1 :
名無しさん@ご利用は計画的に :
2005/04/02(土) 12:41:19 以前知り合いの韓国人に韓国で発行されたLGカードVISAなるものを見せてもらったことがあるが、裏面がハングル(と英語)で書かれてて興味深かった。 当たり前だが日本のコンビニで普通に使えてた。 そんな外国発行カード目撃情報&ただの情報を晒してスレ。
2 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/02(土) 12:45:07
ところでLGカードは破綻したらしいと聞いたが今でもあるのか…。
3 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/02(土) 12:54:37
こないだ近所のホームセンターで、外人のおっさんがバンカメVISAで払ってた。カッコ良かった。
2.3日前にJCBが中国の中国銀行と提携して中銀JCBを出すとか言ってたけど、デザインが京劇の面みたいので少しコワカタョ…
5 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/02(土) 13:06:34
6 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/02(土) 13:30:53
7 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/02(土) 13:35:00
8 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/02(土) 13:46:50
9 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/02(土) 13:57:05
10 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/02(土) 14:12:33
>>8 プロパー(っぽいの)はシンプルだね
プラチナはアメリカっぽくてカッコイイ★
モノホン見てみたい
世界初のICチップ月カードはシンガポール高島屋カードだそう へ〜
アメ質と日本質はフェイス同じ?
13 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/02(土) 20:29:05
韓国のBCカードのBCって何の略ですか?
>>12 金色のやつしか見たことないけど一見同じだったよ
15 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/02(土) 23:23:42
16 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/02(土) 23:38:12
17 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/02(土) 23:51:16
>>3 俺、それ持っているぞ。
しかし、これはクレジットカードではなく、check card(日本で言う
キャッシュカード)だよ。
プラチナとゴールドしかないが、クレカのとは意味がちがう。
18 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/03(日) 00:02:59
>>18 ANA USAカードいいっすね
ANA HPで申し込める?
背急あが一枚、普通のが二枚持ってるが クレヒつくるのダリ〜
>>17 それってキャッシュオンリー?MMCみたいなキャッシュ一体型?
23 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/04(月) 07:35:39
>>19 ANAのアメリカのホームページ(日本語あり)で申し込める。
しかし、アメリカ在住者のみ。
>>21 VISAによるデビットカードみたいなもので、もちろんショッピング
可能。しかも、日本のデビット独自の決済とちがい、VISAだから大概の
店で使用可能。
>>23 なるほど。でも、check cardならプラチナとゴールドの違いをつける意味はあまりないような・・・保険付帯?
26 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/21(木) 22:32:56
ただのマエストロ(オフショア)の持っているけど、日本国内で ショッピングで使える加盟店が少ないので面白くない。
27 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/04/21(木) 23:38:57
40で始まるVISAはダメ?
28 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/05/05(木) 20:12:36
たれぱんだgoldカードを見たことがある。
30 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/05/05(木) 21:42:45
俺が普段使ってるカードは裏が外国語。 外国でなくして再発行したから。
amexですな
32 :
& ◆R7PNoCmXUc :2005/06/07(火) 09:05:12
>>13 >韓国のBCカードのBCって何の略ですか?
日本と同じでBankCard
33 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/06/07(火) 14:52:15
>>32 だとするとBCカードはBankCardカード?
なんかチゲ鍋みたいだ
34 :
猫頭 ● :2005/06/11(土) 17:31:59 BE:19030436-#
>>33 OMCカードは「オレンジメンバーズカードカード」だなw
36 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/06/21(火) 20:03:37
俺元日本人でアメリカ人なんだが、この前日本帰ってアメリカ発行のカード使ったら やたら承認に時間がかかった。機械で承認とれなくていちいち電話してやがる。 以前の帰国時にはそんなことなかったので変だなーと。 そしたらたまたま寄った店で、ヨーロッパの非英語圏の留学生がレジで困っているようなので助けてやって 雑談していたら、彼女もそんな目にあっているそうで、なんか変な感じになってきてる。 昨今のカード情報漏れによる不正使用とか関係あるのかなーと思ったり。
38 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/07/08(金) 01:33:47
39 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/07/11(月) 14:46:52
40 :
鉄ヲさん@ご利用は計画的に :2005/07/11(月) 15:16:49
>>34 銀聯って第6の国際ブランドになる気がしない?
41 :
猫頭 ● :2005/07/11(月) 21:27:34 BE:38059766-#
>>40 逆に...そもそも国際ブランドの定義ってなんでしょう。
42 :
鉄ヲさん@ご利用は計画的に :2005/07/12(火) 15:05:36
>>41 確かにそう改まって聞かれると明確に答えられない曖昧なものっすね…。
で、自分なりに定義づけてみると…
「他社発行カードに自社ブランドをカードの券面に表示させ、あるいは表示させることを許諾し、それが自社ブランドを以って自国外においても決済手段としての効用を有するもの」
としてみましたがどうでしょう?どこにか不備はないですかね?
43 :
猫頭 ● :2005/07/12(火) 18:36:03 BE:25373546-#
微妙ですね...。Dinersが説明出来なくなってしまいそうです。 「複数の国・地域、複数の通貨において決済可能で、なおかつ他の国際ブランドが載っていないもの」 強引でしょうか。 EuroCardやCartaSi、Novus/Discoverは国際ブランドじゃないですかね。 CartaSiに至っては、地中海沿岸でそこそこ使えるようですが、V/Mを載せているものあり。 でも、MaestroやVISAキャッシュが載りつつCartaSiはクレジット...という妙な事例もあるようで。 んー...。
44 :
鉄ヲさん@ご利用は計画的に :2005/07/12(火) 20:14:24
>>43 あ!僕の定義よりしっくりきていいですね(笑)
ただ国際ブランドの定義の中に「国際ブランド」という言葉を入れてしまうのは定義としては不完全なので、そこ、よりしっくりこさせたいですね。
これならどうでしょうかね?
「自社のみのブランドで又は自社ブランドを他社に使用させているブランドで、なおかつ複数の国・地域、複数の通貨において決済可能なもの」
そうですね、確かにDiscoverはアメリカのサイト見るとVISA・Mastercardなんかと並んで結構決済クレカとして載ってますから、国際ブランドですよね。勉強不足でした^_^;;
ただ、Eurocardは=Mastercardみたいなイメージがあるし、おっしゃる通りCartaSiはVISA等付きがあるからいずれも微妙な感はありませんかね?
外国カードではないが、この前新横浜駅でアメリカ人らしき白人男性がアイフルマスターで切符買ってた。 何も知らずに作ったんだろうな。ある意味勇者だ。
46 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/07/28(木) 12:45:59
ジャスコで外人がサインしてた
あやしいね
48 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/08/11(木) 09:16:39
シンガポールの Citi Bank 発行の Citi Bank VISA もってます。 デザインは日本のものとほぼ同じです。
49 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/08/17(水) 04:53:19
>>48 国内で問題なく使えますか?
マスターの場合、ガソリンスタンドや高速道路、POSレジの店などが不安なんですがVISAは如何でしょうか。
秋葉原をうろうろしてたら、電気店の前にサムソンカードの看板があった。 内容はよくわからんが、カードが使えるよってことらしい。 JCBが海外に貼ってる日本語ステッカーみたいなものか?
51 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/08/17(水) 09:16:24
仕事柄、海外発行のカードはしょっちゅう見るのでなんも。 地銀提携とかのが滅多にみない。7年仕事してこないだはじめて 福銀バンクカードみたり。あとリンダ持った男性w
52 :
鉄ヲさん@ご利用は計画的に :2005/08/17(水) 12:50:42
>>50 それだけ韓国人が秋葉原に来てるってけことなんだねぇ。
一度そのカード見てみたい。
53 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/08/30(火) 13:36:03
最近、野茂とホモの違いが分からないとよく耳にします。 完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ 打たれるのをいやがるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ 野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある 好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ 家族で楽しく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて玉を揺らすのがホモ フォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。 アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。 野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。 野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。 野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。 優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。 タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。 野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。 野茂は投手、ホモは同種。 野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。 野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。 野茂はトレーニングをするが、ホモは彼にングッする。 バックに守られるのが野茂 バックから攻められるのがホモ 野茂の高校は成城だが、ホモの行動は正常じゃない。 ただの投手じゃないのは野茂 多田野投手はホモ。
55 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/08/30(火) 13:59:00
56 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/08/31(水) 12:26:11
もれは秋葉原でLGカードってのの張り紙を見たことがある。 日立のDVDドライブに書いているあの顔のマークと同じ。 そ台湾に行ったときにJCB platinumというのを崇光デパートの前で勧誘していたが、 海外のJCBにはプラチナがあるのか?座金より上なのか? マークはJCBと同じだったので類似品というか偽物ではないと思うのだが。
58 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/09/07(水) 00:37:28
60 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/09/29(木) 17:43:50
>>49 多分問題ないと思いますよ。
というのも、日本に帰国した時は国内発行のカードを使いますので
実際シンガポール発行のカードを使ったことがありません。
61 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/09/29(木) 19:31:50
Far Eastern Bank の Visa Electron なら元彼女が使ってた。 (余談だがFar Eastern International Bankだと台湾の遠東銀行になる) JRで切符買うとき、係員が「これ、クレジットカードですか?」と尋ねてたが・・・ サインがロシア語なので、上司を呼んで確認を取ってもらっていた。
62 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/09/29(木) 19:45:52
>>61 ほぇ〜見てみてーな
元彼女ってロシア人?
>>61 ハワイ銀行だと日本人でもパスポート見せるだけでクレカ作れるよ。
なんとなく外国のクレジットカードてのにあこがれて作ったことがある。
ちなみに、東京三菱銀行の系列(?)のUBCだったら、
東京三菱銀行で手続きしてアメリカの銀行口座とクレジットカードを作ることができる。
あと・・・
上海で中国銀行の口座をつくって借記カードなるもの(デビット&クレジット?)を作るとか・・・
話題がそれてきましたね。
1元(15円以下)でも預けたら午前中申請、午後受け取り可能ですw
ブ*ックの方、どうぞ。
日本の住所&パスポートで身分チェック完了です。
心配な方は日本の銀行の残高証明(日本語可)&アポスティーユ(ぐぐってください)があれば完璧です。
JCBのプラチナカードが欲しい方は、台湾旅行のついでに玉○銀行かシ○パ○○銀行や○地銀行へどうぞ。
こちらも日本の住所&パスポートでOKです。しかも銀行からの郵便はすべて個人名でとどきます・・・
差出人名は手書きなので・・・そちらの方の方の対策もできますよ(w
いや、これはまたまた話題からずれてますね・・・
※外為法があるので1回の持ち出しは邦貨100万円未満にしてくださいね。知りませんよ。
カードコレクターにとって台湾、シンガポール、マレーシア、ロシア、チェコ、ルクセンブルク、グレナディン、ジブラルタル、
アルバニア、キプロス、南アフリカ、このあたりは「レアカード」ゲット可能なエリアですのでおすすめです。
ちなみに!ハワイ限定のハワイアンJCBはハワイ机で即発行OKなうえ、激甘・・・
日本でオンライン申し込み却下された友達がハワイ机で即発行w
64 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/09/29(木) 22:36:05
>>63 >>※外為法があるので1回の持ち出しは邦貨100万円未満にしてくださいね。
まだ持ち出し制限なんてあったか?
65 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/09/29(木) 23:07:23
>>63 アメリカは非居住者の口座の「締め出し」にかかっていることを
知らないおめでたい人。
>>65 だから東京三菱の日本国内の支店で手続きができるUBCなんだとおもわれ。
67 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/09/30(金) 10:16:06
>>63 シンガポールの話ですが、2年くらい前、労働VISA持っていた頃、銀行口座やクレジットカードを
作ろうとしましたがどこの銀行でも断られましたので、パスポートだけで作るのは無理だと思います。
今は、SPRを取ったので銀行口座もクレジットカードも作っています。
¥
>>67 それは「外国人」であるあなたの正確な身分を証明する手段がなかったからじゃないですか?
パスポートの住所欄は自主申告でしょう?(自分で記入するから。)
住民票をとって、「アポスティーユ」というものを貰えば「外国人」として外国に口座(&クレカなども含む)を作ることができますよ。
参考程度に。
※アポスティーユ、てのは公務員が作った文章を外務省が「正しいものである」という確認手続きを省略するために、
条約締約国の間で「問題ない」という趣旨のシールみたいなのを証明書に貼ってくれる制度です。
これのおかげで、海外でパスポート&住民票で「外国人」である日本人の住所を確実に確認できるようになって、
かなり口座開設や金融取引のボーダーラインが下がりますよ・・・
カードコレクションにどうぞ(笑)
利子がついたらちゃんと申告も忘れずに・・・
69 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/09/30(金) 10:34:19
>>68 労働VISAにはちゃんとシンガポールの住所が入っていましたが、作れませんでしたよ。
ちなみにその時は、HSBC、POSB、DBS、UOB、May Bank、
Standard Charteredで試みましたがいずれも断られました。
70 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/09/30(金) 10:38:44
>>63 誤り、米国ではクレジットヒストリーがないとクレジットカードは作れない。
クレジットカードとデビットカ−ドは違う。
素人を騙す気ですか?
嘘を書かないように。
>>69 どういうことなんでしょうね?
もしかしたら、非居住(観光で入国)「外国人」のほうがボーダーが低いとか(笑)
CITIとHSBCは即日開通しましたよ。(そもそもカウンターの人が日本語ペラペラでした。)
※明らかなのは「預かり高」により制限を受けることはない・・・ということです。後日入金する、でOKでしたから。
(ハンセンは香港の本店で開通させました。)
あまり使っていませんが、ストライプのカードがなんとなく昔の三和銀行を思い出して懐かしかったです。
>>70 クレカを作るためのSSNデニアルレター(SSN発給を拒絶します)を添付して、
そこそこの預金積めば開通可能。デビットを繰り返して使ってトースター式も可能「だった」
※911の前だから今は知りません・・・
73 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/09/30(金) 11:36:54
>>63 いえいえ、まさにスレの趣旨に沿った話題で
試す価値は大いにありそうですね
台湾、シンガポール、マレーシア、ロシア、チェコ、ルクセンブルク、グレナディン、ジブラルタル・・・
クレジットカード申し込みツアーに出掛けたい
74 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/09/30(金) 12:48:20
>>73 無駄使い。今はどの国でも非居住者の口座を締め出しにかかっている。
少し前にはスイスが個人の非居住者口座をことごとく締め出した。これで
スイス郵便局の個人口座はことごとく凍結。どの国でもどんどん厳しく
なってきている。開設できれば良いが、出来ずにショボーンとして帰国する
羽目になる。だから口座開設を請け負う(特殊なコネも使うらしい)オフ
ショア業者などが多数出現するわけだ。
>>74 とりあえず俺が去年の段階で開設できたところ。
「窓口」でできたところ。(デビットのみ)
・パスポート
香港(銀行による。レターヘッド付の銀行残高証明が要るところ、公的認証のあるパスポートのコピーがいるところもあり。)
中国(上海・珠海←マカオの隣。マカオから歩いていける。香港から1時間ほど。パスポートと住民票のみ)
・パスポート+公的資格者認証(弁護士や税理士などによるパスポートのコピーは正しいという注意書きつき←1万円くらい)
シンガポール、チェコ、ブルガリア、台湾(台湾は、最初からダメ、といわれるところがあるが、預金だけなら可というのも多かった。)
※CITIは残高によっては即クレカOKというオファがあった。残高により茄子も可。
※日本国内の質口座に100万日本円以上残高があれば即開通。
「郵送」でできたところ。(デビット/クレジット)
・ルーマニア(預かり残高によりデビット/クレジット)
・ジブラルタル(銀行の200万円程度のレターヘッド入りの残高証明を添付)
・グレナディン(パスポート+住民票+英語での銀行残高証明。利用状況によってデビットからクレジットへ格上げも可)
銀行名を出すと改悪されるからさがしてみるといいよ。
よく「国際クレジットカード代行業者」なるものがあるけど、そこにさらしあげられているカードをぐぐって、
直接銀行にメールするといきなり口座開設依頼書が送られてきたりする。
外国語が不可能でも、基本的に「本店」に類する店舗なら英語はまず通じる。
お客さんだと思っているので、懇切丁寧に辞書を引きながらやってくれる。
それでもめんどくさければ、現地で翻訳頼んでも1時間何千円も取られたことはない。
弁護士認証が必要とかいわれたとき、現地弁護士と翻訳併せて窓口に出向いてもらって6000円くらいだった覚えがある。(香港)
※ぼくは趣味でカードを集めているので、維持残高(たいてい数万〜20万円くらい)を割る前にカード貰って解約しますw
76 :
73 :2005/09/30(金) 16:19:13
>>74 勉強になります。
CFみたいにビニコン払いにはできないんだね(笑
でも
>>75 さんによるといくつかの国では作れるみたいですが金かかりそう・・・。
77 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/09/30(金) 17:07:39
いくつかの国で作れるのは良いが、もしもカードが悪用された場合に どうする?代行業者は星の数ほどあるが、この点に関して正確な 答えをしない業者は糞。
>>77 この点が問題ですね。
「代行業者」という業態自体がなんとなく胡散臭さを感じるので、
自分で開いたほうが、「業者に情報を握られるリスク」が少なくてよいと思う。
少なくとも「カード到着時処理(到着しましたという署名FAXとか)」や「PINコード申告」を「代行」なんてこと自体がカードの利用規約に反してるような。
HSBCクラスの銀行の出しているクレ/デビだったら、Web机で不正利用の申告もできるし・・・
俗に言う「租税回避地」に籍を置いてあるだけの大手銀行の在外拠点だったらおおむね信用してもよいだろうが。
(まったく根拠のないことなので、自己責任で。)
海外に口座を作ったら金利はちゃんと申告しましょうね。
79 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/10/01(土) 12:17:59
>>76 私はシンガポールのCiti VISAを使っていますが、
シンガポールの場合は日本のように銀行からの自動引き落とし
システムはありません。指定の銀行口座に(Citi Card)の
口座に期日までにこちらから振り込みます。
まぁ、どちらかといえば日本のコンビニ払いに似てますね。
また、余談ですがCashカードはコンビニで買えます。
これは、日本のEDYのICカード版のようなものでチャージして使います。
銀行口座についてくるカードはこちらではATMカードといいます。
80 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/10/04(火) 12:42:14
>>79 それなら楽だ
JNBならネットで送金できないかな
81 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/10/04(火) 14:26:54
香港の茄子持ってますよー
>>81 もれも港茄子持っている。
年会費が実質無料なのがありがたい。
日本でも質に大量に金を預けたら無料になるらしいがそんな金はないし(笑)
財布の肥やしですゎ・・・
アメリカの銀行に口座作ればカード持てるんかな? ネット通販で便利なんだがなあ。
85 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/11/01(火) 12:10:06
>>83 脳内ホルダーだから答えられんわな。 (藁)
86 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/11/22(火) 20:06:44
Discoverほしいよな〜。アメリカ行って他の日本人がVISAだのAMEXだの出す中さっとDiscoverなんか出したら、お!となるよね。 何とか作れないものか。
88 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/12/19(月) 01:43:21
>83 ポイントあるよ、時々日本で使ってるけど、コンビニでもガススタでも使えなかったことはない
89 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/12/19(月) 03:35:31
90 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2005/12/31(土) 04:03:05
91 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2006/01/03(火) 04:47:24
ベルギー人のお客さん VISAのASLKというカードでした
92 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2006/01/03(火) 12:28:02
>>86 JCBは加盟店数が日本の外に出ると、あってないようなもんだからW
93 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2006/01/04(水) 23:21:41
94 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2006/02/19(日) 12:01:07
95 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2006/02/19(日) 12:05:19
イオンカード国際ブランドへ
>>90 じゃあ俺猫金あるからタイ人ナンパに使ってみるかな
97 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2006/02/20(月) 21:34:19
>>81 ,82
今日香港質に電話して聞いたけどOffshoreはPassportと住所を公的に証明するものを持ってくれば開設できると言っていたが
カードは基本的に香港在住者に発行すると言われた。Statementもforeign countries is not desirableと言っていた。
どうやって作ったんだ〜?
住んでた(る?)んじゃないの?
質は×だが茄子は○ってことか?
100!
101 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2006/02/24(金) 00:21:41
>97 あー、今変わったのかなー いったん口座を開いて、定期を100-300マンぐらい積んで最低3ヶ月 ほどすれば作れると思う。(もちろん、カードの担保として定期預金が必要、そのカードを使用している間はその定期をおろせない) IPBの人に口座開設後に相談してみるのがいいかも 漏れは担当の日本人の方がすごく話のわかる方だったので、口座開設と同時にナス作ってもらった
>>102 結構かっこいいね。でもみるとかなりクレヒス重視って感じだね。
age
スレ1周年age
106 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2006/04/14(金) 18:50:13
age
107 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2006/04/17(月) 17:12:19
なぜか認証にめちゃくちゃ時間かかったので今は使ってない 保守
アメリカの銀行で発行してもらった、VISAのチェックカード(デビット カード)は、国産クレカと変わらないスピードでオーソリ完了。やはり、 発行国による認証速度の違いは、存在するんやね。
109 :
102 :2006/04/23(日) 14:50:16
UBOC Master Debit キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! activation メンドクセ
イギリスには雨赤があるらしいね
age
age
age
115 :
名無しさん@ご利用は計画的に :2006/06/16(金) 17:32:14
保守
116 :
名無しさん@ご利用は計画的に :
2006/07/17(月) 21:11:58 age