★★任意整理だけを語る-パート14★★

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:06:51

任意整理だけを語るスレです。相談、自分の経験状況など。
前スレ　 ★★任意整理だけを語る-パート13★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123057459/l50

※整理によって減額になる状況は、
サラの金利と借りてる金額、年数でまったく違います。
借入れ額の少ない期間や金利の低い会社は、あまり減額になりません。
その場合も整理によって「将来利息」が無くなるので、

絶望的にならず、まずはおちけつ。

【スレと過去ログを　必　ず　読んで！同じ質問がループしてます。】

※スレで相談の時は下記を表記すること。
■年齢
■月収と年収
■家賃（or住宅ローン）
■自動車ローン（整理からはずす場合）
■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高
（C＝キャッシング　S＝ショッピング）
■借金合計額

こちらでの相談は参考程度、本格的な相談は弁護士へ。
任意整理以外の債務整理は>>2へ。

よくある質問、参考サイト、過去スレは
>>2-10　くらい。

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:07:25

■全国弁護士会所在地
ttp://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html
■弁護士選びと事件依頼
ttp://www.hanac.com/
■クレサラ関連リンク
ttp://regain.hp.infoseek.co.jp/linkCRESARA.htm
■クレジットカードを必要としないプロバイダー
ttp://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html
■任意整理の流れ
ttp://www.jooo.net/siryouframepage.htm
■利息制限法による弁済金計算
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RG8S-SZK/kumiai/cs/

家族の債務は下記スレへ相談。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/l50
整理不可能な借金額は下記のスレへ相談。
【苦悩】自己破産～免責までの質問用ｽﾚ【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1102093797/l50
民事再生は下記のスレへ相談。
【個人版】民事再生法ってどう? 平成16年(再ｲ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1108275219/l50
破産は出来ればしたくないが、弁護士に任意整理を依頼する金もない人は。
【特定調停】自己再生への道！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105367974/l50
自分の信用情報を確認したい人は下記のスレを参照。
【開示前専用】CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1116338822/l50

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:07:55

■よくある質問その1

「○○のクレカだけ残したいのですが」
借金目的で残すという考え方なら、あなたは多重債務を繰り返します。
残しても近いうちに使用不可になり、半年以内に追加整理契約を
依頼する人がほとんどらしいです。
ネット決済にカードが必要ということなら、
東京スター銀行のマスデビというクレカもどきがあります。
ttp://tostar.s70.xrea.com/　（マスデビファンサイト参照）

「整理依頼したのに請求きてます。払わないといけませんか？」
払っちゃだめです。整理依頼してる弁護士事務所名を伝えましょう。
ほとんどがあっさり引き下がります。
もし債務者に脅されたら、すぐに担当弁護士に報告して下さい。

「弁護士費用がありません」
分割に応じてくれる弁護士事務所を選びましょう。
和解成立で支払いスタートするまで、三ヶ月ほどかかります。
その間借金支払いにまわしてたお金を積み立てたり、
生活を立て直します。下記体験サイトで整理の様子がわかります。
ttp://www.geocities.jp/gallo618/index.html　（さよなら多重債務（返済記録参照））

「任意整理か大口ローンでまとめるか、迷ってます」
100万円を金利18％のところで借りると、1年に金利だけでも18万円。
自分がいくら支払うことになるのか冷静に判断を。
大口低金利でまとめればサラに完済記録が残ります。
限度額増枠の営業にひっかかれば、更に借金が増すばかり。
あとから「やはり整理を」とあわてても、短期の低金利債務では
債務額が減らないという覚悟が必要です。
（★借金を借金で返すのは破滅へのスタートです）

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:08:33

■よくある質問その2

「親にバレますか？」「会社にバレますか？」
任意整理は基本的には親にも会社にもバレません。
和解通知も弁護士に頼めば、弁護士事務所名の入ってない
封筒を使ってくれるなどの対処をしてくれるはずです。
しかし、「100％バレない」という保証はありません。

●会社バレの例。
会社でクレジットカードを発行することになった場合。
営業職の人が出張経費をクレカで精算と、
会社で強制的にクレカ発行命令が下るケースがあるようです。

●親バレの例。
親が家族カードに子供も登録しようとして、
債務整理の事実がバレてしまったというケースがあります。

任意整理で受ける罰は、5～7年ほど借金が出来なくなるくらいです。
「もしかしたらいつかバレるかもしれない」
と、7年ほどドキドキするくらいの罰くらいは受けましょう。
（私も当然受けてる身の上です。はい。）

「整理するとローンが組めないんですか？」
基本的には新しいローンが組めない覚悟で。
借金によって破綻した生活を建て直すことが「任意整理」です。
自分の借金癖をあらためて、現金払いの生活を行いましょう。
欲しいものがあれば、貯金して買いましょう。
お金が足りなければ、それは自分の収入以上の浪費をしています。

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:18:54

■よくある質問その3

「司法書士に頼んでもいいですか？」
必ず認定司法書士であることを確認してください。
司法書士は認定司法書士じゃないと裁判に対応出来ません。
認定司法書士でも簡裁に限られます。
弁護士はその点、法定代理人になれるので、依頼人としては
そのほうが楽な場合があります。
ただ債務整理になれてない司法書士の場合、
交渉が下手で、通常の3年分割払いさえサラを説得できずに
2年で払えというケースもあるので、ご注意を。

「整理して分割で支払ってますが、急な出費で支払いが困難に」
すぐに担当弁護士に連絡してください。
お金が足りなくなった原因が「浪費」じゃなければ、
弁護士との話し合いで配慮してもらえるケースが多いです。
病気、怪我などの出費にそなえて、常に貯金をしておきましょう。
ボーナスが不景気で予定より少ない場合もあります。
会社が倒産することもあります。リストラもあります。
いざというときに借金が絶対に出来ないことを、忘れないでください。

「浪費してないけどお金が足りません」
収入以上の出費は「浪費」です。
水道光熱費　電話・ネット代　食費　交際費　雑費
自分が何にいくら使っているか、家計簿、小遣い帳でチェックしましょう。
ttp://allabout.co.jp/family/yarikuri/subject/msub_hitori.htm
こちらのサイトなどを参考に、節約を習慣としましょう。

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:20:11

■よくある質問その4

「家族が私名義で勝手に借金していたので、任意整理したいんですけど」
勝手にあなた名義で覚えの無い借金をされていた場合は、
あなたがした借金ではないことをしっかりと弁護士に伝えてください。
あなたに支払い義務はありません。

「自己破産のほうが得だと思います」
あなたの人生なので、選ぶのも自由だと思います。
ただし浪費が原因の場合、免責されません。
自己破産者として住所氏名電話番号を、公開される覚悟も必要です。
闇金は常に新規登録者をチェックしているので、
大量のDMや電話に悩まされることもあります。
「任意整理」は今までの自分の生活を見直し、借金癖を直し、
浪費を反省して生活を見直して「正常なお金の使い方」
を学んで生活を建て直すための制度です。

「地方でいい弁がいない。東京の弁に依頼出来るか」
弁護士事務所によっては、受けてくれるようです。
債務整理になれている弁護士事務所の場合、
費用も分割払いを引き受けてくれるところもあるので、
あきらめずに直接問い合わせてみてください。

「携帯だから読むの大変。質問に答えてよ」
ネットカフェにでも行きましょう。
ネットカフェ代が惜しいなら、お友達に頭を下げましょう。
もしくは弁護士にお金を払って相談しましょう。

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:21:16

■よくある質問その5

「どれぐらいの期間利息だけを返済していると、残債が0になるんですか？」

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら、過払いが発生しています。
（あくまで天井まで借りているケースです）

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:21:55

★★任意整理だけを語る★★
http://makimo.to/2ch/life2_credit/1034/1034518368.html

★★任意整理だけを語る-2003-★★
http://makimo.to/2ch/life2_credit/1041/1041353199.html

★★任意整理だけを語る-パート３-★★
http://makimo.to/2ch/life2_credit/1048/1048612030.html

★★任意整理だけを語る-パート5-★★
http://makimo.to/2ch/life2_credit/1069/1069570736.html

★★任意整理だけを語る-パート6-★★
http://makimo.to/2ch/life3_credit/1074/1074726158.html

★★任意整理だけを語る-パート9★★
http://makimo.to/2ch/life7_credit/1097/1097443013.html

★★任意整理だけを語る-パート10★★
http://makimo.to/2ch/life7_credit/1102/1102404888.html

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/24(月) 13:24:47

わからない語句は自分で検索しましょう。
http://www.google.co.jp/

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 00:16:03

>>1
乙

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 22:28:25

石◯　ごっごっごっごっ。

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 23:05:39

債務整理ほぼ終了・・・
整理前６００万以上あったのが、３分の１強で全社和解
過払い返還（訴訟ではなく減額返還で和解）もあったし、ゼロ和解もあった
まあ減額の１０％が弁護士費用に充当されてるから
弁護士費用もかなりのものになったけど・・・
これからは生活を見直そう・・・

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 16:34:40

任意整理しようと思ってるけど、不動産融資で借りて、一本化する方法も考えて
ます。ただいま、借り入れ7社から400万です。よきアドバイスお願いします。
不動産融資は、やばいですかね？

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 17:42:00

>>137
不動産融資は、銀行などの安心できる所ならいいんだが。
オリックスのように名前は有名でも悪質なところもあるから注意が必要。
どちらにしても、返せないと不動産は取り上げられてしまうのは同じだけど。

任意整理すると、過去に払った利子を低い利率で再計算するから、元金が減る。
場合によっては残高ゼロになったり、過払いで逆に金が返ってくる場合もある。
借りていた期間と利率によるんだが。
その代わり、弁護士費用がかかる事と、整理完了（返済終了）から5年後までブラック情報になりカードがもてない。

一本化だと、いままで払った高い利息をそのまま放棄してしまう。
その代わり信用情報は新しい借り入れだけの記載になり、カードは持ちやすくなる。

どちらを選ぶかは、本人が決めること。
任意整理する前に不動産融資で借りて、その金で整理するのも可能かもしれないが、最悪の場合不動産融資の所から一括返済を迫られる可能性があるのでおすすめできない。
任意整理を弁護士に依頼した後で、弁護士の指導と紹介で不動産担保で借りるのは問題ない。

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 20:16:27

個人的な意見だけど、一本化はしない方が良いと思う。
と、いうのも返済が苦しくて低利で一本化しても、
いずれまた返済に苦しくなった時、自己破産しかとるべき道が無くなるから。
不動産すら失いかねない。

短期間の借入なら民事再生で不動産は残る。
長期なら特定調停なり任意整理なりで、債務額を圧縮できるから、
たとえば借入期間が5年以上で、
全部、一般的なサラ金なら借金はチャラになると思っていい。
また、任意整理の場合、債権者と弁護士の間で和解が成立するまで、
全ての支払いは停止できる。
その間に、生活をたてなおし、弁護士費用を貯める事もできる。

もし一本化しても400万+金利を分割で払う事になるが、
民事再生なら債務額が400万なら100万まで減額してもらえる。
利息はゼロになる。
任意整理なら債務額は0、もしくは過払いと言って、金が戻ってくる事すらある。
過払い額が大きければ弁護士費用すらチャラになる。
取引期間が長く、金利が高い店からの借入なら、
任意整理が断然お得という事になる。

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 21:39:22

>>13
弁護士に相談する事をおすすめする。
金利引きなおして減額しても債務が残る場合には、弁護士と相談して不動産を担保に借りて、その金で一括返済と弁護士報酬にすればいい。
そうすれば和解も早い。

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 23:22:56

ご指導ありがとうございます。まだ、いろいろ悩んでます。不動産は、自分が
買ったものでなく、親のものであって名義だけ自分です。今は、妹が結婚して
そこに住んでます。だから・・・・悩んでます。任意整理を本当はしたいですけど
親に見つかるのが、すごく怖いです。それは、一回助けてもらったからですけど
また見つかったら、勘当ものです。まじへこんでます。

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 23:32:05

>>17
あなたは>>13ですか？
最近特によく目にするのですが、「やばいですか」とか、具体性にかけた質問する人増えてます。
借りて返せれば、何の問題も無いのですが、どういうことを知りたいのですかね。
過去に代位弁済してもらっておいて、名義は自分のものとは言え、妹が住んでる土地を担保に
金を借りて、はたして返済できるんですかね？
一本化というのは、魔法の類のものじゃありませんよ。金利が低く抑えられるかもしれませんが
400万の借金の一本化は、担保アリの400万の借金として引き継がれるだけですよ。

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 23:32:10

>>17
まず弁護士に相談だな。そのときに和解する金額が分るかもしれない。
それで、和解金額がかなり低かったら依頼すればいいし。

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 06:22:35

まあ400万を一本化して返済を継続となると、
月10万程度でも4～5年の返済になるよな。
それだけの経済力があるならいいんじゃないかな。

でも、債務整理すれば、返済額はその数分の1、
極端な場合、返済額が無くなる事すらある。

で、親バレが怖いとか言ってるけど、
任意整理でバレるのは、
将来、家族でクレカ作る時とか、
そういう時くらいしかないだろう。
弁護士との連絡先は携帯電話かメールにしてもらって
郵便物は局留めにしてもらうとか、
弁護士にも配慮してもらえばいいんだし。

もちろん、皿から無情に郵便物が送られてくるかもしれないが
バレたらバレたで、素直に謝るべきだろう。
自己破産と違って、任意整理や民事再生なら、
官報に載ったり、様々なペナルティはなくて
あくまでも金融ブラック5年間ってだけだから。
そういう事を説明して、自己責任でやった事だと
事情を説明して、平謝りすればいいと思う。

やばいとか気にして、ずるずる借金生活を続けるよりは
これを気に、借金とは手を切り、
ちゃんとした生活に切り替えていく方が、
自分自身のためだと思うが。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 07:00:54

Σ(Ｔ▽Ｔ;)

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 08:55:01

13ですが。アドバイスありがとうございます。やっぱり不動産担保しない方が
いいですね？任意整理は、郵便物は何回も送ってくるものですかね？不動産担保の
手続きは、簡単なんですか？

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 09:09:45

>>22
任意整理は、自分で弁護士のところで手続きをすれば、手続きミスがない限り弁護士からは郵便は送ってこない。
以後の弁護士からの連絡は電話だけ。
借入先の会社からは、郵便は自宅へは送らずに弁護士のところへ送る事になっている。
不動産担保の手続きは申し込み先の会社次第なのでなんともいえない。

24 ：任意整理開始中です：2005/10/27(木) 09:50:40

今月の中旬に弁護士に依頼しました。
二回ほど完済しましたが足掛け10年以上になるサラばかり600万ほどです。
過払いになると思われますが、初回依頼日に弁護士が頼りない印象でしたが
まだ弁護士から何の連絡もありません。初回連絡はだいたいどれ位であるのでしょうか。
ただ、ひたすら待てばよいのでしょうか。こちらから連絡すると疎まれますよね。
経験者のみなさん、依頼開始当初の様子などを教えて下さい。

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 10:05:36

利息の引きなおしの計算方法を書け、と前スレにあったので、書いてみる。

今の利率を確認して、利息制限法の利息との差額を毎月出す。
具体的には、50万を27％で借りて、3万返済したとする。
50万×0.27÷12=11250円
利息制限法の金利は18％ですから、
50万×0.18÷12=7500円
11250－7500=3750円
任意整理で引き直しがうまくいけば、その月の分はは3750円の差額が生まれます。
では、1年では3750×12=45000円となるか？というと、そうなりません。
なぜなら、毎月3万円返済すると、計算の元になる借金額が変化するからです。
2ヶ月目の借金額は、27％の場合
50万+50万×0.27÷12-3万=481250円
利息制限法の場合では
50万+50万×0.18÷12-3万=477500円
それぞれの利息額は10828円と7163円になります。
こうして12ヶ月を計算すると、38085円の引き直し結果がでます。
毎月一定に返済していて、これだけの計算をするところに、新たに借りたとか
返済額が変動した・・・なんてことだと、そこでまた計算する必要があります。
ですから、ここで、「アコムに50万、3年借りてます。利息の引きなおしでどうなりますか？」
と聞かれても、何一つお答えできません。
昔のことは覚えてない・・・となれば、履歴を取り寄せて計算しないとどうにもなりません。
自力で計算するか、弁護士に相談するかしてください。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 11:07:20

22ですけどアドバイスありがとうございます。そしたら、任意整理で決めようと
おもいます。ただいま司法書士の方に、相談はしてます。あとは、自分の返事
だけで、動きだします。任意整理を始める前に、自分で用意する必要書類は、
何かありますか？

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 16:32:45

>>26
司法書士に聞けよ。

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 16:49:51

＞その場合も整理によって「将来利息」が無くなるので、

絶望的にならず、まずはおちけつ。

とありますが、任意整理した場合利息はゼロになると解釈して
宜しいのでしょうか？

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 16:54:42

>>28
過去の分は無理だが、整理した後の分は利息無しで分割払いできる。

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 17:08:20

>>28
初歩的なことですが、そうです。
自己破産が「返済困難な状況」の人の救済が対象なのに対して
任意整理が「将来的に返済が困難になる」恐れのある人の救済であるため
将来的にも返済を行えるよう地ならしの意味もあって将来利息のカットがあります。

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 17:14:31

>>29 >>30
ありがとう！分割は３６回までと決まっているのですか？
話し合いにより５年に変えることも出来ますか？

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 17:26:01

特別事情があれば、5年まで認めてもらえるということです。
しかし、あくまで任意で行われる債務整理ですので、ケースバイケースになります。
自己破産ギリギリで、3年を断れば、自己破産するしか道が無いとかであれば
「０になるより、いくぶんマシかな」ということで、相手が同意したりとか。

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 17:46:39

先月から返済を始めたのですが、
ネットから返済してもかまわないのでしょうか？
相手は竹とかモビとかです。
銀行からだと手数料も馬鹿にならんので・・・

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 17:49:17

>>33
いいんじゃない？
あなたからだとわかる形で、きちんと決められた金額が振り込まれていれば。
ただ、どういう内容で和解したのか知らないので、断言できない。

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 18:36:50

>>24
まずここのテンプレに従って書いてみて。
過払いに期待しているのはわかるんだけど、
取引の推移によってはそんなに期待できない場合もあるよ。

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 20:06:14

色々一本化に翻弄した挙句に、任意整理をやる事にきめました。

　実際には和解案次第だと思うのですが、弁護士さんは最悪でも
　半額には出来ると言われました。色々調べて計算しましたがどう
　考えてもそんなに減額できる気がしません。（計算ミス？）

　概算や経験から判る方がいれば教えて頂けませんか。

■年齢３３歳（独身）
■月収と年収　月収：３０万(手取）　年収：５２０万（手取）
■家賃（or住宅ローン）　家賃：７万　　（返済予定額　８～１０万）
■自動車ローン（整理からはずす場合）　なし

■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高

　ア●ム　　　？％　１９９８年４月　１４５万
　シ●キ　　　？％　１９９９年８月　９８万
　プ●ミス　　？％　２０００年９月　４６万
　ディ●ク　　？％　２００３年４月　９６万
　
　ニ●ス　　　？％　１９９０年１２月　C＝１０５万　S＝４３万
　ジ●ックス　？％　１９９２年４月　　C＝５０万　S＝１３万

（C＝キャッシング　S＝ショッピング）
■借金合計額

　　合計＝５９６万

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 20:33:59

>>36
>>7と>>25を読め。
自分の借りてる会社の金利も把握してないのに、他人に何がわかると思う？

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 20:57:40

>>36
弁護士が半額くらいまで圧縮できるって言うならそうなんだろ。

これだけテンプレや過去ログ、計算ソフトまであるのに、
それを活用としようとせず、弁護士まで疑って、何を知りたいやら。

実際には半額どころか200万前後まで減ると思うが。

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/28(金) 21:42:31

■年齢　３５歳
■月収と年収　５００万　（月４５万　自営）
■家賃　６万
■自動車ローンなし
■サラ屋名　
プロミス　利息率　２４％　契約開始年　平成７年　現在残高　１６０万
アコム　　　　　　２８％　　　　　　　平成１７年　　　　　　６０万
ユーシー　　　　　２５％　　　　　　　平成１３年　　　　　Ｃ４５万Ｓ１０万短期Ｃ２０万
セゾンカード　　　２６％　　　　　　　平成１５年　　　　　　６５万
GEクレジット　　　２８％　　　　　　　平成１４年　　　　　　５０万
取引先銀行　　　　１４％　　　　　　　平成１２年　　　　　１００万
■借金合計額　５１０万

年収をすでに超えていますが、任意整理も可能な物でしょうか？
場合によっては自己破産ですか？
テンプレを見る限りプロミスは過払いが発生していると
思うのですが・・・。

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/28(金) 21:51:03

プロミスも最初から１６０じゃないんでしょ？
それを考えたら引き直ししても４００前後残ると思うし
毎月１０万払えると言うのであれば任意整理も可能かもしれないけど
普通は自己破産コースだよな

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/28(金) 22:04:48

自己破産か個人再生かどちらかが良いかと。
負担を少なくしたいなら自己破産。
150万程度までなら分割で返済できるというなら個人再生。
個人再生なら自己破産のように官報にのる事もないし、
感じとしては任意整理に近いかたちの債務整理。

ちなみに利息再計算すると、プロミスはせいぜいゼロ、多分30～50万残ると思う。
他も5年前後の短期だから、半分まで減れば良い方。

あとは弁護士に相談して、自分で決めればいいんじゃないかな。

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/28(金) 22:14:03

>>39
それ以前に、なんで月収45万なのに短期で数百万借金増える？
普通家賃入れて20万あれば生活は出来る。
というか、ここで任意整理して生活建て直している人達は、
ほとんどが20万前後の月収だよ。
いったいどういうお金の使い方してるとこうなるのか、
まずは自分の生活見直すことが肝心じゃないのかな？
じゃないと破産しようが整理しようが、またすぐに破綻するよ。
浪費癖って自覚しないと治らないから。

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/28(金) 23:12:57

任意で会社の出張の際のホテル代等引き落としになるカードを
除外た場合に、そのカードは問題なく使用出来るものでしょうか？
使えなくなると会社に知られるのではないか、と不安です。
しかし有効期限切れの時には絶対ばれますよね。

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/28(金) 23:15:44

横レスすいませんが
＞他も5年前後の短期だから、半分まで減れば良い方。

そんなに減るものなんですかね？
申し訳ないけどコピーさせて
＞アコム　　　　　　２８％　　　　　　　平成１７年　　　　　　６０万
このような短期も半分に減るってことか？
信じられない。

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/28(金) 23:56:58

>>44
取引期間が５年前後ならば、ということだよ。
しかも、ある程度金利が高くて、しかも常に可能額一杯借り入れているような
状況であれば半額くらいにはなるよ（もちろん5年程度の取引で）。

しかし、「取引先銀行」からのものまで整理するとなると、今後の商売での
取引にも影響しそうだね。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 00:30:57

>>44
>>25読め。
41の言いたいのは、全体の債務額が半分まで減れば良い方ということだよ。
何度かでてきてるけど、任意整理の債務圧縮は魔法じゃないから。

47 ：３９：2005/10/29(土) 06:15:24

皆様色々ありがとう。実は同業にお金貸したりした借金もあるので
反省すべき所は多いです。
任意整理ならば支払いはギリギリ可能だと思う。
取引先の事があるので任意で検討していきたいと考えております。

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 06:51:05

>>47
どうしても任意整理したいならそれでいいと思う。
収入も高いようだし。

しかし、個人再生なら100万+費用で整理できる。
自己破産と違って財産の差し押さえ等のペナルティがほとんど無い。
(ただし、クレジット・ローンは組めなくなる)
この点については任意整理と同じ。

条件としては、自己破産に準じる状態ではあるが、
将来、継続して返済可能であれば良い。
住宅ローンを抱えていても、ローンを除いた借金のみ整理する事も可能。
任意整理するにはヘビーだが、破産は嫌という人に向けられた
唯一の救済策。
あなたのような、短期で高額の借金の人向け。

任意整理だと、あなたの場合、恐らく、300万+費用となるだろう。
過払いなど、あり得ない。
よって、個人再生をするより200万多く、返済していかなければならない。
何のために200万も無駄に払いたがるのかわからないが、
それでも「任意整理」が良いと判断するならすればいい。
(厳密には皿は最低限、元本は保証されるから、皿の事を心配するなら任意がいいね)

どういう事情か知らないが、債務整理について、もっとよく
自分の力で調べ、自分が納得できる方法を模索すべきだとは思うが。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 08:01:56

>>48

そうですね。再生の場合取引先銀行も整理しなければいけない事になるのが
問題だと思っています。（借金先全てが対象になるのですよね？）
銀行は整理からはずそうと思っているので。
民事再生の事も含めもう少し調べたり弁護士とも実際に相談していきます。
ありがとうございました。

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 20:23:12

個人の民事再生法による債務整理は官報に掲載されますよ。３回も

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 21:43:40

以前任意整理の決心がついたと書き込んだ者です。弁護士と話したところ、
任意整理できる金額ではないといわれ、多額だったため浪費とみなされ
（浪費ではないんですけどね。。。）自己破産も出来ないと言われ、
民事再生をすることになりました。
住宅を絶対に手放したくなかったので、任意整理できないなら民事再生
と思ってはいたのですが、やっぱり、官報に載るんですね。どんな人が見るのでしょう？
狭い町だから、知っている人が見たら・・・と心配です。
なんて、こんな心配ばかりしているから、あれよあれよという間に借金を借金で
返す生活に陥ってしまったわけで。
一人で悩んでる方、早めに弁護士に相談しましょう。任意整理できるうちに。

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 21:48:19

>>51さん
他の弁護士さんには相談されましたか？
自分も任意は難しいと言われたんですが
色々な方法を検討して最終的に任意で受諾して頂いたのです。
弁護士さんによっても違うのかも知れません。
浪費ではない場合、自己破産が本当はいいらしいですが。

官報はあまり見る人がいないからほとんど知られることはないと
弁護士さんは言っていましたが不安ですよね・・・・。

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 21:50:37

>>51
以前の会社は設備業（サブコン）でしたが、官報取ってました。
上はくまなく読んでいたので、大変な事になる前にと思い任意整理しました。

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 00:18:36

任意整理して、支払いが困難になり、弁護士・司法書士が辞任した場合、その後の支払いは、どうなるのでしょうか？また、違う弁護士・司法書士に頼む・特定調停は出来るのでしょうか？

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 02:13:46

>>54
支払いが困難になったら即担当弁に相談！
病気などやむをえない理由なら、ちゃんと支払いの調整してくれる。
たのみなおすのも金かかるのを忘れないように。

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 02:41:05

任意整理して、支払不能になったあとに特定調停したところで
何の意味もなかろう。ほとんど内容一緒なのだから。
仮に任意整理失敗したら、次にできる手段といえば、自己破産くらい。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 06:06:56

こういう、支払い不能になるようなヤツが増えているから、弁が分割支払いを渋ったりするようになったんだろうな。

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 07:49:39

質問です。
皿から約七年前に借り入れ三年前に一度すべて完済。そしてその半年後からまた借り入れ。
この場合、利息の引き直しは七年前からですか？それとも一度完済してるからまたそこからのスタートですか？

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 08:10:32

７年前から
ただし完済前の取引証拠を持ってないと完済前の開示をしてこない場合が多い

60 ：まさ：2005/10/30(日) 08:25:29

質問させて下さい。

債務整理を考えておりますが、債務の中に連帯保証人がついているものが２件(２名×２件＝４名)あります。
特定調停では、連帯保証人の方も調停に同席しなくてはならないと簡裁の方に言われました。
任意整理では、申し立ての際、連帯保証人の方に同席していただくなどの必要はありますでしょうか？

どなたかお詳しい方、アドバイスよろしくお願いします。

61 ：pupu：2005/10/30(日) 12:25:21

相談です。

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 12:27:46

>>60
同席の必要まではないけど、連帯保証人も任意整理しないと取り立てが行く。

63 ：pupu：2005/10/30(日) 12:45:40

任意整理を考えています。任意整理はできない人っているんですか？
ちなみに今は無職なんですが。月２０万くらいのところで働く予定です。
状況は
武００が１００万　初めての借り入れが２０００。１０月
アイ　が５０万　　　　　　　　　　　２００１．１月
プロ　が５０万　　　　　　　　　　　２００１．７月
レイ０が５０万　　　　　　　　　　　２００１．１２月
Ｄ００が８２万　　　　　　　　　　　２００２．５月
３３２万です。こんなかんじなんですけど？任意整理を弁護士さんにうけてもらえるんですか？
債務どのくらい減るんでしょうか？
ちなみに１００万はここ２．３ヶ月でかりました。
２６歳です。
任意整理できますか？

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 14:10:33

弁護士または司法書士にそのまんま
聞きに行けば。

無職なら破産

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 14:22:39

54です。任意整理して一年なんですが、早く返済したくて支払い額を多くしてしまい、今までは、なんとか支払っていたのですが給料が減った等でキツクなり、今月分が支払えずにいます…

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 14:29:02

質問なんですが弁に任意整理を依頼する場合着手金を納めますが
これって裁判等で長期化した場合は追加料なんかは取られないんですか
あと示談が成立した場合の減額報酬なんかは分割でもいいんですか。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 14:59:19

着手金って、取り掛かる為の金額だから、追加ってないんじゃないでしょうか。減額報酬や費用は、その事務所によって、さまざまなので、お願いしようと思っている事務所へ問い合わせてみて下さい。

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 16:46:05

>>63
任意整理って、何か知ってる？
破産と違って、3年目安に返してく約束を新たにするの。
無職なら、無理。「予定」でも無理。

69 ：pupu：2005/10/30(日) 17:40:53

仕事きめて少ししたら任意整理しようと思ってます。ただ借金が年収をこえたら
任意整理を弁護士さんとかに受任してもらえないかと思うと不安で。。。
民事再生、破産はしたくないんです。
任意整理と破産ＯＲ民事再生の境目の基準はだいたいどれくらいなんでしょうか？
くわしいかたいたらおしえてもらいたいんです。
似たような額でしたかたいますか？アドバイスおねがいします

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 18:26:26

>>69
私は年収をはるかに超えていましたが、何の問題もなく受けて頂けました。

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 18:57:00

>>69
任意整理の場合、引きなおして残った金額を３年くらいで
返すということが原則。
あなたの場合は境目の基準がどうのこうのという段階を
すでに超えていると思います。
破産しかないと思う。
この２～３ヶ月で１００万も増やしたという現実からみて、
無理。この間無職で～とか理由はあるんだろうけど、
サラ金に払う金利を考えても２～３ヶ月で１００万増やした人が
月々８～９万を３年間支払えるかな？無理だと判断されると思う。
よって受ける弁護士はいないと思う。

弁護士会の相談に行ったらわかるけど、支払い能力がないと
判断されると任意整理はなかなか受けてもらえない。
着手金支払ったとして、和解するごとに報酬２万と減額報酬１０％
支払うことができる？（これは東京の場合ね）
２０万の収入じゃ無理だよ。
その上、和解したところは月々の返済が始まる。
取引が短いからおそらく２ヵ月後には全部の履歴が出て、
即支払い開始だよ。絶対無理ぼ。

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 21:05:43

>>69
恐らく、どの法律事務所のドアを叩いても
「自己破産しかないですね」と言われるだろうね。
弁護士もボランティアでやってるわけではないし、
リスクを犯してまで君のために尽くしてくれるわけじゃない。

悪いが、もっと稼ぐ(昼夜休まず働けよ)か、
諦めて破産申請するしかないよ。

26歳なら正社員にこだわらなければバイト掛け持ちで
いくらでも働き口はあるだろうに。
仕事の好き嫌いとか言ってられる状態じゃない事くらい
自分でもわかっているはずだろうし。

俺は借金末期のピーク時に、正社員+バイト3本掛け持ちしてた。
社員の給料が20万、他に早朝に工場の荷捌きで5万、
深夜にファミレスで7万、休日に家庭教師で2万(全て月額)やった。
その生活を1年以上やって限界になって整理を決めた。
30代半ばの体にムチ打ってな。
1日の睡眠時間とか無かった。
3日で5時間とか、昼休みに食事摂らないで代わりに睡眠をとった。

人間、せっぱ詰まればそこまでできる。
つーか、それくらいやる意志なければ生きていけない。
何が嫌なのか知らないが、自分で蒔いた種だろ。
自己破産を受け入れるか、死ぬ気で働いて任意で返せよ。

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 21:15:16

>>65
まさに自業自得だと思われ。
普通の人はそうならないように、ゆとりある生活を営んでも返済できるプランを考える。
無理に早く返す必要なんて無いのだから。
(将来利息カットされてるんだし)

ちなみに給料が減ったなら代替手段を講じるしかなかろうに。
明日にでもアウトソーシング系の日払いのバイトでも探して補填しな。
まあ、今月なんてあと１日しかないわけだから現実的に考えれば、
明日、朝一番に弁護士に連絡して、どうしていくか相談した方がいいな。
ただし、返済額を減らしたいとかアホな事を言い出すのではなく、
最後まで返済していくつもりだが、今月はちときついくらいの事しか受け入れてはもらえないだろう。

とにかく、君の場合、来月以降も継続して、当初予定していた返済プランでの支払いが無理なら、自己破産しかない。
頑張って返済していきたいなら、屁理屈こねたりせず、働いて稼げ。

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 21:25:30

>>69
俺も騙されて一気に400万の借金を作った時があった。
年中無休で早朝バイト＋仕事＋夜バイト、土日祝日1日中バイトをした。
毎月20～30万の返済。気が狂いそうになりながら2年間で全額返済した。
途中、利率を下げてもらう交渉をしたり一本化を頼んだり、いろいろやった。

破産したくないなら年中無休で朝から夜中まで働くしかない。
普通の人並みの生活をしながら返せる金額じゃない。
任意整理は絶対無理。就職したところで20万の給料では無理だな。
あとは親に経済的余裕があるのならば、事情を話して尻拭いしてもらうとか。
それぐらいしか方法は無い。

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 21:49:48

任意整理を弁護士に依頼して
開示請求を出してもらったのに
消費者金融が２社ほど黙りを決め込んでしまいました
弁護士曰く「付き合いが長くて過払いが発生しているから何も言ってこないんじゃないか」と言うことです
確かに両方とも７年以上は付き合いがありました
とりあえず弁護士と終了通知を出さず時折督促しながら様子を見てもらうよう話をつけましたが
この場合は自分の情報は何も変わらないままですよね・・・
どっちもＣＭやっているような大手なのに非道いなぁ・・・
こういうことはよくあることなんでしょうかね？

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 21:52:54

54,65です。
73様へ　今月（残り１日ですが）支払えば、１社減りますので、今月だけなんです…自業自得は承知ですが、早く返済したい理由がありまして、無理した形になりました。自己破産と言っても残65万位なので、無理かと思うのですが、どうでしょうか？

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 22:20:39

>>76
俺は73じゃないけど、
親に何とかうまく理由を作って朝イチで振込んでくれるよう頼んでみたら？
今月さえ乗り切れば何とかなるのであれば、どうにかして払ったほうがいいと思う。
来月以降も払う当てが無いのであれば、もうどうにもならんが。

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 22:26:44

やっぱ皿と折衝する際本人の取引状況なんかも大きく関わりますか？

自分はずっと無延滞で来ているのでこの状況武器に返済期間を延ばして
くれることも可能でしょうか？

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 23:09:37

>>65
いや、だから弁に相談しろっての。
正直に「給料が減ったから今後の支払い額の相談にのってください」
でいいんだよ。
今どき、リストラやら給料減額やらボーナスカットやら、
そんなもんめずらしくもないから、弁だってそれなりに対処出来るよ。

55でレスしたのをなんで無視するかな。
そんなに弁に頭さげたくなくて破産したいのかな。

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 23:12:30

過去ログでどうしても払えない月があって相談したら、
その月の支払いは無しにしてくれた（翌月にのばした）ケースがあったのに。
なんで弁に相談せずに自分追いつめてるんだろうね。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 23:15:30

あのさ、支払いは弁護士にしてるんだよね？
それならとにかく弁護士に相談するべきでしょ。
ここで相談したってあなたの弁護士がどういう弁護士なのか
折れたちにはわからんわけ。
とにかく今月は支払えないなら相談するしかなかろう？
その上で辞任ということになったら、その時に方法を考えるしかないじゃん。
皿と折衝する際無延滞っていうけどさ、整理してからは無延滞だろうけど、
債務整理してるのに、何言ってんの？

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 23:18:38

↑様へ
無視した訳では、ありません。司法書士へ頼んだのですが、費用は今月で終わる所が完済してから分割で支払っていく約束で、今の所、費用の１割り位しか支払ってなく、言い出しづらいのが現実なんです。善意で引き受けてくれたのを、恩を仇で返してしまう様で…

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 00:02:47

だけどどうにもならんだろ

どうするんだよ

愚痴ばっか言ってても無駄でしょーに

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 00:03:41

>>82
ふん、そういう「人に迷惑かけたくない」って気持ちで借金膨らませて
任意整理までしたんじゃないの？
同じこと繰り返すつもり？

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 00:11:38

>>82
そういう大事な情報を抜きにして、ここで相談してるの？？？
それじゃあ、残り６５万以外に書士に支払う費用が残ってるじゃん。
今月で終わるところがあって、来月からは支払えるって・・・
その分書士に支払うなら、来月も難しいってことにならない？
でもどういう状況だろうとその書士に相談するしかないじゃん！

＞善意で引き受けてくれたのを、恩を仇で返してしまう様で…

相談しないともっとひどい裏切りをすることになるよ。
よく考えてみてよ。

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 01:11:15

82です。明日、司法書士へ連絡します。１回、支払えば終わる所の支払い額と司法書士への分割額では、司法書士への支払い額が少ないのです。親には色々と家庭の事情で、あと１年は言えません。

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 01:54:59

親にはいえません。司法書士には申し訳なくて話しづらいです。
おきらくなこった。
結局は、親とか司法書士に丸投げしてお世話になるんだろ？
甘えてねーで、ちゃっちゃと相談しとけよ。
自分のプライド守ってるだけじゃん。

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 02:33:14

親には言いたくても、言えない家庭の事情があります。理由の一つとして、父親が働いている会社も危なくなり、基本給＋歩合制ですが基本給が無い状態になり歩合給も少なく、頼れない事もあります。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 07:41:45

あまりにも当然の事なんだけど、返済しなければどうなるか。
ちゃんと考えてる？

自己破産に持ち込みたいなら、そのまま悩んで過ごしてろ。
何とか解決したいなら司法書士に相談するしかなかろうに。
親に頼れないなら尚更。

印象がどうのとか気にして、払わなければ結局司法書士の顔に泥を塗る事になるんだからね>>86

俺はさー、>>86が「整理中にカード作って借金してそれを返済に充てたいんですけど」って書いているようにしか見えないが。
答えは「NO!!!!!!!!」
これもすぐにバレて、たちまち自己破産さ。
いや、破産したいなら好きにすればいいんじゃね？

多くの人が親切に相談にのってるのに無視してさ。
自分のわがままを必死に通そうとしてさ。
夜遅くまで時間を無駄に過ごしてる。
日曜の夜、遅くまで起きていられるくらい暇なら、深夜のコンビニとかファミレスでバイトしろよ。
でもって、さっさと返済しろ。

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 08:28:44

88です。長々と相談に乗ってもらい、有難うございます。今日、必ず司法書士へ連絡いたします。その後、どうなるか分かりませんが、その時は、また相談に乗ってください。お願いいたします。

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 08:46:07

私も風俗から夜の電話相談バイトから一応本職の仕事から
ほとんど睡眠３時間状態で仕事したなぁ・・。月に５０～１００万くらい軽くいった。
でもね、お金の使い方がストレスでまた使い始めてね。
きちんと使い方を見直さないと元の木阿弥。

92 ：pupu：2005/10/31(月) 10:52:27

状況は
武００が１００万　初めての借り入れが２０００。１０月２７％＞１８％
アイ　が５０万　　　　　　　　　　　２００１．１月　２８％
プロ　が５０万　　　　　　　　　　　２００１．７月　　２５．５％
レイ０が５０万　　　　　　　　　　　２００１．１２月　２９％
Ｄ００が８２万　　　　　　　　　　　２００２．５月　　２５．５％
計３３２万円　
自分計算で減額が６０万ぐらいとおもいます。
１００万円はここ４ヶ月無職のため急にかりいれました。
月２０万円で生活費は携帯代と食費とこずかいで、７万くらいなんで
１３万は返していけると思うのですが、これでもやはり任意整理できないんでしょうか？
弁護士さんは受任してもらえないですか？
借入額同じもしくは以上で収入で任意整理した方いませんか？
体験談などきかしてもらえませんか？
　

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 11:10:12

月20万の収入で、節約して13万返せるとおっしゃる人が
ここ4ヶ月で100万借りますか？
そういう考え方（自分は、やろうと思えば簡単にできる）は捨てないと
たとえ任意整理がうまく行っても、完済までもたない。
あと、そういう生活ができる人だとしても、計算が間抜けですよ。
たとえば、仮に自動車所有でしたら、税金と車検、保険費用というのもあるし。
何らかの不定期出費を考慮してない計画が、3年持つわけないです。

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 11:15:38

日本クレジットカウンセリング協会に相談された方いますか？
テンプレに入ってないけど、弁護士費用無料だとか・・・
ここはどんな感じのところなのでしょうか？

ttp://www.jcca-f.or.jp/

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 11:23:09

>>94
HPのURL貼るなら、まず自分ですみずみまで目を通してはいかが？
役員一覧のPDFおいてあるわけだから、それみてどういう団体か推測しろ。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 13:30:07

>>92
算数できるならわかるはず。
332-60=272
弁護士費用が5社で21万+報酬60*0.1=6
計272+27=299
約300万として、毎月約8万4千円を3年間払い続けられるなら整理可能。

ちなみに、どうでもいい事かもしれないが、
出費に、年金、健康保険料、各種税金が含まれていないのはナゼ？
メシと小遣いと携帯料金しかかからないなんて、そんな社会人いないわけだが。
病気や怪我をすれば医療費もかかる。
不意の出費や冠婚葬祭等もあるだろう。
(26歳くらいなら結婚ﾗｯｼｭがあってもおかしくない)
衣類も小遣いから捻出するというならいいが、
理髪店くらい行くだろうし、靴だって履くだろう。

まさか、生活費の大半をﾏﾏﾝに出してもらってるとか言うなよ。
26歳にもなって親離れも出来てないなんて、笑われるだけだから。

とにかく、親元でスネかじりながらなら、3年で返せるんじゃないか？
ただし、月13万とか言う無謀な計画を立てると、上のヤツみたいに自滅するから、
せいぜい7～8万にしておけ。
ちっとは親孝行しろよ！

97 ：pupu：2005/10/31(月) 14:32:19

>>96
アドバイスありがとうございます。
手取り２０万のよていです。
それでもう一つききたいのですが
弁護士は受任してくれそうですかね？

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 14:55:28

>>97
あんた、こっちで気に入らない回答だったからって、
マルチポストするなよ。

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 15:06:40

>>97
あなた、全然みんなのレス読んでないのね。
今までさんざんレスしてさしあげたでしょ。
受ける弁護士はいないと思うよ。
無理だもん。
受任してくれたとしても、破産を説得されることになるでしょう。
っていうか、着手金用意できるの？
それも分割で、というなら、さらに難しいだろうね。

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 16:02:40

>>97
まず、弁護士へ委任する際に着手金が必要。
だいたい10万円(税別)かかる。
あなたの場合、収入の見通しがまだ立っていないわけだから
分割は難しいと思う。
なんとか10万円を工面してから法律事務所に行こう。
そうすれば受任してもらえるはず。
「そんな金ねーよ」なら自己破産。

あとは、弁護士が何を言おうが「任意整理でお願いします」の一点張りでいい。
このスレでのあなたの立ち振る舞い通りにやればいい。
そして毎月13万ずつ払って、早く楽になりなさい。

ま、途中で仕事がポシャって返済不能→破産
こんな流れが容易に想像できるのは俺だけだろうか。

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 18:12:24

今日、司法書士へ連絡しました。いつ払えるだけを聞いて、問い合わせがあったら、言っておくから…だけでした。サラへ自分からも連絡した方が良いとの事で、連絡したのですが、待つことは出来ないと一点張りでした。自業自得とは言え、どうしたら良いのか悩みます…

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 18:18:32

>>101
おまえさん、これ以上そのネタで書き込むのやめなさいよ。
もう、ただの愚痴にしかならないから。
どうしよう？どうしよう？・・・それしか出てこないし。
何か進展しない限り、返事もできないからね。さようなら。

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 19:19:20

何も進展しない限り、どうしようもありません。それは承知していますが、どの様になる可能性があるか？が知りたいのです。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 20:00:44

>>103
可能性？
1.自殺
2.夜逃げ
3.破産
4.民事再生
どれでも、可能性としてはあり得る。
3と4は相手の会社次第だが、1と2は本人の意思だけで実行可能。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 20:16:13

>>103
そういう可能性知って、どうしたいの？
よくいるんだよね、他人の苦労話聞いて、自分が苦労したのと錯覚するような人。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 20:51:41

可能性を聞いたら、ある程度の心構えが出来るから、聞いてるんじゃない？

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 21:10:57

質問ですが任意整理って必ず分割払いじゃあないといけないんですか
あと５年払いつーのは難しいですか

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 21:14:10

だいたいわかるだろ、
いつまでも愚痴愚痴と。

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 22:04:03

>>107
一括で返済できるなら、任意整理しませんが。
5年払いというのは、あなたの都合で選べません。
あくまでも、3年払いできるように、債務圧縮を行い
それが無理（支払い原資の不足）なら、5年に、という具合。

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 22:29:34

腕のある弁護士なら。任意整理で一括も引き受けてくれるけどな。
最初分割で話をつけて、後で一括で払うからとさらに値引きさせるわけだ。

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 22:56:08

手取り２０万のところに就職できるという妄想を、まずやめたほうがいいと思うよ。>>97

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 23:13:14

自分は任意整理で月２５万返済。だけど収入が月収５０だから出来る事。
まずどの位の支払いが実際可能なのか？
仕事の今後のはっきりした事実上の見通しを弁護士にも
聞かれるので弁護士と相談、そして任意にするのか破産にするのか
決めるといい。支払える可能性があると弁が判断すると任意の手続きは
当然してくれるだろう。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 23:14:17

>>107
５年というのは弁護士費用の事？それとも任意整理した後の支払いを
３６ヶ月ではなく６０回にしたいってこと？

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 01:05:27

>>103
債権者と「必ず返済します」って約束したんじゃないの？
それを破っておいて、どうなるのでしょうかって子供じゃないんだからさー。

そりゃ、個人的な事情で返済ができなくなる事はあるさ。
急病で倒れてしまったとか、勤め先が倒産→夜逃げして給料出ないとか。
事情によっては皿も理解してくれるだろうさ。
あなたの場合、その程度の事情では待てないという事でしょう。

どのみち最後の返済なら、謝りまくって、支払時期の延長を嘆願するしかないよ。
皿からしても、それだけ返してもらえれば文句無いわけだし。
誓約書みたいなの書く事になるかもしれんけど、返せる見通しがあるなら、司法書士と相談して決めるしかない。

それ以上、何があるわけでもないが、債権者が強気に出れば、裁判なんて事もあり得る。
そうなると司法書士では手が出ないかもね。
今度は弁護士探してお願いする事になるんじゃないかな。

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 01:16:31

>>107
債務の圧縮をして、それが少額で払いきれる額なら分割の必要無し。
しかし、取引が短かったり、法定金利内の所で借りていたなら債務の圧縮はほとんど無いから、額が大きければ分割じゃないと返済できないはず。
通常は3年程度で払いきれるように分割するが、額が大きい場合は5年まで延長も可能。

ただし、これは借金の返済分に関して。
任意整理では他に弁護士費用が必要になる。
一般的には、着手金が一社2万、成功報酬が2万でこれらに消費税がかかる。
更に、債務の圧縮ができた場合、減額分の10%を支払う事になる。
通常、成功報酬と減額報酬はセットになっている。
だから50万減額できたなら5万+2万の7万を弁護士に支払う。
これも弁護士によっては分割を受け入れてくれたりする。
ただ、基本的には一括で支払うと思った方がいい。
弁護士は金融会社じゃないので。

「そんな金無いよー」とか言うかもしれないけど心配なく。
弁護士に債務整理を委任しても、すぐに和解するわけじゃない。
だいたい2～3ヶ月、長い場合は数年に及ぶ。
その間に、毎月返済しているつもりで貯金すれば、
弁護士費用はキャッシュで支払えるはず。
残りの返済額を分割で、というようにすれば、
家計のリズムを変えずに返済に移行していく事ができるはず。

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 02:40:23

クレジットカードのショッピング枠を使い込んで現金化して作った借金が３００万にもなってしまいました。
それとは別にキャッシングで６００万の借金もつくってしまいました。
この場合、任意整理の対象としてショッピング枠も含めることが出来るのでしょうか？

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 03:11:23

>>116
できるよー。ショッピングも含めて債務だから。
ただ、利息制限法守ってるようなショッピング枠とキャッシング枠でしたら
任意整理する意味は、ほぼありませんが。

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 03:13:04

>>116
含めることはできるけど、ショッピングの金利は違法じゃないので、元金は減らないよ。
と言うか、合計900万ですか？
いつから借りてるか知らないけど、任意整理は無理じゃないか？

119 ：116：2005/11/01(火) 04:23:35

>>117

>>118

こんな時間にありがとうございます。
考え始めると夜も眠れません。
借り始めはサラ金系（合計９０万）は４年ほど前からです。
あとはクレジットのキャッシング枠（合計１５０万）を使い込んでしまいました。
後、残りは銀行系とショッピング枠（合計６９０万）で、いずれも利息制限法以下の金利です。

自営業なのですが、去年の後半あたりから業績が悪化して（それまでにも借りて
いたのですが）収入が激減してしまいました。
その上、この夏に病気で入院してしまい、思わぬ出費になってしまいました。

自己破産と言う手もあるのですが、資格が必要な業務で、一時的にもなくなると仕事が
出来ないのと、あと、母親と二人暮らしなので住宅は手放したくないというのがありま
して・・・・。

近々弁護士に相談に行く予定ではいます。

120 ：下村：2005/11/01(火) 04:30:21

みなさん初めまして。
本日弁護士に債務整理を委任してきました。
私の債務額大手皿五社約370万。
初期契約約七年前。
途中で一度全額返済をし解約せずにその約半年後からまた徐々に借り始めました。
私が初期契約書すべてを持っていたので弁護士は少し安心してました。
これからの経緯をここに記載していきたいと思います。
みなさんの参考になれば、またみなさんからのご意見もお聞かせ下さい。どうぞよろしくお願いします。

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 06:32:13

>>120
何がききたいの？
なんでもいいというなら、ROMしてろ。

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 06:47:08

参考になればって事だから多分。
途中分からないことが出てきたら質問するってことでは？
多分、全額過払い発生でしたという結論に至りそうなんだけどね。

123 ：下村：2005/11/01(火) 07:02:02

>>120です。

>>121
今はまだ始まったばかりなので聞きたい事は特にないです。

>>122
そんな感じです。
全社過払いならいいのですが…
それを願ってます。
先生は開けてみないと分からないと言ってました。

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 07:03:53

>>120 つ～か、しばらく書き込めることないぞ。
弁が、受理したなら、後は弁がやってくれるし、そう頻繁に連絡もしてこないよ。

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 08:09:01

>>124
１２０さんじゃないけど私も弁護士さんに依頼した直後です。
後はしばらくないのですね！
取り立てやら整理しなかった会社の対応が大変かと思っていました。
（銀行の口座を引き落とし出来ないように閉鎖するよう指示されたので
整理しなかった会社に変更連絡したり、引き落とし出来なかった会社から
督促やら実家に連絡がいかないかと心配だったり・・・）
無視して良いとの事だったので、電話がきても出ないつもりですが
そこが心配です・・・・。

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 10:29:46

>>119
近々、じゃなくて早く行った方がいい。
呑気に悩んでいる間にも利息は膨らんでるわけだから。
一刻も早く、取引を停止する措置をしないと。

ちなみに、この場合、民事再生になる可能性大。
自己破産のように資格を失う事はないし。
整理後は250万程度まで債務を減らす事ができて、毎月7～8万の36分割で行けると思う。
もちろん分割の利息は無い。

任意整理の場合、官報には出ない代わり、債務圧縮が期待できないので、
900万近い額を60分割になると思う。
月15万!!

自営で業績低迷、体調崩してるような人には自己破産しか道が無いと思うが。
どうしても生活を立て直したいなら民事再生しかないよ。
住宅ローンは除けるわけだし。

127 ：116：2005/11/01(火) 18:56:58

>>126

色々自分なりに調べて民事再生も考えたのですが、その場合ショッピング枠の残債を一括支払い
しないといけないのではないかと思い、そうなると残る道は自己破産か任意整理しかないかなと思いまし
て・・・・。
どちらにしましても弁護士に相談しないとどうにもならないと思いますので、今日、相談の予約を電話で
しました。
収入の件も、自営はあきらめて就職することにしました。先日１社面接を受けて内定は頂きました。
もう１社、今週の土曜日に面接があるのでそれも受けてみて条件の良い方に決めようと思ってます。

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 19:08:33

50万を8年利息のみの返済で0和解って…
弁護士選び誤ったかな？
利息は最低で29.2だったです。

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 19:51:20

ﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞに大きく広告だしてる法律事務所って安心できるものですか？

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 20:23:58

>>128
略しすぎて、詳細が不明なうえ、聞きたい事がわからん。
>>129
ダメなものもあるし、いいものもある。

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 21:01:43

ダメなとことはどんなふうにダメなんでしょうか？不躾ですいません。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 21:32:02

>>131
常識的に判断しろよ

ダメなとこっての単に対応が悪いだけでなく、皿と提携してたりするって事さ

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 21:42:22

常識的に見て自分で判断しても人の意見を聞きたかったもので。
ふ～ん、皿と提携ですかぁ。。
レスどうもでした。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 23:10:10

提携弁護士なんて探す方が難しい
法律相談で紹介された所や、この板で出てくるような弁護士事務所なら大丈夫かと

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 23:12:32

任意整理とは、個人再生手続きのことですか？

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 23:18:13

全然違う

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 23:21:25

>>132
提携弁護士なら、わざわざ広告出さないと思うけど。
仕事は紹介されるわけで、無駄に費用使わなくていいから。
>>135
任意整理とは、文字通り、任意で借金を整理すること。
普通は、弁護士が代理人となって利息制限法の利息で計算しなおして
現在の債務額を圧縮した後、将来利息カットなどの条件で契約しなおすこと。

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 23:41:07

>>136 >>137
レスｻﾝｷｭｳです。

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 00:40:36

「整理依頼したのに請求きてます。払わないといけませんか？」
払っちゃだめです。整理依頼してる弁護士事務所名を伝えましょう。
ほとんどがあっさり引き下がります。

とありますが、請求電話がきたら出ない方がいいのか
出て弁護士依頼してますと答えた方がいいのか
どうしたらいいのでしょうか？

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 01:27:46

出て答えた方が無難な気がする。

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 01:30:35

>>139
出て答えれば良し。

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 01:51:20

電話に出なければ、しつこく電話がかかりまくって、しまいには職場にまで電話行くだろうに。
それすらシカトをキメてると、怖いお兄さんが家の前で待ち伏せしてくれたりもする。

とりあえず電話に出て、申し訳なさそうに謝りつつ事情を説明し、その後、弁護士にも請求の電話があった旨を伝えておくとよろしいかと。

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 01:57:52

>>139 当然でたほうがいいと思われ

私の場合は、
「申し訳ないのですが私は○○弁護士を通し、任意整理をかけました。すべて○○弁護士に一任致しましたので現段階では、私の口から何もお答えすることはできません」と一社、一社言ったらすぐに電話はかかってこなくなりました。

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 06:31:18

１３９です。ありがとうございます。
整理を御願いしたばかりなので今月は多分電話がくるのではないかと
思っています。当然出る、そうですよね！
そうします。

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 07:23:14

普通委任したら電話ないか来ないでしょ？ﾜﾗ

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 07:24:26

普通、委任したら電話なんか来ないでしょ？

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 07:54:11

>>145

受任通知が皿の元に届かなければ、もしくは届いていても受理されていなければ、電話来る。

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 09:21:28

１４４です。支払いが４日という物があるので
多分通知がまだ届かないのではないかと思うので
質問しました。
受理されてないって事もあるのですね。

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 13:27:41

■年齢３４歳（独身）
■月収と年収　月収：２３万(手取）　年収：３６０万（手取）
■家賃６万　　

■サラ屋名　　利息率　　　　契約開始年　　　　　現在残高

　ア●ム　　　２５％　　　　平成１０年年９月　　９５万
　ア●フル　　２８．９３％　平成１５年６月　　　４３万
　プ●ミス　　１９．８％　　平成１４年１１月　１０６万
　ク●ディア　２８．５％　　平成１６年８月　　　３５万
　モ●ット　　１８％　　　　平成１６年１月　　　４５万

■借金合計額　　　　　　　　　　　　　　　　　３２４万

任意整理をしたらどのぐらいになるのでしょうか？
詳しい方教えて下さい。
よろしくお願いします。

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 13:31:35

>>7に目安が書いているよ。↑
詳しい計算方法はソフトなどあるらしいです。

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 13:42:29

>>149
>>25嫁。

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 13:57:58

>>149
テキトーでいいなら

アコムは40万くらいに
アイフルは35万くらいに
プロミスは100万くらいに
クレディアは25万くらいに
モビットは45万のまま
計245万
更に弁護士費用が、5社分で21万+6万で27万かかる

全部で272万

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 14:05:45

察するに現在の毎月の返済金額は、8～9万ってとこかな
任意整理しても-2万程度、つまり6～7万ずつの返済になると思われ
ぶっちゃけ、あまり変わらん
理由としては、法定金利内が一社、法定金利に近い所が一社、
しかもそこから一番多く借り入れている
よって減額は期待できない
また、利率の高い所からは少額しか借りてない上に1年程度と短期
これも減額は期待できない
唯一長い取引の所も、高利というほどではないので半分まで減る程度

だから、素直に自己破産するか、民事再生に賭けてみた方が良いかもしれん
ま、返済能力はあるから、とりあえず弁護士と相談して、
一番リスクが低く、安心して整理できる方法を選ぶと良い
任意整理もできないわけじゃない

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 14:37:23

すいません。皿で最初は２９％、段々融資額をあげてきて
利率も２４％と下がってきた状態で取引が９年くらいになる場合は
あまり減額は期待出来ないのでしょうか？

Pﾛﾐｽ　150万　現在の利率24％　平成８年よりほぼ毎月天井状態
最初は５０万の枠で一気に120万枠にそして150枠になったのです。
現在整理中ですがどの位減額になるかはやってみないと分からないそうなのすが。

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 14:39:28

＞整理完了（返済終了）から5年後までブラック情報になりカードがもてない。

整理がはじまって５年ではなくて支払い完了から５年なんですか？
大きな勘違いをしていたようだ・・・。

156 ：店長：2005/11/02(水) 17:04:37

本日、弁護士の先生に相談の予約しました！実は父・母の借金でしておおよそ４００ぐらいあります！えー今、興奮状態なので繊細は後ほど詳しく報告致しますので皆様のご意見、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等が得られたら幸いです。

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 17:04:55

>>155

正確には最後に和解した皿に完済した時。
もしくはゼロや過払いでの和解なら、和解成立後。

だから、一社のみで、ひたすらゴネられて全然開示してこない場合、
ブラックにはなっていない。
もちろん、そんな時に借金したのが弁に知られたら、
任意整理そのものがポシャるわけだが。

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 17:11:33

ブラックを書き込まれたら、5年は消えないわけだ。
どの時点でブラックを書き込むかは、会社による。
ブラック確定後5年で消えるか、返済完了後5年で消えるかはケースバイケース。
信用情報機関の扱いにもよるし。

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 17:35:57

>>154

多少は自分で計算してみるといい。
ずっと天井状態なら、利率と借入額さえ分かれば
毎月の利息分くらい算出できるはず。

たとえば、29%で50万借りたって事は、
常に天井なら毎月約12300円が皿の利息。
しかし、実際に法定金利では7400円。
差額が約4900円だから、
2回目は元本から4900円分を引いた額、
つまり495100円の18%が次の月の法定金利による利息。

一年後には元本は約6万減って44万になっている計算。
二年後には36万。三年後には27万。四年後には16万。
そして五年と四ヶ月で0になる。
もし平成8年の6月くらいからの借入なら、13年の10月には
返済が終わっている事になる。

ただし、その間に融資枠を拡大したなら、
拡大分、つまり50→120なら70万円を途中から加算し、
更に法定金利で計算しなおす必要がある。
ただし、今度は毎月の利息はは12300円ではなく、
120万の24%だから、24500円。
これと、法定金利で計算しなおした元本に対する利息を
引いた金額を更に元本から引いていけばいい。

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 17:48:53

＞もちろん、そんな時に借金したのが弁に知られたら、
任意整理そのものがポシャるわけだが。

そ、そうなんですか！
整理を依頼して弁護士が受託したら借金したら
無効になると考えていいのですね？

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 18:05:36

>>160
債務整理っていうのは、もう借金の返済ができないくらいの借金した人がするもんだろ。
整理中に借金したら、整理そのものを無視した行為、契約違反。
当然、弁護士からの信頼は無くなり、解任という事に。

皿からすれば、「ごめんなさい、もう返済できません」と言いつつ、他の会社から借金している事が知れれば「ふざんけんな！」になるだろ。
更に新たな借金をした皿に対しては詐欺行為とみなされてもおかしくない。
(返済不能と知りつつ借り入れるわけだから)
これも契約違反。

違反のオンパレードだから、誰もやろうとしないし、やってはいけない事なんだよ。

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 19:34:07

>>161
なるほどですね。良く分かりました。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 20:41:11

>>159
算数が苦手なのと、いつから利率が変更したのか
はっきり覚えていないのでしっかり出せないのですが
（平成１２年に枠が増えている）
ゼロまでいかなくても減額にはなるようです。

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/02(水) 21:51:06

>>163
あんたが覚えてないのなら、人に聞いても答えられないだろ。

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 00:26:03

任意整理というのは後から追加する事も可能ですか？
３社整理したが後から１社追加してとか。
実は１社は整理しないつもりでしたが
ここを見ても整理するなら全部整理すると良いようなので
考え直しています。ただ相手方には今月お支払いしますって
話したので、払うといったのに整理するのはどういう物なのだろうと
思ってしまったりします。
弁護士さんにも件数がまた増えて面倒かけないだろうかとか
考えてしまうのです。

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 01:37:37

今日一番取引の長い皿（地方の中小、いわゆるマチキンって言っていいのか？）
の契約書をまじまじと見たら

年利率　３３％

３３％ってどうなんだ？まともなとこは２９％どまりだと思ってたんだが。

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 01:41:01

>>166
いつの契約？
出資法改正前で契約の更新してないのなら違法じゃない。

その分、引き直せば過払いの額がでかくなる。

168 ：166：2005/11/03(木) 01:50:33

最初の契約が平成8年、枠を現在の５０万に増額したのが平成12年。
これは改正前だったってことなのか・・・

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 02:03:57

>>168
出資法改正は2000年6月。
それ以前の契約なら40.004%まで合法(出資法上は）

170 ：166：2005/11/03(木) 02:07:20

なるほど、それなら過払いがありそうですね・・・

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 11:38:53

弁護士に依頼後、忘れていた借金が出てきた場合
話しした方がいいですよね？
多すぎて落としていました。
いかに金銭感覚が雑だったか思い知らされました。

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 11:45:39

>>171
丁寧に話した方がいいですよ

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 12:13:06

>>172　ありがとう。
事務所の方にお話しました弁護士さんに
お話を通してくれるそうです。何だか頭が混乱していて。
任意整理出来なかったらどうしようとか胃が痛くなってきました。
段々に引き落とし出来ませんでしたがという電話も来るだろうし
ここ１週間はストレスだと思うけど自業自得なので頑張ります。

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 13:50:42

>>154
長年だと、もう自分でもわかんないから、
弁護士にまかせるしかないよ。
プロミスで１２年、同じような感じで増額しながら借りていたら、
弁が引き直し計算したら、190万減額になった。

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 14:05:51

一つ疑問が出てきました。
弁護士が入り整理して和解した場合
支払いはおのおのの会社に支払うのか
（振込や今まで使っていたカードで）
それとも弁護士さんに一括してお支払いするのか？？
弁護士事務所によっては振込管理費なるもの？を
徴収している所があったので
どうなるんだろうと思いました。

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 17:04:43

>>175
全て弁護士次第。

弁護士に支払う所もあれば、皿に直接振り込む場合もある。
費用だって一括の場合もあれば、分割可もある。
振込費用かかる場合もあるし、手数料のみの場合もある。

気になるなら、弁護士に直接聞くしかない。
つーか、ここで聞いても意味がない。

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 17:24:07

>>174
レスありがとう。
増額になった時期が全て分かる訳でもなく
振込の控えをとってもいないので
弁護士が実際に計算し直してどうなるかという。
毎回半額近い金額が利息に消えていたのは
覚えている。６万返済すると３万５千くらいが元本にいき
残りが利息って感じだった。
また借りて返しを繰り返し・・・二度とあの生活はゴメンです。
>>164
ごもっともです。自分で計算しようとして
それで挫折しましたが、おおざっぱな計算では
ゼロもしくは１０万くらいに減額ではないかと見ています。

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 19:41:19

>>152
短期の物がそこまで減るのですか？って
横ﾚｽすいません・・・・。

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 20:17:03

弁護士さんのＨＰ等見ていて分からなくなったのですが
法定金利１８％以内ならば、整理後の利息は
つかないけど計算し直しても減額は望めないという事でしょうか？
１８％以下で長期の所が２カ所ほどあるので
整理しない方がいいのか迷っています。
御意見を頂けると嬉しいのです。

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 20:37:10

>>178
おそらく減りません。152の書き込みは
ご自身がテキトーと書き込んでいるとおり、概算で
かなり甘く計算しているものだと思います。
>>179
おっしゃるとおりです。
「なぜ減るか？」をこのスレを読んで理解していただきたい。

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 20:41:53

>>178

短期だろうが借りてる額が多ければ利息も多い。
長期だろうが利率が低ければ減額は少ない。

細かい計算は自分で。

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 20:43:48

>>180
ありがとうございます。
自分の解釈で良かったのですね。
今後の利息が付かないという事も含め
検討していきたいと思います。
全く減額にならないのはキツイですが
利息がつかないのは助かります。
何にしろ返済出来るような道筋を作らなければと
思っています。

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 20:46:58

>>179
減額が望めないだけでなく、将来金利カットにも難色を示す場合すらある。
なんせ任意整理だからね。
債権者との話し合いでどうにもうまくいかないと。

法定金利内で長期、高額となると、民事再生に頼る事になるかもしれない。

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 20:52:06

任意整理すれば将来利息カットになるのが当然みたいに思ってる人もいるようだけど、
必ずしもそうじゃないんだよね。

「利息制限法に従って払いすぎた利息は元金に組み入れて再計算しろ」
て要求に対して、
「わかりました。じゃあ、引き直した残額には利息制限法で認められた利息を請求します」
て言われたら返す言葉もないのが本来。

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 21:06:30

利息制限法で認められた利息って１８％ですか？

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 21:06:58

>>184
ただ、そこにも駆け引きがあって、
仮に、将来利息を法定金利内で、と言っても
債務者の返済能力が乏しければ破産しかねない。
そうなると、元本の回収すらできないわけで、
皿はそのあたりも踏まえて、
将来利息カットで妥協しているのではないかと思われ。

一括返済できるなら、そういう心配はないんだけど。

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 21:08:52

>>185
借入額による

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/03(木) 21:10:54

利息じゃなくて利率じゃないかと
10万円20%
100万円未満が18%
100万円以上が15%

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 00:01:50

↑
これなんだが、引き直し計算を自分でやってて、18%で一覧をつくっていく。
で、残高が10万をきったカ所からは20%でやらないとダメなってわけなの?
それとも～??

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 00:29:04

>>189
残高が10万切ったところは、20％で計算するのが原則的な方法だと思う。
けど、10万切った相手がいっぱいいたり、長期間続くことは少ないんじゃない？
そういうのがあるなら、任意整理までやらないだろうし。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 01:21:52

10万切ったところってのは再計算上の一部時点を差します。
貸出し、完済、を繰り返して行って、何か所も出てくる場合もある。
残が10万切って、そのままゼロになる先とか、過払いになる先では
10万以下になった時点が数ヵ月続くと思うんです。
債権者がいっぱいとかでなく、その数ヵ月は20%でいけばいいんですか?ってこと。
ソフトによっては全行に渡って18%でズラズラと計算してしまう。
18%のままで再計算かけて文句言われたことはないが、一応抗弁される元では
あるのね。

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 01:39:03

弁護士さんはそれを一つ一つ計算するんでしょうね、きっと・・。

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 02:14:36

>>192
専用のソフトかエクセルでやるんでしょ。
だから、計算はPCが勝手にやってくれる。
取引履歴から、毎月の返済額と返済日を入力すればいいだけだし、
その作業は事務員がやるわけで、弁護士がちまちまやるケースは少ないかと。

194 ：業者：2005/11/04(金) 02:22:54

サラ金の金利は「出資法（出資の受け入れ預かり金及び金利等の取締等に関する法律）」の金利が適用されます。

金利は年率２９．２０％（平成１２年５月末までは４０．００４％）です。
よくこれが違法金利とか言われますがとんでもないです。

違法金利とか言う人の主張は主に
①　「利息制限法」という法律を持ち出し、
②　そちらの方が金利が安く、
③　裁判所での決定は利息制限法に基づいて行なわれる
、、、です。

ちなみに「利息制限法」の金利は以下のとおりです。

【１０万円未満：２０％　１０万以上１００万以下：１８％　１００万超：１５％】
　

ところが裁判所が味方するからといってもサラ金が用いる出資法金利が違法ということではありません。

サラ金の業務は「サラ金規正法」によって制限されています。
しかし同時にこれを守ることによって認められる権利も記載されています。

それが「出資法金利の有効性」です。

【貸金業の規制に関する法律の基本６項目】

⇒　「登録・業務・協会・監督・金利の規制・任意金利（出資法金利）の有効性」

そういう理由にてサラ金の金利は全く違法ではありません。

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 02:23:46

10万以下の18%も20%も、利息にするとそんなに大きな差はないから、
厳密な計算を必要としないなら18%のままでいいかと。

196 ：業者：2005/11/04(金) 02:28:12

確かに裁判所に申立てると任意金利は完全否定されます。
では、何故に完全否定されるシロモノが違法ではないのか？
裏側に何があるかというと、この疎明資料は非常に複雑であり、サラ金唯一の利点である利便性の性質が災いして任意金利を主張する資料を揃えきれれないのが実際のトコロです。
具体的に書きますと、常に店頭支払してもらい任意金利支払合意書にその都度サインをしてもらう必要があるので、ＡＴＭで支払いされた瞬間にダメになってしまいます。
　　
サラ金はカネに「利便性」というメリットを付帯して商品としており、その対価として金利という利益を得ています。
要するに、利限法を超えるグレーゾーン金利は「利便性」というサービスの対価であるはずです。
これを勘違いして声高々に「サラ金の金利は違法じゃ～」と言うのはアホと言わずしてなんと言うのだろうか？
屁理屈によるサービス対価の踏み倒しに相違ない。

【裁判所が許せば世間も許してくれると思うのはまったくもって勘違いです！】

何かで得た知識を短絡的に勘違いし、契約で認めたことを一方的に反故にするような考えを持つ人物がその後の社会に適応できるとは到底考えられません。
これが違法と言うならば、その前に行政訴訟でもして法律自体の違法性を問うのがスジです。

まぁそういうことで、サラ金の金利に文句があるなら最初から借りなければよろしい。
法律云々の前に約束は守れよ！おまえら！

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 03:00:52

>>186
例えば５０万円を６社で借りている人がいるとしましょう。
５０万×６社で合計３００万円になります。
マトモな業者でしたら上記のとおり最低支払金額は概ね１社あたり２万円です。
するとこの人の毎月の支払いは２万円×６社で１２万です。
毎月１２万の支払いを約３年間、じっと耐えれば借金から開放されますが、借金をする人間はそうそう簡単にはいきません。
毎月１２万も払うには手取月収で３０万以上は必要です。
ですが月収が３０万もある人は普通、このような借金をするはずがありませんので趣味や嗜好に借金の原因があるのは容易に想像できます。

実際のところ、このような人たちはしばらく返済を続けると必ず「気」を抜きたくなります。
「今までガマンして一生懸命返済してきたんだ。たまには息抜きもしよう！」
しかしカネは返済にまわしていますので手持ちはありません。
そこで出番なのが、いつも返済のみに使っているキャッシングカード。
「たまには・・」という気持ちでカネを引き出します。
引き出せば今までの返済回数はリセットです。

これこそサラ金の思うツボ。
思うツボに嵌らなければ電話をかけて営業するだけのことです。
こういう感じで一旦お客になってしまったら余程の意思がなければ抜けられるわけがありません。
実際に中堅のサラ金でしか借りられない人が分割で払いつづけて完済できる例は皆無です。
がんばって半分まで。
残りは不動産を売るなり、親族に頼るなりして一括払いとなります。

時間は元には戻りませんし、一体なんで借金をしたのかも憶えてはいないでしょう。
ムリして一気に返済できるなら別ですけど・・・ムリするなってサラ金は言ってます。

ですから、サラ金は絶対に儲かるのです。損はしません。
元本なんてあっという間に回収し、あとはひたすら儲けなのです。

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 03:05:48

ここで頻繁に利息の引き直し計算の質問してる連中は算数できないんだろうな。
つーか、まともに算数できれば皿から借りようなんて思わないわけで。
実質年率29.2%とか言っても、客は返済してはまた借りての繰り返しなわけで、
そうなると29.2%どころか100%を軽く超えるんだけどな。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 03:47:23

アコム借り入れ50万
金利約28%
七年
プロミス借り入れ60万
金利約28%
五年
プラット借り入れ50万
金利約28%
四年
東京三菱借り入れ30万
金利約18%
三年
ジャックス借り入れ50万
金利約18%
四年
OMC借り入れ50万
金利約28%
四年
金利28%の所だけでも、任意整理したほうが良いですか？
アコムあたりは法定金利なら過払いになってると思うのですが
その後一本化を考えてます
携帯からの書き込みなので見づらくて申し訳ありません

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 04:28:09

したほうがいいですか？
って、自分の収入も書いてないのに。
基本的には、今は払えるが、今後支払不能になる恐れのある人
が任意整理なり、他の債務整理するわけで。
まぁ、こういう書き込みしてるし、収入に対する借金の多い人なんだろうけどさ。

とりあえず、大きな間違いを指摘しとく。
一本化はできない。任意整理したことが情報登録されるから。

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 04:36:07

29.2%の埋め合せに他所で29.2%で借り続けても
所詮29.2%ですが?
100%越えるって何よ? バカが紛れ込んでる?

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 07:18:04

>>196
ルールとマナーの問題か？
業者がそう言う見解を述べるならば最高裁まで行って判例を作れば良い。
なぜ判決前に和解をするの？
あなたが主張している出資法も法律だよ。
利息制限法を無効だとする契約自体に瑕疵があるし、任意に支払ったと
言う文書がなぜ窓口支払いに限られるのかも疑問だ。
ATMにも任意支払いの選択肢を表示させれば良いだけでは？

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 08:13:45

>>198
すいません。自分算数はとても苦手です(^^;)
といっていられないので、ここの計算方法
参考にして電卓叩いています。
>>196の業者さんはかなり仕事でいやな思いもしているのでしょう。
友だちが某皿に勤めていた事があってね
警察から下ってきた人を夜逃げの人の捜索する為に
採用していたりもの凄いってきいたことあるよ。
便利かどうかで言うなら今なら銀行だって（皿と携帯してるが）
同じような機能のローンカードあるよね。
法定利率以内で。
>>202
最高裁にいけない何かが当然ある訳でしょう。
それは業者さんの方が内情は知っていると思う。

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 09:23:42

>>202
そうじゃなくて、借金を返済するって約束を突然破棄して、
裁判所が認めたのだから、踏み倒しますよっていうのが
納得いかないだけだと思う。

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 09:31:15

>>201

そういう事じゃないよ。
50万を29.2%で借りれば、年間の利息は14.6万だけど、
実際に毎月2万ずつ、年間24万円返すって大前提が必要。

ここにリボ払いの魔法が作用するとそういう大前提が覆されちゃう。
たとえば、50万の借金なら月2万、30万なら1万5千とか減っていくアレ。
でもって、ここのみんなわかってると思うけど、
きちんと、毎月2万を返して、一切借入しないで過ごすなんて事は
普通はやらないよね。
3ヶ月から半年返済しているうちに、軽い気持ちでまた借りたりする。
そうすると、計算がまたリセットされちゃうでしょ。

そういう、利用者の意志の弱さを巧みに利用していくと、
本当なら一年で元本充当が10万円程度されるものが、
限りなく0に近い状態になる(いわゆる天井まで借入って状態)
そうすると、実際に支払う利息は29.2%分なんてもんじゃない。
元本が減ってないんだからね。

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 10:14:46

>>204
>確かに裁判所に申立てると任意金利は完全否定されます。
>では、何故に完全否定されるシロモノが違法ではないのか？
このシロモノがグレーゾーンと呼ばれている出資法と利息制限法の間
ですね？
貸金業者が必要事項を書面にて伝えて債権者が承知の上に融資を受けて
いたならば返済しなければなりません。
契約時にはそんな事をしっていましたか？
だから、法律の範囲内で金利の再計算を行うのが当然です。
別に借金を踏み倒しているのではありません。

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 10:21:34

>205
29.2%です。
どんなに増えようが、生活を圧迫しようが
借金元本が増えているだけです。増えた支払い額を
元の借金と比較する方が変態。

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 10:49:57

200さんありがとうございます
一本化は無理なんですね
整理すれば年収以内に納まるから
金利低い銀行のおまとめローンにしようと思ったのですが
都合良すぎでした

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 12:34:27

>>206
契約書にサインなり捺印したという事は、契約書面の記載事項について理解したとみなされてもおかしくはないのですがね。
法定金利の上限を超えているのを「知らなかった」では通りませんよ。

もちろん、業者側にもお客に十分に説明する義務はあります。
ですが、事前に
「利息制限法の上限は18%ですが、出資法は29.2%です。当店は28%で貸し付けていますがよろしいでしょうか」
と説明を受けたとして「じゃあやめます」とか、あなたたちは断れたのでしょうか。
金に困り、生活に困窮している状況で、金銭感覚が麻痺してはいませんでしたか？
「ちょっと金利は高いけれど、すぐ貸してくれるし仕方ない」
そういう考えは全く無かったのでしょうか？

つまりです、金利が何%であろうと、一般的な認識では「サラ金は高利貸し」なわけでして、それを承知で利用しておきながら、後から法定金利がどうとか言うのは卑怯じゃないですか。
ルール違反ですよ。
業者が定めた金利というのは、業者が儲けを出すために設定しているものです。
法定金利との差額には付加価値があり、たとえば緩い審査、早い審査で即日貸付。
その付加価値を必要としたからあなたたちはサラ金に手を出したのではありませんか？
業者にだってリスクがあるわけじゃないですか。
審査を緩くして、十分に信用できない相手に金を貸すのですから。
それがなんですか、急に法定金利なんか持ち出してきて。
法定金利で借りたければ、最初から法定金利内の所で借りればいいのですよ。
私の言っている事、間違ってますかね？

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 12:44:48

結局どうしたいのか

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 12:53:06

>>207

利率29.2%という数値は変わらない
一年間に債務者が支払う額は日割り計算した利息と元本充当の一年分
ただし、元本は返済するごとに減っていく
一年間では、50万借りて29.2%を月2万返済なら約10万円減る計算になる
その調子で返済していけば3年程度で完済できる
そして完済時点で元本の29.2%分がサラ金の利益となるわけ
ところが実際はそうじゃない
多くの債務者の元本は減っていない
3年間ずっと元本が50万のままなんてザラにいる
本当は0になっているはずなのに、何度も借入しているから減らない
客が確実に毎月計画性をもって返済しない事を皿は知っている
いわば確信犯

一年間返済を続けても元本が減っていないのだから、相対的変化で見ると毎月の支払額全額が金利と考えていい
元本は減っていないのだから
さて、毎月2万ずつ返済しているとして年間24万円を利息として考えるなら、実に48%もの年利になっている計算になる
実際には日割り計算だからもっと多くなる

ああ、利率は変わってないさ29.2%のまま
でも皿は48%分以上の儲けを出している
毎月の返済額が2.5万ならもっと儲かる
30万だから60%だな
元本充当額が多ければ多いほど、計画性の無い客から搾り取れるわけだ
きちんと元本を減らさないように借りてくれるから

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 14:00:22

>>209
だから・・・・・ルール違反とか言ってる前に法を守れって事ね。
罰則規定がないから便乗して高利貸しをしているのでしょ？
理論付けをしようとしても無駄。
あなた方が大好きな契約と言う言葉にも法律があるのですよ。

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 14:29:50

>>212
では、どうして法律を守らない所から借りようと思うのかね？
自分に非がないような言い方だけど、高利貸しと知りつつそこに頼ってるのは誰？

金利が高いと知りながら借りておいて、ある日突然「法律を守れ」だって？
何を馬鹿な事言ってるんだか。

店を選んでいるのは客の方じゃないのか？
法律を守っていない店が嫌なら、守っている店から借りればいいじゃないかって指摘には返答すらないね。

自分から好んで高利貸しから借りているのに、法律に違反してるとかゴネで借金を踏み倒そうなんてふざけてるとしか言えないんじゃないか？

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 14:34:36

つまり209は業者なわけで

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 14:37:20

それと、上にも書かれているけど、計画的に返済すれば返しきれるものも、枠内だからって年中借りてれば元本なんか減らないよ。
小学校の算数レベルの知能すら持ち合わせていないんじゃないかってくらい。
結局は、きちんと勉強もせず、法にも無頓着で、怠惰な生活、狂った金銭感覚、そういった事が多重債務を引き起こしているんじゃないか？
自分が悪いんじゃないか。
それをあたかも皿が違法だとか言って。
そういう事が言えるような人間なのか？
自分が今までやってきた事思い出してみろよ。

気軽に利用したキャッシング。
はじめは真面目に返済。
でも、返済スタート時から返済金額は確実に生活を圧迫しはじめる。
それでもマトモな人はきっちり返済しようする。
だが、不摂生ばかりしているような奴等は少し余裕がなくなると、すぐキャッシング。
枠内なら何度でも借りる。元本減らない。

どうして借金が膨らんだのか考えもせず、全部皿に押しつけるってか？
ふざけんな！

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 14:39:19

最近はこういった主張をしてくる業者がいるから困ると弁が言っていた。
業者も必死なんだな。

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 15:19:40

任意整理をお願いするのに
弁護士か司法書士に頼むのですか？
弁護士と司法書士の違いを教えていただけますか？
携帯からなので過去ログが読めません
他のスレッドも探しましたが見つけることができませんでした
よろしくお願いします

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 15:34:07

>>217
名前が違う

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 15:42:33

>>217
法改正により、司法書士にも一社あたり140万円以下の借金についての交渉権と簡易裁判所の訴訟代理権が認められたので、任意整理であれば，弁護士に依頼しても司法書士に依頼しても違いは無い。
ただし、和解が進まなかったり、ゴネられて裁判になった場合、司法書士は役に立たない。
もちろん140万を超える額の借金なら司法書士は扱えないという事になる。

借入先が、大手じゃない場合や、取引が10年以上と長い場合は過払い請求をするのに弁護士の方がいい。
もしくは、法定金利内で借入期間が1年未満とか短すぎる場合、借入先が裁判を起こしてくる事があるから、不安なら弁護士にしておいた方がいい。

費用は、司法書士<弁護士、という感じ。

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 16:34:02

>>207
そりゃあ、皿金としては元本と支払い利息総額とを比べられたら堪らんわな！
秘密にしておきたいカラクリだもんな。
ま、心配しなくても大丈夫だよ！こんなカラクリに気付くような人は皿金など利用しないから。
ただ一つ言っておくけど、このカラクリに気付くのが正常な人間だよ。

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 17:11:30

>>209
＞業者にだってリスクがあるわけじゃないですか。
審査を緩くして、十分に信用できない相手に金を貸すのですから。

だったら貸さなければいい訳ですよ。
何故それでもかすのか？
充分利益が上がるからです。
それと銀行とも最近は繋がりありますよね。

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 17:14:10

>>216
いや、ごねたら後は自己破産にしようと自分は思うね。

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 17:27:52

自己破産って楽じゃないよな。
財産の差し押さえとかあるし、戸籍にも「破産」って記載されるし。
通常の生活に必要ないものは全部持って行かれる。

ただ官報にのるだけじゃないよ。
賃貸アパートも保証人複数人立てないと借りられなくなるし、
大手不動産なら全く借りられなくなる。
携帯電話の契約もできないし、そもそも電話加入権が剥奪される。

他にも様々な制約を受ける事になるし、戸籍情報は一生涯変わらない。
だから、金融ブラックから解放されても、仕事や結婚等、様々な弊害の可能性が出てくる。
それじゃあまりにもむごいって事で個人再生なんてのもできたわけだけどね。

借金を帳消しにするには、それなりのリスクもあるって事。
あと、頻繁に裁判所にも行かないとならないし、裁判所に連絡せずに転居したりするとムショ入りも。
半犯罪者みたいな扱いをされるわけで。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 17:34:31

>>220
まあ、このスレにすら気づかないでマジでツッコミ入れてるお馬鹿さんもいるわけで。

年利25%なら100万円借りても利息は年間25万かー、とか安直に計算してしまって、そのくらいの利息ならいいやって事で皿に手を出すと。
充当金に対する利率なんて、初年度は120%くらいいくのにね。
残高スライドなんかで借りてたら、多分、一生かかっても返済できないかも。

皿から借りた金をきちんと毎月返済して完済した例が皆無に等しいってのもうなずける気がする。
大半は親バレで代理完済、もしくは債務整理、だもんな。
残りは逃亡or自殺って事で。

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 18:04:56

>>224
一度は完済したんだけどね・・・。
貸す方も貸す方、借りる方も借りる方。

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 18:10:41

219さんありがとうございます
私は199なんですが
司法書士でも大丈夫だと思いますか？

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 18:12:08

全て大手の会社で滞納はほぼ無いです
連書きスイマセン

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 18:15:28

業者の言いたいことも分かるよ。
出来るだけ返済したい、だから任意整理にしたってのもある。
ちなみに滞納はない。解雇になり支払いが厳しくなった。

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 18:19:09

所詮は業者のたわごと・・・。スルー汁。

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 18:21:05

>>223
業者乙

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 18:23:22

>>223
嘘ばっかｗ

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 18:31:29

>>226
知らない。
つーか、誰も答えようがない質問をするな。

大手だろうが、滞納が無かろうがそんなのは関係ない。

毎月どれくらいの収入があって、どれだけ返済に充てられるか。
そして、取引期間、金額、利率、これらがわからなければ何らアドバイスなんかできない。

弁護士が良いのか、司法書士が良いのかわからないなら、弁護士にしておいた方が無難だな。
こんな所で馬鹿みたいな質問しかできないヤツ相手でも、懇切丁寧に対応し、最悪の場合、裁判になってもきちんと処理してくれるから。

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 18:37:40

まともな人は皿に就職などしないと思われ。

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 18:45:36

>>231
自己破産すると市町村の破産者名簿に書き込まれるのも、
全財産の処分(差し押さえ含む)も事実だがな。
(ただし衣類や電話、テレビ、冷暖房機器あたりは対象外)

更に破産管財人事件になると(借金と無関係に財産がある程度ある場合)
好き勝手に財産を取得できなくなり、
裁判所の許可無く住所移転や長期旅行ができなくなり、
郵便物は全ては破産管財人が開封しチェックする事になる。

そもそも、どれだけ財産があるのか確認するために、家中ガサ入れされる事になる。

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 18:46:35

>>233
銀行も、やってる事は皿と大差ないがな。

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 19:06:10

>>235
じゃ銀行に勤めたら？せめて格は上でしょ？

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 19:31:30

だから・・・所詮は業者のたわごと。
スルー汁。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 19:33:49

>>235
しょせんさらきんむ。
皿に勤めている変人でも読めるようにひらがなで書いておいた。

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 19:49:42

俺達は高い授業料を支払って、サラ金は良くないって事を知った。
でも、このスレにまでたどり着けた人達はまだ幸せな方だよ。
現実には、債務整理の事すら知らず、今も生計を切りつめて自転車漕いでる人や、
漕ぎ疲れて逃げる人、自殺する人も多くいるのだから。

俺も以前、任意整理で払いすぎた金が戻ってくるという事を知った時なんだか嬉しかったが、
よく考えると、今まで必要以上に払った「自分の金」なんだよな。
そして、その自分の金を取り戻すために、弁護士に金を払い、
しかも、そうやって自分の金を取り戻す事で皿が損するかというとそうでもなく、
任意整理しようが、皿はとっくに元は取っていて、全然損はないと。

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 20:03:46

＞でも、このスレにまでたどり着けた人達はまだ幸せな方だよ。

本当そう思う。ここで得た情報や励ましがあって
やっと整理を御願いした。
今安堵している反面、これからきちんと返すのだと
真剣に思ってる。
守るものがあるかないか、も大きな所だと思う。

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 20:17:48

皿は、最初から客がきちんと完済する事なんて期待してないんだよ。
破綻するか、家族バレで完済するか。
いずれにせよ、皿は全然痛くも痒くもない。
むしろ、返済を延ばしまくって、取立などの余計な手を煩わせる客の方が迷惑。
おとなしく、毎月期限を守って返済を続け、多重債務でもう限界だと思ったら
さっさと債務整理してくれた方がいい。
タイミングとしては自転車操業しないと成り立たなくなる前。
失業とか、急な高額の出費とか、そういう時だな。

よくいるのが「今月はなんとか待ってもらえませんか」って泣きついてくる客。
こういうのが一番困る。
返す意志だけあって金がない。
債務整理もせずにダラダラと借金生活しているヤツにかける情けなんかないんだよ。
そういう時はマニュアルに沿って家にコール、職場にコール、郵便攻撃。
全部、皿の人間がやらなきゃならん。
めんどくせーから、さっさと破産しろっての。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 20:37:44

>>241
そんな事いちいち書かなくてもみんな知ってる。
めんどくせーからチラシの裏にでも書いて自己満足してろ。
しかし皿も大変だね、これからリストラの嵐だろうし・・・・
人の事より自分の事を心配したら？
間違っても皿菌には手を出したらだめだよ。
あっ　仕方なく契約しても約定どおりきちんと返済してね。

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 20:43:51

ここのスレは業者乙が多い。

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 21:05:08

業者も見てるし弁も見てる

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 21:05:25

＞そういう時はマニュアルに沿って家にコール、職場にコール、郵便攻撃。
全部、皿の人間がやらなきゃなら

これが酷くなると裁判になる訳で。
もち皿の方が不利という訳ですね。
業者もリストラされて初めて分かるというもの。
代わりなんぞいくらでもいる。

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 21:07:10

誰のおかげで金もないのにキャッシュを得られたのかわからない人もいるようだ

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 21:18:58

誰のおかげ？ｗ

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 21:28:21

弁護士さんは歓迎。
たまに的確な助言があってもしかして
弁護士事務所関連の人？って思っていたよ。

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 21:39:56

とうとう業者もそんな事しか言えなくなってきたかｗ
ほんとバカだな。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 21:48:49

おーいそろそろ本題に戻ってくれー

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 23:02:03

本題って何だよ。
このスレお得意の「任意整理できますか？」かよ。
最近じゃ債務状況すら示さないで、どうしたらいいですか、とかそういうのも増えてきた。

たまに業者と本音で言い合えるならその方が楽しいし、いくらか気が楽になるってもんだ。
それとも人の借金見て、共感したいとか？
そんなの傷をなめ合ってるだけじゃん。

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 23:04:15

最初からこのスレに出てくるような事知ってれば、サラ金から借りたりなんかしなかったろうな。
それ以前に、借金なんかしなかった。
自分に十分な知識が無くて、しかも借金の事を安直に考えてたから任意整理するような羽目になったんだと思う。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 23:10:40

困った時に借金するのは仕方ない事。
ただ、返済を継続しないから利息だけ払ってるような状態になる。

まっとうな理由で借金する人は、まっとうな所で借りてまっとうな方法で返済するよ。
ギャンブルの軍資金が欲しいとか、風俗にはまるとか、
まっとうじゃない理由だから皿に手を出す。
そして、意志が弱いからきちんと返済しないで、また借りる。

自分に原因があるのに業者ばかり叩くのはおかしいだろ。
そういうのを世間では「責任転嫁」って言うんだよ！

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 23:32:51

業者乙

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 23:37:52

ここは、債務、債権者などの討論する場ではありません。
＞任意整理だけを語るスレです。相談、自分の経験状況など。
・・・だろ。
テンプレをよく嫁。

それでも、ギャーギャー騒ぐなら、ここのスレ自体の存在意味がない。
それだったら、さっさとこのスレ削除汁。

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 00:34:09

そうだな、任意整理に直接関係ない、借金するほうが悪いとか貸すほうが悪いとかの話は、
別のスレでやればいい。
もちろん、そのスレでは任意整理の相談なんかがスレ違いになるわけだからな。

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 01:00:18

無知なサラが紛れ込んでるようなので。
>209：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/04(金) 12:34:27
>契約書にサインなり捺印したという事は、契約書面の記載事項について理解したとみなされてもお>かしくはないのですがね。
>法定金利の上限を超えているのを「知らなかった」では通りませんよ。

そんなにまでして受け取った契約は契約にあらずという判例もあるじゃんか。
そりゃ高い! 法定利息でといえばokするのか? ダメだといったら貸してくれないでしょ。
それを債務者苛めといって判事は起こってたよ。
判例集探せばすぐ見つかるよ。いまどき290みたいなのが、まだ居るんだな。

258 ：＾－＾：2005/11/05(土) 07:30:28

すいません。おしえてもらいたいんです。
ちかじか、任意整理しようとおもいます。
できないなら民事再生かもしれないんですが
任意整理できるか不安なかんじです。
ただいまなさけないんですが２６歳無職なんで任意整理できない状態なんです。
先日。無料相談所で弁護士さんに相談にいきましたが
仕事してから相談にまたきたらとあしらわれました。
いろいろ調べたんですが、ＨＰの弁護士はあやしい気がして相談しにくいんです
皆さん債務整理するさいに
どのような方法で弁護士えらんだり相談したんですか？
よろしければおしえてもらえませんか。
ちなみに関西です。

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 07:37:25

>>258
まず仕事しなさい。

弁護士に限らず、これがこのスレのほぼ全員の共通意見だと思うがね。
で、皿には「今、求職中なのでもう少し待って」くらいお願いしておけ。

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 07:37:45

>>258
別スレで弁護士事務所を語るスレもあるし
ＨＰをよくみて弁護士の考え方を読む。
それと無料相談でよく相談して雰囲気を掴むことかな。
仕事がない状態ならば再生も難しいと言われるかもだけど
まず無料相談に早くいった方がいいと思う。
自分も地方だけど地元の無料相談はちょっとって感じだったよ。
東京の事務所に御願いしました。

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 07:40:44

>>260
これね
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1101355513/l50

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 10:32:07

>>258
259の言うとおり、まず仕事（安定収入）得ること。
バイトでも、いちおう安定収入だし。
「今の借金額だと返済できませんが、少し返済方法変更してください。
そうしていただければ、3年以内に完済します」
それが任意整理。仕事もない（予定は未定ですよ）のに、3年後の完済を
交渉できる弁護士いませんから。

263 ：＾－＾：2005/11/05(土) 12:00:15

２６２＞＞
仕事はかなり探しているのですが。なかなかみつからないんです。
アルバイトはもうすぐきまるかもしれません。
無職の時間があるうちに借金のことなにかできればと思いしらべているんです。
アドバイスもらえたらさいわいです。
よろしくお願いします。ここのスレのみなさん

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 15:45:11

無職でも破産は可能だが、警備員や保険外交員になれないなどの問題がある。
スレ違いになるのでここまで。

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 16:52:27

自分が依頼した弁って民事再生の話しがなくて
破産をすすめたがる。
相談して任意整理する事になったけど
民事再生は苦手なんだろか。
だから任意で支払いが不可能になったら破産という方法
もあるしだそう。
う～～～ん。
任意が駄目なら民事、それも駄目なら破産って順序じゃないのかな・・
どうなんでしょうか？

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 17:22:33

>>265
単に任意がﾑﾘﾎﾟだったんじゃないの？

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 17:32:39

>>263
法律相談で何を語ったのか知らないが、
無職で借金抱えてるわりには、君、呑気にしか見えないよ。
26歳っていつからの借金よ。
あんまし短いと任意整理なんかしても減額見込めないから
よほど返済能力ないと、普通の弁護士は引き受けてくれないだろ。
それ以前に、弁護士に支払う着手金あるの？

とりあえず、日払いバイトでも何でもいいから稼ぐか、
親族に泣きついて初期費用くらい工面しないと
どこの法律事務所に行ってもあしらわれて当然かと。
そんな余裕がないなら法律扶助の申請するとかさ。
弁護士選び以前にやる事いっぱいあるんじゃないの？

弁護士が君を拒んだ理由は、弁護士側にあるんじゃなくて、
君自身にあるんだと、俺は思うがね。

268 ：265：2005/11/05(土) 17:37:23

＞よほど返済能力ないと、普通の弁護士は引き受けてくれないだろ。

２６３さんではないですけどそうなんですか！！！
受任して頂けたってことは返済能力が大丈夫そうだって
思われたって事なんでしょうか。

>>266さん
結局任意でいくことになりました。
破産した方が得だって勧められたんですが
整理しても支払いは可能と自分も判断し
弁にもそう話しました。

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 17:48:41

>>268
だからさ、任意整理ってのは返済可能じゃなければ無理なんだよ。
>263みたいな無職は無理だし、額が少なくても、返済できる額より高いなら無理。
100万の債務でも月1万しか返済できないなら任意整理なんてできないんだよ。
逆に500万くらいの債務でも、月20万ずつ返済できるなら余裕で引き受けてくれる。
弁護士は依頼者の「返済能力」に応じて、債務整理の方法を検討するわけ。

でもって、任意でも普通の人が減額後200万超とかになるときついわけ。
高給取りならともかく、普通のサラリーマンやフリーターじゃかなりきつい。
それでも本人がどうしても破産したくない場合、民事再生ってプランを呈示する。
ところが民事再生も100万超の返済能力が要求されるわけ。
それすら難しいと判断されたら自己破産を勧められる。
>263は無職でお気楽だから自己破産すら拒まれているわけだが。

270 ：265：2005/11/05(土) 18:02:27

>>269さん
分かりやすくありがとう。
２００万はとっくに越えてます。
予想では月１０万ほどの返済になるだろう。
収入はそこそこあるので
多分受任して頂けたのでしょう。
３年からだを壊さないように
だけど頑張って返済していきます。
それと金銭感覚の修正・・・。

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 18:30:45

>>263
無職だと、借金について何かできることといえば、破産しかない。
世の中で、無職でいる事がどういうものか、まだわかってないな。

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 20:11:57

２６にもなって無職だけど借金どうしようかなー、なんて言ってるような奴がいるかと思うと呆れてくるな。
そもそも、無職になるには理由があるわけで。
業績の悪い企業で働いていたか、企業はそこそこだが、本人の就業態度が悪いとか、能力が全然足りないとか。

会社が潰れたとかいう理由なら失業保険をあてにしつつ、再就職先探しもできるが、仕事が見つからないとか言うレベルって事は、大した資格、スキルもなく、ダラダラと過ごしてきたDQNなんだろうな。
DQNだからこそ、弁からも相手にされてない理由に気づいてない。

はっきり言って、稼ぎもないヤツが任意整理のスレに紛れ込んでくる事自体、普通じゃないだろ。
いったい、何を考えているんだか。

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 21:34:33

以前、借金（２５０万）で悩んでいた時にここのスレを見て
「任意整理」で助けられました。
このスレって本当に勉強になったな～と感謝しています。
あと約７０万ありますが、できるだけ頑張って早く返したいです。

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 21:54:16

>無職の時間があるうちに借金のことなにかできればと

私は仕事しながら色々調べて動いたよ。
ふざけんな

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 23:08:09

債務整理という知識と法律事務所に行く決意が出来た時点で、それ以上調べる事はないよな。
どんな優秀な弁護士だろうと、仕事もしてないでブラブラしてるヤツの任意整理を受任するわけないし。
とにかく、働いて安定した収入を得られるようになってから、もう一度、法律事務所に行って相談するだけかと。

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 23:19:50

無職だからDQNではないだろう。
職や仕事がどうのこうのはスレ違い。

ただ、「任意整理」や「民事再生」、「自己破産」にしても
その手続きや月々の支払いに、金が掛かるのは間違いないので、
そこら辺の知識をwebや本などで勉強する事は大切です。

それに、無職は自分の手元にお金が入ってこないので、そういった
手続きを行うにしても、かなり厳しいのではないかと・・・。
まずは、アルバイトや日雇いでもいいから、働くという意識を持つ事が大切。
そうすれば、自ずと次の行動に移行出来ると思われます。

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 23:42:14

だからさ、勉強したからこのスレまで来れたし、
法律相談にまで行ったんじゃないか。
知識に関して補う必要はないだろ。
今、必要なのは金だよ、金。
返済していくのに職がなけりゃどうにもならない。
そんなの当然の事なのに、
弁護士が悪いから受任してくれないかも、とか
そういう態度が気に入らないわけ。

弁護士を物色するより、仕事を物色しなさいって事。

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 23:46:52

>>258
何人も同じこと言ってるようだが、例えて言うと
「ガス欠してる車なんだけど、エンジン動かしてくれない？」
と、自動車修理工に問い合わせているようなもの。
「問題なければ動く」という前提で修理しないと、壊れてるものは直りません。

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 23:49:10

258は仕事すらしてないのに弁護士の所に行って任意整理して欲しいと言ったのかよ。
しかも、あしらわれた事でその弁護士に不信感まで抱いてると。

・
・
・
・
・
あ　き　れ　た

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 23:49:23

>>277
漏れは質問者ぢゃないが、本人が働く意志が無ければ、
放っておけばイイ。
気に入らない香具師を相手にしても、無駄なエネルギー消耗するだけだろww
仕事を物色せず、弁護士のせいにする香具師は、その内に天罰が下るので、
放っておけ。

次の方、ドゾー。

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 00:15:23

おれもこのスレ見て考えさせられました
とにかく破産するにせよ任意整理するにしろ定職に付かなければ
安定した収入が確保でき無い訳だしいい加減なフリーター状態
で整理しても出費が一時的に減ったのをいい事にまた浪費に走る
事も無きにしも非ずだからね

あと自分に自力で返済したい気持ちがあればやれるところまで
やった方がいいのかもしれないと思う。

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 00:39:43

> あと自分に自力で返済したい気持ちがあればやれるところまで
やった方がいいのかもしれないと思う。

そうだね。返したいと思うから
頑張るよ。
２ちゃんでめずらしい良スレだと思う。

283 ：＾－＾：2005/11/06(日) 07:17:44

いろいろアドバイスありごとうございます。ちなみに人の批判ばかりしているひと
あんたこそ性格みなおしたら？
だらだら無職なんかではないし。精神的病気で働けなくなり。責任ある仕事してた
んだけど仕事にいけなくなり。これ以上休むと仕事上迷惑かかるし
給料も仕事も満足してたけどやめざるおえなかったんです。病気で二ヶ月苦しんだあと仕事さがしてるんです。
ちなみに国家資格もあるしスキルもあります。ちなみに前職で４０万もらってましたから。
人の事情なんてその人にしかわからないこともたくさんあるのに
あんいに批判ばかりしている人は性格みなおしたら？良いアドバイスいただけたかた。ありがとうございました。
自分自身いろいろみなおしたり今よりも前にすすもうとおもいます。
昨日。相談にいきました。どこかとゆうと阪神大震災の時に債務問題で困った人たちの方を
ボランティアでたすけていた団体の方々にです。（迷惑かかるといけないので団体名はだしません）
すごく良くわかりやすく良い方々でした。
弁護士の方も債務に強くしかもボランティアの方々の応援している方なので普通の弁護士さんが受けてくらないとか
いやがる案件も受任していただけるらしいです。（弁護士さんにはかなり無理ゆってるらしいです。）
ちなみに整理や悪徳弁護士のたぐいでわないです。（自分なりに調査しましたから）
もうすぐ国から認可もされるそうです。
弁護士会などなら債務に強いべんごし見つけるまで大変でしょ？
それに見つけても受任してくれるかわからないし
弁護士会で相談聞いてくれる弁護士さんも
半分ぐらいは当番なんで仕方なくしているから債務もんだいは嫌うらしいよ。
理由はお金に困ってんのにその人と商売するんだからーー。相談行ったのに。説教だけされたみたいな感じの人や。
やたら怒る相談弁護士は嫌われて。依頼してこないようにしてるらしいよ。
ながながいれましたが。ありがとうございました。それではまた報告いたします。
ボランティア最高ーーーー

284 ：＾－＾：2005/11/06(日) 07:41:37

２７４＞＞ふざけんなだとーーそうゆう。オ・マ・エ　がふざけんな。
２７９＞＞あきれただとーーーそうゆう。オ・マ・エ　にあきれるよ。
（－－－－－－－－－－笑うーーーーーーーーーー）

285 ：260=261：2005/11/06(日) 08:16:08

>>283 >>284
色々事情はあるようだけど、あなたの物言いもちょっとの所がある。
自分も国家資格保持してるし似ているような状況はあるけど
一般的に社会でどう見られるのかよく自覚しないと
大変な事になると思うよ。都合のいいことだけきくのではなく
耳の痛いこともそれなりに（違うと思っても）素直に受け止める姿勢は
必要じゃないかな。任意は現状で難しいのはその通りだと思うので
（震災の債務は特殊な訳だからね）
あとはあなたの信頼する弁護士さんに良く相談することだよ。
任意とか破産以前の前に対応する手段（精神的な病気ならそちらの
手続きだとかね）があるかも知れない。
ただね、良いこというだけの弁護士やタダほど怖いものはないと
自分は思う。充分気をつけるんだよ念のため。

286 ：260=261：2005/11/06(日) 08:21:00

>>283 >>284
それから自分が精神疾患を対象とするボランティア関係の仕事をしていたのですが
一度多重債務を抱えた方が入院した病院で債務整理をした（つまり病院で弁護士を依頼するよう
促したようだ）人があったよ。病院に取り立てが押し寄せ大変だったらしい。
取り立てから守る為に入院という道を造ったのだけどね。
よくよく弁護士さんと相談ですよ、ホント。それと依頼したなら嘘つかない
正直にお話する事かな。でないと、弁護士の方も受任を降りるという事もありえるから。

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 09:02:12

最近このスレで任意整理の際、債権者側からゴネられたような話をほとんど
聞かなくなりましたね。過去ログなど読むと時々見受けられましたが。やっぱり
ガイドラインや判例などの影響で、それなりにスムースに整理できるようになった
んでしょうか。

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 09:07:40

>>287
闇金ならばごねるとかあるのかも知れないですね。

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 09:07:46

>>283-284
これはひどい
こんな文章しか書けないのか・・・
内容の是非はともかく、上でいわゆる煽りに近い批判を
してる人たちに比べて著しく知性が足りないように見える。
もし依頼した弁護士に説教されたとしても
くれぐれもそんな調子で食ってかからないでくれよ・・・

290 ：＾－＾：2005/11/06(日) 09:14:52

２８５＞＞親切にありがとうございます。
自分に対して嫌なことを聞くこともしているんです。
ただ
僕がいいたいことは
借金したにも
仕事したくてもできないとか
人によって個人個人。事情があるのだから
知らない人にたいして。スレだから批判してるやつがむかつくんです。
そうな批判することできるなら、スレじゃなくて
自分より立場が上なやつにたいして
その上司の前でそいつの批判しろーってかんじなんです。
こうゆう場ではみんな相談してスレみて。その人が自分自身で
なおす所をなおそうと思うとか
情報聞いたり相談してこうゆうふうにしようとかする場なきがするんです。
だから。人に対してふざけんなとか
自分と比較してゆうのわどうかと・・・
やっぱり　　そうゆう人間こそふざけんなです。（笑う）

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 09:22:22

自分にとって嫌なことも聞く、ってんならそんなに無闇に
居直るもんじゃないと思うがな。
２６歳でホントのホントにそんな文章しか書けないのか？
２８５氏だって本当に言いたいところを抑えて書いてくれてるのに
気づいてるか？
あんたが上で幼稚にやり返してるレス先の人たちだって
至極まっとうなアドバイスをしてくれてると思うぞ。

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 09:55:29

ここは、性格や文章についての、議論する場所ではありません。
そんなに討論したいなら、違うスレでやってくれ。

っーか、テンプレ読め、テンプレ読め！

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 09:56:23

次の方、ドゾー

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 09:59:15

討論になるレベルじゃないけどなｗ

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 10:17:52

次の方、ドゾー

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 10:23:49

次の方、ドゾー

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 11:05:30

あの率直にききますが弁に受任の拒否されて
どこでも受けてもらえなかった場合って
どうなるのでしょうか？やはり破産？

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 11:18:02

何で拒否されたの？

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 11:29:13

拒否にもそれなりの理由があるハズ。
その理由は何ですか？

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 11:31:04

>>298

ここを見ると受任して貰えないとかあるし
弁から届いた注意点には新しい借り入れがあると
拒否しますってあるのに他スレで借りている人がいたりで
ああいう場合はどうなるのだろうって思ったのですよ。
どういう場合が受任して貰えないのか気になって。

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 11:33:58

一番ありがちなのは、着手金すら用意出来なく、弁が分割に応じない場合。
他には、借入先が面倒なところばかりで、割に合わない場合。
単に忙しい場合。
任意整理はやってない場合。

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 11:46:10

>>300
借金の属性が分からないと何とも言えないが・・。
借金に対して、何かやましい事でもやってるのか？
だから、弁護士相談に対しても不安が大きいと感じるのでは？

普通は、拒否うんぬんより、結構切羽詰まっている状況下では
TELやwebで弁護士探しまくって、ひたすらアポを取るハズだが・・・。

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 11:59:04

>>301 >>302
着手金は２～３万ならどうにか。借り入れ先は信販７社、皿３社です。闇はありません。
金額が大きいので断れるのではないかと心配だったのです。
それと弁護士は敷居が高いようにも思えて。
それから整理しないでおきたいクレカで引き落としになっている決済があり
それらもどうにかしないと（保険料）受任して頂いても引き落としになってるのなら
駄目です！ってなるのかとか・・・。グダグダ言っていないで相談した方がいいのですよねきっと。

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 12:36:28

>>283

はいはい。
自分にとって都合の良い事＝アドバイス
事実に基づく妥当な指摘＝説教

君にとってはこんな感じなのかな。

精神的病気とか言って、つまりは「逃げ」たわけじゃん。
責任ある仕事なら身勝手に辞めないよ、普通はな。
つまり、君は「無責任」だったわけ。
その職場で働けない「怠け者」だったわけ。

きっと君はこう思っているさ。
「俺がいなかければこの仕事はダメなんだ」とか「俺は職場で一番役に立っているんだ」とか。
優越感に浸っているから、資格やスキルなんて言葉を安易に用いる。

悪いがな、前職で40万貰っていようが、100万稼いでいようが、今は無職だろ？
街のチンピラですらピンハネや非合法な事してはいても稼いでる。
つまり、君はそういう街のごろつき以下の存在なんだよ。
信用ゼロ。

ボランティア？
責任ある立場の人間が今度はボランティアに頼る？
そもそも、無職な君の都合に合わせてくれるくらいだから、とんでも脳天気な馬鹿な弁護士なのは想像がつく。
そんな馬鹿な弁の口車に乗せられて、いい気になってここに降臨かよ。
ま、そのうちその無認可の弁に騙されて、親族の財産まで根こそぎ持って行かれないよう気をつけな。

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 12:41:03

次の方、ドゾー

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 12:48:31

>>290

40万稼いでるのに借金している人間ってのは、どんな散財ぶりなんだろうな。
何に金使った？
ギャンブルか？風俗か？
まともな仕事していて、まともな使途ならクレサラに頼らずとも金は工面できるわな。
仕事はまともらしいが、使途がまともじゃなかったという事だろう。
医療保険もあるのだから、治療費で借金というのもありえない。

つまり、君は責任ある仕事をしながら無駄遣いをしすぎたって事だ。
しかも、そんな借金のある身なのに、自分勝手な都合で仕事を辞めた。
そして今は無職。

資格を失うのが嫌だから破産は避けたいとか、そんな所か？
で、債権者には離職した旨は早急に伝えたのか？
責任感の強い君なら、延滞なんかできないよな。
今は貯金でもきり崩して返済している。
もしくは退職金を充てているか。
26歳じゃ大した退職金なんか出ないだろう。

阪神大震災の話が出ていたが、被災者はやむを得ない事情で返済ができなくなったわけ。
君みたいに身勝手な理由で返済不能になったわけじゃない。
同列に扱うのは失礼だろ。

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 13:00:04

個人の事情はあるでしょうね。
でも、皿にはそんな事情は関係ありません。
毎月、期限内に返済してくれればいい。
返済しないならどんな役職を持った仕事でも関係ありません。
弁護士の所に駆け込もうと受任通知が来るまでは取立行為はやめません。

病気や退職を事由に返済不能と言うのであれば、速やかに自己破産の手続きをすべきでしょう。
社会的信用というものは、その人が今まで培ってきたものであり、職を失っている人にはそういうものは一切ありません。
前の会社で社長で年収1億円でも、借金抱えて倒産したらただの不良債務者です。

１日も早く再生できるように、破産するのがベストです。
無論、返済していける目処が立つ人ならば、示談交渉でも良いですが。
無理した挙げ句、結局破産という例も珍しくはありませんよ。

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 13:01:44

>>303
まさに最後の文章の通りです。

金額が大きいとおっしゃいますが、どの程度の金額で、どの程度返済原資に回せるのかが不明では
ここでは一般論でしか助言はもらえません。
弁護士費用は事務所によっては着手金不要で分割に応じてくれるところもあります。私の場合、月
初に依頼して初回の支払は弁護士費用の分割分を月末に支払うのみで対応してくれました。依頼の
直後に各債権者に受任通知を出してくれたので、その月の各債権者への支払は停止でき、その分の
資金を弁護士費用に回すことができました。これは弁護士事務所次第なので確認してみて下さい。

借入額が大きいことの他に借入理由などが受任の可否への不安となっているかも知れませんが、反
省は必要ですが大きく心配することはありません。精神的な病気で働けなくなって借財が増えた場
合でも、あるいは脳天気に遊び回ったためでも、重要なのは今後借金を整理していくことができる
かどうかです。もちろん、短期間に借入を増やして遊興費に回したような場合は債権者が和解に応
じないこともあるので要注意ですが..。

保険料引落のクレカですが、クレカ自体が無効になる可能性もあります。これはケースバイケース
のようで、整理依頼後も継続使用でき、更新もされたという方もいるので何とも言えません。私の
場合は弁護士に依頼した月末に無効通知が届きました。銀行引落など他の支払方法も検討すること
をお薦めします。
ちなみに無効になったクレカはあまり使用しておらず、弁護士事務所に依頼した際も整理対象から
外すことで了解を得ていました（出張費用の立て替えなどで数万円の残債がありましたが、会社の
精算で支払可能だったし、整理対象にするとその分弁護士費用がかさむので外しました）。

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 13:02:38

>>304 >>306
うーん、落ち着いて。
精神疾患でも色々な病気がある訳でしょ？
統合失調～ボーダー～鬱のレベルまで。
統合失調クラスになるともはや妄想の世界にいて
仕事は無理だと思われ。
治療費だって入院となれば、月１０万以上とられる。
人それぞれの理由はあるのだろうから
腹が立つのは分かるが決めつけるのもどうかと。
相手にするだけ頭に来るのだからスルーしようよ。
本人が気がつくしかないのだから。

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 13:03:21

>>290
ふざけんなです。（笑う）←この一文が無ければ多少は同情の余地もあるかと

あと、小学生以下の国語力による文章は知性の無さを露呈するだけですよ。
よく文章を推敲し、頭の中で整理してから書き込むと良いと思います。

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 13:09:29

>>303

単純に計算しても、10社なら20万円は着手金が必要だと思うが。
あとは弁次第で、着手金もとりあえず10万超なら10万で引き受けてくれる場合も多いから、とりあえず10万円は工面した方がいい。
親族に頼むとか、クレサラに返済するのをストップしてその金を着手金に充てるとか。

あとクレカ決済に関しては、保険会社と相談して銀行引き落としから振込に変更してもらうしかないと思う。

金額もそうだが、取引期間が長かったり利率が高かったりするなら、減額が見込めるわけで、そうなれば返済額も減らせる。
そういう見込みがあるなら弁は引き受けてくれるさ。

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 13:18:07

>>309

いや、自分で病気だと思っているだけの、ただの馬鹿だと思うぞ。
ま、馬鹿も病気の範疇だというならそうなのかもしれん。

メンヘルで退職、しかも借金残して更に鬱。
引きこもってネットで「任意整理」の事知って単純にハッピーに。
即、法律事務所に行ったが無職であしらわれ、むかついて2ちゃんに書き込み。
さらに批判浴びて、苦し紛れに架空の弁護士を捏造。
(もうこのあたりは妄想なのだろう)

常識的に考えて、こんな馬鹿の依頼を引き受ける弁なんかいない。
こいつの脳内弁護士なら可能だろうが。

こんな馬鹿は徹底的に叩いて排除するに限る。
ありもしない話をでっちあげて、このスレに来た人達を混乱させるだけだ。
「無職でも受任してもらえました」「無認可ですが良い人です」とかマジあり得ないから。

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 13:28:05

>282で良スレという言葉が出たかと思えば
283みたいなのもいるわけで

>283
精神が壊れちゃっている人から性格が云々言われても・・・

マジレスすると、ここの人達はみんな悩んだ末、債務整理を決意したと思う
苦しみに苦しんで、家庭崩壊したり、友達失ったり、
そういう返済の苦しさ、多重債務の地獄で苦しみあえぎ、
ようやくこのスレにたどり着いたんだと思う
今まで可能な限り頑張って返済してきたけど、もうダメだって判断した人

もちろん、仕事が無くなって返済できなくなったから整理するって人もいるよ
でも、返済に当てられる収入が無いのに任意整理はできないよ
そういう人は自己破産するしかないよ
これは事実なんじゃないの？
批判じゃないよ
そもそも、今後返済の計画って立ってるのですか？

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 13:36:43

次の方、ドゾー

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 14:34:13

＞整理依頼後も継続使用でき、更新もされたという方もいるので何とも言えません。私の
＞場合は弁護士に依頼した月末に無効通知が届きました。

横レスすいません。整理しないクレカも無効通知がくる可能性があるという事ですか？
また整理したクレカが継続更新出来ることもあるという事ですか？

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 14:35:55

>>315
前段はそのとおり。
後段はさすがにないだろ。
整理から外したクレカが継続更新出来ることもあるってこと。

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 14:49:44

クレカについては散々既出だと思うけど、整理対象外のクレカが整理後に無効になる可能性は半々かと。
整理する所が多いと確率も高くなるけど。
これは、呉と皿がどれだけ親密かによると思う。
系列ならほぼアウト。

あとは取引状況かな。
ショッピングやキャッシングに使ってるなら殺されるかもしれないけど、ネット決済用途くらいなら平気かと。
もちろん、絶対に安全なんて事はないから。
使えなくなる事もあるし、使える事もある。
だから半々。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 14:58:36

このすれはキモイやつのあつまりだね。みなさん

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 15:05:27

>>316 >>317
どうもありがとう。
調べたら残したローンカードが整理したカードの
系列だったので、びびってます。
一括返済求められたらどーしよう？って。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 15:21:39

>>318
精神を病んで無職になったくせに任意整理希望の方の再登場ですか？
そう思うならば、覗かなければいい。

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 15:28:43

>>319
使用不可になる可能性はありますね。
一括返済になるかどうかは微妙だけど、今後も普通に返済する限りは大丈夫じゃないかな。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 15:54:42

>>321 >>317
そうなんですか。一括返済と言われたら困るくらいです。
利用出来ないのは仕方ないし、今までのお金の使い方をいさめる意味でもある。
返済はこの分も考えての整理なので
現在の収入が維持出来るなら勿論支払いは可能の範疇です。
整理に入れなかったのは銀行系なので利息が高くないのと
残債が少ないので。ただしネット決済で今月も利用になっているので
クレカを使ったという履歴になってしまうと問題かなと心配。

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 18:09:40

■年齢　　28
■月収と年収失業中　月収３万
■家賃（or住宅ローン）　　無し
■自動車ローン（整理からはずす場合）　無し
■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高
（C＝キャッシング　S＝ショッピング）
VISA　C50 S５０
JCB C10 S30
JACCS C20 S20
■借金合計額
１８０万　　　　　　　月々返済額７万前後

Cの利率は１８　Sの利率は１５

失業中ですが就職は内定しています。しかしいろんな事情で初年度は短時間勤務かつ
月収が１０万程度の見込みその後は通常勤務になるらしいのですが月収は２０万未満だ
そうです。借金の理由は生活費および浪費癖および友人への返済です。任意整理を考え
ているのですがサラへの借金が無いため圧縮は見込めそうもありません。もっとも良い返済
方法を教えてください。遅延は今まで一度もありません。カードとは今までなんとか限度額
の範囲内で付き合ってこれたのですがこの１年で自分の愚かさが原因で倍にふくらみました。

なにとぞ御教授ください。よろしくお願いします。

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 18:13:04

>>322
ネット決済と言っても、支払日を守っている分には心配ないと思うけどね。
問題になりそうなのは、キャッシングや高額なショッピング。

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 18:23:57

また無職かよ.....
>>323
減額が期待できないというか減額が無い事は理解しているようで。
あとは月々の返済額をどうにか減らせないかって事なら、
任意整理して、債権者と将来利息カットの交渉をするか、
自己破産か、そして親族に泣きついて一括完済するしかない。

任意整理の場合、月5万の返済にくわえて弁護士費用。
というか、この場合、特定調停の方が安くあがるね。
でも、あなたの場合、仕事してないってのが一番の問題。
任意整理を受任してくれる弁護士なんか皆無に等しいかと。
条件もあまり良くないし、普通なら破産を勧められる。

あと、あまり言いたくないけど、友人から借金をするっていう事は、
借りる方も貸す方も友人を失うと考えていい。
これは恋人でも同じ。
そういうルーズな金銭感覚は、破産して重荷として背負うくらいじゃないと
なおらないと思う。
そもそも、28にもなって親の世話になって生活しているのに、
車も無し、当然貯金も無し、それどころか借金で火の車。
情けないと思わないかねー？
自分で蒔いた種だし、素直に親に話して皆で解決していく方がいいと思う。

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 18:27:44

と、いう事で>>323は特定調停でこまめに裁判所に通って債務整理するか、
覚悟を決めて弁護士に自己破産の手続きを依頼するか、
親に全てを打ち明けて、親族の協力を得て完済に向けて努力するか。
この三つの選択肢しかないかと。

このスレで扱える状態じゃないから。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 18:44:16

次の方、ドゾー

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 18:52:38

>>327
お前もたまには人の役に立てよ

では次の方ドゾー

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 19:02:12

>>326
ありがとうございます。本当にすべて自分が撒いたタネなので弁解の余地が無いです。
身内にすべて話したところ、自己解決をしろと当然の答えが帰って来まして何とか現実逃避
から抜けようと決心しました。とりあえず金利はストップして元本返済という形にしたいのです。
１２月から仕事が始まるのですが、３ヶ月ほどバイトと掛け持ちして収入実績を作ってそれから
任意整理と言う形は可能でしょうか？　その３ヶ月間は金利のみ入金という形で。どうにかして
ﾀﾞﾒ人間から脱却したいのです。

330 ：323：2005/11/06(日) 19:03:04

すみません。>>328は私です

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 19:06:45

相談があります
■年齢　40
■月収と年収　月収23万
■家賃（or住宅ローン）親と同居のため無し
■自動車ローン　なし
■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高
（C＝キャッシング　S＝ショッピング）

アコム　C200　S50　H３契約　C２２％　S１４％
ポケットバンク　C150　H14契約２７％
プロミス　C５０　H17年契約　25％

JACCS　C１７　S100　H７年契約　S０．９８％　C１８％
■借金合計額　５７０

現時点で任意整理した場合どの位まで圧縮可能でしょうか、
どうかよろしくお願いします。

332 ：323：2005/11/06(日) 19:13:08

すれ汚しすみません。>>328じゃなくて>>329が私です。

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 19:37:03

>>331
年数、率から考えるとせいぜいアコムくらいかと
ジャックスは率が低いし
プロミスに至っては率は全くいじれないんじゃないかな？
ちなみにアコムでＳがあると言うことはマスターカードなんだろうけど
マスターつけたのはいつから？

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 19:37:07

>>329
ふーっ・・・。任意整理にいくつかある最低限の条件知ってる？
「3年を目処に完済すること」これがあるの。
将来利息をカットしたとして、3年で返済できると思う？
債務圧縮も見込めないし、180万だと毎月5万円だよ？
一方で、任意整理だと弁護士必要だし、そっちの支払いもしなきゃならない。
その支払いは、分割としても3年も待たないだろうし。
で、3ヶ月バイト？収入実績？なにそれ？
和解させるためだけに、まわりの人間を騙そうっての？
あきれたよ。ダメ人間はどうやってもダメ人間っていう見本だな。
バイトして収入増やして返済続けるってのならまだしも、収入実績（？）を作るためか。
自己中心的な人ですね。ほんと、救いようないですよ。

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 19:44:00

■年齢 23
■月収と年収月収　月収:30万　年収:360万　アルバイト
■家賃（or住宅ローン）　家賃5万
■自動車ローン（整理からはずす場合）なし
■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高
（C＝キャッシング　S＝ショッピング）
武　　100　2002年　27%　月返済額3万
レイ　50　　2001年　29%　月返済額1,7万
NTT　c=5　S=7　
丸井　c=10　　　　　　月返済額5千円

武は去年の八月に増枠と共に27%になりました。(それ以前は29%でした)レイは初めから29%です。
　
■借金合計額　170万　

一本化か整理かで悩んでいます。
二～三年での完済を考えているのですが、少しでも早く完済をしたいのでそれなりの圧縮が望めるなら整理に踏み切ろうと考えています。
その場合NTTと丸井については整理から外して、皿のみ整理するつもりです。
月５～６万を返済に充てるとして、整理をすれば二～三年、もしくはもっと短期での完済が可能な額までの圧縮は望めるでしょうか？
教えて君で申しわけありませんが、どうも計算ができなくて…
すいませんがよろしくお願いします。

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 19:57:41

>>335
取引期間が短いため、減額できたとしても弁護士費用が上回る。
将来利息のカットというメリットはあるが、借り入れできなくなる。
一本化できるなら、一本化すればいいと思う。ただ、借入額が大きいため
まともなところは貸してくれなさそう。
あと、もう少しゆっくり物事考えるべき。
＞月５～６万を返済に充てるとして、整理をすれば二～三年、もしくは
＞もっと短期での完済が可能な額までの圧縮は望めるでしょうか？
これおかしい。6万×36=216万。圧縮しなくても3年で完済。

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 20:02:31

>>335
月収３０万で切り盛り出来そうなんだけど・・・どうして整理？一本化？

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 20:06:43

>>334
任意整理がだめなのはわかりました。ありがとうございます。特定調停か自己破産を検討します。

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 20:24:05

>>337
ちょっと事情があって、少しでも早く借金生活から足を洗いたいと考えまして…
ブラックになってしばらく借り入れ等ができなくなっても、それでもいいかなと…
それに法定利息以上のものを払ってるっていうのも損をしてるわけで、納得できない部分もあるし…
ただ336さんの言うように、たいした減額もできず、弁護士費用の方が高くついてしまうならこのままいこうかとも思いますけど…
要は少しでも損をせず効率よく返すにはどうしたらいいものかと考えているところで。
ブラックになる事を特に損だとは思いませんでしたし…

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 20:29:40

>>339
モビやスター銀行の一本化はどうなのかな？
圧縮はあまり望めないと思う。
弁護士費用４２０００円×４件＝１６万８千だしね。
借り入れは整理後５～７年は無理。
仮に結婚した等の時家族カードを作るなんて時に
困らなければいいのだけど。

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 20:36:54

>>334
質問者ではなくROMってる物だが、君は一言、二言余計な言葉が多すぎる。
確かに、文章に一貫性はあるが、口が悪すぎ。
救いようがないだとか、ダメ人間って思うなら
よけいな文章をレスするより、無視すればイイじゃん。

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 20:37:39

次の方、ドゾー

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 20:44:25

>>333
ありがとうございます
ちなみにアコムはCだけなら５０位に圧縮できそうですか？
あそれとマスターは確かH６年頃だと思います。

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 20:53:33

任意整理して５年よりもっと早く完済した場合でも
新たにクレジットは作れないのかな？

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 21:03:40

>>329
だからね、任意整理って言っても、相手(この場合はクレジット会社や信販会社)との話し合いで決めるわけ。
しかも、貴方の場合、借入先は全部法定金利を守っている所。
そして貴方は、その取引先との実績が乏しい。
長年、きちんと返済をしていたなら信用もあるけど、
聞くと１年程度で一気に借りたとか。
さらに追い打ちをかけるように現在無職。
収入予定も心許ない。
確実に返済してくれる確約が取れないのに、どうして債権者が和解に応じるかなー。

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 21:11:14

>>331
あのさー、このスレは自動計算機じゃないの。
少しは自分で計算しようよ。
プロとジャックス、そしてクレカのショッピング枠は減額なんか無いよ。
ポケが120万まで行くかな。
アコムは過払いだね。
うまくいけば50万くらい戻ってくるかもね。ただし期待しないように。

て事で、テキトーに計算したら300万前後。
細かくやりたいなら自分でね。

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 21:23:34

>>335
増枠と減率のセットは定番だね。
これは皿が生かさず殺さず、債務者から搾取するためにやる行為。
ま、今更そんなうんちくはどうでもいいけど。

この場合のように短期の借入の場合、
初回借入の月まで記載すると細かいアドバイスはあると思う。
武の増枠前の借入額は50万かな？
だとすると、減って75万くらいかな。
レイクは25万前後。
合計100万。
月あたり3万5千円+弁護士費用を返済できるなら任意整理可能。
弁護士費用は着手金別で10万くらいかな。
これは10分割くらいで引き受けてくれるとして月1万。
そして、残り二社はそれぞれ整理対象外って事で1万。
合計、当初、毎月5万5千円ずつ支払う事になる。

さて、算数が苦手な君にもわかると思うけど、
毎月の返済額は今と大差なくなる。
理由は上の人も説明してるからわかるよね。

で、一本化なんかすると最悪。
なぜなら、今度は低利ローンを初めからスタートって事になる。
将来、結局返済できなかった場合、間違いなく自己破産を選ぶ事になる。

つまり、今、破産した方がいいか、破産までの期間を先に延ばしたいか。
その違いしかないって事。
もちろん、しっかりとした意志で毎月返済のみができるならいいけどね。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 21:27:29

>>339

法定利息以上を支払う事が納得いかない？
じゃあ、なんで法定金利内の所から借りなかったの？

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 21:31:40

>>344

作れるよ。
完済してから5～7年でブラックから消えるから。
なるべく早く完済すれば、それだけブラックから消えるまでの期間も短縮できる。

もしおまえが、完済すればすぐブラックから消えるとか考えているなら、それは間違いだからよく覚えておけ。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 21:32:56

>>339
簡単に言うと、わがまま、身勝手ということかな？

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 21:33:14

>>340
結婚相手に借金の事を隠していて、将来うまく行くと思う？
カードを作る以前に、子供すら作れないかと。

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 21:35:40

借金のこととかって結婚前に一応調べるんじゃないの？

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 21:41:21

借金の額が少なくて、しかも借入から短期間なら低利の所に一本化してもいいかもしれない。
そうする事で恐らく毎月の返済額が減るけど、それでも今までと同じだけの額、つまり、毎月5万なら5万のまま返済していかないと泥沼にはまる。

低利だからこそ、どんどん元本を減らさないと。

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 21:43:54

>>351
いかないと思うよ。だからこそ、整理しなくても良い月収があるのなら
何で今任意なんだろって思ったの。
後々の色々起きてくるであろう事が予測してないのかなって。

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 21:56:29

>>394
そっかぁ、てことは３年で完済したら事故発生から数えて計８年はムリって
ことだね。
返答ありがとう。

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 21:56:53

>>352
調べるとかそういう以前に、結婚には互いの信頼関係が不可欠じゃん。
隠し事をして一緒になっても絶対にうまくいくわけない。
相手を騙し、裏切る行為なのだから。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 22:00:55

>>354
結婚までに借金を全て自力完済できるといいね。

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 22:04:47

>>355
任意整理をしても、複数の所が一度に和解するわけではなく、順次整理が進むからなー。
最初の所が完済しても、まだ他が渋ってたりするなんてザラにあるし。
そうなると、最後まで粘っている所が和解し、完済するまで結構時間がかかる。
ま、最後まで粘るような所は大体過払いだから、和解すれば終わりだけど。

なんだかんだで、整理始めてから10年くらいは借金なんかできないし、しちゃいけないと思うよ。

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 22:14:02

>>354
いや自分はすでに結婚して子供もいるので
余所様の余計な心配をしてしまっただけで・・・

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 22:28:23

>>358
任意整理したのは計５社で５社とも同じ月のうちに弁護士通して和解成立してます。
（うち１社は先月で完済）
もちろん自分も任意整理を決意した時点で２度と借り入れするまいと固く誓ったの
ですけど、今は何かするにあたって引き落としにクレカ入らされること多いじゃな
いですか。例えばスポーツクラブ入会にしろ現金受け付けないとこあったり（事情
を話して何とか特別に現金払いにしてもらった）原則としてクレカで引き落としさ
せられるケースが多くなってきているので一枚は持っておかないと生活にも本当に
不便で困ってます。

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 22:32:09

>>360
なんか、呆れるね。

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 22:49:18

>>360
ﾏｽﾃﾞﾋﾞをここで教えて貰って今資料を取り寄せたよ。
ﾏｽﾃﾞﾋﾞでは駄目なのですか？

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 22:50:51

>>348
同じことを業者が言ってた。

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 22:54:33

>>362
そこのスポクラではジャックス・ＶＩＳＡ・ＪＣＢのいずれかを
選ばなくてはならなかったのです。

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 23:06:27

>>364
362じゃないけど、俺のところはそのスポーツクラブで独自に提携しているカードのみの取扱だった。
こどもの月々4千円のスイミングスクールの支払なんだけどね。
マスデビ持ってるので「他社カードじゃダメですか？」って聞いたけど、ダメだった。

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/06(日) 23:11:00

>>362
マスデビは、当然の事ながら、マスデビが使用出来ると提示していなければ、
使用出来ないよ。

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 00:42:46

今更ながら銀行系のｸﾚｶを持つって信頼される事だったんだね・・・。
もう作る事はきっと出来ないだろうし（作れる年齢になるのは４５位だし
審査は通らないだろう）
自分は持たない方がいいんだと思う。
御願いしますと勧められるまま作ったカードの多いこと。
UC.JCB.DC.ｾｿﾞﾝ等・・・
それの審査もすんなり通ってきたのも何だかな。
属性が良かったのか、どんどん限度額があがるのも今思うと怖い。
確かにｸﾚｶは便利だけどもうこりごり。

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 00:57:54

参考資料（２００４年和解）

Ａ社　２０００年　５０→２８・７
Ｂ社　２０００年　８０→４８・１
Ｃ社　２００３年　５０→３８・９
Ｄ社　２００２年　４７・５→３３・４
Ｅ社　２００４年　５０→４８・４
Ｆ社　２００３年　４０→３６・７
減額計　７４・２
月々４万７千の五年払い。
弁護費用は分割して返した。
成功報酬のからみもあったので個人差は出てくるだろうが、
私の場合、月３万の支払いだ。一社につき管理費用千円だったので
今まで月８万３千円の支払い。今月で終わり来月からは自分で、
ということだから
振込み手数料を考慮しても５万はいかないだろう。
今後、任意整理をしようと逡巡している人に
とって少しは参考になっただろうか？
任意整理をしようと思った当時私の月収はボーナスなしの１７万だった。
持っていたのは相談料５千円のみ・・。

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 04:12:25

教えて下さい。
近親者が任意整理をするのですが、借りていた所７軒の内、６軒が信金など
で、利率が１８パーセントなのですが、任意整理をするメリットってあるの
でしょうか？これからの支払いが楽になったり出来るのでしょうか？

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 08:12:36

>>369
散々既出。

法定金利内の所からの借入は、減額は無い。
まあ、短期間(1年前後)で、少額(10万程度)なら、低利ローンに一本化できればそれ一番いい。
もし、長期間(3年以上)、多額(50万以上)なら、一本化できないだろうし、しても死亡確定だから、素直に自己破産か、民事再生に賭けるしかない。

と、いう事で任意整理のメリットは全くない。
ただし、残り一件が超長期(15年以上)、高利率(今29%、当時40%)なら、そこの過払い金を補填に回せるから、少し意味はある。

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 10:16:22

武　５０万
零区３０万
亜混５０万
２８％位で契約から２０年以上経ってるんですけど開示してくれますか？
整理したら過払いはどれくらいでしょう？
父の借金ですが、私が代わりに弁護士にお願いすることは可能ですか？

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 10:45:56

>>371
ムリです
本人からの依頼でないと受任はしてもらえません

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 12:23:43

>>369
将来利息のカットに応じてもらえる可能性はある。
>>371
おまえさん、369かい？
どんなときも本人のみ。
死んだ、それに近い状態になったとかは例外。

374 ：371：2005/11/07(月) 14:00:31

>>372
>>373
レスどうも。>>369とは別人です。
開示、過払いについてはどうでしょうか？

375 ：373：2005/11/07(月) 14:10:10

>>374
「どんなときも」。開示に関しては、本人死亡等、代理人じゃないとダメなときのみ可。

376 ：371：2005/11/07(月) 14:39:30

私の書き方が悪かったみたい。
父本人が依頼した場合です。
２０年以上もまえの取引開示を業者は応じてくれるのでしょうか？
わかりにくくてすみません。

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 17:54:12

>>376
きちんと自分の伝えたい事を文書化しなさいよ。
最初の書き方じゃ誰もわからんって。
ちなみに委任はできなくても法律相談なら受けてくれる。

で、最初の契約書があれば、可能な限り履歴は引き出せる。
三件ともいわゆる大手だし。
契約書が無い場合は、皿が保持している履歴の限界値まで。
多分20年分は無理かと。

どうしても皿から金を貰いたいとかそういう欲さえださなければ、任意整理して、キレイな体になった方がいいパターン。
着手金さえ工面出来れば、あとは弁任せで。
弁からすればとてもおいしい内容だから頑張って過払い請求するだろうよ。

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 22:11:18

現状
アコム　残高５０万　Ｈ８年契約　年利２８
アイフ　残高４０万　Ｈ１２年契約　年利２７
ポケット判　残高５０万　Ｈ１２年契約　年利２９
竹フジ　残高６万　Ｈ１２年契約　年利２９
三和　残高５０　Ｈ１２年契約　年利２９
ＯＩＯＩ　残高３０　Ｈ９契約　年利２７
モビット　残高２０　Ｈ１２契約　年利１８

月給２５万で正社員です。司法書士に相談する前に減額あわよくば過払いが
もどるなんてことありますかね？
ちなみのこの場合司法書士には竹フジはあとわずかのため自力返済を考えています
と伝えようと思っています。
モビットも利率が低いため自力返済の方がよいかと思っています。
司法書士着手金２万報酬２万
減額手数料１０パー
過払い手数料２０パーらしいです。
最良のパターンはおしえてほすぃｗ

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 22:41:20

>>378
相談前に減額や過払いが戻ってきたら奇跡だ

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 22:51:10

>>378
マジレスすると、
武富士も整理対象に入れておきなさい
残りがわずかだろうが何だろうが債務整理したらブラック入りだから

もし、借入金額が50万なら
手数料の4万+減額報酬を引いても20万近く戻ってくるだろう
20万あれば、他の皿の手数料くらいカバーできるはず
自力完済しても何のメリットもない

アコムが過払い確定で30～40万バック
アイフルはゼロ和解が妥当な線かと(50万借入なら10万程度バック)
ポケットバンク、三和もアイフル同様でこっちは多分ゼロ和解
丸井は借入金額が30なら過払い20くらいか

で、モビットも整理対象にして問題ない
減額は無いが、他社の過払いでカバーできる

トータルできっちり過払い請求が通れば50万程度戻ってきて終わるだろう
ただし、それぞれにタイムラグがあるから、
モビットだけ先に和解したなら月5万の4回払いくらいで終わらせると良いだろう
それが終わればあとは回収されるのを待つだけだ
念のため、毎月5万ずつ貯金しておくこと

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/07(月) 23:45:48

>>378
物事の理屈を考えて、モノを言いなさい。
過払いが戻るのは、どうして？

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 00:05:40

特定調停を考えているとか？>>378

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 00:08:47

>>379
全く減らないのはなぜですか？
>>380
マジレスどうもですm(__)m
とりあえずこの合間に司法書士事務所に電話相談して上記の内容を大まかに話したら上記の合計額の60パーくらいが(着手金報酬料込み)支払いになるのではといってました。任意整理した方がよいとの判断なので早速いってみます。

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 00:12:59

>>383
おまえ、よくわらかずに書き込んでるな？
過払いが発生したとして、それを強制的に、義務として
返済させるわけじゃないのですよ。
あくまでも、代理人を挟んで、交渉した和解案として
過払い金の払い戻しがあるのです。
ですから、交渉始まる前に見込みで過払い金が戻ることは
ありえません。

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 00:22:49

（￣▽￣；）あちゃー
なるほど。てことは司法書士の技量が大事ですね。
とりあえず任意整理などこの手を得意としてる司法書士らしいので、
(インターネットに書いてあるだけだから不安もあり)あまり期待しないようにしますよ。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 05:45:04

弁護士に依頼し分割で⑩万づつ払いはじめて１年３ヶ月
業者と和解が成立したのをきっかけに、新たな気持ちで月に⑩万＋１万でも多く振り込むように努力している
出来ることなら後半年で完済できるようにヤリクリしている
ここを覗いたり書き込みしている方々
いくら過払いになるでしょう？
という質問をしている時間があったら一刻も早く弁護士や司法書士等に相談に行った方がいいと思う。
とにかく気持ちが楽になります。

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 08:07:07

過払いがあれば、その分返済が楽になるし
過払いの分を返済に回して短期できちんと
返したいって気持ちはあるので
思わずきいてしまう。

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 09:05:57

過払い確実で、変換されたお金で一括で返済するのは可能ですか？
と聞いたら、「いえ、原則３年払いで」と言われた。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 09:32:31

>>388
確実といっても見込みであって、業者がごねまくって過払い返還まで2年とかになったらどうする？
過払い金が戻ってくるまで他業者への支払いや弁への支払いをしないわけにはいかないだろ。
全業者過払い確実なら、また話は変わってくるが…。

>>386
がんがれ。
突然の出費のために貯金も忘れないようにね。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 11:50:55

教えてほしいのですが…
①[三洋信販]Ｈ１３→６０万→２９％
②[武富士]Ｈ１２→４２万→２９％
③[プロミス]Ｈ１４→２０万→２５％
④[アコム]Ｈ１３→５０万→２９％
⑤[アイフル]Ｈ１０→４２万→２９％
⑥[アイク]Ｈ１０→３２万→２９％
⑦[オリエント]→Ｈ１３→３１万→２９％
⑧[アップル]→Ｈ１４→２９万→２９％
⑨[武富士]→Ｈ１０→４２万→２９％
①～④は父名義⑤～⑨は母名義です、いくらくらい圧縮出来るでしょうか？

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 12:51:46

>>390
自分でエクセルなり使って計算汁

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 15:16:41

司法書士に相談だけでもしてみるとよいですよ。わすは任意整理することに決めようと思ってます。
やはりブラックに載るのは自業自得だから覚悟はしてますが、払い過ぎてるんだから整理する意義はあると思ってます。

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 15:56:09

>>389
弁護士への支払いは、原則として前払いは着手金が1社につき2万1千円。
過払い金や減額の成功報酬は和解後の支払いだから、相手の会社がゴネているうちは支払い不要。
だから弁護士への支払いは心配はいらない。

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 16:09:13

390、391、392どうもです！今日の弁護士に依頼しました！着手金は全部で３０万だそうです！三回払いでＯＫだそうです！

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 16:10:33

>>390
減額の話もいいんだけど、こんな短期間に夫婦して借金しまくってる君の家庭が心配でならないぞ。
借金の理由にまで踏み込まないと、任意整理したところで返済に行き詰まってヤミ金に手を出したりしかねない。

とりあえず、父名義が計70万程度まで、母名義が多分0か30万前後の過払い。
そんな感じ。
細かい計算はご自分でどうぞ。

ちなみに、借入時の金額が全部50万なら、もっと減額は期待できる。
というか、多分、過払い請求が通れば、母の返還金で父の分がチャラになってもおかしくないくらい。

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 16:56:59

395ｻﾝありがとうございます！これからはお金の管理は自分がしていきますので任意整理後支払いに行き詰まり闇金行き！はないです！弁護士さんに支払う成功報酬は減額分の１０％が相場なんでしょうか？

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 17:20:49

和すのところは減額10過払い20みたいなことをいってましたよ。司法書士です。
でもインターネット広告等で宣伝しているのは提携司法書士とかなんとかで怪しいらしいので
当初依頼する予定のところでしたが、神奈川司法書士会に電話して他のところを紹介してもらう予定です。その方が安心らしいので。

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 20:21:12

家族の借金を任意整理させようと思っていますが、遠方に住む私（娘）が代理で弁護士に
依頼することはできるのでしょうか？
母は会社員ですので時間的に難しいのと、田舎なので債務整理に強い弁護士が
居ないのです。

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 20:40:19

>>398
ちょっと上の方読めばいくらでも書いてあるだろうに....
最近、家族ネタ多いよな～

まず、結論から言うと、本人以外が弁護士に委任する事はできない。
会社員だろうが、時間的に厳しかろうが、このスレに来ている人達は
何とか都合をつけて、任意整理を委任してきている。

一度、貴方の所にお母さんを呼んで、あらかじめ予約した弁護士の所で
任意整理をお願いするしかないだろう。
職場には適当な口実つくって休みをもらうしかない。

忙しいから、遠方だから、田舎だから
そんな言い訳をしながらズルズルとサラ金地獄にはまるのと、
１日だけ仕事を休んで、サラ金地獄から解放されるのと、
どちらが良いか、考えるまでもないと思うが。

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 21:09:45

夜遅くまで受け付けてくれる事務所だってある。
良く探してみようよ・・。>>398

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 21:59:10

任意整理するとデメリットがでますよね？
融資が利かなくなる以外にいざ任意整理したあとで、やはりしなければよかったなぁ！
と困るような出来事を具体的に教えてください。
結構デメリットはあると思いしようかどうか悩んでいます。

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 22:05:12

>>401
自己破産よりメリットはあるよ。
っーか、今の支払いが困難だから任意整理しようと思っているんじゃないの？

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 22:29:07

ぎりぎりラインと弁護士は言っておられました。
借入れ消費者金融5社170万　年収入330万

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/08(火) 23:03:12

>>401
デメリット考えて躊躇するなら、どうにも身動きできなくなるまで
そのままでいたら？

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 01:57:24

>>401
デメリット<メリット
だから多少のデメリットは自業自得と諦めて受け入れるしかない。
借金なんかしなければ、デメリットを背負う事もなかったのだから。

ちなみに、借金ができなくなるのと、クレジットカードが作れなくなるくらいしか
デメリット無いし、そもそも、そういうのと縁を切る意味の任意整理なのだから、
デメリットというようなものでもないかと。

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 02:02:20

>>403
何がギリギリなのかよくわからないけど、
任意整理しなくても完済できるなら頑張って返済続けなさい。

どれも短期間の借入で大した減額も見込めないというなら、
諦めて自己破産しなさい。

自己破産は嫌だけど、今のペースでは返済がきついというなら、
(短期借入限定だけど)低利ローンへの一本化という方法もある。
ただし、それすら返済の見通しが立たないなら、マジで破産しかない。
それ以前に借りられるかどうかもわからないし。
で、一本化したら、今までのカードは全部解約しなさい。
「何かの時に困ったら借りよう」とか考えたら絶対に泥沼にはまるから。
一本化した時点で借金はそれで終わりと考えるべき。

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 11:15:05

質問です
任意整理をしたら
新しいクレジットカードを作ったりローンが組めなくなるのは分かってますが
今まで持ってて手を着けて無かったり
スポーツクラブの引き落とし携帯の引き落としなどに使ってるカードなんですが
取引停止になるのでしょうか？

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 11:39:44

>>407
カードによるから何とも。

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 13:35:38

「生活普及センター」って言うところから「任意整理しませんか」って電話が来たんだけど…
親が総額一千万近く色んな皿から借金してて、相談することに決めたみたい。
この会社は信用して大丈夫なのかな？
会社名でも電話番号でぐぐっても出てこないんだけど

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 14:13:33

>>409
調べて、引っかからない、そんな得体の知れないものを
大丈夫と思えませんが。

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 14:16:14

>410
そうなんですよ
だから誰か知ってるかなと思って聞いてみたんですけど、
やっぱり危ないですかね？

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 14:18:17

極々少人数しか知らない程度のところは
危ないと思うのが、人としての本能です。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 14:36:43

■年齢：35歳
■月収と年収 50/600(手取)
■住宅ローン：65000円/月
■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高
アコム　29％　H7年　50/50
プロミス 29％　H7年　30/30
レイク　29％　H6年　30/50
三和　29％　H10年　20/50
アイク　29％　H12年　60/60
エイワ　29％　H14年　30/35
ライブドア 29％　H17年　18/20
イコール 29％　H17年　18/20

■借金合計額
254万

任意整理向きでしょか？

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 15:33:46

お尋ねします。
任意整理する場合司法書士と弁護士どちらに依頼するんですか？違いがわかりません。

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 15:38:28

どっちでもええわ。好きなほうにしとけ。
弁護士のほうが、どういう場合でも対処できるけどな。

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 16:04:51

任意整理の利息制限法の計算ソフトあるときいたんですが。どうしたら手に入れ
れますか？おしりの方教えてください。

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 16:22:05

過払いがある際に返還できる権限は司法書士にはないのでしょうか？

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 16:30:03

>>413
着手金が用意できるなら、任意整理向きだな。
弁護士だと１社２万１千円だから１７万近くだ。弁によっては分割払いもＯＫな所もある。
上の３社は弁が相手だとゴネないし、過払いも可能性がある。
エイワも弁が乗り出せばおとなしくなるし。ただ、計算的に減額は期待薄。
まぁ、今後の支払いが楽になるので整理はするべきだな。

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 16:36:22

>>418
アドバイスありがとうございます
色々調べて弁護士選びから始めてみようとおもいます。

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 20:22:18

>>416
探してやってもいいけど、借りた日から、今までの返済額を
毎月記録してますか？してなかったら、持ってても意味ないですよ。

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 21:12:46

>>417
過払い請求は、本人に権限がある。
弁護士と同様に認定司法書士も、代理人として過払い請求をする権利はある。
ただ、サラの会社によては司法書士だとナメてかかる所があるな。
司法書士は裁判に持ち込む事ができない。あくまでも任意の話し合い。
弁護士なら、いざとなれば裁判に持ち込むことができるんだが。
それから、司法書士には受益金額が140万円までという制限がある。
たとえば残高200万が70万に減額なら司法書士でもOKだが。
しかし残高150万を過払いにして返還だと、司法書士の範囲を超えてしまう。

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/09(水) 23:15:33

司法書士の受益額140万までというのはある依頼者が一件ぶんに対しての依頼した結果の減額額ですか？それとも5件例えば依頼して合計で140万てこともダメなんですか？

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 00:11:04

>>422
一件ぶん

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 00:13:00

>>417
話し合いで解決するなら返還可能。
話し合い決裂なら返還不可能。

過払いが確定なら、素直に弁に依頼すべきかと。

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 00:16:43

>>416
マイクロソフトのエクセル(EXCEL)というソフトを使う
市販のパソコンなら大抵インストール済み
オフィスというソフトがインストールされていても大丈夫

http://www.asahi-net.or.jp/~RG8S-SZK/kumiai/cs/
ここにある
WindowsはMeでもXPでも2000でも2003でも平気

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 00:18:35

>>413
いくら返済に回せるかによる
月5万くらいが返済できるなら、さっさと任意整理した方が楽になれる

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 03:31:41

>>424
話し合いで過払い返済を解決してくれる業者てあるのかな。大手は話し合いで解決できるかな！

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 03:45:04

>>427
大手も中小も、認めにくいよ。
あなただけ特例というわけにいかないから。

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 04:29:13

質問させてください。
父が銀行取引をやめたくないので、銀行系ローンはそのまま
のこして、消費者金融に過払い請求したいといっています。
３社１０年です。過払い請求をしたら、カードは使えないのですか？
過払い請求＝債務整理になるので、銀行からは今後融資されないですよね？
よろしくお願いします。

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 06:03:33

一般論として、他の債権者との間で任意整理を行ったら
審査が厳しくなる。（新たに借り入れ難しくなる。）

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 08:45:16

>>429
当然、今後融資は受けられない。
カードも使えなくなる。
銀行ローンはそのまま残るが、住宅ローンくらい。
自動車ローンなら、最悪、一括完済を求められるかもしれない。
払えなければ車は持って行かれる。

以上。

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 09:04:47

ただいま400万の借金がありますが、不動産担保で、一括しようと思いますが、
デックとかはやめといたほうがいいですかね？銀行系のほうがいいですよね？
どこがいいかアドバイスお願いします？途中で一括返済とか言うところが、
一番怖いです。

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 10:51:01

>>432
ここは任意のスレだから整理しないのなら
一本化のスレが妥当で詳しいかと思うよ。

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 15:21:34

>>432
銀行系で一本化できるならそうすればいいんじゃないか？
まず融資窓口に資料揃えて相談に逝けよ。
皿なんかで一本化したら、二度と出られないアリ地獄に両足突っ込むようなもんだ。

不動産担保って事は、将来返済が不能になったら、それで終了だ。
ホームレス生活か、死ぬしかない。
もう借金をしないという決意があるなら、
債務整理をしてまっとうな生き方をする事を強く勧めておく。

そもそも、一本化して完済できるとか甘い考えしてるようなヤツは、
死ぬまで借金から解放はされないがな。

435 ：116：2005/11/10(木) 16:10:28

>>432

一本化が一番良い方法とは思えないが、どうしてもそれで行くなら
それまでの皿だのクレカだののカード類は全て処分汁。
持ってるとついつい手をだして泥沼にはまるぞ

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 17:34:18

↑そうですよね。一本化するなら、腹くくるぐらいの決意で、がんばります。
銀行貸してくれるかな？それとも、このこと司法書士か弁護士に相談した方が
いいですかね？

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 18:44:59

質問なんですがよく任意整理等の債務整理をした場合
通常の借金は出来なくなりますがこれって生命保険等の
契約者貸付なんかも含まれるんですか？

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 18:50:12

>>436
どうしてこのスレに紛れ込んできたのか知らないけど、
借金の内容次第では、返済額が大幅に減る、
もしくは、借金がチャラになる、更にチャラになって金まで戻ってくる。
それが任意整理。

たとえば10年もので100万程度の借金なら
任意整理によって借金そのものが無くなるけど、
低利ローンに組み直すと、100万円+利息を何年か返済し続ける事になる。
もちろん任意整理する事で当分借金なんかできなくなるけど。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 18:50:49

>>437
含まれる

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 18:53:18

つーか、債務整理した後に借金しようとか考えるなよ
貯金の事考えろって

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 19:34:03

>>439
え～～？含まれないでしょ。
生命保険の契約者貸付は解約返戻金の中の決まった割合で
貸し付けられるものだから、銀行の定期の自動貸付みたいな
もんでしょ。

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 09:20:51

>>437の質問自体が間違っているから。
任意整理しても、借金は可能だ。
単にまともなところは担保か保証人なしでは貸さないというだけの事。
生命保険は担保ありの扱いだから簡単に貸してくれる。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 11:08:30

手取り18万です
アコム50万、金利28%、
年数約7年
プロミス60万、金利29%、年数約5年
プラット50万、金利28%
年数約4年
東京三菱30万、金利18%
年数約4年
OMC50万、金利28%、
年数約5年
ジャックス50万、金利18%ｼ年約5年
ジャックスｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞで20万
自宅なので家賃食費はかかりません
任意整理をしようと思います
どのくらい減額されるのでしょうか？
利息だけ払う生活をやめたいです
お願いします

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 11:56:10

>>443
アコム50→0
プロミス60→15
ぶらっと50→20
OMC50→10

東京三菱30→30
ジャックスC50→50
ジャックスS20→20

合計145万に。
毎月約4万ずつ返済できるなら整理可能(除く弁護士費用)
36回払い、利息無しで返済していく事になる。

早く整理して楽になれ。

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 12:05:30

毎月四万円なら可能です
ありがとうございます
もう借金は怖いです

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 12:09:40

生命保険に入っている場合任意整理したら解約させられたり、任意整理した事がバレたりするんですか？

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 12:43:55

>>445
弁護士費用（月額＋１万円くらい）もちゃんとカウントしろよ。

>>446
解約させられない。

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 13:04:42

銀行のカードと間違い整理中のクレカで残高照会してしまいました。
当然使用出来ないので銀行のATMで回収となりましたが
これって弁護士さんに報告した方がいいのでしょうか。
あまりにボーッとしていました。
銀行の方にお預かりしてカード会社にお換えししますと
説明を受け頭が混乱していたので意味不明な事いって立ち去ってしまいました。

何か気持ちが落ち着かず駄目ですね・・・。

それから督促？の電話が入っているようで、これは折り返し
電話連絡した方がいいのでしょうか？
誰かご存じでしたら教えてください。

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 13:22:12

>>448
とりあえず弁護士に連絡しておけば？
で、督促に関しては、任意整理中という事を伝えておく、と。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 13:35:04

>>449
ありがとうございます。
間違って残高照会したカード会社との
和解に影響したり弁護士さんに受任しませんって
言われたらどうしようかと落ち込んでいました。
カードを財布に入れたままなのが駄目ですね。
画面の内容で気が付けよって感じですよね。
家に全部置いておきます。
弁護士さんに依頼して安心したと思ったり
不安になったり和解後も３年の間に病気になったら
どうしようとか気持ちが不安定で。
しっかりしなければいけないですね・・。

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 13:38:53

>>448
自分も整理前、銀行で給料おろそうと思ったら、
間違ってクレカ入れた事ありました。
キャッシングじゃん。。。
一瞬何が起こったか解らなくなりますよね。

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 14:05:09

>>451
そうなんですか。同じような体験された方があるのですね。
少しだけホｯとしました（ごめんなさい！）
カードお預かりになってさらにパニックになりました・・・。
ここで自分が悪いのに色々相談にのって頂いて
いつも有り難いです。感謝です。

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 14:47:03

任意整理したらカードは処分。
これ当然の事なんだけど。

つーか、使えもしないカードを持ち歩いて何をしたいわけ？

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 14:56:19

>>453
家に置いておいて泥棒されたら大変とか
変な脅迫観念で財布に入れています。
その癖が抜けません。
カード処分というのは、弁護士さんにお返しするのでしょうか？
それともカード会社から返還要求がくるのでしょうか？
手元にまだカードがあります。

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 16:44:18

数年前に整理した者だけど…
整理対象のｶｰﾄﾞは、受任時弁護士に預けたけどなぁ。

そのｶｰﾄﾞが整理対象のものだったら、弁護士に預けるか
自分でﾊｻﾐ入れちまいなよ。財布には現金だけいれときゃいいのよ。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 16:48:59

お金が全然無くても弁護士さんにお願いできますか？
手付け金とか必要なのでしょうか？
支払いが27日で
給料が25日だから
27日の支払いをしないで弁護士さんに手付け金を払えばよいのですか？

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 16:49:34

たとえ整理対象で使用できなくても、クレジットカードはクレカ会社から貸与されている物だ。
勝手に処分してはいけない事になっているんだが。
もちろん、弁護士に預けるのがベストだ。

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 16:56:11

>>456
着手金というんだが。弁護士なら１社につき２万１千円が標準だな。
整理するなら、今日からサラやクレには一切支払いはしない事。
弁護士によっては、着手金も分割で支払いＯＫという所もある。
あとは実費と成功報酬の支払いだが、これはもっと後の支払いだから当面は大丈夫。
ともかく、まず弁護士事務所か、弁護士協会や都道府県の公共の相談所で相談だ。
変な所で相談すると、インチキ金融や詐欺にひっかかるからな。

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 17:12:53

>>455
財布に現金だけ。そうします。
どうぜ使用停止だから家に置いても
大丈夫なんですよね。少々パニックでした。
整理中のカードは自宅奥深くしまいました。
>>456
私もここで説明されて今月の支払いを弁護士さんに回し
整理を依頼しました。
今月末に分割分を収めます。
>>457
ありがとう。カードは持っていてくださいと言われたのですが
預かって頂けるか弁護士事務所に聞いてみることとします。

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 17:53:26

＞＞458さん
ありがとうございます。
６社で126000円ですか
自分の責任とはいえ
高いですね
アコム、プロミス、プラット、東京三菱、ジャックス、OMCから借りてるのですが
司法書士さんではダメですか？
この中に裁判になりそうな会社ってありますか？
質問ばかりで申し訳ありません。
パソコンも無く知識も無くて情けないです

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 18:21:04

任意整理を司法書士に頼みたいのですが着手金の相場はどれくらいなのでしょうか？
また提携司法書士などの悪徳司法書士もいるとのことですが、見分け方はありますか？

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 19:12:27

今月初めに弁に受任しましたがまだ何も連絡ないです。だいたいどれくらいで和解できるものなのですか？いつ頃連絡とかきますか？

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 19:42:26

>>462
私も同じ時期に依頼してますがまだないです。
大体２～３ヶ月かかると言われています。

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 19:53:37

司法書士の着手金は僕のところは一社2万で五万先払いでした！あとは分割です。報酬料は5％です。
認定司法書士はとりあえずその住んでいる県の司法書士会に足を運んで債務整理をやられている方を紹介してもらうのが一番よく安心だと思いますよ。

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 20:42:03

>>462
相手のサラ／クレの会社次第。
早い会社は１月程度で和解。遅いところは１年超える場合も。
最初からの契約書と、毎月の支払い（振込み）レシートが全部保管してあると早いんだが。
あと、大手で期間が半年以内だと早いな。１月以内には和解できる。
期間が長くて過払いになるようなところは、長引く場合が多い。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 21:12:32

＞遅いところは１年超える場合も。

こういう場合は支払いも１年後になるのですか？

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 21:19:09

>>456　>>460
お金が全然無い人は任意整理できません。
弁護士費用を払った後、その6社に返済しなきゃいけないんだよ。
取引期間が長ければ過払いが戻ってくることもあるけど。
とりあえずなんにも知らないみたいだから、
まずは電話帳で地元の弁護士会の番号調べて相談の予約入れたら？

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 21:37:21

>>454
使えないカードなんか盗まれたって痛くも痒くもないだろうに・・・

俺は債務整理関係の書類と一緒にまとめてしまってある。
時折、弁から契約内容の照会やら、色々聞かれる事あるから、
そういう時、スッと出せるようにしておくといいと思う。

それから、財布にはキャッシュカードなんか入れておかない方がいい。
金が無くなるとすぐ引き出すクセがついていると、
債務整理してもまた元に戻りかねない。
俺は、債務整理の時に、もう無駄遣いはしないと心に誓い、
持ち歩くのは小銭入れだけにした。
いつも2千円と小銭が入っている状態。
その2千円も、とくに用が無い時は使わない事にしている。
まず、蛇口を締めたわけ。

そこまで引き締めても、経済的に余裕が出来たせいか、
それとも借金癖が生み出した物欲か、
新聞のちらしなんかも必死に見て買い物に出かけたりしていたから、
先月からは新聞もやめた。
深夜の通販番組も極力見ないようにしている。

債務整理ってのは、事務的な事だけでなく、
自分改革のために必要な事であり、
最終的には自分の金銭感覚の適正化と、
計画的な預貯金ができるようにするべきじゃないかと思う。

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 21:39:30

>>456
それが普通のやり方だと思う。

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 21:44:15

>>460
裁判になるかもしれないし、ならないかもしれない。
ただ、裁判になった場合、弁護士に委任しておいた方が安心だな。

それから着手金に関しては、弁護士によって、支払い形態はまちまちだ。
全額受け取らないと受任しないという所もあるし、
5万とか10万とか最初に支払い、残りは翌月という方法でも受任してくれる所もある。

それでも費用が高いと思うなら、そのまま借金生活をしていればいいんじゃないか？

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 21:48:04

>>462
今月初めってまだ11日だし・・・

まず今月は和解しようがしまいが、出来る限りの貯金をする事だ。
そうやって少しずつかたぎの生活に変えていくように。

それと、どうしても状況を知りたいなら、連絡を待つのではなく、
自分から連絡する事だ。

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 21:48:32

>>468
459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 17:12:53
>>455
財布に現金だけ。そうします。
どうぜ使用停止だから家に置いても
大丈夫なんですよね。少々パニックでした。
整理中のカードは自宅奥深くしまいました。

>>457
ありがとう。カードは持っていてくださいと言われたのですが
預かって頂けるか弁護士事務所に聞いてみることとします。

って感じで完了しているようだ・・・。

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 22:16:55

>>466
成功報酬は、和解したら支払い。和解が１年後なら、その時だ。
過払いで返還金の２０％、元金減額は下がった金額の１０％が成功報酬の相場かな？

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 00:18:09

着手金なんだけど色々HPを見てると司法書士が4万円前後で弁護士が2万円くらいなのですがこの違いは何でしょうか？
あと前のほうに司法書士は140万円以上の債権は扱えないみたいなことが書いてありましたが、
私の場合800万円の不動産ローンを大手から組んでいるのですが、司法書士に相談したら「任意整理できる」といわれたのですが大丈夫なのでしょうか？

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 00:47:34

>>474
そこまでして司法書士にこだわるのがわからない。
素直に弁護士に依頼すればいいんじゃないの？
不動産ローンなら、家は取り上げられるってわかってる？

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 00:52:52

>>474
自分の所は弁護士で１件４万でした。
だからこのスレで２万って言ってる人が多くてびっくり！
でも事務員さんの感じがよく、どんな小さな事でも連絡をくれるので満足だし、
過払いが相当あると言われていたので、あまり気にしませんでしたが。

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 01:23:37

>>474
もしかしたら過払いでお金が戻ってくるかもしれないし
普通に和解できても将来利息カットとか、長期的に見て
かなりの利益が生まれる。
そんなときに、どっちが安いかとか、そんなことに拘ってどうする？
476みたいに、結局は自分が信頼できる相手ならいいんじゃないかな。
100万、200万の違いがあるわけでもないし。

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 02:39:26

司法書士の着手金ってそんなに安くないように思う。
少なくともここで出た話では弁護士とほとんど同じような金額が多い。
折れならすべてに対応できる弁護士のほうがいいと思うけどね。
ただものすごく有能な司法書士とやる気のない弁護士を比較すると、
有能な司法書士のほうがいいに決まっているけどね。

479 ：474：2005/11/12(土) 02:49:57

司法書士にこだわってるわけじゃないですが、多重債務者専門ということだったので安心と思ったのです。
それよりも140万円以上の債権の場合でも司法書士で大丈夫なのか心配です。
なんか司法書士に聞きづらくて。

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 03:09:45

質問なんですが
例えば、明らかに過払い、過払いか微妙の場合(計算したら多少の過払い)
過払い請求しない、といえば業者も和解に
早く応じてくれて任意整理があっという間に終わったりするのでしょうか？

過払い請求云々より今ある借金を
ゼロにしたい、貯金もしたい・・・・・・

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 04:03:03

先月、弁護士さんにお願いして今日1回目の打ち合せしてきました。皿5社とクレ2社で計380万でしたが全社と話が付いたみたいで過払いなどで160万になりました！半年で返せそうです。もう借金はしないぞ！

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 06:17:08

自営業なんですが整理して不利になることはありますか？
また、住宅ローンを一括返済請求されたりしないんでしょうか？

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 07:41:50

>>482
無いよ。
借金ができなくなるだけ。
車を買い換える時とか、
かりに家族の誰かであっても、
「少々お待ち下さい」となる。
本人じゃなければ大抵通るけどね。

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 07:42:55

>>482
いちお、任意整理の話ね。

自己破産や民事再生だと、
資格を失ったり、家も処分されるよ。

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 08:08:01

司法書士の１４０万円の制限は残高じゃないから。
引き下げる、差額が１４０万円までという制限。
だから、司法書士だとそれ以上下げられない。

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 11:17:39

>>483-484
ありがとうございます。
家族に影響する可能性も多少なりともあるんですね・・・

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 13:18:24

>>485　圧縮＋過払い＜140万ってことなんすか。
そういう場合は140万以下になるようにまるめるってこと？

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 14:01:22

>>487
その司法書士による。
たとえば本来なら２００万以上の減額にできるのに１４０万で和解してしまうか、
弁護士でないと扱えないと言って仕事を降りてしまうか。

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 18:58:22

>>480
そういう交渉に応じる業者もある。
腕利きの任意整理の経験豊富な弁護士なら、相談にのってくれる。
できるだけ本人の希望に添った方法で進めてくれるぞ。

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 22:57:31

>>489
480ですお答え頂きありがとうございます

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 22:59:31

あのーキャッシングの一括払いを毎月返しては、またその日に
全額借りるという事を何年かしてる場合でも過払いってあるんですか？

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 23:05:35

>>491
利率と期間による。
>>7を見なされ

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 23:10:01

>>492
ありがとうございます。
一回一回全額返してるものは適応されないのかと思ってました。
後、あるサイトで過払いが発生しなくても任意整理で場合によっては
額を圧縮してもらえるみたいに書いてたんですが、これって単に
その後、利息がつかなくなるみたいな意味なんでしょうか？

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 23:48:49

>>491
私も同様の状態でした。
過払いはないと思っていたので驚き。

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 06:46:26

クレカで支払いを登録している所が何カ所かあり
整理していないクレカから引き落としになったり
（電車予約にクレカでの認証が必要なのだが
クレカをいれて本人確認したら支払いもカードに
自動でなってしまった）
仕事関連の本購入の際にクレカが（整理した）アマゾンに登録されていたようで
勿論使用は出来なかったが、
整理依頼直後ってとまどう事が多いです。
クレカで処理してくださいという場所が多すぎる・・・。

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 09:31:57

一社でクレジットカードとローンカードの二枚を持ってる場合に
任意整理したら、弁護士費用は一社分の計算なんでしょうか？

497 ：ぺこ：2005/11/13(日) 15:18:30

■年齢　34歳
■月収と年収　現在体調を崩し休職中。今月末までにはバイトを決めます。
■家賃（or住宅ローン）家賃8万8千円。
■自動車ローン（整理からはずす場合）　無し。
■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高
（C＝キャッシング　S＝ショッピング）
レイク　２９．２％　平成7年契約　期間内に増額の再契約有り　50万内21万返済
アイフル２９．２％　平成7年契約　期間内に増額の再契約有り　50万　返済0
アエル（ナイスからアエルに会社名が変更）２９．２％　平成10年契約　期間内増額の再契約有り　50万　返済0
オリエント信販　２９．２％　平成7年契約　一度5年前に返済終了、その後借り入れ有り。　40万　12万返済
■借金合計額　190万円（内、33万返済）

本日、NPO消費者サポートセンターに電話して、相談させて頂きました。
明日、改めて、事務所に出向き、お話をさせて頂く事になりました…。
初めての事ばかりで、胃が痛く、ドキドキ致しますが、行って来ます…。
結果報告等、皆様のご参考になるかが不明ですが、又報告させて下さい…。

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 16:12:46

>>496
一社分。
ただし、カードを契約した支店が異なる二社になる。

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 16:19:21

>>497
消費者センターよりも法律事務所に行きなさい。
どの借入先も全部過払い確定だから。
弁護士費用を引いても150万ほど戻ってくるはず。
着手金と相談料合わせて9万円あれば、借金の心配は皆無になる。
あとは、弁護士に全部任せて放置しておけば、
3ヶ月～1年の間に、君の銀行口座にどんどん金が振り込まれるだろう。
その金は7年間使わず、きちんと貯金するのだぞ、と。

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 16:19:54

先日まで任意整理や自己破産を考えていたのだが思い切れず、親にも言えず、友達や元彼女やら色々考えたが結局もう首が回らない状況なので親に言った。
ただ、全額は言えない、、、、orz
350万借りた。全額は500オーバー、、、、、
ただサラがすべて終わりに出来るのでたいへん楽になる。
自分のふがいなさに本当に嫌になる。落伍者以外何者でもないよなこれだけ多重やってると、、、、
親が金持ってなかったらどうしただろうか？　逝くことも考えていたし、、、、、
感謝の気持ち一生忘れない。ありがとう
ただまだ残ってるんだよなぁ、、、、、

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 16:28:00

おそらく、消費者センターに行っても、借入先に返済を待ってもらうような交渉くらいしかしない。
または、特定調停を勧められるだろう。
彼らには債務整理を処理する事はできないから。
そして、特定調停で和解なんかしたら全部ゼロ和解で終了。
過払い金なんか戻ってこない。
アエルなんか7年前は40%くらい取っていたはず。
この一社だけでも80万近く戻ってくる。
他二社も10年ものだから、この4年の間支払った金額は全部過払い金。
月1万ちょっとずつの返済なら50万近い過払い。計100万。
更に21万元本減らしてるから実際には120万程度戻ってくる。
オリエントは返済終了時に解約しているならゼロ。
契約が続いているなら50万ほど過払い。

よって、弁護士がきっちり履歴開示求めて、それが通り、皿が素直に支払うなら、
250万の過払いになる計算。
もちろんこれは理論値で実際には費用引いて150万あたりが妥当かと。

502 ：500：2005/11/13(日) 16:35:02

さきほどアイ○ルで全額返そうと思ったのだが残り７８５６円ある。近くに店ない、、、
それで思ったのだが、サラだけ任意整理できますか？5社満額に近いのでかなり減ると思うのですが契約もほとんど3年以上3社は6年。
余った残りでクレ返そうと考えたのだが、整理した時点でクレも使用不可？
誰か教えてください。

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 16:36:31

>>500
残念ながら君は再度同じ過ちを繰り返すだろう。
ここの多くの人達が過去にそういう経験をしているからよくわかるはず。

親に頼んで一括完済なんかすると、皿の上玉リストに名乗りを上げる事になる。
今は少し気が張ってるだろうが、半年もすると、自分で全然苦労しないで払った金だからまた欲が出てきて借り始める。
皿から君の所に融資の誘惑が頻繁に来るだろう。
金利をもっと下げるかわり、融資枠を更にアップ、そんな話。
皿を解約したとしても、別の皿のカードを再び作るだろう。
その時は、もちろんすんなり審査が通る。

「絶対そんな事しない」そう思うかもしれないが、皆、そう思いながら再び泥沼にはまっているのさ。

君が親に相談したのは良い事だと思う。
しかし、返済まで親に頼るのは全然良くない。
もちろん、短期・低利・少額ならそれもいいだろうが、500万オーバーでは話にならない。
債務整理して借金全てと決別するくらいしないと、二度目の不幸は必ず来る。

親に感謝の気持ち？
ふざけんな！
借りた分は倍にして返せ。
一生親の面倒を見る覚悟しろ。

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 16:43:18

>>502
任意整理するなら、住宅ローンや低金利のマイカーローン以外は全部整理するべき。
当然、任意整理すればクレカは使用不能になる。
しばらく使えるだろうが、いずれ回収される。
そして一括返済を要求される事になるだろう。
それから再び整理するくらいなら、最初から整理対象に入れて、気長に待った方がいい。

また、契約期間が3年だろうが、金利が低ければさほど減らないし、上限の29.2%であったとしても、借入金額が50万だと15万程度しか減らない。
6年ものはゼロになるだろうが。

505 ：ぺこ：2005/11/13(日) 17:02:30

>>499さん
アドバイス頂きまして、誠に有難う御座います…。
只、問題なのが、引越し等しまして、契約書を紛失した為、おおよその年数に
なります。
アイフルは、以前に、PCから、会員サービスからログインして、契約状況を見
た際に平成7年契約と書いてあった物を、プリントアウトした物を見て、
オリエントも、契約した際に、会員カードを貰い、それにはH10、10と刻印され
ております。　

契約書を紛失したのが、自分でも浅はかだったと後悔しております…。

お恥ずかしい話なのですが、着手金、相談料の9万円すら、今は手元に
無い状態です。本日無料相談所にその旨申し上げた所、明日、相談員さ
んにお話を聞いて頂き、その後、弁護士さんを紹介して下さるとの事、
そして、着手金、諸経費等を分割で相談に乗ってくださる様に、一緒に
お願いしましょうと言って頂きました…。
実は、以前、何件か弁護士事務所に上記の件で相談に乗って頂きたいと
お願いした所、『今、立て込んでて相談に応じれるのは1～2ヵ月後になり
ます』と云った返答が多かった為、そのまま、相談をお願いする事を、止
めていたんです…。
明日、先ずは、お話を聞いて頂き、その後、又ご報告させて下さい。

でも、レスを拝見させて頂き、びっくりしました…。１５０万ほど戻って
来る（かも）…って…。そんなに戻って来る（仮定ですが）モノなんだと、
PC前で前のめりになりました。
もし、戻って来るなら、今まで、借金は内緒にしていましたが、今身体を
壊している為、家賃の支払いの一部を手伝ってくれてる両親にせめて、
温泉旅行でも、何かプレゼントをしたいです…。
そして、もし、帰って来るので有れば、しっかりそのお金は貯めたいと思
います。
　

506 ：ぺこ：2005/11/13(日) 17:10:32

>アイフルは、以前に、PCから、会員サービスからログインして、契約状況を見
>た際に平成7年契約と書いてあった物を、プリントアウトした物を見て、
>オリエントも、契約した際に、会員カードを貰い、それにはH10、10と刻印され
>ております。

丁度、アエル以外の３社は同時期に契約したのだけは憶えております。

補足でした

507 ：500：2005/11/13(日) 17:10:48

>>503
痛い言葉大変熟知しております。
そのようなことは私も考えていました。ですので全て完済が一番なのですが足らない、、、、
500オーバーは車も入れてなので抜くと410です。
■年齢：35歳
■月収と年収 30/450(手取)
■住宅ローン
■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高
アコム　29％　H11年　50/50
プラット 29％　H14年　50/50
レイク　29％　H14年　50/50
武富士　28％　H10年　100/100
アイフル　29％　H14年　50/50　→今日返済残り7000円弱
JCB　S　18％　H７年　90/80
JCB　L　 18％　H7年　16/20
UC 18％　H17年　20/20
UC　S　18%　H17年　38/40
UFJ　L　18％　H14年　2/20　→　使用不可

　

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 19:38:41

>>505
金が戻ってくるって言っても、和解した所から順だから。
一度に150万戻ってくるわけではありません。
それと、そういう泡銭みたいなのは、きちんと貯金しましょう。

思い出して下さい。
今までどうして借金がなかなか減らなかったのか。
金銭感覚を正すのも債務整理の目的の一つです。
すぐ金が入ると使いたがるクセは必ず治しましょう。

ご両親には、サラから払い戻された金ではなく、
ご自身が働いて稼いだ金を貯金して、孝行してあげた方が良いです。
同じ金には違いありませんが、気持ちの問題です。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 19:47:35

>>497
また無職かよ
体調不良なら諦めて自己破産しかないだろ
任意整理するにしても収入の目処が立ってないのに
引き受ける弁護士なんかほとんどいないって

逆の立場で考えろ
おまえが提供するサービスに対して、相手が金が無くて払えないと言ったら、
それでもおまえは相手を信用してサービスをするか？
「そのうち働いて払いますから」とか
全然面識ないヤツの口約束を信じるか？

弁護士はボランティアじゃないんだよ

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 19:59:02

>>507

アコムはゼロかな。
ブラット、レイクはそれぞれ35くらいに。
武富士は20くらいに。
アイフルは完済近いなら30くらい過払い。
他のクレカ、銀行系は減額無いね。

ざっと計算すると過払い無しの場合、
減額後240万かな。
利率低い所も多いし、民事再生の方が金かからないと思う。
手数料入れても140万くらいかな。(住宅ローン無いみたいだし)
月4.5万くらいずつで完済可能。
収入が安定しているから破産する事もないでしょ。
それでも任意整理が良いなら、月7万ちょい+弁護士費用になると思う。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 20:02:24

とりあえず車のローン分だけ親になんとかしてもらえれば、民事再生が一番だと思う。
今更、サラ金の一部完済なんかしても焼け石に水かと。

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 20:19:48

５年位、キャッシングの一括払いを一月借り手は一括で返して
返した日に即また枠いっぱい一ヶ月借りるという事を
してますが（利息は２８％）これは過払いになりそうですか？
一回一回完全に返してても話し合いができるんでしょうか？

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 20:21:01

>>498
ありがとうございます。

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 20:43:14

>>512
金額による

ちなみに、当月分を完済しても、元本の一月分の利息は支払っている事になる
これは分割返済している人も同じ
ただ、完済の人は元本を全額充当しているというだけの事

毎回全額借りて、毎回完済という事はつまり、
一月の収支で見ると、皿に利息分だけ払い続けている事になる

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 21:23:50

>>514
ありがとうございます。
弁護士に相談してみます。

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 21:48:46

利息制限法をオーバーしてないローンの場合は
任意整理はできないんでしょうか？
破産になりますか？

517 ：500：2005/11/13(日) 22:05:20

ご回答ありがとうございます。整理や再生しないでこう考えていますが、だめでしょうか？
300万あります。

■年齢：35歳
■月収と年収 30/450(手取)
■住宅ローン
■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高
アコム　29％　H11年　50/50 →完済
プラット 29％　H14年　50/50 →完済
レイク　29％　H14年　50/50 →完済
武富士　28％　H10年　100/100 →完済
アイフル　29％　H14年　50/50　→今日返済残り7000円弱　→完済
JCB　S　18％　H７年　90/80 →多少返済10万くらい
JCB　L　 18％　H7年　16/20 →ボーナスで完済
UC 18％　H17年　20/20 →ボーナスしだいで返済
UC　S　18%　H17年　38/40 →変化なし
UFJ　L　18％　H14年　2/20　→　使用不可　→ボーナスで完済

やはりすべて完済の道をたどったほうがよいのでしょうか、人間はやはりだらけるのかわからない、、、

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 22:24:30

>>512
多分過払いにはなっていない。
10年くらいそういうことを続けた人の利息引き直し計算をやったことがあるが、
１割くらいしか減らんかった。

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 22:26:07

>>516
任意整理自体はできるよ。
ただ、元本は減らないだろう。遅延損害金をまけてもらえる程度。
それで払えないのなら、破産か再生。

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 22:28:48

>>487
圧縮と過払いは別に勘定する。
ひとつの債権者について圧縮140万円まで、過払いは計算結果が140万円までオケ。

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 23:01:18

>>487です
レスありがとうございます
これは訴訟の場合のみですよね

522 ：ぺこ：2005/11/13(日) 23:45:52

>>508さん、こんばんわ。ぺこです。ご指導頂きまして誠に有難う御座いました。
確かに、アドバイスを頂いた様に、きっちりとした金銭感覚を、この機会に養いたいと思います。
ご指摘頂きました様に、泡銭はしっかりと貯金をし、働いて、貯めたお金で両親を旅行に連れて
行ける様にしたいと思います。頑張ります。アドバイス頂き、本当に有難う御座いました！
>>509さん、ご指摘頂き本当に有難う御座いました。書き込みをさせて頂いた後、丁度本日、バ
イトの面接が有った為、面接して頂いた時点で採用を頂けましたので、本日、短時間では御座い
ますが、働いて来ました。本格的な仕事は水曜日からなのですが、取り急ぎ、働き口は何とか見
付かりました。
>逆の立場で考えろ
>おまえが提供するサービスに対して、相手が金が無くて払えないと言ったら、
>それでもおまえは相手を信用してサービスをするか？
>「そのうち働いて払いますから」とか
>全然面識ないヤツの口約束を信じるか？

>弁護士はボランティアじゃないんだよ

全く以って、>>509さんの仰る通りで御座います。
>>509さんの御言葉を胸にしっかり留めて、働き、弁護士さんにお支払いする
諸経費等を、早く弁護士さんに御支払い出来ます様に、働きたく思います。
お厳しい御言葉を頂き、目が醒める思いと、かつ、頑張っていこう！と、再度
気持ちが引き締まる思いです。
本当に有難う御座いました。

先ずは、明日の月曜日午後3時に、お話を聞かせて頂き、その後、弁護士さんを
紹介していただく形になります。明日、改めて、又結果を報告させて下さい。
先立って、アドバイス、そして今回叱咤をして下さった皆様、本当に有難う御座
いました…。

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 00:06:42

現在26才単身・親元・月手取り20ﾏｿ・ｱｺ50・ﾌﾟﾛ60・ｱｲﾌ50・ﾚｲ10・ﾃﾞｨｸ10・ｸﾚｶ50・首が回りません。もーダメかも…。整理難しいですか??つかれました。

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 00:31:14

523
減額や過払いになるかの計算次第だな。
親に弁護士費用だけを借りて依頼すれば？
１社２万１千円の着手金で６社なら１２万６千円だな。
計算して減額が望めないなら、民事再生や破産という手もあるし。
どれにするかという事も含めて弁護士に相談が良いと思う。

親に返済の金をだしてもらうのはよくない。
弁護士費用だけを、貰うのではなくて借りるのなら良いとは思うが。

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 00:41:45

>524ありがとございます。でも、親には事情があり言えません。ｱｺ6年の50・ﾌﾟﾛ5年の60・ｱｲﾌ4年の50・ﾚｲとﾃﾞｨｸは最近です。ｸﾚｶは4年弱かな…。何の為に仕事してるか解らなくなるし。どうすればいいか……。

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 00:47:40

>>523
基本的に>524と同意見。

任意整理する時に、もっとも重視されるのは、
借入期間(いつからか)、利率(18%以上なら法定金利を超えている)
そして、毎月どれくらいの金額なら返済可能か
(と言っても、今みたいにギリギリではなく、余裕ある生活をしつつ返済できる額)

期間が長く、利率が高ければ、それだけ減額が期待できる。
大雑把に、50万の借金を29%の所で借りては返しの繰り返しなら、
5年半で借金は0になる。
0にならない所も、残った金額を利息カットで返済していける。
だから、まずは法律事務所に行って相談する事だよ。

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 00:53:25

>>525
もし給料日が返済日より前なら、給料日以降に弁護士に委任するといい。
つまり、今月分の支払いを止めて弁護士費用に充てるって事。

初期費用に関しては、相談次第で分割に応じてくれたりする。
それでも10万くらいは用意した方がいい。

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 00:54:25

>523>525です。皿はすべて29%です。何だか普通にレス返して頂き光栄です。弁護士ですか。前々から考えていましたが、中々実行に移せずじまいの俺ですが。考えてばかりじゃいけませんよね。ありがとうございます。

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 00:55:48

>>525
利息の見直しすると、だいたい50万くらいまで減額可能だと思う。
クレカの利率が分からないけど。

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 01:01:42

>525です。すみません。ｸﾚｶは金利よく解りません。月々三万返して二万借り入れ可、状態になります。整理するにしても自宅や職場には秘密厳守可能ですかね？12月にﾎﾞｰﾅｽが有るので実行しようかと。

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 01:02:43

>>528
弁護士とか法律事務所とか、たしかに最初は気が引けるんだよね。
相談予約の電話入れる時もかなり緊張した覚えが。
でも、相談に行くと、今まで心の中に溜め込んでいたものが全部出て、
委任後、事務所のドアをあけて外に出た瞬間、すごく重いものが取れた気がした。
「明日からもう借金の事考えなくていいんだ」
それだけで気が楽になった。

もちろん、それから各社との和解まで長い道のりなんだけど、
もし、あの時、任意整理しないで、借金の返済を続けていたら、
今みたいに普通の生活はできていなかったと思う。
月末になると、各社への返済、残った金で生活。
こんな繰り返しだったもんなー。
それが今は、給料日になっても、銀行とかサラ金に行く事なくなった。
銀行にはどんどん金が貯まっていく。

本当に、委任するまでは躊躇するよ。
俺も何日も電話できずに過ごした。
今になってみると、もっと早く整理しておけばよかったと後悔してるくらい。

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 01:09:22

>>530
金利くらい調べようよ。
クレカの会社のHPに金利表くらい無いの？

あと、家族バレ、職場バレが無いなんて誰にも言い切れない。
一応、弁護士には守秘義務というのがある。
だから弁護士は秘密厳守してくれるはず。
皿に関しては知らん。
中堅なら受任通知くれば、催促してきたりしない。
催促が無ければバレようが無いと思うが。

それでも、家族でクレカ作ったり、職場でクレカが必要とか、
家族が組むローンや賃貸住宅の保証人になるとか、そういう時にバレるだろうな。

バレるのが嫌なら死ぬまで借金続けてれば？
バレたから何？
自分の蒔いた種じゃん。
何をいまさら・・

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 01:11:55

借金の問題を解決したいなら、どうにか金を工面して完済するか、債務整理するしかない。
自力完済している率なんて数パーセント。それが現実。

収入が安定しているなら、任意整理が一番。
それでも額が多いなら個人再生に賭ける。
個人再生すら返済不能なら自己破産。

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 01:18:45

なんとなく、なんとかなる、ばっかりでやって来たし、俺やっぱ終わってますよね。色々ありがとうです。まじ、感謝。弁護士さんに相談にいきます。円形出来た事もあったし。決心しました。

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 01:29:58

>>521
任意整理の場合もオケ。裁判の場合に準じるから（減額の場合は、裁判の場合とは違っているが）。

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 03:29:25

50万を借りて返しての繰り返しで29パーセントの利率だと5年半でチャラって
いくつか上に書いてあったけど、それほんと？？
たとえば50万年利29％だと利息145000円で１８％に直すと90000ですよね？
1年で55000円の差額がになりこれが減額の対象になるとするならば
500000÷55000＝約9年かかりませんかね？？
この計算のしかたって違うのかな？？
ちょっと気になってきいてみた。
ちなみに俺はアコムスライド式に上昇して
契約して2年まで200000万、4年まで300000万そしてことしで11年目になり
500000まであがり、すべての時期で天井です。過払い発生してるかな？？

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 03:49:10

司法書士の方が言っていたんですが、法定利息に戻して計算し、
その結果算出された減額額は100％きっちり減らされるんでしょうか？
それとも司法書士の技量で減額は差が出るんでしょうか！？過払いは含めません

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 03:53:32

利息も納得の上で借りておいて、なーに言ってるの？お前等！？
過払い過払いって言ってて恥ずかしい古事記だなアホ

ちなみに一生金は借りれなくなるぞ。情報は消えない
五年うんぬんなんて社交辞令！利息返還受けた瞬間から二度と何処も金貸さないよ
ま、その方が『双方』幸せに成るから良いだろがね。

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 03:59:55

社交辞令って・・・

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 04:02:44

悲しい社交辞令ですなぁ

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 04:05:20

>>538
借金は二度としないと心に誓って挑む所存です

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 04:51:51

>>538
社交辞令の使い方間違ってる。
で、双方幸せというが、貸す側からいえば、もう一度貸して
利息取り立てるほうが得なのですが。

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 06:43:55

>>538
気持ちはわかるが、嘘はいかんなぁ。
それでは皿の社員乙という事になってしまう。

>>537
裁判にすれば、法定の利息まで減らすことは100%可能。
ただしそれだけの証拠、最初からの契約書とか毎月の入金のレシートなどが無いと困難な場合もある。
相手の会社が、協力的かどうかだな。
裁判にしなくても、簡単に相手の会社が協力的に減額や過払いに同意してくれる場合もあるが。
任意での交渉だと、腕の差という事はあり得る。

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 07:20:17

>>536
毎月9000円ずつ減っているんじゃないよ。
最初の月は元本から払いすぎた分9000円を引くだけだけど、
次の月は491000円に対する18%だから。
でも実際に皿に支払ったのは50万に対する29%。
そうやって徐々に元本が減っていくから、
実際に皿に払った額と、法定金利で計算した額との間に差が広がっていく。
そうやって5年8ヶ月くらいすると、ゼロになるって計算。

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 07:54:33

万が一、カードを整理からはずした場合
使用停止になるカードは停止になってる事の
文書はくるのでしょうか？

546 ：sage：2005/11/14(月) 08:02:58

きっと、今日は生理だから無理って言われるよ。なんせ、シーツが汚れるからね。

547 ：ぺこ：2005/11/14(月) 19:52:54

>>522のぺこです。こんばんは。携帯からの書き込み失礼致します。バッテリも底を付きかけなので、一言ご報告を…。
本日相談員さんに相談し、本日弁護士の先生に相談し、明日先生が、書類作成し、各社へ発送して下さる事となりました。
又帰ってから、本日の流れの書き込みをさせてください。

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 20:28:57

>544
よく536を読んでみろ。9000なんて出てきてない。
張りつきでしょ? 491000円じゃなくてそのとき借りだしだから50万の
つもりじゃね?
でも、536もどうして差が550000だと言いながら、50万÷55000円なんだろうね?
50万÷55万じゃないの? とにかく変ってのは分かる。

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 20:46:02

書士本職でつ。

一応、念のために申し上げます。
まず140万円の考え方ですが、一事件についての経済的利益で考えまつ。

例えばＡ社の200万円の借金を50万円まで減額させる和解の代理をすることはできません。200-50で150万円の経済的利益がありますからね。
でもだからと言って、60万円で和解をまとめたりもしません。この場合は、「書類作成代理人」として和解するか、弁護士にフリます。
ただ、残念ながらこんなに減額される人はあんまりいません。
次に、Ｂ社の借金が100万円あったが、実は過払いが50万円あった場合。
これは、減額＆過払い双方の代理が可能でつ。というのも、100万円をゼロにするのは「債務整理」。そこから50万円を取り返すのは「不当利得返還請求事件」なんですわ。つまり別事件なんでつ。

書士として債務整理をやっておりますが「司法書士だから」という不都合は特にありませんよ。唯一、弁護士だといいのにな～と思うのは、やっぱり過払いが140万円を超えた場合ですね。
こればっかりは交渉できませんし、訴訟になった場合地裁なんで書類作成しかできません。ほぼ勝てる訴訟なのに・・・。
司法試験がんばりまつ・・・orz

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 20:58:52

まつとか書いてんじゃねーよ
もう古いし
本職とか信用できるか

551 ：549：2005/11/14(月) 21:08:58

だから司法書士どまりなんだな・・・orz

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 22:26:50

親の借金で悩んでいます。
任意整理を考えていますが、同居している家族への影響などはあるのでしょうか？

具体的に言うなら、息子である私のクレジットカードの審査や更新などに影響を
及ぼすことがあるのかどうかということです。
（私自身は消費者金融などは全く利用したこともなければ、カードの支払い延滞
なども一切ありません）

それが気になり任意整理に踏み切れないのですが…。

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 22:44:34

>>552
あなたが既婚なら親の借金は無関係。
未婚なら多いに関係ある。

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 23:46:31

すみません、質問です。
ここではプロミスは対応早いってよく言われてますが
私はプロミスだけに１年も和解で手間取っています。
４件あったうち他の３社は早々に情報開示くれたのですが。
こういう経験された方いらっしゃいますか？

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 00:12:51

>>554
いる、いないを聞いて、何がしたいんだ？

556 ：初心者：2005/11/15(火) 00:28:39

５５５へ
みんないざ事が始まると色々と不安なんだ
実生活では腹をくくったふりをしなきゃならないんだから
こう言う言い方はやめなさい

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 02:15:38

■年齢 36
■月収と年収 26.5万　/　430万(手取)
■家賃（or住宅ローン） 4万(ローン)
■自動車ローン（整理からはずす場合）
■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高
　悪夢　　　 27.5%　 1998年　　　100万(C)
　　　　　　 15.0%　 2000年　　　 45万(S)
　プロ　　　28.25% 1999年　　　 50万
　山洋　　　 29.2%　 2000年　　　 50万
　武藤　　　 27.0% 2001年　　　 65万
　三輪　　　 29.2% 2002年　　　 43万
　零区　　　 29.2%　 2002年　　　 10万

■借金合計額 363万

近々債務整理の相談の為、司法書士事務所を訪問する予定です。
上記内容ですと、任意整理の場合150万くらい圧縮されると考えて
良いのでしょうか？

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 02:30:11

>>557
かなり圧縮されると思われますが、金額に関しては
それだけでは何ともいえないと思われます。
計算そのものは単純なのですが、毎月の差額を求めることになりますので
現在の債務額では、大雑把な金額を出すのが精一杯です。
少なく見積もって、100万は圧縮されるんじゃないかな・・・というのが個人的な感想。
あとは、司法書士さんに確認してください。

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 09:26:49

525ですが、弁護士と書士どちらに相談した方がよろしいでしょうか？知り合いは役所から紹介してもらったらしいですが、仕事がら平日に役所に行くのはきびしいです。やっぱ自分で弁護士を探すべきですかね？

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 11:27:33

>>536
アコムで５０億かぁ
アコムってそんなに貸してくれるのかなー？と釣られてみる。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 13:37:14

>>559
インターネットで司法書士会で検索すると各県の司法書士会のホムペがあるのでそこで自宅から近くの債務整理を担当している書士に何件か電話してよさそうなところにいくと相談に先ずはいくとよいですよ

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 14:05:29

>>559
それくらい人に聞かずに自分で考えろよ

563 ：500：2005/11/15(火) 15:29:04

>>503さん
やはり言われた通り、親に借金すべきでなく自分で蒔いたものは自分で始末しようと思います。
すでに５０万は借りてしまっていてアイフルの返済に充てたのですが、また借りて親に返すべきでしょうか？
また同じ過ちをおこさないためにもすべてのカードが使用不可になるのもいいのかもしれません。
自己再生か任意整理かはいまだ迷っております、、、orz

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 16:27:02

任意整理を考えています。
■年齢 30才
■月収と年収 25万(ﾎﾞｰﾅｽ年間40万)年収350万
■家賃（or住宅ローン） 6万円
■自動車ローン（なし）
■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高

アコム　　27.2％　　H13年　　50万

アイフル　　28.2％　　H13年　　50万

レイク　　29.2％　　H13年　　50万

武富士　　27.2％　　H13年　　100万（3年前に50万から100万に増額）

ぷらっと　　？％　　H13年　　50万

■借金合計額 300万

どこも取り引きがあまり長くないので圧縮はさほど出来ないのでしょうか？
この場合個人再生の方がいいのでしょうか？
申し訳ありませんが教えてください。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 16:38:17

>>564　あんまり減らない印象ですね。
　　　短期間で張り付いている状態だと思われる。
　　　個人再生向けではない。また任意整理向けでもない。
　　　理由は、まず費用の面と和解するまで期間があること。
　　　あなたは一日も早い解決が望まれるので、特定調停の方がよい。
　　　費用は安いし、日にちを決めて動くからね。

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 18:17:52

>>563
多分、弁護士は民事再生を勧めてくると思う。
その方が安く早く整理できるから。
短期間に完済できれば、それだけ早く立ち直れるでしょう。
任意整理しても過払い金をあてにしないと厳しそうだし。
そもそも、過払い請求がすんなり通るとも限らないし。

ただ、民事再生だとそれなりにペナルティもあります。
自己破産ほどじゃないけど。
あまり親に迷惑をかけたくないというなら、頑張って任意整理の方がいいかも。

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 18:24:36

>>564
一年で一気に250万も借りたの？

とりあえず個人再生するほどのものじゃないし、
任意整理だと弁護士や司法書士へ支払う費用で、
減額した分がかさ上げされる感じかも。
それでも債務の圧縮は期待できるけどね。
だいたい200万くらいまで下げられるかと。

て事で、普段忙しくて裁判所に頻繁に行けないなら任意整理。
行けるなら特定調停かな。
毎月の返済額は今の半分くらいまで下がると思う。

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 19:31:50

教えて頂きありがとうございます。

明日弁護士の所に相談に行く予定をしています。

特定調停も含め考えていきたいと思います。

569 ：500：2005/11/15(火) 20:46:25

>>566
ご回答ありがとうございます。
自分の親からメール来ました。任意なり再生なりしたら、その後どこもお金貸さなくなると、、
仕事や必要なときに誰も相手しなくなるのをわかっているかと、、、
具体的にペナルティってどのようなことでしょうか？

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 21:20:10

>>569
デメリットなんて任意整理で調べてみれば沢山出てくる。
その上で自分で判断するべきだと思うよ。
結局、他人に指摘されて、やっぱり親に借りるのやめようとか
親に反対されたから任意整理はちょっと、なんて言ってるようじゃ
今後も同じ過ちを繰り返すのは目に見えてる。
デメリットを受け入れても立ち直ろうと思うことが再生の第一歩
なんじゃないの？おいしいとこだけなんてあり得ないよ。
任意整理してもちゃんと社会人やってる人はいる。贅沢しなきゃ
生きては行ける。デメリットは当然ある。
ちっとは自分で頭なり足なりつかえ。

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 22:41:40

デメリットか。クレカが使えないので出張の時のホテルだ電車だの予約が
面倒になった。どこでもクレカって所が多いのでその時に不便さを感じる。
それくらい。自分は。
あと支払いがきちんと３年出来るのか、病気にならないだろうかって心配かな。

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 23:27:38

>>500
>>517
まだ見てるかな？
とりあえず親から借りた３００万が現在残っているわけだ。
あなたにとって一番いい方法かどうかはわからないけど、
一番損をしない方法なら入れ知恵できる。
ちょっと時間と手間がかかるけど、がんばれるかな？
まず各社の取引履歴をとりなさい。個人情報保護法に基づく開示を
請求すれば、１０年未満の取引だから全部開示してくれるであろう。
その後皿を全部とりあえず完済しなさい。
完済した後で自分で過払いを取り戻す。一部の業者は訴訟なしで返してくれる。
完済後の過払い請求は異動情報（いわゆるブラック）にならない。
ただ今後サラ金から借りるのは難しくなるだろう。
戻ってきたお金でカードの借金を返す。
これが第一の方法。

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/15(火) 23:38:44

>>500
>>517
もう一つの方法、とりあえずカードの残債を支払う。
残高ゼロの状態で弁に任意整理を受任してもらう。
サラ金の長いところで６年くらいの取引だから、限りなくゼロに
近いところまで減額できる可能性もある。
いずれにしろ、取引履歴を取ることだけは自分でやったほうがよい。
それと計算もなるべく自分ですること。
このことによって、自分がいかにバカな借金をしていたか考えられるから。
その計算書を持って弁のところに行く。
とっとと和解して、残高支払う。
おそらく親が貸してくれた３５０万で間に合うと思う。
返済しようと思っていた冬のボーナスからちゃんと親に返すなり
預金するなり、生活を見直さないと繰り返すことになるから
気をつけてね。
それとカードは最低限の一枚だけにして、残りは解約をしたほうがいい。

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 01:39:25

任意整理して一年程です。合計200万ほどが、残り50万くらいになりました。近々、海外出張がありクレジットカードが必要なのですが、親のカードの家族カードを持つことは可能ですか？（親は承諾済みです）

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 01:49:09

>>574
新たにカードを作るというならNG。
親のカードを使うというなら、まあいいんじゃない？
あとは自己責任で。

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 01:53:42

先日、弁護士事務所で任意整理の手続きしてきました。
借金の額は２００万円前後。約２０年弱の借金生活。。。
カードは全て弁護士に渡しましたが、
プロバイダに問い合わせたところ
個人契約はカード支払いが原則とのこと。
業務上ネットができないといけないので
困ってどうしようかとどうしようかとネット検索してたら
このスレ見つけました。
で、東京スター銀行のマスデビというのを知りました。
マスデビにキャッシング機能が無いといいなぁと無理な期待を
思いながら明日詳しく調べてみます。
ご挨拶まで。。。

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 02:03:02

>>569
みんなが言ってる言葉の意味がわかってないのかな。
借金を他の人に完済してもらうようなカタチでしか片づけられない人はまた借金を繰り返す。
これは定説だから。

300万超の金を貯金するのがどれくらい大変なのか。
借金しかしてないような人間にはわからないだろうね。
ありがたいとか、言葉とか気持ちでしか返せないなら借りない方がいい。
本当にその金が無いと生きていけないわけじゃないんだし。
親から借りるのは、整理してどこからも借りられず、でも、どうしても金が必要になった時にしておきな。

ちなみにペナルティの多さでは自己破産が一番かな。
次いで民事再生。
任意整理や特定調停はさほどのペナルティは無い。
借金ができないって言うのは多重債務者にとっては、デメリットというよりメリットだと思うけど。
カード残したまま完済しても、またそのカードを使わないとは言えないからね。

つーか、35過ぎても親の世話になんかなるなよ。
親は何歳？
もう、迷惑かける年じゃないだろって。
親から何を言われようが、自分の責任で処理しろよ。
親はあんたのために貯金したんじゃないだろって。
自分の老後のリスク承知で子供のために金出すわけじゃん。
普通の神経ならそんな金受け取れないだろうに。
その歳なら逆に毎月親に仕送りしていてもおかしくないぞ。
なにやってんの！

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 02:07:39

>>576
ISP変更すればいいじゃん。
つーか、クレカ払いがダメなら解約するけどいいかって言ってみた？
「原則」には「例外」がつきものなの。
正直に事情話して振込や口座引き落としができないか相談すべき。
それでもダメなら、クレカじゃない所に変更。

少しは「相談」ってのしなさいよ。
それやらなかったから借金で失敗したんじゃないの？

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 02:21:11

>>578
絶対にカード払いじゃないとダメというプロバイダもある。
DTIがそうだった。気に入っていたけど、カードがなくなっちゃったので
OCNに乗り換えた。当時はマスデビなかったしなぁ。

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 08:40:39

＞完済した後で自分で過払いを取り戻す

出来るんですか！！！
７年くらい前にアイフル完済してました・・・・。

581 ：500：2005/11/16(水) 09:09:44

>>572
>>完済した後で自分で過払いを取り戻す。一部の業者は訴訟なしで返してくれる。
完済後の過払い請求は異動情報（いわゆるブラック）にならない。
ただ今後サラ金から借りるのは難しくなるだろう。

との事ですがクレカも使用不能になりますか？
もう借りるつもりは無いのですがいろいろ引き落としの面でたいへんな部分があるので、、

582 ：５７２，５７３：2005/11/16(水) 11:43:25

>>581
あなたもうちょっと勉強してちょうだい。
ここで訊くだけじゃなく、この板の中で関連のある
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょうスレとかロムってみて。
質問に一応答えておくけど、完済後の過払い請求は基本的に
異動はつけられない。

クレカの使用停止については、なんともいえない。
というのは、任意整理からはずしたカードがその後も更新されたという
報告は多数ある。ただ一部のカードを整理するとはずしたカードまで
限度額の引き下げや利用停止や更新不可ということも確か報告されていた
と記憶している。

あなたは親に支払ってもらうわけだから、繰り返す可能性が高い。
繰り返さないようにするためには、ある程度借金できない状態に
してしまったほうが結果的にあなたのためになると思う。
親元でそれだけ収入があるなら、年に２００万預金できるはず。
年に２００万残しても親に生活費支払えるはずなんだけどな。
いったいどんな生活してたんだ？と思うくらいの借金だよね。
パチかスロですか。借金の原因を取り除かないと絶対に繰り返すよ。

583 ：500：2005/11/16(水) 11:55:37

ごめんなさい。質問してからすぐそのスレ見つけられたのですが、報告しなかったもので。
まったく仰るとおりです　　orz
ギャンブルはやりません。ただの浪費家です。恐ろしいぐらいの・・・
確かに買い物を控えれば良いのですが、いまだバブルの時の使い方が抜けなかったのです・・・

584 ：５７２，５７３：2005/11/16(水) 13:50:51

>>583
確かに買い物を控えれば良いのですが、って今後もまだ
浪費を続けるつもりかい？勝手に借金地獄に落ちてくださいな。

カードがなんとか残せる可能性がある方法として、
カードの借金を全部支払う→サラ金のみ残る→弁に依頼して任意整理
→ある程度減額があるから、親から借りたお金で間に合う→
今後は節約を心がけ預金に励む。
これができたら地獄に落ちなくて済むよ。
カードは決済手段とすること。

任意整理が親にばれるとか思っているかもしれないが、
ばれるのはレアケースだから。
それと＞５７２や＞５７３で書いた取引履歴を自分で取れというのは、
実はかなり意味があります。
現時点で延滞していないのであれば、とりあえず遅れない程度に支払っておく。
取引履歴を取っておいて、その履歴以降の分をあなたが自分で保管
しておけば、弁がすぐ相手に和解交渉できる。
延滞しないうちに和解してしまったら、異動がつかない可能性もある。
これは絶対とは言えないけどね。
弁が介入して取引履歴を取るまでに通常は一週間から一ヶ月、
その間に支払い日がきてしまったら延滞になる。
業者側が見る情報がどうなっているかわからないけど、もしかしたら
弁介入時点でシグナルがつくのかも。
いずれにしろ、クリンでCICや全銀協に見える状態になるまでには
数ヶ月かかるみたいだから、その前に片付けるにはあなた自身が
動きなさい。

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 14:06:11

消費を煽る世の中もいかんなー
金銭教育も必要だが。

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 14:40:58

>>584
ちょっとおまいさん親切すぎw
こういう甘ったれた３０代にはもう少し現実を見させたほうがいいと
思ってしまうのだが、まあ、情報貰っても動くか動かないかは自分次第だしね。
浪費家ならまず借金返済のために購入した物を売りさばくことから
始めるんだな。どんな「うまい手があるか」より惨めな思いを少しは
したほうが身のためだと思う。

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 16:09:18

＞金返済のために購入した物を売りさばくこと

今自分やってる所だ。
ネットオークションに出してる。

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 17:49:23

まあオレも浪費家だったから>500の事あまり責められる立場じゃないが。
それに、一度親バレして100万ほどの借金を完済してもらった事まである。
だから、ここにいる連中の中では>500に近い経緯を持ってる。

で、そのオレが経験してわかったのは、親に返済してもらっても、浪費癖をなおさない限り、また借金するようになるって事。
当時、オレも>500同様、全部バレたわけじゃなくて、半分くらい皿のみ返済してもらった。
残りは自力で完済しようと思った。
たぶん、>500も同じ考えだと思う。
親に申し訳ないと思いつつ、借りて完済。
少し肩の荷が下りて、心に余裕ができるつーか、他の所への返済を地道に続けるも、何ヶ月もしないうちに、また借りるようになる。
気が付くとカードも増えてる。
そして、親バレした当時以上の借金に膨らんでた。
給料→返済の自転車状態に。

もう二度と借金しないと誓ったはずなのにこの有様さ。
で、法律事務所に行ったわけ。
それから3年が過ぎ、2社を残し和解完了、返済完了。
残り2社も過払い確なんで、弁に任せっきり。
今じゃ年間100万以上貯金できているよ。

整理後数ヶ月は、多少気のゆるみがあって、全然金貯まらなかったが、借金ができないという事を痛切に感じるようになってきてから「これじゃいかん」って事で浪費をやめた。
そう、借金ができる状態である以上、浪費癖は絶対になおらない。
>500にもそれを理解して欲しいと思う。

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 18:00:50

欲しいものは、金を借りて買うのではなく、金を貯めて買うのだ、という事を身をもって知るには債務整理するのが一番だよ、という事。

今まで、毎月12万返済に充て、生活に困り再度1～2万借りてなんて事やっていたら、いつまで経っても元本減らないし、ずっと借金状態のまま。
でも、毎月10万ずつ貯めれば、年間で120万貯められる。
たまに、ちょっと無駄遣いしても100万貯まる。
そう、これが普通の人の金銭感覚なんだよ。

50万を簡単に借りてしまった人は、50万貯めるのにどれだけ時間がかかるか考えなかったのだと思う。
オレもその１人。
貯金したって月10万ずつなら5ヶ月かかる。
結構大変。
だから使い道は真剣に考えるようになった。
任意整理しなければ、絶対にこうはならなかったよ。

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 19:17:30

ﾄﾞﾝﾀﾞｹヨ！

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 19:32:26

ドンコニシ！

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 21:18:39

債務整理したら、オートローンも組めなくなるのかい？って事は、支払い期間三年。ﾌﾞﾗｯｸ期間五年。計八年君たちは同じ車に乗っているわけだな。本気？

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 21:29:32

貯金で十分買える。

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 21:32:26

>>592
ローンでしか車が買えないと思う君が哀れだ。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 22:37:09

貯金で買える？100ﾏｿ以下の軽か？現金でかえんなら最初から借金すんなよ。

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 22:39:05

>>595
任意整理ってどういうことか理解して書いてる？

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 22:44:04

>595が言ってる意味わからないけど、自分任意整理してもカーローンは組めたよ。これってめずらしいこと？

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/16(水) 23:57:01

>>500
すぐにまた増えるよ。親がたてかえると８割がまた借金増やすんだよね。

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 00:06:34

>>576

マスデビは銀行に貯金している金額が「使用限度額」
借金は出来ない。使ったとたん銀行から引き落とされる。

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 00:10:42

>592
車嫌いみたいね・・・
だったら例えに出すなよ～

601 ：名無し＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 00:30:25

突然の書コでスミマセン！
私、平成14年7月に弁護士へ借入の相談を申し込み、即、その場で任意整理を申込、
それから毎月債権者へコツコツ支払続け、来年２月に完済する予定です。
相談するまでの状況は・・・
11社7,617千円の負債：毎月350千円の利息返済
消費者金融
AC3,000k、AF760ｋ、PR374k、湖450k、CIF200ｋ、CA253k
信販金融
OX200k、AMEX1,060ｋ、LIFE712k
銀行
S100ｋ、地方BANK508ｋ
弁護士の方へ任意整理したら6,382ｋまでになり、
毎月102K、ﾎﾞｰﾅｽ時350ｋを返済してきました。
（ちなみに収入は毎月300ｋ、ﾎﾞｰﾅｽ1,000ｋの年収7,000ｋです。）
借金の理由は20代に親が3,000ｋの借金、その肩代わりを私が銀行から借入、
6年で返済する予定でしたが、借金の返済するまでの生活が抜けず、
銀行からの返済を他から廻す自転車操業とギャンブル、遊興費で
借金が雪だるま式に膨れ上がり、通勤途中｢このまま電車に飛び込んだら｣と
思った事もあります。でも、このままではと思い職場の親しい先輩へ相談したら、
弁護士を紹介してもらい、即、任意整理へ至りました。
その時先輩は｢任意整理シュミレーション後、借入額が年収以下であればｏｋだけど、
借入額が年収以上だと自己破産｣とアドバイスを受けました。
いま、借金があってどうしようもないと思っている方、
私みたいな人間でも３～４年で完済できますし、貯金も100万貯まりました。
板に書きこみして、悩むよりも、まずは、弁護士、司法書士の方に相談した方が
早いと思います。

602 ：500：2005/11/17(木) 00:34:40

>>584
　本当にありがとうございます。
ただ
>>カードがなんとか残せる可能性がある方法として、
カードの借金を全部支払う→サラ金のみ残る→弁に依頼して任意整理
→ある程度減額があるから、親から借りたお金で間に合う→
今後は節約を心がけ預金に励む。
これができたら地獄に落ちなくて済むよ。
カードは決済手段とすること。

まだ、現実に借りたわけではなく、支払い先をまとめて教えろと、、そして返済計画書をくれとのことなのです。
それなので、上の方法を使いたいのですができないのです。
それと、サラからそんな借りたとはいえずクレカの方を水増しして借金表を作ったので返済先も嘘をついてしまっている状態、、、、orz
何してるんだ俺、、、、、
ですので支払い先を変えるに変えられなくなったので自分で返済かなと（返済先サラ1社にしてしまっていた残りはすでに支払い終わっているクレカにしています）。
正直に言うべきか？それとも自己解決か？

皆さんの意見をみますと自分自身のためにも自分で破滅のほうが良いのかなとも思います。

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 00:52:00

いや、もうそれは正直に全部親御さんに話された方がいいのでは？
任意整理のこともきちんと調べて、親御さんに自分で説明するのが
いいと思う。腹くくれるよ。
自分の債務なんだから、自分で蹴りつけなくちゃ。
あと、任意整理は別に破滅でも何でもないです。
今までの散財具合を見つめ直すいい機会だし、心構えも変わると
思いますよ。
親御さんだってあなたの強い意志があれば分かってくれるはず、
というかあなたが先に全部動いて「こういう風にしたから」
と説明すればそれでいい気もするのですが。。。
ともあれ、今後のためにも頑張ってください。

604 ：５７２，５７３：2005/11/17(木) 01:38:30

>>602
ああもうｲﾗｲﾗする。
あれもだめ、これもだめ、そんなんじゃどうしようもないよ。
正直に言うしかないんじゃない？
最後にもう一つ親切に教えてあげるよ。
とりあえず、何回も言うけど取引履歴をサラ金全社から取りな。
そして引きなおしのソフトがネット上で拾えるから自分で
引きなおし計算しな。
その上で出た金額を親に借金額として申告する。
あとは自分が皿と交渉して、一括返済を条件に減額をお願いする。
でもあなたのその決断力の無さ、ウダウダと動揺する様を
見ている限り、無理だと思うけど。

借入先については全部言わなきゃどうしようもない。
この際親をあてにせず、怒られようがどうしようが、
全社任意整理すればいいことじゃないの？
この期に及んでまだ借金しようなんて思ってるから、
親が出してくれるお金をあてにしてるんだよ。
クレジットカードなんてマスデビで十分、海外出張さえなければ
困ることなんてないはず。

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 03:42:53

これで借金がなくなりました。ばんばん稼ぎましょう

http://www.create-c.com/biz-one/bigagent/index.cgi?ID=umeekisu

606 ：576：2005/11/17(木) 04:32:50

>>599
ｻﾝｸｽ!!!
資料を取り寄せ検討します。
>>578
ﾚｽｱﾘｶﾞﾄﾝ
失敗という表現よりも
俺の場合、成るべくしてなったという感じ。
念ため、、メール問い合わせ→電話問い合わせはしたよ。

あ、このスレの長文以外は一通り読みました。
俺と似た人がいるんだなぁと。。。
俺と似た人がいるとなると、
これから任意整理する方の中には
心身共にボロボロの人もいるでしょう。
今回、仮に任意整理が成功したとしても
再度借金を繰り返す方もいるようです。
借金の原因を突き詰めて考え一緒に頑張りましょう！

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 10:29:13

>>602
破滅って、そのまま借金地獄にはまり続け、返済不能になって取立ラッシュくらって、逃亡→自殺ってシナリオかい？
ちなみに、そのシナリオで一番迷惑かかるのだ～れ？？
間違いなく家族に迷惑かかるよね？
親の事大切に思ってるなら、嘘つくなよ。
今ならまだ正直に真実を語れるだろうに。
時間が経つと傷口はより広がるぞ。

二、三発ぶんなぐられる覚悟で土下座して正直に全て話すべきだと思う。
まず、あんたの場合、家族がネックになってるから。
そこをクリアしてからじゃないと、どんな整理方法とっても同じだよ。
ま、間違いなく親からは信用されなくなるし、へたしたら勘当もんだがね。
それも自業自得だし。

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 10:36:43

>>500
つーか、親には頼らず自分で何とかしろってみんな言ってるじゃん。
債務整理しても10年程度で普通の人と同じようになれるんだよ。
一生ブラックってわけじゃない。
それに任意整理なら、戸籍や資格にも影響無いし、財産の差し押さえもない。
返済可能なら、一番の選択だよ。
自力完済？無理にきまってんじゃん。
それができるなら、多重債務に陥ったりしないって。
一部だけ残しても、いずれ一括完済求められて親バレするって。
その時になって「おまえ、またかよ！」って叱られる方もアレだけど、叱る方はとてつもなく切ないだろうに。

>>500は、とにかく親に真実(借金の内訳、理由)を告げ、「ありがたいけど、自分の責任で処理するから、お金は要らない」って言うべき。
債務整理って言うとなんか犯罪者みたいに思われるかもしれない。
でも実際にはそんな事全然ないんだよ。
借りる方も馬鹿なんだけど、貸す方にも多少の落ち度はあるんだし。
そもそも、皿は任意整理されても大した損は無いんだよ。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 10:45:13

>>606
電話でサポセンに普通に問い合わせてもマニュアル通りの返答しかしないでしょ。
もっと逼迫した状況である事を伝え、しつこくすがり、嘆願しないと。
「無理は承知でお願いしているのです。なんとか口座振替にしてもらえないでしょうか」って。
必死に説得すれば、相手も人間だから、何とかしてくれるもんだって。
最初ダメでも二回目、三回目としつこく交渉。
受付のバイト君じゃ話にならないから、担当者に代わってくれって言うのも基本。
担当者には経緯を話し、先払いで口座振替、または銀行振込で対応できないか交渉。
一年分先払いするから、とりあえずあと一年利用させて欲しいとか。

そこまでやってダメなら仕方ないからISP変更。
ま、ISPとしては安定して利用料を徴収する方法としてクレカ選んでるわけだけどね。

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 13:23:47

>>500

親が金出してくれるなら、任意整理して一括返済でいいじゃん。
弁護士費用も全部出してもらえよ。
そうすれば最短で5年後にはまたローン組めるようになるから。

その5年間の間に金銭感覚を正し、ある程度貯金してから車を買い換える事だね。

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 13:38:27

>>609
横レスすまんが、DTIの場合はどんなに食い下がってもダメだったよ。
クレカ決済ができないなら、解約になりますだとさ。
もちろん年払いで先払いも不可だった。

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 15:55:32

>>611
そんな腐れプロバには「おたくは全く融通が効かないへたれプロバイダですね！潰れちゃって下さい」と捨て台詞吐いて即日解約してやれ。
つーかDTIなんか遅いし対応悪いし、高いしで全然ダメだろ。

613 ：500：2005/11/17(木) 17:25:42

　本日全ての会社に取引の詳細を申し込んできました。結構しぶられると思っていたのですが、どこも意外にあっさり。
そういう人結構いるのかなぁと思いました。来週中にはみんな揃いそうです。

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 18:05:28

ブラック激増のイマドキ
CREDITだけってどんな会社やボケ
wowもyahoもバンク落としがNOWじゃ！

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 19:53:43

アマゾンも古本はクレカのみ対応

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/17(木) 20:14:30

マスデビに対応していれば、問題ないんだけどな。
国内のプロバイダだとマスデビに対応していないかも。

ちなみに、ＥＴＣカードは現在時点では保証金１０万円の高速道路会社（旧道路公団）発行の
ＥＴＣカードがブラックでも無条件で発行される。
来年からはもっと安い保証金で発行される予定だ。

これでマスデビがどこでも使えれば、クレカは無くても困らない人は多いんだが。

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 00:51:11

私の入ってるプロバ、普通に口座引き落としだけど。
まあ整理のために変えたんだけどさ、
変えればいいだけの話では？
なんでクレカにこだわる？

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 01:10:18

>>611
マスデビもだめ？

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 01:11:46

>>616
@niftyは口座引落もマスデビも両方OKでした。

最近はとにかく何でも現金払い（クレカないので当たり前だけど）。
以前が如何に金銭感覚が麻痺していたか実感しています。

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 01:28:14

>>613
ちゃんと自分で計算するんだよ。
そしたら先が見えてくると思うからさ。

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 01:29:06

任意整理したら現金払いしか無いからな。
ただ、借金苦の頃は、食費すらままならない状態でしばらく生活できたわけで、
その頃の生活形態を崩さずやってれば自然に金たまるし。

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 09:11:49

出張が多いとクレカがないと時間がロスするし
とても仕事に差し障りある事が多いのよ・・・。

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 12:36:16

>>622
そんなネチネチ言ってるなら最初っから借金すんなよ。
それともずっと借金地獄の中で苦しんでいる方がいい？

クレカ使えなくなるのは自業自得だろって。
自分の過去の過ちを忘れて、クレカ依存強めるような発言すんなよ。

普通の人間は、先々の事考えて金を使うもんだ。
目先の金に目がくらんだ結果、クレカも使えない状態になったんじゃないの？

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 15:32:58

>>622
時間のロスですか。ふーん。
で、どうしてクレカが持てるとか持てないとか、微妙な人生送ってるのですか？
金利の計算も満足にできなかった人が、時間のロスとか言ってもタダの言い訳ですよ。
くだらないこと言わないで、もう少し自分の状況自覚しろよ。
いい大人が恥ずかしくないですか？あぁ、そういう羞恥心無いから書き込んだんですか。

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 16:16:36

６２２ですが
時間で２万になる仕事をしてるので電車飛行機の予約はクレカ使用
ネット予約の方が断然時間ロスははぶけ仕事が出来る。
ここに来てる人は２４時間睡眠あまりなしで仕事してる人は
いないのですかね？
圧縮して楽になって金が貯まると喜ぶような奴ばかり？

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 16:41:22

>>625
そんなに一生懸命仕事する性質の人間が
しこたま借金こさえるとは考えづらいけどなぁ。
第一、金使う暇無いんじゃない？

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 16:51:24

>>625
何が言いたいの？
「ぼく、有能で、いっぱい金稼げるし、寝る暇もないほど忙しいんだよー!
でね、いっぱいいっぱい、お金もらうけどー、もっといっぱいお金使って任意整理したんだよー！」
屈折した自慢ですか？
忙しいのはあなただけじゃないし、便利なものを使えなくしたのは誰の責任なのかね？
おまえに「のみ」、責任のあることだろ？
何愚痴ってんのさ。恥ずかしいなぁ。

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 16:55:27

自営は時間＝金に即繋がるんだろう。
アルバイトも１時間いくらだから
価値観は違うのだろう。

>>626 >>627
君たちここには整理してる人間だけが来てるとは
限らない。煽りや小馬鹿にしてる金持ちが来てることもあるだろ。
ムキになるな。

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 16:58:49

クレカ＝社会的信用
今後クレカで確認多くなるだろな。
飛行機もクレカで搭乗出来るシステム
構築してるでしょ。

クレカ無しは今のご時世厳しい。
自分は信用ならない人物と世間様に公表
してるようなものさ
それが任意整理

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 18:27:48

>>629
そりゃ、当初の契約破って、突然「違法金利だから引いてもらいますからね」とか「払いきれないから将来金利カットして下さい」って、
弁や書士にやってもらったわけだから、信用なんか無くなって当然じゃん。
「違法金利だとか知らなかった」とか、「貸す方も悪い」とか開き直られてもなー。

クレカがないと困るならクレカを持てる生き方しないとな。
ま、無理な返済続けてもどうせ完済なんかできねーんだから、とっとと整理して、早くクレカ作れるようになるこった。
これがFA。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 18:39:33

>>625
俺は借金地獄当時は、１日の睡眠時間というより、一週間トータルで10時間寝ていたかどうかって生活続けていた。
早朝、市場で検品のバイトしてから仕事に出かけ、夜8時頃帰宅したら着替えてそのままガソリンスタンドのバイト。
バイトが2時までで、帰宅して風呂入ってそのまま次の日の市場に。
週末は昼はレストランでバイト、夜は居酒屋。
まじできつかった。
そういう暮らしをしている人もいるって事は知っておいて欲しい。

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 19:21:54

>>631さんそれはすごい。
私は自営だから働けば働くほど収入になる。
以前は月収７０万でそんな生活してたらストレスで
ぱーっと使ってしまった。今はネットショッピング等で
買い物などいつでも出来るでしょ？
寝る暇なく睡眠時間は１日３時間くらい。
夜中仕事して少し朝寝て、また起きて仕事。
２つの仕事をこなしていた。
一時風俗もやってその時は３つ掛け持ち。
今は自営のみだけど働かない事には返済が滞るので必死だよ。
このご時世、自営は不安定といえば不安定だからね。
>>622のような時給が高い場合は１時間といえども勿体ないかも。

今はとても質素な生活ですね。
以前購入した仕事の書籍を読んだり要らないものはオークション処分したり
自営の拡大を考えて計画書書いたりしてる。
買い物はあるもので！が口癖。
食事も質素だからダイエットにも成功したよ。

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 21:08:23

＞煽りや小馬鹿にしてる金持ちが来てることもあるだろ。
こういう連中のレスは、今後スルーしましょう。

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 02:36:18

631さんに見習わねば。。。任意整理で少しほっとした自分が恥ずかしくなった

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 06:48:17

６３１さんは整理前の生活でしょう。
整理後にそんな生活してる人っているの？

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 09:46:46

整理後にそんな生活するくらいなら自己破産した方がいいな

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 11:20:29

よく、債務の完済後５～７年はブラック状態と言われますが、
７年間ブラックになる条件は何でしたっけ。
規約の改定とかがあったんでしたっけ？

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 12:00:41

俺は2年前に整理完了　
銀行系カードだけは残したわけだが
とられる訳でもなく普通に更新された
そのうちとられてしまうのかな？？

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 13:43:43

ケースバイケースのようですね

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 14:17:23

＞＞123

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 14:56:06

>>639
整理対象のクレサラと縁遠い銀行系で、しかも、取引が長く、延滞も皆無だと、大丈夫だろうけど、それでも全く無いとは言えないね。
運が悪ければ回収される。

ま、クレサラでこれだけ苦い思いをしてきたのに、また同じ苦しみを味わいたい人ってのはかなりの馬鹿かと思うから、
実際にはカーローンとか住宅ローンとかそういうのが心配なのだろう。
どちらのローンも銀行で定額預金とか滞りなく５年くらい続けて、「信用」を得られればその銀行ではローン組めるよ。
ま、その頃には車くらいキャッシュで買えるくらいの預金になってる事もあるだろうけどね。

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 15:49:17

>>641レスありがと
実際カード取られてないわけだが全く限度額は上がらないしキャッシング枠は0なんだよね
いまは携帯料金とか公共料金とか必ず必要なものくらいしかカード使ってない(ポイントたまるし…
整理開始から生活改めてギャンブルや浪費から完全に足洗ったから限度額なんてあがらなくても全く問題ないんだよね
裕福じゃないけど生活にゆとりできたしわずかだが貯蓄も
ただ来年結婚することになったから何となく不安を感じ書き込んでみました
入籍して奥さんが独身時代に作ったカード(完全無傷)影響ってあるのかなとか何気に不安

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 15:56:40

任意整理を弁護士通じて行いました。地道に支払い続けています。
今の仕事の同業他社から引き抜きのお話がきているのですが、転職などした場合、借金等の調査が入るもの
でしょうか。不安なのです。どなたか知りませんか？

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 16:02:08

五年前に借金に悩んでｸﾚｻﾗ板に入り浸り
弁護士頼んで整理したわけだが
ｵﾚは月70000弱を三年払い続けた正直最初の一年はマジ辛かったよけど二年目すぎてゴール見えはじめプール金増えてくるとだいぶ精神的に楽になるからみなさんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！
最後の支払い終えて事務の人にこれからの人生頑張ってねと言われたとき電話口で涙でるくらい嬉しかったよ

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 19:47:23

任意整理するにあたって、金額や限度額、契約年月など書き出してみたところ、
ジャックスのクレカの利率が１８％になっていたのですが、これだと法定内ですよね？
以前から（キャッシングし始めたのは６年くらい前です）こんな金利だったかな・・・？
と思い。信販系でもキャッシングはもっと利率が高かったと思うのですが？

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 21:51:37

>>643
業種にもよるだろうけど、あまり心配しなくても大丈夫じゃないかと思う。
最近は個人情報保護がうるさいので、採用の可否の判定で信用状況を照会することは難しいようだけど、
もちろん、照会しようと思えば裏道はあるはず。でも、そこまで調査するかというと金融関係でもない
かぎりは心配しなくてもいいと思いますよ。
むしろ、入社後に会社指定のクレカを作れないとか、そんなことで「？」と思われることはあるかも。

ちなみに、私は整理後に転職しましたが、ほとんど問題ありませんでした。
クレカがないので海外出張は断りまくり、接待の時には多めの現金を財布に入れて、と大変ですが。

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 21:55:35

>>645
取引履歴の照会してもらえばええやん

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 22:14:21

最初にカード作った時の契約書がなくても
任意整理できますか？

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 22:24:09

できるよ
その代わり、いつどんな条件で契約したか
カード会社に電話して確認しておくといいよ

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 22:24:54

>>649
ありがとうございます。

651 ：1/2：2005/11/20(日) 14:25:58

任意か特調か悩んでいます。
生活形態が友人との２人暮らし。生活費は２人で毎月７万程。

本人
■42才　正社員　９年半
■手取り21万（うち１万交通費）　年収252万（ボーナス・残業代はナシ）
■家賃　51000円
■自動車ローン　なし
■武　100万　利息率　当初29.2％　→　現在25.5％
　　　契約開始年　H1に24万　→　H2に50万に増額　→　H14年に100万に増額
　　　（H14の増額時に25.5％に利息率が変更）
現在残高　100万（ハリツキ状態）

友人
■42才　自由業　５年
■100万以下
■自動車ローン　なし
■武　80万（限度額は100万）　利息率　当初32.85％　→　現在25.5％
　　　契約開始年　S63に15万　→　H1に50万に増額　→　H14年に100万に増額
　　　（H14の増額時に25.5％に利息率が変更）
現在残高　80万

借金の理由：当時（20代の頃）、私が取引先に勧められて、個人事業（白色）を開始して、
その資金が不足したため借り入れを開始。最初友人（その時は正社員だった）に頼んで
借り入れてもらい。後から自分でも借り入れるようになりました。
以後、取引先がつぶれて、事業は消滅。借金だけが残りました。

現在までの状況
H1～H2にかけて、取引先が破たんした際に、武増額、プロ、アイに借り入れ、
その後H14に武100万に増枠の際に、プロ、アイ完済させて、武に一本化。
お互いに仕事が落ち着いてきたので、3年半かけて、少しずつ元金を返済し、
まず、友人名義の方を先に100万→80万まで返済してきました。

652 ：2/2：2005/11/20(日) 14:26:31

ところが、今年になって友人が専属で取引していた会社が倒産。
親御さんの入院等もあって、すぐに次のオファーに入れない状態になりました。
それと、私の方も保険料が増額されて、手取りが減り、厳しい状態になりました。
現在、毎月この２件に計４万程利息のみ払う状態が続いています。
また、私の税金が滞納しておりまして、分納額の増額を迫られております。
この状態で、整理もしくは特調は出来るでしょうか？

また、私は母親の賃貸住宅の連帯保証人になっているのですが、
こういった手続きを取った場合、それはどうなりますか？
あと、携帯電話をバンクカード決済にしているんですが、これはどうなりますか？

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/20(日) 17:47:11

>>651
細かい経緯なんか実はどうでもいい。
20年近い取引だから、とんでもないくらいの過払い。
特定調停なんか論外。
普通に弁護士に頼んで任意整理。
それ以外の選択肢は全く無い。
ちなみに完済したプロミスやアイフルも過払い請求可能だろう。

それと、税金は役所や税務署に相談して、支払いの確約さかすれば問題ない。
親の賃貸住宅の保証人も関係ない。
携帯電話も口座引き落としなら問題ない。

あなたが今しなければならないのは、任意整理に必要な着手金を用意する事。
そうしたら、友人も連れてさっさと法律事務所に行きなさい。
任意整理時には名義だけ貸していようが本人が委任しなければ受けてくれないから。
そうすれば良い正月が迎えられるはずだ。

それから、今みたいなリスキーな仕事はさっさと廃業して、友人とともに期間工にでも行きなさい。
そこで生計を建て直し、新たな人生の計画を練らないと、また同じように借金の繰り返しになるぞ。
過払い金が500万くらい戻ってくるかもしれないが、そういう金は全くあてにしないこと。

654 ：651：2005/11/20(日) 23:46:01

>>653
どうもありがとうございます。
早速アドバイスの通りにしたいと思います。

今、ネットで弁護士会等探してみたのですが、どこが良いのか、
さっぱりわかりません。横浜で良いところが見つかるといいのですが。

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 00:30:50

弁護士会・司法書士会のホームページ見て自宅近くの人に電話かけたらよろし。
ただし、過払いの金額が多そうなので、司法書士よりは弁護士の方がいいでしょう。

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 16:28:09

>>654
良いところというより、悪いところ以外ならどこでもいいような気がする。
それに、良い所だとしても、予約が埋まってて相談そのものができなければ意味ないし。

まず、電話して、債務整理をお願いしたい旨伝えて、法律相談の予約をするといいよ。
その時に、費用についても聞いておくといいね。
あなたの場合、返済や報酬の事考えなくていいから、必要なのは着手金だけ。
3社だから、普通なら6万3千円だね。

和解までの期間や裁判が長引くかもしれないけど気にしないで生活を立て直すといい。
あとは弁と皿との話し合いだけだから。

657 ：美咲：2005/11/21(月) 18:23:03

お尋ねです。信販会社1社で二枚のカードを発行後、一枚だけ任意整理し、もう一枚は債務がなかったので整理対象にならず、手元にあります。返却した方が良いでしょうか？

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 18:31:00

>>657
返却する義務は無い。もっているのは自由。使うのも自由。
破産と違って、任意整理の場合にはカードを使っていけないという規則は無い。
（破産も免責確定後は使ってもいいんだけど、使えれば。）

ただ、そのカードはカード会社が更新を拒否するかもしれないが。
とりあえず、カード会社から無効を通知されるか、期限が切れるまでは使用可。

まぁ、それでキャッシングなんかしたら転落の人生だから。
そのカードで月に千円程度だけ買い物を続けて、クレヒスを育てておくのが良いと思う。

659 ：651：2005/11/21(月) 20:55:56

>>655 >>656
こまごまとアドバイスありがとうございました。
近所でサラクレ関係に強そうな所が見つかったので、
そちらに連絡しまして、相談することにしました。
このスレを見て良かったです。本当にありがとうございました。

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 21:02:47

すいません、クレヒｽとは何でしょうか？

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 21:09:43

>>660
クレジットカードヒストリーとでもいうのかな。
取引履歴というか、クレジットカードを使った歴史を育てるというか。

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 21:17:04

カードの経験値だよ

663 ：美咲：2005/11/21(月) 21:18:18

598さんお答えありがとうございました。
私はこの板のおかげで任意整理を決意し、今月二回目の返済を終えました。280万⇒160万になり、コツコツ返済していきます。僅かながら貯金も出来るようになりました。

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 21:28:58

>>661 >>662
ありがとうございます。

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/21(月) 21:42:31

今週の要注意
http://blog5.fc2.com/keikokuman/

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 00:07:26

任意整理で質問なのですが、弁護士（司法書士)に以来してから
どれくらいの期間で減額、また過払いの場合の返却はされるので
しょうか？

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 00:32:24

>>666
早い会社は半月、遅いところで１年程度。悪質なところだと２年超えも。
最初からの契約書全部と、毎月の入金のレシートが揃っていると早い。

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 00:34:08

相手による。
一ヶ月の相手もいれば三年の場合も。

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 11:44:51

任意整理中なんだけどｻﾗから家にTELあり！連絡下さい！だって…連絡したほうがいいかな？それともｽﾙｰ？なんの用事なんだろう？弁から受任通知は届いてるはずなんだけど…

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 11:56:47

>>669
弁護士さんに連絡して下さい。
もしも自宅にいる時に電話を取ってしまったら、弁護士に依頼していることを伝えて今後の連絡は
弁護士事務所にするように話して下さい。それ以上の話はしない方がいいです。
また、この経緯も弁護士さんに連絡しておいた方がいいです。

私の場合は受任通知を出してもらった後も三井住友カードから再三の督促（電話＆封書）がありましたが、
直接の連絡は行わず、弁護士事務所から連絡してもらいました。
ちなみに、受任通知後も督促を続けた言い訳としては「同姓同名の方がいらっしゃったため」という、
突っ込みどころのあるものでした。

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 12:52:00

＜670ｱﾘｶﾞﾄ
了解！次TELあったら弁に相談します！

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 13:30:56

灯油が高いと低質燃料がはびこる

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 13:38:46

>>671
次回電話があったら、じゃなくて、すでに電話のあった事実を弁護士さんに伝えた方がいいよ。

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 13:56:41

ウチも封書で督促がきていたよ。そのまま無視してる。

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 13:59:57

ｱﾘｶﾞﾄ！ﾃﾞﾜさっそく弁に連絡してみます！ｻﾗは金払えｺﾞﾗｧー！のTELなんでしょうか？

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 20:29:43

払ったって、過払い分が増えて返金しなければいけないだけなのに。
サラも馬鹿だねー。

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 21:15:03

単に受任通知が届いてないか、担当者が知らないだけかと。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 21:21:46

>>676
おまえ、バカだね。
何も知らない675が適当なこと言ってるだけじゃん。

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 21:42:29

抜け駆けで和解という電話かもしれないな。
弁護士抜きで直接、和解の契約をしようという。
たとえば、残高５０万を２万でＯＫとか。
しかし弁護士が交渉すれば過払いで返還だったりして。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 21:52:04

>>679
確かにそういうのもあるね。
過払い金100万を受け入れず、弁が「裁判しますか」と軽く脅しを入れてきた途端、
直接債務者の所にゼロ和解の話を優しく、丁寧にしてきたり。

いずれにせよ、債権者からの連絡には弁護士を通じるというのがセオリー。
受任間もないなら仕方ないが、示談交渉中に債務者に連絡ってのはルール違反。
訴訟を回避しようと必死になっているのかもしれない。

ま、こういう裏示談には絶対にのらない事だな。
そういう事に騙されるヤツは、振り込め詐欺にもあうタイプ。

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 00:04:39

零区の取引は平成３年で完済しているので時効の関係上、過払い請求は無理です。
一方、GCとの取引は現在も続いているのですが。
零区とGCって合併して、現在はGEになってますよね。
この場合、零区の過払い請求は可能なのですか？

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 00:51:12

過払いはなかったのかな？

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 12:34:59

>>680
そんな事もあるのですね・・・。勉強になりました。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 17:11:08

任意整理と特定調停はどこが違うんですか？

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 18:06:53

>>684
任意整理は弁護士や司法書士に債権者との示談交渉を依頼して行う債務整理です。
特定調停は、債務者本人が裁判所にて調停員を通じ債権者と示談交渉を行う債務整理です。

人に任せるか、自分でやるか、その違いです。
後者の方が費用負担は小さいですが、何度も裁判所に足を運ぶ必要があるほか、金利の再計算をしたり、書類を用意したりと、それなりに大変です。

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 18:09:18

>>685
教えて頂いてありがとうございます。

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 21:27:22

>>685
マルチに真面目に答えてるし・・・。
しかも最も大事な部分が欠けてる。
ま、マルチ相手だから別にいっかｗ

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 11:40:48

受任通知が発送されているのに、請求書が１月たっても届く会社が
１カ所あります。
様子見ていて良いものでしょうか？
皿の方が案外静かで、銀行系カードの方が請求書など
色々きています・・・。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 12:26:01

>>688
私も同様でした。
社内の連絡不備というよりは、受任通知をもらおうが何だろうがとにかく請求するというのが
方針なのかと勘繰りたくなる状況でした。銀行系だと法定金利内のところが多いので、回収で
きる内は利息込みで回収するという感じじゃないでしょうか。
他方で銀行系だと受任通知を出した後も、和解までの期間は延滞扱いで延滞利息を付加するこ
ともあるようで、黙って引き落とされている方がいいのかなとか、足りない知識で考えてもい
ます。

銀行系で口座引落だと残高があると引き落とされてしまうので気をつけて下さい。私の場合、
どうしても残高をゼロにすることが難しく２度ほど引落になりました。

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 12:29:14

割り込みすいません。
債務整理して司法書士の先生に辞任された方いませんでしょうか。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 13:36:31

>>688, 689
とにかく弁護士にそのことをちゃんと連絡した方がいいと思うよ。
下手に連絡しなかったり自分で対応してしまっては、せっかくお願いしている
意味がないから。
請求書の類が続いてるなら、なおさらじゃないのかな。

692 ：689：2005/11/26(土) 14:03:11

>>691
689です。
２度の引落後、やっと銀行残高をゼロのできたのですが、その後は茶封筒で督促状が来るように
なりました。
請求書と引落のあった件、また、督促状の来た件もすぐに弁護士事務所に連絡して対応をお願い
しました。それからも２ヶ月ほど請求書が続いて、督促状も３通来ました。何故か、担当者がそ
の都度異なりました。弁護士事務所の事務員さんからの連絡では「担当が変わったので受任通知
を受け取った情報が伝わっていなかった」というなかなかナイスな釈明があったそうです。
銀行系のカード会社のことですが、確かこのスレに同様の書き込み（その方の場合は「同姓同名
の方と混同して」という言い訳だったような）があったので、全社あげての方針かも知れません。

もちろん、自分の都合で整理したわけで、それまで何かとお世話になったカード会社には申し訳
ない気持ちがありますが、あまりにも低質な言い訳なのでちょっとびっくりしました。

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 14:10:44

>>692
きちんと返済するという契約をしていながら、途中でそれを破棄するんだから、そのくらいの対応とられても仕方ない。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 15:27:29

>>693
業者かな？ｗ

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 17:48:39

>>694
たぶん、誰か反応するだろうと思って書いてみただけでしょ。

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 19:20:28

>>692
まあ、言い訳っていうより常套句だろうけどね。受任通知云々は。

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 20:20:19

サラ金なんかに借りているような奴等はダメ人間確定だろ

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 21:10:09

サラ金なんかに働いているような奴等はダメ人間確定だろ。
そして、人生の負け組み。

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 22:13:29

今年の２月にサラ６社とＯＭＣカードの計７社の任意整理を弁護士に依頼し、つい先日全７社との話し合いがつきました。
この先約３年間に渡って７社に対して支払いをします。
僕はイオンカード・ビューカード・ニコス・ライフカードの４枚のクレカを持っていましたが、弁護士に依頼したとたん、ライフカードは使用停止になりました。
イオン・ビュー・ニコスは今も普通に使えているのですが、そのうち使用停止になってしまうのでしょうか？
使用停止になっても生活自体は別に困らないのですが、カードが停止になってしまったら、妻になんて説明しようか・・・とドキドキしてます。
（借金のことや任意整理のことは妻には内緒なので・・・）

使用停止になるのかどうかわかる方いらっしゃいましたら、教えてください。

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 22:28:39

>>699
これから信用が悪化するようなことをしなければ、現状のままだと思いますが
更新の際にチェックされて更新不可になるかもしれません。

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 22:38:24

司法書士の先生に辞任されてました。どうしたらいいんでしょうか？

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 22:44:23

>>701
辞任の理由は？
それ次第で対応が違ってくる。

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 22:55:26

体調悪く支払いが出来なくて先生と連絡とれなかったんです。私が悪いんです。

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 23:48:54

>>703
あんたが悪い。報酬の支払いは連絡くれれば待ってくれるだろうけど、そもそも連絡しなかったのならやる気のない債務者だと思われても仕方ないよね。
別の専門家に依頼してくださいな。

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 00:13:28

もうすべて和解してるんです。専門家とは違う司法書士の先生ということですか？

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 01:48:09

704「別の専門家に依頼してくださいな。」
705「専門家とは違う司法書士の先生ということですか？」

705は何考えてるんだろうか。

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 02:14:07

すいません。

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 05:03:14

>>705
和解したのは、あんたが委任した司法書士と相手の話。
その司法書士が辞任したなら、任意整理そのものがリセットされた事になる。
また、最初からやりなおし。
もうさ、自己破産するしかないでしょ。

709 ：576：2005/11/27(日) 06:48:27

体調が悪いとは何したの？
体調が悪いだけだったら、
メールや電話で連絡することは数分で終わるはずなので
他人を納得させるだけの理由になりませんよね。
次回から気をつけましょう。

もし、自分の重要なことを日常的に繰り返し忘れたりするなら
注意欠陥障害等メンタル系の問題が潜んでいるかも。。。

710 ：多重債務者：2005/11/27(日) 11:10:49

初めまして３６歳の既婚者で２人の子持ちの父親です。（親同居）
多重債務で支払いもままならず特定調停を考えてますが分からない事だらけなので、ご指導、ご鞭撻のほどお願いします。
皆さんのをロムしながら計算式とかチャレンジしたのですが解らないもので…。
債務はデック１３７４５４６円平成３年３０万～５０万～１００万で平成１５年４月に１５０万に増額になりました。金利２８％
アイフル５７８０２５円平成２年５０万～平成１５年１００万に増額になりました。金利２５．２０％
アコム３６６６８１円ショッピング１５００００円平成２年３０万～平成５年５０万。平成１３年ショッピング２０万新設。金利キャ２８％ショ１８％
クォークローン４２９６６０円平成１４年５０万金利２９．２０％
ワイド２９９５０４円平成１４年３０万～３ヶ月後、５０万へ増額、金利２９．２０％
レイク２９９１６７円平成１４年３０万金利２９．２０％
ライフプレイカード（キャッシング専用）平成１４年２０００００円金利２８％
アイクマスターカードキャッシング７９８９２７ショッピング２２００００円平成５年３０万～（途中何回も増額平成１３年キャッシング８０００００円金利２８％ショッピング３０００００円金利１８％
ニコスカード、キャッシング３９８３４５円ショッピング９８４７３円平成７年キャッシング４０万金利２７％ショッピング１０万金利１８％
ライフマスター３９９８７３円金利２８％
以上、債務額５６０万強です。尚、クレジットカード以外の消費者系は１年前からキャッシングは止められてまして返済のみです。
金額が大きいので個人で特定調停が無理なら弁護士をはさんでの債務整理と考えてます。
普通なら破産か民事再生なのでしょうが、破産では仕事を辞めなくてはならないのです。（破産者はダメとなってるもので…。）
毎月１００００００万で何とかならないものなのでしょうか…。
宜しくお願いします。
長文申し訳ございません。

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 11:17:06

>>710
スレ違い。
【特定調停】自己再生への道！其の九
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1124417799/
それとここは引き直し計算をするスレでもない。

人に文書を読んで欲しいのならもうちょっとまとめて書け。
特に数字の書き方。
わかりづらい。
57万8025円とか、578,025円とか、1円単位までは相談の時点では不要なんだから単に58万とするとか。

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 11:21:16

>>692
＞弁護士事務所の事務員さんからの連絡では「担当が変わったので受任通知
＞を受け取った情報が伝わっていなかった」というなかなかナイスな釈明があったそうです。
＞銀行系のカード会社のことですが、確かこのスレに同様の書き込み（その方の場合は「同姓同名
＞の方と混同して」という言い訳だったような）があったので、全社あげての方針かも知れません。

どこだったっけ？
晒してしまえ～

713 ：多重債務者：2005/11/27(日) 11:27:25

７１１さん申し訳ございませんでした。初レスだったもので…。

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 11:48:21

そうなんですか。すいません。色々教えてもらって。

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 12:17:14

和解もリセットになったのですか・・・では一括請求もありえるってことですよね。色々教えてもらって、すいません。

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 12:27:11

>>708
和解成立後に代理人が辞任した場合、成立した和解が
無効になる法的根拠を教えてくれ。

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 13:52:06

>>716
そんな理屈はないでしょう。
弁であれ書士であれ法的効果は701と業者との間に発生するものだから代理人が辞任しても和解に影響なし。
>>708が誤り。

和解成立後に辞任されたのなら701にデメリットはないと思われ。
和解案に沿って返済していけばいいじゃん。でも報酬は払っとけよ。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 14:18:07

>>710
まだ見てるか知らんが、36にもなって、子供二人もいて、親同居で多額の借金って嫁さん悲惨やねー
あんた個人だけの問題じゃないだろ、これ
ちゃんと親と嫁さんにも話した？

特定調停でもいいんだけどさ、
ディックは80万くらい過払い
アイフルは150万以上過払い
アコムはキャッシングが120万以上過払いでショッピングは相殺
クォークは0に
ワイドは15万に
レイクは5万程度に
ライフプレイは10万程度に
アイクは50万くらい過払い
ニコスは30万くらい過払いでショッピング相殺
ライフマスターは借入期間が不明だから計算不能、多分これも過払いだろ

合計400万円以上の過払い金が戻ってくる
残る数社分も一括完済で和解できるレベル
よって、弁護士に委任する費用さえ工面できれば、
借金は全て消えてなくなる

10社分だから、着手金は21万必要
来月、返済する予定の分を全額弁護士費用に充てて、さっさと任意整理した方がいい
特定調停だと、ほとんどゼロ和解ですんなり解決するだろうが
どのみちブラックになるわけだし、金が400万戻ってくるなら、その金を子供達の将来のために貯金しなさい

719 ：716：2005/11/27(日) 14:19:56

>>717
だよなぁ。和解案にも>>701の名前が記載されているだろうし、
どう考えても>>701と債権者の間で和解が成立して代理人の辞任云々を
和解条項にのせるなんてこたありえんし。代理人の辞任で契約破棄になるわけないわな。

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 14:45:02

701です。
色々教えてもらって有難うございました。報酬は全部払ってます。

721 ：多重債務者：2005/11/27(日) 16:22:16

７１８さん、ありがとうございます。皆さんのレスを読んでて自分でも弁護士に頼んだほうがいいのかな？って思っていましたので、踏ん切りがつきました。
女房には、全てを話してましたので嫌々ながらも納得の上、援助して貰えてました。
親は女房の親と同居なので義理の母親にも相談済みでした。
義理の親にバレると追い出されるので内緒にするので債務整理にしたかったのです。
浪費ではなく給料が下がったときに言い出せなくて軽い気持ちから借り入れが始まり自転車操業に陥ってしまったのです。
借り入れもストップされてニッチモサッチモ行かずに悩んでいた時に、この掲示板を見て気持ちを入れ替えねばと思いました。
俺みたいのはブラックになってカードを持たずに生活した方がいいですし…。
過払いが発生した時には自分で貰うと使ってしまう恐れがあるので女房に預けます。
月曜日が明け休みなので弁護士会に行って相談してみようと思います。
ありがとうございます。

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 16:33:41

任意整理中に親族が死んで、微妙な額だけど、遺産が入りそう。
3社中2社からは、司法書士を通して示談が提示されてるんだけど、1社は音沙汰無しな状態だったんだけど･･････
弁済能力が生じたら、任意整理は白紙になるんですかね？

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 16:40:57

>>722
任意整理は、弁済能力と関係ない。
サラ／クレの会社と個別に返済について交渉しているだけの話だから。
返せるのに、とか完済してあるのに、とかで過払いも交渉できるし。

全てと和解後に、返済金を一括繰上げで払うのが無難。
まぁ、遺産が入ってから書士に相談だな。

724 ：722：2005/11/27(日) 16:45:00

>>723
解答ありがとうございます。助かりました。

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 17:22:25

二ヶ月前に任意整理を司法書士に依頼、数日前に連絡したら、８件３３０万の借金が０になったとの事。
３件で過払いがあってそれで、他の所を精算するらしい。
あまりにも早くてびっくりしてます。こんなに、早くあっさりと片付いてしまうものなんですか？

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 18:23:23

>>725
早くあっさり片付くのが不満なら書士にそう伝えなさい。

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 18:51:21

ゼロになることもあるんですね

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 20:45:17

付き合い長ければないことではない

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 06:10:48

全て和解するまで支払いは開始しないという解釈でしょうか？
現在、受任して１ヶ月がたちますが、まだ何の連絡もなく
弁護士費用を支払いしている最中です・・・。

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 08:48:47

自己破産か任意か迷っています。
プロミス　平成８年　５０万～平成１２年より１００万（24%)
アコム　　平成１６年８０万～27%
ﾕｰｼｰｶｰﾄﾞ　平成１２年Ｃ５０万～18%　Ｓ40万
ｾｿﾞﾝｸﾚｼﾞｯﾄ平成１４年６０万～24%
ｵﾘｺ　　　　平成１４年８０万～現在２５万27%

合計355万　年収　450万　月収34万　33歳
家賃6万
毎月の支払い可能額は10~12万です。

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 10:00:49

>>730
普通に任意整理だな

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 10:27:15

>>729

そうじゃないと、支払い計画が立たないのでは？
どこも同じかどうかわからないけど、
自分の所は弁護士費用を完済してから和解交渉でした。
６月に７社分依頼して、現在和解に応じてくれた所は４社。
あと３社待ちなので、今は何も支払っていない状態です。

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 11:29:01

>>732
ありがとう。
そういう事なのですね。
和解成立した所から支払い開始なのかと思ってました。
という事は弁護士費用支払い完了後も
まだ支払いが出来ない状態があるかも知れない
（その間に貯金をして支払いに回す期間）という事ですね・・・。
時間がかかるものだったのですね。
参考になりました。

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 12:10:18

>>729
俺は最初に「払えるのはせいぜい5万がいいところなんですが」と言ってから
交渉してもらったので、話がついたところから支払いを開始してたよ。
残務試算の返答が意外と早かったからかもしれないけど。

まあ、そういうやり方もあったってことで。

735 ：730：2005/11/28(月) 12:38:51

>>731
そうですか。月１６万の現在の支払いがどこまで圧縮するかが
任意整理出来るか鍵を握っていると思うから
まずは任意の方向ですすめてみたい。
お世話になりました。

736 ：多重債務者：2005/11/28(月) 13:24:56

７１０の多重債務者です。本日、弁護士会に相談にいきました。家族とかの収入の関係もあり無料は受けれず３０分５０００円でした。
担当してもらえた弁護士に金銭的余裕もない事を申したところ分割でもＯＫって言うことでしたので債務整理と言う事で、お願いしてきました。
１件につき実費込みで２６２００円プラス和解報酬が１割～２割との事でした。
恥ずかしい話ですけど着手金１万円しか払えませんでした…。
今後は和解するまで毎月１０万円を弁護士に支払って行くそうです。
弁護士いわく１社、２社と和解して行くだろうとの事で、数社のうちは弁護士が１０万円から分けて支払ってくれるとの事。
全社と和解したら私が支払って行くそうです。
尚、弁護士に毎月１０万円づつ支払ってるなかから弁護士費用を省いたのと数社に支払って余った金額は戻ってくるそうです。
弁護士支払ってって言うのは預け金金？って感覚で考えて下さいと説明を受けて来ました。
圧縮金や過払いの件は支払ってきた履歴をみて引き直しをしてみないと何とも言えないそうです。
私は掲示板を見ていなかったらどうなってたのだろうと思うと恐いです。
今後は借りて遣うのではなく貯める喜びを覚えたいと思います。
助言して下さいました方々ありがとうございます。

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 14:27:22

皿で１００万２７％で半年くらいしか借りていない場合は
任意向きではないのでしょうか？
減額があまり望めないように思うので
個人再生いきの方が無難でしょうか？

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 16:24:58

Yahoo!のオークション、うっかりしてましたがクレカ登録だったので
全て取り消しになってきました。
オークションで物販しているので、とてもきついです。
クレカ以外に何か方法はないのでしょうか？Yahoo!のオークション・・・

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 16:26:31

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

年末に近づくといろんなのが沸くね

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 16:47:16

残念ながら>737-738の質問になんて答えたら良いか思いつかん。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 16:53:45

>>737
１００万で　ｱﾎﾟｰﾝって安易じゃないか？　何かしら理由があるのかな
もう少し任意整理したらどんなデメリットがあるか考えてからのほうがいい
>>738
ヤフオクへの毎月の支払いとかはクレカじゃなくてもできるぞ
おいら　ＪＮＢからの引き落としに変更したよ。

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 17:02:59

>>741
738です。ありがとうです。
何しろ自営で収益の一部はヤフオク出店なので
パニックになっていました。

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 17:52:53

このスレもバカばっかだな。
年末だな。

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 21:39:33

>>737
その書き方だと、債務整理するために借りたみたいな口調だね。

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 08:03:31

いま任意整理中なのですが、和解していない業者から訴えられました。簡易裁判所から答弁書と口頭弁論に来て下さいと書かれた書類が送られてきたのですが、この先どうなってしまうのでしょうか

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 08:18:37

聞きっぱなしの奴らばかりで書き込む気になれんな。

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 08:22:44

＞＞７４５
弁護士に即話しすること。でないと、大変みたいです。
説明されなかった？弁に。

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 08:30:55

>>745
弁護士は、そこまでは想定してるでしょうから
あなたの詳しい事情を知っている弁護士に相談することです。

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 09:23:56

745です。　　　　　　　アドバイスありがとうございます。いま弁護士に連絡しました。弁護士のほうで答弁書を書いて提出するので、すぐ送って下さいと言われましたので、すぐ送ろうと思います。

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 09:27:05

こういう時は、弁護士の方が強いな。
書士では代理出廷はできないし、反訴することもできない。

ふつうは、弁護士が受任したらサラ会社は反訴が怖くて訴訟などしない物なんだが。

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 09:48:59

訴状には一括で支払えと書いてありました。あとは弁護士にまかせるしかありませんが、まさか一括なんてことはないですよね？

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 10:59:46

>>751
そんな判決は出ない。
まぁ、総額で１万円以下なら一括もあるかもな。

もしかしたら、提訴→支払い不能判決→貸し倒れ処理、というのが目的で、
最初から支払不能判決を狙っているのかも。
しかしそういう場合には、事前に弁護士に内内で話を通しておくものだからなぁ。
弁護士が本気で反撃したら怖いからな。

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 11:56:35

752
745です。ありがとうございます。聞いてばっかりで申し訳ないのですが、支払い不能判決というのは具体的にどんなことなのですか？業者にとっては不利なのでは？無知ですみません。

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 12:04:45

>>753
別に気にしなくていいじゃん。弁護士がきちんと対応してくれるわけだし。
不安になる可能性をつきつめて考えるなんて疲れるだけだよ。
車で出かけようとしてさ、
「車ってガソリンなくなったら動かないんだよね。タンクにいきなり穴があいたら
どれくらいでガス欠になるんだろう？５ミリくらいなら3キロほど走れるかな？」
そんな空想して、不安になってるに似てる。
まず、よほどの事が無い限り、タンクに穴は開かない。
同様に、想定されている事態に適切に弁護士が対応するのであれば、まず
最悪の事態にならない。

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 12:28:31

そうですね。裁判所ってだけでちょっとビビってしまって。ちょっと気持ちが軽くなりました。ありがとうございます。

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 12:36:30

俺も知りたいな<支払不能判決
初めて聞いたぜ。

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 16:59:37

>>755

私も同じ経験をしました。
答弁書を弁護士に送ると、「こう書いて簡易裁判所へ郵送して下さい」
と答弁書と指示書が返送されてきます。（本人の署名捺印等が必要なので）

その後、再度裁判所から呼び出し状が送られてきましたが、
それは弁護士にＦＡＸでＯＫでした。

私は他の所から過払いが出たので、そのお金で一括返済しました。
一括返済だと少し安く上がる上に、和解に応じてくれ易いんだそうです。

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 17:47:07

755です。ありがとうです。私の依頼している弁護士は「こちらで書きますから、なにも書かないで送って下さい」と言ってました。弁護士によってやり方が違うみたいですね。

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 19:59:32

>>750
書士（要認定）でも簡裁であれば代理できますし、反訴もできますが。

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 20:38:52

このスレのおかげで、
任意整理の事を知り、
今日、弁護士に相談に行きました。
漏れは皿4件でどれも7年以上の取引があり（一件は10年以上）
弁護士に取ってはいい金になる鴨？らしくわざわざスケジュールまで空けてくれました。
ちなみに着手金は一件5万と報酬は20％です。
少し高いかな？

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 00:02:37

少しじゃなく高いぞ
自分がお世話になった弁護士は１件２万５千＋減額分の１０％だった
着手金は１件辺り２万くらいだったかな？
しかも総額でまけてもくれたし

どういうルートでその弁護士に相談したのか知らないが
ちょっと考えた方がいいかも
提携なんかに当たると泥沼だからなぁ

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 00:30:09

提携！て何ですか？

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 07:56:18

≫760です。
弁護士は市の相談窓口での紹介です。
給料明細で足元みられたのかも？
その分、過払い金で多く取ってくれればいいです。
話した感じは結構やり手っぽかった（40才くらい）のでお願いしました。

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 08:22:09

>>760
クレサラ相談センターの基準だと１社着手金2万円+消費税、報酬も同額、
減額報酬は減額の１０％でした。それと比べると結構高いかも。
でも大幅減額できればトータルではさほど気にならないかも。

>>762
提携弁護士というのは整理屋なんかに名義だけを貸して
金だけ受け取っている弁護士のことです。提携弁護士にあたった
依頼人は悲惨ですよ。弁護士の名義貸しは弁護士法違反です。

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 08:24:40

着手金は、ともかく（ソッチも高めだが）報酬２割は高杉
契約書取り交わしていないなら考えた方がよい

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 10:04:03

>>760
内訳を細かく説明してくれなかったの？
着手金がいくらで、報酬がいくらで、減額報酬が何％で、過払い報酬が何％とか。
私も全件過払い確実みたいだけど、弁護士さんは説明してくれたよ？
報酬２０％は過払い報酬なら妥当だけど、減額報酬なら高い。

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 10:26:39

すいません≫760です。
過払い金の20％でした。
今週、日曜日に弁護士事務所に詳しい話を聞いてきます。
しかし相談所は平日にも関わらず多くの人がいてびっくりしました。

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 12:29:42

>>741 >>744
お返事ありがとう。
仕事が解雇になりそのための短期の借金です。
数ヶ月で多重債務になりました。
以前の長期に借り入れのある皿の支払いもあり
今の仕事だけでは支払いが難しくなりました。
それで整理を考えていたのです・・。

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 13:41:28

任意整理を申し込んで１ヶ月経過しました。
先日司法書士から連絡がありまして

プロミス残債１００万　H８年～利率２５％＝現在計算中だが恐らく残債０
レイク　残債１８０万　H８年～利率２５％＝１３０万減額　残債５０万

になりました。今まで月１０万の支払いがこれからは月２万になりました。
このスレで任意整理を知り色々勉強させて頂きました。皆さんありがとー
ございます。

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 14:01:58

↑同じ利率、期間で減額の金額違うのは何故だろう、と
素朴に疑問。

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 14:04:59

>>770
あのな、同じ期間でも、同じ金額借りてるわけじゃないだろ？
例を挙げると、H１０年からH１6年まで借金額が１万円しかなったのと１００万いっぱい借りてて
どちらも今年の頭から１００万いっぱいに借金膨らんだとして、引きなおし計算で同じ額ならんだろ？

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 20:27:37

テンプレに利率が28%だと5年10ヶ月で借金0とありますが
自分は竹に30万の借金を6年間、利率28%で払い続けていますが
残高0になるのでしょうか？
ここ2年ぐらい少しづつ元金詰めしていて現在残高24万ぐらいです

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 20:49:24

プロ平成９年より50万～現在150万天井はりつき状態（24％）
これは残高ゼロになるものでしょうか？
毎月借りては返していたので計算も出来ず・・・orz

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 21:26:28

>>772
5万くらいまで減額可能かと

>>773
30万くらいまで減額可能かと

つーか、一社、しかも少額なら任意整理するより気合いいれて完済してから過払い請求した方が良いかと
ま、人には言えない事情もあるんだろうけどね
任意整理にも金はかかるぞ
一社だけなら特定調停でもいいんじゃないかと

775 ：772：2005/11/30(水) 22:51:58

>>774
レスありがとうございます
特定調停と言うのをやってみる事にします
ただ日雇いで収入も少なく源泉徴収などの収入を証明する物がないので
調停に応じて貰えるか不安ですが

776 ：773：2005/12/01(木) 05:37:08

>>774
有り難うございました。自営でここ数日体調崩し
収入がダウンして、これだと和解後に支払っていけるのか
不安になり、プロの減額に期待をしてしまった所でした。
どうにか体調も戻りました。今から仕事します。
体だけは３年壊さないで完済しなければと思います。

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 08:24:42

>>776
自力完済を目指すなら一つアドバイスしよう。
手持ちの皿のカードはハサミいれて捨てなさい。
そして毎月の返済は一定額の口座引き落としにしてもらいなさい。
3年で完済できる額にしてくれといえば応じてくれる。
もし、今まで同様、ATM使って返済していたら絶対に完済はできない。

ちなみに150万で、しかも自営なら特定調停が一番だと思う。
費用もほとんどかからず、30万まで減額してもらい、
残りは月5万ずつの6回払いでいけるはず。
特定調停については自分で調べるように。

778 ：773：2005/12/01(木) 09:41:31

>>777
有り難うございます。
そのような方法もあったのですか・・・。。。
色々な方法を検討思案してみます・・・。

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 22:13:42

携帯から失礼します。ポケバンから借り入れ７０万（取引期間約２年）の１社のみを整理したいと思ってます。
一人身ならば大したことはない額なのですが小遣い制なので家族バレしないで３年で返したいと思ってます。
整理しないでチマチマ返すより、カードに鋏を入れ、借金が確実に減ると思い、３年でケジメも付けられるで任意整理したいと思います。
みなさんの中にこのような理由で少額なれど整理されている方はおりますでしょうか？
また整理にあって少額なれど債権者は容易く弁護士の交渉に載ってくれるのでしょうか？

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 22:27:01

>>779
家族ばれしないで借金を整理しようとする考えが甘い。

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 23:01:05

少額多額は人により状況は違うので、
良い弁にはわかってもらえるかもだけど、

>>780 仰る通り、家族ばれしないで整理しようとするのは甘いし、
２年の借り入れで任意も甘いかなと思う。
他にも方法あるので模索してみては？

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 02:44:55

>>779
この場合は素直に家族に話し、任意整理なり特定調停して、家族に一括返済してもらうといい。

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 03:10:56

>>779
おそらく、そういう理由で任意整理で和解してくれるサラ金ないと思うけど。
少額だとかじゃなくて、任意整理しなきゃいけない状況じゃないから。
極端にかいつまんで言えば、「チマチマ返すのがイヤで、約束破りたい」って理由だろ？
馬鹿も休み休み言え。
小遣いが少ないからってのは、収入が少ないわけでもなんでもない。
嫁にでも親にでも頭下げて全額払ってもらえないことないし、そういうことで任意整理始めたとたん
法的な行動を取れるだけ取るだろうね。

まともな人間は、貸し出し禁止にしてもらって、ひたすら返済しようと考えるんだけどな。

784 ：783：2005/12/02(金) 03:18:47

訂正
任意整理受任前の法的行動ってことです。

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 19:15:54

小遣い制って、だんなの給料から払おうとしてる専業主婦？
それで家族バレしたくないなら、かなり最低な人種だな。
無職なら浪費しちゃだめだろうが。

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 20:49:53

■年齢 29歳（独身）
■月収と年収　月収：17万(手取）　年収：230万（手取）
■家賃（or住宅ローン）　家賃：4万　　
■自動車ローン（整理からはずす場合）　なし

■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高

　ア●フル　　　29.2％　　　　　１９９７年２月　５０万
　プ●ミス　　29.2％　　　　　　１９９８年４月　５０万
　ア●ム　　　27％　　　　　　　１９９９年６月　４０万
　シ●キ　　　29.2％→27.735％　１９９９年８月　５０万→７０万
　オリ●ント信販　　27.01％　　２００1年１２月　５０万
　ア●ク　　　27％　　　　　　　２００２年５月　２０万
　
　（C＝キャッシング　S＝ショッピング）
■借金合計額

　　合計＝２８０万

　任意整理を考えています。
　どれ位減額になるでしょうか？
　また支払い金額の目安はいくらになりますか？

　お願いします。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 20:53:21

>>786
>>1-9読め。読んでわからないこと聞け。
あと、>>25読め。

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 21:41:01

>>786
だいたいで

アイフル　12万ほど過払い
プロミス　5万ほど過払い
アコム　0
シンキ　20万ほどに減額
オリエント信販　20万ほどに減額
アイク　10万ほどに減額

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 21:46:33

>>788
ありがとう

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 23:17:53

プロミスに平成元年４月より１６年半（現在残１００万）の取引があります。
奇跡的に最初の契約書と限度額変更時の全部の契約書、
その他すべての明細が見つかり今ソフトをDLし
利息制限法で再計算の入力中です。
そこで、返済日に元金５０００円＋利息分を返済し、その場で
すぐまた５０００円を借り入れした場合、利息分のみ返済と入力したら
計算結果に大きな誤差が生じるのでしょうか？
４００回の入力を２００回に減らせるのですが、、、
過払い金があれば任意整理をしようと思います。
１件のみでもできますよね？

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 23:28:00

>>790
１件だけでも任意整理は可能。相手がプロミスで書類が揃っていれば、弁護士も簡単に引き受けてくれると思う。
計算は、利息だけで計算しても誤差は変わらないはず。元金の金額が変わらないから。

信用情報的には、完済してから過払い請求すればブラックが付かないんだが。
しかし、さしあたって１００万円用意するよりは、５年のブラックの方が楽かもな。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 23:54:30

なんか最近ここに相談するにあたって、
甘い、、というか計算的な人が多い気がする。

それで成り立っていくんだろうけど、
本来の債務整理の意味を考えてほしい。

政治とは反比例するけど、根本は同じなんだろうな。
散々浪費して、足りなくなったら増税。

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/02(金) 23:59:46

根拠もなく何とかなると思っているからｻｲﾏｰになるわけで
自分なりに考えた何とかする方法のひとつが小賢しい誤魔化しだったりするわけで

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 08:36:51

多重債務になり四苦八苦して一本化して返済してる人もいてる。

一本化できなくて任意整理するのはまあ理解できる。

一社のみで借りて（契約時に了解して）後になって
利息が高すぎる、利息制限法に違反してると言い出して
任意整理しようとするのは理解できない。

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 15:17:52

>>786
いきなり50万からではないでしょ？？
最初は契約20万からスタートで徐々に増額とかだと788さんの言う通りにはならないと。
ア●フル1997年２月　20万　2年後30万　4年後50万とかだと途中から増額しているから
そうなると過払い１２万にはならない。上記のパターンで減額後残高20万ぐらいだと思える。
他も同じように徐々に増額しているなら大体6割減だと思う。
司法書士の着手金報酬とか入れて5割減くらいじゃないかな。

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 16:02:18

ようやく任意整理完済したよ。
喪が明ける２０１１年は
地上波アナログテレビ放送がなくなってるのね。

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 18:32:26

>>794
言いたい気持ちは解かるよ。でもスレの流れがね。
減縮できるのは当然、過払いは返ってきて当たり前
みたいなレスは正直どうかなとは思ってたけど。
俺は債務整理の手伝いをする立場の者だから
こんなレスしちゃいけないかもしれんが。

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 21:37:31

任意整理しようとしてるひと
整理したときのデメリットを考えましょう
皿つかいだしたときと同じ考えではないのでしょうか？

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 22:49:30

質問です。

任意整理和解済みで、いまは残金を支払い中です。
毎月自分でサラの指定銀行に振り込みをしていますが、
少しでも早く完済したいので、今は指定金額の二倍を入金しています。

このように多めの入金を続けていると、予定よりも一年早く完済できるのですが、
そうすると最終的な支払い総額は、
和解のときに決まった残額よりも一年間の利息分だけ少なくなるのでしょうか？

また、支払い先のサラから完済済みのお知らせは来るのでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 23:08:11

>>799
なんでそうさせてくれと事前に連絡しないの？

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 23:11:32

>>799
頑張ってるとこ悪いが基本的には否。
将来発生する利息を加味して和解する弁護士など論外。
大抵の場合、和解の段階でいくら払ったら完済って和解をすると思う。
また、完済したら借用書の返還かお知らせは専門士宛か本人宛に来るよ。

つーか、完済まで事務所も貴方を管理してるから
独断で勝手なことされても困ると思うけどな。

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 00:48:13

>>799
普通に一日にいくらって感じで利息がついてるわけじゃない。
3年でトータルこんだけ、って決めた和解案ですから、早く返済して利息が減るというのは
わがままな話ですよ。
和解に至るまでに、どれだけ本来の収入になるべき利息なんかを
相手がこらえてくれたと思ってるんですか？

早く返済するのはいいが、そこで金銭的に得しようと考えるな。

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 01:28:32

>>802
あんたの言い分も些かおかしいな。
弁護士仲介の和解なんて利息なんざつかねえよ。
和解総額なんて利息制限法に基づく最終取引日の残元金。それが土俵だよ。
三年かかって払おうが五年かかって払おうが総額は変わらねーよ。
弁護士、職員の手腕によるところもあると思うがな。

804 ：802：2005/12/04(日) 02:07:58

>>803
和解に利息つくなんて一言も書いてないのですが。
「３年でトータルこんだけ、って決めた和解案」って書いてあって
弁護士仲介の和解に利息つくって読めましたか？
こりゃ、失礼しました。

805 ：799：2005/12/04(日) 02:27:46

レスありがとうございます。

>>800
必ず毎月二倍支払うと決めているのではないので。
余裕があるときは三倍とかも考えてるからです。
和解総額が変わるんだったら連絡しないといけなかったかな、と思ったんです。

>>801
完済したら連絡が来るんですね。なるほど。
ありがとうございます。

>>802
いえ、別に利息の返還をアテにして得しようだなんて全く考えてないですよ・・・
万が一返還されたとしても微々たるものだし。
自分の返済計画を作っていて、最終の支払い金額が変わるのかが知りたかったもので。

自分の書き方が良くなかったみたいですね。
利息分を得しようと思って二倍支払ってるわけではありません。
799にも書きましたが、早く完済したいからです。

皆さんのレスで利息分が戻るってことは有り得ないことだとわかりました。
ありがとうございます。

806 ：799：2005/12/04(日) 02:30:32

続けてすみません。

皆さんのレスを見て疑問に思ったのですが、
私が依頼した弁護士の仕事は和解までだと思っていますが
普通は違うのでしょうか？

弁護士との契約書には契約期間についての記述はありませんが、
払っている費用は任意整理の和解までの費用ですので
和解後の相談なんか受け付けてくれないと思っています。

でもサラとの合意書は自分と弁護士の連名だから関係無くはないのかな？

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 02:37:45

>>806
ここで訊くより直接電話。

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 06:43:50

　　　( 　＞＜)　････
　　（　∪∪）　　　
　　と＿）＿

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 12:31:12

>>799
二倍払うよりも、和解時の分納額を毎月キッチリ支払つつ、
余裕がある時は、定額預金などで貯蓄し、
残額が貯まったら一括返済というのが一番効率的だよ。

この方法だと、万が一病気になったり、職を失った時でも
貯金を返済に補填できるから。

どのみち利息なんてもう無いんだから、
逆に貯金して利子をもらった方がほんの少しだけ得でしょう。

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 17:44:33

先月は病気で収入ダウン・・・
貯金しておいて助かった。

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 17:45:17

プロミス　　H1.4　　２７％　１０万で開始　H9.11より　２５．５％　限度額１００万　残９５万
トライト　　H5.5　　不明　　２０万で開始　　　　現在２９．２％　　　　　残５０万
武富士　　　H10.11　２７．３％　５０万で開始　残２６万
レイク　　　H11.1　２９．２％　５０万で開始　残３０万
アコム　　　H11.4　２７．３％　５０万で開始　残５０万
日本プラム　H11.6　３６．５％　２０万で開始　H11.11より　２９．２％　限度額５０万　残４６万

完済分
アイフル　　H11.4　２９．２％　４０万で開始　 H16完済
レタス　　　H11.10　３９．７％　５０万で開始　H12.6より２９．２％に　 H16完済

完済分以外はほとんど利息のみの返済です。
完済分も含めて任意整理を行うとどのくらいまで減額できるでしょうか。
現在返済が苦しいです。

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 18:15:41

>>811
プロミス　30万程度過払い
トライト　40万程度過払い
レイク　　10万程度過払い
アコム　　残があるか過払いがあるか微妙
日本プラム　残りがあるか過払いがあるか微妙
アイフル　30万程度過払い
レタス　　50万程度過払い
大体で書いてみた。　俺の予想ではすべて債務はなくなる。

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 18:32:57

http://blog.goo.ne.jp/letsgoaomori/

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 19:31:58

８１２さま、ありがとうございます。８１１です。プロミスのみ訂正があります。

プロミス　　H1.4　　２７％　１０万で開始　H1.10　３０万に増額　H2.5　５０万に増額
H9.11より　２５．５％　１００万に増額　残９５万
トライト　　H5.5　　不明　　２０万で開始　　　　現在２９．２％　　　　　残５０万
武富士　　　H10.11　２７．３％　５０万で開始　残２６万
レイク　　　H11.1　２９．２％　５０万で開始　残３０万
アコム　　　H11.4　２７．３％　５０万で開始　残５０万
日本プラム　H11.6　３６．５％　２０万で開始　H11.11より　２９．２％　限度額５０万　残４６万

完済分
アイフル　　H11.4　２９．２％　４０万で開始　 H16完済
レタス　　　H11.10　３９．７％　５０万で開始　H12.6より２９．２％に　 H16完済

完済分以外はほとんど利息のみの返済です。
完済分も含めて任意整理を行うとどのくらいまで減額できるでしょうか。
現在返済が苦しいです。
少しでも残額が減れば助かります。初回の契約書、増額時の契約書他すべて
手元にそろっております。皆様のご意見をうかがって何とかなりそうでしたら
勇気を出して弁護士さんに相談に行きたいと思います。
ご指導いただけましたら幸いです。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 19:48:53

プロミスの過払いはさらに増える
明日にも弁護士事務所に行け。
今までよく頑張ったね、借金生活とはおさらばして健全な生活を取り戻して
下さい。

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/04(日) 22:00:53

間違いなく返済どころか過払いで１００万は戻りますね。
弁護士の着手金、過払い手数料を過払い金で払えば済むと思います。
もう1円たりとも返済は無いと思いますね。
弁護士は県の消費者センターにかけてみて弁護士会のＴＥＬを聞いて
事情を話して紹介してもらうと安全ですよ。自分でネットとかで探すのも
良いですが県や都の紹介の方が良心的で間違いないです。

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 07:30:56

つーか全部過払いぽい。
100万どころかもっと戻ってきそうな予感。
長引きそうだが

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 08:21:58

完済している場合は過払いが発生しているケースが多いのですか？
それとも利率が高いから過払いなのですか？
横レス、初心者ですいません・・・。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 08:38:34

>>818
サラ金相手の話ね。利制法の利率と比べてあいつらの利率は異常だから
完済していれば普通に過払い。俺は利制法の利息ですら高いと思うがな。

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 10:05:33

>>818
極論すれば、サラ金から借りたら、1日で過払いが発生する。
おっしゃるとおり、利率が高いから。
過払いでお金がもどるとかいう話は、原則的にどれだけの期間、どれくらいのお金を借りて
返し続けてきたかでおおよその判断してるのです。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 12:36:17

一社だけから借りて、任意整理したいって人いたけど
弁護士が受任するの？

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 14:45:48

>>819 >>820
ありがとう。完済してる皿が１つあり
それって今更だしって思っていたので・・・。

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 19:22:08

>>822
時効に注意！

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 22:07:32

さんざんガイシュツかもしれませんが
私が任意整理をした場合、妻がカードを作ったりやローンを組む事は可能でしょうか？
それによって任意整理がばれる事はありますか？

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/05(月) 22:49:52

相手によっては
「おまい親族で弁護士入れた香具師おるやろ！」と
枠下げたり金利上げたり断ったりするところもあるそうだ
特に銀行系は煩いらしい

826 ：799：2005/12/05(月) 23:06:32

皆さん、色々アドバイスありがとうございます。
和解から３年目に突入し、生活にも余裕が出てきて
僅かながら通帳の残高も増え続けるようになってきました。
そんなこともあって性急になっていたのかも。

でも皆さんの意見を聞いて、
こんな時期だからこそ普通の人よりも手堅い位に
自分を矯正する必要があることに気付きました。
返済はキッチリ、あとは積極的に貯金に回すように変えるようにします。
まだまだ甘いな。がんばらねば。
ありがとうございました。

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 00:32:24

>>823
時効！あるんですか。５年でしょうか？

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 16:28:31

どなた様かご教授下さい。ある湖サラとは６年くらいの付き合いになるのですが、３年前に融資枠が５０万から１００万になった時に契約し直してまして、取引発生が３年前になってしました。この場合３年前以前に返済していた利息は過払いの対象になりますか？

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 17:37:48

>>828
基本的な事なんだけど、3年間50万円の借金なら、ヤミ金でもない限り過払いなんて無いよ。
レイクなら28%前後だと思うけど、それなら減額15万くらいじゃないかな。
契約しなおそうが、その前に余計に支払っていた利息分は減額できるけど、それを引いても100→60万まで減額できれば良い方かと。

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 20:59:22

>>827
みんなﾇﾙｰしてるけど10年ね。
サラ金の貸金は商事債権だから時効は5年
過払返還は（不当利得返還請求権）は通常の民事債権だから10年。

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/06(火) 21:23:53

>>830
皿の貸金債権でも、債務名義が出ればそこから10年。
訴えを提起したりすれば、時効は中断される罠。

詳細は民法嫁。

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 01:15:41

4月に受任してもらった弁護士事務所から全件和解の通知が届きました。

依頼時の総額が7社で715万円程度。
過払も含めて業者への支払金額は最終で175万円まで圧縮されました。
弁護士費用と過払成功報酬が50万円程度で、総額225万円。
4月以降、毎月14万円を弁護士事務所に送金しており、残額は120万円程度。
先が見えてきた感じです。

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 02:17:01

因みにどのような会社どの位の期間借りていて
そのくらい圧縮されたのですか？
参考にお聞かせ下さい。>>832さん

834 ：832：2005/12/07(水) 02:23:16

>>833さん
明日にでも時間を作って整理して書き込むようにします。
私もこのスレにとてもお世話になったので、個々人で状況は異なるとは思いますが、
参考にしていただければと考えています。

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 07:03:26

>>834
ゆっくりで構いませんよ。
私も同額の支払いになりそうなのです。
それでお聞きしたかったのです。
宜しく御願いします。ありがとう。

836 ：576：2005/12/07(水) 20:42:59

>>828
契約変更が限度額ｕｐなら問題なさそうですよ。
契約破棄＋契約書返還→再契約の場合は
債権者が開示をゴネるかも。
>>59のレスと同じ感じ。
契約破棄した場合、
以前の取引を開示する理由が法的に無いというのが
債権者側の言い分らしいです。
そのあとは普通に考えると債権者が開示する変わりに
過払いの減額等の交渉になるのかな。
素人なので間違ってたら平に御容赦。

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/07(水) 23:59:58

一度完済してその後再契約後任意整理の件、
折れのアイフルのケースが参考になるかもしれないので
書いておくね。
昭和61年頃から取引開始、平成7年頃完済。
その後平成14年に再契約、一度も返済せず任意整理。
平成7年の完済時点で過払いが42万くらい。
再契約の際30万借り入れで過払いが12万残っている計算だけど、
弁護士におながいして、整理したところ、契約がなかった間に
利息生んでてさ、最終的には35万返してもらったよ。
これは簡裁に提訴後、相手から和解持ちかけてきて、結局
第一回の直前に和解、わずか一週間くらいでお金も返してくれたよ。
完済した以前の取引の証拠は全くなし。
個人情報保護法を使って履歴を開示してもらった。
ただし、アイフルは昭和63年以前の履歴はないといっている。
だから折れの場合も2年分はあきらめたけどね。

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 01:58:28

金融庁のガイドライン以外に個人情報保護法をよく聞きますが、
あの条文のどこが開示請求に関係するのでしょうか。
出せこら!って言うときに個人情報保護法の○○にって書きたい
もので、教えて下さい。

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 04:38:59

>>838
個人情報保護法を理由に開示請求を求めるの？
そんなのしないでもいいのに・・・。

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 08:50:17

第二十五条　個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人
データの開示（当該本人が識別される保有個人データが存在しないときにその旨を
知らせることを含む。以下同じ。）を求められたときは、本人に対し、政令で定め
る方法により、遅滞なく、当該保有個人データを開示しなければならない。

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 16:23:32

任意整理中に含まれる完済分のレタスカードが返済途中にに債権譲渡されていました。
これは過払い請求に何か影響があるのでしょうか？譲渡先は同じレタス何とか
という会社名ですが、、、

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 17:19:09

任意整理して残りの1社だけが何かシステムの問題とかで
情報開示しないようなのですがどうすればよいでしょうか？
ちなみにその１社だけ契約年数が10年を越えていて明らかに過払いだから
開示しないのではと先生は推測されてます。

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 17:54:39

>>842
弁護士の先生は何て言ってるの？諦めたの？

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/08(木) 18:21:29

>>842
ライブド●クレジットか？
地皿買いまくって既存のお客に過去の取引きは～ってやる手口。
長い客にはシステムの問題上といって逃げる。
データはもちろんあるはずだ。
データがないのに返済を継続させるのはおかしい。
くいさがるがよろし。あきらめるな。

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/09(金) 00:19:15

国○信販も楽天になっちゃって、ちょうど境目のゴタゴタ時分に
自分で引き直して"こうなったけど、どうよ? 数万だから終わりにしない?
すぐ払うけど"ってお手紙出した。
しかとされっぱなし。

846 ：832：2005/12/09(金) 00:20:29

832で全社和解と報告した者です。
和解した会社名と内容を参考までに。
99年06月に転職した際に退職金で一括返済したものの、00年10月に離職し、無職期間中に
再借入を始め、その後、どんどん膨らんで行きました。借入期間中は、ほとんど天井貼り付き
で、返済してはその場で再借入という状況でした。利率、借入開始時期など一部記憶の不確かな
部分もあり、多少間違いがあるかも知れません。

(1) アコム96年06月 50万円で開始、その後、98年06月 150万に増額
99年07月一括で完済、00年10月から再度150万借入
01年03月 200万に増額最終利率は25%程度
(2) アエル03年05月 50万円で開始利率は29.2%
(3) シンキ00年12月 30万円で開始 01年03月 50万円に増額
03年06月 100万円に増額最終利率は27%程度
(4) モビット02年05月 30万円で開始 09月に50万に増額 18%
(5) SMBC VISA93年 100万円のローン枠を天井まで使用、99年07月一括返済
00年12月再借入、02年04月強制解約以降毎月2万円の引落利率は16%程度
その他、キャッシング枠30万円を繰り返し使用（翌月一括返済）
(6) アイク89年01月 30万円で開始利率不明月々2万円の返済で24回払いと記憶
91年02月完済
94年06月再借入開始 50万円利率は29.2% 97年06月 100万円に増額
99年07月一括返済 01年09月再借入100万円
04年06月 200万円に増額
(7) OMC94年キャッシング枠 30万円その後50万円に増額
翌月一括＆リボ払いで使用ほぼ天井貼り付き

いったん切ります。

847 ：832：2005/12/09(金) 00:37:22

>>846の続きです。

最終的な結果ですが次の通りです（千円以下四捨五入）。
(1) アコム200万円 → 82万円
(2) アエル 50万円 → 35万円
(3) シンキ100万円 → 67万円
(4) モビット 48万円 → 50万円
(5) SMBC VISA 67万円 → 42万円
(6) アイク200万円 → 71万円の過払い
(7) OMC 50万円 → 30万円の過払い
計715万円 → 175万円

アイクは昨年一気に100万円増額になって日が浅いので過払いは期待していなかったのですが、
上記の状況で、これとOMCの過払いでかなり楽になりました。
モビットは和解までの期間の延滞利息が付加されています。
（ちなみに、受任通知到着、即、全銀協に「延滞」登録）
VISAはローンの利率は低く減額は期待していなかったのですが、繰り返し使った翌月一括の
キャッシングの分で減額になりました。

このスレで時々クレカは残したいという話を聞きますが、キャッシング枠のある場合、その枠を
使い切っている場合には減額や過払いも期待できるので、思い切って含めてしまう方がいいかも
知れません（特にキャッシングがリボ払いになっている場合には）。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/09(金) 01:27:43

842です。
遅くなりましたがｱ◯ﾑです。ｱ◯ﾑで全く情報開示されないのは
私が整理案件して初めてのケースと先生はいっていました。
ただ調停してみようといってくれたのでその方向でいきますが、
皆さんの中で大手で情報開示されないことありましたか？
経験談聞きたいです。

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/09(金) 02:54:36

>>847
サンクス。
どこかのスレで、モビットは特定調停と任意整理は喜んで受けると書いてあったが…
１８％で減額なしなら、１５％の場合には延滞分で増額になる場合は多いようだなぁ。

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/09(金) 15:53:36

>>848
私は２０年物、大手４社だったのですが
受任から７～１０日で全歴開示されたようです。

あと、中堅１社はシステムの移管の関係で少し時間を下さいと言っていますが
信頼できる力のある先生なので、心配無用！と言ってました。
週に１回は経過報告書を送ってくれるし、遅くても受任後２ヶ月以内で全件和解と自信満々でした

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 00:51:22

A社債権＞B回収管理会社という債権移動。和解で満額から結構サービスしてくれた。
もう少しツメを残しているのだが、別途Cサラへ過払い分22万円を持ってる件を
話すと、過払い分の不当利益債権?を相殺という案まででた。
俺も手をわずらわさないなら、楽っちゃ楽。ごちゃ混ぜで債権移動という事例も
でてきたぞっと。

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/10(土) 00:56:18

あ～なかなか和解しない…
妥協も必要なのかな…

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 14:27:23

ぴーろぴーろぴっぴっぴー

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 18:06:24

質問します。
任意整理をする事によって、就けない職業ってありますか？
僕は将来、親の会社を継ぐのですが、経営者にはなれないとか・・・
アホな質問ですいません。

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 18:08:57

>>854
資格制限などはない。
もっとも、あんたが取締役になったとき、会社が銀行から融資を受けようとする際に発覚するかもしれんが。
おれなら、取締役が任意整理をした過去があるような会社は信用しないな。

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 18:13:59

>>854
破産と違って整理には何も職業の制限は無い。
破産も、免責になれば制限は無いんだけどな。

単に信用情報が返済完了から５年後までブラックになり、
ブラック期間中はクレジットカードが持てない事と銀行ローンやサラ金が借りにくい事だけ。
それと、整理した対象のクレカ会社やローン会社やサラ金会社は、今後数十年は契約できないと覚悟。

それだけだな。

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 18:33:07

>>855
>>856
御丁寧にありがとうございます。
気を引き締めて暮らしていきます。

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 22:38:47

マスターカードを整理したら他のカードに付随しているマスターにも
整理した事は分かるものですか？
UCとオリコにマスターがついていて片方は整理から
はずす予定なのです。しかし片方のマスターが整理されたら
もう片方から一括請求なんてきたら・・・。
弁の事務員は関係ないと思うって言うんですが。

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 22:58:18

■年齢：30
■月収と年収：仕事を辞めたんで無し。
■家賃（or住宅ローン）：家族で割りあってるんで駐車場込み4万
■自動車ローン（整理からはずす場合）：無し
■サラ屋名　利息率　契約開始年　現在残高
（C＝キャッシング　S＝ショッピング）
チワワ：残44万
武：残94万
D○C：残25万
契約から5年以上10年未満の各社天井キープ。
■借金合計額：163万

仕事を辞めて支払いの当てが無くなったんで任意整理を考えてるんだが
仕事してない状態で弁護士の所に逝っても問題無いかな？

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 23:21:48

>>859
期間が微妙だが、全社過払いで無い限り無職が行ってもしかたない。
仕事を始めてからにするか、破産を考えるべき。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 23:26:24

>>860
thx
弁護士探す前に仕事探すわ。orz

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/11(日) 23:28:51

>>858
マスターというカード会社は無い。
ＵＣとオリコでカード発行会社が違えば、情報の共有は無い。というか共有は禁止。
ただし、ＣＩＣとかＣＣＢとかの信用情報機関には整理した事が記録される。
しかし整理対象にならないカード会社は、更新の時まで信用情報は見ないのが普通。
だから、今のカードは期限まで使えるが、更新は無いものと覚悟。
たとえ更新前にバレても一括請求は無いし。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 00:28:19

>>859
無職で受任されるかどうかは弁護士次第でしょ？

ボクの場合、月１０万程度のバイトしてますと言ったら
要するに無職なんですね？と言われてしまった。
年単位での月２０万以上の固定収入がないと無職同様の扱いを受けるのかも知れない。

ボクの場合は、過払い予想額が軽く１千万超だったので即受任してもらいましたが
就職できるように極力努力してくださいネ！といわれています。

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 01:09:15

>>863
すごいですねー！私の場合も全部で400万ほどの過払い案件なのですが
差し支えない範囲で教えてくださいませ。

私のケースは
7件あって
過払い数万円でめんどい◯ルイと
任意整理直前に完済した５０万の借り直ししたI社はゼロ和解。
それ以外の5件は
各５０万天井張り付き、8～12年で
50万×1社、70万×1社、
100万×3社（ここだけ交渉中、裁判も視野）です。
整理終わった所はおよそ80％なので、100万の所も実質は120万超。

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 01:16:51

>>862
私の場合も弁護士に聞いた所、全部入れるのが望ましいが、
残しても問題はないはずと逝ってました。（整理はサラと○ルイのみ）
ただし、極力使うなよとw
で、ふつーのヴィサ付きクレカ1社残して、、、
整理開始後半年くらいでキャッシングとローンは停止のお知らせが。
プロバイダ位しか使いませんが普通のショッピングもできる模様。
覚悟してたのですが更新もできました。
レアケースかもですが、ご参考までに。

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 02:08:34

>>864
弁護士が凄腕な上、超強気杉で…。なんたって○○委員長だから…
時効直前の完済物も含め徹底的に回収しますとのことで
計１１社（平均１６年物）をお願いしますた。
中には金利が５４％なんてものもあったりもします。
受任（介入通知）から１週間で大半の全期間履歴開示がありました。
めんどい○ルイ、CFJ系、エ○ワもありましたが金額的にはゴミ同然です。
「チワワ」や「どうする…」は各社３００万の過払い＋金利で督促中。
先生の話では過払い総額１６００万＋αとのことです。
受任から１ヶ月経っていませんが、年明け１月中には全件和解と自信満々！
ほんまかいな？とボク自信が疑いたくなってきますが、どうなることか…
なんでも…最近は決着が早い業者が多いそうで、年内和解もあり得るそうです。

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 10:28:01

現在武富士に、開示要求中で既に２ヶ月経過しました。同時に依頼しました
レイクは既に減額が決定しているのですが、武富士がまだ進展がありません。

H７　利率24.5%　残債100万　

何とか年内には決定してほしいと思っていたのですが・・
１０万でも過払いで戻ってきてくれるのならありがたいです。

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 11:59:38

■年齢３５歳（独身） ■月収　　月収：１９万(手取）　
アイフル　　H1.7ころ　　２９％　５０万で開始　時期不明ですが　２００万まで増額　
　　　　　　　ほぼ遅れなく利息のみ支払ってきました
　　　　　　　何年も引き出しできなくなっており　２３％　残は　約９８万　
アース　　　H５ころ　２９％以上　　５０万で開始　途中２度ほど完済しています
　　　　　　　現在の限度額　３０万　残もほぼ３０万
ディック　　H５ころ　２９．２％以上　５０万で開始　現在限度額１２０万　残ほぼ１２０万
ワイド　　　Ｈ５ころ　２７．３％　５０万で開始　限度額１００万　現在引き出せず　残約９８万
　　　　　　　２度ほど完済しています
イコールクレジット　　Ｈ１７．８　　２３％　５０万　　先月６０万に増額　　残６０万
オリコ　　　Ｈ１７．１１　支払いは今月末から　２９．２％　残５０万
完済分
アイク　　 H5ころ　　２９％以上　５０万で開始　２００万まで増額　H15暮れ頃完済
丸井　　　　H1～4　２９．２％　５０万で開始　 H４完済
ワールド　　（整理屋にだまされました）　Ｈ１～４　５０万　Ｈ４　完済
ニッシン　　Ｈ９ころ　２９．２％以上　５０万　Ｈ１２までに完済

完済分以外はほとんど利息のみの返済です。
完済分も含めて特定調停、過払い請求　任意整理どれを行えばよいのか・・・・・。
またどのくらいまで減額できるでしょうか。
自己破産の前に、何とか自力で立ち直りたいと考えております。
今月末支払えそうにありません。
少しでも残額が減れば助かります。初回の契約書、増額時の契約書他処分してしまっており
何もありません。皆様のご意見をうかがって自分で過払い請求した方がよいのか
そんなことでは手に負えるような問題ではない、というのでしたら
勇気を出して弁護士さんに相談に行きます。
ご指導いただけましたら幸いです。

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 12:17:52

>>868
弁護士に相談する。それしかありません。

完済したものは過払い請求しかあり得ません。支払いを請求されていないのですから。
ただし丸井とワールドは時効で請求できないはずです。
ニッシンも、微妙ですが時効になってしまうと思います。
その他の会社も、書類が無いと腕利きの弁護士に頼るしかありません。
イコールとオリコは減額は見込めませんが、請求がストップする事と、今後の利息が低くなるので整理対象に含めるべき。

弁護士に全てをセットで依頼です。
ただ、着手金が７件で、安い弁護士事務所でも１４万７千円必要。
着手金の分割払いもできる事務所もあります。
ともかく、まず相談。

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 12:28:16

過払い請求の時効は１０年。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 12:38:12

>>868
アイフル　過払い＝２５０万
アース　　過払い＝８０万
ディック　過払い＝１００万
ワイド　　過払い＝８０万

アイク　　過払い＝２００万
―――――――――――――――
合計　　　過払い＝７１０万

イコール、オリコは減額なし
丸井、ワールドは時効の為、不可能
ニッシンは過払い１０万程度なので、着手金・報酬を考えるとメリットなし

結果過払い額は、７１０万－６０万－５０万＝６００万

金利・増額時期が不確定なので、あくまで概算と思って下さい。

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 12:47:43

869さん 871さん　ありがとうございます。
あまりのことに絶句してしまいました。
今、地元の弁護士会にすぐ電話してみたのですが、
そういう案件に強い弁護士がいるかどうかわからないとの回答で
１件１件電話してくださいといわれました。
都会の慣れた弁護士さんに依頼した方がよいでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありません。
でも希望が持てました。

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 12:49:27

ｌｌ

874 ：864：2005/12/12(月) 13:10:11

>>866さん
お答えありがとうございます。
それにしてもすごいですねー。金額もすごいですが
1週間で履歴開示、受任3ヶ月程度で解決の見込みとは…
うちの先生もそのくらいすごければいいのに…
（半年でやっと4件開示。3社は今だ近々1-3年分の開示のみ）

時期もあるのでしょうが、やはり先生によりますよね…

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 13:32:27

>>872
866,871ですが　あと一言

アースが絡んでいるようなので、東北～北海道の方なんですね？
自分は関東ですが、弁探しのヒントを少し…
１．過払いや任意整理関連の本を出されている弁はどうでしょうか？
２．裁判所のＨＰにある判例などを探して、集団訴訟の中心になっている弁は相当の実力者なのでは？

これらの弁に連絡して、地方で対応が困難であれば、身近な良い弁を紹介してくれる気がします。
自分の場合は弁護士会ではなく、直接弁事務所に行き、即日受任してもらいましたよ。

>>874
履歴開示を渋る業者もあるようですが
銀行振り込みをしている場合だと、自分で過去１０年間の取引明細を取り寄せると良いですよ。
１～２週間で入手できるし、費用も１０００円程度です。
契約書が無くても、支払いメモ・請求書など自分で準備できる物を可能な限り用意して
誠意を見せると弁にも気合が入るのかも知れません。

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 14:13:14

>>866
うらやますぃ…。
うちは依頼して1年以上経ちますが、和解できたのは一件だけで残りは
履歴の開示すらされていません。
恐らく全て0和解か過払いらしいのだけども、弁への積立金（弁費用ではなくて
和解が終わったところへの返済用）は毎月払っています。
営業ホムペにはいいこと書いてあるんだけど、全然その通りじゃないよ…。
過払い金額が大きいと弁事務所もやる気満々なのかな。

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 15:09:59

866さん
早速　集団訴訟の弁護士さんに電話をしたら地元ではないけれど
近県の方を紹介してくれました。
これから連絡とります。
ありがとうございました。

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 18:50:03

866さん！！
さらに地元の弁護士さんを紹介され先ほど相談に行ってきました。
緊張しました。
上記のものをプリントアウトして持って行き、これとこれが過払いになると思うんです、
これとこれがそれで支払えると思うんです、といった説明をしました。
すると
あなたのように知識のある人が相談にくること自体珍しい、
こういったケースは和解で５０％が常識ですよ。
ましてや既に完済してしまったものの過払い請求なんて聞いたことがない。
最初からそういう風に行ってくる人の依頼は受けられません。
無理ですよ満額なんて。訴訟でもしない限り。
任意整理程度で裁判なんてしませんよ。案件たくさん抱えているんですからそんなヒマないです。
業者に利息制限法で再計算させるんですが、
こんな終わってしまったものなんて出すわけないじゃない。
また、その場で簡裁に電話し、特定調停の場合過払いが発生したらどうするのか問い合わせてくれ
ゼロ和解が慣例です、とのこと。
受任してもらえすごすごと帰ってきました（泣）

私の認識が甘かったのでしょうか。
弁護士さんが引き直し計算してくれるんだと思っていたんです
ちがうんですね・・・・。

自力でやるしかないのでしょうか。

うぅ・・・・・・・・・・・・・。

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 18:57:30

>>878
あんた、相当痛いな。
専門家のところで素人が生半可な知識をしゃべったって、うざがられるだけ。

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 19:03:18

（続き）自分は受けないから、と３０分以上お話を聞いてくださったのに
料金はいりません、こちらの先生に相談なさいと、違う方を相談してくださいました。

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 20:50:46

良かったじゃないの、そういう無能な弁護士に受任されたら相当損したよ。
始めから有能な弁護士に当るとは限らないから、他探してみ。

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 21:46:40

無職だと任意整理も出来そうにないということがわかり、
来週の月曜日からアルバイトを開始する事が決まりました。
アルバイト開始して３～４日後の場合でも任意整理って大丈夫そうですか？
それとも１度はアルバイトでも収入が入ってからでないと、
任意整理の手続きに行くのは無駄足になってしまうのでしょうか？

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 21:55:05

>>882
アルバイトでどうやって借金を返済するの？
持続してある程度の収入が見込めない限り借金なんて返済できないよ。
引き直し後の残高、生活形態で月々の返済額を決定するので返答はつかない。

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 22:11:44

>>883
882です。
正社員として働くのが今すぐには出来ないと思い、
とりあえず正社員になる仕事が見つかるまでアルバイトをしようと行動しました。
アルバイトだと任意整理ってしてくれる可能性ってほとんど無いのでしょうか？

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 22:34:57

>>878 乙！
地方の弁護士はそんなものなのだろうか？よくわからんが。
やはり弁護士会の方が確実なのかな。
全国からの依頼を受けてくれる大手事務所もあったはずだけど。
俺の弁は、皿大手の集団訴訟の代表で著書も多い有名な先生だった。

５０％和解が常識なんて変だよね、最低でも８０％でしょ、うちなんか満額＋年３％の利息付で請求済み。
それに事前交渉で和解がなければ訴訟するのは当然だよね。

時効直前の大手だって一発全歴開示で＋金利で請求済み。
例えば、あなたの場合の丸井の件で、キャッシング分は時効になっていても、１０年以内に商品を購入した実績
があると、キャッシングの時効は消滅して過払い請求権が復活するのですよ。
俺の時は、完済分や時効分は無理だとあきらめていたんだけどさ、
上記のような場合もあるので、車のローンを含めた過去の全ての利用実績を教えてくれ！
と弁の方から言われたんだよ。
結局、自分で銀行の口座取引履歴を手配したら、こういった物品を含めた全部の情報が
ゴッチャになっているわけだし、弁にとっても全てを知っていた方がやりやすいようだった。

多分あなたの場合、最初から支払うのが馬鹿らしくなって、過払い目当ての客と勘違いされた可能性が高い。
一番悪いのは弁の無知とやる気の無さだろうけどね。
俺でも過払い予想額は自分の口からは言わなかった、過払いになるかどうかは結果論だし…
たとえ嘘でもいいから、過去の自分を反省し再生する強い意思のあることを示すことが円満解決のコツのように思う。

金策に走り回っていた過去の苦労に比べたら、弁選びに１度失敗したくらいは何でもないはず。
弁事務所に１度行っただけでも、いい経験だし最初の一歩は踏み出せたわけだし。
あと一歩のとこまで来てるんだから、良い正月を迎えれるように頑張ってくれ！

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 22:48:30

>>884
弁護士が引き受けるかという問題だけ。
整理して和解した金額は、３年かけて分割で返済するのが普通。
だから、減額した金額で３年で返せればＯＫ。
過払いなら、収入が無くても平気だ。返すのではなくて受け取るんだからな。

その辺も含めて、弁護士とよく相談だな。

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 23:00:45

確かにそうだな。
過払い確定だったら無職上等！
着手金不要！

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 23:04:00

>>886
882と884です。
>>7で書いてある目安だと過払いにはならず、大体なのですが、
現在の借り入れの310万（月12万返済）が100～120万ぐらいになりそうな感じです。
６社借りていて3～6年の借り入れ期間です。
その金額になれば3年間で返済を考え月3～4万であれば、
正社員ではなくアルバイトでも返済出来る金額なのですが…。
別途かかる弁護士費用はおいといて。
という状況で過払いにはならないのですが、無理な感じでしょうかね？

とりあえず地元で無料電話相談出来るような所があるので、
電話で大まかに説明し、進展がありそうなら事務所の方に行こうかと考えています。

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 00:56:06

>>878
ラーメン屋でラーメン食って、金払って
翌日になって、おまえのところはまずかったから金返せというようなもの。
自力でやっても同じ結果だと思うが。

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 01:16:49

↑おまえはヘタクソな喩え話男か？巣に帰れ。

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 05:21:58

真面目に答えてあげようよ。みんな苦しんでいるのだから！俺は240万が50万まで減ってかなり楽ですが、バイトでも確実に続けられて返せるなら平気だよ。社員だろうがバイトだろうが関係ないよ。俺は因みに契約社員です。

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 08:35:11

減額する前の金額でそれを３年でわり、その他の家賃なども合わせて
それを支払えるのか？を先に聞かれましたよ。（弁護士事務所）
勿論、その額を支払えるならば減額後にも余裕で支払いが出来るから
なんでしょうが・・。

地方より首都圏でも地方の受任をしてくれる弁護士はかなりいるので
良く調べた方がいいのではないかと。

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 11:04:09

>892
ギリギリで払えるから大丈夫じゃないか!と判事に言われて
不調に終わった俺様が来ましたよ。その弁おかしいよ。
仕事換え、半年後に再チャレンジ。調停決定後、元の職場へ。

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 11:10:06

>>875　892
おはようございます。878です。いろいろありがとうございます。
首都圏の弁護士さんにこれからあたってみます。

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 15:04:48

>>862 >>865さん
マスターの事を聞いたものです。
ありがとうございます。

そういう事だったのですね。安心しました。

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 20:55:00

初めて書き込みします。知ってる方いらしたらアドバイスお願い致します。

今月の２日、任意整理をお願いし、受任通知も出してもらいました。
ただ、今の仕事が精神的、体力的に限界に来ており、支払い出来るくらいの
バイトに移行しようと思っているのですが、和解に至っていない段階での
職を変える事で任意整理が出来なくなったりするものなのでしょうか？

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 21:31:36

>>896
あなたの借金の総額、過払いがどれくらい出て、借金が残りいくらになるか
それと、転職後の収入の見込みが不明ですので、返答できないですが。
任意整理を受任してくれた弁護士に相談するのが間違いのない方法ですよ。

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 21:38:57

>>875
もしかしたらその弁護士さんと同じ方かも？ですが
引き受けていただけることになりました。

おそるおそる事務所に電話し事情を話しました。
すると３０分もしないうちに弁護士さん本人から電話をいただきました。
対応早くてびっくりしました。
話もわかりやすくきびきびした方でした。

あきらめないと叶うものなのですね。

今１０万円くらいしか用意できませんと言ったら
とりあえず現在取引があるところを支払いを止めて
片付けてしまって、過払い金を確定してから
残りの完済してしまったものに手をつけましょうとのことでした。

今夜は眠れそうです。
みなさんありがとうございます

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 21:39:42

弁護士にもよるし、状況にもよるだろうな。
ポイントは
①着手金の支払い方法
②過払いが発生しそうかどうか

今の体の状態を説明すれば転職を理由に受任拒否される可能性は無い気がする。

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 21:55:51

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　┌┤　　|
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　　 ∩＿＿＿∩　 | └┤　　|　
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　i￣￣
　　/　　●　　　● |　　/　　>>898 よかったね！乾杯────！！
　 |　　　　( _●_)　ミ／　
　彡､　　　|∪|　　／　
/　＿＿　ヽノ　/　
(＿＿＿）　　　/　

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 22:04:41

897
レスありがとうございます。相談してみます。

899
お金は１社２万円×６社、全部現金一括で支払いました。
過払いは実質年率２９％程の会社と５年延滞一切なくお付き合いとか、そんな感じです。
ちょっと計算してみます。
体の状態は、私はいわゆるブルーワーカーってやつで、指が意志通り曲がりにくくなってきており、
このままでは危ないな・・・と感じる状態になっているのです。

レス下さった方ありがとうございました。
あと１つだけ質問させて下さい。任意整理の過程で業者ないし弁護士さんから収入証明を要求
されるのでしょうか？

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 22:24:27

>>901
多分ゼロ和解と思われるし着手金支払い済みであれば問題ナシ

収入証明書を要求されるとすれば、取引期間が短い割りに額が大きく、減額がほとんど見込めない場合、
毎月の返済が１０万以上を３年間に渡って支払うとなると業者も本当に払えるのか心配になるだろ？
こんな時、業者を説得する為に収入証明書を要求する程度だから心配ないと思う。

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 22:35:28

902
レスありがとうございます。
あと１つだけと言いましたがホントに最後に・・・（しつこくてゴメンなさい）。
毎月の返済が１０万以上とかの例えですが、全社で、って事でしょうか？
確かに１社だけ減額が１０万程しか見込めない所が有り、そこの借り入れは
５０万円なんです。
５０万円で収入証明クレ、って線はありますでしょうか？
・・・もしよろしければレスお願いします・・・。

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 22:48:57

>>903
その程度なら、収入証明の心配は無い。
毎月１０万で３年間の支払いって、３６０万円だから。
残高５０万円でも３年間なら１万５千円程度。
毎月１万５千円の支払いで収入証明なんか、必要ない。

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 23:01:53

904
無知な私に丁寧なレス。どうもありがとうございました。
これからは現金生活で頑張ります。

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 23:05:15

>>903
整理後の支払いは業者単位だから
５０万から１０万減額されたあと残りの４０万を３年払いで交渉すればいいのだから月１万程度でしょ
逆に、他社で多少の過払いが発生するかも知れないので問題ないんじゃないかな。

オレは全社和解は未だだし断言はできないけれど、過去レスやNet見た感じでは収入証明の必要はないと思うよ。
オレなんて過払いがデカイのがハッキリしてたので、無職だけど着手金も最後にもらうからいいよ…と言われたし
収入証明の話なんて出てこなかった（収入証明出せと言っても無職だから出せないことは弁も十分わかっているけど）

一番注意しないといけないのは、弁にウソをつくことだと思う
収入をごまかして後でバレルと信頼関係に傷が付いて受任拒否の原因になるから
とにかく正直に現実を話せば、少々の都合は多めに見てくれるんじゃないかな。

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 23:41:17

906
レス本当にありがとうです。
弁さんは知り合いの友達ってのもあるけど、嘘一切なく申告しました（当たり前と言えば当たり前ですが）。
どうにかしてあげよう、ってのに相手が嘘ついてちゃアレですもんね。
信頼関係を崩す事だけは絶対しない様、頑張ります。
早く全社和解出来るといいですね。お互い頑張りましょう。

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 23:46:40

旦那が４年ほど前からちょこちょこと大手消費者金融４社から借り入れをしていましたが、
今年の５月前出の４社とは別の会社（アルコ）で５００万の融資を受け、
一本化しました。（つい先日発覚）

２４％で７２回払い　毎月の支払額は約１３万の様です。

この場合、契約開始はやはり今年の５月からという事になるんでしょうか？

任意整理を検討してますが可能でしょうか？

■年齢：２９
■月収（手取り）約３０万、年収５００万ちょっと（税込み）
■車のローンが残７０万

よろしくお願いします。

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 23:51:00

>>908
おっしゃりたい事が把握できないのですが、任意整理をするとして
アルコを対象とした場合は、契約開始は5月になります。
過払いなどを目的としているのでしたら、完済した相手に過払い請求を求めることになるわけですが
仮にそういうことが成り立ったとして、戻ってくるお金と弁護費用を考えたら、意味が無いと思われますよ。

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/13(火) 23:57:37

>>908
500万を24%で借りるとは・・・
旦那はあほですか？

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 00:24:32

レスありがとうございます。
９０９
>過払いなどを目的としているのでしたら、完済した相手に過払い請求を求めることになるわけですが
>仮にそういうことが成り立ったとして、戻ってくるお金と弁護費用を考えたら、意味が無いと思われますよ。
これは、一本化前の４社に対してという事でしょうか？
すみません、最近になっていろいろと調べ始めたところでして・・
今考えているのはアルコに対してなのですが、このまま２４％で支払いを続けると総支払い額が１千万近く
なると思われ、、任意整理をすると元金の減額はないけれど金利が減る事によって総支払額が減る
、と総支払い額は減る・・と認識しているのですが。
間違ってますかね・・

９１０
おっしゃるとおりですね・・
計算が出来ないわけではないので、おそらく切羽詰っての事だと・・

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 00:29:25

>>911
任意整理すれば将来利息カットが原則なんだけど、取引がわずか半年程度だと、
アルコは任意整理に応じないか、応じたとしても15%の将来利息は強硬に主張するだろうね。
いわゆる銀行系サラ並みの利息になるから、ちょっとはマシだけど・・・

年収＝債務額なら破産を検討した方が良いと思うが、資産とかはないの？

913 ：９０８：2005/12/14(水) 00:31:34

すみません、うっかりしてました。
９１１＝９０８です・・

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 00:44:13

>>908
前出４社の金利と借り入れ時期が不明ですが平均的なモデルケースで考えた場合

前出４社の過払い→１５０万
アルコの減額→３０万
結果として残る債務はアルコの　５００－１５０－３０＝３２０万　となります

これから弁護士費用として　
（１）５社の着手金→１０万５千円
（２）前出４社の過払い報酬→３０万
（３）アルコの減額報酬→３万
合計３３万５千円　がかかります

最終的に、アルコの５００万の債務が１５０万の減額で３５０万が残る形となり
約１０万／月を３年間で支払うことになる感じです。
今の収入から見ると可能な範囲とは思いますが、気になるのが車のローン
前出４社に信販系があったとして、車のローン会社と同一だったりすると
弁護士の交渉しだいですが、車の差し押さえや処分を考える必要もあるかもしれませんね。

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 00:51:10

一括返済して乗り換えての任意整理だと前者の四社は整理の対象にならないのでは？整理の対象はｱﾙｺだけだと思え全く減額は無いと思います。前者の時点で任意整理すればよかったのでは。四年だと約半分くらいは減りましたね。破産以外無いと思います

916 ：914：2005/12/14(水) 00:59:56

>>908
追記
現在の支払い１３万が１０万にたった３万減るのと引き換えにブラックになる覚悟ありますか？
アルコの支払いがあと何年残っているかはわからないけど、整理すると支払いが３年に短縮されるのが
唯一のメリットになるだけの気がする。
私だったら車を処分するか、アルコから銀行ローンに借り換えするか考えると思うのですが…

917 ：９０８：2005/12/14(水) 01:00:00

９１１
レスありがとうございます。
そうですか・・
資産はないです・・
が、家賃はかかりません。
９１４
丁寧なレス、本当にありがとうございます。
アルコ以外の４社は、プロミスレイクアイフルアコムです。
はっきりとした借り入れ時期はまだ把握出来ていません・・
車のローンはまた別の会社で金利は２.８％になっています。

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 01:01:20

>>911
任意整理を誤解してませんか？
確かに、任意整理というのは将来利息をカットしたらり利息の引きなおしをしたりして
債務を圧縮します。
しかし、任意整理を前提として借金をするのは本末転倒です。
自己破産は、債務返済が困難、もしくは不可能な人を対象にしますし
任意整理などは、将来的に困難に陥ることが予想される人を対象とします。
あなたのおっしゃりようですと、
「利息をいっぱい払うのがイヤなので任意整理します」
にしか見えないのです。
多額の利息を払うことを承知して契約した借金ですから、それはわがままです。
そのわがままを貫きたければ、金利の低い銀行などで借り換えなさい。
それが無理なら、それがあなたの旦那の現実的な信用状況です。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 01:06:15

完済済みの過払い請求も任意整理の仲間に入れてあげても良いのでは？

まず前者四社の過払い請求のみを行い、回収した過払い金から弁費用
全額を差し引いた額を手土産に、弁にアルコと交渉して貰えば話もまとまり易いね。

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 01:24:47

>>908
大事な情報が抜けているような気がするんだけど・・・
500万もの融資で無担保ってあまりないように思う。
無担保であれば、保証人がついているということはないかな？
絶対に担保か保証人が必要な金額だよ、500万って。

921 ：914：2005/12/14(水) 01:26:41

>>918-919に同感

この場合４～５年の短期間で５００万もの債務を背負ってしまったのが問題なのだと思うのです。
弁護士をその気にさせるような、筋の通った借金の原因の有無が重要でしょう。

車の購入日や価格は不明ですが、皿４社の借金の後で高価な車をローンで買ったとなると
単なる道楽が借金の原因と思われ受理に抵抗を示す弁護士も多い気がします。
前出４社の過払いは十分可能と思うけれど、弁の力量次第なのかも…

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 01:48:32

>>920
気付かなかった。そういえばそうだね。
任意整理して、保証人に請求が行くことまで知らないのかもしれない。

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 01:55:36

あまり悲観的なカキコするなよ
908が変なこと考えたらどうするんだよ
でもマジ保証人が絡んだら一家崩壊の危機だよな

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 02:03:37

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　　/　　●　　　● |　　/　　愛があれば大丈ブイッ！！
　 |　　　　( _●_)　ミ／　　クマ―はあなたの味方ですぅ　　
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925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 02:05:47

>>923
その心配は要らないでしょ？すでに変なこと考えてるから。
だって、年収500万の人が、1年で156万の返済で任意整理するっていうしーー。
借金払っても350万残るのにー、利息払うのが嫌だって理由で任意整理するっていうしーー。

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 04:42:37

任意整理すると保証人に請求がいくの？

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 08:52:44

>>925
手取りで月３０万だとさ
アルコの支払い、自動車ローン、自動車維持費、生活費考えるとギリギリじゃないかい？

＞資産はないです・・が、家賃はかかりません。
持ち家じゃないみたいだから多分、社宅かなんかだろうと思う
完済までの期間に転勤や転職があると家賃（最低５万程度）の余裕がないとかなり危険
弁護士も受任の条件として、将来を見越して確実に支払える金額で業者と交渉するのが普通だし
考えれば考えるほど微妙なことに気が付いたよ

928 ：９０８：2005/12/14(水) 10:19:04

みなさん本当にありがとうございます。
なにぶん、旦那が勝手に作ってしまった借金・・
勝手にしてしまった一本化・・
とにかくなんとか返済額を減らせないか、と考えてしまっていました。

借金の理由は、呑み代やパチ・・単なる道楽ですね・・
我が旦那ながら情けないです・・・

家賃がかからないのは身内の所有する物件に住んでいるからなんですが、、
転勤はありえるので別居（単身）となると家賃補助や別居手当が出たとしても
生活費を考えるとマイナスになる可能性もあります。

実は去年新車で買った車（軽ですが）があるんですが、それを売る事も考えています。
これは現金一括で買いました。

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 12:32:15

＞９０８
旦那が契約した高金利を払うのは馬鹿馬鹿しいから整理させるって事は
妻の立場では当然ですから、否定的な変なレスは気にせずに整理させましょう。

注意点は、完済済みの業者から過払い金を返還させること。

返還された過払い金や車等の現金化を返済に充てること。

道楽の借金を周囲の助力で完済しても同じ事を繰り返す可能性が
高いので、アルコは任意整理して、旦那には異動情報（いわゆる
ブラックリスト）の仲間入りしてもらう事。

ここまでやれば残金は余裕で返済出来ると思われます。
が、旦那が呑む打つ買うを止めれるかどうか？が一番の
問題点であり、治り難い病気なので監視を怠らないように。

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 15:47:11

初めまして。
去年の９月に司法書士に任意整理をお願いしましたが…まだ何も連絡がなく支払いも始まってません。こんな事ってあるんでしょうか

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 15:54:35

あったんだから、あるんだろうね。
1年以上、何も確認しないで放置してたあなたもすごいが。

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 16:03:12

もう事務所が無くなってたりして…
オレのところは何もしなくても月に３回位は経過報告書を送ってくるから
これが普通だと思っているけれど、実際はどうなんだろう？

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 16:23:02

930です
一度連絡はあったんですがむこうから連絡来るまで待ちましょうって言ったきり何も連絡なくて…
明日一度電話してみます。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 17:01:33

>>932
私もそういうのすごく気になります。
３週間くらい前に弁護士さんにお願いしたばかりなんだけど、
何も連絡ないんですよね。だから不安で……。
他の方はどのくらい連絡を貰ってるものなんでしょう？
また、連絡は電話？　メール？　書面？　どれなんでしょう？

935 ：908 ：2005/12/14(水) 17:08:14

929
ありがとうございます。
旦那にはブラックに入ってもらった方がいいと考えています。
ただ、その場合ヤミに手を出さないか、知人友人に迷惑をかけないか・・・
という心配は残りますが・・・・
まぁ、そうなった時は私は縁を切る覚悟です。

ところで、銀行での借り換えについて調べてみたんですが・・
どこも限度額３００万となっていました。
不動産担保だとかなりの額が借りられるようですが、旦那名義の不動産はありません。

あと、当方地方在住ですが弁護士はやはり首都圏の方がいいのでしょうか？

質問ばかりで本当申し訳ないです・・・

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 17:38:49

銀行での借り換えは、アルコ完済で旦那の信用情報が
いらっしゃいませ、チャリンチャリン状態になるから
選択肢から除外した方が良いと思われ。

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 17:47:56

リボ方式の過払い金、返還確定へ…いよいよ明日１５日最高裁判決！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051210i501.htm

938 ：920：2005/12/14(水) 18:07:23

>>935
任意整理の手続きに入る前に折れが>>920で書いたこと、
ちゃんと確認したの？
これ、ものすごく大切なことだよ？
保証人があるとすれば、
任意整理して、弁から受任通知が送られたら、即保証人に
請求が行くことになるよ。

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 20:43:04

過払い分お聞きします。
どれくらいありますか？

①ｸﾚｶｷｬｯｼﾝｸﾞ66万 18％ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ36万 15％ 7年
②ｱｺ 48万 27％ 4年
③ｵﾘ 25万 29％ 3年
総額170万

940 ：939：2005/12/14(水) 21:14:59

↑訂正
③ｵﾘも 27%でした。
過払い多いようでしたら、整理考えてます。
よろしくお願いします。

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 21:33:34

>>940
過払いなんてないよ。
引き直しても140万程度残るよ
もう少し考えてから質問しようね。

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 21:34:31

>>939
①を出す時点で過払いの意味を理解してるのか疑問。

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 22:50:21

任意整理は弁の費用払いおわってから交渉始まるらしいがどのくらいかかるのかな？　　　　　　　　　　それまで払わなくていいなんて助かるができるだけ貯金しておかないと。

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/14(水) 23:20:48

着手金は過払いの有無を含めた交渉次第だけど、一括払い・分割に関わらず交渉は即開始する。
最初から過払いが確実ならば着手金は全社和解後の１番最後でも可、この場合でも交渉は即開始。

僕の場合
１．過払いが確実で失業中だった為、着手金ゼロで受任
２．受任翌日＞介入通知・業者への履歴開示請求
３．受任後７～１０日後＞履歴開示完了
４．履歴開示５日後（受任後約２週間後）＞引き直し結果（過払い額）を業者へ請求
５．業者からの回答を待ちつつ、３での履歴開示に即応じない業者へは週１での履歴再開示請求
３回目の履歴開示請求に応じない業者に対しては、訴訟への準備を開始

受任後の交渉スケジュールはこんな感じだったかな

945 ：908：2005/12/14(水) 23:50:18

938
保証人はいないようです。
本人に何度も確認し契約書も確認しました。
大手企業勤務だから、でしょうかね・・
妻としてはそんなに簡単に貸してもらっちゃ困るんですが・・・

今までの借り入れについてそれぞれの金額や時期等もう１度整理をして、
任意整理についても更に勉強してみます。

みなさん、本当にありがとうございました。

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 00:35:18

アイフルを任意整理した方いますか？
確か保証人が必要だったはずなんですが保証人に連絡がいきますか？

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 00:38:45

最近、任意整理を受任して頂いた者です。
受任の時、先生からクレカで銀行引き落としになっている物があったので
自分で銀行の取引履歴請求を頼まれました。
UFJ銀行なのですが、送付予定日を大幅に過ぎても届いていません。

勝手な予測なのですが
整理対象にニコスがあり、既に介入通知が出ている為に
UFJ系列であるニコスの情報がUFJ銀行に知られ、銀行の取引情報を都合のいいように改ざん
していることにより送付が遅れているのでは？と考えたりしているんです。
皿のデータ改ざんはどこかで聞いたことがありますが、こんなことはあり得るのでしょうか？

たとえ改ざんされていたとしても、比較的まめに記帳していたのでチェックはできるのですが
何となくイヤな気持ちでイライラしているんです。
似たような経験された方はいるのでしょうか？
もしあったら情報をお願いします。

948 ：946：2005/12/15(木) 00:40:48

すいません。説明不足で。
契約したのは5年くらい前です
無担保ローンだと思うんですが、
昔親の名前を書いたような気がして…
できれば親には知られたくないんです

949 ：947：2005/12/15(木) 00:48:11

書き忘れました
JCB（旧三和銀行系）
DC（旧三菱銀行系）
この２社も整理対象でした
いずれも、実質的にはUFJグループですね、最悪かも・・・

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 01:02:30

>>946
契約は１００万以内でしょ？
あれは夜逃げされたり長期延滞された時に連絡を取る為に実家の連絡先を書いているだけだよ。
だって、親の住民票・印鑑証明・押印・直筆署名なんてしなかっただろ？
あくまで、あんたが親の住所や名前などを勝手に書いただけだと思う。
延滞などでもし連絡が行ったとしても、個人名だけで社名は伏せるらしいし
親に請求なんて聞いたことないから大丈夫だよ。
当然、親には支払う義務はないよ。

951 ：946：2005/12/15(木) 01:26:01

>>950
そうですか
返事ありがとうございます
安心しました

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 05:14:30

>>949
そうなんですか。
自分はUFJを整理してJCBとＤＣを残したんです。
普通にネットの決済がまだひかれていて
カードは使えているようです・・。

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 12:37:55

３３歳　借入８社　５４０万　年収２４０万

９月上旬　司法書士に民事再生を依頼　受任料７万プラス切手代等 (直後支払請求がとまる)

２ヶ月間　資料集め　司法書士報酬４２万を分割で支払う（この間　３回２１万）

１１月末日　民事再生申立金２４万強　司法書士事務所に送金

１２月上旬　引き直しの結果　２社が残債ゼロ　（P社　M社）　残る６社で１６０万と判明
　　　　　　　　任意整理を勧められる

任意整理が妥当と判断し再依頼

数日後、事務所側の残債計算間違いが発覚　３０万増　５万円と見込んでいた月々の支払額が６万５千円に膨らむ

再び　民事再生を勧められる orz

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 12:58:36

>>953
何を聞きたいのか不明だが、受任料＋司法書士報酬で８社約５０万円って高すぎないか？
それに残債３０万円増加だけど、計算ミスはともかくとして、３０万円の増加で何で
６万５千円の支払になるのか、ちょっとわからないのだけど。

１２月上旬に民事再生から任意整理に方向を切り替えたのならば、民事再生申し立て金の
２４万円は任意整理の支払に回せるはずだから、増えた残債３０万円のある程度はカバー
できるはずじゃないの？　それとも、そのように処理して残債が３０万円増えるってこと？

955 ：953：2005/12/15(木) 13:24:37

聞きたいことは無いけど　士が初心者の補助者に任せているようで　そのせいで翻弄されてます。
司法書士報酬は４２万　そのうち７万と端数費用が受任料　書き方悪くてｽﾏｿ

１万５千円の内訳：千円は事務所の１件あたりの振り込み手数料、１万４千円が残債分割＋なんとか損害利息
自分の計算と合わないしなんか大きく大きく言っといて任意を諦めさせたいらしい。

司法書士が報酬額の差から、なんか　かんぐってしまう。
民事再生４２万
任意整理１社４万×８＝３２万

956 ：954：2005/12/15(木) 13:43:18

>>953,955
費用を見ると、民事再生と任意整理で１０万円の差。さらに任意整理の場合、民事再生の申し立て金が
不要になるので、それを加えると３４万円の差。
これを加味して、残債が３０万円増加ということでしょうか？

司法書士の報酬額がどうであれ、最終的には>>953さんの総支払額が減ればOKなのですが、可能であれば、
借入の内容をテンプレに従って記述してみては如何でしょうか？
他の経験者からもアドバイスがいただけると思います。

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 13:45:26

勘ぐる前にちゃんと確認とか相談した？
自分の払えるかどうかの見極めとか色々考えて
アドバイスしてくれてるんじゃなくて？

958 ：９５３：2005/12/15(木) 13:57:23

もう申立寸前で最後の確認ってことで連絡がきたんだよね
「この額なら任意整理も視野に入りますよ」って

もう親バレしてて少しでも安心させようと「裁判は無くなったから」って言った矢先に

やっぱり「計算間違いでした。民事再生がいいかもｗ」って言い草がちょっとひどいと思ったので
もちろん借金作ったのは自分が悪いんでその額に対しては払うけど、計算間違いは勘弁してほしい

959 ：954：2005/12/15(木) 14:08:47

>>953,955,958
他の弁護士や司法書士に変更するという手もあるけど、当然、追加で費用が発生するので、
>>957さんのおっしゃる通り、現在の依頼先に確認と相談をするのが一番でしょうね。

>>955で「自分の計算と合わない」と書かれていますが、その点も疑問点として確認した方が
いいです。私の場合もそうでしたが、私の計算ミスを指摘され、納得できました。

960 ：９５３：2005/12/15(木) 14:16:58

>954

で、１日の間に３回も月々の支払予定額が変更されます。多いほうに
こういうところに頼んで果たして民事再生にも通るのか不安です
■年齢３３
■２０万　年収２４０万
■家賃なし　持ち家
■自動車ローン　なし
■借入額
Pミス　C110　　　　　　７年くらい
Aコム　C110　　　　　　６年くらい
M井　C30　　　　　　　　１１年くらい
Lイフ　C１30　S30　　　３年
Mビット　C30　　　　　　２年
VI○A　C20　C20　　　６年
ＰミスJCB　S30　　　　１年
Oリコ　S30　　　　　　　９ヶ月

親と同居　親　自営業

■借金合計額540万

961 ：９５３：2005/12/15(木) 14:25:50

↑のうち何社かはゼロ和解らしい
らしいというのは、よく見せてくれません。　過払いは無いよね？

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 14:52:15

過払いはM井だけ
Mビット、VI○Aは法定利息内
全体で約半分になると思われる

963 ：９５３：2005/12/15(木) 16:03:44

>>962
㌧ｸｽ

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 16:50:38

去年、ここのスレを見て任意整理を決断して
昨年の９月末、司法書士に任意整理を受任してもらい、
本日やっと解決しましたと連絡が・・・
（その間進捗状況など連絡はなし。こちらからも連絡はしなかった）
とりあえず、１年と少しの毎月３の積み立てと借り入れの長い皿の過払い金
で７社合計約３８０万が２６万になった！
司法書士への報酬（整理１社×３万＆過払い金の３０％）も終わった。
長年、返済に苦しんでいたのに・・・助かった・・・
毎月、自転車を一生懸命こいでる方も任意整理をした方がいいよ。

後は２社を１万づつの１３回！もう少しだ・・・

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 17:01:25

＞司法書士への報酬（整理１社×３万＆過払い金の３０％）も終わった。

俺は苺弁に依頼したけど、１社２万＋２万＋過払いの２０％だったな。
弁よりも手数料が高い書士に委任するメリットってあるのだろうか。

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 17:29:56

任意整理を考えていますが、アコムC50 S30 ８年武富士50 3年 @100 5年です。他に一件完済した所があります。正直、迷っていますが任意整理したほうが良いでしょうか?

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 17:36:50

>>966
良いかどうかなんてのはあんたが決めること。

ブラックになっても良いから借金を減額したいのか、
ブラックになるのは絶対に困るのか、
で異なる。

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 18:03:35

>>966
アコム　過払い３０万
武富士　減額２０万
＠　　　法定利息内につき減額なし

完済分の詳細が不明ですが、過払い３０万程度でしょうか
結果、残るのは　＠１００万の１社になると思われます
この他に弁護士費用が２１万３千円程度

＠は整理の対象から外す方向で↑が目安でしょう
弁護士によっては＠も含め全社整理を受任の条件にすることもあるので
そうなると、弁護士費用が２万１千円プラスになり、
＠には毎月約２万８千円の３６回払いで弁護士に交渉してもらう感じだね

現在の支払額は月に７万程度だろうから、弁護士費用を考えたら
可能だったら自力返済した方が良い気もするが・・・

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/15(木) 21:36:24

整理してもブラック、しなくても多重債務でブラック・・・・
わたしはその事に気付き整理を決心しました。

970 ：初心者：2005/12/16(金) 00:13:06

整理してもブラック、しなくても多重債務でブラック・・・・

こういうことは思い切りですね

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 00:21:20

整理したほうが喪が明けるのも早いしな
多重ブラックだと、完済するのがいつになるかわからないし、完済後約７年で喪明けだと
この世にいない可能性だってある

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 01:08:05

>>971
ほんとそうだ。
この世にいない。それ自分も考えたよ。

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 03:34:42

任意整理をしようかと近々地元の司法書士事務所の方に行って、
とりあえずいろいろと話をした後に結論を出そうと思っています。
そこで気になるのですが、消費者金融を自動契約機や窓口で最初に行った際に受け取った、
契約書の控えが探しても見つからず紛失してしまった可能性があるのですが、
こういうのが無いと任意整理の手続きとかって出来なくなる可能性ありますか？
（一言でいうと消費者金融で契約した時の書類が司法書士事務所で必要にでしょうか？という意味です。）
ちなみに借り入れや引き出しに使うカードはありますし、遅延支払いは無い状況です。
どなたか分かる方教えて下さい。

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 03:51:56

>>973
少しは過去ログ読んだり、ネットで検索しような。
契約書は無いよりあった方が整理の進行が早いしゴネられる事も少ない。
しかし、無くても整理できる。

そもそも、法律相談の予約をした時に必要なものは聞かなかったのか？
手ぶらで行くつもりだった？
明日にでも、予約した司法書士に必要なものを再確認した方がいいよ。

とりあえず、現在の収支表くらいは書いておくべきだがな。

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 04:04:51

>>973
金額にもよるけど書士よりも弁に頼んだほうが良いかもしれない。
大手皿だと最近は書類が一切無くても一発全歴開示されることが多いはず
とは言っても、業者への開示請求は弁の力量によるところが意外と多いと思います。
開示を渋る場合、１番問題になるのは初回の取引時期を特定する証拠の有無なんですよね
契約書や明細、又は振込みだと取引内容の通帳の記帳が重要で、これが無いときは
カードで十分と思います。最近のカードだとVISAやMASTERとの提携カードが多いので
有効期限が記載されているし、裏面にカード作成年度が書いてある場合があるからです
まあ、１０年以内の取引であればカードだけで心配ないでしょう。
最後の残高を証明する明細程度は残しておいたほうが安心。

976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 14:37:47

３９歳主婦
月収手取り１８万　年収税込み３００万
アイフルＣ５０万　２９．２０％　平成８年契約後、借りて返しするも１６年３月に完済１６年５月再度５０万借り入れ。
今だ借りて返しの繰り返し。残５０万
ライフＣ５０万　２８％　平成１０年契約　以後借りては返しの繰り返し。残５０万
オリコＣ４０万　２７％　平成８年契約　最初のうちは借りて返しの繰り返しするも平成１５年頃より返済のみ。
平成１７年３月に４０万に借り入れを戻すと言うか限度額まで借り入れ。残４０万
ＮＣ仙台Ｃ５０万　２７．５０％　昭和６３年契約するも使用せず平成８年にＣ５０万借り入れ。３年くらい借りては返しの繰り返し。
その後、返済のみで残１２万。
もう１枚ＮＣ仙台Ｃ５０万　２７．５０％　平成６年契約５年ほど借りては返しの繰り返し。後、返済のみで残１５万
特定調停にした方がいいのか債務整理をした方がいいのか迷ってます。
働いてるので高くても弁護士のほうがいいですかね？
お願いします。

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 15:21:01

その前に代書屋に無料相談してみれ

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 15:28:08

任意整理で司法書士の場合　和解１件４万×４社（５枚だけど同じ会社だから）
１６万。

過払いとかは完済後の借入があるから微々たるもんでしょ

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 16:36:00

>>978
それ、高過ぎ！
弁護士でも安いところは１社２万１千円。書士なら２万が相場。
過払いはまともな弁護士なら完済した所からも返還させる。
たとえばアイフルは現在の契約分は数万しか下がらないが、完済した分で３０万近く返還できるはず。
全ては弁護士の腕とやる気次第。

特定調停だと、完済した分の返還は困難。（調停とは別に返還の請求訴訟が必要）
弁護士で、全てをセットして任意整理がいいと思う。

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 19:12:34

>>979
成功報酬（減額報酬）を忘れておりませんか？
2万だけで整理する弁護士なんてほとんどない。2万1000円は着手金のことだろう。

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/16(金) 21:29:01

着手金安いとこじゃないと、
整理の依頼も大変だよ。
払わないと整理できないし。
業者数が多ければ、すごい金額だよ。
成功報酬は後払いだから、なんとかなるのでは？
報酬増やそうと弁も必死になってくれる
ような気がする。

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 02:08:07

分割でやってくれる弁護士ていますか？

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 02:14:14

>>982
いるよ。

984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 02:41:55

弁もいろいろ・・・

（私）着手金なんですが・・・
（弁）お金ないから整理する気になったんでしょ？
（私）はい
（弁）多分、過払いだろうから、最後に清算するからいらないよ

弁はこう言って即日受理
たった２週間でアコの約１５０万を満額和解でした
○○先生、一番！

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 10:52:30

>>832さん
遅れましたがありがとう。アクセス規制に巻き込まれていました。
とても参考になりましたよ。
逆にプラスの請求になることもあるんですね。
ケースが近いと思います。

986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 20:34:51

984　　　　　　　　　　その弁護士教えて下さい

987 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/17(土) 20:55:13

減額報酬って通常いつ支払い？手数料は分割で支払い済みなんだが
最初の見積もりの時には減額報酬についての説明が全くなかった。
任意整理終了時に支払いなのかな。

988 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/18(日) 00:17:09

任意整理後に賃貸マンションをかりるのに不都合はありますか?

989 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/18(日) 00:20:25

相談があります
■年齢４０
■２０万　年収２４０万
■家賃なし　家族と同居
■自動車ローン　なし
■借入額
アコムＣ３０　２８％Ｈ３契約～Ｃ１００　２４．８２％Ｈ８年契約～Ｃ２００　２２．７２％Ｈ１２年契約

ずっと天井張り付き状態なんですがこのまま任意整理した場合どの位圧縮できそうですか。

990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/18(日) 06:15:20

>>989
少しの過払いか　少し残る程度だと思う

991 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/18(日) 06:29:27

任意整理して7年半、4～5ヶ月前にガススタンドのカード等
作ろうと思いましたが駄目でした。信販系は一度傷がつくと
二度と作れないのでしょうか？当然といえば当然ですが・・
多数の信販会社での整理でした。（約400万円）

心配なのは子供の教育ローンなどを（後4年後）諦めなければ
ならないんでしょうか？

992 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/18(日) 09:28:20

>>989
履歴を開示してもらい制限利息で引き直す。
アコムの場合は支店に行って手続きをすれば数日後には入手できる。
過払いについては専門スレへどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1131436844/l50

993 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/18(日) 10:22:56

>>991
ちょいと聞きたいが、任意整理して7年半ってのは
任意整理和解後の支払いが終わってから7年半ってことだよな？
前に目の前で話しされてびびったけど、任意整理和解の日から起算して
来月完済、来年くらいから借りれる・・・って真顔で喜んでる奴いたから。

994 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/18(日) 10:41:16

>>991
任意整理の場合には、最後に登録されてから５年で全部消える。
普通は払い終わった時が最後の記録だから。そこから５年だな。
念のために、開示しておく事をおすすめする。

ただし、任意整理した時の会社は社内ブラックとして記録されている。
これはいつまでも消えないと思った方がいい。
任意整理に関係ない会社に申し込んでみたら？
今なら楽天カードが取りやすいという評判。