不正使用された時のカード会社の対応報告スレPart10

・カードを使用していないのに請求された。
・海外で買い物した時に二重請求された。
・DDRBILL COM、MYPAYSYSTEMS.COMから請求された。
・風俗店でスキミングされたようだ……

このようなトラブル、不正使用時に対応の良かったカード会社は？
逆に悪かった会社は？みなさんからの報告をお待ちしています。

今まで報告されたなかで
[1] 請求が上がった時点でカード会社が気付いたもの　→　全社対応良し
[2] カード会社が気付かず、顧客の指摘にて調査　　　 →　あまりいい話がない？

このスレでもカード会社への不満は[2]についてばかりで、
「一旦引き落とされる」 「調査に時間がかかる」 「調査結果を教えてくれない」 「調査自体してくれない」
などの問題点が挙げられます。


過去スレや最近の流れなどは【>>2-20】あたり。

■過去スレ
Part1 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/
Part2 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074964331/
Part3 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099910236/
Part4 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1162093480/
Part5 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1187184649/
Part6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1208135951/
Part7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1237869208/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1253372279/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288670064/

最近のまとめ

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　一見堅牢に見えるICシステムを提示することでカード会社は補償義務から逃れ
　　　実はIC無しとセキュリティ上何も変わっていない状況
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

http://blog.goo.ne.jp/ki-show/e/fb1545f7a6a8e5518688952cee583539


三井住友カード
サインは無意味
　
　
　友人のＫ君は、三井住友カードから身に覚えのない請求を受けました。
　マレーシアの行ったこともない宝石店で16万円以上の買い物をしたことになっています。
　セキュリティ担当者と何度も交渉しましたが、「ＩＣチップが埋め込まれたカードだから偽造は不可能」「カードがその店に持ち込まれたのは間違いのない事実」「本人が使ったのでなくても、管理責任がある」ということで、断固、請求を取り下げません。
　
　驚いたことに、カードの裏のサインは漢字なのに、残されたサインがローマ字であるにも関わらず、「加盟店が同一のサインと判断すればそれでよい」というのです。
　顔写真つきのカードであるにも関わらず写真照合もせず、サインの照合もせず、明らかに店の過失なのに、その負担をＫ君にかぶせようとしています。
　
　三井住友カードでは、サインも顔写真も無意味です。
　三井住友カードをお持ちの方は、よくよく気をつけてご利用ください。また、入会を検討されている方は、この点、よくご考慮ください。

三井住友、恐ろしい・・・

http://livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/3/3/330b7383.jpg

※画像は、http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1125778691&owner_id=1787739 を
　本人の承諾を得た上で公開、但し念のためミクシーネーム部分はマスクしました。
※概要は、http://blog.goo.ne.jp/ki-show/e/fb1545f7a6a8e5518688952cee583539

その後
http://livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/3/7/37737e45.jpg
↓
> この件は、2ヶ月三井住友と争ったのですが
> 結果的に裁判でしか証拠を出せないと三井住友に言われ
> 裁判費用や負けた場合のことを考えて、不正使用分は支払いました。
> 今思い出しても非常に悔しいです。
とのことです。

これは、かなり問題じゃない？？！！
不正使用が一切保証されないカードなんて恐ろしくて持てないよ。

2010/10/06　9:50〜10:23
三井住友VISAゴールドデスク0120-***-012 →7→
■セキュリティ管理部
■さ＊＊(♀)

紛失にも３種類ある。

１）紛失して不正使用
連絡を頂いてから遡って６０日間の利用について
本人が使っていないと言えば、
一旦弊社で調査をし、
　１）警察への届出必要（盗難届か紛失届…受理番号が必要）
　２）暗証番号取引のものについては、保証外
で、全額保証

２）偽造された場合
期限を儲けず、調査をして
結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。

３）番号盗用
カード番号が盗まれて、インターネットで使われる場合
期限を儲けず、調査をして
結果本人の利用では無いとなれば請求を止める。

上席にかわる旨

■セキュリティ管理部
■た＊＊（♂）

カード裏面のサインと、伝票のサインは、
全く異なっても構わない。
カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）

（概要URLとmixiのキャプ画像(×2)のURLを伝えた。
　・gooはブロックされていて見れない。
　・画像は、でかくて表示されない。とのこと。）

見れる端末に移るので、５分後に電話してくれ。
直通番号０３−５４７０−＊＊＊＊

2010/10/06　10:30〜10:32
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３−５４７０−＊＊＊＊
■た＊＊（♂）

内容を確認しているので、再度５分後に電話が欲しい、とのこと。
→40分に電話する旨伝える。

2010/10/06　10:40〜11:09
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３−５４７０−＊＊＊＊
■た＊＊（♂）

ICカードでの決済方法は３通りある。
(A) 磁気で読み込んで、サイン
(B) チップで読み込んで、サイン
(C) チップで読み込んで、番号入力
※磁気データは盗まれて偽造もされるが、チップは偽造は不可能

当該事案は、
１）カードは手元にある。…盗難では無い
２）決済時、チップで読み込まれている。…偽造カードでは無い。
※サインではあるが、チップのデータが読まれており、偽造では無い。

不正利用として考えられるのは、一時的な盗難。
よくあるのは、ぼたくりバーなどで、お酒に睡眠薬を混ぜられて、
寝ている間に50万円などの高額な決済をする、というもの。
それから、海外のホテルの部屋で従業員に抜かれるケース。

しかし「一時的な盗難」は規約に定義が無い。
規約にあるのは、紛失・盗難の２種類だけ。
※警察に被害届を出して、一時盗難での不正利用が確実になれば、返金する場合もある。

規約については、
「一時的な盗難」については書いていない。
「厳重な管理をして頂く」という事は書いてある。
この規約に同意して使っているわけだから、これはカード利用者の責任。

2010/10/06　12:30〜数分
三井住友VISAゴールドデスク0120-***-012 →7→

個別に「チップで読み込んで、サインで決済」ができない様に設定して欲しい。
↓
できない。

2010/10/08　16:47〜16:57
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３−５４７０−＊＊＊＊
■た＊＊（♂）

俺
「ICで読み込んだ場合はサインでは受け付けない」
という選択肢をとれる様に検討して欲しい。
↓
提案を検討してみる。
とりあえず提案がどうなったかの経過については
再来週（18日からの週）に回答する。

2010/10/18　14:54〜15:05
三井住友VISA セキュリティ管理部 直通番号
０３−５４７０−＊＊＊＊
■た＊＊（♂）

（回答）
現状、当社では、ICチップでの利用で、暗証番号以外を受け付けない様にする事は、
運用的・技術的、どちらの面からも難しい。

（ご利用ガイドとの相違についての質問）
三井住友VISAカード ご利用案内 6ページ

×「IC端末設置店でのショッピングの際等には、暗証番号が必要となります。」
これは正しくは
○「〜、暗証番号によりサインが省略できます。」
○「〜。暗証番号又はサインが必要となります。」
では無いか？そして
【暗証番号を知らなければICで決済ができないから安心である】と誤解を生む表現では？

×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。加盟店はサインを照合し、ご本人の利用を確認します。」
これは正しくは
○「〜、カード裏面のサインと異なっても構いませんが、加盟店によってはカード裏面のサインと照合をする場合もあります。」
では無いか？そして
【カード裏面のサインと異なるサインでは決済できないから他人に使われる事は無いから安心】と誤解を生む表現では？

↓
おっしゃる通りだ。
部署が違うので必ず修正できるとは断言できないし、
又修正するとしても修正にも一定の手順があるんで次回からという約束はできないが、
社内で検討する。

■この件、終了。

■三井住友工作員に注意

ξξξ 三井住友ゴールドカードの世界 XXVII ξξξ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1283666805/

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 04:34:58 ID:6Ne6LGlQ
三井住友ＶＩＳＡプラチナカード ご利用ガイド ６ページにいくつか間違いがある。
ゴールドのガイドはどう？規約とも異なる内容が書いてあるのだが、わざとか？

×「ＩＣ端末設置店でのご利用には暗証番号の入力が必要となります。」
↓
○「ＩＣ端末設置店でのご利用では暗証番号の入力によりサインが省略できますが、暗証番号を忘れたと言えば暗証番号を入力しなくても決済できます。」

×「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、カード裏面の「署名欄」と同じサインを。
　 加盟店はサインを照合し、ご本人のご利用を確認します。」
↓
○「加盟店でカードをご利用いただく際は、売上票のご利用金額をお確かめのうえ、何でもいいからサインを。カード裏面の「署名欄」と同じサインじゃ無くても構いません。
　 加盟店はサインを照合いません。サインが異なっていても加盟店に責は問わない事になっております。」


ボッタクリバーで眠らされたりホテルの従業員に抜かれたりして高額決済されたりしても、
ＩＣで通してサインで決済されると全額カードの持ち主が支払わないといけない規約だから注意が必要。
サインは、例えばカード裏面は漢字のサインでも伝票に英語のサインでもＯＫというのが三井住友。
他人が勝手にサインをしても、カード持ち主が支払う規約です。（三井住友のセキュリティー管理部に確認済み）

（下につづく）

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 07:55:00 ID:JMpCuOf9
>>710
お前、やりすぎ。
問い合わせや提言だけならまだしも、マルチで徹底的なネガキャンしてるし。
２ちゃんの話も出しているらしいし、問い合わせ履歴から間違いなく蜜墨に特定されてるぞ。

匿名だと思って好き勝手暴れていると、いずれ法的措置を取られるぞ。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/10/11(月) 12:54:20 ID:6Ne6LGlQ
>>713
> ネガキャン
私が書いている内容に間違いは無いですよね？
これを「ネガキャン」ととらえるのは、関係者以外にはいないと思います。そして…

■ここから本題
> ２ちゃんの話も出しているらしいし
それは三井住友の関係者しか知らないはずです。
なぜ貴方が知っているのですか？
確かに私は、発端となったmixiの記事とそれを紹介したＨＰを伝えた際に
２ちゃんねるでも取り上げられている旨を、三井住友のセキュリティー管理部の人に伝えました。
しかし２ちゃんねるで取り上げられている事を三井住友に伝えた事は、
ここ２ちゃんねるでも他所でも一言も書いていないと思います。
つまり２ちゃんねるでこの話題が取り上げられている事を私が三井住友に伝えたという事実は
三井住友の関係者しか知らないはずです。
それを何故あなたは知っているのですか？

> 法的措置
脅しでしょうか？

余談ですが、スレタイに「三井住友」が入っているスレに今回の話題を書き込むと
決まって不自然な書き込みが連投されます。
この話題を早く流そうと、無理矢理どうでもいい話を書き込んでいる様な不自然な感じがずっとしていました。

★階級の場合
2010/10/06　11:40〜11:57
階級メンバーデスク（東京）0120-***-733
↓
■セキュリティ推進部　セキュリティデスク
■ち＊＊（♀）

一時的な盗難による不正利用の場合は「管理義務違反」として
補償の対象にはならない（全額支払ってもらう）。

「チップで読み込んで、サインで決済」ができない様に設定できるオプションを付けて欲しい。
↓
検討する。
来週以降の平日１０〜１８時に直通番号
０１２０−＊＊＊−１３０
セキュリティ推進部
セキュリティデスク
「ち＊＊」さんに連絡して回答を頂く約束。

2010/10/12　17:18〜17:33
ＪＣＢ　セキュリティ推進部　セキュリティデスク
０１２０−＊＊＊−１３０
ち＊＊（♀）

（回答１）
カードごとに、サインでの決済を拒否する設定にする事は、技術的に不可能。
ICでのサインを拒否にする設定は、加盟店の端末ごとの設定でしか不可能。
→店側がICカードでサインを受け付けるとすれば、カード会社としてそれを拒否する術は無い。
→つまり現行のICカードでは、暗証番号を知らなくてもサインで必ず決済できる。
→しかもカード裏面と全く異なるデタラメなサインでも決済可能。（カード会社公認）
→しかも一時盗難であれば、カード利用者に全額の支払い義務が生じる。

（回答２）
そもそもＩＣチップは暗証番号を推奨してくべきだが、現在では認知が広がっていない。
日本クレジット協会の指針では将来的には暗証番号のみに移行する方針だが、時期は未定。

※確認
Ｑ：サインが一致していなくても、暗証番号が一致していなくても、
　　ICカードが一時盗難して第三者に勝手に高額決済された場合、
　　支払い義務はカード利用者にある、という事で間違い無いか？
　　↓
Ａ：間違い無い。
　　但し捜査機関によって不正利用が証明された場合にはこの限りでは無い。
　　（海外の捜査機関に不正利用を証明してもらうなんて不可能だろう…）

（つづく）

（つづき）

※三井住友との相違
Ｑ：「カード裏面のサインと、伝票のサインは、全く異なっても構わない。
　　　カード裏面のサインはカードを使うという意思の確認で、
　　　伝票のサインは本人が承諾したというサインであり、
　　　カード裏面のサインが漢字で伝票が英語でも全く構わない。
　　　又、カード裏面のサインと決済の際の伝票のサインに相違があっても
　　　加盟店に過失は問わない。（不正利用であればカード会社が補償）」
　　というのは、ＪＣＢも同じか。
　　↓
Ａ：同じである。
　　カード裏面のサインと同一のサインは義務づけていない。
　　サインが異なる事を理由に補償の対象にはならない。

Ｑ：海外のホテルの部屋で従業員にカードが一時的に抜かれて高額決済された場合、
　　犯人が追及される事も無く「管理義務違反」としてカード利用者に支払い義務が科せられる。
　　これを防ぐ方法は、現状では無いという事か？
　　↓
Ａ：その通り。

■まとめ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ICカードの場合、
第三者に勝手に使われた場合でも、
カードの持ち主に支払い義務が生じる。

ICカードは暗証番号がわからなくてもサインで決済可能。
しかも現在は加盟店はカード裏面のサインとの照合は行わず、
デタラメなサインであっても決済可能。
明らかに本人のサインとは異なるデタラメなサインであっても
全て持ち主に支払い義務が生じる。

ICカードを持っている人は、
限度枠分の現金を財布に入れているのとおんなじである事を
よく理解しておいた方が良さそうです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

新スレ設立記念に
このスレの応援を兼ねてICの技術的資料を少々。。。

ICの端子は、左上から左下に順番にC1 C2 C3 C4、右上から右下に順番にC5 C6 C7 C8とすると、
C4とC8は予備端子で今は使われておらず、
残りの端子は
C1：VCC（回路電圧供給）
C2：RST（リセット信号）
C3：CLK（クロック信号）
C5：GND（ゼロ電圧）
C6：VPP（プログラム電圧）
C7：I/O（データ入出力）

C5-C1間、C5-C6間に高電圧をかければICの回路は壊れる。
C1とC6は繋がっているかもしれないからどちらかを塞いでも使える場合がある。
C5は塞げないという前提にすると、
C3を塞げば中のコンピュータが起動しないからカードは使えず、
C7を塞げばデータのやりとりができないからカードは使えない。
C2を塞いでももしかしたらカードは使用できてしまうかもしれない。

これからもこのスレを応援。

　　　　　　　　　　　　　　　　　テンプレ以上

IC、ICうるさいからもう雨最強でいい？

茄子も最強

■最強
雨・茄子

お客様情報の不正売却について　OMCカード
http://www.cedyna.co.jp/info/20110816.html

テンプレもうちょっとなんとかしないと...。
ちょっと客観性に欠けますし無駄に不安を煽るだけな気がします。

接触IC都市伝説は、それこそ約款からもうちょっと噛み砕いた方がいいかと...。

他の人もデスクへの電凸結果をテンプレみたいな感じでレポしてくれると助かるね。

「客観性に欠ける」の意味はさっぱりわかりません。
事実の羅列であり、どこが都市伝説なのかと。

ICゴリ押し、誘導ウザ杉。　どこのTVかと・・・

こういうのは最低メールで問い合わせやったほうがいいよ。
電話じゃダメ。文章に残さないと。

遅い盆で暇だからJCBとSMCに全く同じ質問をメールしてみるわ。

確かにメールのほうがいいかもですね。

ただ、この手の話って結局は、個々の事例を個別に勘案ですよ。
一律これはOKとか、これはNGとか、決めるのは無理でしょうし...。
メールしても、たぶんそうやって返っててくると思います。
「一般論では」と前置きされたりとか。

これだとなんか悲しいので、とりあえず約款の読み比べをやろうかなと思ってます。
もしことが起きたときに、約款的に緩め（解釈の幅を広めにとれる）な会社を探せば、
契約者としては有利になる余地があるカードなのかなーと思います。

>>29
であるならなおさら
具体的な事例をもとに、又は想定して問い合わせたテンプレの件は
良い例じゃないのかな？

あと電話であってもテンプレぐらい具体的な記録なら有効だと思うけどなあ、
俺はね。

規約を持ち出すなら楽天は怖いぞ。
保障される額は申し出た日の原則３０日前以降。
しかも会員に過失があったら、４分の１は払えと言ってる。

しかも『重過失でない』過失でと言ってる！←これポイント

普通会員負担は、故意または過失＝全額、過失無し＝免除だが、
楽天は、故意または重過失＝全額、過失＝４分の１、過失なし＝免除
の３メニュー制なわけだ。
これはつまり、払わさせられる可能性が高いといえるぞ。

http://www.rakuten-card.co.jp/agreement/card_member/

>>30
1度の問い合わせ結果で判断するのは早計だと思います。
残念ながら、カード会社（に限りませんが。）は担当者によってコロコロ言うことが変わってしまう世界です。
この類での問い合わせでなく、例えばポイントサービス等でも、
この板で話題になるような、細かいサービスの照会をしてもそんな事例が散見されます。

とくに、このような問題は電話ならば問い合わせ先を替えて複数ルートで照会かけた方がいいと思います。
できるならば、複数人の合議での回答となりやすいメールのほうがいいと思います。

あとテンプレはちょっと接触IC決済とｺﾞｯﾁｬにした議論になってるのが気になります。

>>31
これ、以前offで話題になりました。

たぶん、おおかたのカード会社の約款は、「故意または過失」について、民法709条で云うそれを表しているのだと思います。
つまり「過失」部分は、予見可能性がある上での結果回避義務を怠ったと。その話をしているのだと思います。
（ちなみに、保険約款ですと「故意または重大な過失」と書かれるのが通例です。）

楽天は過失減額をどうしても規定したかったのでしょうかね。
今のこの国のカードに対する庶民の扱いを鑑みると、やり過ぎ感がありますね...。
重過失の定義が未だ曖昧ですが、それ以外にも負担しるとかあんまりです。

>>31
知らなかった。なにこれ楽天カードこえええ

>>32
前半部分、反対はしません。

> あとテンプレはちょっと接触IC決済とｺﾞｯﾁｬにした議論になってるのが気になります。
テンプレは全て接触ICの話ですよね？
非接触ICの話なんて出てきましたっけ？

若干（かなり？）ずれますが、
過去にこんなことやってる人たちがいたので、ご参考までに...。
カード会社のスタンスもなんとなくわかります。

http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2008/1021.html
（時系列的に下から読んでくださいな。）

凄いな守銭奴落転。
流石というべきか。

>>31
楽天買い物用に楽天カード持ってるが、怖くて家から外に持ち出せないな。
退会したいところだが、ポイント乞食だからそうもいかん。
とりあえずカードを真っ二つに切って捨てたわ。現物は無いほうがいいわ。

何かをして欲しいとかの要望はいらね。問い合わせの事実だけを報告してくれれば。
あと、改行が変に見えるのはiPhoneだけかな？
デスクの番号とか担当とかいらないし。
猫のごっちゃがなにを指しているのかはわからないけど、一貫してIC決裁での事例であることを最初に書いとくべきかな。
そしたら文章も削れるしICとサインの違いの言及にもつなげていけるし

>>37
クレカはお前でなく、発行会社の持ち物だぞ。
お前が勝手に処分する権利はねぇぞ。

楽天に関わる事自体がそもそもの間違い。

>>39
そんな建前はどうでもいいよ。俺はただ単に自衛のためにやったまでだ。

>>40
だからこそシャブリ倒すわけよ。

倫理観も無い糞会社のカードには、倫理観も無い糞客が寄るんだな。

JCBの対応は良くなかった。もうカードいらねよ。

楽天カードの話題が出てたところだったので一応投下

KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ68
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1310452630/
657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <sage> 2011/08/18(木) 09:43:14.24 ID:5R+jpG4B
〜ゆとりでもわかる楽天カードのエラーコード2対策〜

・滞納しない
・コンビニ払いにしない
・引き落としはメガバンクの口座
・長期間未使用にしない
・枠いっぱいに借入れしない
・リボ払いにしない
・増枠・プレミア等に切り替えない
・他カードに申し込まない、他から借りない、ローンを組まない
・金券や趣味の悪いものを買わない
・ニートタイムにネット決済、ログイン等しない
・楽天市場へ定期的にお布施する、楽天市場にあるものを他で買わない

JCB不正対応どうにかしてくれ。

ＪＣＢ、ブラックだと別に対応悪く無かったけどな。

JCBは年会費無料は対応悪いのか。

まじ
ブラックは数十万円の補償なら一瞬でやってくれるぞ。
立替も無しで払ってくれる。

ブラック以外は対応悪いのか?
差別するなんて最低なカードだな。
JCB差別するな。

対応が悪いってどんなふうに？詳しくおしえてください

>>49
世の中平等なわけがない。

JCBブラックってなに？
IC決済での対応については上の方で階級のデスクに問い合わせたコピペがあるけど

JCBはなんかあっても対応がいいと信じてメインなんだが・・・。
(´･ω･`)違うの？

なんでもかんでも対応がいいわけではないだろ。
規約に照らしてユーザーに落ち度があれば、責任を追及され、不正使用の補償も
適用されなかったりするのはどこも一緒。その程度の差がカード会社やたまたま当たった
担当者によっていろいろあるだけ。
まぁ有名処であっても、ちょっと前までは年利２９％とかその前は３９％とかに近い
暴利をむさぼってた金貸しだからな、そこを忘れちゃダメ。今じゃそれは闇金の利率だ。
利率が低く、莫大な資産と法的権利を持つ銀行は、金貸しの中では最も見せ掛けの品性を
保っているほうだが、それだって一皮剥けば別の顔も見えるだろう。
もともと古代では「金貸し」という行為を禁止していた国がいかに多いことか。

なぜ金貸しはそういう感じになるのか（特に高利になるほど）、その根本部分には
商売の本質的なものがあるんだが、一つの理由は往々にして客とトラブルからなんだよ。
そんで何でもかんでもお客様を立てて成り立つようなサービス業では決してない。
トラブル時の責任の所在についてのきわどい判定、トラブル対応が日常的な業務の一つ
になってくる。こういう商売にデパートの接客のようなお客様本位のものを期待するのは無駄。
そしてそこで働いてる人間（とくにそういう対処に当たっている）は、そのような雰囲気、
喋り方、声のトーンが身に沁みこんでしまう。

カードのランクによって対応がちがってくるのはユーザー側から見れば感心できない
場合もあるが、それはある意味当然だしどこもやってること。セゾンなどは露骨すぎて笑えるが。
高ランクのカードを持ってれば、無理に繕ったようなハイトーンの声で
ちやほやされることもあるだろう。
これは経営が上り坂の企業に、融資担当の銀行が手をすりすりしながら近寄っていくのに似ている。
そんで金の切れ目は（yy

http://www9.ocn.ne.jp/~kensetsu/syokuba/hayasi-kasisiburi.htm
◆三井住友の『貸し渋り』で会社が倒産
　私達は、神戸市の林建設工業という創業百年の建設会社の従業員です。先月末、
メインバンクである三井住友銀行が突然会社に運転資金融資の打ち切りを通告、そのため、
私たちの会社は倒産しました。
　会社は、一昨年、六甲アイランドにあった本社土地建物を売却して三井住友銀行へ十数億円を
返済、借入金の大部分を返済しました。ところが、三井住友銀行は土地建物売却によって借入金の
ほとんどが返済されるや、手のひらを返したように運転資金の融資をしぶるようになりました。
会社は金融公庫などから融資を受けるよう段取りし、年度末が過ぎて融資が可能となる間、
つなぎの運転資金として５千万円を三井住友銀行から借りる予定にしていました。ところが、
三井住友銀行は、このわずかの期間のつなぎ資金さえも融資しないと突然通告したのです。
　つなぎ資金さえあれば会社は再建することができました。しかし、この理不尽な融資拒否によって、
会社は3月31日に不渡りを出し、従業員全員は即日解雇されました。従業員の中には勤続45年を
数える労働者もいましたが、会社は退職金さえも支払うことができないと言っています。

55 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 05:16:04.63 ID:6qdLUrzp [1/2]
三井住友カードはイメージ悪いなあ、なんとなく銀行の体質を受け継いでそうで。
むかし世の景気が良かったころ、住友銀行は徹底的に弱者に対する貸し剥がしを
やっていたので、雑誌で中小企業オーナーが選ぶイメージワーストランキング一位だった。
経営が上り坂の企業には徹底的に甘く過剰に融資し、下り坂になると徹底的に貸し剥がした。
どこの銀行も基本的にはそうするのだが、住友は群を抜いて血も涙もないハゲタカだった。
そうやってえげつない商売してながらプライドだけは日本一、昔から気取った社風だった。
それでいて先見の明がなく、バブル期の浅はかなイケイケ融資が祟って
今度は自分の経営が傾いた。そこをさくら（太陽神戸三井）に拾われたのが住友。

2007年02月12日
JCBもグレーゾーン金利廃止
クレジットカードでお馴染みのJCBにて、
金融商品の灰色金利を廃止することを決定したそうです。


現在のJCBのキャッシング利率は27.8％。
…そこら辺の消費者金融よりも高いですよね＾＾；

イメージの問題から意外と目立ちにくいですが、
三井住友VISAやDCカード、アメックスカードetc.の
キャッシング利率はかなり高い水準なんです。（現在は利率の見直しが進んでいます）

JCBについてですが、
現在の実質年率27.8％のところ、
6月16日移行の利用分からは年18％にまで引き下げる模様です。

199 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 18:50:38
密墨は最高に感じ悪かった。
残高が足りなくて、近くのコンビニに行って振り込もうとしたら、
コンビニのＡＴＭ壊れてて、
年末だったから、年明けにならないと機械直せないといわれ・・・
近所に銀行ないし、コンビニもその１件しかないから
とりあえず、電車のってコンビニか銀行行こうと思って
その前にコールセンターに電話したら、
年明けの４日までの振込で良いですといわれたので、
３日に出先から振り込んだら、
振り込み期限過ぎていたのでという理由で勝手に解約されてたんだけど。
引き落としできなかったのはその１回だけだけ。
それ以外に支払が遅れたことは一度もない。
理由を言ったら、うちのオペレーターの案内間違いだけど、
今は審査が厳しいのでダメです、の一点張りだった。

あとは、残高があるのに、向こうのミスで引き落としできてなくて、
どこかのサラ金の借金の催促みたいな勢いで電話かかってきて、
支払金額の何十倍と残高ありますけど？って言ったら
ない！の一点張り。
銀行に調べてもらったら、やはりそちらのミスで
謝罪ひとつなし。
あと２重に引き落としされていたこともあった、
でも謝罪なく、２重引き落とししたみたいなんで、
返金しますね、で終わりだった・・・・。

かなりいい加減なもんだな・・・。

コールセンターの態度が悪いと思うカード会社
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1182147657/

23 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2007/07/12(木) 04:38:59
�@セゾン⇒態度が横柄 �A楽天KC⇒カード発行基準 公表なし。在確後有料の
電話に申し込まないと、 カード発行に至らない！�BJCB⇒１日でも支払期日 すぎたら小１時間怒鳴る

494 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 02:15:04 ID:9/l39Iim
JCBで増枠申請したがおばちゃん態度悪すぎなんだけど
「難しいよ」ってあんたは俺の友達かよ？ｗ
結局、増枠は通ったがもうJCBプロパ解約したいわ

513 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 13:26:32.76 ID:aTxcriC4
JCBに延滞したとき、きつい電話対応だったな。まぁ、延滞する方が悪いんだがw

http://www.nandemo-best10.com/f_money-credit/z46.html
VIEWカード（JR東日本） ... 満足度：16.0%

あのさー、
スレタイ見ろよ。

スレチどっかいけ

×＜オペレータの対応が最悪＝会社のマニュアル・体制が最悪＞　通常は便利だが、
名義・口座変更がある場合、対応に時間がかかり、その間の口座振替はされず、知らずに
支払い遅延の状況になる。そしてカードを使用する時には、使用できす遅延が発覚する。
口座振替ができないと一報がないのは不親切。かなり不便。 (11/8/2)

×カード詐欺にあった被害者なのにも関わらず、事務的な対応で犯罪者扱されました。
最悪です。 (11/3/6)

×コールセンターの対応、売上の上がってもすぐに請求しない (11/3/5)

×ルミネカードを持っていますが、対応最悪。人の時間を何だと思ってるんだ。
ルミネに罪はないけど、捨てます。 (11/1/27)

○ビックカメラカードとかルミネカードなら良いと思う。 (10/11/28)

×客の立場に立って考えられないオペレーター。 (10/7/5)

○色々書かれていますが、私自身は嫌な思いをした事がありません。JR東日本エリアで
電車の利用頻度が高いのであればSuica機能、及び、そのポイントが貯まり易いので
良いのでは？と思います。 (10/4/24)

×要件を問い合わせると係をあっちこっちたらい回しにされる。 (10/4/18)

×まったくトンチンカンなカードだよ。 (10/1/11)

×電話口での言葉遣いに、会員への意識の程度が分かる。マルイの赤いカードと
双璧をなす勘違いカード。 (09/10/27)

×客差別を招いている典型的なカード (09/10/4)

×色々な要素を含み、一枚で色々な機能を含んでいるカードだから何かあったときに
こわいです。 (09/6/24)

×さすがお役所仕事！電話対応がおかしい。責任転嫁だらけ。日本の一流企業ではない。
サービス業でもない (09/6/16)

×コールセンターの対応が高圧的。JR東日本だから仕方が無い。 (09/6/2)

×駅の改札出たところで机を出して勧誘大会してますけど、「お話しだけでも聞いていきませんか」
って言われても、クレカの勧誘が話だけですむはずがありませんよね。当然話のなかから
カードの申込みする方向にもっていかれるんでしょうけど。 (09/5/28)

×個人情報の扱いに関する考え方が間違っている。苦情を言っても言い訳ばかり。 (09/5/10)

×↓馬鹿ですね。そんなにキャッシュバックされるということは、それだけ借金重ねてきた
ってことですよ。わかりませんか？ (09/2/19)

○なんだかんだで月に1000円くらいキャッシュバックされてます。 (09/2/12)

×カード会社ではなく、旅行会社のカウンターで受付してるのはおかしいと思います。 (09/2/1)

×ポイントの交換をするのにあっちへ行ったりこっちへ行ったりと手続きが面倒くさい。 (09/1/2)

×特別ブースを設けての勧誘しつこい。 (08/12/28)

×無駄の多いカードです。 (08/12/17)

×収入のない年寄りに加入させることに何の抵抗もないのでおかしい。すぐに解約するように
両親に言っています。 (08/11/24)

×無審査で入れるよね？ (08/9/17)

×無職でも入れるカードなんて信用できない (08/8/24)

×持っていても電車に乗らない人や駅ビルで買い物しない人には無意味 (08/8/7)

×こんな面倒臭いカードもういりません。 (08/7/20)

○ＪＲ東日本エリアなら便利、ポイントをＳＵＩＣＡにチャージできるのはいい (08/7/16)

×年寄り向けのカードです。 (08/7/5)

×使い勝手が悪い (08/6/21)

×お年寄りに勧めすぎ (08/5/28)

×機能が複雑で良く分からない (08/3/15)

×何だかよくわからないけど種類がいろいろあるからどれを選べば損をしないのかわかりにくい (08/2/11)

×年会費が高すぎませんか? (07/11/8)

○Suicaがついていて便利！ポイントをまたSuicaにチャージできるのもGOOD (07/7/14)

×サポート電話が全然つながらない。意味ない (07/4/16)

×12月利用分の請求が、4月引落としで処理された。こんなことが何回も続いている。
毎月の引落とし額が計算も予測も出来ないので使えない。最悪。 (07/3/20)

○ルミネカードがいいです。請求額が常に5%ときには10%引、さらにポイントがつきます。
スタバも対象、スタバカードにクレジット入金もできます。 (07/3/17)

×窓口の対応が最低 (07/3/4)

○Suicaは便利かも。 (07/3/3)

ID:5R+jpG4B＝ID:1Vz70SEZ＝三井住友工作員

>>14
＞スレタイに「三井住友」が入っているスレに今回の話題を書き込むと
＞決まって不自然な書き込みが連投されます。
＞この話題を早く流そうと、無理矢理どうでもいい話を書き込んでいる様な不自然な感じがずっとしていました。

蜜墨スレでも似た用な事があったよ。

悪いが
工作員が書き込むたびに
俺はこのスレをアゲるから。

スレ違いの内容コピペはやめてほしい

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=　
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ　　　
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ

JCBが対応悪いのは知らなかった。最近対応変わったのかな?

対応悪いというか、遅れたらキツイこと言われる、不正使用で落ち度があったら
責められる、これは当然のことだよね。金貸しというのはこれをまったく無くしたら成り立たない商売。
ＪＣＢなんてのは比較的まともなほうだよ、カード会社の中では。所詮金貸しだけどね。
たまたま変なのに当たった奴とか、相手より先に自分の態度がおかしい奴が大袈裟に書いてるのもある。
いつでもどこでもデパートの様な接客をされるカード会社はない、これが真実。

貸出にせよ拝借にせよICカードを他人が使ったりすることまで会社が保証するのは無理だろうな
拝借なのか貸出なのか、どうやって証明区別すんのよ

似た話としては
通帳と印鑑を他人が持ち出して使ったから損失を銀行に保証しろって言って通じるのかな

>>56
大幅な固定資産の減少が生じれば、そりゃあ融資を渋られてしまうことは普通にあるなぁ
心情的には気の毒だとは思うが

>>72
それはそう。
しかしカード業界全体にシステムの問題や規約の問題が無いとも言い難い。
一つはIC決済は暗証番号を知らなくてもサインで簡単に出来、サインがカード記載のものと
違っても有効である点。まあカードのサインなんてのは、上から専用に作ったシールでも
貼ってサインを書き直せば店ではすぐには見抜けないだろうけどね。
もう一つはセキュリティー設定の甘さ。
例えば一日決済限度額などのセキュリティー設定をユーザーができれば、
普段は高額決裁をしないほとんどの人は一日３万までとか設定しといて、
それを超える場合はあらかじめ携帯などから設定を変更するか、デスクに電話して
一時的に限度額を上げる形にできる。
あとはカード決済した瞬間に携帯に利用確認メールが送られてくるシステムとかね。
これはスルガ銀行のVISAデビットでは採用してて、カード切ると10秒以内にメールが来る。

こういったどう見ても有効な対策をとらずに、規約に金魚の糞みたいなちっこい字で
暗証番号やらIC決済やらの規定を書いただけでは、そのうち大問題が起こるのは確実だけどね。
まあそれで裁判で徹底的に戦う人がいて規約やシステムも改善されるんだろうけど。　

ICカードが他人の手に渡るのは誰のせい？

ICカードが盗まれるのは本人の管理に明らかな落ち度がある場合と、
落ち度はないんだが完全に計画された周到な犯罪の犠牲になった場合があるよ。
前者の場合は本人のせいであり究極的には犯人のせいだし、
後者の場合は犯人のせいだね。

で、どちらの場合もカード会社に責任はないともいえる。
そして蜜墨などは、「当社に責任がない場合はユーザーが一切の支払い義務を負う」
と書いてある。つまり規約通りに遂行するならば、完全に仕組まれたプロの犯罪集団によって
狡猾にカードを奪われ、100万円をサインでIC決済された場合でも、
ユーザーが支払い義務を負うということ。
この規約は実際の裁判では、犯人が捕まったり犯罪性がある程度警察によって
認められた場合は支払い義務を負わないというように覆されてしまうだろう。
それは銀行のキャッシュカードの例を見ればわかること。

こういった高い危険性をもつカードのセキュリティーシステムが何故、穴だらけなのか。
ちょっとばかり設備投資すればできるシステムを何故取り入れないのか。
カード会社が非難されるとしたらその点だろうね。
どんな場合でも、「規約に書いてあるでしょ」がまかり通るわけではない。

例のこれねｗ

クレディセゾンの規約
第4条（暗証番号）
（2）会員が、本会員又はご本人以外の方に暗証番号を知らせ、又は知られたことから
生じた損害は、本会員のご負担といたします。但し、会員の故意又は過失のなかったことが
当社で確認できた場合は、本会員のご負担とはなりません。

信頼性No1三井住友カードの規約
第8条（暗証番号）
2．会員は、暗証番号を他人に知られないよう、善良なる管理者の注意をもって
管理するものとします。カード利用にあたり、登録された暗証番号が使用されたときは、
当社に責のある場合を除き、本会員は、そのために生ずる一切の債務について支払いの
責を負うものとします。

こうやって比較されると、ユーザーに優しいのはセゾンのほうだよなあ。。
ひったくりなんかはよく起こると思うけど、これは過失になるのだろうか。

ひったくりってよく起こるか？

JCBは調査をしているふりして時間をかけて支払期日を待っ会社だった。
不正利用は本人に支払わせる方針なのか?

ICICっつってるけど、磁気カードでも一緒だろ。
サイン偽造されてもカード会社は関知しないんだろ？テンプレ（??）によると。

IC化は
ホンモノの不正請求なのか
タダ飯喰いのバックレなのかを
見分けるためのテクノロジーなのであった

>>78
>こうやって比較されると、ユーザーに優しいのはセゾンのほうだよなあ。。
でもなぜか実際の運用ではセゾンの方がユーザーに厳しいって落ちなんだよね…

テーブルチェックの店は自己責任で店員に渡すということ？

JCBが一番最低だと思う。

JCB対応悪すぎ。

JCBよりセゾンのほうが対応いいなら切り替えるか。

>>77
自分が使ってるニコスもセゾンと同じような事がかいてあった
そんなんじゃ三井住友はとても使えないな

どのカード安心なんだ?大手のJCBと三井住友も対応わるいなら現金しかないのか。

クレジットカードには完全な安全は見込めない、ある程度のレベルを許容しなければならない
という時代になったのでしょう
もともと完全な安全なんてなかったのだけど昔は犯罪もローテクだったからここまでの心配はいらなかったのでしょう

そこで最強()の雨茄子ですよ

>>81
するどい指摘だね。規約上は本当はその通りで、盗難や不正使用時の歩哨について
ICと磁気決済の区別をつけてるわけではない。
しかし現実の対応は違ってくる。
けっきょくのところカード会社にとってICとは何なのか？
そこにはスキミングの問題が絡んでくるのは間違いない。

今までスキミングで磁気データを抜かれた不正については、ほぼ例外なくカード会社の
補償の対象になってきた。法律・裁判的にもそうせざるを得なかったということ。
現在すべてのICカードは磁気ストライブも併用しており、当然磁気部分で決済もできるし、
その部分をスキミングもされ得る。がしかし、ICカードの磁気をスキミングしたところで、
犯人が数十万の決済を磁気コピーカードでしようとすると必ず認証
（カード会社から端末付属の電話に�пA本人確認）が入る。
これは元が磁気カードの場合よりもICカードで磁気決済しようとした場合のほうが、
遥かに厳しい基準で（低い金額で）認証が入るように設定されている（10万とか）。
また、大型店などにはほぼIC用端末が設置されているので、そういう場所で磁気決済
しようとすると、「ICを読み込んでください」という表示が出てエラーになる。
つまりICを導入することでセキュリティーは格段に高まっているといえる。

このようなシステムのため、ICカードが普及してくると、カード犯罪者にとっては
当然ICカードを盗み出してサインで決済する方法のほうがスキミングよりも魅力的になるだろう。
そして現在、「ICチップは複製できない」というカード会社の主張が公然と認められている
（実際はコピーは難しいが不可能ではない、技術が進歩すればどうなるかわからない）。
つまり、不正使用でIC決済されたのなら、それは現物のカードがその場所にあったと見做される。
これのポイントは、今まではユーザーが悪だくみをしてスキミングされたように装って、
知り合いに磁気カードを渡して共犯で不正使用し、のちにカードを本人に返却した場合でも、
カード会社は本当にスキミングなのか、はたまたユーザーによる犯行なのかを
判別する術があまりなかった。ICカードではこの点がカード会社にとって大きく異なる。
ICカードの磁気決済は認証が厳しく入るので、犯人は円滑に犯行を行うためには
IC決済を選択しなければならない。そしてIC決済されたのなら、本人のカード管理の落ち度を
厳しく追及する理由づけになる。まさにこれが>>9で三井住友がやっていることだ。
>>77の規約はもちろん暗証番号をつかった不正についてのものであり、
ICカードについて言っているわけではない。また各カード会社のIC規約には特にIC決済に特化した
不正については言及していない。通常の盗難・紛失の事項と、暗証番号の事項があるだけだ。
つまり、盗難・紛失についても、暗証番号の不正についても、ICと磁気カードでは
規約上の違いはない。ただ、IC決済されていればカード会社に「スキミングではない」という
確固たる自信を与え、ユーザーが言い逃れをしづらくなるだけだ。

盗難についての条項は各社同様で、大きな差はない。
つまり、これに照らして落ち度がなければICでも磁気カードでも盗難時には補償の対象になる。が、
＞【4】会員の故意又は重大な過失によって、紛失等が生じ又は損害が拡大した場合。
これの「重大な過失」かそうでないかは、当然モノを見る尺度によって変わってくるという点は
気を付けなければならない。
タスキ掛けにできるバッグを肩掛けにしていてバッグごとひったくられたら、
見方によってはそれは被害者の「重大な落ち度」と言えなくもない。

〜セゾンカード規約〜

第16条（カードの紛失、盗難等）
（1）カードを紛失されたり、盗難にあわれた場合（以下「紛失等」という）、すみやかに当社へ連絡し、
当社の定めた書面をご提出のうえ、所轄の警察署へお届けいただきます。
なお、被害状況等を当社が調査する際には、ご協力いただきます。

（2）（1）の場合、ご本人以外によるカードのご使用により生じた損害のうち、当社にご連絡をいただいた
日を含めて、61日前までさかのぼり、その後に発生した分については会員の責任はないものといたします。
但し、以下の項目に該当する場合は、本会員にお支払いいただきます。

【1】会員が第2条（カードの貸与）に違反されたことによる場合。
【2】【1】以外に、会員が本規約に違反されている場合。
【3】戦争、地震等の社会的な混乱の際に紛失等が生じた場合。
【4】会員の故意又は重大な過失によって、紛失等が生じ又は損害が拡大した場合。
【5】第4条（暗証番号）（2）にあたる場合。
【6】カードが会員の家族、親類、同居人、その他会員ご本人以外の関係者によって使用されたことによる場合。
【7】（1）の届出書面に虚偽の申告があった場合、又は正当な理由なく被害状況の調査にご協力いただけない場合。

> これは元が磁気カードの場合よりもICカードで磁気決済しようとした場合のほうが、
> 遥かに厳しい基準で（低い金額で）認証が入るように設定されている（10万とか）。

これでスコアかけてる会社1社しか知りません...。やってない会社の方を複数知ってます。
もうちょっとまともにやってもいいと思うのですがね...。

> タスキ掛けにできるバッグを肩掛けにしていてバッグごとひったくられたら、
> 見方によってはそれは被害者の「重大な落ち度」と言えなくもない。

これを善管注意義務と言いはるのはちょっと。（ｗ

おっ　予想通りの雑魚が釣れたｗ

>>95
>これでスコアかけてる会社1社しか知りません...。やってない会社の方を複数知ってます。
>もうちょっとまともにやってもいいと思うのですがね...。

あなたの場合は、「ソースは自分（ｷﾘｯ」
だからぜんぜん信用できない

猫の情報網を知らないなんてかわいそうに・・・・・・

板の過去ログ全部読めよｗｗ

予想通りの雑魚信者も釣れた。おもろすぎるｗ

持ち歩きに現金と同じくらいの注意を払わなければならないならクレジットカード携帯するメリットって無いねw

つか、そもそも暗証番号なんて一番脆弱なシステムを、何でショッピングなんかで導入したんだ？
ATMでだって、今まで散々のぞき見されたり、隠しカメラついてたり、挙句の果てには偽暗証パッドまであったりするわけだし。
こんな状態で、ATMよりどう考えてもリスクの高い一般店舗で暗証番号入れるとか訳がわからん。

ICチップ化と暗証番号をセットにしてしまったのが馬鹿すぎる。
暗証番号とICチップで鍵合わせてハイOK!!オンラインで認証しなくてもいいですとか、ただの技術屋の自己満だろ。
ひたすら磁気スキミング防止という意味でのICチップ化なら意味があったろうけど、むしろ暗証番号のおかげでリスクがデカくなってるだけだぞ。

技術屋が自己満足でシステム作ったらガチガチの糞システムになるのが
普通だと思うが。

せめて静脈認証とかにすればいいのにね。技術屋もにっこりだろ。

世界を見るとPINパッド泥棒が流行ってるそうで...。
http://www.google.co.jp/search?q=pin+pad+theft
気がついたら、PINスキマー搭載型にチューンナップされたPINパッドに勝手に交換されているそうです。

>>103
アーノルド・シュワルツェネッガーの映画の如く、指まで奪われて傷害事件化しないといいのですが。
途上国では本当にあるそうで。

結論としてJCBが最低対応だな。

あそこはいつも表だけは一丁前で中身空っぽ
何かあればその時対応、つぎはぎ政策

指持ってかれても、資産も枠もない

>>100
馬鹿じゃねーの。
背損や蜜墨なら、現金持ち歩いているより注意しろってことだよ。
枠が100万なら、100万現金持ち歩いているようなもんだ。
不正利用でカード利用停止になれば、引き落としも変更しなくちゃいけないし。

>>108
障害持ちの人？

＞持ち歩きに現金と同じくらいの注意を払わなければならないなら

＞枠が100万なら、100万現金持ち歩いているようなもんだ。

この２つは同じ意味のことを言おうとしてるぞ。

www

猫頭さん、
妄言が過ぎますですよ。

適当に妄想を書いてもまわりの人にはわからないとお思いなのか知りませんが
内容・そういった書き込みでしか自分を誇示できないその人柄、
全てが失笑の対象になっていると気付いた方がよろしいかと。

>>111
じゃああなたが正しい情報をソースとともに出せば終わりですね。

>>112
例えば>>95のこれ。

> > これは元が磁気カードの場合よりもICカードで磁気決済しようとした場合のほうが、
> > 遥かに厳しい基準で（低い金額で）認証が入るように設定されている（10万とか）。
>
> これでスコアかけてる会社1社しか知りません...。やってない会社の方を複数知ってます。

なんだ、このデタラメ妄言。
完全に妄言だという論拠があるのだけど、簡単に晒しちゃっていいのかな？
猫の居場所はここにはなくなるけど。

どうぞどうぞ

＞完全に妄言だという論拠があるのだけど、簡単に晒しちゃっていいのかな？

ホントに論拠があるのかいな？　勢いで言っちゃっただけとかｗｗ

>>105　JCB対応悪いのですか。解約しないと、万が一の時安心できないといやだから。

蜜墨よりはマシじゃね？ｗｗ

>>92
> 現在すべてのICカードは磁気ストライブも併用しており、当然磁気部分で決済もできるし、
> その部分をスキミングもされ得る。がしかし、ICカードの磁気をスキミングしたところで、
> 犯人が数十万の決済を磁気コピーカードでしようとすると必ず認証
> （カード会社から端末付属の電話に�пA本人確認）が入る。

>>95 猫頭●
> > これは元が磁気カードの場合よりもICカードで磁気決済しようとした場合のほうが、
> > 遥かに厳しい基準で（低い金額で）認証が入るように設定されている（10万とか）。
>
> これでスコアかけてる会社1社しか知りません...。やってない会社の方を複数知ってます。
> もうちょっとまともにやってもいいと思うのですがね...。

どこの会社もやって無い。
やる仕組みが無い。
しかも海外での決済依託について完全スルー。

あと致命的なのがこいつICで決済できる所で磁気でも決済できる設定が普及してるとか勘違いしてないか？
まこれはサービスコードじゃ無くて決済するCATを所有する会社の設定だけどね。

このスレの頭から出てきた長文野郎と無知な猫頭●って同一人物じゃねーのか？

蜜墨にでも仕事もらって書き込んでるのかｗ

煽って有意義な情報が欲しい、ソースが知りたい、ただそれだけのことなのだよ

なんだただの変態か

猫を叩きたいだけだろ。ただのやっかみ。ww

>>119
◆uPFXvDcftAさん、こんにちは。
どうしちゃったんです？？
自分を連投野郎と蔑んだ上に、他人と自分を同一人物扱いして。
クロージングに走ってるんですか？

気づいてる人も多いと思いますが、◆uPFXvDcftAはちょっとおかしな人です。
自分と意見の違う論者に対して、盲目的に叩きます。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1286055838/l50
のスレがいい例です。自演パターンも一緒ですね。

http://www.google.co.jp/search?q=uPFXvDcftA
http://suiton.geo.jp/_hissi/sato/20110620/7xQig06H0.html

しばらくROMってたけど、そろそろまともなスレに戻してしてほしいなあ。

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：sage ：2011/01/25(火) 20:49:55 ID:B8VyyTg6(2)
まあもともとこのスレは>>1が三井住友に対する私怨から立てた重複スレで
テンプレも引き継がず勝手にPart9を名乗ったスレだからな

しかし一日早く立ったもう１つのスレ
不正使用された時に対応の良いカード Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1288579872/
もPart8でのスレタイ変更の議論を全く無視して強引に立てられたスレで
住民の支持を得られず程なくdat落ちした

本来◆uPFXvDcftAは混乱に乗じて分裂させるようなマネをせず
セゾン不正極悪対応スレのように別スレを立てるべきだったんだけどね

私怨はよそでやれ

>>123
パート８の最後でみんなに嫌われて一人ぼっちになっちゃった人だよな？
そしておまえそのdat落ちしたスレの1だろ？
なに事実を捏造しようとしてんだ、この、韓国人ｗｗｗ

今日は知識でも負けちゃったから妬んでるのかな？

本日の単発ID

>>108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 08:49:38.71 ID:3kyr8V+o
>>110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 11:35:31.39 ID:MPJVLVhd
>>112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 12:07:35.75 ID:V/tnJzkG
>>114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 13:15:48.69 ID:lgN9oNJB
>>115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 13:41:53.66 ID:yBPQIDqt
>>116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 14:58:01.37 ID:oJ1MqhX7
>>120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 16:55:33.39 ID:yPq412Ar
>>121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 16:58:30.22 ID:+ImTeS2c
>>122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 18:19:23.62 ID:5OwnqRz6
>>123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2011/08/22(月) 18:49:22.09 ID:wUdvlX+Q

私怨がきもい嫌われ者さん、単発IDが過ぎますですよ。
おかしな人はどっちでしょうか？
どうぞ別スレたててそちらでどうぞ。さようなら

単発で書いちゃいけないのかよｗ

俺もいるw

>>127
単発が多いのは信用が無い
いままで人いなかったのに急に増える+片方に意見が寄る=自演の単発ID
ということと思っています

>>129
そんなおまえも単発なわけだがｗ

俺はもう単発は失業したでーｗ

>>123見て気づいたわ。
なにも直後にトリップ付で書くことないのに。
人格に難ありの>>1だったのか。
ホント、スレの流れがあっちのはじめの方とソックリ。

こいつは敢えて自分を叩くレスも一部自演でしてるようだ。
しかも、わざと脇を甘くレスして、そこにすかさず突っ込む。狡猾で抜け目ないが、自尊心は抑えることが出来ないみたいだな。

メンヘラなんだな。
相手するだけ無駄。
名無しも猫も、もうこんな糞スレで熱弁を振るう必要無し。

あーあバカみたい。
あっちで散々懲りてたのに、まーた相手しちゃったよ。

くだらねー。。。

ID:j3HdfEtL=◆uPFXvDcftAってしつこく三井住友スレを荒らし続けてくれたキチガイか。
いい加減止めろと言ったら三井住友側の工作員かと罵倒されたのでよく覚えてるわ。
本当にこいつうざい。

>>123(単発ID)＝>>131(単発ID)＝>>133(単発ID)
メンヘラーはおまえ。
理由：メンヘラーと無関係な人がいきなりメンヘラーとか言わないからｗ

だいたい文体に特徴が有りすぎでバレバレ。

あっははー、
見えない敵と戦い、
知識で負け、
保有するカードの種類で負け、
人気で負け、
能力で負け、
私怨の粘着力だけ勝ったってか。
哀れな>>123。

>>134
単発が何を言うｗ

本物のバカ発見

>>123は>>125や>>126に反論できないの？

勝負あったか？

すげえ、特徴のあるスレ立ての仕方だから「】あたり 」で検索したら、そっくりなスレ見つけたｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/1-8
が、>>1-20そっくりｗｗｗ

キモいｗｗｗｗｗ

>>139
これって一時期三井住友スレでしつこくやってたスレの立て方じゃない？
よく見つけたね。GJ！

>>139
見つけてもそれは黙っているべきでした。
それを書くことによって今後対策され、◆uPFXvDcftAが紛れ込んでいるスレが分かりづらくなるだけです。
基地外に手の内を見せるのは、浅はかなことです。

もうええかげんにせえ

>>139
その板の住人じゃ無ければ絶対に発見できないね。
君はその板の住人なんだね。

で、似てるから、なに？

だいたいレスを見て内容を確認して書き込むのに時間かかるはずなのに
なにこの連投〜

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <sage> 2011/08/22(月) 21:03:47.11 ID:5OwnqRz6
140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <sage> 2011/08/22(月) 21:08:13.71 ID:NrNdCVR8
141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に <sage> 2011/08/22(月) 21:13:27.68 ID:wUdvlX+Q

ば か だ ね

>>123
この前スレ543書いたの俺だわ
あの時はリアル関係者とか言われて三井住友の工作員扱いされたんだよね
今度は単発ID呼ばわりかよ…

>>123は>>125や>>126に反論できないの？

勝負あったか？

>>123は>>125や>>126に反論できないの？

勝負あったか？

>>123は>>125や>>126に反論できないの？

勝負あったか？

>>123は>>125や>>126に反論できないの？

勝負あったか？

>>123は>>125や>>126に反論できないの？

勝負あったか？

で
嫉妬私怨馬鹿＝猫
でＦＡ？

>>145
ずいぶん単発が湧いてますね。

>>141
そこまでは考えてなかったわ。すまん。

>>143
2ちゃんの本文検索したかったら、便利なものが今はあるんでね。ｗ
http://find.2ch.net/

どうでもいいけど、キモいよｗｗｗｗｗ
巣に帰ったら？ｗｗｗｗｗｗ

こんな新しいスレに一気に特定の方向に同調した奴が湧くの
どう見たって不自然だろ


>>149
>>131でメンヘラ言うてたらたまたま似たスレがったってか
すげー偶然だなをい

メンヘラでも排除しないから素直になれよ、精神病者さん

メンヘラー相手にスレ議論なんかできるかｗ

キモいよｗｗｗｗｗ

＞ID:5OwnqRz6

メンヘル住人は巣に帰れ。

>>123
> http://www.google.co.jp/search?q=uPFXvDcftA
ああ。
私怨してる◆uPFXvDcftAがブラックカード全て持ってるのが妬ましかったわけね。

ご愁傷様。

なんかすごいことになってんなｗ

キモすぎｗｗ

>>146の言う通り勝負あったな。
書き込みがピタっと止った猫が主犯だろ(笑)
劣等感乙♪

本当に猫好きなんだな
猫信者の俺も猫がいたのを忘れかけてたぜw

単発多いなああｗｗｗｗ

キモいなああああｗｗｗｗｗ

基地もキモイが、律儀に相手してる馬鹿もキモイわ。
いつになったらスレを2スレ前のように元通りにしてくれるのかね。

逃げ道舗装ww

>>158
この手の基地外は放置すると自分で連投してスレを潰すんよ。
だから徹底的に人格否定して叩いてやらないと浄化できねーわけｗｗｗ

>>160
逆にみんなで叩かれてる件ｗ
パート８の終盤と同じだなっｗ

それと>>158＝劣等感猫だろ？
ばればれですよ。
低脳すぐるっｗ

そうか？

>ID:5OwnqRz6
おまえが消えろ

なんだ荒れてるな。JCBは対応悪いのか。気になるな。

前代未聞の雰囲気の悪さw

私怨馬鹿は自分でスレたててそこでやれ。
このスレから出てけ。

パート９の重複スレたてた奴だろ？
まだいたのかよ。
スレスト喰らった重複スレから出てくんなｗ

とりあえずJCBの対応が悪い点を教えてくれ
JCBはアクワイアリングの関係で他より良いと思っていたんだが
本当にダメなら乗り換え考えるよ

>>168
釣られるなよ

>>168
店側が多重引き落とししてきた時に
JCBでは対応できんから、店と直接話をしろとなんどか言われたことがある
英語圏だからなんとかなったが恐ろしかった
まず、発端は相手の回線が調子わるかったこと
精算とキャンセルを繰り返したが通信エラーになりまくったこと
で、結局6万程度を6回ほど引き落としきてた
この時点でなんとかしろってJCBを責めたが、店側と話をしろの一点張り
その後もキャンセルがきたけど4回しかなくて店に電話して〜を何回かやってやっと全部キャンセルされた
正しい分の決済もキタ
が、月をまたいだためにキャンセル分も引き落としは行われてしまうことに
で、JCBにふざけんなっていっても翌月返金するからの一点張り
これがあってからJCBは海外での決済に使ってない
まぁ、少額決済だからよかったもののって感じです
回数と金額は去年の話なんで記憶は曖昧でスマソ
でも、カード落とした時の再発行は速攻してくれて好印象

黒茄子決済で同じ様な2重引き落としあったけど
説明したら店側と話してくれて正常にしてくれたから思い出してJCBの対応を不満に思った
が、
これって不正利用ではないのでスレ違いスイマセン

いや、それどこのカード会社もだいたい同じ対応だよ。
黒茄子とかクソ高い年会費を払ってるカードは別。
クレカに幻想を抱いてはダメ、JCBだろうがどこぞの銀行系だろうが
ただの金貸しなんだよこれらは。古来から人間の罪深い業といわれてきたものの一つ。

カード会社は基本的に加盟店から請求されたものは利用者に請求する。
加盟店の請求自体が間違っているのなら、それは利用者が店と話をして解決することに
なってるし、規約にもそう書いてある。年会費１マソ程度や無料のカードでは、
それ以上のサービスは基本的にないと思っていたほうがいい。
我々は良心的な一流デパートと契約を結んでるわけではないのだから。
相手はただの罪深い「金貸し」なんだよ。

>>170>>171
それが本当なら駄目駄目だな
JCBはシングルアクワイアリングだから安心だと思ってたんだが

>>170
>>118の言う通り
海外での決済依託についてます理解すべし。

次にサービスコードを理解すべし。

そんでさ。

>>170
>>173
基本はJCBだろうがライフカードだろうが一緒だよ、
>>172が言う様にｔだの金貸し。

ただ例のJCBでも
本来は上記の様な対応をして焦げ付き回避だけを考えるのがクレカ会社だが
上級なカードを持ってる人に対しては対応は全く違う罠。
曖昧な言い方しかしなくても、よーはそれくらい持ちますって言うよ。
テンプレに暗にある通り。

だから買い物はげんきんにしろって

交渉できないような店でカード使うのはそれなりの覚悟が必要

海外通販は良く使ってて信用度の高いところ以外は全部VISAデビだな。
使うときだけ丁度の金額を入金する。

>>172 >>175
>>170のトラブルは階級、JCBとしては最高峰カード、もっといい対応してくれると思ってた、それだけに残念
TDRのオマケがいいので手放せんいいカードなので改善して欲しい

でも話を聞く限りではカード会社の問題ではなくて店の落ち度だからねえ
日本のカードユーザーも少し当事者意識が必要なのでは無いだろうか

>>178
階級は、
階級をメインカードとして使ってくれる客とそうで無い客で対応は全く違うって有名。
デスクの対応まで決済額で変わる。

>>180
階級だけで決済額1000万年あるよ
ビジネス用途の黒茄子(ビジアカ)は2000万程度
CIC見てるわけでもあるまいし、メインかどうかはわからんと思うけど
階級は1000万程度の利用額ではカスなのかな

>>181
いや、
それだけ使っているなら問題無い。
俺で６００ぐらいだけど十分に良い対応。
トラブルん時も、デスクにレストランの手配をしてもらう時も。

メンヘラーにも発行するのか階級は。
むしろ脳内か。

>>181に聞きたいけど、レストランとかの手配の時のデスクの対応はどう？
俺の場合は例えば閉店間際だたりすると閉店時間を過ぎた利用まで交渉してくれるんだけど、
そんな感じの対応された経験はある？

もし無いんだとしたら、俺も知らなかったけど、
利用金額以外の何かも見てるって事だと思う。

>>183はどっちに言ってるのかな？

特にどっちに言ってるわけでも無いただの荒らしだと思うが
ｇｄｇｄ言い続けるとスレが汚れるから面倒臭いけど先に載せとくよ。
http://i.imgur.com/0o0ES.jpg
階級・黒茄子・蜜墨白餅の証しと、ついでに蜜墨はV３の証しも右上に開いといた。

お！盛り上がってるねえｗ

>>177
＞使うときだけ丁度の金額を入金する。
これ必須だよな
この間解約したはずのスルデビ経由で、数万の引き落としがあってびびったわ

>>187
後出し不正請求から逃れるにはJNBワンタイムみたいな方がいいと思う。

なんかあんまり心配ばかり増えるくらいなら、カード持ってない生活の方がいいかなと思うわ
不正請求の心配までしてくらさなあかんなんてナンセンス
持たない自由ちゅうのもありだわ

現金落とす心配もするわ

現金は持ってる額だけしか落とさないな
カードの不正請求は…

>>191
枠を1万にしろよ

なかなかあたまのわるいレスですねw

三菱UFJニコスからの突然の電話。
内容は、貴方のお持ちのカードが海外で使われたとの事。
海外旅行に行ったか、行ってないか？
最近ネットかなんかでクレカ決済したか？などいくつか質問された。

海外での不正利用が発生すると、カード番号が連番で何枚も被害に合うらしいが、今回はこの自分のカードだけらしい。

なので、ネット決済したさいどこかのサイトでセキュリティが甘く、不正利用された可能性が高いとの事。

請求先に異議申し立て書(英文で書面はニコスが用意)を送って終了でした。

金額がそんなに高くないせいか、こちらの過失(ネット決済が原因？)とかは問題無しで解決でした。

JCB対応悪いそうだから解約しました。

やはり自分とこで発見した場合の対応はどこでもちゃんとやるんだな

>>195
してないくせに

あほ

つまらんぞカス

支払い代行業としての成熟度はVISAマスターにはかなわんだろ
国際的にも案件的にも
所詮ガラパゴス会社のJCB

国際ブランドとイシュアとアクワイアラーとがぐちゃぐちゃ

>>197　頭いかれてるのか。

>>198
日本国内の会社が発行する一部のカードを除いて、
殆どのVISA/Masterが使えなくなった7-11。
他にもそんな大手がチラホラ。

日本社会がガラパゴスなので仕方がない事なのかも知れないが、
V/Mなんて所詮突然使えなくなるカード。
信頼性もなにもあったもんじゃ無い。

誰もがカードを複数枚持つのは
そういうリスクヘッジの為だろ？
リスクヘッジの必要が無いならVMを１枚持てばいいって事になる。

あとJCBがドメスティックだ、なんて言うのは今さらドヤ顔して書く方がどうかしてると思うぞ。
それでも国内でのサービスは最高峰だから持つんでしょ？
VMは１枚は必要だとしても、茄子や雨を解約する事があってもJCBを解約する可能性は
俺の場合は無いなぁ。

>>202
なにをもって国内最高峰というのですか

>>203
最高峰だと決め付けた書込みは不適切でしたね、すみません。

ただ私が思う中では、決済についても国内では不自由は無いですが、
特筆すべきは決済以外の全てです。
デスクなんて最高ですよ。
付帯サービスも申し分ない。
還元も還元率そのものは低いが鼠園に変えられるし。
しかもメンセレ分抜いたら年会費も激安。

>>204
最高ってなにをもってしていってますか
どのデスクと比べてですか
雨、茄子を利用したことはありますか
保険等、階級、黒茄子、雨白を比べたことはあるますか
その上でどのように最高なのか教えてください
ただのJCBマンセーに聞こえます

またチョンがきたのか
根拠のない階級称賛とか
階級スレでやれよ

>>205
机の上の紙のシュミレーションで無くて
自分が持って実際に経験してから書けよ
理屈だけのノンホル野郎

最高峰も何もただの金貸し屋だろ？
そんな熱くなるなよｗ

>>205
今は持っていないのも含めて雨白・黒茄子・質白・蜜墨白です。
デスクは雨も茄子・質も、蜜墨も、ありがたみを感じる事は全くなくなりましたね。茄子がＪＴＢ依託じゃ無い頃はまだマシだったけど。
保険も実質年会費のわりには十分良いでしょう、家族の保険は２年ほど前に引き下げられちゃったけど。

>>207
カードUPどうぞ

>>209
ノンホルは階級スレでマンセーしてろ、カス

付帯サービス云々は他所でやれよ

JCB対応悪いのかよ。どうしたんだ。
安心できないな。

知り合いがスキミング被害にあったのだがイオン対応悪すぎ
決済会社と話をしてくださいの一点張りで
役所・警察にも呆れられてた

>>214
経緯をくわしくプリーズ

>>214　イオンJCBか?

イオンって暗証番号関係の約款もヒドイんじゃなかったっけ？
確か前スレで見たような

>>214
＞決済会社と話をしてくださいの一点張りで

意味不明。
スキミングされた店のこと？スキミングで作られた偽カードで決済された店のこと？

出会い系に使われたらしい。
決算代行業者のことじゃないの？
（直接は聞いていない）

t

>>211
　>>185

>>210
お前、自分がする事だろう！
俺は持ってる等、見栄にも書いて無いぞ！　アホカ！

アメリカやイギリスのように
銀行に当座の資金があり、それを証明するという意味の信用決済＝ファイナンスということならステイタスとか云々あるかもしれんけどな

日本のクレジットカードはただの後払い金貸しカードw

JCBはどうなんだ?JCBが対応悪いなら、どこのカードがいいんだ?

だからどこもただの金貸しだってｗ
対応悪いんじゃなくてそれが普通なの！

JCBはそりゃ、銀行系だからお金に関しては厳しいよ。
信販系みたいに他で収益があるわけでも無いし。

ただ上位カードはなんだかんだ言って柔軟な対応をする。

そんなカード会社かど。

銀行系つったらレイクも銀行系だわｗ
銀行系にかってに夢を抱いても何にもならんよ。
銀行本体でさえやってることはほとんど糞なんだから。
銀行系ってのはようするに信販会社だろ？
ダイヤモンドクレジットとかミリオン、JCB、UC、再編されていろいろ看板は変わってるけど、
要するに銀行が出資した信販会社だわな。んでレイクは銀行が買収した消費者金融だ。

新生フィナンシャル（レイク）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%94%9F%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB
主要株主 株式会社新生銀行 99.8%
全日信販株式会社 0.2%

ちなみにMUFGはJCBをグループ企業とは見てないけどな
資本構成的にも今では銀行との関係は微小だし

高い年会費払って、ほんとうは満たされない心の隙間を埋めてもらいたいんじゃないのか？
お金で買えないものはマスターカードでもＪＣＢでも買えないんだよ

結局泣き寝入りらしい・・・
他所でカードつくれなくなるから払うしかないと。

死蔵カードでは不正対応が悪く、メインカードやゴールド〜ならば不正対応が良くなる。
…と期待しつつage。

ここに悪く書かれるカード会社は、これからは不正対応をしっかりしないと、上客を現金や雨緑、スルガVISAデビットに取られるよ。
セゾンやUCは不正対応の悪さをネットで書かれ続けて、長い目で損をしているだろうな。

２ちょんに書かれたくらい痛くも痒くもないだろｗ
セゾンなんてよく悪口書かれてるのに業績はトップクラスじゃん

>>229
ロマンティックやないかーい

>>231
死蔵カードってことは使ってないわけだろ
通販サイトでカード番号記憶されてるわけでも
町中で暗証番号覗かれるわけでもないし
もちろんスキミングされる機会すらない
なら不正利用されるわけないだろ

番号を自動生成されるくらいか

>>214
イオンは、暗証番号取引以外の不正利用には、
しっかりしている印象があるので、残念な事例だ。
>>231
いい事言っているな。

>>232
セゾンの安定経営は、みずほに食い込んだ。
年会費と不正利用不払いを
天秤に掛けている会社。
海外に持っていけるのは、高額年会費と雨手数料の
プラチナくらいか。

>>234
不正利用を補償しないならば、カードは街中や海外で使われず、
死蔵や公共料金のみの選択になるな。
カード会社も手数料が減って損だと思うが。

>>231×
>>229

すまない。

>>194
似たような境遇。
さっき楽天デスクから連絡あっって、最近旅行されましたか？って聞かれた。どうやらイギリスで使われてたみたい。

漏れた経路はなんとなく察してる。以前ヨーロッパからレコード買ったときのあそこだと思う。

ほんで幸いにも枠を超える額だったから決済されず無事だったんだけど、一つだけ懸念材料がある。

新しくカード用意する際、改めて審査するって言ってた。

召し上げられたら困る。

JCBはどうなんだ?

不正対応を業務委託しているカード会社てあるのかな。
極悪対応会社に業務委託していたら怖いな。

>>235
不正云々の前にはじめから死蔵してるってことだろ
無理矢理読み違えるなよｗ

>>239
2年くらい前に、MUNから委託された会社の社員が逮捕されたじゃん

>>241　たとえば極端な話し。VISA発行しているが、不正利用のみ他のVISA
発行している会社に委託しているとか?
そんなことはないかな?

>>242
不正監視システムは発行カードに対応してるから
国際ブランドで切り分けてる訳じゃない

自社でそこまでやる体力無いので、国際ブランドを供給してもらってる会社に投げてるところならありますよ。
不正利用対応どころか、プロセシング全般を投げてたりします。

出た出た、無知がシッタカしてらｗ

>>244
セブンカードとJCBみたいなパターンかな。

不正利用ってわけではないが、箱根にある
某温泉施設内にある食事処でカードつかったら
カードの明細(緑色の)に思いっきりカード番号と
有効期限が載ってたよ。みんなもキチンと
確認しろよ？あんなの迂闊に捨てたら…

迂闊に捨ててそこで不正使用される可能性は１％以下だな

聞いた話だがビューカードは不正利用対応をUC
カードがやってるみたいだぞ。

>>244
銀行系FCは、さくらとか一部大手を除いて全部親がやってるだろうね。
地銀の関連会社にそこまでできる余裕なんかないでしょ。

机も親がやってるところあるしな。
昔持ってた某UC地銀FCカードの机に電話すると、
出た担当が一瞬別の地銀の名前を言いかけたりした。
こんな状態だからいわんや不正使用の対応をや・・・

なんだこの自演臭い流れはｗ

>>249
セゾン・UC・オリコ・ビューの不正監視システムは、シトリンだから可能かも

>>252　そうなると極悪対応になる可能性が高いのかな?
セゾン・UCはあまりいい話がないからな。

>>253
対応は規約によるだろ

>>253
基本的には本人利用じゃないショッピングは保障されるでしょ
キャッシングは暗証番号を入力しないと利用できないから
身内が使っている可能性が高い。
普通は暗証番号は第三者には分からないはずだから
本人の過失になる場合がある。

ICチップ付きのショッピングは暗証番号じゃなくサインでも利用できるから
保障についてはよく分からない

三井住友で海外通販したら、バックオーダー3ヶ月と言われ、キャンセルして了解を受けたのに、向こうがその後何も反応なくなった。
毎日のように返金の催促するも、返答なし。
そして昨日、いきなり送りつけて来た。
もう他の店で買ったから、いらねえよ。成田で返送させた。

この場合には、三井住友は海外につてがないので、頼りにならないそうです。
俺が国際電話で英語で、返金させるしかない。

>>256
商品が届いたなら自分で通販会社で交渉は常識
キャンセルして商品が届かないのに請求が来た時はカード会社に連絡だ

AMEXなら一回3万円までは返金してもらえる

>>256 みたいなケースは、JCBプロパー辺りだと強そうな気がする
(Jで決済できないケースが多いことはもちろん承知の上でw)
それにしても三井住友で海外通販って表記はちょっと不適切でない？
こういうトラブルは基本的に販売店の対応に依存するのであって、
購入プロセス自体でカード会社に責任はないからね
カード会社にお願いしないといけないのは決済、つまり >>257 ってこと

先日イギリスの駅で買ったチケットに問題があり、その場で窓口担当者が
「ココでは正しいチケット発行できないので、これはキャンセルね」と回収されたんだが
決済に使った楽天カードの利用明細を見ると、何日も請求だけ上がってキャンセルされない
結局2週間くらいでようやく明細から消えてほっとしたが、こういう場合
すぐに利用明細が確認できない会社は心配だなとつくづく思った

ただし、楽天は前身が国内信販という事情のせいかも知れんが
海外決済のトランザクションが遅く、タイムアウト?エラー起こして使えないことが
明らかに多いので、決済現場で交渉しにくいような場合は利用をオヌヌメしない、以上

>>259
＞みたいなケースは、JCBプロパー辺りだと強そうな気がする

>>170を見ろ
あとこのスレJCBで検索してみ

個人輸入なんてセコイことするなら、そのリスクを考えとかないとな。

俺も、>170と同じ様な事をフランスでやられた事がある。
でも立て続けに同じ金額を切っていたので話は直ぐについて返金になった。
使ったのはJCB一般カード。
そもそも署名も一枚しか書いてないので、
JCBとしても不正利用と異なりそんなに難しく無い作業だったっぽい。

なので、上の事例は書かれている以外の何か別の事情があるような気がする。

そもそも承認が下りた決済を、
誤って店も客も気が付かないで続けて６件繰り返す事ってあり得るのだろうか？

まあＪＣＢはクソだけどな
ミスって遅れたときの対応がサラ金並み

>>170
こいつはただの馬鹿
売上もキャンセルもカード会員→加盟店→カード会社だから
カード会員→カード会社で勝手にキャンセルなんて出来ない
まずカード会員が加盟店にキャンセルするもの
カード会社は決済の代行してるだけ

>>264
トランザクションの問題もわからないんだな
最後まで進んだトランザクションを操作できるのはカード会社だけだ
もちろん取り消しを加盟店側でもできるがな
加盟店は与えられたアプリを使ってるだけ
データベースをメンテできるのはカード会社だけ
あと、>>170が言ってることはJCBは対応の不手際の一つとしての引き落としにも問題があったこと、
黒茄子ではそういう対応をすぐしてくれたということだろうに
俺は階級S枠500あるが、500万の決済を6回もされたら
定期解約して補填しないといけなくなる
金額は人それぞれだろうが

S500なら500×6は決済できないだろう・・・

>>265
S500あるが実際に請求きたら、確かに無理だ
家族になんて説明したらいいのか
カード会社の加盟店が〜とか通じるわけない
客からしたら、加盟店とかカード会社とか関係ないという認識だろ
加盟店が複数回請求したら、カード会社無関係で加盟店と直接交渉しないといけないとか、
サラ金の注意事項みたく表示かいてくれなきゃわからんよ

PIN押す前に桁を確かめれば済む話では？

jcbの対応が悪いと指摘すると、
必ず擁護レスがついてきます
そのほとんどが
カード会社はカード決済とは無関係、利用者と加盟店の問題
というレス
そんなん意識してる客など業界関係者かクレオタだけです

>>265
トランザクションって言葉を使いたい気持ちはわかりましたが使い方間違ってると思います。

>>269
> そんなん意識してる客など業界関係者かクレオタだけです
君がそうだと思うのは勝手だが
客観的情報と主観的考えの区別がつかない人には情報交換は無理だと思いますよ。

>>269
具体的にどの記事のこと？

>>263 とかのことじゃないよね？

おれは両方使い分けてるんで。
263ではないし、3年以上残高不足を起こしてないので4年くらい前の
話だと思って聞いてくれ。
たとえば10日の口座振替日に残高不足だと、三井住友は12日後くらいに再振替えを
その日までの利息を無料でやってくれる。しかもこちらから連絡しなくてもその日に
振替えができない場合以外は事故にならない。
JCBの場合は遅れたと連絡したら翌日までに指定の口座へ利用者の手数料負担で
送金しろといってくる。ちなみに三菱東京の口座。再振替えはあるのか知らないけど、三井住友みたいに
セーフティーネットは無い。電話対応もこちらが電話した時点で客にたいする話し方では
ないから俺みたいに自分から掛けない奴には更に厳しいかと。

ただし、毎月10に口座振替しますよっていう契約しているわけだから、
遅れたらこちらに負担がくるのが当たり前だと思う。
JCBを他社と比較して不満に思う人はいるだろう

どっちも糞会社。
だいたい券面が嫌い。茄子とか質の券面も嫌い。雨はデザイン自体は悪くないけど会社が嫌い。
この中で蜜墨と雨はむかし持ってたけど、蜜墨の対応はとくに問題は感じなかったが
雨の営業はウザすぎ。シティバンクはロックフェラー一族が作った銀行だし何企んでるかわからん、券面ダサすぎ。

MUFGのデザインもカス

>>275
あのカードドリンク剤のパッケージみたいだもんなw

>>273　去年にJCBの引き落とし忘れて12日に電話したら
三菱東京なら入金で即時に支払われるとのことだった。
実際に入金したらすぐに落ちたよ。カードはtypeselectだったけど電話の応対は悪くなかったよ。
ちなみに気づいた理由が銀行から10日11日とメールが来てた。

何かJと蜜隅のネガ情報スレになってる気がする
他社の良対応の報告とかないのかな

>>273,277
その話題はスレチだな。他でやった方がいい。

>>278
ユーザーが多いから仕方ないよね

三井住友VISAカード（住友クレジットサービス）
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_money-credit&disp=recent&area=&place=&format=com&comformat=more&sel=2&name=三井住友VISAカード（住友クレジットサービス）&rank=&nw=1#more

×うっかり持たないほうがいい。親展で何度も広告ＤＭを送りつけてくるし、仕事中に保険勧誘電話が
携帯にかかってくる。持っていると生活に支障があるカードというのはある意味珍しい。 (11/5/17)

○安心感がある。 (11/3/4)

×わざわざ支払いの連絡の為に平日昼間仕事の合間にこちらから電話しているのにもかかわらず
5分以上平気で待たせる。入金しても郵便の連絡すらいっさいない。 (10/12/8)

○プラチナカード、ありがとう！ (10/11/27)

×通常利用時のサービスなどは普通でしたが、解約時のデスクの対応は横柄でしつこかった。
しつこく解約を辞めさせようとするのは、こことアメックスと楽天の3つでした。 (10/1/6)

○連携が多いので，これを持っていればとりあえずＯＫ。 (09/12/30)

×受付の説明が間違っていて、その間違っていた所が原因で強制解約にさせられ、
電話での対応も最悪だった。電話先でわざわざ人をおちょくったり鼻で笑われたりして…
ＣＭ見るたびに虫唾が走る (09/12/5)

×遅れた際の督促は犯罪者扱いですし、数ヶ月遅れたことでカード更新を拒否されました。
またその通知は当月中旬の当月末解約でした。。。 (09/10/2)

×旅行会社で海外旅行を申し込んで日程表をもらうと、どこの旅行会社でも必ず三井住友VISAカード
の入会申込書がくっついてくる。ウザいしゴミになるだけだから入れないでくれ。 (09/8/30)

×利用内容を勝手に判断し、返済完了まで利用停止。顧客に対する信用度０％。 (09/8/24)

×付帯保険が不十分。年会費無料の一般カードですら疾病・傷害治療費用、救援者費用ともに
200万円付いているものがたくさんあるのに、三井住友はゴールドでも疾病・傷害治療費用が150万円、
救援者費用が100万円、賠償責任3000万円しかない。JCBゴールドの疾病・傷害治療費用300万円、
救援者費用400万円、賠償責任1億円と比べると大きく見劣りする。海外旅行が多い人は、
三井住友カードだけでは不安なので、他のカードで付帯保険を補う必要がある。 (09/7/20)

×電話対応が最悪・・・ (09/6/20)

○何だかんだ言ってこのカードが一番利便性が高い。もし一枚しかクレカ持てない状況にあるなら
このカードを選んでいるだろう。 (09/5/22)

×返済が遅れると他のカード会社ではあり得ない督促をする。　ほとんどヤクザ！　
人情味は全くありません！ (09/3/25)

○定番なので安心です (09/3/10)

○社会的信用を考えると、やはりスタンダードなんだよなぁ・・・ (09/2/24)

×頻繁に、しかも派手に放送されるコマーシャルを見ていると、利用者に平気で借金させて
相当ポロ儲けしているのだと思います。 (09/2/1)

×もともとが住友VISAカード。ここに三井の名前がくっついただけ。 (08/12/17)

×使えなかった (08/10/24)

○横柄な銀行と一緒。でも大きい会社なので安心。 (08/10/24)

×派手な宣伝をすればするほど信用できない (08/9/17)


↓↓↓コメントの続き↓↓↓　※ただし最近の集計には含まれない古いもの
×消費者金融とかわらん。態度は横柄。社員教育でヤクザ育ててるよ。 (08/8/27)

×度々読み込みできないことがある (08/8/24)

×なっちゃない。 (08/7/5)

×デスク対応はイマイチだなあ。 (08/6/29)

○Amazonでポインヨ5倍 (08/6/29)

×タカビーカード (08/6/21)

×発行店以外では使えないようにして欲しい。まったく迷惑。 (08/3/20)

×個人情報守ってくれない (08/2/11)

△海外でも使えるところが多いのがウリなんだけど、大学で勧誘するのはどうかと思う (08/1/20)

×海外旅行に行く時にもらう日程表などのなかに、必ず申込書がくっついてくる。ウザいったらない。 (08/1/14)

○もってるだけでかっこいい (07/12/26)

×住友ヤバい (07/10/13)

○マイペいすリボを併用すると、年会費が割引の上に還元率が良く、コストパフォーマンスが高い。 (07/6/9)

×利用価値なし。 (07/6/6)

○年会費が安いし実用の範囲でサービスが充実しているとおもう。 (07/3/22)

○どこでも使えて便利だが電話対応が最悪 (07/3/14)

×無難というか、本当につまらないカードだ。良いところは・・・ (06/7/24)

×消費者金融となんら変わりなし (06/7/15)

○使うシーンを選ばないオールマイティカード　結局ポイントを集めるのにも苦労しないのでこれ1枚になった (06/7/10)

○安心オプションイイ！ (06/6/25)

×年会費 (06/6/9)

○キャッシュカードと一体型のやつを作った。 (06/6/1)

○これ無しでは生活が成り立たないほど利用しています。 (06/5/28)

○実際に不正使用の際に返金してくれました。それ以来信頼してます。 (06/5/15)

×プロミス (06/5/4)

○ずっと使ってるから (06/5/3)

○国内、海外ともにどこででも使えるし誰に見せても恥ずかしくはない。 (06/4/16)

○最近銀行で作ったので一番限度額が大きいから。 (06/4/16)

○学生時代からずっと使っているから。 (06/4/6)

○ポイント関連が充実していると思います (06/4/4)

×電話対応が最悪。こちらがへりくだって「お手数おかけします」といってるのに「はい」は無いだろ！ (06/3/29)

×盗難時の対応が横柄で最悪。もってることによるサービスやポイントもよくないし、もう使わない。 (06/1/6)

モンスターな顧客もいるもんですね

会社もモンスターだけどな

「遅れた際の対応が犯罪者扱い…」ってｗ
そりゃ借りたお金を返さないのが悪いのに

＞受付の説明が間違っていて、その間違っていた所が原因で強制解約にさせられ、
＞電話での対応も最悪だった。電話先でわざわざ人をおちょくったり鼻で笑われたりして…

蜜墨ならありえるｗｗ　鼻で笑うの得意だしねここのオペ　

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 ○○見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

citiから不振な利用記録があったとのことで、確認の連絡があった。
利用してない事を伝えたら早速調査するとのこと。
カードは停止し、すぐに変わりのカードを送ると。
対応◎だね。

まあセゾンでも同じ対応されたけどね

ただの報告なのに、なんだこの妬みレスは。

>>1も読めない池沼が妬みとか寝言を申しております

不正やられると番号変わるから面倒だよな。

>>290
>>1の3段落めを読もうか

俺もCITI-VISAのカードがソフマップのネットショップで不正されたが、
三井のシステムで検出されたとかですぐ連絡が来て自動的に補填されたな。
どこから漏れたのか謎で気持ち悪いが。

話題がない様なのでネタ投下
手持ちのカードの規約を読んでいたんだが、
蜜墨の暗証番号の規約を読んでちょっと怖くなった。
暗証番号を用いた取引はホルダーが全て負担しろってのはどこも同じだけど、
殆どのカード会社は故意または重大な過失云々の例外の記載があるのに対して、
蜜墨は当社に責がある場合を除き、ホルダーが負担しろって書いてあった。

ICでサインも危険だけど、これじゃ暗証番号決済も怖くて出来ないよ。

>>297
うわ、
まじ解約しよっかな。
枠５００だけど。。

できるのなら解約してください。

>>297
当たり前だろ
そもそも暗証番号なんて本人以外知らないはずのもの
それが漏れたのは本人の管理責任だろ
当てずっぽで4ケタ合うのは奇跡だし数回間違えたら使用停止になる

>>19
文科系のパァ〜には理解できないぞｗ

で、超危険なICカードを簡単に安全なカードに変身させる方法

彼女にスタンガンを借りる
　　　　↓
スタンガンの電極の間にICが来る様にしてパチパチ
　　　　↓
3秒でICあぼーん
　　　　↓
安全なカードに変身

おわりｗ

>>301
ICをどっち面から見てるか知らないけど、足の番号の順がおかしいw

おれのカードだと火花がICを貫通してピンホールになっているから多分大丈夫ｗ
もちろん店でICを読み込もうとするとエラー。

>>302
おかしくないと思うよ。
片側に４個を超える数がある、というのなら
上下のは無視する。

ICエラーになると、磁気ストライプ＋サイン扱いになるの？

>>300
暗証番号忘れちゃった〜サインでいい？と聞くと大抵の店はOKなんだぜ

>>306
俺もそうだわ
っていうか、暗証番号って申し込み時に書くだけだったっけ？
完全に何書いたか忘れちゃってるから、暗証番号必須になると詰む･･･
店員にめんどくせえ、って顔されるけどなｗ

>>301
アホか？
電子レンジが簡単だろ

>>306
それはもはや「暗証番号を用いた取引」じゃないだろｗ

暗証番号入力が嫌だからとICを破壊するのは本末転倒です...。
国内だと大抵の接触IC対応CAT端末での、接触IC付きカードはあくまで「IC処理」が大前提です。

接触IC付きカードで、磁気ストライプを読み込んだ瞬間にCATから発生するエラー音。
あの段階で、「IC付きだからそっちの穴に入れて処理してね」的表示が出てます。
（一部、強制的なMS処理も可能な設定になってるのがありますが、かなり少数派です。）

要するに、なんでこういうことになるかと言うと、磁気ストライプ自体に「こいつはICカードだぜ」の旨記録されているわけでして。
どうしても接触ICが嫌ならば、↑の記録も破壊しなくてはいけません。
磁気ストライプの2段目の右から23桁目に"2"と記録されているので、そいつを"1"にすれば完璧です！（ｗ

いっそのこと全部おサイフケータイですまそうぜ。
ただし暗証番号があるiDは抜きで。

しもた...チェックデジットの再計算も必要だ...。

猫頭は>>305にすら答えられないほどの無知なのかｗ

>>305
ならん。
サービスコード３桁で設定できるが少なくとも日本で発行されたカードはできない設定になっている。

>>309
但しそれでもPIN入力したのと同じ扱いになる。
本人だろうと、他人だろうと。
というのを>>3-18で言っているのだよ。

>>310
わ、
やっぱこいつ何もわかってねー。

> 暗証番号入力が嫌だからとICを破壊するのは本末転倒です...。
> 国内だと大抵の接触IC対応CAT端末での、接触IC付きカードはあくまで「IC処理」が大前提です。
じゃリアルにICが壊れた時はどうするのかにゃ？

答えを言えば、IC対応CATは全てIC故障の場合を想定して番号の手入力に対応してんだよ。
磁気なんて関係無い。

>>315
IC読めなくてもIC使用扱いになるわけ？

>>315
それが可能だとしてその情報の真贋判定どうするのよ
不正使用時の責任はどこ?

>>315
うちの店そんなの対応してないぞ。

三井住友から提供を受けたINFOXだが、以前壊れたことがあった。
代品が来る数日間は全部電話承認でやれといわれたぞ。

結局、ICが読めないカードの場合は、どういう取り扱いになるわけ？

>>319
普通に電話承認

単にカード会社にお問い合わせという形

>>319
普通に電話承認

単にカード会社にお問い合わせという形

問い合わせて問題なければ磁気＋サイン？

だ、大事なことだから2度書いたんじゃないんだからね

ある意味大切な事だろｗ

>>318
おたくの店でどういう対応をしていようが、カード番号直打ちはできる仕様に絶対なってる。

>>322
磁気＋サインはIC対応CATではサービスコードで禁止されていれば無理。

現状で危険を回避したければ、雨or茄子にするしかないのか。
雨緑はあるので次は平茄子取得に励む俺乙！

2年くらい前にDCでICが使えなくなったが(剥離しかかるとあるらしい)
代替のカードが届くまでの1週間弱、番号手打ちで対応してくれた店舗は
無かったな
オペレーションまで含めてホントに手順確立されているのかね

猫を煽りたいだけのレスwww
しかも重箱の隅をつついてる割に完全じゃないし。

そもそもマニュアルボタンは、元々通販用じゃボケw
契約無きゃ出ない設定にしてる所もあるわ。
契約あるところでも故障した時にそんな指導しねーよ。
別料率だったら加盟店とトラブルになるだけだろ。
故障期間だけ特例とかそんな社内処理するくらいなら、オーソリに電話させてるわ。

こぼれ話としては、昔よくあった、KIDの自動振り分けに失敗した時の裏技として店に教えてた奴もいたが、
その後店とトラブって通販料率も一緒にさせられたり散々な目にあった例もあった。

なんか、自分でカードを端末に通したこともないような奴の妄想書き込みばっかりだな…

基本的に番号入力決済は出来るよ。加盟店規約では通販専用ではなく
ICが読めない時に使うことになってる。
昔のインプリンターと同様の扱いで、一定金額を超えると電話での認証が必要になる。

猫を煽りたいだけってわかってるなら、本人みたく放置すればいいのに・・・
>>1のゴミレスばっか増えて、ガセだらけの糞スレになってるぞ

>>327
加盟店が知らなかっただけ。

俺はIC機能意図的に使えなくしてるけど
強気で「必ず番号直打ちできるはずだからやれ」って言って
今まで決済できなかった事は一度も無い。

>>328
> そもそもマニュアルボタンは、元々通販用じゃボケw
通販どころか
CATじゃなくて電気店のレジとかまでも
番号直打ちできるわけだが何か？

>>330＝猫本人

> 当てずっぽで4ケタ合うのは奇跡だし数回間違えたら使用停止になる

暗証番号に多い多い生年月日なら1/365で3回は逝けるから1/122だ。
かなりヤバイなｗ

生年月日をクレカの暗証番号にしてる奴なんてめったにいないからｗ

居ないだろ。
逆にいいかも？

生月日とかPINに指定してると、不正利用時保険とか効かなくなる可能性高いよ
申し込み時の注意書きとか、約款に明記してあること多いと思うが
めったにいない、とクレ板住民なら思うが、実際は結構いるらしい
(申し込みの際にはねる親切な会社もあるらしいが)
カード裏にサインしてない奴はかなりいるとの話

ずっと昔だけど暗証番号に設定する番号の統計があったなあ。

生年月日→電話番号下４桁→ぞろ目→１２３４→２５８０
とかの順番だったと思う。
生年月日とぞろ目はダメだって書いてあるよね、申込みの時に。

思い出した。
クレジット通話の暗証番号の統計だ。

２５８って麻雀でいうところのスジってやつ？ほかに１４７、３６９
なんかもあり？

>>340
テンキーの縦列じゃないか？
ま、結局は同じになるが。w

>>331
迷惑な客。。
お前来たらコード10で通報するわ。

>>343
できるはずの事を要求してクレーマー扱いですか
まずは知らなかった事を恥じるべきですよ
どこのお店？

マニュアル入力はフロアリミット低いからめんどくさい。
やめてくれ

てか、自己レスこそ恥じるべき

>>334

>暗証番号に多い多い生年月日なら1/365で3回は逝けるから1/122だ。
>かなりヤバイなｗ

数年前からどこの会社でも新規申し込みで生年月日は暗証番号に指定できない

アメックスいきなりとめられた人
ってすれに書こうか迷ったけどこちらに報告。
先日大阪の近所のセブンイレブンで決済してしばらくすると電話来て、福岡で貴金属買おうとしてますか？って聞かれた。
もちろん別人なんで決済はとめてもらったのでよい対応でしたが
そのままカード停止と所得証明や貯金通帳を提出しないと再発行しないってイミフな事言われた。
とんだとばっちりなんでムカついて解約したった。
いやほんととばっちりも良いとこでしょ。

>>347
スキミングに偽造か。とんだ災難でしたね。

一度スキミングにあう人は二度目もあいやすいっていう統計があるからね。
あんまり良客じゃ無かったから預金通帳か所得証明を堂々と出せるぐらいの人じゃなかったらイラネって思われたんだと想うよ。

スキミングってどういうタイミングでされちゃうん？

店員がカードを持っていった時など、カードが見えない場所に行った瞬間。

海外じゃレストランのテーブルチャージでも目の前に端末持ってきてその場で決済する形が普通になってきてるよね。
日本で言うとタクシーなんかでたまにあるドコモ回線使って決済する端末みたいなやつ。

>>351
店員が悪さするってことか、最低だな

まCATに仕込まれている事もあるけど、日本ではあんまり無いんじゃないかなあ。

三井住友visaで不正使用？が補填されねーし長年の経緯から口座ごと解約手続きしてきた

見に覚えが無いというか、覚えの無い飲食店での決済が請求されて
そんなもん覚えないぞと言ってもカードは正常に決済している。店に聞けの一点張り
店舗情報は教えてもらえたけど、店でそんなもの分かるわけが無く完全に終了
そもそも九州に住んでるのに大阪での決済が正常とか意味わかんねぇ
値段的には糞安いんだが、気持ち悪いったらありゃしない
過去にも勝手にカード枠現金化行為の疑いありとか言って利用停止にするし
ネット通販で家電買うだけでも利用停止、仕事中に何度も何度も確認の電話。
その癖毎月届くゴールドカード切り替え案内のDM
余りにもウザイから電話して送るなって文句言ったけどシステム的に出来かねるとか言い出す始末
旅行の時に使う必要あったから増枠申し込んだら見事に拒否。でもゴールドカードなら多分大丈夫とか言い出す
引き落としが出来なかったと会社に電話あり。三井住友の引き落とし口座に一杯あるだろうがと言っても聞き入れず。
流石にヤバイと思ったので仕事中に銀行出向いたが残高一杯あり。引き落とし履歴なし。
銀行側に文句言ったけど部署が違うと聞き入れず、デスクに伝えてもこちらでは引き落とせなかったの一点張りで停止
その後謝罪も一切無く、翌々月辺りにまとめて引き落とされ勝手にカード復活

勢い余って行動したが、変わりになるようなお勧めのカードってある？
国内で広く使えて、海外飲食店でもそれなりに使える。ネット決済は当然OK,で、出来れば保険付帯で。
収入は300ちょっと。最近転職したばかりだからマイナス要素はある。借入とかは0で通りそうなところ教えてくれ

>>354
蜜墨のかわりなら質あたりがいいんじゃない？

つか蜜墨、ひでえな。
引落しがらみのトラブルは他でも聞いた事ある。

>>355
すまん、質がどこか分からない・・・
ちなみに甘いと言われる楽天は転職前ですら落ちた。
可能であれば万が一の為にキャッシング枠付いてれば尚良し。別に無くてもおｋで頼みます

住友は本気で酷すぎる
在来線の企画回数切符を自動券売機で家族分購入しただけでストップだぜ。しかもつい最近の出来事
ネット通販に至っては39800円超えると危ない。PCパーツ複数個買ったときにも止められた。
あいつら一体どういう基準で止めてるのか本気で謎。その癖、尼では何買おうが止められたこと無いし・・・
これは俺が悪いんだが、引き落としトラブルで数ヶ月停止の際には電気止められそうにもなった

こういう経歴があるから二度と使いたくないし関わりたくも無いんだが、代わりになるのが見つからなかったので・・・

>>356
CICを開示した方が良いんじゃないか？延滞になってないか？

>>346
いや、本人の暗証番号は無理でも家族・恋人・好きな芸能人・ペットとかの
生年月日や何らかの日付を暗証番号にしている人は多いんでないか？

それだとやはりmmddの日付4桁は危険かもしれない

>>338
日付4桁とそれ以外の数字の差を是非知りたいところ

>>356
CITIカード。

citiは最悪だぞ。
三井住友以上によく止める。

>>360
いや、おれ質白から蜜墨白に寝返ったけどおもいっきり後悔してる。また戻すかも。
ただ支払い遅延に関してはかなりうるさいけどね。
あと他の会社と比べてイマイチな事もあるけど、蜜墨よりは数段マシだと俺は思うなあ。
サービスでも蜜墨より上だし、なによりVISAで選ぶとなると銀行系だとそんなに選択肢無いぞ。

信販系で良ければセゾンでも持ってれば良いかと。

支払い遅延した人に言われたくないよねぇ

俺は一度もしてない。
無料セゾン持ってた頃から一度もな。

なんとなくだけど、354は決済カード（visa、master）だと、いらいらすること多そうな気がする。
JCBプロパーか、アメックスブランドで年会費払う必要があるカードとかじゃだめなんだろうか？

国際ブランドの問題でなくカード会社の問題だろ

>>365
>>364は年会費の安い他のカード会社が、蜜墨より保障的な部分で上回ると思えないから。
という内容じゃない？

なんでvisa、masterだといらいらするの？
visa、masterで年会費かかるカードじゃだめなの？

T&Eカードがどうたら

>>>366
＞蜜墨より保障的な部分で上回ると思えないから

蜜墨の保障的な部分は最低ランクだろｗ
イメージ誘導に騙されてる奴が支持してるだけで実際はクソ。

独　り　よ　が　り

>>369
あー。
最後の１行は非常に納得。

年配の人が持つカードって印象があるわ。

今日は従業員の買い物があったので、前に話題になったカード番号のマニュアル入力を試してみた。
メニューにはあったが、結果、M02マニュアル入力不可エラー。どこのKIDでも同じだった。
担当者からマニュアルでやれなんて話を聞いたことがないし、どうやらうちはダメみたいだ。

確かに説明書にはやりかた書いてあるんだけどね・・・。

>>372
それは端末じゃ無くてカードに依存。
それ接触ICカードか？カードの種類書き込んで。

>>373
三井住友とみずほUCでダメだった。両方ともたしかICカード。

>>374
それはおかしい。
三井住友はできる設定になっている事を確認している。

> たしかICカード。
確実な事はわかりませんか？（ICじゃ無かったのだと思います。）

>>375-376
三井住友の方は確実にICカードでした。（自分のと形が違ったから覚えてる。）
みずほUCが記憶微妙。

とにかく、うちではだめだった。たぶん機械の設定の問題。通信する前にエラーを吐いてたから。
つまり、前のレスにあった、ICカードを壊してマニュアル入力してもらうというのは、完全では無いということみたい。
それこそ猫頭氏が言ってた磁気情報改変でもしないと。できる人いたらもはや犯罪者級だけどね・・・。

念のため、週明けに自分の持ってる三井住友でも試してみるよ。

前提が、IC読み取れないときって話だから
ICが無いカードとは違うってことない？

揚げ足とるつもりは無いですが・・・

> 自分のと形が違ったから覚えてる
自分のと形が違うからってICだとは限らないのでは？

> たぶん機械の設定の問題。
機械の設定ではじいちゃったらIC破損したクレカは決済できない事になってしまうよ。

> 週明けに自分の持ってる三井住友でも試してみるよ。
結果報告お待ちしております。


つか、
操作方法を間違ったのでは？

>379
前半は同意だが

>> たぶん機械の設定の問題。
>機械の設定ではじいちゃったらIC破損したクレカは決済できない事になってしまうよ。
それを確認するための作業だと思うが

ICクレカのICが壊れたら、IC限定CATは決済不可でいいんじゃないの？
ICなしカードの磁気不良と一緒
普通に考えてIC故障は磁気不良より起こりにくいはず
この点IC壊すという案は同意できんし、クレカ1枚主義もバカだと思う

自分のでやっても結局結果は一緒だった。>>372の通りのエラー。

>>381
オーソリではじかれてるってこと？

>>381
ちなみにどんな業種ですか？

変わった店やな…

PINバイパスがNG設定？

うちも以前は一部のカードを除いて、手打ち不可の設定だったよ。
カード会社がマニュアル入力を認めるかどうかということと、加盟店側がそれを可能にするかどうかは別問題

>>386
それって規約違反じゃん。

CATに設定が可能＝その設定を行っても良い
というわけじゃ無いでしょ

規約も何も…
カードに不良があった場合、店が決済断るのは規約外とは思えん
原因は何であれ、例えば通信エラー連発したら普通そのカード押し返されるぞ
(こういう場合にわざわざ手書きでやってくれる店も最近あまり見ない
多分用紙やインプリ置いてないんだと思うが、店員の手間考えれば当然)
IC意図的に壊す行為も同様

おマイはもう少し現実ってものを知ったほうがいいんじゃないか？

インプリはぜんぜん別の話だろ

ああ、そう読む奴がいるとは予想してたが

インプリはおまけで書いただけで、そもそも用紙がなければ
手書き決済できないし、電話代は当然店の負担で時間もかかる

いちいちそういうケチをつけるような客の相手はわざわざやってられない
ってことなんだよ、わかったら少し黙ってろクレーマー予備軍

こりゃダメだｗ
ぜんぜんシステム理解してない

>>390
＞インプリはおまけで書いただけで、そもそも用紙がなければ
＞手書き決済できないし、電話代は当然店の負担で時間もかかる

なんか話がごちゃごちゃになっちゃってるね。
まず上のほうで出てるのは手書き決済でなくCATのマニュアル入力の話。
手書き決済なんてものは存在しない。
マニュアル入力ってのは認証は自動で取ってくれるよ。電話はする必要ない。
３万以上は電話で認証とかになるのはインプリンターのほうな。
用紙はただのレシート紙だよ。



















はっきり言って、、オマエ馬鹿だろ

ここはメンヘラ>>1がいなけりゃ良スレなのに。。。

IC壊した時点で読み込めないし、2回エラー出た段階で使わせないよ
少なくとも仕事先はそう。読み込めなかった場合は後日払いでもいいから利用お断り
以前にそれで系列がトラブルになったため、絶対にダメ！ってなったって店長が言ってた

>>392
ぷ
お前偉そうに手書き決済も知らないの？
しかも、いまどきフロアリミット3万ですか？？？
無知はレスするなや。


インプリ伝票はアクワイヤラーから許可されていれば手書きでもok。
もっと言うと、所定の記入事項さえ満たしていれば白紙の紙でもokなアクワイヤラーもある。

とか言うとコイツ、ソースは？？？とか煽るんだろうなあw

>>395
＞インプリ伝票はアクワイヤラーから許可されていれば手書きでもok。

インプリが普通に使われてた頃も手書きはほとんどやってるとこなかったよ。
カードが偽物とか不正が起こった場合に店側が責任を負うことを承知したうえで
一応認められてるけど、今どき実際やってる店はほぼないから。インプリ自体ほとんど無いし。

＞しかも、いまどきフロアリミット3万ですか？？？

どうにもならんなｗ　フロアリミットはかつて10万だったんだが、
今では3万以上はオーソリ必須と決まってるんだよ。これはどこのアクワイヤラーも共通。
磁気カードで通すと金額に関わらずオーソリ取るとこがほとんどだけど。
あとさー、インプリの話じゃねえんだって上のほうで出てたのは。
お前が勝手にごちゃ混ぜにしてデタラメ書いてるだけ。
いいかげん妄想ばっかでウザいから、知らねえなら黙ってろよ。

>>382
>>377の通り。通信する前の段階。

>>383
物販。もっと言うと雑貨屋。

>>396
うちはインプリンターあるよ。伝票も各社分ひととおり契約した時にもらった。
それで、機械が壊れたら全部電話しろと言われてるんだが。金額制限があって、それ以下は電話しなくていいなんて話は聞いてない。
インプリンターがあるからだろうけど、手書きの話は聞いたことがない。

実はうちの店はもう１軒支店があって、そこはある再開発ビルのテナントとして入ってて、そっちはビルを通したクレジットカード契約になっている。
マニュアル入力は試してないし、ICカードは未対応だからわからないけど、インプリンターの存在と金額制限は、そっちも一緒。

なんだか、おたくの「いまどき」とか、「こうと決まっている」系の情報は、うちの店（しかも２契約分）の状況と随分違うところが多いね。
どこから得た知識だか知らないけど、そもそもそれがいい加減なんじゃない？

>>397
ちがうよ、よく嫁。
オーソリを取らなければならない金額を３万以上にしてはならないと決まってるの。
もちろんアクワイヤラーによって３万以下とか全てとか決めることも可能。
今はICカード以外はだいたい取るんじゃないかな。磁気カードは全オーソリだし。
現役のカード会社の人間何人もに聞いてるから間違いない。

＞それで、機械が壊れたら全部電話しろと言われてるんだが。

何か勘違いしてるようだけど、インプリンターはオンラインの通信端末ではないよ。
機械が壊れたらとかじゃなく正常時に規定に定められた認証の電話が必要。
ほんとにやってる？

加盟店側の話題とかどうでもいいな。お前ら二人で加盟店スレいってこいよ

おまえが一番いらないｗ

ふぁびょってんなよw

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　　 ( ・ω・ ) ))　とノ　∧,_(_∧　　ヽ、
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よく嫁って、わざと曲解してるのか？>>398
俺には>>397の理解が甘いにようには見えないぞ。

読解力の問題つーか知識の問題じゃね？
インプリというものをまったく理解してなさそうだし、
もともと論点がちがうとこに間違った知識で突っ込んでるから話がめちゃくちゃ。

いつも論点をゴチャゴチャにするのはお前だろｗ
どう読んでも>>397はインプリを正しく理解してるように見えるぞ。

必死だなあ

迷惑だから他でやれよ

とにかく通常の規定では
IC破損してたら直打ちする事になってるってことだろ？
それを勝手にCATの設定で不可にしてる胡散臭い店の奴が出てきて荒れた、という経緯。

>>387からわざとミスリードしてるようだけど
設定は店がやるんじゃなくてカード会社がやるもんだろ。

それで、直打ち不可な例が散々出てるのにこじつけ？？

じゃ
ちなみにどこの会社か教えて下さい。
こちらで確認します。

いい加減うぜ

つかぬこと聞くんだが、カード番号を手打ちした場合って加盟店が払う手数料変わらないの？

何でそんなに必死なの？
つーかインプリなんて普通あるだろ。無い方が異常
見たこと無いバイト店員が粋がってるだけにしか見えないな
手打ちも普通にやる。20〜30人カード使う客居たら1人くらい読めないの絶対にいるからな
うちは飲食店だけど今まで一度も電話なんてしたことないしトラブルになったことも基本無い
直打ち不可とか・・・どれだけトラブル抱えて、経営ヤバイ店なんだ？
真っ当な店ならトラブル起きたとしても経費に計上するから何の問題も無いはずだが。
>>414
変わると思う根拠を挙げてくれｗ

俺の働いてる店（美容室）もマニュアルなんてモード無いよ。ヤバイ店なのか？
20人や30人じゃ読めないのなんていない。年間2回くらい。オーナーが電話して処理してたが。

無いわけないだろ、CAT端末は共通
やり方を知らないか不可の設定にしてるかどっちかだけど、
その書き方だとたぶん知らないだけ

どの店でもマニュアル入力が絶対あるって押してるヤツいるけどさ、そんなことはどうでもよくない？

逆じゃね？ない店がほとんどって言い張ってる奴がいるから荒れてるんだと思う。
突っ込みどころはソコじゃないだろとｗ

>>416
マニュアル入力の方法を知らなくて電話したのはわかりました。

>>418
スレの流れを理解してから出直してください。
IC壊しても決済できるか否かは重要です。実際私はIC壊してずっと直打ちでやってもらってますが。

>>416
美容室とかきっちりした客しか来ないからだろ
長財布、もしくはカードケースをカバンにしまってりゃ故障率も凄く下がるからな
それに来客数と使われるカードの種類、数も圧倒的に少ないから頻度は下がるだろう

>>420
カードを意図的に壊すなよ。
カードはお前の持ち物じゃないぞ。

不正対応スレなのにマニュアル入力自治廚湧いてるな。
お前らの対応じゃなくてカード会社の対応スレなんじゃねぇーの？
とかいっても都合悪いことはスルーか

コレが原因

310 名前：猫頭 ● [sage] 投稿日：2011/09/18(日) 12:00:50.80 ID:7mbSRotW [1/2] ?2BP(4980)
暗証番号入力が嫌だからとICを破壊するのは本末転倒です...。
国内だと大抵の接触IC対応CAT端末での、接触IC付きカードはあくまで「IC処理」が大前提です。

接触IC付きカードで、磁気ストライプを読み込んだ瞬間にCATから発生するエラー音。
あの段階で、「IC付きだからそっちの穴に入れて処理してね」的表示が出てます。
（一部、強制的なMS処理も可能な設定になってるのがありますが、かなり少数派です。）

要するに、なんでこういうことになるかと言うと、磁気ストライプ自体に「こいつはICカードだぜ」の旨記録されているわけでして。
どうしても接触ICが嫌ならば、↑の記録も破壊しなくてはいけません。
磁気ストライプの2段目の右から23桁目に"2"と記録されているので、そいつを"1"にすれば完璧です！（ｗ

>>424の磁気ストライプのデータを書き換えるなんてネタに
マジレスしちゃった痛い子がいるからいけないんじゃないの？

いや、不正対応スレなのに磁気ストライプのデータを書き換えるなんてネタを
マジマジと長文でどや顔で披露しちゃった痛い子が元の原因では？
その前に出てた>>301なんかはネタ的にふざけて書いてるだけだし…

ネタをネタで返してる所に、お前がマジレスで噛み付くからいけないんだろｗ

しかもそれがｱｻｯﾃというか間違いだらけだったら、荒れないわけがないだろｗ

自分で種をまいておいて気づかないとはよほどのアホかｗｗ

つか真性メンヘラーなんだろ？存在自体が害悪なんだから巣へ帰れよｗｗｗ

ICを破壊する不正行為についてはスルーか。
カード会社の不正対応に対する善悪を問う前に
自分の不正行為を省みような。

ぜんぶネタなのに>>427だけがマジレスして荒らしてる件ｗｗ

こりゃマジもんのキチガイだな…

もうほっとこうぜ、上のほうで妄想書き込んでやり込められてるアホが
粘着して荒らしてるだけだろ？

>>424
サービスコードについてなんて前スレから出てるよとっくに。

猫に異常な対抗心燃やしてるのって◆uPFXvDcftAなのか？

もう宗教だよねこれ・・・

カード使ったのご本人様ですか？と電話かかってきた。

>>435
どこのカードで？

>>435
どういうタイミングでなんのための電話なのそれ？

>>437
不正利用の疑いがあるので利用の確認で、実際に不正利用だった。

>>438
こわっ
スキミング？

>>439
どこから情報が盗まれたのかわからないけど、不正利用っぽい。
裏の3桁の番号も入れられてるみたい。

あの3桁の番号って乱数ではなく、関数だから、計算式を知ってれば
（または解読できれば）、他の情報から生成できるらしい。

ぽい。
みたい。
らしい。

>>440
ちなみに心当たりは？
決済時にカードを見えないところまで持ってかれたとか
なんか海外サイトで購入したとか

>>442
>決済時にカードを見えないところまで持ってかれた
>なんか海外サイトで購入した
どちらも日常茶飯事なのでさっぱりわからん。

ただ、不正使用された加盟店は日本国内の通販でパソコンか
関連製品を主に売ってる店だった。国内で漏れたのか、
海外で漏れたのを国内で使ったのかなあ。

漏れるつっても紙とペンがあれば誰でもできる簡単な作業だがｗ

サイトは3Dセキュア対応だったが、カードが対応してないのでスルー。

> 電子レンジが簡単だろ

電子レンジはやめとけｗ

ICの部分から炎があがるぞｗｗｗ

電子レンジとか言ってるのはアニメの影響
>>445 が正解

炎じゃなく火花が散るだけな

すぐに止めればね
表が紙だから大丈夫だろうと
裏がアルミ包装の物とか入れておくと
燃えるよ
母がコストコのベイクなんかで時々やる
形や表面処理で放電しにくしそうなら平気だと思うらしい

カードは火に晒しても溶けるだけで燃えないよ

まあ電子レンジじゃプラは過熱できないから溶けもしないけどね

金属箔だけで燃えるんだよ

燃えねーよｗ　アルミ箔をチンしてみろ

火の中に入れても金属は燃えないんだよ

よし、じゃあオレがやってみようじゃないか！

アルミ箔を火の入れたら燃えるだろ
大丈夫か？

>>454
馬鹿すぎて気持ちわりぃ

>>445
simをチンで壊してるが、ほんの数秒でokだから平気だぞ

うわあああああ

ん、どうなったの(チ、めんどくせーな)

アルミ燃えるよ
空き缶をガスバーナーであぶったら火ついて燃えて穴空いたもん

そりゃアルミが燃えてるんじゃなくコーティング剤か何かが燃えてるの！
アルミはどんなに熱しても溶けるだけ。
どこまで馬鹿なの？

スチールウールは燃えるよね。
アルミもあの調子で燃えないかな。

スチールウールは火花が散るだけ
あれは高濃度の酸素中でしかならない

つーかさ、そもそもレンジでチンの話なんだから金属が燃えるのはおかしいだろ。
レンジが過熱できるのは基本的に水（を含むもの）だけ。
レンジのマイクロ波は水以外では共鳴振動を起こさず、温めることは出来ない。
金属はマイクロ波を反射する（火花が出ることもある）が、
この時微電流が流れるので、鉄や銅なら若干温まる程度。
これで炎を出して金属が燃えるわけねえだろ。ホントに大丈夫なの頭？

楽天カードでやられた
結構な額だけど止めてくれたらしく被害はなかった
今まで広告メール多くてあまり良いイメージ無かったけどちょっと考え変わった
所で不正利用なんてされる理由が思い当たらないのだが
国際空港と市内の鉄道、地下鉄、TGV、店舗を持ったカフェ、凱旋門のみで利用
一体どこでスキミングされたのやら・・・

スキミングなら犯行から２〜３ヶ月後に使われることが多いよ、店舗を特定されにくくするために。
おれも２か月後だったな。
ネットで番号流出はないの？使われたのが実店舗ならスキミングだけど。
その候補内にあるとは考えにくいけど、店側も知らずに高級レストランのCATに
無線スキマーを仕掛けられてた例もあるから何とも言えない。
無線スキマーでググると出るよ。

こわいなぁ
もう外でクレカ使えないじゃん

>>465
おおよそ8ヶ月後だわ
ネットではないと思う
一応聞いた感じでは、実店舗で使われたから、スキミングだろうって言われた
その候補以外だと公衆電話（カードが通らなかった）や
鉄道で乗った時無線でスキミングかな？
いつもバックパッカースタイルだけど、カードだけはパスポート以上に慎重に
管理していた（寝るも常に腰巻きか首に提げてる）けどそれでとなるとショックだわ
あとは、ここ3年間くらい、オセアニアやアジア、アメリカに行った時かも、
流石にこれだけの期間だとどこで使ったかわからんわ
>>>466
クレカないと不便だし危険だからそれでも使うしかない・・・
小まめに管理するしかないのかも

>>465
ほぼ限度額フルに使われたし、正直、電話が掛かってきた時は
パニクったし現実感が今でもないよ

10年間以上カード使ってるけどこんな事は初めて
普段から、店員もサイン照合する前にカード返却するとか日常茶飯事だし
セキュリティー意識が相対的に低いとバカにしてたくらいで
自分はしっかり管理してたって思って多分ショックだわ

これだけ意識持っていても起こった訳だから、
もっと多くの人でも発生してる気がするがあまり聞いたこと無いな・・・

カードってのは不正使用されるものだろ。漏れも何度かあるし。
自分が管理をしてても不正使用されるってのは
普通に使ってればわかると思うが。

>>464の加盟店の中で直感的に怪しいと思うのは凱旋門だな。

何度もあるの？原因は？
こっちは今まで不正利用された経験は皆無だよ
不正利用なんて一生に一度も経験しない物だと思うのだが・・・

凱旋門、多くの観光客がそこでチケット買ってたから無いと思うけどなぁ・・・
凱旋門の地下道というか、入り口すぐの所

>>470
原因はわからんね。
いろんなところで使ってるから、その中で関わり合ったうちの
誰かなんてそう簡単じゃない。

カード会社はわかってるのもあるみたいだが、ハッキリとは教えてくれない。

でも、基本的に怪しいショップで使わない限り問題無くない？
ま、そう思っていて引っかかったわけだが・・・

例えば、店を構えてるショップとか大手とか。
仮に、そういった所で事件が起こったら、国内外問わず、
現地では経営できなくなるだろうし・・・
小さいところや仮設店舗は怖いから使わないでいる
それに、小さいショップは現金払いで事足りるし

>>472
だから凱旋門は怪しいよ。普通に考えて。
あと空港の免税店、いわゆる外資系高級ホテルなど。
一般論だけど。

俺のカードがやられたうちの一つで、それとなく教えてくれたので、
以前利用したアメリカの大手の量販店のPOSシステムが
クラックされたのが原因かもしれない、というのはあった。

自衛策は「使わない」になっちゃうから、意味がないんだよね。

なるほどね・・・
確かに防ぎようがないね
ただ、凱旋門怪しそうだけど、それがばれたら、かなり大きなニュースにならないのかな？

自衛策としては、カード明細を小まめに調べるとか、
目の前でカード切って貰うとかだと思うけど、
途上国は目の前で切ってくれるけど、
北米とか結構バックグラウンドへ持っていかれたりするのが気になるけど、
あれって普通なのかな？

Yahooでしか使ってないカードで、半年ぶりぐらいにYahoo店で物を買った2週間後に不正使用連絡来た
カードは持ち歩いてないし、Yahooプレミアム以外の引き落としはここぐらいだし、流出元はこの店でいいのかな？
おたくの店から個人情報流出してませんか？ってメールしたほうがいいのだろうか

>>475
おまいが直接するようなことではない。

>>475
目の前の黒い箱を先に疑わないのか？

>>477
うちのパソコンは白い箱ですが？

>>478
ワラタ。ウチのは白い板だw

>>463
共鳴しなければ加熱しないという理屈がゆとりすぎ
アンテナとか、最近流行りのワイヤレス給電とか何だと思ってるのかな
しかも発振装置には高調波というノイズがつきものなんだが

アルミ箔を細かく切って、皿の上に散らして1分くらいチンしてみろ
庫内が明るくなったらすぐに止めろよ、念のため消火器も用意
'悪ノリしてマグネシウムリボン使うなよw)

>>480
>共鳴しなければ加熱しないという理屈がゆとりすぎ

電子レンジで加熱する原理って知ってる？
共鳴振動で分子同士が摩擦熱を出すわけだ
まさか、熱を外部から加えてるわけではないのは知ってるよな？
なんか、もしかして障害とかある人？

それで、電子レンジを使うと不正利用されにくくなるの？

>>481
もうこんな馬鹿はほっとけよ

445 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2011/10/07(金) 20:04:17.49 ID:ZB6LUIjd
> 電子レンジが簡単だろ

電子レンジはやめとけｗ

ICの部分から炎があがるぞｗｗｗ

>>481
電子レンジの原理「以外」で発熱しないという説明に無理があるんだっつーの
消費電力から「共鳴」を差し引いた残りのエネルギーはどうなったか説明しろ

まずはアルミ箔をチンしてから出なおしてこい
お前みたいなゆとりとはまともに議論できない

>>482
僕ちゃんは過去レス読んできてから出なおしてね。

この間アルミホイルをチンしてみたけど、燃えるどころか温かくもならなかったな

そういえば、電子レンジの窓についてる、遮蔽材って金網だよね

UC Masterカードの対応が終わってる。。。
ttp://www.kogu.ch/2010/12/29/uc-master%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%8C%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%80%82%E3%80%82%E3%80%82/

>>486
ガラスだとマイクロ波が透過しちゃうからな、あれで跳ね返してる

>>487
UCは俺の知り合いもそんな調子だったみたい。
レストランで支払うときにカードを目の前で切らせないのは
非常識、などと客を糾弾してた

UCは相変わらずなんだな

完全にセゾンクオリティーになっちゃったか

セゾン以下

>>488
アルミホイルも反射？

>>493
いい加減スレ違いだ氏ねバカ

ウザイんだよ、反応すんなアホ

>>495
うるせーバカ

要らない三井住友ETCで誰か実験よろ

>>497
やってやるからその要らないカードもって来いよｗ

不正使用未遂の連絡来て、手元にカードあるのが確認されたから再発行になったんだけど
不正使用未遂した人には何もしないんだな
盗難とか被害があったわけではないので何もしませんとか言われたよ

>>499
え、いや、普通じゃね？
何を望むんだ

>>500
俺かカード会社に金払わせようとしたんだから、普通に詐欺未遂じゃないの？
てっきり通報するのかと思ったのになぁ

通報しても警察は動かないんだよそんなことでは
自力で犯人探しは至難の技だろうし、無駄だろ？

>>487
怖いなぁ。
UC作るかどうかちょうど悩んでいたところで、やめることにしたよ。

>>502
そういえば、親のところに振り込め詐欺の電話があって
口座番号聞き出すのに成功したのに
警察行ったら、被害にあってないのでととりあってくれなかったそうだ
１円を振り込んで被害届出せば良かったのかな

>>502
簡単に捕まえられそうなら、警察は即動くよ。
店頭に来てるなら、確認まで少々お時間がかかるようです、
などと引き留めておいてオーソリセンターから110番して捕まえるとか。

>>504
親ナイス。
被害には遭ってないけど、情報提供感謝します、くらい言えばいいのにね。

ところで、NTTグループカードかライフカードを作りたいんだけど、
どっちの方がいいかな？
本当はどっちも作りたくないｗ

>>505
＞店頭に来てるなら、確認まで少々お時間がかかるようです、などと引き留めておいて

そんなことで犯人が引き留められるはずない。逃げるに決まってんじゃん。
ネットならすぐ特定されるような使い方はまずしない。

>>504
それはやはり、けいｓ、あぅあぅ、うぅぅぅ、ぐぅぅぅぅ

あまり知り過ぎると現実の肉体ごと消さ(ry

偽造ｶｰﾄﾞ｢ｻｲﾝﾚｽ決済｣悪用　５容疑者を逮捕

[ﾆｭｰｽ内容]
１万円以下のｻｲﾝﾚｽ決済で不正利用に気づかれにくいことを悪用したｹｰｽです｡ありがちな･･と思ったのですが､意外にも初の摘発例のようです｡ﾃﾞｰﾀ漏洩は海外でのｽｷﾐﾝｸﾞによるもの､とのことです｡

[参考URL]
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111012k0000e040041000c.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111012/crm11101212520011-n1.htm

>>504
手数料受取人払いって言うのがあればいいのになｗ
1円振り込んで、向こうで数百円マイナスになるって言うｗ

被害届は受理されるけど、被害額1円じゃあポリは全く動かないな
奴らそう簡単には本格的な捜査はしないよ
10万程度のバイク盗まれたりした場合もほぼ動かないらしい
そのうち放置されて届が入るのを待つだけ

>>513
動く動機は被害額よりも、社会的な要請と、捜査で検挙できる現実性だな。
2〜3時間前に止めてあったバイク盗まれたくらいで緊急配備しても
費用対効果があわないと思う。

アメックスの対応が１番いいのか?ここ読んでるとどのカード会社も対応が悪い印象を持ってしまうが。

ご自分で加盟店へ連絡して下さいと平気な口調で言われる雨デスクが一番ってか？
ありえんありえん

対応だけで選ぶならJCBは海外でも強いと思われる

でもJCBも最悪な対応とカキコもあるし。。。ようわからん。

>>517
具体的な悪い対応の報告あったっけ？

ＵＣは最低
不正利用されて金払わされた
おろそしくて、以後は二度と使ってないわ

UCは評判悪いよなぁｗ

>>519
２度と使わなくても不正利用されることはあるよ。
本気でそう思うなら解約しかない。

カード会社は経営が苦しいから、極悪対応になる可能性が高い。
過払金返済がなかったらまだましだったかも。

>>522
ポイントなどの特典が改悪されたのも過払いと利息制限で収益が悪化したからだろ

>>２度と使わなくても不正利用されることはあるよ。
mjd????
UCコワー

不正利用が確認されたらカード番号変えるもんじゃないんか?

楽天で不正使用きたー
カードが漏れたっていうより楽天会員情報が漏れたって感じだけど
この不正使用に使用されてる住所ってさすがに本人じゃないよね
警察に言っても無駄かなぁ？

不正利用されるのは少額？

楽天で不正使用
海外通販で使用経験有り。paypalで使用経験有り。国内実店舗で使用経験有り。国内通販で使用経験有り。
どこから漏れたか分からない。自分のPCなのか海外側なのか。今後は通販専用OSでのみ使用する。

楽天よりメール、詐欺メールかと思ったが、電話番号が他blogで公開されていた物と同一のため、電話。
担当から指名、生年月日、住所を聞かれる。カード番号や暗証番号のやりとりは無し。
ネットの使用履歴E-NAVIにまだ載っていない使用と不正利用検知システムに反応した利用の確認。
不正と思われる部分。
米国のPCパーツサイトにクレジットカード情報を登録しましたか？-いいえ。
オーストラリアで文房具を400円分購入されましたか？-いいえ。請求が来た場合、書類を返送して下さい。
昨日イギリスのEC○○で16万円分利用されようとして不正利用として止めています。-自分ではありません。

カードの停止。再発行。10日ほどで届くとの事だが公共料金の引き落とし変更やpaypalの変更がめんどくさい。
paypalが使えない海外通販はやっぱり不安。

メールですぐに連絡が来る。24時間の電話対応。楽天の対応は問題なし。

>>528
気合入れて長文書かなくても当たり前だろ？ そんなこと。

カード会社が自ら見つけたものは対応いい。
ユーザー申告の場合の対応が問題。

UCが対応悪そうだな。楽天はどうなんだろう?

>>529
自分が使ったのを覚えてないのがいるんだよ
決済代行会社経由だと明細書の請求先が購入した店じゃないからね

やっぱり楽天流行ってるのか
うちも化粧品三万五千円とかあり得ん請求きたわ
すぐに気付いて午前中に電話かけたけど
即カード廃棄&再発行とか手際よくて吹いた

電話の姉さんは無愛想だったがまぁ許容範囲
それよりも不正使用時の連絡先が何処にもなくて
結局、盗難・紛失の番号にかけた

今度から 盗難・紛失・不正使用 と書いておいて欲しいわ

手際が良い＝日常的

最悪なのがUC・セゾンは確定だな。ビューも良くないな、噂だとUCに不正業務を委託している時点でダメ。
イメージだとポイントが永久とか還元率がいいところはよくない。
結論は、蜜墨・JCB・アメックス(セゾン発行は除外)が対応は普通だね。
聞いた話だが、UCは不正利用時に会社まで来させる悪対応。
UCは不正対応は、セゾンが統括。

不明点について再度楽天に問い合わせしたら
なんかスゲー感じのいいカワイイ声の担当さんだった
毎回この人だったら嬉しいわ

>>519
UCは金払わせて返金はないのですか?
返金がないならば極悪対応。
以前UCで不正利用された人も金は払わなくて済んだが、解約させられたり、
土日UCまで来いと脅されたり人もいるみたい。
UC最低だな。極悪対応確定でいいかな?

>>519
呼び出されて、お金払ったの？
もしかして中○部長から呼び出し?
それにしても極悪対応ぶりは一番だな。
不正使用された時のカード会社の対応報告スレで一番対応悪い会社確定。

>>537
昔のスレで、質と折も悪いとかって書いてなかったっけ？
今はどうなんだろ。
牛、背損、折が悪いとなると、水系全滅？

>>538　牛は対応悪く、消費生活センターの人に対応してもらった。
しかし浅○(女)は消費生活センターの人に訴訟しますといいやがった。
消費生活センターは訴訟の場合は、対応できないことわかっての作戦。
本当に糞会社だ。電話だと証拠が残らない為メールにて質問した。
しまいには、牛本社まで来いと言われた。仕事があるのでいけないと言ったら、
特別に今月は毎日対応するとの回答。(中○部長)牛は、不正対応統括は、背損。

三菱UFJﾆｺｽが数十万円の不正使用の買物を止めてくれてた。
初めてだったからびっくりした。
対応のよさにもびっくりした。ありがとう。

牛ってどこだっけ

ウーシーカードです

UCの不正対応はゼゾンクオリティーってことか

セゾンカウンターがある分セゾンのがいい
対面で対応する窓口があるのはでかい
よってUCはセゾン以下

>>544　お前頭悪いな。セゾンカウンターなんかバイトだろう。
詳しいことはカードの裏面に電話してだろう。
それともセゾンカウンターのバイトが、不正対応するのか?
不正対応は、セゾンカウンターでなく本社に来いと中○部長に言われるぞ。
セゾンカウンターに行けば違う対応されるのか?

不正使用したときのカード会社の対応報告スレッド
ではないぞ

UCカード不正利用対応についての報告
1、電話にて不正利用確認の電話あり、その時の担当者利用していない旨つたえると
ホントですかと客を馬鹿にした対応。
2、係長と名乗る女性最初は、対応もよかったので、カード再発行した。勿論手数料も払った。
数か月後に電話でやたら警察相談を口にする。しかも素人が見てもサインはお前の利用だと言われた。
電話では証拠が残らないためメールにて数回やり取りをした。
3、部長と名乗る男性から手紙あり、本社に来て話そうとの内容しかも一方的に一週間以内に電話して、逢う日を決めろとのこと。
4、仕事なので会うことができない旨をつたえたが、今月は毎日会えるとのこと。
5、困り消費生活センターに相談。
6、手紙にて、今回の不正利用分は免責する但し今度カードは、利用できないし、申込みしても発行しない内容。
結論
再発行手数料と精神的ダメージを受けた。

>>547
それは怖いな。
ちなみにどこで何を買われたの？

>>547
警察には相談したんだよね？

どうせUCを語ったサギだろ

素人が見ても違うとわかる
なら納得だけど
素人が見ても同じ
なら、
それは、素人だからだろw
プロに鑑定してもらえよ
と答えるべきところ
アホが話を作るとこの程度

>>551　お前が一番アホだな。日本語OK？

>>551
素人が見て「も」同じってことは、プロが見ても素人が見ても同じサインって意味じゃないの？

なんで551が叩かれてんの？
日本語大丈夫か？

>>552
IDがUCだぞ！気を付けろw

>>553　カードサイン伝票ぐらい1〜2週間もあれば確認できる。
それが1ヶ月以上たって言われたのは、客に無理やり払わせる最終手段と思う。
極悪対応と言いたいだけ。俺はそのサインを生活センターに見てもらったが、
生活センターの人も判断できないといっていた。
素人が見ても同じと思ってもお客さんには言えないだろう。
担当者がそう思うなら、プロに鑑定してもらいそれから言うのが筋だ。

>>532
へえ、楽天流行ってるんだ。
もう2ヶ月位前の話だけど、俺もくらったよ。

確かこのスレか楽天スレに書いたと思うけど、デスクから海外旅行行きましたか？って電話きた。
行ってないですって答えたら、イギリスで不正使用あったから止めましたって。

で、再発行って流れなんだけど、その再審査で落ちたw
もう何も信じられないw

UCの対応悪いのは噂で知っていたけど、ここまでひどいとすごい。
UCは神カードだな。ここまでやるとは、どんな社内環境なんだろう。
担当者も仕事だからしかたないんだろうな。担当者はどんな気持ちなんだろう?
罪悪感とかないのか?

>>547
これが本当ならテンプレ>>1の
＞[1] 請求が上がった時点でカード会社が気付いたもの　→　全社対応良し
は、もう無しだな。

現金化業者使ったら不正使用されちゃった感がぷんぷんする

UCとセゾンは勿論のこと。株式会社キュービタスに委託しているカード会社も
注意したほうがいい。JCBなら安心だからお勧め。

>>559

>>519からUCをこき下ろしてるの一人だけだよね？
会話っぽいのもあるけど書き癖から見ると同一人物っぽいし。
何があったのか知らないけど相当キレてるみたいだから
話半分に聞いた方が良さそうな気がする。

>>591
そうじゃないんじゃないか？ おれも最初勘違いしたけど >547 を見ると、

> 電話にて不正利用確認の電話あり、その時の担当者利用していない旨つたえると
> ホントですかと客を馬鹿にした対応。

最初に >>547 がUCに電話して、その確認の電話がかかってきたということじゃないだろうか？
さすがにそうでないと「ホントですか」とは言わんだろう

>>547
不正使用では、どこで何を買われたのですか？

どういう使われ方をするとそこまで疑われるのか、
非常に気になるので、ぜひ教えてほしい。

すみません、アンカーをまちがえました。
(誤) >>591
(正) >>559
です。

本人の再降臨もないし信憑性が全くない
仮にマジだったとしても警察とか筆跡鑑定とか
大事にするのを避けようとしてるのだから怪しまれて当然だろ

つかUCスレが継続的に荒らされまくりな状況を見ると捏造報告が混ざってても全然不思議じゃない
とはいえUCがいい会社だとかいい対応をするだとかそういうことを言う気は毛頭無いが

>>566
UCが対応悪いのは前から噂になっていた。信憑性が全くない
とは言い切れないだろう。

>>566
ID見るとUCスレ荒らしてるのと同一だね。

ソニーカード不正利用の連絡きた
50万円くらい使われていてその引き落とし停止と
カード交換するとのこと
AmazonやAppleStoreで使っているくらいなんだが

>>569
楽天カードでAppleStore関連を利用した人が不正利用された話だな。
いいかげんに暗証番号がないと決済できないようにしてもらいたい

＞AppleStoreで使っているくらいなんだが

随分暢気な奴だな
新聞読まないのか？

まあでも心配してたら海外通販とかできないものねぇ

間違いなくUCはやめとけ。もしもの時電車代のかかるし、不正対応の電話が
有料だし。クレカの意味ねえよ。

>>568
荒らしではない。忠告してるんだ。君も後で泣いても遅いぞ。

>>574
これ↓が忠告なのか？

> 258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2011/11/05(土) 16:35:12.39 ID:pN6svOrz
> うんこカードのビチビチうんこ

ｗｗｗ

知りたい人いないかもだけど、EPOS 。

十数万…ネット上の不正使用で、こちらから電話して発覚。
担当部署から折り返しきて、とりあえずすんなり請求から除いてくれた。
まあ、ステータスはまだ調査中なのかもしれん。

終始丁重な態度で、好感度上がりました。

書き込みの癖がレシートさんに似ている希ガス

>>578
そう？
文体は似てないが、sageで絶対書かないところは同じだな

UC極悪対応事例
UCから連絡があり、悪用先の住所・電話番号を教えてもらった。
電話をしてみたがでなかった。住所を検索したが、該当なし。
それなのに払えと言われた。

>>579
＞sageで絶対書かないところは
sageるようになったじゃないかｗ
てか一般論だがこれを指摘するのはどうかね？
本人だけが気づいていないケースが多いんだしこれをメルクマールにしてる人がいると思うし
板によっては顰蹙を買うぞ

今までに５回位らい不正利用されたことがありますが
料金を請求されたことはi一度もありません。
ましてや再発行手数料を取られる理由がわかりません。
一体どんな落ち度がコチラにあるのか意味不明。
UCとJCBを２０年ぐらい所有。
ほんとに請求せれるんですか？


IC付きのカード一時当盗難なんて経験はありませんが。

ポケットカードからチャージバック請求を阻止されたよ。
対応最悪だと思う。

>>581

今までに５回位らい不正利用されたことがありますが ←そんなにされるわけないだろう。

>>581
お前が一番顰蹙買ってるぞ。

>>584
まず落ち着こうな

>>584
なぜ５回もせれる分けがないと思うのか知りませんが事実です。
詳細は、忘れました。特別な請求をしたつもりがないので。
覚えているのは
最後に不正請求があったのは５年以上前
不正請求があった場合は。必ずカードが再発行されます。
再発行手数を請求されたことはありません。
　そういえばIC付きになってから不正請求された覚えはない。
だからといって　IC付きが安全だというつもりはありません。

結果
UCが一番対応悪いとのことで、終了。
以上

わかりやすいデタラメｗｗ

牛最低対応で解約します。
>>588　牛工作社員ごくろう。

UCは、いろいろな電子マネーが使えるので申し込もうかと思ったのですが、
ここを読んでいると怖くなってきたのでやめました。

おのれもUC怖くなった。こんな最低糞カード作る必要はない。
不正利用で呼び出しは、いくらなんでもありえない。
脅して金払わせるのかよ。闇金並みだな。

毎日毎日ご苦労様です

この板に来るくらいだから、
セゾン・UC・楽天の3大ブランドは
言わなくてもわかるだろう。

>>586 は別にデタラメじゃないと思うよ
でも不正請求する業者(またはそこへ情報を流す業者)と
付き合いがあるから何度もやられるんだと思う
付き合う業者、人を冷静に考えてみるべきだと思うぞ

本人に悪気はなくても、不正に結びつきやすい人物と判断されたら
ムリに支払わされたりブラックリスト入れられても仕方ない

なんで不正請求されてカード再発行するのに
再発行手数料を請求されるんですか？
嘘つきはだれですか？

不正請求は支払わない。
裁判でも警察に届けるでも好きにさせればいい
使ってないものは払わない。
これ　当たり前。

なんでこちらが
使っていない証明をしなければいけないのか？
使っていないのに何を証明するの？
面白い人達だ。

払いたい人は、勝手に払えばいい。

不正使用は刑事事件なんだから、カード会社も刑事裁判に準じて調査するべきだよな。
つまり、カード会員の虚偽報告を疑い、不正使用額をカード会員に払わせるとしたら、虚偽報告であることを立証してからにしなければならない。
虚偽報告でない事を証明しろ、とカード会員に迫るとしたら
まるっきり悪魔の証明。
近代国家では許されない行為。

>>597
547の人？
警察には行きましたか？

>>595　それは、各カード会社の判断だから、普通は紛失の場合は、再発行手数料は
徴求されるはず。嘘つきはだれですか?言ってる意味わからない。
頭弱い人ならごめんなさい。憶測ですが、最初不正利用されたことが判明して、カード再発行
したが、後日不正利用分払えと言われたのでは?不正利用分払えと言われる対応なら
再発行手数料払ってカードもたないだろう。
1.不正利用判明して、保証すると言われ再発行。
2.手数料頂いたあとに、不正利用分請求。
3.頭にきたので、解約。
そんな感じでは、ないかな?

／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだ >>595　
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

不正請求でカード再発行です。
紛失と不正請求は別のこと。

不正利用された場合、カード会社は不正利用の旨伝えて店に状況を確認してくれるんですよね？
サインの筆跡や買い物の詳細など

不正請求かと思って利用を止めたら、
自分で普通に使った海外のネットショップ
だったことが後でわかった・・泣

>>602
警察通せって言ってくる相手もあります。
その場合不正使用された本人が動かなくてはならないこともあります。

紛失届けを警察に出すってことですか？
それを出すと警察はどのくらい調べてくれるんでしよう。当然犯人は捕まるんですよね？指紋とる
やカメラから捜査できますよね

不正使用の被害者は、無実の証明(悪魔の証明)をしなければならない訳か。

被害者が証明しないといけないなんて、中国の裁判みたいだな

さっさと引き落とし口座の残額を減らしておけば、カード会社は正式な請求を行わなければいけなくなって、
当然カード会社が立証することになるけど、信用情報に嫌がらせされたりするか・・・

>>310
今更ながらチェックしたら、本当に磁気:1、IC:2だったｗ

guest guest

犯罪に巻き込まれ、容疑者になってしまった場合、実際は無実であっても
往々にして無実の証明ができない場合が生じる。
だからこそ、刑事裁判の争点は有罪を立証することにあるのであって、無実の証明は
求められない。
UCとかセゾンの対応を見ていると、明らかにカードの会員に無実の証明を求める姿勢だよね。
必然的に、冤罪だらけになってしまっているはず。

スルガデビ、４４万円分英国のネットショッピングで不正使用されました
どこかでカード番号と住所を盗まれた模様です
おそらくネットショッピングで自動的に残っていたカード情報と住所か・・・
スルガ銀行は速やかに弁済してくれました

アマゾンとか楽天でカードで決済するとカード情報が自動的に記憶されます
くれぐれもカードを使ったら消すことをお勧めします
もしくはカードを使わずに振り込みとか代引きとかにするほうが無難

なんで日本ではpaypalが普及しないのか
ネット上にカード番号を入れるのは危険すぎ

世の中にはカード番号と裏のセキュリティ番号と名前と有効期限だけで
つかえてしまうネットショッピングがあるわけで

こんばんわ　スルガ学でつ。

>>614
そいつはスルガでもちんこを露出するスルガですね

>>613
そこでEdy決済ですよ

そこで閻魔君

不正使用怖すぎ
http://www.worldwidehunters.com/archives/51878684.html

定評のある楽天カードをキリッと使うから(´･ω･`)

最近の不正利用への取り組みを見ると、
◎楽天…アフリカでも良対応。
◎DC…今まで通り良対応。
◎雨…やはり良対応。

JCB…対応。

△三井住友…航空系提携V/Mもあり、人気なのに、
IC不正やリンククラブの対応はいまいちで、残念。
△その他流通系がこの辺り？


×セゾン…リンククラブ対応の悪さ。プラチナは良い？
×UC…呼び出しｗ

無職なのでカードもてません。
結婚しました。

おめでとう

おめでとう、だけど、無職でいいのか？

新婦のほうじゃないの？

UC怖すぎる。なんなの？
呼び出し?
悪徳対応会社確定だな。

このスレ見てたらアレなカードは避けたくなるな
楽天とか、三井住友もネームバリューの割に対応が・・

楽天はともかく密墨はそんなにひどくないよ。
電話する方が横暴なんじゃないかと

楽天もいいかも

密墨、海外で18万使ったら電話くれたよ

けど着信履歴に1件入れて終わりなんだな。メールもなければかけ直すこともない
こんなもん？別に不正利用じゃないから良いんだけどね

>>629
それは海外金融機関からベリファイが入ったんだろう

☆

以前楽天カード不正利用された？と書き込んだものです。
調査してもらったところ、使われていた動画サイトに私名義、私のカード番号で使用していたようなので、カード会社に問い合わせて本人確認をしてください。
と言われたので、確認しました。
その動画サイト（ビデックスというサイト）には登録もしたことがないので、ログインもできず・・・
動画サイトに問い合わせたところ、名前だけでは本人確認ができない。個人情報を守るために、カード番号も電話等で聞くこともしていないから、カード会社に利用照会を送ってもらわないと・・・
と言われました。
なので、またカード会社にそれを伝えてお願いしましたが、カード会社には、メールアドレスや使った住所などは情報としてこないため、有効な情報は送れない。と言われてしまいました。


調査をして不正だと認められなかったし、もう駄目なのでしょうか
どうすればいいのでしょうか・・・

まず日本語の勉強から始めればいいんじゃね？

ネットの不正使用は難しいな。被害者が証拠をださないと、調査すらしないわけだし。
動画サイトにipアドレス開示請求して、それをもらったらプロバイダに開示請求して、特定できたら警察へ被害届だして、
ここまでやればカード会社も動くだろうよ。
弁護士費用がどれほどかはしらね。

海外動画サイト(エロ)に登録してしまい退会手続き出来なくなった場合
・蜜墨＝当社で対応致し停止します
・牛、UFJ系＝調べて停止致します
・JCB＝そもそも当社のカードは使えませんが？
・セゾン＝お客様の方で対処なさってください
・楽天＝ぷぎゃーｗ
確かこんな感じだった

>>634
悪魔の証明をしなきゃいけないのかな

>>635
JCBワロタｗ

今日、オンラインでソフトのライセンスを買ったら
ユーロ決済で対応カードはVISAとJCBだけだったよ
住信アスパラで決済した
JCBはビジネスカードのため
再発行で利用不可期間ができるのは避けたいので

不正使用を、きみから申告した？
それとも、スルガ銀行から知らせてきた？

楽天はすぐに対応してくれて、返金してくれた。ポケットカードは、時間の無駄で、
やるきなし。最低なのは、最初は、返金交渉すると言ったのに、後でやらないといいやがった。
少額なのであきらめたけど、高額だったら大変なので、ポケットカードは、解約しました。

シティは、どうなの？
話にでないが

>>638
エロ動画だろ？ｗ

UCの呼び出しはさすがに常識的に考えてガセだろう。
基本的に日本中に会員がいるのだから呼び出せない距離の会員の方が多すぎ。

住信カードは対応いいと思うよ。

住信金は福知山の事故で5000万支払われたね
蜜墨金の方が乗車客の所持率高かったろうが支払われたとかとんと聞かないね

保険金を支払うのは保険会社であってカード会社じゃないぞ
念のため (セゾンの不正利用対応を除く)

SBIカードだけど、yahooショッピングで不正利用された形跡がございますが…

と電話が来て、yahooショッピングなんて使ったことないです〜と言ったら全額保証してくれたわ
先方から連絡くれた上にこちらを微塵も疑ったしなかった
SBIカードは神に認定

>>647
>>1

>>643
呼び出しあるよ。第三者入れて断ったが、その為に一日出社するバカ●村部長。
UCの不正対応の統括は、セゾン糞●村。
第三者入って話しついたが、かなりの極悪対応。
常識は、ここでは通用しない。どうしても払わせる気まんまん。
恐ろしい。もう二度と関わりたくない。
今後当社のカードは、作れないのと今回の利用分は免責にして、調査終了とのこと。
たいした金でもないのにそこまでするか。
当社もあなたが使った証拠はない。あなたも使ってない証拠もないでしようと言われた。
こちらから二度と関わりたくないといってやりたかったが、馬鹿らしくてやめた。

普通は呼び出しでなくお前から来いよといいたいところだった。
関東は、呼出し圏内。

セゾンで何回か二重決済や不正決済あったけど、ほとんど返金されているけどなぁ。

>>649
なんて名前の店でいくら使われたの？

事実なら伏字にする必要ないんじゃない？

俺も不正利用されて、請求されそうになった。担当は女だった。
理不尽なことを言われたので、副社長出せと言ったら、部長となのる男から
から本社に来いと言われた。平日は行けないと答えると、今月は毎日待ってると言われた。
消費生活センターに相談して、中に入ってもらい最終的には、呼出しなし。免責にする
手紙が来た。素人相手に最低な対応。金額も少額だから弁護士入れれば不正利用以上かかる。
消費生活センターの人が、UCの不正利用は、セゾン統括と言っていた。ここに関係している総べてのカード
は、リスクは高い。キュービタス業務を委託しているところもリスクあり。
びっくりしたのは日産カードも委託している。日産は今後車は買わない。以上。

参考に
http://www.qubitous.co.jp/about/results.html

もうここの会社のカード持ってないからどうでもいいけど。
最後に手紙で一週間以内にいつこれるか電話しろと書いてあった。
電話しなかったら請求してくるんだろうな。むかっく。

セゾンUCはこのスレで悪名高いけどViewもダメなのか

>>656
どこの店で不正使用されたの？

>>658
UC・セゾン社員ごくろう。すぐにわかるぞ。池沼か?

>>658
お前に支払う金の為に極悪対応か、お前に支払金でカードホルダーが迷惑してるんだ。
自ら会社辞めろ。このボケ。むかっく黒ちゃん。

>>659
そういう高給取りになりたいねえ。

それはそれとして、単にその店を避けたいだけ。
金額まで書くと個人を特定されるかもしれんが店の名前を書くだけなら別にあなたに不利益はないでしょ。

なんかもうカード全部怖くなってきたぞ。

ID:rsl/RwKV
こいつただのクレーマーだろ？
ちなみにどこに呼びだしだったんだ？
住所書いてみろよｗ
なんで副社長を呼ぶんだ？
クレーマーくん

いきなり「副社長」がでてきた時点で噴いたというかどうみてもネタ
マジで言ったならなお悪い
常識が無いかまともな判断力を失うぐらい焦ってると判断される
踏み倒そうとしてると思われても仕方ないとしか言えん罠

挙げ句どこで不正利用された？という
このスレではごくごくふつーの質問に火病って社員認定とかないわｗ

つかいつもUCスレ荒らしてる子だろ
ネタでFA

>>1＝◆uPFXvDcftA＝◆Pbl5hQ5BfXqy＝ゆい、ゅぃゅぃ
http://suiton.geo.jp/_hissi/sato/20110717/4zPCzSRe0.html

713 : ◆uPFXvDcftA (筑前國) [] 2011/07/17(日) 13:16:45.93 ID:4zPCzSRe0
登録希望トリップ：◆uPFXvDcftA
登録希望名前：ゆい
常駐板：薬・違法板

薬物宣伝コピペ中心です。
今日水遁しようとしたら♪が無くなってました。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310095152/96-97
誰かお願いします。
[テストスレ] Part87
592 : ◆Pbl5hQ5BfXqy (筑前國) [] 2011/07/17(日) 13:24:29.87 ID:4zPCzSRe0
test
子募集・里親募集スレ（仮設置） 8
717 : ◆Pbl5hQ5BfXqy (筑前國) [] 2011/07/17(日) 13:27:43.68 ID:4zPCzSRe0
>>715
すんません、失礼しました。あらためて↓

登録希望トリップ：◆Pbl5hQ5BfXqy
登録希望名前：ゆい
常駐板：薬・違法板

こんな感じの薬物宣伝コピペ中心です。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310095152/96-97
誰かお願いします。

>>1の◆uPFXvDcftA＝ゆいゆいが身バレしたらしいよ
興味がある人はご一読あれ

【ゅぃゅぃ】母乳大好き小松さん【ドS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1324100440/

前スレもどうぞ
ゅぃゅぃ
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/nanmin/1316689701/

スレタイに「セゾン・UC」話を書くと、決まって不自然な書き込みが連投されます。
この話題を早く流そうと、無理矢理どうでもいい話を書き込んでいる。
これはセゾン・UCの工作員と思われる。>>663−666のことだよ。
そんなことしなくても、糞会社の極悪不正対応は皆知ってる。
もうあきらめるんだな。糞工作員。昼休みか仕事中なのかしらないが、
しっかり仕事しろよ。おまえらが仕事しないからこんな会社になるんだぞ。

風評対策業者に依頼しているらしいです

セゾン・UC・楽天はカード業界の枢軸と誰もが知ってます。

小松さん火消しに夢中

>>667
火消し上手くいくといいな
次スレにも貼るがなｗ

>>667
おまえ病院行った方がいいよ
副社長呼ぶなんてどう考えてもクレーマーだろ？
なんで副社長なんだよｗ

そこらじゅうにマルチポストされてる665-666除けば
いきなり副社長呼ぶほうが遥かに不自然なんだが…
つかセゾンUC関連のレスが妙にネタっぽいのが多い
工作活動としか言いようがないレベル

とりあえず工作云々書く暇があるならどの店かぐらい回答してくれ
中の人なら「あの副社長呼んだ人ね」で伝わるぐらい
速攻で特定可能な情報を既に書いてるんだからその位教えてくれよ
つかその前に副社長を呼びだす意図をわかるように説明してくれ
話にならないんだからネタ認定されて当然だろ

財布を落とした際に、止めるのを忘れてたクレカが知らぬ間に風俗（？）と家電量販店で不正使用された模様。
これって他の止めたクレカで無くしていたことって証明できる？
後、犯人って捕まえられんかな？

>>673
日本語でお願いします。
あなた相当下衆ですね。
もしかしたら知恵おくれかな？だったらごめんなさいね

>>670
名前だしたらいけないな。言いたいことがわかりません。
あなた相当下衆ですね。
もしかしたら知恵おくれかな？だったらごめんなさいね

皆さんここは、不正利用された時のカード会社の対応報告ですよ。
不正利用されたお店の話ではないですよ。わかりましたか?
不正利用の相談は場違いですよ。
もしかしたら知恵おくれかな？だったらごめんなさいね

UFJは、良かったです。すぐに引き落としを止めてくれた。対応良かったです。

>>677
経緯もふれずに対応だけ書くならチラシの裏で十分でここに書く意味はない。
どういう経緯でそのような対応になったかわからないと妥当な対応だったのか悪い対応だったのか他人には伝わらないよ。

>>679
あなたは総てのカード会社の不正利用担当者なんですか?
あなたが決めたことで何か変わるの?
もしかしたら知恵おくれかな？だったらごめんなさいね

>>680
おまえアタマ悪そうだなw

>>681
あなた相当下衆ですね。
もしかしたら知恵おくれかな？だったらごめんなさいね

>>680
どこをどう読んでカード会社の担当者だと思ったのか是非とも聞きたい。

>>683
あなたなんでも聞きたいですね。
あなた相当下衆ですね。
もしかしたら知恵おくれかな？だったらごめんなさいね

では皆さん書き込みお願いします。
荒らし・他の書き込みへの誹謗・中傷は厳禁です

>>685
wwwwwwwwwwww

>>684
> あなたなんでも聞きたいですね。

俺が聞きたいのはなんでカード会社の担当者だと思ったのかってことだけだよ。

>>687
あなたもしかしたら知恵おくれですね。
人がどう思うかなんて人の勝手でしょう。

>>687
荒らし・他の書き込みへの誹謗・中傷は厳禁です

>>689
勝手にルール作って自ら破ってるしw
面白いなオマエww

頭がおかしい小松くんだからね

意外と対応の良い楽天。

>>691
これ以上名前を書くようなら通報しますよ。
あなた相当下衆ですね。
もしかしたら知恵おくれかな？だったらごめんなさいね

メインにするならどこのカードがいいんだろう？
ここ見てると恐ろしいな･･･ｗ

副社長呼び出しから始まって質問には答えずイミフな罵倒連発
これほど酷いのは久しぶりだな
この状況でネタを信じてくれとか冗談は顔だけにしてくれ

アンチセゾンなのは十分わかったからここは荒らすな迷惑
続きはセゾンスレでやってくれ

クレカ板3大キチガイ

セゾン粘着君
nanacoスレのレシート君
平茄子取得スレの終了君

>>695
私は副社長の話なんてしてないですよ。
私は低俗カードは待ってないですよ。
あなた相当下衆ですね。
もしかしたら知恵おくれかな？だったらごめんなさいね

>>696
あなたもクレカ板3大キチガイにエントリーしたいのですね?
あなた相当下衆ですね。
もしかしたら知恵おくれかな？だったらごめんなさいね

俺に対する華麗なるスルーっぷりに涙が出るよ。
自己解決しました。
犯人はカード会社が訴えないので捕まえられません。
さようなら。

上記話題になってる件はこのことだろう。真実はわからない。
大分昔の話みたいだから今の対応はわからない。
結論として、リスクが少ない
VISAデビット(ジャパンネット・楽天)がいいのではないかな?
不正利用されたんだから常識では、どこのカード会社も同じ対応ではないかな?


名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/06/28(日) 12:04:46 ID:wNmcv8h7
セゾンスレを見ると株主総会で
副社長が全否定したらしいけど
副社長が株主に対して嘘をつく会社だとしたらとんでもない話ですね

：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/06/28(日) 20:10:22 ID:T1suwWj6
まあ株主総会でこの件を取り上げたということは
評価できるかな。
普通なら取り上げもしないだろうし。
質問者は勇気ある神だな。

この手のスレで、UCつったら以前はJCBに次ぐ対応の良さだった気がするんだが
いつの間にこうなった？
やっぱセゾンとくっついてからか？
JCBはU29持ってるけど、海外じゃ使えんからVISA作るんならどこの会社がいいんだろう？
俺の手持ちのカードの中だったらOMCプロパーが良いのかな？

カード銘柄じゃなくて、不正利用対応考えて
カード会社選ぶ人って珍しいような希ガス
VISAの基本はやっぱり蜜墨じゃないかね
OMCはじきにCedynaに統合されてなくなるはずだけど

オレはレートが良いから近年はほとんどMasterだけど
楽天(よくエラー起こすが、オンライン明細計上が比較的早く確認が楽)
か、ポケカ(普段のメイン、こいつは明細計上が逆に超遅い)使ってる

明細計上の遅いのは加盟店側の問題だと思うが。。。

それは計上というか請求ね
オレが言いたいのは、請求がキてからオンライン明細に入るまでの時間
店舗側手違いで即時キャンセルしたという請求が
実は計上されて、なかなかキャンセルされないことが結構多いという
経験上、現地にいる間に結果がどうなったか知りたいという要望

>>695
この状況でネタを信じてくれとか冗談は顔だけにしてくれ
私のこと?


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>>695　むかつく
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>>695　何か返事してよ。この顔だと誰も相手にしてくれないの?むかつく

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　　　"'i||||||||||||i;,　　　　 "l|||illllllllllllll|iiiiil|liiiiil|lil||||||ﾂ"　　　　　 .,;il|||||||||ﾂ
　　　　 "il||||||||||i;;,　　　　　"'i||l;i;;,..,,,,,....,,,,;i;;,,iiiﾂ'",　　　　　　.,;il||||||||ﾂ

誰かこの女の相手してやれ。

もしかしてこの顔は、噂の豚女だ。

来たー黒●
きもい。むかっく。

このスレが正常に機能すると困る人がいるみたいね。

>>711
黒●に喧嘩売ってるのか。
顔はキモイけど、性格も最悪です。
文句あるの?　

来年から廃止に決定しました。
不正使用された時のカード会社の対応報告スレPart10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

継続で

ちょっと困ってこのスレまで辿り着いたんだが相談に乗ってほしい

アメリカのエロサイト（かなりマニア向け）を見つけたんで観ようと思ったら無料と有料で登録時にクレカ番号入れてしまった。
有料でも１ドル動画ということで再生クリックしたら違うサイトに飛んだ。あれって思い元のサイトに戻って観たい動画をクリックするとまた違うサイトに飛ぶ…の繰り返し。
結局目的の動画も見れず諦めた。まぁ1ドルくらい屁でもないと思ったら、翌月三社から100ドルづつ計300ドル請求きてガクブルになってしまった…

カード会社に番号変更手続き取ってもらって、今月分は一度引かれるがカード会社の海外専門部隊が請求者に不正請求で変換させるとのことだった。

サイトは忘れてしまって退会しようにも出来ないんだ…
あとでまとまって家に請求しに来ないよな？
玄関にベースボールキャップ被ってサブマシンガン持った黒人兄ちゃん立ってたらシャレにならん…
とりあえず後はカード会社に任せて終わりってことでオッケーかな？

スレチですまんがレス頼む

>>715
このカード会社なかなかGJじゃね？
クレカ解約なら引き落とし出来ないはずだから、
エロサイトのサービスが止まるだけだと思うんだが違うのか。

>>716
715なんだがカード会社に電話したら今月分は今すぐ解約しても手続き上支払い拒否するのは無理だと言われたんだ。

>>715
カード会社がそう言ってくれたんだから大丈夫だよ。向こうは何人かに一人払ってくれたら
儲けものってもんだし、1ヶ月後にはサイトごと消えてるかもしれん。
参考に、どこのカード会社か教えておくれ。

>>715
参考までに、どんなマニアのサイトか教えておくれ

何故かカードは解約しているのに請求が来続けるという地獄の悪寒
なぜならカード解約≠加盟店との契約解除でないからな罠

>>715
>今月分は一度引かれるがカード会社の海外専門部隊が請求者に不正請求で変換させる

類似の事例では最良の対応じゃなかろうか
是非どこのカード会社か教えて欲しい

>>715
不正請求で変換させるとは素晴らしい対応だな
ぜひどこのカード会社か教えてくれ

>>715
一度このスレ最初から読めばどうか？　参考になるかも

715だがみんなレスどうも

カード会社はVISA
やはり後はカード会社に任せとくしかないかな…
ただ今月分は勉強代でしょうがないとして720の言うようにカード解約してもサイト側から請求来そうで正直まだガクブルだわ

718の言うようにサイトが消えててくれればいいんだが…

>>719
3Dの動画で金髪のねーちゃんがモンスターに犯されてるやつなんだが心辺りあったら頼む

>>724
VISAといっても、どこのVISA？（カード裏面の発行会社は）
三井住友とか、三菱UFJニコスとか。
そこが知りたい。

駄目だろうこの人。
カード会社はVISAって、よくこの板・このスレ見つけられたなぁって人だろ。
この板的には典型的な一般人。

>>726
カード会社はVISAって、まぁクレオタからしたら苦笑いだけれど、世間からしたらそんな認識なんだろう。
クレカ知識のない一般人でも普通に救ってもらえる会社がよい会社だろうし。
ここの住人としては情報提供に感謝だし。

カード会社はVISAです(ｷﾘｯ

>>725
724だけどゆうちょ銀行だった

ゆうちょのVISAつうことはあのどえらいカード？
さすがですね。

俺も724だけど晩飯何にする？

おおー、ゆうちょVISAは三井住友提携だな。
>>715への対応は、三井住友GJ。
漏れのANA-VISAも、安心して使っていけるよ＞中の人

実は、金髪モンスター動画の兄貴が三井住友の超お得意様だったりしてｗ

ゆうちょ銀行のVISAっていうと、バーチャルカードだったのか気になるな。
多分違うと思うけど。

>>725
あなたなんでも聞きたいですね。
あなた相当下衆ですね。
もしかしたら知恵おくれかな？だったらごめんなさいね

>>725
あなたなんでも聞きたいですね。
あなた相当下衆ですね。
もしかしたら知恵おくれかな？だったらごめんなさいね

大事なことなので2回言いました

レス番飛んでるだけなんだが。

age

ネットで誰かに決済された時、ガード履歴には利用額と利用場所しか書かれないけど、これで不正使用って証明できるの？

かいがい の あくしつ な さいと から かーど を がーど した

不正使用ってカード会社が保険かけてるから痛くも痒くもないんじゃないの？

>>741
自分でカードを使っておいて不正使用と宣う阿呆がいるので無条件に適用はできない

>>742
でもどうせまともに調査しないから問題なんじゃないの？
本当に不正使用された人からすると「なんで自己負担割合があるんだ」
自分で使って申請した場合「自己負担これだけでいいのか。よしよし」

ちゃんと調査すればわかりそうなもんだが。
でもクレカの場合、本人の顔がわからないから防犯カメラに写ってても本人か他人かも
わからないから難しいっていえば難しそうだが。

>741
セゾンは確か保険をかけてなくて、自社で監視だったと思う。
カード作るのが難しくなったのもせれが原因だとか。

>739
ネットで不正使用された。クレカ払いで電子マネー（スイカ？）とかの決済
につかったらしい。
NICOSゴールド保持でヘルプデスクから、確認の電話もらた。
今までつかったことがないので不審におもって確認してくれた。
30万くらいの被害だけど、クレカの変更手続きしてもらって完了。
「EPOSカードでも使われてるので確認したほうがいい」と教えてくれて、すぐ
連絡して止めるも、EPOS（年会費無料○I）は「窓口にきてください」→「警察
にいって被害届けをだしてください」とめんどくさかった・・
警察も、被害届けを出すときに、とられた場所を言ってくれっていうんだけど、
ネットで〜っていうとぜんぜん話がすすまなかったよ・・

おれ、本家っていうんやけど。おれんとこに質問多いからこたえてやんよ。

一般とグランデの違いな、一般よりグランデのほうがちょい気持ちいい。

渦巻きにちんこいれてみな。

だけどよ、おれみたいに芸能人似クラスのGALいかせんならGOLD。

GOLDの渦巻きからは女を塩吹かせるスクリューにかわんよ。

これ、常識っす。

まあよ、おれくらい持てるとJ金以外ありえねってことよ。

キモオタは嫉妬かい？プッ。

まあよ、おまいらも目指せんからよ、早いとこJCBGETしろやゴルァ！！このボケカス。

結局どのカードが対応いいのか分からん。
現金が一番なのか?

銀行系カードが対応いいかも。

どこがいいんだ?

そこがいい

歌舞伎町のバーでテーブル会計をしたら架空請求をされた。
カード会社の担当曰く、IC取引は暗証番号知らない人がいたら困るからサインでもいいらしい。
サインは酔っ払いがへんなサインを書いたら困るから、裏面のサインと同じでなくていいらしい。
犯人がその容疑で逮捕されたが、取引は成立しているので返金はしませんだと。
ほんとどえらいカードだよ。

>>751
蜜住？

被害金額はいくらですか？
三０住０カードは解約するか　危険なカードだ

>>751
無茶苦茶だな
もう一度連絡して録音さらしちゃえ

事実ならどこのカード会社だ？

>>751
カード会社の名前はどっちでも良いが、店の名前は書いてくれ。
犯罪行為を行うような店は駆逐されねばならん。

>>753
月のお給料と同じくらいの金額です。
ほぼテンプレ通りだけど、不正利用が確実になっても補償されませんよってことで。

結局はJCBが最良

753です、ありがとうございます。どえらいカードは解約したほうがいいですね
７５１さんには泣き寝入りしないでがんばってほしい、弁護士に相談した
ほうがいいですよ。

>>758
754と755は無視か？

>>754
土下座される事のあるどえらいカード会社です。

>>755
主犯=多分オーナーと共犯店員が捕まってますので、すでにお店は消滅しいているのでご安心を。

>>759
多分、私751に対しての間違いだとは思いますが、他意はありません。スレを開いた時と書き込みの時間のタイムラグです。お気に触ったら申し訳ありません。

このケースで返金されない理由がわからん
よっぽどおどおどしてたのか？
それとも90日かなんかの時候過ぎてた？

SMCの不正利用対応(東南紛失デスク)はもともと対応悪い
おれはPSNの時にクラシックを明細郵送と猫シスの刑にした
毎月郵送代を払ってもらう

盗難だ

字一色

蜜墨ダメかー
残るはAMEXとJCBくらいかな

MUFGはいいんじゃないの？

>>751
ネタだな

カード会社の名前出してないし。事実なら書けるだろ。

だいたい飲み屋でカードって。。。どんだけ信用してるんだって話からだ。
テーブルチェックの危険性は前から指摘されている。

>>767
高輪のアウトバックではいつもテーブルチェックばかり

テーブルチェックけっこうやるけどな。
というかなんでテーブルチェックだとネタ認定するのか不明だな。

違う
カード会社の名前、使用した店の名前を明確にしてないからだ

どえらいカードって書いてるじゃん。

「土下座される事のあるどえらいカード」でカード会社は確定だろ
この板住人でわからんとかそれこそ無いわー
確かに使用した店は消滅してようが公表して欲しいがな
再犯抑止にもなるし系列店の警戒にもなるし

書きすぎると個人特定にもなるから書きたくないのもわかるが

>>772
どこなんだよ？
JGCだってSFCだって土下座されるカードって言われてるんだぞ。ほとんどネタだけど
国際線では確かにCAからひざまずいて挨拶あったからな

>>773
> どこなんだよ？

あんたの方がネタに見えるけど、本気でいってんなら、
「土下座カード」「どえらいカード」
でググると一番上にでてくるよ。

>>762
> SMCの不正利用対応(東南紛失デスク)はもともと対応悪い

>>765
> 蜜墨ダメかー

「SMC」や「蜜墨」と書いてあってもわからないの？

過去スレをざっと読んでいて気になる点があったんですが

VpassID安心サービス

補償にかかる諸条件　
補償対象会員 VpassIDをご登録いただいた会員の方

補償対象項目 インターネットショッピング全般
（商品発送先が日本国内の物品およびデジタルコンテンツの販売）

補償期間 弊社に不正使用被害をお届けいただいた日から60日前以降

http://www.smbc-card.com/mem/vps/anshin/index.jsp

（商品発送先が日本国内の物品およびデジタルコンテンツの販売）と言う部分
これってvisa認証サービスを使ってのネットショッピングで不正利用されて
その発送先が国内であれば補償するけど
海外であれば補償外ってことですか？
同じようにJCBのJ/Secureの規約を読んでみたけど、そのようなことは書いてませんでした。
としたら蜜墨・JCBのどちらかとしたら、JCBのほうがまだ条件は良いってことなのか

775追加です
購入したサイトが日本国内でも、発送先が海外ならNG
購入したサイトが海外でも、発送先が日本ならOKってことですかね？

そりゃそうだろ
何処のカード会社でも、旅行者を除いて海外在住者には厳しい

ってことは
その場合の不正利用者が海外在住かあるいは何らかの事情で海外発送にされたら
アウトになるのか？

前スレから

816 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 投稿日： 2011/05/01(日) 14:32:21.89 ID:J9v/J+qU
たとえばね、三井住友だと一般カードのネット上の不正利用については
Vpass安心サービスってのがあるんだけど

商品発送先が日本国内の物品およびデジタルコンテンツの販売
っていう但し書きがついてるのよ。

つまり、発送先が海外ならOUT

バーチャルカード特約にはそういう条件がついてないから
保障範囲外の悪用された場合にスレッド立てたり、このスレで騒いだりして
ごねる必要が無いだろうっていう安心感がある

>>779
なるほど、三井住友で海外発送のものを購入する場合は、
バーチャルカードを契約しないといけないということね。

>>774
＞「土下座カード」「どえらいカード」
＞でググると一番上にでてくるよ。

ちょｗｗマジだ。

>>779
しかし、バーチャルカードではなくて普通のカードの番号等をどこかで抜かれて
犯人に「通販で発送先を海外指定」にされた場合はどうなるんだろ

イオンカードは最悪。
決済会社を通じて、11月に80万円ぐらい不正使用された（たぶん出会い系の決済会社）。
ある日カードが使えなくなったので、イオンに問い合わせると、俺の知らない会社から、25回ぐらい使用され、合計80万ぐらい使用されていた。カード利用可能額８０万円なのに、不正利用含めて９０万円も使用されていた。カードのチェック機能がそもそもザル。
イオンカードに止めてくださいと連絡したところ、
「その決済会社には、自分で連絡し、解決してください。ドル建ての請求なので、為替差額はお客様への請求になります。」と言われた。

最悪その�@止めた請求分の自分で使用した分は、自動引き落としにならず、請求書が送られてきて、俺が自分で銀行に振り込んだ。そんな事になる説明は一切なし。おかげで2ヶ月分の銀行手数料自分持ち。知っていたら、カード使わなかったのに。

最悪その�A決済会社から、取り消しが入った。ドル建ての修正のため、日本円で合計約2万円の為替差損が発生した。これを俺に払えと言う。
以下電話のやりとり
俺「俺が使っていないのに、なんで払うんだ。」
川畑（イオンの対応者）「お客様が、最初の電話で了承してますが。為替差額って知ってますか？（このあと延々と為替差額の説明。為替レートは国が決めるものとか、意味不明の内容）」
俺「そんなの知らない。電話で、何かにうなずいたような声を勝手に解釈しているんだろ。口約束で勝手に2万円も請求するな。じゃあ、もし、為替で利益になった場合、俺にお金が入るのか？」
川畑「利益になったら、そうなります。」⇒ありえない。じつは、もう1社のカード会社でも不正利用されていて、そこは約1万ほど為替の利益の状態で取り消しが行われていた。その1万円は俺がもらえるなんて事はなく、カード会社内部で処理されていた。
俺「ふざけるな。不正利用の修正で、俺にお金が入るわけないだろ。何度も言うように不正使用の決済で、俺が使ったんじゃないんだから、そちらで修正しろ。」
川畑「わかりました。では、一旦、お客様から引き落とし後、再度入金させて頂きます。」
俺「ふざけるな。俺は関係ないだろ。お前の会社内での、データの修正の仕事だけだろ。俺に請求するな」
川畑「わかりました。」

これが、第1話ってとこ。
第２話へ続きます。（長々とすみません）

ざっと読んだがマジなんかよこれ

> 川畑「利益になったら、そうなります。」

ここに唖然としたのだが

783の続きです。
不正利用は２つの決済会社から請求が上がっていて、もう1社はシステムが故障していて、一度俺の銀行口座に
利用分を振込むので、再度イオンカードが請求を掛けるということだった。これは、最初の話では、銀行から自動引き落としを掛けると言われて、
ネットで請求書を確認すると請求が上がっていなかった。イオンに電話すると、川畑登場。一度保留になった請求は、引き落としできないので、振込用紙を送りますと言ってきた。
以下電話のやりとり
俺「ふざけるな。前回、引き落としにしてくれと言っただろうが。また、俺に手数料を払わせる気か？」
川畑「今回は、手数料は差し引いて、振り込んでください。」
俺「あなたの電話は信じられない。文書でくれ。」
川畑「請求書に記載させて頂きます。」
俺「以前も、請求書が送られてきたが、翌日振り込めみたいな、ギリギリの日に送られてきている。今度もその可能性があるだろ？」
川畑「4月2日が期日ですが、3日でも構いません」
まだ、信じられないが、とりあえず請求書待ち。

為替差額についても、いつになったら修正してくれるのか、別の日に問い合わせたら、また川畑登場。
俺「為替差額はいつ修正されるのか？」
川畑「為替差額は、お客様の支払いですが？」
俺「いいかげんにしろ。前回そちらで修正するといっただろ。」
川畑「すみません。確認します。すみません。こちらで修正します。」
俺「それで、いつ修正されるんだ？」
川畑「たぶん、1ヶ月後ぐらいだと思います」
俺「たぶんじゃなく、いつかを聞いているんだ」
川畑「折り返し連絡します。」
その後、1回着信があったが、出れなかったため、待っていたが、一向に電話なし。
かけ直すと、違うオペレータが対応。川畑は帰ってしまったようだ。
結局、いつかわからないため、修正されたら連絡してくれと話す。

長々と書きましたが、イオンカードは請求保留分の利用可能額は差し引かれるし、
オペレータの態度以外のシステムについても、ダメダメだと思います。

最終決着したら、書き込みさせてもらいます。
長々とすみませんでした。

＞784,785
全部マジです。
何も知らないと、コロっと向こうの言う通りになるところでした。
今回の件で学んだのは、「おかしいと思う事は、向こうにはっきり言う」ということです。
引き落としが止まったため、手数料自分持ちで、２ヶ月ほど請求額の振込をしましたが、もしかしたら、
払わずに済んだかもしれません。（たった、６００円ちょっとですが、少しくやしい）

＞787
言葉足らずでした。振込手数料の件です。

>>783
> 「その決済会社には、自分で連絡し、解決してください。
> ドル建ての請求なので、為替差額はお客様への請求になります。」と言われた。

というところが気になるんだが、自分でカードを登録した
出会い系決済会社から請求されたの？
ちなみにどこの会社でしょうか？

久しぶりに参考になるな
続報を待ってる

>>783
うわっ、イオン流石としか言いようが無いが酷すぎるね

自分は土下座カードを海外ではキャッシング＆ショッピング共にそれなりに
使用しているが、以前いきなり携帯に「今、海外ですか？」と確認電話があり
何回か小額であるが、使用できるかチェックするような海外アクセスがあったとの事
その時は国内にいたので
「カード番号が漏れた可能性があるのでカード番号を変更させて頂きます」と
カードの使用停止と再発行をお願いされた事がある、もちろん支払いはなし

あと、やはり海外ホテルの手違いで宿泊代が2重請求された事に気がつき
日本の予約センターに電話、直ぐに確認は取れたが払い戻しが2ヶ月経ってもなく
カード会社にその旨とその時来たメールを送付、後はカード会社が対応します
との事で、引き落とされた金額を先に返金してくれた、ちなみにDCカード

運が良いだけかもしれないが、イオンだけは絶対に海外で使わないと誓ったよ

ネタのような話だが、これマジなんだろな
こまごまとしたところがイマイチ説明不足なところがある
できればもっと詳しく書いてほしい

>>789氏も書いてるが出会い系の決済会社のところとか、
この川端とかいうオペレーターの態度とか
（適当に客を言いくるめてやろうって感じなのか、それともタダの馬鹿でマニュアル読んでるだけなのか）

ただのマニュアルな人でしょ。読んでいたら、以前車をぶつけられたとき、相手の保険会社との
やりとりを思い出した。ほんと、おかしいと思った時は、言わなきゃ損だね。
「納得できません。それはおかしい。」と言うだけで、相手の態度がころっと変わる。

>>783GJ!
参考になる。スレ保存しとくわ。

＞789
自分が登録したのではありません。第3者が私のカードを不正に利用して出会い系に登録
したようです。ポイントを私のカードでクレジット払いにしたと思われます。決済会社の
対応はそれほど悪いものではありませんでした。
決済会社からは、「そういう内容であれば、警察に連絡してください。警察の方と話をして
対応します。」と回答がありました。
警察に相談したところ、その第3者に払ってもらう必要あるかもとの話でしたが、決済会社が
取り消し対応してくれました。仕事がら、こういった不正利用のトラブルに慣れていると感じました。
＞792
このトラブルについては、ずっとこのオペレータが対応しています。おそらく、通常の
コールセンターのメンバーではなく、トラブル対応の部署の人だと思います。
電話番号も別でした。印象としては、＞793氏の感想の通り、ただのマニュアル人のイメージです。
印象としては、単純に私が誤って出会い系の決済をしたのを取り消したいと思って
いたのではないかと想像します。
イオンは、コールセンターもフリーダイヤルでないです。また、もう１つ対応してもらった
「ファミマTカード」だと「電話代がかかるので折り返します」とすぐ言ってくれるのに
そんな言葉もほとんどないという、マニュアル自体もダメダメな会社だと思いました。

決済会社は「BIGCOR」と「GAM」の2社です。

＞795
注釈を忘れてすみません。795は783です。

>>795
そうそう
小さいけど電話代も何で自分がって思うね

【経営危機】ベイカレント・コンサルティング【リストラ】
新卒内定辞退強要実行犯 執行役員南部光良が居座る犯罪企業
贈賄収賄ヤクザ みずほ証券贈賄指揮の会長江口新と執行役員阿部
止まらない情報漏洩 総勢2300人分の社員情報がP2Pグローバル展開中

結局どこのカードがいいんだ？

○　雨　茄子
△（×？）　蜜墨　JCB（規約的には若干JCBのほうが良い？）
×　セゾン　イオン　オリコ等

こんな感じ？VISAで安心できるところはないのか・・・

JCBはプロパーこのスレで定評がある

jcb本体とさくらなどのフランチャイズ
を比べて対応に差がありますかね？

>>799
> △（×？）　蜜墨　JCB（規約的には若干JCBのほうが良い？）

おいおい、JCBは悪い話は出てないだろう。
蜜墨は最近悪い話ばかりだが。

MUFG/DC はどうなのかね？

ソフト配信の「ベクター」が最大２６万件の個人情報流出　不正アクセスで

ま　た　ソ　フ　ト　バ　ン　ク　か

>>802
MUFGはICチップの件も保障される言うて高評価だったと思うけど。

楽天銀行のvisaデビで不正利用されましたが、
楽天銀行の担当者も、保険会社の三井住友も細かく連絡をしてくれ、
処理も早かったですよ。全額戻ってきました。

>805

MUFGの規約、暗証暗号の項


暗証番号について盗用その他の事故があっても、そのために生じる一切の債務について本会員が支払いの責任を負うものとします。
ただし、登録された暗証番号の管理について、会員に故意または過失がないと
「当社が認めた場合は」、この限りではありません。

当社が認めた場合、と注釈しているのは蜜墨と同じだね
しかし、UFJは

ただし、登録された暗証番号の管理につき、会員に故意または過失が存在しない場合には、
この限りではありません。

UFJだけはJCBと同じような書き方だった

>>6->>18を見ると
ICチップの件に関しては蜜墨もJCBも同じってことだよね？

初めて来たけど、
私もいま調査中です。自分のクレカで自分が購入した商品名を提示してほしいと言ってるのにそこまでわかりませんの繰り返しマニュアル応答。この不正利用犯罪はこれから増すね。PCや携帯で登録してる筈と言うなら証拠がある筈。

訴訟起こせないから泣き寝入りして支払ってしまったって話は工作っぽいね。
だって身に覚えがないものに対して完全に調査するのは当たり前な話でしょ？
警察のサイバー担当に頼めばよかったのになんでかな。
16万も勿体無い。

>自分のクレカで自分が購入した商品名を提示してほしいと言ってるのにそこまでわかりませんの繰り返しマニュアル応答。

カード会社には商品名まではわからないのだから至極当然の対応

商品名が分からないのが当然？
請求元に聞くのが調査でしょ？
これじゃスキミングし放題の世界が常識になるよ。
私の場合はソニーオンラインだけど、ここも購入した商品名は回答しかねますの連発。 まあ捜査してもらうわ、面倒だけど。これだけ個人情報流出するヘマしといて信用もなにもないわ。

>>812
ソニーは個別の情報は個人情報だから答えられない。
カード会社も明細以上の情報は出せない。
どちらも警察のように身分と責任のはっきりした相手にしか情報を出せない。

あとソニーの場合、強盗というかテロリストが壁を破壊して個人情報を盗んでいったのであってあなたの批判は筋違い。

>>813
> あとソニーの場合、強盗というかテロリストが壁を破壊して個人情報を盗んでいったのであってあなたの批判は筋違い。

812じゃないけど、壁じゃなくて良くて「鍵が掛かっていないドア」、普通に考えて「障子」を開けて情報を盗んだレベル

まあ、セキュリティ担当が6人しかいなかったからねｗ

>>813
ソニーはカード情報が漏れていないと主張していたはず。

カード情報が漏れたとしたら、PCIDSSの監査通さないといけないからカード決済再開結構面倒だよ。

成る程、皆さん有難う。
現金主義が一番ってことだね。

>>813
＞ソニーは個別の情報は個人情報だから答えられない。

これじゃ答えになっていない
自分の情報を開示してくれって言ってるのに、個人情報だから　って、その個人ていったい誰なんだ？
わけがわからん

いったい、どういう理屈で、カードホルダーに対して、カードホルダー自身の情報を開示することを
拒むのか教えてくれ

>>818
電話で聞いたんだろ？　本人だって証明できないなら無理。
「どこに問い合わせれば開示できるのか」と聞くのが筋

>>819
本人確認して住所に送るとか、いろいろ方法はある
なんで警察に頼まなきゃ開示しないのかっていう理由にはならない

>>820
なんでそこまでして品目情報をほしがるのか知らないが、家族が行動監視のために取得する可能性も否定できないので警察を通さないとその手の情報を渡さないってことは考えられるね。

>>821
理由にもならないな
そんなこと言ってたら、カード会社が電話口でやってる本人確認は全部無効になる
カードホルダーが自分のカードの情報欲しいと思っても、いちいち警察通さなきゃならなくなるな

ま、これはまともな理由なんてなくて、ソニーが一方的に跳ねつけてるだけの話だろう

身に覚えがないのにクレカ登録してあり引き落とし請求される場合、商品名提示するのは当然な話だと思うけどかなりいい加減なものだと理解した。海外だろうとなかろうと文書で知らせクレカ当人が納得できる「証拠」でなければお買い物は成立しない。

あと､盗難保証に入ってるクレカを選ぶ。海外旅行時はこれが身を助ける。

スマン、盗難補償制度がないクレカってあるのか？

ちょっと待ってて、調べてくる(笑)

ゴメン、盗難保証なくて泣き寝入りしたっていうレスどこかで見たけど忘れた。 殆どあるならよかった。クレカは怖いからもう解約する。
海外旅行時はまたその時安心なもの一つ入る。これから消費者センター行ってきます。

クレジットカード番号など５万人分、情報流出か : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120331-OYT1T00597.htm?from=main2

最近、こういうのがほんと多いからなあ
顧客に迷惑かけずに処理してほしいし、顧客からのクレームには真摯に対応してほしい

アメリカの決済会社からの流出は一回目じゃないからな。
ここで保持しちゃいけないCVV2/CVC2が出てると前回の教訓を生かせなかったということになる。

CVV2/CVC2はよくわからんが、中継会社がよけいなデータまで保持してたってことなのかな

何がなんだか、
怖過ぎる。

春だなw

嵐だねw

不正利用されたんだけど犯人追及した方がいいのかな？
犯人追及して取っ捕まえた人いる？

>>834
なにで不正使用されたとわかった？

わかったよ。でも、店名とか犯人はクレカでは個人情報だから無理って言われた。

あ、ゴメン。
調査後の一方的な解答で不正利用と判断された。
海外レート換算なのに国内使用なんだよ。外国人かねぇ。

>>836
前々から思うけど、なんで自分のカードの情報開示を求めてるのに、個人情報だからできない
とか言われるのか、さっぱりわからん

言葉は悪いが、これはわかりやすい

＞カードの不正利用で被害を受けるのは「カード会社」です。
＞あなたは「自分のカード」と思っていますが「カード会社のカード」です。
＞クレジットカードの約款に記載があると思いますがカードはあくまでも「使用者に貸与」され
＞ているだけであってそのカードを「利用する権利」がカードに記載の名義人にある・・・に過
＞ぎません。
＞腑に落ちない気持ちもよくわかりますが「あなたのカード」でもないですし、「被害もない」
＞のであなたには何の権利もないということになります。

まあ、あくまでもカード会社が不正使用を認めて、カード使用者には一切迷惑をかけないという
前提条件が必要だが

カード会社のものではない筈。
だってあくまでも立て替えて払ってるだけで消費者は会員な訳だから。多分、それを言わないと収集つかないし責任問題になるしってところの“逃げ”なんだと思う。
それにしても、
不動産にしても携帯電話にしても、不条理な契約書で倫理観なんてあったもんじゃないよね。
誠実さも責任感も今の商売人って一体どうなっちゃってるの？ってホントに思う。
消費者センター無くす動きしてたし。
石原慎ちゃんだっけかな。

約款、ロクに読んでねえからなあ
そういう俺が悪いんだろうけどさ

ん？
カードの所有権が誰に帰属するかなんて
不正利用にまつわる個人情報保護と何の関係も無いでしょ

「自分のカード」の「利用情報」じゃなく
「自分の」「カードの利用情報」ってことなんだから

自分の利用情報なら不正じゃないのでは

他スレから来ましたが、
不正利用された時の対応は、茄子、雨、国産以外でMUFG系が良いのでしょうか？
（かなり以前、ＤＣは良くないとのレスを見たことがあるのですが、今は変わったのでしょうか？）

北斗晶がカードハッキング被害　怒り心頭「健介のラリアット食らわせたい」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120417-00000329-oric-ent

北斗晶「俺のクレカが不正利用された！！とっ捕まえてボコボコにして、健介のラリアット100発食らわしてやりたいわ！！」

http://ameblo.jp/hokuto-akira/entry-11225120040.html

＞ちくしょう〜〜〜〜〜〜〜〜

＞人が寝不足で朝っぱらから、せっせと草むしりしてる時、
＞人のクレジットカードをパクった奴が地球の裏側でのうのうと、高額な物買ってやがった！！

＞高額な物だけじゃなく、スーパーで買い物って……ちくしょう〜〜〜
＞高い牛肉とか買ってたら…腹立つ〜〜〜〜

>783です。
恐れていた事が起こりました。
不正利用分の為替差額の請求がきました。
それも自動引き落としで。
今まで、請求書で来てたのに、急にシステムにのっけてきた。
本当に頭に来る。

連絡すると言っておきながら、全く連絡よこさないし。

引き落とされないように、銀行からお金を全額下ろしておきます。

また、クレームの電話をしなければいけない。
本当にイオンクレジットは最悪です。

>>842
だから
A社発行のB名義カードXを第三者Cが不正利用したんだろ？
しかしXがいつどこでいくらの決済に使用されたかは
名義人Bの個人情報として記録されてる
一方で実際に使用したCの氏素性はあくまでCの個人情報だわな
で、具体的利用品目が記録されてるならそれはBの個人情報でもあるから
本人開示に応じるべきじゃねえのかっていう
まあともあれカードの所有権は無関係だ

いろんなレスを見ているが、結論としてIC付クレカで不正利用されると、
こちらに非がなくても(カード会社によっては)支払わせられるケースがあるというに認識で良いのかな？

つまり、IC付クレカは避けた方が良いのかな！？

>>848
そういう事。
加えて、暗証番号(PIN)は登録せずに使用する事。
そんな使い方ができるのは雨くらいしかないか。

>>848
俺も気になる。

あと発行会社でも対応に差があるという感じのレスもみたような気がする。具体的にいうとmufg。
これもほんとうなのか？

>>846
凄い気の毒。
イオン最悪だね(笑) しかも額が大きい。 消費者センターに掛け合った？
貴方は一円も払う義務ないと思う。
イオン系は在日企業だったよね？
その問題が解決するまで停止して解決したら解約した方がいい。盗難保証はオッケーなのかな。
おかしいよかなり。

基本

身に覚えがない利用については払ったら負け。
クレカが強く出ても引き下がらないこと。一度入金して後で返金されるまでに調査期間入れても2〜3ヵ月かかる。
補填しますが当然。

カード会社が強く出ることはあってもクレカが強く出るのはなんかちがくないか

>>850
怪しいと疑って間違いない。

>>853
ゴメン。
クレカじゃなくてカード会社ってことか。