゃになってるよ。

>>153
なんで、レイクが被害者なの？
理論的な説明を求む。

魔王の親が可哀想・・・。

俺の息子がこんなになったら・・・。

うるせーかえせねーもんはかえせねーんだよばか！
おれは債務整理して利息みなおしてもらったよ！
今後返済する残金は無利息でいいらしい。こんな
いい制度利用しない奴が馬鹿だぜー。大体貸すと
きだけしつこく連絡して借りたとたんいきなり利用
とめてくんじゃねーよ。返済遅れたこと無いのに。
きたねーんだよ。やり方がバカヤロウ。

>>157 >>159
>>141でもう言ってるよ。読んでちょ。
そもそも踏み倒しの理由は「払うのが嫌になった」
そんな理由まかり通るのか？
10年も利用してて、払いたくなくなったで返済義務が無くなるのなら
誰も多重債務で自殺せんよ。

おーい。魔王どこいった？
逃げきっちまったのか？

まじでお前がうらやましいぞ。
金借りて、親に払ってもらって、その上で能書きたれてるなんて。

いいよなー。働くのが馬鹿らしくなってきたよ。
俺の親に、金せびろうかな。
サラ金経由で、金もらうより、直接せびった方が、親だって１０００倍ましだよね。

>>161
すれ違い？

おれは金貸しの奴等全員をのろってやる。心からのろってやる。
死ね。地獄に落ちろ。テメーラが死ぬまで呪いつづけているやつ
がいることを忘れんな。
アコム国分寺支店の若造覚えとけ。

>>165
これのスレ違い？

それより、魔王を責めるのは、もうやめとけよ。
彼も反省してると思うよ。

−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

結局、レイクはビジネスになって、よかったし。
魔王は、借りた金を返さずにすんで、よかったし。
魔王の親も、育ち方を間違えた分、金で償えてよかった。

ってことでいいじゃん？もうやめようよ。

反省してないと思う
ドキュソの債務者に学習能力なんかありませ〜ん

>>167
魔王さんが、でてきて、「俺の考えが間違ってました。親を責めるのはやめてくれ。
俺が親に金かえすよ。」

ってい言えば終わりですね

結論）魔王の親が、可哀想にみえるけど、きちんと育てなかったんで、自業自得。

−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

零区のほうが悪いんじゃい。

自作自演ゴクローさん！あっ債務者仲間か？

魔王が正しい。やってくれ。

なんだか、サラ金の社員がくだらん罵倒をしているようじゃが。
相手にしても仕方が無いの。

相手にしてるじゃん。

はいはい、閑古鳥のＨＰに帰ってね

>>176

これから流行るのじゃゴルァ。

魔王さん、親のことは、どう考えてるんですか？

まじ、かわいそう。

>>178

お前の好きなようにしなさいといっておるが、それがどうかしたかの。

>>179
親が、「魔王の好きなようにしていいよ。」

そう言ったの？

やっぱり、魔王は被害者だよ。
子供に、借金返さなくてもいいっていうのは、クレイジーだね。

おい、魔王の親よ。しつけはきちんとしとけよ。
子供が可哀想だろ？

魔王は、結局、返さないではなくて、返せないみたいですね。

19 名前： 踏み倒し魔王 投稿日： 2001/05/29(火) 22:02

ワシはのう、いま零区踏み倒し中じゃがの。あとはアメックスに四十万と
銀行ローンカードで六十万くらいかの。意外とたいしたことないじゃろ。
しかしの、借金というものは、総額いくらで考えるものではないのじゃ。

過去二年間振り返って、借金総額が減らないかかえって増えている奴とか、
今後五年内に返済のメドがつかなけりゃ、これは客観的に返済不能と考えて
よいと思うぞ。

そういうわけで、ワシはギブアップしたのじゃ。収入がいくらあって借金が
いくらあるから大丈夫だとはいいきれんからの。二年間借金が減らないんじゃ、
一生かかっても完済は不可能と考えた方がよいのう。


借金なんてものは返済不可能地点突破後は、あっという間に爆発的に増え続ける
ものじゃ。そういうわけじゃから、何の根拠もない、いずれ返せるというような
わけのわからない自信は捨てることじゃ。

だいたい、このデフレでは借金を残すことは将来、非常に負担が重くのしかかっ
てくるからの。

はいはい、これから流行るけど今は閑古鳥のＨＰに帰ってね
自分でカウンタ回すなりして遊んでね、そこなら人に迷惑かからないから(激藁

>>182

アホか。そんなこといっとらんじゃろが。
だいたい、借金はしつけの問題じゃないがのー。

そのうち、大和銀行も国有化するじゃろし、国民の税金投入するじゃ
ろう。いままでの政策からしてそうなるのは間違いないの。

そしたら、お前は大和銀行に対しても国民に金返せというのかのう。
いままで、銀行に対して日銀特融かなりいっとるの。それもお前は
なんとも思わんのか。

それでもお前は、たかが数十万程度の踏み倒しに文句を言うのかの。

いままで、金融機関のずさんな垂れ流し融資のつけをみんな国民に
回してきとるがの。

お前はそのうち、自分の馬鹿さ加減に気づくじゃろがの。
借金の責任は債務者にだけあるのではなく、金儲けに目がくらんだ
債権者のほうにもあるのじゃ。

いっておくが、日銀特融なんてほとんど返ってくる見込みがない
んじゃがのー。

２年もかかってたかだか１００万返せない解消無しが
経済語るとは片腹痛いですなぁ
責任転嫁という言葉をご存知ないようで

>>185
やっぱり、「魔王は被害者である。」との感を強くした。

大和銀行が、金返さなかったら、魔王も金返さなくてもいいの？
なんで？

魔王の親が、ちゃんと育てないからこうなるんだよ。
誰かが人殺ししたら、魔王も殺していいの？

おい、親に損害賠償請求してみなよ。もしかしたら、勝てるかもしれないよ。

簡単にいうと大和はつぶれるということじゃな。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=money&key=991044403&ls=50

まあええ。

とにかく世の中にはアホが多いということはわかったがの。
財政破綻という問題は、道徳の問題ではなくて事実の問題なん
じゃがのー。

だいたい、ワシが数十万踏み倒したところで、お前らは困らん
じゃろが。しかし、大和が逝ったらただごとではないんじゃがのー。

拓銀破綻とかマイナーな金融機関ではないからの。

>>189
魔王さんは困らないと思います。
こまるのは、魔王さんの親ですからね。まあ、自業自得だから。

お前には前頭葉がないのか

てめーみたいなのがデフレスパイラルを作ってる張本人だ
何でも国や大企業のせいにする共産党ドキュソめ

しかし、どうやったら、魔王みたいな怪物が完成するんだ？

おーい、魔王の母君よ、怪物に育てる方法を教えてくれー。

魔王の親をネタにするのは、やめろ。
可哀想だよ。
子供が変になってるし、自分が借りたわけでもない金をレイクに払わないといけないし。

みなさん、今育ててる赤ん坊が、将来、借金を踏み倒すと想像したことがありますか？
想像できないでしょ？

もし、成長して、借金を踏み倒そうとしたら、どうしますか？
私は、代わりに支払います。
みんなそうでしょ？

魔王の親御さんも同じですよ。そして、子供は親の愛情を知らずに育つものですよ。
魔王も、結婚して、子供ができたら、分かりますって。

だから、魔王の親の話はもうやめようよ。

街金うんぬん関係ない。
親も関係ない。
魔王頑張れ、外野は黙れ！

そのとおりだ！！

魔王が正しい。

サラ金屋さんの社員さんたちも大変だなぁ・・・
愛社精神っつ〜か、取りたての鬱憤なんだろ？
ま、いいじゃんか。
魔王の言い分もっともだと思うし、
後は法廷でやりあうっつってんだからさ（^^）
別に魔王をケナしたって、借金返さない奴は減らないからさ（^^）

都合の悪い反対意見はみんなサラ金社員か？
視野狭窄もいいとこだな

それにしても、自分の金もうけのつけをみんな国にまわしてる連中はほんと
に馬鹿じゃ。金をもうけるのはいいが、損するのは嫌という強欲な連中だからの。

ノンバンクだの銀行だの、いままでいくら踏み倒したかわかって言っておるの
かの。金貸しというのは、自分は道徳をかたる偉い人間でいざというときは
あっさり破産するようなずるい連中なのじゃ。

みなもだまされるではないぞ。

そうか、社会が悪いから、俺も悪いことしていいんだ。

戦争してるんだから焼き殺しもＯＫ！
たかが数人でガタガタ言うな。(藁

ギャハハハハハ
ここ来てる暇あったらてめの貧相な芸なしＨＰに
工夫でも凝らせ　ダハハハハハ

魔王さん、こんにちは。
ご活躍のようですね。ところで、ＨＰってどこにあるの？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Office_C/cresara_main.htm
じゃなかった。(藁)

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4267/index.html
こっちなのじゃ。かっかっか。

魔王マンセー
突き進めーーー
結果も教えてくれよ

だいたい大きな悪には寛大なくせに
魔王クラスの小悪にいちいち目くじら立てるな

親父から連絡があったのじゃ。

零区は親父が払った金を返還してもよいと言っているらしい。
ただ、親父は返事を留保しているという。どうもよくわかっていないのじゃ。
親父はこれが最良の策だと勘違いしておるのじゃ。そもそも、利息計算法
で再計算すれば完済どころか、過払いである可能性が高いのに、まったく
零区は汚い会社なのじゃ。

魔王の親父さんが、かわいそう。

魔王のオヤジさんは、金を息子にくれてやって、なおかつ馬鹿にされている。

かわいそすぎる。

>>210

ばか者、零区が親父を騙してふんだくったのじゃ。いいかげんにしろ。

親不孝め。地獄に墜ちろ

>>211
馬鹿はあんただよ。あんたが踏み倒してなけりゃあ、オヤジさんは金払わなくて
すんだんだろ？

可哀想だから、返してやれよ。

踏み倒し阿呆は放置しましょう

自分のＨＰの更新でもして、一人ごちとれ

左翼ﾊﾞｶ

おいおい、魔王をいぢめるなよ。
魔王だって、返したいんだけど、金がないから返せないんだよ。
親だって、それが分かってるから、払ってやったんだよ。

魔王よ、これ以上は借りるなよ。
そしたら、親父さんも許してくれるって。

じつの被害者はこんな奴に貸した麗句。

>>216　バーカ。レイクは利息含めて、魔王親子から回収してんだよ。
　　　　充分ビジネスになってるって。

　　　　被害者は、魔王の親。
　　　　加害者は、魔王。

　でも、魔王の親が、魔王をきちんと育てなかったから、本当は、
　　　　被害者は、魔王。
　　　　加害者は、魔王のおや。

ビジネスになったというが返せといちゃもんつけられごねられている

やはり被害者はこんな奴に貸した麗句。

こんなもん麗句にしてみりゃ日常茶飯事っしょ。

>>219　確かにそうだね。
　

本当に世の中あほが多いの。

こんな話、ワシと零区で話つければいいことじゃ。
外野はダマッとれ。それで、零区が納得すればいいんじゃし、
ゼロ和解にするか、返還請求にするか、そんときの状況にも
よるがの。

そんで、こういう情報あげられて困るやつって、サラ金以外に
おるのかの。ま、そんなやつはほっとくし、だれかの参考になれ
ばそれでいいしの。

＞本当に世の中あほが多いの。
→成人してながら、親にケツ拭いてもらう君よりは、マシ。
　君は、自分のケツもふけないんだから、他人をあほ呼ばわりするのはよせ。

＞こんな話、ワシと零区で話つければいいことじゃ。
→これには同意します。親に金払わすのは、かわいそすぎる。

＞外野はダマッとれ。
→だったら、スレたてるなよ。（笑）
　このスレたてたら、２チャンネラーが団結して、お前の味方してくるると
　思ってたんか？

＞それで、零区が納得すればいいんじゃし、
→納得するわけねーだろ？ばかだね。

参考になるかはしらんが、おもしろいスレだ。

確かにおもしろい。
みんな、どう思う？
俺は、親に借金払わせて、居直っている魔王は、鬼畜だと思うけど。すでに人ではない。

都合の悪いレスはすべてサラ金社員だと言い放つあたりｲﾀｲ
自己中の典型
この視野狭窄さは、いつぞやの乞食スレを思い出すな、無論それ以下だが

一生懸命借金返済してる人間が多いこの板で
踏み倒しを嬉々として語るあたり、反感買っとるんだ
それがサラ金社員ねぇ(藁
てめーの腐れた意見なんか、サラ金が歯牙にもかけるんかねぇ

外野に黙ってて欲しいならもう来るな、ひっこめ
己の芸無しＨＰの更新しとれ

魔王は、人ではない。

まさに、地獄の住人。魔王だ。

魔王のようなキチ○イに出会えるのが、２ちゃんの醍醐味だね。
実社会じゃ、一生お目にかかれないから。

わからん奴らじゃ。

・ワシは十年くらい零区を利用しているので、利息制限法で再計算
すると、すでに完済している可能性が高い。放置しても業者が法的
措置をとる可能性はひくい。・・・・・・と思った。

・第三者に請求するのは、そもそも貸し金業法違反である。である
ので、家族に取り立てが及ぶ可能性も低いと思った。


・ところが、零区は親父に払わせた。・・・・・・で、今は零区に対して返還しろといっておる。
で、零区は金は返してもよいといっておるらしいが、親父
はまだこれに対して返事はしていない。


そこで、わしはあらためて親父に返還してもらうようにと
手紙。


というのがいままでのあらすじじゃあ。わかったか。、

魔王さん、いったん、親御さんにお金を返して、親御さんが麗句から
返金されたら、それをバックしてもらったら？

これなら、みんな納得すると思うんですけど。
魔王さんを叩く人が多いのは、自分の親をダブらせてるからと思うよ。

>>228　それは分かってるよ。
　とにかく、親に金かえしてやれよ。
　

>>229
　それなら、オレも理解できる。

そこで、これから不当利得返還請求訴訟を戦うために次の通り
書類の交付を請求するところじゃ。株式会社ほのぼのレイク殿

　 　 　 　 　 　 　 取引経過開示請求


貴社において貸金業の規制等に関する法律第19条で帳簿の備付けが義務
付けられている取引内容について、次の内容を書面にて当方に開示する
ことを請求します。一、金銭消費貸借契約書（証書書換前を含む）
二、貴社との貸金についての明細（貸付年月日、貸付元金、約定利息、
支払期限）及び返済についての年月日、金額などを記載したもの（証書
書換前を含む）

なお、万が一本状到着より一週間以内に上記の書面を当方に交付されま
せんと、平成10年6月8日大蔵省銀行局通達によって貴社が義務付けられ
ている「金融監督等にあたっての留意事項について−事務ガイドライ
ン−3-2-3　取引関係の正常化」の規定に違反することとなりますので、
関東財務局に対して行政処分の申し立てを行うことになります。
平成＊年＊月　　日


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>231

なんでお前が納得することをしなければならんのじゃ。
お前は何様じゃ。

>>232
そんなことより、親に金返してやれｙｏ

＞なんでお前が納得することをしなければならんのじゃ。
→納得ではない。理解できると言っておるのじゃ。

＞お前は何様じゃ。
→オレは、オレ様だよ。（笑）

＞＞２３４
金がないんだよ、結局　ｹﾞﾗ

魔王よ。オレも言い過ぎたかもしれん。

でも、これだけは言っておく。
「親に迷惑をかけるのはやめとけ。」
親が死んでから後悔するぞ。

もう、このスレにはこないから、頑張って、親に金返してやれよ。

>外野に黙ってて欲しいならもう来るな、ひっこめ
>己の芸無しＨＰの更新しとれ

ｿﾉﾄｵﾘ！ｺｺﾄﾁｶﾞｯﾃ ｼｽﾞｶﾃﾞｲｲﾖ　(w

外野に黙ってろ、なんて
スレ立てておいて面白い人やねえ。＞踏み倒し阿呆

　→成人してながら、親にケツ拭いてもらう君よりは、マシ。
　君は、自分のケツもふけないんだから、他人をあほ呼ばわりするのはよせ。

そうだそうだ〜！
つくづくイタイね(ﾌﾟ

　＞外野はダマッとれ。
　　→だったら、スレたてるなよ。（笑）
　　このスレたてたら、２チャンネラーが団結して、お前の味方してくるると
　　思ってたんか？

思ってたんだよキット！

こういう人って実生活での友達もドキュソばかりで
忠告してくれる友達がいないんだね！おかわいそう〜

あいかわらず馬鹿ばっかりじゃ。

お前らは超能力者かそれともただの基地外か。くだらん妄想はやめたほうが
よいぞ。

こいつらは自分がピンチになったらあっさり親になきついて
それでもどうにもならんで自己破産するような連中じゃ。

それなら、サラ金は一社のうちに踏み倒した方がよいのじゃ。
そのほうが良心的だし傷もすくないのじゃ。こんな簡単なこと
もわからんのは本当にあほというしかないの。

あっそ(藁

>こいつらは自分がピンチになったらあっさり親になきついて
>それでもどうにもならんで自己破産するような連中じゃ。

↑これが妄想
以下の言葉を阿呆にそっくりそのまま返しましょう

「お前は超能力者かそれともただの基地外か。くだらん妄想はやめたほうが
よいぞ。」

>>242
こいつらは自分がピンチになったらあっさり親になきついて
→親にケツ拭いてもらってるのは、あんたでしょ。

>>それでもどうにもならんで自己破産するような連中じゃ。
→おいおい、親にまで追い込みかけられてるあんたには言われたくないよ。

＞それなら、サラ金は一社のうちに踏み倒した方がよいのじゃ。
　そのほうが良心的だし傷もすくないのじゃ。こんな簡単なこと
　もわからんのは本当にあほというしかないの。
　→多くの人は、社会的な地位もあるから、簡単には踏み倒ししないけど．．．
　　将来もなく、なくすものの無い魔王さんならではのカキコですね。

≫将来もなく、なくすものの無い魔王さんならではのカキコですね。

ワラタ
つーかもうほっときましょう！放置プレイ！何を言ってもムダ！

>>244

では、目を閉じてください。あなたの前にあなたの年収の数倍の借金が
あります。しかも、この借金の利息だけで、あなたの月収を超えてしまっ
ています。

あなたはどうしますか。

＞＞多くの人は、社会的な地位もあるから、簡単には踏み倒ししないけど．．．
＞＞将来もなく、なくすものの無い魔王さんならではのカキコですね。


社会的地位があろうがなかろうが踏み倒すときは踏み倒すのじゃ。
だいたい、国自体が戦後にいくら踏み倒したことか。戦時国債
に軍事郵便貯金、廃貨令というのもあるの。

お前らは個人的にアジア各国まわって軍票を買い取ってみるか。
それくらいやってから道徳かたれや。ごるあ。

私は、魔王が正しいと思う。方法はともかくとしてね。
まあ、法廷でかたをつける事だね。
ここでわめいてもしょうがないよ。
ここで、経過報告をしてくれるとさらにいい。

>249
だね。発言を見てると特に魔王に問題点はなさそうだね。
これに対して批判意見を書いてる奴って、どう見てもサラ金業者に
しか見えないよ。
見てると、利息制限法についてまったく触れないんだもんな。
親子の情を利用した話のすり替えばっかり。

＞これに対して批判意見を書いてる奴って、どう見てもサラ金業者に
しか見えないよ。

そう思っていなさい
親子の情愛云々を書いてるのはおもに一人
多くの人は、アホの親父など自業自得なのでどうでもいいのです
レスは全部読みましょう

つーか、擁護するならホムペにでも書いてやれよ(ワラ

>>249
>>250

魔王の自作自演きもちわるーい。

>>社会的地位があろうがなかろうが踏み倒すときは踏み倒すのじゃ。

つまり、踏み倒した時に、社会的地位をなくすってことですね。
まあ、社会的な地位のある人は、麗句で金借りたりしないでしょうけど。

糞スレ上げるな

>>253
しかも、まおーの借金１００万足らず！１０年も借りるなビンボー人
そんなはした金と、仕事などでやむなく多重になってしまう人と比べるな！

やっぱこれからは踏み倒してこそ男
消費者金融なんて社会のクズはいらないんだよ。

サラ金で働くんなら死んだ方がまし。

｢クレ板ガイド｣見てオモタ。
サラ金利用者に限って、｢死ね」｢最低最悪｣などの品性のかけらもないスレを立てる。
借りて文句言うくらいなら銀行にでも借りましょう。(激ﾜﾗ
当方、サラ金利用無し、設計事務所勤務。
サラ金社員ではありません。(ﾋﾟｭｱ

サラ金で借りるんなら死んだ方がまし。

このスレも終わったな。

サラ金で借りるんなら死んだ方がまし。

サラ金10年、、ということは１確実に30は超えてるね
いい年して、、なーんかね

サラ金で働くんなら死んだ方がまし。

サラ金は悪。サラ金使う奴は馬鹿。
スレ読むとこれが一番。

そして使っといて文句たれてスレまで立てる
オヤジ厨房は逝ってよし

なんでサラ金から借りるかなあ？？
やっぱバカだから？？

おーい、訴訟の方はどうなってるの？
応援してるよー。

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　ここの１最悪〜.｜l　１は氏ね！.｜l　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　イ　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.T´　　(＝)/　＜　逝ってよし！l
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　EVA　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜ZUNTATA｜｜ヒカ碁命:l　｜三[]ﾐ]
[]＿_｜　｜　どれみ命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜Sofmap.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　さくらや　｜:::::::::lｱﾆﾒｲﾄ.ll.⊂）￣　葉鍵命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

サラ金で借りるんなら死んだ方がまし。

おいおい、魔王さんが来なくなったじゃんよ！

訴訟の方はどうなったー？
オレも参考にさせてもらうから、おしえてよー

魔王はアイフルに押し入って捕まりました

>>269
レスさかのぼってＨＰ見ればいいじゃん
参考って債務者か(藁

269=タキオン
ウザい

サラ金で働くんなら死んだ方がまし。

魔王は海の底にいます。

　みんな魔王を悪くばっかり言ってるけど(確かに親を故意に困らせるのは悪いが)、
こういう状態って明日はわが身かもしれないよ。負債背負ってるすべての人が
遊ぶ金ほしさに借金してるわけじゃないよ。もし会社をおこせば必ず融資問題は
ついて回るし、どうしてもならざるをえなかった保証人への請求、突然の大病(
治療費､入院費､家族の生活費)、俺は絶対返せない借金なんてしない！なんて
言ってたって、どうにもならないときはあるよ｡
　そういう時って必ずといっていいほど、銀行は貸してくれないぞ。すると、また
必ずといっていいほど消費者金融が甘い言葉で現れる｡そして、返済が苦しくなる
と、あらゆる合法的、非合法的に返済を迫る。もちろん一般人は詳しい法律なんか
知らないから、債権者の言いなり状態｡

　そういうときにほんとに助けてくれるのが、｢踏み倒し魔王｣みたいな知識的にも
時間的にも余裕のある人が作ってくれた､債権者に勝つ為に必要な、｢たくさんの裁判の
前例｣でしょう。こういう前例がないと裁判自体が長引いて金銭的余裕のない人は
途中で断念するしかなくなるよ｡魔王が正しいってわけじゃないけど､こういう人
って世の中には必要だよ。周りでピーチクパーチク言ってる人たちって、結局､弁護士
集団で回りを固めた消費者金融に､なすがままになりなさいって言ってるようなもんだよ｡

アンタ｢お願いです｣の２１１か？

>276
　｢お願いです｣の211？
　　　↑
　　どういう意味なんじゃい？
　　この掲示板211に｢お願いします｣なんてないぞなもし？

>>275
「明日はわが身かもしれないよ」なんてあたりまえだろ。
それ考えても親不孝の踏み倒し阿呆は悪い。

悪い奴に悪いと言って何が悪い？

親は自業自得なので関係ない。
というより、親、親言うと話それるんだよね。
100万足らずを１０年利用して、返すのが嫌になった(そら嫌になるだろうよ、
10年も払ってりゃ)と言う理由で踏み倒そうとし
それを国単位だの、自営業者の自営資金と比較することが
間違ってる。

ま、アホはほっとくということで。

親父から連絡アリ、返還請求するそうじゃ。もともと、零区は返して
もよいといっていたのじゃから、問題なかろう。

今日は法務局の出張所にいってきたのじゃが、色々あって資格証明は
とれなかったのじゃ。実は、管轄違いだったのじゃ。かっかっか。

それから、よく考えたらそうなのじゃが、
GEコンシューマークレジット株式会社では登記を受け付けないという
のじゃ。アルファベットじゃ、登記は受け付けないというのじゃ。
忘れておったのじゃ。

つまり、会社の表向きの名称がGEコンシューマークレジット株式会社
であっても、登記を調べるにはジーイーコンシューマークレジット株式会社
で申請しなければならんのじゃ。ややこしいのう。

ちなみに、ほのぼのレイクというのはブランドであって、社名ではないのじゃ。

訴状作って、資格証明を取り寄せればあとは裁判所にゴーなのじゃ。
法人を相手に訴えるときには、その代表者が誰だか教えろやゴルァ
と役人どもがうるさいからのう。

訴状のサンプルはこっちにアップしておくぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4267/sojo.html

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
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零区の社員は厨房か。

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私はサラ金社員でもなんでもないけど
借金踏み倒す人とこのスレの１は嫌いですね

借りるときは藁をもすがり、
返すときは被害妄想

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まったく、サラ金スレはいろいろな要因で荒れるね。
板全体の雰囲気が悪くなるよ。
サラ金板を作って隔離して欲しいもんだ、クレジットの話が出来ない。
とりわけ勘違いのえらそうな債務者なんか、最低だね。

要するに嫌われてるんだよね(w
クレジット板でサラ金の話してさらに偉そうなんて、出てけ。

７７７と一緒。態度のでかい奴は嫌われる(w

サラ金で借りるんなら死んだ方がまし。

ドキュソ零区よ、いいかげんにしろや。
マジ告訴しようか。　　　　　　　　　　　　告　訴　状

住所　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　　　　　　　　　　　告訴人　踏み倒し魔王
住所　東京都台東区上野広小路会館本館ビル八階
ほのぼのレイクＧＥコンシューマークレジット株式会社
被告人　氏名不詳

　　　　　　　　　　　　　　　　　　告訴の趣旨

被告人の下記所為は刑法第161条の２電磁的記録不正作出及び供用罪、第246条の２、第250条電子計算機使用詐欺未遂罪に該当するものと思料するので、被告人を処罰されたく告訴する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　告訴の事実

告訴人がGEコンシューマークレジット株式会社と取引を行っている過去の全ての取引経過開示請求を行ったところ、被告人は取引があたかも1996年12月15日から開始したかのような取引明細書を偽造し、告訴人に対して送付したものである。告訴人とGEコンシューマークレジット株式会社の実際の取引は少なくとも1991年12月20日より開始されており、右事実は被告人が告訴人の財産権に不当な損害を与え同社に対して不正な利得を与えようという故意が存在したものと思料する。

立証方法

一、 告訴人をもって立証する｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　添付資料

一、取引明細書写し　　　　　一通
ニ、カードローン契約書写し　一通


上野警察署長殿

しかし、サラ金は汚いの。文書偽造までやるんじゃ。
調停の人も気をつけた方がよいぞ。借金踏み倒し闘争に結集せよ。ほのぼのレイクＧＥコンシューマークレジット株式会社
担当者殿私は貴社に対して過去の取引経過開示請求を行った者です。本日、確かに取引明細書が送られてきましたが、取引があたかも1996年12月15日から開始したかのような取引明細書に偽造がありました。私とGEコンシューマークレジット株式会社の実際の取引は少なくとも1991年12月20日より開始されており、この貴社担当者の行為は明らかな犯罪行為です。よって、当方といたしましては、添付書類にある通り、貴社担当者を刑事告訴するとともに、貴社に対して使用者責任を問い、民事賠償請求訴訟を提起せざるを得ません｡本状到着より、一週間以内に貴社に何ら誠意ある態度が見られない場合は、ただちに法的措置をとることを通告します。

なんか、ヒッキーの多いスレッドだね（苦笑

２ちゃんだからしょうがなかろう。

＞２９５
×と思料する。
Ｏと思慮する。
ドキュンって悲しいね、いつも文章書くよう仕事じゃないかなねぇ（藁

＞297
嫌われているからﾋｷｰしか相手にしてくれないんだね(ｹﾞﾗ

まあ。こういうスレは毎日あげ続けるよ。

魔王さんへ

ほとんどの人間が泣き寝入りするなかで、正々堂々と立ち向かう姿は好感がもてます。

あなたあけではなく、全国１０００万のサラ金ユーザーの為に、頑張って下さい。

サラ金で働く奴は人間のクズ

具体的かつ論理的におっしゃってください。感情論は聞きたくありません。

魔王の訴訟は痛快だね。

＞３０３
サラ金で借りてる奴はクズ以下（藁

　でも「296」の話が本当なら、それは問題でしょう｡
俺たちの知らないところで､自分の情報が書き換えられてる恐れあり！

いい物見せてもらいました。
世の中にこんなアフォな人物が居るとは想像もつきませんでした。

とっとと訴えるといいですよ。
裁判所が実に公平な判決を下してくれるでしょう。
その時に何を言うかが楽しみですね。(ﾌﾟ

＞ほとんどの人間が泣き寝入りするなかで、正々堂々と立ち向かう姿は好感がもてます。

＞あなたあけではなく、全国１０００万のサラ金ユーザーの為に、頑張って下さい。

泣き寝入り(笑　。
自分で借りておいて払わず、請求されて「泣き寝入り」とは言いたい放題だな。
サラ金債務者は一度病院行ったほうがいいぞ。
つーかタキオンウザい。
コテハン隠しても、てめーの匂うような文体は隠せねーよ。
このスレでも読んどけ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=986127781&ls=50
「自分で借金をしておきながら被害者とはこれいかに？」

>>299

>>＞２９５
>>×と思料する。
>>Ｏと思慮する。
>>ドキュンって悲しいね、いつも文章書くよう仕事じゃないかなねぇ（藁


すくなくとも、お前ほどバカではないのじゃ。（藁


大辞林
1 項目
しりょう 　―りやう 【思量】/ ―れう 【思料】
しりょう 0　―りやう 【思量】/ ―れう 【思料】
（名）ｽﾙ


いろいろと考えること。おもんぱかること。思慮。
「客人ならんと―せしかば小腰を屈めて前掛けに手を拭ひ/新粧之佳人（南翠）」

しっぱい。>>310は魔王じゃ。

ところで、今日は高裁内郵便局で零区に告訴するぞごるあと
書いて配達証明でだしてきたのじゃ。零区がどんな寝言を
書いてよこすか楽しみじゃ。

レイクエンジェルの「イ」の人はがんばってる。でもふらついてる。
「ク」は楽シスギ。

・・・でレイクエンジェルの存在意義は？
ジーコは？

http://www.cre-sara.gr.jp/hanrei.html#kaiji

同様の事例で調停ですでに慰謝料の支払いを認めた17条決定が
でているのに、零区はほんとうにドキュソじゃの。

踏み倒し魔王ってすでに回収されてるじゃん。

サラ金で借りるんなら死んだ方がまし

サラ金だろうが、銀行だろが、クレジットだろうが、金貸しには
変わりなかろうが｡

だいたい、こんだけサラ金の店舗がいっぱいあるのに、死ぬくらい
なら、その前につまんでから死ぬのがよいのじゃ。サラ金からつまん
でもこれないような根性なしが、いざとなって死ねるのかの。

そう、言うとおりだ。

阿呆の擁護レスって
中身のない頭悪そうな一行レスばっかり。ぷぷぷぷ
債務者仲間か〜同病相憐れむ。つーかｼﾞｻｸ

gannbareがんばれ、魔王！

法律の知識はあるらしいが、どう援用されるかわかってないね
勝てないよ

>>320

戦いはまだ始まったばかりじゃ。零区がドキュソであることはわかったしの。
相手のあることじゃから、相手がどうでるかで決まってこようが。
とりあえず、踏み倒してしまえばワシの勝ちだし、零区が金をとれないこと
ははっきりしておる。

飽きた

魔王さん　特定調停・任意整理を入れると、金融機関のリストに載るそうですが、
それは銀行とかもふくまれるんですかね。
　また、一人の人間が２回、３回、と特定調停・任意整理をいれることができるのですか。

　魔王産のように、法律の知識が多い人は、債権者との交渉でうまくやれるんだろうけど、
ほとんどの人は、調停委員だのみで、不利な調停結果になる事が多いようですね。
調停委員は明らかにサラ金よりです。相手ペースですすむのを防ぐ為にも、素人は弁護士による任意整理の方がいいかもしれませんね。

法律的知識が多いみたいだが、ドキュソっぷりをみると
なんか「宅間」に近いモノを感じる。

戦いなどではなくチンピラが喧嘩売ってるだけ

　ドキュンの子はドキュン

ほのぼのレ●プ。
まったりと、殺しにかかる。
人の人生を。

sage

>>323

これは一般的にはという前提じゃが、サラ金とカード会社と銀行の信用情報機関
はそれぞれ別の会社なのじゃ。だから、ワシは零区は踏み倒してもアメックスは
いまでも使えるどころか、こんどゴールドになる。

だから、任意でも調停でも解決すれば関係はないということじゃ。

ところが、強制執行をかけられると、当然、預金口座も凍結するわけじゃろう。
というわけで、銀行に対しては信用がなくなるから、銀行関係の借金は一括
返済を迫られるじゃろうな。

それから、小額訴訟と違って任意も調停も回数制限はないが、調停の場合は
同一の事件でもう一回というのはできないのじゃ。なにしろ、調停で債務名義
をつくると確定判決と同様な効果があるからの。

というわけで、調停してもなおかつ払えないという場合は自己破産するしか
ないじゃろうな。

>>324

調停委員はあくまでも話しをまとめようとするから、サラ金屋が強情だと
困るのじゃ。それから、弁護士といっても安心はできんぞ。特定弁護士で
はなくても、弁護士というのは元々、企業の顧問になって飯を食っている
奴が多いから、どちらかというと債権者よりの考えという奴も多いのじゃ。

相談に行ったら、金貸しの顧問だったというような笑えない話もあるよう
じゃの。

それに、基本的に債務整理はもうかるような仕事じゃないから、もうかる
仕事をしようと思えば、金になる事件を持ち込む企業ということになるじゃ
ろうが。

だから依頼するには、金にならないような事件でもやる奴を探すことじゃ。

たとえば、

・労働関係
・刑事事件
・公安事件

について質問してみるとよいじゃろう。

早い話が、アカい弁護士に依頼するということじゃ。
というわけで個人的に共産党が嫌いでも、民商とかクレサラ被害者の会
みたいなところで紹介してもらうのがいいんじゃろうな。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=992533775&ls=50
魔王さん風俗嬢の借金報告板です。
額もでかく、けっこうこっちはこっちでかなり深刻です。
ピンクちゃんねるなのに、まじれすばっかです。
知識的に助けてもらえると助かります。
クレジットの信用情報についての知識に関しては、びっくりしました。

大ピンチ。

レイプエンジェルにお任せ。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)＿　○
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　(＿＿＿　 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　 　　 　／　　 ノ
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」

　　　　 （ジーコ談）ひとりでにげたー！

「挿入と発射は計画的に　無理せずゆとりの逃亡を」

面白いが現状では笑えないのよ・・・・・・・ふう

利息もうちょっとひくくしてよー

>>330

ま、踏み倒し指南はいくらでもできるが、ようは男とかお金の使い方
を変えなければだめなのじゃ。整理してやるのはいいが、次は闇金に
いくじゃろう。

この問題の根は非常に深いぞ。

根にあるのは人間の欲望と見栄だからなあ。

　　　　　　　　　 　 　 　 　＿
　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　(__(_／`　　|
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「ク」

>>329
>>それから、小額訴訟と違って任意も調停も回数制限はないが、調停の場合は
>>同一の事件でもう一回というのはできないのじゃ。なにしろ、調停で債務名義
>>をつくると確定判決と同様な効果があるからの。


自己レスじゃ。

調停調書は確定判決と同様の効果があり、控訴も再審もないのじゃ。

では、業者が提出した債務調査票に偽造があった場合には泣き寝入り
するしかないのかという問題があるな。

この場合は調書の無効を争うのではダメなのじゃ。裁判所は偽造した
という確定判決を持って来いというじゃろうから、刑事事件にしなけ
ればならんし、起訴するかどうかは検事が決めることだし、時効とい
う問題もある。

ではどうするかというと、民事損害賠償請求訴訟をやるのじゃ。
これなら、業者の不法行為を立証するだけで足りるぞ。

魔王さんに質問でーす！

頭の回転は、人並み以上みたいですけど、なんで、返せないような金を
借りたんですか？

タキオンうぜえ

踏み倒し馬鹿うぜえ

>>339
もしかして、「やったね、完済したよ」スレの人ですか？

ごめんなさいね。あんな深刻なスレにカキコしちゃって。
もう逝かないから安心してね。

>>339
>>340

おまえ、頭大丈夫か？
そんなことで、いちいちカキコするとは、よっぽど暇なんだね。
かわいそ

師ね

師ねよ。

>>338


さてさて、なんだったか。
だいたい、借金と頭の中身はあんまり関係なかろうが。
そんなこといったら、東大法学部とか経済学部とか卒業した連中
が入社した会社があっさり倒産するんだしの。

ところで、政府が保証するはずの郵貯の簡易保険が逆ザヤになって
税金で補填しているの知っておるか。金貸しの監督官庁の財務省で
さえ、財政投資に失敗するんじゃ。

借金払えなくなるのに大した理由はいらん。

タキオン　きしょいんじゃ

タキオンも阿呆も嫌われている自覚がないようだ

確かにタキオンはキショイ。

>>346､347
もしかして、もしかして、「やったね、完済したよ」スレの人ですか？

ごめんなさいね。あんな深刻なスレにカキコしちゃって。
もう逝かないから安心してね。

347だが346とは別人
348も漏れじゃない
「やったね、完済したよ」スレも関係ない
お前を嫌っているのが一人と思うな
　しゃべればしゃべるほど気色悪いので出てこないでくれ

うえーん

＞タキオン
年寄りのくせに若作り。
それがタキオン。キショイ。

うわーん

なんか、オレのレスが、みんなを不愉快にさせてるみたいだね。
ほかのスレでも色々言われて、落ち込んでる。

しばらくクレジット板には、こないことにするよ。

みなさん、さようならー。魔王さんもがんばってね。

踏み倒し阿呆はどうでもいいとして、タッキーまで叩くなよ･･

タッキー、これ見たらまた出てこいよ、ギャンブルスレあたりに

投資に失敗したり、経営に失敗したりするのと、
なんか知らんけど金がなくなるというのは、
バカとして次元が全く違います。

近所のおばちゃんが無理に自転車乗ってコケて怪我した時に、
セナだって事故するでしょ？と言うようなもんです。

そんなの、経営に失敗する方が迷惑な馬鹿に決まっておる。

どちらが迷惑というんではなく、
単に比較としてナンセンスだと言いたいんですが。

よく国単位の財政破綻を持ちだすけど、てめーのせせこましい借金と
何の関係があるんだか
いやはや、基地外は恐ろしいですな

あほか。

税収(収入)でやりくりできなくなって、国債を発行して(お金を借りて)
どうにもならなくなったというだけじゃろうが。

本質的にどんな違いがあるんじゃ。

>>360
本質的に違いはありませんが、
それを持ち出して自分を弁護する姿勢にはシラケますね。

シラケる（懐かしい）というか、
普通そんな幼稚な言い訳、情けなくてできんよな。

せっかく４００近くまで沈んでいたのに自分で上げたようだね。
あがると鬱陶しいので放置でよろしく。

>>363
ひょっとして落ちていくのカウントしていたの？

他のスレッドを探していた時、たまたま近くにあったんだよ(藁

踏み倒し魔王の言ってることは正しいと思います。

小学生の「おかあちゃんだってやってるじゃーん」ってレベルでね。

クレサラＨＰで得ただけの情報を、さも自分の知識のように
誇示するところが図々しい。
この図々しさは本人の持ち味でもあるようだ(わらわらわら

レイクってCIC入ってるんだってね
なんで？

どうでもいいけど、クレサラＨＰはそんなに情報は多くないぞ。

この前は東京簡裁にいってきたんじゃが、リストラ親父が六千円くらい
の日当踏み倒されて、相談にきておった。労働基準監督署からたらいまわし
にされてきたらしいの。

弱者は常にしたげられて、強い者は常にのさばるものじゃ。

サラ金問題というのは基本的に社会的構造的問題であって、弱者が
強者に虐げられているという構造的問題が理解できないアホども
がなにを言っているのか。

つまり、同じ踏み倒しであっても弱者が借金を踏み倒すのは、人間解放
のための闘争であり、リストラ親父が給料払ってもらえないという、搾取
の構造とは根本的に違う。

であるがゆえに、弱者が踏み倒すのは倫理的道徳的にも正当である。

借りる時に「返しますから」って契約して借りてるのに、
倫理的道徳的に正当なんですか？

やっぱり、単に自己中なだけのガキの意見やね。

>>371

法的にも正当だが、それがどうかしたか。
文句があるなら、裁判でもなんでもやればよいのじゃ。
確定判決をとったとしても、時効は十年じゃ。

そもそも、時効という制度があるということは、国家が
法的にも踏み倒しを認めとるということじゃろうが。

はいはい。あまりカリカリするとご老体に毒ですよ。

だいたい、戦後に農地改革で、小作人は地主から借りた土地を
返さなくてもよろしいという政策をやったの。

契約による法的拘束力を否定する事例はいくらでもある。

>>373
じゃあ人殺しても時効まで逃げ切ればＯＫだから、
国家が法的にも人殺しを認めたことになるんですね？

あなたの理論だと。

おまえらどうせ、ほとんどが農民の出身じゃろが。
一方でごちしとるくせに偉そうなことをいうなよ。

>>377
あの、370は偉そうなことではないんですか？
やっぱりあんた自己中？

>>376

刑法と民法を一緒にするなよ。

刑法の時効完成の法理論をおまえは理解しとらんじゃろが。
民法の時効と刑法の時効の考え方は全く違うぞ．

じゃあひとつ説明をよろしく。

自称"弱者"は心が荒んでることがよくわかるやり取りですな。

年収１２００〜１３００万円
負債総額４５００万円（住宅ローン含む）
サラ金の利息のみの返済１６万円（月）
弁護士雇い個人再生
３年で借金ゼロ
こんな馬鹿でも法律は助けてくれる。
これだけ年収のある人間を助ける法律は必要なのか？
弁護士に言わせると個人再生は非常に得するいい法律だと。
このアホが踏み倒すお金でどれだけのリストラ家族が救われるか。
正直者は馬鹿を見ると言うこと。

法は弱者を救うためにあるんじゃないよ。
国を保つためにあるんだよ。
多重債務バカをほっとくと
中央線に飛び込んだりしてもっと国のためになんないから、
しゃーないけど救済してやってんだよ。

これは強者のお情け。
お情けにすがってるのに、認められてるなんておこがましいね。

ま、せいぜいがんばりな。>>社会底辺の方々

>>380

民法の時効は債権が消滅するが、刑事の公訴時効は公訴ができなくなるだけ。
罪そのものが消えてなくなるわけではない。
だいたい、普通は公訴時効が成立するまで逃げるのは難しいぞ。死刑にあた
る罪は、公訴時効は十五年じゃ。

初犯で自首するなど情状がよい場合は殺人でも懲役は五年程度ですむことも
ある。十五年間逃げるよりは、自首がおすすめだと思うがどうじゃ。
刑事で不起訴でも民事で殺人を認定して損害賠償を請求できる
ケースもある。


だから、刑事と民事をごっちゃにしてはならんのじゃ。


>>383

なーにをいっておるのじゃ。もともと、破産法は債権者に平等に債務者
の資産を分配するための法律であって、免責の効果はすっからかんにし
て勘弁してやるという趣旨じゃ。

して、民事再生にしても、もともとは会社を潰してもいくらにもならん
から、事業継続をやりやすくするための手続きじゃろが。

ところが、個人の場合は分配すべき資産がないケースが多いので、結果的
にごちになるというだけで、最初から弱者救済を意図してそうなったわけ
ではない。

調停にしても、法定利息で計算しなおすのじゃから、金貸しの儲けがなく
なるわけではないしの。

>>384
>>ところが、個人の場合は分配すべき資産がないケースが多いので、結果的
>>にごちになるというだけで、最初から弱者救済を意図してそうなったわけ
>>ではない。

言ってることがホント自己中でわかんねえ奴だな。
現実には弱者救済の手段になってるんだろう？
これから救済されようって弱者がグダグダ偉そうなこと言うんじゃないよ。
理屈こねて正当化してるだけじゃねーか。

>>384
だから、１５年で逃げおおせたら、国が罰をチャラにするんでしょ？

魔王さんの理論だと、殺人の時効１５年って決まってるのは、国が
「１５年よく逃げた、偉いぞ！
法的に罰は与えん。これは正当な手段じゃ。
文句ある奴は裁判でもやればいいのじゃ」
っていうことで作ったのと一緒に思えるんだけどね。

これは俺が思ってるんじゃないよ。魔王さんの意見を読んだ感想だよ。

＞踏み倒し魔王
どうして国は２９％もの利子をとるサラ金をほっといてるんですか?
これは国が認めていることになるんですか?
法理論ではどうなんでしょう。
騙されるようなバカは高い利子払ってもしかたないってことですかね。

>>386
魔王が

＞民法の時効と刑法の時効の考え方は全く違う
＞民法の時効は債権が消滅するが、刑事の公訴時効は公訴ができなくなるだけ。
＞罪そのものが消えてなくなるわけではない。

と言ってるのに未だに

＞だから、１５年で逃げおおせたら、国が罰をチャラにするんでしょ

って民事と刑事をごっちゃにするような言説が出てくるのかね。
それは「魔王の意見を読んだ感想」じゃなくておまえの頭の中が
そういう予断で凝り固まってるからだろ？

つーか、>>386のカキコはタキオンくさい

タキオンは魔王のファンでは？

>>388
実は俺もドキュソでよくわからんのだが。
罪がチャラにならんのはわかる。
でもなぜ１５年っていう時効があるんだ？

民事と刑事の考え方は違うし、法理念とかはよくわからん。
しかし、それを利用しようとする人には一緒なんでないかな？

２人とも、場の空気が読めず嫌われ者の自覚がない点で
惹かれあうものがあるのだろう。

タキオンは阿呆を更正させたいんだろーが、その前にお前が更正しろゆーんじゃ

>>392
そんな事をわざわざ書き込むあんたが
空気の読めない嫌われ者では？

>>388
よく見ると罪と罰だし。
＞>>384　『罪』そのものが消えてなくなるわけではない
＞>>386　だから、１５年で逃げおおせたら、国が『罰』をチャラにするんでしょ

弱者は弱者らしくしてろよ。
国のお情けがないと復活できねえんだろ？

>>387
もちろん、サラ金は法律で認められている真っ当な業者です！
金利も認められています。
認められていないなら、あんなにテレビＣＭ流せるわけないでしょう？
貧乏人はバカだから弱者だとかなんとか言って同情引くしかないだけです。

大事なのはお客様、なのよねっ！！

ちなみに、返済できなかった時からお客様ではなくなります。あしからず。

私は年収３０００万の弱者です。
ぜんぜん生活費が足りません。
やりたいことも我慢しなければなりません。
弱者だと自己申告すれば、借りたものを返さなくてもいいのでね。

>>396
弱者を虐めないでください。
こんな私を、国はなぜ救ってくれないのでしょうか？
法はなぜこんなにも不平等なのでしょうか？

弱者の定義って何よ？

まず貧乏？

それと馬鹿。

ちゃうちゃう、馬鹿だから経済的弱者に落ち込む

みなさん、ご存じとは思いますが、サラ金等の金融業者は多くが、保証人
担保不要、で貸し出しております、この場合債務者が返済不能になった場合
家族、親類等から取り立てることは、恐喝と同じ事になってしまうのです、
消費者金融の多くが保証人をとっておりません、もし親、兄弟の所から
本人の承諾をとらず取り立てた場合、恐喝として刑事事件、になるだけでなく
財務局に知れば金融免許の取り消しもありえます。
余談ですが私は某消費者金融３社から、借金をして返済不能に陥り、
逃げ回っていましたが、私の知らない間に親から取り立てて完済し
ていました、親から聞いた私は、わざと２ヶ月分の金を銀行から
振り込みました、その後その会社から連絡がありもう返済は終わって
いますと言い出したので、私はわざと理由を聞きました、その後
保証人ではない親から取り立てるのは違法行為ではないか、しかも
私にはそちらから領収書も貰っていない、２重取りをするつもりなのか、
財務局に問い合わせる、と言って電話を切った、すぐに、折り返し電話
が入りお詫びに伺いたいと言い出した、私は少しごねた後、了解し
誠意を見せてくれと言って電話を切った、その日の夕方、その支店の支店長
と担当と言うものが自宅にきて、取り立てた金を返したいといって、差し出した
私は何度か断って、財務局にどういう指導をしているのか問い合わせる
というと、お金は返します、うちのリストからも貴方の情報は削除させて
いただきます、どうか穏便にお願いしますと言うと。菓子折１つと金
の入った封筒をおいていった、翌日ブラックリストになってはいないか
と心配した私は、他のサラ金に行ってみたが、普通に借りる事が出来た。

＞４０２
　確かに業者は高い金利を取っているかもしれないが、そこまで
正義の味方面してえらそうなことを言うこともないだろう？
自分にも非はあるわけだから、少しは謙虚にならないとね。

>>402
確かに間違っていないが、相手の業者をよく見てやらないと
コンクリ詰めにされて海に沈められますよ

>402
逃げ回っておいて金貸しの弱みにつけ込むとは・・・
あんた最低
任意で払ってくれるのなら誰だってかまわないだろ？
親があんたにプレゼントしたようなものだよ

サラ金から借りれるんだから大人だろ？
いつまでも親の世話になるな
氏ね

>402、ふざけるのもいいかげんにしろって。そうなった原因は誰にあるんだ？まったく責任転嫁もいいところだ!!おまえが借りたもんも返さずに逃げちまったから仕方なく親が肩代わりしたんだろ。ならおまえが親に返せってんだ。それをえらそうに何ほざきよるの？だいたい利率だって契約のときに納得して借りてるんだろうが､どいつもこいつも浅知恵ばかりつけやがって。逝ってしまえ。

＞担保不要とうたってるでしょうに。

訴訟上の証拠として残した文言を利用しただけでしょう。
無知な衆を利用した悪質な取立て。

利息なんて、借りるときは頭の中で計算するだけでしょ。
だからこんなに問題になってるんだって。
406のような天才ばかりじゃねえんだって。
社会問題するほどそんなやつ、おおいんだって。おれもだけど。

＞407　　利息なんて、借りるときは頭の中で計算するだけでしょ。
だからこんなに問題になってるんだって。

そもそも自分の頭が悪いのが問題なんじゃない？そのケースの場合（藁

しかし、あれだね、こいつも悪いけれど、業者ももっとリスク
を考えるべきだね、こいつがだめなら親からなんて安直すぎるよ
高利の利息で保証人も担保も取らないで貸すということは、延滞
したり、取りはぐれたりする可能性だってあるということぐらい
覚悟するべきだよ、慈善事業ではなくて仕事としてやっているのなら
なおさらね。法律にのっとって貸しているのなら、取り立てだって
合法的にやるべきだよ。こいつのやったことは感心出来る事じゃない
けれどその業者にとってはいい勉強になったんじゃないの。

このやり方いいねー、おれも親の所に取り立てきたら
この手つかおう

俺の友達も同じ様な事やってるよ。

>402あんた頭言いね俺もこの手を使ってみることにするよ、関係のない親
から取り立てやがって、頭にきてたから。

>406>405おまえらきれい事ばかりいってんじゃねえよ。

>>409
何が違法なんだい？むりやり切り取ったんなら恐喝だろうけどさ。
こういうのは代位弁済って言うんじゃないの？
誰も延滞を前提に貸し付けなんざしなよ。
借りに来るときは、「絶対遅れません。」って言うじゃんよ。
はなっから「さんざん延滞しまくると思いますけど。」って言ってくれりゃ、
貸さないってーの。

悪質な業者と簡単に言うのは違うと思うぞ。
誰かが代わりに返済したからこそ、契約者自身も事故らずにすんで、
うるさい督促から逃れらることもできた訳だろ？

どっちもどっちなんだよ。

>>1は伯母か。

>>402
こりゃネタだな。

>414
てめー中途半端な法知識でものいうな、代位弁済というのは原則的
に債務者から依頼が有ったとき初めて成立するんだよ、それまで例え
親であっても、第三者に過ぎねーんだよ、しかも親にそのことを話した
時点でプライバーシーの侵害だしその上代位弁済を債権者から持ちかけた
でけで恐喝罪になるんだよ、金貸しするやつは、もう少し判例なんかを
勉強しろ。

ボケ

>>417
え？そうなの？？知らなかったな、それは。
で、それは成文化してあるんかな？
ちなみに判例と言うのは、成文法ではないからね。
慣習法とかああいう類いだよ。

つーか、俺はky

>>417
なるほど。勉強になります。頑張れ

>>418はミスね（笑
いやさ、俺は今まで一度も恐喝で公訴提起されたことないからさ。

回収部隊さん最後の意味は”ｋｙ”？なんでしょか

ごめん。あともう一つ。
債務者から弁済の申し出があったか否かは、どうやって立証するの？
一応、代位弁済受ける時は、それ用の契約書を交わすんだけどさ。

>>421
御指摘ありがとう。>>420で書いたとおり、ミスタイプ（笑
ネコがいるからさ。

ちなみに、恐喝とタイプしたかった（笑

これ読んでるやつ、きっと真似するだろうなー

なんだよ・・・>>417は。。
いきなり、「ボケ」って罵倒してくれた割には、回答もくれないじゃん。
オレはわかんないから、素直に聞いてるだけなんだけどな。

もしかして、今、調べ中？

恥ずかしいヤツ・・・（笑
結局、中途半端な”法知識”とやらをご披露してくれたのは、
>>417ってことか。
ま、あまり追い込んでもかわいそうだから、これまでにしとこうや。

勘違いしてるようだから言うとくけど、
オレは債権者も債務者もどっちもどっちだって言ってんの。
でもね、大半の債務者はまともに返済してんだよ。
債権者だって好きでキリトリやってる訳じゃない。
キリトリの方法が全然進歩しないってことも認めよう。

返済遅れるヤツ、そいつらに鬼のように督促入れるヤツ、どっちもどっち。

回収部隊さん、立証は出来ないみたいですよ、どんな契約書を
交わしても、債務者が無理矢理書かせられた等とほざきだしたら
駄目らしいです、日本の司法は弱者保護の体質が異常なほど強いので
契約書を出してもひっくり返されてしまうそうです、公正証書は
別だけど、全くどっちが悪人かわかんないですね。

>>427
ほうほう、最近ではそんな事例もあるのですか。
オレの場合、代位弁済（こだわるけど）は一括が基本ですけど、
後になって揉めたことは一度もないですね。

>428
横レスで申し訳ないが、「ガイドライン」について回収君はどのように
お考えですの？

�B
　法律上支払義務のない者に対し、支払請求をしたり、必要以上に取立てへの協力を要求すること。

いや、だからさ、親族の方が「今回は私のほうで面倒を見ますので・・・」といえばいいんだよ。情報開示？逃げ回ってる間に督促状を読んで（当然親展扱い）電話してきたら話は別じゃないの？立証責任はどっちにあるの？債務者どもは下手な知識ばっかりで実務に弱すぎ。何がガイドラインじゃ､ボケ。

hehehe

>430の腐れ街菌クンへ

まあまあ、落ち着いて落ち着いて♪♪

イロイロ小細工やら言い逃れを用意して、危ない橋を渡りながら
会社の為に、一生懸命働いているチミタチは、偉いと思うよ。ほんと。
けどさ、そのモチベーションって、どこから湧いてくるの？
天性？
是非教えてくだされ。

>>429
どのようにって質問されても答えに困りますが、よろしいのではないですか？
質問の意図が見えませんがね。

恐らくオレが、執拗に代位弁済を迫ってるとお考えなのでしょうがね。

オレの場合で言いますと、ご契約者ご本人様と連絡手段が絶たれた時点で、
ご親族などにご連絡を差し上げる訳ですが、この場合、当方より積極的に情報開示することはありませんよ。
むしろ、ご親族の方が、ご本人様をご心配なさって、どういう用件なのか、執拗に開示を迫ってくるケースが多いですね。

ご親族、多くの場合はご両親なのですが、ご自分のお子様のことをご心配なさって、
借金ごときで身を滅ぼすくらいならば、ご自分が立て替えて、なんとか立ち直るきっかけにとお考えのお方が多いですね。

いつまで経っても親は親。金貸しとの縁なんて、借りたものを返しさえすれば切れる訳で、
親子の縁と言うのは、時として非常に残酷であると、実感しております。

このスレッドに迷惑かかるといけませんので、今後雑スレにオレへの質問はどうぞ。
気が向いたらレスつけます。

>>417=>>429
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾀﾞﾖ。

>>433 名前：回収部隊
かっこいい

ちっと話しはもどるが、時効についてじゃ。

時効については、興味のあるひとは教科書参照のこと。といってしまえ
ば簡単なのじゃが。民法の時効は基本的に一定期間権利行使をしない状態
にあるときは、その権利を放棄したものとみなすという考えじゃ。

したがって、債権の時効が完成するというのは、そこまで法律は面倒を
みないということじゃな。

取得時効というのもあるぞ。不動産を占有してしまうと、居住権が発生
するが、さらに20年で取得時効が完成し、その不動産が占有者のものに
なってしまう。


民法第162条 　20年間所有ノ意思ヲ以テ平穏且公然ニ他人ノ物ヲ占有シタル者ハ其所有権ヲ取得ス


　２　 　10年間所有ノ意思ヲ以テ平穏且公然ニ他人ノ不動産ヲ占有シタル者カ其占有ノ始善意ニシテ且過失ナカリシトキハ其不動産ノ所有権ヲ取得ス



よーするに、民法は自分の権利をちゃんと行使しない奴の面倒まではみないという
ことじゃ。


これに対して刑事訴訟法と刑法にはそれぞれ違う時効の概念がある。公訴時効と
刑の時効じゃ。簡単にいえば、国が逮捕しなかったことに対する時効と、刑の
執行に対する時効ということじゃ。

これはいくつかの説がある。時間が経過することによって、被害感情が軽減する
こと、それに昔の事件を訴追するには証人の記憶があいまいになり立件が困難
になること、それから一定期間逮捕されなかったということは、社会の中で更正
したとも考えられる。

これに対して判決後の刑の時効というのは、刑を執行しないということは、それ
自体が不正義であるという考えもあるのじゃろう。たとえば、帝銀事件の故平沢
じゃが、三十年も刑を執行しないのなら、そのまま保釈してもよかったのではな
いかとも思えるの。

いずれにしても、刑事の時効というのは、犯罪者を野放しにしようという意図に
あるのではなく、国家の怠慢による人権侵害を防ぐという考えだと思うぞ。

多重債務者同志のみなさん法律を逆手にとってどんどん踏み倒しましょう。

>>1
踏み倒すんじゃなくて業者と話し合って元金割れの和解を
くんだ方が良かったんじゃないの？
そうすれば貴方はブラックにはならなかったのに・・・。
訴訟は起きないかもしれないがりっばなブラックチ●ポ！！

逝ってよし

このスレはドキュソ臭しかしない

もうあげないでください、うざい

糞スレ♪

438はサラ金業者を装った、反サラ金の煽り、バレバレ
でなきゃ１００近くに沈んでたこのスレ揚げんよ

>>438

踏み倒そうがどうしようがワシの勝手じゃろうが。
文句があるならいつでもかかってくればいいんじゃ。
（逃げるけど）

age

サラ金１０件を相手に過払い金返還訴訟をします。スレの
レス番１２３は本人訴訟氏本人のようだぞ。
１に来るなと言われたんだから来るなよ。
荒れるとわかってコテハンで来るなんざ、自分の宣伝としか思えん。
ここが廃れてるから淋しいのかい(ﾜﾗ
せいぜいキャバクラ代を浮かして、切手代でも稼いでくれ。

魔王さん、色々な批判もあるでしょうが、頑張って下さい。
あなたの行動に勇気づけられている人はたくさんいるはず。私もその
１人です。

>>446
自作自演

>>445

そういう幼稚なこといまさら２ちゃんでいうなよ。

自分でサルベージゴクローさん
人様のスレでオマエガナーだのキャバクラがどうのだの
やだねったらやだねだの、さっむーいギャグを連発するのは幼稚じゃないんでしょうか

ここは廃れてて、静かでいいですね(w

悪いか！！

悪くない。２ちゃんだし。

でも恥ずかしい。

＞人様のスレでオマエガナーだのキャバクラがどうのだの
＞やだねったらやだねだの、さっむーいギャグを連発するのは幼稚じゃないんでしょうか

幼稚どころかﾋﾝｼｭｸ買ってたね。

>>452
(本人訴訟)氏に、絶縁状を突きつけられたようです。当然。
196 名前：本人訴訟 投稿日：2001/07/02(月) 15:26
>>195
あなたはあなたで、ご自分の訴訟に集中してください。
あなたの提供される情報の信憑性に疑問符を付けざるを得ません。
私がやっていることが、誰かの参考になればいいと思いここに書き込みをしています。
決してあなたのような愉快犯的な発想ではありません。

この”愉快犯的発想”ってーのが笑っちまうな。
誰かの参考ってオマエ何様なんだよ一体（ｗ
テメーの事業すらまともにできねー人間に教えを乞うような乞食にだけは
なりたくねー（ｗ

つーか、コイツ嫌い。

人の失敗から学ぶ…。
教えを請うのではない。
自らの失敗は、他人にとっての参考書。

このスレの１はもっと嫌い(w

>>456
あっちのスレにいけばいい。
あっちのスレ立てたヤツ嫌い。

>>457
確かに業者のパシリに好かれるわけ無いわな（ｗ

失敗から学ぶのかよ！！
オレなら成功から何かを得たいと考えるけどな！！（Ｗ

>>459
ばーか！！
サラ金相手に過払い金を取り戻そうってのは成功だろうが！！

>>460
オマエがばか。
それは多重債務に陥るこが前提だろうが。
その時点で失敗だっつーの・・・。

>>458
おまえいてまうどー！！

>>461
多重債務に陥ったと思っても、逆に過払いになっている人間が大勢いるぞ。
そいつらが、なんとかなればそれは成功だろうが！！

>>462
替わりに言い返してくれてありがとう。

>>463
おまえ業者の敵！！

>>461
人生七転び八起きじゃ

わしはほんとは訴訟なんかせんのじゃ。
するつもりならとっくに訴状を提出しておるわ！！
あたりまえじゃ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

あっちもこっちも荒れてますが・・・

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

ネタじゃネタ！！

タネじゃタネ！！

タネじゃタネ！！

タネじゃタネ！！

タネじゃタネ！！

タネじゃタネ！！

タネじゃタネ！！

タネじゃタネ！！

わしは本人じゃ荒らしじゃないぞ！！

タネじゃタネ！！

タネじゃタネ！！

タネじゃタネ！！

つかれた

つかれた

つかれた

つかれた

つかれた

つかれた

つかれた

つかれた

つかれた

つかれた

つかれた

つかれた

つかれた

１０００まで頑張ってつぶすのか？

イイェーーイ

１０００まで頑張ってつぶす！

１０００まで頑張ってつぶす！

１０００まで頑張ってつぶす！

１０００まで頑張ってつぶす！

１０００まで頑張ってつぶす！

１０００まで頑張ってつぶす！

１０００まで頑張ってつぶす！

１０００まで頑張ってつぶす！

意味ないと思うけど

１０００まで頑張ってつぶす！

１０００まで頑張ってつぶす！

１０００まで頑張ってつぶす！

１０００まで頑張ってつぶす！

１０００まで頑張ってつぶす！

もっと早くつぶす方法

行数制限いっぱいに書き込む
そうするとスレッド容量制限で死亡

１０００まで頑張ってつぶす！

どんどんやってください、クレ板のゴミですから

>>531
おおきに

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ガイキチはさっさと氏ねぼけ

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　|　|　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｙ
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　八　　ヽ
　|　|　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　|　|　　　　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/
　|　|　　　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　|　|　　　　　　　　　　　　i　　　 丿 ､　j
　|　|　　　　　　　　　　　　|　 　 　八 　 |
　|　|　　　　　　　　　　　　| !　　　 i　､　|
　|　|　　　　　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
r===-､　　　　　　　　　　 |ﾉ　(　　　i　 　 i|
|r―､| |　　　　　　　　　　(　'~ヽ　　　!　　‖
|;;;;;;;;;|| |　　　　　　　　　　│　 　　　i　 　‖
二二ｰ'　　　　　　　　　　 |　　　　　　! 　 ||
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　　　　　　　|　　　 │　　　　|
　 ￣　　　　　　　　　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 | 　 　　　　|　　　| | 　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　 　 !　　 　| | 　　　＜　そんなあなたに
　　　　　|ヽ､__　　　　 |　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　　＼ ちんこむぎゅ〜ぅ♪
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノﾉ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　___)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト､
三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__,　-'　ー'ノj

>>541
おまえのより立派だな！

今はキャバクラの時間かい？

>>542
いやこいつはきっとインポだぜ。女恐怖症でね

自称魔王も堕ちたもんだ（藁
所詮この程度のくずだよ。

>>545
激しく同意。支持者は例の学歴ｵﾀ一人(ﾚｲｸｴﾝｼﾞｪﾙ、七資産など他)、
あちこちで相談者を装って、｢魔王さん、ありがとうございます｣なんてやってるよ
底が浅いから悲しいほど見え見え(ﾜﾗ

ここの荒らされてるね

ここは荒れていても誰も気にしません
１＝高卒＝低脳ですから(ｹﾞﾗ

荒らしはニセ魔王だろ。
こんな荒らしせんでも、正論でももう破綻してるのに。

はい。ごくろうさん。

なんだか２ちゃんならではの厨房が荒らしているようだが。

今日、正式に東京地裁民事部に訴状を提出して受理されたもんね。

まぁ根本的にだ、借金しておいてそれを踏み倒して喜んでる事自体
もう人生投げ捨ててそれに向かって唾吐いてるようなもんだしな（ｗ

まあお互いにエールを送りましょう。
私は、私ですが、あなたもがんばってください。

大きなお世話じゃ｡

>>552

しかし、地方によって違うとは思うが、東京地裁は割と親切じゃ。
まるでわかっていない親父にもちゃんと対応していたの。

ちなみに東京地裁は午後になると込むようじゃから、本人訴訟の
場合はたいていなにか間違いがあるので、午前中に行って訂正用
の判子も持参するとよいのじゃ。

お互いに、荒らしの被害にあったようで
妙に親近感をあなたに感じてしまいました。

age

わっはっは！！
偽者が出没するようになってこそ本物じゃ！

>>467 名前：踏み倒し魔王 投稿日：2001/07/02(月) 20:19
>>わしはほんとは訴訟なんかせんのじゃ。
>>するつもりならとっくに訴状を提出しておるわ！！
>>あたりまえじゃ！！

律儀に昨日の荒らしと同じ時間でやんの。
お勤めご苦労さん。

>>559
この人本当に訴訟するのかな？

魔王さん頑張って下さい。

マジであこがれてます。

朝揚げ

魔王マジで嫌い。きもい。

首つって氏ねバカ。

ここってマジレスがないね。ｱﾜﾚ

>>556

こういうのは厨房といって2ちゃんねるではよくあることなので
いちいちあいてにせんことじゃ。

カンペキダ！

定期挙げ

387 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2001/06/28(木) 14:42
＞踏み倒し魔王
どうして国は２９％もの利子をとるサラ金をほっといてるんですか?
これは国が認めていることになるんですか?
法理論ではどうなんでしょう。
騙されるようなバカは高い利子払ってもしかたないってことですかね。

かき揚げ

>>568

面倒くさいが、利息制限法と貸し金業規制法読めばわかるぞ。

２９パーセントの利息はあくまでも任意じゃ。払いたければ払えば
よいが、払いたくなければ払わなくてもよいのじゃ。
そして、貸し金業法43条、いわゆるみなし弁済の適用がない場合は、
法定利息を超過する弁済は元本に組み入れて、過払いになる場合は
返還を請求することができるのじゃ。

国としてはそういうわけで民事で解決すればよいと考えておるので、
あとはよきにはからえというわけじゃ。

じゃあ、バカはバカ高い利子払ってもしかたがない、ってことじゃん。

国がバカを守ってばかりいられるか　っての。

サラ金の金利は、法的には正当だと言うことが、
魔王の書き込みで裏付けられました。
国はよきにはからえ、ということですので。
私たちはよきにはからってます。

裁判起こせない弱者はちゃきちゃき利息払うように。

みんな裁判で戦おう！

本人訴訟は多重人格の基地害です。

age

魔王は何処の大学出てる？

sage

sage

sage

sage

揚

でもそのうちサラ金はだめになるよ。
なんたって、モビットだのあっとローンだのでてきたからなー。
他の銀行も追従するだろう。
銀行から気軽に借りれるようになるのに、わざわざサラ金から
かりんだろう。

出資法の改正だってもう一回ないとはいえんしなー。

368 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2001/07/08(日) 02:50
スーパーで買い物をして、「同じ物があちらでもはるかに安く売っていた。私はこれを知らなかったので、差額を返してほしい」といってるようなもの。
こういう馬鹿な話がとおる世の中ってちょっとおかしい。


369 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2001/07/08(日) 02:55
とにかく終了!!
>>1ももう2ｃｈにかまうな！！
よそを荒らすな。

終了宣言。


370 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2001/07/08(日) 03:16
そのうち飽きるさ。訴訟ったってネタが次々と出る訳じゃねーし、
結論がスグ出る訳じゃねーし。
「俺何やってんだ？」って気づかなきゃ、マジ>>1はﾔｳﾞｧｲ人です。

age

age

age

その後進展ないの？

訴状を提出してから、第１回の公判の案内がくるまでには３週間以上かかる。

そういうワケなのでもちっとまたれい。

>>590
魔王さんへ。
訴状の内容カキコして。

>>591

土曜日に公表予定。

無知すぎる・・・モビットもアットローンもサラ金との提携だと言うこと知らんのか？？
出資法改正は５年以内にあることも知らんのか？？>>583

無知すぎる・・・。

もうお前らいいからクレサラ関係のＨＰで語っててくれよ。
２ｃｈ出入り禁止にします。賛成の方､さげながら同意希望

↑
同意、魔王も本人訴訟もクレサラ基地外なので逝ってよし。

魔王はＨＰあるよ、流行ってないだけで
このスレも流行ってないから、本人訴訟のスレに統合するみたいだね

テレホタイムの連続書き込みごくろうさん。

土曜になったぞ

サラ金会社潰れたら借金もチャラになるの？
俺の力で潰しちゃおうかなぁ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4267/sojo2.html
というわけでこれが訴状じゃ。

地裁から呼び出し状がきたぞ。第一回口頭弁論期日が決まったのじゃ。
夏休み明けの8月23日じゃ。

おお

お見事！！

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／

サラ金は全て金利を年５％以下にする！
ここに宣言する。
内閣総理大臣　小泉純一郎
国政に関するご意見・ご要望は以下のWebページからお願いします。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html
小泉総理大臣にメールを書こう！

うざ

魔王さん元気かな？age

>>605

零区が動いてこないので、しばらくはネタがないのう。

放置されて、欠席裁判で判決とって強制執行できれば一番楽なんじゃが。
いくらなんでも、そこまで、いいかげんな会社・・・・・だったりして。(藁)

ＨＰみにきてね・

もし俺のホムペにこなかったら

クレ板で野糞してやるからなわはは

>>607 >>608
は偽者。

age

俺は禿げている。
ゆえにhage

悩みすぎたんですね。サラ金から金とってカツラ買ってください。

レイク遅れてもいないのに突然借りられなくなった。
儲かってるからって調子にノンな。

みんな、サラ金はティッシュただでくれるいい人たちばかりなんだから、あんまり
ガソリンまくなよー。(藁)
でも、武富士はよくティッシュくれるけど、零区はあんまり配らないな。


＜消費者金融強盗＞灯油？をまき１２万円強奪　札幌 - 毎日新聞(23時09分)
　２日午後２時半ごろ、札幌市東区、消費者金融「アイフル東環状伏古店」に、白いマスクをした男が押し入り、持っていた缶から灯油のようなものをまき、女性社員（２５）に「カネを出せ」と要求。社員が現金約１２万...

＜消費者金融強盗＞ガソリン？をまき、３０万円強奪　愛知 - 毎日新聞(21時51分)
　２日午後５時１５分ごろ、愛知県一宮市平島にある消費者金融「アイフル一宮インター店」で男がガソリンのような液体をまき店員に包丁を突き付け「カネを出せ」と脅した。森店長が現金３０万円を投げると男はそれを...

結局>>614は何が言いたいのでしょうか？
サラ金を放火してる犯罪者と言うのは、強盗目的です。

超・多重債務状態に陥り、借金すらできなくなった哀れな者たちの
短絡的な犯行な訳です。
このような犯罪者を祭り上げて、サラ金に対する私怨からくる自己のストレスを
解消している様は、もっと哀れですね。

>>614の例に出ている２件を見るにつけ、>>614の将来が不安でなりません。
こういった犯罪者予備軍のような者を即刻保護するべきだと思います。
恐らくこういう者が犯罪に走った場合、「心神耗弱」を訴えたりするのでしょうね。
悪知恵だけには長けてるようなので。

過去にも同じような例をあげて
的外れな自己弁護をしていましたよ。
すぐに叩かれていたけど(藁

118 名前：踏み倒し魔王 投稿日：2001/05/27(日) 16:39
>>117


こんな事件起こすくらいなら、サラ金なんか踏み倒した方が良心的じゃろが。
放火するくらいなら、俺はサラ金社員を刺すじゃろうな。母、祖母殺害し、懲役１５年＝借金トラブルに激高−福島地裁 (時事通信)


2001年5月25日(金)17時41分


　昨年１２月、母親の借金をめぐるトラブルから、母親を刺殺した上、家に火を付けて祖母を焼死させたとして、殺人と現住建造物等放火の罪に問われた無職、小野田潤被告（２８）＝福島県原町市三島町＝の判決公判が２５日、福島地裁であり、原啓裁判長は小野田被告に懲役１５年（求刑同１８年）の判決を言い渡した。
　同裁判長は「極めて短絡的かつ自己中心的で、責任は極めて重大」と指摘したが、「母親の被告人に対する対応に誠実さを欠く面があった。しんしゃくすべき事情もある」と判決理由を述べた。
　判決によると、小野田被告は昨年１２月２８日未明、多額の借金を抱えた母親が、同被告の交際相手にまでサラ金から借金させた上、返済しないことなどに不満をため、話し合いをするために同県相馬市の実家を訪れた。しかし、母親がまったく返済しそうにないため、激高し、包丁で母親の背中を刺して殺害。犯行の発覚を恐れ、２階で祖母と妹が寝ていることを知っていたが、実家に灯油をまいて放火した。妹は２階から脱出して助かったが、祖母は逃げ遅れて焼死した。


119 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2001/05/27(日) 17:02
バッカみたい、母親の借金じゃなくて、てめーの借金じゃん
問題すりかえてるよな
板を私物化してるつもりかしらんが、いちいち上げるな、鬱陶しい


120 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2001/05/27(日) 17:16
比較対象が殺人犯というのが藁える。


118 名前：踏み倒し魔王 投稿日：2001/05/27(日) 16:39
>>117


こんな事件起こすくらいなら、サラ金なんか踏み倒した方が良心的じゃろが。
放火するくらいなら、俺はサラ金社員を刺すじゃろうな。母、祖母殺害し、懲役１５年＝借金トラブルに激高−福島地裁 (時事通信)


2001年5月25日(金)17時41分


　昨年１２月、母親の借金をめぐるトラブルから、母親を刺殺した上、家に火を付けて祖母を焼死させたとして、殺人と現住建造物等放火の罪に問われた無職、小野田潤被告（２８）＝福島県原町市三島町＝の判決公判が２５日、福島地裁であり、原啓裁判長は小野田被告に懲役１５年（求刑同１８年）の判決を言い渡した。
　同裁判長は「極めて短絡的かつ自己中心的で、責任は極めて重大」と指摘したが、「母親の被告人に対する対応に誠実さを欠く面があった。しんしゃくすべき事情もある」と判決理由を述べた。
　判決によると、小野田被告は昨年１２月２８日未明、多額の借金を抱えた母親が、同被告の交際相手にまでサラ金から借金させた上、返済しないことなどに不満をため、話し合いをするために同県相馬市の実家を訪れた。しかし、母親がまったく返済しそうにないため、激高し、包丁で母親の背中を刺して殺害。犯行の発覚を恐れ、２階で祖母と妹が寝ていることを知っていたが、実家に灯油をまいて放火した。妹は２階から脱出して助かったが、祖母は逃げ遅れて焼死した。


119 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2001/05/27(日) 17:02
バッカみたい、母親の借金じゃなくて、てめーの借金じゃん
問題すりかえてるよな
板を私物化してるつもりかしらんが、いちいち上げるな、鬱陶しい


120 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2001/05/27(日) 17:16
比較対象が殺人犯というのが藁える。

失礼、同じコピペを２度してしまいました。

>>616-617
このヒトの問題すり替えは今に始まったことではないと言う証明ですね。
いかに無責任な発言を繰り返しているかが伺えます。
上に示してもらった例以外にも、随所に見られますね。

放火強盗殺人を祭り上げたかのような書き込みを、被害者遺族が目にされたら、
どういうお気持ちになられるでしょうか。

>>618
ちょっと一言いいかしら？

＞放火強盗殺人を祭り上げたかのような書き込みを、被害者遺族が目にされたら、
＞どういうお気持ちになられるでしょうか。

あなたのくだらない個人の感情剥き出しのカキコを、クレ板の住人が眼にしたら
どういうお気持ちになられるでしょうか。

と問いたい。本当にありたいならsage進行でやってくれよ。
あんたたちのせいでクレ板のカキコが少なくなってるよ。

ちなみに自作自演ではないからね。

修正
ありたいなら
　　　↓
やりたいなら

>>619

　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　
　　　　　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
　　　　　　　 __／/　　|　　／　　　＼
　　　　 ／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ 　　　　　　　　　　.ヽ
　　 /　　／__　 .Y　　__二__　　　　　　　　　|
　　| 　 ./ /|/|　　|(￣___)　　)　　　　　　　　 .|
　　＼__| .|/|/　　 (￣____)　　)　　　　　　　　| |
　　/ |　ヽ￣　__／(￣____)　　)___　　　　 　 ﾉ .|
　 .|　(　　|￣|　　　(￣____)二.)　 ￣￣　　　　|
　 |　　(⌒|　 |　　　.￣|　|　 | ヽ　 |　　　　　/
　　　　| 　.|　 |　　　　 |　＼/　| 　.|　　　　 |

よく言った！！　感動した！！

>>619
ここに来ている者の大半が個人的感情の投稿をしていると思います。
下らないと思うのもあなたの個人的感情であって、俺にとっては下らなくありません。

もっと言えば「あげ・さげ」についても、あなた個人に規制されるものではないはずです。
管理人が不適当だと思えば、俺のホスト規制をかければよいことであって、
ネット上の掲示板である以上、どのような者がどのような意図をもって
書き込もうと、それはある程度仕方のないことでしょう。
あなたが、>>618の書き込みに対して不愉快な思いをしたと同様に、
俺は、>>614のような書き込みに不快感を覚えたまです。

>>622
長々ごくろうさん。

そりゃそうだ。
ただ情報が欲しいとかいうスレだったらば上げてもいいとは思いますが、
ただ感情のもつれで引くに引けないという幼稚さのための不毛なカキコ
が永遠に続くのであれば当人同士で好きなだけ下げでやれば良い。
別に私が規制する立場にはいないがマナー、モラルとしてどうか？と言っただけ。

それとも不特定多数に対して主張をしたいことがあるのですか？

ちなみに私は全部を読んでいないし知識がないので本題に対しての
受け答えはできません。

ここは便所の落書き。最低の人間が最低の書き込みをしているだけ。

借金のために放火するくらいなら踏み倒してしまえという意味だが、
なんか問題あるのか。サラ金社員に恨みがあるなら、放火よりも刺してしまった
ほうがいいという話なんだけど。

放火だとぜんぜん関係ない奴も巻き添えくうかもしれんからね。放火は
だめだろ。放火は。

>>624
2CHはじめて？

満足した？

>>623
俺とあなたも既に、
「感情のもつれで引くに引けない幼稚さのための不毛なカキコに」
入ったとは思いませんか？
あなたご指摘の通り、不毛であることは明白な訳で、
俺がこんなことを永遠に継続させることはありません。

マナー・モラルを問うと言うご指摘ですが、>>614など一連のカキコを
見ると、ネットマナー以前に、人間としてモラルが欠如していると感じますが、
これもあなたご指摘の、個人的感情ですので、同意は不要です。

下らないカキコであると言うご指摘を、俺のカキコだけに行うと言うのも、
俺個人の感覚から言うと違う訳で、これ以上にもっと無意味なスレが
あがることもありますね。俺は別に不特定多数に主張などはありません。
主張や情報がない場合は、「あげ」でのカキコはマナー・モラルに反しますか？

これ以上はこの件に関してのレスはつけません。お互い不毛だと理解してるようなので。
あなたご指摘のとおり、この件に関してのレスは、情報でも不特定多数への主張でもないので
さげで行います。

>>627

放火はやめろというのがなんでモラルに反するのかね。
もっとも、人民中国では高利貸しは地主、資本家とともに
人民裁判で粛清されたりもしたんだけど。

何がモラルなのかというのは、社会的状況によっても変化する
ものなんだよ。

理由はどうであれ債務者以外の身内等から集金するのは違反だよ。
保証人ならともかく。報告書には「親がどうしても受け取って欲しいと、、、」と書いているんだろうね。
財務局に訴えてやれ。＞1

>>629

ていうか、それもうやった。(藁)
親が払った金はもう取り返したよ。

>>628
ｷﾐｷﾐ、既に相手にされてないようだよ？放置プレイですか？

国際証券だって営業停止くらったんだから、零区も営業停止くらわ
ないかな。

比較対象は殺人犯とあったけど
まさに犯罪者と同列に自分を語ってるんだから
無意識に自分で認めてるってことだよ。＞阿呆魔王

支持者は７７４３と、トラウマ持ちの患者だけだしね。
類友って奴かな。

age

んー、だんだん増えてきているねえ.


2001年8月4日(土)
武富士に強盗、５１歳無職男を逮捕＝北海道 - 時事通信(21時46分)
　４日午後５時１０分ごろ、北海道恵庭市栄恵町の消費者金融「武富士」恵庭支店に男が押し入り、金属製容器に入ったガソリンとみられる液体を店内にまいた。男はライターをかざし、「金を出せ。...

2001年8月3日(金)
サラ金強盗、火付け逃走＝１０万円被害、けが人なし−名古屋 - 時事通信(15時18分)
　３日午後０時１０分ごろ、名古屋市中村区中村町の消費者金融「シンキ」ノーローンショップ中村公園店（香取貴治店長）に男が押し入り、現金約１０万円を奪った。男は逃げる途中、店の出入り口近くのキャッシュコー...

消費者金融に強盗、５０万円奪う＝大阪 - 時事通信(13時14分)
　３日午前１１時３５分ごろ、大阪府高槻市紺屋の消費者金融「プロミス」ＪＲ高槻支店（佐野浩司支店長）に男が押し入り、居合わせた男性客に刃渡り約１５センチのナイフをちらつかせて「金を出せ」と要求、現金５０...

魔王は引きこもりだから外にでない。だから犯人じゃない。とでもいいたいのか？

2001年8月7日(火)
＜強盗＞大和銀行池袋支店に一升瓶「爆弾」男　損保臨時社員逮捕 - 毎日新聞-全文(19時36分)
　７日午後１時５５分ごろ、東京都豊島区東池袋１の大和銀行池袋支店（高野誠支店長）に、リード線の付いた一升瓶を持った男が押し入り、「これは爆薬だ。金を出さないとスイッチを押すぞ」と脅して、行員がカウンタ...

＜強盗事件＞消費者金融に灯油まき、金要求　男を逮捕　神奈川 - 毎日新聞(13時00分)
　７日午前９時ごろ、神奈川県平塚市の雑居ビルにある消費者金融業「西武ローン」＝山村成男さん経営＝に男が押し入り、灯油を店内にまき「カネを出せ。火をつけるぞ」と山村さんを脅した。...

灯油まき金を要求＝消費者金融強盗を逮捕−神奈川 - 時事通信(12時37分)
　７日午前９時２０分ごろ、神奈川県平塚市紅谷町の雑居ビル４階にある消費者金融「西武ローン」の店内に男が侵入。「金を出せ。...

そろそろ、コロンビア人作戦使いますか
地方からほのぼの攻めます
その前に小泉くんが何かしちゃうけど
ちと教えると、損金計上出来なくなるからね
ﾊｻﾝｻﾚﾀﾗ ﾎﾞﾛｿﾞﾝ ﾀﾞﾈ

「違法調停で損害」と提訴＝多重債務の女性が国家賠償求める−東京地裁 (時事通信)


2001年8月10日(金)18時7分


　複数の消費者金融などからの多重債務に苦しむ愛媛県の女性（５９）と３人の娘が１０日、伊予三島簡裁の違法な調停手続きによって過大な支払い義務を負わされたとして、国を相手取り計約９９９万円の支払いを求める国家賠償訴訟を東京地裁に起こした。
　訴えによると、女性は消費者金融６社からの借金と、死亡した夫の銀行借り入れで毎月計約７万円の返済に追われ、１９９８年７月、同簡裁に調停の申し立てをした。
　同簡裁は消費者金融の借金全額に加え、事実上銀行が猶予していた遅延損害金などの支払い義務も認定。これにより、女性の月々の返済額は８万３５００円に膨らんだ。
　女性側は、最高裁事務総局が作成した調停に関する「執務資料」に、調停手続きでは利息制限法に基づいて計算し直すべきだとする記述があると指摘。同簡裁が２９−４０パーセントの高利息を認めたため、同法に従った場合に比べ約１７０万円多く支払わなければならなくなったとしている。

ほんとコピペでしか語れない奴・・・・・・

じゃ、聖書からこぴぺじゃ。藁

エゼキエル 18:13　利息を天引きして金を貸し、高利を取るならば、彼は生きることができようか。彼は生きることはできない。彼はこれらの忌まわしいことをしたのだから、必ず死ぬ。その死の責任は彼にある。

れいくって字が間違えてるよー
社員は借金苦で亡くなった人への供養の意味を込めて、
霊供って書いてます。合掌。

>>639

所詮、北海道の共産弁護士が行った事だろ。。
ダメダメ、これ、絶対原告が負けるよ。
似たような事件で、わし、勝ったから。（国やなくわしを訴えたけど）
地裁→高裁までいったけどね。。
互いの時間だけ浪費。
あっそれと、原告費用の消費かな。

原告必殺泣き落とし裁判になるね→和解だわ。
判決になれば、原告が、負けるよ。これ、ほんと。

北海道の共産弁護士が、調停委員だったの？
ふう〜ん。月返済額が膨らんだってことは、
３年以上のローンがあったってことかな。もしくは､
業者側の強い意向で､月返済額を増額させられたのかな。

レイクの新しいＣＭって。。。
ハワイに行きたい奥さんがだんなに黙ってレイクするやつだろ
はい、ヘソクリって借金をだんなに渡す妻
かなりドキュン丸出しだな

麗句のＣＭ最悪

>645お前＝ドキュソ

>>645
違うよー霊苦させようとしたけど、ヘソクリあったから、
霊苦ガッカリ、ってストーリーじゃない？
要するに借りるなって事。

age

いや、あんまり露骨に借りさせるようなCMはダメっていう自主規制でもある
んじゃないの。だから、各社もイメージ的なCMしか流さない｡

借りた金を返さないお前が一番カス

>>651
高金利のサラ金が一番カス

高金利ってわかってて借りて焦げ付かせるやつがホントのカス

>>653

そのホントのカスに貸して焦げ付かせるサラ金が救いようの
ないちんかす。

鶏がカス？卵がカス？
ちなみに学術的には卵が先（カスではないです）だす。

結局、業者が貸してくんなきゃ、焦げ付けさせることだって
できないんだからさ。つまり、業者が悪いってこと。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
「本物」の馬鹿発見！！！！！！！！

借金はした事無い、カードも持ってないし
バイト先が消費者金融の関係だったからいるだけ

ハワイのCMまずくない？
やはり、おまえもサラ菌だったのか

今度のCM,むじんくん以下のCMだと思わないか

でも、アイフルみたいな押し付けがましい感じがしないから、いいんじゃない。

サラ菌うざいぞ

結局魔王は親がだいばらいしちゃったことに腹を立ててるの？
ＨＰの内容はそうじゃないよね？かっこつけマンさん（は〜と

それだっておまえがはらうもん払わないから親が払ってくれたんとちゃうの？

魔王支持あげ

さあてと。

準備書面も直送したし、いよいよ初公判だ。相手方は恐れをなしてか答弁書
提出しただけで雲隠れだし、勝ったも同然だね。

親からは正式勘当されたか？

>>1　（ザ☆ピースで）
HO〜ほら逝こうぜ　そうだ　みんな逝こうぜ
さ〜ほら歌おうぜ　そうだ　みんな歌おうぜ
HO〜ほら煽ろうぜ　そうだ　みんな煽ろうぜ
さ〜ほら晒そうぜ　最高級で晒そうぜ
（Oh〜厨！）
（HO〜ほら逝こうぜ）
EVERYBODY　GET　UP　ウチらが住む
2chだぜ　LET’S　GET　UP!（GET　UP!）
EVERYBODY　SCREAM　意味ないけど
駄スレが好き　HAHAHAHA
久しぶりだぜ　こんな>>1は
再来週　煽ろう（おろう）
こんなスレ立てる　狂った>>1
イケてないぜ　HAHAHAHAHA
（HO〜ほら逝こうぜ　厨！厨！）
（HO〜ほら逝こうぜ　厨！厨！）
スレ立てた日って　>>1はなぜか
理性逝って　オナニーするんだ
奇跡見たい　すてきな未来　意外な位　すごい反応
LET’S　GO!
LET’S　GO!　 LET’S　GO!　 LET’S　GO!
LET’S　厨！厨！
マジな人が　優しかった（厨！）
うれしいマジレスが（Yeah!）　付きました（厨！厨！）
常連の人が　わかってくれた（厨！）
自作自演な出来事と（Yeah!）　バレました　THAT’S　ALL　RIGHT!
Wow Woo Wow Woo Wow Woo 厨！厨！
Wow Woo Wow Woo Hah Hah Hah
駄スレ立てた>>1って　2chの歴史からすると　（知能）どれくらいなんだろう？
あ〜狂ったあの>>1　スレ立てた時　なに考えたんだろう？
HO〜ほら逝こうぜ　そうだ　みんな逝こうぜ
さ〜ほら歌おうぜ　そうだ　みんな歌おうぜ
HO〜ほら煽ろうぜ　そうだ　みんな煽ろうぜ
さ〜ほら晒そうぜ　最高級で晒そうぜ
（Oh〜厨！厨！）
一部の人が　親切だった（厨！）
うれしいマジレスが（Yeah!）　増えました（厨！厨！）
大勢の人が（Yeah!）　正直でした（厨！）
全てを受け止めろと（Yeah!）　晒しました　THAT’S　ALL　RIGHT!
Wow Woo Wow Woo Wow Woo 厨！厨！
Wow Woo Wow Woo Hah Hah Hah
Wow Woo Wow Woo Wow Woo 厨！厨！
Wow Woo Wow Woo Hah Hah Hah
Wow Woo Wow Woo Wow Woo 厨！厨！
Wow Woo Wow Woo Hah Hah Hah

魔王さんこんばんわ。
私は法に疎いので、以下の魔王さんの発言について
理解できません。

＞相手方は恐れをなしてか答弁書
＞提出しただけで雲隠れだし、勝ったも同然だね。

なぜ買勝ったも同然と言えるのですか？
答弁書の提出しかしてこなかったら、相手は恐れをなしている
と何故いえるのですか？
恐縮ですが、分かりやすくご教授頂けたら幸いです。

よく拝見させて頂いています。
頑張ってください。

魔王さんご無沙汰。
そろそろ私のほうもパワーアップです。

お前等仲直りしたのか？

>>668

あ、別にこれは自分に気合をいれているだけのことで、特に意味はありません。
はっきりいって、裁判は一応、口頭弁論主義とはいっても、実際には書類のやり
とりだけで証人尋問をやるわけではありませんから、相手方の弁護士はいちいち、
出てこないというだけのことです。

>>669

ぼくはどんどん手続きを進めていってますよ。はっきりいって、先は長いたたかい
ですから、細かいことを気にして足踏みはしていられませんからね。

>>670

細かいことは気にするな。

いちいち煽りにレスしたりする貴方は
細かいことが非常に気になる性分なんでしょう。

細かいことが気にならないのなら無視すりゃあいいのに。

さて、今日は初公判だったんだけど、カップヌードル出来上がる半分の時間
で裁判が終わってしまいました。藁

こないはずだった被告代理人弁護士はなぜか一言も発言する間もなく退廷。
開示請求して、これに応じなかった事実には争いがないので、あとは法律判断
だけなので、次回は9月後半に判決言い渡しとなった。

準備書面を提出して被告に再抗弁の機会が与えられなかったことも考えると
おそらく、勝てるのではないかと思っています。

いや、東京地裁も審理のスピードアップをしているようで、暇になった午後に
刑事裁判の傍聴をしていると単純な事件は公判一回のみ。へたすると判決は
即日言い渡しなんてのも多いようだ。

それにしても、相手方弁護士は一体何をしに来たのだろう。

相手方のヴァカの顔を見に来たんでしょ。（ｗ

魔王様、私も提訴に踏み切ることにしましたぞ

>>675

どのような提訴ですか。がんばってください。裁判所なんて役所とたいして
かわりませんから。気楽にいきましょ。

当然、過払い金返還訴訟
んでもって相手は零区
今、特調中だから成り行きによっては損害賠償もあり♪

>>677

それは楽しみですね。相手の出方が不満なら、異議を申し立てて
調停不調にしてしまいましょう。

して、｢払えやゴルァ｣とか来たら，それを全部証拠に残しておいて
くださいね。

速報板に立ったレイクスレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999617292&ls=50

えー。本日判決言い渡しがありましたが、判決は原告の請求を棄却するであります。
判決文を検討後、控訴するかどうか決めたいと思います。

なんでも鑑定団でがっくりの鑑定結果というのもこういう感じなのかなーと思った。
でも、ぼくには控訴審もあるからねー。ていうか、そもそも踏み倒し魔王であって
過払い魔王ではないからよいのだ。とりあえず請求は止まっているし。

ちゃんと報告してくれてありがとう。さすが魔王。
こういうのってよくバックレる人いるけどね。
がんばってこれからも報告してください！

>>681

まだ第一ラウンドだからねー。まだ、控訴もあるし債務不存在も
あるから。債務不存在が確定したら親に追い込みかけられて精神的
苦痛を受けたという訴訟もやるつもりだし。

｢こんな奴に追い込みなんてかけなきゃよかった。｣と思ってくれれば
十分。慰謝料請求が棄却されてもそれはそれで別にどうでもいいんよ。
みんなが納得いかなきゃ本人訴訟できっちり闘うという姿勢をみせて
いけば業者サイドもだんだんとかわっていくだろうしね。

そもそも、一流企業というのは訴えられないような経営をしなければ
いけないわけで、その意味でもサラ金は上場しようがどうしようが
やっぱりサラ金でしかないのだからね。

僕も５社ほど支払い停止状態なんですが、裁判費用というのは誰の負担でどのくらいかかるものなんでしょうか。御存じの方参考までに教えてくだされ。

>>683

裁判費用というのは、裁判所に収める費用のことですよね。
それなら、たいしてかかりません。なぜなら、普通は印紙代と
切手代しかかからないからです。私の場合は百万円の訴訟なので
一万数千円しかかかりませんでした。

この費用はあなたが勝訴すれば相手方の負担となります。敗訴して
もこれ以上はとられません。

普通は専門家に依頼すると思いますが、司法書士の場合は作成する
書類によって、弁護士は訴額によってきまりますので、債務不存在
請求事件等比較的簡単な事件は司法書士の方が安くなります。

早速の返答ありがとうございます。まあ私の場合過払いはありえませんが。
そろそろ大手サラ金が来そうですな。

>>685

基地外は相手にしなければよろしい。だいたい、ぼくだって
過払いを主張しているわけではありませんので。

あげ

昔パチ中毒のとき学生なのに１０ﾏｿ借りてしまった。
返すのきつかったなあ。

余談だけど、（さほど仲良くない友人が）はらませたので金貸してくれ
ってきた。
レイクを紹介してしまった漏れは当然ﾄﾞｷｭﾝ。
借りてを紹介したといことで粗品をくれるということになった。
「ジーコのしょぼい灰皿」でした。（・Э・）ｲﾗﾈｯﾂﾉ。

踏み倒し魔王が払わなくったって裁判したからってうちの会社は痛くも痒くもないよ

オマエの親は可愛そうだな
一刻も早く縁を切りたいと思ってるよ
早く逝ってあげな

みなさんすみません。うちのバカ息子が迷惑かけて。こんなバカに育てたつもりはないのですが…
昔から知ったかぶりばかりであほのくせに浅知恵で自分が痛い目見てるのに…
みなさんうちの息子に付き合わないでやってください

>>690

バカの子はバカだよ

あげ

>>691
麻原の娘も万引きしたりしてたしな
親が親なら子も子なんだろな

魔王かよ！
ホントに悪人だよ！！

レイクは大手の中じゃ一番良いと思いました。
大手の順位は
一位レイク
二位プロミス
三位アコム
四位武富士
五位アイフル 親身になってくれる順位。

魔王でてこいよ！裁判に負けたからにげたのかよ！！

あ

久しぶりにきたらかなりの言われようじゃ
最近、レイクに相手されてなく一人でムキになってただけじゃと思い始めてきた。
裁判も負けたし控訴は諦めようかの．．
ブラックになっただけじゃった。

魔王氏んだか．．．

700

7001

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、２ちゃんのクレジット板行ったんです。クレ板。
そしたらなんか駄スレがめちゃくちゃいっぱいで読みずらいんです。
で、よく見たらなんかＨＮまでセンス無い、踏み倒し魔王とかいう奴
いるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、稚拙な本人訴訟如きで普段立てない駄スレ立ててんじゃねーよ、ボケが。
踏み倒し魔王だよ、踏み倒し魔王。
なんか親が取立てられたとか。親子揃ってサラ金に敗北か。おめでてーな。
判決は原告の請求を棄却する、とか言われてんの。もう見てらんない。
お前な、本人訴訟なんて馬鹿でもできるんだからそのスレは削除依頼だせと。
クレ板ってのはな、もっと債務者はおどおどしているべきなんだよ。
ＰＣ向こう側の債権者に、掲示板でもいびられ、いつ自殺してもおかしくない、
払うか、団信か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。無職独身、４０代は、すっこんでろ。
で、やっとカキコできたかと思ったら、別の奴が、
何で債権者って基地外が多いの？って駄スレ立ててるんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、基地外なんて当て字きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、基地外だ。
お前は本当に債権者様がキ○ガイだと思うのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、基地外って書きたいだけちゃうんかと。
クレ板通の俺から言わせてもらえば今、クレ板通の間での最新流行はやっぱり、
大手サラ金、これだね。
大手サラ金を騙る。これが通のカキコ。
大手サラ金ってのは東証一部上場企業の社員。そん代わり知能が低め。これ。
で、それにアイモードで仕事中もカキコ。これ最強。
しかしこれをやると次から本物にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、「至急５０万必要です。」とか無難な駄スレ立てなさいってこった。

p

木曜日控訴してきたぞー。わっはっは。
別に逃げてんじゃなくて､控訴状も作成しなくちゃいけないのに既知外を相手
にしても仕方がないからだよーん。

さーて、これから登記簿請求しなくちゃ．控訴するときも登記簿は必要なんだなー。
七月に登記簿だしたんだから硬い事言うなよとか一瞬思ったが､そんなこといって
もしょうがない。

おーそうこなくちゃね。がんばれー。

いい加減早く氏ねよ
ｵﾏｴが控訴したって無駄なんだよ
この基地外！

>>706

そんなに無駄なんだったらおまえ黙ってろよ。

>>704
>既知外を相手にしても仕方がないからだよーん。

レイクもとっくの前からそう思っているよ。

へんなコマーシャルやってるね

また負けるよ！

つーかね、あんたサラ金から借りてなおかつ
踏み倒して 真っ当に 世間から人間として
見てもらえると思ってんの？

>>711

いや、別に世間にどう思われようがそんなことはどうでもいいのだが。

昨日の｢反乱のボヤージュ｣は良かった。他人にどう思われるか、うまく立ち回る
かではなく、自分のために闘う。これだよこれ。

>>712
うん、親不孝者で人望ゼロのあんたにぴったりだな。

>>712
昨日の｢反乱のボヤージュ｣の刑事がよかった。

世間にどう思われようが、自分のために闘って
最後逮捕されとったな。

名倉さんは金を借りて後からごちゃごちゃ言わんと思うぞ。

あんたねえ．．
金に困ってレイク行ったんでしょ？
で、レイクかしてくれたんでしょう？
どこをどうすれば、控訴してまで払わないと豪語
できる理屈が出てくんの。
裁判所の人件費だって税金で購われてんのよ。
別に俺は関係者ではないけど、さっぱり筋書きが
みえんよ。

確かにあのコマーシャルはまずいよね。
へそくりではなくて借金です。

あのコマーシャルは、貸してないようにも
見えるのはオレだけ？

>>719
漏れも。
霊苦が、金貸しつけて高い利息もぎ取ろうとたくらんでいたが、へそくりが
あって引きあげたように見える。

>>715

それが男の美学なんだよ。藁

>>716

でも、国有財産を不法占拠しているとして、建物明渡しの仮処分命令
を大学当局がとってきたのに、そんなもの返すかこのボケってテーマ
なんだよ。

しかし、あの公示書っていったいなんなんだよ。公示ってのは裁判所
掲示板に貼り付けるもんだよな。それに、基本的に仮処分命令っても、
名宛人に対して送達しないと効力がないはずなんだが。

>>721
男はいいわね。自分勝手で最後は美学とかわめいて
自分で納得してればいいんだから。
旦那が借金クセで大変。もうすぐ離婚だけど。

魔王氏ね！

>でも、国有財産を不法占拠しているとして、建物明渡しの仮処分命令
>を大学当局がとってきたのに、そんなもの返すかこのボケってテーマ
>なんだよ。
相変わらず表面しか見えないのですなぁ。

魔王さんと名倉さんを一緒にされたら
脚本書いた人、憤死しますな。

ずいぶんつまらん美学だな。
ペンダゴン突っ込めとは言わんけど
ほんとに意地はるならせめて会社
潰すくらいの気概みせろよ。
ちんけな野郎。

あんまり相手にするとまた調子に乗るよこの阿呆

おととい、レイクで断られました
どうしてですか？

僕はちゃんと、学生書見せたし、怪しいところなんてどこにもないです
納得いきません
このままだと高校の入試試験のお金が払えません

明日が支払う日です。
このままだと眠れません
どうしたらいいですか

助けてください。

やだねったらやだねー。

レイク説教クサくてヤダ…早く他社に借り替えて〜

で、何社でいくらつまんでんのよ？

レイク横浜関内支店はヤレる

電車の広告で、「すぐそこグッズプレゼント」見た。
思わず零区のホームページで応募しちゃった。目覚し時計があたるといいなぁー。
漏れの当選確率が下がるから、みんなは応募しちゃだめだＹＯ！

俺の携帯ストラップもほのぼのレイク号のやつだよ
店頭でもらえたYO

ほのぼの零区号、なにげに欲しいな．

このスレッドを見て、法律に詳しい方がいいな〜と思いました。
お勉強しよ〜っと。
マオウさんありがとう。

>>737

でもまあ、知らないよりかはいいけど、知っているだけでもだめなんだな。
なんでかっていうと、法律ってのはみんなが守るという前提ならちゃんと
機能するんだが、守らない奴は困っちゃうんだよ。

だから、裁判するわけだけど、そういうわけだから、法律守らない奴に対して
どういうふうに反撃するかが重要。そうすると、立証責任の問題があるから、
実際問題、権利実現というのはそれなりに難しい問題ってのがあるよね。

つまりさ、裁判官を納得させなければならないわけなんだけど、建前では
裁判所は中立だからさ。ところが、相手が大会社であって、こっちが単なる
一個人なわけだから、中立ってことはこっちが一方的に不利ですよってこと。

結局敗訴してりゃあ世話無いよ。
素人が知ったかするとこいつみたく大恥かくんだよ。

知ったかぶりかよ！
いいかげんに親に謝れよ！
この非道徳人間！

で、裁判にいくらかかったんだ？

>>741

本人訴訟だから、せいぜい三万程度。零区は弁護士たてたから、控訴まで
ふくめると請求額超えるだろうな。藁

>>739

なんのための三審制だと思ってんのかねー。

スリーアウトチェンジの野球で、一回三振取っただけで勝った
と思い込んでいるドキュンと同じだなー。

まあ、余計な口を挟むつもりはないけど
もうちょっと前向きに生きた方が良くないか？
自分の人生かけて争う価値のある相手とは思えんよ。

>>743
そういうお前は
口頭弁論での裁判官の表情みただけで
勝ったと思いこんでいただろ。笑

ﾌｩ〜(*￣-￣)y─┛~~

>>744

別に人生かけるほどのもんじゃないだろー。控訴審がはじまるのはおそらく
来年だしなー。普通のヤツなら、裁判なんて別にたいして負担にはならない。

>>745

勝ったと思って悪いか。ワラ

原告の請求を認めるわけにはいかないという心証を裁判長が得た場合には、
その旨を示唆しなければならないんだよ。そして、更に釈明を求めないで
結審した場合は求釈明権不行使ならびに審理不尽の違法性があり、原判決
は取り消されなければならない。

反論すればするほど
馬鹿が滲み出てくるね。
こいつ

>>747
＞原告の請求を認めるわけにはいかないという心証を裁判長が得た場合には、
その旨を示唆しなければならない

ってのはこの↓部分？

>判事は被告をちょっと見ただけで、ぼくに対してニコニコと対応
>してましたよ。漫画的に吹き出しを入れるなら、｢訴状も準備書面も
>読んだけど、コイツなかなかやるじゃないか。｣とでもいいたげな顔
>でした。

プププププププッ
腹いてえーーっっっ　爆笑

オイ、オイ。あまり魔王をｲｼﾞﾒﾙﾅよ。
レイクにいじめられ、２Ｃｈでいじめられ。阿保に何言ってもしょーがないよ。

だいたいレイクは弁護士たてたっておまえみたいなバカなヤツ専用に顧問弁護士が何人もいるんだよ。いわばプロ中のプロ。２Ｃｈでは、親不孝や知ったかぶりで叩かれまくって。
控訴したって三振に決まってるだろ。いい加減にしろキチガイばか

なんというか
面白し過ぎるな、このスレは。

でしょ？

ま、せいぜい煽ってろよ｡バカはお前らだ｡こっちは逆に燃えちゃうんだけどさー。

なにしろ、こっちは別に楽しんで裁判やってんだからな。弁護士はプロ中の
プロだって笑わせんじゃねーよ｡控訴審が楽しみだ｡

控訴費用は控訴人負担でっしゃろ。
レイクが弁護士雇って金かかってるみたいなことを自慢げに言ってるけど、
フツーは顧問の先生でっしゃろ。特に莫大な費用がかかったとも思えませんけど。
仮に、多少の費用がかかったとしても、それを鬼の首とったかのようにうれしげに語るアナタはイタイっす。
レイクに対する単なる嫌がらせの手段として、訴訟を悪用していますね。

あと何でしたっけ。あ、三審制ですか。こんな案件で最高裁まで持っていくおつもりで。
これまためでたい。
無料の法律相談に一度行かれた方がいいのではないかと。
原審の判断を控訴審で覆すケースは確かにありますが、この件はちょっと（失笑）

あーめでたいめでたい。

なんかココの原告さんと同じような原告さん見たことありますよ。
本人訴訟で頑張ってましたが、しまいにゃ、忌避申し立てまでやらかしてしまい、
判事の顰蹙を買う結果を招いていましたけどね。

実務を知らずに頑張るのもイイですが、巻き込まれる方には同情しますよ。

＞レイクにいじめられ、２Ｃｈでいじめられ。阿保に何言ってもしょーがないよ。
ココにも居場所が無くなったら…
ああまた一人犯罪者が…

>>753
ふーん、楽しみで親不孝してんだね、あんた。

>ま、せいぜい煽ってろよ｡バカはお前らだ｡
>こっちは逆に燃えちゃうんだけどさー。
そーいうのをもろに煽りに乗ってるというんだが。

まぁ実際は煽りでも何でもなくて
単に笑われてるだけでしょ。

裁判なんて非日常的な紛争を楽しむなど、およそ常人の感覚ではない。
＞普通のヤツなら、裁判なんて別にたいして負担にはならない。
普通でない人間に普通の感覚が理解できるはずもなかろう。

裁判など、ごく一般的に平穏に生活を送っている多くの者には無縁なもの。
できれば紛争になりたくないと思うのが普通の考え方ではなかろうか。
紛争に発展した時点で、一般的な感覚からいけば、十分に負担。
子供以下の強がりが見え見えでなんとも痛々しい。

なんだか相変わらす馬鹿ばっかり。

なんだか、いまだにみなし弁済もクリアーできないようなヘタレ顧問弁護士が
何人かかってこようがそんなのたいしたことないんだけどなー。

それに、親族に第三者請求して、あくまで任意で代わりに払ってもらったとい
う屁理屈をあっさり否定されて、慰謝料容認した判決もあるよなあ。

平成十年の大阪地裁判決なんだけど。零区ちゃん。藁
所詮、顧問弁護士とかいっても馬鹿の尻拭いも限界があるってことだな。

だいたい、反訴してこないってこと自体、ヘタレ顧問弁護士
だってことなんだけど。

ま、今回は慰謝料よこせやゴルァ！！てな裁判なんだから、別に
こんなの負けたっていいんだよ。これはあくまでも前哨戦。
次は本戦の過払い金訴訟やるんだし、これも請求棄却だったら、
債務不存在もやるよーん。

お得意の判例ですか。唯一のよりどころである判例が、いかに役立たずかと気付いていないところがまた。。。
反訴なんてわざわざする必要性がないでしょ。
レイクがアクションを起こした訴訟ではないのだし、
仮に負けが確定したところで、痛くも痒くもないと思ってる訳ですよ。

もう言い尽くされた感がありますが、アナタ相手にレイクは本気になってないと言うことです。
勝とうが負けようが、レイクにとっては重要な問題ではありません。

レイクに対して一矢報いたかの如く誤認していますけど、
そうでも思っていなければ、自尊心が保てないのでしょうね。
控訴審の判断が、原審を支持する内容であっても逃げないで下さいね。

言い訳太郎じゃあるまいし。。。見苦しい。

過払い金なんて払ってやりますよ、乞食君。
そこまでやって、小銭貰って喜ぶアナタのあさましさは、筆舌に尽くしがたいものがありますね。

>>763

反訴しないってことは、借金踏み倒されても文句いいませんって
ことで、その時点で負けなんだけど。わかってないなアンタ。

>>764

そんな小銭ごときのことで、わざわざ第三者請求するような
阿保たれは黙ってろ。

おや、まだ乞食君がいますか。

分かってないってアンタ、、、私は当事者でもなんでもないのに分かる必要ありません。
私もレイク同様、アナタが勝とうが負けようが、大きな問題ではないのです。

問題点はアナタの心のあさましさにあるのですよ。

すぐムキになる。

余裕の欠片も無い様子で。
痛ましいです。

>>766
そもそもその小銭を借金しないといけなかったアナタは、やはり乞食でしょう？
盗人猛々しいと言う表現も使い古された感がありますけど、アナタにはこの表現が妥当かと。

>>768
同感です。こんな馬鹿息子、親も勘当したくなって当然ですな。
生んだことを心の底から後悔してることでしょう。

一審の判決文の公開はしないのですか？
とても公開できる内容でないと言うことは想像に難くないですが。

本来返済するべきものを放置し、実質代位弁済と言う形で完了したはずのものに対し、
あれこれ言いがかりをつけて還付して貰っておきながら、さらに慰謝料の請求を司法に頼るとは。

百歩譲って、代位弁済ではなかったとしても、アナタの言う被害金が既に還付されている現状から見て、
慰謝する要素は残っていませんよ。これまた百歩譲って、慰謝する必要があるとすれば、
実際に返済を行った、親でしょうね。

ここでの書き込みなどを見るにつけ、慰謝して欲しいのは、むしろレイクではないかと。

魔王！俺はあんたを応援する。（自作自演じゃないぞ）

あんたが書き込んでいることに対して、ここまで反発や荒しがあるのは、サラ金の
弱点を突いているからだろ。
『ここを突かれるのが一番困る』点をピンポイントで突いて、それを公開している
からだろうな。

俺はサラ金から借り入れがあるわけじゃないが、あいつらの違法な融資方法には一
言くらい文句を言いたいもんだと思っている。

サラ金から借金してバカ正直に返してるもの知らずだけを相手にする商売がいつま
で続くか、見ものだと思ってる。

魔王のこのスレでの書き込みは、サラ金（違法金貸し屋）の寿命を縮めることにな
るだろうな。

魔王のやっていることは、法的にも人道的にも何の問題もないぞ。
がんばれ！

>>769
>そもそもその小銭を借金しないといけなかったアナタは、やはり乞食でしょう？
訴状の内容は、この点を争っているようみは思えないが・・


>>771
>本来返済するべきものを放置し、実質代位弁済と言う形で完了したはず
実質代位弁済と考えるのは、あなた方の主体的な（一方的な）見方です

>百歩譲って、代位弁済ではなかったとしても、
譲っていただかなくても代位弁済ではないでしょう
言葉に気を付けて・・・

>アナタの言う被害金が既に還付されている現状
あなた方は返すべきものを返したまでです

>慰謝する要素は残っていませんよ。
金さえ返せば済むわけではないでしょう。
間違ったことをして、苦痛を与えたんですから、ゴメンナサイは？

>これまた百歩譲って
だから譲らなくてもいいって。

随分上の書き込みに『担保も保証人も取らずに金を貸す』ってのがあったと思うけど、
それ自体が？？？だな、俺には。

だから文字通り（違法）金利を巻き上げなければ成り立たないわけでしょう。
そんな商売はなくなっていただいて結構です。

>ここでの書き込みなどを見るにつけ、慰謝して欲しいのは、むしろレイクではないかと
ﾊｧ?
この人寝ぼけてるの？

乞食仲間増殖中。

負け犬がいくらわめいても、
カネ借りるバカが尽きない限り、この商売はなくならない。

せいぜい吠えて楽しませてくれ。くすくすくす。

おー、本職登場だな
>カネ借りるバカが尽きない限り、この商売はなくならない
だろーな。
お前が自分で言うとおり、お前らが相手してる客はバカなんだ。
所詮お前らの商売はバカしか相手にできないってことヨ。

ただなぁ、バカはいつまでもバカのままじゃないこともあるんだよ。

吼えちゃいないぜ。
お前らの将来を憂いているのさ。

ついでに、
>負け犬
ってのは、『債務者』のことを指してるんだと思うが、俺は借金なんぞしてないし、
債務者をかばうつもりもない。
それと同時に債権者もかばうつもりはない。

所詮『目くそ鼻くそを笑う』程度のもんだろ。
鼻くそが鼻くそじゃなくなってきてるので、戦々恐々してるようすが
手にとるようにわかるぞ。

せいぜい銀行の不良債権先にならないように、がんばるんだな。
そうしないと、立場逆転だぜ。（藁）

＃多分お前より、資産所得ともいいと思うよ。

>>778-779
そこまであんたが反発するのは、弱点を突いているからか？　負け犬

>弱点を突いているからか
んっ、意味不明だぞ。
俺の弱点は『女にだらしないこと』だが。
一度か指摘されたか？

＃魔王、経過報告して悪徳金貸しにいじめられている奴らに立ち上がる
　勇気を与えてやれ！

>>780
ズボシを言われて、負け惜しみになってると思われ。
（今ごろ泣いてるんじゃないのか）

やべー、オネーチャンとデートに遅れるぜ。
また明日相手してやるからな。
バイバイ

ばいばい、すぐムキになる負け犬さん。

>>772
お前、「俺だよ俺」だろ。

「悪徳金貸し」って。。。この人ぁ、頭にちょんまげとか結ってる時代のお人ですか？

【債務者によく見られるパターン】
１、借金はないと嘘をつく。
２、実際の所得より多く申告する。
３、すぐムキになる。
４、逃げる。
５、言い訳が多い。

など。>>772

レイクにFAXで申し込みました。

審査ＮＧの場合、電話連絡等は頂けるのでしょうか？

このスレは面白いな。
オイ、オイ、オイキ〇ガイ親不孝は相手にするなと言わないでみんなでバカをもっといじめようぜー
あともうひとり女（ブサイク）のトコ行くと言ったキ〇ガイの仲間が増えたからこいつも駆除しようぜぇ

こいつの本名ここで公表していいですか？

あぼーん

　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　(__(_／`　　|
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「ク」

>>790
事件番号の公表を願えませんかね？
名前だとまた揚げ足とられそうなので。

魔王どうよ？
おまえの返答しだいだよ。

開示請求うんぬんより親に請求したことの方が問題だと思うが、
それについては動かんのか魔王。
親の協力が得られんのか？
うちらが動こうか、２台くらい用意するぞ。

ふ〜やっと全レス見終わったよ。
まだ出てきてないとっておきの言葉を魔王様に捧げます。

「ﾐｯﾄﾓﾅｲﾖ」

俺はいい歳してどうしようもない馬鹿です。
物心ついた時には金にルーズな性格になっていました。
大学生の時には摘まみすぎで首が回らず逃亡。
真面目な両親がコツコツと築いて来た財産をパンクさせました。

元々の資質なのですが、どうしようもない日常です。
３０歳を過ぎた今でも日払いのバイト暮らしです。遊ぶ事が最優先の日々です。
当然要所要所で金に困る事があります。無職のくせに車所有なのでその諸費用
、色々な税金等・・・。こんな時は６０過ぎの隠居した両親が立て替えてくれています。

。

（続き）
自分の馬鹿さ加減にウンザリしながら半ば自暴自棄でここまで生きて来ました。
今回この板に来たのも金に困っての事です。

でもこのスレを読んでとても考えさせられました。
俺は自分の借金を肩代わりさせてしまった両親に心底すまない事と改めて思ったし、
自分の情けなさで今身体が震えています。

この歳までグータラやっていた代償は間違いなく後々まで引きずる事は明白です。
だけど明日からは本当に心を入れ替えようと思います。

>魔王さん
こんな馬鹿のレスですが聞いて下さい。
どんな経緯とはいえ借金を肩代わりしてくださった親御さんの気持ちを一度考えて
みてください。法律上は貴方が正しいのかもしれません、しかし親御さんは貴方に
何を望まれているのか。俺なんかより遥かに頭のいい貴方ならわかっていると思います。

スレとは関係ない事で幼稚な文章と長文で失礼致しました。
ただ、どうしても書き込まずにはいられなかったものですいませんでした

あほには何言っても無駄だよ

あなたは自分で更正したけどキチ〇イ親不孝は氏んでも治らないよ
時代がこういう存在してはいけない人間を産み出してしまったのがいけないんだから…

あとあなたに言うけど法律上でもキ〇チガイ親不幸は勝てないよ
まぁ勝てるのは過払い請求ぐらいだろ
過払いで勝ったらこのアホ喜びそうだなぁ
誰でも勝てるのにさ
レイクは過払い返還したって１８％の利息と延滞分はもらえるのだからじゅうぶんな利益だろうよ
全部読んだけど用はあほは金がなくて払えなかったみたいだな

あげぇ

もしかしてさ、逃げた？

ＬＡＫＥ

負け犬にできるのは、所詮この程度。
キャンキャン吠えて俺らにからかわれるのが関の山。

だから負け犬になるんだよ。しみったれな人生だな。ｸｽ

↑挑発すんなや（ｗ

首洗って待ってたけど、>>1が逃げたんじゃねぇ。。。
----------ここからネタスレになります----------

ま、色々な考えあるみたいだけど。一応、まだ控訴理由に頭をひねっている
関係上、いちいちレスはつけんぞ。ちなみに、まだ控訴状が高裁までいって
いないから、事件番号いま公開しても意味がないな。仮の事件番号だから。

それから、傍聴したいのかもしれんけど、民事の場合はほとんど非公開と
考えたほうがよいぞ。この前も勉強のつもりで傍聴しようと思ったら、
法廷じゃなくて書記官室で弁論準備ってのばっかりであきらめたんだけどさ。

それから、いまの時点で控訴状と控訴理由は書面にして二十ページくらいだ
けど、まだ論点は色々と追加しなければならないから、とても判決文まで
うｐする余裕がない。

だいたい、判決文で原告をこき下ろすような暇が裁判官にあるわけないだろ。
つまらん妄想はやめたほうがいいな。

判決要旨は、事務ガイドラインは監督官庁に対して充てられたもので、業者
に対して発したものではなく、業者に対して帳簿の開示を義務化したものと
は解しがたい。原告は独自の見解に立って本訴請求をするものというほかは
ない。よって、主文の通り判決する。

傍聴するなら刑事事件じゃないと面白くないぞ。

なにしろ、民事はほとんど準備書面の交換ばかりで内容はさっぱり
わからないが、刑事の場合は冒頭陳述から判決まで最低でも要旨は
読み上げるからね。

証人尋問でも刑事の場合はそれなりにドラマがあるから感動するけど、
所詮、民事はしょうもない理屈をこね合うばかりだからな。

実は、論点に関しては細かいことまで言うときりがないんだよな。

たとえば、零区は元々外資系の会社に営業譲渡して、債権譲渡もしている。

ところが、こっちは通知を受けただけで承諾はしていない。
この場合、民法の規定では零区に対してすでに残債務はないということで
対抗することができるんだな。

これをさらに第三者である親に代位弁済させても、代位弁済契約そのものに
瑕疵があることになる。だから、こっちが騒ぎ立てたらあわてて返還したの
だろう。

また、親に対して残債務があるものとして錯誤させて弁済させたことは、詐欺行為
が成立するとも考えられる。だから、この点については控訴理由書にも書いて
おいた。

親はいまの所慰謝料を要求はしていないが、(もう係わり合いになりたくない
らしい)この点については追求するつもりである。

よくよく考えてみたら踏み倒してないんだから改名しろよ魔王。

「代弁魔王」ってのはどう？
ごめんね、俺のセンスじゃこんなモンだわ。

魔王さんがんばってー。

駄スレたてる前に、しっかり探さんかい。ｳﾞｫｹ。

>(もう係わり合いになりたくない らしい)
お前とも関わり合いになりたくないと言う意図を汲んでやらんか。

あんたの争点がわからん。おそらく判事もこの意見に禿同だと思う。

なんだあったのか。藁


>>812

争点がわからんというのはあんたがアフォだからです。禿げしく藁

1 債権譲渡の対抗要件について
（１） 被控訴人が控訴人に対して請求している債権（以下、本件債権）は、訴外株式会社レイク（以下、レイク）から譲渡されたものである。
（２） 控訴人は被控訴人から前述の債権譲渡の通知を受けたが、原審におおいて被控訴人はこれについて争うことを明らかにしていないので自白擬制。
（３） 上記（１）について控訴人は被控訴人に対して承諾の意思表示をしていない。
（４） したがって、本件債権譲渡については被控訴人は控訴人に通知したのみにとどまっている。
（５） 指名債権の譲渡は、譲渡人がこれを債務者に通知し、または債務者がこれを承諾するのでなければ、これをもって債務者その他の第三者に対抗できないとされている。（民法四六七条一項）
（６） 被控訴人は債権譲渡の譲受人であるので、本件債権に対しては債権譲渡通知要件を満たしていない。
（７） 被控訴人は控訴人あるいは第三者に対して債権を行使することができない。
（８） したがって本件債権を控訴人あるいは第三者に対して弁済を求め、あるいは弁済を受けた場合は、権利濫用の不法行為を構成する。

>>809

零区の立場からしたら踏み倒されたことにはかわりないよ。

もともと、開示をしなかった事に対する慰謝料請求事件ではなかったのかい？
その判決内容に対して控訴しているのに・・・・さて、「債権譲渡」事項に
を取り上げてどぉーするの？？？
別訴するわけかい？？？

で、２０ページほどの控訴理由書を書き下ろしたそうだが、無駄になるだけ
せいぜい５ページほどにまとめなきゃ裁判官もうざいと思うよ。
２０ページほどの案件でもないのだから・・・・
証拠性あるものに対して２０ページだったら理解できるが、主張の２０ページ
は書くだけ無駄。そんなもんさ。
高裁では和解の話が主になるが、あんたの事件では判決でしょうな。
ということは、「負け犬」になるさ。
そうそう、敗訴したら必ず「負け犬」宣言してね。

現時点でも負け犬ですけどね。

>>815

請求の基礎に変更がなければ、請求の原因を変更できるんだけど、
それがなにか。

争点が定まっていないことすら気付いていないのね。。。

はやく「負け犬魔王◆yQtYDIac」に改名してほしいな｡

高裁でも当然敗訴！！

>>818

阿保か。

そもそも、債務者が債権譲渡に対抗できるのであれば、取引明細
も開示せよと請求できるのは当然じゃないか。

だいたい、こんな規定があるそもそもの理由が、債務者が譲受人
に対して、｢すでに譲渡人に完済している。｣と抗弁できる（まさに
本件のような事案である）ことによって、債務者を保護することを
目的としているのだからね。

第２　会計帳簿の開示について

１　利害関係人の情報収集活動に対する法的保障
（１） 被控訴人は営利活動を目的として設立された株式会社である。
株式会社の利害関係人である少数株主は、会社の商業帳簿閲覧権を認めている。（商法二九三条ノ六）
（２） 有限会社社員に対しても同様の規定がある。（有限会社法四四条）
（３） 法はこのようにして、利害関係人である出資者に対して帳簿閲覧請求権
を認めているわけであるが、商業帳簿のそもそもの目的は、こうした利害関係人の
権利を保護する見地から、企業の経営状態を明らかにし、証拠を保全するために商
法三十六条における帳簿保存規定をわざわざ設けたものである。
（４） したがって、被控訴人は商業帳簿帳簿開示の義務があることは疑いの余地がない。
（５） 本件請求において争点となるべきなのは、商業帳簿開示が義務かどうかではなく、
その開示の対象と範囲である。
（６） 原判決では、被控訴人に対する帳簿開示義務を否定するが、その理由に対しては
単に事務ガイドラインは業者に対して帳簿開示を義務付けたものではないという唯一の根拠
によって構成されている。
（７） しかし、商業帳簿はそもそも第三者に開示することを前提として作成されている
以上、債務者に対する帳簿開示についての立法措置がないからといって、開示請求権の否定
を明示しているわけではないから、これは単に規定を欠いているに過ぎないとも解される。
（８） そもそも、商法は商人の商慣習から発展したものであり、商法に規定がない場合
は商慣習法を適用し、商慣習法がないときには、民法を適用する（商法一条）と定められている。
（９） 商法が債務者に対する会計帳簿開示の規定を置かなかったのは、そもそも、真剣
に債務の履行を求めているものが、その根拠を債務者に示すことが経験則から言って明らかであり、
商慣習法であることから、わざわざそのようなことを規定する必要はなかったものと考えられる。
（１０） したがって、事務ガイドラインは業者に対して帳簿開示を法的に義務付けたものではない
のだとしても、これによってのみ原告（控訴人）の請求を棄却することは、理由不備の違法性がある。


２　帳簿開示規定がないことをもって帳簿開示請求権を否定できない
（１） では、帳簿保存も法的に義務付けられていなければ、その開示も法的に義務付けられていない
権利能力のない社団についてはどうなのだろうか。
（２） 判例としては、次の二例を指摘することができる
ア　寺の檀信徒会に対する会計帳簿の閲覧・謄写請求容認した事例
　　東京高判平６・３・２３判時一五０七号一三三頁
イ　交通事故遺児の会に対する会計帳簿の閲覧・謄写請求容認した事例
　　東京地判平１１・４・２６判時一六九一号八二頁

アンタが悔しいのはよく伝わってくるよ。
やたら長文を引用して説明してくれてるけどさ、
結局その主張でもって、負けたんでしょ？

気付いてないって。。。すべてに。

(３) 被控訴人は利息制限法を超過する約定利息の基に、貸付けを
行う貸金業者であることから、正直に帳簿を開示すれば、控訴人のよう
に長期に渡って被控訴人との取引を続けた顧客に関しては、過払金を返
還しなければならなくなることは確実なのであり、被控訴人はこれを恐
れて、帳簿の一部分しか取引明細所に記載せず、これが発覚しないよう
にあたかも初回取引から記載しているかのように注意深く改ざんして取
引明細書を交付したものである。
(４) これでは、改ざんされた取引明細書を基礎として計算書を作
成しなければならないのであり、逆に、控訴人が被控訴人に対して法律
的原因のない金銭の給付を強いられることになり、偽造文書による弁済
に任意性があるはずもなく、このような不法行為は民事事件の範疇を超
えて、被控訴人の所為は文書偽造の罪、同行使、詐欺未遂として断罪し
なければならないところである。
(５) 上記各事実を総合的に判断すれば、被控訴人による帳簿開示
という先行行為があり、事務ガイドラインの帳簿開示規定を黙示的に承
認するか、又は外形的にそのように解されるような行動をとったもので
あり、被控訴人が後にこれと矛盾する主張を為して、控訴人に対して損
害を与えるものであり、禁反言の法理に反し、信義則上許されず、不法
行為を構成するのである。
(６) なお、禁反言の法理について、最高裁判所判例は次の通りである。
Ｈ１０.０２.２４ 第三小法廷・判決 平成６（オ）１０８３ 特許権侵害差止等
Ｓ４３.１０.１７ 第一小法廷・判決 昭和４２（オ）７３９ 約束手形金請求
Ｓ４１.１２.０１ 第一小法廷・判決 昭和３８（オ）１４００ 株式払込金返還請求
Ｓ４１.０４.２２ 第二小法廷・判決 昭和３９（オ）１００ 約束手形返還請求
Ｓ４１.０３.１８ 第二小法廷・判決 昭和３８（オ）１５７ 登記抹消請求

第３　帳簿保存について

１　帳簿は閉鎖の時から１０年間保存しなければならない
(１)｢被告が平成８年１２月１４日以前の取引経過を開示しなかったのは、
貸金業の規制等に関する法施行規則（以下、法施行規則）によって，帳
簿の保存期間が３年と定められていることによる。｣とする被控訴人の答
弁に対して原判決ではこれが相当性があるかどうか全く触れていない。
(２)法人税法１５０条の２他には帳簿書類（仕訳帳・総勘定元帳・現金
出納帳・売上仕入帳・得意先元帳・固定資産台帳など）証憑書類（現金
の収受・払出、預貯金の預入・引出に際し作成された書類）の保存期間
はそれぞれ７年であり、商法３６条ではこれらの商業帳簿[�@会計帳簿
（日記帳・仕訳帳・元帳・現金出納帳・仕入帳・売上帳・手形記入帳な
ど）�A貸借対照表、�B損益計算書、�C附属明細書]を帳簿閉鎖の時から
起算して１０年保存することを要すると定められている。

２　貸金業規制法解釈の誤り
(１) 被控訴人が貸金業の規制等に関する法(以下、規制法)第19条
において債務者ごとに備付けが義務付けられている帳簿は、前述の得意
先元帳のことであり、その保存期間は被控訴人主張の３年ではなく、帳
簿閉鎖の時から１０年であることは明白であるが、そもそも、法施行規
則は、貸金業者の事業に対し必要な規制を行うことにより、その業務の
適正な運営を確保し、資金需要者等の利益の保護を図るための措置とし
て制定されたものであって、この規定に反して帳簿を業者が破棄した場
合に罰則を適用するという趣旨であって、３年以前の帳簿を破棄しても
よいとか、開示しなくても良いという意味ではない。
(２) 帳簿の保存期間が３年と法施行規則に規定されているからと
いって、それ以前の帳簿を現時点で破棄しているのであれば、法令違反
の疑いは免れないのであって、商法３５条においては裁判所に対する帳
簿の提出を命じることができることを定めているのであり、その意味で
も帳簿開示は義務ではないとの主張は採用されるべきではないものであ
るが、この点についても原審では何らの釈明もなかった。したがって、
帳簿保存期間についても審理不尽、釈明権不行使、法令適用の誤り等違
法性が存在するのであって、その意味から言っても原判決の取り消しは
免れないものである。

>>822

いまうｐしているのは控訴理由。ま、もっともこれでもごく一部なんだけどさ。

魔王がんばれ。
全部見てるぞ。
悪徳金貸しから自分を守る方、勉強させてくれ。

魔王よお前の言いたいことは分かったよ。
２行目から読んでいないが。

判決のみの問題ではない。
お前らの督促の仕方に大きな問題を感じる。
ギリギリの線でやってるつもりだろうが、ほんのチョットはみ出した瞬間
に違法になってるんだよ。

それがわからんか ＞　悪徳金貸しサラ金さんよ

>>828

ていうか、捕まんなかったら違法ではないと思っているフシがあるね。藁

第３　取引明細書の交付について

１　被控訴人には善良管理義務がある
（１） 被控訴人は帳簿の開示は義務ではないと主張するが、そもそも、帳簿の
開示に応じて取引明細書を交付したのであるから、この行為は控訴人が被控訴人を
信頼して事務の処理を依頼する契約であり、この行為は委任とその履行にあたると
解される。
（２） 委任契約においては、その効果として、受任者は、信頼を受けて事務を
処理するのであるから、受任者は委任の本旨に従い、善良な管理者の注意をもって
委任事務を処理する義務を負う。（民法六四四条）
（３） 被控訴人はテレビ等で宣伝されている大手金融業者であり、その社会的
地位などからみて一般的に要求される注意義務があり、それを欠くと過失責任を負
うものである。
（４） したがって、控訴人が請求した帳簿開示にあたって、交付した取引明細
書に瑕疵があり、これを被控訴人に通知して訂正交付しないような本件事案にあたっ
ては、被控訴人は善良管理義務違反の過失責任があり、不法行為を構成し、これに
対する損害賠償責任を負うものである。

しかし、それにしても内容に対する反論が全くないな。
こいつら、頭が悪いから仕方がないか。ま、所詮、金貸しって
そんなもんだろ。

｢おいコラ｣いってりゃ、金が取れると思ったら大間違い。
もっと頭使ってくんなきゃだめだよねー。激藁