自分で借金をしておきながら被害者とはこれいかに？

クレジットやサラ金での債務が重なり多重債務者となり、
にっちもさっちも行かなくなり、自己破産でもしよかという人を
何故か、サラ金会社やクレジット会社の被害者として、
その問題対策を考える組織なども全国的規模でできています。
自己責任で借金をして首が回らなくなった人達のことを
被害者と考える理屈がどうしてもわかりません
自己破産をしなければならなくなったのはクレ・サラ会社のせいだと、
自分の借金なのにまるで人のせいのような言い草です。
借金を踏み倒そうとしておきながら、被害者だといえる理由を
どうぞ、どなたか教えて下さい。

そう。被害者はどう考えてもおかしい。

教えて判るレベルの人間はサラ金やクレジットに勤めないよ。
もっとも、クレジット会社の役員クラスは、教えなくても判
るぐらいじゃないと社員を飼い馴らせないだろうと思う。

＞３
１の書き込みよ読解できてる？
出来てないからこんなこと書いてるんだろうけど（藁

3は「被害者」です。

私も多重債務者でした（１０００万位）けど被害者とはさすがに思えませんでした（笑）
被害というのは殴られたりえらそうな口利かれたとき初めていえることだと思います。
しかしサラ金やクレジット会社にも隙があると思うのです。
どんな場合でも１９．８％以上の金利は取らない。
どんな場合でも感情的な発言をしない。
（筋が通ってると思ってるのは自分だけかもしれないですよ。）
この２つを守ってれば相手に被害者だと名乗らせることもだいぶ少なくなるのでは？

>>3
金を貸す側は、債務者が債務者自身のことを被害者だという理由なんか
レベル云々じゃなくて、別に判る必要ないんじゃない？
ただ、金貸して、利ざや稼げりゃいいのよ。

３は世間知らずです

＞６
でも、その１９．８％以下の金利でさえ、踏み倒そうとするからなあ。

３さん、私、頑張って理解しますから、
どうぞその理由を教えてください。

＞９
それで被害者はちょっとねえ（笑）
俺もそのくらい太かったら破産とかできたかも。
でも調停等一切せず返しきった時はすごくうれしかった。
昼夜働けばなんとかなるんだけどなあ。
被害者って言えば破産しやすいのかな？

＞４
３を判りやすく説明すると
１のレスは金貸で飼われてる犬か、あるいはサラ金を返すためには
臓器を売ったり、犯罪してまで金を作ろうとするレベルの人間の、
嘆きや妬みなんだよ。嘆いたり妬むってことは、サラ金がまともな
仕事や契約だと思っているから湧いてくる感情なんだよ。そんな
レベルの人間にサラ金の悪性を理解させるのは無理じゃないかい？
弁護士じゃなくたって、まともな人間ならサラ金の経営システムが
社会悪だと分かるんだよ。分かるようなレベルの人間はサラ金に
絶対勤めない。だから、サラ金のようなノンバンクの社員に客が
被害者だと教えるのは不可能なんだよ。

>>6
それが、被害というのは、厳しい取立てなどは二次的な被害で、
むしろ、多重債務・支払不能に陥ったことを即ち陥らされたとして、
被害にあってるという認識らしいのです。
う〜ん、わからん。

昔、ＴＶで借金で首が回らない主婦（40代でパチンコ等が原因での借金）
がインタビューの中で

インタビュアー『どうしてそんなに借りたんですか？』
主婦『簡単に借りれちゃうのよねー。（ガッハッハッ！と馬鹿笑い）』

こんなのが被害者？

>>12
がんばれぇ〜

自己破産するしないにかかわらず、客も業務熱心なサラ金屋の社員も
ある意味サラ金会社の被害者かもしれないね。どっちにしろ、
次の出資法改正以降はいわゆる被害者が大幅に減るんじゃないの。

＞１３
債権者側の肩を持つわけではないのですが「恥」を知るかどうかだと思います。
私も１０００万近く借りてた債務者ですが「陥らされた」とはとても発想できません。
＞１４
それはその番組が債権者側の意向を重視して作られていて、わざと債務者のイメージを
落とすような素材を出しただけと思われます。

１２さんの言いたい事もわかるんですが、サラ金・クレジット会社は営利企業であり
私達債務者は金利と引き換えに欲望を満たしただけでどちらにも何の落ち度も無いと思います。
もし金利のせいで自殺者がでたとすれば、それはサラ金・クレジットのせいではなく
その金利を認めてる国の責任ではないかと。２９．８％の金利で自殺したのならそれは
国公認の自殺ではないかと思うのです。被害というのなら責任は上限金利を管理する国にあり
金融業社に文句をいうのは筋違いで１さんや他の方が疑問に思うのも当然です。

被害者の声は橋竜や宮沢のいる自民党にぶつけるのが筋なのです。

長々とすみません。

一格闘家さんの言ってること面白かった。*^^*

>>12
私は1さんではないけど、自分でつくった借金なのに
被害者というか被害者ヅラされるのはやっぱりオカシイ
と思うよ。職業差別はやめたうがいいよ。

>>11
女子供の正論と思われても、私は＞１１の態度が本当と思う。
でも、そうでない人達ばかり見てるから
（あ、ノンバンクの社員じゃありません。＞１２）
価値観崩れそうな今日この頃。

>>16
被害者　どういう意味で？
そこのところを、もう少し詳しくお願いできますか？

そうそうノンバンクの社員は人相変るぐらい頑張っているのに
犬呼ばわりはよくないよ。ガンバーレとも応援できないけど

今までこの板にいてて、これは本当に被害者だなと思ったのは
親父の借金の保証人にされて、その親父にトンズラされた人ですね。
彼はサラ金やクレジット会社を加害者だといっていたワケではない
から（親が加害者だから）、スレ違いだとは思うけど。

どこの犬かしらんが　お〜い　飼い主、餌のやり方が足りないか
しつけが厳しすぎるみたいだぞぉ〜　アメとムチの使い方が下手なのかなぁ
もっと小出しにして有り難味を感じさせんと、ウチはそうして上手くいってるよぉ

＞１２
合法の範囲で正々堂々と営業している大手消費者金融など
社会悪でもなんでもないよ、火のないところに煙は立たないとは
ちょっと違うけど、社会悪だとかいっても多数の需要があるので
サラ金は多大な利益をあげている。
契約通りに返済をする約束で金を貸して、返せなくなって被害者づら
してる不良債務者のほうが社会悪そのもの。

>>２３
同感。

>>17
２９．８％の金利の自殺は国の責任でしょうか？
現在、一部を除いてクレ・サラ会社の契約書は度々の敗訴判決をふまえて、
契約書としてはほぼ完璧なものが出来上がっているといいます。
その契約書に基づいて正常な状況でなされた契約の金利が何％であろうと、
（喉から手が出るほどとにかくお金がほしかったと状況というのは別にして）
あくまで、それは交わした本人の責任ではないですか？
と、お約束の突っ込みですみません。
でも、借金って原則自己責任があって、
そのうえで個々の事情を斟酌するものと思うのです。

私はむしろ、キーワードは恥知らずではなく無責任だと思います。
もっと悪態つきたいんですが、この程度で。

>>25
一格闘家さんの言ってること面白くて好きだけど、25さんの自己責任に一票!
「みなさん、ご利用は計画的に」はすばらしい名言です。

ちょっと違うけど、○栄とか○工ナントカってとこを
当の金借りてた本人や保証人が悪徳って騒ぐのもなんだかなぁって感じ。
昨日まで、取立てにビクビクしてたくせに
マスコミに悪徳のレッテル貼ってもらった途端
大きな顔して被害者ヅラ。
金してもらった業者の中には、それで一回ぐらいは不渡り免れた
った、助かったってとこたくさんあるハズ。
（でも、大抵つぶれてる。そもそも、そういうところで金借りること
　自体、もう終わってるってことだもん）

>>21
うん、ここは本当の被害者のことを語るスレじゃないから。
でも、レスありがと。

１９・８％が境界線だと私は思ってます。これ以上なら国、これ以下なら
本人の責任と。
もちろん
”でも、借金って原則自己責任があって、
そのうえで個々の事情を斟酌するものと思うのです。”
そのとおりだと思います。
でも”正常な状況でなされた契約の金利が何％であろうと”というのは
すごく危険な話ではないでしょうか？
その何％の上限は法で決まるんですよね？
では２９．８％の金利のせいで死ぬしかなくなった人（免責不許可）は
国から自殺OKといわれてるようにしか見えないんですよ、私には。
１９．８％ならそのうちの何人かは助かってたんではないかと。
国の責任とは言い方が悪かったですね、国からの自殺OKサインにかえます。
何故国の責任と思ったのかというとみなし弁済を認めたのは橋竜で上限金利
引き下げを邪魔したのは宮沢だと思ってるからです。だから森内閣のことを
サラ金内閣と名づけました。これが間違いならまた考えも変わると思います。
ちょっと話がそれましたね、すみません。

>>1
お前、地震で身内が死んでも「被害者」って言うなよ　この国は地震が多いのは誰でも
知っていて住んでるからな。

大王様こんばんわ。

利息制限法はご存知？

「地震は天災だろ」ちうくだらん　レス付けんなよ他の例え出すぞ！（笑）

>>31
あ、こんばんは〜。

>29
格闘家さん、マトモに相手にしちゃだめだよ。
調べてみたら闇金の奴らが入り込んでるよ。

大王様が来るなんてこのスレも勢いづいてきたかな？
（私が立てたんではないですが）
＞３５
ありがとうございます、誰に怒られるようなことも書いてないつもり
ですが法の外にいる方たちからみれば要注意なのかな？
大丈夫です、格闘家なので（笑）

>>36
挨拶されたんで嬉しくてこのスレ全部読んだ！やはり体育会系はワシと違い
一本筋が通っていて気持ち良いのう！
しかし、１０００万事故無し完済は凄い。　ワシの負けじゃ（笑）

＞２５
＞２９．８％の金利の自殺は国の責任でしょうか？
＞現在、一部を除いてクレ・サラ会社の契約書は度々の敗訴判決をふまえて、
＞契約書としてはほぼ完璧なものが出来上がっているといいます

そうでしょうか？
貸金業規制法第17条及び１８条に該当する書面を交付している、サラ金業者は
ほとんどいません。（商工ローン業者でもそうです）
違法金利を承知で、敢えて高金利で貸し付けてるのが実態なのでは？
ここ5年間で、破産者の数は3倍となり、大手サラ金業者の顧客及び収益は倍増しています。
「被害者」が増えれば増えるほど、儲けているの。これが、サラ金及び商工ローン業の実態なのでは？

１０００万といっても全部サラ金ではなかったんです。
サラ金５５０クレジット１５０あとは親ローンです（笑）
この親からの３００万で生き返りました。

>調べてみたら闇金の奴らが入り込んでるよ。

どうやって調べたの？（爆

>違法金利を承知で、敢えて高金利で貸し付けてるのが実態なのでは？

というか、違法金利を承知でそれでもあえて高金利でも借りる人が
いるということだよね
違法金利でも借りたい人がいる、それが実態

＞借金くん
地震は天災だろ

>>29
ちゃんと債務弁済された一格闘家さんだから、言葉に説得力を感じます。
２９．８％の金利の話については、事情がありそうなご様子ですが、
不明なので、厨房突っ込み入れたかったのですが、やめておきます。
利息の法的根拠のこともちょっと混乱してきたので、このへんで。

私もそろそろ寝ます。「被害者」についてのスレなのに私のせいで
話がそれたのではと申し訳なく思っております。
また明日にでも。それでは皆さんおやすみなさい。

>>43
よく耐えたよ。「闇金の奴ら」「法の外にいる方たちから」なんて
言われながら。
きみはエライ！悪いけど他人を見下すために闇金やらなんやら
持ち出す人はきらい。

昨日新しく買った春物のスーツが似合わない。
こんなことは理屈に合わない。
俺はデパートの被害者だ。

去年、分割で買ったコートも似合わなかった。
似合わない以上、分割の金を払う必要はないと思う。
なんたって被害者なんだから。

>>46-47
よくわからん

＞４８
・・なんとなくわかる

ああ、そっか〜
被害者ヅラしてるひとって一種のクレーマーじゃん(w

サラ金から借りていない普通の人にはどうでも良いこと （激藁

＊＊＊終わり＊＊＊

借りる時の恵比須顔
返す時の閻魔顔

＞５０
サラ金から借りていない普通の人にとっても興味のあること(w
勝手に終わりにするのは残念だ〜

アイフルって♪はっじめて〜のかたもお〜♪ってＣＭだよ
はじめて見たとき銀行のＣＭかと思った(w
武富士は整形外科のＣＭかと思った(w

あのな、いくら罰則が無いと言っても利息制限法に違反してでも儲けたくて商売で貸し付けているんだろ！！
当然返せなくなる状態になりつつあると分かっていて高利で貸し込むわけだ。
リターンが大きければリスクも多くて当然だよな。
法律違反だと分かっていても利益の部分のリターンについては知らん顔で、リスクの部分の貸し倒れについてのみ道義論を持ち出して鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てるのはおかしい。
貸し倒れのリスクが十二分にあるので、高金利のリターンが社会で黙認されていることを分かってないのね。

50万借りる人間ってそんなに裕福とは思えないから
要は貧乏人に貸し付けて高金利とってさらに貧乏にしてるんだよな。
こんな商売そのものがまともな神経で成り立ってるとは思えないね。
アコムのCM「ワークスタイルで判断しません」って金持ちがハナから
借りるわけねえだろっと思ってちょっと腹がたった。
良い悪いはともかく要は高利貸しと貧乏人の間に成り立つ関係だよ。
金利あんまり考えずに借りる借り手にも責任あると思うけどね。
貸す方だって全社合わせて合計50万〜100万位なら社会問題にもなるまいに。

＞５５
＞アコムのCM「ワークスタイルで判断しません」

あっ、そのＣＭも知ってる♪

みんな酷すぎるよ。
お金なんて借りるんじゃなかった。
最初はニコニコして「あなたなら返せますよ。計画的に借りれば便利ですよ」とか
「気軽に借りられるし、みんな利用してますよ」
なんていってオレ簡単に返せるんだって本気にしちゃったじゃないか。

考えてみたらオレそんなにデキの良い人間じゃないから
ついつい欲を出して借りちゃうんだよね。
なんの根拠もなく大丈夫返せるさー、なんて思って借りちゃう。
オレがバカだった。簡単に借金するなんて・・。
それまで自分のバイト代の範囲で生活してたのに・・・。それなりにちゃんと
やってたのに・・・。
お店の人もオレがこうなることを承知で貸してるの？酷いよ。
なのに滞納したらすごい剣幕でバイト先にまで電話してくるし・・。

まさかこんな事になるなんて思ってもみなかった。
たぶんオレみたいな人いっぱいいるよ。
悪いのは自分だって分かってるんだけど・・でも悔しいよ・・。
どうすればいいんだこれから・・。

＞５７
ネタ？

＞57
ゲイバーで体を売りなさい

>お店の人もオレがこうなることを承知で貸してるの？

さあ、でも君と似たような環境の人でちゃんと返せる人も
多いんではないの？

>お店の人もオレがこうなることを承知で貸してるの？
自意識高すぎ

>>57

＞なんていってオレ簡単に返せるんだって本気にしちゃったじゃないか。
ちゃんと計画的に借りて返せばよかっただけだろう？
自分でデキ悪いって思ってるんなら借りるなよ。
とっと返して借金とは縁を切る。もうこりただろ。

＞６２
あんたは自分の立てた計画は必ず実行できるすごい人らしい。

はあ？　これくらいの計画はすごいに入らないんじゃない？

まずはどういう条件で借りたら言ってみろ。
ここまで言うのだから、普通では返せないような
条件なんだろうきっと‥

＞６４
貴方のような人をサラ金はお待ちしております。
ぜひどうぞ。

普通の頭持ってたら、サラ金にお世話にならない金銭計画くらいできるっしょ。

＞６７
頭だけで考えるな。お前は外出ししようとして中に出してしまった経験はないのか。
理性ではどうにもならんこともあるだろうに。

さらに言えば普通の頭を持ってない人間のみ相手にするのがサラ金でしょうが。

>>さらに言えば普通の頭を持ってない人間のみ相手にするのがサラ金でしょうが。

つまり、ヴァカということですな。

債権者と債務者の相互の大罪。
サラ金は法定利息をまず遵守していない、法の網の目をくぐるグレーゾーンでの経営
を行っている。これがまず罪です。
債務者は十分な返済計画も考えず高利のお金にすぐに手を出す。そして返済に行き詰
まると再度の増資を考える。まず借りないということ、そして節制を心がけないこと
が罪です。

卵が先かの考え方ではないが、サラ金のように高利での金貸しの存在も必要悪ではある
と思われる。小売とわかっており尚且つきちんと返せるめどをもち、短期間で終結する
場合は、利用価値は高いはず（理由として銀行などと異なり手続き期間の短縮や担保な
どの必要性の有無）。
本来のサラ金の使い方というものはそういう使い方を念頭において置くべきなのだが、
返済の目処を持たない一般人が数十万単位の金額を借りてしまうと困ったことになる。

本来これは貸すほうにも問題があると思われるが、本来の利便性である融資条件の甘
さがここで裏目にでることになるわけだ。
一般サラリーマンが、今日明日必要な１０万円を借りるために銀行へいったとしても
そうはいかないわけだ。

さて、そこで考えておくべきことなのだが、銀行を利用している場合、各銀行は必ず
カードローンを用意している。これは急な支出のときなどのために２０万から５０万
程度までの範囲で無担保融資をしてくれるシステムだ。金利は一般化しつけと比べれば
高いほうだがそれでも１０％から１５％。サラ金などと比較しても十分に安いと思える。
普通、一般的なサラリーマンやＯＬなどの場合、これを使うことが懸命だし、これの
範囲であれば十分日常生活では支障が出るとは思われない。
サラ金に手を出すタイプの一般人はこのカードローンのシステムを使い切ったか、または
知らない、または使えなかった（断られた）タイプのいずれかとなる。
結果的に高利の金に手を出せば生活は破綻するのは目に見えている。なにせ給料以上の
収入は得られないのだから当然だ。

このような債務者が更なる金を必要としてサラ金に手を出すことが側の罪であり、融資
条件の甘さゆえ、けつに火がついている債務者に金をかしてしまうサラ金の罪となる。

ながなとかいちまった。・・・ようはどっちもどっち。ご利用は計画的にというより
借りたら次の給料で全額返せる程度以上は借りるなってことだね。
自分の分をわきまえよう。
サラ金も法定利息オーバー、超甘い融資条件などもあるわけだから自分たちの非もある。
金返さないやつはどうのこうのという前に融資条件、調査期間、金利の見直しをするべき。
その結果不便と思い客離れが起こったとしてもそれは必然である。
それを良しとしないからこそ、顧客収集のために宣伝をおこない、融資条件を甘くし、金
利を高くしているわけだから、偉そうなことを言うことはできない。

例えば、>>14のようなオバチャンが、法律事務所などに行って
知恵をつけられると、大抵>>54のようなことを言い出します。

そうだそうだ、違法な高利が悪いんだーーーー！！！！！
犯罪者集団サラゴミ金融はイッテヨシ！！！

違法ではない。あくまでグレイゾーン。

＞７３
でも裁判だと負けちゃうんでしょ？ダメじゃん。

高い金利でも、他に貸してくれるとこないからしゃーないくせに...

病菌がぁ吠えてるせ。そんな資格アンのか

グレイゾーンの金利は法的罰則が無いというだけで、違法というわけ
ではない。基本的には１８％を超過する金利での貸付は違法です。
ですがそれにたいする罰則規定が無いだけです。
これはどういうことかというと、貸付側と借受側に合意があればとい
う条件がつくことにより違法ではなくなります。
つまりサラ金側が以下のような説明をすると違法ではなくなるのです。
「２９％の金利での貸付を行いますが、これは法定金利の１８％を超
過してますが借受側の合意があれば問題なく貸すことができます。
　貴方はこの２９％の金利を法定金利を超過したいほう金利であると
知り、尚且つその上で借りることに合意する必要があります。」
この説明によりサラ金側は違法ではなくなりますが、現状のサラ金
（大手を含む）でこれらの説明を行っている会社はありません。
当然ですね。

ではなぜ裁判になると勝訴するのか。これは単純に債務者側がこの金利
について違法であるとは知らずに借りたと主張するに他なりません。
主張することにより裁判官はサラ金側の未必の故意として違法金利の修
正を命令を行います。
これにより超過金利分による支払い修正計算を行い、元金相当額に補填
されるわけです。
つまり、サラ金はこの時点で自らが違法であるということを認めるわけ
です。ですがここで裁判所の命令による利率修正が行われるとサラ金は
この件について事故登録を行います。いわゆるブラックとなるわけです。

本来はこれはサラ金側が違法貸付を行っていたために起こったわけです
のでサラ金側は被害者ではなく加害者であるわけですからブラック登録
を行うことは筋から外れます。が勝手に行われます。
調停などにより利率修正を行われた人は即刻信用情報登録期間へ赴き、
これらブラック登録の修正を行う必要があります。
弁護士などを雇った場合は、弁護士側がこれらの修正を念頭に入れて
行動してくれることもありますが、確認を怠らないよう注意しましょう。

これらの事例からわかるようにサラ金は被害者を装った加害者となるわけ
です。ゆえに悪徳業種として忌み嫌われても仕方ない状況にあります。
健全な体質に変更する必要があるのは言うまでも無いことです。

４３条みなし規定知ってるか？あっ、知ってないからこんな
アホなこといってんだな、契約書にはその旨書き込まれており
それをろくろく読まず署名するのがいけない、きちんと読めば
利息制限法を超過した利率を任意でヌンウンって条項に気づくはず
そして嫌なら契約しなければいいだけ、返済もＡＴＭでもみなし
で通したことあるよ。
信用情報はね、訴訟提起・弁護士介入・調停はおこなった時点で
事故つけるの、契約を守れない人間（クズ）による被害拡大を
防ぐためにね。
訴訟は書証重視だからね、ヒステリックに一時期商工ローン裁判
のことが報道されていたけど、実際貸金返還請求訴訟でみなし弁済
がみとめられているよ、銀行振込で領収証不送付の場合なんか
無理だったりするけど、それとて事前にとる書類の工夫で
なんとかできる場合もあるよ。
調停などで利率修正（藁　を行った後でブラック消せるのかい
笑い過ぎて息もできない、逆ギレドキュソ不良債務者逝ってよし！

＞７７
なるほど、わかりやすい！！
つまり現在のサラ金が、５０万を１８％の利率で融資すれば全く問題ないわけだ。
どうしても必要なお金だと利率が何％であれ借りざる得ない消費者をターゲットにして暴利をむさぼっていたわけだ。
本来なら１８％の金利でぺイしない客には貸さないのが筋だし、それ以上の金利で貸して客がつぶれてカネが帰ってこなくてもしょうがないね。

＞７７
それって整理するときに過払い金を残金から差っ引いて
本来支払うべき金額を計算するやり方だね。
任意の支払にならないとか、更新にならないとかなんとか云々。

確かにこれも客が被害者である理由の一部だろうけど
弁護士や有識者が訴えているのは、サラ金業界の経営理念
そのものじゃないかい。
つまり、サラ金がみんなグルになって客を罠にはめてるってことだよ。
すぐに完済されると旨みがないから、可処分所得ってやつを
根こそぎ利息の支払いにさせて、元金を返せないようにしてるじゃん。
リボ払いのカードもそのため。そしてパンクするのを待って
高利の不動産担保か保証人付きで切り替える。
大手から末端の業者までが儲かるように、出資法を上手く利用してるよ。
だんだん客の借入れの件数が増えていって・・・期はこうなると計画的だもんな。

困ってるときに貸してやったのに破産しやがってと、
中小やそれ以下のサラ金の奴は恩着せがましく口をそろえるけどさ。
それって自業自得じゃない？

出資法金利を利限法金利にして、１社当たりの貸しつけ限度が
２００〜３００万になれば、無茶な貸付をする中小が淘汰されて
破産は減ると聞くけど早くそうなるといいね。

＞８０
おめでたいねー、利息なんか気にせず早い金欲しい
くそばか不良債務者が、表の業者でつまみにくくなって
闇金がはびこるだけ、闇金は破産とか通用しないからね・・・
２９.２％で貸してもらっていることに感謝しな。

＞８１
正体を現したなチョンコの病菌　コラ！逮捕する！

金利グレイゾーンが無くなるってことはね
当然高金利の規制が厳しくなるってことだす。
これからの病菌はちょっとでも客の意にそぐわないと
チクラれて契約を無効にされてしまうってぐらいの規制法に
なると腹をくくってた方がいいよ。

＞８１
人間のクズ。まっとうに働けよ。

＞８２
それいいじゃない。
病菌なんて厨房ぐらいの能力しかないんだから
そうなったほうが病菌も仕事しやすいんじゃないの。
無理なポーズしなくていいんだしさ
ジブンのありのままのイジケた態度で、
床に頭こすり付けて客にお願いすればよいんだからね。
そうすれば客だって納得すると思うよ。返済のときもさ
これこそまさに任意の支払いだね。藁

＞７８
クズ中のクズ。法律に触れなければ何をしても良いのか？
なにがみなし規定だ。カス。

際限なく金借りる奴もクズだがそれを食い物にするお前らは
さらにクズだ。ハイエナだ。
自分の顔を鏡で見たら胸くそ悪くならないか？
狂ってるよ。

盛り上がってますね。みなさん今晩もよろしくお願いします。

厨房＞消防

>つまり、サラ金がみんなグルになって客を罠にはめてるってことだよ。
>すぐに完済されると旨みがないから、可処分所得ってやつを
>根こそぎ利息の支払いにさせて、元金を返せないようにしてるじゃん。
>リボ払いのカードもそのため。そしてパンクするのを待って
>高利の不動産担保か保証人付きで切り替える。
>大手から末端の業者までが儲かるように、出資法を上手く利用してるよ。
>だんだん客の借入れの件数が増えていって・・・期はこうなると計画的だもんな。

バカ金融業者が何を言おうがこれが全てだろうが！真実だろうが！
反論できるか！！（でもクズ債務者も同罪だぞ！）

出資法におけるみなし規定。つまり１８％を超えるグレーゾーンの違法金利
については以下を参照
--------------------------------
利息制限法
（利息の最高限）
第１条
　金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率によ
　り計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。

・・・元本が10万円未満の場合　　　　　　　　年２割
・・・元本が10万円以上100万円未満の場合 　 年１割８分
・・・元本が100万円以上の場合　　　　　 　 年１割５分２
　債務者は、前項の超過部分を任意に支払つたときは、同項の規定にか
　かわらず、その返還を請求することができない。

（利息の天引）
第２条
　利息を天引した場合において、天引額が債務者の受領額を元本として
　前条第１項に規定する利率により計算した金額をこえるときは、その
　超過部分は、元本の支払に充てたものとみなす。

（みなし利息）
第３条
　前２条の規定の適用については、金銭を目的とする消費貸借に関し債
　権者の受ける元本以外の金銭は、礼金、割引金、手数料、調査料その
　他何らの名義をもつてするを問わず、利息とみなす。
　但し、契約の締結及び債務の弁済の費用は、この限りでない。

（賠償額予定の制限）
第４条
　金銭を目的とする消費貸借上の債務の不履行による賠償額の予定は、
　その賠償額の元本に対する割合が第１条第１項に規定する率の1.46倍
　を超えるときは、その超過部分につき無効とする。

《改正》平11法155
２
　第１条第２項の規定は、債務者が前項の超過部分を任意に支払つた場
　合に準用する。

３
　前２項の規定の適用については、違約金は、賠償額の予定とみなす

--------------------------------
以上が利息制限法です。

＞８４
その闇金にしか相手にしてもらえないお前は逝ってよし。

まだ昨日話してた人たちは来てないのかな？
４３さんの話の続き気になります。

どうでもいいがサラ金で働いてる奴らってさっさと会社辞める気はないのかな？
こんだけ叩かれてるのにさあ。そんなに金が欲しいのか？
一つ間違えば他人を地獄に落とすのに。良心はないのか？

>78
通常のサラ金・街金は、みなし弁済を主張できるだけの書面を揃えているか？
（ま、シティズだって、個人的には揃えてないと思うが・・）
書類揃えて、且つ任意性を立証（これが一番難しい）してからだね。君の主張は。
大体ね、貸金業法第１７条、１８条書面の交付は義務なんだよ？貸金業者の。
ろくすっぽ義務も果たさず、「みなし弁済を主張しようとすれば、できる。
だから、貸金業者は悪くない」って、
そんな屁理屈が通るわけないじゃん。
商工ファンドのみなし弁済（現在多数の裁判係争中）だって、
今年一月の東京地裁では、ぼろぼろに裁判官に言われて（任意性を完全否定されて）、
結局認諾だよ！認諾！（負けそうになると逃げる）
（ま、１８条書面の要件を巡った裁判でファンドが勝ってる判例はあるがな・・）
ま、腐れ貸金野郎が、ここは素人だけだと思って、イキガッテる姿が、
（無知をさらけ出してる姿かな？）
すごく微笑ましく思えてなりません。
以上。

＞８８
その通り、それに気づかないバカが多いからうまい汁が吸えるのだよ
法律を少しづつ厳しくしていっても、大手は順応して安泰だよ。

＞９２
これほどおいしい商売はないよ、資本主義の醍醐味だね。
高い利息とられてるドキュンは救いようなし（藁

ここで問題となる「みなし利息」とは第３条にかかれているとおりです。
つまり利息以外の請求をひっくるめて請求することが可能になるのです。
例えば利息１０％だけど調査費、手数料で３０％、合計４０％となるわ
けです。
この「みなし利息」を受け取るためには以下の制限を設けられています。
・登録を受けている貸金業者であること
・債務者が利息として支払った場合
・任意に支払った場合
・現実に金銭で支払ったこと
・貸金業規制法17条の契約書面を交付していること
・利息受取りの際、貸金業規制法18条の受取証書を交付したこと
上記を全てクリアして初めて可能となります。１項目でも達成されていない
場合は､みなし利息は認められません。
さてここで問題となるのは「任意で支払う」というケースです。
任意とは脅迫や、強制的な取立てでないことはもちろんですが､次の場合も
認められません。

・利息制限法を超える利息は無効であることを知らずに支払った場合

つまり本来法律とは知っていて当たり前であることが前提ですが、こと
この利息制限法に限っては「知らなかった」がとおります。
もちろん以前にも書いたように、サラ金側が契約書などに利息制限法に
ついての記述を行っているケースでは関係なくなります。ですが、大手
５社をはじめとしてこれを契約書に歌っている会社は存在しないはずで
す。
ゆえに債務者側はこれをサラ金側のミスとして訴えることが可能になる
わけです。もちろん、ＡＴＭなどで支払っても「みなし利息」を認めた
となるケースもあるようですが､最近の判例ではそれすらも認められない
ようになっております。
これは大手５社による過大なＣＭ宣伝などによる利息制限法を超過した
利息が違法ではないかのように見せられているからにほかなりません。
つまりサラ金側は自らで自らの首をしめているともいえます。

>>89
最高裁判例挙げなきゃ利息制限法だけじゃ意味無いよ。
あの判例で利限法は骨抜きにされてるから。
閑話休題。
債務者もろくに契約書読まないなど法律知らないなと思わせる奴も多いが、
サラ金でも法律知らんなと思う業者も結構ある。
９２年（うるう年）なのに金利４０．００４％取ってる業者も結構いるし。
刑事罰食らうよ。

＞９３
１７条・１８条書面交付してるよ。
任意に元金・利息を指定して支払うってのもうたってあり
それに署名・ＡＴＭは事前確認あるよ。
振込みは難しいケースあるけど対策は数々盛り込まれている、
おっとこれを書くわけにはいけないけど・・・
実際、振込み入金者のでみなし成立させたよ去年実際にね（藁
商工ファンドが敗訴したがどうかしたか、個別案件ごとに
負けも勝ちもあるでしょ、零細街金などはしらんが
普通は相応の対策はされているよ。
素人がいきがっちゃてかわいいね。

＞９６
契約書の裏をよく見てね、うたってあるよ。
訴訟敗訴があれば、法務担当・顧問弁護士が契約書の文言の
見なおしを行いきっちり仕上げてあるからね。

>98
なあ，それだけ頭がまわるんだったら他の仕事に就けよ。
もっと人の役に立つ仕事に代われよ。

＞８５
ハイエナしてるのは悪質な提携弁護士
まともな弁護士は甦生させてるよ
どっちにしろじわじわ殺してるサラ金や
強盗殺人のような闇金にガタガタ言われる筋合いは無い

>98
交付だけじゃだめよん。
要件みたしなさい！（藁

９４，９５で本音がでました。
お前ら全員地獄逝き。死して屍拾う者無し。

＞１０２
要件満たしてるよ

＞１０３
本音って、いわなくても分かるでしょ、あぁ無理か（藁
債務者は死んで尚団信にて債権者に最期までしゃぶられる。（激藁

>>98,99
残念ながら現状の裁判でサラ金側が勝つケースは弁護士がついた場合
まずありません。訴訟のケースにもよりますが、ほぼ１００％に近い
ケースでサラ金側の利率引下げを認めることが可能です。

債務者側としては弁護士費用の捻出もあるため、きついとは思われますが
弁護士を雇うほうがベストといえます。それも金融関係に強い専門の弁護士
を紹介してもらいましょう。
サラ金側の無駄な抵抗もかなり高度に放っておりますが､実際みなし利息の
ようなグレーゾーンを作っている法律に不備が存在するわけですから基本
的には勝訴は間違いないと思ってください。
とりあえずお近くの弁護士に相談することを進めます。
このようなことを書くと弁護士の回し者か？といわれそうですが、仮に
私が弁護士であったとしても「サラ金」の回し者よりまともではないで
しょうか？
弁護士も所詮は商売です。食べていかなければいけませんからサラ金側
につくケースもあると思います。つまりサラ金側は顧問弁護士を使い貴方
を絡めと労と必死に応戦してくるわけです。
それに対抗するにはやはり法律の専門家、つまり弁護士を雇うほうが懸命
であると考えてください。

くれぐれもサラ金側のいうような負け戦になることはまずありません。
困窮されている方はとりあえず相談してください。
また先にも言いましたが、勝つことにより事故登録を抹消することが
可能です。これについても弁護士と相談してください。
必ずできます。実際には個人でも可能です。

＞105
頼む，お前の顔を見せてくれ。その腐れきった顔を。
鬼畜人っていうのを一度見てみたい。マジで。

＞１０６
がんばってね、負けたケースであってもサラ金は損してないし
事故の抹消？消すわけないじゃん、
規約で訴訟以前の第三者介入で事故うつことになってるしね
別に放置だよ、ほざいても事故は事故。
約定通りに返済しないクズは逝ってよし。

＞１０５
見たけりゃ店こいや。

＞１０８
お前らの都合のいい予定を誰が守るかクズ！

＞109
写真をアプキボン

＞１０５
お前らに良心はあるのか？これを聞いている。
答えてくれ。

よくサラ金でお金かりるなあ、、

＞113
青いな少年。

士農工商・サラ金・破産予備軍・破産者
だろうなあ

ばかじゃん＞１１５

疑問なんですが、サラ金でお金借りてる人はほんとにグレイゾーン
の金利を払わされるということを知らなかったの？
ほんとは知ってたんでしょ？
知ってたくせに、裁判で知らなかったで通してるんではない？
ほんとにほんとに知らなかったという被害者(爆)っている？

なんか今日は荒れてるなあ。大王様も４３さんも来てないみたいだし
もう寝ようかな。４３さんの続きが聞きたかった…

事故の抹消が不可能というのは嘘です。
信用保証協会など全ての機関での抹消登録が可能です。消せないのは１つだけです
当事者のサラ金会社の社内登録です。これは社内だけの問題なので消すことはでき
ません
>>108
はおそらくこれのことを言っているのでしょう。
どちらにしろ整理を行ってからまた借金に行くというようなことは薦めません
ただ仕事の都合上クレジットカードや銀行から借りるなどのケースではほぼ
問題ありません。
整理の対象となったサラ金、また銀行、カード会社ではダメですよ。
実際サラ金は利益をあげていますし損金扱いもできる企業体です。
そこが損をするかどうかは今回の問題ではありません。問題は現状の困窮を打破し
余計な利息を払わず､法定利息内ですまし、さらに事故処理された情報を抹消する
ことにあります。
借財は当然返済の義務を負います。またサラ金とて企業ですから利益を求めます。
これは当然のことであります。ですが法定利息を超えた利益を与える必要はない
のです。法定利息を超えた上での金銭貸借はトイチ・トサン等の闇金融とかわり
ありません。

>>117のように本当の意味で知っていたとしても「知らなかった」で通せます。
なぜなら大手5社をはじめとしてほとんどのサラ金が､「みなし利息」を法定利息
であるような宣伝をしております。この時点で「みなし利息」を無視した貸し付け
を行っていることになり､ＣＭの宣伝効果という点を考慮しても「知らなかった」
でとおります。

勝ち負けの問題でもなく、儲けた儲けないの問題でもありません。要はサラ金各社に
「余計な利益を与えない」ということです。

補足しますが銀行の場合、「みなし利息」などというものは存在しませ
ん。ですから銀行を相手に整理を行うと実際銀行関係では利用できなく
なる可能性があります。
クレジットについても同様です。クレジットカード会社でも優良企業は
カードローンを１８％に抑えています。この場合も整理してしまうと
難しいのは言うまでもありません。

>>119
いろいろと説明ありがとうございます。
でも私が知りたいのは本当に被害者(爆)といえる人がいるのかどうかです
>勝ち負けの問題でもなく、儲けた儲けないの問題でもありません
この部分は同感ですね

>>121
被害者、いるのでしょうか？お金を借りる方で安易な気持ちで借りる人
や生活苦から仕方なく借りる人、様々でありそれぞれの因果があります。
ですから、一概にはなんとも言えません。
ただ債務者の方々に言いたいのは「無法な利益をサラ金に与える必要は
無い」ということです。
どのような債務でも現在では任意整理、または破産による免責までもって
いけます。個人でも可能です。ただしそれなりの法的知識を持って当たっ
てください。そして任意で返済をするケースにもかかわらず事故扱いされ
ても事故履歴抹消は可能です。
ただ、どんな例にも例外というのはいつも存在しますからあまりにひどい
とどうしようもないケースもあります。そうなる前に「やばい」と感じた
ら、とっとと弁護士に相談しましょう。小さな火事なら消せても大火事と
なると焼け落ちるのを待つしかありませんから。

というか、みんな銀行でお金借りましょ！

>>123
銀行で借してもらえないからサラ金行くんじゃないの？

>>122
>被害者、いるのでしょうか？

一時期盛んに言われていた根保証にひっかかった人は被害者だと思います
１さんにスレ違いと言われるかもしれないけど
債務者にとって自分の首がまわらなくなってから
「無法な利益をサラ金に与える必要は無い」という意識が芽生えて
くるんでしょうか?これも不思議なんですよ

そうですね。銀行のカードローンがお勧めです。
金利もほどほどですし、限度額も50万程度まで可能です。それなりの
生活をしていれば意外と簡単に作ってくれます。サラ金に駆け込む前に
まずこちらで借りましょう。
サラ金で50万借りれば約12000円の利息がつきます。
銀行カードローンなら15％としても6250円です。
15000円返済しても元金が1万円近く入ります。
１年間　15000円ずつ返済してサラ金では元金は4万円、利息は14万円近
い支払いです。
銀行カードでは元金11万2千円ちょっと、利息は67000円ちょっとです
サラ金に50万円全額返済をするために15000円づつはらえば完済まで
なんと約70ヶ月、利息合計は52万円になります。
銀行なら44ヶ月、利息合計は15万円です。
差額にして約37万円もありますね。これだけの無駄なお金を使ってい
るのです。考えを改めましょう。

>>125
そうですね、あれは完全に被害者というより違法ですよね。
ひどすぎますね。だから裁判でもことごとく敗訴してますね。
まだあの会社あるのでしょうか？つぶれても不思議ではないですが。

銀行も暴利を貪ってますね
銀行のカードローンが15％?今の銀行にお金預けたって・・(T_T

契約社会で被害者とは、これいかに、
人権派弁護士とマスコミの作り事で----す。
条件はどうであれ、借りたものはかえしましょね。

>>128
銀行の一般貸付はもっと低利ですよ。３％から５％くらいです。
１５％というのはかなり高いほうの無担保無保証人のカードローンのこと
です。安いところでは１０％以下です。詳しくは各銀行にお問い合わせして
くださいね。

>>129
無法であれば支払う必要はありません。
契約条件とは法律に準拠している場合のみにいえる言葉です。
グレーゾーンの金利を盾に契約条件という言葉は法律的にはとおりません。
借りたものを返す必要はありますが､法律違反をしている無法金利を払う
必要は無いということです。

及び皆様、１＝４３です。遅刻してしまいまいた。こんばんわ。
帰宅して仮眠して、今起きたら、何とこのようスレの状態。
たくさんレスいただいてうれしいんですが、
（盛り上がっているのか、いまひとつわかりにくい気もしますが）
長い文章が多くて、とてもじゃありませんが、寝起きの頭では理解できません。
ということで、リタイア。
よく読んで、明晩も下がらずスレ続いておりましたら、ご返事します。
んでは、おやすみなさい。

大王様
今ごろ、>>30へのご返事です。

え〜、言うよ。
地震であろうと、台風であろうと、
交通事故に遭っても、痴漢にあっても私は自分が被害者って言うよ。
誰、憚るものか。大騒ぎしてやるわいっ。

謹んで申し上げます。

ここの板のみんな！サラ金では借りないように！

＞１２２
「自己破産せず返せる道は？」の１は見放した？
あの人、いくら言っても返すって言い張ってたもんね

>>135
返したければ返せばよいのではないでしょうか？
それはあくまでも個人の自由意志ですから他人がとやかく言う問題ではありません
ただ返したところで所詮違法な金利を払っているだけですから本人が馬鹿をみるだけ
ですし、サラ金会社が潤うのを助けるだけですよね。
でもそれもまた人生だし個人の自由でしょう。首くくるのも逃げるのも自由です。

>>135
ちなみに私はあそこには一度も書き込んだことはございません。
傍観しておりました。

返せない借金する奴が馬鹿

>>138
計画性がないんだよ、返せない人って
そういう人の被害者づらなんかみたくない

返済できない額を借りておいて、「何に使ったか解らない」っていう人いるよね。
心底バカだと思う。

すいません銀行のカードローンなる言葉が出てきましたが，
例えばサラ金ですでに50万借りていてそれを銀行のカードローンにそっくり
変えるということは可能でしょうか？審査通りますかね？

もしできるのならすぐにでもそうしたいのですが・・・。
一応ちゃんとしたところで働いてます。

返済できない額を貸しておいて「返せ！」っていう人いるよね。
心底バカだと思う。

＞142
ついでに弁護士には絶対言うなってとこあるよな
うちだけ言わないで残すなら貸してやるってよとこ
おまけに、利息は１０日ごとに３割入れろ
元金は一括払いじゃなきゃダメとかいうとこもあるな。

>>142
借りる時は返済できるつもりだったんでしょ？
心底バカだと思う。

>>142-143
ん？そういうのはバカじゃないだろ。
カモにして金儲けてるんだから。
人間的にはクズだと思うが。

社会的な地位が無くて、返さない奴が一番得してるよね。
返す奴が一番損してるのは、間違いない。

age

社会的な存在が否定されると、ヤケになって
サラ金やヤクザになるのは、ほぼ間違い無い。

>>70 >>80 >>106
文字数が限られるので、少し乱暴な書き方になっていますが、ご容赦下さい。
真面目に返済をしているがために、払う必要のない利息を払い続るという
不利益を蒙っている方々に対しては早急な対策が必要と思います。
（悪条件でも結んだ契約は契約という考えは変わりませんので、被害者
　とは言いませんが）
これだけ現状把握でできているのなら、自己破産を勧めたり、裁判等で
個々の救済を細々勧めるだけでなく、関係者の方にはもっとやるべき事が
あるように思います。

しかし、利限法の規定が完全に守られ適正利息で貸付が行われるとして、
破産者が減るかは大いに疑問です。
自己破産する人々に実際に接したことがありますか。
失礼な言い方ですが、多分、元本だけの返済で良くなってもできなくて、
自己破産しそうな人々です（例外はもつろんあります）。
借金をする人が減らない限り、その質が上がらないが限り、自己破産者の
数は減らないと思います。
業者側が貸付の敷居を上げたとして、困るのは業者ではなく、借りる側だと思います。
正に、簡単にお金を貸してくれるという理由で、これだけサラ金の需要が
伸びたのではないですか。

しかし、利限法の規定が完全に守られ適正利息で貸付が行われるとして、
破産者が減るかは大いに疑問です。
自己破産者に実際に接したことがありますか。
失礼な言い方ですが、多分、元本だけの返済でも良いということなっても
自己破産しそうな人々です（例外はありますが）。
借金をする人の数が減らない限り、その質が上がらない限り、
自己破産者の数は減らないと思います。
業者側が貸付の敷居を上げたとして、困るのは業者ではなく、
借りる側だと思います。
正に、簡単にお金を貸してくれるという理由で、
これだけサラ金の需要が伸びたのではないですか。

最初っからそんな利息を払うつもりは無いんだけど、
とりあえず契約して金を借りておいて、返済については
司法に訴え、法定利息のみで済ませるという技ですね。
詐欺的ではあるけど、法的には問題ないのでお得な裏技ですね。

これからサラ金行く人は参考にしましょう。

あちゃー二度も
現状説明については、おっしゃるとおりと思います。
しかし、だからと言って、業界への非難は当たらない。
業界は、現行法の枠を（不備すら逆手にとって）したたかに有利に使って
いわば法を最大限広げた範囲内で営業しているだけです
（これは誰でもやっている法の使い方です）
言って行く先が違うのでは？

おしまい。

＞１３１
無法・無法って好きだねぇ、その法律にみなし弁済規定が盛り込まれており
その要件を満たしてれば無法でもなんでもないよ。
伝票にも契約書にも「私は任意に利息・元本を指定してお支払い致します」
って趣旨のことが書いてあるよ、それに署名しといてなにが無法か・・・（藁
まぁ、あんたみたいのは節操なく借金を増やし、尚まだ返済能力があるかのような
役者顔負けの演技力で貸金業者を騙し、借財を重ねる救いようのないクズだわ。
１３１みたいのがいなくなれば貸金業者の償却も減るので、利率も下がるでしょう。
一旦契約をしておいて、後でウダウダ文句いっているクズの逆ギレには
付き合い切れない、事故を消せるとのことだが消すわけがないだろう
訴訟か？誰を相手に？　あぁ、そうなればいいなってあんたの妄想を
書いてみたのね（藁
弁護士にしろ、調停・訴訟にしろ、その行為をした段階でまず事故
そしてその和解がまとまるまでに三ヶ月以上返済がとまるのが
殆どなので、その種の事故がプラスされる、まさにコテコテのブラック。
そりゃしょうがないねぇ、債権者と結んだ契約を反故にしたのだから、
金を借りたくて申し込んで、契約の説明を聞いて納得して融資してもらったのにねぇ
ドキュンらしく、ブラック背負って慎ましくこじんまりと生きていくんだね（激藁
それでも業者はマイナスにはならない、たかが数十万を払いたくなくて
（払えなくて）だだっこの様にごねて事故る正にバカ丸出し、逝ってよし。

＞１３１
無法・無法って好きだねぇ、その法律にみなし弁済規定が盛り込まれており
その要件を満たしてれば無法でもなんでもないよ。
伝票にも契約書にも「私は任意に利息・元本を指定してお支払い致します」
って趣旨のことが書いてあるよ、それに署名しといてなにが無法か・・・（藁
まぁ、あんたみたいのは節操なく借金を増やし、尚まだ返済能力があるかのような
役者顔負けの演技力で貸金業者を騙し、借財を重ねる救いようのないクズだわ。
１３１みたいのがいなくなれば貸金業者の償却も減るので、利率も下がるでしょう。
一旦契約をしておいて、後でウダウダ文句いっているクズの逆ギレには
付き合い切れない、事故を消せるとのことだが消すわけがないだろう
訴訟か？誰を相手に？　あぁ、そうなればいいなってあんたの妄想を
書いてみたのね（藁
弁護士にしろ、調停・訴訟にしろ、その行為をした段階でまず事故
そしてその和解がまとまるまでに三ヶ月以上返済がとまるのが
殆どなので、その種の事故がプラスされる、まさにコテコテのブラック。
そりゃしょうがないねぇ、債権者と結んだ契約を反故にしたのだから、
金を借りたくて申し込んで、契約の説明を聞いて納得して融資してもらったのにねぇ
ドキュンらしく、ブラック背負って慎ましくこじんまりと生きていくんだね（激藁
それでも業者はマイナスにはならない、たかが数十万を払いたくなくて
（払えなくて）だだっこの様にごねて事故る正にバカ丸出し、逝ってよし。

>>156
貴方もしつこく出来ないとうるさい人ですね。他人を誹謗中傷するのは自分になんらか
の非があるときですから、それを隠そうと必死なのでしょうね。
どちらにしても私が再三言っているように無法な金利による事故履歴の削除は可能です
おそらく１５６の方は金融関係か何かでそれをされると困るから声を大にしていって
いるのでしょう。彼が反論すればするほど逆の事だとわかるでしょう。
おそらく最後には出来るものならやってみろ的な発言に終始すると思われます。

返済をしたい方はどうぞご自由にというのが私のポリシーです。頑なになって生活
全てを犠牲にしても実行される方もいらっしゃいます。それはかまいませんし、その
人の生活です。自分の満足感のためだけに実行されるのも結構ではないでしょうか。

ただそういう方がどのくらいいるのか知りませんが、生活に困窮し少しでも助かる
のならという崖ップチに方もいらっしゃると思います。
そういう方々には救済の道が開けているんだと理解して欲しいです。
１５６の方が金融関係であると仮定するなら、このような下品な人種に頭を下げる
ようなことは人間としてはあるべき事ではありません。
まして不法をさも遵法かのごときに誤魔化す卑劣な職種の人間に頭を下げる事こそ
人間の尊厳を問われる問題です。
まず人間性を取り戻しましょう。けっして１５６のような輩に負けてはいけません。

１さん皆さんこんばんは。１０６＝１２２さんと思いますが違いますか？
１さんも１２２さんもすごくいいこと言ってくれるなあと思いました。
言っていく先とありますが１さんはどこに言っていけばいいと思います？
私は国だと思います。クレサラ業者は営利企業として当然のことをしてるまでです。
２９．８％までなら罰を受けないなら当然目いっぱいいくでしょう。
見解１と３は完全に賛成です。２にはうろこ落とされました。
利限法完全遵守でも破産者は減らないかも？
確かにそうですよね。１９．８％なら助かる人が増えると思ってましたが
そんな簡単な話ではないですよね。考えが甘かったです。
でも借りる人の質を上げる方法としてどんなやり方があるでしょうか？
やっぱり敷居を高くするしかないと思うのです。

あと私は被害者というのはおかしい派でしたが１２５さんがいうような場合
は被害者といってもいいのではと思います。

>>155
>>156

ごくろーさん。自分の体験談から出た言葉はなまなましいねぇ
（激藁
（藁
これですべて君の人格が解ったようなきがするよ（藁

>>158
知り合いの国会議員・・・・。

１６０さんこんばんは。
アクション起こしてくれた人たちもいたらしいんですが
自民党につぶされました（泣）

>>158
破産をするかしないか、助かる助からないは状況によるとおもいます。
私はここまで任意整理、すなわち返す事をについて話してきてますが
破産となるケースも多々あると思います。

私の個人的な考えでは破産は多くとも問題ないと感じてます。
何故なら任意整理で金利を低利切り替えにし元金をへらそうとしても
昨今の不況によりそれもままならない方は多々いらっしゃいます。
であれば、破産にしておいた方が人生の再スタートという事で切り替えて
考えればよいのではないかと思うのです。

日本の風潮として破産者に対する風当たりの冷たさがあります。
ここのスレッドでも破産者、整理者、また滞納者に風当たりが良いとは
いえません。そしてこれが日本の風潮の縮図だとも思えます。
抜本的な改革を考えるのであれば、破産をもっとしやすくし、また社会
復帰のサイクルをもっと短くすれば良いのではないかとも考えてます。
現行では破産により7年間、クレジット、ローン関係が組めません。これ
はこれから社会復帰しいざ会社でもと考えたときに大打撃になります。
ただでさえ銀行が貸し渋る昨今ではなおさらです。
これら信用除法に関する社会復帰サイクルをもっと短くし、そう5年以下
2，3年にすればよいでしょう。
そして簡単に破産が出来るように手続きも簡略化していけばよいと思います

弊害ももちろんあるでしょう。わざと破産を起こす人も出るでしょうが、
反面金融機関に対する脅威にもなるはずです。
高利で貸す事が破産者の増加につながれば必然的に貸しつけ段階での
調査をもっと綿密に行い、また返済計画についても現行のような「騙す」
ような計画ではなくみのある計画にならざるをえないのではないかと
考えております。
実際私の友人達の方でもその方針での検討を開始しております。
いずれ今のようなサラ金天国がなくなればと感じております。

>>158
以前、大向こう張ったレスしたので、果たして国の責任でしょうか？
とかなんとか、あんまり言いたくないけど、立法府。

１９．８％で助かる人は増えますよ。
きちんと弁済をしようとする意志のある人とっては、１％でも
利息が下がることは死活問題ですから。
破産ご希望の人にとっては、利息が何％になっても関係ないけど。
どうせ踏み倒すのに利息にこだわってもしょうがないでしょう？

敷居上げて、表面的には落ち着くと思います。
でも、ここのスレでもわかるように借金の話にこれだけレスが付くということは
お金を借りるという行為が、普通の日常的事柄になっているんですよ。
お買い物と同じような。こうなったら、需要は減りませんから、
敷居をまたげない人にはまたそう人ための物ができます。それこそ、ウラ側に。
もっと事態は悲惨になって、根本的な解決にはならないと思います。

消費者教育。学校の家庭科で時代遅れのお裁縫なんて教えてないで、
そういう社会生活教育をもっとすべき。

今こみパ終わったので２ｃｈ。ありゃひどい。東鳩とは比べ物にならない。
関係ないネタすみません。
１６２さん、破産制度の見直しを！という風な意見だと解釈してよろしいでしょうか？
確かに私も破産寸前でしたがデメリットが大きすぎて踏み切れませんでした。
親の援助もあり昼夜働いて返したんですが、この意見もまたうろこをおとされる
いい方法だと思います。

１６３さん、すみませんどのレスでしょうか？大向こう張る？
１９．８％で助かる人が増えても１９．８％にもかかわらず助からない人
の方が増えるかもというふうに１さんの見解２に自分の考えの甘さを思い知らされ
（この解釈であってるかはわかりませんが）へこんでました。
敷居をまたげない人のために闇菌がますます発達するとおもわれますが
私はそこで厳罰を持って対処してほしいと思っています。
今だと些細な罰金些細な懲役これでは闇菌に有利すぎます。この程度の
罰なら身代わりいくらでも立ててくるでしょう。偽札作りと同じくらいに
するべき。
消費者教育というのは質の話に対する回答でしょうか？
そうですね、道徳の時間があったくらいですからこれも付け加えてほしいですね。
それにしても３日でこれだけレスつくのもすごいですね。
関心の高い問題であるだろうし、いろんな方法も提案されいい方向だと思います。

サラ金天国よりも破産者天国のほうがイヤ！
自己管理できない奴はイヤ！

＞１６４
はっきり名乗らないとわかりませんよね。
大向こうスレとは２５＝１６０＝１６３です。

>>162
このレスの趣旨は、借りて、借りて、借りまくれ。
お洋服でも海外旅行でもどんどんお金使っちゃえ。
自己破産で全部借金チャラにできるから全然ＯＫよ。ですか。
大切なのは私のみらぃ〜。
責任って言葉知ってます？

あ、１さんだったんですか。そうじゃないかと思いつつ。

＞１６２　破産は多くとも問題ない。

１６２は国家経済の転覆を企む経済テロリストです。

借金問題でその他の社会的問題と大きく違う事は解決方法が「とにかく金を作ってくる以外無い」ということが
他と違って頭が痛いところだな。そして借金している人間は当然「金が無い」という事。
そこに何が何でも「金作って来い！」と言われたら（期限付きで）借金して作ってくる以外方法が無い。
（他に方法があるなら元々借りない）だから本当の意味で返済出来る奴に貸して商売すれば良いんだよ。
この問題はよく鶏と卵で例えられるけどトンデモナイ、最初に貸す奴がチャンとした査定をしてないだけで
借金が出来なきゃ金に困る事なんてせいぜい「今日のデート代が無い」とか「新しい服が買えない」ってな
事くらいだろ？

こんばんは、もう寝ようかと思ってました。
大王様これからですか？

ということでワシ的には「返せ」というならチャント査定して貸せ！
ということだね。

>>171
お〜〜い！　こんばんは。　今まで仕事の話してたんよ！（笑）

この時間までですか！すごい。結構いろんな意見でてるでしょ。

でも、なんかワシのスレで一通りやった事だよね（笑）

一格闘家 さんは仕事大丈夫なん？こんな時間まで。

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

大丈夫じゃないです（笑）
ところで大王様のスレって知らないんですよ、こんな感じだったんですか？

ワシのスレ↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=947528460&ls=50

うわ､全部読むの時間かかりそう。また時間のあるときにします。
そういや街金という人も有名だったと思ってたんですが最近
みないですね。此処にもななしさんで来てたりして（笑）

街金さんにしろ誰にしろ勇猛果敢な書き込みは多数あったけど
ワシにメールを送ってきた業者＆サラ金擁護派は一人も居なかった（笑）
爆弾メールすら一件も無し、応援メールは多数頂いたけどね
ま、根性無しのお宅野郎しかココには居そうも無い、ましてや本物の街金社員など
居ないだろうね。まともにレスつけてると疲れるぞ＞一格闘家 さん（笑）

ワシはもうオジサンなので若い衆に心構えを説くのだ！（笑）
もし、借金だらけになってしまっても死なないようにね。

>>170
「ワシのスレ」には笑ってしまった。
>「今日のデート代が無い」とか「新しい服が買えない」
ここの板ではこういう理由ばっかりなんだよ。
もう少し自重したらどうなんだろ？

もう返し終わってひまなもんで（笑）
大体債務者側と債権者側に別れて罵り合いというパターンが多いですが
此処は割といいこという人が多いので気になるんですよ。
さすがにクズ連呼の逝ってよし君には話し掛けれません（笑）

一格闘家さん以下が
106=119=120=122=126=131=136=157=162が私が書いたものです。ＨＮつけてませ
んのでわかりにくいですね。すいません。

破産についてですが、私は破産を良しと考えてます。
書き込みにもあるように弊害は必ずあります。安易に金を借りどんどん破産して
また借りなおす、そういう人も出てくるでしょうが、それでも良いから今の破産
制度を見直すべきと考えてます。

借金大王さんがおっしゃるように、要は貸す側の考え方です。貸す貸さないはその人
の自由です。だからこそ融資をする際の審査を厳重に、今の銀行並とまでは行かず
ともそれに近いものにすればよいのです。
相手の財政的な問題も考えずに利益優先で貸付をおこなった方にミスがあると考え
ます。そういう安易な貸し出しをするような業者は潰れてもおかしくありません。
いえ､潰れたほうがいいでしょう。

それにより金融会社が何社潰れようが問題は無いでしょう。今はあまりすぎてます。
大手だけが生き残るかもしれませんが､それでもかまいませんし、社会に対する影響
はそれほどありません。かえって暴力的な取立てや無茶な貸付を行う悪徳業種が減り
平和になるはずですし、また貸付審査が厳しくなれば安易に借りれなくなりますから
かえって破産は減るんじゃないですか？
本当の意味の破産者だけになるのでは？と考えます。

そしてそういう人たちにこそすぐに社会復帰してもらえるように破産制度の抜本
的な改革を行い、より早いサイクルで社会復帰できるようにするべきです。
いいかげん現状のサラ金業者は利益をあげすぎいます。その反面なんら社会に貢献
することもなく、まったく情けないものです。
世界を見渡せば利益をあげる企業はみな社会にきちんと貢献してます。
せめて汚く稼いだのですから社会に貢献し綺麗に使えばいいのですが自らの利益のみ
私腹を肥やすことしか考えておりませんから､まさしく守銭奴といえますね。
やはりサラ金は社会から抹殺すべき職種なのかも知れません。

ワシももう返し終わっているので暇なんだよねぇ（笑）

大王様のスレ全部読みました。すごいですね。結局徹夜してしまった。
確かにほとんどの話題は語りつくされてるような感じでした。
でもここにも新しい流れがあると思うんですよ。
ねえ１８４さん。もうおはようの時間ですね。
１８４さんは破産制度の見直しをあげ１さんは消費者教育かな？
私は闇金に対する厳罰。大王様のスレから有名人が抜けただけみたいな
感じかもしれませんがしばらくは此処に通おうと思います。
１さんの当初の目的と外れてきてるかもしれませんがご勘弁を。

>>186　皆様
あ〜、別にかまいませんよ。
もともと、そんなにひっぱれる内容のレスでもないし。
おまけに、ずいぶんと下がってたし。
ずいぶんと勉強になりましたよ。特に利息のからくりのところなど。
私にとっては、結構有意義な展開でしたね。２ｃｈなのに・・・。

このまま沈むもよし、新たな展開を見せるもよしということで。

本当に勉強になりました（笑）
それにしても何も書き込まずにあそこまで下げるのはどうやったんだろう？

与信じゃぶじゃぶなのが駄目ですよね。
普通の成人男性で３０００万くらい引っ張れると誰かが言っていたな。
ちなみに借金漬け米国人は日本の５倍の自己破産者だそうです。

この間初めてクレジットカード作ったとき
１ケ月の利用限度額が○十万円で
そっか、わたしの経済信用度ってたったこんくらいかあと
ちょっと悲しかったの覚えてる。

こんな盗みやすいところに無警戒に置いてあるから悪いんだ!!

貸す方が悪いという考え方がありますが、疑問があります。
簡単にお金を貸してほしいという需要側の要望があり、それに供給側が答える。
需要側の要望が今の甘い査定のシステムを支持しているのではないですか。
供給側が需要側の事情まで考える必要はないです。
債務者側が今の仕組みの元でお金を借り続けている限り、業者側がそれで利益を得ている限り
その仕組みは業者側に都合が良いのですから、システムは何も変わりません。
その現状を変えたければ、債務者側がお金を借りないようにするしかないです。
ということは、問題はサラ金利用者側にあると言えませんか。
その結果、多重債務などに自分が陥ったとしてもそれは自分が蒔いた種です。
違法な取立てなどの問題はあくまで二次的な事です。
きちんと返済さえしていれば、起こらない問題です。
自分が借金して、返済できるかできないかの見通しも立てることのできない人間に
借金のような高度な経済行為する資格なんてないです。
利息の仕組みもろくに知らないで借金しようなんて、自分の生活に対して無責任すぎます。
それを他（業者）のせいにするなど、わかりません。

自称「被害者」を多く出すのは審査技術の問題
そんなのに貸すな

銀行の不良債権問題で騒いでたときは、審査が怪しいって
よくいわれたよね。そんで銀行が不良債権を増やさないために
審査を厳しくして、危なそうなところに貸さないようにしたら
今度は貸し渋りって文句言ってる。一体どっちにすりゃ納得
するんだろうか？

貸さなきゃ、貸さないでどうせ文句言うんだろ？

「酔っ払い運転したら事故起こしちゃったよ」
　　「そりゃ、お前が酔っ払い運転することを予測できなかった
　　　自動車メーカーが悪いな」

貸すなったって、業者は貸すでしょ。それが、仕事だもん。
そこにサラ金があって、自分にお金がないからといって
べつに利用するしないは自由なんだから。
貸してくれるからって、調子に乗ってホイホイ借りるから
痛い目にあうのよ。
賢い人間はそこで他の方法をちゃんと考えてる。
他人にあなたには貸せれませんて言われなければ
自分が借金する資格があるのかないのかも判断つかないってのも
社会人としてどうなんだか。
被害者になるのもならないのも自分次第だとおもうけど。
自分の生活は自分で守るものでは。

「料理してたら指切っちゃったよ」
　　「そりゃ、お前が包丁をうまく扱えるかどうか審査できない
　　　金物屋が悪いよ」

「ベランダから飛び降りたら足を骨折したよ」
　　「そりゃ、お前がベランダから飛び降りるとうまく
　　　着地ができないということを予測しなかった
　　　住宅メーカーが悪いな」

客商売が客選んでちゃ、商売にならんでしょーが

＞１９５・１９７・１９８
う〜ん　３ネタでせんべい座布団一枚

「サラ金から金借りてパチスロ行ったら負けて返せなくなっちゃったよ。」
　「そりゃ、設定の悪いパチンコ屋が悪いな！」

こんな感じっすか？

「電車の網棚にかばん忘れてきちゃったよ」
　　「そりゃ網棚なんかつけてるJRが悪いな」

ってのはどう？

仕事柄、サラ金社員のお兄さんと電話で話す機会が多いんだけど、
一ヶ月前数十万借りて、今月に自己破産すると言い出した債務者
のことについて話してた時。
そのお兄さんが、素に戻って、元金も回収できてない、一ヶ月で破産
を言い出すなんてあんまりだと言った時には、
心の中で思わず、うんうんわかるとお兄さんに同情してしまいました。

う〜ん、レスは増えててうれしんだけれど。
これが新たな展開・・・・・・。くすん

>>202
「家に強盗が入って子供が殺され金まで強奪されました」
「撃退出来なかったお前が悪い！」

「普通の店に飲みに行ったらぼられました」
「行くお前が悪い！」

「家で寝てたらトラックが突っ込んで死にました」
「そんな所に住んでるお前が悪い！」

どうだ（笑）

「３０年生命保険を掛けていたんですが保険会社潰れました」
「見抜けなかったお前が悪い！」

もうやめた。（笑）

刑事事件にならずに儲かることなら
どんなことでもやるという、三国人のような奴が
困ってるから貸してやったと心にも無いことをいい、
金という餌に高利の釣り針を隠して糸を垂れて人を
食おうと計画したが、針にはかからず餌だけ取られてしまった。
そしたら俺達は被害者だ借りたもんは返せ！と叫んでいる。

>>203

それこそ一ヵ月後に破産するような状況の奴にまで金貸して儲けようとするから
そんな事になるんだよ。

１に文句のある奴は金を借りるな！！！！！！

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　世間では軽蔑されているぞ、被害者面共
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　ユナイテッド・ファイナンス（株）（港区赤坂１−１１−６、設立昭和６３年１０月、資本金１０億円、磯崎良太郎清算人）は３月１４日、東京地裁に特別清算開始を申し立て３月１９日特別清算の開始決定を受けた。昨年３月３１日の臨時株主総会で解散を決議している。申立代理人は田中寿一郎弁護士（中央区京橋３−９−５、電話０３−３５３８−２２２３）。負債は約６１４億円。
　同社は飲料水の自動販売機販売業の旧・富士ベンディング（株）（後にエフヴイコーポレーションに社名変更）とリース・ファイナンス会社の出資により設立された不動産担保融資業者。富士ベンディングのＦＶグループの１社として、不動産業者向けの融資を行いバブル好調時は８７０億円近くの貸付残を有していた。
　しかし、バブル崩壊後の不動産市況低迷から不良債権が続発し、平成３年以降は新規貸付も停止して回収業務に専念してきた。近年は回収額も減少し、平成１２年３月期の売上は１１８万円にとどまり、更にＦＶグループの中枢エフヴイコーポレーションが他の大手飲料メーカーの傘下に入るなどグループの清算も進み、同社自体の清算業務にも目処が着いたことから今回の措置をとった。


売り上げ１００万だって、笑える。

皆さんこんばんは。此処もですけどクレ板全体が荒れムードですね。
あげ荒らし横行中。
１さん元気出してください！
後ろめたい商売の人間は誰彼かまわず噛み付いてくるもんです。

＞２１０
街菌・闇菌ほどじゃないよ。

こんにちは、みなさん。
私は、被害者の会の活動に参加している者です。
（債務者ではありませんが・ま、慈（偽）善活動ですかな？？）
基本的な問題について、少々発言させていただきます。以下私見ですが・・
我々は、各債権者債務者の個人的な事象を取り上げて、
「債務者＝被害者＝善＝かわいそう」とか
「債権者（主にクレサラ・商工ローン）＝加害者＝悪＝懲らしめる」
などと言う、単純な図式でこの問題を捉えている訳でありません。
到底被害者などとは呼べぬ債務者も数多く存在し、
また被害者とも呼べる債権者が存在することも、十分認識しております。
では、なぜ被害なのか？
この問題は古くて、なお現実的であり、複合的な問題なのです。
（余談ですが、昨年の第20回被害者交流集会のテーマも、
「何故被害なのか？」でした）
先ず単純なマクロの数字を挙げて、説明します。
ここ5年間で、自己破産者の数は約3倍に膨れあがり、
サラ金大手4社の貸し出し残高、顧客数は共に2倍以上になっています。
（ここでは当然景気の問題もあるでしょうが・・）
大手サラ金業者の経常利益の伸び率については手元に資料がありませんが、
昨年の最大手2社の経常利益は１０００億を超えていたと記憶しております。
（ここで、サラ金とて営利目的の法人（株式会社）だから、
収益をあげることはあたり前であり、何故それが問題なのか？
との疑問をお持ちの方は多数いらっしゃると思いますが、
その問題については後日機会がありましたら、
「金融及び貨幣の特性」の問題を絡めながら説明したいと思います。）
責任の所在は敢えて問わないとしても、このマクロの数字について、
明らかになんらかの問題があるとの認識は、みなさん（債権者側債務者側）
と共有できると思いますし、政府も重大な問題であるとの認識から、
特定調停法の制定から民事再生法の制定改正にいたるまで、
非常に迅速に対応しているものであります。
国民全体の利益を考えてみると、このような「歪み」は是正されるべきであり、
この「歪み」の本質は、まさに「システム」そのものの問題である。との認識から
我々の活動は出発しているのです。（この「システム」についても、機会がありましたら
後日詳細に述べたいと思います。）
可変的かつ不確実な社会のなかでは、代替的主体である我々国民は、
債務者に陥る可能性をだれもが有しているのです。
（債権者側にお勤めの一従業員の方々とて例外ではありません）
そしてこの「歪み」を多少なりとも是正することは、私のそしてあなた方の
（国民全体の）幸福に繋がると確信しております。
庶民金融の存在を否定しているのではありません。いや、その存在は
極めて重要、重大なものであると認識しております。
問題はそのあり方なのです。

一回の書き込みでは、説明は不完全であり不十分だと思います
今後、レスが付くようでしたら、参加させていただきます。
（後日説明分を含めてですが・・）
人様の立てたスレにいきなり乱入したことをお詫び申しあげます。

＞２１３
会の名称はひまわりの会ですか。ぜひ、続きをお願いします。

ただ、あつかましいお願いですが、客観的な文章をと考えておられるからでしょうが、
代替的主体である我々国民などという言い回しでなく、
ご自分の言葉で書いていただけると、わかりやすいし、うれしく思います。
（次の話はもっと難しくなりそうなので）
多分、以後のレスのご趣旨にも異論はないと思いますが、全部語り尽くされた折に
ご返事しようと思います。

修羅馬　くぐったぜ〜♪サラ金の従業員の自宅突き止めて
夜中に電話してやった！「もうすこし返済待ってくださいって」（笑）
そのつぎから遅れても電話こなかったぞ（笑）
親の所に手紙送りやがった時も「おい！親にばらしやがって
この野郎、今月の返済を俺がしたらばらした落とし前は
どうやって着けるんだ？って言いながら返して、さあ
どうすんだ？」っていってやった。

↑
すばらしい〜〜！！
借金大王様〜，もっとあなたの武勇伝をお聞かせくだせ〜！！

借金大王様の過去スレ見ました！
本当にすばらしい。
クソ金融社員どもを蹴散らす様を見たかったな〜。

そうんなんですよ。あいつら自分がやられたことないからあんなあこぎなことが
できるんですよ。
それを解らすには同じ事をやってやるに限る。
大王様のおかげで私もやる気がでてきました！やるぞ！

うん、がんばって搾取されてねっ！

＞２１６
金融社員は、自分がやられるようなことにならんよう
計画的にご利用するわ。
延滞しといて、文句たれるクソドキュン不良債務者逝ってよし。

他社借り入れの多い奴に貸して、貸し倒れになった場合自業自得だと思うな
いや、ユーザーを擁護してないよ
商売人としての考え

またもやクソバカ金融ゴミ社員どもが覗いてやがるな。

さっさとまっとうな職業に代われというのに・・・。

＞２１８
クソドキュン不良債務者を相手に商売してるあんたも恥じるべき。

＞218
金融関係の仕事たぁよくいったもんだ。金融関係でも
銀行のやつは銀行って言うもんな。サラ金の奴ぐらいだよ
金融関係なんて言うのはよ。金融会社なんて言う奴はもっとヤバいな。
一応形だけは金融の会社ですかぁ個人経営に近い闇菌がいいそうだ。
法人登記もせず、法人・住民税金も払ってないインチキ会社って
感じがするぜ。くせぇ〜におってくるぜ言葉の端々からよ。

＞２２２
恨みの感情がなかなか良く表現できていてＧｏｏＤ！！

＞２２１
ハイリスク、ハイリターンなんだよこの商売
クソバカ不良債務者は馬鹿であるからこそ、扱いやすいんだよね。
頭いい奴は、最初から２９.２％で借りないな。

借りておいて延滞しそれでいて文句たれる債務者。借りておいて延滞しそれでいて文句たれる債務者。借りておいて延滞しそれでいて文句たれる債務者。借りておいて延滞しそれでいて文句たれる債務者。借りておいて延滞しそれでいて文句たれる債務者。借りておいて延滞しそれでいて文句たれる債務者。借りておいて延滞しそれでいて文句たれる債務者。借りておいて延滞しそれでいて文句たれる債務者。
絶対頭おかしい人間として変
基地外だな(藁
ウザイ
遅れたら契約違反
不足金だしたら契約違反
要するに返さないで文句たれて泥棒じゃん(糞藁

＞２２５
同感、期限の利益喪失事項をドキュンに認識させれのは大変なんだよ。

>>226
そうだよな
と言うか糞不良債務者に機嫌の利益喪失は理解不能(藁
「返さないとは言ってない。１週間位待ってくれたっていいじゃねか」
ってその時点で契約違反。
だいたい１日遅れたらアウトだろ
遅れ１日位って思ってるドキュソ債務者早く逝け

＞２２５〜２２７
街菌及び闇菌の皆様、深夜にもかかわらずお仕事ご苦労様です。
後ろめたいのならさっさとやめればいいのにと思うのですが悪口言われて
ないかとクレ板チェックする姿に涙をこらえられません。
１さんもそんなクズを釣るためにスレ立ち上げたわけではないでしょうから
１秒でも早く自作自演の書き込みをやめ自殺するか転職なされた方がいいと思います。

一格闘家さん、落ち着いて下さいよー。あなたまで、煽られちゃってどーすんですか。

あながち、荒らしさん達の言ってることは間違ってないんですよ。
ある意味正に問題点を的確に指摘してはいるんですよねー（一方側だけの言い分ですけど）。
それに、サラ金会社の社員の方だとして、毎日、毎日、
債務者を相手にストレス溜まる気持ちもわかるんですよねー。
（リーマンの宿命、恐い上司との板ばさみもあるし）
立場違うけど、私もそうなので（板ばさみはないけど）。

一格闘家さん、よろしかったらご自分の奮戦記など、もう少し詳しく聞かせて
いだけませんか。

ひまわりさん、私が小うるさいお願いをしたので、気を悪くされたかもしれませんが、
ぜひ、出て来られて続きを聞かせていただけませんか。

一日一回でも返済約定日に遅延した場合は、直ちに残債務
に遅延損害金を付し一括にてお支払いします
利息制限法の利率を超過していることを承知の上
年利２９.２％を任意にお支払いしますって書いてある契約書に
自由意志で署名捺印しといて、借りた後は延滞しまくり
あげくのはては破産して踏み倒し。
あくまで商売なので、破産・免責の債権は償却すればいいが
延滞・踏み倒しをしといて「被害者」とかほざいてる
クソドキュン不良債務者どもは本当に逝って欲しい。
超不良債務者でも逝けば団信おりて、奇跡の完済となるからな（藁
被害者は債権者にほかならない、不良債務者は逝ってよし。

＞２２９
＞それに、サラ金会社の社員の方だとして、毎日、毎日、
＞債務者を相手にストレス溜まる気持ちもわかるんですよねー。

だからさっさと辞めればすむことじゃん。
でも上の書き込みにはおいしいから辞めないって言ってるじゃん。
こんな奴らに同情する余地がありますか？いや無い。

＞後ろめたいのならさっさとやめればいいのにと思うのですが悪口言われて
＞ないかとクレ板チェックする姿に涙をこらえられません。
＞１さんもそんなクズを釣るためにスレ立ち上げたわけではないでしょうから
＞１秒でも早く自作自演の書き込みをやめ自殺するか転職なされた方がいいと思います。

常にコレを貼り付けて金融社員達を早く解放してあげましょう。

正当な契約だとサラ金屋の奴は言うけれどさ
お前らのやっていることをすべて世間様に見せられるかぁ？
どうやって儲けてるかを細かく説明できるかぁ？
まぁ会社から与えられたマニュアル通り審査、融資しているだけで、
細かいことはあんまり知らないって社員の方が多いかもしれないけど
それでも見せられないだろう？子供さえ分かる奴は分かるぞ
分からないとしても自分の子供に見せられるかぁ？
正直に説明できるかぁ？

みなさんこんばんは。１さん、落ち着いてますとも（笑）
まともな人に対するレスと病菌に対するレスとは当然違います。
２３０を見てどう思います？私は金融業は必要なものであり、利用者
から感謝されることもあるであろう立派な職業だと思っています。
実際便利だし。でも世間一般のイメージとして金貸しが悪役以外で
語られるのはめったに無いと思います。２３０みたいな奴のせいで。

奮戦記といっても大して珍しいことはしてないんですよ。
９時から７時の仕事のあと０時から８時まで警備員のバイトしてました。
月収５０万から６０万でした。サラ金５００万とカード２００万で毎月の
返済が３５万くらいで生活費はすべて親に甘えました。（もういい年なの
で家に金入れてなければならないのに）
そんな生活を２年くらいして１００万ため親に３００万借り商売を創めました。
それがたまたまあたり先月完済となったわけです。
本当にラッキーでした（笑）

＞２３２
貸金業は究極の商売、おいしいね〜。
自殺するか転職したほうがいいのは君だね、
プー？それともチンカスみたいな零細企業にお勤め？
ドキュンにはお似合いだねぇ、でもそんなコスモス２
や帝国に該当なしのとこじゃ心配だね。
多債務背負って綱渡り生活、まぁ君の人生も綱渡りそのもの（藁

＞２３５
そんなにおいしいか？どう考えても仕事に見合った給料もらってないんだけど。
うちは中堅の部類に入るんだろうかというところです。
通勤時間合わせると１７時間労働（泣）

＞２３６
うちは通勤こみで１２時間くらいだし、結構好き勝手できるので
仕事も面白いよ。
でも一番面白いのはむしゃいびり、やみつきだね。

２月の今ごろは仕事してたなあ。
＞２３５
２３２さんが書いたんじゃないので自殺するべきは私（笑）
究極の商売かなあ？かなり難しいと思うんだけど。資金が１年かかって
やっと３割の儲け、しかも回収できればの話。そんなにいいとは思えん（笑）
トサン・トゴでも捕まることを考えるとおいしいとはとてもとても。

２３６さんの１７時間労働とかみると債権者側にもおいしいとこもってく人と
うまく使われる人に分かれるようですな。

>>234
＞２３０　正直な本音だと思います。もっと、感情おさえてもらえると
　　　　　それなりに説得力のある読みやすいレスになると思いますけど。
　　　　　本人がこう思ってるのならそれはそれで一つの考え方。
少なくとも、＞２３１のようなレスよりは私にとっては意味があります。

おっしゃるとおり、私も借金を否定するわけではないんですよ。生活の中で必要な経済行為です。
だから、当然、金融業も必要な業です。
私自身は、どこからもお金を借りたこともないし、今のところご利用の必要もないですけど。
多重債務の問題を考えるときに私は、人々が債務者になる前に、よく考えて、勉強して知識を持って
もっと賢くなることが、まず一番だと考えます。
にっちもさっちもいかなくなったり、取立てをくらって恐い目にあったりしない
現実的に一番手っ取り早い方法だと思うんですが。
そして、そのつぎに法律の不備などの是正の問題がくると思います。

商売にこけてまた借金まみれにならない様にして下さい（笑）

>>239

でもみんな賢くなると、又今度は困ることになる人がでてくるんだよね
平均的にアップするなら良いが、摂取されている下級層の
人間が知恵を付け始めると能力も無いのに高給をもらっている
下級層と上級層に挟まれている、普通の人間が競争激化
人間のデフレスパイラルが発生する。
馬鹿がいるから世の中なりたっているのです

怖いこと言わないでくださいよ（笑）
当分大丈夫だと思います、景気が目に見えて回復しない限り。
スレのタイトルからして１さんは金融業に就職活動中の学生さんだと
思ってました（どう見ても債権者側の意見だし）
ところで１さんは消費者教育を実施するにあたって具体的にどのような
行動を起こすべきだとお考えですか？
私は上限金利の引き下げと病菌に対する厳罰を求めていかなければと
思っていたのですが他のスレで来年くらいにまた下がると書いてあったので
特に何もしなくても目的達成となりそうなんですが。
でも橋竜が総理に返り咲いたらまたもみ消されそう（笑）

サラ金社員、そんなにおいしい仕事かなあ。
法律家もビビる世界の事は知らないけど、普通の一般的なサラ金の社員
てリーマンでしょ。
回収金額に応じて歩合とかなってるんですか。
訴状とか差し押さえの裁判書類書いたりとか、前向きな返済方法の交渉ならまだしも
債務者の泣き言や言い訳聞いたり、仕事とはいえ面倒くさいよ。
割に合ってるとはおもわないけど。

激しく同意！！
安価な労働力として確保できる、このような方々はいないと困るのね。
破産とか言うけど現状はまだまだ無視できるレベルだし
貸倒れ率が一定ならば、パイを大きくすればするほど良い。
破産者が３倍になろうが、パイが三倍以上になれば問題ない

>>242

サラ金社員も、下級層と上級層に挟まれている、普通の人間
なのですよ。これを書いている自分もそう。
摂取階級がいないとこまるでしょ？貴方も。
これは偽らざる本音だとおもう。

安価な労働力とはひどい（笑）

社会は差別の上に成り立っている。

>>240
具体例を挙げて、もう少しわかりやすく。お願いします。
デフレスパイラルの意味も良くわかりません。

＞＞２４５
でも悲しいけど本当の事だね。
平等とはいうが、それは機会の平等をもっと与えるべきであって
競争や差別が無ければ人間の向上心は生まれない。
文句があるなら頑張ろう＞オマエモナー

>>247

貴方が摂取階級ということです。

ドキュソマンセ〜〜〜

１２時間から１７時間も拘束されて債務者からは泣き言や罵声、上司
からは叱責。それで安価に使われては債務者いびりもしょうがないのか？
私はいびられたこと無いのでわかりませんが。
文句があるなら頑張ろう、本当にその通りですね。競争激化大歓迎です。

なんかそろそろマルクス主義者が出てきそうだな（笑）

銀行が乱融資して不良債権作ると、貸す側の責任が色々いわれてるのに、サラ金は何で借りる側ばかしいわれるの？

ちなみにNICOS一括主義者。キャッシング、分割、リボした事ない

＞２５３
客の質の違い

２５３さんこんばんは。そういえばそうですね。いろいろ言うのが誰か
というと私はまずマスコミを考えます。銀行の悪口を言っても報復など
考えられませんがサラ金だと仕返しありそう（笑）
まあそれは冗談です、CM等の関係でサラ金の悪口はいえないのだと思います。

>>255
それは事実。民間ＴＶ放送局などの広告収入は
今やサラ金の広告無しでは成り立っていかない。

皿金は客に破産されても、他の客の分でカーバーするって事なんだろうけど・・・
自己の利益追求に走って社会全体の利益を忘れている
しかし、それが資本主義。自己リスクの社会でもあるんだよなぁ・・・

などと、しみじみ考えてしまった

>>257
社会全体のリスクなんて事はもう言っていられない所に来てるぜ
延命装置を付けた、末期ガン患者がモルヒネ打って
るだけってことだよ。
ある意味真の実力主義の時代が到来するのかもな（笑）

アコムのCMいいと思いますがみなさんどうですか？
武富士のあれで莫大な広告料取ってるとすればTV局も結構ひどいな（笑）
そりゃ文句言えんわ（笑）

＞２５７

＞自己の利益追求に走って社会全体の利益を忘れている
でもさーサラ金の融資がストップしてたら給料が下がったひとは
即刻住宅ローン払えない、銀行即貸倒れじゃん。
ま、結局結果は同じだけど社会全体自転車操業でいいじゃん

>>259

ゼネコンと同じ思想だよ基本は。
根底に給与所得者が膨大な数に上るので、そいつらの生活の為
ということだ。

流れを止めてすみません。
＞２４０＝２４４＝２４９さんの考えでは、私は摂取する側される側どちらですか。
２４４と２４９はともに私へのレスですから、どちらにも取れるんですが。

>>257

ちゃう！ちゃう！
結局は国民全体でケツ拭こうぜって事
そん時に国民に体力があることを祈る・・・・・

悲観論の奴がいるな（藁

>>1

はぁ？消えろウザイ

その場しのぎで、結局悪循環に入るだけでしょ？
一度や二度不渡りだしてみた方がいいよ。
不渡り出すのと、借金多くして破産して家手放すの考えたら
「個人債務者のための“民事再生法”が成立」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=974826278&ls=50
だし、皿菌が役に立ってるとは思えないよ。
258はモルヒネに例えたけど、まさに麻薬だよ
その場を凌げば凌ぐほど、後がきつくなるもん

社会全体のリスクから考えれば破産予備軍の債務などたいしたことではない。
こんなかんじでよろしいでしょうか？

日本人全員がため込んでいる、貯金をすべてチャラにして
再出発しよーぜ。と国はいっているのです。（藁

>>267
国の借金の方が問題だよ

２６８さん、それはすごい（笑）
今まで頑張ってためてきた財産を以前の私のようなすごい人のために
使ってくれるというのですね、再出発万歳！

２６５さん、１さんの立てたスレなんでいいじゃないですか。

>270
煽り厨房は無視しなよ

２７０を煽りと思ってる方がよっぽど厨房

＞２２２
あんなぼったくり経営してんだから税金も払ってねえだろうな
不良債権者云々語る資格もねえ輩だな、あいつらには歩く道さえねえよ
逝く所もねえな、金巻き上げてバラして地獄に送ってやらあ
どうせサツもまともには捜査しねえだろう
税金の無駄づかいになるからな

＞２７３場を乱す馬鹿

日本国民全体の総資産は約1200兆円だと聞いたことがあります。
このうち、約800兆円の資産は２０％の国民だそうです。
のこり約400兆が８０％の国民です。
いわゆるパンピーの平均資産は500万以下ってとこでしょうか。
２０％の富裕層は平均約4000万前後ってとこかな。
そいつらが実験握ってる限り>>268さんの意見はとおらないと思います。

私の資産・・500万以下・・う〜〜む

↑、実験じゃなくて実権ね。みす

今日は大王様来ないみたいだしそろそろ寝ます。おやすみなさい。

思わぬ急展開、ハイペースのレス付きに、ついてゆけないちんたら語るタイプの１です。
明日の仕事もあるので、もう寝ます。
皆さん、この後もどうぞお楽しみ下さい。
リーマンの皆様、もう３時ですよ。明日大丈夫ですか。

>>246　ご本人様ですか。
　　　 だったら、１１日でしたっけ、審尋期日がんばってください。

日本沈没万歳！！！！！！！！！！！！！！！

聞いた話ですが・・・（笑）

無人契約機の導入にあたり巨額の賄賂が政界に流れた事はあまり知られて無いね
あの機械は社民あたりから苦情をつけようと思えば幾らでもつけられるシステム
なので大手は先に手を打ちました、案の定普及に伴い爆発的に「サラ金苦で破産」
という人間が増えてしまっています。賄賂が効いているせいか自己破産者と無人
システムの普及が見事に比例しているのにも関らず国会答弁でどこの党からも
質問すらされません。　無人システム自体先行き問題が出る事は業者ももとから
解っていて普及させた確信犯です。

......対面でより
無人契約機の方が、
審査厳しいんですが......

＞２８１
確かにそうだね、無人機の方が絞ってるよ。

>>280

だからさー爆発的に増えてなんかいないって。
それこそ情報操作の良い例。
カードを持つ人間が圧倒的に増えてきたので
結果として増えているように感じているだけ。

第一次？のサラ金ブームの時は利率は７５％だったろ
昔のことを考えれば位同じ事してるだけだって。
第一次の頃はそれこそ自殺者が相次いでいたけど
今は債務者の方が強いとも言える

　全国の破産申立件数は平成４年に４万件を超えて以来、平成７年まで毎年４万件を越え
ている。これは、第一次サラ金パニックといわれた昭和５９年の件数を大幅に上回ってお
り、平成３年の２万３０００件のほぼ倍近い数字である。そして、平成８年はついに５万
件の大台を突破し、平成９年もそれを上回る勢いである。
　現在、いつ破産してもおかしくない人、いわゆる破産予備軍と呼ばれている人は全国に
約１５０万人と言われている。
その大半がクレジットやサラ金の被害者である。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
全然多くないじゃないか（笑）
　

よく第一次サラ金パニック並みの取立ての酷さというが
それは間違い。
個人の無担保融資の取立てなんか甘い甘い。天国のようです。
それより、今は商工ローンの取立てが当時の取立てと
酷似しているのです。

裁判で連続勝利！！！！
会社を潰すの前提で貸すのがショウコウローン。

こんな高金利払いながら会社を回そうとする経営者が
ドキュンなのがいけないんだけどな〔藁

みんな贅沢しすぎ。

ゴミ金融潰れろ！

>281 審査は厳しくても自動機で気軽に行ける環境が判断の甘い債務者を
作り出しているんじゃないかしら？使う10万はあっという間だけど、
返す10万は大きく見えない？人と対面するから敷居が高くて利用者が
追い詰められてから利用するんだけど、対面でなければ気軽に少し困った
だけでも使っちゃうでしょ。それにあのソフトなＣＭは信じられないわ。

無ければ借りるんじゃなくて無ければ使わないでしょ！
お金って1度借りたら、借りる事に抵抗を感じなくなるでしょ！

１０万借りに行っても限度額が５０万に設定されるので実際は５０万使ってしまいます
更にそんな無人機があふれているのでその５０万を使い切ったら他社に行ってまた５０万
三社くらいまで簡単に貸すのであっというまに１５０万の借金が出来上がります。

馬鹿ばっかり...

>>292
オマエモナー

でもさー、例えばさー、マックのＣＭ見たから急に食べたくなって
次の日のお昼にマック食べることはあるが、
○イフルのＣＭ見たから、次の日金借りに行きたくなって
○イフル行く人っておるんかい？
ましてや、レイクエンジェル見て。
あのＣＭ見て、何を信じるってのよ。

>>294
レイクエンジェルってどういうＣＭだった？
はしょりでいいのでおしえてください。

「あ〜これ食べた〜い」
「大ピンチ」
いくわよ！！
　　　　　　　.＿＿／￣)　　　∧＿∧
∧＿∧　　(＿　　　　./　　　(´∀｀　)
(　´∀｀)　　　｜　　　|　　　//　　　＼
(　　＿＿)＿_.　　∧＿∧/((／ |｜　｜
.＼＿＿＿_)＿)　(　´∀｀)　　　(_(___)
　　　　　　　　　∪￣∪

　　「レ」　　　　「イ」　　　　「ク」

＞２９５　元ネタは映画のチャリエンだとおもうが。
レイクエンジェル（複数形でズか）を名乗る外人のネーちゃん三人組が
お買い物の時支払いにピンチしてると、どこからか現れて助けてくれる。
そして、どこが、どう助かったのか助けてもらった本人も恐らく不明のまま
一件落着しておるというＣＭ。
んで、決めのポーズが３人がもじもじ君をやってつくるレイクの人文字
（これがまた体硬そ）
てな感じだけど、うろ覚えなのでスマソ。って、マジレスすんなよワシ。
しかも、レスのため今までずっとテレビ見てＣＭ待ってた（バカ）

私たちに任せて！
レ！イ！ク！
レイク！！
一人でデキターbyジーコ

296様、297様、298様
おしえてくださってありがとうございました。よくわかりました。
本当に申し訳なかったです。
すみませんでした。m(__)m

借金なんて、皆被害者よ。

借金完済ねぇ…とりあえず、考えるのは完済してからだな。
今このスレに参加しても感情的になるだけ(w

＞３０１
そうそう、しぱらく前にここに来ていた人の中にも完済したって人がレスしてたけど、
それなりに筋の通ったレスしてたもんね。
どういう形でもケリ付けてからでないと、何も言えないやね。
その点、個々のサラ金社員は何言われても、仕事ですぅ、会社がやってることですぅ
契約書に名前書いたでしょ、私に言われても知りませんよぉ
それよりも、約束どおりお金返して下さいって、とりあえずは言えるもんね。

>>302
なんかコワイな、この人、、

サルベージage

>>302
社員だから何も責任が無いって事かい？
素晴らしい会社だな。金融会社はそういうスタンスなのかねぇ。

サラ金使ってる人達がみんな金利カットで整理したり破産したら
消費者金融なんてそんなに繁盛しないだろうね。アメリカみたってそうだ。
日本人は生真面目というか無知というか変った民族だよ。
お隣の韓国なんかではこうはいかないよな。

＞３０７
だからちょんにはださんよ

とりあえず、書き込んでる暇があったら
内職でもしてお金つくれば？（ｗ

>>307
まあ、日本人ははっきりいって変だよ。返さないといけないという強迫観念みたい
なものがあって、やれ世間体だとかなんだとか周囲から自分がどう見られるか、み
たいな事ばかり気にしてそのためには家族全てが犠牲になってもOK状態になる。
民族性のようなものだと思うが、これは修正したほうがいいね。

アメリカのように本来の個人主義（日本のはエセ個人主義）だと、周囲の目など
一切気にしないから合理的な考え方で判断しちゃう。だから「無理だ」と判断
したらとっとと自己破産しちゃうからね。法律的に3年程で社会復帰しちゃうって
のもあるし信用情報を回復する手段ってのもちゃんと作られてるから特に問題も
ない。
そのてんクレジット後進国の日本ってのは信用情報を回復するための手段が整備
されてないから「事故」登録されると自分で消しに行くか7年待つしかない。
そしてこの自分で消すって方法すら知らない人が多い。
抜本的な信用情報の変更に関する見直しが必要だし、合理的な考え方のできる国に
していかないとだめだね。

ワイドショーで、浮気やらゴシップばかりが目立つような国だから無理かもしれんが

＞３１０
日本は道徳観念の優れた国だね、親の借金は子の借金
妻の借金は夫の借金、身内が作った借金はかぶるっていう
殊勝な人間がまだ沢山いるよ。
３１０みたいなキティーは「ここが変だよ日本人」って番組の
発狂している外国人と一緒、逝ってよしそして国に帰れ（藁

>>310
それじゃ、アメリカは破産し放題、借金しまくり天国みたいに思えちゃうんだけど、
それに対抗する制度はあるの？
それとも、クレジット会社の方もそういう事故は折込済みの上で構ってなくて
それよりも自社カードバンバン持って使ってもらった方がいいってことなの？
昔、Ｎスぺか何かでアメリカのカード破産の急増の問題を取り上げてたことがあるけど、
結構、アメリカとしても見過ごせない問題としてとらえたようだったけど。

今の日本は過渡期だと思う。人の意識も制度も。
利便性ばかりが強調されて、本来は生活を便利にするものなのに、
使い方をしらないっていうか、自分の首締めてる。

理屈はさておいて、単純に考えて、自分の経済状態も考えず、ガンガン
する必要もない（あるいはどう見ても自分の収入では無理な）借金しまくって、
皆が破産しまくる社会ってやっぱり異常だと思う。

>312
日本のカード社会における弊害みたいなお役所のお偉いさんや
○○経済評論家が国民を見下したような問題提起のし方じゃなくてさぁ
もっとグローバルな視点で見てみなよ。
アメリカもそうだけどドイツでもフランスでも
日本みたいには消費者金融がないし広告出してないぜ。
海外の街いってもさ看板みたってそうだし新聞や雑誌みても
サラ金広告は少ないぜ。日本のスポーツ新聞みたいのは異常だよ。
サンスポなんかサラ金の新聞みたいなもんじゃん。
それもほとんどがヤミ金融とか紹介屋だっていうじゃんよぉ。
日本は個人信用情報の整備やプライバシーに関して
あるいは消費者金融の法的な規制が遅々としているわりには
異常に破産が少ないほうだぜよ。

サラ菌は逝けなのだ
銀行よりうーんとも高い金利でもうけているだろう
役所に逝って札束寄付したりしろー

>>313
あちらはクレジットカードが普及しているから
現金を借りる必要がないんでしょう。

クレジットカードはクレジットカードで
思わず使いすぎてしまうだとか、番号を勝手に使われるだとか、
そういう危険性が高いわけですが、
クレジットカードの利便性を優先させるために、
法的整備でごまかしている面があるんじゃないでしょうか。

こうした事故は、ある程度の範囲内というか、
保険や救済制度でビジネスが成り立つ範囲では、
許容するのが、まっとうな先進国のありかたでしょう。

囚人の扱いでその国の文化レベルがわかる、
みたいなことが言われますが、そういうことでしょう。

私は消費者金融などの多重債務者が被害者だとは思いませんが、
一方で、救済措置が用意されているのは、
先進国の社会のシステムとしては、正常だと思います。

アメリカ＝何でも優れてる、全世界の見本
って思いこんでるあたりがドキュン

>>316
誰もアメリカが優れてるなんて書いてないと思うが。

借金しててえらそうなこと言ってる人はいないよね？
310〜317あたりで借金してる人いたらある意味すごい。

http://tcup71.tripod.co.jp/7127/kol.html ここは？

犯罪者であっても基本的人権が保証されるように
債務者が消費者金融とその周辺について書くことは問題ない。
つか、>>318のような感覚に違和感。

賛成！

＞３２０
債務者＝犯罪者という卑屈な潜在意識を吐露。（藁

>>311
＞日本は道徳観念の優れた国だね、親の借金は子の借金
＞妻の借金は夫の借金、身内が作った借金はかぶるっていう
＞殊勝な人間がまだ沢山いるよ。

これを道徳観だとか思ってる奴は馬鹿としか思えん。
ただの世間体に対する誤魔化しだろ？身内で借金してる奴が出ると世間様に顔見世でき
ないとか、わけのわからんプライドの産物だろが。
そういうことほざくボケが有象無象にいるから、金融屋がいつまでも高い金利で
暴利むさぼろうと許されちまうのよ。
そこんとこ根本的に理解してない311はシッタカドキュソだな

>>312
別にアメリカのようになればよいとは思ってない。ただ今の日本よく
見回してみろよ。なんでこんなに暴利むさぼるサラ金屋がはばきかせ
てんだ？
これが正常な社会のあり方だと思ってるのかい？
破産するのは自己責任ではあるが、そのまえにこれだけ経済が崩壊し
ていること事態に問題があるんじゃないか？

>315
そうじゃないぜ。あっちではノンバンクの特にサラ金みたいのは
社会的に蔑まれているんだよ　昔からね。法的な規制も厳しいの
知ってるの？日本みたいに高利が延々と許されてきたのも先進国では
珍しいんだよ。法的な規制をマトモにすりゃ救済措置云々なんか
いらないでしょ。日本の救済措置てのはさ、ノンバンクや銀行の
ための救済措置なんだよ。国民のためのものじゃないぜ。

それとあっちっていってもねぇ　カード社会はアメリカぐらいで
ヨーロッパの現地の人はあんまりカード使ってなかったぜ。

借りるバカがおるから、サラ金は栄えるのじゃ

>>326
じゃあお前はどのようなことがあっても、絶対に借りないといえるのか？
一生涯、どのような借金もしないというのか？
言葉だけじゃなく実行できるのか知りたいものだ。

＞３２７
節操のない連中から国民を保護するために
規制法はあるべきだよね。麻薬とか賭博とかねずみ講の
規制も同じ様なもので、誰もがド壷に嵌る可能性がある。
日本は節操の無い連中と役人や政治家がグルだったりするから
被害が大きくならないとなかなか改善されないよね。

書き込んでる暇があったらなんで内職しないの？
いや、まじで　　　　　　　　　　　
＞借金返せてない人

債務者有責論の持論は変わらないけど、>>312です。
ここのスレを読んで、利限法の抜け穴や契約書の利息のカラクリも知った。
貸し側・借り側どっちか一方が悪いと言っていれば済む単純な問題でないことも知った。
今の世の中、いつ、誰でも陥る危険性のある穴だということも知った。
でも、それに陥らないで踏ん張っている人達とそうでない人達の差は何なんだろう。
運の良し悪しだけでなく、そこに多重債務に陥った人達が問われる責任があると思う。
今の異常な社会のこの状態の中で、その問われるべき責任は決して軽くない。

十把一絡げですべての債務者が悪いと言っているのでなくて、
今の債務事故者の中にはリストラなどの自分ではどうしようもない理由のある人もいるけど
多重債務者やクレジット滞納者には一定の傾向があって、これは学歴や収入に
関係のないもので、金銭感覚がルーズ・無責任・自己中心的・社会感覚のズレ
思慮が浅い、目先の事にしか考えが及ばない・つまらない見栄っ張りなど
カモにされやすい資質をもっている（中傷ととらないでもらえたら幸い）。
最初の借金の理由があまりにも安易でルーズな人が多いのも事実。

貸し側の非を主張される方に異論を唱えるものではないです。
その資料ももたないし。自分の立場をレスさせてもらいました。
長くなってすみません。

>>322
債務者に語る権利なしという感覚を喩えたまで。
というか、そもそも俺は債務者じゃないんだが。

>>330
倫理的に考えれば、多重債務者の責任を問いたい気持ちはわかる。
ただ、社会のしくみがどうあるべきかという観点からは、
多重債務に至った経緯はあまり重要でなく、
例えば保険のしくみのように、社会における多重債務の発生率
などから考慮されると思われ。

このスレを読んでいて思うのは、
法律でいう倫理が、いわゆるマナーなどといわれる個の倫理とは
若干性質の違うものであることを理解できていないひとが多いということ。
ここらへんは、一般教養の法学でも、最初に習ったけどな（汗

>>331
むりむり。ここに来るのは法律関係は少数派。
借金返す当たり前を唱えるのは金融関係者
あとは有象無象。
一般大衆の無知さ加減と生半可な責任感とそれに輪をかけて甘い汁を吸おうとする
金融ゴロの溜まり場ですね。

>>332
同感です。

あと、>>331は便宜的に>>330宛てになってますけど、
仕様書無しさんはわかってらっしゃるようなのに
失礼なことしちゃったな〜と鬱になってたとこでした（汗
スマソ。

ホトンドのケースで自己破産した連中は自己破産するまでに払った金利合計が元金程度に
なっている、その為金利が高額になっているのであるからサラ金は被害をあまり受けない。

ま、この記事見て金融業者がどんなモンだか判断されたし。

http://www.asahi.com/national/update/0427/017.html

記念柿子

大手サラ金はたくさん税金払ってるしお金に困った人（まともに返済する債務者）
の役に立っているので有用。

一方破産者を社会復帰させる事になにかメリットある？
借りた金返せないようなクズが役に立つか？こういったクズが自殺すれば
ムダな社会保障費も削る事が出来るし日本国にとって良い事じゃないか。

キリスト教はもともと利息を禁止してるからね。
先進国で非キリスト教の国は日本だけ。
他の先進国に高利貸しがないのはこのせい。
キリスト教は隣人愛とか逝って困ってる人を積極的に
救済する道徳があるけど、日本は朱子学の影響が強い
から自業自得ってなっちゃうんだよね。
ちなみにイスラム教はもっと厳しく金利を禁止してる。

サラ菌に利息１０万返したらそれでお金の流れはお終い
だけど、消費にまわしたら小売り・卸し・メーカーと
お金が流れるから経済にとって有意義。

＞１
　「金貸し＝悪」「債務者＝被害者」って論理が大衆にうけるから
サラ金から摘むようなボンクラも勘違いしてしまう。
マスコミは「悪徳金融業者の手口！」なんて特集組めば、視聴率が上がり
スポンサーにも誉められる。しかも！苦情も少ない。

　美味しいでしょ？美味しい事はしないと。これが資本主義。
金貸しだってボンクラ相手に搾取しりゃ美味しいからしてるだけ。
そもそも製造業だってダーティーな部分はあるよ。だたマスコミや製造業
と金融・不動産の違いは、カモ（消費者や従業員）に搾取されてる事を自覚
させるかさせないかが違う。信販系は自覚させない側の仲間入りができたけど
大手サラ金はもう少しかかると思う。

　最後に自分で借りたのに何故被害者面できるか？ってのはそんなボンクラ
だから多重債務者になったってこと。また、そんな甘ったれた事言わない
人は多重債務者にはならない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
　

俺は多重債務者だけど、（１０００万円くらい借金ある）
返すのが当たり前だから、遅れても返してる。
自分で言うのもなんだけど、借りる側が悪いよ。
貸す側は商売だし、商売って事は騙すこと。
騙される方が悪いんだよ。
自虐的結論ではなくて、真理だと思うよ。

３４０さん失礼しました。貴方のような方もいらっしゃるの
ですね。頑張って下さい。きちんと返済すればしなかった人
と違うメリットもあります。（詳細は秘密）

ただし、利息制限法で返済しましょう。

失礼。間違えました。

>>340
遅れて偉そうに言うなっての。
「いつも遅れるくらいなら債務整理してもらったほうがマシ」
というのは大手消費者金融の取り立ての人の台詞。

銀行が再建できないのは、
いわゆる不良債権を放棄できないところにある。
債権を放棄できるのは消費者金融の強みです。放棄して税金対策。
ちゃんと払えないなら整理するなり破算しちゃうなりするほうが
双方によいことなのです。
とっとと消費者金融と手を切って、
余計な支払い分を内需拡大に努めるほうが社会にとって有益。
払うのが当然って考えもわからなくないけど、
それで不況が長引いてりゃ世話ないよ。

age

すばらしいはっそうですね。
あげ。

結局、「社会が悪いから俺たちはサラ金から借りちゃったんだ。」でいい？

世の中が悪すぎる。
内需拡大のため、出資法上限金利を２５．５５％にすべき。
もともと消費する人達だから、多重債務者を高金利から解放すれば
みるみる景気が上向くわい。

>>348
「消費した人」でしょ。
もしまっとうな人なら、高金利から開放したら、今度は手堅く生きるはず。
まっとうじゃない人は、その金利でも行き詰まる。
だから、景気にはあまり意味がないようにも思うが？

マットウじゃない人を救済して景気をよくしよう！（笑）

大した審査もしないで貸す方が悪い
貸す方も借りる方も自業自得

困った時は踏み倒す。これ常識

でも借りれなかったらキれるくせにぃ

＞３５１
はげしくどうかん（以下ハゲドウ）

上限２５.５５％になったらウチ潰れます…。
数年後に上限金利の見直しがまたあるしね。

お金のない奴って、すぅーぐキレル

>>349
んで、借金まみれになる人って、まっとうじゃない人がほとんどよん。

↑それはこの板では禁句では?

え、そーなの？
お暇なら過去レス読んでみて、ここのスレじゃあ、結構、債権者債務者
両者入り乱れてこんな事を罵倒し合ってるよ。

お金ない奴って病気したらどうすんの？

罵倒大好き！２チャンネラー！

パンダばんざーい。

age

貸す側の責任はあるぞ。
少しは手加減してやれ。

でも貸さないとキれるんだもん。

　借りているのだから、文句言ってねえで払えよ。ぐだぐだ言うなよ債務者

いやなら借りなきゃいい、借りたら氏んでも払え。
これにつきる

おらぁ　サラ金ども自業自得だろうが
どーっせ、審査って逝ってもいい還元だろうが？
客の事なんてお構いなし。
ひたすら儲けておしまい
一定の割合破産者を出すくらい乱融資した方が儲かる
だから、サラ金は客が踏み倒しても被害者ではない

念のために逝っておくが、俺様はキャッシングとかリボとかしたことねーぞ

訂正

間違い　逝ってもいい還元だろうが？
訂正　　逝ってもいいかげんだろうが？

あと、延滞もしたこと無いぞ

＞３６８
でもね、申し込みをしない人には融資しないのあたりまえだけど
審査基準については各業者の勝手
必ず期日までに返すといって申し込みをし
あたりまえのように延滞を繰り返し、挙句の果てには破産する
ドキュンクソ不良債務者は詐欺師同然。
サラ金は被害者でこそあれ、加害者である訳はない。

サラ金もそこはうまくやってるからねー、被害者とは思わないけど、
でも、債務者が被害者とはもっと思わない。バカだとは思うけど。
バカはバカらしくちゃんと自覚して、殊勝におとなしくしてな。

一年間で１万円か２万円の光熱費を節約するとかいって、他に家のローン
とか大借金負ってるのに、何でさらに借金してン十万もする設備つけるかなあ。
思考がマヒしてるのか、ヤケになってるのか、開き直ってるのか、四則計算ができないのか、
頭おかしいのか。
破産してもいいけど、そんな人は二度と一生まともな人と同じような経済活動
できないようにしてほしいよね。世の中のためにも。

>369
でも、延滞常習者とかに貸すサラ金があるのも事実でしょ？

>370
サラ金勤務の方ですか？

>一年間で１万円か２万円の光熱費を節約するとかいって、他に家のローン
とか大借金負ってるのに、何でさらに借金してン十万もする設備つけるかなあ。

こーいうお客さんって多いのですか？
アムウェイにのめり込んで、借金して、それなのに、サラ金店員に「儲けますよ」と奨める人の話ならきいたことがありますが

クレサラ被害者云々の会の詭弁は「サラ金がゴキブリのように多いから<cr>
消費者は高利のサラ金で借りてしまい多重債務者になり被害者になる」と言う。<cr>
この屁理屈では病院が増えると病人が増えることになろう<cr>
まぁ病院が増えると医療ミスも増えるという事実もあろうが。<cr>

被害者意識を持つのは構わぬが「破産法」が「懲罰主義」を採用しなければ明かに<cr>
違憲である。

こちとら109.5％の金利を29.2％まで下げられて商売しとるのに。

↑そうだ！
昔は合法で１１０％取れてたのに今や町金でも３０％！
やってられんぞ！
日掛けでも５０％

>
>こちとら109.5％の金利を29.2％まで下げられて商売しとるのに。
それでお客さんが増えて結果的にサラ金業界にはプラスでは？
大手に関しては特に。弱小は迷惑かな？

NICOSはポイントがケチくさくなってからに

最後まで読みました。つかれたました。

私自身はサラ金から借りたことはありません。
サラ金関係者ではないけど、サラ金と取引するものです。
ちょっとおかしいと思うのでカキコします。

利息制限法と出資法の間のグレーゾーンの金利は払う必要がない、
ということですが、皆が皆、そのように行動し、超過金利を
払わないとどういうことになるでしょうか。

おそらくは、各社とも審査を厳しくすることにより、
無担保ローンで融資を受けられる人は非常に少なくなるでしょうね。

でも、それは消費者自身の利益になるのでしょうか。
今現在でも、利限法金利の銀行ローンやクレジットカード・ローンが
あるにもかかわらず、遥かに高い金利のサラ金に借りる人がいるのは
どうゆうことなのでしょうか。

審査を厳しくすれば、サラ金も銀行ローンやクレジットカード・ローン
並に融資を得ることが難しくなるのではないでしょうか。

そうなると現状のグレー・ゾーン金利のおかげで助かっている人たち、
これは少なからずいらっしゃると思いますが、今後はそういう人は
融資がうけられなくなり、すぐに民事再生や自己破産を選ばなければ
ならなくなる、ということですよ。

債務者の権利保護を主張しすぎると、一般の真面目な債務者にとって
使い勝手が悪く、不便なものになるのは必定です。

同様の例は、借地借間人に対する過保護にも見られる問題です。
店子（借地借間人）の保護をしすぎた結果、なかなか建替えが
できず、優良な賃貸物件が供給されにくくなり、結果として
日本の賃貸住宅事情は国際的にも劣悪なものになったと指摘
されております。

繰り返しますが、債務者の過度の権利主張は、結果として
一般の債務者の利便性を損ねると思います。

グレーゾーン金利が問題なら、本来は利息制限法金利を
２９．２％に上げれば良いのではないでしょうか。

＞審査を厳しくすれば、サラ金も銀行ローンやクレジットカード・ローン
＞並に融資を得ることが難しくなるのではないでしょうか。
＞そうなると現状のグレー・ゾーン金利のおかげで助かっている人たち、
＞これは少なからずいらっしゃると思いますが、今後はそういう人は
＞融資がうけられなくなり、すぐに民事再生や自己破産を選ばなければ
＞ならなくなる、ということですよ。

金利が高いからサラ金は無理しても金を投げるんであって
金利が下がっていけば無理な貸し付けはしにくくなるんだよ。
多重債務ぎりぎりまで貸しつけて、可処分所得を金利で全部取
っちまうような危ない橋を渡れるのは、高利のサラ金だから可能なんだ。
低利になれば無理な貸付が出来なくなるから、多重債務というのは
なくなって破産者は確実に減るんだよ。

サラ金による破産者が増えているのはサラ金がある種の社会現象になっている事も関係あるのでは？

資金を融資するには必ず担保が必要である、という本来のスタイルを守り通 してきたからです。担保を設定した上で審査を行い、過剰融資は一切行わない。そのポリシーが、金融会社としてのリスクを最低限に抑えるとともに、お客様に対しても信頼できるサービスの提供を可能にしてきました

マルフクのHPより　サラ金勤務の方々の意見求む

僕らはマルフクの借金延滞社を回収する会社です。
でも言われるほどえぐいことはしません。
返さない奴は元本だけ回収してます。
ない奴は回収できない！
サラ金の基本です！

三洋電機クレジットがマルフクに出資してますね
共同で出資して立ち上げた会社もあるようですし、どういう関係なのですか？

>>377

> 金利が高いからサラ金は無理しても金を投げるんであって
> 金利が下がっていけば無理な貸し付けはしにくくなるんだよ。
> 多重債務ぎりぎりまで貸しつけて、可処分所得を金利で全部取
> っちまうような危ない橋を渡れるのは、高利のサラ金だから可能なんだ。
> 低利になれば無理な貸付が出来なくなるから、多重債務というのは
> なくなって破産者は確実に減るんだよ。

それは違います。
サラ金は借りたくない人に貸してるのではなく、借りたい人が
サラ金から借りているのです。

さらには、トイチでも借りたい人がいるからヤミ金が存在
するのです。１９．８％以上の金利をとってはダメとなれば、
それ以上の金利でも借りたい人は、ヤミから借りなければならなく
なるのではないでしょうか。

１９．８％以上の金利は払う必要がない、と思っている人は、
最初からサラ金から借りなければいいのでは。
借りといて、あとで払わないといのはサギでしょう。

＞３８２
君は金融関係の人じゃないみたいだけど
サラ金から借りたい人がいるというより
サラ金しか手近に無いからサラ金にいってるだけなんだよ。

歴史的に言うとね、サラ金の規制法がなぜ厳しいものに出来ないのか
闇金を厳しく取り締まれないのか、それはサラ金が儲かるから
大蔵省が段階を踏んで国民になじませて、いずれは銀行にサラ金を
直接やらせたいからなんだよ。あと５年から遅くとも１０年で
グレイゾーンが無くなって利限法金利になり闇金の規制も厳しくなるよ。

被害意識に凝り固まった多重債務者は破産すれば良いのになと思うよ、
破産は合法だし、金利を取ってお金を貸すというビジネスの中で
義理で金返せと言う道徳論を語る人も居るけど、
義理で毎日和牛を食べれないよ、
破産すると自分の持ち物の多くを失うし、他にも色々なデメリットが
あるだろうけど闇金や街金に手を出すよりはずっとましだと思うなあ。
そうすると不当な金利を要求する闇金や街金を減らせると思うなあ。

銀行はサラ金に金を貸してやらしてきたから
出資法の上限金利を高目に設定してきたわけよ。
これからは金利を下げて銀行自らやり始めるから、
純粋なサラ金屋はお払い箱になるし、客も破産するところまで
借りるのは難しくなるだろうね。やっと正常な形になるな。

欧米の消費者金融の金利上限ってどれくらいでしょう。
ナンカ10とか15％程度とか読んだ気がするんですが。もしそうなら
なぜ日本ではそれができないか？
　また日本でそれをやる会社が現れれば、少なくとも
優良債務者に限っては今のような超高金利に泣かなくとも
済むようになるはずです。日本と何が違うんでしょうか。

破産したければ、破産してもいいのよ。
でも、現在の破産は、裁判所の手続きもマニュアル化されてて、ほとんど流れ作業状態。
よっぽとの問題がなければ、同廃事件では免責まで半年かかんない。
弁護士つければ、裁判所にも審尋にせいぜい１〜２回行けばいいだけだし。

無資産で低所得の多重債務の破産者のデメリットなんてほとんどないに等しいよ。
そんな人は失うような資産なんてもともと持ってないし、
税理士やら、そういう人達には逆立ちしたってなれっこない職業につけないだけだし、

ほんと、破産なんて借金がチャラになるって程度の認識しかないもの。
だから、何のデメリットもなしに借金チャラにするかわりに、
７年なんて言わず、一生経済的信用度ゼロにするくらいの厳しい制裁を
加えてもいいと思う。

みんなクレジットカードでキャッシングせずに、どーしてサラ金から借りるのかなぁ？
カード持てる人や審査問題なさそうな人までサラ金利用してる感じがするけど

このスレでは２９．２％の金利は不当だ、と主張する人たちがいるようだけど、
例えば急な出費で10万円を給料日まで10日間用立ててもらって、
金利が800円っていうのは、果たして高いのかな。
サラ金が高金利なのは、あたりまえなのだから、出来るだけ短期の
資金調達として利用するのが常識なんじゃ、ないんでしょうか。

そんな高金利の負債を何ヶ月も何年も借り続けているから、
首が回らなくなるんでしょう。
はっきり言って自業自得じゃないんですか。

ura2ch

２９．２％が高いっていう人は、利限法に照らし合わせて高いってことでしょ？
だから、法律違反っていう言い分には納得できるけど、
これはあくまでサラ金と法律と債務者でない人の問題であって、債務者は借金した時点で
この論争からは除外されちゃうよね。文句言える立場でなくなるっとこと。
それに、この利率が高利かっていうと、>>389のような利口な借り方なら、高利じゃないよ。

多重債務者はたとえ元金だけの返済でよくなったって、
こういう人って、もともとの所得低いから結局返済が家計を圧迫して、
生活費とか足りなくなったり（借金の理由聞くと主婦は口揃えてこう言うよ）
ルーズで計画性ないしがまんしないから欲しいものができて、でもお金ないから
すぐまた借金して、ほんで、元金だけでもすンごい額になる。目に見えるよ。
多重債務者の人には金利の高低はあんまり関係ないみたいよ。
あの人達、借りたきゃ１００％でも借りるって。
収入に見合った生活ができない性格や人間性や頭の悪さだと思うけど。

人間、地道に生きるのが一番よな

身の丈にあった生活を。
多重債務者のほとんどが、
タバコをすったり（タバコ代かけるなら金返せ）、
酒のんだり（酒代かけるなら金返せ）、
パチンコしたり（パチンコ代かけるなら金返せ）、
ブランド品買ったりしてるよ。
多重債務者＝美しい貧乏人という考えはやめよう。

多重債務者＝美しい貧乏人ていう考え方があるなんて知らなかった。
クレジットで物買いまくって、支払いができなくなって、
破産するんだけど、物質的にはすごく豊かな破産＝物持ち破産っていう
言葉なら知ってるけど。
破産するのに、クレジットで買った毛皮のコートなんて着てるのよ。

どこが被害者？

破産するような奴の保証人になった人こそが被害者といわれるが
保証人に安易になった人も悪い
自業自得

サラ金もくずだが、金を借りて返さない馬鹿、保証人も悪い.
借りた金を返すのは当たり前だ.

借りたものは返す！これ常識！
できないやつはクズ扱いされても文句いうな！

今の時代、清貧という言葉は存在しません

でも、急な出費で10万円って、相当給料ある人じゃないと・・・
給料入ったのにすぐ10万なくなるんでしょ？せいぜい1万、2万
だな、おいらは。

かつて「住専問題」の時、ノンバンクから金借りて返さない不動産会社は
国民にボロクソに言われました。
でも消費者金融から金借りて返さないのは被害者・・・
勝手すぎない？

借りてもいいから

　　返せよっ！！

返せないって開き直るな

>>399
10万くらいの一時出費なんて、普通に勤め人してて、普段から無駄遣いをしない
でそこそこ貯金してれば、普通の給料でもいくらでも乗りきれると思うんだ
けど、、、
だいたい10万くらいなんて、ちょっと冠婚葬祭が重なったらすぐに起こり得る
出費じゃないの？なんで定職持っててそのくらい対処できないわけ？
俺も一時職を無くしてて100万ほど借りてた時期はあったけど、再就職して半
年で全額返済したよ。返済してる間は、シャツは特売品オンリー、ズボンは
使い古したジーンズ２本だけというビンボー生活だったけどな（ｗ

結局>>391の言うとおり、身の丈にあった生活をすることができない、本人の
管理能力の欠落が原因であって、被害者でも何でもないと思うけどね。文句が
あるなら金返してから吠えろってーの。だらしない。

みんなに同意。
でもさ、こんな普通のことが言いだせないトコなんだよ。クレ板って。
みなさん、身のほどを知っての生活をしましょう。

>>403
クレ板が全員そうだとは思わないけど、借金スレやサラ金スレを
ウロウロしてる連中はそういうだらしない奴ばっかだよな。
俺には銀行に引き落とし分の残高がないにも関わらず、クレジッ
トカードを使ってしまう奴が理解できないよ。カード使いこなし
てる奴は、絶対に残高以上の買い物なんてしない。それなのに
クレジットカード使ってるからって、いっしょくたに扱われるの
はホント迷惑だよね。

金返せないなんて言ってるくせに、やたらブランド物ばっかり
持ってるような債務者は、身包み全部引っ剥がしてやりゃいいんだ。

>>402　そうそう、貯金。この板でこんな言葉を聞けるとは。
多重債務者の言い訳の一つに病気で働けなくなって収入がなくなったとか、
家族がケガをして治療費のために借金したとかいうのがあるんですが、
こんな時のために貯金してないの？って、いつも素朴な疑問を持っていました。

よけいな事ですが、>>399さんも、人はいつまでも元気じゃないし、
いつ何が起こるかわからないから、少しお金貯めておいた方がいいのでわ？

>>405
＞そうそう、貯金。この板でこんな言葉を聞けるとは。
思わずﾜﾗﾀ（藁

カード使ってる人が必ずしも貯金しない借金人間というわけじゃない
でしょ。少なくとも俺はカードは楽に支払決済をする道具として使っ
てるわけで、借金するための道具じゃない。だから銀行口座の残高以
上の買い物なんて絶対にしないし、できる範囲で貯金もするよ。

それと、カードで買い物をすると明細がそのまま簡易家計簿になると
いう利点もあるし、マイクロソフトMoneyみたいな電子明細対応の家
計簿ソフトを使えば、自分の支出管理がほぼ完璧に（それもほとんど
手間かけずに）できるというメリットもあるからね。横着モノの俺に
は非常に便利なのよ（藁

ネットで電子明細を提供してるカードを使ってる人、一度これ使って
みるといいよ。特に家計簿つけるのが面倒で続いたためしのない人
（＝俺^^;）にお勧め。

>>401
心の底から激しく同意。
人様から金借りてるくせに被害者だの何だのと吠えるような奴は、
問答無用でソープに沈めるか、マグロ漁船にぶち込んでやればい
いんだ。
いざとなったら自己破産で逃げられるだなんて思ってるから、金
借りて返さないヴォゲが増えるんだよ。一生かかってでも必ず返
す制度を作って、安易に自己破産なんてできないようにすればい
いのにな。

>>407
激しく同意

>>403さん。
げっ、この板てそういうところだったんですか。
ンじゃあ私は板の趣旨違いのスレ立てちゃったんでしょか？
ひぇ〜、冷や汗、冷や汗。１です。

>>409
まともな連中は誰しも心の中で思ってるだろうから、全然問題なしと思われ

金借りて遊ぶだけ遊んで欲しい物買って破産宣告して借金チャラ・・
良い国だね〜日本って！！ちょとウソ泣きしたら裁判官同情してくれる。
多重債務＝破産宣告も〜サイコ〜！！

被害者？法律が認めた詐欺成立！！♪ドーーモ＼(∩_∩ ) ( ∩_∩)/ ドーーモ♪

そうそう。

借金小王みたいに、サラ金職員の家に夜9時以降に押しかけ、
いやがらせをして借金踏み倒そうというような輩のどこが
被害者なんだ、つーの。ただのストーカーよりたちが悪い。

借金ドキュソを合法的にマグロ漁船やソープ送りにできる法案の作成きぼーん

借金苦の知人がいる為に、クレ板に始めて来ました。
よくもまあ借金なんてホイホイ出来るもんです、皆さん。
簡単に借りれようが何だろうが
そのお金は返さなくちゃいけないんですよ…信じられん。
結果的にどこかで生活レベルを落とす必要が出てくるのだから
現状維持で高望みしない方が精神的にも安定するし、単純に得だと思うのですが。
絶対に必要な時は仕方ないですが、確実に返せる目途がない以上自分が損するだけです。

まあ「簡単に貸す機関があるから借りる」っていうのも事実だと思うので
違法な街金は、フランスみたいに罰則を強化して市民の意識を高め
徹底的に排除する方向でやった方が良いと思われ。

物を買ったり、贅沢なものを食べたりして、
初めて豊かさを感じる感覚は理解できないよな。

必要な物を必要な時に買う
その時にお金がなければ我慢する
それだけのことがどうしてできない？

借金するやつも悪いが、簡単に貸すサラ金屋は、もっと悪いって事。
タダソレダケサラ金屋が、もっと考えないとね・・・

鶏と卵とはいえ「あれば借りる」意志薄弱者の弱みに付け込んだ商売だからな。
そもそも、そういう選択肢がなければﾄﾞｷｭﾝでも我慢するしかなかろう。

>>417
親がドキュソ教育しかしなかったから。
貧乏だけなら遺伝しないが、貧乏に馬鹿が加わると遺伝する。

貧乏な人ほど物欲を抑えることができない

まあ、お金がある人は人間的にもゆとりがあるからね。
貧乏人はギスギスした人多いから、モノに逃避するんだろう。

>>418
>借金するやつも悪いが、簡単に貸すサラ金屋は、もっと悪いって事。
サラ金屋も悪いが、簡単に借りるやつはもっと悪いって事。

遅レスですが＞402、405
いやいや、貯金はしてましたよ。200万以上はあったけど、母親と一緒に土地付の家
買ったりしたもんで一気になくなってしまってね。言われてみれば確かに貯金あった
時は10万くらいなんでもなかったような気もする。もっとも冠婚葬祭で10万もなくな
るくらい人付き合いなかったもんなぁ。あー、鬱氏・・・・
ま、幸いにして？借金はないんで今からまた一から貯蓄はじめてるとこです、ハイ。
30前なんでこれからやっぱ車とか買い換えるだろうし、結婚も・・・っと、相手いね
えか・・・更に鬱。

昔の栄光が貯金２００万円か・・・・聞いてるほうも鬱

私もサラ金利用したこと何度もありますが、一度も延滞とかして
いません。
上手に利用すれば、こんな便利なものはありません。
（上記で誰か言ってたように、少額・短期で借りる）
人に借りることもないし、急ぎに間に合う。

サラ金で借りてる人がほとんどちゃんと返してるから
仕事としてサラ金は成り立っていると思う。
「ご利用は計画的に」　この言葉を守れば何も問題はない。
ちなみに最近は全く借りてませんけどね。
昔はお世話になりありがとうございました。

じゃあ聞かなくていいよ。

貸した方が悪いんだよっ　オレは被害者だ！

>>428
サラ金がなかったら、とっくに破産してるくせに被害者ヅラ？（嘲笑

がたがたがたがた、みんなうるせ〜よ！！良い子ぶるんじゃね〜よ！
よ〜するに、借金踏み倒した方が、勝ちなんだよ！！

金貸してもらえなくても、加害者になるような事すんなよ。>>428

破産して免責取ったらど〜言っても勝ちなんだよ。

結論いうよ・・・・・

貸して返さない奴は単なる加害者です。

サラ金屋さん目の前の欲に目がくらみ借金踏み倒されてご愁傷さま。
もっと人を見る目養ってネ。

ブァカ業者（金融屋）が多いってこと。

４３３>>
貸して返さない･･???借りて返さない。っ〜事？？

勝ちって、何に勝ったの？
負けがいないのに、勝ちがあるの？

>>437
目を合わせてはいけない人種がいるんですよ

>>424＝399さん、>>405ですが、
とんだ、失礼な事を言いました。すみません。
ほんとに余計なことでした。

いーえ、全然気にしておりませんので、お心遣い有難く存じます。２ちゃんで
そんな丁寧におっしゃられると、いやはやなんとも、です。
でもその後に２００万が過去の栄光なんて言われたのにはちとカチンときました
が、まあそれこそ２ちゃんなんで、レスすんの終わりにします。
何はともあれ皆さんお借り入れはほどほどに・・・

＞金貸し諸君
前もさ、借金大王が言ってたけど、
お前等（金貸しの従業員）はさ、自分の金なんて貸してないじゃん。
会社の金だろ？
それをさ、自分が貸したような気になって、債務者イビッテ
愉しんでいるんだろ？じっさい。
ムシャイビリ、さぞかし楽しいだろうな。
貧乏人が会社の力借りて、貧乏人をイビル。
目糞鼻糞なんだよ。ヴォケが！

>>432
数百万のお金を自己破産で逃げたことによる、社会的信用（友人関係含む）の
喪失というものを計算に入れても「勝ち」だなんて言える？
まっとうな人は、自己破産なんてしたような奴にはまず近づかないよ。ドキュソ
にはドキュソしか近づいてこない。それによって、どれだけ貴重な縁やチャンス
を失ってることか。失うだけならまだしも、ドキュソが近づいてきていいことが
起こるわけがないしね。

・・・つか、そんなことを人に言われないと気がつかないのか！？
所詮自己破産なんて軽々しく口にする奴は、その程度の頭か・・・。

自己破産って、どうしても払えない人（突発的なアクシデント等が続いたり
での生活苦や、一生懸命やった事業がうまくいかなかったり、また、たまには
人間だから過ちをおかすこともある、しかしどう頑張っても払うお金が
ない人）が自殺等考えないようにするための処置だと思うのね。どう頑張っても
ダメなときも人間あると思うから。

さんざん浪費して、自己破産すればいいや、なんて軽く考えてて破産後も
何食わぬ顔で普通に贅沢してたとしたら、心情的に許せないとは思う。
簡単にすべきものではないね。

>>442
サラ金に借金のある奴にも近づきたくない。

>>441
うん、弱者をイビルのは楽しいよ。
こっちを貧乏だと思いたいのは勝手だけどね。

んークレ板らしい展開でステキ♪

>>444
激しく同意。そういう奴はことある毎に「金貸してくれ」って言い
出すし、どこか言っても「奢ってくれ」って言い出すからな。

それで「いい話があるんだが、ちょっと聞いてくれないか？」とかで
マルチ勧誘されるのもパターンっす。

債務者をいびる＝督促
それで給料をもらえる、こんないい仕事はないね。
サラ金に就職してよかった、本当に。。
しかし債務者ってばかだねぇ、いやゴチでーす。

>>４４７
自分が、やっている事？！
逝ってよし！！

>>450
借金小僧発見！（嘲笑

常に上位にいて警告を発してもらいたいスレなのでage

社会の風は、思ったより冷たいぞ。。。。

>>413
当然、そのくらいの事をされる覚悟が出来ているからサラ金に勤めているんだろ？
普段自分のやっている事をほんの少し思い出せば「しかたないな」とおもうだろ？
ま、ココでサラ金社員だと言っている連中は本物なのか？
ワシのスレは倉庫に入ってしまったようだがそのスレにはワシのメアドを入れて
あったのだが　あれだけケチョンケチョンに書いてもメールで抗議してきた奴は
ただの一人も居なかったぞ。スレには文句たらたら書いてあったがな。
会社の名前で無いと文句すら言えない腰抜けがいかに揃っているかだな。

あなたみたいなアブない人にマジで抗議するような人いませんよ。

いや、ネット上じゃない本物のサラ金社員にはいたよ。
もう今ではワシも借金無いしそいつ等とは友人だがな。
根性あるやつの方がいいやり取りをしたし、力になってくれたぞ。

弱いものイジメは楽しいです。やめられませんな〜。

ネット上で抗議するわけないじゃん。どんな奴で何されるかわからんのに。

サラ金職員の家に夜9時以降に押しかけ、
いやがらせをして借金踏み倒そうというような輩のどこが
被害者なんだ、つーの。ただのストーカーよりたちが悪い。

↑こんなことをする人っているんだなあ

>>457
お前のような腰抜けがいじめたつもりでも多分それは相手からすると
話し合いだと思っているんじゃねぇか？

>>458
相手を確認しなきゃむかついた時に抗議すら出来んのが腰抜けというんだよ。
お前そんなんじゃ女にはもてないなぁ・・・

そうやって相手を弱く思わないと、書き込みもできないのね。
寂しくない？

>>459
押しかけてとはワシのスレに書いてないぞ！電話を掛けてと書いてある。

>>460
ふーん...
相手を確認せずに、いきなり「お前女にもてないだろ」っていうのが
男らしいって言うんだ。

バカが煽られてﾔﾝﾉ

>>463
わりぃ、、だってさ、そう言う奴って相手の顔色伺ってる奴で本当にもてないジャン。

都合悪くなると、「お前女にもてないだろ」と言う奴って本当にもてないよ。

変な奴と実生活では関わりたくない

>>借金大王
この程度ならでしゃばりなさんな。あなたは既に過去の人なんだから。

＞＞４４５、４５７

＞うん、弱者をイビルのは楽しいよ。
＞こっちを貧乏だと思いたいのは勝手だけどね。

＞弱いものイジメは楽しいです。やめられませんな〜。

ほんとさ、君達の事が哀れに思えてきた。
本当の「弱者」は、君達なのかも・・・
精神的弱者・・
債務者＝ノビタ（自己破産は四次元ポケット）
サラ金社員＝スネヲ
会社（金主、株主、役員）＝ジャイアン

ジャイアンに苛められて、腹いせにノビタをいびるスネヲ
「ムシャいびりホント楽しい」なんて、お母様やシズカちゃんには
絶対言えないんだろうね、きっと。
がんばれや！サラ金君達♪
逝っちゃ駄目だぞ！

債務者の人って、毎月の返済日が近づくと、どうして奥さんが病気になったり、
子供が順番に怪我したり、引ったくりにあったり、次々不幸に見舞われるの。
生きてくのがやになんない。御祓いでもしてもらったら？
別に、ホントでも嘘でも関係ないから、診断書出せなんていわないけど、
どんな不幸のずんどこに落ちても、お金入れない限り、借金は減らないよ。

不幸(ワラ
てんこもり

そうです、債務者は悲劇のヒロイン（ヒーロー？）

>472
そうです、債権者（の犬）は喜劇のヒーロー（ヒロイン？）

＞４７０
まじでさ、不幸な人に不幸が集中するって法則（傾向）はあると思う。
借金なんて、ちっぽけな事だよ、不幸集中人にとってみたら。
あんたも（私も）不幸集中人になる可能性あり。
（今が永遠を保証しないしね。）
そんな時、あんたどうする。
やっぱ、御祓いだよね。
破産なんてもってのほかだよね。（自死なんて問題外）

債務者の不幸話って自作だよね

>>469
やっぱり、まず相手が弱いと思い込まないとレスできないんだね。
かわいそうに。滑稽だね。

だいたい、不幸でなきゃ債務者にはならんものじゃ。
幸福だったら金なぞ借りんのじゃ。

そもそも、金がないのが不幸なのじゃ。サラ金は金があまっている
から踏み倒してもよいのじゃ。なんか、ワシ間違ったこといっている
のか。

金がない＝不幸　激しく同意です。

借金大王と踏み倒し魔王はよく似てる。

借金だけはするなときつく親から言われてます。だからカードは使いません。

ワシは踏み倒してないのであまり似てないだろ？

>>481
君は、平日勤務の場合どうやってカードを受け取るのかと聞いた奴だな

>>481
日本にずっといるなら何の問題もないでしょ。海外じゃ通用しないと思うけど。

>>484

なんで海外が借金と関係あんの？ワシ一度も困った事無いけど・・・

>>481,>>484から考えるに、
海外と関係あるのはクレジットカードじゃない？

それねぇ・・・よく聞くけどワシホテルの中で買い物しても何しても
クレジットカードが無くて困った事ないなぁ。ルームキー見せてサインして
終わりなのでわからないのだが　カードを何処で必要なのだ？

パッケージツアーじゃなくて、
個人で一流どころのホテルを予約する時とか、
航空券を手配する時には、ないと不便なこと多いです。
ギャランティーできなくて。

だいたいね、「アメリカはカード社会」なんちゅうのはバブルの頃広告代理店が
バブルかぶれした馬鹿にクレジットカード作らせるために作ったウソでアメリカは
典型的な現金至上主義です。だいいちだねぇ・・週の給料すら振込みじゃなくて
現金渡しの国でそんなもん普及してる訳ねえだろ。

>>488
あ、そうなんだ。ワシ一流ホテル泊まったことあるけどスイートとかじゃ
無いからねぇ・・・バックツアーではないけどね。

旅先で両替した現金が足りなさそうな時とかも、
カードあると気にせず買い物できますよね。

>>489
普及してますよ。だいたい何するにも使えます。
寄付とかもカードでできたりします。

>>489
カードよりも小切手の方がよく使われているような気が
たばこ買うにも切っているぞ。

>>492
そう、パーソナルチェックもよく使われてますよね。
でも、クレジットカードが普及してない、
つまり使えないというわけじゃないです。

>>489
あのー、俺はアメリカ、ヨーロッパ、アジア、オセアニアと仕事で
あちこち長期滞在しまくってるけど、アジア以外では普段の買い物
でもクレジットカードかEFTPOS（日本で言うデビットカード）を使
うこと多いよ。短期滞在だったら現金やT/Cでもさして不便ないだろ
うけど、長期滞在する人間には必須。EFTPOSは現地の銀行に口座を
開かないと使えないので、外国人はクレジットカードが主流だね。

まあ短期でも>>488の言うように、ギャランティの問題がある場合に
はカードないとかなり不便だけど。アメリカなんかではレンタカー
ないと、都市部以外は非常に不便（というか生活できない）だし。
常に現金10万20万とか持ち歩けるなら問題ないけど、治安の悪い国で
そんなことしたら致命傷だよ。その点カードはストップかければOK
だしね。

それに、長期滞在だけど現地の銀行口座が開けない場合、いったい
どうやってお金を日本から補充するのさ？滞在国のPersonal Number
を持ってないと口座開けない国って結構多いよ？
まあ口座開いても、海外送金手数料が6000円とか取られるから、
カードの方が全然ましだけど。

citybankのworldcashじゃだめなんかいな。誰でも作りれるし
決済も送金もできるのじゃ。

>>495
CITIBANKはアメリカでは支店多いけど、ヨーロッパでは非常に弱い
よ。今滞在してる国も支店１つもないし。ATMもCITIBANKのカード
が使えるのは案外少ないのが現状。Cirrus/Maestroに対応してない
ATMがあるなんて、俺もヨーロッパに来るまで知らなかったけど。

それに、World Cashは専用口座にいちいち金を振り込まなきゃいけ
ないからね。日本に家族がいれば問題ないけど、そうじゃない人間
には非常に不便。インターネットバンキングを使う手もあるけど、
だったら最初から素直にクレジットカード使ったほうが早いよ。

というわけで、World Cashは短〜中期程度の滞在には有用だけど、
長期滞在にはちと不向き。そういう俺も第一勧銀の同じようなもの
は持ってるけど、ほとんど使わない。

某サラ金の社員です。興味深く読ませていただきました。

ひとつだけわかってほしいのは、お客さんに上手にサラ金を利用して欲しい
と思っている社員も大勢いるということです。日常茶飯事とはいえ、顔の知った
お客さんが破産したり、時には自殺してしまうのはかなりこたえます。

個人的には、お客さんの不幸が減るのであれば上限金利の早期引き下げを望みます。

>>494
「世界中を飛び回っています」と言う設定のキミの周りの人なら持ってるんだろうね。
しかし、会社の命令で派遣されていてその費用を自分のクレジットカードを使って
滞在するのですか？それともご自分で国際的に仕事をなさっているのでしょうか？

ちなみにワシはアメリカで買い物している外人さんがカードやらチェックやらを
使って支払いしている所を２回しか見たことがありません。

>>499 いったいどんな所に行かれたのですか？
外人さんとは、アメリカ人のこと？
それともアメリカ人にとっての外人さんのことですか？

例え数ドルのピザだろうが、スーパーのレジだろうが
クレジットカードが当たり前だったけど。
そもそも、連中は算数が苦手なので、下手に現金を使うと、
おつりを間違えたり、時間がかかったりするので。

＞それに、長期滞在だけど現地の銀行口座が開けない場合、いったい
＞どうやってお金を日本から補充するのさ？

ワシはこういう人に知り合いが居なくてわからんのだが、会社の仕事で
長期滞在させらて居る間、現地の支社から滞在費と給料もらわないの？
その間全部自分のカードで自腹を切って日本に帰ってから清算？
書いてある事そのままの理解だとワシの頭ではそう読めるが。

それと、スーパーのレジでも、ピザでもカードで払うなら現金はどんな時につかうのだ？

>>502
現金（１ドルないし５ドル札）はもっぱらタクシーの支払い用だったなぁ。
他に、２５セント（クォーター硬貨）はコインランドリーとか、
バゲージクレームで使ったなぁ。

>>501
494ではないが、俺の場合はコーポレートカード（引落しは自分の口座）で払って、
帰国してから清算した。というこそれが今では一般的じゃないか？
現地で給料貰う？日本国内での家賃や水道光熱費なんかの引き落としもあるのに
現地通貨で給料貰っても困るでしょ？
滞在費、給料を現地通貨で貰っても預けておける口座がないんだから、肌身離さず
現金を身に付けといけないじゃない？盗られたり落としたりしたら丸々自腹じゃなん。
そんな煩わしいことご免だわ。

>>498
えーとですね、基本的には立て替えですね。仕事はしがないサラリーマンです。
でも、俺の場合はだいたい現地支社が手配してくれるので、特に立てかえるも
のってないなぁ・・・ホテルも支社が清算してるし。一応コーポレートカード
は支給されてるけど、これはまだ一度もつかったことないなぁ。
移動時の電車代とかタクシー代とか、そういうものは立て替えておいて、滞在
中に日本宛てに領収書とか送って、日本の口座に振り込んでもらってます。で
も少額の場合は、帰国するまで半年とかそのままにしてますね。

>>500
そう！現金で出すとお釣り間違えるんだよね。なんでああかなーって
くらいに・・・（苦笑

>>501
これは滞在期間によりけりっす。うちの会社では、出張期間によっていく
つか雇用形態があって、1年以上の連続滞在以外は日本円で給料が支給さ
れるっつールールになってます。それ以上の場合は、現地通貨での支給に
なるんで、その場合はどこの国に行っても、会社が現地銀行の口座を開設
してくれます。
で、俺の場合は日本円での支給になるように仕事を調整してる（税金
と為替相場変動の問題を避けるため）んで、基本的にはクレジットカード
になるというわけです。現地社員になってる人は、デビットカード使って
る人が多いかな？

>>502
俺の場合は・・・現金使うのは車のパーキングチケット買うときくらいかなぁ？
あ、あと月極駐車チケット買うときも現金かな。なんで、現金は月に5000円
くらいしか使ってないですね。
だから時折コインがなくて、補充に困ることも。（ATMはお札しか出てこない
から）

削除依頼＠2ch掲示板でレス削除依頼だされていたよ。

ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988249457&ls=50

>>497

皆弱っている。力になってやってくださいな。

　貸金業者は、ボランティアではない。資本主義社会の中で営利目的に業務を行っ
ている。「貸してナンボ」の世界である。それは販売業が「売って売って売りまく
れ」との号令下で業務するのに等しい。「利息を払ってでも貸してほしい」という
需要に「はい、借りてください」と答えただけだ。なのに後になって「返せないの
で払わない」といわれた方は、どうすればいいのか。しかも「業者は返せないこと
をわかって貸したのだから、この契約は無効」だと主張する弁護士までいる世の中。
では裁判所に判断してもらおうと、出た判決は「３割減額して認める」とか、
なんで元金割れするのだろうか。貸したのは１０万円で債務不履行という違法行為に
対して債務者保護の立場から貸金業者は、３万円泣いてくれと言う。
しかも、その判決持って給料の差押え手続してたら弁護士からの紙片（免責確定
通知書）１枚で執行裁判所はさっさと差押命令を失効してしまう。結局、手元に
返って来たのは法務局の供託課でやっともらえた配当金の３万円だけ、訴訟と差押え
に１２０００円かけて差し引き１８０００円の回収。つまり資産損失が８２０００円
ってことだ（経費は含まず）。この８２０００円を通常の売上により補填しようと
した場合に日歩１０銭（年利36.5％）で貸付したとしても１ヶ月後に８２０００円
の売上を期待しうる為に、今日２７０万円貸さなければならないのである。
しかも12回払いでの契約であっても１ヶ月後には、まだ２５０万円の残債があり、
これが１年後に全額回収できている保証はないのである。
割りに合わなければ辞めればいいという論理もあろうが、損失を最小限に食い止めて
商行為するのが経済活動というものである。
だからルーザーたちに被害者面されては迷惑千万である。
（平成11年３月１５日投稿）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Office_C/toko001.htm
より無断引用

>発言者の一人は、迂闊に相手をすると絡んできて、収拾のつかなくなる相手です。

レス削除依頼にこんなことがｶｷｺされていたが・・。
ちょっとこれが誰を指しているのかわからないけど
こういう風に考えていない(感じていない)人間が
1人いたと明記しておくよ。そんだけ。

>>509
俺もべつにそんな話ではなかったと思うんだがなぁ？

借りたけりゃプロに借りろ〜〜！！！

借金断ったら被害者面しやがって！
信用情報の確認もできん一般人に、金を借せっちゅうテメエが
どうかしとるわ！

知人から借金申し込まれた人、まず登記所に行こうね！
信用情報はプロじゃないと見られないけど、登記見るのは
素人でも簡単だからね。不動産の抵当を確認すると、だいたい
相手の状況がわかるよ。
保証人になるときも、できたら行っとこうね。

「持ち家だ」と口で言っても信用するな！
追い詰められると嘘をつく口は世間に多いよ。
せめて連帯保証はやめておけ。連帯債務なんかもってのほかだ。
法律は、無知を護ってくれないんだよ…。

法律は　知ってる人の　見方です。
決して弱者の　見方ではない。

定期あげ

定期あげ

法律はバカを搾取するためにあるんですよ。

その通り。ギャンブルでバカの金銭感覚をマヒさせて
カネを借りさせて高利を搾り取る。バカは排除されてナンボ。
法律はバカの排除のためにある。

いやいや、馬鹿は生かさず殺さず搾り取らねば。

ただし、搾り取れなくなったら迷わず排除。

定期あげ

あげ

あげ

レンタルビデオでも、CDでも、クルマでも、金でも、
借りたものは返さなくてはならない。

これは道理。

age

age

私も不思議というか許せない気持ちはあります。
誰が得をするのか考えてみました。
弁護士先生です。

　なんか勘違いしてねーか？被害者といっている人間、恨みを持っている人間、なにも借りた人間だけじゃねーんだよ。
おまえらサラ金からの借金は、誰にも知られず、督促の際にも会社名すら名乗らない。プライバシーの保護とか言ってるが、
おれら周りの人間は、サラ金から借りていることがわかれば、早いうちに対処、アドバイスができる。たいてい公正証書なんか求めてくる頃には、
自己破産しか方法がないことが多い。おまえらの秘密主義が問題を大きくしてるんだよ。
　まず、１債権回収のとき会社名をきちんと名乗る。２利息制限法の上限をきちんと守る。３返済記録の書き換えをやめる。
少なくともこの３つは守れよ。法律違反してるから、法律の世界に入った時、回収できなくなるんじゃねえか。
　無担保でこそこそ貸してるには、おまえらサラ金が、保証人の変わりになってるのと同じ事だろ？本人が払えなくなったら、おまえらが損害を受けなくちゃいけないのは
あたりまえじゃないか。

あげ

サラ金12社で借りてましたが、一度もみなし弁済について説明された事はありませんね。
私は、任意整理などで金利を引き直す事については、正当な権利と思います。
しかし、高額な金利を取られたから被害者というのはかなりおかしいと思います。
みなし弁済云々はともかく、金利で借りる事を承知したのだから。
スーパーで買い物をして、「あっちのスーパーの方が安かった。私はそれを知らなかったから被害者だ。」といえるのでしょうか？

もちろん、取立の時に脅迫されたりすれば、もちろん不法行為のの被害者だとは思いますが。

一点誤解があるようだが、おれはサラ金から借りていない。
　取立て時の脅迫に関しては、社名をだすと、タイヘイ、富士クレジット。
　タイヘイは直接とりに来る。近所に聞こえる様とにかく大声で話す。
　｢借りたものは返すのか当然でしょう？｣と大声で。
　だから俺は借りてないっちゅうの。借りたことすらしらねえよ。そもそも
　どこの会社だか名乗れよ。後日の督促電話の声でタイヘイとわかったが。
　富士クレジット。自殺しろとかの脅迫電話。無言電話。わかるんだよ。おまえのオフィスに
　いる大阪弁のでかい声の奴の声が聞こえたんだよ。
　　あと、アイクのくそ担当者。債務整理直前で、アイク自社に一本化しやがった。
　債務整理をするとわかってて、自己破産もできないとわかっててやりやがった。
　確信犯だ。
　　確かに借りたばかな奴も悪い。しかし、サラ金のばか担当者ももっと許せねえ。
　くりかえすが、俺は借りてない。だがサラ金のテイッシュ配りをみるたび、
　殺したい感情を持つ。もちろん、歯軋りして抑えるが。

age

あのね「みなし弁済」は説明は不要なのです。
仮にみなし弁済について説明して「当社の利率は利息制限法所定の利率を
超過しております」と客に解るように説明しても尚、借入した客が
任意に弁済し続けたら民法７０５[非債弁済]の適用により返還請求は
出来なくなる。
利息制限法と出資法制限利率がこんだけ乖離が縮小したんやから
業者は「期限の利益喪失」と「遅延損害金の支払義務」を混同している
法理を覆す手段を講じた方が得策。下級審では認定事案あり。
つまり１日でも遅延したら15％乃至20％の1.46倍の損害金の支払義務を
期限を猶予して負担させる方法がある。公共料金遅れても14.5%取られる
世の中で18％に8.28％上乗せさせても足らん位や

よくわからん

　もともと回収リスクがあるから金利が高いんでしょ？
その中で何とかしなさい。太りすぎ。

回収リスクのなんのって
言ってたのは日歩15銭(年54.75%)辺りまで
そりゃ月９分超(109.5%)でやっとった頃は
保釈金まで利息に乗せてるって話もあったけど
あなた(532)、他人に大事な100,000円貸して
１ヶ月後に缶コーヒー20本もらって嬉しい?

私は、消費者金融は、見た目ほど儲からないと思いますよ。
大手は、貸し付け残が多いから儲かるだけの事。
10万借りて、1ヶ月2400円の利子。
10億貸して、1ヶ月2400万の利子。
1000億円貸しても、24億にしかならない。
それも、全てがまともに返ってきてのこと。
管理経費もあるだろうし、社員の給料からなにからまかなわなければならない。
だから、533氏の言う事も納得できますね。

まあ大手は利益出てんだからいいじゃん。
中小は闇にでも転身するしかないよな。

消費者金融貸付残の９割が大手
消費者金融業者の９割が中小
大蔵省の天下り先まで用意できて
上場基準やＣＰ発行等の規制緩和を
２つ返事で国を動かせる
スケールメリットはでかいわな。

製造業の考えからすれば、全然まだまだ太りすぎ。十万円で二千円以上もつくこと自体、今の日本でおかしい。
それで利益が出ないなんて、ぜいたくだよなー。自分たちは何にもしてないのに。結局きみたちは、お客である中小工場経営者の気持ちなぞ
わかるまい。

　サラ金業者嫌い嫌い刺されて四ね

まじめに、サラ金は生涯の敵。どうにかして復讐したい。

サラ金は、返済能力に問題のある人にどしどし貸し込んでいるのだから、
焦げ付くのは当たり前。『被害者』については、おれも少しおかしいと思う。
もし、被害者が存在すると仮定すれば、必ず加害者がいることになる。加害者は
サラ金か？ いや、そうではない。高利なサラ金を利用せざるを得なくなるように
仕向けた者が真の加害者といえるだろう。すると、真の加害者は誰かということになるが
、まずは、クレジットカードといえよう。サラ金利用の最大のきっかけは、クレジット
カードの決済に困ってサラ金に頼るようだ。クレジットカードこそ、多重債務の
元凶といえる。したがってカード氏ね。現金最強となるわけである。

クレジットカードが問題か？
本人が「支払う」という約束をしているから、カードなんだろ。
結局、支払う約束が守れない本人が加害者なんじゃないの？

過去の自分が加害者で、現在の自分が被害者。

私は、サラ金から借りたことはないんだが、家族に借りまくるあほ
をかかえて、非常に迷惑している。
　サラ金の秘密主義は、問題を大きくするだけ。電話でも、会社名も
名乗らない。本人もあほなことに、サラ金業者に相談したりする。
出てくるアドバイスは、さらに借金が苦しくなる方法。
　最終的に、子供から親戚にまで借金をするころには、家、土地、
保証人の家も巻き込んで、自己破産。
　借りる奴も馬鹿だが、サラ金業者の社員を一番殺したいんだ。
　やつらは、俺らに偉そうなことをいっても、自分達は月給をもらって
のうのうと暮らしている。社会的に知名度や貢献をしている会社に
勤めているといってね。督促時に市ね。とか人間として失格とか、痛みもわからず
使ってくる。完全に俺らのことを弱者で、ばかだと思っている。
　今後、連鎖倒産に巻き込まれることがあれば、俺は、自殺する再、
一人では死なない。かならずサラ金、商工ローンの社員を殺してから
しぬ。ガソリンを瞬時に広範囲に撒くことが出来る方法を研究したい。

滞納する奴は人間未満。約束守れない人間は生きている価値ないよ。

滞納する奴って、小学生のころ宿題とか決まってやってこないやつ

サラ金業者も、借りた人間も、当事者間だけでなく、借りた人間の
保証人、家族、友人、親族、近所に迷惑を掛けていることに関しては？
　さらに、サラ金が非常にゆるい融資をする為に、モラルハザード
の多発を招いており、ほかの銀行や、審査のきちっとした所に、
迷惑をかけテいることに関しては？
　サラ金業者と借りた奴の理論じゃそうかもしれないが、周りからすれば、
この両者ともに日本経済にとって癌である。

高利で一般庶民からぼったくってその会社から給料をもらって生活を支えている
君たちに同情するよ。職業に貴賎はないものね。

借りたものを返すのは当然だというような寝言をいう業者が多いね。
でも、実際には債務者の返済能力を超える貸付が違法だという判決
は結構ある。



与信管理・信用調査がずさんな貸金業者につき、あえて過剰な貸付けを行いながら、貸金残元金と遅延損害金の回収を求めるのは信義則上容認できないとして、残元金の７割のみ（遅延損害金の請求は棄却）の支払いを命じた事例 札幌簡裁 1995/3/17 判時１５５５−１７７
判タ８９０−１４９

この板って面白いな。
滞納０、サラ金からの借金まるでなし、信用ありまくりで、クレジットカードのサービスを使い倒す守銭奴と、
滞納無数、信用まるでなし、サラ金からの借金しまくりで、クレジットカードの限度額を使い切る奴と、
まったく反対の性格のやつが同居しているね。

過剰融資は貸し金業規制法、金融庁ガイドラインでも禁止されて
いるし、これを守れば焦げ付けなんてかなりへる。つまり、
多重債務の責任は業者にあるんだ。



3-2-1　過剰貸付けの防止
　 　法第13条（過剰貸付け等の禁止）の規定に係る監督に当たっては、次に掲げる事項に留意するものとする。

(1)　過剰貸付けの判断基準
　貸金業者が貸付けを行うに当たって、当該貸付けが資金需要者の返済能力を超えると認められるか否かは、当該資金需要者の収入、保有資産、家族構成、生活実態等及び金利など当該貸付けの条件により一概に判断することは困難であるが、窓口における簡易な審査のみによって、無担保、無保証で貸し付ける場合の目処は、当該資金需要者に対する１業者当たりの貸付けの金額について50万円、又は、当該資金需要者の年収額の10％に相当する金額とすること。

(2)　顧客に対し、必要とする以上の金額の借入れを勧誘したり、借入意欲をそそるような勧誘をしてはならないこと。

(3)　無担保、無保証の貸付けを行うときは、借入申込書に借入希望額、既往借入額、年収額等の項目を顧客自らに記入させることにより、その借入意思の確認を行うこと。

(4)　無担保、無保証の貸付けを行うときは、信用情報機関を利用して、顧客の借入状況､既往借入額の返済状況等を調査し、その調査結果を書面に記録すること。

おまえはどこに属しているんじゃい

非常に客観的かつ、実につかえるレスだ。＞＞踏み倒し

そんな難しいこと言わなくて、借金返すのは当たり前のことだと思うんだけど．．
確かに、違法スレスレの金利で貸し付けたり、最初から連帯保証人から巻き上げる
ことが目的なのは犯罪だと思うけどね。
でも「私たちは騙されて金を借りたんだ、だから被害者だ、踏み倒して当たり前」
というのはストレートに納得できないけどなぁ。

>550
もちろん、俺は守銭奴サイドだよ。
信用情報は綺麗なもの。
26歳で貯蓄(有価証券含む)600万ぐらいなら、まずまず堅実なほうだろ？

過去出資法と利息制限法の間のグレーゾンで商売してきたじゃないか？
それって違法じゃないのか？罰則規定がないからって無茶するなよ。

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで無駄遣いせずに、お金をせっせとためてください。

>>555
ネットはおいらの飯の種だい。月1万はらっても、お釣りが出るほどの価値があるよ〜

そんないい話おれものせてくれよ。

　とにかく、サラ金の偽善的融資には、ほかの金融機関もむっときている。
あたらしい、民事再生法の個人再生手続きは、サラ金に過剰融資の責任を
とってもらえる、銀行にとって有利な法律だ。

クレジットに支えられています。
ブランドしかり、英語を含む教育ビジネスしかり、エステしかりです。
多分、みずからの収入に見合う消費をしていたら ８０年頃の経済規模
に戻るのではないでしょうか。
これが良いことか悪いことかは分りませんが、返済不能になるほどの
借り入れをする個人にも責任があることを否定する人はいないでしょう。
やはり、小中等の義務教育で「お金」に関する教育をしっかりやるべき
でしょう。今やお金は「空気」に等しい存在になっています。
事業などの業容が思わしくなく、やむなく高利の貸し金に手を出される
経営者の方達は本当にお気の毒としか言いようがありませんが、
少なくとも個人であれば あまり同情の余地は無いのでは？
今の日本であれば、まともに働いて無駄なことに金を使わなければ
食えずに死ぬということは無いのですから。

民事再生法の個人再生手続きは、ぜんぜんよくないです。
借金棒引きの自己破産を選択しましょう。

・・・ブランドしかり、英語を含む教育ビジネスしかり、エステしかりです・・・
ろくでもない例示だな！

　>>559でしょうね。合ってると思います。
が、もうすでに、個人的に恨みと復讐する動機をもってしまっています。
　

ま、利息が高いこと自体はそんなに悪いことだとは思わんけどね。
実際、クレジットカードのキャッシングだって一ヶ月程度の借り入れ
だったら、それなりの利息取らないとやっていけないだろう。

同じ高金利でもクレジットカードはあまり批判されないで、サラ金は
なぜダメなのか。そこんとこ考えてほしいよねー。

・・・クレジットに支えられています・・・・
支えているのは、君の借金生活だろ？
クレジットカードは、まったくいらない。ほしいものがあると
少し多きいめのきれいな石で購入できるよ。

でも、しょうもない事件おこすくらいなら、踏み倒すのがいい
と思うんだけどな。民事にしておこう。刑事事件はやめとこう。
>>562

　サラ金業者の回収業務についている人間は、普段どんな人間なんだ？
高圧的で、偉そうな動作が鼻につく。一体どれだけえらいんでしょうね。
　その雰囲気を周りにまで振りまいているので、サラ金社員は大嫌い
なんですが。女もね。近くに、犯したいとかのスレがあるが、ぶっ殺す
ための計画を立てるスレが必要だが。

サラ金社員は、日ごろの督促で弱みのある債務者に高飛車な
横柄な態度、言動で接してしまうために人間性がゆがんでしまうようだ。

取りたてしか能のない人たちは、かわいそうだ。

>>567

ていうか、子供のときにいじめられて便所に閉じ込められて
女子にもバカにされたやつじゃないの。

俺が、女と付き合う時、サラ金勤めだとわかると、さめてしまう。

サラ金のＣＭうざい！！むかし、マスコミにほとんど登場しなかった。
しばらくして深夜のローカルテレビに登場しだした。今は、厚かましく、
金にものを言わせてやたらと、ＣＭ流す。うざいんだよ。

○○士は、協力願います、とモンタージュ付きのティッシュを配る。
協力したいんですけど・・・・・・・じゃ店頭にきてください。いくら
ご入用ですか？

エステに勤務している女性と話したことがあるのですが、まず最初に
相手を見て、また勤務先を確認し「この客からは３００万引っ張れる」という
値踏みをするそうです。
まあ、例示としてどうかと思いましたが クレジットの大きな儲け先の１つでしょう
で、ブランドとエステのクレジットで首が回らなくなった女性の行き先は
サラ金に手を出すお決まりのコースで、日本では風俗が拡大し続けるわけです。
ちなみに私は借金ありません。ここ１０年ほど 株式で資産を作ってます。
>>564 さん の「多きな石？」はよく分りませんが、割賦返済などあまり
使わない方が賢明だと思いますよ。人間足るを知ることが大切です。

借りて消費するって、すごく無駄。
よっぽど「そのとき」に価値のある物以外、意味が無いよ。

あげ

ブランド品についてですが、世界的に有名な３社の売り上げの３０％は日本国内
でだそうですが、あるリサーチによると海外での購入を合わせて日本人の購入が
８割を超すそうです。さすがにまさかと思ったのですが．．。
従ってこの手の企業は日本市場がまさにメインで、銀座あたりにどでかいビルが
建つわけですね。 彼らは日本がこれ以上深刻な景気後退に陥ることを真に恐れて
います。
しかし、そもそも若いネーチャン達に最初からそんなに金があるはずは無いので
当然クレジットとなるわけですが、残念ながらこの金は国内には還流しません。
これも良し悪しは別として、現在の日本の一面です。 以上

なるへそ。日本女性にとって麻薬的なもので、金がどんどん海外へ
ということですな。

教育ビジネスについてですが、これは信販系のクレジットにとっては車に次ぐ
マーケットではないでしょうか。「月刊消費者信用」載ってたかしらん？
「生涯教育」やら労働保険からの補助など国の後押しもありますが、ここ１０年
くらいで教育ビジネスは大きなマーケットになりました。すいません、数字を
忘れました。名だたる出版業者もこのマーケットには本腰です。まあ英会話に
ついては言うまでもないですが、最近は訳の分らん資格を作って 某有名大学の
教授にバイト代を払い推薦をもらったり、顧問になったりしてもらって、あたかも
この講座を受ければ人生が開けるようなことを言って販促しています。
５０〜１００万程度が相場のようですが、教育ローンの場合デフォルト率が低い
そうなので かなりクレジット側としてもおいしいようです。最近は車など競争が
激しくてメーカー系にシェアを食われているのですから。
話しは飛びますが、家庭用電気機器類でここ２〜３年ダントツの売り上げ高は
テレビなんぞではなくてＰＣだそうです。いずれもクレジットのメイン市場
ですね。 以上長々と失礼しました。

中央出版なんかあやしいね。資格か。ダイヤモンドとかの週刊誌
出してるとこも、変な資格だしてかんゆうしてるよね。
　ふーん。勉強になるな。そうぞうだが、アムウエイとかマルチも
結構いいマーケットかな。

ずばりその通りです、あと〇経グループも同様です。Ｄ社は以前勧誘を受けたの
ですが、聞けば販促やってる本人も資格取ってバイトでやってるそうですが
同じ仲間のほとんどはクレジットを組んだそうです（本当に泣けてきた）
いずれにせよ、クレジットから資金収支が狂い生活費をサラ金で補完していくうち
に首が回らなくなるパターンは確かに多いようです。
個人的には>>574さんがおっしゃった通りだと思いますが、今の時代 あの手この手
で消費拡大しようと業者とクレジットは手を組むわけです。
もちろんこれは違法でもなんでもないただの商行為ですから、何も言えないのですが
全体からみるとやっばりちょっとおかしいと感じるのは私だけでしょうか？
ただ、デフォルトに陥らないためには やはり時間がかかってもお金に関わる
情宣、教育を進めていくしかないのかなと思っています。 以上

うん、いちばん必要なのは教育。
よい借金と悪い借金を教えるべきだと思うよ。
日本はこういうこと教えなさすぎ。

宮部みゆきの「火車」を読め！

「火車」は確かに面白かったけど、参考になるかな？
同じ宮部みゆきなら「理由」の方が 結構参考になりました。
ドキュメンタリーで、火車のようなどぎつさはないけれど
高杉良の「小説 消費者金融」は９６年だからちょっと古いですね。
でも、前段で出てくる弁護士さんが話していることが
借金地獄に落ちる典型的パターンだと感じています。
単行本になっているから、ご興味のある方はどうぞ。
以上

やっぱ教育テレビで小学生向けにお金の勉強の番組とかせにゃあかんよ。
大人になってからじゃ遅い〜！

普通、親が教えるもんだと思うがなあ。

>>585
ドキュソは遺伝する

劣悪な教育環境は、低劣な遺伝子から、ですね。

まちがいなく教育は重要です。ただ、本来＞５８５さんがおっしゃるように
親がすべきものなのかもしれませんが、やはり義務教育の中で「金利の怖さ」を
きっちりとすべきだと考えます。
最近、将来の確定拠出型年金の導入に向けて「投資教育」をするなどと言ってますが
それ以前にこちらをやるべきです。

前述の通り、私はデフォルトの責任は間違いなく借りた本人であると
思っています。
ただ、返済できないことがある程度分かりながら、更に過剰融資
をする業者の姿勢は正すべきでしょう。
実際問題、通常のサラリーマンであれば、２８％の利息で１００万を
超えれば、ボーナスや退職金等のまとまった資金が無ければ まず
完済することは困難です。
ただ業者側はこれだけの金利をとっていれば、何とか２〜３年利息
だけでも入れてもらえればある程度もとは取れてしまうので、平然と
貸し出すわけです。恐いのは詐欺などのケースですね。
もう一つ恐いのは借りていきなりデフォルトのパターンですが、彼らは
通常 ６ヶ月は極度を広げず、被害を最小限に抑えながら顧客を振るい
落とします。
いずれにせよ、元さえとれれば後は相手がどうなっても構わないので
何とか数年持ってくれそうで、キチンと返済する意志のある人間で
あれば、多重債務者でも構わないのです。
ちなみに銀行ローンはどうやっても、元金分がデフォルトしてしまえば
元は取れない金利です。
個人に間違いなく責任はあるのですが、現行法制度上 違反ではなくても
やはりこの辺りの問題については 社会的な欠陥といわざるをえません。

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謝礼金はお支払いいたします
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自分はトイチ、トサン法定金利以上を取る金融屋は悪くないと思う！
借主をだます以外は借主もその金利に同意して借りてるんだから、
文句は言えまい！返せなくなったとたん法定金利以上だ！とか訴える！
とか、バカじゃない？
人間失格ですだす
自分もモグリで貸すときあるけど（法定金利以上）借りた人はちゃんと
返してくれる！
とりあえず借主は自分の力量（金）以上に使いまくるからバカだな
欲に負けすぎ、働け！

トイチ、トサンレベルまで行き着く奴が、利息の意味を理解しているとは
思えないので、そういう奴が、「馬鹿」であることを知ったうえで、
馬鹿の周りの人間（家族など）から取り立てられることを期待して貸すのは、
犯罪だと思うね。

多重債務者が社会のクズであることには変わりないが。

別スレでさ、過払い請求するんだい！ってなんかえらそうに
してる奴いるけどさ（ｗ
利率わかってて借りてるわけだろ？
法定利息よりは高くて、確かにグレーゾーンってやつなんだろうけど
わかってて借りて、あとで文句言う。
その神経が俺には理解できん

まさしくクレーマーだ

本人訴訟のことか？奴の場合、親の借金を替わりに整理して、過払いに
関して返せといっているわけだから、法定利息より高いことはおろか、
借りていたことすら知らなかったわけだから。なにか問題あるか？
　それよりもサラ金の秘密主義と焦げ付いた後、家族から取り立て
ようというサラ金の姿勢のほうが気に食わないが。

>>595

はいはい。コピペおつかれ〜（ｗ

踏み倒し魔王＝ばか
借金踏み倒して何がガイドラインなのか
意味がわからない＝ただのヨゴレです。
計画的だろお前が

＞592
　多重債務者が社会のクズであることには変わりないが。

だったら別にいいだろーにお前じゃないんだからよ

＞５９１
　そのとおり
　無知は罪なんだよ
　つかよそで相手にされないから
　借りるんだろーに

600げっと

なんだか、オウムや統一教会にお布施させるのは悪くないという
理屈とそっくりだな。

サラ金は全て金利を年５％以下にする！
ここに宣言する。
内閣総理大臣　小泉純一郎
国政に関するご意見・ご要望は以下のWebページからお願いします。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html
小泉総理大臣にメールを書こう！

５パーセントだったらいいな。ドンドン借りるよ。
そうしたら利息で儲かる業者も増えて景気もよくなる
かもよ。

でも、小泉改革は深刻なデフレをもたらすという説あるのじゃ。
仮にデフレ率30パーセントということになると、実質金利は35％
になってしまうのう。
>>602

絶対に子供に金のことは教えるべきだと思う。少なくとも俺に子供がいたら
小さいうちに金利と経済を教えるよ。うちは親戚が浪費家でオヤジが苦労して
たから金の怖さは小さいときから身についてる。
でもなんていうか、子供に金のこと教えようとしても「お前はまだ早い、そ
んなこと考えなくていい」ってなるんだよね。それにまわりの人間も極力金の
話は避けるし。金の話でもしようもんなら守銭奴のごとく言われる。で、見栄
張って借金して買っちゃうんだな。こんなこと教えるの、義務教育ではもう遅
い。親がしっかり教えるべきだよ。義務教育で教えるのは念押しのため。で、
学校指定の教育映画で多重債務の悲惨さを見せるべき。戦争とか同和のやつと
かあるんだから。
なんか話がよくわかんなくなったけど、要は子供のうちに金に関する教育を
しとけってこと。たまに信じられんぐらい金のことを知らんやついるからね。

>605
金の話？うちではおおっぴらにされてたよ。
自分の教育費はいくらかかってるか、親父の年収は今いくらか
家の食費がいくらなのか、電気代は？水道代は？しっかり刷り込まれた。

両親ともかなりの積立魔。

バブル時代に育った人間が、金の事なんて教えられるわけないだろ。
　これからなら可能だが。

ま、とりあえず金持ち父さんシリーズと青木雄二

家庭によって異なるのでしょう。できれば家庭でしっかりするのが
一番ですが、親自体が良く知らない、あるいは金のことを意識的に
避けていることは一般にあると思います。これは日本に限らないですが。
わたしはまず家庭でできるかどうかは別として、ドラマ仕立てで
学校でやるのが現実的と思ってます。
理屈の通ることは、むしろ子供の方が理解が早いと考えます。
もっとも、返済に苦しんでいる親御さんが怒鳴り込む可能性は
あります．．つらい現実が背景にありますので。
ところで成人以降の年代に対する情宣はどうでしょうか？

今の４0代60代は給料が1万〜5万とかが初任給だった。それがいまでは、20万ちょっと。経済の成長にあわせたインフレが生じていたんだね。
若い頃に借りた借金は、次第にどうにかなっちゃうということを経験してしまったどうしようもない人たち。
世代ギャップがあるから、無理でしょう。だから、これからの若い世代なら可能性はある。ということ。デフレ状態の経済でのお金の使い方は、
いままでとは、ちがうからね〜。学校の先生って、そとのことしらねーからな。共産主義の社会みたい。実際の資金繰りの難しさなんて
教えられねーよ。

確かにそうかもしれません、おっしゃる切り口は非常に新鮮です。
住宅金融公庫などつい最近までステップ償還などというふざけた
制度を平然とやっていましたし．．。
ただ、何か方法はあるような気もします。あまり大々的なのは
官僚の天下り先 確保という背景もあり難しいかもしれませんが．．。
ところで変な話を思い出したのですが、消費者金融でもっとも
優良なマーケットは、学校の先生・消防員・ノンキャリ警察官
だそうですね。

憤慨age

借りる奴が悪いって、まあ、沿うかもしれんが、いろいろレスを見ていると、債権者側も大宣伝を行いながら、『見境のない過剰融資』『押し付け融資』を行い、その回収のために様々な回収方法を使っていることがわかってきました。
　サラ金はやっぱり嫌い。悪徳ではないけど、そこで働いている人とは、友達になりたくない。

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　
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サラ金は全て金利を年５％以下にする！
ここに宣言する。
内閣総理大臣　小泉純一郎
国政に関するご意見・ご要望は以下のWebページからお願いします。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html
小泉総理大臣にメールを書こう！

メチャ審査厳しくなって、首つるやつ続出するぞ。
ついでに裏金融と裏風俗が大盛況！
表社会は金が回らなくなって、大不況到来する．．たぶん。

>>615

コピペだってば！相手にすんなよ

>>614
盗作するな馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

えー、貸すバカが居るから借りて返さない賢いヤツが居る。
貸すバカはバカだからリスクというものを知らない。
さーみんな！自己破産しよー！バカに金返すなよ！
自己破産すれば、数万円で借金全部チャラだよ！
一句出来ました！
ご利用は計画的に自己破産！

↑うまいのでアゲ！

人がいるといけないので、一応書いときます。
「自己破産」については今更説明する必要はないでしょうが、
その後の人生の選択肢を狭める可能性が高いのです。
消費者金融、クレジット会社、銀行他金融機関それぞれ考え方は
違うでしょうが、少なくとも私が知る限り住宅や自動車のローン
ブライダル、教育他などのローンについては特段の事情がある場合
を除けば未来永劫諦めてください。
外部の情報とは別に内部に破産者・ブラックの情報は蓄積しており、
これらについては多くの借入機関では削除されません。
ローンを断るのに理由を説明するはいりません、「ただ当社の基準に
合わなかった」と回答するのみです。法的な制度とは関係ないのです。
婚姻等についてはどの程度影響するのか私には分りません。転職は
やはりあるでしょうね。
個別に小口のローン審査を通す事もあるかもしれませんが、それ以上
はまず無理とお考えください。

age

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あなたの裸を撮影させてもらえませんか？
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一度お問合せください
メール　[email protected] 里美まで

「高利貸しの無い社会をつくろう！」
みなさん、署名してね♪

高利貸しが無くなって一番困るのは「借りる人間」。

残念ながら一度 贅沢な消費生活をすれば縮小するのはほとんど無理。
戦争でもなきゃ元には戻れん。
基本的には高利貸など無い方がよいが、やれば間違いなく景気大幅後退。
もっとも その方が健全な社会だと思うけれどね。
１０年あれば可能かな？

>>625

サラ金なんてなけりゃないでなんとかなるのじゃ。ワシなんかサラ金
踏み倒してから、すでに半年以上になるが、サラ金から新たに借り入れ
しようなんて、まあ、思うことがないわけでもないが、借りなくても
なんとかなる、ていうか、半年前よりか生活は改善している。

魔王って、小額弁済して、自分で計算して、元金が無くなったら支払いをストップして、『債務を完了した』って通知送ったことありますか？愚問だったらごめん

踏み倒しまで行けば、生活は見直せる。もちろん生活は
何とかなる。
でも大半の人はやりくりして一生懸命真面目に返す一方で、
消費を続ける。ものを売る方も懸命に煽る。
この連鎖を今の日本に断ちきる勇気があるか？それが問題。

>>627


計算も何も明細がないからどうしようもない。
そんなことしてもごたごたしそうで面倒くさいので、訴えちゃいま
した。業者が取引明細ちゃんと出さなかったからね。

本来、債権の立証責任は業者にあるのに、取引明細を請求しても
一部しか出さないのは不法行為だからね。

>>628

国債発行を三十兆円以内にするってだけで大騒ぎしているからね。
だいたい、国債ちゃんと払うには消費税三十五％にしなけりゃいけ
ないって試算があるんだよ。

いえてる

>>628
＞でも大半の人はやりくりして一生懸命真面目に返す一方で、
＞消費を続ける。ものを売る方も懸命に煽る。
＞この連鎖を今の日本に断ちきる勇気があるか？

大体、高利貸しがなくなって本当に景気が大幅に後退すると思ってんの？
個人消費が冷え込んでいる今、これを底上げする方向を探ってるのに
借金して消費行動がとれない人間なんかをなんで、日本が勇気（ﾌﾟをもって
どうこうしようと考える必要があるんだよ。
日本の個人資産いくらか知ってますか〜

>>629
現在の財政支出見直しをせず、かつ物価上昇率ゼロで最終償却を前提にした試算だろ？
第一、国と個人の債務をどこで結びつけたんだよ。

はじめてこの板覗いたけど、こいつには笑えるね。
借金ばっかりしてると頭がテンパッちゃうのがよ〜く分かったよ（藁
じゃあね〜（ﾌﾟﾌﾟ

>632
おいらみたいな馬鹿ウォッチャーに格好の観測場所だよ。

やれやれ、また知ったかぶりの厨房の出現か．．
あのね、個人資産といってもね世代間格差があるのよ。
数字みたことあんのかというより、数字読める？

で、借金して消費してんのは２０〜３０前半。あとは自分で考えな。
こんなアホしかこの板にはおらんのか．．

>>626

なくてもいいって、あんた借りて踏み倒したヴァカなんじゃん（ｗ
その時借りれなかったら今のあんたはいないと思われ。。

>>632

お前は馬鹿か。国の借金というのは実質的に国民の借金と同じなんだよ。

>>636

どうでもいいけど〜、そのはなし〜、なんかこのスレと〜、
内容あってない気がするし〜

>>636
氏ね親不幸者
くだらん屁理屈で自分のしたこと擁護するな。
とことん自分に甘く、他人に辛いヤツだなおまえ。

>>636
つーかオマエ氏ぬんだろーが？とっと氏ねよ(w
↓こんなしょうもないスレおったてて、削除依頼まで出されてよくカキコできるよな(w
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=996029205&ls=50

他人の事で、そんなに熱くなって見苦しい・・・早くこの板消しちゃつて。

サラ金の社員がえらそうにいうな！恥知らず、世間の片隅にいろよ

クレとかサラ金って、無人にしなきゃ、
生き残れない、恥ずかしい業界だしな。

ってゆうか返せないなら借りなきゃいいじゃん。
大人なんだから自分にどのくらいの返済能力あるかわかんないのかね。
ボクは悪くない！いっぱい貸した方が悪いんです！ ｗ
はした金を借りなきゃいけない時点でもう返せないだろ。（車・住宅ローンはもちろん別ね）

借りる奴は既に冷静な思考能力ありませんから､何行っても無駄だと思います。
博打にはまった心理と一緒で､どうにかなると思ってるんです。
だから止め様は無い。

借りるやつDQN
　　↓
何をいってもムダ＝DQNだから
　　↓
だから借りる
　　↓
(ﾟДﾟ)　ﾏｽﾞｰ

そういった考えを持った人間を配偶者に持つと､正に地獄ですよ。

サラ金に文句あるんだったらかりなければいいじゃん。借りるアホがいるからだめなんだよ。はたらけ！！

自己破産しろ
思ってるより簡単だし
社会的なデメリットなどマジでなし

自己破産消す方法知ってますよ。
知りたかったらこのスレもっと盛り上げてね。
つーことでage

>>649
サラ金なら誰でもしってるわ、氏ね（ｗ

２年間逃げ切る方法かな
復権を得る方法かな
(それぐらいしか知らない)

俺の活躍により、うざいサラ金社員の馬鹿レスだいぶ減ったな。

>>652　スレ中、一番の馬鹿レス
　　　　お調子者丸出し

>>653スレ中、一番の馬鹿レス
　　お調子者丸出し

もし、金を借りにきた客が、滅法法律に詳しいなかなかの剛者で、
利限法に基づいた利率で金を貸せと店頭で交渉してきたら、
どーすんですか？
やっぱ、
誠に申し訳ないことながら、今回はお客様のお役に立てそうにはございません。
またのお越しを心よりお待ち申し上げておりますってことになるんですか？

貸さないだろうね。単なる店員だよ？サラ金の奴らなんて。自己裁量なんてたいしてないよ。
でさ、付け加えて､サラ金の社員ってさ、恋人とか家族がサラ金で多重債務になったらどう
するんだろうね。とうぜんこれだけ納得して借りたんだから､返さなくてはならない！！
っていってんだから､どんなことがあっても､債務整理はしないよね？したらおかしいよね。
ケケケケケ

>>650　お前のネタ飽きた、うざいから消えろ

aage

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　　　 ／　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　)　　/＼ ヽ＼　　　_　　　　　|　　　　　　 |　　|
　　ヽ　|____ ソ　　＼　ハ　　　　 |　　　　　　 |　　|
　　　>冫　ヽヽ______川__| ハ　　 |　　　　　　 |　　|
　　 /　|^tテ|　-tコニヽ | | |　　 ヽ　　　　 _　|　　|
　　 |　 |　　)　ヽ　　　　ﾉ |/　　 　＼　　　|) )　　 |
　　 |　 |　 /　　　　　　//　　　　　N　　　|　|　　 | 　債務者、呼んでるぞ！
　　 | 　ヽ　ヽ　　　　 //　　　　　 _|　　　/　|＿__|___
　　　冫 |　∠⊃　 彡/|　　　　 ／　　 ／　/　　　　)ヽ
　　　　ンヽ　^　　 /__ /__　_／~　　 ／ 　　　　　　　Ｘ
　　　／|　 ｔ_____／　 く ヽ￣＼＿_ /　　　　　　　　 )/
￣￣　 |　 |______　 ＿_＼＼　　　 /　　　　__　 _____/
　　　＼ヽ　|　　｀　　　　|　| ＼／　　 　／ |￣　|
　　　　 || 　|　　　　　 　 |　| ／　　　 ／　　|― T
　　　 __へー＼　　　　　|／＼　　 ／　　　 |￣^ |

へたなＡＡ

>>656
自分の女が借金してたら速攻別れる｡一度借りた奴は借り癖がつくからな｡
親族にいても関係ないことだが､貸禁登録をする｡払うか払わないかはそい
つ次第かな｡金はあるから利息込みの一括返済｡

ｱｹﾞｱｹﾞ

>>1
がたがた言うなら金貸すなよ、このガキが！

☆★よって、終了します☆★

ばーか
貸してやってるんだよ。

お願いですってしつこいからさあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　金返せ！ワッショイ！！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 金返せ！ワッショイ！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　金返せ、ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／金＼　 　 　 　 ／金＼ 　 　／金＼ 　 ／金＼ +　*　∩/金＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

>664
やめとけ。。[663]は日頃窓口で営業社員にボロクソ言われてる
債務者だからストレス発散してんだよ！（W

本当にサラ金野郎は人間のクズだな。
おれはおまえらを軽蔑するよ。

どうぞ
借りたもの返さない泥棒野郎に軽蔑されても
痛くも痒くもないよーーーん
嘲笑

本物のサラ金会社の人って困ってるだろうな668とか、救いようないね（（（（（激藁））））））

サラ金の社員って、おれの想像を超えたバカだった。
株主総会で問題するのでよろしく。
首洗って待っててね！

株主ではないオタクが発言する場所ではない。。
貧乏人が投資家気取りか？（（（（（激藁））））））

バーチャル株式投資やってるんだろ。
現実にもどれよ。
たまには日光にあたれよ。
笑い

>>671
惨めにクビになってホームレスと、
満員電車の中で薬物打たれて病院送りと、
どちらをご希望ですか？

>>671　で、お前はさら菌？

>>673
妄想やめろ
マジでお前がかわいそうだね。
窓に鉄格子ついてる病院にもう少し居たほうがいいよ。

>671
う〜〜〜ん・・・意味不明だな・・・コピペですか？それ・・・

皆さ〜〜〜ん[673]は放置でいいですか？

>>675
一般論として、その病院に入るのは君だと思う。

意外と>>676お前も意味不明。

大サラ待望上げ

>>679
ただいまあげ

>>679
本日の武勇伝を聞かせておくれ♪

>>681
なんか今一の督促だったので、一番むかつくのに電話かけて
コールさせたまま帰ってきた。
ここは呼び出し音なるの確認済みなんで明日まだつながってるか楽しみ（ｗ

なんでもっと健全なところで借りないんだろう？

被害者アゲ