ICチップ付きカードなんか要らない

ICの暗証だけで決済すると悪用された場合の証明が難しい。
だがサイン決済なら最終的に筆跡で他人と証明可能！
だからICなんて付いてない方が好都合なんですよ。
IC付きなんてこっちからお断りしますね。

補償されない事モあります」に当たったらどうやって別人とか悪用を証明すんのさ？
サインの筆跡鑑定という手段も無いし。
揉めたら裁判でもするつもりか？
サイン決済なら筆跡鑑定で決着できる可能性もあるが。

盗みのプロならわからんように盗む。本人が気付いた頃には遅い。
が。一応、発行会社にはカード停止って電話入れる。
しかしカード会社もプロだ。盗難を装って買い物してる可能性を疑ってくる。
いろいろ聞かれるだろう。現地の警察に盗難届けを出してくれとか。

盗まれたと気付いたときの状況とか。いつ気が付いたとか。
今日はどこに行ってたか？とか。とにかくメンドイ

こんなんでカード会社と揉めたくないだろ。
だからＩＣなんていらないのさ。

IC付きカードをスラレたら。

１．緊急デスクに国際電話をしてカードの使用停止を依頼する。

全部スラレタ
身分証明もない
電話番号もわからん
現地語わからん
電話も出来ない時は？

２．地元の警察に盗難届けを出し、届出受領書を貰う。

現地の警察が悪代官だった時は？

現金で支払えば?

んでこのスレどうするの。
どうしたいの。

悪代官て、書類作成のためのワイロを要求する警察官か？ｗ

こいつはサインレスの店なんて絶対利用できんな

>>1
っ電子ライターのカチカチ

そんなにビクついてるなら、カードなんか持つなｗ

カードの停止はすぐにやってくれるヨ
最低限名前と、生年月日。あとは登録の住所と電話番号が確認できればベスト。
再発行手続きは本人連絡が必要だけど、停止のみなら家族や友人でもＯＫ。
だから国外にいるなら日本の家族・知人に頼んでそっからカード会社に連絡してもらっても、盗難・紛失時はＯＫ。
もっとも、海外に行くときは用心に持参してるカードの紛失時連絡先を持ってく位は必要でしょ（あっ!!その控えごと紛失する訳ネ…）

サインの方が安全ってけど、日本だったらカード精算時にサインを確認してるＣＡＳＨＥＲなんてどのくらいいる？
っていうかそもそもカード裏にサインしてないで使っている奴とかいっぱいいるのに
そのまま通っちゃってるしネ。
バイトでそもそもカードの利用方法をはっきり認識してない従業員が会計することが多い所為だけど
それなら自分で暗証番号入力して、機械で認証して貰う方がよっぽど信頼できる気もする。

但し、聞くところではＩＣチップの読み取り機が汚れ等に弱く（読み取り機自体の汚れだったり、カード自体のよごれだったりするそうだが）
データを読み込めなかったり、正しい暗証番号を押してるのに識別してくれなかったり、といった事例で使えなくなる場合が
現状では多いらしい。（そうハッキリとは言ってくれないようだけど）
だからことさらにＩＣチップを嫌う必要もナイっていうか
むしろ普及して機械の性能やメンテが向上すれば（つまり、そんな風に「ＩＣチップなんていらない」って毛嫌いする人が減っていけば）
カードの利用（又は不正使用の阻止）において至便かつ安全になると思われるんだけどネ

まァこのスレ伸びなそうだから、どうでもイイか…

雨や茄子にはICチップ似合わないな

多機能で便利だが無粋ってことで国産カード向きですカナ

最近クソスレ建てる厨がいるな

スレ立て逃げ許さんよ>>1

俺なんて東南アジアを遊び歩いているんで、30回近く不正利用の被害に遭ったことがあるよ。
その度に、デスクに電話して、請求停止や調査後の返金、及びカード交換（番号変更）です。

何度も日本の風俗でも使ったことがあるけど、そっちでの不正決済は一度もない。
なんで、風俗 = 不正決済 というイメージになるのかが分からない。
日本は多くの東南アジア諸国と異なり、警察がちゃんと機能しているから、リスクの高い不正決済やスキミングはあまり行われない。
風俗店は信用が重要だから店はやらないし、店員も店が怖くてカード犯罪はしないだろう。

日本の風俗はそんなに危険じゃない。
中国の中級レストランのが何十倍も危険。

で、最後に何度も不正されながら、不正決済対策の専門家（？）になった俺からのアドバイス。

・キャッシュカード一体型はかなり危険だが下記の対策をすれば多少は安全
キャッシュカードの暗証番号とクレジットカードの暗証番号は必ず分ける
また、銀行ATMでキャッシングカードの磁気取引の限度額を下げよう

・ICクレジットカードはかなり危険
暗証番号が一致取引は保障対象外な約款のカード会社（大半がそう、MMCもそう）では、ICクレジットカードは使わないこと。
ICクレジットカードは旧式機械用に磁気が入っているので、それをスキミングし、暗証番号でキャッシングされます。
暗証番号は後ろの客が店員とぐる、入力端末が偽物など、様々な手口で盗まれます。

【長くなったので結論】
海外、特に東南アジアや発展途上国に長期滞在する人は、MMCカードを使うべきじゃない。
暗証番号を用いた不正キャッシング・不正決済が行われても、大抵保障されない。このカードは日本国内と海外の安全な観光地専用にすべき。
だから、俺はこんな役に立たないカードは解約して、不正利用保障がある磁気クレジットカードにした。

茄子も雨もICチップ付けて欲しいぞ。実際イギリスじゃ雨もIC付きじゃん

>>14
マルチ

>>1はどこ行った？

よくドイツとかではIC付きじゃないと使えないとか言われてるけど、
実際はクレジットカードはNGで、手数料の安いデビットカードならOKという店がすごい多い。

今でも日本で発行してるのでいうと、ソニー銀の国際キャッシュカードみたくmaestroついてれば使える。

東京メトロのToMeとかも、Pasmo分離型だと虫がむき出しだが、新しく出たPASMO一体型だと、
非接触ICを採用すると同時に接触IC自体廃止してる。

ICはFelicaとかMIFAREみたく、世界的に内蔵型が主流になりつつあるから、過渡期の産物であるむき出しＩＣチップ付きは、
上にもあるようにセキュリティの観点からもお勧めできないよ

>>18
内蔵型ICだと暗証番号を盗み見られても悪用されないの？

むき出しICチップ付きカードがIC無しカードより危険である理由を教えてください。

　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: ::::｜. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
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まともな説明できないから逃げるのか、>>1はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19-20
関係ない。これでも読んどけ。
http://www.c-recipe.biz/tisiki/ic.html

数字４桁という暗証番号自体が時代遅れだよな

IC付きクレカを悪用されて自己弁済させられた例を挙げて欲しいものだね。
もちろんそのカードと事態の詳細を書きこんでもらえないと意味ないが。

ICチップを壊したらただの磁気カードとしてサインで買い物出来ますか？

ICチップの有無に関係なく暗証番号が使用されたら被害補償されないとするカード会社も
あるようだ。

http://www.aplus.co.jp/card/index.html
http://www.aplus.co.jp/notes/lost.html
※登録された暗証番号が使用された取引については会員が責任を負うことになります。

ICチップ搭載のカードに限り暗証番号が使用された被害を補償されないとしている
カード会社はあるのだろうか？

>>26
契約書をよく読んで、その発想の意味するところを考えてから
カード会社に質問してみましょう。

やだよめんどくさい
知ってるなら答えろや>>28
知らないのか？無知な奴だw

>>26
ICチップ付カードを対応端末に磁気で通した場合、
「ICカードです。ICカードリーダに挿入して下さい。」
と表示され取引できません。

>>29
お前も知らないんだろ？ｗ
自分で自分を無知な奴と言うなんて、お前面白いなｗ
ちなみに、IC非対応の磁気端末だったら通るよ。

無知な>>29君、わかったかな？ｗ

本当の無知がムチムチしたがる

>>29が無恥である件は確定

>>29は知識が無いんじゃない、知力が足りないんだな。

>>27について何か言ってもらえませんか？>>1さん。

1じゃないけど
ICチップの付いてないカードは買い物で暗証番号を盗み見られる心配がない。

>>27について何か言ってもらえませんか？>>37さん。

>>38
なにが言いたいの？暗証番号を使われたらどんなカードでもダメだろ。
刃物突きつけられて暗証番号を言わされたとかならともかく。
だから>>37のように書いたんだが。

>>39
暗証番号を使われたらどんなカードでも補償されないのですね。
だから買い物で暗証番号を入力しなくて済むICチップ無しカードのほうが安全だと。
そういうご意見でよろしいですね？

磁気のみのカードでも暗証番号求められることあるよ。JRとか
IC付きカードでも暗証求められないで決済されることも多いし

結局たいして変わんないじゃん

ということでシャットダウン

暗証番号を盗み見られるのが心配でたまらない人はICなしのカードにすべきって
ことで終了じゃない？

確定二回押せば幸せになれるんじゃまいか？

>>43
意味不明

>>44
横からだが
うちのもそうなのだが、ＩＣクレカをPINパットに入れて確定２回押すと
サインレシートが出てくる
ＩＣでも強制的にサインで使えるという事だ

いいこと聞いた。
これでこのスレも終了だな。

国内でも海外でも「暗証番号とサインのどちらになさいますか？」ときかれたことがあるよ。
簡単にスキミングされてノーサインで使われる（ヨーロッパの鉄道駅の自販機なんかだと
かなり高額な切符もノーサインで買える）ことを考えたらIC付きのほうが安心。

>>47
だからIC付きでも磁気部分だけスキミングされるって何度も・・・

>>48
だからICついててもついてなくても同じって結論だろ。
ICなしのほうが安全だっていう>>1の主張は砕けたんだよ。

スキミングは保険の補償対象。

暗証番号ごと不正使用された場合IC無しなら補償されIC付きなら補償されないって
規定があるなら迷わずIC無しを選ぶ。>>1にはそういう事例を挙げていただきたい。

暗証を入れるときは、たとえば「３５７２」とつぶやきながら「４８１６」を
押すくらいの工夫は必要だな。海外なら英語でｗ

IC派の人は磁気部分に磁石を当てて消す。スキミングされない（磁気リーダー設置店では使用不可）
磁気派の人はICを電気的に壊す。暗証番号で使われない（ICリーダー設置店では使用不可）
これでセキュリティは万全

>>53
> 暗証番号で使われない

ダウト

ICは加盟店とカード会社にとって都合がいいだけ。
ホルダーにとってはたいしたことじゃあない。
暗証入れたくなければサイン取引にすればよし。
サインがメンドクサなら暗証入れればよし。
>>53はいい方法だね。使えない店では現金で払えばいいんだから。

>>54
あ、たしかにそうだな。

>>54
なんで？サインばかり使って本人でさえ覚えてなきゃ暗証番号使われようが無いじゃん

磁気派はIC無しカードにすればいい話だな。

>>57
あ、そういう場合はたしかにそうだな。

>>58
カード会社が強制的に付けてくるから選べないだろ

>>60
だからそんなカードを選ばないのが自己防衛だろうに。

>>61
だから選ばなくても更新の時にIC付けてくるんだよ
もう知らん、勝手にやってくれ

>>62
それなら退会すればいい話。

その点セゾンとかアメックス・ダイナースにしておけば安全だな。

>>63
>>53へ戻る

セゾンの場合はセゾン自体は安全かもしれないが使う方は（略ｗ

やはり>>53の方法がよさそうだな。
S用カードはC0にしてサイン専用、C用カードは枠最低限にして必要なときだけ
持ち歩くようにするのがいいかもしれない。
「サイン専用」以外は自分が現在やっていることだが。

>>67
一人で>>53-65ループしてろ

終わり

>>68
おう、がんばるよ。

おもろいなｗ

ライフカード無料最強伝説

ETCカードと一体型がいいね。ICチップは共用しているので。
よくメモリー足りるなぁと思う今日この頃。　

海外ではIC必須とか言っても
天下のアメックスやダイナースもICついてないんだぜ
どういうこっちゃ。

そういうカードを持てる人に対しては信用が置けるからってだけです。

いや、それは答えになってないだろ。
アメックスやダイナースのような高属性カードだと
スキミングや盗難の被害も大きくなるわけだから
真っ先にチップを搭載してもいいはず

>>75
だからそれこそICチップがカードホルダーを守るものではないって証拠だよ。

ICチップ付きカードは「スキミングで偽造されたカードを行使されて
店やカード会社が被る損害を減らすため」に生まれたもの。
高属性な人はもともとスキミングされそうな危ない場所でカードを
使わない、とカード会社は考えているのさ。
高属性の人にICチップ付きカードを与えるのは失礼に当たるともいえる。

ＩＣチップ付きのカード持ってる人は低属性で
あやしい店でばかり使う人ってことですね。
ＩＣチップついてるとカードも品がなくてダサくなるしね。

ICが付いていても結局対応してる所が少ないため
磁気ストライプも一緒についてるから
スキミングの可能性はまったく変わらないらしいね。

磁気ストライプをなくしてICだけのカードにならないと意味がないんだよね。

確かに磁気が付いてる限りはＩＣの利点であるスキミング防止効果がないのは事実。
でも日本じゃ普及しないだろうな。2000円札と同じで。端末が対応してない。
法律でクレカにはIC付けるように義務付けるくらいしないと普及しないかもね〜。

>>78
アメックスにＩＣ付いてたらダサすぎ（＞＜）

>>78
>ＩＣチップ付きのカード持ってる人は低属性で
>あやしい店でばかり使う人ってことですね。

カード発行会社からそう推測されている人物ということだね。

>>81
ＩＣチップをカードの中に埋め込めばいいと思うが

高属性でないことを晒すためにもICチップは剥き出しが好ましい。

だからいくらカードにＩＣつけても
店舗側がＩＣに対応した端末を導入してなかったら意味ないわけ
だから磁気ストライプも一緒についてるの
磁気ストライプがついてたらＩＣの意味がぜんぜんないのよ。
カードの中に埋め込んだとしても磁気ストライプは残ると思うよ
だって結局磁気ストライプがないと使えないところが多いんだから('A`)

>>80
＞2000円札と同じで

その例えは上手いかも。
2000円札も端末（両替機や券売機や自販機等）が対応しなかったせいで
まったく普及しなかった。ICカードもこれと同じ現象が起きてる。

IC搭載＆磁気非搭載にならないかぎりカードホルダーを守ることにはならない。
少なくとも「暗証番号使用の悪用被害を補償しない」と明言している会社が
発行するIC搭載＆磁気搭載カードを作ったら安心できないと思うべきだろう。

ICと磁気が一緒に付いてるというのは矛盾したことなんだよね。

IC対応なのにサイン取引も認めている店すらあるのは矛盾の極み。

「ICチップ付きのほうが属性が高そう」なんて印象操作にだまされてはいけない。

ところでIC付きで磁気無しのカードって現時点で存在する？
たぶんないよね。磁気がなかったら使えない店ばかりだから
ほとんどネットショッピング専用カードになっちまう。

ICがついてると
よく分からないけど、なんか先進的でｶｺｲｲ（・∀・）！
と思ってしまうのは事実。

>>91

つ　ETCカードｗｗｗｗｗ

>>91
スレの趣旨から離れるが、いわゆる電子マネーのカード。
クレジットカード本体でのIC決済より紐付けポストペイ電子マネーのほうが
暗証入力を盗み見される懸念が無い分安心できる。

なんか一気に収束したな。

つまりお財布ケータイとFelica子カードが最強ですね

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/11/28/064/index.html

>>97
誤った認知が大半だとしても、IC搭載が普及すること自体は良いことだ。
一日も早くクレジットカードから磁気記録の消える日が来てほしいものだ。

IC付きは暗証番号変更手続の煩わしさがネックなんだよなぁ。

>>98
磁石で消せ

>>100
あえてマジレスするが、そういう意味ではない。
磁気情報によるクレジットカード取引がなくなる日という意味だ。

インプリンタが風化目前になったように、いずれ
磁気ストライプが廃止され、ICオンリーの時代になる。
(それでもトラブル対策でインプリンタは残るハズ)。
現在移行期間であり、セキュリティレベルが少し低下
している可能性は正直否定できないが、
磁気+サインレスに比べればマシかと思う。
IC回避してる香具師は、クレカのセキュリティ向上
中期計画に水を差している可能性がある。おｋ？

移行を促進するために、たとえば磁気決済の手数料を
上げる、なんて手も考えられなくもない。
国際ブランドは共通規格なのだから
規格を守らない加盟店は脱退して頂く(支払拒否)しかない。

ただ、D,AにICがない点についてはやや気になる。
V,M,Jの磁気が廃止になるまでにどうなるかが見物だ。
比較的高級とされるD,Aの方がセキュリティ低い
という状況はちょっと考えにくい。多分いずれ出てくるだろう。

個人的には、PIN (暗証番号)がなぜ たった4桁で
魔法数(数列の無連想記憶桁数上限の統計的ピーク、7)
より非常に短いのかが極めて疑問。この点はアンチIC派を支持する。

>>101
多分なくならない
IC決済も一定数以上は普及しないと思う
それよ先に非接触系の決済が普及する気がする

こういう話はさっぱり解らん

で、今から作るにはＩＣ付きとそうでないカードどちらのほうがいいの？
ライフカード欲しいんだけどＩＣ付きは年会費かかるんだよねぇ。
ＩＣ付きで年会費無料のカードありますか？

>>105
いっぱいある

>>106
年会費無料でＩＣ付きってp-one青くらいしか思い浮かばないけど
有名なところで他にあったら教えて。

>>105
カードから磁気ストライプが無くならない限りは
IC付きでもIC付きでなくてもセキュリティ的には実質同じと考えていい。
とくにICにこだわりがないなら無理してIC付きを選ぶことはないのでは。

思い浮かばないなら探せ、アホ

>>109
知ってるなら教えてくれてもいいじゃない。ケチ。

つ　クラブドンペン（ＤＣ）

ＩＣ付きで年会費無料ってのはあんまり無いと思う。
年会費無料のところはＩＣ付いてないところが多い。

>>107
ＤＣＭＸ　エポス　ＪＣＢTypeSelect　ニコスENEOS　YAHOO!カード

まだあるだろ。

武富士のクレカとか、オリコのアプティとかついてる

>>110
態度が悪い。人にモノを聞くのにもっと気を使え。

うるせーバカ

>>116
なんだ、ただの低脳か･･･

しょせんＩＣ付きを作ろうとする奴は低能ということ。

勝手に言ってろ磁気厨。

ICないともう使えないとこ、
結構あるのよ世界には。
漏れは順次切り替えて、
ICなしはもう持ってない。

なお、ICがいやな香具師は
V/M/JでIC有無が異なるカードが
いくつかあるが、
更新でICつくことも今後増えるだろう。

それから、セキュリティが低下するから
非接触ICには当分ならない。
交通と物流は現場の事情による例外。

＞セキュリティが低下するから非接触ICには当分ならない。

セキュリティ面では非接触ICの方が遥かに安全なんだけど。
まさかカバンに入れてても知らないうちに読み取られるとか言い出すんじゃないだろうなw

>>119
IC無しじゃカード使えないような国・地域になんか行かなけりゃいい話だろｗ

国内から出ないから俺には関係ないな。

修学旅行以外で北海道から出たことがない道民はかなり多い。

icチップの暗証と指紋が一致しないと使えないようにすればいいじゃんか？
さらに高額の場合は網膜も一致しなくっちゃ駄目なの！
なんでそうしないのさ？
スゲー名案だと思うよ！

非接触ICの方はカバンに入れてても知らないうちに読み取られるから危険。

>>125
そんなことはありえないｗ

ICチップ自体の容量にかなり余裕があるのだから、PINの桁数を増やして欲しい

例えば、4桁〜16桁

4桁なのか、6桁なのか、8桁なのかわからなければアタックもしにくい。
あまり使う人がいないとしても、最悪16桁あることが防波堤になる。

ICをどう改善しても磁気が併存しているかぎりセキュリティの改善にはならない。

まったくだ

3年以上前の話だが学生の頃バイトしてた店では
>>43にある方法でIC付きでもサインで認証する事が多々あった。
だいたいIC付きのカード利用者の1/3位だったと思う。

自分ではIC付きクレカの取得は避けてるんで判らんのだが
他の店だとIC付きだとサインは断るのが普通なのかねぇ？

>>130
仕様である以上断る理由が無いと思われ、私は断りません。

某所でクレカの暗証番号をド忘れした時、カウンターのおねいさんが流れるような手つきでMSで切り直してくれた。
そういう客が多いんだろうなーと思った。

ユニクロで３回間違えてカード会社から携帯に電話がかかってきた

>>133
よっぽと纏め買いしたのか？
気持ちは分かる。

１回目：打ちそこない
２回目：他カード暗証入力
３回目：焦って２回目を再入力
サインにしましょうか？と>132のような丁寧な店員だった

今はどこに監視カメラがついてるか分からないから
レジで暗証番号打つなんて怖くてできないよ
本当に監視社会になったからな。
それこそすべての店で生体認証でも導入しない限りＩＣなんていらないね。

ICは偽造防止のためという大義名分を掲げて
実はカード会社が損をしないために作られたと聞きました。

暗証番号で取引されたものに関しては保険が効かず、全額お客の自己責任になるからです。
カード会社も不正使用があっても、お客に責任をなすりつければいいので笑いが止まらないでしょう。
暗証番号での取引もすべて保険が効くようにならない限りは普及は無理だと思います。ハイ。

>>137
＞普及は無理だと思います
矛盾してるな。
カード会社が損をしないために普及させてるだろ。

暗証入力拒否してサイン取引にすればいいんだからIC・磁気相乗りカードで
何の問題もないだろ。
お前ら海外で英語話せないから嫌がってるとしか思えない。

あ、ゆとりかｗ

>>139
年寄り乙

英語話せる年寄り＞英語話せないゆとり世代

>>139
わざわざサインでって言うのがめんどい。

>>142
わざわざサインするのがめんどい。

潔癖症のオレは、端末に触れたくない。

>>144
自分のボールペンでサインですね。わかります。

独自POSレジを使ってる大手量販店が抵抗勢力になってくれてたので、日本は安泰だったが
銀聯のせいで暗証番号入力パッドが普及してしまったなぁ。
もちろん銀聯はIC非搭載。

このとばっちりで、スーパーの食品売場がサインレスじゃなくなったら
Suica、iD、nanaco、WAON、どれか持たなきゃなぁ。

QUICPayも入れてあげてください。

>>147
EdyとQUICPayはスーパーには弱い
Edyはチャージでポイント貰えるカードが激減したのでどうでもいいが

>>145
当たり前の事を書くな

>>149
わかります。

ＩＣカードが普及しても、台湾や韓国は相変わらず署名取引。
韓国はＩＣ対応端末が全然普及してないし、台湾はかなりＩＣ対応端末だが
ＰＩＮパッドがついていないので署名取引以外不可。

>>151
お前買春ツアーばっかだな。キモ

ICチップ付きクレカは低属性の証。

確定2回押しはいいこと教えてもらった。

今、香港なんだが、うっかりIC付きのカード持ってきてしまったんだな。
で危険性に気がついて、PINの入力を拒んだら、それじゃあカード決済できないときた。
英語でコミュニケーションをしても駄目の一点張りで結局現金決済に･･･

確定2回押しが海外でも有効か、次回試してみる。

海外でICじゃないと使えない店があるって本当なの？
持ってるクレカがIC無し（ライフ・セゾン）だったので、
海外使用を考えてIC付きスルガVISAデビットを取った。

まあ、スルデビは銀行とVISAの暗証番号は別々だし、海外現金引出をいつでも0に設定できるので、害はないかな。

欧州はそういうところが多いみたいだね。
欧州の質はICついているよ

IC梨でもまだ大丈夫だよ。

パリの貸し自転車もIC付きクレカのみだよね

初めて覗いたけど、そうか、カード会社の責任逃れの裏目的もあったのか。
銀行のキャッシュカードと違って、ICクレカはICに暗証番号が入る仕様になってるから、
暗証番号を頻繁に変えることもできないという不便もあるんだよな。

ネットバンクのキャッシュカードみたいに、
クレカも普段は「使用不可」にしといて、
使用するときだけ「使用可」にできるような仕組みつくればいいのに。
リアルタイム承認が原則のはずのデビットカードですら、
リアルタイムチェックしない運用が平気で行なわれてるようじゃ無理か。

>>157
大丈夫くない所もあるよ。
意地張って現金足りないと恥だよ。
それでもIC嫌だというなら止めないけど。

しかし、ICあるとはねられるCATってのも
実在するらしいが、納得しかねる。。

そういえば、みずほのIC対応ATMに、ICキャッシュカの
磁気側通したら、はねられて最初からやり直しになった。
挿しなおしたら続きからやってくれてもいいだろう？

>>158
使用可/不可の切り替えは出先じゃやりにくいので、
実質的にはあまり有効じゃないように思う。

しつこいが、まずは暗証番号を7桁に増やしてくれタノム

スマソ、安価ミスった。↑の後半は >>159

>>160
>使用可/不可の切り替えは出先じゃやりにくいので、
確かに面倒っちゃー面倒ですが、
国内限定になるものの携帯でちょいちょいとできますよ、イーバンクマネーカードとかは。

だから、IC必要なのは海外(EU)だと何度行ったら(ry
イーデビはかなり有能だしIC付だから、例として良くない。

国内では、磁気でサインレスなのにIC付だとPIN押させる
本末転倒な店※もあるから、正直ICなしの方が便利かも知れない。
IC(PIN)必要なのはJR定期の自動販売機くらいじゃないかな。

この景気だから、磁気廃止までにはまだ当分時間が必要だろう。
だからといって、今後もセキュリティ上IC不要なんて言わないよ。
※のような店がおかしいだけだ。

ん？
ICあろうと無かろうと、不正使用されるリスクを減らすために、
使用可・不可をオンオフできる機能を付けてくれよ、ということを言ってるわけですが。
使用不可にしといたときにもし不正使用されても（磁気だろうとICだろうとされ得る）、
自分に責がないことを証明しやすい。
ただし、ICの場合は暗証番号の管理については不備がないことを証明しないといけなそう。
磁気の場合でもしサインがあるなら、自分に責がないことを証明しやすい。
サインレスで、かつリアルタイム承認しない店だと、...店の責任になるのかな？

国内はともかく、海外「どこでも」使用可/不可を
簡単に安全に切り替える手段は現状では提供しにくいってこと。
わかってもらえんのかなぁ。

よく考えたら、決済時点のセキュリティをあげれば、
普段ロックかける必要なんてないんだから、
事故の際の責任所在じゃなくて、予防が大事ってこと。
議論がそもそも本末転倒。

で、あなたは暗証番号を7桁に増やせばOK、ってことすか？

ICに暗証番号入ってる以上、多少マシになる程度では？
というか、そもそも簡単にクレカの共通仕様って変えられるんですかね？

自分的には、何か一つじゃなくて、
運用も仕様も穴だらけな現状で一つずつつぶしてほしいわけですが。
・リアルタイム承認専用仕様の開発と適切な運用（できれば、非オンライン運用の完全廃止）
・ICカードへの暗証番号記録を廃止
・利用限度額とは別に、利用可能額の任意設定機能の実現（キャッシュカードの引出限度額みたいの）
・クレカ自体の利用可否の設定機能の実現
・エリアや国ごとの利用可否の設定機能の実現
　：
等々。
キャッシュカードだと、ネット系銀行や一部の先進地銀等で進んだ取組みがいろいろあるのに、
クレカは全般的に遅れてる。

てか、
◎ショッピングとキャッシングの暗証番号を別々にする

だけでも、かなりマシになると思うが。

>>166
OKなんて一言も言ってない。「とりあえず」の意味を考えてくれ。
4桁や7桁のPINだけでセキュリティが完璧な訳ないだろ。
同じ次元のソフト･ハードでも、暗号強度を上げてかつ
利用者側にあまり負担にならない手段がある、
という一案に過ぎない。7は科学的根拠のある数字。

キャッシュカードはセキュリティが進んだのは否定しないが、
当初は他行との差別化材料にするため業界規格統一を
無視して各行勝手に脚色した結果、
規格の分裂や乗り入れの不便を招いた。
今でも安全と乗り入れ利便性はトレードオフになっている。

クレカは世界規格だから、制定はどうしても時間がかかるし
勝手なマネは許されない。

>>167
混乱するから個人的にはやめて欲しい。
日本発行に限ると、C枠どんどん減らしてるから実害は減ると思われ。

ICチップで偽造されないってきいたから
ネットで番号打ち込む勇気ができました

>>1 お前、一度も使ったことないみたいだな！まぁ、数年後には遅れて使い始めるお前がいる

IC無しｶｰﾄﾞ取得記念age

>>43が最近出来ないところが増えてる。

age

そういや、
更新時に強制IC化、ってカード会社はあるの？

そりゃあるさ。
ICつけると会費が増えるとかいうカードは、皆無じゃないがごく少数。
カード会社が方針転換してICをつけると、その後更新したカードにICが付く。
IC付きに変更したからといってカード本体を交換という話は聞かない。
ここにいる一部の香具師みたいに、ICいらないからと主張して
ICなしにできるカードも聞かない。

もうこのスレも結論出てる (タイトルが間違ってる) んだから逝かせてやろうぜ...

わざと暗証番号を間違えまくってチップを無効にすればサイン扱いになるのかな？

>>176 さぁ…　銀行のキャッシュカードのごとく利用停止されたりしてw
そんなことせんでも、ICチップなしカードも作ればよろし。既存なら甘いし。
既存プロパーにICチップ付きしかなくても、提携カードを探せばICチップなしもあるものさ。

某社のICクレカは設定が特殊。
何せ俺が設定値決めたから。
PINの書き換えできないよ。

前ICカードで決済しようとしたとき、暗証番号を2回ぐらい間違えたらサインでOKって言われたから、
サインで決済したよ。
ICカードでもサインで決済すれば大丈夫じゃね？

最初の方に出てたね…orz

>>179
PIN何度か間違えたらカードが使用不能になると思う。
良くて有償再発行、悪くて強制解約・ブラックリスト入り。
今後クレカ使う気がないのなら止めないが。

せっかくIC化したのに電子マネーの非接触が普及したせいで中途半端な規格になっちゃったねｗ

>>178
普通だよ基本再発行

しかも有料

ICってフランスだかヨーロッパだかが発明して、金融カードはVMが中心になって規格したんだっけ？
結局、カードにIC付ければ付けるほど金が外に流れていくようになっているんだなぁ

>>182
非接触方式ICカードについても欧州メーカーが開発した「MIFARE」が事実上の標準なんだけどね

クレカではmastercardの「paypass」がそれに当たるけど
日本にはごく少数しか導入されていない
http://www.mastercard.com/us/personal/en/aboutourcards/paypass/
http://www.mastercard.com/jp/personal/jp/aboutourcards/PayPass/

PayPass目当てでイクスピアリカード作った俺に謝れｗ

スマホ普及でFelica自体に赤信号かと思ってたが
Felica搭載スマホも出るんだな

>>187
そのもの自体便利なのは確かなのだが、電子マネーのブランドが乱立し過ぎなんだよな。
あれで魅力削いでいる面はあると思う。

age

なんかICが錆びてきた

age

入会特典に釣られてP-Oneカード作ったらICなしだった！
これからメインカードとして使わせてもらいますよー

三年ぐらい前、トルコ航空の機内販売でICチップがないカードを断られていたオッサンがいた。
今はどうだか知らないけど。

ICチップと磁気ストライプが併用されている現状では、
磁気ストライプをスキミングされ偽造+盗み見等で抜いた暗証番号　で不正利用されるってのがあるのは確かだけど、
ICチップオンリーになれば少なくとも偽造による不正利用はなくなるわけだから、今よりより安全だと思う。
要は、今はICチップ利用への過渡期で、磁気ストライプの脆弱性と、ICチップの脆弱性（PINがあれば誰でも使える）が
混在してしまっているのが問題なわけで、だからといってICチップが不要ということにはならないと思う。
ICチップが偽造できないというのは事実なんだし。

age

>>192
IC特典？

IC自体は全然かまわないんだけど、PIN入力機が丸見えの店はむかつく、ていうかバカだろ。
引っ張って周りから見えないように使用としたら色々倒れて
「機械が壊れるからひっぱらないでください」とかほざいた。
だったら設置方法を考え直せと思った。

>>197
あなたがわるい

>>197
そこじゃないと隠しカメラに映らないからね

【話題】 ICカードリーダーが品薄、B-CAS騒動で・・・「入荷してもすぐ完売してしまう」（ショップ）
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338036151/

これって、カード会社が偽造不可と豪語しているクレカもいつかは書き換えされる危険があるのか

創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
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創価?死ね　
創価?死ね　
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age

age

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
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　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

保守

近ごろはスマートフォンに磁気カードリーダーをとりつけて
簡単にカード決済ができるようにしたサービスがあらわれてきているが、
こんな調子だとICカードへの全面移行はかなり先になるのだろうな。

イギリス行ったときはIC付きじゃないと金下ろせないとか払えないとか
結構あった。
ロンドンとかカードリーダはICが標準で磁気はおまけ。

インドでEMV対応のスマホ決済のR/Wあるな。
日本市場も狙ってるんだってよ。

ウクライナはNFC対応のChipでアプリでカードを管理する仕組みを作ってるな。
ブランド認証も取れてるとか。
海外市場を粛々と狙っているそうだ。

そもそもICだから「補償なし」ってのはあくまでも、IC取引でのことじゃない。
PINがバレたという時だけだから、会員の責任になるのは。
キャッシングと同じこと。
IC付きカードで、PIN取引じゃない場合には、補償される「場合」がある。
ちゃんと上手く規約をIC出してるとこは変えているよ。

>>207

EU圏はEMV対応が早かったからな。当たり前ったら当たり前なんだけどな。

age

保守

age

経済産業省は２０２０年までに、国内で流通するすべてのクレジットカードにＩＣチップを付ける目標をたてる。
東京五輪を見据え、安全性に優れたＩＣ付きカードとその決済に対応した店舗を普及させ、外国人観光客が安全性に不安を覚えないようにする必要があると判断した。

最後のICなしカードの牙城、米国も落城

データ流出で加速、米のICチップ型カード導入
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052970204162404580100863469070440

俺が持っている中でcitiだけICついてないな。
アメリカは遅れてるな。

MasterCardとノルウェー企業Zwipe、指紋認証センサ搭載決済カードを発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141020-35055386-cnetj-sci
CNET Japan 10月20日(月)12時52分配信

MasterCardがZwipeと協力し、指紋認証センサを搭載した非接触型の決済カードを開発した。
ノルウェー人起業家Kim Kristian Humborstad氏によって2009年に創設されたZwipeは、クレ
ジットカードやデビットカードの暗証番号（PIN）と署名を指紋に置き換えようと取り組んでいる
企業だ。その取り組みの成果が指紋認証センサ搭載のバンクカードであり、指紋認証を用い
た本人確認により、第三者がカードを使用できないようになっている。

カードにはユーザーの生体認証データが記録されており、ユーザーはセンサ部分に指を乗
せた状態でカードをリーダーにかざしたときだけ決済ができるため、PINを入力する必要がな
い。ユーザーのデータは外部のデータベースではなく、カード自体に保存されるため、理論
上はより安全だ。

>>215
オレ、セコムもパソコンも指紋認証というヤツに良い印象がないw

ICが要らない→スキミング時に問題。
最近はATMに薄型のスキミング機械が付いている事があるし…。。。
で、カード挿入口の変形にご注意下さいとの表示…。。。

オリンピック

オリンピックまでに、全カードIC化と政府は言ってる

最後のICなしカードの牙城、米国も落城
米国もIC化へ

オバマ米大統領、連邦政府の電子決済でセキュリティ強化
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKCN0I62G820141017

最後のICなしカードの牙城、米国も落城
米国もIC化へ

皮肉な話だが、トロイの木馬によって米国の磁気カードの最後の牙城は崩落した


データ流出で加速、米のICチップ型カード導入
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052970204162404580100863469070440


ビザによれば、現在、全世界のPOS端末の74％、ATM端末の69％がEMVに対応済み。だが、米国と日本は極端にEMV対応が遅れており、
米国での対応状況はPOS端末が7％、ATM端末が3％に過ぎず、日本もまたPOS端末が17％、ATM端末が0％という。
こうした状況下のため、「クレジットカードの偽造被害は米国と日本に集中している」（ビザ・ワールドワイド、リスクマネージメントの井原亮二氏）ようだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/14/121502254/?ST=management&P=2
http://www.paymentnavi.com/paymentnews/44548.html

現在、ICチップ搭載カードについては国内のイシュア発行のカードでも6割強に搭載されている。

しかし、取引件数でみると、わずか17％にとどまっているそうだ。これまでクレジットカードの偽造被害は米国に一極集中してきたが、
米国では2015年末には加盟店側でも47％がICカードに対応すると予想されており、
「日本はIC化において最後進国になる」と、ビザ・ワールドワイド リスクマネジメント/カントリーリスクダイレクター 井原亮二氏は懸念する。
犯罪者にとって、日本が不正利用の最大のターゲットとなる可能性も考えられるそうだ。
http://www.paymentnavi.com/paymentnews/44798.html

保守