自己破産せず返せる道は？

現在、313万円、去年の年収は200万弱です。このままではどうにもなら
ないところ、今年から月20万以上の収入ができました。歩合性なので
頑張ればもう少しいけます。現在では、家賃(6.5万)と利子(約10万)に
消えていきますが・・・とにかく利子(平均29パーセント)を減らしたい
のです、何かいい手だてはないでしょうか?。
内容:武富士100万、エイワ25万、日立信販50万、レイク20万、アコム
30万、プロミス20万、オリコカード20万、ライフカード20万、丸井30
万・・その他少々。
なお、仕事は契約社員でもありませんので、会社の保証は得られません。

夜逃げ

利子じゃなくて元本を減らさないといつまでたっても
完済できないのでは？

そりゃダメかも。サラ金借りすぎ

サラ金以外貸してくれなくって…(だったら借りるな!)。
なんとか低利で借り換える方法ありませんかね〜。
実績は｢5年間何も言わず利子だけ払い続けてきた｣ことくらいですが…。

弁護士もしくは裁判所あたりに相談するのがよいのでは？
まじに考えるなら、この方法が良いと思うが。
他スレ参照。

借入額が年収を超えた時点でアウト！

？

計算し直してみて、一日4000円ずつ元金を返していけば、2年で返せるとわかり
ました・・・でも、利子の計算がわかりません。っていうか、わかってたら、
オカネなんて借りてないですが。利子が、2年で50パーセントはつくとして、3年
頑張れば返せるんだ・・・って、ああ、安いところに借り換えしたいいいい!!!

気持ちはわかるんだけど、借入額と収入のバランスからいって、
６さんのいってるとおりだと思うなぁ。
ギリギリでシミュレーションしても、机上の空論に終わる人が
ほとんどよ。よっぽど根性ないと。
根性あっても、どんな出費があるかわからないし。

債務整理して、当分借金はしない事でしょう。
弁護士通したら多額な請求が来るから、自分でするのがベストかも。
ただ、日立・エイワあたりから融資してもらっているなら
すんなり通りそうもないけどね(藁

調停で利息引きおなし＆将来利息分まけてもらうように頼むんだな。

>今年から月20万以上の収入ができました。歩合性なので
>頑張ればもう少しいけます
がんばるところがずれてんだよ。派遣社員にでもなって夜勤のある仕事に
変えれば月３０万〜。それで返済月２０万づつで元金を少しでも減らすことだな。

>>11
日立信販はそうでもなかったけどなあ。
エイワに弁護士介入できたという投稿もあったし。

>>13
弁護士立てれば流石に文句も言わんでしょう。
自力調停なら、辛いと言うだけの事です。精神的に(藁

みなさん、お答えありがとうございます。
真剣に返済を考えています。
いままでのところで考えると、｢エイワ、日立を完済して、その
時点で債務整理｣というのが、一番トラブルの少ない方法かと存じます。
今、ちょっと調べてきましたが、｢債務整理｣を実行すると、法律上、
また生活上の問題はどうなるのでしょうか??
(例・(別居の)親にバレる。高価な買い物ができなくなる。管財人がつく
など・・・何年かカードを作れなくなる、とか・・・)
(もちろん、解決したら、少なくとも借金はしないです)。

>>15
債務整理のレベルにもよりますよね。
いずれにしよ今後カードを持とうなんて淡い期待は
持たない方がよいです。自戒を含めてね。
私は３年前に調停申し立て経験のある負け犬ですが、
会社や家族にはバレてません(先月完済したです)

というか >>7 の言うとおり年収を越えてる時点でアウト。
全ての借金の明細と源泉徴収表等の収入がわかる
ものを持って裁判所に相談にいったほうがいいですよ。

　実は私も自己破産しました。
借入額＞年収でアウトは、その時お世話になった司法書士
に言われました。
あと、基本的には借入額＜年収でも、借入額が年収の１０％
を超えると、一般的には返済がかなりしんどくなるそうです。

　収入に歩合の部分を見込んで返済計画をたてると、見込み
違いでかえって窮地に陥ることもあると思いますよ。

　ここは１５さんの言うとおり、然るべき所に相談に行った
方がいいですよ。

あ、間違った、１６だった

a

別に基準がどうのと言うより
それこそ自分で計算シナさい。

そうですね、自分で計算しないと。
今、いちおう、｢一日4000円の元金を返す｣という目標を立てて、
一日6000円は稼いで、2000円は生活費、4000円は返済、と考え
てるんです。そうすると、数字の上では、2年ほどで返せる…。
もちろん、利子がありますから、そうはいかない。
でも、一日6000円てことはまずないから、利子の分は出るだろー、
くらいな。考えていると、ちょっと気がラクになるので。

気をラクにしてる場合じゃないことはわかってるんですが、机上の
計算の前に｢利子を払う、借り越ししない、もちろん、借金増やさな
い(まあ、もうどこも通りませんが)｣を実行しないと。実行するには、
少々の気休めも必要かと…。

いままでのところ、債務整理の相談に行くのが一番現実的のようで。
ただ、やっぱ、エイワと日立はコワそうだし…(他の街金さん、ごめ
んなさい、で)。

エイワは、保証人いるでしょ？
｢保証人がいるから、整理の意味が無い｣といって調停の対象から外せばいいのでは？
日立信販は、そうでもないと思うよ。

この板、いろいろまわって、勉強しています。
その中で、ある主婦の相談に
>主人の収入だけで生活すれば、自分の収入は返済に回せるはず。
>借りたものは返すのが原則なのだから、生活を切り詰めるべし。
というのを読んで、心うたれました(無断転載ごめんなさい)。
何が恐ろしいといって、債務整理をして、弁護士さんにも払えなくなる
ことが一番おそろしい。借金は中毒症状であり、スキあらば繰り返す。
(最初の10万をア・・から借りた時、パチンコ狂いで、借りて、またパチンコ
行ったら、借りた分、出たんです。そこで、すぐ返してカード破棄していれば
こんなこともなかった…)。ただ、その後何もパチンコで借りたワケではないん
ですが…。

免責だと７年、債務整理だと５年が、ブラック期間と考えていいのでしょうか？
またカード作って、また借りるという危険は自分ではないと思いますが、やはり
身辺調査とかされた時のことを考えるとツラいんで。だから甘くても破産せずに
やろうとしているわけですが…。

今日、簡易裁判所に特定調停の申し立てをしてきました。
なんやかんやと書類を持ってこいとか、契約期間が短いから返済額変わらないとか言われたけれどもお構いなし。
他のスレでも書いたけれども、４月の給与所得者の民事再生法待ちなんで
本来の申し立てとは目的が違います。
これから、せっせと債権者リストを作って、早くても明日には申し立てしたいなぁ。
それに、住宅所有の所得税減税措置で弁護し頼む原資もできたことだし。
さぁて、後は催促の電話に「調停を申し立てた」と答えるだけだ。
もう少し！がんばるぞ。

>>21

一日２０００円では生活できない。
保険、年金、税金をきみは払う義務があるのを忘れていないか？
それ以外に交通費や光熱費、電話料金など。
キチガイの馬鹿にはつうじないか？キチガイ、精神異常者（藁

そういうこと他人に言うほうが、
キチガイの馬鹿キチガイ、精神異常者（藁、、じゃないの？

たしか、弁護士立てるのに費用がない人のための機関があるはず。
２ｃｈに来るより、消費者センターとか、法律センターに行ってみては？
多重債務者のための相談ＨＰもあったと思うよ。（弁護士のＨＰ）

エイワだって日立信販だって整理できるって！経験者だもん。
本来ならすべきではないことだけど・・・
借りたものはきっちり返すのが筋だけどね。
二度と借金しないと考えるなら債務整理すべきでしょう！
＞１どうしたいの？半端な気持ちじゃ何も変わらないね！

>>25
この人はまだ債務不履行していないだろうから普通の人間だよ。
もちろん契約守れない奴には何言ってもいいけど。

>>28も言ってるけど、エイワも日立信販も弁護士立てて任意整理できますよ。
私も経験者。４年前、弁護士には、くれぐれも自宅に郵便物送付や電話してくれるなと頼み込み、用がある時はポケベルに連絡してもらいました。
なので親にもバレてません。会社のほうは、任意整理することになって紹介で入ったので
小人数だったし、ほぼ全員が知ってましたが、あえて言わなければバレなかったと思います。
>>1は調停する方向で決めたようですが、1度弁護士や消費者センターに相談してみても
いいかもしれませんね。
また>>27の言う「費用が無い人」というのは世帯の収入が月３５万円以下の人を指すと、４年前、東京弁護士会で言われました。
私は家族と同居なのであてはまらない、と言われ当時は落ち込んだものです〜

>>27
法律扶助のこと？
>>30の言うとおり収入とかの制約が多くて難しいと思うよ
生活保護受けているなら別だけれども

>>1さん
単純に計算しますと313万の一年分の利息29％で約90万、
12ヶ月で割ると約7万5千円、一日4000円つまり月12万返済
するとすると元金返済額は4万5千円、一年で54万円。
次の年は残金259万で利息一年分が75万、
その次の年は190万＆利息55万、
そのまた次の年101万＆利息30万、年間131万だからやっと完済、
合計4年弱かかるかと思うのですがどうでしょう。

でも4年も一日2000円(月60000円）で生活するのは無理っしょ。
既に家賃が6万超えてるようですし。

特定調停で小休止して、わざと不成立にして
４月の給与所得者の民事再生法の施行を待って
何かメリットがあるのでしょうか
給与所得者の民事再生法て何、自己破産に近いもの
じゃないのですか

>>33
とりあえず、４月までの督促とか法的手段の停止でしょう。
それに、民事再生法は不動産（ローン中の）持っていないと意味無いよ。
破産と調停の中間かな、確か

１の人は民事再生法が適用できるのでしょうか

1 です。そうですねえ…収入より借り入れが多くなる時点でキチガ○い呼ば
わりは仕方ないかも…。もちろん、税金、保険料とも、役所に泣きついて滞納
しています。
＞32さん 計算ありがとうございます。確かに４年と知るとツラい
ですけど…とにかく、「出口がない」ことはないのだ、というのが希望の気が
します。家賃＋生活費は確かにかかりますが、収入がある程度幅があるので、
なんとかなると（これ、厳密に計算しちゃうと、また希望がなくなりそうで…）。
あの計算式で、「一日５０００円」とかもやってみようと思います。

今の気持ちは・・・（１）とにかく日立（39％）を返す。エイワは一括で返し
ても利子分が低くならなそうで…なるならエイワも返す。
（２）その後、利率の高いと頃から返してゆき、何件か整理できたら、さらに
安い利息のところに借り換えながら利率を低くしてゆく。
（３）病気になったり、仕事の定収が切れたら、
その時は借り越しを考えず、弁護士に相談する。・・・てところですか？


債務整理した場合、金融業者が親や職場に連絡してくることはないのでしょうか？

あ、○○○○と書いた発言は削除されたのですね？
いや、言われても仕方ないかと、レスしちゃいました。

されてねえや…リロードしただけでした。

32さんの式で、一日５０００円返済にすると、３年ですね……。
うーん、一日１０００円で生活はツラすぎる…。

ブラック期間を気にしたり、収入に幅があるから何とかなる
とか考えがアマアマすぎると思うんですが？

物事を前向きに考えることは悪くないと思いますが、１の場合
前向きではなく自分の都合の良いように考えているとしか
思えませんけど・・、1日いくらで生活って机上の空論どころか
ただの妄想じゃないですか。

たぶん一生利息だけを返済してく事になりますよ。

調停に逃げた私が言っても説得力ないけどナー

＞＞調停した方に質問です
現在１４社もの多重債務者ですが、給料所得が有るんで特定調停をしようと思っています。
弁護士を頼む金もなく、なんとか自力で調停をしたいと思っています。
そこで、経験者の方に質問なのですが
１）１社あたりの費用（？）
２）申し立て後に督促は止まるのか？
　　　止まるまでの業者への対応はどうしたのか？
３）期間
４）調停の内容
　　　どのように進められるのか？
５）調停が不調になった場合はどうしたのか？
６）調停後生活は再生に向かったのか
色々と書きましたが、よろしくお願いします。

1です。妄想かあ…。アマすぎる…そうですね。それだから今日まで来てしまった
んですね。一年前から考えても、50万以上はかさんでいるし…。来年の今ごろ、
｢ああ、やっぱり妄想だった、さっさと調停するんだった｣と思っているのでしょ
うか…。来月は家賃の更新料とかあるんで、それを乗り切ってからということに
なりそうです。なんとか、今月の｢利子｣は払えるんんですが…一日4000円も実行
してはいるんですが…うーーーん。

>>36(1)さん
>厳密に計算しちゃうと、また希望がなくなりそうで
なんて言っている場合ではありませんよ。
曖昧にやってきたから現在300万以上の負債を抱える羽目に
なったのでしょう？
今のままでは40さんのおっしゃっているとおり机上の空論も
いいところ。
今現在収入が20万、家賃が6万5千円かかっているのでしょう？
その他食費、光熱費、通信費、交通費その他、生きていく為に
自分がいくら使っているのか細かく計算してみてください。
家計簿をつけたことはありますか？使っていないつもりでも結構
使っているものですよ。
そして今時分が一体いくら返済できているのか。
月10万返しているつもりでも、返済後枠が開いたぶん2万ほど
つまんでいるとしたら8万しか返したことにはなりませんよ。
月にきっちり12万の返済が出来てこそ、4年返済が可能なのです。
今もし8万しか返していないとしたら月々の元金返済額はたったの
5千円。それこそ永遠に返済は終わりませんよ。

５年間利子を払いつづけた分、任意整理すれば、相当借金は圧縮されますよ。
デメリットは今後借金がしにくくなるだけ。任意整理を絶対すすめます。

>>41
私が行ったときはまだ特定調停法が施行されてませんでしたので
的外れかもしれないですが…

1)私は証紙代(債務額で変動したと思います)＋α程度でした。
　数万円もかかってないです。

2)申し立てが成立した時点で止まります。
　が、裁判所から債権者へ通達が行くまでの間はグレーゾーン
　らしく連絡が来ることがありますので、申し立てを行った時点で
　自分から各業者へその旨連絡をした方がいいと思います。
　たまに申し立て後に「利息だけでも」と言ってくるところがありますが
　払ったらだめです。
　また、調停申し立てから成立までの間は遅延事故となる場合が殆ど
　だと思われます。

3)私(7社でした)は申し立てから２〜３ヶ月で終了しました。
　14社だともう少しかかるのではないでしょうか。

4)申し立て後は調停委員の方に基本的にお任せすることになります。
　各調停期日に裁判所に出頭して債権者・調停委員・債務者で
　返済額・期間の話し合いを行う事になります。
　債権者が来なかった場合は調停委員が別途交渉を行ってくれます。

5)私は無事に全社調停が成立しましたので分からないです。

6)先月完済しましたけど、今のところ何とか数十万円の貯金があります。

>>1
ちょうど一生懸命に返済費用とその順番を計算してる時期ですよね。
あそこに３万入れてその場で１万つまんで、次は…って具合に(笑)
各社からどれだけの期間借りてるのかは分からないですけど、>>44
の言うとおり、なんらかの司法手段に訴えればかなり債務は減ると
思います。

というかほんと、うだうだと悩んでる時間があったら働くか、裁判所に
相談に行った方がいいですよ。

大抵、週に１度くらいそういった相談の場が設けられていると思い
ます(要予約)し、できるだけ詳しい債務リストと所得の分かる書類
(給与明細や源泉徴収表等)をもっていけば、その場で調停申立て
書類が書ける場合もあります。
ただ、現時点では債務＞収入なので調停は難しいと言われると思い
ますけどね。

>>45
ありがとうございました
なんとか自力で頑張ってみます
とはいえ、昨日支払日の数社から督促の電話が.....
今日支払いもあるし
さっさと裁判所行ってこよう

>>47
督促の連絡を貰っているということは債権者側の
印象はかなり悪いと思うので、厳しいものになると思う。

恥とかは一切捨てて正直に自分の現状を報告して
支払いへの誠意を見せよう。
調停委員に対して債務額を隠したりしちゃだめだよ。

頑張ってな

1です。みなさんの、厳しいものも含めてのご意見、大変身にしみました。
単に相談のつもりのスレッドが、｢自己破産でなく任意整理｣というカ
ンジになってきましたが…。スレッド立てた人間が言うのもヘンなの
ですが、自己破産と任意整理では、法的、精神的にやはり大きな違い
があるものでしょうか? 決して自己破産を考え始めたわけではありま
せんが、参考までにお聞かせいただければ、と。
一日2000円の生活は、なんとか続いています(まだ始めたばかりだが)。

お前の精神的なモンなんて知るかよ。甘えるのもいいかげんにしろ。

ura2ch

もう一つ質問いいですか？
今日、裁判所に行って来て、色々と提出しなければならない書類をもらってきました。
この時点では当然、調停の申し立てにならないんですよね？
ただ、裁判所に行ったことを業者には伝えたほうが良いのでしょうか？
聞いてばかりで申し訳ないのですが、ご存じの方は教えて下さい。

1 さんへ
とりあえず、借金を１本にまとめて金利を下げることです。
そのへんの週刊誌を見れば、「５００万円まで保証人、担保不要」
という良心的なお店がたくさんあります。しかも、金利が
年利４．０％前後というところがあるので、そういう
優良会社へ電話して借り換えてください。
もちろん東京都へ貸金業登録されてるところばかりですので
安心してください。

>>53 を補足。
都�@********号
って書いてあればまず安心。

機種依存文字失礼いたしました。

都「１」は…　トイチの都ですな（爆

>>53
そうですね、そんな夢のような話が現実にあればいいのですけれど。
一本化は安心感をさそってさらに借金を産むそうですし、

>都�@で都金協のあの魚みたいなマークを出してるけど、
>あれって本当なの？明らかに紹介屋が都金協を名乗ってるけど

というような記述も見つけましたので、やめておきます。

何故？

じゃ、ホントに年利4.0パーセントの金融業者を教えてくださいよ。

都3

>>52
書類というのは調査表と調停申立書ですかね。
申立書を提出し各債務に対して事件番号が振られて
初めて調停申立てを行ったことになります。

業者側はその事件番号を知りたがりますので、
実際に事件番号が決まってからの連絡でよいと思い
ますが、督促のお世話になっているようなので、一度
その旨連絡し、事件番号が決定して再び連絡するのが
良いのでは無いでしょうか。

ちなみに申立を行って１週間程度で裁判所のほうから
「調停期日を相談したい」という書類が届き、そこで調整
を行います。だいたい１ヶ月後くらいに設定されます。
そしてその後「調停期日呼び出し状」が届きます。

実家住まいだと家族にバレる可能性がありますが、
そのときは覚悟を決めてください。

頑張ってくださいね。

家族には事情を話した方がいいです。
調停申し立て知った業者が、知らん顔して家族から
取り立てる悪質なケースがあります。

>61
それは怖いですね。家族にバレたくないから調停したのに、
それで台無しになる可能性がありますね。

さっき、やっと裁判所に提出する書類を書き終えて揃えた所です。
一人暮らしだから家族にバレる心配はないけれども、業者が実家に掛けたら腹ククリます。
身から出た錆なんで、仕方ないですよ。
>>16さん
ありがとうございました
>>1さん
なんか、スレの間借りしちゃったみたいで、でも、ガンバッテくださいね。
破産はできることなら最後の手段にしたほうが良いですよ。

これからが正念場です。
幸いにも良いコンサルタントが付いてくれたんで心強いです。
本当になんとか被害者の会ってアテにならないですね。
今回のことで専門家や市の無料相談会は全くアテにならないことがよく判りました。
付いたコンサルタントは対応は素早く、業者に対して電話で何を言ったらいいのかまで
アドバイスをくれます。コンサルタント料も良心的でした。
>>1さんも自己解決を考えるのなら良いアドバイザーを見つけてください。

1です。本当に、身になるご意見ばかり、ありがとうございます。
今はまだ、なんとか頑張ろうと思っております。ただ、病気や失職した場合、
債務整理もやむなし、かと思いはじめています。
自分自身を励ますためにも、このスレには経過を書いていくつもりです。
｢悩んでいるより、働くか、相談に行け｣というご意見、その通りですね。

今、買い物カードで、30万のワクのうち、限界の20万円借り越してま
すが、今後は、30万全部、買い物のリボルビングにする方向でいけば
自動的にキャッシングから買い物の利率に、借り入れ全体を下げられる
と思うのですが、このアイデアはどうでしよう??
もちろん、今のままでは、どのみち20万円借り越し、借り越しなので、
徐々に移行していくのですが。当然、買い物で贅沢してはアホですが。

当然、買い物するのは、食料品・生活必需品です。

>>65
私もなるべくそういうふうにしていますよ。
セゾンカードではショッピングのリボ払いだと利率13.8%、
キャッシングだと27％。かなり違いますよね。
買い物する時は一括で払うような顔をして、実はリボ宣言
しているので月2万円ずつだけ支払っています。
ただすべての生活必需品をカードで買うのは結構難しいので、
そう簡単にはいかないです。カードの使えるスーパーマーケット
は使えないスーパーより割高だったりするし。

>>67
西友と、イトーヨーカドーは、JCBでもマスターでも、リボ払いが
可能でした。しかし、明日の食料のつもりで買ったカロリーメイト
を食べてしまいました。
このテの提案者として、「最低グレードの、本当の生命維持必需品」
に限らないと、「借り換えなんだから高級ワインでも」とか始めると
借金増やしてしまいます＞自戒
ちなみに、私、１、です。

１の場合、１０万円まで毎に４千円を最低返済額として４月起算で
計算してみたら
13年末までに７０万、14年末までに７５万、15年末までに６０万
16年末までに４０万、17年末までに２０万、18年末までに１５万が
金利である。適正返済額２０万円−６.５−４.５＝９万円以下になるのは
１５年末で、武富士と日立の残高合計が３０万円になるのが２０年６月ごろ
恐ろしい。精神的に狂いそうです。
早く簡易裁判所にいって調停を受けなさい

　私も250万位の借金があって家バレしてまいました。
　常に家に居るたびそれを言われんので、なんか精神的にも嫌なんで
風俗でも転職してとっとと返済したいなあと思うんですが、皆さんどー思う

>>70
絶対反対!! 理由。飛行機が飛んでで、トラブルを起こした時、補助エンジンを
安直に使ってしまったら、次のトラブルが小さくても、墜落するしかなくなる。
理由その2。反対するのが当たり前だと思うから反対。
・・・・まあ、それで寺札するくらいなら、仕方ないとは思うけど。
風俗は精神的な寺札とこころえて、他の道を探すべし。

>>70
それこそ調停なり何なりやればいいと思うが？

>>71

病院から出てきたのか、この精神病

>>73
やっぱり、狂ってる？？　どこが？？　せんせいに報告するので、聞かせて
ください。お願いいたましましまします。

もう少しの辛抱だ。
来週にはカメがなんとかしてくれそうだぞ

　＞１
　親に泣きつくしか無いのでは？
　

1です。親だのみは、ホントは期待してたんでよ。
でも、兄弟が先に同じことやっちゃって(400万泣きついた)。
以来、母親がノイローゼ気味で、多分、私のも肩代わりしようと思え
ばできなくはないだろうけど、それでおかしくなっちゃったら、返済
どころじゃないでしょ?
任意整理を躊躇するのも、この、極端な親バレへの恐怖があるからで
す。
みなさん、人生には、常に予想以上のことがおこります。甘くみては
いけません・・・・。

>>77
あなたに言われたくないなあ(笑

　＞７７
　親に相談が無理だとするとやっぱり任意整理か自己破産を
　おすすめする。
　このままだとドロ沼にはまるだけ
　早めに決断した方が宜しいかと思いますが

親に泣きつくのも良いでしょう
サラ金から見れば、親が尻拭いしてくれるのは優良顧客でしょう
またお誘いの電話がくることでしょう

この板は珍しくやさしい人が多い
ふつうは、罵倒する人がよく登場するのに
みんながやさしい声を掛けてくれるうちに
決断して、解決の方向に向かってください
いつまでも、うだうだ言っていると
見捨てられますよ

　親曰く、「尻拭いはしない」自分で返せとの事でした。
　　自己破産はゆるさんとの事でした。
　返すため、あたしなりに頑張ってるんですがねえ
　所定の返済額より１．２万多めに入金したりと
　でも、減った気がしない
　

文面を見ていると優柔不断で、いらいらします
調停は、自己破産と違って、曲がりなりにも元金を返すのだから
後ろめたい気持ちになることはないでしょう。
気分的に楽になりますよ、早く簡易裁判所に電話して相談しなさい。
下手に、借金の１本化を考えないで、調停を受けなさい
オリコ以外を調停すると、後で困らないでしょう
カードが無くなると色々不便なので

Ｋａｗａｇｕｔｉ さんへ
５年間も支払い続けているとのことですが、
従順に金利だけを払い続けても金融業者を喜ばすだけです。
各社ごとの利用開始時期と残高履歴を掲示してはいかが
誰かが、金利の再計算をしてくれると思います
場合によっては、すでに返済が終わっている業者もあるかもしれません
残高が３割から４割強、減るでしょう
日立信販は差額が２０％もあるので減額は大きい
何よりも、簡易裁判所に電話して相談することを勧めます。
うだうだ悩んでいたことがあほらしくなるほど、
あっけなく解決しますよ

>>84 さんのおっしゃる通り、履歴が分かると調停が成立した場合
だいたいどの程度にまで圧縮できるのか予想する事も可能ですね。

私の場合、アコムには4年間で50万の自転車操業だったんですが
調停の結果50万が18万強いになりました。
それまで毎月支払っていた額より少ない支払い金額が設定され、
1年間で完済しました。

でも >>65-68 辺りを見る限り、>>1 さんはこのままだめになって
いくような気がします。

>>70 さん
「自己破産は許さん」という事は、任意整理や調停もダメ、という
事なのでしょうか。
「借りた金は自分で返せ」というご両親の言い分はもっともですし
サラ金に手を出したのは自分の責任です。

70さんの収入(定職にお就きなのかな)等が予想できないので
何とも言えませんが、ご自分の収入と借り入れ詳細をまとめて

・月々の支払いが幾らで元本が幾ら返済されるか
・支払いを続けていった場合の完済時期(きっと遠い未来)
・現在の残高と利息制限法に則った利率にて計算した予想残高
・この利率のまま支払いを続けていくのは厳しく破産も時間の問題
・首が回らなくなる前に調停などを行い自分でけじめをつける

といった感じでご両親を説得されてはどうでしょう。
いまのご時世、風俗も厳しいそうですよ。

>>70さん
風俗に行ったら、きっと借金が増えると思います。
だって、イヤな仕事をするわけですから、ストレスもたまるでしょ?
ところが、入ってくるお金は全部返済にまわさなくてはいけない。
ストレスはたまる、気晴らしもできない。そんな状況に耐えられる
力があったら、今の状況はないはずです。
風俗嬢が、借金なしで入ってきて、いつのまにかトサンに手を出して
いる状況からも想像つきます。
86さんのアドバイスをおおすめいたします。

>>70
いっそ、この板プリントして、ご両親に見せれば？

　みんなの言うことよく聞きなさい

あんまりみんなにガー！っと言われるとストレスたまるでしょ？
「１回だけ」という約束を自分に対してして、
ソープへ行ってみては？スッキリするよ。
多重債務者が返そう！と決意するときは、実はみんなソープへ行ってる。
がんばれ。

いたずらに先延ばししても問題は解決しないし深みにはまるだけ
俺だったら自己破産申請してみるがそれがイヤだったら調停しかないでしょう

あとは決断あるのみです　

がんばれ！

１です。
私はこの２ちゃんねるに書き込みをしたのも初めてだったのですが、
本当に人生が変わるほどの知恵をいただいた気がします。
お礼ばかり言ってないで、はやく行動しろとのご助言届いております
が、もう少し計算等しながら考えています。

また、報告にまいります。

精神的に、肉体的に、身体だけこわさない様にがんばって下さいね。
３００数十万って言っても、ＣＩＭＡ一台分にもならないんだから、何とかなりますよ。
ここ乗り越えてね。応援してるよ。

>>24
はじめまして。民事再生法を心待ちにしている私ですが…、
それまでの督促をどうしたら止めてもらえるのでしょうか？
同居の親、子どもに電話＆FAX、電報等、皆参っています。
でも、今まで毎月何十万も返してきたんです。もう限界なんです。
唯、家と車を守るために借りては返し…借りては返し…ってやってきたんですが、
もう無理なんですね。
財務整理しようと思って、でも家取られたら住むとこないし、車取られたら仕事出来ないし、
そんな時民事再生法のTV見て、これだ！！っと思ったんですが、相談する所が分からないんです。
すみません…詳しく教えて下さい。かなり切羽詰ってるんです。
財務整理って家や車は取られないんですか？
車のローンもまだ残っているんです。すっごい恐いアプラスなんです。
どうしたらいいんでしょう？？？

＞でも家取られたら住むとこないし
公営住宅にでも入れ

＞車取られたら仕事出来ないし
車使わない仕事しろ

財産は手放したくないは、払えないでは虫が良すぎるぞ
それに民事再生法があっても家が残るとは限らない。

>>95
とっとと簡易裁判所に逝けよ。
しかし96にさわやかに同意。とっとと家と車を売って返済すれ。

９５さんへ
２ｃｈを見る暇があるなら，簡易裁判所に電話して相談しろ。
素人衆に相談しても無意味，プロに聞いたほうが良いのでは
民事再生法で自己破産に近いものだから，
家は守れても，車はだめだろう。

自己破産がイヤならならあまり参考にならんかもしれんが
督促は確実にストップするぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=982664105&ls=50

９５さんへ
所在地：http://www2s.biglobe.ne.jp/~shiosai/cyber.html
「横須賀しおさいの会」ホームページ内
Ｅメールアドレス：[email protected]
全国版
http://www.cre-sara.gr.jp/

給与所得者等再生手続（2001年4月より施行予定）

　本制度は上記「小規模個人再生手続」の特例として給与所得者を
対象に設けられています。
　住宅ローンとしての抵当権付き債務を除いた債務の総額が３０００万円
以下の給与所得者（サラリーマンや再就職先が決定している方など、
将来にわたって定期収入が確実に見込める方）が主な対象で、
「今後見込める定期収入」に基づいて返済計画をたてます。
原則３年（最長５年）間で債務の一部を返済すると、残りの債務の返済は
免除されます。それぞれの債務や収入に応じて最低限返済する額を
決めます。本手続きでは、債務者の年収から税金（所得税・住民税）や
社会保険料、最低限度（生活保護基準）の生活費などを除いた額を
可処分所得として、その２年分か、最低弁済額（住宅ローンなどを除いた
債務総額の５分の１か、１００万円のいずれか多い方を下回らない額）の
いずれか多い方の額を返済する計画をたて、裁判所より返済計画が認可
される事によって（債権者の同意は不要）収入から返済していきます。
　負債額については債務者より届け出たものを基本に取り扱うため、
利息制限法に基づく金利に引き直す簡易な債務調査手続が
設けられています。

　なお、本手続きによる返済額は、上にも書いてあるとおり、基本的に
負債（債務）額に関係なく「可処分所得」の額のみで決まりますので、
年収が多いなど「可処分所得」の多い方は他の手続きによる債務整理に
比べて返済額が多くなる可能性もありますので注意が必要です。

注意 　破産後免責決定を受けたときはその確定の日、以前に本手続きによる
再生計画認可を受けた場合はその認可の日、または小規模個人再生手続による
免責決定を受けた場合はそれによる再生計画認可の日から、それぞれ１０年を
経過していない場合には、本手続きは適用されません。

＞もう少し計算等しながら考えています。

何を計算する必要があるの，早く簡易裁判所へ相談しに行きなさい

　皆さん、いろいろお答えアリガトウございます。
　ひとまず、この板プリントして親に見せてみようと思います
　それでもダメなら、お水又は風俗で気合を入れて返済しようっと思います。
　後もう一つ質問、かりにブラックになると本人が借金作れなくなる
　(わたし的には、好都合)のは解るんですが、親兄弟もだめになるんでしょうか？

私の友達のご主人は離婚した父親が破産した事があるそうですが、
成人してもかなりカードが作れなかったそうです。
子供も関係あるのでは？

今日、丸井から３万借りて、日立信販に返してきました。
３００００円、２４回払いで、利息８８８０円。
割る３で、２９６０円。割る２年で、一年一万円につき１４８０円。
これって、年利１４．８パーセントってことですよね。
日立の４０パーセントに返すのは正しい行為ですよね。

もちろん、こんなのは小細工で、本筋は「稼ぐ、使わない」だと
わかっておりますが。

尚も計算中。

Kawagutiさんよ
お前はバカでないのかい

アドオン利率と実質年利の違いなのでは
詳しい計算方法はわからないが

＞これって、年利１４．８パーセントってことですよね。

実質年利は２９％前後ということなのでは

>>108
収入を超えて個人的な借金をした私ですから……。
>>109
こんな計算もできないのです。
100万円借りて、年30万円利子を払っていたら、年利30パーセント、
1万円借りて、払う利子が1480円だから、年利は14.8パーセント。

これのどこが違うのか、なぜ丸井が年利29パーセントか、まったく
わかっていません。
こうなると、今も何を計算しているのだか不安になってきますね……。

>>110
丸井のページ見たら
http://www.0101.co.jp/cards/cashing.html
キャッシングは実質年率27.0%
って書いてあるよ。
私も難しい計算は苦手だけど、書いてあること参考にするのが
近道なんじゃない？

お前ら本気でいってるの？
だから多重債務になんだよ。

借金をしないで生活しましょう。
http://www.hayariki.com/

マゾとみた。

>107
元金30000＋利子8880を24回払いってことは、毎月1620円の支払いだよね。
その1620円のうち、毎月支払う利子と元金の額は変わっていく。
最初の月は利子=30000×利率÷365×借りた日数
仮にあなたのいうように14.8％で、日数はめんどうだから１ヶ月＝365÷12とすると
利子は30000×0.148÷12=370円。元金は1620-370=1250。
次の月は元金が30000-1250=28750なので、
利子=28750×0.148÷12=355。元金は1620-355=1265。
というように、毎月返済していくので返済額1620円に対して
利子は少なくなり、元金は多くなっていく。
で、２４ヶ月分こうやって計算していくと、なんと２４回になる前に返済し終わっちゃう。
ということは、実際の元金の減り方よりも計算のほうがたくさん減ってるってこと。
つまり、利率は14.8%よりは高い。
たぶん、26%か27%くらいだと思う。
ご本人は借りてる日数が正確にわかるんだから、より正確な計算ができるっしょ。
表計算ソフト使えば30秒だよ。

アドオン利息から実質年利を求めます。

実質年利は２６.１７１％

http://www.ky.xaxon.ne.jp/~kaneoka/java/ad.htm

下手な計算をせずに簡易裁判所へ行ってすっきりしろよ

Kawagutiさんよ
あんたには耳というものが無いのか，
人の忠告は素直に聞けよ。
普通に考えても，クレジットの利率が年１５％切るのがおかしい。
ジャックスでさえ１６％前後なのに

Kawagutiさん　ありがとうございます

あなたのようなかたがいますと，サラ金業者は笑いが止まりません。
永遠に利息のみをお支払いください。

＞こんな計算もできないのです。
＞なぜ丸井が年利29パーセントか、まったくわかっていません。

こんな簡単な計算も出来ないやつが金を借りるんじゃない。
３年利息だけを返していたら，元金に近い金額をサラ金業者
に貢ぐだけだぞ

ちょっとゆっくり読んでいる暇がありませんが、
本当に勉強になります。私と同じような甘い認識の方は以外に多い
と思います。お礼申しあげます。

１２１は，ほんとはネタで
暇人の反応を楽しんでいるのでは，
なんか悲壮感が感じられない。

　

　

１です。

>>123 さん
ネタではありません。ネタだったら、夢だったら、どんなにいいでしょう。
いま、現在の総額を出しました(キャッシングのみ)2.979.696円です。

ここ数日、計算していたというより、試しながら考えていました。

結論からいいますと、債務整理はやめました。
理由が見つからないからです。

債務整理は、｢収入から考えた返済計画では、永遠に(とはいわないまでも)
10年かかっても返せない｣ような場合に行うもの、という気がします。
(↑10年という数字には、何の根拠もありません)。

この半月に使ったお金が28336円。一カ月にすれば56672円。なんとか、月12
万返済をクリアできそうです。一日2000円の生活、節約すれば1000円以下に
できます。週末にはその貯えで飲みにいくこともできました。（100円ショップ
以外で買い物をしない/食品も、というのが効いたようです)。

相変わらず家賃は計算外ですが、定収入18万のほかで、とりあえず、今月、来月
は捻出できそうです。

返済の計算なんて、私にできるワケなさそうですが、このスレッドでしていただいた
計算で、一番長いものでも｢４年」とありました。「４年……」さすがに長い気がしま
すが、借金生活を始めてなんの考えもなく過ごした５年よりは短い。仕事さえ順調
に行けば3年完済も夢ではないはずです。

４年、４８カ月、今日まで体験した半月の生活を９６回……大丈夫のような
気がします。100回もないんだ、と。

債務整理は違法利子を取り戻すのですから、とても正当な行為だと思います。
ただ、私のような阿呆のばあい、すぐ喉元過ぎてまた借金をしそうです。
人生まだ数十年続くとして、４年の返済が３年になるより、徹底的に身にしみた
方がよい…………。なによりも、収入が、頑張れば伸びるという、この不況の中
で例外的に恵まれた状況にあります。

今後、定収入が途切れたり、一円でも借金が増えるようなことがあったら、その日
に簡易裁判所に向かうことにいたします。それは自分の考えが間違っていた証明
になると考えるからです。

債務整理を熱心に勧めてくれた方々には、もどかしく、また、愚かな結論に達し
たと存じます。どうか、どうかお気を悪くなさらないでください。

この板に来て、本当によかったです。この後どんな状況が来るかわかりませんが
少なくとも、イザとなったら、債務整理も自己破産もある、と理解できたので、
一時のようにバカなことを(バクチで返すとか、地方やあの世へ逃亡とか)考える
ことは永遠になくなりそうです。

厳しいことばをくださった方々にも、心からお礼を申したいと思います。
本当にありがとうございました。

必ず、完済して、二度と借金(住宅ローン等をのぞく)をしないで生きていきます。

Kawaguti

債務整理は違法利子を取り戻すのですから、とても正当な行為だと思います。
ただ、私のような阿呆のばあい、すぐ喉元過ぎてまた借金をしそうです。
人生まだ数十年続くとして、４年の返済が３年になるより、徹底的に身にしみた
方がよい…………。なによりも、収入が、頑張れば伸びるという、この不況の中
で例外的に恵まれた状況にあります。

今後、定収入が途切れたり、一円でも借金が増えるようなことがあったら、その日
に簡易裁判所に向かうことにいたします。それは自分の考えが間違っていた証明
になると考えるからです。

債務整理を熱心に勧めてくれた方々には、もどかしく、また、愚かな結論に達し
たと存じます。どうか、どうかお気を悪くなさらないでください。

この板に来て、本当によかったです。この後どんな状況が来るかわかりませんが
少なくとも、イザとなったら、債務整理も自己破産もある、と理解できたので、
一時のようにバカなことを(バクチで返すとか、地方やあの世へ逃亡とか)考える
ことは永遠になくなりそうです。

厳しいことばをくださった方々にも、心からお礼を申したいと思います。
本当にありがとうございました。

必ず、完済して、二度と借金(住宅ローン等をのぞく)をしないで生きていきます。

Kawaguti

その４年間、カゼひかないつもりかね？
ま、他人に迷惑をかけなきゃいいんでないかい？
がんばりな。

そうだね。病気や怪我がなければ良いけど…

＞二度と借金(住宅ローン等をのぞく)をしないで

住宅ローンだって立派な借金！
こーいう文章を書いてること自体、まだまだ見通し
が甘い！と思うのはオレだけかな？

整理をすると、まともなところからは当分借りられなくなる。整理して支払っている間と、その借りられない期間は、あなたの借金ぐせを直す為のリハビリ期間なのです。整理しないという決意は立派ですが、不意の出費や病気は誰にでもある事です。整理した方がいいでしょう。

前に4年で返す計算をしたものですけど…。

＞この半月に使ったお金が28336円。一カ月にすれば56672円。なんとか、月12
＞万返済をクリアできそうです。一日2000円の生活、節約すれば1000円以下に
＞できます。週末にはその貯えで飲みにいくこともできました。（100円ショップ
＞以外で買い物をしない/食品も、というのが効いたようです)。

何に使ってるのかわからないですけど、 もちろん光熱費や電話代も
日割り計算で入ってますよね…。食費だけならもっと安く済むはずだし。
（100円ショップで買い物なんて贅沢ですよ。割高なのもあるんだから。
パン屋でパンの耳、八百屋でキャベツの外葉を貰って生活するくらいで
ないと。）
相変わらず家賃は別計算って言ってるし、今度更新もあるって言っていました
よね。半月でもう飲みに行ったりしてるし、はたから見るとものすごく
あぶなっかしいです。
まあ自分で決めたことなんだからしょうがないですけどね。

1です
>>135さん
もちろん、自己責任です。お気になさらないでください。

Kawagutiさんへ

結構きついことも書き込みましたが，自分も７年前に労金のローン
で３００万円の車を買いました。そのときニコスに２０万円ほどのキャッシング
残高がありました。何とかなると思いましたが，結構きつい７年間でした。
半年後にはアコムから２０つまんで１年後には５０になっていました
オリコもすぐ５０になり２年後には三洋は４０，武富士は１００となり
最終２８０で，３年間自転車をこぎました。
会社に電話が回ってくるとびくっとなるほど非常に疲れました。
今から１年半前に，調停を受け元金が１６０まで圧縮され，
あと残高が５０，今年中には完済できそうです。
Kawagutiさんもむだな４年間は過ごさないでください。
最初の１年間は残金が仲々減らないから，気分が滅入るでしょう。
３年間現状維持なら元金の９割を金利につぎ込むということをお忘れなく。
今からでも遅くはありません。再度，簡易裁判所へ行くことを勧めます。
きついけどがんばってください。

96〜101さん…。
涙が出る程、嬉しかったです。ありがとうございます。
★簡易裁判所★っと何度も考えたのですが、
私には督促より裁判所のが怖かったんです。
98番さん。
取り敢えず、今の状況ががんじがらめになる前に、何か分かるかな？って思いました。
でも、やっぱりここまで来ると専門家に相談しないとダメみたいです。
99番さん。
どうもありがとうございます。
何よりも、督促がキツイです。毎月70万の返済で、おまけに何食わぬ顔をして子ども3人育てています。心の中は壊れてしまっています。
主人は私が顔を見れば「金！金！」と言うといって帰って来なくなってしまいました。でも、私は頑張って普通を装い、隠れて仕事をしてきたんですが、もう限界かもしれません。
100番＆101番さん。
前に一度「しおさいの会」のHP見たことがあるのですが、民事再生法の事を知る前だったので、家の事が怖くて相談できませんでした。どうもありがとうございます。
先日、無料で財務整理をしてくれるという協会へ電話したのですが、
「ここでは手に負えない」と言われてしまいました。
やっぱり、皆さんと同じく簡易裁判所へ…という話でした。
なんか、本気でやらなきゃいけないんだと、つくづく考えてしまいました。
寝ないで働いても、金利ばかりかさんで、すごく悲しいです。
借りたもんは返せ！って私も思います。だから頑張ってきましたが、
月に寝ないで働いても、やっと50万円です。
返済の70万円には程遠いんです…皆さんの怒りをかうかも知れませんが、
どうか許してください。
明日にでも簡易裁判所行ってきます。

結局「たられば」ですか・・。

kawagutiさんが線引きされている状態までいくと、自己破産以外
の選択肢はなくなっていると思われます。

まあご自分で決めたことみたいですから私はこれ以上口出し
できません。頑張ってください。

簡易裁判所にいくとなんかあるんですか？
自己破産申告をしにいくって事？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 金貸して欲しいんだろ？事務所こいよ・・・
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

age

ぴかちゅ-さんの事務所は神田ですか？

1です。
地下鉄のパスネットを買って、あとで、カード屋なら30円安いことに気がついた。
本気でもったいないと思い悔しかった。この感覚がずっと続けば……。

地下鉄なんか乗らないで自転車に乗りましょう。

歩ける距離は歩いていますが……。地下鉄は使わないワケにいかない
ので……。安いカードがどっかで手に入ればいいのですが。

>>148
歩けといってるわけじゃないです。自転車に乗るのです。
自転車はかなり遠くまで自由にいけます。片道15キロくらいなら
電車より自転車です。

｢使わないわけにはいかない」とかいう発想を転換しましょう。

俺雨の日以外はブクロの自宅から上野の会社までチャリでっせ｡
所要時間行き30分帰り40分

>>149
わかりました。

1です。
吉祥寺の○○市場では、パスタ500グラム100円で売ってます。ピザソー
スにいたっては30円ですから、ミートソースなら一食20円くらいでたべ
られます。あと、ギョーザも100円、レトルトカレーも100円、カップ麺
にいたっては外国製ですが、２個１００円です。前に言われたとおり、
パンの耳とかもらうのが一番ですが、見栄をはるわけではないですが、
なかなかもらえる店が見つかりません。
晩酌だけが楽しみなので、西友で３５０円のワインだけは飲んでいます。
なにぶん長い道なので、続くように、苦痛のないようにしています。
でも、今日も○○に行ったら、たった４、５日で３０００円くらい利子を
取られてました。
ホントに、今にして思えば、よく借金して利子を払おうなんて思ったも
のだと、不思議でなりません。

＞１
頑張って下さい。
それ以上なにも言えないです。

1円に笑うものは、1円に泣く。

カップ麺はぜいたく。袋麺にしろ。３個１００円。

いつか完済。地道に頑張ればいい。
＞1の今年の運勢は悪くない。

＞１３８さん。

簡易裁判所へは行けましたか？私は昨日いってきました。
私の状況は１３７さんとほとんど同じ。
やはり８年前に労金でローン組んで車を買い（仕事に必要なもの。乗用ではないです）
を買いましたが、主たる家計の維持者たる夫が体調を崩し、収入が激減しました。
そこへ持ってきて夫の実家でお家騒動が持ち上がり、一方私の実家の親が立て続けに
入院し介護に追われ、あっというまに消費者金融１５０マン、クレジット８０マン、
銀行３０マンとなってしまいました。
現在私も仕事を持って働いていますが、日常的に介護が必要な者を抱え、思うように
働けません。夫の仕事は景気の低迷で不調のどん底。
車のローンこそ完済しましたが、車代金に相当する高利の借金を抱え込んで、もう
自転車操業には疲れ果てました。一日二日の「うっかり延滞」はありましたが、
これまでに督促のお世話になったことはほとんどないし、借りては返しの繰り返しで
すでに５年を経過しているので、思い切って簡易裁判所に行き、特定調停の用紙を
もらってきました。
今夜にでも作成し、来週早々に持っていく予定です。
なお、このことは夫に包み隠さず話しました。さすがにショックだったようですが、
収入の見込みを（本人のものも含めて）覆したのは夫の事情、安易に借金に走った
のは私の失態、ということで、双方とことん話し合った上で調停に踏み切りました。

簡易裁判所に行くのは怖いという気持ちはわかります。
でも、そこから新しくやり直しにつながる道ができることも確かです。

一緒にがんばりましょう。

＞１５７
夫婦協力すれば、光は見えるよ！
いつまでも隠しきれる問題じゃないし、だいいち負債背負っても
生きて行かなければならない。頑張って下さい！

>>155
カップ麺は緊急用です。大急ぎで食事を済ませなくてはならない時、
コンビニでおにぎり買ったりしないために常備してあります。
袋麺を作る時間があるときは、パスタを茹でます(一食分15円)。
命取られるわけじゃなし、気楽に楽しく、お金はシビアに頑張りま
しょう。

>>160って１だと思うけど、メールアドレスの「???」ってのは何なの？
下げたいのならsageと書かないと意味無いけど、他に意図が？

>>157
自転車操業でも5年間も付き合いがあれば半分強くらいには
なりますよ。
調停はあくまでもスタートであり、これからも大変でしょうが
ご夫婦で力をあわせて頑張ってくださいね。

すいません、１です。
ストレスの発散、おもに２ちゃんねるでやってるんで、
ほかと混乱したり、ちょっと書き込みすぎかな、と思うと名前書か
なかったり……。まじめにレスしてる方に失礼ですね。
??? は、アドレスの出る板でアドレス隠しするのにクセになってた
みたいです。
これからはちゃんと書くようにします。
自分も含めて、みなさん、頑張ってください。
(緊張感がない……でも、先が長いですから。できるだけゲーム感覚
にしたいんですよ。今日は何ポイント、とかね。そうすると、ヘンな
ストレスためて、｢発散じゃー!(金使うとか)｣とか言いださなくて済むし)。

逃げ回って借金の計算もできない頃より、マジで楽です。

>>157
それから、銀行がカードでのキャッシングだとしたら
銀行は調停せずに頑張ってみると言う手もあります。
もともとギャンブルなどの浪費で作った債務では
なさそうですし、完済からかなりの年月カードをもてない
というのは色々と不便だと思われますので。

私は浪費だったので、自戒の意味も込めてこれから
我慢していきます。

前向きな１５７さんがんばってください。
相変わらず頭はバカな書き込みをやっていますが，
恥ずかしい話を掲載しても，前向きな方がいらっしゃると
少しは，気が軽くなります。
自分も調停の際には，ＯＭＣを温存しました。
他の板で，整理後のカード取得について困っている
方も大勢いますので，１６４さんの意見も考慮に入れてください。
で

>>164

>>16さん

暖かいお言葉、ありがとうございます。
私は１６さんの書き込みをみて決心しました。本当に感謝しています。

銀行は調停しない方向でがんばるつもりです。
クレジットカードも、生活カード（キャッシング枠ナシ）を一枚だけ
残しておこうかと考えています。

これまでずっと「何とかなる」と思ってきましたが、本気で「何とか
しよう」と思い、行動しなければ「何にもならない」と思い至りました。
夫婦して嫌なことから目を背けて漫然としてきたんだなと反省して
います。

こんな人も・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=981356440&ls=50

＞１５９さん、１６５さん　１６７さん

ありがとうございます。がんばっていこうと思います。
こんなときに風邪ひいてへろへろなんですが、書類つくってました。

アコム　４８９０００円
アイフル４８６０００円
れいく　４８５０００円　（ここがサラ金で一番古い）

OMC（延滞でカード停止）１１００００円　　　　月１万円返済
セゾン（同上）　　　　　２２００００円　　　月３万円返済
すべてキャッシング債務

他に地元地銀３０００００円（カードローン）

（すべて下３桁切り上げ）

が、わたし名義の残債です。

温存する生活カードは、某都市銀行系てんとう虫カードで、これは
仕事上必要なプロバイダの課金引き落とし用です。
キャッシング枠ははずしてもらいました。
セゾンは、どうしても月の支払いができなくなり、一昨年の夏に
債権管理センターというところと相談して月額返済額を出し、返済を
続けてきました。
OMCは残債がかろうじて減ってきたのですが、今月の夫の給料はたぶん
１０万円を切ると思います。
わたしの手取りは月額６５０００円で、駐車料込みの家賃は７４０００円、
すでに二ヶ月滞納しています。

書類作ってて、ほんとにつらかった。そろえておくべき資料も乏しく、
それはつまり、あまりのプレッシャーに「すべてを無かったことに
したい」と逆ギレして捨ててしまった（契約書とか領収書）ことがある
のですが、こうしてつらい毎日を思い返し反省することで前に少しでも
進めたらいいなと思います。

セゾンとダイエーは、残債がかなり減りましたが（セゾンは９２年から
つきあってて現在カードは返納して手元にありません）、でもやはり
月の支払いが困難だと判断しました。サラ金各社には月額２万円ずつ
返済していましたが、枠があいたら即つまんでしまっていました。

夫名義の債務は、セゾンの２０万円程度。家の賃貸契約も車も、電話も
およそ資産とおぼしきものはすべて夫名義です。ちょっとずるい気持ち
もありますが。

正直、これまでの自分の浅はかさに呆然とする気持ちですが、でも、
調停を決意するまでは「どっかの見栄っぱりな金持ちの阿呆な坊やが
わたしを車でハネてくれたらいいのに」とか、そんなことばかり考えて
いました。仕事で現金を扱うときは、本当に苦しくつらく情けなかった。

明日は仕事ですから、月曜に休みをとって、簡易裁判所に申し立てます。
引き続きご助言いたたければ幸いです。

夫思いの１６８さんに感銘をうけます。
いつまでも支えてあげてください。
自分は独身ですが，夫さんがうらやましいです。
調停で感じたとこは，アコムが一番紳士的なことでした
後は借りていないので，知りませんが，
年率１０％×借入金額×借入年で元金充当額がわかります。
３年か４年で返却できる期間が設定されます
特定調停なら，将来利息は０％なので，返済額も減ります
１業者あたり，１．３万円ぐらいです。
ただ温存するカードの話は調停委員には言わないほうが良いと
思います。理由はわかりませんが不公平と思うので
自分のときは，特定調停が施行前だったので，１８％でした
何より，精神的に落ち着くのが一番良いです。
今までは，会社の内線電話がなるたびにビクッとする状態でしたが。
調停では申し立て後，調停委員との面談，調停本番の２回で済みます。
調停申し立て後，金融業者に電話連絡すると良いでしょう。

>>157 さん
私程度の書き込みに感謝して頂き恐縮です…。

ところで債務の内容と調停申立てについて、裁判所でご相談は
されましたか？

私は法に関しては門外漢なため、157さんの調停がどう転ぶかは
予測がつきませんので調停申立てによる詳しい債務の圧縮率等に
関する事は何とも言えませんが、どうも一部特殊な事情もあるよう
ですし…。
申立て時に裁判所の方に、現状を詳しく説明して専門家のアドバイスを
受けた方がいいと思われますし、可能であればだんなさんにもご一緒
して頂いた方が良いかもしれません。

ただ >>168 を拝見した限り、申立て後も厳しい状況が続くかもしれない
な、と感じましたが、ここはもう申立て後の数年頑張って乗り越えるしか
ありませんよね。

「私は被害者なんだ」とは悲観し逆ギレせず、前向きに、またポジティブ
(調停するから楽になると楽観視するのではないです)に物事を考え、
調停委員や債権者には真摯な態度での応対をされてください。

調停がきちんと成立すれば、少なくとも現状の自転車操業を続けるよりは
少しずつではありますが確実に債務額も心理的プレッシャーも減ります。
また調停申立てはあくまでも再スタート地点です。
私からは「頑張ってください」としか言えないのが心苦しいですが、債務に
押しつぶされないように頑張ってください。

>>16さん

アドバイスありがとうございます。
簡裁に書式をもらいにいったとき、債務と現在の生活状況の概要を書記官の方に
申告しました。窓口でかいつまんで話しただけだったのですが、私の手取りと
債務の額から「最大５年の返済となるだろうけれど、調停が成功するとは限らない
ので、楽観はしないでおいてほしい」と言われました。覚悟の上でのことでしたが、
調停の場のことを思うとかなり暗い気持ちになったことも確かです。

とはいえ、調停にのぞむことは決心したことだし、たとえすべての調停がうまく
運ばなかったとしても、できる限りのことはやっていこうと思いました。

実は小学生の子供が二人いるのですが、昨日学校に生活の窮状を率直に伝え、
就学援助の申請も行うことにしました。やっぱりつらかったです。

月曜に簡裁で申請を行う予定ですが、今月末から来月上旬にかけて各社への返済
期日が集中します。この返済がほぼまちがいなくできないだろうとわかったので
調停をしようと思ったのですが、なんだかやりかたとしてずるいかなあという気が
しています。つまり、確信犯的な行動として、調停に不利だろうかという不安が
あるのですが、こういうこと（期日の設定）によって、調停の結果に影響がある
ものなのでしょうか？

>>169さん

励ましてくださって嬉しいです。
やっぱりすごく不安で寂しかったので、ほんとに嬉しかったです。
クレサラ被害者の会、というのも、考えたのですが、こんな状況にあっても
まだ見栄をはりたいのかと嗤われるかもしれないけれど、直接人に会うのが
どうしても苦しく感じてしまって。

申し立て後も状況を報告させていただこうかと思っています。
よろしくおねがいします。

>>157さん

返済期日直前に申立てを行っても特に不利になったりしないと思います。
少なくともいままで事故扱いとなる遅延はされてないようですし。
私は返済期日直前に申立て準備、次月頭に申立てを行いました。その間
は返済を止めてました。その月の分は遅延損害金が発生しましたし、事故
扱いにもなりましたが問題なかったですよ。


申立てを行ったら各債務について事件番号というものが割り当てられ
ますので、それを債権者に調停を申し立てたことと事件番号を連絡する
のを忘れずに行ってください。
そのとき「利息だけでも」といわれる場合がありますが、払ってはダメです。

お子さんには哀しい思いをさせないように明るく接してあげてくださいね。

＞クレサラ被害者の会、というのも、考えたのですが、

まあこの会にいけば色々知識が身につきますが，切羽詰った人には
何にも役に立ちません。周囲に親類も含めて，整理に金策のつく方は
良いかもしれない。
自己破産されるより，調停のほうが金融業者にとっても良いのでは。
自分も最終２８０万円が調停後は１６０万円，1年後の現在残高５０万円
です。
収入が１０万円なら，生活に最低限必要な生活費を引いた額，返済に回せる
金額×６０月が調停額にならなければ，調停は出来ないということなのでは。
調停申請後，２・３週間後，簡易裁判所にて，調停委員と面談して，調停の可否
が決まるから，調停申請後，親と相談したほうが良いのでは。
確かに収入が１０万円でそういう家族構成なら難しいかもしれない
自分も３０後半のバカボンですが，親に白状しました。
精神的なバックアップが得られて色々と助かりました。

>>174
どういう理由で自己破産がいやなのかわかりませんが、学校への納付にも
困るほど生活が困窮しているのならば自己破産のほうがベストではないですか？
私も昨年自己破産しました。総額650万の借金がきれいさっぱりなくなり
今では収入（約80万円）がそのまま手に入り優雅とは行かずとも困ることは有りません

今年の夏には家族で海外旅行へ行くためにお金を貯めています。
クレジットカードが使えないのが不便ではありますが、不満も有りません。
司法書士を尋ね、お金が無いことを話せばなんとかしてくれるはずです。
債務整理だと結局払う必要があるし、払った後もブラックであることに
かわりありません。故にローンももう使えません。
自己破産と変わる点は会社を創設したりとかある種の職につけないとか
その程度です。
損得勘定をするなら債務整理は現状会社か何かを運営していて自己破産を
行えない人なら向いてます。雇われの方でしたらぜんぜん問題ないですよ。

自己破産するやつは人間のくず

>>179
そゆ事言ってる奴って自己破産する勇気もなんもなく追い詰められてるだけ
いずれ鮪漁船かフィリピン行きだったりしてね。まあ色々人生あるさ、がんばって（笑

そもそも借金をする奴が人間のくず！
自己破産したなら、もう今は借金無いはず、有る奴より無い奴のほうが偉い！
まっとうな道歩み始めてんだ、外道な借金道を転がり落ちてる奴より這い上がった
奴のほうが偉いのはあたりまえだ！

１８０さんへ
現在，調停を経て，返済中，今年中に完済予定です。

せっかく車のローンを終えたのに自己破産したら，車（仕事用）も
手放す羽目になるのでは。
たかだか総額２１０万円程度で自己破産するのはもったいない。
今後１０年間はこの切り札は使えないのだから
まあ６００万円もあれば自己破産するのはやむを得ないが，
そこまで借金を膨らませるやつもバカ丸出し

>>182
１７８だけど１８２の書き込みは私に対して言ってるのか？
もしそうなら馬鹿丸出しでわるかったな、どうしてそうなったかの事情も
しらない糞ガキがしったかこいてんじゃねぇぞ。
てめぇそのへんでそんな糞能書きこいてやがったら叩き殺すからな
言葉も選べねぇ糞やろうがこいてんじゃねぞ、カスが！
ネットでしか大口叩けねぇ腐れチン簿野郎が

どんな理由で破産したの？
自分も借金するヤツはクズ、借りた金を返せないやつは最低って思ってる人間なんだけど
（っていうか生理的に借金って嫌い）
あなたはどんな理由なの？
『てめぇそのへんでそんな糞能書きこいてやがったら叩き殺すからな
言葉も選べねぇ糞やろうがこいてんじゃねぞ、カスが！
ネットでしか大口叩けねぇ腐れチン簿野郎が』
あなたのほうが言葉選べてないじゃん。
借金して自己破産して、それをさげすまれて逆ギレ、
最悪ですね。

＞１７８さんは
借りたときはいい人そう、って思われて貸してもらって
いざ返してください、って言われたときには逆ギレしちゃったんでしょ。
そーゆー債務者って最悪だよ。

>>184
ああ？それをしってどうすんだ？お前俺の身内か？
俺がお前に説明する義務があるのか？
説明したらお前はなんか俺にするのか？
逆切れとか知ったかこいてんじゃねっぞ、あ？お前がここに電話番号か
住所でも書く覚悟があるのか？そうしたら教えてやるよ。
そのくらいのリスク払えよ。払うこともできねー奴が能書きたれるな。
他人には他人様の事情があるんだよ、
大方ワイドショー好きの詮索糞野郎ってところか、最悪だな
こういう馬鹿のために不幸になる奴が一杯いるんだよな。他人の不幸は
蜜の味としか考えられねぇ外道がょ

だいたいさげすむ権利が手前らの何処にあるんだ？
そういう態度をとる権利が何処にあるんだ？
お前らは債権者か？お前らに金借りたか？あ？
てめえのやってることは単なる野次馬根性だろ？火事になっておもしれーとかいって
群がってる糞だろ？火に囲まれ焼け出された人を前に、火事起こすなよと
かほざいてる外道だろ？

そういう奴に最悪とかほざく権利あるのかょ？人の家の不幸を肴に酒盛りしてる奴が
偉そうな口叩くな。俺から言わせりゃ手前らのほうが最低最悪の人種だよ

>>178
バカ丸出し。
逆ギレほど見苦しいものはないよ。
電話番号と住所書いたらどうする気？
手紙や電話で説明してくれんの？
それともいやがらせ電話してくるの？
他人様＝破産者様ってこと？破産者に「様」なんかつけません。
どうせ風俗・ギャンブル・もしくは株か事業に失敗した、とか保証人になった、ってところでしょ。
良くある理由じゃん。
返済計画も考えずにお金借りるほうがいけないんだよね。
あと海外旅行って贅沢してるんじゃないよ。
そんなことしてるとまた金貸しのお世話になることになるよ。

>>178
「こういう馬鹿のために不幸になる奴が一杯いるんだよな。」

自分から不幸になったんでしょ。
自分で作った不幸の種を他人のせいにするなよ。
自分は悪くないとか、頭下げたくないって思ってる
へんにプライドの高い人間はやっぱり借金に手を出してしまうんだね。

>>188
書けるものなら書けよ
いんちきじゃなくほんとのな。説明してやるよ
お前がそこまでリスク背負う勇気をもってるならこっちもちゃんと
説明してやる。
いやがらせとかほざいてる時点でそんな勇気も無いだろうな？
当然嫌がらせは行くだろうさ、あたりまえだろ。ここは２ｃｈだぜ。
だからリスクといってるんだ。そのリスクを背負うならといってる。
人をさげすむ前にやってみな。できないなら所詮てめえは能書きだけの
糞やろうだ、人をさげすむ権利なんて持ち合わせていない。
ネットでしか意見できない小心者だ。会社でもどこでも陰の薄い糞だよ。
俺のを教えろとかほざくなよ（笑　お前が仕掛けてきたんだからな。
教えろというならリスク背負え。人の人生の一角を垣間見るんだ。
それがいやらなワイドショーでも見て一喜一憂してろ。糞主婦と同レベルの
自分を喜べ

こっちは債権者なんだけど。
私は金融に勤務してるんで。
ちなみにサラ金ではないけどね。
あなたみたいな債権者が（もう自己破産したんだから債務者じゃないっか）
一番たち悪いです。
弁護士に払う金があるならまず借金返せ！って思うんだけど。
自己破産者が増えて一番儲かるのって弁護士なんだろうなぁ。

ワイドショーといえば最近ほんとひどいね。
無計画な親が無計画に子供を産んで、無計画にサラ金に手を出して
けっきょく子供は犯罪に利用されたり殺されちゃったり。
鬱だ。

>>191
おいおい、結局逃げるのかよ
人に物尋ねて、結局何も出来ないのか世？
やっぱくずだな、まあ勤めてるところもクズなんだからしかりか。
こいつみたいな奴がいるから世の中よくならねぇんだよな。

たちわるいだなんだ結局最後っ屁かい？他人を責任もてないだなんだと
いうなら自分はどれだけ立派な人間か証明してみろよ。
出来もしねえ癖にこいてんじゃねーよ。社会のクズ野郎がほざくな！

だいたいサラ金じゃなきゃなんだよ、トイチかい？トサンかい？
結局暴力団まみれのゴミじゃねぇか、お前らみたいなのが存在することが
不幸を招くんだよ。
お前らこそ社会の害悪じゃねぇか、死んでわびろ！

一著前の口聞くならせめて会社の名前とてめえの名前ここで晒してみろ！
できねー癖に能書きたれんな高利貸し野郎が！
てめえの論法が良くわかったわ、所詮悪徳金融の暴利回収トークじゃねぇか
灰色商法して糞垂れ流してんじゃねぇぞ

そんな悪徳会社にお世話になって生きてる人が
ここにはいっぱいいるんでしょ。
あんただってそうだし。
金融会社の人も「お客さまの払った利子」からお給料が出てる。
汚い金がぐるぐる回ってる。
貸すほうが悪いの？借りるほうが悪いの？
間違いなく悪い人は借りた金を返せない人だけどね。

だれかこのバカの矛盾点を指摘してやってくれ〜。
久々に笑った。

>>184
おまえは「債権者」じゃなくて、「債権者に雇われてる犬」だ。

178の借金ってたかだか650万だったんだね。

このスレ参照

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=984760242

>>184
は自分で自分のことをクズといってる。なんだわかってんじゃん（藁

>>199
たかがという根拠は？650万全部サラ金だと利息の額が
毎月650万ｘ30％/12=16万ちょい・・・汗　おいらの給料なくなりそ

１７８さんへ
あんたの事情なんか知らないよ，知りたくもない。
あんたが６５０万円も借金して，挙句の果てに自己破産して
なんか収入が月８０万円あるから，自慢たらしく海外旅行がどうのこうの
て書き込むから反感をかうのじゃないか。
あんたが自己破産することによって，誰かが損をしているわけで，
それが回りまわってどこへ行くのかが知りたいよ。

>>202
そか、キミは貧乏なんだね、だから反感持ったんだね、同情するよん（けけ
貧乏はやだね〜という俺も貧乏なんだ、給料たった60万だもん、海外旅行も
年2，3回しかいけないよぉ
とりあえず来月早々休みとってハワイ行ってくるね。GWは高いからねぇ貧乏だから
チケット変えなくてさ、でもハワイから同情してるからね〜〜〜

１です。
今日は、お客さまに多くのお菓子をいただきました（別に借金の話はしてない）。
甘いものが多く、糖分ばかり摂りそうなのが心配ですが、あられの類もありま
したので、となりの駅まで行って、500グラム１００円の「どんと漬け」をしば
らく買わなくて済みそうです。
あと、バスで２１０円のところを、整理券を取り忘れたので、２０円余分に払わ
なくてはならなかったのが、ちょっと悔しかったです。
ほんと、こういう些少のお金が、利子に回っていると思うとやっぱり残念だけど、
元金に回っていると考えると、一歩一歩進んでいると実感できます。要は気のもち
ようですね。
まだ経過報告できるには落ち着きませんが、順調です。うまくすれば３年以内に
完済も？　と甘いことを考えてしまいますが……。
調停に入った方へ、私も頑張りますから、頑張りましょう。
この板は親切なアドバイスをくださる方が多いと思います。キツイお言葉もいただ
きますが、それは自分の責任と、前へ進む推進力にしたいですね。

いんじゃないか？＞＞２０２
自慢したってよ、ちゃんと自己破産したんだよこっちは、問題ないべ？
それを何で赤の他人にうだうだ能書きたれられんだ？
自己破産したってちゃんと今じゃ収入を得て悠悠自適に暮らせるんだって事だ。
いい見本だろ？
やれ破産者はクズだとかなんだとかほざく糞厨房がいるからこうして社会に
きちんと復帰できてることを教えて何が悪い？
あ？回りまわって誰かに迷惑？ちゃんちゃらおかしいわ。
誰にも迷惑なんかかかってねぇよ。みんな大もうけしてる会社だぜ。
あんたら真面目にセコセコ返しているお方たちのお陰で一部上場だ、支店だ
と出してる会社や銀行さまだよ。損なんか出るわけ無いだろが。
みんな書類一枚書いて終わりだよ。社会の仕組みをもっとしっとけ！小僧。

まるで宗教だな。
サラ金教の入信者軍団か？一生懸命お布施（利息）払うことが快感みたいだな。
う〜きもちわりぃ

調停や破産をするやつ、ましては借金をするやつは人間のクズ
っていうのはこの板見てれば飽き飽きするほど見れますんで
別スレ立てるなりしてっそっちでやって貰えませんか？

>>178
途中まであなたの言うことももっともだと思ったけど、
>>206の発言はないんじゃない？
そんな人を馬鹿にした発言するなら、来ないでよ。

>>16さん　>>177さん

アドバイスありがとうございます。せめて子供たちは暗い気持ちにさせないよう、
がんばってきたつもりですし、それはこれからも続けます。
ただ、夫の気持ちが不安定なのが心配です。
収入激減になってしまったのは夫の事情（お家騒動に巻き込まれたおかげで、多少
あった貯金も使い果たしてしまいました）ですが、借金は私の甘すぎる考え
（収入途絶時のつなぎのつもり）でしたので、そのへんの事情も話したのですが、
「責められている」と思いこんだようです。時間がかかってもちゃんと力を合わせ
られるようにしたいのですが。

ちょっとの間にスレが荒れててびっくりしました。
親が入院中、介護の傍ら他の入院患者やその周りの人たちを見て、また夫の実家の
お家騒動中の親類縁者たちを見て、人間のプライド（というか、自尊心とか自意識
とか）についていろいろ考えることがたくさんありました。
借金した人間はプライドなんかない、といわれるでしょうが、それでも自分の
果たせる責任の質と量を考えた上での調停申請ですが、それもやはり罵倒される
質のものなのでしょうか。

>>209
＞借金した人間はプライドなんかない、といわれるでしょうが、それでも自分の
＞果たせる責任の質と量を考えた上での調停申請ですが、それもやはり罵倒される
＞質のものなのでしょうか

そんなことはありません。
罵倒するほうは興味本位、単純に自己責任など無いガキの言葉です。
実際社会に出て、貴方と面して一言でもそういう類のことを言う奴はいないはずです。
いう勇気をもっていません。ネットだから、自分が誰だかわからないから、なんでも言い放題に
害悪を放っているに過ぎません。反面、社会でも自分さえ分からなければなにをしてもよい
という知能程度が非常に低いレベルの人間も存在します。
こいつらには注意しましょう。
ですが、所詮自分が前面に出ることの出来ない陰口しか叩けない卑怯者達です。
気にすることも無いでしょう。
私は最近では自己破産のことを酒の肴にしたりしてます（笑
まあ、陰口叩くカスもいますがそれ以上何も出来ません
今を自信持って生きていけばもんだいありません。強く生きていきましょう。

>>208
馬鹿にしてるかどうかは自分に聞きなさいよ。
私が言ってるのは上でも書いたように匿名性を生かして他人を嘲る事
しか出来ない無能な連中に対してです。
およそこういう連中の台所事情なんて似たり寄ったりの火の車、自分の
台所が苦しいから他人を妬み害悪を放つことでウサバラシしてる程度の
レベルの低い連中ですよ。

自分に自己破産や調停を行う勇気も無い、だけど他人がそれをおこない今で
は幸せになっている、妬ましい。だから「くず」だというのでしょ？
目に見えてます。
実際そういう連中ですよ。サラ金教のやつらは。
多くの方はそうではないと思いますが、そういう人って表に出てこないんですよね。
結局それもただの野次馬では？

>>178
てめーも匿名性を利用して他人を嘲弄してることに気づけって。
もしそうでないならてめーが言うように住所・名前・電話番号をさらせよ。

自己破産すると性格歪んじゃうのか？（藁
だったら人間性を保ったままの方がいいですよ、みなさん（藁

>>212
そのまま返すよ、結局お前も同類項
罵倒した時点で同レベルね。
もうすでに人間性保ってないんだろ？

＞それもやはり罵倒される質のものなのでしょうか。
貴方のような状況を罵倒するほど羨ましく思っている人達とは
勇気が無いために落ちて逝った人達や、借入れが無いのにまともに
借りれない人達ですではないでしょうか。兎に角、表の世界に出
られないで闇の勢力に埋没してしまった人達であるのは間違い無いと思います。
ですから、これから表の世界で真っ当に生きていこうとする貴方
にとってはまるで関係無い人達です。

>>211
>馬鹿にしてるかどうかは自分に聞きなさいよ。
ってのは何ですか?私はここでの罵倒にはいっさい関わっていませんよ。
途中まであなたの言うことももっともだ、と思ったと書いているじゃありませんか。

>サラ金教の入信者軍団か？
という発言は誰に対して向けられたものかわかりにくいし、非常に人を
馬鹿にした発言だと思いますよ。特にこのスレを立てた1さんに対して
失礼。彼は一生懸命利息（あなたの言うお布施）を払おうと決心した
ところなのですからね。
もちろん自己破産や調停の方が得だよ、とみんなが彼に薦めたのだけど
彼はそうしなかった。彼の選択までを馬鹿にするような発言だと思うのだけど
どうですか？

官報に載ってやんの（藁

>>208
>>途中まであなたの言うことももっともだ、と思ったと書いているじゃありませんか。

それは何処まで信じれるの？
あなたが他のものと一緒に罵倒していなかったという証拠は？
誰に対して俺が罵倒してるかは流れを見ればわかるはず。それをみて傷ついたとか
馬鹿にしてると思うのは心当たりがあるからだろ？
最初から一線を引いて対応していれば問題は無いはず。どっち側の人間かね。
貴方が罵倒してるかどうかなんぞはこっちはわからないのよ。匿名なんだからね。
だから自分に聞けといったんだよ。自分がやってないと信じてるなら問題ないだろ？
216が貴方の発言ではないといいきれるか？
証拠を出せるか？
２ｃｈなんてそういう世界なんだよ。所詮言葉遊びの世界。
そういうところで自分の意志を貫くためには並大抵のことじゃないってこと
理解し解け。ここの住人の９０％は社会の吹き溜まりの愚痴を放り込んでるやつらだ。
残りの10％がそれ以外かどうかも不確かなものだよ。
どうせこのレスにも有象無象の馬鹿がなんらかのリアクションを返すだろうさ
それでもこっちはかまわん、しょせん陰口しか叩けない最低下層のレベルの人間達だ。
汚濁にまみれ他人のあらを探し誹謗中傷することに生きがいを感じる連中だ。
>>209のような人や実際ほかにもそういう体験をした人たちには強くなってもらいたいのは
世の中この２ｃｈみたいな害悪が渦巻いてるからだよ。
いい人じゃ生き残れないし優しさが無くても生き残れない。そして強くなければね。
害悪を撒き散らす外道から自分や自分の家族を守るためにね。
サラ金教信者は結局こういう害悪を垂れ流す連中にたいする言葉だと理解できないか？
理解してもらおうとも思わないが、これいじょうここにいて欲しくないなら
こないよ、でも最後に言うならあんた、かなり甘いね。
その程度じゃ２ｃｈに住み着く有象無象と同じだよ。

早く海外旅行にでも行ってこいよ。うざいから消えな。

＞匿名性を生かして他人を嘲る事しか出来ない無能な連中に対してです。
＞最低下層のレベルの人間達だ。

＞１７８
そっくりそのままお前に返すよ。
破産したあんたは最下層間違いないだろ（ｗ

>>208　へ
な、すぐさま反応してるでしょ？>>218, >>219
こういう連中ね。

>>217
あっそう、信じないなら信じるな。
勝手にしてください、罵倒屋さん。

>>220
そりゃ反応したくなるよ。あなたは人を怒らせようとしてるんじゃないの…。

反応するのは何かやましいことあるからだよ
こころあたりあるでしょ？
どっかのサラ金で借りてるとかね。

どっちにしてももうこのスレは終わりだろう。
ワイドショーのように楽しいひと時を傍観者は楽しんだわけだろ？
妬み、さげすみ、罵倒して何とか自分のアイデンティティを保ってるお方たち
満足しただろ。自分はまだ上なんだと、人より下じゃないんだと誇りが保てただろ？
よかったな、外道たち。地獄の蓋はあんたらにも開いてるんだといずれわかるよ。

自己破産野郎が偉そうに仕切るな。
おまえが立てたスレじゃないだろうが。

１５７ですが、うかつに私が書き込んでしまったことで
スレが荒れてしまって恐縮です。
１さんに申し訳ないです。ごめんなさい。

１７８の逆切れがそもそもの原因
月８０万円も収入があるお金持ちだそうだから
金持ちけんかせずで
受け流せば済むことなのに
大人気ないやつだ

月80万の収入があるのに650万くらいで破産？？

178が消えれば万事解決

月８０万の収入がある奴がなんで６５０万で自己破産だぁ？

こちとら、月２０万で７３０万だぞ！しかも、自己破産できないってんで
特定調停中だ！月９万で６年チョイの返済期間。はぅ〜

>>1 さん

流れから見ると、親にたのんで、親から借金したら。
私が親だったら、息子が甘えて本人のためにならないのは困るけど
結局、出します。
だって、このままでは、サラ金さんをもうけさせているだけですもん。
自分が死んだら、自分の金は結局、家族にいくんだから、それを先に
やっているだけ。

>>230
漢ですな。

＞２３１
頭のことは，ほっとけば良いよ。
皆さん，色々と忠告したのに
自転車こぎながら返済していくと決断されました
まだ懲りずにくだらん書き込みをやっていますよ

この板のテーマは
自己破産せず返せる道は？
のはず
１７８が事情も知らないで自己破産を勧めるからいけない。
勝手に荒しといて終了宣言するとは何事だ

でも、気持ちとしてはほっとけないんです。
自転車こいでは、現状維持がせきのやまです。

頭さんが、あまいことは、みんな一致することかもしれませんが
子供と親の中間の立場にいる私としては、
これが最初のことならと、おもってしまうのです。

自分も調停を受け返済中ですから良くわかっていまが，
馬の耳に念仏なので，もう忠告することに疲れました。
これからは２３５さんがフォローしてあげてください。

>234
確かに、このスレのタイトルはその通りだけど、
スレ立てた張本人の状態って、自己破産しかない
ような状況じゃないかな？

荒らし野郎なんて、どうでもいいけど・・・

>>235
＞でも、気持ちとしてはほっとけないんです。
であるならば、調停させるなり破産させるなりして本人の責任範囲で
処理させるべき。金の援助をされた人は又同じ轍を踏む。
助けてくれる人がいなくなったときにそうなるほうが悲惨だよ。

頭の状態はすでに自己破産状態，
でもそのような認識は無い
人それぞれだから別にいいけど

まぁね、別に俺が困るわけじゃないし。

>>240
そりゃそーだ（藁

やっとこの板も以前のように落ち着きましたね
あの方が再登場しないのを祈るばかりです

頭さん、親から借金できませんか。別に親からでなくてもいいんですが
とにかく、低金利で長期返済の借り入れ先をみつけて、現在の借金を
清算すべきです、いまのままでは、「破産せずに」というのは無理です
借り替えができれば、金がゼロで、高級自動車を買った車ずきの若者
と同じくらいの状況です。

　

↑なにこれ？定期ageしてる人がいるの？

調停と自己破産の違い。
確かにある種の仕事の制限を受ける。＞自己破産
だから制限を受ける仕事をしてる人、また特定の財産がありそれを手放せないというケースでは
調停をうけて、利息を下げるまたは無しにしてもらって元金返済をすることになる。

ただしどちらもクレジットカード及びサラ金また銀行への借り入れは今後7年間不可能になる。
逆にいえば自己破産が可能な人はとっとと自己破産したほうが、言い方は変だが得。
特定の職種または財産をもっている場合はなんとか調停に持ち込み、元金を返済したほうが得、となります
ただ私も司法書士でも弁護士でもないのでこれ以上の知識はありません。

上記で正解ならば、１の方は車もてるんですか？借金のかたになってない車ですか？
それをどうしても手放したくないというのでしたら調停しかないですね。
ただ思うのですが、その車、売り払った場合いくらになるんでしょ？前に書いてあったら
ごめんなさいね。借金で首が回らない状態でさらに駐車場、保険、ガソリンなど諸費用の
かかる金食い虫の車を所有している意味はあるのでしょうか？
人それぞれ暮らしがあるのでどうしても必要であるという状況ならば致し方ないとはおもい
ますが、ただ所有していたいだけなら売り払い、返済に充てるのも一つの手ですよね？
車を売り払い元金が減ると自己破産が出来なくなるというケースもありますし、状況と
してはあまり意味の無い事かもしれません。惑わすような事を書いて申し訳ない。

ただ私のつたない知識では自己破産も調停もクレジット関係を使う事に関してのデメリット
は同じなのですから、社会的にもそうですし、特定の職種でなければ自己破産も考察される
ことをすすめます

ただ心無い人は「自己破産の癖に」などと罵詈雑言をあびせるでしょうが、それも所詮
一過性のもの、自己破産は別に恥ずかしい事でもなんでもありません。
アメリカなどでは日本の数倍の自己破産が起きていますが、みなすぐに社会復帰しています
日本で同じです。自己破産をしてもデメリットとなるのはそれほど多くの事ではないと
一応付け加えておきます。
官報など一般人は通常見ませんからね。

調停に成功しても少なくても５年以上の返済になると思う。マイホームを持っている訳でもなしどうせやり直そう・更正しようと思っているのだったら破産してお金を貯めることを覚えたら。
７年位すればまたローンも組めるし、ほんとに更正できていれば貯金も３００万円位たまっているんじゃない。
たかが１・２ヶ月順調になったからっていって継続するのが一番大変なんだよ。
ちなみに私は信販会社で債権管理の仕事をしています。

　

行政とかがもっとガンガン低利で融資してくれればどれほど
借金地獄がへるだろうかね。
保証人たててもいいから、年利2%とかで300万円くらい融資
してくれればかなり救われる人多いと思うけど。

＞２４８

自己破産は弁護士や税理士や不動産鑑定士や
取締役には成れないとよくいわれるが、
それは免責が下りるまでの６ヶ月ぐらいの間だけです。
免責が下りたら役所で身分証明書とっても
何も記載されていませんから、これらの免許の更新
や申請が可能だし、取締役にもなれます。

２４８
初期のレスを読んだのかな
１のかたは，以下のような決断をされました

＞結論からいいますと、債務整理はやめました。
＞理由が見つからないからです。

＞債務整理は、｢収入から考えた返済計画では、永遠に(とはいわないまでも)
＞10年かかっても返せない｣ような場合に行うもの、という気がします。

５年で返済できなければ自己破産だろう

　

２５１　所詮　収入以上に消費する輩には　低利融資などムダ。
収入の範囲内で生活する習慣のない者には全くムダ

>>255
最低限の2chの使い方を知らない君は、その存在がムダ。

借金、自己破産、債務整理、この時代を逞しく図々しく生きねねばならぬ
我々に無関係でいられるものか。
自己破産や債務整理等は、国が多重債務者を救うために設けた制度。
苦しい借金地獄にあえぐより、さっさと救ってもらえばいいのに。
多重政務には方程式があって、真面目なヤツほどその方程式にはまり込む
ようにできてる。
宮部みゆきさん「理由」を読んでみるとよく分かるよ。

>>251
それやったら、今よりもっと破産者増えるかも。

[email protected]

　

なんか書けよ…

１です。

あまり感謝ばかりするとまた宗教とかいわれそうですが、ありがとうございます。
今月はどうなったか……
今月の収入−４４６９６６円
２３日までの支出−４３６２８円
でした。
なんとか一日２０００円の生活を守れそうです。ただ、これから家賃の支払と
更新がありますので、丸々返済に充てることはできないのですが。
最初の書込で「月収２０万」と書いた倍以上になりましたが、これは１、２月の
収入の残りがタマタマ集中したからで、来月以後に見込める額ではありません。

もともと、このスレッドを立てた時の動機は、「定収入があるうちになんとか返済
したい、元金は仕方ないが、月８万超の利子はキツすぎる、なんとか借り換えの方
法はありませんか？」という気持ちでした。その後、「債務整理」という今まで知
らなかった方法を知り、いろいろ考えていたのですが、途中で書いた気持ち以上に、
不安定といえこの収入では、債務整理も難しいのではないかと思われるのですが。

このままうまくいけば、三カ月後くらいには、定収の１８万円で「利子＋家賃＋
最低生活費」というペースにもっていけそうです。・・・・しかし・・・・
その外で働いた分、満員電車に乗った分、深夜に帰った分、すべて返済に行くの
かと思うと、さすがにちょっと、イヤになりそうです。あと、やはり知らず知ら
ずにストレスも溜まっているようで、電車の中でちょっとぶつかっただけでも、
「この野郎！」とか叫びそうになっていることが多くなった気がします。それが
一番イヤですね。

もともと、このスレッドを立てた理由は「借り換えて利子を低くする
方法は？」ということですから、債務整理、あるいは自己破産を否定的
に考えているのではありません。多くの方に親に借りたら、とご助言い
ただきましたが、やはり以前に書いた理由で今はそうする気になりません。

人それぞれに事情というか状況があって、今の自分にはこれが最良ではな
いかと今も考えているわけです。余計に働いた分がただ利子に消えていっ
ていると思うのはツラいですが、仕事を広げる努力はムダにならないと
思うし、返済が終われば全部自分の収入になるのだと思うと「その日」
のために頑張れる気がします。先が長いので不安にもなりますが……。

日々の節約ネタはあまりこのスレ向けではないような気がしてきました
が、たとえば自動販売機で飲み物を買う時「これ飲まないと死にそう？」
と問いかけると大抵は買わずに済みます。まずは、大量の借金でマヒ
した「お金に対する観念」を取り戻さないと何も変わらない、そういう
段階です。今年中に１００万は元金を返せなければやはり「机上の空論」と
判断するつもりです。
ただ、あんまりムリすると……医療費が一番ムダ高い、１００円ショップ
に薬は売ってませんからねえ……。

はあ……借り換えたいなあ……、利子が平均２０パーセント以下になった
らどんなに楽か……。

思うに、１のひと言ひと言はどれだけの善意にあふれているのだろう。
ひとつだけ聞きたい。借金を重ねたのは、意志が弱いからでしょう？
それがなぜ、そこまで強い意志をもてるようになったのか。おそらく
誰もが知りたいこと。いや、知ってもできるかどうか分からないけど、
それでも聞きたい。弱い自分から脱却する、ほんのわずかなヒントで
も得られれば…と思うから。身勝手は百も承知。もう少しだけ、善意
の書き込みをお願いいたします。

＞はあ……借り換えたいなあ……、利子が平均２０パーセント以下になった
＞らどんなに楽か……。
以前から言っているように，調停を受ければ，日立信販なんか法定利息より２０％
も高いから，５年返済を繰り返していたら，元金分はすでに返済が済んでいる
ことになるんだよ。その他も４割ほど元金が減るよ，後は将来利息０％で返済できるんだよ
病は気からというように，そんな精神状態で３年過ごすと，重い病にかかるのでは
ちなみに１４年３月までの１年間の返済額は月１２万強で
利息が８８万円・元金が５８万円の総額１４６万円です。
調停を受ければ上のペースで返済すれば1年半で完済するのに
ｋａｗａｇｕｔｉさんはサラ金の奴隷だな。

前に親から借金したらと書いたものです。

1 さんは、今の今になっても、親からの借金には、抵抗があるようですが
その気持ちはわかりますが、きちんと返済するつもりがあるのですから、
親から借金しても悪くないとおもいます。どうしてもいやなら
くるまローンでも組んで---もちん低利の
それの保証人でもなってもらうくらいならいいでしょう。
「仕事で車が必要になった」とかいって。

＞親から借金しても悪くないとおもいます。
親から借金して，サラ金に返した時点で
サラ金業者からは，上顧客とみなされ限度額が倍になり
お誘いの電話が多くなります。
法定利息より払いすぎた利息も丸々とられて損をします。
弁護士介入の任意整理または調停を行なった上で，親から
借金して返していくことが，借金街道から足を洗うことが
出来るでしょう。
何よりｋａｗａｇｕｔｉ（１）さんはその気がないと思う

＞はあ……借り換えたいなあ……、利子が平均２０パーセント以下になった
＞らどんなに楽か……。
金利１５％の業者に乗り換えると
ちなみに１４年３月までの１年間の返済額は月１２万強で
利息が４０万円・元金が１０６万円の総額１４６万円です。

>>264
>２３日までの支出−４３６２８円

これに家賃6.5万を足すと、約１１万。
ガス代や電気代、電話代など他にもあるんですよね？
だから月収２０万で月１２万返済は無理だって皆言われてたのだと思いますよ。

>>70さんとか >>157さんはどうなったのかなあ。

　

＞もともと、このスレッドを立てた理由は「借り換えて利子を低くする
＞方法は？」

よくもこんなスレッドが３００を目前にするとは不思議

はあ……借り換えたいなあ……、利子が平均２０パーセント以下になった
らどんなに楽か……。

特定調停しなさいって！

私は、年収４００万で借金が５７５万。これで調停して３社は
会社から借財して一括返済。残り４社は合計して月８．５万と
ボーナス３万、年間１０８万返済です。約５年かかります。

はあ……借り換えたいなあ……、利子がせめてトイチ以下になった
らどんなに楽か……。

はあ……借り換えたいなあ……、利子が平均２０パーセント以下になった
らどんなに楽か……。

はあ……借り換えたいなあ……、利子が平均２０パーセント以下になった
らどんなに楽か……。

みんな、死ぬ気で返せよ。200万とか300万とかはふツーじゃ返せないよ。
一本で借りてんならまだしも5社以上のとこで借りてんだったらむりっしょ？？
飯とか食うから金かかんじゃん。
かね稼ぐにも金かかるんだからさぁ。
電車賃とかね。
とにかくそういうのを計算に入れて計画たててさぁ。
贅沢してないっていってもさぁ。極貧してる人からしてみたらぜってぇ
無駄づかいしてるよ。
おまえら。
とかいう私も去年の8月ごろは借金400万近くあったね、24歳（女）で、400は
暴れすぎでしょ？？（>_＜）￥
かえしてるさぁ。
いまじゃ。200万ぐらいになったぞ。
当時は9社からのかりいれがいまじゃ4社。
それはすさまじかった。
知りたいか？？

なにを？べつに。

>>282


知りたい。とにかく返済を推進したい。すさまじさの内容を詳細におしえてたもれ。
まじめに参考にさせていただきたいので。

age

聞きたい。
節約術とか。

２８２は
風俗だろう，普通は７ヶ月で元金を２００万も返済できるのか
調停を受ければそんなに苦しまなくてもよいのに
そこまで無理するとはサラ金の下僕だろう
２４歳の女でよくも４００万円も借金ができるな
多重債務者のくせに威張るんじゃねーこのくそ女

24歳で400万円も借金しちゃうのはどうかと思うけど（藁
でも、体張ってでも返す気があるのはかっこいいぞ。

>>284
風俗だろ？　OLやってたけど、男にネジまきすぎて借金400万。
こりゃマズイってんで風俗にドボン。
ソープとかじゃないから一気には返せないけど、
それでもここまで減らしました、って。

それ以外、つーかもっと激しいなら教えてくれ。

サラ金返すのにそこまでする必要はい。
規制法見てみゃ判るけどサラ金なんて
店員の態度が気に食わないから返してやらないと
言い通しても問題ないようなノンバンクなんだよ。
分かりの悪いのや態度悪いのは、ぶっ飛ばせば簡単にけりがつく。
バットを振り上げたり刃物を突き付けてみな逃げていくよ。
奴ら客に怪我させたらヤバいから絶対手は出せないんだよ。

民事再生法は自己破産じゃないし、任意整理でもないから検討してみては？
可処分所得の２年分を３年で返せばいい。

>>290
２ちゃんでそういうこと書くと、ほんとにやりかねんやつがいるからダメッ！

まあそこが面白いとこなんだけど

おひさしぶりです、１５７です。
先週、簡裁にいくはずでしたが、事情でいけずじまいだったので
今から行ってきます。
書類に不備がありそうなんですが…。書式の書き方などももう少し
詳しく訊いてきます。

１です。
新しい単語がでてきましたね。「民事再生法」って何ですか？
もちろん、自分でも調べますが、こちらでうかがった方が、より実態
に則した知識が得られるかと思いまして。

亀レスになりましたが、「返済を思い立ったきっかけ」ですか。
ヘコんだんです。決定的にヘコむことがあったんです。再起不能な
くらいにです。それで、なんとか自分を建て直さなくては、と思った
んです。それまでは、「利子さえ払ってればいいだろ？　元金？　い
つか返すさ。それより、利子と家賃払った残りで……パチンコで勝った
ら半分返そう」とかやってたんです。フト気がつくと、もう、自分が自
分として自由にならないことに気がついたんです。毎月ギリギリだから、
引っ越しはおろか、あらゆる人生の選択を行えない。だからヤケになる
だから、もちろん元借金返す気なんて起こらない……。

完済を決意して行動をはじめて一ケ月。自分なりに「元金・１００万を
切ったら人並みの生活に復帰」と目標とした２２ケ月の２２分の１が過
ぎました。順調とはいえませんが、現実離れした目標とも、まだ思えま
せん。

私の場合は、頑張れば月収が増えるし、それが後にもつながる、何より
扶養家族もいない、という特殊なケースだと思います。決して調停を
否定的に考えるものではありません。単なる意地とか、それこそ宗教
のレベルだと思っています。

今日、ちょっと仕事上でストレスがたまって、自炊するのがかったる
くって、「たまにはラーメンくらい、体力もつけなきゃいかんし」と
以前通っていたラーメン屋の前で値段を見ました。「４８０円」を見
て「フザケルな」と思い、その足でいつもの１００円ショップに行き、
ギョーザを買ってきました。「４８０円」に「フザケルな」です。

その１００倍、２００倍のお金を、ただただ金融業者に払っている、い
や、平気で払って「いた」自分って、何モノだったのだろう。こういう
気持ちになれば、もはや「利子だけ」を払うことには耐えられません。

もちろん、調停等も視野に入れつつ、本気で返済を、今はできると考え
ております。

>295
　がんばってください。とにかく、元本を減らす事です。
　小額の借り入れ先から整理して件数をまず減らしましょう。

っていうか
借金で首がまわらないとかいってる人が、なんでネットしてんの？

1です。
娯楽はインターネットとジョギングだけと定めたからです。
テレビはつけてればタダだし。レンタルビデオも、新聞も、雑誌もやめ
たからです。
現代の日本に生まれ育って、｢24時間働き続け、娯楽もナシ｣という生活
に追い込まれて耐えれる人はそんなにいないのでは？

確かに娯楽もなしというのは可哀想な感じもするけど
ネットするとプロバイダ代やら電話代やらで五千円
ぐらいはかかるし・・。
子供の学校の費用もどうにかしてもらったって人も
なんでネットしてるのかな？と思いますね。

情報源と孤独感を減らすにはもってこいだもんね。

>>299
言いたいことはわかるけど
そこまで口出す権利は金貸した人間以外にはないと思うが？

>>174
>実は小学生の子供が二人いるのですが、昨日学校に生活の窮状を率直に伝え、
就学援助の申請も行うことにしました。

私立なんですか？

１は
借金の返済が趣味なのであろう。
自分自身がそんな状態に耐えていることに
喜びを感じているのであろう

＞「民事再生法」って何ですか？
＞もちろん、自分でも調べますが、こちらでうかがった方が、より実態
＞に則した知識が得られるかと思いまして。

２ｃｈの素人に聞くなよ，来週から施行される法律はわかる人は少ない
専門家に聞け

101 名前：しおさいの会のコピー投稿日：2001/03/06(火) 11:24
給与所得者等再生手続（2001年4月より施行予定）

　本制度は上記「小規模個人再生手続」の特例として給与所得者を
対象に設けられています。
　住宅ローンとしての抵当権付き債務を除いた債務の総額が３０００万円
以下の給与所得者（サラリーマンや再就職先が決定している方など、
将来にわたって定期収入が確実に見込める方）が主な対象で、
「今後見込める定期収入」に基づいて返済計画をたてます。
原則３年（最長５年）間で債務の一部を返済すると、残りの債務の返済は
免除されます。それぞれの債務や収入に応じて最低限返済する額を
決めます。本手続きでは、債務者の年収から税金（所得税・住民税）や
社会保険料、最低限度（生活保護基準）の生活費などを除いた額を
可処分所得として、その２年分か、最低弁済額（住宅ローンなどを除いた
債務総額の５分の１か、１００万円のいずれか多い方を下回らない額）の
いずれか多い方の額を返済する計画をたて、裁判所より返済計画が認可
される事によって（債権者の同意は不要）収入から返済していきます。
　負債額については債務者より届け出たものを基本に取り扱うため、
利息制限法に基づく金利に引き直す簡易な債務調査手続が
設けられています。

　なお、本手続きによる返済額は、上にも書いてあるとおり、基本的に
負債（債務）額に関係なく「可処分所得」の額のみで決まりますので、
年収が多いなど「可処分所得」の多い方は他の手続きによる債務整理に
比べて返済額が多くなる可能性もありますので注意が必要です。

１さんは本当は借金なんかしてなくて
ここに悲壮な感じで書き込んで反応を
楽しんでるだけじゃないの？
それか３０３さんのカキコみたくマゾ
ではないの？

借金は本当らしいです。
借金に押しつぶされ，正常な考え方が出来ないようです

＞はあ……借り換えたいなあ……、利子が平均２０パーセント以下になった
＞らどんなに楽か……。129 名前：Kawaguti投稿日：2001/03/11(日) 13:12
１です。

>>123 さん
ネタではありません。ネタだったら、夢だったら、どんなにいいでしょう。
いま、現在の総額を出しました(キャッシングのみ)2.979.696円です。

ここ数日、計算していたというより、試しながら考えていました。

結論からいいますと、債務整理はやめました。
理由が見つからないからです。

>>302

公立です。学級担任から勧められました。

>>307
わかりにくいから引用には>付けてくれ、です

インターネットをするお金はあるけど、公立小学校の学用品費、
修学旅行費、給食費、医療費などを払うことはできないのは
すごいですね

理想をいえば、件数を徐々に減らしていって、並行して
金利の安い所をアタックして借り替えていければ、
なんとか見通しもついてくるかも。
私も、たまたま申し込んだあるカード会社が通って、
そこのローンが１５％だったんで即借り替えました。
それでカナリ楽になって（精神的にも）、現在、
ほぼ完済する目処がついてきました。

>>1

>>272 のこれ↓はどー思うのよ。来月12万払えるのか？

>>２３日までの支出−４３６２８円
>これに家賃6.5万を足すと、約１１万。
>ガス代や電気代、電話代など他にもあるんですよね？
>だから月収２０万で月１２万返済は無理だって皆言われてたのだと思いますよ。

私は、月収１７万で１２万返済していますが、
多重債務を理由に職場のつきあいは、全てお断り。
通勤手当も原付通勤にして、返済へ。
かなりきついですが、ボーナスで息継ぎをしてしのいでます。

それにしても、手軽さにつられた「ノーローン」、
欲望産業の「丸井」、急に枠をとめてくる「アイフル」が憎い。

>>272 のこれ↓はどー思うのよ。来月12万払えるのか？

今月の収入は４５万円らしいから
来月分は余裕でしょう

＞私は、月収１７万で１２万返済していますが

１年ぐらいは我慢できるだろう，３年払い続けるとバカらしい。
元金と金利を計算してみ

>支出−４３６２８円

１人暮しなのに、こんなに支出が多いのはなぜ？
節約してるのなら月２万でできますよ。

129 名前：Kawaguti投稿日：2001/03/11(日) 13:12
１です。

>>123 さん
ネタではありません。ネタだったら、夢だったら、どんなにいいでしょう。
いま、現在の総額を出しました(キャッシングのみ)2.979.696円です。

ここ数日、計算していたというより、試しながら考えていました。

結論からいいますと、債務整理はやめました。
理由が見つからないからです。

債務整理は、｢収入から考えた返済計画では、永遠に(とはいわないまでも)
10年かかっても返せない｣ような場合に行うもの、という気がします。
(↑10年という数字には、何の根拠もありません)。

この半月に使ったお金が28336円。一カ月にすれば56672円。なんとか、月12
万返済をクリアできそうです。一日2000円の生活、節約すれば1000円以下に
できます。週末にはその貯えで飲みにいくこともできました。（100円ショップ
以外で買い物をしない/食品も、というのが効いたようです)。

相変わらず家賃は計算外ですが、定収入18万のほかで、とりあえず、今月、来月
は捻出できそうです。

返済の計算なんて、私にできるワケなさそうですが、このスレッドでしていただいた
計算で、一番長いものでも｢４年」とありました。「４年……」さすがに長い気がしま
すが、借金生活を始めてなんの考えもなく過ごした５年よりは短い。仕事さえ順調
に行けば3年完済も夢ではないはずです。

1日2000円とか1000円と決めるのではなく、月2万ときめたほうがいい
のでは?
私なら月3万なら余裕で生活できるけど。

>>1
はやく自己破産でも調停でもしてください。
私ははっきりいって破産なんか最低のことだと思ってますが
あなたの場合は早々にしたほうがいいという気がします。

>>318
ぜひ、その生活の極意、というが、心がまえを、伝授してください。

年収より債務残高が多い段階でかなり無理がある。
弁護士に相談しなさい。
すでに銀行からは借り入れできるような状態でないと思うから
今更信用がゼロになってもかまわないでしょう。
このままだと信用だけでなく、生活や生命すら失う羽目に
なりますよ。

>>314
てっきり今月余った分は元金に充てるのかと思っていたので…。

>>320
自分は318じゃないけど自炊すればかなり減らせた。
ただしその分時間がかかるから忙しい人には厳しいかも。

借金返済が趣味のＭさんだから
しょうがないよ
馬の耳に念仏

　

はあ……借り換えたいなあ……、利子が平均２０パーセント以下になった
らどんなに楽か……。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200011/21/1122m024-200.html
改正民事再生法。４月１日より。
これによって会社バレ、家族バレせずに返済調整ができる。
４月になってレス立てたほうがいいかな？

現在、民事再生法を使って借金返済計画中。
弁護士さんに、支払う着手金などは、自己破産のときと同額。
ちらっと見ただけで間違っているかもしれないが、たしか
３００万円以下の場合、最低毎月２５５５５円以上の返済とかいてあった
ような気がする。

もう、ここまで来ているのなら、整理するしかないと思いますが・・・。どうせ、社会保険料や税金関係を滞納しているのでしょう？自己破産しても、これらは免責されませんから、支払義務が残ります。こういう公的なものを払った方が世の中の為です。自己破産でけりをつけて、タイのしている社会保険料や税金を支払って下さい。

>>328
同感。
以前、ここのスレで破産して海外旅行とかいってた人いるでしょ？
あの時はバカラシと思っていましたが、1さんの場合はその人を
見習ったほうがいいと思いますよ。
自己破産でも調停でもしないと、どうにもなりませんよ。

１です。
途中経過をいろいろ書いてきましたが、スレを立てて一カ月、１の書込
に書いたことは、決してウソではありませんが……。
みなさんがあまり真剣にご忠告くださるので、もう少し細かく書きます。
「歩合制」という表現は、できるだけ一般性を持たせてアドバイスを
いただこうとの、戦略的気持ちで書いてしまっていました。

実際にはフリーランサーに近く、４月の収入は、結局、５０万近くにな
りました。もちろん、前にも書いた通り、定収入はホントに１８万、か
つ、それも来月の保証は常にありません。

しかし、今月のようなことが続けば、年収も５００万くらいには達する
かも知れない。これだと、任意整理の対象にはならないでしょう？

結局、仕事を増やす努力が足りなかっただけなのかも知れません。
そして、「一日２０００円生活」をすることによって、自覚をうながし、
ここまできたのだと思います。今後はなんとか、月収３０万を維持でき
るように頑張りたいと思います。　

なんか、ハナシが違うぞ、とご立腹される方もあるかも知れませんが、
私が、「債務整理はよくない、金融業者の言うままに返すのが正しい」
と主張しているように取られたり、また、それに共感してムリなさるか
たが出たりすると良くないと思い、正直なところを申しあげました。

運が続けば２年で完済できるはずです。運がなくても、とりあえず、例
の定収入さえ続けば４年はかからないでしょう。

とにかく、「返済する気になること」それから状況に応じて、債務整理
なり何なり判断することだと思います。もちろん、自己破産も状況によ
ってはあるでしょうし、「借金ゼロにすれば勝ち」という判断もあろうと
思います。私はその中で「親バレはじめ、いろいろなことを気にしなが
ら債務整理を始める」ことより「とにかくひとつでも多く仕事を取る」
ことを選択したまでです。

>また、それに共感してムリなさるか
>たが出たりすると良くないと思い、正直なところを申しあげました。

共感してムリする人はいないでしょう。
はっきりいって借金ハイになってるあなたをみて、弁護士に相談は妥当だと思う
だけですよ。

弁護士に相談しても使えない奴ばかりでしょう
はっきり言って債務整理なんて弁護士でも一番アホな仕事でしょう
それに借金まみれの人がどうやって弁護士費用だすのだ？
やっぱり自殺が一番でしょう
保険おりるし

>運が続けば２年で完済できるはずです。運がなくても、とりあえず、例
>の定収入さえ続けば４年はかからないでしょう。

利息の計算も出来ないのに、なんでここまで言えるのか不思議
定収入って18万のことだろ？家賃払ったら12万残らないのに
そんなこともわからなくなってしまうとは
借金の怖さを再認識させてくれた１に感謝（藁

先日まで休暇をいただきハワイに行ってました。
春休みに入るとちょっと高いのでその前にいってきちゃいました、やっぱいいんですね
借金もなくなり入るお金は全て自分のもの。何の気兼ねもなく使えます。
私もフリーに近い仕事ですが毎月80万平均のお金が入ってきます。くだらない金利に
今まで費やされていたかと思うと今は天国ですね。
夏休みにはディズニーワールドを予約してます。2週間の予定です。借金に苦しむ見なさん
がんばって返済しましょうね。返済しないやつは人間のくずだそうです。
自己破産するやつは生きる価値が無いそうです。死んでも借金を返しましょう。
決められた利息を払い、自分の食い扶持が減ろうがなんだろうが借りたものは借りたもの
全てを犠牲にして返しなさいね。返せないなら腎臓でもうってこいといわれるそうですが
世の中ではそれが当然だそうです。
借金に苦しむ皆さんを救う人はいません。狂ったように返しなさいね。
私はとっとと自己破産して悠悠自適ですよ〜
ええ、別にあんたらに何を言われてもきにもなりません。所詮借金地獄に落ちた人たちの
タワゴトですし、それより次にどの車買うか選ぶので忙しいんですよ。

借金返済がんばってねぇ。ぜんぜん応援なんかせずに高みの見物します。いつ首くくるかなぁと。
ははは

>>335
あっちこっちでキチガイ連呼してる君がついに妄想王国に
走ってしまったのね

債権者も簡単に自己破産されるより、返済の意志があって
キチンとした返済計画を打ち出せば、話にのってくれる。いや、のらざるを得ない。
　最終的には利息棒引きで、元金のみの長期払いも、のむしかない。
実際にそうしてる人は結構います。
ただし一般人が一人で交渉しようとしても、丸め込まれるだけ。

１です。
月末のせいか、さすがに何で自分が債務整理しないのか？　と疑問になってきました。
ハイが終わってまともに頭が働きはじめているのかも知れません。逆にちょっと疲れた
だけなのかも知れません。とりあえず「いつか返すさ」と思ってた頃よりも「返して
いる」と自覚できる今の方がラクなのは事実です。
でも、こと現実問題に関しては「で、何万何千何十何円、元金返したの？」という
ことだとは分かっています。
今月はけっこう返済できるハズなのですが、家賃の交渉（値引き、これは正当な
理由があります）が大家の方が連絡してこない、更新料とかも決まらないので
はっきりは言えないのが現状です。ただ、来月もこのペースなら、月１０万は軽く
元金を減らせることになるでしょう。そうすれば……。
他にも債務整理についてのスレも立ったみたいですし、私のグチスレになっても
いかんですね。

別に１さんのグチスレになってもかまわないと思うけど。
結局は破産しようが調停しようが、今の現状を保って返済しようが
１さんの人生なので・・。誰かが肩代わりしてくれるワケでもないし。

１です。
あ、いや、実際に債務整理の方法を質問とかしている方の邪魔になら
ないように、と思いまして……って、これも書かない方がいいのか。

>157さん。。。
まだ、いらっしゃいますか？
電話止められちゃって、今日お金払ったので、
久しぶりにここに来ました。
せっかくレス頂いたのに、無視してしまったようで申し訳ないです。
しばらく見ていない間に、
いっぱいになっていて、ゆっくり読んでいないのですけど、
途中荒れていて、ちょっと悲しい気分でした。
確かに、借金して「こんなに貧乏！」って言っている人間が、
ネットしてるって不自然かもしれませんね。
でも、誰にでも、優先順位があるんだと思うんです。
こんなに頑張って節約していて、気が狂わないで生活出来ているのは、
２ちゃんねるのおかげかもしれませんし、
それまで、ＮＧであれば、もっともっと何億の借金をしておきながら、
ごめんなさいで済ませてしまえる企業は何？？？って思うんです。
まじめに、高利の借金の返済に取り組んでいて、
悲しいかな、行き詰まってしまって、回りの友人に言えず悩んで、
とにかく誰かとこの気持ちを共有したく思っていて。。。
どなたさんだか…。
海外旅行に行けるようになった事、確かにうらやましいです。
でも、あなたも昨日までは、同じように悩んでいたのでしょう？？？
なんで、このような言い方出来るんでしょう？
痛みが分かるからこそ、やさしい人間になれるのかとばかり。
違いましたね。
久しぶりにこのスレに帰ってきて、すごいショックだったです。
157番さん。また落ち着いたらお礼申し上げます。

>157さん。。。
まだ、いらっしゃいますか？
電話止められちゃって、今日お金払ったので、
久しぶりにここに来ました。
せっかくレス頂いたのに、無視してしまったようで申し訳ないです。
しばらく見ていない間に、
いっぱいになっていて、ゆっくり読んでいないのですけど、
途中荒れていて、ちょっと悲しい気分でした。
確かに、借金して「こんなに貧乏！」って言っている人間が、
ネットしてるって不自然かもしれませんね。
でも、誰にでも、優先順位があるんだと思うんです。
こんなに頑張って節約していて、気が狂わないで生活出来ているのは、
２ちゃんねるのおかげかもしれませんし、
それまで、ＮＧであれば、もっともっと何億の借金をしておきながら、
ごめんなさいで済ませてしまえる企業は何？？？って思うんです。
まじめに、高利の借金の返済に取り組んでいて、
悲しいかな、行き詰まってしまって、回りの友人に言えず悩んで、
とにかく誰かとこの気持ちを共有したく思っていて。。。
どなたさんだか…。
海外旅行に行けるようになった事、確かにうらやましいです。
でも、あなたも昨日までは、同じように悩んでいたのでしょう？？？
なんで、このような言い方出来るんでしょう？
痛みが分かるからこそ、やさしい人間になれるのかとばかり。
違いましたね。
久しぶりにこのスレに帰ってきて、すごいショックだったです。
157番さん。また落ち着いたらお礼申し上げます。

157に関していえば
優先順位というのなら、子供をネットよりも大事にしたほうがいいので
はないんですか？
就学援助までしてもらってるのだから
ネット代を子供のために取っておいたほうがいいんじゃないの？
それだけだなあ。

＞ネット代を子供のために取っておいたほうがいいんじゃないの

ネット代はそんなに高いかな５千円ぐらいなものでしょ
ストレスを発散するのに，安価な部類に入るのでは，
月でまとめて支払うとき，結構な額になるので気になるが，
１日あたり２００円で済むのだから

就学援助までしてもらっているのなら、
五千円でも毎月子供のために
残せばいいとおもうけどね
ま、自分のストレス＞子供
なんだろうな・・だから、
借金が雪だるま式に増えるんだよな
少しはつましく生きろって

１３８さん、あなたも３人の子持ちならヘラヘラ２ちゃんねるで
遊んでないで子供のことを考えたらどうですか？

債務整理も結構リスクあるんだよね。信用情報機関の情報の閲覧って結構企業の間で頻繁に行われているみたいだから、再就職は苦労するんじゃないのかな？出来ることなら職は変えないほうがいいかな。まー当然ブラックにも載るわけだから、５年から７年は借金できないしそれ以上ダメかもね。収入が途絶えたときは本当に逝ってしまうので、よく考えましょう。

たぶん、138さんにキツイことを言ってるのは子供なんていない連中
ですよ。
自分のストレス＞子供。いいじゃないですか、へんにストレス溜めす
ぎると、児童虐待なんてことになりかねない。多いにストレス発散し
て子供さんを大切にしてあげてください。
346はただのアオリ。こんなの気にしてたら２ちゃんねるなんか入って
られないって。

>>348
思うんだけど子供がいるから、138のようなのが腹が立つんじゃないか？
「自分のストレス＞子供のような人間」って結局自分に甘く
児童虐待ぐらい平気でするだろうことは348さんにはわかってるん
じゃないか
でも、すごいなー、就学援助かあ、、自分のストレスストレスと
声高に叫んで、就学援助を受けている子供のストレスなんか
なーんも思ってないんだろうねえ、、
子供は公立小学校で、その援助を受けている、母親はネットで
憂さ晴らし、、ばからしー

138と157はお互いにメールアドレスでも交換して気持ちを共有しあった
らどうだろう？
ここではメール（フリーメールでも）公開が難しいのなら、2ちゃんねる
ではない、もっとキチンとしたHPでお仲間を探してメール交換でも
して慰めあったらどうですか？
342の発言はまるで子供が駄々こねてるようで、見るに絶えませんよ。
優しくして同情してって言われてもね〜。

>>350
まあ、ここは１自身が甘えのスレッドだからね。

俺もネット代はそんなに高くないと思うがなぁ…。
電話止められて使えない時期がある位のペースなら
Q2系でも1000円かかんないだろ？
ちゃんとしたページの閲覧で有益な情報得て借金減らせれば有効活用だろうし。
攻撃する理由がよくわからん。

うん、本当にどうして攻撃されちゃうんだろう、、彼女、
しかし、電話使えるようになったら速攻ネットして
２ちゃんにカキコしてるのみて笑ったよ、
電話止められるほど、彼女って切迫した状態なんですね、
本当にちゃんとしたページの閲覧だけしてきてください、、
大変なんでしょう、、?

あっ、でも１３８って民事再生法だとかで頑張ってるんだよね
車と家はとられたくないとか言ってたけど、顛末どうなったかおしえ
てほしいから、ここにいてね

年度末の追い込みにかけられた

一週間ぶりに焼肉たらふく食った。会計が3万きたけど期にならん。
自己破産する前は食えなかったことをふと思い出す。
金利で5万も6万もとられるならそのぶんで余裕で食える。
返す金があるなら他のことに使える。
今は何も気にせず使える
金融屋なんてのはどんどん自己破産してくれたほうが助かるらしいしね。
意味もなくふんばったところで、自分が惨めになるだけ。
金返しながら悲惨な貧乏生活するならとっとと破産して金が全部使えたほうが
人間らしい生活できるぜ。

金返せは金貸しの常套文句。このスレにしてもなんにしても「金返さないやつはくず」
とか「返すのはあたりまえ」なんて金融の方持つ発言は全部金融関係者の発言。
んなやつらに踊らされずにどんどん破産するべぇ。
不便なのは数年間だけだよ。社会的にも気にすること無いよ。
わしはここ3年ほど不便感じたことはない。あと数年待てばまたカードもてるし持って無くても
気にならん生活になれた。
どうせ破産しようが、滞納しようが、整理しようが、もうクレジットもローンも銀行も貸してくれない
デメリットはいっしょだよ。
がんばるだけ無駄！
貧乏暮らしするより人間らしい生活しようぜ
入った給料をかたっぱしから取られる生活なんざ捨てちまおうぜ。

こんばんは。
さっきまで、かなり落ち込みましたが。。。
>356番さんで救われたような…。
私もね、子どもの為だけにここまでやってるんです。
月返済額が70万円。
主人が帰ってこない中、実質母子家庭でこの額を捻出するのは、
生活の全てが子どもに負担になるんです。
家を売りたくないのは、今売っても、結局買ったときよりは値が下がり、
公営住宅で２万円の家賃払っても、残った住宅ローンを払うと、
月10万円の家賃なんです。
そして、夜中に出かけるバイトも、車がないとバスも電車もない時間帯なので、
通勤する為にはタクシーになってしまいます。
全部考えて、このままの生活を保った上での、返済なので、
1つダメになると、全てがおじゃんなんです。
しかも、これは私が健康で今の生活を続けられ、
子どもも病気にならない事が前提ですので、
綱渡りのような現状です。
昼間の会社では、ネットは常時接続なので、
有益な情報を集めるために、申し訳ないけれど活用させてもらっています。
一応いろいろな所で、相談した結果、やっぱりこのくらいになると、
弁護士さんにお願いしないと、無理だそうです。
昨日、初めて相談にもお伺いしました。
私は、今の所、就学援助をいう方法はお願いしていないのですが、
この事がきっちり終わり次第、公的にも母子家庭となり、
何らかの援助もお願いしたいと考えてはいます。
月70万円返していっても、返済額は一向に減りません。
利息だけだからです。
でも、貯金したら年840万円ですよね。
現在の借入額の総額が約750万円なので、
遅延や利息等の検討を頂けたら、なんとか返したいですが、
それはどこの会社も聞いてくれません。
もうこの生活を5年もしていると、元は返したでしょう？？？っと、
逆ぎれしたくなるんです。
356さんのレスのように、「入った給料かたっぱしから…」を読み、
本当に今、3つの仕事の給料日には、何日分かの食料を買って
後はひたすら遅れている返済の振込みでおわってしまい、
「このお金、少しでいいから焼肉食べさせてあげたい！」って思います。
２ちゃんねるは、もしかしたら、同じ様な立場の方がいて、
もっと違う方法をご存知かもしれないとの期待があり、
拝見させて頂きました。
偉そうなレスしたのは、間違いだったかもしれません。
ごめんなさい。
とりあえず、頑張ってみます。

>公営住宅で２万円の家賃払っても、残った住宅ローンを払うと、
月10万円の家賃なんです。<

月１０万の家賃、それでいいじゃないですか。

>夜中に出かけるバイトも、車がないとバスも電車もない時間帯なので、
通勤する為にはタクシーになってしまいます。<

ちがうバイトにしたらどうですか？

>昼間の会社では、ネットは常時接続なので、
有益な情報を集めるために、申し訳ないけれど活用させてもらっています。<

アレ？>>342で
>電話止められちゃって、今日お金払ったので、
久しぶりにここに来ました。 <
って書き込んでいたよね。そうか、有益な情報を集めるのに必死で
ここは覗きにもこなかったんだ。

>２ちゃんねるは、もしかしたら、同じ様な立場の方がいて、
もっと違う方法をご存知かもしれないとの期待があり、
拝見させて頂きました。 <

だから、2ちゃんじゃないところで探したほうがいいんじゃないですか？

１です。
なんだか、みんな、頑張ってとか言うしかないような。
精神性に満足して、現実に数字を減らすことを忘れてはいけないけどね。
私が言うと同病愛哀れむになるといけないから個人あてにはいわない。
がんばろうね。

>>２ちゃんじゃないところで探したほうがいい。
そういう気がする。やっぱ、自己満足の場所だからなあ、ここは。
あ、１です。

>>138
どうして750万も借金したわけ？
今までのあなたのレスでわかってるけど、誰かに同情してもらいたいための
自分に都合の良い理由を過多につけすぎずに応えてくれないかな？
＞子どもの為だけにここまでやってるんです。
子供のせいにするのはやめたほうがいいよ。

私が言うとヘンだけど……。
ほんとに切羽つまっているなら、弁護士さんと相談の上、しかるべき
道を取った方がいいでしょうね。ここにきても、叱咤と同情のくりか
えしで進めないかも。
あ、いや、これは、自己反省も含めてね。

>精神性に満足して、現実に数字を減らすことを忘れてはいけないけどね。

138が精神的に満足するのは誰もに可哀想と同情されることだろうな

>夜中に出かけるバイトも、車がないとバスも電車もない時間帯なので、
通勤する為にはタクシーになってしまいます。<
>ちがうバイトにしたらどうですか？

歩いて行ける職場が沢山ある地域なら、可能でしょうけれど、
それがないので、今を継続しています。

>昼間の会社では、ネットは常時接続なので、
有益な情報を集めるために、申し訳ないけれど活用させてもらっています。<
アレ？>>342で
>電話止められちゃって、今日お金払ったので、
久しぶりにここに来ました。 <
って書き込んでいたよね。そうか、有益な情報を集めるのに必死で
ここは覗きにもこなかったんだ。

全部その通りではないですが、仕事以外で他のHP見るのは勇気がいります。
ここは、私のお金で来たかっただけです。
この違いも、変な意地かもしれませんね。

>２ちゃんねるは、もしかしたら、同じ様な立場の方がいて、
もっと違う方法をご存知かもしれないとの期待があり、
拝見させて頂きました。 <
>だから、2ちゃんじゃないところで探したほうがいいんじゃないですか？

わかりました。

>金返しながら悲惨な貧乏生活するならとっとと破産して金が全部使えたほうが
>人間らしい生活できるぜ。

そうだなあ……。家族がいたら、私もそうしています。って、月50万
も収入あったら、破産できないだろうけど。
なんていうか、私もそろそろ書かない方が、ここが役に立つスレにな
るのかなあ。とか、同情ひいたりして(藁。
貧乏ネタも行き詰まりだし……繰り返すけど、それぞれの状況に応じて
頑張りましょう。

バ−カ

＞３５７
頑張って下さい。
それ以上言えません。

>全部その通りではないですが、

同情を買うための嘘だったんだよね!

>仕事以外で他のHP見るのは勇気がいります。

お金がいるからですか?仕事中にずーと有益な情報を集めてたんですか?

＞私もそろそろ書かない方が、ここが役に立つスレにな
＞るのかなあ。とか、同情ひいたりして(藁。

同情される話の極意を138におしえてもらいなさい

前のカキコにもあったと思うけど、民事再生法で家や車がどうなったか
その報告はしてもらいたいです

＞１３８
たかがネット代
されどネット代
きみには「やったね、完済したよ。」の５６さんを見習ってもらいたい

>>371
見てきたけど、｢完済した｣っていうことだけだったよ。
何かすごい節約とかのハナシがあるのかと思ったのに。
371さんは、やはり金融業者で、そういう人にはやはり完済が一番な
んだろうね。
って、オレが出るとどんどんはなしややこしくなるか。
月末でちょっとぐだぐだ。

節約の話ならば
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=979026711
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=978585343
とか、後他の板にもそれぞれあるでしょう。
でも1さんは年収500万見込めるんだから、今までの200万の気持ちで
生活すれば1年で300万返せるよ。良かったね。

１０２を読んだか？
べつにすごい節約話とかではないが、たかがでは
なくされどなんだよ
それから私は金融業者ではない
きみたちにとって卑しい仕事の人間に私を貶めないでくれ

このスレ初めて読んだけんだけど。

自分は債権者でも債務者でもないのでまったくの無責任発言ですが、
１さんを応援するね。
「返すあてがある内は返してやろうじゃないか。利子付きでも」
…という一貫した姿勢が見受けられます。

娯楽費のネット代はともかく（情報源にもなるしね）、
パチンコとは縁が切れていることを願いつつ。

↑間違えたっす。シャイなので常時sage

>>375
ワラッテシマッタ、、確かに一貫してる、、
金融業者だといわれちゃうよ、1に、、ふふ

>>365
1はあいかわらずだなあ。進歩なし。

>>378
人の事うだうだ言えるほどご大層立派な生活してんのかよ？
どうせ似たり寄ったりの破産予備軍だろ？
似たもの同士がお互いけなしてなに考えてんだか

一貫はしてるんだけどですね。
今も返せる限りは返すつもりで行動してるんですけどね。
それで、やっぱりダメで債務整理なり、破産したら｢ああ、ダメだった｣と参考に
してもらえばいいと思って頑張ってるんですけどね。
｢あいかわらずだな｣とか言われても、それを励みにするつもりだったんですけども。

なんか、｢返せる限りは利子も返そう｣と主張すること自体が害があるのかと思えて
きちゃったわけですよ。｢どんどん自己破産しろ｣という主張を、違うというつもり
で頑張ろうとしたんだけど、こりゃ逆に｢ムリしても利子もちゃんと｣(ムリ、ての
が程度問題で本質だとは思うんですが)返すのが｢おれはいいと思う｣ということだ
けで人にプレッシャーをかけていて、｢破産すりゃ楽になる｣とワザワザここに書き
こむのは、自分の態度が呼んだ反動ではないか、と。

あいかわらず、バカでもマゾでも、今の方向で行くつもりではいるのですが、主張
すること自体は(もう、自分で結論してるんだから)やめた方がいいのかなあ、と。

一般論ですけどね。結局、選択が真剣ならいいと思うんですよ。ぜんぜ
んからでくれないから、あまりありがたい主張とは思われてないんだろ
うけど、そうなると、前に｢家族が困っていたら｣どんどん債務整理なり自己破産すれ
ば、という私の意見も違うでしょう。その選択が安直なら、子供のため
だろうと何だろうと、結局、子供にも悪影響だと思う。

でも、真剣にその選択に客観性があり、招いた事態を十分に反省するこ
とができるなら、ギャンブルだろうと何だろうと、法律がある以上(法
律が常に正しいとは考えないが基準にはなるだろう)自己破産はありだ
と思うんですよ(この、｢ありだと思う｣と言ってる時点で、やっぱり
否定的なニュアンス発散してますからねえ)。

せっかく自分が正しいと信じる行動をしているのに、そう主張すること
事態がメイワクと自分で考えるなんて、なんか矛盾だらけだなあ。

だから、自分の行動が正しいと信じるなら、ここで｢な、俺って正しい
だろ、ホメてよ｣とか｢けなして、<なにくそ>と思わせて元気づけてよ｣て
な主張を続ける必要もないのでは、と。

とにかく、金がすべてじゃない、金に支配されてるんじゃない、それを
自分に言い聞かすためにも｢何でもないぜ｣と返済したかった。でも、こ
れだけいろんな意見を聞くと(呼び込むと)グラつかないでもない。

最後にもう一度、返済のために頑張って収入増やす努力をすることが
自分にとっては自己破産でゼロに戻るよりよい道と今も思ってるんです
けどね。

とりあえず、｢Kawaguti｣の固定ハンドルはこれで終わりです。

パチンコしてないぞ。

１さんって、本当に要領の悪い人なんですね。
だけどその上で自分に正直に生きようとするところがいいね。うん。
モニタ上から感動してます。

スレタイトルの助言は全くできませんが
一杯奢りたい気分ですよ。自分、375ね。

>>379
>どうせ似たり寄ったりの破産予備軍だろ？
似たもの同士がお互いけなしてなに考えてんだか <

浅はかな奴だな。借金をしていないのに、どうやって破産できるんだ?
大層な暮らしをしているわけではないが、車を買うのもすべて現金だ。
カードも一応、持ってますよ。
ここでは、似たもの同士が傷のなめあいしているだけだということに
気づかないのか？

>>385
＞＞ここでは、似たもの同士が傷のなめあいしているだけだということに
気づかないのか？

要はお前もその「似たもの同士」って事だろ。自分で認めてんじゃないの。
破産予備軍には違いないさ。
自分の境遇より少しでも下の奴探して自分の優位さを自分に言い聞かせてるだけ
のことよ。

所詮ここに書き込んでいる奴らなんぞ他人の不幸を見て自分はまだ
常識的な生活なんだと、自分を慰めながら暮らしてる奴がほとんど
だろう。
所詮そんなもんだ。負け組みなんだよ、ここにいる奴らみんな。
そういう負け組みのやつが偉そうな言葉はいてると反吐が出る

　

>>387
だから、「傷のなめあい」に私が参加していたら、387は私に噛み付いて
こなかっただろ？私は似たもの同士(借金者、破産予備軍、破産者）では
ないんだよ
破産予備軍に仕立てたいのはわかるが、私の書きこんだことは本当の
ことだよ

>>378
自分で正しいと思っていることをやってるつもりなんだから
｢進歩がない｣のは当たり前。
390も、ムダな書込するなよ。

＞３９１
いえてる〜
文章読めない人にワザワザ説明するのはムダ！
３８７って何いってるんだろ？

自作自演やめろ

＞３９３
いえてる〜

＞３９３
文章読めないっていってゴメンネ！
怒るんなら３９１さんにいってよ
わたしは追随しちゃっただけだよ〜ん(w
＞３９４
真似をするのはやめてね！

＞３９５
わたしは追随しちゃっただけだよ〜ん(w

＞３９６
コッワ〜(w
真似と追随は違うんだけどな〜(w

　

あほばっかぁ〜〜（ｗ

あほだから借金しまくり〜(ｗ

391は、まぎれもなく１＝私自身の発言。自作自演もなにも
「自分で正しいと思ってることをやっているつもり」
です。何か不都合あります？
ただ、他のスレでの発言もそうなんですが、固定ハンドルをやめると、
やっぱり他人を簡単に攻撃するし、敬語もめんどうになるのは事実ですね。

>>1
自分援護して、自分の気に入らない書き込みを牽制しただけですね
>他人を簡単に攻撃するし
破綻したことを平気で垂れ流してるだけですよ

　

正しいと思ってることをすればいい。
どうせそれは正しいんだから。

あなたにとっては。

あぼーん待機中

NetworkInformation:[ネットワーク情報]
a.[IPネットワークアドレス]210.197.80.0-210.197.87.0
b.[ネットワーク名]TAITO-NET
f.[組織名]株式会社城北ニューメディア
g.[Organization]JYOUHOKUNEWMEDIACO.,LTD.
m.[運用責任者]RM307JP
n.[技術連絡担当者]RM307JP
p.[ネームサーバ]dns1.tctv.co.jp
p.[ネームサーバ]dns2.odn.ne.jp
y.[通知アドレス][email protected]
[割当年月日]1999/11/10
[返却年月日]
[最終更新]1999/11/1813:29:45(JST)
[email protected]

で、
>>1
は、どうなったの？

１です。
書いた通り、あまり主張するのもどうかと思いはじめたので……。
相変わらずです。
返済を続けてます。
ただ、さっそく来月は１８万の固定収入が１４万になりそうで（たぶん、一カ月
だけですが）……。追加部分も不安定です。
年収５００万にさえ届けば、と頑張って４００万くらいいけば順調といえる
んですが……。
節約生活も２ケ月めに入り、息切れが見えますが、昼飯は平日は常に１５２円で
頑張っております。

返済中でなくても、昼食に６００円かけてる方、１５２円にすれば、年間相当浮き
ますよ。

１５２円のイミがわからない人はｉｔｔｅｙｏｓｉ（笑。
明るく過ごしましょう。

ひさびさついでにもうひとつ。
今日、いつもの店で一週間分の食料の買い出し。
スパゲッティ10食分200円、ついでにマカロニ型5食分100円。
お茶づけノリ8パック100円。インスタントコーヒー１瓶100円(!)。
乾燥ニンニク一袋100円(かなり入っている)。ポン酢600mリットル180円(これは
安い!)。合計、819円!!!

もちろん、これで一週間すごすわけではないが、コーヒーなんかはかなりもつ。
ポン酢はいいでしょ。

まあ、あいかわらずの話題でしかないですが、ひとつくらい。
たとえば債務整理したって倹約して払い続けなきゃいけないし、仮に自己破産して
もカードに頼らないで生活するわけだから、生活を切り詰めるにこしたことはない
わけでしょ。

借金の一番の原因は、ストレスによる浪費と、収入が減少しても生活レベルを
落とせないことだと思うんですが、｢落とす｣っていうより｢大事にする｣ってこと
でしょ。やってみるとお金を使わないのがなかなか楽しい。今日は1000円まで使
うつもりが、200円も残った、というのが面白かった。

ガンガン借金増やしながら、毎日のように宅配ピザ食ってたころより、ぜんぜん
楽しいよ。まあ、ここで｢主張｣してる分、弱いのかもしれませんが。

どこかにタイ米売ってないかなーーー。

たしかにタイ米って見なくなったね。
カリフォルニア米は見るけど。
私はコシヒカリ(新潟産ではない)5kg1280円を買ってる。

>>413
ええっ？　どこで？　教えて、教えて？？？
切実なんすよ〜。

>>411
節約も必要だけど、貴方が今返してる借金ってほとんどが利息分だよ。
元金は全然へってないんじゃ？(特に武富士）
債務整理して返していくと少なくても利息は払わないわけだし
そっちの方が節約って気がする。

単に経過報告。家賃の更新が止まっています(大家が悪い)。
ので、元金は、形の上減っています。日立が30万減った形になっています。
なんとか形だけでも今月中に日立を消したい。まあ、更新が決まったら
少し戻ることになりますが。
戻ることになっても、現実として50万｢借金｣が消失することに変わりは
ない。
何度も言いますが、私の収入はほんとに変動が激しいんです。
とにもかくにも、お金を大切にすることを体で覚えて、それでもダメなら
という状態ですでに一カ月と…………まあ分かり安く9日としときますか。

決意だけで収入以上の借金が返せていくのか? そんな人体実験です。
1。

あほだな。

>>414
413です。
お米の安いのは都内なんだけど･･･
三軒茶屋の駅おりるとセキゼンってディスカウントがあって
そこが土日にお米を安く売ってるの。
節約生活がんばれ。私は応援するよ。

>>417
同感

>>410

え〜。ハンバーガー６５円＋チーズバーガー８０円に消費税
で１５２円？僕、逝かなくていい？

>>420
いかなくていいよん(straw
>>418
ありがとうございます。ただ、しばらくはリボへの借り換えで生活
をすることになるので、西友の1680円5キロで頑張ります。

西友も安いんだ。
とりあえずご飯あれば塩振るだけでも食べれるしね。
栄養失調には気をつけてね。
152円ってそういうことか。私も逝きます。

いなが

>1
途中読んでいないので、場違いな書き込みになったらごめんなさい。
１さんの状況なら、自己破産をすべきでしょう。
無理をしても、それが「よい経験」になるとは思えません。
私がここで「弁護士だ」と言っても信じて貰えないでしょうから、
５０００円もって弁護士会の法律相談にでもいってください。

>>424さん
ありがとうございます。途中の過程から固定ハンドルもやめて
しまったのですが、とにかく、収入を増やす道がありますので。
最初の書き込みより20万も借金が多かったことが判明したのですが、
現在、書き込み当初より30万は元金が減りました。このペースさえ
続けば｢返せる道｣はあると思っております。
途中にも書きましたが、債務整理・自己破産も視野に入れていますの
で…………。

＞１さん
債務整理は、「自力で返済する方法」です。
弁護士を代理人にして、違法な金利（利息制限法所定の金利を超過している部分）
を適法な金利に引き直して、かつ月々返済可能な金額を返済額とするものです。
破産を潔しとしない貴殿の態度は、それはそれで結構なことと思いますが、任意
整理も潔しとしないのは頑なにすぎると思います。

ご参考までに。

今日は5キロ1480円のコシヒカリを買った。私の近所じゃこれが底値。
1280円が羨ましいぞ。
>>1さんは1680円の米をカードで買って安い金利へ借り替えてるつもり
だろうけど、実は413さんに比べて400円も余分に手数料を払ってお金を
借りてるだけのことに気が付いてる？月に一度5キロの米を買うとすると
1年で4800円、年利率で換算すると一体いくらになるのかなあ…。それ
プラス、リボの金利まで払っているんだから。悲しいな。

そうですね。リボにすりゃ、借り換えてると考えるのはとんでもない間違い。
ただ、近所に1680円以下の米屋が見つからなくて。
>>426
任意整理については、このスレのテーマにもなってきてますが、途中で議論して
きました。
たとえば、何カ月かに一回50万を超える収入があったりすると｢返せない｣とは
判定されないのでは？　これは「潔し」とかの解釈の前に思うことですが。
解釈論は、今の自分の解釈は主張したり書いたりすることに益なしとして、書かなく
なった状態です。
セコセコ節約することが、まずお金に関する観念のリハビリをしている段階です。

1さん、生活苦しいようですね。。
私、債務整理の25歳です。整理するまでの長い2年間、毎月の返済の度の
鬱と人生のやりきれなさ。。寒いレスだけど、貴方の状況身を持って分かります。
整理すると、人生変わります、あちこち変わるよ。
厳しい節約されているようですが、整理するのが一番の節約です。
今の状況、究極の無駄金を撒き散らしていると思うのですが。。
私は整理後、金利も引き戻しになり、将来見えてみました。
頑張ります。

名前間違えました。そろそろ寝ます。

>>428
任意整理は財産があるとできない、と考えてらっしゃるのですか。
任意整理は文字通り「任意」の手段です。
別段、要件はありません。
４２６にも書きましたように「利息制限法を上回る金利ははらわん」
というのであれば、それこそ財産が１億円あろうと可能です。

また、現在でもカードを使って生活をしているようですから、なおさら
きちんと整理をする必要があると思います。
４２９さんのおっしゃることはもっともだと思います。

>>429、424さん
大変真摯なご意見ありがとうございます。これでこそ、レスを立てた
かいがあるというものです。
特に424に書かれた意見などは、多くの方に力を与えるのではないで
しょうか。
自分が債務整理しない理由をもう一度考えなおしてみます。
多分、ここまでに書いてきたことでしょうけど。

＞自分が債務整理しない理由をもう一度考えなおしてみます。

ﾊｧ?

＞１さん
私の書き込みが参考になれば幸いです。

最後にまとめの意味で。
今まで、何人もの人の任意整理、破産申立事件を受任してきて
いつも思うことは、「もっと早く弁護士に相談していれば」と
いうことです。
自分一人で返済しようとしてきた間は相当つらかったことと思
われるのです。
ここは２chですから、「自業自得」という意見も出るでしょうが、
借金をしてしまったことと、完済不能になった後も返済し続けな
ければならない、ということは別だと思います。

クレサラ相談などで相談を受けた場合、ほとんど受任します。
弁護士に委任した後、それを後悔した人はいないようです。
むしろ、もっと早く相談していれば、と思っているようです。

相談の結果、任意整理になるか破産になるかは、あなたが相談
される弁護士との話し合いの結果となるでしょうが、破産とな
った場合でも、破産手続（及び免責手続）は法律が定めた立派
な制度です。
これを利用するのにためらう必要はありません。
（もちろん、熟慮は必要ですが）

１さんは、多分まだ若く独身の方でしょうが、これから結婚し
子供をもうけることもあると思います。
その時に、多額の負債を負ったままでは、扶養者としての責任を
果たせないでしょう。

せっかく、やり直す制度があるのですから、これを利用し、経済
的更生をはかってください。

長文失礼しました。

>>433
ハァ、でなくて、どんなふうに感想を持ちます?>432

せっかく、やり直す制度があるのですから、これを利用し、経済
的更生をはかってください。

長文失礼しました。


(434の大変よいご意見が｢省略｣になってしまったので、続きをアップして
おきます.1)

>434の大変よいご意見が｢省略｣になってしまったので

他人事のように言ってるところが・・なんとも。

自営業なんですが、行き詰まっております。
国金からの借り入れ750
サラ金トータル280
クレジット70


店をやってるんだけど、同業者の店が出店ラッシュでもう払えそ
うにないです。個人再生法に詳しい方教えてください。
・国金の分には保証人がいるが、迷惑をかけてしまうのでしょうか？

都市でこそ、債務整理に熱心な先生が多いが、
地方じゃ弁護士は任意整理なんかかったるくてやってらんね
って御仁ばっかだぞ。
弁護士会も無能で、弁護士紹介はやってません、ご自分で
電話帳見て１件ずつ電話してみなさい。。。だと（−−メ

都市でこそ、債務整理に熱心な先生が多いが、
地方じゃ弁護士は任意整理なんかかったるくてやってらんね
って御仁ばっかだぞ。
弁護士会も無能で、弁護士紹介はやってません、ご自分で
電話帳見て１件ずつ電話してみなさい。。。だと（−−メ

>>438

まだ施行後間もなく、よく分からんですが、
http://members.tripod.co.jp/bar_net/saisei2.htm
↑個人民事再生の概要

要するに、倒産法の変種には違いないんだけど、破産と調停の
中間的位置付けらしくって、予納金は東京で１５万？、地方でも
２０数万でしょう。
住宅ローン以外の債務のおよそ２割を３年間で払えば、残りは
免除されるようです。
ただし、保証人がいる国金は保証人に一喝（いや一括）請求する
でしょうから、そこんとこは本職の弁護士に相談してくださいね〜。
多分、保証人に一括で肩代わりする能力があれば保証人が肩代わり
して、今度は保証人が４３８番さんに求償件を発動。４３８番さんは
保証人の人に返済して行くことになると思いますが。

もし、本屋で売ってたら、弘文堂の「図解　個人債務者民事再生手続き」
って１８００円の本が、分かりやすいですよ。
には

>>438
個人再生でも保証人は逝く
諦めて破産しましょう。

>>438
個人再生でも保証人は逝く
住宅ローンじゃないんでしょ？
早めの自己破産をお勧めします。

>>438
個人再生でも保証人は逝く
住宅ローンじゃないんでしょ？
早めの自己破産をお勧めします。

自分に甘く、自己管理ができず･･･借金を作ってしまい･･･毎日の生活に苦悩してる
乞食どもめっ！インタネやってるなら無料で遊べる（ストレス発散）サイトを紹介
してやろうっ！

http://www3.famille.ne.jp/~mukoyama/
（懸賞サイト：ネットでちょっと儲けよう）

そう。数年前電波少年でなすびっつー芸人が「懸賞生活」っつーのをやってたよな。
それと同じだ。懸賞を当てまくって生活に金まわすぶん返済にまわせっ！
俺も趣味で懸賞生活をやってるんだが、先着順、全員、大量プレゼントなどがあり、
豪華なのとか、食品とかほんと色々当たるぜ。
試供品とかもいぱーいあって楽しいよぉー。
上記以外のサイトもいろいろあるから検索してみろよ。
んじゃな。バァーイ。

>>445 なんかワラタ。

>>445
パチプロは自己管理が一番大切らしいね。
あんた、自分で名乗るぐらいなんだからよっぽど管理できてんだろ。
こんな時間に起きてちゃ明日の開店間に合わないでちゅよぉ？（藁

人の事を乞食と言いながら、懸賞で小銭を稼ぐビンボクササがなんとも言えない。
しかも先着順、全員、大量プレゼントってところが手堅い。
ビバ ！ パチプロ ！

>>446

ワラってくれてありがとう。

>>447

厳しいご意見ですなぁ。
ほんと自己管理はたいせつです。
あした（きょう）はあさいちでならぶよ。こんやはねないっすぅ。
おたがいがんばりましょー。
（なんかぱそこんのちょうしがわるくてかんじがうてなくなたよ）
そんなかんじでぱちいたにもどります。
またねぇー。

パチプロさん可愛いです。

＞パチプロ
勝ち方おしえて。

恥ずかしながら、借金の半分はパチンコで作りました。
ちゃんと出納表は作りましょうね。
1。

>>パチプロ

がんばってね〜。私は体壊した（肩、肘）のでやめちゃいましたけど。

>>452

出納表絶対必要だよね、プロに限らずパチやる人は。
これ作ってなくて「俺勝ってるよ」って言うやつは話1/100で聞き流し（藁

なぜか大評判のパチプロさん。

パチンコやってると金銭感覚が確実に麻痺する。
１日に５万負けただの１０万勝っただの････一般人からみたら異常な世界。
>>453
激しく同意（藁
自分は出納表つけてる負け組（藁

わたしは武富士５０、プロミス５０、アコム４０、しんわ３０、レイク３０です。
今の仕事は風俗嬢。実家から通ってます（勿論親には内緒で
何とか一月60万近くは稼げそうです。
どこから整理していくのがいいでしょうか？？やっぱりしんわかな。

ただいまぁー。今日も疲れました。

>>448
レスありがとさん、貧乏くさいか(笑)
パチンコやってる人ならわかると思うが、しっかりとした止め打ちをして１０円単位で
コツコツ勝っていくのがパチプロなんで、まぁ貧乏くさいな（藁

>>450
センキュー

>>451
勝ち方を教えるのは板違いだと思うんで、自分で検索してみてください。
勝ち方を教えてくれるサイトは腐るほどあるので熟読してみて。
パチンコの場合は「パチ」「釘」で検索。
スロットの場合は「スロ」「立ち回り」で検索してみたらいいと思う。
１００％勝てる攻略法なんてのは無いんで、絶対にひっかからないように。

>>452
このスレの１さん？
借金してまで打っちゃだめだよ(藁
出納帳っていうか、自分は日記つけてるよ。
１日の収支と回転数や、パチ屋であった出来事など････

>>453
自分も肩逝っちゃっます････
１ヶ月に２回は必ず接骨院に行ってマッサージです。
設定６確認済みの台をあまりの肩の激痛で、午後７時に捨てたことあります（鬱

>>454
不思議だよね。板違いで叩かれると思ってたんだけどなぁー。

>>455
たしかに金銭感覚は麻痺する。っていうか麻痺しなきゃやってられない。
金銭感覚が正常だと投資の段階で２万過ぎたあたりからマジで鬱になると思う。

長文スマソ

>>パチプロ
ネタだろ？
借金に溺れる奴だけ＜この板に来る奴

>>452
このスレの１さん？
借金してまで打っちゃだめだよ(藁

(藁)とありますが、大事なことです。趣味のパチンコ、あるいはホント
にそれを仕事にして食ってる人に何もいうことはありません。
私の場合は、中途半端にかかわってしまった。中でも｢パチンコに勝てば
借金返せる｣とか考えてた時代が最悪中の最悪でした。
ホント、↑こんなカンタンなこともわからなくなるから、借金ってコワイ
んです。

>>458

ネタじゃないよ(笑)
パチ板にクレ板のリンクが貼られてたんだよ。
「パチンコばっか打ってるとこうなるぞ」みたいな具合に。
君はちょっと視野が狭すぎると思うぞぉ。

>>459

「パチンコに勝てば借金返せる」･････相当テンパってたんですね。
借金できない自分が言うのもなんですが、ほんと借金は怖いなぁと
思います。このスレ見て金利があんなに高いことを知りました。

話しは変わるが、みんな懸賞に応募してるかな？
女性の方は化粧品の試供品で、化粧をするのもいいと思うし
食品なども送料無料で送られてくるのでかなりお手軽です。
自分のような朝起きて->パチ屋行って->戻って来て->寝て->パチ･･････の
ようなループにはまってるとホント鬱になってくるのね。
ダメ人間だなぁーって自覚しちゃってさ。
パチ屋行って帰ってきて、ポストに懸賞商品が入ってたりしたらとっても
嬉しい。
そんな感じでお手軽なんで試してみてな。
板違い＆長文スマソ。

パチプロ菟座居
懸賞、パチ板に行け

パチンコおたくってほんとウザイね。

1はパチンコで借金つくったんだろ？
うざすぎ

>>461 正解　６０点
>>462 たぶんオマエのほうがウザイ　０点
>>463 たしかにウザイが真性Ｍな１にはこれからもそのマゾっぷりを報告して欲しい
＞ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ この人の書く文章に好感が持てる。いい人でしょう。また来てね。

>>464

1は真性Mというより一本ネジがぬけてるぞ。
>>433に同感中。

>>465
>433
は｢ハァ?｣のひとことだけだったと思うが……。

>>466
>＞自分が債務整理しない理由をもう一度考えなおしてみます。

>ﾊｧ?

>>466
わからなければわからないでいいですよ。
ちなみに1も何を言われたかわからなかったらしい。

1=435=466?

435 名前：考える名無しさん投稿日：2001/04/14(土) 07:07
>>433
ハァ、でなくて、どんなふうに感想を持ちます?>432

>>469
私の書き込みについてはその通りです。
まだ考え中なもので。
1。

借金をする人間って１レベルが多いのだろう
普通の話が通じないから、借金まみれでも
なーんも意に介しもしないのだろう
フウ…

1です。
いや、意に介してるから返済しようとしてるんですが。

１のことではなく、１レベルの人間と書いてる
のだが？
いちいち説明しないとわかりませんか？

＞４６４
真性あほなら納得します

１さん、あんた真性のマゾだ。ああ、俺にはわかってる。
１さん、あんたに言うことがある。実は、俺、真性のサドだ。
どうだ１さん、俺と突き合ってみないか？

パチプロさん。俺ももとパチプロだったよ。
半年もたずに、引退したけどね。
全く勝てないときはあこがれの職業だったけど
自分がいざなってみると、幻滅しただけだった。
俺がやった職業で最悪のやつだった。
人間の屑だと思った。大好きだったパチンコが
大嫌いになったよ。今じゃパチンコ屋に入る気も
ない。何年もあんな生活やってる人間を尊敬するね。
ときめきも面白くも収入も人間関係もない職業だからね。
マジレスです

>476
いいこと言ってるね。
　パチプロは、誰の役にもたたない。人間のくずだね。

パチンコで借金つくった奴よりマシ>パチプロ

役に立つ、立たんとかで人間動いてるんじゃ無い。社会はそんなものじゃないんよ。
それで食っていけりゃ、パチプロだろうが、何だろうが自由なんよ。役に立たん職業なんて腐る程ある。害になるのも、腐るほどある。
「社会の役に立つ」とか、「誰かの為になる」っていうのは幻想。実際は、自己満足と生活出来るかどうかだけなんよ。

パチプロより、腐った職業山ほどある。
パチプロは、自主性と自由がある分、人間らしいと言える。例えば、店員やるくらいならパチプロやる。自分でリスク背負ってる分、強い。
好きでやってるなら、なお更よい。

476達はつまり職業に貴賎はあるという主張だね

＞４８０
それがさ、プロになったら好きでなくなるんだから。
退屈で死にそうだったんだよ、ほんと。
毎日朝９時から夜９時ごろまで打ってみろって。
勝つのは判ってるんだから、ギャンブルでもないし、
死ぬほど嫌になったよ。

>ういうい
何故、パチンコで勝ちまくって借金を完済しなかったんだい？

別に、借金はなかったよ。

とりあえず>>475は偽者（藁

＞ういういさん
勝ち方を知ってしまうと、全く面白くない単純作業に成り下がってしまい
ますよね。パチンコは。趣味としてたまにやるのが一番いいと思います。
自分はもちろんダメ人間だと自覚してます。なんの生産も繋がらなければ
世間の何の役にもたちません。ただ一番自分に合った職業だと思います。
鬱陶しい人間関係も無ければ、時間もすべて自由。文句を言う奴もいない。
そんな感じでプロ続けていきます。もちろん将来は不安で一杯ですが（藁

>>477
たしかにクズです。はい。たいていのプロは自覚してると思います。
ウザガキの勘違いプロは王様気分だと思いますが（藁

>>478
マシというか、汚い話しですが、パチンコで借金してくれるような人が
いるおかげで自分らダメ人間は食わせてもらってます。

>>479 & >> 480
激しく同意

>>482
自分、打ってるときは半分寝てます（藁
たしかに退屈。もーちょっと面白い台を出してください＞メーカーさん

またしても、長文スマソ

>>485
なんとなく475が偽者だと気づいてたよ。
475出現以前は1が叩かれていたからね。
1に向けられていたものが全てパチプロさん
に注がれ、相殺されるというしくみ。
というか、やり方汚すぎる。

だからパチ板行ってくれってば・・・

>>485
>パチンコで借金してくれるような人が
>いるおかげで自分らダメ人間は食わせてもらってます。

そーか、そーか。アンタが俺の借りた分で食ってるんかー。じゃー、
俺の代わりに借金返してくれーー。今月、収入が30万切る予定なんじゃーーーい。

な〜んちゃって(古ッ!

ひとつだけ。パチプロさんの書き込み読んで、パチンコで借金返そうなんて
気だけは起こさないように!! ＞自分を含む債務者

１。

>>1

急にパチプロさんに対してフレンドリーになっちょる。。

俺も勝ち方覚えた時点で単純作業になったな、でも同年代の2,3倍稼げるので
続けていたけど30が見えると不安になってきて、肩・肘壊した時に止めるって
決断したよ。

覚えたてのころはヒマさえあれば行っていたけど、やめてからは一度も踏み入れて
いないな。

ふう。
今日、ホントにいま一歩の所で、パチンコ屋入りかけたよ。
「儲かれば返済に使うし、ダメだったら、これでホントにやめる」
とか、いつも通りの言い訳しながら。
でも、ここに書いてたおかげで、「こんなこと報告したら……」
って考えると、抑制になりました。
あぶない、あぶない。
１。

自分のホームページを作成して、そこで１日の報告をすることを
お奨めします。
自分のホームページなら、あなたが誰かにムカツク発言をされても
矛先を違う相手に向けようと小細工する必要もなく楽しくやって
いけますよ。何しろ自分の城ですから。

俺は誰かの役に立ちたい。誰かに必要とされる人間になりたい。
パチプロは、誰にも必要とされない。急にいなくなっても、誰も困らない。それどころか、
誰にも気付かれないかもしれない。

　出勤の途中に、パチンコ屋の前でならんでいる人達をみる。
　俺達は、「ボウフラが湧いている。」そう思う。

　もう一度繰り返す。「パチプロはクズ。」　

金持ってる奴が勝ち

>494
　そんなことないよ。金持ってなくて、歳喰ってる奴が負けなのは認めるけど。

>>492
激しく同意

>>492
>矛先を違う相手に向けようと小細工する必要もなく楽しくやって
>いけますよ。何しろ自分の城ですから。
うーん？
小細工ってのがわかりませんが……？
まあ、ちょっと、以前より頻繁に書きすぎかなあ。
自粛します。調子悪いし。
１。

>>497
>小細工ってのがわかりませんが……？
ハイハイ、わかったわかった
>自粛します。調子悪いし。
一生自粛してくれ

朝、並んでるようなボウフラにパティプロは居ないＹＯっ！！
プロはよっぽどのことが無い限り、並んでる常連どもが入ったあとから
入場するＹＯっ！！
それぐらいの心の余裕がないとプロやってけないよっ！！
パチンコの知識たいして無いのにその書き込みはどうかと思うＺＯ！！

「人にバカって言った奴が一番のバカ」

>「人にバカって言った奴が一番のバカ」
クズっていわれてたのでは？

>500
バカって言われたんでは？

>501
バカというかあほといわれていたのは１

age

1、キャラ変わったな。
クソボケさ加減は相変わらずだが。

ども、パチプロです。

＞パチプロ＝クズとおっしゃってるみなさん。

はい。まったくもってその通りです。
自覚してますよ、ほとんどのプロは。

板違いのようなので、これ以降このハンドルでの書き込みと、パチンコに関する
内容の書き込みはこのスレではしません。

＞５０４
キャラを変えてもクソボケさは
変わらない。
すぐばれるのがかわいそう。

あの〜〜その前になんでそんなに借り入れが多額になったかしりたい

ウザいから１の話はもういらない。
続きは個人的にＨＰでも作ってそっちでやって！

>ななし
>>23
>(最初の10万をア・・から借りた時、パチンコ狂いで、借りて、またパチンコ
行ったら、借りた分、出たんです。そこで、すぐ返してカード破棄していれば
こんなこともなかった…)。ただ、その後何もパチンコで借りたワケではないん
ですが…。 <

お定まりのパターン
誰の建言もまともに聞かない聞けない、そんな1だから多額の借金に…
そんなことより他人のハンドルを騙るような弱い精神がいつから1に芽生えたのか
しりたい

１さんががんばって返そうという気持ちがわかりますが
もう少し低利になれば少しは楽になるのにね。
銀行に相談できませんか？その辺はよくわからないけど無理かな？
自分でがんばろうという気持ちは充分なのだから、もう少し返して
いって実績ができたら、銀行も貸してくれないかな？

ura2ch

>>510
おいおい。>>509さんが１の駄目ぶりを解説してくれてるというのに
まだアドバイスしようというのか？いくら言っても無駄なんだよ

パチプロ戻ってこいっ！
１と対決しろ！

>513さん
パチプロさんに失礼ですよ。
パチプロさんは確かに板ちがいの方でしたが
受け答えはまともな方でした。
１と対決なんて失礼すぎ。

そうか、やっぱりパチプロの人って、自分たちがクズってことを気付いてたんだね。
まだまだ、世の中捨てたもんじゃないね。

>>515
あんた一体何様のつもりなんだ？
つーか１だろ？
パチプロさんが勝ってるの聞いて嫉妬したんか？（藁

>>515
パチプロさんのレスをそのまま鵜呑みにする人間っているんだなぁ
あの人は自信家にしかみえなかったね

>>517
パチプロさんのメール欄見てた？
毎回長いコメント書いてあるんだがとても自信家には見えないよ(笑)

>>518
あれは処世術というのだよ
反感買うのを軽減してる役目をおってるね＞メール欄
だから、なんかかわいいとかカキコされてただろ？

>>519
考えすぎなんじゃないか？
処世術だとしたらパチプロさんは頭良くって自信家なのか？
それともただのアホ？

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カススレ１番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　惨事の駄レスは誰が書く〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

１よ。頼むからホームページ作って一人でやってくれよ。
ここでＵＲＬだしたら、見に行ってやるからさ。わかったな？
わかったら返事しやがれっ！この真性Ｍがっ！！！

pachipro ga tensai ni 100mona-

>>519
>あれは処世術というのだよ

いいじゃない !!感じのワルーい書き方だったら正論でもそっぽ向くけど
感じよく書いてたら、おいおいな意見でも聞く耳持つでしょ。
わたしＯＬ時代と言うか求職中に、つなぎでパチンコ店でバイトしたことあって
脊髄反射でモノを考えるような連中ばかりで、うんざりしたんで
パチプロさんにはホント好感持ちましたよ。
(可愛いと書いたのはあたしよ、普段ロムのくせに…)

一服の清涼剤のようでしたね(ワラ
パチプロさんアゲイン〜(でもパチ板に逝くのはイヤ……)。

>>523
一応、パチプロさん擁護をしたんですが・・。

あ、そうなんだ、ゴメンです〜(;＾＾;)。>>524
どうでもいいけどあたしの文、読み返すとネカマっぽいね。
まぁいいや、どうせ証明できないし。

>>525
こちらこそ、自分の言いたい事をうまく伝えられず
そして勝手に名奈子さんのカキコを引用してすみませんでしたm(__)m
>ネカマっぽいね。
大丈夫、っぽくないです(^^)

>>521
同感だったりする！
後生だから自分のＨＰつくって、そこで１人ゴチてくれよ>>1

訂正
>>526
>大丈夫、っぽくないです(^^)
　　　　　↓
大丈夫、ネカマっぽくないです(^^)

519さんはやさしいですね(;＾＾;)。ありがとうございます〜。

アイルビーバック。
ってことで戻ってきたよん。

＞処世術って言ってる人々
そんな俺は頭はよくないよ。誰も名前聞いたことない３流大だしな（藁
ただ自分としては人とコミュニケーションを取る上においての最低限の
マナーは守ってるつもりだよん。てへっ。

＞名奈子
一時期パチ屋で働いてたってか？
こっ、コーヒーねぇーたんだたのかなぁ？ﾊｧﾊｧ････
俺はパチ板、躁鬱板、車板、生活全般板が主な行動範囲だよ。
他の板でもこのキャラなんで見かけたらよろしくな。
もちろんハンドルは違うし、名無しの場合も多いよん。

いちおう借金＆パチに関しての情報を一つ書き込んでおこう。
暇があったらコンビニで「パチスロパニック７」つー雑誌を立ち読みして
みてくれ。そんなかに「パチスロ一人旅」つーマンガがあるんだが
これは借金３００万くらいをパチスロで勝ってコツコツと返済していくと
いう内容でなかなか面白いぞ。
このマンガ書いてる人はマンガ書く前から一人でホームページ作って
なんか頑張ってたよ。セブンボムっつー人なんだが。
「借金」「パチスロ」って検索したらすぐでてくるんで、それも暇なら
見てくれ。
またしても長文スマんネ。バァーイ。

ura2ch

>>529
名波さんだろ？
尊敬してるよ。
メディアに取り上げられる前からＨＰやってて、その内容が借金＆スロでリアルで
面白かった。
でも雑誌に取り上げられるようになってから、どーせ原稿料もらってんだろと
萎えてしまう。

＞ぱちぷろ
鬱板を巡回先に入れてる理由を教えてくれ

>>532
”ぱちぷろ”では無く”だめ人間”らしいですよ。

１さんは今月どうなの？
返せるんか？
上のほうに３０マソとか書いてあるが、ヤバいんじゃねぇーの？

age

１は自分のホムペ作ってんのか？
居なくなったら、居なくなったで寂しいな。

このスレのタイトル見たとき
破産せずにこつこつ返済を考えるなんて
まじめな人なんだなぁ、うんうん(＾-＾)。なんて感心してたのに
読んでみると･･･。
でも１のあまりのへたれっぷりに、時々ロムってしまうのだ。
他のカキコもキャラ立ってる人が多くて、面白いよ。
ごめん、読み物として楽しんでるふしあり。

このスレ、いい人多いよね。
何だかんだいって、１に付き合ってるもんね。

タキオンのおかげって
やったね、完済したよ。
のスレッドで
「過去の借金を、これからの
労働で補うのは、すごくイヤ。」
な〜んて言ってる奴さ

感じ悪い、やな奴さ。
パチプロをクズ呼ばわりしておいて、タキオンてなんやねん ?
競争馬かっつーの。

とっても感じ悪い。
現実社会では借金で雁字搦めで動けないような人でしょう。
パチプロさんが羨ましかったんだろう（藁

気持ちはわかるけど、>>538の「このスレいい人多いよね」
のあとのカゲグチ３連発はなんか悲しーぞ(^_^;)。
と言いつつ、俺もちょっとね。
このスレを読んだのか、「やったね、完済したよ」で
ちょっといい人っぽいコメントを寄せている。
タイムリーでナイスだ。

スマン、タキオン某の↑のコメントは昨日のカキコだったようだ。

陰口　その人のいない所で言う、その人についての悪口

タキオンは確かに今はここにいない。

>借金がチャラになる額を狙って、ギャンブルしてみたらどうだろう？

↑タキオンのアドバイスもナイスだ。

泣けてくるような無責任なアドバイスだな(T_T)。
しかしやっぱりこのスレはみんなキャラが立ってて面白い。

面白ＡＧＥ

pachi pro manse-

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 スヌーピーカード　 .│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>549
｢カードのステータス｣の誤爆だな。
なんか楽しいからいいや。

皆さん、こんにちは。
俺は、事実を言っただけなんだけど。
事実を直視できないから、借金しちゃうと思うんだけど。
ちなみに俺は、貯金を下ろすのが嫌で、キャッシングしたんだけどね。
でも、返す段になってみれば、すごく嫌になった。
だから、ギャンブルで勝って返した。
自己破産する奴なんかよりは、絶対ましだと思うよ。誰にも迷惑かけてないしね。

>皆さん、こんにちは。

夜だよ。たぶん、タキオンくんから見える事実と他人が見ている事実
はかなりズレてるのだろう。

どうして、サラ金や信販のキャッシング利率が高いか知ってますか？
答えは貸し倒れの割合が高いからなのです。
つまり、返済できない人達の分を、返済できる人達で補填しているのです。

なんで、目一杯働いて、他人の借金を肩代わりするの？
余裕があるんなら、返済したらいいと思うよ。
余裕がないのに、返す奴はバカ。踏み倒してる奴の方がよっぽど賢い。

俺、なんか間違ったこと言ってる？
俺なりに誠意を込めてアドバイスしてるつもりよ。
とにかく、事実を正しく認識してくれ。

551のように揚げ足をとってれば、憂さ晴らしになるのか？

１は何してるんだ？
お前の立てたスレ、パチプロさん(すでに名声が一人歩き(^^;)のファンと
タキオンに乗っ取られてるぞ。

ごめん、上の551の憂さ晴らしは、552でした。

493 名前：タキオンのおかげ投稿日：2001/04/18(水) 23:57
俺は誰かの役に立ちたい。誰かに必要とされる人間になりたい。
パチプロは、誰にも必要とされない。急にいなくなっても、誰も困らない。それどころか、
誰にも気付かれないかもしれない。

　出勤の途中に、パチンコ屋の前でならんでいる人達をみる。
　俺達は、「ボウフラが湧いている。」そう思う。

　もう一度繰り返す。「パチプロはクズ。」

無断転載スマンね。

パチプロさんへの誹謗・中傷ってことじゃなく(俺、少なくともファンとかじゃないし)
少なくともアンタは定職についてるか知らんが、同じギャンブラーじゃん？
ギャンブルで楽して借金返そうとしてる奴に、ヒトの事云々言ってほしくないんだよ。
ギャンブルで金返そうなんていう奴、このスレの１レベルなんだよ。
しかもクズ扱い。それが反感買ってるんだろ、失言は認めろよな。

まぁ、１に向けられてた反感がアンタに向かってるのかもね。
だとしたら気の毒だが。

>553
憂さ晴らしというのは、パチプロはクズなどと喚き倒すことだよ。
悪いがタキオン印の事実をタキオン流に認識するのはやめておくよ。

>556

＞少なくともアンタは定職についてるか知らんが、同じギャンブラーじゃん？
→同じじゃないよ。俺は定職があって、趣味でギャンブルをしている。
　パチプロは、それが職業だろ？

＞ギャンブルで楽して借金返そうとしてる奴に、ヒトの事云々言ってほしくないんだよ。
→楽しようが苦労しようが、返済は返済。
　俺は、楽して金を得る努力を続けるよ。
　あなたは、苦労して金を稼いで下さい。

＞ギャンブルで金返そうなんていう奴、このスレの１レベルなんだよ。
→なんで、ギャンブルで金返す奴が、１レベルなの？
　論理の飛躍では？

＞しかもクズ扱い。それが反感買ってるんだろ、失言は認めろよな。
→誰の役にもたたないパチプロはクズ。パチプロさんもそれは認めてたろ？
　反感買うのは苦にしない。俺は、俺の考えと事実を述べるだけ。
　だいたい、失言ってなによ？俺がなんか失言したか？

　

みなさんどう思います、これ。↓

55 名前： タキオンのおかげ 投稿日： 2001/04/24(火) 00:19

もうちょっと借りてから、自己破産したほうがいいとおもうんだけど。
もう５０万円借りて、競馬の５倍に張ってみたら？
当たると、すっきりするよ。

>559
　人の考えを聞くんじゃなくて、おまえの考えを言ってみろよ！
　もうちょっと、自主性を持ってみたら？
　そんなんじゃ、生きてても仕方ないでしょ？

>>559
なんて誠意のあるアドバイスなんだろう！

>561
　他に何か方法ある？

ギャンブルでできた借金は、自己破産も認められない傾向にあるという。
返済で楽しようと苦労しようと勝手だが
不確実なギャンブルのための借金を、他人に薦めるような人間は、クズだと思う。

>誰の役にもたたないパチプロはクズ。

素朴な疑問なんだけど、タキオンくんは誰の役にたってるんだい？
きみの誠意のあるアドバイスに救われたという人はもし存在するのだと
したら、どういう人なんだろうね。それを想像してみたことがあるかい？
きみは誰かの役にたったり、必要とされたいのだろ？
なのに、どうしてきみはこのスレで最低限のコミュニケーションすら
とれずに、叩かれ、笑われているのだろうね。

＞タキオンのおかげ（以下クズ）に進言をしてあげてる人へ
はたから見てて、クズは思考回路腐ってるのでまともなこと
を進言してあげても受け入れることができません。
クズは自分は正しいと思いこんでいます。世界は自分のため
に回っていると思ってるんです。自分にたてつくヤツはみんな
バカだと思っています。
クズは放置するに限ります。相手するのはやめましょう。
人に借金してギャンブルを勧めたりしてる時点で自分と同じ
借金地獄に堕ちる人を見て楽しんでいるだけです。
見ていて、キ印のクズをまともに相手している方を見ると
時間を無駄にしているようにしか見えません。
（そうやってまともな人がクズからかって楽しんでるだけ
　なんでしょうか？ もしかして）

パチプロは懸賞を強く勧めてたな（藁
役にたった奴いるか？
一般人＞＞＞＞パチプロ＞＞＞１＞＞タキオン
こんな具合か？

パチプロという職業はクズ。これ定説。

　タキオンさん
　他人にギャンブルの為の借金を勧めるのはやはり良くないと思います。
皆が貴方のように勝つわけではないのですから、追い詰められて
判断能力の鈍っている人にさらに首を締めるような事を勧めるのは･･･
首吊る紐を用意してあげてるのと同じですよ。。。

私の知り合いで200万以上借金あるヤツいるんだけど、
先日、バチスロで1週間20万だか勝ったんだって。
もー、バチスロで返そうとヤル気満々。

「一日1万勝てば30万でしょ?10ヶ月で返せるよね〜」

こいつ、30半ばだぜぇ?
痛すぎてうんうんと聞くのみ。
しかも、

「ただ、毎日行くのがネックなんだよね〜」

だとさ。
まあ、10ヶ月後にどうなってるか見物だけど(藁

よぉー、みんな、おはようさん。
なんか、ちょっと俺って人気者？
照れるなぁー（藁

>>531
俺もちょっと萎えたんだけど、借金を旅打ちスロで返済するっつーのはなかなか
できることじゃないよな。旅打ちってとこがポイントなわけで。俺は好きです。

>>532
躁鬱板はよく行くよ。何故かというとメンタルクリニックに俺自身、通ってるし。
パチプロ生活で体も心もぼろぼろなわけ。金のことばかり考えててさ、心もおかしく
なるわけよ。精神が不安定になるのな。ソラナックス＆デパス萌えっ！

>>タキオンのおかげさん
たしかに職業としてみたらパチプロはかなりのクズだとは自覚してるよ。
だけど知らん人からいきなり「パチプロはクズ」なんて言われたらムカっとくるよ。
クズはクズなりに努力して喰ってるわけで。一応、毎日、頑張って生きてます。
パチプロ生活者になった人しかわからんと思うけど、プライドはあるよん。

>>566
ホント誰かいないっすか？
化粧品のサンプルとかなら、すぐに届くと思うんだけど。役立ってないかな？

>>567
うん、定説だね。

そんな感じで、毎回のことだけど長文スマソっ！

　あ、パチプロさんだー。おはよございまーす。
今日もがんばってきてくださいねっ！！
　私は懸賞出しますよ。寝れない時とかにまとめて出します。
結構色々当たりました。葉書代の元はとれてますョ。

>>570
以前からネット懸賞をしていて、役立ってるよ
ビールのモニターとかは当たりやすくておすすめですね

俺の定説はこんなもんかな？

１：まず、ギャンブルのためとか、返せない借金するのはクズ。
２：しかし、たとえギャンブルとはいえ、借金を返したのはクズではない。
３：ギャンブルは勝ったもん勝ち。
４：借金返せないなら、早々と降参した方がいい。

１、出てきて報告してくれよ。
気になってしかたねー！！！！！！！！！！

競馬で必ず勝つことは難しいが
パチンコで必ず勝つことは可能なんだなこれが

定説というと某宗教団体のいかれた爺さんを思い出す

>>574
金策できなくて、他のスレで相談してたりして。

視野狭窄さが1もタキオンも似てるよね
２人とも２度と現れないでほしいな

>578
あなたの要望に応えて、このスレへのカキコはやめます。

　最後に一言、
　「サラ金の高利は、返済しない者への補填分が含まれている。無理して返さない方がいいよ。」

「もう来ません」っていうけどまた来るんだよなぁ。ホントうぜえ。
誰も引き留めねーっつーの。いちいち宣言するなよ。ガキじゃあるまいし。
「もう借りません」って言っておきながらまた借りる姿が浮かぶよ。

タキオンはどーでもいいとして、１は復帰しろよ。
気になって眠れねーだろうがよっ！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>580
激しく同意っ！！

1も来ないでほしい

１が来なくなった今、このスレの意義は無い。
そろそろ終了？

はじめまして
このスレを読んで、１を反面教師として債務整理に踏み切ることにしました。
年収500万円、借金450万円、13社（エイワを含む）

==============終了========================

===============再開============================

タキオンマンセー！！！！
タキオンの言ってることに何か間違えあるの？
無いだろ？借金雪だるまのクズにはわからない真理がそこにある。

おれも、パチンコで２７０万円借金あります。
でも、聞いてくれよ。
全部、今年に出来た借金だぜ。去年は６７０万円勝ったのに。
がー−−−−−−インディが憎い。スロは駄目だね。パチンコ
は打つ前から勝てる、勝てないが判るから。ただ、退屈なんだよな。

明日から、スロから足を洗ってパチにするよ。
仕事だもん。仕方ない。頑張るぞ。

＞５８４
（エイワを含む）

って？
私も借りているけど・・
始めは振りこみ、後は店にて更新・・
確かに店に行くと強面のこわそ〜で
さもそれっぽい人いっぱい　いたね！

age

１がでてこない限り、このスレを維持する事はないと思う。
そんなにギャンブルによる返済の是非を語りたいなら、そういうスレ立てたら？

>>591 過去ログあったよ、あげといた。
パチプロさんもタキオンも戻ってきてくれないかな。
おいらはこのスレのロムらーで両方のファンさ(＾-＾)。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=987096273

こんばんわ。
今日も疲れたよ。パチ＆メンタルクリニックで。
ＧＷ前の放出期なんだけど、メンクリの受診で時間が潰されて鬱だ･･･
今日の処方はソラナックス＆ルボックス＆レンドルミン＆デパス。

>>へいへいっ！！さん
本職のかたですよね？今年入って２７０万の借金だなんて･･不運ですか？
不運だとしたら相当スゴイよ、その額はギネスもん。
それとも立ち回りミスった？
インディ＆獣王は新装の時しか打ってないんだけど、そこまで負けられるの？
自分は両刀なんですが、ウェイトはパチ２：スロ８です。
立ち回りさえ間違えなければ、スロのほうが効率がいいと思うんですが
（自分の活動圏は等価中心）。
まっ、お互い頑張りましょう。

このスレは終了なんですかね？
>>592さんのスレに移動したほうがいいでしょうか？

パチプロさんこんばんわなのだ。

>今日も疲れたよ。パチ＆メンタルクリニックで。
>ＧＷ前の放出期なんだけど、メンクリの受診で時間が潰されて鬱だ･･･

たいへんだね。仕事だからサボるわけにもいかないしって感じかな。
おいらもたま〜にパチやって、たま〜に１万２万とかのささやか〜？な儲けが出たときは
サイコーに幸せになれるよ。
でも初めていった後は、パチ屋から帰っても
玉のジャラ２いう音や、アナウンスが耳に残って眠れんかったさ。
さすがにもう平気だけど。
毎日行ってるといろいろ故障起こすのかな。がんばって欲しいのだ〜。
続きは別スレでGO!

失礼しました。別スレで出直します。

１はどうなったんだぁぁぁぁ

１もタキオンもおかしい部類の人間だけど
他の乞食スレ覗いたら、まだこのスレの方
がマシだということがわかったよ
どんなに困ってても匿名掲示板でお金を
回収しようというお馬鹿な考えは
１にもタキオンにもないだろうしな
１もタキオンも戻っておいで！

戻ってこいって。しっかりレス返すしマトモだよ。

>>589さん
584です。
エイワ、雰囲気凄いですよね。
債務整理するとしても、しばらくエイワには約束通り支払おうと思って
います。
エイワも整理できるってカキコありますけどね。ちなみに５年の付き合
いです。
ああ、どうなることやら。とにかく弁護士に相談してみます。

みんな、心配してくれてありがとう。
でも、もう駄目です。
おととい、怖いところからお金を借りてしまいました。
最初、パチンコ屋に行って、楽しようと思ってしまいました。
もう、どこも貸してくれないですから。

このスレでの励ましを頼りにして、自分を奮い立たせてきました。
でも、ここのスレにも来るなってことなんでもうきません。

最後に一言、励ましてくれた皆さん、ありがとうございました。

２週間ぶりにきました。

Ｋawagutiです。

ほんものの１、の書き込み者です。

こんなところで自己同一性を保とうと思っても虚しいことですが、
また、意味のないことですが、前にパチプロの偽物に決めつけられて
から、書き込みというより、もう、読むことを控えていました。

たまたまクリックしてしまったら、とうとう、私の書き込みが……。

ちょっと、この書き込みへの反応を読みたい気もしましたが、目につい
てしまったのも何かの偶然と思い、否定しておきます。

ずっと読んでくれている方なら私が固定ハンドルをやめたことはご存じ
のはずです。…………まあ、どうでもいいことなんですけど。

今日も読むのはやめておきますが（ホントに、時間がない）、私は
決して６００のようなことはせず、頑張っています。

あと、自作自演じゃないからね。　ではまた。

取立てから逃げる為、押入れに隠れる英昭
52才 アイク

正確に言うと、「４９７」から後は一度も書いていません。
私が「１」または「Ｋawaguti」を名乗らなかったことは何度かありますが、
ほとんど寸前のレスに質問するだけの短いものです(4回くらいか?)。
あと、「風俗は精神的自札だ(たしか、札、という字を使ったと思う)」の時だけ
は1のままでは説得力がないと思って匿名にしました。

ああ、けっきょく、レスしちゃった。どうせ証拠なんかないのに。
あ、ついでに「無名の定期上げ」も1回やったかどうか、くらいです。

ああ、今月は、どうしても収入が30万超えない〜〜(と、相変わらずヘタレですね)。

>>603
どうせ２ＣＨなんだから気楽にいこうぜ！

俺一応スロで食ってるけど
パチプロはクズだとしみじみと思うよ。

＞１
ホント気にする必要なんてないよ。
マジで応援してる。
このスレに来てくれよ。６０４の言う通り気楽にいこうよ。

＞５９９
取立てにマーチ使ってるエイワか？
この間首都高で、カマ掘ったけど「同業者ですか？色々教えてください・・」
って最後は謙虚だったけど。
そんなにすごい雰囲気なの？
俺も借りに逝ってみようかな？

>>605
話蒸し返してどうする?
そんなにギャンブルの話したいなら、別スレあったからそっち逝けよ。
単なる煽りかな、だとしたら相手した俺が鬱。

煽りも借金で頭がおかしくなっている１も無視ってことでsageましょうや

だ、か、ら
「sage」って書いても下がらないんだってば。

>>610
上げてるバカ発見。

「sage」はあげないってコトを理解できない奴は放っておこう。

ﾌﾟ

俺、去年のジャンボで２０００万当たったからここは関係ないや

>>614
何に使った？

本当にこれが最後です。

みんな、ありがとう。こつこつ返していきます。
下のホームページをみて、少しだけやっていける自信がつきました。

http://www.illy2.f2s.com/jpg/miruna.jpg

本当にこれが最後です。

みんな、ありがとう。こつこつ返していきます。
下のホームページをみて、少しだけやっていける自信がつきました。

http://www.illy2.f2s.com/jpg/miruna.jpg

しかしまあ…………。

借金でアタマがどうかしている(と、言われ続けている)私の名前を語って
何が面白いのかねえ？

もう、いちいち否定にきません、読んでて判断してください。
（だいたい、ホームページって、↑映像のリンクじゃん）。

私は、こうして、ゴールデンウィークも休みなして５時起きで借金返してる
っちゅーねん。

がんばって！

>>1
1とはいろいろと言い合ったけど
きみはきみで頑張ってるというの
がわかったし、もう温かく見守る
ことにするよ

おいっ！１っ！マジで応援してるぞ！
完済したらスレたてろよなっ！
待ってるぞ！

優良スレにつきageで。

>>1
ゴールデンウィークも仕事ってどういう仕事？
と、詮索してみる。^^
パチプロさんじゃないけど、これから夏にかけて
ビールのモニター募集の懸賞が多くなるから
ビールすきなら、ネット応募したらどうかな？
当たりやすいよ。

パチプロさん,タキオンさんが移動していったスレは盛り上がって
いませんね（悲）
やはり１さんの強烈な個性がこのスレをここまで成長させたもの
だと思います。
これからも１さんに書き込んで欲しいです。

なんか、もうムダだから、私が誰かは文脈その他で判断してね。

>>623
ありがとうございます。うれしい情報です。もちろん自分で検索しますが、リン
クもしていただくと、他の節約が必要な人々にもうれしいかも……とか書くと、
例によってヘンなリンクはる人がでるかもね。

でも、どうも「ビール一本でも、10円でも20円でも節約」という感覚が消えてき
つつあります。大変マズイ。

今月の収入が、確定ではありませんが、270246。しかし、支出が64458。目標達成
されていないのに、「タマには栄養を……」とか言って、何の必然性もなく、吉野
屋の牛丼にタマゴをつけてしまいました。まあ、2ケ月ぶりくらいの牛丼が「泣く
ほどウマかった」ってワケではありませんが、早く牛丼がぜいたくでない生活に戻
れるよう、頑張っておりますです。

>>1
おっけー！まかしておいて！

一応、今ある大型モニター募集は（ウィスキーなんだけどね）

ボストンクラブ飲みくらべセット２０歳以上限定　06/10締切(10,000名様)
http://www.bostonclub.net/index2.html

↑個人情報が流出するのが嫌だったら姓名の名の部分を変えたり
電話番号チョコっと変えたり、自分で気をつけようね。

おいらがきてやったよ。
今後貧相な色仕掛けは勘弁してくれたまえ〜。
スレの品性が疑われるからね!(アラシか!?)

勘違いヤローの典型↑↑↑

パチプロだろ！ここに来てほしいのは！

もともとここのロムらーだからね!

振り向いてほしい人には振り向いてもらえず、アウトおぶ眼中の奴には
アタックされ
人生の縮図はネットにあり

こんばんわ。
あっちのスレで呼ばれたんで帰ってきたよ。
「釣れた！（・∀・） 」とか言われそうで怖いんだが（藁

>>1さん
ホント頑張ってください。影ながら応援してます。
十分、体には気をつけて。
自分みたいにメンヘル＆接骨院通いになるとお金がいぱーいかかるので（藁

>>626
センキュー！
早速応募させてもらったよ。
届いたら嬉しいな。
洩れも懸賞見つけたらこのスレに書くからみんな応募してな。

>>627
誰？
あっちのスレに居た人ですか？

>>630
含蓄あるお言葉。
でも、俺、誰にアタックされてるの？

相変わらずだけど、板違い、長文スマソ。

おっ！パチプロさんだ！
ひさしぶりだね！

１はテレホーダイとか入っているの？

>>633
ADSLです。ゼータクとか言われそうだけど、前も書いた通り、娯楽はインター
ネット限定なので。レンタルビデオ借りずにサンプル画像見たり…。
ビールが当たるといいなあ。

釣れた！（・∀・）

300万以上を返済しようと、決意してから二カ月が過ぎました。予想では3年、
最長で4年、運がよければ2年、と踏んで本気で返済をはじめましたが……。

一日2000円の生活というのは決して苦痛ではない(ように心がけて)いるのですが、
さすがに2ケ月食べ続けると、マクドナルド二品(152円)には飽きてしまいました。
また、娯楽がほとんどない(社交づきあいは最低限、飲みにもいきますよ、ただ、
その前後がかなり節約モードに入りますが)、ネットほか、図書館とか、ジョギン
グ(最近やってないな)とか、お金のかからないものに見つけてはいるのですが。

何よりやはり、先の遠さが……。先月のように予想より収入が低いと元金の減り
具合が一気に遅くなって、後戻りの不安が頭をよぎりますし。

んで、仕事上でトラブルがあったりすると「おいおい、カンベンして
くれよ〜」が、従来の10倍くらいボディーにこたえるんですよね。思わ
ず電信柱蹴ったり……、人間には当たらないようにしてはいるんですが。

そんな時、このスレを思い出したりしますね「そうだ、オレは真正マゾ
だったんだ、じゃ、これでいいんだ」とか……するとけっこう笑えたり
します。いいよな、真正マゾ、この状態が楽しめるんだから。

まあ慰めですが、歩いてて地雷踏んだり、上から爆弾落ちてきたりしな
い今の日本、通り魔にだけ気をつけてれば安全なニッポンですからねえ。

睡眠は十分に取るようにしています。睡眠足りないと追い詰められるし、
なにより睡眠はお金がかからない(藁。ただ、「4、5日休んで」なんてこ
とはできないですからね、それじゃ元金減らない。

とりとめもないですが、とりあえず、今日までの倍くらいの期間は頑張れ
そうです。夏はイヤだなあ…………。1。

今日はコンビニついでに原付（ストリートマジックっていうオートマ）に
ガソリンを入れたんだが、ガソリン激高、１リッター１００円だってよ。
ボッタクりにも程があるだろ。普通のスタンドで９１円。セルフで８８円ぐらいが
洩れの地域の標準価格なわけだが、まぁ価格表示もしてないスタンドに
入った洩れも悪いんだが、あまりのボッタクぐあいに胸糞悪いな。
車だったら大変なことになってたよ。

>>632
おひさー

>>635
釣られちまったよ（藁

>>1
ビール以外にもいろいろあるから、探してみなよ。
ＡＤＳＬだったら、繋ぎっぱなしで金かかんないんだよね？（間違ってたらスマソ）
洩れは去年の１０月頃から懸賞生活を始めたんだけど
「ウイスキー膳セット」「洗剤詰め合わせセット」「カミソリセット」
「化粧品いぱーい（何に使うんだろうな藁）」「くつした」「うどん」
「健康食品いぱーい」等があたったよん。
サンプル請求もセコいが堅いよ。

そんな感じでそろそろ寝るね。おやすーみ。

ura2ch

やっぱりタマにドカーンと息抜きしないとマズイかなあ、と思ってます。

でも、できることならお金のかからないことだなあ。犯罪もマズイし。

ジョギング系で、ヘトヘトになるまで走るとか……。

久しぶりに覗いてみました。
１さん、まだ債務整理していないのですか。
「大変よいご意見」と思っているなら、少しは言うことを聞きなさい。
短い人生、「借金返済のためだけに過ごした」年が何年もあるなんて、
無駄としか言えませんよ。
（それでも完済できない可能性が高いようですし。）

>641
　おひさです。
　いろいろ考えました。そして、３〜４年で返済しようと思ったのです。
　でも、ほんとにきついついです。
　今は、連休中なんで、よけいに遊びたくなります。

　ピンサロ行きたいなー。でも、何千円も払うのなら、返済にまわして、
　自家発電したほうがいいと思って、耐えてます。
　幼女に手をだしちゃったりして（藁
　

そらみたことか。人間余裕が無かったら絶対生きていけないんだよ。

>643
　でも、１年位がんばったら、慣れると思うんだけど。

642　644　は偽者ではないかと。

ぜったいむり。

642,644は偽者です。
なんで、俺の名前なんかかたるんかな？
今日も仕事でした。
明日からの連休は久しぶりにゆっくり休めます。
どっかいいバイトない？

>>647
クスリの新薬の実験台。
食事も付くし、毎日が健康診断だし、謝礼高いし至れり尽せり。
健康な成人男子が条件だったはず。

>>648
　 新薬のバイトってどこで見つけたらいいの？
　だいぶん探したんだけど、みつからないよ。
　知ってるんだったら紹介して下さい。
　それと、いくら位もらえるのか詳細きぼーん

>>649
イカンよ、体こわすよ、内臓から！寝込んだら元も子もないよ。
先は長いんだから、無理はしても無茶したらだめだよ。
おいらも以前借金２３０万あったけど、会社勤務で休日返上で
労働系のバイトして完済したよ。明けない夜はないのだ〜。
２０代前半だったからできたけど、今はキツイかもね。
でも単なる疲労は寝れば治る。クスリはイカンです。

会社勤めしていて、アルバイトするのって会社にばれないのでしょうか？
もしばれたりしないのであれば私もやりたいんですが・・・

言わなきゃばれないと思いますよ。
だいたい、ばれたって別にいいと思います。
でも、大きな会社に勤めてるんだったら、ちょっとやばいかも。

ハア…………↑「考える名無しさん」作戦もダメか。

私は、640以後、書き込んでいませんでした。

って、だから、もう「誰が<1>か」ごっこは疲れるからいいよ。

ぢつは、もう一つ、あまり完全じゃないけど、私を判別する方法もあるのだが、
これも、スグマネされそうだなあ。だからだまっとこ。

債務整理はしてません。ごめんなさい……っていうとまた気分を害するだけ
だから謝らないです。かんべんね。

>>653
読んでいるこっちこそ「誰が１か」なんてどうでもいいんです。
いちいち｢私じゃない」なんて表明しなくてもいいですよ。
それに>>652は別に1を騙っているわけではないでしょう？
お休みの時くらいあくせくせず本当におやすみなさいな。

>>654
　ありがとう。確かに、誰が１でも関係ないですよね。
　今日から連休なので、ゆっくり休みます。
　でも、暇だなー。アルバイトを捜しておけばよかった。

　

>>655
・・・・ハア……。まあ、いいや。654さんに感謝の気持ちは同じ
だからさ。っていうか、そか「考える名無しさん」だから別にいいのか。

今日は天候のため、仕事がストップして書いてます。普段は天候関係
ないが。

>>656
　おい、あんたは偽者だろ？
　１は、天候でストップするような仕事はしてないはずだぞ！

　お前のせいで、このスレに、人が集まらなくなったんだぞ！
　責任感じろよな！！！

１本人にとっては、真贋って大事でしょ ？
どうでもいいって言ったらかわいそうだ。
２ちゃんでストレスためてたら世話ないよ、キャップ申請したら ？

>>658
　ありがとうございます。
　はっきり言って、偽者はゆるせません。

　そのキャップとやらはなんですか？
　それによって、偽者を防げるなら、すぐに申し込みます。
　教えて下さい。

「２ちゃんねるガイド」の基礎＆用語にあります。
★付の名前って何 ？って言うところ。
>>657さんのご意見があるから、こうやって答えてるのは果たして本当に本物 ？って言う
不安はあるけどね。(＾-＾：
でも、たとえその人の人格を貶めることを言ってないとしても
他人を騙るのは悪質だと思うよ。
騙られたほうは、こんな不愉快なことないもんね。

ああ、だんだん笑えてきた。いや、マジで。

>>658 さん
ありがとうございます。
「キャップ申請」とは何か知りませんがとりあえず考えません。
私自身はまあ、笑ってすませてます(ただ、パチプロさんの時の、
「おい、つきあわないか、真性サドだ」の発言を、私の「パチプロ
さんを追い出す自作自演」ととられた時はけっこう頭にきてました。
だって、いまさら自分をリコウに見せようとする理由がないでしょ)。
ただ、
頭にくる＝このスレに頼っている、と考えて自粛したまでです。

確かに、のべつここに来て書いている余裕はないハズなので……。

ただ、読んでいる方がイライラするのもどうかと思うので、
今後は、キチンと「1」として発言する時は「1」と名乗りますし、
それの真贋は、まあ、わかるようにしておきます(これは秘密)。

あと、「ちょっとしたレス」は、名乗らないで返します。多分、
「考える名無し」になっていると思いますが、これはクッキーの
影響なので、他の方が使ってもなんでも、どーでもいいことにします。

あ、ちなみに「656」はいちおう私です。天気はあんまり関係ないん
ですが、今日は特例で……。混乱させてすいません。

>>660

あ、すれ違いましたね。

今日の私の発言は、終了です。
「やっぱりもう一言、1です」とか来るかも知れませんけどね(藁

>>662

おい、もう勘弁してよ。
だいたい、俺何かの偽者やったて、どうしようもないでしょ？
俺、なんかあんたの恨みを買うようなことしたか？

ただでさえ、ストレスたまってんのに、もう限界だよ。
やっぱり、そのキャップ制度ってのをかんがえてみるよ。

なんか、複雑みたいね。
どっちにしても、１０万円も金利払ってたら、どうにもならんでしょ？

>>663は偽者っぽいけど、やったら ？キャップ申請。
読むほうもイライラするし。
スレッドを立てた本人のIPはひろゆきが保存してるから
申請するときに必要なバイダメールのアドレスと合致したら
発行してくれると思います。

追伸、名前の横に★が付くだけで
読んでる人にIPが特定できるわけではないよ、ご安心。

>>665

有り難うございます。
662が偽者です。663は本物の１です。
結構、ずるがしこい奴みたいで、俺が出てこれないようにしてるみたい。

なんか、そのキャップ制度って抵抗あるんですよね。
時々、他のスレにいたずらしてるんだけど、それもできなくなるし。

それよりも、偽者を入ってこれないようにできないかな？

>>666

ほんとに有り難う。
よく考えたのですが、やっぱり申請することにします。

これからは、★マークがついてるのが本物だからね。

何を信じていいのかわからない･･･(T_T)

宇座過ぎる
もう来るな。

クンなクンなクン間クンなクンなクンなクン宇なクンなクンな

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

今日の書き込みに本物の１はいたのか ？
それすらも怪しくなってきた･･･。

どんなに良いアドバイスを貰っても
｢とりあえず今は考えないことにします」と聞く耳持たないのが
本物の1では？

余計なこと言っちゃったかな(＾＾；。
本物がいなかったとしたら、１さんに迷惑かかっちゃうね。
内緒話につきsage。

前（６６２）に書いた通り、昨日は書き込みしませんでした。これからも一日
一回だけの書き込みにします。別にニセがいてもいいけど、読んでる方がイラ
イラしても申し訳ないので。それに、仕事しないと……。
ちなみに、いままでの発言で私（Kawaguti)のものは、472以後、488、491、
497、601、603、618、625、634、636、637、640、653、656も、あと、661、662です。

あと、面白かったのは、だんだん自分でも自分の書き込みが見分けつかなく
なったこと。特に最近の方のは口調もやわらかくなり、自分の書き込みにし
ても何にも問題ない、と思ってしまいました。ネット上の自分って何かを考
えさせる体験でした。あえていえば「グチはいうけど絶望はしない、人を攻
撃しない」のが自分のアイデンティティーのようですね(あと、せっかくの忠
告に耳を貸さない…ですか)。

今月も、「元金18万返済」を唯一無二の目標に頑張ります。これを達成し続け
れば、今年中に借金半減！　これが無謀なのか無茶なのか、とりあえず今は続
けるだけです。

↑訂正
659と663は本物で、662は偽者です。
混乱させて、ごめん。
もう、どうでもいいかな？（藁
今日は、ほんとにもう投稿しません。

>676

これは、偽者です。
もう、やめて．．．

>>677
ike

どうでもええやんか。「これは偽者」と書いてる奴が偽者かも知れんし。
本当の1に伝わればええやんか。

>>1
破産者は今はあなたでも、オンラインで簡単に検索できる時代です。
よって、住所や電話番号、名前などが一致すれば。
貴方の家族の事は判明します。
貴方が貸す立場ならこのような属性があれば貸したくないのは当然と思いますが？？
もう少し現実を直視しましょう。

破産者をオンラインで検索可能なサイトはいっぱいあります。
有名な所を紹介します。

http://herz.pobox.ne.jp/kamui/hasan/

http://www.hoso.ne.jp/jikohasan.html

>>680
何が言いたい？

クンなクンなクンなくあんなクン穴運暗君穴君な

くんあんくんあｎ苦あんなクン暗君なクンなクン暗君なクンなクン暗君暗君兄君案ｋぅなんあくんなくんあんくんなくんん

本物の１さん
是非キャップ申請してください。そのほうがストレスたまらんでいいでしょう。
なあに、キャップ貰っても、シラばっくれて名無しさん（キャップを付けずに）
でもカキこできます。
ここはあなたのスレなのですから、思う存分暴れまわってください。

680
コピペうざい。
貼りすぎ。

uZeeeeeeeeeee

いま、仕事から帰ってきたました。
今日は偽者は出現してないようですね。
あーあ、世間は連休中なのになー。俺は風俗にも行けないよ。
週刊現代見て、オナーニしよ。

すいません、暗いことばっかりいって。ホップス二本買ってきたから、早くのもう。

687は偽者と思う。
俺も偽者だ。

偽者は二人以上はいると思う。

わたしも偽者は複数いると思っていました。
ここで偽者の方に質問なのですが
１に悪意があってやっているのでしょうか？
それとも、偽者疑惑でスレを盛り上げようと思ってやっているのでしょうか？
すみません、イヤミとかじゃなくてホントに不思議なんです。
マジレすキボン。

1匹見かけたら30倍はいると思え

>>1
家計簿というか日々のお金の動きと、支払いをしたら元金がいくらへって残がいくらかを記録していったら良いと思う。
残が減っていくのを見るのは励みになると思うよ。

>>690　ゴキブリみたいだね。

>>689　暇だからやってるだけ。

しかし、いったいどうなってるんだよ。
偽者ばっかりでよ。
俺がほんものだよ。
名前の欄の（１）が本物の証拠だよ。

俺みたいなクズの真似して、なんのつもりなんだろね。

>>692
あ、そうなんですか、暇つぶしですか・・・(T_T)
本物探しでわたしたちを翻弄して、スレを盛り上げてくれているのかと
好意的に解釈していたんですが・・・(T_T)
鬱だ。
ほかの偽者さんも、よかったら聞かせてね。

俺は単なる嫌がらせ。

優良スレなのであげ！

氏ね、氏ね、氏ね！！！！！！！

もう止めて下さい。
これが壊れそうです。

毎日、毎日、２０００円以上の借金を払ってます。
３００万円×２９％／年≒３６５＝２３８３円

一年間で、８７万円です。
一月７２０００円です。

これだけでも、発狂しそうなのに．．．

もう、あめてくれーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

＞1
ここでストレス発散やキャップ申請とかする前に素直に債務整理しろや

ども、「６７５」以来、おひさしぶりの「１」です。
私はそんなにストレスたまってません。ただ、今月もどのくらい収入がのばせ
るか心配なだけで……。

ここんとこ、思ったことはですね、私の書き込みは３行以上マネするのはムリ
みたいということですね。「ホップス飲んで」にはちょっとひかれましたが（藁。
ゴールデンウィークは１日をのぞいて仕事してましたが、まあ、ペースも落とし
て「みんな休んでるのに〜」的なストレスを溜めないように気をつけました。
ただ、「ストレス溜めないように」と考え過ぎるのもストレスの元になると思う
ので……。

ハア（ひさしぶりのタメ息）やはり２ケ月たつと、初期の「オレはやってやるー!」
的な勢いがなくなります。セコセコ節約の話は不評のようですが、やはりそこが
本質という気はしています。たとえば自動販売機のジュースを飲まない、確かに
一日１２０円として、一年で４３８００円、それだけ考えれば何でもないです。
ところが、ノド乾いてるのに水でガマンすると、その意識が一日中持続して、他
のことでも節約につとめる。そういうことが10個もあれば、一年で40万ですからね。
それに、仕事ひとつするのも気合が違ってきます。

そして、タマーに「ええい、今飲まなきゃ死ぬんじゃー」とか決意して缶ビール
とか飲んじゃう時のこの、ウマイこと。多分、３０年くらい前のフツーの消費量
だと思うんですけどね。日本人全体がゼイタクになっただけのことなのでしょう。

あと二カ月後もこのペースを維持していられるかどうか……先は長いしねえ。

>>698
俺、毎月12万支払い
あとこの生活が6年。
しかも今無職になっちまった。

破産かぁ

なお、弁護士に自己破産の申立を依頼する場合は、着手金として２０万円から３０万円必要となります。そして、免責の決定を得た場合には同様に
２０万円から３０万円の報酬金が必要となります。

　

>>702
それこそ、それこそ「債務整理」の対象じゃないのか？？
このスレ読み返してごらん、みんなで「１」にすすめた、いい
方法があるんだよ。債務整理は自己破産じゃない、ちゃんと元金を返すんだ
けど、条件は甘いよ。もちろん、破産しかない状況なら仕方ないが…………。

>>705
詳しくおしえてage

>>706
だから、このスレ読めってば。自己破産ではなく、法律で決められた
正当な利子を払って(だいたいのクレジット会社は違法利息)、元金は
返すが、すでに払った違法利息は元金として扱われる……つまり、日立
○販なんかは、今まで払った利子の半分以上は元金として換算される
のだ。 返す気になったんなら、人に頼らず調べなよ。

>>707
現在月12万払ってるけど整理後はいくらぐらいになるのかな？
半分くらい？
複数から借りていても条件はどうなの？

>>708
だから、過去レス読めよ! 今までに払っていた利子が多ければ多いほど、負担は
軽くなる(元金に回してもらえるから)。ただし、今まで払ったのがすべて法定利子
以下であれば、元金は変わらない。でも、月に返済可能な金額にしてもらえるハズ。

あと、サーチエンジンで探し回りなさい。

お得な話！！！
今個人再生法があります。
民事再生法の個人ばんです。
これなら破産せづに生活できますね。
家も売らなくて好いよ。

自己破産とは全然違うってことなんだね＞任意整理
だったら返そうと思ってる人で利息がもっと安くなれば、と思って
いる人にはとっても良いという気がしますね。

それでもだめだったら・・・どうなるの？

個人再生生法は事故破産より手続き慎重らしい。
でもかなり債務へるらしよ。
しかも事故はさんみたいに財産なくなってすってんてはなしで、免責もなしだって。
テレビでいってたよ。
インターネットで調べてみてよ。

僕も多重債務で、弁護士に任意整理をお願いしようと思っているのですが、
親と同居、しかも、親は定年で一日中家にいるので、
裁判所からの連絡や、郵便物、またはサラ金からの督促、いやがらせの
電話などで親にバレるのが怖くて動けません。
親はこの事実を知ったら、本当に自殺しかねません。
親の事を思うと、自分に情けなくて、夜、一人で涙が出てきます。
親にバレるくらいなら、長期間かかっても返します。が、つらいことも事実です。
ちなみに、延滞は一切ないです。年収は４００万で債務は３８０万です。
親と同居で任意整理などをした方、いかがでしたでしょうか？。
アドバイスをお願い致します。

弁護士が出れば普通のサラ金は弁護士を通して話をするよ。
でも裁判所からの郵便物ぐらいは絶対届くよ。
法律で裁判沙汰の出頭とかの通知は本人に送るもんだし。
そうだあんた家賃一万ぐらいのと子か、彼女のトコに住民票うつしなよ。
そしたらそっちにいくでしょ。
親と同居で知られずに任意整理、まやってみて。

>>714
任意整理で弁護士頼むなら、裁判所はとりあえず関係ないから
弁護士さんに「家族に内緒にしたいのでくれぐれも郵便物の差出人はナシか個人名で、
電話連絡はすべて携帯（またはＰＨＳ）へ」とお願いすればそうしてくれるよ。
この辺は弁護士さんの裁量になるから、依頼した弁護士の人柄にもよると思いますが。
弁護士立てれば、サラ金は弁護士としか話せなくなるので直接連絡がくることはなくなるよ。
私が実際、親と同居で家族に知られずに債務整理やってるから。

ふーんそうなん？
とにかく借金魔がんばれ！

>>715
任意整理って、弁護士使えば裁判所から郵便は来ないのではないですか？（経験者談）
その後さらに事態が悪化したらわからないですが。

恐らく親はもう知ってるよ。

>>715
任意整理だったら裁判所からなんて本人宛に何もこないっしょ。
実際、俺の場合は弁護士からの書類（しかも個人名で）しかやりとりなかったよ。
だいたい依頼した時に「ご家族はこの事知ってますか？なんなら個人名で書類とか
送りますけど。」って言われたぐらいだし。

結局、弁護代いくらかかるの？

ura2ch

結局、弁護代いくらかかるの？

カワグッチさん。どうしてるの？
生きてる？

>>724
　心配してくれてありがとう。
　一生懸命頑張ってるけど、借金はほとんど減ってません。
　最初から無理な計画だったのかな．．．

>>725
じゃあリタイアする？

>>725
任意整理しようと想うけど、一緒にしない？
といっても、実際逢って手続きする訳じゃないけど。

任意整理して裁判所からの郵便物云々のくだりは、心臓に悪いなー。
私も任意整理してるけど、裁判所からは郵便物来てません。
弁護士からも「自分から債権者への連絡は一切しちゃだめ」と言われますが、
それって、文書通りの整理をしてくれているのか、確かめる術ないって事だし。
一瞬、「騙されてるだろうか、、」と思う自分が情けない。

１さん、その後どうですか？
私も、Kawaguchiさんの状況経験した者としては、
整理しちゃって、多少の暗い荷は背負ってでも、今を健全に生きる事を薦めたいのです。
人間、年取れば清濁ごちゃごちゃ呑み込んで、間口広くしてもいいじゃないですか。
Kawaguchiさん論理（整理せず返済）を３年やって、疲れ切った人なんで、私は。

それと、親バレは自分の行い次第で、ほぼ、ないと思えますので、
心くくって整理に踏み切って下さい、迷える債務者さま。
弁護士への返済が2ヶ月滞納しない限り、他への迷惑はかからないはずです。

弁護士代っていくらぐらい
かかりますか?
教えてください。

>>728
確かめる術もなにも。何がそんなに心配？文書って和解書のこと？
自分も任意整理中だけど、素人なんでうまく説明できないが、
和解書には法的効力があって、もしサラ金が和解書どおりにしなかったら、
サラ金が違反したことになるんだから、こっちが文句言えるんだよ。
全然びくびくすることない。
もちろんこっちだって既に契約不履行しちゃってるんだから、支払い義務は果たさなきゃいけないけど。
ご自分で気にしすぎだとわかってらっしゃるようですが、ちと気になったので。
やり直す気持ちで任意整理選んだのだから、お互いがんばりましょう。

弁護士代っていくらぐらい
かかりますか?
教えてください。

弁護士代っていくらぐらい
かかりますか?
教えてください。

弁護士代っていくらぐらい
かかりますか?
教えてください。

↑誰か答えてあげてください。

http://www.harthnir.com/osyuuji/27.png

なんだ↑？
アドレスにPNGてかいてるぞ画像か？
弁護士高いぞ。
50万は最低覚悟した方が好いぞ。

>>736
その弁護士費用も任意整理できますか？

弁護士費用は踏み倒せるぞ。
なぜなら無い物は払えんのは借金といっしょだから。
任意整理はできないと思う。
でも報酬あと払いにして踏み倒しちゃえ。

自分の現在の状態とか、単なる好奇心ならそれでもいーけど、
なーんも書かずにただ「教えて」じゃレスする気もしない。
しかもコピペ繰り返すし。
>>737　ネタでしょ？

さげ！

>>739
んな訳ねぇだろ！！

オシマイ！

＞刑務所よりパンダさん

教えてくださってありがとうございます。
…最低５０万は高いです。

弁護士着手金は１件につき２万円
これはいつ払うか、分割に出来るか交渉可能。
成功報酬は同じく１件につき２万円。成功報酬は全部払い終わった後なので
数年先

ども、「ほんものの」（１）です。701以来です。
だから、わしゃ、まだ弱音は吐かんてば。
大家さんから連絡が来て、せっかく一社完済ができそうなのに、遅れてた家賃で逆
戻りです。ま、１ケ月遅れただけと思いましょう。

最近一番イヤだったのは、例の放火事件で、ああいう事件ではたいてい他人ごと
でも怒り心頭に発するはずなのに、なんかどこかで「金融屋なんかに勤めてるか
ら」とか思ってる自分がいるんですよね。借金はどこまでも人間性を曲げますね。

昨日は昼の空き時間ができてしまい、公園で30分、ハトを見てました（ネタじゃないよ）。
エサ欲しそうに寄ってくるハトを見ながら「ああ、このハトをエサにして〜」とか
考えない自分には、まだ余裕がありすぎだな、と思ってました。ハト、甘えんな。

なんか、いつもとノリが違うカンジですが、まあ、たまにはこんなカンジで……。

今月の収入が３０万いかないと、かなりキツくなります。でも、最近はついつい
昼飯、パン食ってしまうし（マクドナルド１５２円、あきてきた）ジュース飲む
し、タルんでますね。イオカードも買ったし、来週は一週間で３０００円くら
いまでに抑えるよう頑張ります。

>>743
人のいうこと何でも信用したらイカンぞ、自分で調べなさい。
>>パンダさん、ホントだったらごめんなさいね。

>>744
そんな値段でやってくれるのは、東京の弁護士会だけ
地方でもやってくれるようになったの？

弁護士会のホームページ見たらいいかも？
サラ金相手の諸相関係はサラ金のいやがらせも覚悟。
破産だけなら司法書士も可。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/

>>747
こいつアホ

パンダっうそばかりいぅな。したっか、かますな。

>>1
>なんかどこかで「金融屋なんかに勤めてるから」とか思ってる自分がいるんですよね。

借金があるなしは関係ないと思うけどな
金融屋に限らず、自分にとってキライな(職業の)人間っているからさ
人間って心の奥ではどす黒いものだからな
俺も何年も前にあった春奈ちゃん事件？は春奈ちゃんにはすごく
同情したが・・あの春奈ちゃんの母親は・・以下略
他人によく思われようと偽善的なこといってるウザイ奴よりマシ

レッサ-パンダ男の作ったホームページ発見。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/
びっくり映像があった。

法的処置したあとは、離職票無効ですか？

わかりましぇーん。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/

744ばんへ
成功報酬二万か？
裁判で勝ったら高歩合。
まけたら少なめやったと思うぞ。

・・・錯綜してますな。

みんなちったー自力で調べようよ。本屋にもソレ関係の本はあるし……
ネットで経験者の話でも探すとかさ……弁護士に相談したって３０分5000円（東京ね）で済むし
無料相談会もあるぞ
>>754
>>744は任意整理のこと言ってるのでは？

>>756
ここで自力調査
悪い？

>>757
そりゃ、他力だろ……

弁護士会に電話で聞きましょう。そしたらタダニダ！
　　　　　 ＿＿＿ﾏｯﾃｰ　　　　　　　∧＿∧
　　 　　ヽ＝＠=ﾉ 　　　　　　　　　/__ ﾟДﾟ_ヽ
　　 　　（　・∀・） 　　　　　　　　　〃　ハ)ヽ 　　　／￣￣￣￣￣
　　　　./|￣У ﾌつ 　　　ｱｲｺﾞｫ ＜丶｀Д⊂ヽ　／　チョパーリにもらった帽子を
　　　　∪＝◎=|　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ ＜　　　かぶったら、おまわりが
　　　　 人　 Ｙ 　　　　　　　　 　　 人　 Ｙ 　　　＼　追いかけてくるニダ
　　(((　 し （＿） 　　 　 　　　(((　レ （＿フ　　　 　＼＿＿＿＿＿

>>758
調べてるのは自分だ、自力だろ。
なら、おまえは弁護士役も自分で演じるのか？

りょうきんなんかじぶんでしらべろ！
そんな門弁護士と可司法書士に其け。
消費者生活センターに聞けばただやろ？

>>760
いやだからさ〜>>758はここで聞くってこと自体が「他力だ」って言ってるんじゃないの？
本読んだり、関連機関に連絡したりするより、人に聞く方がラクだしね。

↑そりゃ層にだ。
でもここの情報はいい加減なものが多いにだ。

２ちゃんで聞く事が「自力で調べる」ことだと考えてる人がいるとはオドロキだ

ホンと。
764に同意。

パンダに同意されるのは喜ばしいことなのか？

ネタと知って、爻になるのが2ちゃん　ﾆﾔ

て、いうかさ、ここの書き込みは、残念ながらやっぱり信頼度が低いん
ですよ。＞自力・他力

ここの質問で調べるのはいいと思いますが、ある程度以上は自分でも動く
のがいいのではないかと……。

層にだ！

「1」です。今月はかなりダレています。もう目標値である「支出６万円」のワク
を超えてしまいました。と、いうのも、パソコンが原因不明のフリーズを起こし、
自分で修理したのですが１万円もかかってしまいました（自分でやっただけに、
まだコワイ……）。

計画に障害が起きるとガックリきますが、ここが踏ん張りどころ、立て直します。

>>764
同意。こういう連中はいわゆる「教えて君」なんだということの
自覚がないよな。

人に頼むと手数料とかで余計な金がかかる
自分で、簡易裁判所に電話して特定調停を
受けるべき。
費用も１万以下だったはずである。
２ちゃんねるを見る暇があるなら簡易裁判所に電話するなり
行動を起こすべきだろう。
ｋａｗａｇｕｔｉさん＝１
みたいに優柔不断にならずに行動あるのみ
そうすれば、道はおのずと切り開かれるであろう。

しょせん、弁護士も客商売、
てぐすね引いて債務者を待っている。

そりゃそうだ、弁護士も自営業。

費用
弁護士　50〜60万
司法書士　25〜35万
自作　10万

↑俺もそんな感じが相場と思う！
自作はもっと安いかな？

結構高いんだなー、分割にしてくれるところって
電話か何かで聞けないんだろうか？
弁護士に相談するだけで5000円かかるのにー(;_;)

司法書士！

>>775
そんなにかからんぞ。
前にも書き込みがあったが、少なくとも東京では着手金１社２万。
司法書士は代理人になれず、調停の申立書を作成するだけだから１０万円以下
ではないか。

いずれにしても、任意整理した方が高くついたなんてことはないはず。
（但し、提携弁護士は除く）

＞１
久しぶりに来たぞー。まだ債務整理してないのかー。
本心で心配しているんだぞー。

>>779
自己破産での事です。

　

>>780
自己破産でしたか。
７７２の流れから、任意整理の費用かと思ってしまいました。

それなら、
司法書士＝１５万円
自作　　＝３万円
といったとこでしょうか。

弁護士なら、報酬規定通りであれば５０万円位になりますね。
（ただ、実際は３０万円くらいかな？）

はっきりいって、整理も破産もリスクは同じ？
だったら破産してすっきりした方が良くない？
しかも破産の方が手っ取り早いのであればなお更。
クレジット１件は破産しない方が後々便利か・・・

やっぱりサラ金で借りるとこわいな、借金が膨れると、
精神状態が狂うのかな、メル友殺人と銀行・サラ金強盗を
するやつが出てくる。
ｋａｗａｇｕｔｉさんも犯罪者にならないように、
がんばって返済にお励みください。（いつまで持つのかな）
元金の２倍でも３倍でもサラ金にお貢ぎください。
金を返済にまわすために身体を壊しても知らないよ。

>>784
朗報！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=990192410

164万、タッタ164万か。(1)の半分以下だよ、半分以下！！
アホウの１が愚かに返し続けてるその半分の利子！　しかも、ヤツは
債務整理してたハズなんだ。なんでそれで、何でそんなことで、
なんでそれだけのことで人まで殺せるんだよ？　殺せるんだ？
教えてくれよ。いや、わかりたくもないよ。
たかが金だよ、たかが、たかがサラ金に借りた金だよ。
なんで命まで、人の命まで取れるんだよ。だったらなんで踏み倒さない、
なんで、破産しないんだよ！！！！　なんなんだよ、アイツは！！！

>>783
同じとは言えない。
破産後、７年間はカード無しで生活し、10年以内にまた破産の憂き目に合わなければ
破産の方がすっきりすることは確かだが。

下記日程をもちまして、サービスを終了させていただくこと
になりました。エキサイトパルの長らくのご愛用、誠にありがとう
ございました。

サービス終了日：平成13年5月26日(土) 午前3時

金は人を狂わせる

>790
そこにパチプロさんがいるのか？

人は金で狂ってくる
例ーー１

現実問題として、生きていくのにやっぱり金は必要だから。

破産しま〜す！！
ﾏｼﾞでーす！！

１です。定期アゲしときます。
このあいだ、○立の契約書を見たら、利子が「２９．０％」と書いてありました。
毎月払っている利子を計算したら（計算にはあいかわらず弱いですが）どう考え
ても４０％は行ってます。
これってどういうことでしょう？