家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 19:47:05

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ：家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
　　【開示前専用】CIC･CCB･JBA･JIC･ﾃﾗﾈｯﾄ信用情報 2
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1116338822/
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

2 ： ◆JULY21OE8c ：2005/06/14(火) 22:02:32 BE:5584166-#

(￣ー￣)ﾀｲﾍﾝﾃﾞｽﾈ

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 23:19:19

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:00:55 ID:k8zddgUR
>>803

http://2ch-search.seesaa.net/

↑ここで「消費者金融」と検索しろ。
　そりゃものすごい取り立て屋の話が出てくるから。

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/14(火) 23:19:37

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 00:09:06

先にスレ立てたら誘導しないと
借金生活板にスレが立てますよ。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 04:42:40

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10@クレジット板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1118746025/l50

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10@借金生活板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/l50

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 13:35:48

age

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 15:29:51

>1 乙

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 16:39:47

スレを立てて下さってありがとうございます。
こちらは＠ご利用は計画的にでもう一つは＠お腹一杯なんですね。
テンプレートが少し足りない点はありますがIDが出なくていいかな。
どちらに住めばいいでしょうか。

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 17:46:03

>>9
気に入った方。まあどっちも今は話題が無いみたいだけどな。

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 21:28:01

age

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 23:15:39

ちょっといまやばい。愚痴らせてくれ。
俺は27歳フリーターで親元で暮らしているのですが、生活費は3万だけ入れてる
だけのほとんどニートで、当然家族の目は厳しい。で問題は姉貴なんですが
多重債務者であることが発覚したのが1年前くらい。
姉貴は世間的に一流といえる企業でバリバリ働いていて
親の信頼も厚い。借金について俺はあまり関与してないので、
詳しいことは分からないのですがサラ関係だけでも
数百万の借金があって自転車操業中。たびたび親が援助しているんですが
あまり状況は変わらないのです。僕が姉貴に自己破産を薦めたらどうか
といったらあんた（フリーター）と姉貴は違うから黙っててくれみたいな
感じ。親も金持ちではない（むしろ貧乏）なのでこのままいけば老後の生活資金が心配なのですが
なにしろ俺がだらしないので発言力が皆無でいうことをきいてくれません。
どうしたらいいのか。困ってます。

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 23:22:17

とりあえず定職について、家をでるのがいいんじゃないかな

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 23:22:42

>>12
おまえがだらしないから多重でも姉は立派にやってるように親は錯覚
している。おまえがとにかく働いて自立することだ。

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/15(水) 23:30:30

>>12
親が尻拭いか…
姉貴の借金の原因を解決しない限り
一家離散への道まっしぐらだな。

まあ、家族ほっといて自立する道を探そうや。

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 01:19:35

>>12の姉は12が20代のうちに自立できるように
敢えてダメ女を演じて後押ししてくれてるんだよ。
両親の財産が当てにできないとなったら
このまま安穏とニートを続けられないだろ？
優しいお姉さんを持って幸せだな。

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 02:36:56

たすけて！！新車２００万ローン丸ごと残ってんのに田んぼで自爆して廃車にしちゃったよ。
車輌保険入ってないからローンだけ残って終わり。車のローンは毎月４万。そのほかスロットで
つまんだ借金が消費者金融から３０万くらい。おまけに親父まで破産しそうだよ。

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 03:03:24

自業自得

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 03:22:38

クレ板は板違いなので借金生活板の本スレに誘導

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 05:04:53

>>13,14,15
そうですねとにかく自立しなきゃならないですよね。
頑張ってみます。そのうえでもう一回姉のことに関して
両親と話し合えればいいかな。
>>16
前向きな人ですね

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 05:15:57

>>17
練炭でも貸すか？

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 05:45:10

>>17
ちゃんと任意保険に入れないようならクルマは買うな、が
交通関連スレ＠法律勉強相談板でのごく当たり前のような認識じゃ
なかったっけ？

それはさておき、自転車せずに返済できそうなら借りたものは
返しましょう。
自転車しないといけないようなら、整理 or 破産の検討を。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 08:39:08

>>17
つーか、維持費が無くなったんだから返済が楽になってるだろ。
いまので返せないようなら車持ったままなら絶対返せてないし。

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 08:53:36

車のローンにスロットで皿なんてどう考えてもネタだろ
ネタじゃなければDQNのサラブレッドだ

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 10:25:51

このスレは多重の家族がいるスレなんだから、本人多重じゃしょーがないだろ。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 11:44:20

１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）

はぁ？

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 11:46:54

>>17
こっちのスレにいったら

多重債務者が弱音を吐く部屋　２号室
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1094286840/

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 15:56:36

多重債務者も辛いんだよな

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/16(木) 17:59:36

多重債務者は「家族」は金蔓
金のなる打ち出の小槌と思っている。
返済って言葉は知らない、周りに迷惑がかかるって事も理解していない。
全ては、自分の幸せの為に、金が使えるために存在する。

でも、これを言うと、おまえは冷たいよ、家族なんだからみんなで「負担」しようよ
で、他の家族が金かしてよって言うと、オレは貸さないってきっぱり言う。
死ねよ、馬鹿

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 00:19:26

そんなことないよ。寂しいこというなよ。たかが金くらい
融通してくれてもいいじゃないか。家族だよ。大切なものだよ
金くらいなんてことないじゃないか

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 00:32:00

つまり不要家族ですな

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 01:12:01

>>30
よし、じゃあ金クレ。
たかが金くらいくれてもいいだろ。他人だけど金くらいいいじゃないか。

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 01:28:46

>>31
うまい！
座布団１枚

34 ：17：2005/06/17(金) 03:23:42

破産なんて人に笑われるようなことできませんよ！

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 03:34:49

>>34
だからお前はスレ違いだっちゅーの。

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 09:32:15

>>17=>>34
大丈夫、車輌保険にも入ってないくせに
２００万の新車を田んぼで自爆した時点で
すでにじゅーぶん笑われてるから。
安心して破産しろ。
で、自己破産スレへ逝ってらっさい。

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 11:12:41

>>32
今ないんだよ。あるときは俺だって金くらいどんどんやるよ
そんなものだろ人間社会って持ってるものが持たざるものに
援助するのが理想の社会だよ。

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 11:40:52

>>37
素敵なお話ですね。
もう少し努力すると、それなりの絵本作家になれるかもしれません。
心から、あなたの成功をお祈りしております。

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 12:02:45

>>37
共産圏にでも行くんだな

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/17(金) 12:21:21

北朝鮮？

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/18(土) 22:15:42

「瑠璃の島」の最終回で気になった言葉

瑠璃：「子供が親の世話をするのは当然」
→泣かされる人がまた増えるな。負の連鎖だ・・・。

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/19(日) 01:24:30

>>41
それは子供をしっかり育て上げることが出来た親に対しての言葉だと思う。

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/19(日) 10:31:00

>>42
同意します

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/20(月) 01:29:45

本来親ってのは子供に無償の愛を与えて育てるモンでしょ。本当に仲のいい
親子って労り合ってると言うか。。愛情に見返りを求めていないんだよね。
そういう家族なら老後の面倒とかみても自然だと思うけど・・・
ＤＱＮ親は金出してやった！とか押し付けがましいというか自分本位というか。
そんなのは面倒見たくないなーって思ってしまうよ。

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/20(月) 05:50:42

両方のスレを見たのですが、クレカの話題なのでこちらに。

国民生活センターが発行している「たしかな目」という雑誌の6月号に
「クレカの利用限度額は引き下げられないのか？」という質問が載っていました。

カード会社からの回答は「利用限度額はカード会社が決めれることになっているが、
加入者から引き下げの要望が直接あった場合は応じます」とのこと。
また、キャッシング機能は外せないが「限度額を0円にして、事実上借金が出来ないようには
できます」とのことです。

家族にクレカを無断使用されそうな方は、防御策の一つとして考えられてもいいと思います。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/20(月) 09:32:53

>>45
カードダイエットスレとか審査スレとかで普通に語られてるし、
クレ板では常識だと思っていたけど、違うのか？
自分は総与信枠を下げる目的でC0、メイン以外のカードのS枠もカードの更新が
止まらない程度に下げてるが。まあ自分がカード使う人はしょうがないが。

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/20(月) 17:50:04

借金は心を貧しくするね、この板見ててつくづく思います

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/21(火) 11:12:49

>>47
そういった台詞は借金生活板見てからにした方がよいかと

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/21(火) 17:40:17

どっちもどっち
借金餅の生活は悲惨な人と、豪勢な人のどちらか。
でも、両方返済は難しいけど
age

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/22(水) 09:01:01

家のローンも借金なんだよなぁ････はぁ・・・

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/23(木) 23:06:00

　彼女から，「あなたは何で感情がないの？私や家族，他人に対してどうし
てそんなにドライなの？」と言われました。家族に多重債務者がいて泣かさ
れてきた俺は，親と縁を切り，必死になって働き，彼女と幸せになることだ
けを考えて，割り切った生活をしていました。
　彼女にはまだ親の借金のことを話していません。すべて話して砕け散ろう
かと思っています。愚痴ってすみませんでした。

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/23(木) 23:27:04

３親等以内には扶養義務があるのだが？

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/23(木) 23:50:52

>>51
気兼ねせず愚痴るが良い。ここはそういうｽﾚだよ。

>俺は，親と縁を切り，必死になって働き，
>彼女と幸せになることだけを・・・

喪前は何も間違っていない。多重債務者を相手にしたらそれ以外の
対応があるはずも無い。自信を持っていい。

だがもし彼女が「あなたは家族，他人に対してドライ。付いていけない」と
離れていったとしても恨むなよ。　
多重債務者になど縁のない一般人にとって、家族とは「無条件で信じるもの。
当然のように支え合うもの」なのだから。

彼女は幸いにも「善人の世界」の中だけで生きてきたのだろう。「人の皮を被った
ウジ虫」を知ってしまった>>51と分かり合えなくても仕方がない。

54 ：51：2005/06/24(金) 00:12:29

>>53
彼女に対して恨む気など全くありません。彼女の実家はとても仲が良い
ので，家族を大切にしない私を理解できないのは当然でしょう。彼女を
失うことになったら，縁がなかったと思い，さみしいですが独り身でい
ようと思います。

多重債務者の存在は，「呪い」です。

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 00:40:29

【卓球】愛ちゃん、流ちょうな中国語でＴＶインタビューに答える　[6/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119183667/

490 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/06/24(金) 00:36:46 ID:HdNAgUQj0
>>489
福原愛、中国のアナウンサーにひどい質問を浴びせられて号泣
動画再うｐ

どこで落としても全部同じ動画
ttp://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/yy/straw2741.avi.html
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp3919.avi.html　DLPASS ai
ttp://pl.eek.jp/up/uploader/src/up0269.avi

家族が破産していることまで・・・・

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 07:00:20

>>51
あなた自身の家族がどのようなものか、それとこのスレの過去ログ読んでもらえ
よほど想像力が欠如していない限りわかってくれるさ

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 08:47:07

でも家族だけじゃなくて「私」や「他人」にもドライだと思われてるんだろ？
自己弁護も大切だけど、少なくともどういう面で「私」に対してドライだと思われたのか、
よく話を聞いてあげることが大事なんじゃないかなー。

女の子には、よく説明するのも大事だけど、よく話を聞いてあげるほうがもっと大事でつよ。

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 17:14:53

51は冷血人間。人としては最低レベルなんじゃないの

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 17:20:58

と、多重債務者がなんか喚いています

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 17:24:14

オレも、家族との電話はないし、付き合いもない。
冷たいのかな････
でも、なぜそうなったのかを話せば長くなるけど、
関わりを持たなくても、生活に支障はない。
むしろ家族に振り回されなくてよい。母親の葬式も出席しないと思う。
やはり、冷血か？本当は、母親が死んでも連絡がこないと思うけど････

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 18:27:35

>>59
だって51が自分の家族に冷たいだけなら分かるけど
彼女がさ、他人はともかく彼女自身にも冷たいっていってんだよ？
冷血人間なんだよ。もう生きている意味がない。自分ひとりだけ
で生きていけばいいんだよ。
>>60
葬式だけは出るべき。葬式だけは

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 18:43:11

>>60
色々あったかと思うが連絡来たら葬式には出た方がいいぞ。

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 19:41:53

最近やたら家計が苦しくなって母親宛てに電話掛かってきてて
怪しんでたらやっぱり借金だった。
それまでは以前自分の為に100万円相当の着物を買ってくれてそれの返済だと思いこんでたんだけど
届いた葉書の中身内緒で見てやったらｱ●ﾌﾙや意味のわからん会社とかがあった。
電話も母親以外には絶対用件伝えないから女の自分が母親のﾌﾘして聞いてみると
新たな会社が発覚。
おそらく他にも隠してそうだ‥。
母親は借金の理由もどこで借金してるかも借金の値段さえも言わない。

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 19:45:30

＞母親は借金の理由もどこで借金してるかも借金の値段さえも言わない。

俺には理解できんがそういうもんみたいです。
家族より街金に義理立てる神経が分からん。

で多重債務者は家族に話したとしても全てを言わない。
>>62の話じゃないけど葬式なんか行きたくないよ。俺も。
親戚が集まっても誰かが債権者の可能性も充分あるしね。

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 19:54:38

>>64
そういうもんなのか‥。
学生の自分から30万、弟からも6万、親戚からもだいぶ借りてるのに
悪いと思ってなさ気で開き直ってる。

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 19:57:50

葬式はもう死んでるから話していらつくこともないからいってもいいじゃん。
借金も払う必要ないし。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 20:08:29

葬式開く金あるのか？誰が多重の葬式の費用捻出するんや

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/24(金) 23:02:32

葬式行くのは反対。親戚や知人に「実はお母さん私に借金しててね・・・」と
言われ暗に返す事を要求される可能性高いし、借金取りも潜入してるかも
しれない。法的には返さなくていいわけだけど親戚には義理もあるし
借金取りに常識は通用しない。

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 08:59:51

>>64
>家族より街金に義理立てる神経が分からん。
義理立てと言うよりプライドだと思われ。
「こんなに借金があるなんて恥ずかしい」
みたいな。

なら借金すんなよ、と言いたいけど奴らはそこのところの思考回路が特殊だから。

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 10:58:54

家族未満だけど愚痴りにきましたよ。
結婚を前提に８年付き合ってて、その間ずっと
奨学金を返してしまいたいとか、親の借金の保証人になっているとかで
若者ｗらしいデートひとつしたことないまま婚約にたどり着きましたよ。

それが今になって、ついに親が自己破産しますた、と。
ついては長男であるところの俺と同居することになったので
このアパートで大人４人は住めない、親を見捨てるわけにはいかないので
悪いけどなかったことにしてくれ、と追い出されましたよ。

私の２０代って一体なんだったんだろう。
借金もそろそろ先が見えてきてやっと幸せになれると思ったのに。
どうせ自己破産するならさっさとしてくれてれば少しは違ったかもしれないのに。
いち早くﾄﾝｽﾞﾗｺｯｺした彼の妹だけが勝ち組。
相手が>>51みたいな人だったらよかったのに・・・

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 11:06:07

婚約不履行で慰謝料請求すれば？
もっともあまり取れるものでもないそうだが（弁護士費用のほうがかかる場合もある）
法律相談でも行ってくれば？

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 12:06:31

8年も一緒に住んでれば婚姻事実があったとみなされる可能性がある。
ただ、相手が慰謝料払えるような財政状態じゃないと思うので
無駄骨に終わる事と思う。

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 12:08:31

どうせ、向こうも弁護したてる余裕なさそうだし
法律少し勉強して、自分で訴訟起こすのはどうだろう？
そこまでやってやりたい気持ちあれば、の話だけど。

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 13:11:49

結婚前に縁が切れてよかったじゃないですか（´▽｀）
結婚した後だったら、自己破産家族と同居になってましたよ。

免責とか出て落ち着いてきたらヨリ戻そうとか言ってきそうな気がするので、
その前に行方をくらませておくのが吉と思うナリよ。

つーか、一貫して親＞彼女って姿勢をとってきたんだから、
今後もそれがなおることは無いと思われ。
結婚してたら親御さんとの関係に苦労してたと思うよ。

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 16:24:49

破産したのはあくまで親で、男自体はそれなりに
金貯めてそうな気がするけど。
同居して生活費折半してた上に、奨学金とかを
たてに金を使うのを渋ってたわけでしょ。

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 16:59:19

>>75
親に貢いでたのかもよ？

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 18:17:56

隠し財産でもあれば訴えたいところだけど、たぶんない・・・
ほじくり返すとますます傷ついて虚しくなりそう。
>>75
お父さんの借金の連帯保証人になっていて４００万弱肩代わり。

借金がきれいになったら籍を入れようって約束してたのにな。
アパートの保証人はうちの親に頼んでたからそのあたりも片付けないと。
しばらく何もしたくないよ・・・

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 18:34:09

>77
>アパートの保証人はうちの親に頼んでた。。ってｽｹﾞｰ危険。
金の切れ目は縁の切れ目ってよく言ったもんで、彼氏の親が自己破産すると息子も
連帯保証人の件でその可能性が高くなる。
で、周り巡って７７さんの親に取立てがｸルポ
しばらく何もしたくない気持ちは分かるが、今動かないと大変な事になると思う。
怒りをバネに相手からむしり取るしか。

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 18:40:28

アパートの保証人になったら、あとからどうやったら取り立てが来るんだろう？

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 18:41:04

>>74
ありがとう。そう言ってもらえると慰めになります。

実家に戻ってからは、もう居留守とかしなくていいので
ちょっとほっとしてたりもします。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 18:57:17

>>78
急いで片付けてしまった方が良さそうですね。
もうひと頑張りして法律相談に行ってきれいさっぱり縁切ってきます。

ここで愚痴らせてもらえてよかった・・・
たくさんレスしてくれてありがとう。

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 19:09:55

家賃の滞納があった場合、保証人に請求が行くかもしれないから
早めに止めてもらった方がいいかも。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 19:20:31

>>78がアパートの保証人と借金の連帯保証人の区別がついてない阿呆じゃないかと思ったんだけど、
気のせいだったかな？
>>78の論に従って>>81が弁護士に「親がアパートの保証人になってて、借金の取り立てがこないように
したい」とか言ったらそのまま追い返されそうな気がするけど。

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 20:48:10

>83
ｽﾏ、アパートの保証人と連帯保証人と早合点した。
ただ、一つ付け加えさせてもらえばアパートの保証人だけとはいえ、赤の他人になる奴の保証人の
ままつーのは不安すぎる。
以前俺の親が親戚のマンションの保証人になった事があるんだが、半年滞納後連絡来たぽ。
その後はここに書いてる人達と同じ行動起こして平穏な日々に戻ったけど。
＃保証人になったのは１０年以上前で、保証人になったことさえ忘れてたんで慌てたわ。

85 ：51です。：2005/06/25(土) 21:05:17

　彼女に対して，なぜ私が親のことを見捨てるようなことを言っているのか，
以下のように説明しました。
・８年前から父の借金で悩んでいたこと
・今まで父のことを助けてきたが意味がなかったこと
・親だからといって，自分の人生を捨ててまで助けることが本当に良いのか
ということ
・始めから見捨てたくて見捨てたわけではないこと
・戻れるなら，仲が良かった頃に戻りたいこと
・彼女に話したら，退かれるのではないかと恐れていたこと
など

　すると，彼女は，私が苦労していることは薄々感じていたみたいで，納得
してもらえました。涙が止まりませんでした。
　彼女の母は，癌で苦しんでいて，家族で支え合っているので，私が親のこ
とを見捨てると言っていたことに不信感を抱いていたみたいです。いくら自
分が苦しんでいたとはいえ，彼女の立場を考えずにそういうことを言ってし
まった自分が情けないです。

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 21:17:12

>>85
お疲れさま。彼女のことは大事にしろよ。

87 ：51：2005/06/25(土) 21:47:59

ありがとう！今度は，医療版へいってくるよ。真面目な人が最終的には
報われますように☆

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/25(土) 21:48:59

>>85
ｵﾒ。これからも幸せになー。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/26(日) 16:29:33

>>68
んなこといってるから多重につけこまれるんだよ
しっかりしろや。

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/26(日) 18:58:02

>>85
ぐすん
幸せになってくれー

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/28(火) 13:35:01

暇だ～

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/28(火) 13:46:18

お前が暇している間に、家族はアコムに行ってる悪寒ｗ
来週当り、嫌でも修羅場になるから安心汁

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/06/28(火) 15:12:43

>>89
ん？遅レスどうも。>>68は自分の事言ってるんじゃないよ。
借金身内の葬式に行くとどうなるかという事を言いたかっただけ。

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/02(土) 02:19:43

上げておこう

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/03(日) 23:40:57

多重債務者支援専門の生協設立へ
「生活サポート東京生活協同組合」

・家族が連帯保証することなども必要　←これがなきゃ薦めたい。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/05(火) 00:47:53

>95
ネタかと思ったらマジか
ttp://www.asahi.com/life/update/0703/002.html

> 自己破産をせず、生活再建が可能だと判断された場合、
> 共済事業の一環として貸し付けを受けられる。
> 都民であるうえ組合員になることが条件。
> さらに、定期収入があり、家族が連帯保証することなども必要だ。
多重債務者で定期収入があり、生活再建が可能…
かなり「たちのいい」多重債務者しか条件に引っ掛からん

「家族が連帯保証」って、連帯保証の制度自体をやめて欲しいと
思ってる俺としては、なんだかなと感じる

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/05(火) 01:14:35

見てきました。
ちょっときれい事だと感じてしまいました。
立ち直りたいと自ら願う人には良いシステム。
家族が連帯保証人というのは時代錯誤。
結局○協も金融をしたいのかな？などとうがってしまった。
ほんの一握りのまともに近い人の駆け込み寺かもしれません。現実はね。

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/05(火) 03:26:55

選択肢は多いほうがいい。
少しの手助けでなんとかなるレベルの人って
割合は少なくても絶対数はそれなりにいる。

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/06(水) 21:11:09

上げておこう

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/06(水) 22:22:20

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/07(木) 20:57:57

兄（35歳・無職）が父の保険証を勝手に使いサラ金から20万つまんだ。
返済できず今日借金取りがきますた。（兄はとっくに自己破産）
オレは関係ないから無視してたら庭から進入して一番奥のオレの部屋のガラス戸
を勝手に開けやがって・・・仕方がないから対応したよ
その借金取りが近所に聞こえんばかりに大声でしゃべりやがっていい迷惑だよ

もちろん払う必要ないよな。

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/07(木) 21:16:02

連帯保証制度は無くしちゃまずいだろ。
そんな事考えてる暇があったら、ちゃんと仕事してテメェの実力で稼いで
まともな生活の出来る人間になりましょうね。

・・・しかし、ここのレス読んでると、社会の最底辺まで「落ちる所まで落ちた」住人が
結構居るんだねぇ。

甘ったれるな！と言いたい。

駄スレ失礼しましたwww

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/07(木) 21:24:02

>>101
払わなくて良い。
父親の保険証なら、写真がなくても生年月日で本人かどうか
サラ金のほうで判断すべきだし。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/07(木) 21:54:54

>>103
来店不要とか言うところから借りたみたい
通信販売のごとく貸すのもなんか問題がある気もする

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/07(木) 22:09:37

>>104
来店不要でもね・・・たぶん、払わなくていいと思う。
同居家族が保険証持ち出すことなんて有り得る話だし
そんなもので本人が契約したと判断するなんて、契約に問題あるとおもうし。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/07(木) 22:21:18

>>105
ですよねー

まー親は1銭も支払う気ないですけどねｗ

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/08(金) 00:31:47

>>101
>庭から進入して
この時点で110番だろう。

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/08(金) 09:23:06

困った兄さん。こういった家族の証明書や権利書を持ち出すのって相当
だめ根性になっているかお金に切羽詰まっている証拠ですね。
☆お父さんが絶対了承（追認）しない
☆ヤミ金の可能性もあるので警察に届ける。この場合相手の情報（電話番号
住所、担当者、銀行口座、などできるだけ多くの情報を記録しておき電話の
録音などもしておく）
を提出すると良いと思います。
自分の息子を犯罪者にしたくないと庇うのは却ってどうなんでしょう。
お父さんがまず警察に相談してしかるべき対処を考えた方が良いですよね。
専門家の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
病院以外で身分証明として保険証提示があまりにも多いと言うのもこれから改めなければ
ならない所に来てますよね。

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/08(金) 09:47:22

２０万ていう金額が親が代払いできなくもない金額。
それで出しちゃうと必ず後を引く。
息子の根性を少しは変える良い機会と健康で仕事もしないで詐欺まがいのこと
している家族と別居するべきだと。

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/08(金) 11:11:21

まあ、家族が無視してたら町金がお兄さんを詐欺で告訴するでしょう。

社会のしくみを理解できる機会が３５才にしてお兄さんにやっときたのですよ。

ほっときなさい。

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/08(金) 11:15:46

ここで甘やかすと次は２００万。

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/08(金) 15:54:41

さらに増えて400万。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/08(金) 16:15:56

　　　　　　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!!""""!!!､　ヽミ;|
　　　 !彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
　　 ,:---､　,,;:-ｪｪ､ ;/i"ヾ! ,,:-ｪｪ､　,!/"""⌒i
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　 ;|　):|
　　ヽ ,;　　　　　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　|　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎﾉ＼　　　　　 |''"　　　　＜更に倍でドン！８００万
　　　ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　　　　/　:|
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　; ,|
　　　　ヽ　　　-‐'""""""''''ー-　　　,.: /
　　　　　＼　　　`ーー‐''"　　　　 ,.:'"
　　　　　　　ヾ､_　　　　　　　　　,,.／

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/08(金) 16:25:01

さらに増えて、
家族兄弟全員、むしり取られて、
地獄を見るに、2兆

115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/08(金) 17:01:34

とりあえず利子込みで25万くらいになってた。
ホント詐欺で告訴してパクってほしいよ

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/08(金) 17:44:08

あ

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/08(金) 17:45:18

sage

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/08(金) 17:48:26

あ

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/10(日) 21:58:11

このサイトは本当に儲けますよ！試しにやったら１週間で５千円は
稼げました！
http://www.dietnavi.com/?id=675522

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/10(日) 22:22:10

韓国のサラ金多重債務者370万人　何とかしてくれと日本に泣きつく
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120991492/

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/11(月) 05:05:43

韓国は日本にたくさんの文化を教えてきた兄ニダ
韓国が困ったら、弟である日本が助けるのは当然ニダ

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/11(月) 07:53:05

タチの悪さでは家族にタカる多重債務者と一緒

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/12(火) 17:08:53

携帯から失礼します。相談に乗って下さい。

義父が旦那名義で借金しています。
勤めていた会社が倒産し、当分の生活費に困ったものの
昔農家をやっていた時の借金の為義父名義では借りる事が出来ず
その時働いていた旦那名義で借りることに。
皿3件、そのうち1件が100万。
他2件はいくらなのかわかりません。
（旦那名義になっているのに旦那自身も「わからないと」言う。
義父に確認しろと言ったら「教えてくれない」とぬかす）

義父は冬は仕事がなく、その時の支払いが滞り
当然旦那の所に催促が…。

すみません続きます。

124 ：123：2005/07/12(火) 17:18:03

私がそれを知ったのは最近です。
名前をかした旦那、馬鹿だと思う。
旦那の弟は義父と同居していて、給料を義父に貸してはいるが
返ってこないものと思って諦めている。
これも私からしたら考えられないのだが、
そういうのが旦那の実家では普通のことらしい。

でもうちには子供がいるし、迷惑はかけられたくない。
義父が破産なりして旦那の名義の分だけでも返して欲しいのですが、
私はまず何をするべきなのでしょうか。
混乱していて支離滅裂な文章ですが
お知恵を貸していただきたいです。

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/12(火) 18:13:33

あのー、養父に破産させるのはいいですが、そんな事したって旦那の分は
返ってきませんが。代わりに払った金額を返すよう請求する事なら出来ます。
法律的には名前を貸した旦那が債務者となってます。貸す側にとっては
知ったこっちゃないです。骨までしゃぶられちゃってください。

旦那の協力が得られない以上、子供つれて「借金の全貌が明らかになるまでは
実家に帰らせてもらいます！」とか言って焚きつけるぐらいしかないんじゃ。
ところであなたの名義は無事ですか？

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/12(火) 18:18:04

＞名前をかした旦那

旦那さんは勝手に名前を使われたのじゃなくて、同意という事？
それだと、「義父が旦那名義で借金しています。」なんて呑気な物じゃない悪寒。
旦那さんが借金して、親に又貸ししてるという事でしょ。

契約上旦那が借りているなら、旦那が皿に行けば借金額はわかる筈。
義父に聞くんじゃなく、皿に聞いて貰いましょう。
何件でいくらか借りているか。これを確認する事が先決ですね。
これを旦那さんが拒否or曖昧な返事すると地獄にはまる可能性があります。

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/12(火) 18:23:27

携帯で長文乙

っで済まさないのが驚き
お前ら本当にいい奴だな

128 ：123：2005/07/12(火) 18:26:28

早いレスありがとうございます。

義父に自己破産してもらって…というのは、
義父の農家時代の借金がなくなれば
旦那名義の借金だけになるので、ちゃんと払えるかなと思ったのです
（冬に仕事がなくなって支払いが滞るまでは
きちんと支払いをしていたようなので、支払う気が
ないわけではない…と思うのですが）。
…そんなこと言ってる場合ではないのですかね。

>>125
私の名義は無事です。

>>126
はい、本当に馬鹿だと思うのですが旦那の合意の上でなんです。
又貸しということになりますね。

続きます。

129 ：123：2005/07/12(火) 18:34:03

義父に聞いてもはぐらかされるそうですが、
旦那は、冬までは遅れずに支払いしていたことと
自分の親ということであまり危機感がありません。

1社で100万、他に2社ということで
悠長にしていられる場合ではないと思い
震える手でレスしています。
件数・金額を明らかにするのと
あとは弁護士でしょうか…。
自分と旦那の無知さに泣けてきます。

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/12(火) 18:41:09

＞件数・金額を明らかにする
これが第一です。

弁護士はまだ先でしょう。
その前に貴方が義父の家に乗り込んで怒りをぶつけましょう。
おそらく旦那さんの家族間でなぁなぁになってる可能性があって
旦那さんと義父が今の状態の大変さに気づくのは自己破産か練炭の直前でしょう。
ですから、危機感を持ってもらう為にもまともな貴方が義父の家に乗り込みましょう。

おそらく義父は弟さんからの催促のない借金で味を占めています。
旦那さんの分も返す気があるか怪しい悪寒です。

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/12(火) 18:43:20

冷たい言い方しますが、あなたヴァカですか？
養父が自己破産したら旦那さんへの債務も一緒に飛ばされますよ。
養父のキャッシュフローは借金の自転車操業によって成り立っていた(過去形)と
推測されるので、借金による入金が無くなったら倒れるだけです。
旦那さんの弟さんの状態から察するに、養父からお金を取れる可能性はゼロです。ゼロ。
弁護士入れるとか言ってますが、あなたがどうしたいのかもわかってないのに
弁護士入れても無駄ですよ。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/12(火) 18:46:36

>>131
まあそう言うな。

＞自分と旦那の無知さに泣けてきます。
と言ってる様にあまり詳しくないのだろう。
突然の事で動転してるんだとも思うし。

まずは、冷静に今の状況と対策を考えられるように
一緒に考えてあげようじゃないか。

133 ：123：2005/07/12(火) 18:51:43

>>130
まずは金額を明らかにするのが先ですね。
件数は3社で間違いないと思います。

おっしゃる通り、旦那の弟はお金を貸しても諦めてる状態なので
義父もそれに慣れてしまっているのでしょう。
旦那も、現状のヤバさを理解していないせいで
あまり強い口調では物を言わないので、
私が行くしかないと思っています。

まずは皿に確認させてみます。
阿呆な質問だったのに親切にありがとうございました。

134 ：123：2005/07/12(火) 18:57:21

>>131
本当にその通りです。返す言葉もありません。
自分がどうしたいのかもわかりません。
とりあえず多額の借金を抱えてしまったという事実で
頭がいっぱいなのです。

>>132
ありがとうございます。
本当に情けない。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/12(火) 22:03:06

>>133
こじれるから一人では行かないように。

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/12(火) 22:53:12

しかし誰と行く？

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/12(火) 22:55:01

ＣＩＣだっけ？そこに旦那連れていって、借金総額調べてからにすりゃいいのに。

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/12(火) 23:03:51

>>137
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
【開示前専用】CIC･CCB･JBA･JIC･ﾃﾗﾈｯﾄ信用情報 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1116338822/

139 ：137：2005/07/12(火) 23:08:00

>>138
いや・・・俺を誘導しても・・・

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/12(火) 23:10:58

>>134
まずは「名前をかした」という発想を捨てませう。
借金をしたのは旦那様。
連帯保証人になっているものがあるとややこしい。
義父からの返済は期待できないだろうし、期待しない方がいい。

開示して旦那様の借金を把握、自分の名義が無事か確認した上で
義父が正直に話すか試すのが吉。

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/14(木) 23:59:17

かなり前にここで愚痴ったものです。

当時、年金暮らしの父親が１０００万以上借金していて
親戚などに借金をしていると書き込みました。
その後、売りに出していた家が売れ
母から借金が300万程度で全て銀行のローンになったと聞き
あとは何とかなるかなと思っていたのですが…

142 ：141：2005/07/15(金) 00:12:02

＞親戚などに借金をしていると書き込みました。
→返済の為に親戚などからも借金していると書き込みました。

今日になって、弟（親とは別居、既婚）からの電話で父親が弟に数十万の
お金を借りていたことが発覚。
他にも勝手に弟名義でカードローンを組もうとしたことが発覚。
（本人確認の電話が弟のところに来たため、未遂に終わる）

慌てて、実家に電話したところ父親は不在。
代わりにでた母親から聞いた話によると
家を売った後も借金が次から次へと判明して
まだ000万以上残っているらしい。

母親が今住んでいる家（持ち家）の売却を父親に促したが
「返済できる！！」
と拒否しているらしい。
すでに母親は一向に減らない借金にどうしていいのか分からない様子。

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 00:14:01

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これですこしのたしに・・・ならんかorz

144 ：141：2005/07/15(金) 00:15:23

＞まだ000万以上残っているらしい。
まだ1000万以上残っているらしい。

弟に再度電話したところ
1000万も残っているとは思っていなかったらしく唖然

とりあえず、兄弟で弁護士のところに相談にいくように父親を説得する予定です。

捨てられるもんならこんな親捨てたい･･･。

長文でスイマセン。

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 00:19:51

>>144
>捨てられるもんならこんな親捨てたい･･･。
差し支えなければ捨てられない理由を教えていただけませんか。

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 01:08:08

>>141
借金の原因はなんだったの？
とりあえず返済できる根拠を示させてみたら？絶対無理だと思うが。

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 01:30:24

>>146
多重のデフォルト。
根拠もなく「返せる！！」と言う。

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 01:33:44

いるんだよねー
売れば売れるもの（持ち家とか車とか）を売りもしないで
家族や血縁にたかるあつかましい奴。
ひどい奴になると知り合いにまで金をせびる。
必ず返すから、もう少しなんだ、今度の仕事が決まれば返せるから等々。

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 01:38:02

>>123
同意の上ならそれは旦那の借金だよ。
本人名義なら旦那が返すしかないし借金しても父にお金を渡したいって事なんだろう。
しかも弟の給与が返ってきそうもないことをしっているのなら、旦那もお金に甘いのかも。
まさかサラのカードを旦那の父が持ってるわけじゃないだろう？
もし旦那の父が持ってるのならあきらかに１００万で済んでないよ。
絶対に自転車走らせるのに使ってるはず・・・残り２社？
サラの会員番号を知ればネットでも電話でも額を知ることができるのでやってみたら。
額によっては旦那が特定調停か任意整理したらいいんじゃないかな。
そしたらもう借りれなくなるよ。

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 08:39:40

>>144
鉄則だが「金は出すな。出すなら弁護士費用」
がんがれよ

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 10:18:59

>>148
うちも親戚がそういう感じ。
昨夜なんか買いたいモノあるからカード貸してくれとか言ってきやがった。
仕方がないのでｗ、先月で期限の切れたカードを渡してやると、
嬉々として買い物に行っちゃった。今朝、カンカンになった親戚が
「俺の顔をつぶしやがって！」と怒鳴り込んできたんだが、
カード期限が切れているのを忘れていたとか適当なことを言って
お詫びに・・・と、20万円入った封筒を渡した。
するとその親戚、「わかればいいんだ、また世話になるからよろしくな｣と
顔をほころばせながら去っていった。
あの20万、おもちゃのお札なんだけど、次はどんな面してくるだろう・・・w

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 10:47:36

>>151
用意周到だなｗニセ札行使かなんかで引っ張られたら面白いが、
その場合は151も巻き添えくらわないか？

153 ：123：2005/07/15(金) 12:19:05

123です。
全情連に行き主人の情報を開示したところ、
3社で計250万でした。
主人のｶｰﾄﾞはこちらにあります。

私の母に話したところ怒り狂い、義父に猛抗議。
私も離婚を視野に入れていると言ったら
頭を下げて謝り、「給料が入ったら何より先に主人名義の方の返済にあてる」
と約束しました。

私と私の実家が出ていったことが効いてくれればいいと思いますが…
やはり信用はできないと思います。

あとは私には何が出来るでしょうか。
とりあえずこのまま様子を見てみるというのは甘いですかね？

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 12:44:27

>153
返済計画書を出させればどうでしょう？
250万の返済ってすごく大変ですよ。たぶんそれ以外にもありそうだし。
金利だけでも払うの四苦八苦するんじゃないかな。
計画書通り払ってもらえればそれでよし。払いが滞れば123のお望み通りにみたいな

ｐｓ
＞「給料が入ったら何より先に主人名義の方の返済にあてる」
ここの住民ならこの言葉の意味は痛いほどよく分かる。
問題はいつ飛ぶかだけな希ガス

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 12:44:35

>>153
即行動に移したんですね。頑張りましたね。
本当にこのまま旦那さんの返済を優先してくれるのならいいのですが、
それで上手く行くようならこのスレ10まで伸びません。
123が取り立てをしっかりやるのが良いかと。一筆取れればいいんですけどね。
ところで旦那さんは今回の件についてどのように言ってますか？
なんだか文章を見る限りでは、やる気全然なさそうなので。

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 12:45:58

>>153
＞「給料が入ったら何より先に主人名義の方の返済にあてる」
こんな約束を信じるなんてオメデタイな。

だいたい、所帯を持っているいいオトナが二人揃って
親離れできてないあたりがなんとも。
お母様が出てきてしまっては、ご主人の顔丸つぶれだね。

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 13:01:19

>>156
自分名義の借金の総額も聞き出せない男につぶれるような顔はないだろ。

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 13:07:41

この件が２５０万返ってくる可能性は難しそうですね。
返済の約束をしても１度２度で続かなくなるのが良くありそうです。
義父さんもいい加減ですが貴方にとってはご主人の考え方に今後も苦しめられそう。
名義貸しとか保証人とか言いなりになって他人にまで利用されそうです。
問題は義父さんよりご主人かもしれません。
小さいお子さんがいて１２３さんも大変だと思います。
１２３さんの家計に直接響いてくるから気がもめると思いますが万一の事も考えて
将来社会に役立つ資格等取られる準備を進めるのも良いかもしれませんね。
１２３さんの責任はないので万一はご主人が自己破産なりする覚悟はあるのか
今立ち直ってくれるのが一番いいですが。
名義貸し＝本人
保証人＝本人
という図式を解釈できなのかな。

159 ：123：2005/07/15(金) 13:33:59

主人の方は、今回周りにがっつり説教されて、
やっと事の重大さ（自分自身の借金であること）を理解したようです。
今後は一切名前を貸して借金したり、連帯保証人にはならないと約束しました。

義父が返済しなくなった時の事を考え、破産や整理の事も調べておくことにします。
それまでは、しっかり取り立てをして、出来る限りのことはしていきますが…
確かに250万返すってとても大変なことですよね。
義父自身の借金もあるのに…
自分も覚悟しないといけませんね。

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 13:41:10

>>157
わかってないな。

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 13:41:46

何かあれば嫁さんかその親がなんとかしてくれると
甘えさせることになる。

162 ：123：2005/07/15(金) 13:44:24

>>154
返済計画書とは、義父自身に作らせるものなんですよね？
どのようなものなのか、調べてみます。

250万…とても大きい額ですが、義父が返済しない場合
主人と二人で返していくことになると思います。
（仕事柄、破産すると会社にいられなくなるはずなので…
これについても調べてみます）

ここで頂いたアドバイスのお陰で、少し心の整理ができました。
ありがとうございます。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 13:47:53

>>162
どのようなものというか、納得する計画を紙に書かせるだけなのだが。
収入－経費＝10万なのに、返済12万とか矛盾がないかとか
完済まで破綻しないような計画とか。

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 13:50:18

>>162
義父が返済しない場合って、何？

お金を借りたのはご主人。当然、返済するのはご主人（と>>123）。
義父からの返済っていうのは家庭内の個人的なお話。

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 13:52:00

>123
甘いな！
みんなが言ってる様に、金は返らないと思う。
旦那も更正はしないと思う。

このスレッド読み返せば理解できると思うが･･･

自分が実行しても更正は難しいのに、人に道を造って貰って、
説教されても、本人には実感がわかない、
またしても「誰かが何とかしてくれる」←こことても重要
って思ってますよ、更正は無理、返済も無理！
早めに今後のことを考えていく事をお勧めします。

166 ：123：2005/07/15(金) 14:03:51

>>163
説明ありがとうございます。
計画書を作ってもらうよう掛け合ってみます。

>>164
主人の借金なのでその表現はおかしかったですね。
すみません。

>>165
やはり私は甘いんですね。
そうですね、約束を守る人ばかりなら辛い思いをする人がこんなにいるわけない。

地道に返していくか、整理するか…今後の事を真剣に考えていくことにします。

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 14:05:27

２５０万以上だと、月々の支払いは最低でも１０万くらい？ていうかいくらか知ってる？
それで返済が終わるまでどれくらいの期間がかかるかわかる？
義父の給料ってのは、いったいいくら？
２５０万が払い終わるまで、それをもらい続けることが出来るという保証は？
でもって、確実にその金額はもらえるの？
もし、それがもらえなかったら、当然>>123家が支払うわけだけど、そうなっても生活は可能？

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 14:13:50

サラ金3社、２７％で計算した場合は月々56250円の利息。
サラ金の月々の返済は、最大で60ヶ月程度で完済するようになってます。
アコムのHPで85万の62回完済でシミュレーションしたら25750円。
それを3倍すると77250円。

目安にどうぞ。

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 15:46:20

ある意味被害者っぽいから仕方ないんだろうけど
まだわかってないっぽいように見える。

義父からの取り立てに労力を使うのは無駄。
少しでももらえればラッキーと思うだけにして、絶対「あて」にしない。
まずはご主人名義の借金を自力で返済することが最優先でしょう。
とりあえずは一本化、皿解約を目標にしてみては。

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/15(金) 15:55:42

義父の給料は義父本人の借金返済に使うのが筋だと思う。

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 09:27:22

>主人の方は、今回周りにがっつり説教されて、
>やっと事の重大さ（自分自身の借金であること）を理解したようです。
>今後は一切名前を貸して借金したり、連帯保証人にはならないと約束しました。

マジレスすると全く当てにならない約束ですよ。
俺の親父も一度目でそう言ったが二度目があった。

信じちゃだめです。
今後も監視してください。

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 10:22:57

>今後は一切名前を貸して借金したり、連帯保証人にはならないと約束しました。

どうも自分自身が自分の意志で既に借金まみれになってることを
理解していないようだ。

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 21:34:50

また、どうしても離婚させたいやつが混じってるなぁ。

>>123
義父の返済の約束は当てになりません。っていうか、ちゃんと返せるならこんなに借金は増えていません。
まぁ、闇からでも借りさせて耳をそろえて返させるというのも手だけど。

旦那は今回のことが良い薬になるようなら大丈夫でしょう。
繰り返すようなら一生物かと。
こればっかりは、個人の性格による物ですから一番ご存じな123さんが判断するべきです。
他人の例は例として「そういうこともあった」と言うことですので、必ずしもそうなると言うことではありませんから。

とりあえず、250万は自分たちで返す方向で計画をしてください。
ちゃんとした、金利の安いところに借り換えて地道に返してゆくしかないだろうけど。

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 21:39:36

この期に及んでまだ、義父から取り立てた分を返済資金にしようと
考えているあたりが理解しがたい。

>>173
離婚推奨の人なんていたか？

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 21:43:27

>>174
「旦那絶対繰り返す」とか言ってるやつは離婚しろって事だと思ったが。
あと、>>165なんかもろに示唆してるし。

相談者が離婚しても生活していけるか不明なのに、いきなり離婚を勧めるのはどうなのかと。

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 21:50:36

>>175
いろいろな読み方があるんだね。
自分には、破産をすすめているように読み取れていたよ。

多重債務者っていうのは絶対繰り返す。
絶対と言い切れるのはなぜかっていうと、
すでに繰り返しているから多重になってるわけで・・・ｗ
繰り返さないためには、物理的にｗ繰り返せなくするしかない。
＞仕事柄、破産すると会社にいられなくなるはず
などという寝言を言ってないで、破産でもなんでもさせた方がいい。

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:02:26

>>176
破産して今がどうにかなっても、今後の生活が成り立たないんじゃ意味が無いじゃないか。
そういう刹那的な対策は対策になってないよ。

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:07:16

>>176
だいたい、>>123のケースは旦那のうかつな名義貸しによる物で、多重債務者にありがちな浪費やギャンブル、
事業の損失埋めによる物じゃない。それで「多重債務者は繰り返す」って、浪費何かで借金を繰り返す連中と
一緒に論じるのは乱暴を通り越して居るんじゃないか？

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:12:56

>>177
今後の生活を成り立たせるために、これ以上借金を
したくてもできない状況に持っていく方がいいと考える人もいる。
言い方は悪いがたった２５０万だ。十分返せる額にみえるが
義父からの金をあてにしようという考え方をするあたり
夫婦揃って能天気もいいところ。

属性も満足に晒さない人の今後の生活など考えようもないが
いざとなれば奥と子どもは実家に頼れそうなふいんき（ｒｙだ。
そもそも本当に会社にいられなくなるのか？
はず、と思い込んでいるだけじゃないのか？

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:14:20

>>178
今回の場合は自分の借金だと認識していないあたり
ギャンブルよりよほど性質が悪いｗ

血縁のしがらみで、自分以外の人が使う金を用立てる羽目になって
借金に手を出して破滅していった人がどれだけいることか。

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:18:34

>>179
とりあえず、第一歩として返済の約束をさせるのはある話だし、普通の人がいきなりシビアに物事を見るように
なるわけでもない。いろいろ経験したからこそそういうことが言えるわけで、これから経験する人が自分たちと同
じ視点で話せないことで、見下して適当な対応をするべきじゃないよ。
まず、現実をわきまえてもらい「で、どうするか」じゃないか。

で、聞きたいんだが。自己破産する必然性が>>123のケースのどこにあるんだ？

義父は自己破産のタイミング待ちみたいだが、当人たちのどこにも自己破産すべき理由が見あたらないんだが。

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:21:26

>>180
>>159で自分の借金って認識ができたって書いてるけど、それを否定して以前の情報で未だ語る意味ってあるの？

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:26:28

>>181
ずいぶん突っかかるね。
複数の人が同じようなレスをしているのだから
少しは人の話に耳を傾けてみても損はないと思うよ。

＞義父が返済しなくなった時の事を考え、破産や整理の事も調べておくことにします。
という状態で借金が２５０万円。
任意整理や自己破産を考える十分な理由に見える。
それ以外に連帯保証人になっていないとも限らないが
このあたりは本人が出てこないことには憶測でしかないｗ

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:30:09

>>182
それ以降の発言が、
自分の借金だと理解できている人の発言には見えないから。
仮に旦那が認識していたとしても奥の考え方が微妙。

自分の借金だと認識した、もうやらないと宣言しても
それでも繰り返す人に苦しめられてきた人たちがこのスレには
何人もいると思うよ。そういう人からのレスを読んで
「ああ、そういう人もいるんだ」と参考にするのは悪いことじゃない。
182が「自分または123は違う」と思うのも悪いことじゃない。

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:32:43

>>183
>複数の人が同じようなレスをしているのだから
だって、おもしろ半分で「離婚」だの「破産」だの言ってるだけだし。
そういう最終手段をとる事を物事の最初に持ってくるやつにはろくなやつが居ないし。経験上。

確実に名義を貸した物以外で出てきたら、義父を詐欺で訴えて債務支払い義務がないことを証明すればいい
んじゃないの？　相談者がそこまでしたくないと言ったらそのとき金額に応じて、初めて「破産」って選択肢が出
てくるわけで今の状況で「破産」を前提に話を進めるのが適切とは思えないんだが。

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:37:12

>>185
離婚を視野に入れていると言い出したのは>>153本人
他の人はそんな話してない。
約束は信用できない、繰り返すよと警告する人は多数。

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:39:17

>>186
「旦那が繰り返す」も多数居るでしょ。これって「だから離婚しろ」って事でしょ。
義父が繰り返すとか返済するとかは無駄だから最初からから論じてないし。

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:42:15

>>187
＞「旦那が繰り返す」も多数居るでしょ。これって「だから離婚しろ」って事でしょ。

>>173や>>175の思い込みを前提にされてもｗ

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 22:55:58

>>188
ん？　だったら、旦那が繰り返すって言われた相談者が取れる行動って何よ？

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 23:11:17

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 23:36:04

>>189
自己破産。
CICに借りれないように登録。
夫に実家と縁を切らせる。
家計は全て妻管理。

今思いついたのこんなもんだ。
あと、みんながまたやるよって言っているのは夫の借金に対する意識が低いから。
>>178みたいなことを思っている節がある。
借金を安易に代払いする香具師は人によく見られたいという欲が強い。
また夫父親が借金を申し込んだときに拒絶できるように見えないから。
泣き落としにコロっとだまされそう（これは個人的感想）

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/17(日) 23:48:27

借りたのは自分ではない。名前を貸しただけだ。
ギャンブルや浪費や自分のために借りてない。親のためだった。
年老いた親を見捨てるわけには。育ててもらった恩が。困ったときはお互い様。
今度だけ。これが最後だから。もうこれで縁を切るから。必ず返させるから。
↑
こんな感じの人が身内にいるとね、もう嫌になる。

貸してやりたいのは山々だが俺にも金がない。
借金してまで貸してやるわけにはいかない。と言えない人は、
借金してでも貸してやりたいが俺ブラックだから借りられない。
こういう状況に持っていくのがお手軽。
さすがに闇にまでは手を出さないだろうｗ

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/18(月) 02:35:47

私も旦那を任意整理させるなりしてブラックにしておいた方がいいと思う。
義理父が死ぬ頃にはブラックも消えてるんじゃないだろうか。
義理父が破産するのが一番なんだろうが、そこまで嫁が介入できるかは疑問。
とにかく旦那を教育して借金の怖さを身にしみさせることだよ。
ここの過去ログを読むだけでもかなり勉強になるよ。
後は自分名義の貯金を作ること、いつ離婚してもいいように自立の道を考えておくことかな。
子供が小さい内はむずかしいかもしれないけど、若い内に働いておいた方がいいよ。
もしもの事を考えると絶望的にならなくて済むから。

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/18(月) 11:17:25

何はともあれ、とりあえずは金利の安いところへ一本化をした方がいいんじゃないかな
一本化が成功しても失敗しても、実際に動くことで夫は自分の借金だと認識できるだろうし、
ましてや一本化に失敗すればより危機感は大きくなるだろうし

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/23(土) 06:59:05

ホシュ

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/24(日) 03:47:55

123さんの旦那の借金を一本化か…。
既にサラ金からの催促が来ている段階で旦那さんの信用情報が汚れている
だろうから、一本化は難しいような気がするのは俺の考えすぎかな？

一本化のためにお金を貸す銀行とか、その他の金融機関からみたら、
義父の所為とはいえ、旦那さんの現時点での信用情報は限りなく不良債権に近く見えるから、
一本化の資金を貸してくれるところはあるのかしら？

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/25(月) 16:23:46

父親がアホで多額の借金（億超えてるっぽい）を抱え、
家や土地をすべて売り払い自己破産することになりました。
そして、保証人になっている祖母と母親も自己破産するのかと
思ったのですが、破産せずに残った負債をこれからも払いつづけていくそうです。

負債の額が数十万なら自己破産しないのもわかるのですが、
父親の負債額を考えても、それで済むとも思えず
現状では財産は全て失い、借金だけ残るという形になっています。
弁護士さんに薦められてそうなったらしいのですが
メリットがさっぱりわかりません。

やっと自己破産を選んでくれたと思いきや、まだ借金を負担する
話になっていてわけがわかりません。

私は早々に察知して家を出て暮らしているのですが、家族からは悪者扱いです…。
母親は鬱病くさいし、父親は頭悪すぎで話が通じないし…。

財産もない状態で多額の借金がある場合、
自己破産しないという選択ってあるものなのでしょうか？

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/25(月) 17:06:48

なぜその方法を薦めた弁護士に聞かないんだ？
身内と言えば理由教えてくれるだろう。

その結果をむしろこっちが教えてほしい。　

199 ：197：2005/07/25(月) 17:57:30

家を出てまして関東で働いてる為、物理的に距離があり
仕事も忙しい時期なので中々時間が取れなくて。

電話して状況なり、弁護士の連絡先なり
聞きたいのですけど、父親は隠しごとが常で
ラチあかない＆連絡がほとんど取れなく
母親は問い詰めると自殺しそうな勢いなものでして。

出来れば介入したいのですけど、母親の精神状態を考えると
難しい状況です。

結果だけはメールで知らせてはくれるので、こちらも
メールでやんわりとどういうことが聞いてみてるんですけど
自己破産の手続きや、父親の会社をたたむのとで忙しいらしく
いつ返信をもらえるやら…。

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/25(月) 18:08:04

母と祖母はここ数年の間に自己破産してないか？
一度自己破産すると７年はできないぞ

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/25(月) 18:09:30

勝手な推測だけど、保証人立てた債務は
これからも付き合って生きたい相手（取引先）なのだと思われ。
銀行とかね。そうすれば、現状の仕事を続けられるから。

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/25(月) 18:14:16

父親が個人的に１億も借金してるんだから経営してる会社も火の車じゃないか？
そんな会社は自己破産と共に清算するんじゃないか？

と思ったら>>199で会社たたむと書いてるな。

203 ：197：2005/07/25(月) 18:51:44

母と祖母は自己破産はしてないです。

祖父が経営していたアパートと土地やらがあったので
それを担保に大量に借り入れていたのです。
それがあって今まで自己破産や倒産もせずにやっていけたのですが
連日借金取りが家に押しかけてるらしく、もう清算するしかない
ところまで来たみたいです。

>>201さんので思い出したのですが、銀行に良い方がいて、
色々と世話をしてもらってたという話を聞いたことがあるので
その方の顔を立てて、そこだけ支払うのかもしれません。
そこだけ払うってのが出来るかどうかわかりませんけど…。

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/25(月) 19:27:32

＞祖父が経営していたアパートと土地やらがあったので
＞それを担保に大量に借り入れていたのです。

なんとなく
祖父には迷惑をかけたくない
　　　　　　　　or
アパートと土地は手放したくない
と言う思惑がするな～。
恐らく銀行から、「祖父の土地を担保＆母と祖母の保証人」で借りてて
家に連日来てる借金取りはお父さん個人で借りた無担保ローンで、
借金取りは払わないが担保は取られたくないから銀行は払うという気がする。
>>203も「借金取り」と「銀行」とを使い分けてるところ見ると、明確に違うんだろうし。

けど、１億も借りてる大部分は担保入れてる銀行からの様な気がするから違うのかな～。

205 ：197：2005/07/25(月) 20:17:12

あ、祖父はもう他界してます。

仰るとおり、アパートと土地は手放したくない一心で
やってきたんだと思います。
経営していたアパートや土地のいくつかは母や祖母名義で
父が破産すると共倒れになっちゃいますから。
その足元を見て父は馬鹿な経営をし続けたんだと思います。

父の借金はサラ金からとかももちろんありますが、金額的に銀行からの
借り入れ分が大部分だと思います。
あ、ヤクザ関係もあるらしいので取り立てはそこっぽいです。
銀行からの取引停止処分も受けたとか言う話もあったので
ヤクザと銀行の停止で破産に踏み切った…のかな？

問い詰めないと情報が出てこないし、最近は問い詰めると
取り立てでまいってるのか、今にも自殺しそうだしで
断片的な情報と憶測しか言えない状態です。
言わないなら言わないでちゃんとしてくれよー。

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/25(月) 23:58:57

>>200
10念

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/26(火) 00:06:15

>>206
改正破産法を嫁

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:13:24

一本化情報安くなってるぞ！！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34504242

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/26(火) 05:43:49

氏ね

210 ：197：2005/07/26(火) 17:31:14

返信が来たのですが、
どうやらまだあがいて母や祖母の土地を残そうとしてたらしいです。
しかし、銀行回りをして無理ということが判り、全員自己破産する
ことになった模様。
弁護士もそんな無理なこと勧めるなよ…。

あと、弁護士から自己破産者が家族にいると
していない家族もカード等が一生使えなくなると
言われた、とか言ってたのですけど、
そんな話聞いたことがない。その弁護士、大丈夫なのか。

しかし、自己破産しても税金は免除されないようですね。
土地や物件が沢山あったせいで、毎月の固定資産税が結構な額になってた
らしいのですけど、税金の取立ては厳しくないですから後回しに
なってたらしく、かなりの金額を滞納してるらしいです。
これから一生かけて払い続けていくらしい。はぁ。

会社と3人の破産手続きで合計200万かかるとも言ってたので
これからこっちに火の粉が来るんだろうなぁ。

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/26(火) 17:59:42

>>210
弁護士に好意的に判断すると、お互い家族で連帯保証している状態なので
お宅の家族では持てない、とか言ったのかな。
税金、養育費、損害賠償は破産しても免除されませんので
頑張ってください。とりあえず火の粉が来る前に逃げましょう。

212 ：197：2005/07/26(火) 19:14:04

実際に話してないのでわからない部分が多いのですが
息子もカード類が使えなくなるかもしれないので
一度離縁した方が良いと言われたそうです。
まぁ、離縁自体はどっちでもいいのですけど。

自転車操業に手を貸すつもりはまったくないのですが、
弁護士代とかはどうにもならないので、多少なりとも
出すことにはなりそうな雰囲気です。

親二人はもう自業自得ですけど、祖母は高齢で二人に毟られただけ
という感じで、体力的に家の二階にも上がれず、
取立てで一番困っていると思いますし、そこだけは
何とかしてあげたいので…。

とりあえずそれが終わればもう逃げようと思います。

レスをくださった方々、ありがとうございます。

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/26(火) 22:50:48

>>212
離縁とは何を指すのかな？

本当にそいつ、弁護士なの？
オウム裁判の横山みたいなんじゃないの？

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/26(火) 22:56:13

いわゆる分籍するってことかね？
しかし弁護士の対応が変ってのには禿同。

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/26(火) 23:17:09

>>213
離縁と言うのは養子縁組を解消することだ。
他には「離縁」という法律用語は無い（ハズ）

ま、どっちにしてもカードとは関係ないが。

216 ：197：2005/07/26(火) 23:39:22

メールでやり取りした時に離縁とありまして
戸籍を別にする、という旨があったので
おそらく分籍のことですね。

後で好きな時に籍は戻せるから…と
あったのですけど、調べてみたら
戻せないじゃないか（笑

弁護士さんから聞いたのか、それとも
本人達の勘違いなのか、よくわかりませんが
不安になってきた…。

お盆にならないと帰れないし、う～む。

217 ：197：2005/07/26(火) 23:49:52

>>215
私は養子では無いので、離縁ということではないのですね。
籍から外れる場合は分籍…ですよね。

言葉を調べず紛らわしい書き方をして
すいません。

218 ：141：2005/07/27(水) 00:09:56

遅くなりましたがみなさんレスありがとうございます。
ここのみなさんには本当に助けられています。

なかなかつかまらなかった父親と電話ですが、連絡が取れました。
「借金のことなんだけど･･･」と切り出した途端、
「弁護士なんて財産を処分しろしか言わない。行くだけ無駄だ」
「おまえら兄弟そろって弁護士に相談しろなんて考えが甘い！」
「弁護士にお金を管理されるぐらいなら自己破産したほうがマシだ」
と、逆切れ。

219 ：141：2005/07/27(水) 00:13:56

自己破産以外の方法があり、家などを処分しなくても済む可能性があることを説明しても一切聞く耳を持たずでした。

挙句の果てに、弟名義でお金を借りようとしたことを咎めれば
「息子の名義借りるぐらいいいじゃないか」
弟が親に貸すお金を奥さんのへそくりからまかなっていた事を話したら
「20～30万円の金も用意できないなんて情けない」
言い訳三昧

220 ：141：2005/07/27(水) 00:22:30

結局借金の総額や原因は言わず。
自分や弟の学費や住宅ローンとはいうのですが
学費については学費用に祖父の遺産をもらっているので理由とは思えず
住宅ローンについても月数万円らしく、実際に返済している額の1割程度これも理由には･･･

あまりのキレように、「ここまで育ててくれた親だから何とかしたい」という思いは消えました。
帰るところがなくなるのは寂しいけど、コレで実家とはキッパリさよならしようと思います。

応援してくれたみなさんありがとうございました。

あとは自分名義の借金がないか信用機関に照会するのみです。

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 00:25:56

おまいらたまにゃ下らんことや借金忘れて温泉でも行こうとか思わんの？
こんなジメジメしたクレ板にきて借金だのカードだのさ、毎日それで楽しいんか？

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 00:33:50

>>221
荒んだ酔っ払いは早く寝ろ

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 00:35:41

>>221
煽りにしてもつまらん。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 00:42:53

>141乙
ところで
>「20～30万円の金も用意できないなんて情けない」
に激藁。自分はどうなのかと小一時間（ｒ

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 00:51:39

>>224
いや、本当にそういう風に言うものなんだよ、こういう人種は
で、あんたはどうなの？て聞いたら、「俺は俺、お前はお前だ！」とか意味不明に逆切れするしｗ

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 04:01:55

>>225
そうそう。すぐに「助け合い」とか言うし。助け合ってないしｗ

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 09:28:04

>>220
　多重の親に「明日５万貸してくれ」といきなり言われて断ったら，「働いて
いるのになんでその位ないんだ」と逆ギレされたよ。挙げ句の果てには，「お
前はたとえ偉くなっても最低な人間だ」と吐き捨てるように言われた。
　親だからといって，自分勝手なクズ野郎のために，自分の身を削る必要はな
い。

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 10:16:02

>>227
禿道

オレも言われた「東京に住むと、家族のことなどどうでもいいのね」って
東京に住んでなくても、家族より「自分」ですから～

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 10:30:34

そういう親って、そこで助けたとしても、
そのせいでいざこっちが困って助けを求めても、やっぱりキレたりする。

もう二度と助けないっ！

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 10:40:54

はやり言葉でなんだが、本当に、ダークサイドに落ちてるよな･･･連中

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 11:08:15

>>230
息子が「助けて、父さん！」と言っても改心してくれないので困っている。

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/27(水) 11:10:42

>>230
皇帝と息子両方ともまとめて融合炉に落として、
残った金を独り占めしそうだよなw

233 ：２１３：2005/07/28(木) 03:05:57

>>215
まがりなりにもｵﾌｨｼｬﾙｻｰﾊﾞﾝﾄの身としては知ってるって(w

>>216
分籍に親子関係を解消するなんて効果はないけど？
単に単独で新しく戸籍簿を作成するだけなんだが？

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 08:32:01

＞分籍に親子関係を解消するなんて効果はないけど？
これ、制度化してくれないかな・・・マジで

235 ：197：2005/07/28(木) 16:56:38

>>233
私のようなケースで分籍しても
全く意味の無い行為みたいですね。
話してみることにします。

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/28(木) 22:52:34

>>197
話を総合してみると，
1) 相談している相手が弁護士ではない
2) そもそも相談などしていない
のどちらかだと思うのだが．．．

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 05:28:36

>>236
１）に一票。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 12:26:37

弁護士って、相手方の弁護士ってオチは無いだろうな…。

239 ：197：2005/07/29(金) 13:37:06

曰く優秀な弁護士さんとのことでした。
騙され続けて来た両親なのでホントかどうか。

全く相談などせず、こちらから架空の弁護士代を引き出す為の
嘘だったらある意味感心しますが、そこまで頭回る人でもないからなぁ。

何にしろ、自分で確認取れないので報告待ちか、お盆休み待ちです…。
とりあえずお金を渡すのは手渡しで確認取れた時だけにします。

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 14:21:16

197よ、心配になったので一点だけ確認させてくれ

お金を渡すのは　『　弁護士　』　にだよね？
親経由で渡すなんて間違いは犯さないようにね

241 ：197：2005/07/29(金) 19:37:56

はい。
もちろん、お金を出す時は立ち会って確認します。

破産額が破産額なので、今更100～200万引っ張っても
しょうがないと思いますし、こちらから見ると
多少不安の残る弁護士かもしれないですけど、
自己破産の手続きと費用だけ、きちん確認できればいいです。
胡散臭そうだったら出さないことにします。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 20:17:05

>>241
お金は多重債務者には一切渡さない。
もし貸す(くれてやる)としても弁護士費用のみ。それも本人には渡さず弁護士に渡す。

本人に渡すと、借金の返済かまた無駄なことに使って消えちゃうからね。

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 21:11:55

>>241
弁を騙るシャキーン鳥or鷺かも知らんから

ついでに分籍のことも確かめてみたら？

それで喪前の責任（最初からそんなもの無いわけだが）
が放棄できるとか言った時点で、
鷺ケテーイにつき、サツへ通報しる。

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/07/29(金) 21:37:09

氏名
所属弁護士会
弁護士登録年
弁護士登録番号

を聞き出して、弁護士会に照会すればよろし。

245 ：名無しだ：2005/07/29(金) 23:12:34

舅が、家に変な男（やくざ風）を呼び
はんこ押してました。
誰？と聞くと
保険屋だといいますが

246 ：名無しだ：2005/07/29(金) 23:14:33

愛想も、ない
名刺も、無い
のでうそだと思います。
その夜
孫達に金が入ったと
お小遣いをバラマキマシタ

なんだろ　ブルブル

247 ：名無しだ：2005/07/29(金) 23:24:14

ごめん、借金板に
イドウスル

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/04(木) 14:45:14

hosyu

249 ：nanasi：2005/08/08(月) 02:04:21

　ごめん、ちょっと愚痴らせてくれ。漏れ２８才。嫁さん２６才。
嫁さんの親が多重債務者。嫁さんの家族構成は、父・母・姉・んでもって
嫁さんの４人家族だった。お姉さんは結婚して、実家から５０ｋｍ近く離れた
ところに住んでいる。

　嫁さんが臨月を迎えたある日、実家からお父さんが来るという電話があったらしい。
理由は「電話では話せない」とのこと。前から事業に失敗して借金抱えていることは
知っていたので、その事絡みかなと見当はつけていた。

　当日、家に帰るとお父さんの姿があった。とりあえず、お寿司を食べながら、
世間話をする。お腹が一杯になったときに、お父さんがついに口を開いた。

　「実家の借金の1300万円を肩代わりしてほしい」

　目が点になったよ。税込み年収450万円の俺にそんな大金を肩代わりさせるとは。
ごめんなさい、続けます。

250 ：nanasi：2005/08/08(月) 02:15:33

　借金の内容は、自宅兼店舗の借金1300万円と、今、テナントで借りている
所の退店に必要な135万円。このうち退店費用は至急必要と言うことで、
親とも相談し、「事業をもうしない」という確約を取り付けて貸した。

　この話をお姉さんにすると、知っていたらしい。お姉さんのところには
1ヶ月ほど前にお話をしていたらしいが、お姉さんが妹＝嫁さんが臨月ということも
あり、話さないように、と言っていたにもかかわらず、うちへやってきたらしい。
切羽詰っていることは分かるけどな、嫁さんの体調も考えてくれや。ただでさえ
妊娠当初から不安定な状態だったのに。

　んでもって、残りの1300万円についても、今日親父と電話で話し合い、
600万円近くをうちが肩代わりすることになりそうな予感。
　今日、嫁さんのお父さんがやってくる。そのときについでにこの件について
話し合う予定。ちなみに明日やってくるのは、嫁さんが出産したからです。
娘のことを金蔓としか思ってないような人達に合わせたくは無いのだが。

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 02:23:27

>>250
肩代わりする必要なし。
１３５万は手切れ金ってことで。
うちが肩代わりするってことはオマエが自力で６００万用意できるのか？
まさか「うち」の中には親父さんは含まれてないよな？
まさか借金の肩代わりのために借金などしないよな？

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 02:38:49

義父にとっては数万円のお祝いで数百万円ゲットできる
千載一遇のチャンス。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 03:12:46

家売れば1435万ぐらい捻出できそうなもんだが。

254 ：ｎａｎａｓｉ：2005/08/08(月) 03:14:32

　こんな時間にレスが・・・ありがとうございます。

>>251
うちの親父が肩代わりします。一応、社長で業績もまあまあなので。
漏れは、過去のこと知っているから、やめとけって言ったのですが。
親父の名代として、明日は話すつもりです。（心の中では2度と来るなと思いながら）

>>252
全くもってその通りです。

255 ：nanasi：2005/08/08(月) 03:17:23

>>253
　変なところでプライド高いのか、それは勘弁してほしいの一点張りです。
田舎なので競売にかけられても、300万円ぐらいにしかならないとのこと。

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 03:30:15

>>249
お前さんは、家庭とこれから生まれてくる子供を守る責任ある立場にあるんだぞ？
もっとしっかりしろよ。親に止めとけといったのにダメだったって子供かよｗ

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 05:04:37

>>254
喪前も一家の主だろうよ。
喪前と義父の間でお話をするのは問題ないし
金を融通すべきかどうか実父と相談することはいいことだが
金を出してもらうのは大間違い。
いいかげん、親離れしろ。

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 05:08:19

なまじ金を持っていると助けてやってアダになる。
多重な人は天から金が降ってくると
失敗した事業の尻拭いをするつもりが
ギャンブルでも事業でもう一旗でもなんでも
はらたいらさんに全部、となる。

そして借りた（本人はもらったつもり）の金を使い果たし
さらに今度は闇で借金までこさえて
にっちもさっちもいかなくなって
周りに問い詰められて白状するころには開き直って
「あの時、支援されなければこんなことにはならなかった」
「あの時、金がなければそこで本当に諦めるつもりだったのに余計なことを」
などと逆切れしやがる。

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 05:17:44

実父→nanasi→義父という金の流れは最悪。
踏み倒されてもnanasi本人の懐は踏み倒されても痛くも痒くもない。
nanasi→実父の借金はうやむやに。
それじゃやってることは義父と同じになってしまう。

nanasi→実父の借金を真面目に返したとしても
親のことだから、どうせ返し終わると同時にnanasiにくれるｗ
それなら最初から直接もらっておいた方が・・・ｗｗｗ

娘が金蔓なのは親子の問題。
娘の配偶者が金蔓になっても自分の出来る範囲で好きなようにすればいい。
娘の配偶者の父親が金蔓というのは・・・応じる方もかなりアレだ。

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 05:34:20

とにかく何が言いたいかって言うと
どうしても義父を支援したいなら、自分の属性で借金して渡せってこと。
貯蓄からぽんと600万出せるのかもしれないが・・・ｗ

それができないならきっぱり断る。
自分の経済力では出来ないことをやろうとするのは
義父と同じ道に落ちたも同然。

んで、最後になったけど嫁さん出産おめ。平和に暮らせよ。

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 05:43:18

なんか状況が微妙に似てて朝から興奮してしまった。すまん。
６時半まで二度寝する。

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 07:03:28

義父が>>258のパターンになる可能性は高いな。
なんたって娘が辛い思いするのを承知の上で自分の都合を選んだ人間だからな。
しかも28やそこらの人間に、1300万だぞ？普通、28の平均年収と、これから子育ての養育費などで
金がいくらあっても足らないくらい大変になる事を考えたら、
至急必要な分である135万を頼むのが精一杯だってことくらい、自分も子育てを経験している義父ならわかるだろ。
それなのに全額肩代わりをお願いしてくるってのは、どう考えても、お前の親が社長で金持っているのを認識した上で
あえてお前の両親・嫁・嫁両親という複雑なポジションに挟まれた『お前』に頼んでいるとしか言いようが無い。

しかもお前の親からすれば可愛い孫が出来て幸せモードだ。お前の親だって可愛い孫のためを思えば、
今ここで嫁の両親と確執を作るのは得策では無いと考えるだろう。
したがって義父からすれば、お前の両親から金を引き出すには絶好のタイミングなわけだ。

ここまでシナリオが出来上がっているんだ。このまま>>258にたどり着いてもなんらおかしくない。
そしてお前もここまでは気が付いているんだろ？だからこそなんとか阻止しなきゃだめだろ。そんなにこのスレの常連になりたいのか？
これはお前の親の事業が上手くいっているから懐が痛くないとかいう問題じゃないぞ。

ついでに言っておくと、義父は借金返済してもその後の収入の見通しが無い上に、老後の面倒を見てくれるような
跡取となる息子が居ない。したがって別問題として今度はお前の親の事業に絡んできて、間違いなくおんぶに抱っこを要求してくるぞ。

実は俺も、一族が皆なまじ普通以上の金持ちばかりだったがゆえに、
「配偶者の両親が・・・」といったこの手の話はよく聞くんだわ・・・。
今ここでお前がしっかりしないと間違いなく泥沼になるぞ・・・。最後に、出産おめでとう。

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 07:05:24

俺も朝から興奮してしまった・・・。同じくｽﾏﾝ・・。

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 07:47:17

せめて値切れ。
「うちの実家も苦しい」と嘘でも言え。
子供が生まれたんだ。それを盾にしろ。

1300万との比較で135万を少なく思うのかもしれないが、
（これは頼みごとのテクニックでもある）
もう135万も出しているんだぞ。

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 07:51:09

「肩代わり」っていうんだから、「あげる」つもりなんだろうな、きっと。
それにしても世の中にはお金持ってる上に殊勝な人っているもんですねぇ。
どうして、俺はめぐり合わないかなｧ？そういう人と。
低利で貸して欲しいだけなのにサ。

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 07:57:22

本当に１３００でちゃんとなるのかも疑問
後からぞろぞろ出てきて　結局渡したお金は
利息や何かに消えちゃうと思う
これから孫が生まれるという娘婿に
金を借りようなんて感覚がすでに違う
悪いことは言わない　本当にやめとけ！

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 08:03:39

アイフルを提訴/取り立てで精神的苦痛/愛媛の男性
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-06/2005080614_02_2.html

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 08:10:46

あちこちをうまくいかそうとして頑張って、挙句にど壺にはまるパターンですな。

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 09:07:09

>>250

１番可哀想なのは２５０さんの奥さんですよね・・・
２５０さんのお父さんも後々「何もしてくれなかった」と
言われないように「捨て銭」覚悟で出すのだと思う
田舎では意外とこの手の「捨て銭」話が多いです
本当は破産させてその後そのお金をくれてやるのがいいんだけど
田舎の銀行は○○さんに頼んでみたら？と知恵を付けたりするんですよね・・
私の父も事業してますが、義理の弟が破産寸前の時に銀行が
私の父が保証人になるのなら、おまとめで３０００万貸すと義理の弟に言い
その義理の弟が、毎日家にやって来て土下座して頼み込み
義理の弟の保証人になってる人たちまで連日「拝み」に来て
結局最期は父は「世間体」に負けて保証人になりました。
後に借金は５０００万以上あることが発覚して　結局１年後には夜逃げ・・・
父が３０００万支払ったので、銀行は大喜びだったそうです
おまけに競売に掛けられた家も父が落札し
義理の弟の妻や子供が今も住んでます

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 10:48:31

31歳弟の件

20代のときサラ金に手を出し、200万円を親が立替払い。30歳でまたもやサラ金に
手を出し300万円を親が立替払い。

もうやらないと思ったら、また140万円ほどサラ金から摘んでいたことが発覚。
何で借りたんだと聞いたら「生活費がないから」だと。
親元で生活していて、何が生活費だ。大体生活費になんか当てていない。恐らく
全て博打だろう。普段着なんか乞食みたいな格好をしていて、兄の自分が言うのも
なんだが人相もかなりきもい分類だ。

弟は精神的に病んでいて、障害等級2級に認定されている。最近職にも就かず
フラフラしていて、お金がないと何か犯罪に走るのではと思い、親が毎月2万円
の小遣いを与えていた。因みに親は年金生活者だ。家も借家で金持ちではない
なけなしの貯金をこんな馬鹿息子のために使ったと思うと、自分も親が気の毒
で仕方がない。

障害等級2級は制限行為能力者と認定されれば、サラ金との契約は無効になると
思うのだが…。

なんか、もう毎日毎日このがん細胞みたいな弟のことで少々ノイローゼ気味で
仕事も手につかない。施設にぶち込もうとも考えているのだけど、問題は
解決しないように思われる。

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 12:45:34

障害2級って統合失調症？

272 ：270：2005/08/08(月) 13:57:43

そうです。統合失調症です。家にいても電気つけない、家族に会わない・喋らない
。

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 14:04:44

なのに、皿ではちゃんとお話しが出来るんですね。
な～～んか変っ！
っていうか、そういうもんなのですか？

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 15:46:44

家族もそれが不思議で、本当は病気じゃないのと違うか？という疑問を抱いてます。

でも、失調症の症状（独り言、一人笑い、不可解な言動等）は見られます。皿と話
すというより、相手方から勧誘の電話が来るのだと思います。ところで、失調症と
いうのは皿とも会話が出来ないものなのでしょうか？

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 16:23:38

>>274
そんときの状態にもよる
薬をきちんと飲んで管理が出来ていると普通の人だったりもする

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 16:29:24

>>250
262も言っているけど250父が借金肩代わりした後、250義父はどのように
生活をして借金を返済していくつもりなのか聞いてみな
きっと年金も払ってないか国保だけなんじゃないか？
病気で入院したら？介護が必要になったら？

250（とその父）にたかる気満々にしか自分には見えない。
それを250父が承知してなおかつ借金を返済する気があるというならいいけどね。

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 16:38:56

嫁さんの立場はよ？
万が一250が機嫌が悪いときに八つ当たりでもしてみろよ。
絶対に言ってはいけない一言を言ってしまいでもしたら
どこにも逃げ場がなくなってしまうんだぞ。
家族を守ってやるのが250の役目だろうよ。

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 18:28:57

こまい事を言うと、「貸してやる」んじゃなく「肩代わり」だと贈与税が発生するんじゃないか？
600万なら、60万以上の税額がつきそうな気がする。それも含めて、肩代わりするんだろうがな。

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 18:46:54

>>277
250嫁が「あんな馬鹿親父なんて放っておいてくれ」と言ってるならともかく、
何も言わないんだろ？
250嫁の家族は250と子供であり、家族を守らなきゃいけないのは
250も250嫁も一緒。それをしないんだから自業自得ってことで。

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 19:14:36

私なら子供の嫁ぎ先に迷惑かけるぐらいなら
首を吊ります・・・。

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 19:34:32

>>280
普通、首を釣らないまでも自己破産だろうな。

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 19:38:14

彼女が俺のカードで買い物しまくってまつた
カード貸したこともないし、なにかの間違いかと思って問いただしたら
カード番号控えてネットで買い物したそうでつ
総額280万也
さすがに10日までに準備出来るか微妙でつ

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 19:42:37

警察に突き出せ

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 19:52:58

>>279
出産を控えていた～出産直後の人にそういう発言を求めるのは間違い。
今の時点では250嫁さんは自分を大事にすることと
赤ちゃんを育てることだけ考えればいい。家族を守るというのはそういうことだ。

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 19:53:45

>>282
つあとからリボ

雨か茄子か？通販で使えないところも多いが。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 20:00:40

>>285
気付いたのつい先週末でつたのでほとんど無理でつた
メインの質でがっつりやられてて、引落口座質に設定してないので
月末過ぎたら変更はアウトだそうでつ
よりによってカードほとんど使ってなかったから
枠が余りまくってたのが痛すぎでつ

>>283
昔この彼女に食わせてもらってた時期があったのでそれは出来ないでつ

皿回り逝ってきまつ

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 20:03:17

>>282

人のカードで買い物するなんて！
まして２８０万？？？
馬鹿にされてるとしか思えないよぉ～～

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 20:04:08

こういうヴァカ女は氏ね。

こんなことも有ろうかとS5・S10カードだらけの俺は勝ち組

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 20:04:42

愛されてない証拠でつ

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 20:06:04

あ・・・
私もどうでもいい男のなら使っちゃうかも♪

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 20:13:55

>>286
払うにしても払えずに苦労するにしても
買ったものは今日中に全部取り上げておけな。

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 22:22:09

>>284
半年やそこらでできた借金ならそれでもいいが、
そうでもなさそうだろ。
多重の父親持ってる時点で義実家にはきちんと釘刺しとかないか？

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 22:28:25

また一人、代払いホイホイにつかまった奴がいるｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 23:14:45

＜田舎の人間の特徴＞
自己破産は絶対嫌だ。
　　↓
周りに無心を求めまくって，被害者を次々に作る。
　　↓
債務はどんぶり勘定だから，いくら援助しても債務は減らず，焼け石に水となる。
　　↓
結局，どうしようもなくなって自己破産

結論：田舎の人間は，世間体＞子供の将来や周りの人生
　　　ほんと自分のことしか考えてないよ。金のある人間は貧乏な俺様に
　　　払えってね。

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 23:30:11

貸さない場合：逆切れ
貸した場合：無心が重なって貸さなくなったときに逆切れ

どうせ逆切れされるのなら早いほうがいい

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/08(月) 23:41:59

　身内に借金をしている者がいる場合、絶対に金を貸してはいけない。
　たとえば、上の例だと、借金の総額が１３００万円だとは限らない。多重債務に陥り、サラ金等から
きつい督促を受けた人は、まともに考える力を失う。その場だけ凌げればいいという考えで、身内を保
証人にしたり、借金の総額を過少に申告して金を出させたり、そういうことを平気でする。
　考えてみればいいが、子どもが生まれたばかりの娘の夫に１３００万円もの金を肩代わりしてくれな
どといった時点で、私は人間失格だと思う。

　ならばどうすればよいか。
　弁護士に相談してください。明日、ハローページを見て、弁護士会の電話番号を調べ、債務整理の相
談を申し込みなさい。弁護士の相談には同行し、その結果、自分で払えないということになれば自己破
産をさせなさい。
　弁護士にきけば言いが、デメリットは特にありません。
　自己破産の費用は、弁護士に３０万円、切手代印紙代が２万円の合計３２万円だから、それを出して
あげたらどうですか。

　あなたに金があって使い道に困っているならいいが、自分の両親を巻き込んではいけない。その金は
十中八九無駄金になると思います。そういう人は、一度整理して助けてやってもまた借ります。
　ちゃんと腹を決めさせ、自己破産をさせた方がいいと思いますよ。

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 00:03:46

250と義父が今もまだ延々と話あってる予感

298 ：nanasi：2005/08/09(火) 00:14:52

　やっぱ貸すもんじゃなかったか、といまさら後悔の250です。
子どもは順調で（面白いもので、抱っこしても泣く→おしめ？→無事
→また泣く→おしっこしてるの繰り返しでした）申し分ないのに・・・

　今日やってきました、嫁の両親。とりあえず対面、「あとでお話があります」と
先に送り迎えの車の中で話す。にもかかわらず、何を思ったか
「ぎりぎりまでいます」という嫁の母親の話を聞かずに、病院を出て
家で、嫁の親と漏れで話し合い。

　ここで借金を整理しておきます。若干増えている点は漏れの計算ミス。（1470）
住宅ローン　500
補足融資（店舗兼住宅のため追加の融資）　500
別テナント退店時の借金　300
農協ローン　100
ＣＦ　30
プロ　40　続きます

299 ：nanasi：2005/08/09(火) 00:28:23

　結果としては、延滞金で膨れ上がった補足融資を
負担することになりました（元金は360）それを除いた
分の返済は「お父さん、あなたが責任を持って返してください」と。
とりあえず、追加融資の件については、叔父の元銀行員の意見で
交渉させてくれと、嫁の父には話しておきました。

　誰かが言っていた通りだと思います。多分、俺の父は
漏れと嫁さんの仲を案じてのことで金を出してるはずです。
嫁も両親には、呆れているようです。
一応、借用書は取ります。（じゃないと贈与税がかかると思うし）
抵当権設定して万が一の時にはおこぼれでももらうつもりです。
あくまでもお金を貸す、というスタンスを取っていると伝えるのが、
精一杯の抵抗でした。

　ちなみに嫁の父は、月収30で、返済に15、充てているとのこと。生活費的には
うちと同額なのに・・・このままいくとあと、7年で返済できる見通しです。（ちなみに給与の明細を送ってもらい見ています）

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 00:42:27

>>298
自分が貸してやったような口ぶりなのはいただけないな。

301 ：nanasi：2005/08/09(火) 00:46:12

　この借金の原因は、嫁の母親によるところが多いです。
4年前、家が競売にかけられそうになっても、「お店は続けたい」と
のたまった人です。今回はこの件についても、「お母さんが夢を
追われるのは別に構いません。ただ、それが前途ある娘さんの夢を
壊したことに気づいていないんですか」と言うと、嫁の母はただ泣いていました。

　駅まで送っていく時、嫁の父が「私も店を続けろと言ったので、私が悪いのです」
と僕に向かって謝るように言っていました。それについては「言った言わないではなく、借金をしてまで
お店を続けたのが今回の原因です」と少し怒りながら返すしかありませんでした。

　うちの父親には、僕が嫁から聞いたすべてを話していますし、父も独自で（叔父のつて？）調べて、
その結果が今回の結論だと思います。父も僕も今度同じ事があったら、
自己破産してもらうしかないと考えています。そんな時には、僕が父にお金を
返します。それでも、まだありそうに思えるんですが・・・。とりあえず動きがあれば
自分自身の気持ちの整理を兼ねて書いてみたいと思います。　

　

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:01:00

ん～ところで嫁さんは出産後で大変かと思うが
今回の一件で>>301にはなんと？
ただ呆れているだけ？自分の両親には何も言わないのか？

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:05:23

あと、今からでも撤回できないのか？
あくまで叔父の意見でやっぱり今回は無理があるって事で
（嘘も方便だ）>>296の案が一番かと思う。
とりあえず360ﾏｿは仕方ないにしろ
まだ1000ﾏｿをすぐに返済に回してはいないだろうから
なんとか回避できないものだろうか？

304 ：303：2005/08/09(火) 01:06:31

×まだ1000ﾏｿをすぐに返済に回してはいないだろうから
○まだ義父に1000ﾏｿをすぐに渡していないだろうから

305 ：ｎａｎａｓｉ：2005/08/09(火) 01:11:55

　>>302
　　ただ一言、「ごめんなさい」と。嫁さん責める必要もないし（嫁さんは
　　前から自己破産を行うべきとの立場です）

　>>303
もう無理です。明日早速電話しますと、嫁の父親が言っていましたし。

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:13:48

>>305
なぜ無理と決め付ける？

１０００万だかなんだかが自腹ならやれることはすべてやると思うがな。
子どもが成人するまでにいくらかかると思ってるんだ？

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:16:19

>>306
禿同。
娘（305妻）だって自己破産をかくごしているんだろ？
しかも後悔しているって>>298にあるじゃないか。
後悔するぐらいなら貸すな。
貸すなら1000ﾏｿあげたと思えよ。

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:19:14

>>307
本人が貸したりあげたりするのはいいが
そうではなく、うちの父親頼みなあたりがなんとも。

309 ：ｎａｎａｓｉ：2005/08/09(火) 01:20:09

　えっと誤解があるようなので・・・
うちの父が負担すると言ったのは、追加融資のもののみです。
970万円に関しては、嫁の父で返済ください。という事を本人に話しました。
それでも360万円（延滞金つけて500）は・・・

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:21:13

>>309
全体的にもうすこしわかりやすい日本語でおながいしまつ

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:22:27

>>308
その辺は>>305と305妻（大変な時期だが仕方あるまい）がしっかりせにゃ。
ここは妻が説得した方がいい。
今のところはかわいい孫の為にで許しているだろうが
これが貸し倒れになれば一番の被害者は305妻だ。
嫁姑問題どころじゃなくなるよ。

312 ：ｎａｎａｓｉ：2005/08/09(火) 01:26:13

>>310
　　すいません。
　借金の内訳で行くと
　住宅ローン　500→嫁の父
　追加融資　500（元金360）→漏れの父
　別テナント退店時の請求　300→嫁の父
　その他（プロミス・農協・ＣＦ）　170→嫁の父

　ってことです。

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:27:39

嫁さん気の毒だな。
夫がうちが金を貸してやったんだと言うとき
うちが俺の実家を指している。

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:30:13

俺じゃなかった。僕の実家。

135万円と合計で635万か。

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:31:54

>>312
結局のところ312負担は無しか。
>>313も言っているが312実家が貸し倒れになっても
嫁を責めることはするなと父親に言っておけ。

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:36:08

>>309
2ちゃんなんかでアドバイスを求めたところで、ベストな答えをもらえるわけがないなんてと思うかもしれないが、
このスレの住人は、お前さんと同じようにスレタイで苦しんだ経験をしているのが多い。
だから可能な限り相談には乗ってくれると思うし、ベストとはいわないまでも、経験から来るモアベターなアドバイスをくれると思う。
全体的に話を整理して、今までの経緯や昨日決めたことについて分かりやすく詳細にまとめて書いてみた方が
より良いアドバイスをもらえる可能性がある。今の状態では話が複雑化して全体像を見失ないかねない状態だと思う。
お前さん自身、事の内容を整理して冷静に分析するという意味でも、まとめて見るのはよいと思う。

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:43:23

経済的に依存しているというだけで
言いたいことをぐっと飲み込むことがたびたびある。
自分の親が迷惑をかけていれば
余程のことでもぐっと押さえることになりがち。
ポンポン言いたい放題に見えても、言いたいこと言ってなかったり。

結婚すれば帰る家がないのはある意味当然だが
実家に帰らせていただきますが不可能な人は精神的に大変だ。
ただの一度でも、誰が養ってると？と言ったらおしまい。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 01:44:53

>>316
同意。今は出産やらいろいろありすぎて落ち着いて考えられないんじゃないかと。
あと妻の姉とやらにも連絡を密にした方が良いと思う。

1.とりあえず融資は保留の方向で（答えを出す日をできる限り伸ばす）
2その間に.弁護士に債務整理の相談
3.nanasi実家両親にも融資する場合は最悪のケース（妻両親が踏み倒し）の覚悟を持ってもらう説得

で少し猶予を持ったほうが良いと思うのだが。どうせ廃業するんだし。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 02:03:38

多重の涙や土下座は信用ならない

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 02:22:41

>>319
今が一番苦しいとき
ここを乗り切れば
もう少しなんだ
これで駄目なら諦める
今度は大丈夫
必ず返す
恩に着る
全部信用ならない。

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 07:31:24

誠に失礼ながらこれまでの内容を読む限り
nanasiさんは奥さんの実家に対する負い目を利用して彼女に対して絶対的な
優位を得ようと画策してるようにすら見えます（しかも自分の親の金で…）

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 07:46:30

嫁の父に1000万近く返せる力があるなら
人に頼んだりしないと思う
現時点で　あなたとあなたの父のお金は　捨て金となる

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 10:27:43

結局、ｎａｎａｓｉさんの父親がお金を持ってると
知ってて持ち込んだ話なんだよね？

切羽詰まった人って恥も外聞もないんですねぇ・・・

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 10:34:48

助けるなら全額
中途半端なら１銭も出さない方がいい

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 11:46:30

>>321
親の金だと思っているようには見えない口ぶり。
俺サイドの金だと思ってるぽ。
奥さん俺サイドに入っているかどうかが問題だｗ

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/09(火) 15:42:18

>>324
そうそう，未来永劫ヤミ金サラ金全額な。

327 ：２９４：2005/08/09(火) 23:56:44

250よ，いいか，よく聞け。

・嫁の父は店たたむんだろ？就職先はどうするんだ。年齢的にきついだろ？
・嫁の家の家計収支はきちんと確認したか？生活費が足りなくなると，奴は
　すぐサラ金に駆け込むぞ。
・嫁の両親の老後の生活を考えたことあるか？国民年金すら払ってない可
　能性は高いぞ。

　よっぽどきちんとした計画案を作らないとほんと金をどぶに捨てることに
なる。俺の身内は俺含め，合計２０００万円以上どぶに捨ててしまった。あ
る程度今まで裕福にやってきた人は，多重債務者の恐ろしさを理解できない
分，被害は甚大なものになるであろう。

328 ：nanasi：2005/08/10(水) 00:22:44

　ども、今までのことをまとめて書いてみようと思います。
まずは、人物から
漏れ－28歳、転勤族、年収450
嫁－26歳、日曜日に出産、未だに切った所が痛い。
父－会社経営、年収は・・・1000万以上、住宅ローンあり
母－中小企業に勤務、年収200
嫁父－雇われ店長、年収336（月収28）嫁母より、年下。
嫁母－テナントとして店を出している。商売のセンス（儲けを出す）が無いのに夢を追い求める人
嫁姉－すでに結婚、実家から離れている。最近、旦那さんが家購入（仕方なくらしい）

嫁父が負っている借金
住宅ローン　500
追加融資（自宅を店舗兼住宅にしたため）　500（元金360）　
別テナント退店時の請求　300
今回退店する所の請求金　135
農協ローン　100
プロミス　40
ＣＦ　30
続けます

　　

329 ：nanasi：2005/08/10(水) 00:33:27

これまでの流れ

1.ある日、嫁父から電話あり「電話では話せない事」らしく家まで来ると、嫁に電話あり。
2.家にやってきた嫁父が、嫁の実家を漏れに1300万円で買ってほしい、とお願い。漏れは
　そんなローンが組めるか、と一喝。父に相談する。
3.父との協議の結果、とりあえず退店するまでに必要な135万を父が貸す（父はあげる、と言っていたが）
4.もし、これ以外に借りているところがあれば、正直に話すようにとの父の言葉を伝える。
　父が協力をする（金銭的にだが）用意があると言う。
5.そのほかの借金の明細が届く。
6.嫁出産、次の日に嫁父と嫁母が来るとの事。
7.嫁のお見舞いついでに、借金について、父が伝えておくようにと言ったことを伝える。
　その内容は、
　(1)住宅ローン（月々返済4万）と別テナント退店時の請求（月々返済3.5）は嫁父が責任を持って返済する。
　(2)追加融資に関しては、父が支払う。（漏れは貸すと言った）そのために、融資元と「一括返済するから、
　　　元金のみにしてくれ」と嫁父に交渉させる。（もちろん、相手先は「延滞ばかりの人が何故」と思うだろうから、
　　　父を出してよしとのこと）
　(3)後の借金に関しては、(2)を待ってからとのこと
以上で決着。

330 ：nanasi：2005/08/10(水) 00:47:54

　「決着」ではないのですが、とりあえず、一段落です。

書き忘れていました。7.についてですが、
(4)嫁母は、店を必ず止める。
(5)上記が守られなかったり、新たに借金が発覚したら、助けない。

また嫁父は借金を毎月次のように返しています。
住宅ローン　4
追加融資　7
別テナント　3.4
農協　0.5
プロミス　1
ＣＦ　1.2

生活費は10いくかいかないか、もちろん国民年金未払い。

これからの流れ
(1)父に再度「本当に良いか」と説得→多分、頑固ですから説得失敗に終わります。
(2)その上で抵当権を嫁父の家につけるよう提案する。
(3)サラ金に関しては漏れが、弁護士費用出してでも任意整理させる。
　プロミスなどは1の支払いのうち、0.979が利息・0.021が元金あてと最悪のため
　過払い請求とかが出来るはず、と信じたい。
(4)嫁父には現在未払いの国民年金を払わせる。
(5)嫁姉・もしくは嫁の里帰り（といっても3週間ばかりだが）による監視を実施（借金完済まで）

331 ：nanasi：2005/08/10(水) 00:55:18

　老後に関しては、嫁父が現在48と若いので、借金完済後（父出資も含めると
12年後）に考えようと父としています。
　明日、父が来ます。その際に、おおまかなこれからの動きを話し合います。
以上が今回書き込んだまとめです。何か良いアドバイスがあれば、お願いします。

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 00:59:24

　よく分からないのが、なぜ弁護士に相談しないのかということなのですが。
　弁護士に相談すれば、一番いい解決策を考えてくれるでしょう。
　あなたの計画で一番無理があるのが、年収が３００万ちょっとしかない人が、毎月７万
５０００円もの返済をし続けられることを前提にしている点です。そんなことは絶対に無
理だと思います。
　あなたの５年後を予言しましょう。あなたの義父は、生活と返済に困り、サラ金数社か
ら借金を重ねることになるでしょうね。場合によっては、あなたやあなたの妻に保証人に
なって欲しいと頼むかもしれない。いまなら少なくともあなたやあなたの妻、両親までは
巻き込まずに済んでいますが、５年後、みなあなたの義父に巻き込まれ、みな財産を失う
ことになっているでしょう。
　率直に言って、あなたは馬鹿だと思います。男として守らなければならない妻や子
がいるのに、みすみす誤まった選択をし、実の両親まで巻き込むわけですから、それを愚
かと言わずして何と言うでしょうか。
　あなたは馬鹿な選択をした。それを５年後に実感するでしょう。自分の愚かさを噛み締
めなさい。

　最後に繰り返しますが、弁護士に相談しなさい。あなたがどういう選択をするかで、あ
なたの今後の人生が大きく変わるでしょう。私が金にもならないのに時間をかけたのは、
あなたに生まれたばかりの子どもがいると知ったからです。その子が愛情に包まれた実り
ある豊かな人生を送れるかどうか、あなたには責任があるということを念頭におき、どう
するか選択をしなさい。そして、どういう選択をしても、それはあなたがした選択ですか
ら、自分で責任を取りなさい。奥さんやその両親を責めてはいけない。男らしく、自分の
した選択の結果に責任を取ることです。
　幸運を（あなたには最大のそれが必要です）。

333 ：332：2005/08/10(水) 01:07:22

>サラ金に関しては漏れが、弁護士費用出してでも任意整理させる。

　本当に最後ですが。
　私だったら、あなたの依頼は受けません。弁護士は、特定の債権者だけを相手に
債務整理はしないからです。サラ金だけ整理して、あなたの義父は経済的に立ち直
りますか。
　そんなことはないでしょう。借金の原因を突き止め、二度と同じ過ちを繰り返さ
ないようにさせ、家計簿をつけさせ、無駄遣いをなくさせ、そこまでしないと人は立
ち直りません。
　弁護士が債務整理を受任するのは、多重債務者を放置すると、かれらは周りを巻き
込むからです。子どもを巻き込み、友人を巻き込み、みんなを道連れにして潰れる。
そうなる前に観念させないと大変なことになるからです。

　私の言うとおりにした方がいいと思います。あなたはきっと後悔するでしょう。私
の助言をきいておけばよかったと思う日が必ずきます。そして、後悔した時はもう手
遅れなのです。
　それでは幸運を。

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 01:18:28

332さんの言い方はちょっときついけどその通りだと思います。
プロに任せて話を進めた方が生兵法は怪我の元にならないと思います。

奥さんの出産等で大変だと思いますが、頑張って下さい。

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 01:38:28

>>329
まー、若いから仕方ないんだろうけど
あからさまに相手を軽蔑というか見下したような表現は
なるべくしないように練習しておいた方がいいと思うよ。

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 01:39:50

仲介役としてはえらかったけど
金は出してないわけだから。

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 05:20:14

？？

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 06:38:17

>>337
>>336はnanasiの事を言っていると思う。

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 08:21:22

今回、nanashiは運が悪かったよ。
嫁の親父が爆弾抱えてるかどうかなんて普通わからないし、聞けないよね。

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 10:14:30

本人が痛い思いをしないとわからない、ってのは今回nanashi本人の事だろ。
どういった思いでnanashi父があげると言ったのか全然理解してない。

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 13:16:40

>>340
ほんとそう思う。まとめ書き込み見たが、nanashiの父親だって、いくら事業が良いとは言っても、
家のローンがあったりするし、1300万くらいをポンとあげても全然痛く無いレベルの金持ちじゃない。
まとめ読むまでは俺はてっきりそのレベルの親なんだと思ったが、そうでないのであれば、
nanashiはもっと自覚した方が良いと思う。

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 13:40:36

義父が返せなければ自分で返すと言ってるんだからもういいだろ。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 16:30:12

>>255
>>329
競売にかけて300万にしかならん家を1300万で買えってｗｗｗ

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 16:42:02

>>343
ようするに1000万頂戴って事だよなw

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 17:00:43

&diamonds;

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 19:23:05

>>340
そうだよなー。会社経営者ならそれなりの格好や金回りを要求されるから普通のサラリーマンより
節税できるとはいえ、せいぜい大企業の部長クラスの収入だよね。1300万円は大金だわ。

>>nanasi
今後義理の父母が平均寿命をまっとうすると考えたら幾らかかるかわかる？
年金のことを考えたらnanasiは自分が定年になるまで義理父母を援助するはめになるぞ。
自分達夫婦と子供で今後必要な金額を理解している？子供を高卒就職させて貢がせるつもりかい？
転勤族だから嫁は定職につけないだろ。なんか在宅で稼げる技術でももってるならべつだけど。

悪いことは言わない。
義理父母は自己破産させ賃貸へ、nanasiは弁費用以外一切援助無しにする
そして義理両親の生活が成り立たなくなったら生活保護申請。
愛情と金は別。

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 19:23:39

あーこりゃ330の義父はパンク確定だわ。
義母をパートか何かで働かせるなら分かるけどさ、
義父の年収300万だったら、かなり無理して月3～4万返せたら御の字だよ。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 19:23:45

あわわ、
一行目>>340じゃなくて>>341だ。

349 ：348=346：2005/08/10(水) 19:25:09

すいません>>348は>>346についてです。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 19:30:51

>>330
プロミスがどうのこうの言ってるが、そのレベルまで行ったら、業者関係ないって。
だって自分で返済する能力無いのに借りてるんだから。
たとえ、日銀が無利子で融資したって返せるわけ無いんだよ。

あと、農協ローンの支払い低いけど大丈夫なのか？
農協ローンは、担当者が顔見知りになる場合が多いから、あまりせっつかれない
というだけで、利子は高い部類に入るし、債権回収は容赦ないぞ。
100万借りて月5000円の返済だったら、たぶん元本減らないと思うんだが。

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 21:55:10

>嫁母－テナントとして店を出している。
商売のセンス（儲けを出す）が無いのに夢を追い求める人

借金の元凶って嫁母じゃないの？なのになんで一切表に出てこんの？

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 22:02:56

裏では店の経営方針に関してはnanasi義父が立てていたんでないかと
借金する上でさすがに店の責任＝義父にすると
ますます義父の立場が悪くなるから、義母に押し付けたんでないかい？
そうだとすれば経営者なのに発言が少ないってのもわかる気が。

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 22:43:41

>>350
同意。俺も返済能力が無いのに小額ながら皿摘んでいるのが気になった。
普通であれば「もう俺たちにはどうしようもない・・・。破産するしかない・・・」と考えるほどまで火が回っているのに、
それでも皿摘めちゃうのって、どう考えても普通の神経じゃない。
話を切り出しにくくて、その間につい摘んじゃったとかそんな言い訳は通じない。
純粋に家のローンや事業失敗による負債だけであれば、まだ肩代わりを考慮する余地があるが、
皿摘んでいる＋世間体を気にして家を競売に出す気が無い（＝破産する気が無い）以上、
100％「娘の亭主の親は金もっているから最終的にはそれを利用しよう」で間違いないだろ。
これじゃあパンク＋追加マネーぷりーずは避けられないな。

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/10(水) 23:04:51

これが真実だ。誤った道徳論に惑わされるな。

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 01:20:43

>「娘の亭主の親は金もっているから最終的にはそれを利用しよう」
これしか考えられない。しかもそれにのってるし・・・

自分も多重債務者の義両親に苦しめられた、だから言えるけど
奴らは何度でも同じことを繰り返すよ。
本当に多重債務者を助けたいのなら、自分の良心とか世間体とかを
置いといて、「金を貸さないこと」しかない。

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 16:44:56

nanasi嫁母がパートにでも出て年に１５０万も稼げば借金の
返済くらい何とかなるような気もするぞ。
店止めるのは当たり前。自分で作った借金ならパートぐらいやらせるべきだ

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/11(木) 20:44:56

沽券とか体裁とか見栄とかつまんないものにこだわって
嫁母働かない＋商売を続けようとするに100ﾊｻｰﾝ

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/12(金) 06:17:12

tuka、義父の年収じゃ借金返したら生活費残らないだろ。
間違いなくその後足りなかったからとサラに走るぞ。
nanasi、お前あほだろ。
親が金もってるから出してくれるといってるしじゃねーよばか。
お前、自分も働いてるくせに何故金を稼ぐことのしんどさわからないんだ？
400万なんて大金だぞ。

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/13(土) 07:49:08

ｎａｎａｓｉさん
情報機関に自粛願いを出すことを条件にすれば？
返済すればその分借りれるし、枠も広がりますから・・・
それに対し怒るようでは返済する気はないですよ

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/13(土) 21:42:27

>>249
奥さんのことで悪く言いたくないんだけど、自分は実際妻の立場として一言。

自分の親は多重だけど夫にそんな迷惑かけさせないよ。
そもそも会わせないもの。身内の金のこと知らなかったじゃすまされない。

うちの父親は自分を金づるにしようとさんざん迷惑かけられたから
夫だけは守らないといけないと思い頑張ってる。夫もわかってくれてるし。

nanasiｄさん、たかられてるのではと心配してしまう。

相手の家がお金持ってると、だったらいいだろう、大丈夫だろうになる人ってのもいると思う。

奥さんのこと悪く言ってごめんね。
自分は自分の親と夫とのことはもっとちゃんと一線引いてるから。

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 11:57:01

＞相手の家がお金持ってると、だったらいいだろう、大丈夫だろうになる人

nanasiの嫁がまさにこれ。
自分の伴侶に迷惑かけたくないなら絶対援助なんてさせないよ。

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 14:42:31

>>361
今回は出産直前って事もあるから、nanasi嫁をあんまり責めるなよ。

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 14:58:54

>>360
>>361
そのあたりは人それぞれ。
出す出さないを判断するのは夫。
自分の金でもないのに出すと判断したのは夫。

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 15:38:49

愚痴りに来てここまで叩かれたnanasiは、もうここには来ないかもしれないな・・・。

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 16:29:47

借金板の同スレの方もそうだが、単に愚痴って同情が欲しいなら、
カップル板とかあっち系の方がいいだろ。

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 16:38:03

奥さんのご両親－夫さん経由夫さんのお父さん間の問題なわけだ。
奥さんが泣きついたり離婚をちらつかせて金を毟り取ったわけではないようだ。

奥さんがぜひ出してくれと言っている様子はない。
スレ住人は出すなとアドバイス。
nanasiさん自身は出せない。
nanasiさんお父さんは出す気。nanasiさんは止めない。

金を出すことによって気分や立場が良くなる人の中には
金銭的な損失自体は迷惑だと思わない人もいるわけだ。

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/14(日) 23:52:27

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彼のお母さんに贈ったﾌﾗﾜｰｱﾚﾝｼﾞﾒﾝﾄ写真は楽天市場から
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彼の豪邸は千葉県の不動産ｻｲﾄから
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日記貼っていた写真は全部よそのｻｲﾄからの直ﾘﾝ
ｦﾁｬに指摘され黙って画像を削除。
その後もつじつまの合わない妄想日記を書き続け
ｦﾁｽﾚの住人を挑発したつもりが終いに泣かされ、イキオイで日記を削除
が一ヶ月もしないうちに新しく日記を書き始め怒涛の更新をするKeikoたん

鰤サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/7284/2PAGE.htm（本人の画像あり）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/7284/chhana1.jpg

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 13:29:48

泣かされてる人には同情するが
自分から積極的に泣こうとしている人には同情できない。
むしろ周囲の人に同情。

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 17:12:03

皆が冷静でいられればいいのだが。
多重債務の原因は根深い場合も多い。俺の例をあげる。

父というモノが多重債務者、原因はギャンブル。
仕事ぶりや外面はいいが、小心者の見栄っ張り。
借金歴は10年で4回、計900万円。
いずれも年金暮らしの祖父母が尻拭いしてしまった。
世間体を気にし、ゴミ息子でも可愛いらしい。

俺は、弁護士相談やカウンセリング、自助グループを
勧め、一部は実行できたものの、祖母は肩代わりを
やめようとしない。肩代わりすることで父というモノ
がますますダメにっていくと何度言っても分かって
くれない。可愛いなら子離れして突き放せばいいのに。

母というモノは、真面目に見えた父というモノの借金
がショックで精神を病み自殺未遂をして隔離されている。

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 17:13:20

俺の独断と父というモノの同意を得て、父を放置プレイ
する事に決定。祖母は取り乱したが無理矢理説得した。

父と母は別離、そして祖父母も隔離したことで、母と
祖母は俺を（無意識に）取り込みに、つまり夫代理の
ように扱い始めた。何かと関わってくるのでウザイ。

筋道はつけたので、あとは俺が家を出て一家離散終了。
10年かかったが、やっと自分の道を考える事が出来る。

周囲の人間には冷徹だと言われた。
確かに、心は冷たく硬くなっていると自覚している。
でもそうでもしなければ耐えられなかった。
父の枕もとに立って、喉を踏み潰そうと何度思ったか。
医者には、子供の頃の親子の繋がりが希薄だったのでは
と言われた。確かに、父というモノの存在は希薄だったし、
夫婦喧嘩に耳をふさいで眠る夜も多かった。

俺の代で家系を終わらせるつもりだ。
やっぱり俺は病んでいるのだろう。

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 17:22:59

＞俺の代で家系を終わらせるつもりだ。

GJ

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 19:06:26

＞俺の代で家系を終わらせるつもりだ。

やむを得ず終わってしまうからといって
そんなに長い理由をくっつけなくてもいいのに。
気楽にいけよ。

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 19:18:21

>>370
http://www.ed-netclinic.com/

ここに相談しろ
諦めるな

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 20:20:57

>>373
お前の優しさに全米が感動した

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 21:11:31

>>369-370
おまいは冷たいんじゃない
頑なにならないと生きられなかったんだから仕方ない

これからは自分のためにイ㌔

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/15(月) 23:46:27

>>369
でもおまいが家庭を持ったら、その家族は少なくとも
多重債務という言葉とは縁なく過ごせるのになとｵﾓﾀ。

本人の意思だからいいけど。
369の人生に幸あれ。

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 00:38:22

>>369
多重債務者は遺伝じゃない。突然変異だ。多少環境が影響するかも知れんが。
というわけでこれからの人生有意義に過ごしてくれ。好きな人ができても躊躇するな！

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 01:11:45

377さんに同意です。
すごい家庭状況をくぐりぬけて自分をしっかり持ってらした自分に
誇りを持って下さい。
依存する女性陣とは一線を隔し今度こそ自分の人生を生きて欲しいと
思います。女性陣もきっと後でわかってくれるでしょう。
遺伝だったらこんなに家族で泣いている人なんていないと思います。
まともな人が多いから親や兄弟や子供で苦しんでいるのでしょうね。
自分の血筋を絶やしたいとどうして思うの？
そんなこと思ったら自分を粗末にし過ぎると思うよ。自分に失礼だよ。
恐れず進んでみて勇気を持って。

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 10:25:55

＞恐れず進んでみて勇気を持って。

一見正論っぽいがただの無責任発言ですね
子供相談か子供向け教育番組辺りの回答と同じレベル・・・
多分この人も多重債務者なんでしょうね
考えが無く、行き当たりばったりで行動しているのが目に浮かびます
これもゆとり教育の弊害でしょうか・・・

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 11:04:50

ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kinsen/20050816sy51.htm
パチンコ漬け娘婿が借金

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 12:04:47

>>378
恐れず勇気を持って進んで３７０がドツボにはまったら、家売ってでもおまえさんが全部責任取れよ。

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 12:47:23

親父に借金が発覚。しかも３回目。
今回はまだ１社。他にもあるのかと追求するとﾀﾞﾝﾏﾘを決め込む。
現状がハッキリしないと動きようがないので、
借金の全貌を明らかにしたいのです。

こういう他社からの借り入れ状況を知ることができる所があると聞いたのですが、
どなたかお詳しい方おられませんか？

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 12:50:09

>>382
あるけど、本人以外には開示しないので聞いても無意味
親父説得しろ

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 12:59:26

>>383
養われてる身なので、何を言っても｢お前には関係ない｣としか言いません。
母がもう精神的に限界となって知らされました。
兎に角、親父を連れて行けばなんとかなりますかね？
しかしどう説得したら良いのか検討もつかない･･･

一気に家庭崩壊寸前です orz

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 13:04:10

お前の家族のスペック教えろ
勿論お前も含めてな

でないと対処方法のアドバイスもできん
真剣に考えてあげようにも
＞養われてる身なので
で済まされてはお手上げだぞ

386 ：uuu：2005/08/16(火) 13:04:27

nanasiの親だが事業やってて業績まあまあで年収1000万位とのことだが
その程度の収入で現金1300万出すと下手したら自分の親の会社がやばい
ことになると思うぞ
事業やってんなら何時運転資金の不足があるかも分からないし融資を
受けなければならなくなるかなんてその時にならなければ分からない
ものだ、その融資を受ける際には社長の個人預金が大きく減っていると
審査で融資が通らない可能性もある

年収1千万程度で住宅ローン抱えてて大きな貯蓄あるとは思えないので
親父に金を出させるとnanasiの実家が危険な状態になると思うぞ

387 ：382：2005/08/16(火) 13:13:45

>>385
親父・・・５０代半ば。一応名が知られてる会社勤務。
　　　　　頑固。給料から小遣いをちゃんと引いてるにもかかわらず、給料以上の借金している。
　　　　　過去にも２回、母に内緒で借金していた経歴アリ。女か？
　　　　　今判明しているのは１社だけだが、親父の性格上、他にも借金している可能性大。

母・・・５０代半ば。主婦。今は仕事していない。ものすごく真面目。
　　　　状況・親父の態度次第では、離婚の覚悟もアリ。

俺・・・２０代半ば。去年仕事を辞め、現在は実家に住みながらﾊﾞｲﾄ。
　　　　家に金は入れているが、再就職のﾒﾄﾞ立たず orz

妹･･･２０代前半。契約社員だが、ﾊﾞｲﾄのような感じ。

とりあえず現在は、弁護士？会？の無料相談待ち。
こんな感じで良い？

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 13:24:49

>>387
質問があるのでつが、何が問題なのですか？
収入、持ち家・ローンの有無、お住まいの地域の家賃相場などが
わからないとなんとも言えない気もしまつが・・・

ご両親にはさっさと離婚してもらって
お母さんにはパートでお仕事再開してもらって
母俺妹でアパートを借りて住めば。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 13:25:05

過去の返済をどうしたかが分かればなおGJだが、
喪前も知らない様なので仕方ないな

まずは母ちゃんに過去の返済はどうしたか聞いてみな
で、全体の流れとしては親父から独立を考える事を勧める
勿論母ちゃんを連れて
妹は付いてくるか、父と残るか独立するか本人に任せろ

離散したくないなら家族全員で弁護士事務所に行け
事の重大さに気付くだろうし、雰囲気に負けて大概の事はゲロすると思うぞ

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 13:34:10

>>386
何言っても無駄だよ。
nanasi本人の懐が傷むわけじゃないから本気で考えてない。

391 ：382：2005/08/16(火) 13:37:24

>>388
こんな状況なのに、去年家買ったばかり。ローンもあり。
親父、本当にアタマおかしい。
さっさと離婚できたらするにこしたことはないんだろうけど、
働いてないから年金のこともあるし、この歳でパートもかなりﾑｽﾞｶｼｲかと。

>>389
一応過去の返済は、一度ちゃんとしたらしい。
やはし離婚が最前の道なのか･･･
一家で弁護士事務所に行けて、親父がｹﾞﾛってくれればそれが一番よいのだろうけど。

正直言うと、今現在でわかっている額ならなんとか返せるらしい。
ただここで簡単に返してしまうと、また親父が調子に乗ることは明白。
だから今は、とにかく借金の全容が知りたい。
それでまた対応が変わってくるだろうし。
せめて借り入れだけでも禁止したいのですが、
借り入れ禁止の申請をするにも、本人がいないとダメみたいだしなあ。

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 13:39:26

>>391
いやその、ちゃんと返済っていうのがさ、
母上のへそくりや夫婦の老後の備えを崩して捻出したのか
父上の小遣いの範囲でなんとかなったのか。

393 ：369：2005/08/16(火) 13:40:42

レスをくれた全ての人に、ありがとう。

>382
あなたは俺のようだ。

隠したい借金は、その原因の告白にはかなりの心の痛みを伴う。
コトの大きさは理解していても、言わないのは自己防衛でもある。
信用調査に同意させるのは難しいが、本当に１社以上ないのなら
それを証明してもらうべき。親子でなく人間同士として向き合え。

まず「全部」吐き出させ、「本人に」弁護士相談に行ってもらうこと。
長く借り続けているのなら、返済額が縮小する可能性も高い。
尻拭いは最悪の選択肢。放置することで自立を促すのが大事。

もし、全部上手くいけば、３年後には正常に戻れる可能性がある。
今後あなたが仕切るとすれば、想像以上の苦労があるだろう。
自分の人生を大切に。

ttp://www.cic.co.jp/rkaiji/ki01_kaiji_002.html

394 ：382：2005/08/16(火) 13:41:18

>>392
母のへそくり？と、なにかの年金を削ったと言っていました。

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 13:41:29

>>391
＞一応過去の返済は、一度ちゃんとしたらしい。

親父の財布から完済したのか？
それなら、無問題じゃないか？

まあ多重債務者は債務の全額を言わんから
本当に一度全額返したかどうか分からんが

借りる　→　自分の財布で完済
を繰り返すのなら無問題と思うぞ

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 13:43:19

＞母のへそくり？と、なにかの年金を削ったと言っていました。

(；･`д･´)　な、なんだってー！！　(`･д´･；)

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 13:44:37

>>391
その年齢でローン組めるほど収入があるのに借金？？？

難しいもなにも、体が弱くてどうしようもないとかそういう事情がないのなら
（ちょっとくらい体が弱いのは当然のことだから言い訳に使っちゃ駄目）
一年でも半年でも早く挑戦した方がいい。
親父さんが調子に乗って繰り返す可能性があるとわかっているなら
とにかく小遣い程度でもお母さん自身の手で稼いでもらって
いざとなれば離婚すればいいやっていう心の支えを作っておくのが吉。

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 13:44:51

＞なにかの年金
個人年金か生命保険を取り崩したんじゃね？
いずれにしてもこのお父さんはもうだめっぽいね

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 13:45:15

>>394
多重ループの王道行ってますな。

400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 13:47:02

＞一応過去の返済は、一度ちゃんとしたらしい。

この金の出所が気になるスレ住人。
実感こもってて、（悪い意味じゃなくて）嫌すぎるｗｗｗ

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 13:52:23

親父の借り入れが一社発覚しただけでまだ取り立ては来てないんだな？

402 ：382：2005/08/16(火) 13:56:28

>>393
ありがとう。なんとかなれば良いのですがね。

>>395
親父の財布からではないですね。稼ぎは親父のですが。

>>396
やはり危険信号ですか・・・

>>397
なんでもっと早く言ってくれなかったんだろう。
子供は関係ない＆俺なんかじゃどうにもできないと思われているんでしょうね orz
母はもう離婚に躊躇はないのですが、ただ年齢が年齢なので
離婚してもちゃんと生活できる基盤が出来てからと言っています。
それまでに親父が目を覚ませば回避できるのですが。

>>398・399
そうなのですか。。。
あの大馬鹿親父め・・・

403 ：382：2005/08/16(火) 13:58:44

>>401
まだですね。借りっぱなしではなく、どうやら少しづづは返済してるっぽい。
で、また借りるを繰り返している模様。

404 ：382：2005/08/16(火) 14:00:24

すいません。煙草ついでに
少しだけ、泣いてきます･･･

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:02:07

＞まだですね。借りっぱなしではなく、どうやら少しづづは返済してるっぽい。
＞で、また借りるを繰り返している模様。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
お前それ返済してるとは言わんぞｗ
お前にも教育が必要な悪寒

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:04:07

今後も同様のケースがありそうなのでメモしとこう

　　年金改正に伴い厚生年金の年金分割は今後実現するが
　　その対象になるのは2007年4月以降に成立した離婚からである

母の生活を成り立たせるため父の年金をアテにするのなら覚えておいて損は無いぞ

407 ：382：2005/08/16(火) 14:05:34

>>405
利息分の返済というのですかね。
今まで私自身が借金と関わりがなかったもで、本当に無知です。。。
すいません orz

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:06:04

マジレスするとお前は他人の心配する前に早く定職に就け
それが母を救う手立てだぞ

曲がりなりにも、名のある企業に数十年勤めてお前と妹を
その年になるまで育てて、家だって買った父ちゃんを
今のお前が責める資格は無い

２０半ばならまずはお前が定職に就いて同じ土俵に立つのが先だ

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:07:25

>>407
世間ではチャリンカーと言うんだ
末期症状の一つだ
覚えとけ

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:10:20

名義を勝手に使われていない限り382と妹はこの問題の当事者じゃないな

借金を繰り返す夫とそんな夫に見切りをつけている（と口で言ってるだけ？）の妻の問題

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:11:28

>>402
多重な家族のせいで泣かされる人を増やす原因となってる考え方なんだけどさ、
経済的な問題が理由で離婚できない女性って多いわけよ。
そこで娘、息子の出番なわけですよ。面倒見てやれよ。
借金とは関係なくいずれ面倒を見るのだから時期が早まっただけと思ってｶﾞﾝｶﾞﾙ
多重の原因になってる人は切り捨てて、多重じゃない人が協力して生きていく。
そうなると多重な本人も目を覚ます、こともマレにある。

経済力に不安がある母上自身が生活レベルを落とすのを嫌がってたり
不安定さを嫌ったりしてるところがあったり、なんだかんだ理由をつけて
結局ずるずるくっついてるパターンも多いっぽいんだけど。
（借金がいくらあるかわからない、増えるかもしれない、返せるかどうかわからない
っていう不安定よりマシだと思うんだけど、それが見えないぽ）

412 ：382：2005/08/16(火) 14:11:45

>>408
まったくもっておっしゃる通りです。
正直１歩踏み出せない理由が･･･でもそれはいいわけにしかならないですね orz

>>409
他社から借りて返済しているのとはまた違うのですか？

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:16:09

多重父（加害者）に
ずるずるくっついている母（この時点では被害者）を足すと
娘息子に精神的金銭的に大迷惑をかける夫婦（加害者）になってしまう不思議。

大迷惑をかけてくるのは両親ではなくて、夫婦である点がﾎﾟｲﾝﾂ

414 ：382：2005/08/16(火) 14:19:14

>>410
俺と妹の名義は流石に無事みたい。
母も口でそは言ってても、こんな親父でもまだ好きみたい。

>>411
離婚せずとも、目が覚めるまで別居ということですかね？
それが出来れば良いのですが・・・・・・・・実は他にもう１人、家に要介護者がいるのです。
母は不安定さを不安と思っていますが、生活ﾚﾍﾞﾙを落とすことは何とも思っていないようです。

415 ：369：2005/08/16(火) 14:24:09

>408
煽りでなく、その考えは少し違うと思う。

分かりやすく短絡的、逆説的に考えれば、
「名のある企業に数十年勤めてお前と妹を
その年になるまで育てて、家だって買った」
のなら借金で加増崩壊してもいいのか、となる。
借金を責める「資格」の話は的外れではないか？

社会的立場でなく、一人の人間としての常識と
愛情をもって向き合った方が本音も聞きやすい。

多重債務者の心は、弱さを隠すために強い殻に
守られている。実はこれを崩すのが一番大変で、
またこれを崩せれば、借金の返済が大変でも
明るい家庭に繋がる可能性がぐっと上がる。

>382
あなたが出来る事は、話し合いで、弁護士や
福祉センターや、場合によっては心療内科での
カウンセリングを勧めることと、見守ること。
経済力や社会的立場は関係ない。
返済するのは父であってあなたではないのだから。

母や妹が別居を望むのなら、経済力の準備より
先に地元の福祉課にも相談してアドバイスを。
狂った家にいると心労で働けなくなる場合もある。

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:24:40

＞実は他にもう１人、家に要介護者がいるのです。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ﾊｧ？
お前隠し事してたのかよ
真剣に一緒に悩んで損したよ
お前も多重債務者の血が流れてるって良くわかった
勝手にしろｳﾞｫｹ
ネタならそろそろ暴露しとけよ
引っ張ろうとして「実は・・・」って連発されてもウザイだけだから

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:24:54

>>414
そうそう、別居。多重の人以外が家を出る。
要介護の人がご老体なら公的機関に相談汁。

お母さんを悪く言うつもりじゃなくて、漏れの狭い範囲での経験では
生活レベルを落とすっていうのは容易じゃないのよ。
年齢的にも、還暦近くなると引っ越すことすら嫌がったり。
だから、口ではなんと言っていても割り引いて聞いておいた方が。

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:30:11

>>369
EDの相談済んだのか？

419 ：369：2005/08/16(火) 14:33:02

ありがとう。

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:34:08

>>419
でどうだった？
診察結果教えてくれよ

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:36:43

>382がやることリスト

◎妹には苦労をさせたくない、というヲトコらしい、
　年長らしい気持ちがあるなら捨てる。
◎母喪前妹、各自で開示＋コメント作成

◎お父さんに話し合いのラストチャンスを提供
○ゲロらなければ法律相談などの連絡先をリストにして置き土産

○要介護の人の行き先を探す、決める
○お父さん以外、お引っ越し

◎お母さんに就職活動をしていただく
○ご自分の収入を増やす
○妹さんにも協力してもらう

422 ：382：2005/08/16(火) 14:36:48

>>415
強い殻･･･崩せる自信が全くないです・・・
まず親父が俺と話をするためにまともに向き合ってくれるかが疑問です。
また逆ギレで無口になるのは必死ですね orz
家族は決して別居をのぞんではいません。なんとかしたいです。
やはりまず、親父が居なくても、私と母で弁護士に相談すべきでしょうか？

>>416
ごめんなさい。。。
ただほとんど寝たきりなので、借金に関しては関係ないかと勝手に思ってしまい
言ってませんでした。
ﾈﾀではありません。折角御新説に相談にのって頂いているのに、本当にすいませんでした orz

>>417
別居でしたら準備しないといけませんね･･･
要介護人のことも含め、母に聞いてみます。

423 ：382：2005/08/16(火) 14:42:26

>>421
わざわざﾃﾝﾌﾟﾚまで･･･ありがとうございます。
母にもこれを渡しておきます。
>各自で開示＋コメント作成
これは具体的にどういったものでしょうか？

424 ：369：2005/08/16(火) 14:51:09

>422
まず原因を知らないと対処も難しい。

ウチの場合は依存症だったので、同じ境遇の「仲間」が
集まるミーティングに連れて行った。同じように依存症に
なり、同じように借金をし、周囲に責められ、でも止めら
れず苦しみ続けた者同士にだけわかる話や心理がある。
俺はわかりたくもなかったが。

同じように、身内の多重債務に苦しむ家族や友人が
集まるミーティングもある。
一服しながら涙するのもいいが、行ってみるのもいい。
第三者への告白と相談は、心労を癒してくれるはずだ。

弁護士相談へは、できれば本人一人で行くのがいい。
家族で行っても、それは「助け」だから「甘え」を助長させる
場合が多々ある。
一人で行けるくらいなら全て白状しているのだろうが。。。

>421氏も出してくれたが、やることが沢山あるので、書面で
リストアップして一つ一つ消していこう。

でも、心も体も疲れたら休めよ。

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 14:53:56

>>423
【開示前専用】CIC･CCB･JBA･JIC･ﾃﾗﾈｯﾄ信用情報 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123796590/

念のため、名義を勝手に使われていないか確認して安心した上で、
ttp://www.fcbj.jp/c/c_21_1.html
＞3. 名義を無断で使われるのを防止する場合
＞4. 保証人となることを拒否する場合

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 15:13:57

借金の目的が何であるかを問いただすと揉めるぽ。

契約内容を洗いざらい全部と、使い道については
生活費/ギャンブル、飲酒、浪費/仕事上の何か/それ以外（女性関係など）
程度のことがわかればいいと思う。
生活費なら他の家族も協力して解決することだろうし
ギャンブルとかなら専門家の助けがいるから見捨てるわけにもいくまい。
それ以外、なら内容については不問。

427 ：382：2005/08/16(火) 15:22:47

>>424
ご心配ありがとうございます。
自分でもう少し色々調べてみます。

>>425
ここでまず、母妹俺の名義が勝手に使われていないか照会するのですね？
ありがとうございます。

>>426
もう今となってはその原因についての言及はしないつもりです。
現在進行形でしたら、何が何でも止めさせますが。

今から出かけなければいけないのでｵﾁます。
レス頂いた方、本当にありがとうございました。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 15:27:41

さて、382が去ったところで369のED診察結果を聞こうじゃないか

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 20:27:46

370です。369さんはもう家族に対して精一杯すべきことはして来たので
自分が幸せになる事を薦めているんですがどうしておかしいですか？
父には依存症のケアを真剣に考え祖母には援助の悪を必死で説き母には
自分の幸せを考えるようアドバイスし続けて良い方向に行かないなら
もう家を出て自分の事考えても良いんじゃないですか？
369さんが幸せになって行く事は難しい事じゃないと思います。
保証人にもなってないし父がいざとなったら相続も放棄の気持ちで行けば。
理解してくれる女性と新生活だって可能です。
冷たいと言う人は本当の事情を知らない人です。あるいは自分に火の粉がかかってくるのがいやなのか。
真っ当な道を進んでいく369さんを見て父や女性陣が自分の考えが間違っていた事や369さんの
必死の説得の意味を知るかもしれません。
一家離散は本当に悲しい事ですが巻き込まれなくて良いと思います。
優等生の言葉のようかもしれませんが物理的に間隔を置いて一人になるのは必要だと思うんです。
自分の人生、親や家族にだいなしにされちゃだめだよと言いたかったんです。
379、381さんは369さんが家族の犠牲になれとおっしゃりたいのじゃないですよね？

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 20:30:24

訂正。上記「３７０です。」→「３７８です。」
ごめんなさい。

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 20:31:00

>>429
もう少し他人が読んで分かりやすい文プリーズ

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 20:33:19

長いよ、長すぎるよスレッガーさん

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 20:33:25

血筋がどうのって、古臭いっていうかなんというか。
なんぼのもんじゃというか、なんというか。

多重が家族にいるからってそれだけが原因で不幸になるわけでもないし
それを取り除いたからといって不幸じゃなくなるわけでもない。

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 22:19:20

ＥＤとか言ってる奴は多重債務者本人？

身内に多重債務者がいたら、子供のこと考える
気持ちは分かるだろう。
自分も義両親の債務を清算するまで、子供作る気は
起きなかったから。

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 22:30:05

434の嫁さんは可哀相だな。

436 ：434：2005/08/16(火) 22:47:03

>>435
私が嫁です。
殆ど喧嘩もしなかった夫婦仲が、借金発覚と
同時に言い争いの日々だったよ。泣いて泣いて泣き続けた日々だった。
いつまた借金されるか分からないから、子供作るのが怖かった。

結局自己破産して、家に転がり込んできた。
その翌朝に義父から「ここにはパチンコはないのか？」って
聞かれた時は、本気でこいつらの遺伝子は残さない、って思った。
（借金の原因は義両親パチンコと浪費）

今は生活も落ち着いたので、子供も考えてる。旦那のことは大好きなので。
ただ義両親に対しては心の冷たい嫁になったよ。

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 23:23:53

>>432
悲しいけどこれ（人生）戦争なのよね！

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 23:31:20

>>435
ま、嫁さんが可哀想なのは確かだったなw
そりゃ多重債務者が家族にいたら可哀想であたりまえなんだが。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 23:31:33

多重債務者の自爆テロには気をつけよう

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 23:33:14

>>433
利害関係を持たざるを得ない相手に多重債務者がいるのはそれだけで不幸の原因だし
取り除けば確実に不幸の要因が一つ減るんだよ。

確かにそれが全てではないがな。

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/16(火) 23:41:46

>>440
そりゃわかってんだけど、
どうも多重の人の尻拭いをするタイプの人の中には
なんでもかんでもそいつのせいだ！漏れ様は犠牲者だ！被害者だ！
多重なあいつさえいなければ今ごろは・・・！
とか言いつつ逆依存してる人がいたりして、その割合が案外多かったりして。

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 02:19:40

そういう人もいそうだね。逆依存つーか共依存ていうか。

とにかく貸さなきゃいいのにな。
自分の身内にも多重いるけど絶対貸さんよ。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 09:10:32

最初に、お金を貸す場合、情報不足なときが多い気もする。
多重者かどうか不明な場合、一回ですむと思うし、返済も期待する。
たまたま貸した香具師が、多重債務者で自転車こいでたら、一回ですむわけもなく
返済もない、で次に、断ると「逆ギレ」って事になる。
最初の一回目で、どの様な態度を取るかによると思うが、
普通の場合、身内だと貸してあげたくなる。二度目で態度を決めるのがよろしいかと･･･

甘いかな････
オレは３度までは貸した。後は想像通り

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 10:35:59

>>441
なるほど了解。
お互い話がずれてた気はするけど、その通りですな。

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 10:44:52

結局のところnanasiは実父が金を出すことを止めなかったのか？

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 11:04:05

>>445
もういいだろ

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 11:08:30

だから身内に多重債務者がいる人は子孫残さなくて良いよ
EDは残したくても残せないから同情はする

>>369は身内に多重債務者がいるEDだから丁度良かったよね

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 11:28:36

>>446
コテまで付けておいてそりゃないだろうよ。

449 ：369：2005/08/17(水) 11:51:20

ED扱いされてるが、俺はEDではない。
結婚や子作りは考えていないが、支えてくれた人はいる。

EDでも多重でも、然るべき機関や病院に相談するのが近道。
悩みは深く、知られたくない事もあると思うが、やみくもに悩み
時間をおいても解決しないことが多いのもまた事実。
難しいが、世間体を気にせず、冷静に、客観的に、判断する。
まず二者択一からでいい。最初はそれさえも躓く事もあるが。

>429 他
ありがとう。
教科書もないし、あったとしてその通りにはいかないが、
マイナスから始めて、ほんの少しずつだが快方には向かっている。
俺が家を出るのは、今は少し時間が必要な時期だから。
真剣に話を聞く事は必要だが、同情は意味をなさない。

お盆休みも終わり。
つきあってくれた皆さんへ、最後にお礼のキーワード。つ「孤独力」
さようなら。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 12:04:18

さようなら
最後にお礼のキーワード。つ【うざい】

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 17:39:52

>>447
こんなところで現実逃避してないで、
はやく借金返すか自己破産しろよ。
ほんと多重債務者は図々しいな。

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 20:57:30

>>451
？？？
どうした？
つらい事でもあったか？

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/17(水) 20:59:15

>>452
想像だが、451は369に言いたかったんじゃないかな。

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 02:30:58

>>443
そのとおり。そういう体験は初回の情報不足がある。
三回というのも言いえている。「仏の顔も三度まで」　で身にしみて気が付く。
だが一方初回から全て対処を会得しているというのも又変な話ですよね。
どちらにせよ身内の借金問題は色々な事を考えさせてくれる。

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 11:48:48

同居の家族との日常のやりとりは別として

相手が誰であろうと（返済を期待する）金は貸さない。
貸すときはあげるとき。
あげるときは、金銭面については縁を切るとき。

返してきたら？取っておく。
二度目に来たら返してもらった分をそっくりあげる。
二度目にあげるときは、金銭面以外の縁も切るとき。

返さないで二度目に来たら？手ぶらでお帰りいただいて
完全に縁を切る。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:04:45

>>455
こういうのって誰かが笑ってくれると思って書いてるんだろうか。

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:19:28

>>456
特に笑うポイントは見当たらないが？
切り捨てられると困る側の人ですか？

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:23:31

>>457
つっこみ早いなｗ
相談しようか迷って粘着ROMしてるなら照れずにしたら？

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:25:57

と書いたが確かに笑いどころは無いかもな

でも、同意カキコを期待してるのは確かだろうな
>>456みたいなのに対して過敏な反応が即レスだしなｗ

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:27:01

>>458
ヒマなんだよ。

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:28:11

>>459
即レスに即レスするお前もヒマそうだな。
相談事があるならどうぞ。

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:30:41

>>461
ヒマなんだよ

即レスに即レスするお前もヒマそうだな。
相談事があるならどうぞ。

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:31:25

>>462
ヒマなんだよ

即レスに即レスするお前もヒマそうだな。
相談事があるならどうぞ

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:33:21

>>461
は上手に切替したつもりなんだろうか・・・
荒れるから同じ事レスするの辞めてくれないかな

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:34:14

>>463
パート１３へお帰りなさい。あまり無意味な連投すると規制されるよ。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:34:34

>>463
ヒマなんだよ

即レスに即レスするお前もヒマそうだな。
相談事があるならどうぞ

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 14:36:00

>>465
ヒマなんだな

即レスに即レスするお前もヒマそうだな。
相談事があるならどうぞ

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/18(木) 15:17:44

おまいらちゃんと宿題はしろよ。

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 08:54:45

上げ説く

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 16:51:32

私の場合、５年の間に実母の醜態を丸ごと見せられたって感じかな。
母自身の多額の借金、母に押し付けられて膨らんだ私の借金、母の自己破産、
私の結婚相手への母の罵倒、保証人の強要、結納金の無駄使い・・・等など。
ここまで我慢してきても足りないらしく母いわく私は親不孝な娘だそうです。
私は私で過去に母の為に背負った借金未だに払えなくて嫌がらせの督促が届く毎日。

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 17:01:50

>>470
かわいそうに。育て方を間違えられたのは間違いない。
借金を押し付けられたり保証人を強要されるような年齢になっても
親離れ子離れしないのが間違ってた。

誰のために借金しようと借金は借金。督促は嫌がらせとは違うだろ。

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 17:09:41

ありがとう。貴方が言ってる事は正しい。
ただ、私への督促で困ってるんじゃない。
勝手に調べられた保証人でもない無関係な親戚への継続した督促状送付が嫌がらせだって言ってんの。

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 17:12:46

やっぱり、育てられた方を間違えられたんだね･･･

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 17:13:29

>>472
>>470からそれを読み取るのは無理だよｗ
まともなところから借りていてきちんと返し続けているのに
他人が嫌がらせされているなら法律相談へ行った方が。
まともじゃないところから借りてるなら迷わず警察。

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 17:17:45

多重債務者は、すぐに逆ギレ
>472イイ見本ですね。
理由はともあれ、「貴方も立派な多重債務者」
借金は、自力で返済しようね。

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 17:27:29

以前この会社以外に借りたトコは全て完済済みです。
残りのこの会社は大手消費者金融から譲渡されたという無認可債権回収業者です。

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 17:43:41

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 17:45:18

>>470ってなんだか気持ち悪い

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 17:49:49

>>478
そういうことを言うもんじゃないと思うよ？

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 17:59:52

家族にサラ金社員がいてなかれている･…

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 18:48:43

どうも最近アドバイスするふりをして、優越感に浸ってる奴が紛れてるな

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 18:59:46

>>481
アドバイスなんて最初からしてないが？

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 19:03:43

>>481
どこにいる？

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 19:05:31

>>482-483

落ち着け
必死すぎだぞｗ

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 19:12:30

同情してもらいたいのに自爆して責め立てられてる人多い。ｶﾜｲｿｽ

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 19:16:49

>>残りのこの会社は大手消費者金融から譲渡されたという無認可債権回収業者です
きちんとOHP読んでみましょう。

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 19:21:45

ｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀ?

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 19:30:52

ガッ!!!ｵﾌｨｼｬﾙﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞだわさ。

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 21:41:00

>>470
消費生活センターへ行ってみ。タダだし。

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 22:57:04

470は説明が下手くそすぎ。
もう少しまともな日本語で書いてよ。

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 23:14:01

ども、株板からリンク踏んで来ました、一から読んで見ましたけど皆さん苦労してますね。

お金を貯めるコツは生活レベルを引き下げる事ですよ、車、携帯、PCは贅沢品ですから。

借金返済頑張ってください。

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 23:17:17

わけわかんないぞ>>491

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/19(金) 23:20:13

>>491はスレタイさえも読めないみたいだ

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/20(土) 05:59:58

いやいや>>491の言うことは一理ある

多重やってる屑に限って車持ってたりするだろ？
携帯ばっか一日やってたりするだろ？
反面教師にしろというアドバイスなんだよ。

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/20(土) 06:17:59

>>494
ここは多重の集まるスレじゃねえ。

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/20(土) 09:09:03

説教専用スレが借金生活板になかったっけ？

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/21(日) 05:26:05

>>495
ごめん逆だった
多重者への嫌味とか逆説と言いたかった

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/21(日) 11:38:38

>>495
家族せいで多重になった被害者様もいらっしゃる。

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 21:54:54

2ヶ月ほど前に母の多重債務について相談させてもらった者です。
大体は返して家の金は父と娘の私が握るようになりました。
母には父が小遣い程度にしかお金を渡しておらず(5000円程)、
それにしては少し金回りの良いような気がしてきました。
これは「そう感じる」だけなので思い過ごしかもしれませんが‥。
少し怪しんでいる最中に(078)242-3430という番号から母の電話に着信が。
これはどこの会社のものか分かりますか？
やはり金融会社のものなのでしょうか‥。
また借金なんてされたらもうだめだ‥＿|￣|○

500 ：499：2005/08/22(月) 22:24:11

ディック(＝アイク)というところらしい‥。
アイクは2ヶ月前に全て返済してるのにその後も電話かかってくるってこと有り得る？
また新たに借金したのかな‥。

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 22:25:51

残念ですが･･･（人）ﾅﾑｩ

502 ：499：2005/08/22(月) 22:26:55

>>501
やっぱり‥。
これで離婚決まりだわ‥。

503 ：182：2005/08/22(月) 22:43:57

ざっと読みましたが。
尻拭いは最悪なのですか・・・。
でも血のつながったものを見捨てるのは辛いですね。
もし何もかも失う事があれば大手サラ金の社長一族でも殺して世間にサラ金という巨悪の存在を知らしめますか。
そうならないように祈ります。

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 22:45:59

>>503
皿を憎む気持ちもわからいでもないが、借金中毒患者は皿がなければ別から借りるだけだからねぇ

505 ：499：2005/08/22(月) 22:51:29

連投すみません。
サラ金業者からの勧誘の電話ってあるものでしょうか？

506 ：182：2005/08/22(月) 22:55:33

>>504
もともとそういった借金漬けにしたのはサラ金だとは思いませんか？
さわやかなCMを垂れ流し町中にキャッシングの機械を設置。
憎みます。
借りてもいない親族がどれだけ悲しい思いをしているのか。
まあ何もかも失えばの話ですのでｗ
そうならないように知恵を絞ってなんとか立ち直らせるようにします。

507 ：182：2005/08/22(月) 22:59:13

>>505
勧誘の電話は無いですね。
まあ本人じゃないのでわかりませんが。
おそらく電話があったということは隠れて借りてる可能性が高いです。
経験があります。
勧誘のはがきならありますけど。
あーマジでぶっ殺したい！高利貸しどもめ！

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:00:45

>>505
あるよ。完済してちょっと経つとがんがんかかってくる。
できれば電話番号は変えちゃった方がさっぱりする。
一時的に住民票移して転居届け出しちゃって
DMも触れさせないようにするといいんでない？

509 ：182：2005/08/22(月) 23:09:49

いい加減な事を言ってご免なさい>>505さん
勧誘の電話までするなんてぶっ殺してやりたいくらいムカツキますね。

510 ：499：2005/08/22(月) 23:12:27

>>507,508
レスありがとうございます。
かかって来る来ないは会社によって違うかもしれないですね。
郵便物はポストに鍵をかけていて(母には酷い仕打ちですが)
母の郵便物は全て私が先に目を通しているので今の所何もないです。
携帯電話を変えるというのは良い手な気がします。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:12:38

>>506
経験から言うと、借金体質のやつはまず自分の金にルーズ。当然、他人の金にもルーズ。
んで、借りやすいところ(親・兄弟・親戚)から借りて知らんぷり。
そのうち、金を借りることそ知られる事自体恥ずかしいと思うようになるらしく、その段になって皿なんかに手を出す。

借金漬けとかそれ以前に、金にルーズな体質……ある意味才能が必要と思われ。
だから、皿から借りれなくしたぐらいでは借金体質が治らない。

512 ：182：2005/08/22(月) 23:26:50

>>511
でもサラ金がこんなに安易に借りられる世の中だから多くの人々が地獄に引きずりこまれてると思います。
確かに子供の頃から他人のものを借りて返さない癖がありました。
ある意味そういう部分の知能が欠けている障害じゃないかと思うくらいです。
医学会にはPTSDじゃないですが借金がチャラになる責任無能力に近い便利な病気を作って欲しいですね。
しかし仕事もキッチリやってますし本当にサラ金さえなければ普通の勤勉な日本人で国家にとっても有益な労働力です。
サラ金さえなければ人生も狂わずに済んだと思うとサラ金の看板や事務所を見るたびに押えがたい殺意が涌いてきます。
自分でも危ないとわかっているのですが・・・。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:32:27

>>499
それにしたって５ｋじゃ借りたくもなるよ。
月５ｋならそれに加えてその都度渡しにしないと。

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:32:58

>普通の勤勉な日本人
いかないから、そう人はサラ金に。
あなた、なんか勘違いしてますよ？

まるで、『包丁が売ってるから、人を刺すんだ。』っていってる人みたいです。

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:34:20

>>506
人のせいにするその考え方、多重な人と同じだよ。
金を借りてる人より自分の方が上だと言わんばかりの口調も多重な人と同じ。

516 ：499：2005/08/22(月) 23:37:44

>>512
私もです。サラ金の看板を見たりサラ金会社に人がティッシュ配ってたりするとすごく腹立たしいです。
馬鹿な母親のせいで家族みんながどん底状態です。
母も含む家族が少しでも無駄遣い(エアコンやシャワーなど)すれば
ついつい家族に口出ししてしまいます。
まだまだ借金はあるので毎日金金金金かねの毎日です。

517 ：182：2005/08/22(月) 23:42:02

>>514
まあ説明するのは難しいですが営業ではメジャーな会社からヘッドハンティングに来たくらいですから。
もったいないと言えばもったいないですね。
>>515
私自身は多重どころか借金すらしたことの無い綺麗な身ですよ。
まあ経験の無い他人から見ればそうでしょうね。
そうやってサラ金を見逃しているから不幸な数々の事件が起こっている訳で。
絶対に許さない気持ちは変わりません。
奴らも覚悟はしてるでしょう。
これだけ人様を泣かせておいて幸せになれるとか勘違いはしてないでしょｗ
理屈はどうであれサラ金は絶対に許せませんね。

518 ：499：2005/08/22(月) 23:44:06

>>513
うちにはそんな余裕なくて‥。
母には家にかかる支払いや買い物は一切させていないので
それだけあれば充分かと思っています。
母の一日は気が向けば父の弁当を作る→ﾃﾚﾋﾞを見る→昼寝→テレビ→夕飯→寝る
こんな毎日で外出も家事もほとんどしません。
母が欲しがるものは飴位でﾀﾊﾞｺもこっそり買ってるようですが‥。
借金をしたことを悪く思っていないことが一番むかつきます。

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:44:57

>>516
支払いを停止して金利を法定利息で再計算しましたか？
払い過ぎになっていると思いますよ。
サラ２７～２９％の高金利なんて、返す必要はないですよ。

520 ：499：2005/08/22(月) 23:47:01

>>519
そんなのあるんですか！
6月末に全部併せて600万あったうちの400万ちょいを返済したのですが‥。

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:48:37

>>517
一段高いところから見下してみたり
自分は違うと自信マンマンなあたりが
多重と同じ思考回路なんだってば。

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:48:45

>>520
ちゃんと相談すべきところに相談しないで、ただいわれるままにお金を払っちゃったの？

523 ：182：2005/08/22(月) 23:49:34

>>519
さっきも別スレッドで相談に乗ってもらってましたが、かと言って法は簡単には守ってくれませんよね？

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:49:54

>>520
わるいことは言わないから、一度お住まいの地域の法律相談に行っておいでよ。
急ぎなら弁のところで有料で相談してもいいが。

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:50:05

>>521
多分、何を言っても無駄なところも多重な人と同じだと思われ･･･

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:51:16

しかしイマドキは借金抱えてても自分の電話を持っているものなのか？
漏れは固定電話を維持できず手放し
1.5G携帯、月の維持費約2000円さえも手放したorz

527 ：499：2005/08/22(月) 23:52:31

そうですね
あまり詳しくないので>>519さんのおっしゃっている事を
詳しく教えていただけないでしょうか‥。
宜しくお願いします‥。

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:53:13

>>520
利息制限法の金利上限は元金にもよりますが１５～２０％です。
それを超える金利は、違法ですので、再計算しましょう。
サラ金は「出資法」を楯にとりますが、裁判では被告のサラ金大手は
敗訴していますよ。
再計算してみれば、数年前に借りて毎月返済していたら、債務はゼロで
払いすぎている、ということが多いですよ。
払いすぎの場合は、過払い返還請求訴訟が出来ます。

529 ：499：2005/08/22(月) 23:58:05

>>528
ありがとうございます。
50万借りて28％とかだったので「払い返還請求訴訟」というのが出来るのですか？
もう2ヶ月前に返したものがほとんどなのですが‥。

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/22(月) 23:59:09

>>527
これは、任意整理ではないんですよ。
あくまで、再計算（こっちの弁護士と一緒にする）。
サラ金には弁護士からお手紙。
「再計算しなさいよ」「債務者に催促するなよ」など。
再計算結果を出すサラ金と、出さずにごちゃごちゃするサラ金があるようだけど、
請求はピタッと、止むぞ。

実際の債務残高は、「こんなにすくないの？」と思うくらい少ないか、
マイナス（払い過ぎ）になっている。
払い過ぎの分を取り返すには、現状では裁判が有効。
良くて取り戻せる。悪くてもチャラだったりする。

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:00:34

>>529
こっちも
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1122297336/

532 ：182：2005/08/23(火) 00:01:53

>>521
思考回路が多重債務者と同じでも私は一銭も借りてませんけど・・・。
むしろどうしてあんな朝鮮人どもから金を借りるのか知りたいくらいですね。
何度も何度も言い聞かせたのですがダメです。
理解できません。
だからこんなに大事になってしまって。
別に理解してもらおうとは思いませんがサラ金を擁護する人が居るのは意外でした。
なんにせよ奴ら絶対に許しませんけどね。

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:02:59

>>529
全額返していたら、いずれにしても余分な金利を払った訳ですから、
借りていた期間に関係なく、過払いですね。
利息制限法に引きなおして、金利計算してみたらいいですよ。

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:03:21

>サラ金を擁護
はぁ？？

ひょっとして、釣りか･･･

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:04:41

サラ金擁護・・・誰もしてないが。
借りる方が悪い。肩代わりして甘やかす方も悪い。
肩代わりのためにかなり金をくれてやった自分を
今更否定するわけにもいかないだろうが。

536 ：182：2005/08/23(火) 00:05:22

再計算・・・
弁護士などにおねがいして再計算すれば法定金利に直して返済できるのですか？

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:05:32

>>534
朝鮮人とかなんとか出てくるから釣りじゃん？
釣りならむしろ安心するｗｗｗｗｗ

538 ：499：2005/08/23(火) 00:05:39

皆さんありがとうございます。
こんなに親身になって相談にのって貰ったのは初めてなので本当に助かります。

金利の計算はどうすればいいでしょうか？
葉書等全て処分してしまった後なので‥。

539 ：182：2005/08/23(火) 00:09:44

＞これは、任意整理ではないんですよ。
＞あくまで、再計算（こっちの弁護士と一緒にする）。
やはり専門家の所に連れて行きます。
できるだけ使えるものがあれば使いたいですね。
任意整理ではなく再計算とやらで法定金利内返済ができるならこの上ないです。

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:10:38

>>538
弁護士に相談する金もないのか？
IPと口座と名義晒せば多少カンパしてもいいぞ。

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:14:22

>>538
領収書（ATMのとか、完済時のとか）、契約書はあります？
毎月返済していた金額なんかを、専用のソフトに入力し、金利の再計算ができます。
サラ金には「顧客情報」を保存する義務が法律で定められているので、
彼等の手元には「いつ、いくら、どこで」借り入れて、返済したか、と言うデータが
すべて残っているのです。専門の弁護士や司法書士は、そうしたことを知り尽く
しているはずですので、サラ金とのやり取りをすべて行ってくれます。
では、どんな弁護士や司法書士がいいのか。
大きい書店（紀伊国屋など）の法律書コーナーで、
そうした関連の本が山のように見つかるはずです。
本には、良心的な先生方の連絡先が載っていますよ。

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:18:25

>>538
何も書類がなくても、取引履歴の開示請求をサラ金に求め、
それに基づいて再計算できますね。

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:19:21

>>538
っていうか、二ヶ月前には、ここでまともなレスがつかなかったのか？
しかるべきところに相談してみようとか？

544 ：499：2005/08/23(火) 00:23:42

>>541-542
ありがとうございます。
領収書はもうないのですが、一応完済の証書みたいなものはまだあります。
取引履歴の開示は直接サラ金の会社まで行かないと行けないのでしょうか？

>>543
2ヶ月前は自己破産のことばかり考えていたので
このようなことは思いつきもしませんでした。
自分の質問の仕方が悪かったんだと思います‥。

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:32:29

>>544
＞取引履歴の開示
弁護士または司法書士経由でサラ金各社に請求しましょう。

完済した分があるなら、確実に過払いですよね。（高金利＞法定金利　だから）。
あと、まだ返済途中の200万円についても、再計算請求すればいいですよ。
そうすれば、単に支払い不能になっている場合と違って、弁護士や司法書士を
立てているわけですから、嫌がらせの電話や督促は「基本的には」こないです。
（悪質なサラ金は別。。。）。
あなたやご家族のクレジット・ヒストリも無傷ですよ。
（借り入れたご本人はブラックになりますが、これ以上借り入れないから、
却って良いのではないかな）。

546 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:34:04

>>63
これだったか。
タイミングが悪かったというか、なんというか。ほんとに愚痴っただけで終わっちゃってるね。
なんか、ｽﾏﾝ･･･

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:43:03

>>499
百万円の着物を買ってくれたんだね。
やさしいお母さんですね。
どこの家でも、お母さんには、人に言えない苦労があるものですよ。

サラ金には「一円も借りない！、一円も払わない！」ことを徹底して、
取引履歴開示→金利再計算→過払い返還請求（要裁判）ですね。

お母さんを大切にね。

549 ：499：2005/08/23(火) 00:44:15

>>545
ありがとうございます。
取引履歴の開示は自分で(電話などで)出来ないんでしょうか？
私も弟もまだ大学生でこれから学費もかかるので出費をなるべく控えたいのですが‥。
弁護士・司法書士を雇うと大体いくらほどの依頼金がかかるのですか？

質問ばかりになってしまい申し訳ありません。

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:46:00

>>544
>取引履歴の開示
最近、最高裁で「貸金業者は顧客から要求された場合、取引履歴を速やかに出さなければ罰せられる」
との判例が出たのでかなり楽になりましたね。

551 ：499：2005/08/23(火) 00:47:24

>>548
わざわざ探していただいたのですか。
ありがとうございます。
現在の借金はその着物代だけなのですが、その会社には毎月払っています。
払わないほうが良いのですか。
裁判と聞くと正直怖いです。。

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:49:00

まず相談。
相談だけなら料金は大体５０００円くらいじゃね？>公的相談（弁護士とか）
たいがい自治体でそういう制度があるはずだけど。
>>499の居住地域ではそういうのない？
自治体のＨＰでも調べられると思うんだけど･･

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 00:59:20

>>499
自分で取引履歴の開示を請求しても、彼等サラ業者はまともに答えないと思う。
電話でならなお更ですよ。（最大手の会社ですら、ああいう状況ですから）。

着物代の業者さんは、サラ金ですか？サラ金なら違法金利ですよ。

でも、着物の月賦（ローン）を組んで払っていらっしゃるのなら、話は別ですねぇ。

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 01:02:18

なぜ専門家に相談することを嫌がる？わけわからん。

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 01:04:39

>>554
学生さんなんで、出費を抑えたいらしいよ。

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 01:08:28

>>553
つい最近までその通りだったんだけど、最近は出さないと違法って認定されたから。

557 ：499：2005/08/23(火) 01:08:34

>>552
市役所で無料で相談にのってもらえるみたいです。

>>553
サラ金です。
ローンかどうか分からないのですが、毎月決まった額を振り込んでいるみたいです。

>>554
相談は嫌ではないのですが弁護士等を雇うとなるとその資金が払えないのです。
さっき父に相談したのですが「無理無理」というだけで大学生の私にはどうすることもできません‥。
大学生でもそういう手続きできますかね？

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 01:13:35

弁護士に破産手続き頼んでも３０万くらいじゃないの？
これからまた、母の借金払うと総額いくらになるか考えたらどっちの方が
安心確実でしかも、お金がかからないかわかりそうなもんだけど･･･
お父さんはほんとに大丈夫？信用できる？お金のことに関して。
自分ひとりでだって『方法』についてくらいなら、弁護士に相談できると思うけど？
いや、ほんと悪いんだけどね、こういう言い方。

559 ：５５３：2005/08/23(火) 01:17:24

>>557
サラ金ですか！　即、返済ストップすべき！

手荒いですが、支払いストップしてサラ金を無視してしまう、
という方法も。

＞さっき父に相談したのですが
お父様は払ってしまったお金はあきらめているのでは
ないかと感じます。

まずは、無料生活相談などを利用するといいでしょう。

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 01:21:26

>>559
あんたさっきからむちゃくちゃ。
契約がある以上、支払い止めても延滞だのなんだのでふくれあがるだけ。
何も言わず支払いしないなんて愚の骨頂だって。
闇金じゃない、正規の免許持ち相手にいきなりそれはダメだよ。
せめて、内容証明で「取引明細の確認ができるまで支払いは停止する」とか送るとかしないと。

ちゃんと手続きを踏まないと。

561 ：499：2005/08/23(火) 01:23:57

>>558
いや助かります。
今から破産するのも勿体無い気がします(600万中400万纏めて支払ってしまったので)
父は光熱費等の振込みはきちんとやっているのですが、すぐに自分の判断で決めつけてしまうので厄介です。
さっきも利子28％のサラ金は違反だという事を伝えると
「(サラ金は)28が普通だ！」と何でも知ったかのような態度です。
自己破産についても「(母が)自己破産すると会社にまでサラ金が来る」とか言い張ってたし‥。
なんか最悪な家庭環境ですね‥。
大学では法学部の先生が相談に乗ってる日もあるみたいなので相談してみようと思います。
「過払い返還請求訴訟」は期限とかあるのですか？

562 ：５５９：2005/08/23(火) 01:29:05

>>560
では、ちゃんと手続き踏んで支払いストップですね。

手続きなしでも、延滞なるものは無効ですが、
紳士的・淑女的に手続きを踏んで、サラ金業者に
付け入る隙を与えない算段も大事ですね。

ちなみに、小生の常識から申せば、正規の免許もちでも
違法金利、違法取立てをしている連中は、闇金と同類です。

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 01:34:12

>>561
>「(サラ金は)28が普通だ！」
彼らの「普通」につきあう必要はありません。
世間の「普通」にあわせてもらいましょう。

>「(母が)自己破産すると会社にまでサラ金が来る」
自己破産が成立すると債務自体がなかったことになるので、金貸しが来ても借金自体無いので返済という概念がありません。
金貸しも暇じゃないので、「金がない」と言って破産した「返せない人(金が返ってこない人)」にいつまでもつきあってられません。
職場に押しかけることは法で禁じられているので、闇金でもなければそんな事しませんよ。
闇金なら、違法なので警察に対応をお任せしましょう。

>大学では法学部の先生が相談に乗ってる日もあるみたい
最近まで、法学を5年以上教えていた先生は弁護士資格を得ることができました。

>「過払い返還請求訴訟」は期限
まず、貸金業者の帳簿保管義務が3年
返還訴訟の時効についてはだいたい10年が目安だけど、判決によってバラバラだから時効なんてあってないような状況。

564 ：５５９：2005/08/23(火) 01:37:16

>>561
夜中に相談すると、そうなっちゃいます。
お父さんのことも理解してあげましょう。

＞自己破産
考え方は人それぞれですね。でも私は、>>499さんの場合
自己破産をする必要はないのではないかと感じます。

＞期限
完済して2ヶ月なら大丈夫でしょうね。

それと、サラ金が家族の職場に来ることは、
禁じられていますよ。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 02:56:19 BE:248762197-##

>>506
サラ金のせいにするな。
CM流していたって、店舗があったってなんだって、

　　　　　　　　
　　　　　　　借りない人は借りません。

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 03:00:26 BE:165841867-##

>>555
でもさ、出費は少なくして、でも借りた金はチャラにしたいなんて
ご都合よすぎだと思うなあ

そんな自分勝手な話ってないと思った。
や、本人の借金ではないとしてもさ

だったら借金ってしてはいけないよ。
そもそもは金融業者との取引として貸してもらってるんだし。

567 ：182：2005/08/23(火) 03:05:51

疲れました。
また明日。

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 03:44:21

＞そもそもは金融業者との取引として貸してもらってるんだし。

→債務者に借りていただいてるんだろ。

俺は寝る。また明日。

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 05:11:43

＞→債務者に借りていただいてるんだろ。
利子つきで返却する事を前提にな。

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 07:26:18

まぁ、アレだ。
「返さないやつは客じゃない」

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 09:47:08

>>567
明日はコテで撒き散らすの１スレだけにしてくださ。

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 10:43:50

>>569
ふざけたことを言う奴だな。
違法な利息だろ。反論できまい。

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 10:55:33

すいません質問させて下さい。
今、適応障害持ちの姉が離婚して家に戻ってきたのですが
借金が300～400万あるようです。
仮に俺がカード作るとした場合、やはり予信的に影響ありますか？
あるなら、追い出そうと思うのですが・・・

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 11:07:13

>>573
ないと思う（経験上）。
だが、サラ金カードは作らないほうが無難では。

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 11:29:54

>>573
ない。
実家か？万が一にもカード作るのに問題があったならば
追い出さずにお前が出て行け。そのほうが多重に巻き込まれなくて済む。

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 12:50:45

>>557
もう大学生なんだからいざとなれば弁護士費用くらい稼げるだろうよ。
まずは相談。目先の出費をケチってこじれたりドツボは最悪パターン。

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 21:52:47

多重で延滞してる人が家族名義のカードで携帯代の支払いをしてもらったら家族名義のカードは止められたりしますか？

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 22:06:41

sage

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 22:13:01

家族が多重債務になって原因は皿のせいって言うの、
前にもﾊﾟﾁ中毒の多重債務者を持つ家族がさ
ﾊﾟﾁが憎いとか言っていたレスとレベルが同じじゃね？

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 22:14:01

×なって原因
○なった原因

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 22:27:45

>>579
本人の問題だとか、他の家族が甘やかしたせいだと認めるわけがない。

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/23(火) 23:51:23

>>505
漏れのケータイにワンギリで
皿or闇が、営業の電話いれてやがったぞ。

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 02:19:35

>>577
何を聞きたいかわからないが。

債務者が家族名義のカードで払う。　　　　　　　　　＞犯罪。
家族が多重債務者の債務を自分のカードで払う。＞甘やかし。金蔓決定。

でしょ。

カード会社は金さえ引き落とせれば何も言わない。
以上

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 10:46:53

たった３００万で子供殺すなよ・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000026-mai-soci

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 16:04:54

家族ではなく親戚なのでスレ違いかもしれませんが相談にのって下さい。
親戚が借金をしているらしくここ最近毎日借金会社の人から脅しの電話がきます。
その親戚と連絡がとれないらしく金返せとしつこくきます。僕は保証人にもなってないし親戚とも疎遠なのにいきなりこういう電話がきてびっくりしています。ほっておいてよいのでしょうか
そのうち家に来るとかあったら怖いです

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 16:18:39

>>585
毎日電話が来るのなら、会話を録音して警察に相談した方が良い。

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 16:19:16

>>585
無視しろ。相手をするな。家に来るようなら警察に通報。
煩いからって1円でも払うとアウトになるのでそれだけ注意。

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 16:21:03

>>585
僕は一人暮らしなのか？とりあえず実家、親御さんに相談汁。

電話がきても出ない、着信拒否を利用
カマかけられてもこちらから情報を与えない
返事をしない
絶対に１円も払わない
消費生活センターに相談
警察に通報

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 16:28:19

585です。学生一人暮らしです。家族にもしつこくかかってきてるらしいです、最近は無視してるそうですが。
昨日から着信拒否にしました。いい歳したおっさんが借金で親戚に頼るとか本当に迷惑です。家にくる場合もあるのですね…

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 16:35:05

>>589
住所がばれてなきゃ家にはこない。あまり心配しすぎない。
しばらくの間、アポなし来客は全部居留守。

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 16:41:13

住所は親戚が知っているので家にくるかもしれません。
例えきても払う義務は一切ないですよね？こちらは無視し続けたいのですが

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 16:49:34

>>591
つ【グーグル親戚取り立て】

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 16:56:39

>>585

どうでもよいが
借金会社？？？

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/24(水) 17:04:46

ありがとうございました。あっ消費者金融です。今パソコンがないのでまたぐぐってみます

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/29(月) 02:58:28

利息制限法と貸金業法§４３と出資法との関係を教えて下さい。

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/29(月) 03:37:23

√利息制限法＝貸金業法§４３×７＞出資法
だったかな？

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/08/29(月) 03:57:20

親戚の家に電話して脅せば代わりに払ってくれると思ってる
馬鹿業者っているんだよなあ
図々しいよね。

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 19:10:21

本当にもめた時「警察に相談した」っていう事実があったほうがいいよね。

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/01(木) 19:12:18

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/03(土) 07:25:25

600age

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/04(日) 11:45:49

>>585
放っておいてよし。もし一円でも払ってしまうと代位弁済を認めたこと
になってしまうから、絶対に払ってはだめ。

他人が作った他人の借金だもん、払う義務などあるわけがない。
業者は「道義的な責任を感じないのか」とか、「身内にブラックリスト
に載った人がいると親族全体もブラックリストに載る（これは嘘）」とか
言って責めてくるけど惑わされてはいけない。

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/05(月) 02:35:10

>>601
横やり失礼します。
＞もし一円でも払ってしまうと代位弁済を認めたこと
になってしまうから、

これ、本当でしょうか。法的根拠はあるんでしょうか。
都市伝説の匂いもしないではありません。
実際、そういう実例が多々あるということですか。

代位弁済も契約である以上、言葉(文書ないし口頭)で、
日時、金額を明示して
｢代位弁済する｣と明言した場合のみ、あてはまることではないでしょうか。

つまり、単に一円を手渡しした場合には、成り立たないのでは？

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/05(月) 07:12:29

>602
都市伝説だといいなと思ってぐぐってみた。
ttp://www.homelawyers.info/individual/debt/faq1.html
ここのQ.31を見ると、少なくとも「本人が1円でも払ってしまったときは」
債務を承認して時効がリセットされるのは間違いなさそうだ。

第三者請求はそれ自体が本来違法らしいので、第三者が1円払っても
第三者が自分の債務として認証したことになるのかは…謎だ。でも
ttp://www.ypp.info/cresarabank/04_kinnyuu1/109.htm
ここ読むと、法的にはともかく「こいつからはカネ（・∀・）トレル!!!!」と
思われることは、日常生活に相当響きそうではある。

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/05(月) 09:02:45

例えば、孫が借金に追われていてその事実を知らない祖父母に請求めいたことが行って
知らずに良かれと思いいくらか払ってしまった。
驚いて孫可愛さと世間体などでやった行為も全く反作用になりますね。
という事は家族の借金は祖父母兄弟などには明らかにしておく。取立てが万が一来た
時には拒否の姿勢を貫くと話し合っておくのが大事ですね。
603さんの説明はすごくわかりやすいです。第三者が少しでも払ったことで時効が延び
家族が巻き添えになる、本人にも家族にも良いこと一つもないですね。。

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/05(月) 09:21:26

借りた金を返さず、時効になるのを陰ながら応援するのはどうかね。
基本的なところは、>604の話に同意できるけど、論調として
「時効が伸びて・・・」ってところは、どうだろうね。

あと、借金のことを身内に明らかにしておく、というのは意味無い。
滞りなく返済してりゃいいんだから。

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/05(月) 10:13:56

時効が延びると本人に良くないと言うのは知らない間に勝手に支払った人間が
いると知るからかな。時効を待っている人間というのは最低だと思います。
またそんなに世間は甘くないでしょう。
あと借金があっても別に人様に明らかにしなくても良いけど失踪して未払いが続いたり
取立てなどが頻繁になったらと書くべきでしたね。
色々言葉足らずですみません。

607 ：369：2005/09/05(月) 15:42:55

滞りなく返済していれば家に催促は来ないと思われ。。。

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/05(月) 15:43:38

↑他板のと間違いｽﾏﾇ

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/05(月) 23:55:49

近所の人が　借金をしているらしく、なぜだか　私の家に借金取りから電話がはいります。
その人と連絡をとりたいから　電話口にだせ、その人に○○まで電話をするように伝えろなどです。
夜や　深夜にそう言うことをやられるため　こちらも途方にくれてます。

私の家族がバカみたいにノコノコとその人の家にいって　電話にでるように言ったり　私の自宅にかかってきた電話の借金取りと話しするために自宅にきたりしてる始末です。
私は　借金取りから電話があっても　関係無いからといってあいてにするなといっても　家族は　今回だけ｡｡。と借金取りにいって　話をしに行く状態です・
おそらく借金取りがこわいので　言うことをきいてしまうのだとおもいますが、どうしたらよいのでしょうか？

よき応対方法をアドバイスください。

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/05(月) 23:57:43

>>609
>>585-601

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 01:35:50

>>609
警察に届けなさい。
それ、まともな金融会社じゃないから。

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 09:40:54

>609
そのうちに、肩代わりしろって言われそうな悪寒
その時も、同様にするのですか？

毅然とした態度、警察への連絡、早めにしないと後々大変なことに
巻き込まれそうで怖い。
後、何で金貸しが貴方の電話番号を、知ってしまったのかも疑問ですね。

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 09:45:32

>>612
電話帳に名前を乗せていれば表札と住所で電話番号はわかるだろうね
掲載していなければ債務者が取り立ての電話がこないように連絡先として勝手に教えたかも

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 10:30:27

隣近所って何件もありますね。その中から選ばれちゃったって。。。
>>613の債務者本人が連絡先として電話番号勝手に使われちゃった可能性高いですね。
早く断固断った方がいいです。

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 11:44:01

>>609
相手にするから関係のない貴方の家に電話してくるんでしょうが。
相手にせず電話を切れ。それしかない。

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 16:08:02

>>612
電話番号登録して無くても電話明細をシュレッダーかけずに捨てていれば一発でわかるよ

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 16:17:50

○普通のサラ金では法律に触れるので99％夜中に取立ての電話はしない。
　つまり闇でしょう。
○その近所の債務者に厳しく問い詰める。（連絡先として書いたかどうか）
○今度その業者？から電話が来たら全く関係ないので以後取り継がない。一切
　関係ないので電話するなと言う。
○証拠（録音テープやメモ）などを取っておいて万が一の為に警察に真剣に
　話しておく。
○これは余計な詮索かもしれないが家族の中にそんなに庇ったり従ったりする
　人がいるという事は債務者の保証人になったり何か係わったりしてないか
　疑う事も必要か？
　自分がした借金をその債務者名義でしている　とか何か弱味がないか疑おう。
　
　本当はしたくないけどそこまで考えなきゃなんないんですよね。。
　することは上の皆さんのアドバイスの通りです。
　

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 16:32:27

>>616
そんなことしなくても個人情報保護法施行以前に名簿屋などで個人情報のデータベースが作られていて、
それが施行直前に捨て値でかなり大量にばら撒かれた＋今も闇で追加データ取引等があるので、
闇皿とかはゴミ袋漁るまでもなく普通に知っているよ。

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 17:33:15

>>616-618
隣の電話番号が、なぜ闇へ流れたかって言う質問

で>613の回答がベストなキガス
しかし、関係ない債務者へ電話を取り次ぐ等云々が
とても、気になる。

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 18:00:14

高圧的でヤクザみたいな恫喝をしてくるのなら闇金で間違いないと思う
>>609の家族は借金取りが怖いから言うことを聞いてるんだろ？
たとえ借金や債務者と無関係でも怒鳴られたりしたら怖いのはわかる

通話内容を録音した上で今後連絡しないように毅然と跳ね除けること
通話記録を持って警察に相談すること
家族が腑抜けてるのならそれをあなた自身でするしかない

闇金だって馬鹿じゃない
609の家族が与しやすいとわかってるから『使いっ走り』にしてるだけで
『使いっ走り』をしなくなったぐらいで609の家族に危害を加えるほど暇じゃないはずだ

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 18:02:13

>>619
気の利いたデータベースは相手の住所から地図を表示可能だし、そこには住所ごとの名前が
表示されるので相手の家の隣の家をクリックすればそこの個人情報一覧が出るから、
そこに書かれている番号に電話すれば隣の家に繋がるわけさ。もっとも、そこまで気の利いたものでなくとも、
隣近所の住所と表札名をキーワードにしてデータベースに検索かければ個人情報が出る。
なぜ闇に流れたかは、それは個人情報を専門に扱っている業者がいて、それが絶えずデータを更新・追加しているので、
そのデータベースを参照すれば一発。法律施行前は個人情報なんて個人でも簡単に買えるものだったんだよ。
今はそれが法律の施行で潜っただけで、データベースの精度は今の方が上だと言われているよ。

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 21:18:05

609です。
たくさんのレス感謝いたします。
昨日の夜　611さんまでのレスを呼んでアドバイスし　今日家族のものが警察に言ったようです。
警察には　電話線を抜くか　ＮＴＴ着信拒否サービスを利用するように薦められたとのことです。
着信拒否しても　借金取りは何台もの電話をもっているから意味ないと思うし　結局は電話線を抜いてる状態です。
私の家だけでなく、反対側のお隣さんも昨日被害にあったようでした。この人たちは　電話線を抜いていたそうです。
ノコノコと隣に連絡を取りに行くので　舐められたのだと思います。今後は絶対に相手にしないようにします。
今日も電話線を抜いてる状態なので、電話をかけてくるかはわかりませんが、ホント迷惑です。
本人らは　ケロッとしてる様子で散々迷惑かけておきながら　謝罪もありません。

私の自宅の電話番号をどうして知ってるのかは　借金した人が言ったと借金取りが言ったそうです。
実際の所はわかりませんが、隣とは関わらないのがベストだと思います。
電話線を抜くという納得できない方法ですが　数日やってみてその後の様子を見たいとおもいます。
続く様なら録音、通話明細等の手段にでないといけません。
どうもありがとうございました。

何も関係のない第三者が　直接被害を受けることってあるんですね。
テレビ等の知識で　深夜の取りたてで大声をだして近所迷惑くらいにしか知らなかっただけに　驚くやら　怒れるやら…
色々ありがとうございました。

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/06(火) 23:24:34

>>609
すげー。ホントにこんなことする人いるんだ。
「隣の人呼べ」なんていわれても，100%「隣にかけろ」と言われて
たたき切られるだけだと思ってた。

俺もヤミ金やろうかな。

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/07(水) 01:17:50

>>622
ナンバーディスプレイなら
重要な番号は登録しておけば、他は着信拒否できるよ。

>>623
年寄りだけの世帯だと闇金は怖いってイメージがあるから、
拒否すれば何されるか解からんと思っているだけでしょ。

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/12(月) 23:37:36

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 00:49:07

>>622
＞本人らは　ケロッとしてる様子で散々迷惑かけておきながら　謝罪もありません。

謝罪を　期待する方が　間違ってます。
借りたものを　返さない　人たちですよ。
闇に　手を出す　人たちですよ？
関わらないのが　一番です。

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/13(火) 16:49:24

下がりすぎ上げ
ちっと下がりすぎてますのであげておきます。

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 01:11:14

板は違えど地獄は同じ。
つ ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 09:54:31

義理の妹が債務者ですた。過去二度借金がばれて
そのつど私の親、妹の実家で負担しました。（私もわずかですがお金を渡しました。）
今度は三回目。さすがに今回は自己破産の手続きをするそうです。
弟とは当然離婚です。
私は前回は迷惑料だと割り切って弟の再出発を願いましたが、
問題は私の親と妹の親でした。
孫（２人）が片親ではかわいそうだと、弟に離婚したまま同居を進めています。
私が反対しても小姑の小言としかとりあってくれません。しばらくお前はかかわるなと言われてしまいました。

私は実家から少しはなれたところに嫁ぎましたが、通えない距離でもないので
孫（私から見たら姪ですね）の世話には協力するよと言っても、だめでした。
私に余分な心配をかけたくないとは言っていますが、今の状態のほうが精神的に
きついです。

私には義理の妹を更生させようという気はもうさらさらありません。あれは病気です。
２回の援助もしたのは失敗でした。
でも親とは縁は切れないし正直、自己破産ができたとしてもお金を貸してくれるところ
はたくさんあるんですよね。そんな時同居している以上他人とは言えないし、
身内である私やほかの兄弟に害が及ぶのが怖いです。
もうどうしたらいいのかわかりません。私の旦那にも相談できず、他の兄弟と途方にくれています。
長文すみませんでした。

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 11:31:05

>>629
都合よく間違ってないか？
問題は義妹自身と私の弟、私の親と義妹の親と私自身じゃまいか？

なぜ当然離婚なんだろか。
年齢不明だが、孫が片親なのはたしかにかわいそうというか、
弟一人で子ども二人面倒見るのは不可能というか、
祖父母が育てるのにも無理があるというかなんというか・・・

同居って誰と誰が同居よ。
喪前の実家に親と弟一家が同居か？弟一家単独世帯ならますます
そんなところに小姑が出入りするものじゃないと思うが・・・

親とは縁切れないって、義妹、弟、親が借金しようがどうしようが
すでに家を出ている人にとっては、他人事なのでは・・

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 12:38:34

>>629　実家の事なので気がもめるでしょう。
>孫（２人）が片親ではかわいそうだと、弟に離婚したまま同居を進めています。
義妹さんが何歳くらいかそのお子さんが幾つ位かわかりませんが
両方のご両親とも女親が病気とか仕方ない事情なら親代わりとして孫を育てて
あげても良いところを借金で金銭的精神的に迷惑をかけられているので
最もかもしれません。
片親では可哀想。。。というのは子供達の世話をしたくないという意味も含まれているでしょう。
知り合いで夫のDVと自身の精神病で子供二人連れて実家に帰りその親子の面倒を見て
いる老夫婦を知ってますがそれは大変な事でした。
その場合は病気なので一生懸命身を削るようにがんばって育てていました。
可哀想だと言ってそういう親を置いて置くのってどうなのかな。
取り立ても家に来るだろうし、父母の喧嘩も絶えない、親戚関係は悪い。
そういう中に子供を置いておく方が将来の為にどうなんだろう。
周囲は色々言いますが決断を下すのは最終的に主人であり父親ですよね。
妹さんとしてその家族を見て一番良い方法をお兄さんにアドバイスなりして
あげることしか出来ないような気がします。
万一離婚で別居になったら甥や姪の話し相手になってあげればどんなにか心強いと思います。
それが最高の手助けだと思うのですが。
旦那さんにも別に隠さなくて意見を聞くのも良いことかと思います。配偶者の実家の事なのですから。
見ず知らずのものが感想など失礼かと思いましたが。

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 12:39:45

>>630
おまえ、最後の一行言ってしまうと、既婚女性には
血のつながりのある身内がいないってことになるじゃねーか。
３度、借金苦にみまわれるなら、離婚が当然といってもいいんじゃない？
正しいと言わないけど、そう決断する人がいても文句言えないと思う。

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 13:12:29

>>632
勘違いしてないか？血のつながりと借金は別。
やむを得ず巻き込まれている人には心から同情するが
余裕かまして自分から巻き込まれる人は・・・
最後までとことん付き合う覚悟があるならともかく
ちょっかい出しておいて、いざとなればﾄﾝｽﾞﾗｺｯｺは無責任。

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 13:13:40

すみません。家族構成書きませんでしたね。弟と義理の妹は私の両親と同居です。
子供は就学前の年齢です。
確かに弟夫婦と両方の両親の問題ですね。ｽﾚにのった自分の
文章をしばらくして読んだら恥ずかしくなりました。
でも問題発覚後、たまに実家に帰ると
急激に老け込んでゆく両親を見るのがとても辛かったのです。
離婚の件は過去に、金銭問題があったら離婚すると弟が決めていたようです。
義妹も自己破産の手続きの段階で万が一でも迷惑をかけないようにと籍を抜くことを義妹親に進められたそうです。
それでも同居を選んだ理由はそこは先に説明した、子供のことやお互いにまだ愛情があるのかもしれないです。
ただ自分の親が片親ではかわいそうと、通常出ない形の同居を進めたことは腑に落ちなかったです。

あと、きれいごと抜きに言えば借金癖のある人間が自己破産したところで
同じことを繰り返すんじゃないか、その火の粉が私や兄弟に
被ることもあるんじゃないかという不安です。正直これが一番ですね。自分勝手ですが。
いまのところ問題があるわけじゃないので、でしゃばらず所詮出て行った家と割り切るように
考えてみます。みなさんﾚｽありがとうございました。

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 13:25:37

はい。じゃあ終了ね＾＾

一応突っ込んどくけど
＞義妹親に進められた　
　　　↓
　義妹親に勧められた

ね＾＾

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 13:26:33

離婚、籍を抜いて他人になれ。
自分らにはこれ以上迷惑かけないでくれ。
そこまでやっておいて、同居している以上他人とは言えないと主張。

妻でも義理の娘でもないが母親業は続けれ。
子（孫）は渡さない。自分らと同居して育てろ。
その方が元妻にも都合がいいだろうよ、と。

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 13:40:09

日本語変ですよ＾＾

＞離婚、籍を抜いて他人になれ。
＞そこまでやっておいて、同居している以上他人とは言えないと主張。

他人になる努力を促して「他人とは言えない」と主張するのですか？^^

日本語練習スレじゃないので無理にカキコしないで良いですよ＾＾

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 13:48:20

>>637
主張しているのは同居すらしていない>>629なわけだが。

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 15:04:40

>>634
よくわからん話だけど、
借金癖のある義妹を取り巻く人々が
すでに通常の感覚を持ち合わせていないことは理解できた。

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 15:13:36

借金癖のある赤の他人を自宅に住まわせる。

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 15:59:54

娘と孫可愛さに常識が見えなくなったか、借金苦でおかしくなったか。
どちらにせよ、あなたが反対したにもかかわらず、
その生活を親が選んだのならもう実家にかかわる必要はないのでは。

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 16:04:38

＞しばらくお前はかかわるな

親御さんの言うことは正しい。

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 18:08:11

あなたの両親が望んだ道だ
好きにさせるしかないんじゃない？

あなたのすべきことはちゃんとあなたの旦那に問題を包み隠さずに話しておくこと
義理の妹が破れかぶれになったらあなたの旦那に借金申し込む可能性も十分あるし
事情を知らなければうっかり貸してしまうこともある

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 18:10:20

後、冷たいようだが
可能なら財産の生前分与をしておくといいかも
このままだとあなたの両親の財産は弟夫婦の借金であぼーんする可能性が高い

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/14(水) 19:23:11

他人の家のことに首突っ込まない方がいいよ。
配偶者に腹割って話せない自分の家のことを心配する方が先。

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/15(木) 10:14:54

今>>645が良い事言った

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/17(土) 16:58:35

>>634
多重債務者は９割の確率で同じことを繰り返す、というのがこのスレの定説。
というか身をもって体験しているのだから、３回も目の当たりにしているのだから、
４度目がないなんて思えない、という御自身の確信を大事にすべき。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/17(土) 19:27:01

>>647
手助けを３回もしおいて
自分らが結果的には悪いことをしたと気付くどころか
指摘されても最後まで認めようとしない
身内がそろっていることも９割。

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/18(日) 20:07:40

嫁の親が借金持ちだった！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127039382/

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/18(日) 21:29:21

>>649
スレストしている・・・。

　　369 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2005/09/18(日) 20:19:14 ID:EHopngfG0
　　　　　　　普通に裁判して慰謝料ふんだくったら？
　　　　　　　勝手に預金下ろして親の借金返済に当ててたんだから
　　　　　　　婚姻関係を継続するのに重大な支障があると認められるんじゃね

　　370 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
　　　　　　　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/18(日) 22:03:27

>>650
だって、そこはニュー速で、どうでもいい話題ですから。
そこの１も、スレスト入るのを覚悟してるから。

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/19(月) 00:06:52

>>651
思いのほか盛り上がっていていい感じだったんだけれどね・・・。
途中なんてこのスレや借金生活板の住人と思しき書き込みも多数あったし。
ただ、全体的に過去ログ読まずにレスしているのが多くて、いかにもニュー速って感じでﾜﾛﾀｗ

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/21(水) 13:00:34

ごめん。全然関係ないんだけど、宝くじででかいのが当たった。
この一年で計6000万ほどの現ナマが入ってきたよ・・・。
銀行の特別室に入るのが一年で3回目ともなると
行員の目が明らかに笑ってないのが怖いと正直思った。
ぜひウチで預金をとか奨めてくるんだけど、一銀行につき最大1000万までにしてるから
勧誘を断ると一庶民を見下す目になるんだよなぁ。なんか悔しい。
まぁ、幸いなことに自分にも家族にも借金はないし
宝くじで当たったことは家族を含め一切秘密にしているから
このスレの住人のように苦労に巻き込まれることはないと思うんだけど
銀行には個人情報保護法を盾に郵便を含め一切の勧誘の類をしないよう
きっちり釘を刺しておかなければ・・・。

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/21(水) 23:29:46

>653
おめ。パーっと使うもよし、堅実に貯めるもよし、
とにかく自分で考えて後悔しないようにやってくれぃ。

金は人を狂わせるから、家族にも言わないのは正解。
下手に伝わると、見たこともない親戚が増えたりするぞ。
つか、うちの債務者なら、653がどんな遠縁でもたかりに行くな。

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/21(水) 23:33:59

＞うちの債務者なら、653がどんな遠縁でもたかりに行くな。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/21(水) 23:45:11

>>653
>銀行には個人情報保護法を盾に
個人情報保護法の内容を熟読すべし。

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/21(水) 23:45:27

>>654
脳内だから心配しなくていいよ

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 00:05:17

助けてください。
弟が多重債務で母のカードまで使ってました。
かなり危険を感じているので、
・家の権利書の存在を確認しました。
・車についても車検証の存在を確認しました。
・カードの信用情報は家族全員分を郵送で確認します。
・住民票等個人情報資料は役所に確認に行きます。

そのほか確認しておくべき項目はありますでしょうか？

ショッピングにて現物購入後、現金化まで手をつけていたので
かなりの末期症状と思います。
私自身パニクってるので乱文ご容赦下さい。

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 00:10:08

>>658
通帳は？

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 00:10:45

>>658
カードってなんのカード？

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 00:12:23

実印
印鑑登録カード
権利書の存在と（現在の）登記ってなんか関係あったっけ？

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 00:13:47

弟は開示に同意してるの？

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 00:17:17

>>658
・カードの盗難届けを出す
・母親のクレジットを使用できないようにする
本人確認をきちんとしていないということでショッピングははらわなくていいのでは？
サインも筆跡が違うことが確認できるだろうし。
・実印の確認
・預貯金の通帳とハンコ、残高の確認

そんで忘れてはならないのが
・弟を窃盗で告訴する（同居だと罪にならないらしいが）
それができないなら
・弟を半殺しにする（冗談じゃなくてマジで）
できれば
・弟を家から追い出し玄関の鍵はべつの物に変える
くらいはやって欲しい。

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 00:27:54

>>663
＞・弟を半殺しにする（冗談じゃなくてマジで）

ﾀｲｰﾎ

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 00:33:18

＞弟が多重債務で母のカードまで使ってました。
明細見れば気付くわけで最大でも１ヶ月の限度額相当なのでは？
カード会社に電話をして事情を話して警察に被害届

詳しい人に聞きたいんだけど、こういうときに口座凍結や残高不足で
引き落とせないようにしておくのは逆効果？

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 00:37:02

>>658
一番最後に含まれているかもしれないが、保険証は大丈夫？

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 00:38:50

>>658は書き逃げですか？

668 ：658：2005/09/22(木) 00:56:19

>>667
失礼しました。今、状況の再確認をしています。
>>659-667
ありがとうございます。
現時点で通帳に不測の引き落としは見つかってません。
母のクレカ（イオン）でキャッシングとショッピングをしてました。
実印と保険証はありました。印鑑登録カードもありました。
（でも、使って元に戻してるかもしれません）
家の権利書と登記ってなにか関係があるんでしょうか？
権利書があれば大丈夫と思ってたのですが。
弟の開示は強引にやります。
カードの盗難は家族じゃ無理ってKに言われました。
母のクレカは盗難やらの処理は出来ないらしいです。
（家族とか知り合いとか身辺分かってる人じゃ無理って言われました）＜センター
すでにはんごろにしました。
まだ追い出してないですが。
先月の明細は隠してました。

他になにか気にするべきはありますでしょうか

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 01:16:53

＞弟の開示は強引にやります。

だめ。

670 ：658：2005/09/22(木) 01:20:22

>>669
少し落ち着いてきたんですが、
ちょっと言い方がきつかったかです。かなりきれていたので。
失礼しました。

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 01:25:20

＞先月の明細は隠してました。
普通郵便で届けられるものについては遅配誤配の可能性がついて回る。

毎月のように利用しているカードならば
明細が来なければおかしいと気付いて問い合わせる必要がある。

めったに使わないカードを持つ人には
自動応答サービスやオンラインで毎月利用状況を確認する用心深さが必要。

カード番号、名義、有効期限を使われただけならともかく
物理的にカード自体を盗まれているのに気付かないのはホルダが悪い。
暗証番号まで推測されてビンゴなあたり、かなり脇が甘い。

弟擁護の意図はまったくないがこの機会に母上はカード返上した方が。

672 ：658：2005/09/22(木) 01:31:14

>>671
返す言葉もなく…　orz　　返上させます。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 07:38:37

権利書が手元にあるからといって安心できない
抵当入れてないか登記簿をチェック
というか、権利書とか普段使わない定期預金の通帳、実印などは銀行の貸し金庫で保管

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 07:48:37

心配だったら法務局に行って登記簿確認してみよう。

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 11:20:29

http://www.chilloutzone.de/files/05062803.html

おまいら、↑でも見てなごめ。
ｶｰｾｯｸﾙ中に激写されて慌てる人々。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 13:44:25

>>675
氏ね

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 13:47:27

>>675
とか思いつつ踏んだらﾎﾝﾄﾀﾞﾀｰﾖ。㌧ｸｽ。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 14:34:44

>>675
それ6枚目の人かなんかが昔ネットで追跡調査されて誰だかバレていたね。

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 15:07:20

>>678
ちょと違うと思う。何かの犯罪した人の写真に似てないか？って話だった。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 16:08:00

黒っぽいＴシャツだけ着てる女（2枚うつってるやつ）
顔こえーー
こいつじゃ勃たねえーー

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/22(木) 17:35:50

ﾜﾛﾀ

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/25(日) 20:01:20

なごんでいるところ申し訳ありません。泣かせて下さい。
ウチのゴミ兄貴が実家で盗難事件を起こしました。
入院中の父キャッシュカードを持ち出し、小額ではありますが数回に渡って引き出した模様。
事が発覚するまでに１０日かかっており、
露見して、母が騒いだことで、こっそりカードを元の場所に返しておいたようです。

母は警察に行くべきか悩んでいますが、母には告訴に踏み切る度胸はないだろうと思います。
指紋採取等、証拠を掴んでおきたいだ、などと、口では言いますが……。

とりあえず、家族への教育を徹底しなくては……。ビョーキはなおらねえよ。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/25(日) 20:07:21

>>682
ちょっと前のレスも読まないのか？

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/25(日) 20:14:22

理解しがたいのは
なぜ暗証番号がわかるのか。
暗証番号に生年月日、電話番号、住所などに関係しない数字を選びさえすれば
カードを盗まれようがどうしようが無問題だと思うのだが・・・

盗まれたことに気付くまで時間がかかるのはなぜなのか。
財布の中身は一日一回チェック
持ち歩かないカード類は鍵のかかるところへ
通帳と印鑑はわけて保管

同居の家族に、保険証や住民票を悪用されなら同情するが
クレカやキャッシュカードについては同情の余地がないと思う冷血な漏れ。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/25(日) 20:15:56

>>682
同居家族の窃盗は、告訴受け付けてもらえないよ。
なんとかして追い出さないと、繰り返し盗みをするよ。

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/25(日) 20:19:48

ガキの時分に親の財布からくすねてこっぴどく叱られていれば
二度とやらなかった、かもしれないのに。
お父さんもお母さんも気の毒にねぇ。育て方を間違ったと泣いてるんだろうねぇ。

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/25(日) 20:25:58

>>682
兄貴はゴミで母には度胸がなくてお前はどうなんだ？

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/25(日) 20:50:55

>>685
どこぞのタレントが息子をしょっ引いてもらったことがあったような

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 01:56:06

5年ほど前に母親の借金発覚。それを機に大げんかの末、生家を出て
連絡を断っていました。先日アパートを仕事の関係で転居する事になり
父親に新しいアパートの契約の保証人をお願いしました（父とは交流あり）
父の印鑑証明が必要だった為、父が探した所、印鑑が行方不明になっており
探した所、母親が持っていました。非常に嫌な予感がします。
父親はアイツ（母）は頭がおかしい、とか借金病は直らないとか私に
愚痴る割に、母親対策をせずになかば諦めているようです。呆れました。
私は、母親を母の実家に返却して、一切父に関わってほしくないと思いますが
父は、弱っている時にほうり出すと、自分が死ぬ時に悔いとなるからと
前回の借金騒動の時に言っていました。

・母親50代、収入月5-7マン
・5年前の借金（総額1500万円）は、親戚筋から借りまくったものは母の父・兄が
現金で清算。サラの分は1本化して父母名義で毎月返済

・5年前の騒動にはなかった問題点（新規発覚）
・母親が佛教系の宗教にはまっているらしい。
・両親と同居のバカ弟をパチンコ屋でよくみかける（地元知人談）

なんかもう、破滅のメロディ奏でられてますよね。うんざりです。
私は今後どうすればいいか、今後考えられる展開などアドバイス
いただければ幸いです。
私は30代女、契約社員、結婚する気・故郷に帰る気はともに0です。

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 02:07:15

うちの兄なんてしょっちゅうだったよ。
実家で同居してた時は、私の部屋に勝手に入って来て、おいてある金パクられた。500円貯金まで。さすがに通帳とかは無かったけど。
そんな奴なんで、サラで400万借りやがって返済が苦しいらしい。うちは母しかいないんだけど、パートで貯めた貯金も兄に食い潰された様子。
そんな母が、まともな社会人が私だけなので、兄の借金一本化するのに保証人になってくれだと。
母には、あまり裕福な家庭では無かったけど大学まで出してもらい感謝してる。けど、保証人になるつもりは無い。
私って、冷たいのかな。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 02:13:13

冷たくない。
ただ、真意が母の生活を守ること、兄を立ち直らせる（できなきゃ縁切り）にあることを
母上に伝わるように、これからも努力すべきだとは思います。

692 ：>690：2005/09/26(月) 02:13:56

家族全員で泥舟に乗り込んで沈没するより、
藻前だけでも生き残れ。

絶対に保証人にはなるな。

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 02:15:10

>>690
冷たくない。何を言われようと絶対引き受けたら駄目。
保証人になると必ずあなたが返済する事になる。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 02:19:59

690へ。
冷たくないよと言ってほしいだけなら
もっといい板があると思うよ。

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 02:46:31

>>694
何もそういう文章じゃないと思うが。
自分が同情されないから、ひがんでるの？

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 03:46:37

家族への情なんて一人暮らしすればすぐ無くなるよ。人間そんなもんだ。

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 08:08:29

5,6年前から「生活費が足りないから」と母が度々私(33)と弟(31)に無心。後にすべてﾊﾟﾁ借金と判明。昨年､父と離婚→自己破産。

現在は父･弟で同居､私も一旦戻ったが仕事の都合上､実家では生活せず。
そして今度は父がﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ中。頭痛だけで入退院を繰り返し(高血圧の脳浮腫で簡単に入院)､一週間前から仕事に行かず「辞めたいと」言いだした。

これまで「情けない父だがこれも私の父」と同情だけで何とか自分を誤魔化してきたが､昨夜狭心症の疑いで救急病院行き。
もともと持病が多く病弱だが気合いだけは入れてきた。でも今はここに来るまで（書き込む）になった。

父には家＆車ローン残2500万＋交遊費500万＋秘密。
祖母は息子（私の父）に散々援助した挙げ句貯蓄ゼロ。
弟は既に16の頃から給与の半額を家にいれている。
父を軽蔑し口も聞かないが「自分の家族がしたことだから」とひたすら我慢して借金を肩代わり（母の連帯保証人になった分を今も払ってる）。
こんな弟を見てられないが、私も実家に収入の四割近くを補いギリギリの生活（しかも書き物の仕事で常に締切がある身）。
父を見捨てたいが「親」を見離せない私ら。

一家はバラバラになるべきか、父を弁護士の前に突き出すか、放置か、もう判断すらできない。というか、判断もせずにただひたすら時が過ぎていくのを我慢していただけ。
大人として家族として何が最良か、今は解らない。

698 ：682：2005/09/26(月) 10:58:01

ウチの場合正直、ゴミ兄貴を腐らせているのは、母だと思う。
私と弟は現在離れていて、この母にあまり近寄りたくない。

母と兄も別居なのだが、せっかく用意した鍵を不便だから、と
兄に渡していたことを、このたびの報告で聞きました。トホホ。

兄はわずかばかりの収入があるのだか、すべてとりあげ、
「必要な分」を不定期に渡しているという。
兄は毎日母に無心をしている。これまたトホホ。

母を哀れに思わなくてはならないのだが、どこから説教した
らいいのかもわからない…。
母は兄にまともな就職をさせ、結婚させたいらしい。
そんなことばかりわめきたてているよ。

情けないハナシでお目汚し失礼しました。
基本的に緊張感が足りないですね。
カードと口座の管理を再確認させます。

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 11:25:09

>>698
母さんのお情けが迷惑ですよね。本人にも周囲にも。
今回の事で少しは目が覚めたのでは？？
・カギは即刻取り替える（やろうとすればどこでも入れるでしょうが）
・兄さんの経済を取り仕切らない
・母さんの根本的間違いをネットなどで見せるかプリントして見てもらう。
　結婚して一人前か？もし結婚したら嫁や子も巻き込んでトリプル不幸。
・盗難事件を推定して全ての重要物を管理。

こうして兄さんに毅然とした態度を家族一致して取るのがよいですね。

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 11:40:02

>>697
周囲の甘やかし（代払い・連帯保証人）のつけがいよいよ断末魔の声を上げだしたのでしょうか。
母・・・・死亡時の相続放棄に気をつける。
父・・・・成人病二つは医師にかかり服用で仕事は可能。自分で返済。出来なければ弁護士・整理。将来父の相続放棄も考える。
貴方・・・これから援助を止める宣言をする。
弟・・・・無知から出た経済観念なので保証人の務めを果たす。無理なら整理。

援助をするからそれを甘んじて受け期待する人間がいると思います。
助けると思っている行為も反対なんですね。親の始末を子供がむやみに取らない方が賢明かと。
親子共々借金地獄に落ちてしまったら大変ですよね。
弁護士の法律相談に出かけるのも鈍った判断力の助けになるのではないでしょうか。
具体的でなくて助けにもならなくてすみません。

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 13:47:32

>>695
違う。
自分だけはまとも、自分以外の家族はヴァカという
多重周辺独特の思考回路が透けて見えて気持ち悪い。

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 13:56:16

>>701
何言ってんだか。
じゃあ、どういう思考回路が気持ち悪くないわけ？
「自分が悪かった。自分も悪かったから、身内が多重債務になった」
とでも思えば気が済むの？ぷっ。

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 13:59:22

>>702
そう。自分「も」無関係ではないと自覚もらえれば気が済む。

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 14:04:00

>>702
考え方が極端だな～
もしかして、家族を見捨てた事のある人？
それで罪の意識を誤魔化す為に正当化しようとしている？

いろんな考え方ややり方があるのを認めようよ。
「俺の考え方以外はありえない」って偏屈な考えは多重債務者に通じるものがあると思うよ

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 14:04:58

>>701
カキコした人だけ、まともに見えるのも気持ち悪い閲覧者なのか？
俺から見れば、そんなことを言いに来るお前が立派に気持ち悪い部類なのだが。

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 14:17:24

>>705
このスレを読んでいると自分はまともなつもりの多重家族がちらほら。
それが見えないならもう一度読み直したほうがいい。

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/26(月) 17:14:24

700>
ﾚｽども。そうですね。まさにツケとヤキが回ってきた。
祖母や親戚が「家族が支えてやるのが普通。というか当たり前」って人達しかいないので、
私や弟をとても冷酷でダメな親不孝者と見ているのが判り、ますます自分等でどうにかするしかないと思いました。
今「失業保険で…」とｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ行ってる父の首根っこ捕まえて弁護士に相談行こうと思います。

696>
私の場合、親元離れたら情が強くなっててこのザマです。同居してた時のほうが親はどうでもよかった。
不思議です。

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/27(火) 10:00:24

>>707
何も知らない周囲は親不孝云々言うかもしれない。
自分の体が大事だよ。体壊したら元も子もない。大事にして下さい。

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/27(火) 21:23:45 ID:O

身内の借金が自分の借金みたいにアレコレ考えて。
免疫疾患持ちなんで、アトピーがひどくなった。

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 00:21:59

印鑑、通帳、保険証を持ってくなんて多重だったら当たり前だよね。
ここを読んでると、結構、この被害に会ってる人が多くて驚くよ。
そういうのは絶対に分からない所におかないと・・・。

ウチの馬鹿は、切手だの印紙だの、本当に少額のものまで持って行ったよ。
そんなに必死で何に使ったのかと思えば風俗だってよ。
泥棒の方が、かなりマシ。

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/09/28(水) 07:54:34

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/04(火) 07:41:46

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 00:04:44

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 00:33:22

自分の印鑑親に預けてあるけど回収した方がいいかな？
パチンコやってるし、借金もあるようだ。サラ金と思われる電話結構かかってくるし‥
なんか不安だなぁ

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 05:45:41

>>714
未成年ならともかく、親に印鑑預ける？
印鑑預けて何かしてもらうような事ってある？

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 06:55:42

714
心配なら自分の信用情報を確認すべし

717 ：７１４：2005/10/05(水) 10:25:05

>>715
昔預けててそのままだったから。その間使える事なかったからなぁ。
今ビュースイカ欲しいけど、一度開示してみるよ

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 14:38:22

質問させてください。
就職活動を控えた大学３年です。
家族に元・多重債務者がいるのですが、家族の信用情報を企業
は調べられるのでしょうか？
今のところ金融機関も受けようと考えているため、それがマイ
ナスに働くのではと心配なのです。

今は借金をしていないはずですが、それも近々本人に確認しな
ければならないと考えています。
多少マイナスに働くくらいならダメ元でも受けたいのですが、
もし内定を頂いた後になって家族の情報を調べられ、
内定取り消しにでもなったら余りに空しいので質問させて頂き
ました。

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 14:56:36

>>718
内定取り消しの理由は教えてくれないだろ？
気にしても仕方ないよ。

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 17:12:38

>>718
今は個人情報の目的外利用は企業にとっても命取りだから、
よっぽどのＤＱＮ企業じゃない限り、つまり普通の会社なら大丈夫だとおもうよ。そもそも照会するにはフルネームと生年月日が要るわけで、そんな事まで会社が知るわけないし。

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 22:17:13

>>719
やはり教えてくれませんか。
まあ教えてもらうと家族に不協和音が生じてしまうわけですが･･･
>>720
なるほど･･･うーん、しかしさすがに金融機関はその手の情報を調べられるのではないかと
邪推してしまいます。

いずれにしろ、就活の時点で債務が無いようにしなければいけませんね。
あーまた問いただすの辛いなあ。

アドバイスありがとうございました。

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 23:14:26

>>721
喪前が問いただすつもりの態度で接したら
相手にだってそれが通じて気分良くないだろう。

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/05(水) 23:44:37

>>722
これまでもそうだったのですが
「まさか借金してないよね？もし借金していたら正直に言って欲しい。
今正直に言ってくれれば、まだ何とか対処できる。」
みたいな感じに問いかけて、相手（父）が否定して
「それならいいけど」
みたく終わっていました。リマインダーの意味で半年に一度位やり取りをしていました。

しかし、自分がまだ物心ついていない頃にも二度ほど借金しているらしいんです。
上記の様なやり取りだけで済ますのでは甘いんでしょうね。
>>425にあるような機関で照会すべきなのでしょうが、中々踏み込めないんですよね
自分も母もこれ以上波風立てたくないという感じで･･･

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 01:50:45

>>723
自分がこっそり借金してるとして、
あのさーおまえさー、まさかこっそり借金なんてしてないよねー？
昔してたらしいじゃん？だから心配なんだよねー。正直に言ってよ。
みたいに言われたら正直に答える気になる？

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 02:11:16

>>718
大学生の娘または息子がいる年齢の親なら
住宅ローンや車のローンといった「債務」があっても不思議ではない。
家族の誰かが現在ブラックなら、今更それを知ったところでどうにもできない。
そもそも、開示すれば履歴が残るようなものにまともな企業が手を出すか？

就職活動を口実に親の借金を問いただしたいなら止めないが。

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 02:17:13

>>717
ところで印鑑は回収したのか？
回収したら違うハンコで印鑑登録しなおしておけよ。

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 03:22:39

>>718
書き込む前に、深呼吸して自分の書いたことを客観的に読んでみるといい。
うまくいかない就職活動の原因を他人のせいにしてるようにも読める。
就職に、親の借金が関係するかどうか、それもわからないのに
定期的に親にきいてみたりしてるってのは、うまくいかない自分の現状を
親の責任にしてるように思えますよ。

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 09:22:50

>>718　
だめもとで受けてみたらいかがでしょう。どうなるか分からないじゃないですか。
事実大昔地銀に就職しましたが、代3次ぐらいまで試験がありました。
それと共に本人、家族、親族まで身元、財産なども審査の対象になるのか書類に記入欄がありました。
どこから情報を得るのか事実も調べられたようです。
今も特に本人の人物調査には力を入れると思いますが家族親族にまで行くか不明です。
大昔の話なので今は時代も違います。
家族の過去の履歴など考えなく本人勝負で是非受けて下さい。だめならそれも運命と
次に挑む気持ちが大切ですよ。
反対に貴方のようなまじめな方を落とした会社なんてロクなもんじゃない
と居直ることも必要ですよ。明るく自信を持って。
こんな世の中、笑顔と逞しさが一番求められているのではないでしょうか。
大変ですが希望を失わず前に前にね。
親戚では内定もらえず10社以上に断られましたが最後に内定をもらったたったの一社で
こつこつと実績を上げ
寿退社どころか是非にと育児休暇までもらって働き続ける人もいます。
人生どうなるかわからないものです。

729 ：718：2005/10/06(木) 10:16:54

>>724
やはり、普通正直には答えませんよね。
自分の気休めにしかならないのは分かってるのですが･･･
>>725
>>727
もう新たな借金をしないように、という意図で定期的に聞いているつもり
ではありました。
まだ就職活動は始まっていないのですが、半年後に就活が上手くいかないのを
債務のせいにしてはいけませんね。肝に銘じます。
>>728
ダメ元でも受けます。金融だけでなく複数の業界を受けるつもりです。
でもやはり家族・親族の記入欄があるんですね。
そうなったら開き直って、自分を信じてやるしかないですね。

色々とご助言ありがとうございます。友達にも相談しづらいことなので大変助かりました。

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 13:47:33

>>729
聞き方が悪ければ答える気も失せる罠

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 19:48:23

>729
信用しないこと。私のバカな例を紹介します。

私「最近は何もない？　情報開示してもいい？」
生ゴミ「もちろん！好きにしてくれて構わない」
そう言うくらいだから何も無いんだろう、と。＞バカですね。

２年後、督促状が来て発覚。
自転車こいで倍々になったサラ金は手の施しようがなく、
債務整理させつつ家を叩き出して絶縁しました。

上の聞き方は有効だと思います。
本当に本人に後ろめたいことがないのなら、本人自身に
情報開示させましょう。開示するまで信じちゃダメです。

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 22:43:22

多重債務者は家族にこんな所でも迷惑かけているんですね。
就職に不利になるかならないか調べようもありませんが
一応父には自分の就職の為借金等の不利な行為は絶対しないで欲しいと
きちんと伝えておいた方が良いと思います。守るかどうかは不明ですが。
自分に合った就職先を探し貯金出来たら早く独立して下さい。

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/06(木) 22:50:25

>>731
開示していい？ってそれ変じゃない？
いいよって言われても開示のしようがないじゃない・・・
郵送の書類を用意して本人に「開示して」って言わないと。
>>732
就職しようとしている人が高校生なら気の毒だが
大卒見込みなら成人している立派な大人。同居の家族がどうのこうのと
不平不満を言わずに、独立しようと思えばできる年齢。
多重債務者を必要以上に悪者にするのはｲｸﾅｲ

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 10:44:05

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735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 12:43:27

>>733
いいよ、と言ったらその場で首ねっこ捕まえて開示ツアー。
郵送なんて生ぬるい。

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 13:10:05

>>735
お住まいはどちらですか？

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 13:33:44

いまセゾンから、弟に電話がありました。
内容は教えてくれなかったけど、
前だした手紙の内容のことですっていうことだった。
これって督促のことですよね・・

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 14:02:22

>>737
本人でないと内容は言いませんよね。
前出した手紙の事・・・クレジットカード作成依頼の営業、クレジットカード申し込みの控え、
延滞の督促、など様々だと思いますが。
同居だったら本人宛に親展で来ていると思いますので督促なら本人の様子を見ていると結構わかったりします。
そわそわと落ち着かなく素早くポストをチェックしたり、部屋に督促状が見つかるなど。
それとなく本人の行動を見ているとわかると思います。
クレジットを組んでいても本人がきちんと返済すれば良い事なので今現在あまり干渉しなくていいのでは。

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/07(金) 14:34:39

>733
？？？
本人が同意しているんだから問題ないですよね。
代理人でも、本人と代理人の書類を揃えれば簡単に
できますよ。

>735
開示ツアーﾜﾛﾀ

740 ：737：2005/10/07(金) 20:43:01

>>738レスありがとうございます。
一度、弟の100万のキャッシングを家族で
肩代わりしたことがあったので不安で・・・。
一応その後100万はボーナスなどで弟は返してくれたのですが、
いまだに信用できないのです・・・。
少し様子をみてみます。
ありがとうございました。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/08(土) 09:54:46

>>737
そんな過去があったらやっぱり怪しいですね50％。
前回の経験を生かして絶対代払いなどしないように。
しかし、100万を全額返したなら意外と偉いね。普通は初めの月払いを雀の涙ほど
返してうやむやにするのが多いけど。
もし借金が現実なら今度は2倍の金額になる事も普通ですよ。
前回100万の上あったのじゃないかな。それを全額言わなかったとか。
あ！疑っちゃだめですよね。失礼しました。
直接言わずに静かに様子を見ていて下さい。

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/09(日) 15:15:25

ウチの兄も多重債務者です。
色々な目に遭いました。お金の持ち出しや暴力も日常茶飯事。
何故家族より消費者金融を優先してしまうのか。結局自分の事しか考えていないからですね。

でも狡っからい浅知恵だけには頭を使っていましたよ。
「今日、支払日だから代払いしておいてくれ。後で返すから」とか。
代払いさせておいてこちらに肩代わりさせようと言うのが丸解りで笑えました。

今はやっと実家を離れる事が出来ました。
引越し費用やアパート費用などで６０万ほど借金しましたが(実家では貯金できなかった。片っ端から吸い上げられるので)
「俺から逃げられると思うなよ」と凄む兄を尻目にやっと逃げ出しました。

ちなみに兄は最近出来婚したようで、今では嫁側にたかっているようです。
その嫁の実家は母子家庭で男性はいません。うちも父を亡くして母しかいません。
まるで支配者の様に振る舞っているようです。

逃げ出す時、母に一緒に逃げるように訴えたのですが「あの子は借金だけが欠点だから」などとよく分からない事を
言われ、結局１人で逃げました。その時に判明したのですが、私が母に生活費として支払っていたお金や、
定期預金にする、と言って私が母に渡していたお金は、全て兄に渡っていました。
その預金を逃亡費に当てようと思っていたので、一時は逃亡を諦めたのですが、何とか思い直し借金して逃げました。

今は１人暮らしです。でも中々職が決まらずバイト暮らしなので生活は苦しいですね。
早く就職して人並みに生きて行きたいです。

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/09(日) 16:32:50

破産は本人以外に影響ないと言いますが　多少なりとも影響ありますね・・・
隣に住んでいた叔父が破産・・・
番地が１つ違いなのが原因かもしれないけど、
勤務歴１４年、持ち家、公務員、銀行系カード２枚持ちでしたが
叔父の破産の後は　８万の家電のボーナス一括が通りませんでした
後にその信販が叔父の債権者の中に入っていたと知り
なるほどなーと思いましたね・・
開示すると閲覧もしてなかったです・・・

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 00:04:53

>>742
兄から逃げれて良かった。危なかったです。
多重に陥る人は弱いものをターゲットにするね。今度は母＋嫁
可哀想だね。今頃嫁は離婚を考えているだろう。
742は就職正社員見つかると良いね。切り詰めて節約してきっと今に少しずつ楽になるよ。
がんばって。
>>743
公務員でもやはり多少信用に傷がつくのかな。。
きっと隣で同じ性で取り違えられたかやはり親戚関係を調べられたかですね。
自分が綺麗でもほんと迷惑な話ですね。743自体は非の打ち所ないのに。

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/10(月) 10:54:23

>742
節約に役立つ板やサイトもあるから探してみよう。
しばらく苦しいだろうけど、最悪は脱したんだから
あとは良くなるだけ！　第二の人生を頑張れ！

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/11(火) 02:52:12

自業自得の借金なら　ともかく
他人の贅沢とか、見栄で、作った借金を、
建て替える　ってどう？

今日一日　目一杯　働いたけど
｢これも　奴の　一日の娯楽の、為に
三日間　タダ働き・・｣　

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/11(火) 19:39:48

朝出かける前に「10万貸して」と平気な顔して言えるんだもんな
当然家に10万も現金置いてない
断ると「電車代が無い」と抜かし、1万円だ、5000円だと値段交渉を始める
金が必要なら必要になったときすぐに言えばいいものを、何故当日の朝に言うんだ
「貸して」と言えば、金が自動的に出てくると信じきってるんだよな
そして返さないまま数週間が過ぎ、ある日の早朝「10万貸して」

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/11(火) 21:01:31

>>747
子どもが私学にでも入ればそのくらい置いておくようになるさ。ﾊﾊﾊ

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/12(水) 00:08:44

>>747
逆にこっちから「貸して、10万」と言ってみたらどうだ。
まず無いだろうが貸してくれたら、今まで貸した分を差し引いて返す。
内訳と一緒に。

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/14(金) 03:16:58

保守

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/16(日) 16:27:30

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/22(土) 00:02:25

age

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 03:12:39

うちの父が多重債務者です。
これが4回目なのですが3回目までは母親が世間体があるからと俺たちにお金を借りてまで返しました。
しかしながら、今回は誰もお金が無いので返せません。
財産としては父名義で土地と家屋くらいしかありません。もちろん借金自体は家族には返済する義務がないので放置しておけばいいのですが・・
土地と家屋がある場合は破産できませんよね？
もし両親が離婚した場合は母親に土地とか建物を慰謝料として渡しても問題は無いのでしょうか？

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 03:15:55

>>753
父上は土地や建物を担保にして借金してるような希ガス。

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 03:31:49

収入無いんですか？

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 03:37:34

>>754
それはないと思います。
土地の証書は母が持っているので勝手に借りれないと思うのですが・・・
>>755
家族全員収入はあります。父親は月収30万くらいですがどう見積もってもサラ金8社から400万以上借りています。

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 09:28:09

破産できますよ。不動産を手放せばね。
破産前に家族名義にするのはナシで。

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 09:42:52

破産前に離婚して慰謝料がわりに土地建物を母親に渡すと資産隠しと認定される可能性が高い

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 11:55:42

>>756
不動産を手放せば４００くらい作れんじゃないのか？
他人に迷惑をかける前に家族が泣くのが筋だ。

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 13:07:44

そうだね。世間体ばかり気にして息子から金を搾り取る母親も同罪だし。
全員収入があるなら破産すればすぐ引越し費用くらい貯まるでしょう。
この際に756さんは独立したらどうですか？

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 13:14:05

全員収入があって、一人は月30万、
400万返せない理由が知りたい。
持ち家で書き方からするとローンも済みか？

>>760
絞る取られる方も立派な大人なわけで自己責任。

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 13:22:58

>母親が世間体があるからと俺たちにお金を借りてまで返しました

親は息子に金を返してくれるんだろうか！！

763 ：753：2005/10/25(火) 18:56:53

みなさんご意見ありがとうございます。
今日家の登記簿見てきたらすでに根抵当でサラ金が入ってました。
色々計算するとすでに1500万くらい借りているようです。
根抵当では900万の限度額が設定されていました。
母親はとりあえずこの根抵当をはずして自分の名義にした後に離婚する方向で話し合いになりそうです。
父親が破産するかどうかはしりません。
これが一番いい方法でしょうか？

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 20:20:17

>>758をよく読め

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 20:39:06

>>763
なんで母親名義にするのよ。ずいぶん自分勝手な考え方だな。

766 ：753：2005/10/25(火) 20:47:31

父親が破産しなければいいのでしょうか？
それとも第三者に一旦転売したほうがいいのでしょうか？

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 21:02:44

>>766
売れるものは売って借金を返すのが当然じゃまいか。

768 ：714：2005/10/25(火) 21:14:46

>>726
報告遅くなったけど、先日実印回収しました。
登録し直しすなら新しいの作らないとな。

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/25(火) 22:39:57

権利証がなくても抵当権はつけられるんだよね。
所有者本人なら問題なし。

根抵当をはずすにも債権者に借金を払わないと無理でしょ。
お母さんはそのお金を出せるの？
出せないなら根抵当をはずすのもお母さん名義にするのも無理。

770 ：753：2005/10/26(水) 00:01:48

>>769
権利書が無くても根抵当つけれるとは知りませんでした。
とりあえず根抵当に関してですが私が根抵当外せるくらいのお金はあるので外して、そして自分名義に土地を変更しようかと思います。

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 00:10:38

>>770
きちんと売買契約書を作っておくように。
印紙も貼ってな。

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 00:40:07

父親が破産しなけりゃって言ってもなあ。
いつまで引っ張れるんだかねえ。
771さんが言う通り父親から買い取るのが確実だね。
きちんと契約書作って銀行振り込みして・・・。
そこまでするくらいなら中古マンションかなんか買ったほうがいいけどね。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 00:50:32

>しかしながら、今回は誰もお金が無いので返せません

なのに実は１千万近い金があるのか。
父親に金があるのを隠すのはいいがここで隠すなよ。

774 ：753：2005/10/26(水) 02:20:11

>>771
やはり家族間でも売買契約書はきっちり作るべきなんですね。
ということは現在土地は父親名義で根抵当で900万ついているので900万円で売ってもらったことにして、それを元に根抵当を外してもらうという感じでしょうか？
あと例えばこの売買契約が成立して、私の名義にこの土地がなった後に両親が離婚して父親が破産したらやはり資産隠しとなるのでしょうか？
父親はこの不動産ローン以外にも8社からおそらく最低でも500万以上は借りているし、現在の収入では返済は不可能なので破産する可能性があります。

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 07:44:36

延々と2chで質問し続ける753がどんどんネタ臭くなってきた
真剣に家を守りたいなら後は専門家に相談して失敗しないようにやれ

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 09:50:18

金はあるみたいだからね。
住んでる家は900万円程度の価値みたいだけど。

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 12:22:22

>>774
・売買契約
・抵当権抹消登記
・所有権移転登記
まとめて行政書士に逝ってよし
１0万20万の金を惜しんで高利貸しにつけこまれるな。
言うまでもないが，金は債務者に触れさせるな。

移転登記後も追い出さないなら賃貸契約もしろ。
銀行振込で毎月払わせろ。

他人になる決心をした瞬間から他人より遠い他人になったことを忘れるな。

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/26(水) 15:41:33

>>777
行政書士じゃなくて司法書士ですな。

>金は債務者に触れさせるな
これが一番重要ですね。

>>774
（根）抵当権者には優先的に弁済を受ける権利があります。
競売になってもその（根）抵当権者が自分の債権を回収して
もし残りがあるようなら、他の債権者に分配されるだけ。

つてがあるなら紹介してもらうなり、ないなら司法書士会で
紹介してもらうなりして相談してみたら？
市役所とかで無料の登記相談をやっているところもあるから
電話して聞いてみるのもいい。

779 ：753：2005/10/27(木) 04:31:34

みなさんアドバイスありがとうございます。
土地の売買なんですが根抵当が付いているということは勝手に父と私の間で土地の売買は出来ないのですか？
出来るなら売買契約後、土地と一緒に就いてきた900万の根抵当の債権を支払って根抵当抹消ということになるのでしょうか？

やはりこういったことは司法書士に頼むのですね。

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 06:44:17

>>753
売買価格＞オヤジさんの取得価額
の場合、
オヤジさんの取得価額－売買価格
が譲渡益になるから、破産手続きの時期によっては
オヤジさん確定申告＋所得税の納付
が必要になるかも。
よく専門家に確認したほうがよいでしょう。

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/27(木) 06:48:18

売買価格－オヤジさんの取得価額＝譲渡益
だった。スマソ。

782 ：中卒男 ◆TheDQNG1WY ：2005/10/27(木) 20:32:26

こんな質問に延々と答え続けるなんて、おまいら優しいな。

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 18:35:05

実印登録てハンコはなんでもいいの？
親に預けて買ってに使われる事てある？

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 18:59:39

>>783
印鑑登録のハンコは何でも可（100円ショップのだってもちろんOK)。
登録したときにもらうカードと実印があれば
783になりすまして何でもできる。
もちろん借金だって借りたい放題。

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 19:15:08

>>784
レスサンクス。
さっきなぜか親に貸せ言われたので。
当然拒否したけど。
早速明日変更してくるよ。

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 22:35:17

>>784
うちの市は、100円ショップとかの印鑑は実印登録させないのですよ・・・。
むかついたので、
「簡単に偽物使えて困るっていうなら、彫刻刀で傷つけたら認めるんやな？」
と苦情言って、家に帰って傷つけて登録させた記憶が。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 22:38:21

>>786
いわゆる三文判はやめたほうが自分のためだし
簡単に形が変わってしまう材質はだめだし
親切な市じゃん。
むかついてないでこの際チタンの実印でも作ってみるとか。

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 23:03:28

みんないくらくらいでハンコ作った？

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/29(土) 23:49:07

チタン素材じゃないと、形が変わるほど実印つかわないよ・・・。

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/30(日) 04:37:43

>>788
12000円

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/10/31(月) 10:58:37

実印なんてあまり使わないけど、長い年月使うからしっかりしたものの
方がいいと言うことでは。

過去に知り合いがシャチハタで銀行印を作って、何十年かたった後ゴム
が腐って使い物にならなくなったことがある。
昔はシャチハタでも銀行印が作れたんだよな。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 01:16:28

>>791
どこの銀行？
絶対、預金できない銀行として晒せよ。

793 ：791：2005/11/01(火) 01:43:20

さらしはやめておくよ。それにシャチハタでも通ったのはもう二十年以
上前だと聞く。
今じゃ絶対に無理だろ。

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 01:54:56

シャチハタが通らない理由は、経年劣化より、押すたびに印影が変化するのが問題。

795 ：791：2005/11/01(火) 10:18:00

>>794
だよな。ゴムだから印影が変わるはずなんだが、それでも一年ほど前ま
で問題なく通っていたんだ。
腐っているゴムに細かい毛みたいなものがビッシリ付いている状況で。

何も言われなかったのが不思議なくらいだ。やっぱりずさんなのかな。

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 13:05:26

>>795
１年前までシャチハタで新規おｋなら問題だが
（何で押したのか知らんが（実際はわかるけどｗ
登録してあるものと同じ（ようなものだ）と窓口の人が
判断してくれたのが１年前まで、というなら
別にいんでないの？

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/01(火) 19:40:54

ゴム印はやめとき。自分のため。

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/05(土) 07:47:43

>>784
うちの市もそうですよ。三文判では登録させてくれない。
ただ、使用用途を聞かれて車両購入だった時は、
三文判でも登録してくれて、印鑑証明を一枚発行したら
登録を取り消ししといてくれたよ。
三文判で登録拒否してくれるとこのが親切だと思う。

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 00:19:29

ワケも無く三文判拒否してるわけじゃないだろうに、
（何でもいいっすよ～って方が事務上は楽だろう）
DQNに駄々こねられる中の人も大変だな。

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 06:04:23

実印が、安物で市役所の中の人が困るのかね？

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 10:08:20

三文判で登録する奴は過去の傾向からまずDQNだからだろ

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 12:16:00

>>800
ユニークで堅牢なら安物でも困らない。
同じようなものがゴロゴロしていたり
同じものを簡単に入手できる規格品、
形が変わってしまう素材のものは中の人も困る。

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 15:16:18

>>800
杉並区は「偽造しやすいので、早めに実印を作って登録し直してください」
って、父の遺産放棄の書類にハンコ押す為に緊急で登録したら、渋い顔で言われた。

つーか苗字が簡単すぎて、どんなに難しく作ったって偽造しやすいorz
はんこ屋さんがそーとー渋ったが、名前で作成しましたがね。

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 15:24:47

実印はフルネームで
字がニョロニョロにてるのにしたよ

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 15:27:04

>>804
いずれ姓が変わるかもしれないと思うと
フルネームはためらわれる。

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 16:15:28

>>805
女性だとそうですね。名前で作ったらどうですか。
家の奥さんは名前の実印作ってましたよ。

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 16:25:03

中国西部を旅行した時ウィグル文字で
名前を彫ってもらった印鑑を実印として使っています
別に読めなくても問題無いらしい

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 19:09:46

名前だけの実印使ってます
結婚して、その後離婚しても印鑑登録はそのままで便利でした

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/10(木) 23:12:07

>>807
ということは、模様とかでもいいのかな?

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 16:41:01

姓名が書いてないとダメよ

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/11(金) 16:50:18

>>810
んなこたーない。

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 03:12:13

あげ

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 12:38:00

ハンネならどう？

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 19:29:37

>>809
閣僚が書類にサインするのに　花押　を作成する見たいに？

……いいかも花押で実印作成。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/12(土) 21:54:11

>>814
花押というと伊達政宗のエピソード思いだす
押したあとに小さな針で穴あける話

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 04:09:01

>>807
そこの市職員アフォなのか、
または条例を制定した市会議員がアフォなのか？

どっちだろうな。

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 06:10:27

>>816
実印って、読めなくても問題ないんだって。

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 06:14:39

「印影がユニークであること」は条件として言われたが、
それが本人の氏名であることは言われなかったよ。

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 08:02:38

印鑑話はそろそろ該当スレへ移ろう

ハンコ、印鑑を語るスレ　4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1130757173/

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 17:04:52

>>819
つーか印鑑のｽﾚがあったことに驚き。しかも4ｽﾚ目…。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 20:20:47

>>820
しかも、のっけから荒れてるし……

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 20:36:48

んっ！荒れてる？ヤジウマ、ヤジウマ．．．．．

話が難しすぎてついてけない．．．．．orz

823 ：ﾗｲｶ：2005/11/13(日) 20:55:07

うちの親父が多額の借金をして家を取られる事になったんだんだけどその場合その身内に借金していればﾊﾞﾚたりしますか？

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 20:58:55

>>817
うちの地域では、読めないと駄目。
いろんな書体が載っている本でちゃんと調べる。
俺が登録しにいった時は、調べるのに手間取りすごく待たされたよ。

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/13(日) 22:41:04

>>823
うちの親父のその身内？
人間関係がわからん。
「その身内」がどういう人か書け。

826 ：ﾗｲｶ：2005/11/14(月) 00:43:55

つまり家族とか

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 04:46:06

家族に借金してなくても、家がなくなるなら、ばれるだろう？

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 13:21:15

>>823
バレるって、どこの誰に何がバレる？
何か不都合が？

829 ：ﾗｲｶ：2005/11/14(月) 16:41:55

あたし今消費者金融3社から事情があって借りてるんですが家がなくなる事で何らかのきっかけで親にﾊﾞﾚるような事があると困るので…

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 16:46:25

>>829
消費者金融に事前に引越し先を教えれば問題ないと思いますよ。
あと、滞りなく返済する事かな。

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 16:51:11

なくなる「家」は誰の財産ですか？

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 17:05:35

愚痴るだけならチラシの裏へ。
情報小出しにするのやめれ。

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 21:16:40

親は借金のカタに家を取られ、本人は多重債務者。

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 22:54:51

>>833
すげえな
サラブレッドじゃん

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/14(月) 23:41:57

しかも日本語不自由。

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/18(金) 01:01:32

>834
先祖を遡ると三人の人間まで辿れるんかな？

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 17:15:29

ということは、その三人さえいなければ．．．．．．．．．．．．

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 18:12:44

別の三人が現れるだろうな

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/19(土) 19:32:29

世の中の
　　DQNの種は
　　　　　尽きぬまじ

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/22(火) 23:42:15

一回自己破産した人間がまた多重債務になった場合の解決方法は?
自己破産は無理として、調停とかだったらできるんですかね？
ちなみにうちの母がそうなんだけど、いい加減俺の勤務先に電話来るのが
うざくて…小売業だから電話でないわけにもいかないし。
なんかいい方法あったら教えてください。ちょっと鬱になりそう

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 00:58:48

>>840
破産できるよ。免責認められるかどうか・・・。
弁護士に相談しろ。

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 00:59:58

>>840
勤務先に借金取りの電話をしてくるのは違法だから、その旨電話の向こうに伝えてあげなさい。
親の借金だから、あなたに電話をする「正当な理由」と認められることはないから。

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 01:05:10

レスありがとうございます。
>>841
前回破産したのが１年ほど前なのですが、それでもできますかね?
もしかして破産と免責とはまた違うものですかね?
>>842
金返せとは言わないんですよね。連絡が取れないから何とかして欲しいと
言うだけで…たまに代わりに何とかしてくれませんか?と暗に代返を求めて
来る業者もいますが。

　そろそろ同僚も感づいてきてる様子…こまったなぁ。

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 01:24:47

>>843
破産＝もう貸さない。債務者の資産ほじくり返して、債権者で分配する
免責＝もうね、こいつにはお金ないの。稼ぐ能力もないの。だから、返済あきらめな。
という具合に、破産ののち、免責を受けて初めて債務から開放される。

そいでね、1年しか経過してないのに借りれたということは、ほぼ間違いなく闇金ですから
まともな対応ではおとなしくなりませんから。
（もしかしたら、免責されてなかった債権の取立てかもしれないが）
弁護士に相談、場合によっては警察へ。

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 02:06:42

>>843
貸金業法
（取立て行為の規制）第21条　貸金業を営む者又は貸金業を営む者の貸付けの契約に基づく債権の取立て
について貸金業を営む者その他の者から委託を受けた者は、貸付けの契約に基づく債権の取立てをするに
当たつて、人を威迫し又は次の各号に掲げる言動その他の人の私生活若しくは業務の平穏を害するような
言動により、その者を困惑させてはならない。
1．正当な理由がないのに、社会通念に照らし不適当と認められる時間帯として内閣府令で定める時間帯に
、債務者等に電話をかけ、若しくはファクシミリ装置を用いて送信し、又は債務者等の居宅を訪問すること。
2．正当な理由がないのに、債務者等の勤務先その他の居宅以外の場所に電話をかけ、電報を送達し、若し
くはファクシミリ装置を用いて送信し、又は債務者等の勤務先その他の居宅以外の場所を訪問すること。
3．はり紙、立看板その他何らの方法をもつてするを問わず、債務者の借入れに関する事実その他債務者
等の私生活に関する事実を債務者等以外の者に明らかにすること。
(以下略)

って事で、2の「正当な理由のない電話」と、3の「借金の本人以外への告知」に引っかかります罠

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 12:28:01

いきなりｽｨﾏｾﾝ(≧≦)今日分かったのですが,私のお母さんがｲﾛﾝﾅ所からお金を借りてるみたいなんです…
家にわ自己破産するための用紙などが届いていました(>_<)毎月お父さんがお父さんの給料ｶﾗ生活費や養育費を払っていますが,それでは足りなかったらしく,お母さんは他ｶﾗお金を借りていたみたいです｡

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 12:49:38

>>846
で、どうしたいんだ。

というか、相談ならまともな文章を書きなさい。
“家にわ”なんて書き方しているとアホに見えるぞ。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 12:58:27

父はｹﾁで頑固な性格なので,母はお金が足りないなんて言いだせなかったんだと思いﾏｽ↓私には姉1人と弟1人がいて,私は春ｶﾗ短大へ,2年後には弟が大学へ行きﾏｽ↓自己破産するとこれまでの生活と何が変わるのでしょうか(σ△≦)変な文章でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ↓

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 13:11:34

>>848
変な文章だと思うなら直してから書き込め
親が社会的不適応者だと子も不適応になる典型だな

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 13:22:13

>>848
アホっぽいお前さんに現実を教えてやろう

借金返済のカタにお風呂って聞いた事ある？
それのリアル版だ
家財は全部没収されて借金と相殺された後、足りない分はお前さんが払うんだ
お金を返す手段は分かるよな？（アルバイトでこつこつと・・・じゃねーぞｗ）
弟の大学？ハァ？
当然弟も今すぐ新聞配達へGOだな
可哀想だけど

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 13:26:47

みなさんﾚｽありがとうございます｡そうですか↓今ｱﾊﾟｰﾄに住んでいるんですがもうここには住めなくなるんでしょうか??

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 14:56:21

>>851
マジレスすると母親と一緒に弁護士に相談しに行ったほうがいいよ。
持ち家じゃなければ借家なら追い出されないよ。

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 15:02:13

>>851
その状況で短大に行くつもりでいる神経が信じられない。
兄弟３人とも働ける年齢じゃないか。さっさと働け。

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 15:27:24

そうですか↓…
自己破産するという事は父にもお金がないという事でしょうか(><)

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 15:39:17

どーでもいいが、春から短大行こうって人間が、顔文字やバカみたいな
文体で文章をかいてたら、単なるネタか釣りとしか思われないぞ。

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 15:52:00

>>853
短大も行かず、高卒で就職1年浪人だと、自立もなかなか難しいと思うから、短大に行くのは別にいいんじゃないかなぁ。
少なくとも、自分の学費ぐらいは自分で稼ぐぐらいバイト入れるぐらいは必要だろうけど。

>>855
この春から短大って事は、現役女子高生なんだから顔文字は普通じゃまいか？

>>854
自己破産すると、金があろうかなかろうが全部没収です。
その代わり、借金も没収(免責)になるから生活をやり直しなさい、って事です。

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 16:06:01

855さんすいません気を付けます↓
856さん短大は手続きを済ませてしまっているので入学します｡ﾊﾞｨﾄ頑張ってしたいと思います｡弟は成績が良いので進学させたかったみたいですがやはり就職する事になると思います｡

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 16:45:26

学業が優秀なら何らかの進学は可能だろ。
防衛大学校だってあるし。

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 16:50:30

そうですねえ…
とりあえず1人で考えるのは大変なので姉に相談してみることにします｡

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 17:00:08

>>856
誰が自立しろと？
まだ１１月なのになぜ就職浪人と決め付ける？
まさか正社員以外認めないタイプ？
短大の学費はどこからでてくるんだ？
また借金するのか？
>>857
手続き済ませたから入学って何考えてるの？
２年分の学費まで払ってあるのか？

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 17:08:44

>>860
11月といえば、企業はもう再来年の人員採用について考えてる時期ですが……

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 17:09:39

>>861
まさか正社員以外認めないタイプ？

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 17:30:48

>>857
弟さんのほうも、学ぶ気があるなら奨学金を申請すれば？
今から調べれば間に合うと思う。
奨学金とバイトでなんとか進学出来ないか？
あと、奨学金も将来返済しなければならないことは理解してね。例外はあるけど。
学ぶ気があるのに、親の借金で進学できないなんて寂しいよ。

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 17:35:41

>>863
成績がいいらしいのに
あえて返す必要のある奨学金を選ぶ必要もあるまい。

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 17:40:23

親が多重債務でなくとも、子供が３人もいれば
全員を大学などに進ませるのは難しい、
そういうレベルの家庭がごろごろしている。甘ったれるな。

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 17:42:10

>>862
おいら、似たような状況……借金じゃなくてオヤジが勤めてた会社が倒産したんだが。。。そのとき、おいらも進学あきらめて
就職しようとしたんだけど、オヤジに止められてそのまま進学したんだよ。
結果的に、今、良い方向に転がってるから、進学をあきらめろって軽々しく言いたくはない。

進学は本人の可能性を広めるモンだし、行けるなら行った方がいいわな。
弟さんだっって、奨学金とか方法はある罠。

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 17:50:28

借金を踏み倒そうとしている母親が
短大の入学金を払ったのか？学費も出すのか？
自力で何とかしろ。今すぐ働け。
父親を頼れるのなら学費に使わず借金返済に使え。

>>866
学費はどうしたんだ？

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 17:58:41

>>852
ご両親と話し合う必要があります。2年分の学費を出してもらえるのかどうか。

少なくともご両親に金銭の余裕がないなら、あなたは早晩、自分の小遣いを
自分で稼ぐ必要に迫られます。あるいは学費も、就職の為の費用も、もしか
したら家族の生活費や弟さんの学費も。

今まで借金のおかげで、人並みの生活ができていたわけですから、これからは
あなたの家は貧乏になるのだという覚悟が必要です。
高校卒業で環境が変わるのはラッキーでした。友人達と今まで通りに遊べなく
なってもなんとか言い訳ができますからね。

851さんがさほど惨めな思いをせずに親の破産を乗り切れますように。
がんばれ。

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 18:04:10

みなさんﾚｽ本当にぁりがとうございます｡
短大へは奨学金をもらいがら行く事にします↓いい所に就職して返済していきたいと思います｡弟の方は進路を決めるまでまだまだ時間があるので…弟にもこの事を話しじっくり考えさせます↓

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 18:09:05

>>869
明日から入学式まで死に物狂いで働け。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 18:10:51

学費は父が払いました｡今まで,自分の家にどれだけお金があるのかも全く知らずに生きてきたので…母の借金にも気づけなくて…お金の大切さに気づきました｡

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 18:11:26

学費が払えるなら借金返せ
他人に迷惑かけるな

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 18:19:10

もうじき12月…、高校への求人も終わってるか。
担任もしくは生活指導部（っていうのか？）にも相談してみれ。

進学するなら奨学金や育英会などの事が聞けるし、就職も今なら学校に来てる
求人票で先生の顔でねじ込めるところがあるかもしれん。

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 18:25:16

取引が５年くらいあると過払いになっている可能性があり。
お金が戻ってくるかもよ。

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 18:37:10

870に一票。
試験が終わったら、入学式までバイトすれ。入学してから探すより楽だ。
ほんの少しでも自分のお金を持っていると心強いよ。

あとこのスレらしい事言うけど、
どんなに生活が苦しくてもどんなに親に頼まれても借金はするな。カードも
作るな。公共機関をフルに活用して、何があっても貧乏に耐えろ。がんばれ。

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 18:56:27

ﾊﾞｲﾄ早いうちに始めたいと思います｡入学してからもﾊﾞｲﾄを探してするつもりです｡春から一人暮らしをしなければいけないのでそこでまたぉ金がかかってしまうので｡親の負担を少しでも減らせれる様にしたいです｡

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 18:59:42

この事は友達には相談しない方がいいでしょうか…??家庭の問題を友達に話してしまうのはやっぱりよくないでしょうか↓

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:15:35

このバカ本当に大学生になるの？それとも短大ってこんな感じなの？

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:22:57

>>876
一人暮らし？はぁ？その金誰が出すの？

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:34:08

父親に国民生活金融公庫で教育ローン（子供1人あたり最高２００万円）を借りてもらったら？
年利1.65％！（格安～）で10年返済すればいいよ。月々2750円でＯＫ。
自己破産できるならした方がいいかも。自己破産したからといって、
借金ができなくなるだけ。お母さんの借金癖も治るよ。
（ちなみに前科者になると、自己破産したくてもできなくなるよん）

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:37:19

http://www.kokukin.go.jp/kyouiku/ippan/index.html
↑教育ローンはここ見てね。

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:38:20

>>878
こんな感じだったら世もマツだな。

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:39:25

>>864
養育費？

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:40:02

>>883
×>>864 ○>>846

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:41:14

>>880
どう計算したら月々２７５０円になるんだい？
１０年だと毎月約１８０００円だろ

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:42:39

＞月々２７５０円
在学中は、利息のみ払うのです。
よくホームページをみてね☆

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:44:01

>>880
返済すればいいよってそれ父親が返すんでしょ？

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:47:06

だったら利息のみって書けよ

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:47:23

母親の借金は、父親には関係ないです笑
もちろん、子供にも関係ないです。
よく法律勉強してね☆

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:54:52

>>846
借金総額は？
働ける年齢の人間が５人いて返せない額なのか？
母親の収入は？父親の収入は？姉は？本人は？
弟はまさか私立じゃないよな？

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 19:59:55

ﾁﾗｯとしか見えなかったのですが600万位でした｡父は公務員,母はﾊﾟｰﾄ,姉は今は臨時の公務員?をしています↓

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 20:02:02

公務員はカタいから、融資してもらえると思います。

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 20:04:03

すいません融資とは何でしょうかm(__)m

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 20:04:58

>>893
短大には行かなくていいから
小学校へ行って国語辞典の引き方や
グーグルの使い方を習ってこい。

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 20:16:52

公務員が２人。
パートが１人。
金食い虫が１人。
子供が１人。
アパート住まい。
借金が６００万。

子供を除く家族全員で協力して３年間で完済。
踏み倒すことよりもなんとかして返すことを考えようね。

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 20:26:43

自己破産すればいいんだよ。1社あたり２万円くらいの費用かな。
ブラックリストに5～7年のって、お母さんが借金できなくなるだけ。
お金ないなら、自己破産をお願いする弁護士費用も借りてから自己破産するように。

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 20:36:08

業者が一匹返せ返せとうるさいようだがあまり気にするな

たとえ短大でも学は身につけておいたほうがいい
高卒と短大卒じゃ就職の時かなり違いがでてくる

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 20:37:59

きついかもしれないが、間があったら読んでくれ。
ネットでは年齢はあまり関係ない。書き込まれる文字の相手が本当はど
んな相手かわからないからだ。しっかりした文章を書く子供もいれば、
アホな書き込みをする大人もいる。
真摯な書き込みにしっかりとした返事が返ってくるとは限らないが、最
低限の礼儀としてしっかりした文章を書くことが要求される。

そして、聞くだけではなく自分で調べる姿勢も必要だ。Yahoo!でも
Googleでも方法はいくらでもある。

まともな文を書いたことがないんだな。高校卒業するのに書いたことが
ないってのが正直信じられないが。ゆとり教育の弊害か。

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 20:48:28

そうですよねえ｡よく分かりました｡
自分でももっと調べてみます｡

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 20:53:59

カンタンに自己破産しちゃうから、業者も回収できなくて困ってるみたいだね笑

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 22:30:53

後捕捉だが、このスレには、本当に親身に相談に乗ってくれる人と、
単に他人の不幸を見て自分のを安心させようとしている悲惨な香具師の二種類がいる。
レスに読みなれていくと判別は容易だが、例えば、夫婦間での借金問題だと即離婚を勧め、
相談者の結論が自分の意に沿わないと”せっかくアドバイスしてやったのに”と罵倒する。
そういうクズは、ある意味多重債務者より不幸な精神状態なので、
そこまで落ちていない自分の今に感謝しながら、華麗にスルーすべし。

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 22:38:53

きちんと返済できているなら
借金がいくらあっても構わないじゃないか。
間をすっ飛ばして自己破産しようという根性が気に食わない。

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 22:46:48

ちなみに借金も時効があるよ（5年間）～。

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 22:48:31

>>900
困るのは業者じゃない。
これから金を借りようとする消費者だ。

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 22:55:07

>877バカ者！
言わんでよろしい、てか言うな絶対！破産も一人暮らしもだ。
どんな大事な友人だろうが関係ない、喋っちゃだめ。

多重債務者とその家族は、詐欺や宗教や犯罪に引っかかりやすくなってます。
自分の身内に多重債務者がいると知られる事は大変危険です。
同時に女の子の一人暮らしを吹聴するのも大変危険です。まだリア高とはいえ
あなたには危機感がなさすぎる。

それと、あなたはこれからお金に困る生活に入るんですよ？酷な事言いますが
今までの友人達とは、生活水準が違ってしまいます。

…いや、むしろ卒業前に経験しといた方がいいのか？お金がないってだけで、
態度を豹変させる他人がいる事を。破産者とその家族を犯罪者と同列に見る
人間が結構いる事を877は早めに知っとくべきか？

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 23:04:04

金がないのと借金があるのはぜんぜん違う。
中流を維持するために借金した挙げ句に
踏み倒す奴を見れば犯罪者と同列にしたくもなる。

貧乏だとかお金がないからといって態度は変えないが
借金が多いと知れば態度を変えるし
踏み倒したと知れば近寄りたくなくなる。

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 23:33:23

あぁ、また明日から会社に電話かかってくるんだろうなぁ。

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 23:37:50

どこのスレだっけ?
借金じゃなく父親を亡くした大学生だったけど、「親が死んだのによく
大学なんて行ってられるね」と嘲られ「いらない服とかあげようか?」
などと無神経発言をされたって話。

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 23:40:55

>>908
そんな話があるのか。学校選びは重要だな。
遺産がたっぷり入っただろう飯おごれと言われるよりは
マシかもしれないが。

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 23:46:44

>>903
貸した方が５年間忘れてくれてれば時効成立。だが
そんな甘い業者はいない。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 23:51:15

>>910
でも、そんな金額の回収に５年もかかるんだったら
会社はあきらめて損金処理しちゃうでしょ。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/23(水) 23:58:49

>>911
5年間ずっと督促するわけじゃないから。
5年近く放置して、債権確定して、その間の利息も含めて
債権売り飛ばすとかするし。

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 11:52:26

900超えたしそろそろ次スレ考える時期だな
借金生活板にも同名のスレがあるけれど統一しないの？

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 12:28:11

>>911
そんな簡単に逃げられるようじゃ、今の数倍の金利でもやっていけないよ。

>>913
元々同一スレだったのが分離した。向こうも独自にやってるし、クレ板はクレ板で
新スレにすればいいでしょ。

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/24(木) 22:00:10

>>914
それ言ったら借金板そのものが……………………
でもどっちに来るかわからんので両方にあってｲｲ!!!!!

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/25(金) 19:46:27

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

だいぶ前に次スレが立っているが、利用しないの？

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/25(金) 20:50:33

>>915
もともとはクレ板の長寿スレだったしね。
俺はこの板の方がしっくりくる。

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/26(土) 00:17:40

借金板はクレ板の借金関係の分家だからねぇ。
そういった意味ではむこうがふさわしいのかもしれんが、元々はこっちのスレだったからねぇ。
まあ、二人来ただけでもグチャグチャになるんだから二本あってもいいかと。

919 ：中卒男 ◆TheDQNG1WY ：2005/11/27(日) 02:06:49

ゆとり教育全開な短大生だな…

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 09:45:16

>>919
や、普通の感覚でしょう。
貧乏は実際困窮してみなきゃとても理解できるものではないと思う。

このスレの住人は必要以上に貧乏や借金の怖さを知ってるから、甘い見通しに
ついイライラしてしまうけどね。

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 10:07:11

>>920
貧乏しなくても普通の文章くらい書けると思うよ。

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/27(日) 11:11:49

>>921
あっ、文章力の事か!
それはごもっともだ。919を読み違えてた。スマソ。

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 00:22:16

いきなり、○百万の借金だの自己破産だの言われても理解できんかった。
おかずが一品減るのかな～　電気止められたりしてｗ
なんていってる間に住む家が差し押さえられたりするんだな。

借金豆知識
・闇金は違法。よって借りまくっても警察に駆け込めば帳消し
・合法な借金は自己破産で帳消し。
・よって借金しても誰にも迷惑かけない

親父が拳で屋外へふっ飛ばしました。

924 ：923：2005/11/28(月) 00:25:54

修正前に投稿してもた。ごめん。
上記は呼んでもいないのに30年ぶりに法事に現れた父の実兄の事です。

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 11:01:15

兄が多重債務者です。　
金額は、信販系・銀行系2社で計80万でした。

過去にも何度も借金をしていてその度に私が
支援してきたのですがもう限界ですので今回限りにしたいと
考えています。

そこで、相談なのですが、ある信用調査機関に申し込むと
兄が借り入れを出来なくするコトが出来るらしいのですが
これは、私が兄に内緒で申し込むことは出来ないのでしょうか！？

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 11:24:23

おまえが何度も支援するからだ。
もう兄の世話を焼くのはやめろ。無駄だし兄も自立できん。
兄に内緒でコソコソ細工したって
どうしようもないやつは闇金から借りるよ。

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 11:39:20

>>925
貴方のお金なんで使い方は自由ですが、援助するのはやめた方がいいですよ。
お金援助するなら、弁護士費用を助けてあげるべきでしょうね。

貸金業協会の貸し出し禁止依頼ですかね。
確か本人が行かないと駄目じゃないのかな、しかも本人が解除できたような気が…

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 12:50:56

>>925
サラ金系の貸付禁止を申し出るには各都道府県の貸金業協会へ。
信販系の貸付禁止の場合は、社団法人日本クレジット産業協会へ。
（信販系の団体名、違ってるかもしれない。違ってても似たような名前だと思うので
　ネットなどで検索して確かめてください）
どちらも本人が申し出る形になるため、同伴で行く必要があります。
欠点は、本人の意思で解除できることと、所属しない貸金業の人たち（闇金）は効果ありません。

929 ：925：2005/11/28(月) 13:47:54

>>926
ごもっともです。
しかし、私には兄を見捨てるわけにはいきません。

>>927、928
有益な情報有難うございます。
本人の意思で解除できると言うのは厄介ですね・・・。
でも、これをするしか方法はありません。

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 14:20:43

>>929
見捨てるわけにはいかないからこそ援助をしないなんですけどね。
弁護士に依頼するお金は助けてあげてもいいと思います。

借金の肩代わりをする=助けてやる、ではないと思いますよ。
自分で責任を取らないと（自己破産等々）同じ事を繰り返すだけです。

貸し出し禁止依頼は自分で解除できますし、闇金には通用しないですからね。
多重債務者更生の難しいところは、実は当事者だけでなく周りの人間の意識も
変えないといけないところなんですよね。

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 14:52:28

>>929
事故処理能力の欠如した人間としてダメ人間認定してることですから
身内の人間の借金を立て替える行為というのは、長い目で見て立ち直りを妨げています。
破産させるなり、その他の債務整理をさせるほうが、本人がした行為を見直す機会を与える
そう思うのですが。
また、どういう暮らしか知りませんので、断定するわけにはいきませんが
サラ金のような金利でない信販系と銀行系の借金80万でしたら
放置していても、まともな大人が普通の暮らしで返済できる金額だというのが一般的な見方ではないでしょうか。

身内として、傷が小さいうちになんとかしてやりたいと思う気持ちも理解できますが
この程度で助けていると、同じことの繰り返しですよ。
すでに何度か繰り返している今こそ、突き放して自分を見直させる機会ですよ。

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 15:52:01

代払いで学ぶことは一つ

自分は何もしなくても借金ってなんとかなるんだということ

933 ：925：2005/11/28(月) 16:27:17

皆さん、色々とレスを下さり有難うございます。
何故だか判りませんが泣けてきました。

当事者だけでなく周りの人間の意識も変えないといけないというのは
正にその通りだと思います。
今振り返ると結局、私自身の支援の仕方に問題があったと反省しきりです。

もう一度よく考え直して見ます。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 17:07:57

>>933
まあ他人事なんで好き勝手言ってるから６掛けに割り引いた方が良いよ

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 17:25:52

そうそう、気にしないで今まで通り兄貴に金をつぎ込んであげなさい。
いきなりお金もらえなくなったら兄貴がかわいそうじゃないですか。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 18:21:33

だよな
金＞＞＞＞＞身内
って考えがおかしいんだよ

こんな人情を忘れた金銭至上主義な奴らの子供が少年犯罪を犯すんだよ
親が金の為に身内を見捨てるんだもん
そりゃそんな親見て育ったら、子供ははした金の為に強盗や殺人を平気でするわな

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 18:51:17

兄さん見捨てろってのは現実社会に足が着いてない厨房だよな
逆恨みされてブスって可能性を考慮してアドバイスしてるのか？

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 19:12:42

代払いしない = 見捨てるってことじゃない。
それは問題を先延ばしにするだけだろ。
将来支えきれなくなった時の方が事態は深刻で、
その時は今より刺される可能性が高くなる。

まじめに書き込んでるやつの邪魔になるから
煽るのもほどほどにしとけよ。

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 19:23:36

　　　　 ,. -──- ､
　　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　その決め付けは良くないよ。
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::::::ヽ　俺の考えと違う書込みはどうせ煽りなんだろ。
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 19:43:43

この相談者が変なんだよ。
支援は今回限りって決めてるくせに兄は見捨てられませんて何だよ。
しかもこっそり貸し出し停止にしようなどと企む。
兄が空いてる枠を当て込んで金使ってしまった後借りられなかったら
どうするんだ？見捨てられないならしばらくメシ食わせて生活費出して
やるしかないだろーが。

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 19:46:14

しばらくっていつまでだ？

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 19:48:05

しばらく【暫】

--------------------------------------------------------------------------------

歌舞伎十八番の一。荒事(あらごと)の代表的演目。元禄一〇年（一六九七）江戸中村座の「参会名護屋」で初世市川団十郎が初演。毎年の顔見世狂言に使われた趣向で、明治以後に一幕物として独立した。

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 19:56:23

>>941

見捨てる決心が出来るまでじゃないの？
文章読めば分かりそうなものだが

日本語勉強したてで簡単な文章しか読解できない人？

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 19:59:54

>>937
それを返り討ちにしてグモッとやってやれば、その後は完璧に静かになるから全然問題ないだろ。

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 19:59:57

【問題】兄が多重債務者です。
│
├　1．兄の支援をするのは止めるべきだ。
│
│　　　　［まちがい］
│　　　　　無自覚に借金をしてしまう状況を解決できていない。
｜　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．兄を見捨てはいけない。

　　　　　　[まちがい]
　　　　　　　肉親の窮状に対する思いやりに欠けている。
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ココがポイント！

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/28(月) 21:56:37

>925

>1のテンプレ読め。真剣に100回読め。
あと「共依存」で検索しろ。

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 00:37:34

美しき兄弟愛ではないか。
うちの弟なんか100円すら貸してくれないドケチだ。

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 00:46:37

>>947
もしかして、100円すら借りれない程度の信用だったりして・・・

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/29(火) 01:03:23

>>943
代返するな。テメーのケツはテメーで拭かせろ。
立ち直るために必要な弁護士への相談料とかはだしてやれ。
その違いがわからないなら即刻見捨てろ。
つーかおまえが甘やかすからサイマーがつけあがるんだ。

ここの住人が言ってるのはこれだけだろ。

見捨てる決心がつくまで飼い殺す位ならとっとと捨てろって。

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 15:08:56

お久しぶりです。このスレ５の556です。

ご報告にやって参りました。
あの頃のかたがいらっしゃるか判りませんが
あの時は本当にここの皆様に救われましたので、お礼を申し上げたく。

例の彼とはきっぱり別れました。彼はそれなりに順調に返済していましたが、
やはり金銭感覚が違いすぎました。

お金を使う可能性のあるところで一緒にいると、私のほうがもちませんでした。
彼はいたって無邪気なのですが。悪気はないのですが。だからこそダメでした。
街へ出ても、デートしても、コンビニに行っても、ただ散歩していても、家でネットしていてさえも。
なぜ一瞬でもそれを買おうかなと思えるのか？なぜ自動販売機でジュースを買えるのか？
なぜその購入ボタンをクリックできるのか？私には全く判りませんでした。彼は彼で、
私がそこで無言になってしまう理由が判りませんでした。仕方ないですね。
借金がいけないんじゃない、貧乏がいけないんじゃない。経済感覚の違いです。

君と別れても返す、冬のボーナスで返せる、返したら報告する。彼はそう言い切りました。
無邪気で可愛い彼を嫌いではないので、その報告だけは楽しみに待っています。

それと、新しい彼ができました。勿論借金はありません。今度は遠距離で大変ですがｗ
皆様のお陰で私が新しい人生を歩み始めたことを知っていただきたくて。

本当にありがとうございました。長文失礼しました。

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 16:47:45

950です。

このスレ、借金生活板に移った、というか両方にあるんですね。へえ。
向こうのほうが伸びてるんですね？まあ、いいか。こっちで。終わりかけのスレに
ひっそり書いて、すぐ落ちるほうがいいですよね。

一応過去ログへのリンクをつけておきます。

ttp://makimo.to/2ch/life5_credit/1095/1095526867.html#556　(680まで)
ttp://makimo.to/2ch/life5_credit/1096/1096387250.html#580　(792まで)

過去ログを読み返すと、なんだか微妙に楽しそうな自分が居る。笑えます。
皆さんに親身になっていただけて嬉しかったんでしょうね。たった1年前なんだなあ。
実際、状況を楽しんでたかもしれません。自分では体験できないことに
巻き込んでもらえて、いろいろと勉強になったし、成長できました。
今の彼もアホなとこがありますが、私も「うんうん」（ニコニコ）がすっかり上手に
なりましたんで、円満でございますｗ

本当に本当に感謝します。ありがとうございました。

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 17:34:38

幸せそうで良かった。

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/11/30(水) 22:39:40

うん、よかったね。

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 19:45:46

このスレの住人的には
援助して本人の自立を阻害する奴から独立できた元彼が良かったね。
って事ですよね。

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 20:00:38

一度、無料案内所で相談してみたら？？

http://kinyu.nomaki.jp/

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/01(木) 20:34:10

>>954
素直に双方が良かったじゃね？

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/03(土) 16:20:45

乗り換えはやっ

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/09(金) 12:46:45

age

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/12(月) 10:35:46

age

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/22(木) 17:19:54

相談がないのは良いこと

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/23(金) 22:26:32

年末だしな、相談する余裕もないと言うことかも･･･

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/23(金) 22:41:08

金策か…

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/28(水) 17:18:27

ume

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/30(金) 21:26:24

あげ

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/30(金) 23:22:04

そういやレオパレスに住んでて年末までに払えないと追い出されるからカネ貸してくれっていうの去年だったっけ？

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2005/12/31(土) 00:11:37

あー、おったおった。
どうなったんかね。

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/03(火) 01:25:06

弟から250万程の債務がある、と正月から言われたよ。5～6社程から借りているらしい。
弟は定職もあり、月25万位の手取りがある(ならなぜそんな借金を..)というが．．

取り敢えず今後のアドバイスを考えているのだが、素直に自己破産を薦めるのが良いのか、それとも
生活を変えて完済を目指すべきと言うべきなのか迷っている。どうしたら良いだろう．．．

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/03(火) 11:41:58

>>967
なんでいきなり自己破産が出てくるわけ？

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/03(火) 16:53:13

手取り25万なら月々10万以上は返済にまわせるだろ
ボーナスも返済につぎ込めば数年で完済できるかも
というか年収以下の借金じゃ免責下りにくいんじゃないかな

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/03(火) 16:59:14

ありがとうございます。

>>968
そうですね。いきなり自己破産ってのは勉強不足でした。この場合は任意整理が1番良いのでしょうか。

>>969
ボーナスは無い業種みたいです。年収以下の借金じゃ免責下らない、というのはもっともですね。
本人は月15万ずつ返してると言ってましたが、多重債務ですので、このまま返していけるか心配です。

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/03(火) 17:35:37

家族じゃないけど親戚のおっさんが破産・・・
結局　父が貸した５００万も焼け石に水
絶縁したにも拘らず　３日と開けず「１０００円くれ」「何も食うてない」とやって来る
遠方に嫁いだ妹たちが帰省して楽しい筈のお正月も
このおっさんが家の周りをウロウロ歩いて　スキあらば家に入ろうとしてて
玄関も窓のカーテンも閉めて　息を殺しての宴
羽振りのいい時は　偉そうな態度で大口叩いてたのに・・・。
なんでこっちが怯えて暮らさなきゃならないのか・・・

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/03(火) 19:08:42

http://m-pe.tv/u/?okaneshouhi

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/04(水) 06:54:01

300付近の問題
破産してもらって競売で落としてみ？
競売まで約半年間誰にも黙って、落とせなきゃ縁が無かったてこと。
これにより様々な問題や今後の懸念材料も回避できるから

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/05(木) 07:39:10

>>970
月収２５万でボーナス無しなら、年収３００万ですよね。
２５０万も借金あるなら破産させてやり直させたほうがいいです。
年収以下の借金は免責おりにくいという事はありません。
とりあえず、弁護士の所に連れて行ってください。

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/05(木) 12:41:37

よく考えたら少額の借金ほど本人も自力で返しやすいはずだし
全然支援してやる必要ないな
最初の数万とか20万とかで助けてやるのが良くない

976 ：967：2006/01/06(金) 21:23:35

>>974
アドバイスありがとうございます。

そうですよね。 250万を5社程度に支払っているとなると、普通に返済しても、元本が中々減らないんじゃ
ないかと心配していた所です。本人は弁護士等に相談するのは恥じだと考えているようで、頑張って
返済する気のようですが、体壊してしまった瞬間に滞納するのは目に見えてます。

そんな生活がもう7～8年続いているそうなので、なんとか任意整理か自己破産をと思うのですが
なんとか生活できているのが却って災いしてるのか、今のところ、本人にその気が無くて困ってます。

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/08(日) 10:08:13

皿の借金で250万じゃ、利息だけで、大変だ。
利息の安いところに借金一本化して、返済させるのが良い。

もし、借金一本化できた後に、新しく借金作るようなら、
自己破産させるか、絶縁するかだ。

978 ：967：2006/01/08(日) 16:59:30

>>977
ですよね．．．．弟にもそう言ってるんですが．．．
田舎の母にも、当然知らせていないようで、とにかく周りに借金の事を知られることを恐れているようです。
気持ちは判りますが、サラ金から250万もの借金して生活していることがどういう状況が解っていないんだと。

このｽﾚを見たからには、二度と立て替えてやらないと心に誓っているのですが．．
なんとしても、弁護士の所に連れていかなければ駄目ですね。

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/08(日) 18:57:30

>>978
特定調停を考えていますか？

あえて田舎の母にも知らせて恥をかかせた方がいいと思います。
いい大人がしたことですから後始末を本人にさせて縁を切った方がいいでしょ。

980 ：967：2006/01/08(日) 19:54:49

>>979
本人が裁判所と積極的に関っていくことはあり得ないだろう、ということを考えると特定調停は難しいかもしれません。
恐らくは任意整理か、自己破産になるのでしょう。弁護士又は司法書士の費用は分割ででも弟に払わせます。

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/08(日) 23:51:40

>>980
いや、弁護士又は司法書士の費用は、一回だけなら建て替えてやっても良いんだよ。
そうして「弁護士や司法書士に頼むと、金がかかる。」という言い訳を塞いでしまう。

どうしようもない多重債務者なら、必ず、
「弁護士又は司法書士を使わせて、かえって借金増やした。だから、その分払え!」
と言い出すからね。

ただし、借金の建て替えだけは絶対にやらない事。

982 ：967：2006/01/09(月) 00:17:41

>>981
>ただし、借金の建て替えだけは絶対にやらない事。

実はここのｽﾚを見る前に一度、立て替えているんですよ。弟が泣きついてくるなんて初めてだったし、
切羽詰まった感じがして、とても可哀想だったので。自分だって、決して余裕がある訳ではないんです。

今やり直せるとしたら、その金で弁護士の所に行かせるべきでした。凄く後悔しています。

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/09(月) 03:49:23

現金をあげたら使われる可能性もあるけどね。
とにかく何もかもが異常事態になってるんだよ。
収入の度合いを超えた数百万の借金なんて。
人生やり直せるか終わるかの瀬戸際だよ。

984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/09(月) 08:41:29

>>967
今更聞くのもなんだが、弟さんの借金の理由って何なの。
それをしっかり把握しないとまた同じ事の繰り返しだと思うんだが。

985 ：967：2006/01/09(月) 13:25:01

>>984

最初は生活費が足りないため、とか言っていましたが、今までの経緯からしてギャンブルだと思います。
パチンコ、競馬、あとは知りませんが、他に趣味もなさげだし、女に注ぎ込んでる風でもなさそうです。

恐らくはギャンブルで使い過ぎ->生活費圧迫->軽い気持ちでキャッシングこれの繰り返しではないかと。

昔は、他人に迷惑かけなきゃぁ別に何して遊ぼうが構わない、と思っていたのですが、いよいよ迷惑を
かけ始めた、という訳です。週末には連絡よこす、という約束なのに無しのつぶてだし．．腹立ってきました。

986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/09(月) 15:45:03

>>985
ギャンブルで借金ってのは最悪パターンだね。
しかも約束事を簡単に破れるってのは反省が全く見られないと考えていい。まあ、例え一
時反省できたとしても、誰かが手を貸して助けてやった借金ってのは繰り返すのが普通。
ギャンブルが原因なら99％の確率でやるだろうな。

正直、今見捨てた方がいいんじゃない。トコトン地獄を見せないとどうにもならないと思
うよ。

987 ：967：2006/01/09(月) 18:50:08

>>986
おっしゃる通り最悪なのでしょうけど、なんとかこの状況から兄弟共々抜け出したいと思っているんですが．．．
弟も人間的には悪い奴じゃないと思うので、なんとかしたいんですけどね．．．．．．．

なんとか弁護士さんか司法書士さんの所へ、引っ張っていく手だてを考えてみたいです。

988 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/09(月) 19:11:34

>>987
本人が行く気がないのか、そりゃもうあかんわ。
まあ、がんばれや。

989 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/10(火) 07:58:03

暴力二男でもない限り、道理を説いて誠心誠意説明すれば
借金に頼る状態の異常さをわかってくれて生活態度を改めてくれる…

そう思っていた時期が俺にもありました

990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/10(火) 12:05:21

見捨てろと他人事なので無責任に言ってる奴の言葉を真に受けて見捨てたら、身代金目的の新生児誘拐事件を起こしました。
とならなければ良いけどねｗ

991 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/10(火) 12:16:00

>>990
見捨てられると困る人ですか？

大体、誘拐事件など起こす奴は本人に問題がある。
人のせいにしようとしてもダメ。

ま、借金の桁が２つ少ないうちに見捨てておけば少しは
抑止になるかもしれないｗ

992 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/10(火) 12:28:15

>>990
そんな餌でｸﾏｰ

993 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/10(火) 12:52:34

>>991

本当に他人事に考えていて無責任なんだと再認識させられました

994 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/10(火) 13:04:28

>>993
血縁関係がある多重債務者を
他人と思えない人がいるから困る。

借金を抱えた身内を身内として考えず
他人事に考え、世間体や見栄を気にせずに
どうするのが一番いいか考えることが大切。

今回だけ、これで最後と言われるままに
ずるずると援助してやる方がよほど無責任。

995 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/10(火) 13:49:24

＞ずるずると援助してやる方がよほど無責任。

誰かずるずると援助するのが良いとかって言ってたっけ？
話飛びすぎｗｗｗｗ

＞どうするのが一番いいか考えることが大切。
この一言で済ませて具体案を出さない方も無責任だろｗ

996 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/10(火) 14:35:07

埋め

997 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/10(火) 14:40:41

>>995
引用してレスしているところ以外には異論ないんだな。

過去ログ嫁。
目先の援助をした結果身内を堕落させている例も
どうすればいいのかの具体案も書いてある。

個別に具体案を教えてもらいたいなら
どういう状況なのか次スレに書けよ。

998 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/10(火) 14:42:09

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

999 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/10(火) 14:43:52

>>997
＞個別に具体案を教えてもらいたいなら
＞どういう状況なのか次スレに書けよ。

なに、この人？
何様のつもり？
２ｃｈでそんなに偉ぶって
ﾋｯｷｰ系の人？

1000 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/01/10(火) 14:45:31

1000なら多重債務者になる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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