【七転】金なら返せん人の相談所【八起】

クレ版には、いろんな専門スレがありますが、いろいろな問題が絡まって、
どうしたらよいか解らん人は、まず相談してね。
金を返すことが出来ない人がなんとか復活を目指すスレにしようと思ってます。

スレに書きにくいことは、[email protected]までメールください。
ヤフーメールなどなら適当な住所で取得できますので、匿名でメールできます。
別の掲示版も用意してます。

sage進行でお願いします。（mail欄にsageって打ってくださいね）
荒し行為に対しては、スルーで願います。揚げ足取りや、回答者を装った者も。
参加者は、荒しと区別するため固定ハンドルでトリップ（＃に文字で偽物と区別できます）
をなるべく付けてください。
参加者は、素人ですから大体の考えがまとまってきたら下記に相談してください。
各種サラ金問題の相談所です。
http://www.cresara.net/

糞ｽﾚ建てんなよｳﾞｫｹ!!

臥竜は、ちなみに法律家でもなんでもありません。
ただの素人ですので、質問に対しては、一切の責任は、負えませんので、
ご了承ください。
ただ、私を含めまして、ここでの参加者の意見を参考としていただければ
よいのではないかと考えます。
専門的知識が必要な方は、他に専門のスレが多数ありますから
そちらの方を参考にしてください。

小僧はｽｯｺﾝﾃﾞﾅ!!

大川興業の大川豊総裁の著書「金なら返せん」とは、関係はありません。

返さないことは、良いことでは、ありませんが、返せんのは、仕方ありません。
いつかは、必ず返せる日が来る時が来るはずです。
その時まで、じばし金を返すのを待ってもらいましょう。
一時、破産、民事再生などで立ち直りのきっかけを法律で定めてくれています。
それらを活用して、是非とも立ち直り、いつかは、金を叩き返す夢を見ましょう。

あっ自分がトリップ付けるの忘れていた。
私が、１の臥竜です。
以後これで行きますのでよろしく。

借りた金を返すのが当然だろ？

【七転】糞スレしかたてられない人の相談所【八倒】

終了
以下放置のこと
以上

いや>>10の内容で再利用しよう

>9
カネが無いから借りたんだ。
返せる筈がないだろ。

返して貰うつもりでカネを与える奴って、心底イヤラシイな。

携帯からすみません。
相談させてください。
ﾌﾟﾛﾐｽ50万信販40万あります。地道に返していくつもりですが効率のいい方法はありますか？
旦那の年収は320万です。来月から私も働く予定です。

あげ

>>14
サラ金の質問なら↓
もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109231699/1
注意書きを読んで質問すること。

>>14さん
サラ金や、ノンバンクの金利は、べら棒に高くて、
金利だけで付き２万以上払わなきゃなりません。
下記にあるような、銀行のローンに借り替えたらどうでしょう。
地方銀行にもノンバンクと提携してない独自のローンを持っているとこがあります
からなるべく安い金利のとこから借り替えるよう努力してください。
http://www.btm.co.jp/tsukau/card/mycard/kinri.htm
審査が通らなければ、ちょっと思い出せないのですが、（明日までに調べておきます）
金利を払わないで、返す方法もありますので、（確実に返していけるか審査があります）
ともかく金利の高いサラ金から借りないようにすることが、肝心です。

ﾚｽくれた方ありがとうございます。
そうですね、銀行で借り替えることを一番に考えてみます。
ﾉﾝﾊﾞﾝｸ提携していないっていうのはどういうことですか？無知ですみません。提携していないところのほうがいいのですか？どうか回答お願いします。

>>14
銀行での借り換えでもいいですが、
私は、簡易裁判所の特定調停をオススメします。
あなたの場合、月３万円（場合によっては更に圧縮可能）のペースで
返していけるのであれば、調停成立の見込みが高いでしょう。
簡裁の特定調停は、素人でも可能ですので、
一度最寄りの簡裁にお尋ねになってみてはいかがでしょう。

丁寧なｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
特定調停について自分でも調べてみて、旦那とも色々相談してみます！

糞スレで自作自演お疲れ！

>>14
ノンバンクと提携していないというのは、銀行自体は、個人に金を貸すノウハウが
ないので、サラ金やクレジット会社と提携して、延滞した場合に代位弁済させるように
しています。
これらの金貸しが保証してますので、その分金利が高くなっています。
銀行独自が審査して、やっているカードローンの方が金利は、１０％を切るような
ものが多いのです。
日本消費者金融協会・救済更生事業団（06．6355.0947fax06.6355.0977)では、
消費者金融会社各社が、共同出資してできた会社です。（要審査です。）
まじめに返済しようという方には、利息をカットして返済できます。
あと自治体などが、保証人は、必要ですけど、緊急融資制度を備えています。
東京都の場合は、東京都中小企業従業員生活資金援助融資で７０万円まで借りれ
ます。６ヶ月以上勤務していて、年収８００万以下の人です。金利２．３％
３年以内の返済です。
仙台だと２００万まで、神奈川でも用途は、決まってますが、１５０万から
２００万借りれます。
大阪は、１０万まで借りれます。大抵の自治体は、１０万前後ですね。
また疑問がでましたら質問してください。
>>19さん
回答ありがとうございます。
時間がありましたら、どしどし回答をお願いいたします。

>>19さん
夜は、ＰＣを開けませんので、よかったら夜に質問する方がいれば応援してください。
より詳しい方が回答していただいた方が、いいですからね。

>>23
当方、法律板から時々出張しております。
裁判所の手続関係には少し自信があるのですが、
そこまで至らない金融実務については弱いところがありますので、
適宜補充願います。

重複です

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109231699/

>>19さん
それは、心強いです。
私は、全然裁判所の手続きとかは、わからないですから。
ただ民事で被告をして呼ばれて出廷したことは、ありますがね。
今後も是非ともよろしくお願い致します。

重複です

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109231699/

ここは、サラだけの問題じゃなく、それにいたる原因などの問題も取り上げたいと
思いますので、スレ違いなどを意識することなく書きこんでくださいね。

サラ金問題に取り組む今弁護士のＨＰです。
http://www.marimo.or.jp/~yuri/top.html

そろそろ本気でパチンコ・パチスロ追放しよう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1105544391/
い　い　か　ら　パチンコ屋　潰　せ　よ　20
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108299843/

確かに、ギャンブルが、借金を助長している面はあるね。
金がいっぱいある人は、パチンコとかしたいと思わないんだよな。
何故か、ギリギリの人に限ってギャンブルをしてしまう。
ギャンブルが無くなる時がくればいいのにな。

保険証を盗んで、振り込め詐欺に売り込むのか！恐ろしい話しだ。
住民票は、勝手に覗かれるし、なんかおかしいな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050319&j=0022&k=200503195365

なかなか自己破産について詳しく解説しています。
http://www.jikohasan.com/

重複です

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109231699/
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/

>34 自治厨はだまっとれ

重複です

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109231699/
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/

>36 自治厨はだまっとれ

>>37
重複スレ建て厨はだまっとれ

福岡で地震があったみたいだな。大丈夫かな。

自由法曹団のＨＰです。
http://www.jlaf.jp/

あんだけ大きな地震があったのに被害が少なかったので、本当によかった。

重複です

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109231699/
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/

高校野球順延しちゃったなあ、明日応援に行こうっと。

ども
別スレ416です。
また来ます。

>>416さん
なんか適当なコテハン作ってくださいよ。

ではこれで

はは、良い感じですね。でもどう読んだらいいんでしょうか？円男でしょうかね。

本日は、これにて失礼、また明日です。

やったあ、まず初戦突破。

特定調停とかお気軽に薦めてるけど
そこの会社の永久ブラックになるのに
頑張れば返せるならそのほうが良くない？
後々困る可能性も説明してないのが怪しすぎ。

重複です

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109231699/
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/

>>50
どこのレスに対応しているのか、解らないので、それに至った説明を求む。

えーんお金返せない

返せる時返せばいいよ。

重複です

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109231699/
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/

上の人偉いな、あんな時間、私なら寝ているものな、
どこであろうが、借金問題で悩んでいる人が解決できれば問題ないから
その時間は、私はレスできないので、丁度いいかもしれん。

重複です

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1109231699/
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part52
格納されてて見れなかったから正しいのを探しておいてね。

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part53
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111135576/

対応が早いな、夜中の一時まで起きているのか、すごいな。

↑スレの私物化は嫌われますよ。
書いてること半分以上意味無いし。
スレはあんたのチラシの裏ではありません。

別に匿名じゃなきゃ話せない奴に嫌われてもいいけど。
反論あるんならメールアドレスぐらい入れてみれば、
責任の所在を明らかにも出来ない意見が意見と言えるかな。
関連スレを入れることは、この問題で、悩んでいる人にとって道標になるから
全然否定しないけど、匿名で批判しながら結局、建設的意見をすることができない
名無し君は、残念ながらこれからスルーさせてもらうよ。

>61
1のオナニースレで何を言ってるんだよ
>62
フリーメールで責任の所在も糞もないだろ

重複ならここかも

【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111508368/l50

ただしここの大将程の知識や経験は皆無と思われｗ

この人痛い・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　 ＿＿＿∧＿∧＿__　　 ＿_wﾉ)）_　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　:||＿＿_（　´∀｀）＿_|| 　|＼ヽXX, ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　|＼　　_,,,(,Ｏ'"''"Ｏ､,,_＼.|　 ||￣　（・∀・　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　|　.＼ﾉ　ゞ　　 　 　　 ｀`ヽ、||　 　と　　　つ―――――――――'＼
:　　＼／ ＼　 　　　　　　　　　ヽ、＿（　（　（　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　ヾ　　ﾉ　　r==============､（＿（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　ヾ　　ﾉ .||　||　 ||　||　|| 　||　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　ゝ　 　｢|￣￣￣￣￣￣￣｢|
　　　　　 　 .ヽ,,ﾉ|｣―――――――|｣

>64
大将って１のことか？

>67
違うと思うよ

１は闇金かマルチだろ？フリメ貼ってるし･････放置汁

>68
1は業者ではないだろ？ただ相当痛い人だな

>：臥竜 ：05/03/12 14:48:31
臥竜は、ちなみに法律家でもなんでもありません。
ただの素人ですので、質問に対しては、一切の責任は、負えませんので、
ご了承ください。

これでコテでフリメ曝してもね（藁

無責任杉

重複です

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1106477624/l50

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||#######||########|
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|東京精神病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターで>>1をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！　|
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／

>69
>4で>62ならこのコテ野郎は







か　な　り　痛　す　ぎ

[email protected]

http://members.goo.ne.jp/home/mezasekansai

住基台帳の閲覧制度見直し　総務省が検討会設置へ

　総務省は１日、ダイレクトメール業者などの営利目的の利用などが問題となっている、
住民基本台帳の閲覧制度の見直しを議論する検討会を設置することを決めた。
　今月中にも初会合を開き、（１）閲覧制度存続の是非
（２）存続させる場合は閲覧目的を制限するかどうか−−など住民基本台帳法の改正を視野に話し合う。
選挙人名簿抄本の閲覧制度の在り方も含め、今秋までに結論を出す。
　現行の住基台帳の閲覧制度は、利用目的が不当な恐れがある以外は住所、氏名、生年月日、
性別を原則として誰でも閲覧できる。
このため、学習塾などが勧誘目的で大量に閲覧するなどのほか、
愛知県では３月に少女に対する強制わいせつ容疑で逮捕された男が制度を悪用し、
母子家庭世帯を調べていたことも明らかになっている。

↑何度書いても無駄みたいですね。スレの私物化だと思います。
引用とコピペだけなら、コテハンでフリーメールつける必要はありませんよ。
一度クレ板の他のスレをご覧ください。貴方程度のレスなら、皆さん名無しさんで
カキコしてますよ。

＞76
ご苦労様です。

お前ら、>1のオナニースレ上げるなよ。

春休みだから放置汁。

闇金業者の妨害が凄いね。

＞79　ププお前が業者だろ

＞１の自作自演乙

重複です

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part53
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111135576/
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111508368/

[email protected]
>>79
商売仇だからしょうがないね。
当分は、不安な方は、匿名、フリーメールで上にメールしてね。

>>82
マジレスしますけど、ここに書き込んでるひとで闇金業者は
ひとりもいないと思います。

貴方ひとりが、取るに足りないカキコを垂れ流して、フリーメールを
吊るして相談者を募集して>>4で責任は取れないと発言して>>62では
責任の所在を相手に求めてるので、無責任だと感じているのです。

この様な行為は貴方のHPで行えば、気に入らないカキコは削除できますし、
なにも２ちゃんで行う必要は全くないのでは？

>>83
必要だと思う人は、メール送ってくる訳だし、別に気に入らなきゃ相手にしなきゃ
いいんじゃない。
問題があるなら削除されるから、あなたが心配する必要は無用です。

>>83
別にいいんでない？
借金に困ってる奴はいろんなケースで困ってんだから
スレの選択肢が多い方が良くね？
それにやっぱりこの板で詳細晒すの嫌だって奴が
フリアドで相談できるんなら需要ありかもしれねーし。
わざわざむきになってスレ潰す必要も無いような希ガス。

煽りじゃねーよｗ

>82>84
ここの>１最低の奴だな。>83が書いてるのは、そういう意味では無いのに、
ただメール送れだって（藁

おまけに少しでも批判めいたレスは、スルーだって（藁　

商売仇？あんたここで商売してるの？
スレはあんたのチラシの裏ではありません（AA略　

メール送れとかって、しげお臭がするｗ

>>64
そこと重複と言えば重複だが、個性が違ってここも良い。
借金で困っている者が、自分の肌の合うところを選んで相談すれば良いし、
多角的なアドバイスが欲しいのであれば、両方で相談すれば吉。
真っ昼間に書き込んでいるが、俺は臥竜では無いので念の為。

>>85
借金で困っている人って、ほんと相談するとこないんだよね、
弁護士会の無料相談行っても、金にならない相談だからって、さっさと切り上げよう
とするしね。
やっぱり経験してきた人が、経験則を少しでも役だてていけば、
少しは、絶望して、自殺する人も減ると思う。
それぞれが、自分の使った弁護士が良いと思えば紹介すればいい。
良い知恵があれば、どんどん貸してください。
>>88
そうですね、いろんなとこで相談すればいいし、
債務整理のことをまったくわかんない人なんかは、かえって他の専門的スレでは、
過去ログ読んで来なさいなんて、結構叩かれますからね。
現状では、ちょっと相談するのに怯んでいる人が多くて、メールがほとんどです
けど、書き込みがあればどんどんアドバイスお願いします。

現況報告します。

あれから、3月25日に弁護士さんに相談してきました。
職場の課長さんは逃げるばかりだったので、4月1日に

新しい課長さんと係長さん（年下）の方に、定時勤務＋残業3時間
を終えた午後8時後半頃、個人再生手続きをすることを話しました


理解してくれるかわかりませんが、一応は聞いてくれました。

ユイです


ただ、「職場に借りている分だけでも、最後までなんとかならないのか？」
とのことで、介入通知を4月4日の当初予定日に出すことが出来ず、

結局約２０万円の支払いが来る、4月20日に2日の猶予を見込んだ18日に
介入通知を出ｓｈてもらうことにしました。

私自身職場の人に監視されて、弁護士さんに電話できないこともありうるので

その日になったら自動的に動いてもらうことで、話をしてあります。を

債務総額は職場の分も入れると1245万円・・・でもそのうち540万円は
クレジット・サラ金ですので、総債務は利息引きなおしで、740万円〜
800万円にまで圧縮される見通しです。

でも、給与所得者再生は概ね600万位が目安なので、小規模個人再生に
なりそうです（債権者が同意してくれるといいけど）

上司は

「家のローンが１０００万や３０００万位ある奴はゴロゴロいるんだ！
もっと頑張れんのか？親族は助けてくれんのか？」
といいますが、住宅ローンとそれ以外のローンは全く金利も返済時の保険条項も
違いますし、第一その方たちは共働きです。

一応、弟の好意で、4日から上記の日までの支払いは入れてもらったものの、
本当は17日まで引っ張るのもしんどいです。

ナジカって誰？

>>92 ：ナジカ ◆v0r2HwO/CI さん
別に悪いことをして入る訳じゃありませんから逃げ隠れする必要は、ありませんよ。
不可抗力で債務を負うことになった訳ですから、貸し金業者にもセキュリティーが
甘い点があり本来なら責を負う必要があると思いますが、免責条項を立てに応じない
訳ですから道義的な意味では、イーブンです。
あとは、民事での話し合いだけです。
民法に則った。貸し金業法で定められている金利で払う訳ですから、恥ずかしいこと
をしている訳じゃありませんので、昼休みにどうどうと電話しても問題ないですよ。
あなたのようにいままで数年間も真面目に遅れずに払ってきた実績がありますから
債権者は、よろこんで同意しますよ。
同意しないで破産されるよりずっといいんですから必ず同意します。
上司の方も一見心配しているような感じですが、借金を勧めて、保身している感じですね
もし本当に親身に考えてくれているなら低利の融資を提案して保証人になってくれ
てもいいと思うけど。
また翻意を促してきたら提案してみたらどうですか？
不安な気持は、わかりますが、快く引き受けてくれた弁護士さんや大切な人のため
にもちょっとした嫌がらせには耐えてください。
時がすぎれば所詮他人事ですからまわりも意識しなくなりますよ。
解雇や不当な配置などの処置が取られた場合は、人権侵害になりますから
それこそ、民事の話しじゃなく正義感をもった弁護士が立ち上がってあなたを
助けますから心配無用です。
弟さんには、ほんとうに感謝ですね、その期待に答えてくださいね。
私が、ここで叩かれているので、敢えて掲示板に書かれたようですが、
私がいくら叩かれても皆さんの自殺されるような気持を止めることができれば、
私にとっての恩返しなので、全然問題ありません。
それよりも仔細な情報が漏洩して問題が複雑になる方が心配です。
もう少しですから頑張ってくださいね。

ありがとうございました　(*^_^*)


匿名掲示板はどうしても、立ち上げた方を叩く傾向があるみたいですね。
負けないで、皆さんの力になってあげてください。

九州に住む弟は、「私の借金は全て私が作った」
のだと思い込んでいるようです。

母親がずっとそう説明していたし、私は両親の認めない入籍だったので
同じ県にいながら、ずっと実家とは疎遠だったこともあって、今から誤解
を解くことは難しいので、弟にはそういうことにしてあります。

今まで連絡もしないで、突然こんなことで迷惑掛けて申し訳ないと頭を
下げました。（母の件は言いたかったけど我慢）

弟からは職場の貸し付けを一括返済する件も考えてもいいと行ってもら
ったえど、１６０万円は大金だし、個人再生の返済が始まって、その分だけ
別口で払える可能性も少ないので断りました。

ただ、

「弟の大事な結婚準備資金だそうだけど、バカ長女の為に私がお願いして
出させてやろうか？」
等と電話してくる実母には軽い憎しみまで覚えます。

勝手に娘の名義で借金を作っておいて、都合が悪くなると痴呆のせいに
して

「あれは娘が、グウタラな内縁のヒモ夫の為に、全部自分で作った」

と親戚に言いふらしているのを聞くと辛いです。
一部は偽造の証拠も残ってるけど、それでも親だから訴えられない・・・

>>96 ：ナジカ ◆v0r2HwO/CI さん
親御さんのことは、憎いかもしれません。
でも、子供のことが可愛くない親はいないはずです。確かに悲しい事件は起こって
いますけど。
いや、そう思う気持を持つことが、あなたの幸せに繋がるはずです。
親御さんは、だんだん子供に帰っていると考えたらどうですか。
子供の場合は、善悪の判断がつかないのだから仕方ないのです。
弟さんだって、解っていますよ、ただ口に出さないだけです。
解っていなきゃ大金の援助を申し出ないですよ。
これ以上弟さんに迷惑がかからないように親御さんが無心しないように
もうお金は、必要ないということを伝えておいた方がいいですね。
いざというとき親御さんが頼れる人がいなくなってしまいます。
これらの問題が解決したら旦那さんと入籍する必要があればした方がいいし
年金の関係でメリットがあるかもしれないですしね。

感情的になってしまい、ごめんなさい・・・


私にも責任があることですし・・・・

今日はA4ファイルを買ってきて、パソコンで家計簿を付けて印刷して綴じ込みました
これまでは、自転車操業、しかも完全に破綻しかかっていたので、家計簿は実質支払い
表のようなものしか作れなかったのです。

本当にありがとうございます。

また、実際に、申し立てや審尋とかの際になれば聞くことが出てくると思いますので、そのときは
よｒしくお願いします　m(__)m

重複スレ立てたり、矛盾する発言をしていれば叩かれる。これは匿名掲示板に限らない。常識だ。
まともなスレ立てして叩かれるヤシはいない。

>>98 ：ナジカ ◆v0r2HwO/CI さん
専門家じゃないので力になれる部分は少ないですが、わからない部分は、弁護士に
聞いたりして、答えられる限りは答えて行きますので、遠慮しないで、尋ねてください。

>>98 ナジカさん
長い目で見れば、物事は良い方向にしか進まないのが世の理です。
道の途中には色々と嫌な事や困難もあるかもしれませんが、
一歩一歩ゆっくりマイペースでも前を向いて歩いてさえいたら、
必ず最善に行き着けるはずです。だから楽しく頑張りましょう！

>>88さん
ナジカさんに対する温かい言葉ありがとうございます。
細かいことは、本人のプライバシーに関することなので書けないのですが、
本当に苦労の連続でここでの温かい言葉の一つ一つが彼女の前身する力に
なると思いまので、またちょくちょく覗いて助けてください。

重複です

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part53
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111135576/
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111508368/

借金女王さんのＨＰです。
どっちかというと借りるのが悪いという立場にたったＨＰですが、
結構人気があります。
掲示板もありますね。
http://jooo.net/index.html

今月から執行法の一部が改正されて
司法書士でも簡裁で１４０万まで強制執行できるようですね。
詐欺の金貸しが利用しなければいいですけどね。
http://www.shiho-shoshi.or.jp/iken/shiho-kaikaku/0328.htm

借金するのが悪いなんてことはない。借金するのは単なる不注意です。
借りる側も貸す側もどちらかが一方的に悪いのではなく、どちらも不注意。
利子をとる貸借関係は、単なるビジネスなんだから、
コケるのも、コケられて取りっぱぐれるのも、ビジネスの上での事故。
もうダメポなら堂々とコケりゃいいし、コケられても文句は言えない。
コケられたのは貸す側の与信ミス。不注意です。

>>88さん
私も借金に対しては、単なる金利を取った商取引ですからね、
儲けようとすることにリスクを伴うのは、当然です。
それを観念論的に善悪の倫理感を持ち込むのは、ちょっとスジ違いだと思いますね。
株で損しても誰も可愛そうだと思ってくれないのと同じことじゃないでしょうか。

職場の方で先取り特権・退職金担保特約を挟んでいるおかげで、
個人再生の返済分以外に毎月2万8千円を払わないといけない可能性が・・・

そうなると、個人再生分の返済を2万円程度に収めないと、また行き詰る可能性
があって苦労してます。

ただでさえ、定率減税廃止が決定して、先行きが不透明なのに・・・・
年収も下がるばかりですしね・・・・

>>108 ナジカさん
ご事情はよく存じ上げないのですが、結局またご苦労されそうなら、
せっかくの債務整理が再起につながらないと思います。
いっそ自己破産という選択肢もご検討されてはいかがでしょうか？
もちろん個人再生を始めてから、もうダメポとなったら、
その時に改めて自己破産を検討することも可能ですが、
それだと再生中の返済分がもったいないですし、弁護士費用だって二重払い、
手間も労力も二重に負担をかけることになってしまいます。
とにかく生真面目な選択肢で苦しみを引きずられることなんかありません。
ご自分にとって最も楽で、最もマイペースで出来そうな再起の道を
探られるのが良いかと思います。
既に念入りにご検討された上での現在の選択だと思いますが、
もしも再検討の余地があるならばと失礼を承知で書かせて頂きました。

一応「公務員・団体職員」のお仕事なので、職を続けるのなら、実質破産と同じとはいえ
職場の圧力が気になります。

破産しても失職しないというのは、この板で始めて知りましたが、現実にはいくらかでも
小規模個人再生で分配してないと、職場の目は厳しいです・・・・

>>110 ナジカさん
そうでしたか。
破産を理由にした解雇、ハラスメントは立派な法律違反です。
が、そうは言っても堅い職場で、頭の堅い上司が居るような所ですと、
現実には職場に居づらくなるかもしれないというご配慮なのですね。
しかし、頭の堅い連中からすれば、個人再生であっても自己破産であっても、
同じように考えているかもしれませんよ。
いや実際、フツーの人には区別が付いていません。
職場での風当たりは（あるとすれば）、あまり変わらないと思いますよ。
多少の風当たりには耐えて、むしろその状況を楽しむ位の姿勢で、
今回の債務整理に臨まれているのだと思いますが、
それならば、思い切った選択もあっていいような、そんな気がします。

>>108 ：ナジカ ◆v0r2HwO/CIさん
先取り特権・退職金担保特約？
これは、現在の職場から借りている借金は、退職金から天引きされるという意味
でしょうか？なぜ民事再生の枠から出てしまうのかちょっと解りません。
ちょっと私にはわからないのですいません。
ちょっと調べてみます。
８８さんは、わかりませんかね？
女性ということもあり、何かにつけて風当たりが強いってことは、わかります。
理由は、別になんでもいいのです。
今回のことがたまたま、格好の理由づけになっているのでしょう。
組合の支援は受けたくなくても、取りあえず、私と８８さんは応援してますので、
ここで、ちょくちょく吐き出してもらえば対応策は考えますよ。
ここは、債務問題の一面のみをみないで、総合的な側面から捉えなければ、
問題は解決しないという主旨で敢えて、限定的なタイトルを避けてますので。

>>88さん
私は、全然非力なのですが、８８さんの力を借りることによって、
少しでも、大きな問題を解決できるような気がします。
皆さんの経験からくる小さな一つ一つの力が、資力のないものでも
なんとか立ち直る切っ掛けをつくれれば本当にいいのになと思います。
私が、破綻した当時は、まだネットも普及してなくて、
専門家に相談に行っても、借金問題なんか金にならないから鼻であしらわれて
いました。
弁護士さんの総数からするとまだまだボランティア的に債務問題に取り組んで
くれる方は、少数ですし、全然手が足りない現状だと思います。
ここでは、法律以外の側面にも目を向けて根本から原因を取り除くための手段を
皆さんで考えて行きましょう。
これまで、せっかくの経験が他の人の役にたって財産になっていくと思えばすばら
しいと思いませんか？＿
８８さんもちょっと事情がわからないと思いますので、
閉鎖的掲示版も用意してますので、もしよろしければ力を貸していただけないで
しょうか？
88さんであることを確認するため今のコテハンの＃以降の文字をフリーメールを
作って教えてもらえれば、閉鎖的掲示版に案内させて頂けます。
私自身も仕事の関係がありいつも覗くことができませんし、あまりにも知識がない
ため、いろんな方々の知識を必要としております。
匿名性を保ちつつ安全に解決するためにメールアドレスをあげているため
誤解を生みがちですが、歴史の批判に耐えることが出来たならば、無駄ではないと
いう証左になるのではないでしょうか。
ちょっと尊敬している中某先生風にカッコ付けました。

ちょっと説明します。


まず、介入通知→個人再生手続きの申し立てが始まりますと、全ての債権者が平等に
扱われなければなりませんから職場の共済といえども例外でなく、本来なら、総債権額
の5分の１（約２００万円）を9社で割った22万円しか配当に預かれないことになります。


しかしながら、退職金を担保にするという特約を付けてあれば、共済はまず、事故者に、
退職金で清算することを促すことができます。

しかしながら現実には、どうしても退職したくないケースもあるわけで、次のような手法が採用されてるようです。

現実には、共済の損益分は保険会社の保険特約によって保護されており、損金はこの
保険金により、ほぼ満額保障されます。（もちろん今後の保険金額へのペナルティは付きますが）

保険会社は事故者である債務者について、共済への補償に費やした費用の8分の１又は
その時点での自己都合退職金の支給満額の8分の１（9.76×270000＝263万5200円割る8→約33万円）
を一括もしくは、毎月2万8千円以上の金額で返済）

この手続きは個人再生手続により、決定が行われ、実際に支払いが始まった後に上記保険会社から請求されるようです。

つまり実質は債権譲渡なのですが、介入通知→債権者平等主義に則った支払い計画の確定の後に補償される為、上記
の決定の影響を受けないという考えのようなのですが、私には信じられません・・・

毎月の可処分所得の手取り約19万円から生活費を除いて、導き出した支払い可能額は最大で3万円なのに、
これに2万8千円が加わったら・・・3年の期間では苦しいです。せめて4年か5年に伸ばして、個人再生分を１.5万にしないと。

重複です
移動してください

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part53
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111135576/
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111508368/

これも追加しておこう。
カード逃げ切りスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092480877/l50

>>115 名前：ナジカ ◆v0r2HwO/CI さん
単純に債権者と債務者という立場に考えれば、債権者の方が勝手にどうの
こうのしても関係ないので、法律にのっとって、再生させてもらえないのは、
おかしいですよね。
保険なんだから当然いままで掛けた保険料に基づき保険が支払われて当然
ですので、それを後日、代位弁済のように請求するというのも変な話です。
この話しは、弁護士からきた話なんですかね？
それとも共済の職員から来た話ですかね。
釈然としませんね。

重複でもいい。開き直ってもいい。辛い立場の人が力を寄せ合うのは意味のあること。
そう思って好意的に見ているけど…
　>>107
　>私も借金に対しては、単なる金利を取った商取引ですからね、
　>儲けようとすることにリスクを伴うのは、当然です。
　>それを観念論的に善悪の倫理感を持ち込むのは、ちょっとスジ違いだと思いますね。
　>株で損しても誰も可愛そうだと思ってくれないのと同じことじゃないでしょうか。
これはいくらなんでも図々しすぎる。命の次に大切なカネを貸す側の気持ちが分るか？
借金を返せないのは個人間の問題にとどまらない。セクハラ同様に、社会の迷惑。
それでも仕方ないときは仕方ない。だから免責みたいな制度がある。
その前提さえ理解していれば、自由にやってくれ。

>>119 ：傍観者さん
貴重な意見ありがとうございます。
確かに図々しすぎましたね。実際に信用社会で誰もが前述したような観念で生きて
しまったら経済そのものも崩壊しますもね。
私自身も商取引において何百万円もの金が返してもらえないことが何度もありました
が、ただ生命を絶つような真似だけは、して欲しくないという気持があります。
多分、傍観者さんも賛同してもらえると思います。
もしその数百万の金で、命を絶たれたら本当に後悔すると思うのですよ。
精々ネットの中でしか動けないんで、ネットを見ることもできない昨日心中した
老人やパソコンにも触ったことのないような鉄鋼所の経営者には、見ることが
できないでしょう。
でもちょっとした噂だけでも、借金で命絶つほどのことじゃないぞって伝わる
ことを信じてやっていきますので見守ってください。

おはよーっす、 いいね〜ガンガンやってもらおうか、
得意分野の相談者が訪れたら協力させてもらいまっせ、

重複です
適当なスレに移動してください

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part53
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111135576/l50
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/l50
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/l50
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111508368/ｌ50
カード逃げ切りスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092480877/l50

>>1 頑張れーーー

重複です
適当なスレに移動してください

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part53
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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/l50
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/l50
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part23
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カード逃げ切りスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092480877/l50

>>113 臥竜さん
声をかけて頂いて光栄です。ありがとうございました。
自分の経験と見聞に基づいた極私的な範囲でご協力させて頂けるなら幸いです。
ただ、仕事や私事で、突然１ヶ月位は２ちゃんに顔を出さないこともままありますので、
臥竜さんがやろうとされている大きな歯車をサポートする小さな小さな歯車としてなら、
これからも時々、こちらに書かせて頂こうかと思います。どうぞよろしくお願いします。

>>115 ナジカさん
つまり退職金を担保にした借金があるということですよね。
それは退職された後に、未返済分に充当されるということで、
向こうから退職を勧告されることは有り得ないと思います。
それはおかしいです。必ず担当の弁護士にご相談下さい。

>>119 傍観者さん
> 命の次に大切なカネ
その通りです。命はカネなんかより大切なんです。
それをわかっていない奴がいて困りますよね。
それにテメーのカネをテメーの責任で貸しているならまだしも、
ただ業務としてカネ貸しの下で丁稚奉公しているだけの奴が、
平気で人の命を追い込んだりするので困ります。

>>121 サービサー職員さん
あっ、どこかのスレでお見かけするサーさんだ。
ガンガンやりましょう。

>>128 88さん

こりゃどーも、張り切って活躍してね〜
他にも活躍したいヤツは居るんじゃねーかな？
しかも窓口が増えていいじゃねーかい、

重複スレでうざいよ

>>121さん、88さん
私もちょっと出張がこれから多くなりまして、こちらにこれないことが多くなると
思いますので、よろしくお願い致します。
メールを送ってくる場合は、あくまでもフリーメールで匿名にしてください。
ヤフーメールの場合は、適当な住所でもメールを作ることができます。
私自身も匿名性を保ちたいのもありますし、問題の性質上、匿名の方がなじむと思います。
２ちゃんねるでメール相談を受け付けるのは、賛否両論あるでしょうけど、
公開されたくない問題もあると思いますので、ご了承のほどをお願い致します。

他にもこんなスレがあります。
【個人版】民事再生法ってどう? 平成16年(再ｲ)第4号
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1108275219/l50
こちらは、スレ主さんから知識がなさすぎと私自身指摘されるほど詳しいです。
多分裁判所の職員の方と思いますけど、非常に勉強になります。
【特定調停】自己再生への道！其の七
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105367974/
自己破産の怖さがなくなりいいと思います。
自己破産後の生活【参】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100955122/l50
こちらは、ここにはないフレンドリーな雰囲気なので、女性の方には、おすすめです。
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111508368/

416さんが適切なレスしてくれる良スレです。
潰せ！・晒せ！闇金・インチキ金融！！四軒目
http://life7.2ch.net/credit/index.html#1

>>127　88さん
全くその通り。貸す方も借りる方も、カネなんかより命が大事。
たかが借金のために体を売る（血でも腎臓でも春でもね）こともないわさ。
けど、ブランドバック提げて金策に走り回っているネーチャンも事実いる。
そのあたりの見極めだけはよろしく。

役者がそろってきたところでいいスレになりそうだな。
もう重複とか書くなよ>>124
次書くとガッ！するぞ。

>135
ガッ！

>>134 ：傍観者さん
別の視点からの批判も重要ですから、いきすぎた点がありましたら、意見してくだ
さい、確かにブランドバックは、いただけないですね。
そんな人たちのために貸し金業者も潰れてしまっては、本当に困っている人に手を
差しのべない現状の行政の役割を補完していることは、承知しております。
そのうえで、ギリギリのものを救済することをお許しください。
>>135さん
どのスレに相談にいっても結果として、その方が助かればそれでいいのです。
もし金貸し業者ならスレを貼らないと思いますので、
ある意味では、同じ志をもっているのかもしれません。
突きとめて、晒すような行為は、お願いですからしないでくださいね。

>>126さん貴重な意見をありがとうございます

どうも職場の共済の方は、貸付係としてペナルティになるのを、
私が自主退職する事で軽減したいようです

本来職員の福利厚生のシステムに、毎月短期長期で
3万5000円も定期金を払っているのですから、謝罪すべきは銀行等法定利息の金融機関であって
、共済の為に辞めるの本末転倒だと思い、耐えてみます。

重複です
適当なスレに移動してください

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part53
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111135576/l50
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/l50
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/l50
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111508368/l50
カード逃げ切りスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092480877/l50

>>139
もう飽きた

重複スレなんだからあきらめろよ。

いいだろう。重複スレであろうが何であろうがそれで債務から助かる人が
一人でも多くなれば・・・それだけで十分でつ

スレ案内所くらいにしとけば叩かれなかったんじゃないかな？
他のスレと重複するものを建てて粘着するから問題にされるわけで。
売名行為や自己満足だと思われるよ>>1

>143
なんだかんだで143まで伸びたじゃない。暇な主婦みたいにくだらない事でグチグチ言ってたっ
てカビ臭いだけだよ。

>144
文句言ってるの一人だけだと思ってる？
それとな、伸びてるとはいうが>>1の落書きとレスが多いぞ。

>>145
自治厨はいいよ。
ここはここで親切にアドバイスくれるんだからいいじゃないかｗ
悩める債務者には選択肢が多い方がいい。

>>138 ：ﾅｼﾞｶ ◆Q3Rf0rNBGY さん
あっ、やっぱり弁護士が言っていたことじゃないんですね。
まったく役人のナジカさんには、申し訳ないですが、
その共済職員は、腐った役人根性丸出しですね。
既得権益を守るためなら他人がどうなろうと関係ないっていうんでしょうね。
もし、あんまりにも酷い嫌がらせがあったなら、知り合いの人権弁護士に
言って、そっちの労働運動家を動員しますよ。
あっ誤解がないようにいいますが、政治のことは、私には解りませんので、
いっさいの主義主張は、ありません。
ただボランティアの関係で知り合いなだけです。

アカなのか。知らなかった。

はは・・、赤でも黒でもネズミを取る猫は良い猫だ。

>>138
やっぱりな。
別除扱いだから解約＝退職は無理だもんな。
積立分の差押えはできるが解約は絶対に出来ない。
それに基本的にこういうケースでは先取り特権とは言わないよね
退職金担保特約も積立分についての債権代位は認められても
将来利益の未確定部分については求償権は生じないよ。
たとえ剰余が出てもその時点では未確定債権だから
差押は出来ても退職を求める事は信義則上できない。
通常保険の返戻金と退職金担保を混同してはいけない。

>>143さん
売名行為以外のなにものでもないですよ。
名前が、いろんな人に知ってもらえば、少しでも助かる人が出るかもしれないです
からね。
もし、あなたの親しい人が、借金苦でいなくなる様なことがあれば、浅ましい私の
行動を理解できるかもしれないですね。
自己満足以外のなにものでもないです。
ここ２ちゃんでいくら叫ぼうが何をしようが、少しもくいとめることは、できない
でしょう。
ただ、こんな気持をもった人がひとりでもふたりでも増えていけば、段々進化して
いくんじゃないでようか！
現代の我々も多くの屍によって現在の幸せが築かれているんですから。
２ちゃん自体は、単なる商業媒体ですから貸し金業者から圧力が掛かれば
すぐにでもこのスレ、いやクレ版自体を消滅させることは、赤子の手を
捻るほど簡単なことでしょう。
ただ人の考えとか心は、消滅させることは、できません。
その種火さえ残していけばどこかで、また燃え始めるはずです。
私自身はつまらない人間ですからちょっとだけでも、なにかの役に立てれば
それでいいんです。
幸せって誰かが幸せになっているのをみると自分も幸せって感じしませんか？
たとえ贅沢の極みを楽しんでも、仲間が幸せな方が楽しいじゃないですか！
ほんとにまったくの自己満足ですね。

>>150さん
頭悪くて自分には、よくわかんないんで、助けてあげてくださいね。
150さんが、いれば百人力です。

>>151 臥竜さん
その心意気や共感します。自己満足上等！
誤解を恐れずに言わせて頂けるなら、
売名行為上等！力無き正義は机上の空論！
偽善上等！偽善も善。現実の行為のみが真実！

重複です
移動してください

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part53
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111135576/l50
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/l50
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/l50
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111508368/l50
カード逃げ切りスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092480877/l50

>>154
私怨はﾔﾒﾚ。

重複スレの誘導は普通だと思われ。私怨ときめつけるおまいは１か？？？？？

みんなが重複スレを立てたら相談者が迷って混乱するよ。1は売名行為したいだけか？責任れないでしょ？どうせならみんな重複スレ立ててみるか？

重複？

【また】勇者のスレ【勇者か！】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1099497518/

>>153 ：88 ◆F6l/P74U9U さん
励ましの言葉ありがとうございます。
力づけられます。

メール相談を受けている方なんですが、２ちゃんねるの書き込みなどができないので
代りに書き込みます。
福島県にて、債務整理が得意な司法書士、弁護士で料金も分割でやってくれる
ような方をご存知ないでしょうか？

>>160
その人の状況がわからんが法律扶助は無理？
それと郡山にクレサラネットだったか専門窓口無かったっけ？
それと債務整理自体はたいして腕のいる業務じゃないから
そのあたりのクレサラネットで紹介される弁護士でいいと思う。
但し、金銭的に過払い等々で残債圧縮してくれるのはあたりはずれがあるから
最近は案外司法書士のほうが細かく圧縮してくれる様に思う。

>>160さん
本当にありがとうございます。
親族の借金を被って、なんとかしようと苦しんでいる方で
残債圧縮も絡んでいる案件です。
多分携帯しかもっていなくて、２ちゃんに書き込むには、制限のあるような感じの
人のようなので、メールで、確実に伝えておきます。

>>155さん
構わないでやってください。
別に貼ってもらってもなんの実害がないどころか、
実は非常にありがたいのです。
何故かは、ちょっと言えないですけど。
そのうち理由を書きます。

売名行為が目的の重複スレです
移動してください

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part53
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111135576/l50
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/l50
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/l50
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111508368/l50
カード逃げ切りスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092480877/l50

>>164 禿同。このコテ野郎のオナニスレに、本気で腹立ててるな。
もう放置が一番。業者だしwww

>>163
理由以前だろ。お前を気に入らないのクレ板に大勢いるよ。

重複？

【また】勇者のスレ【勇者か！】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1099497518/

　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　 臥竜さん.....
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
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　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、呼んでみただけ♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

売名行為が目的の重複スレです
移動してください

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part53
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111135576/l50
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用ｽﾚ22【再起】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1110006898/l50
決して破産・任意整理等しないスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068458579/l50
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111508368/l50
カード逃げ切りスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092480877/l50

脳内勇者の重複スレです
移動してください

【また】勇者のスレ【勇者か！】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1099497518/

まあ臥竜を嫌っているのは今のところ一人と見たｗ

>>171
私もこのひと大嫌い。

>>171
禿同。しかし、そんなこと書いたら、また一人で何役も・・・

>>172
出た！ｗ

ふくりゅー自体は嫌いじゃないが、売名目的で重複スレ立てるテロ行為は嫌い
ってのは俺だけ？

臥竜は何故新スレに拘るのか？
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】に書けばいいのでは？
その方がやりたいことが出来るのでは？

>>175
自己顕示欲が強いからじゃね？
あそこだと目立てないからｗ

>>174さん
売名行為の数々で不愉快な思いをさせまして申し訳ないです。
メール欄にメールアドレスを入れて書き込みするスタイルが、気に入らない方は、
多分、多数おられると思います。
ただ、債務問題においては、やはり公開の場じゃなく、内密に相談されたいという
方も多く、またそうしなければならない方もいらっしゃいます。
どちらかというと、このスレは、メール相談が必要な方が来ると考えていただけば
いいです。
ある程度の露出が可能であれば、他のスレの方が多くの意見を聞くことができますの
で、そちらの方が適していると思われます。
まあそう言った意味で、スレ自体に面白みがないのは、仕方ないのです。
これからもよろしく。

メアドを入れる書き込みって不愉快なの？
ここは変な人がいるインターネットでつねｗ
俺は175に禿同。
あっちでメアド入れて参加すればどうでつか？

>>177 がりょうさん、こんにちは。
私の基本的なスタンスは88の通りですし、
微力ながら応援させて頂く気持ちに何ら変わりありませんが、
一方、メール相談の窓口にされるとしても、
踏み倒せスレ等に参加された方が、
がりょうさんの（良い意味での）野望達成が
よりスムーズで、より近道なように思えたりもします。

>>177
公開の場じゃなく、内密に相談と仰いますが、それでは掲示板の意味が無いように思えます。
そして債務問題に関しては、破産・調停・任意整理・民事再生と多岐に亘っています。
言うまでもないことですが、その全てを経験されたひとは皆無ですよ。失礼ながら貴方もその
例外ではありません。しかも相談されるひとの置かれてる環境・立場は百人百様です。
一体貴方は、それらの個別の案件の相談メールに対して、どのようなお返事をされるおつもりですか？
貴方のレスを読む限り、貴方自身に法的な債務問題に対する、正しい知識や経験がお有りとは
到底私には思えないのですよ。

掲示板というのは、大勢のひとが匿名性を持ち様々なレスを出して、相談者がそのひとに
合う答えを自分で選択されるのが、本来の趣旨ではないのでしょうか？

失礼を重ねて書かせて頂ければ、貴方がどのような高邁な理想をお持ちでも構いません。
但し、法律の専門家でも無く、発言に責任がとれないと仰る貴方が、1対1のメールの相談
のみを受付ますと広言されるのは、大変に危険な行為としか思えません。何故なら相談者
にとっては、他のひとの意見を比較や参考にするのが不可能だからです。

>>85
程度の低い選択肢が増えて何になる？
債務者の悩みが増えるだけだろおおおおおガッ！

>>179 ：88 ◆F6l/P74U9U さん
アドバイスありがとうございます。
他のスレに参加は、質問者が回答を得られているような場合は参加を控えております。
質問者が放置されている状況の場合に回答させてもらってます。
あくまで匿名である方が質問者も質問をぶつけやすいでしょうし、私も匿名である
方がやりやすいので、やはりちょっと他のスレとは、
性格を異にしているのじゃないでしょうか。

>>180さん
真摯なご意見ありがとうございます。
あなたさまの債務に悩んでいらっしゃる方に対する。
温かい気持がよくわかります。
確かに、私は、素人ですから私だけが回答することによるリスクがあることを
承知しております。
ここで書き込んでいらっしゃる方、メールで相談されてくる方にも並行して
他スレを参照することを妨げることは、していません。
実際に私にも相談しながら他スレに書き込んでいる方もいます。
掲示板の良さは、十分熟知しておりますが、どうしてもプライベートな情報が
流出しがちになってしまいます。
その辺を相談者の方は、使い分けていけば、よりよい成果をあげることができるの
じゃないでしょうか。

匿名ってやばくなったら知らん顔するよ

話を聞いてもらえるだけでも安心するもんだよ。

提携弁護士なんかも特に安心を歌ってますね。

とうとうｸﾚの返済怠ってしまいました…
電話すれば利子だけとかにならないですかね…
ｽﾚ違いだったらすんません

>>187
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1111508368/l50

>>183
申し訳ないのですが、お言葉は丁寧に見えます。ただ貴方はなにひとつ私の問いには
答えてるとは思えませんね。一番の問題は貴方が何者なのかという事なのですよ。

掲示板でのプライベートな情報が流出しがちになると、貴方は仰いますが、相談者が
貴方という個人に対してのみ、個人情報や事情のみを開示する方が、余程危険だと
私は考えます。素人よる回答のリスクを負うのは、残念ですが貴方ではありませんよ。
藁をも掴む思いの相談者の方ですね。

掲示板に書き込むリスクは、皆熟知しているはずです。この方法でのよりよい成果は
貴方にとってのみあがると私は思いますよ。

もし貴方が業者ならば、大変狡猾で巧妙だと思います。大勢の困ってるひとを助けたい
という理想を正面に出せば、表立っては誰も反論できませんので。

>>187
まだ多重債務になっていないなら、電話して相談してみましょう。
こちらから誠意を示せば、柔軟に対応してくれるはずです。
もし、借金のために借金しているならばちょっと考えて
借金を減らす方法を考えた方がいいですね。

>>188
強引なマネはするなよ
でも臥竜がド素人だというのは周知させるべき
相談員を騙るは図々しい
苦しい人を自己満足で惑わしているだけの愉快な仲間達よ

>>190 有り難う、電話してみます。
最近、馬鹿な使い方してたんで…。
落ちない様に頑張ります

>>189
私が、業者であるという推論は、まったく慎重な判断でいいと思います。
皆さんにも、それぐらいの慎重さをもっていただきたいですね。
もちろん私の方へのメールには、個人を特定できるようなことを書きこま
ないように明示しております。
フリーメールを推奨しております。
もし、業者や、なにか政治的、宗教的な勧誘であったなら。
ここで、そのことにおいて、書き込みがあるはずです。
あなたのような理知的な方が監視していていただける限り
私が暴走するようなことは、防げるはずです。

>>192さん
手続きは面倒でも、なるべく金利の低い銀行などに借り入れを振り替えて
いった方がいいですよ。
>>191さん
ド素人です。

>>194
それじゃ失うわ

臥竜は何故新スレに拘るのか？
【また】勇者のスレ【勇者か！】 に書けばいいのでは？
その方がやりたいことが出来るのでは？

自己満足上等はオレも賛成だな。
しかし180が正論だぜ、臥竜さんよ。
アンタがやりたいことをあっちでやりゃいいじゃねーか。

>>193
監視するつもりは毛頭ありません。むしろこのような、貴方の独善的な考えと
自己宣伝に満ちたスレなら即刻止めて頂きたいと思います。もし貴方が業者なら
被害者はここで糾弾するより、ひと知れず泣き寝入りすると思われますので。

>>196
そうですね。そちらの方が賢明だと思いますよ。妄想の中でなら、誰にも迷惑は
掛かりませんし、どのようなレスをしても、周囲の理解と賛同が得られますので。

>>198
臥竜は業者じゃねーよ。根拠はねーが、わかるｗ
臥竜はアンタが心配するような狡猾な悪党ではねーってこった。
だがアンタが>>180で言ってることは正しい。

>>199
私としても、このひとが業者ではないことを、心より願っています。
ただし論点としては完全に破綻を来たしてると思いますね。

掲示板である以上意見の相違があるのは当然ですし、反論には
相手や大勢の読者にとって納得の行く説明が求められるはずです。
どの板にも多くの固定が活躍していますが、そのようなひとほど、煽り
に対して真摯で理性的なレスをしています。

反対者に対して闇金・業者と一概に決め付け、ご自分のアドレス
のみを掲示して、そこにのみ誘導を求めるという強引な行為では
そもそも掲示板としての存在理由がないと思いましたので。

スレの趣旨と違うところで荒れてますな。ま、仕方ないとも言えるけど。

>>200　83さん
あなたも言葉は丁寧ですが、論理的におかしい。
　＞掲示板である以上意見の相違があるのは当然ですし、反論には
　＞相手や大勢の読者にとって納得の行く説明が求められるはずです。
匿名掲示板とは、そうした性格のものでしょうか？
私は、そうした議論の責任は求められていないと思います。
　＞煽りに対して真摯で理性的なレスをしています。
いいえ。無視するのが一般的です。
　＞そもそも掲示板としての存在理由がないと思いましたので。
２ちゃんねるって、なぜ存在するのか考えたことありますか？
犯罪行為が許されないのとは、少し違いますよ。

私はおそらく、臥竜さんと立場を異にする人間です。
しかし、次のように考えている。
一般に社会的には迷惑な、借金を返せない「弱者」がいる。
その「弱者」が、互いに傷をなめあったり、愚痴をこぼしあうこと自体、無意味ではない。
仮に、何の役に立たなくともね。

その場所で、臥竜さんが悪事を働くか、善意の神になるか。それは彼次第。
匿名掲示板とは、そうした性格のものでしょう。

臥竜さんは、弱者の人権擁護という意味でも、他への配慮でも
大きく間違った発言をしているように見えませんけどね。

>>201
おまいも必死に長文書いて83に反論してるが、それを83が無視するのが一般的だと
おまい自身が言うじゃない？ｗ
201で書いたことをスルーされたら虚しい気持ちになるだろ。それを臥竜はスレ主として
やりまくる訳だ。83は多分反論してきたおまいにもレス返すと思う。
いいスレ主は痛いとこ突かれてもレス返してるのが多い。その分永続してるしな。
おまいの言う一般的なスレは単発で落ちる物だとみた。

あと臥竜の中の人はクレ板に永く居る気がする。コテ半は新しいけど

注目スレになって臥竜の中の人も大喜びだろうｗ
相談者さん、カモーン！

カモがネギ背負って、カモーン！

釣りネタ歓迎、カモーン！

>>202
　＞201で書いたことをスルーされたら虚しい気持ちになるだろ。
なるほど、こりゃあ一本とられたな。ハッハッハッ。

……ってこともない罠。正直スルーでいい。
というか、２ちゃんねるは個人的には貴重な情報源であっても、
インタラクティブなコミュニケーションは期待しない。否定してはいないけどね。
その程度なんで、83さんもレスは無理せずに。
このスレを必要としているのは、もっと別の人種だろう。

>>201
スレの趣旨というより、掲示板の趣旨としての問題だと思いますよ。
臥竜さんの発言や理想についてはそのひとの自由ですので、私が
云々することではないでしょう。穿った見解をすれば、先日12歳の
少女に性的暴行を加えた新興宗教の教祖にしても、表向きには
世のため人のため、愛のためと公言していました。あの、勿論
臥竜さんがそのような人物だと申してるわけではありませんので、
念のため。あくまで最悪の状態を想定してのことですよ。

２ちゃんねるというのは、紛れもなく、掲示板です。誰かが特定の
メアドをアピールして、そこでの1対１の相談を募集する所では
決してありませんよ。

>一般に社会的には迷惑な、借金を返せない「弱者」がいる。 その「弱者」が、
>互いに傷をなめあったり、愚痴をこぼしあうこと自体、無意味ではない。
>仮に、何の役に立たなくともね。
掲示板にはそのような役割もあると思います。否定はしません。ただそれと
特定の個人のみへのメール相談は全く別次元の問題ですよ。

>その場所で、臥竜さんが悪事を働くか、善意の神になるか。それは彼次第。
仮に臥竜さんが悪意を隠していた際は、貴方の仰る社会的な弱者が藁をも掴む
思いで、個人情報を彼にのみ打ち明けた場合には、逃れる術は困難でしょうね。

>>207　あなたはいい人だと思うけど、間違っている。簡単に。

匿名掲示板を使って、相談者（や客）を募集する人もいるでしょう。
ワラにすがった弱者をカモにする悪人もいるでしょう。すべて「アリ」。

それを問題にするのは、ひろゆきさん（と彼の代理人）だけでしょ？
２ちゃんねるとは、そうした場所ですよ。
傍観するはずが深入りしすぎたので、もう出て来ません。失礼。

>>208
なんだかんだ言って、論点をずらしてうまく逃げたな。
最後まで論争出来ないなら最初から出てくるなよ。

一点だけ書き忘れた。

２ちゃんねるは「天下の大道」みたいなもの。
その道で何を吠えようが、広告を出そうが勝手ってことです。
犯罪は論外だけど、悪人にも常駐する権利がある。それこそが存在意義。
だからって、臥竜さんが悪人だというわけではないですよ。←●これが言いたかった！●

相手も見えない天下の大道で「論争」なんて、そもそも成り立たない。
そんなのを期待しているのは厨房かヒッキーか、ただの阿呆です。
じゃあ本当に消えます。失礼。

>>209
おまいは論争してないじゃんｗ
>>210
ここは情報収集する情報がない。おれも巣にかえろｗ

書込みされてる方の意見を読むと、なるほどな、と思う面もあり、
それにしても臥竜さんとやらが自分のフリーメールを晒したところで、
そんなに相談する人っているんかな？とも思う。

自分の素性をほぼ伏せてる人に、わざわざメール送って相談するって、
ちょっと危険な感じがする。個人的に感じるのは、臥竜さんって人が
何をしたいのか、よくわからない。高邁な理想論を掲げておいて、でも
責任は持てない、っていう姿勢で、弱った人々をどう導けるのかな？

賛同する人が増えてゆく気配もないようだし、一人で様々な相談に
メールで対応しようとしているけれど、本当に出来るのかな？ソリの合わない
意見に対しての対応が蔑ろなのも真摯さに欠ける気がするんだけど、相談者に
対してだけ親切になるのかな？言葉遣いが丁寧なわりに今ひとつ信頼出来ないな。

いずれにしても、あまり長く続きそうにないし、本当に困ってる人が
臥竜さんとやらのアドバイスだけで助かるとも思えないから、他に
内容的に重複したスレがあるんだから、そっちでやればいいんじゃないだろうか？
それとも、どうしても自分で仕切らなきゃ気がすまないのかな？

>>210
>>211
捨てゼリフを言って逃げる香具師をなんと言うか知ってるかい？
負け犬って言うんだよ。

>>208>>210
私にも1点書かせて頂きます。

臥竜さんや私が、いい人かどうかというのは、客観的な問題です。
>匿名掲示板を使って、相談者（や客）を募集する人もいるでしょう。
ワラにすがった弱者をカモにする悪人もいるでしょう。すべて「アリ」。
>広告を出そうが勝手ってことです。
アリでも勝手でもないと思います。度が過ぎれば削除対象となるでしょう。

間違っているのは、臥竜さんの行為そのものだと思いますよ。彼が悪人
ではないと貴方は仰りたいようですが、ただの素人で発言に対して責任
が持てないと広言してる人物が、相談員を名乗り個別のメールを受け付ける。
掲示板は「天下の大道」だとしても、追い詰められた債務者の方が
誘導されるのは、大道ではありませんね。

私は論争を望んではいません。危険性を指摘しているだけですし、貴方では
なく臥竜さんにそれを尋ねているだけで、彼からそれに対する明確な
返答やご説明を一度も受けてないだけですよ。

わざわざ個人にメール送らなくてもここは匿名掲示板だから、
相談ならありのまま書けばいいんじゃないの？
そうすれば臥竜さん以外の人の意見も聞ける事だしさ。

臥竜さんが悪人かそうでないかと聞かれたら
私は、一通り読んで「臥竜さんは悪人ではない」と思った。
素人と言っている以上、「自分が昔そうだったから
同じような状況の人をなんとか助けたい」とか
そういうレベルの話ではないのかな？
助けたい、という気持ち自体はすごく良い事だと思う。
藁をも掴みたいような状況に居る時に、救いの手を差し伸べられれば本当に嬉しいはず。
でも素人同士で話し合っても袋小路に陥る危険性大で
せっかく善意でやってる事が、いい方向に進まない事もあるんじゃないかな？
勿論、すべてがいい方向に全く進まないという事はないだろうけど
そのあたりの危険性を、皆が指摘しているわけで。
自己満足もいいけど、もしも悪い方向へ行ってしまったら満足どころじゃないよ。
弁護士に相談するのが一番いいんだが
目先の5250円が払えない状況の人もいるだろうし
ここや関連スレの存在意義はあると思うけどね。

ここのスレ主は「素人です」ってコクって、自分で危険性を認めてんじゃん。
それ以上、何を追及すんのさ。２ちゃんで。アホ臭。

ま、このスレも実質終了みたいだからいいか。

>>210
>その道で何を吠えようが、広告を出そうが勝手ってことです。

２ちゃんでは公式の広告（ひろゆきに金が入るもの）以外の宣伝禁止だが。

個別にレスしたいとこですが、あまりにも多いので、
総括して発言させていただきます。
ここで、スレの運営を論じている方々が、本当の意味で弱者救済の気持を持って
おられることでは、ヒシヒシと感じました。
日本で卑弥呼が、現れる前に中国で魏という国がありました。
その国の創始者、曹操の次男で曹植という人物がいました。
謀反の疑いを掛けられた曹植は、豆殻によって豆殻を煮るという詩を歌い
同じ根から出ている兄弟が何故、争わなければないかを説き、
そこにいた人々で、涙を流さない人はいなかったらしいです。
ここに来ている人たちは、同じ正義という根から生まれていると信じています
ので、掲示板のルールを熟知されている方はスレに書き込まれたらいいと思います。
しかし、他のスレに書き込みされて、罵詈雑言を浴びせられたりして、
諦めてしまっている方、携帯から突然こられた方や、
私のようにルール自体を余り知らない方は、メールのアドレスにメールをください。
上記に書き込まれているように、私自身が悪人であったり、業者である可能性も
ありますので、あくまでも個人情報は、送らないように気おつけてください。
私自身は、法律の専門家では、ありません。
専門的な相談は、適切な専門家に相談できるように誘導することのみです。
法律は、あくまでも道具にすぎません。
それを使うのは、人間です。
法律を使って、小手先で回避して、この多重債務による自殺渦を救うことは、
できません。
金貸しの従業員は、本当に悪い人間なのか？
なぜ、そのような行動に追い込まれているのか？
なぜ、この豊かな国で借金苦なのか？
弱いものでも、力を出し合えば、世論を形成できます。
[email protected]

>>218
たしかに臥竜は専門的なことはその地域の法律相談窓口とか案内しているよな。
初心者とかがクレ板に来て質問して一番びびるのが
「過去ログよめ」
「そんな事ぐらい自分で調べろよ」
「おまいはググルことも出来んのか」
そんな相談者に一から案内する事も必要。
変にクレ板暦長い香具師ばっかりじゃないからな。
臥竜のアドバイス見てると無茶はしてないと思うぜ。俺は。

>>218さん
賛同ありがとうございます。
５年前になりますが、ＮＨＫのＥＴＶスペシャルで中坊公平氏の特集をやっていました。
丁度、５０年前ぐらいになりますが、子供達の飲むミルクに砒素が混入した事件が
ありました。
その時、被害者は、死亡者は、一律１２万円の見舞い金で終ったのです。
中坊氏は、被害者弁護団を組織し、裁判沙汰を嫌っていた被害者の家に泊まりながら
実際、裁判にしたほうがいいのか訪ね歩いたそうです。
そして一様に被害者の母親が乳業メーカーは、悪くないって、ミルクを口まで持って
行って嫌がっているのに飲ませた自分が悪いって、自分を責めないと精神の均衡を
保つことができない、被害者の家族と接したそうです。
その現状を知って、中坊氏は、裁判で勝つことが被害者の救済に繋がるのかと疑問を
もったそうです。
そこで、政府と乳業メーカーと被害者とで、ひかり協会という組織をつくり
被害者が生きている限り救済をつづけようという組織を作ったそうです。
近年になって、被害者が、感謝状を乳業メーカーに持っていったそうです。
この母親の話をしている最中、中坊氏は、感極まって声を詰まらせてしまいました。
その涙を見た時、私も、この人のいう正義の伝達者になれたらいいなと思いました。
その当時、私自身も、ある問題に取り組んでおり、法律で解決しても解決にならない
ことを痛感しました。
その時を境に、積極的に世論に訴えるようになりました。
小さな行動でしたが、それが、世論として、大きな波になった時
大きなものを動かすことに成功したのです。
たかが掲示版ですけど、その小さな行動が、中坊氏のように、正義を前進させる
ための後継者への掛け橋になるような気がしてならないのです。

>>218>>220
皆が掲示板での話し合いを望んでるのに、何故メールをくれと呼びかける？
中国の故事も中坊公平さんも、あんたとは関係がないだろ？
あんたが同様の人間だと強調するのに、都合よく引用してるだけだろ？
正義の伝道者？世論の形成や訴える？大きな物を動かす？





やはり脳内勇者の重複スレです。
お願いですから移動してください。

【また】勇者のスレ【勇者か！】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1099497518/

あんた何様のつもり？

>221
>１が基地外と判りますた

つきあって半年の彼に約250万の借金があることを最近知りました。
新製品やブランドものを派手に買い物していました。
ギャンブルはしていません。
毎月の返済額が約10万円。お給料は約20万、一人暮らし。
返しては借りるを繰り返していたようです。
これを機に節約し、返済にあてると言っていたので、
先月私の貯金から1社分完済、この分はすべて完済してから私に返済すると
言っていたのですが。
高額な買い物はたぶんしていないと思うのですが、無駄な買い物は続いている
ようで頭にきました。
直らないものなのでしょうか？

どこに書いていいのかわからず、すみません。

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　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|東京精神病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
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|　　オールスターで>>1をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！　|
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／

松井もイチローも偉大な選手じゃ
それを尊敬する漏れも偉大なのじゃ
だからヤンキースのピンチヒッターは
漏れしかいない。任せて桶
　　　　　,.r‐''''...................-､
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i 　　　
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"　　
　　　.（6ﾐｼ　　,,( ノ)､ /(ヽゝ |　　　
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i　,;'　（(
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/ (　( ヽ)　ホワ〜ッ
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／　 ヽノζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼ |￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ

臥竜クン、キミのレスはこれと同じ意味だよん

>>223
人の性格なんて、余程地獄を見ないと、簡単には直りませんよ・・・
うちの糞親父、最初の借金が発覚した時、家中の貯金を取り崩して
1600万を返済に充てました。それでも少し足りなくて、月々10万を
1年弱払い完済しました。2年後、750万の借金が発覚しました。
丁度親父がリストラに遭い失業したので、退職金と生命保険解約金、
わずかながらの貯金をはたいて完済しました。
それから今、1年が経ちます。うちに貯金もないのに本人、働く気ありません。
収入ないくせに、週に1度は飲みに出掛けているみたいだし
平日昼間、家族が働いている時には家でゴロゴロしてるかパチンコ三昧。
どこからそんなお金が・・・もしやと思い不動産登記簿謄本取ってみたら
最初の借金の時に住んでいる家と土地が抵当に入れられていて、まだ抜けてない！！！！！

ロクデナシの借金は、絶っっっっっ対に、手助けしてはいけません。
助けがあると思えば、その場限りの感謝で（すぐ忘れる）徹底的に利用しますよ。
何度でも繰り返すんです。助けてる間は、地獄を見るのは助けてる人だけ。
貯金から出してあげた分は勉強代と思って諦めた方がいいかも。。。
他を完済する前に「もっと助けて」が何度も来ると思った方がいい。
今すぐ彼氏引っ張って弁護士に相談しに行った方がいいよ。
月収20万の一人暮らしが、毎月10万も払って250万を完済なんて到底無理。
利息がいくらかかるかわかってる？元金ほとんど減りませんよ。
なんとかしないと別れるくらいの意気込みで話し合いして下さい。
今なんとかしないと、これからその人と結婚なんて事になれば
あなたの人生までめちゃくちゃに、金に苦労する酷い人生になりますよ。

>>225
おれが書こうと思っていたこと、そのままだよ〜ｗ

あるところに魔王を倒した勇者の青年がいた。
魔王が倒れた事により、魔族の脅威に脅かされていた人間の世界に
平和が訪れる。それから数十年―――
魔族と魔王の脅威がなくなり、平和を謳歌していたはずの世界が
再び戦乱の世の中になった。

平和な世界になり、団結すべき「絶対目標」が無くなると、
人間達はそれぞれ自分の国の主義や主張を言い始める。
そしてお互いが譲らない為に、再び世界に戦乱の風が吹く。
自らの国の正義と理想を掲げて……今度は人間同士の戦いであった。

「人間の為に戦った」勇者はその様を心痛めていた。
そして人間という種の生き方を思い、愛するが故に彼は一つの決断を下す。

「裕福なるが故に主張や主義が生まれ、人同士が争うのなら、
たとえ貧困でも全人類が団結して生きる世界のほうがよい」

―――と。

大いなる目標があればヒトは団結する。
裕福であるが人間同士が争いあう世界よりも、以前のように貧困でも
全人類が団結して目標に向かう生き様こそが正しい種のあり方である。
故に自らが絶対悪となり人類の敵となろう。争いあうのが人のサガなのだとしたら、
人間が魔族と戦う世界のほうが「同じ人間同士が争いあう世界よりはずっといい」
と言って、今度は自分が魔王となる勇者。

臥竜さん。この勇者の考えをどう思いますか?

またお菓子なのがでてきた
>>228そんな真の勇者と臥竜は関係ないだろ！
いい加減に汁！

>>229
自己顕示欲の肥満度ではいい勝負じゃね？
俺も>>218と>>220を読むまでは、少しはまともだと思ってたが


もうだめぽ

>>223
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
こっちの方が、みんな同じような状況だから
詳しく教えてもらえそうですよ。

あと、手助け厳禁。また甘えるよ。
あと、「にゃおん」でググって一番上のページを読むといい。
多重債務者にどれだけ泣かされるか。
それでも、その彼氏と付き合っていく自信あるかな？

ここ臥竜の中の人の意図とは別な意味で
人気スレになる悪寒ｗ

【抱腹】真の勇者臥竜様と遊ぶスレ【絶倒】

スレタイ変えません？

おれも考えてみた。

【オッサン】会話はいいからメール下さい。臥竜ちん【イカレてんのか？】

もうクレ板で立てないで！マジ勘弁

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>223さん
226さんとほとんど同じ意見なんですが、
本来なら借金をしないで、貯めてから消費するというのが、本来の形でしょうけど、
現状の日本の資本主義社会では、巧妙に購買欲をくすぐるように心理学を研究し尽くして
ますから、その呪縛から逃れるには、よっぽどの克己心が必要です。
だから、みんなそれを実現しようと働く訳ですね。
彼氏も月収50万以上稼げれば問題ないと思いますが、それには、特殊な能力があるか、
なんらかの財産を受け継いでいなければならないでしょう。
実際問題としては、不可能なことです。
彼氏が、あなたが払うことに対して、なんら躊躇がないというのは、ちょっと不思議です。
そのような物欲と、あなたへの愛情と、どちらが大切なのか問い質す必要がありますね。
あなたへの愛情が深ければ、行動が改まるかもしれません。
物を選ぶか、愛を選ぶかは、その方の人生観ですから、なんともそれを修正するのは、
難問ですね。
その辺の部分を解決してから借金のことを考えたらいいんじゃないでしょうか。

>>226さん
お父様が、浪費癖があるのですね。
ギャンブルって、怖いですよね。
私も株をやっているんですけど、なんの汗も流さない金って、
金銭感覚がなくなって、怖いですよね。
結局なんらかの夢が、欲しいんでしょうね。
仕事に打ち込みきっている人って、ギャンプルに嵌まっているって
聞かないですもね。
なんか夢をもてるようになればいいでしょうけど・・。

>>231さん
誘導ありがとうございました。
そんなスレもあるんですね。
これからもよろしくお願いします。

臥竜！

弱者だまして小銭まきあげるようなことしてんじゃないぞ
おまえみたいなのが一番クズっていうんだよ
それともせくーす目的かW

http://www.marimo.or.jp/~yuri/top.html
今弁護士のHPです。
ネット上では、武○士の顧問弁護士Sに訴訟を起されさも悪事があったように
でっち上げられて、そこらじゅうに悪徳弁護士のように書かれていますが、
決して、巨大な圧力には、負けない方です。

>>238
小銭巻き上げる？
臥竜にお金払ったと言う話は一度も聞いた事無いな。
せくーす目的？
お前童貞？よくそんな妄想が・・・

俺はクレ板長いけど聞いた事が無いな。
それから臥竜はいろんな板でいくつかのハンドルでやっているのを
知っているが、本人真剣まじめだぞ。
おまえクレ板しか来ないのかｗ

>>240さん
なんで、他のハンドル使っているの知っているんですか？
メアドも変えているのに、文体でバレちゃうのかなあ。
これからキオツケようっと。
こっちの版は、明確に利益を損なう人達が存在しますので、仕方ないですよ。
あなたに矛先が向かうとなんか自分が悲しくなるので、
やりたいようにやらしてあげましょう。
人間誰しも、一人では、生きていけないんですよ。
寂しいんだと思いますよ。
反抗期は誰にでもありますから温かい目で見てあげましょう。
私のことは、なんと言われようが、上記の今弁護士が受けている妨害に比べたら
蝿が飛んでいるようなものです。
荒れてもメアド記載してますので、目的は、果たせますし、荒れた方が、
注目を浴びる点で、私の売名行為にプラスに働いてます。
[email protected]

>>241
ほー、他の板にも出張ってますたか。クレ板でｶﾞﾝｶﾞってるのは知ってまつ。
これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>242さん
最終的に借金の問題になる訳ですが、私は、法律家じゃないですから、
その原因となる、心の問題や、家庭の問題、社会体制の問題、教育の問題など
複雑に絡まっていることをもっと知りたいと思ってます。
ガンガレさせてもらいます。

>>241
>なんで、他のハンドル使っているの知っているんですか？
なるほど、幾つもの板でメール募集してるわけ？その理由は何？

>こっちの版は、明確に利益を損なう人達が存在しますので、仕方ないですよ。
普通の人はそんな風に考えないけど？確かにあんたにメールを出さなければ、
利益を損なうのはあんただけとしか思えないけど何故？

>反抗期は誰にでもありますから温かい目で見てあげましょう
反対意見や素朴な疑問は、黙殺・闇金今度は厨房扱い？皆掲示板での会話を望んでるのに
メールだけを募集して、皆がその説明を求めてるのに、急にだんまりするのは何故？

>上記の今弁護士が受けている妨害に比べたら 蝿が飛んでいるようなものです。
だから今弁護士さんはあんたと関係ないだろ？>>221や>>225に書かれて気付かないの？
気付いててもレスしないのは何故？

>荒れてもメアド記載してますので、目的は、果たせますし、荒れた方が、
>注目を浴びる点で、私の売名行為にプラスに働いてます。
荒れてないけど？ageてるのあんただけだし、皆、素朴な疑問を尋ねてるだけだけど？
目的ってなに？世論を形成するの？正義を前進させるの？それはあんたじゃなく
弁護士や政治家の仕事でしょ？あんたにメールを出すとそれが実現するの？
それとも市民活動とか草の根運動でもしたいの？ただそんなひとは売名行為とか
注目を集めたいなんて不遜な主張しないけど何故？

>>244
おまえなんでそんな熱いわけ？
いやなら放置すればいいじゃん。
どうしても嫌ならスレスト呼んでくれば？

>>244
私怨乙ｗ

>>245
嫌とか熱いとかじゃないだろ？
>244は、素朴な疑問を書いてるだけじゃね
俺も疑問に思ってる事だしねｗ

おまいこそなんで熱くなってるの？
ひょっとして自作自演？

>>246
紫苑って>>244って臥竜の被害者なの？

また臥竜が逃げ出した県について

【勇者？】臥竜の正体をみんなで想像するスレ【業者？】

>>249
なんで臥竜クンは、メール内容に質問すると、毎回逃げるのかな？

妖し杉

【抱腹】真の勇者臥竜様と遊ぶスレ【絶倒】

【オッサン】会話はいいからメール下さい。臥竜ちん【イカレてんのか？】

【勇者？】臥竜の正体をみんなで想像するスレ【業者？】

>218 名前： 臥竜 ◆ObZZw9V0SU [共犯になるの嫌で伏字] 投稿日： 2005/04/13(水) 12:39:11
>個別にレスしたいとこですが、あまりにも多いので、

　　　　　　　長いので中略　　　　　　　　

>掲示板のルールを熟知されている方はスレに書き込まれたらいいと思います。
>しかし、他のスレに書き込みされて、罵詈雑言を浴びせられたりして、
>諦めてしまっている方、携帯から突然こられた方や、
>私のようにルール自体を余り知らない方は、メールのアドレスにメールをください。

要するに、詳しくないやつや、情報不足のやつ、携帯しか持ってないやつばかり
メールくれと？しかも肝心の内容聞くと逃げる品･･････････････････これ危なくね？

そいつはいけねーな。いけねーよ、臥竜さん。
無知に付け込んだワリー人のやることだぜ。
いけねーよ。

ところで我竜を庇う名無しは、毎回我竜が逃げると同時に消えるんだけどｗｗｗ

中の人大変でつね

どちらかといえば、法律相談というより、カウンセリングのようなものかもしれません。

でも、私はこの方と話して随分と精神的に落ち着きましたし、勇気を持って弁護士先生
に当たることが出来ました。

法的はことはともかく、精神的カウンセリングの方法としては彼に感謝しています。

臥竜さんはどうして皆さんの質問に答えないの？
自分で言いだした内容ないの？

【夢は】臥竜様が質問を無視し続けるスレ【夢】

>>256
貴方が臥竜さんと相談の結果、精神的に落ち着き、
弁護士先生に当たることが出来たのが事実でしたら
大変喜ばしいことだと思いますよ。

ただ、大変失礼な言い方で申しわけないのですが、
貴方は臥竜さんのフリメにメールを出すべきですと、
ここで疑問を呈してる人達に言えるのでしょうか？
ご本人が素人と仰る以上、貴方の場合は、たまたま成功した
だけかも知れません。ただ、失敗した場合はどうなるのですか？
臥竜さんご自身が、責任は取れないと広言してるのですよ。
私も何度か、質問を試みましたが、それに対する返答や説明は
未だに頂いておりません。現在も彼はメールを吊るして
相談者を募集していますね。

貴方が臥竜さんとお話ししたのが、もし直接ならば貴方は臥竜さんに
個人情報を打ち明けた事になります。その一点をしても、
臥竜さんの仰る、匿名でのメールという前提は成り立ちません。
私は臥竜さんが闇金等の業者とは思えません。ですが、レス
を読む限り、ご自分より弱者に対して救世主の様に振る舞い、優越感を
得たいだけの人物にしか感じられません。
ご自分に批判的な意見や、メールに関しての質問に対する、意図的
な無視・論点の摩り替えを見る度に、それを強く感じます。

カウンセリングに関しては、一度‘ストックホルム症候群‘という言葉
で検索される事をお奨めします。

>>256
新興宗教の勧誘みたいなレスでつね

>>260
狂惨盗だよ、狂惨盗。
>>147-150参考に。

>>261
凶産党には臥竜のような自意識過剰な目立ちたがり屋はいないだろ？
あすこ党員になるのに推薦だよ。こいつじゃ即除名だなｗ

むしろ組合でうざがられて追放。でも自己厨なんで第二組合作って
組合員勧誘。でも皆嫌って集まらないので、会社にゴマスリｗｗ

漏れの会社にもこんなせこいオッサンいる名ｗｗｗ

初めてここ読んだけど、実に面白いね。

この臥竜さんというひと、レスすればするほどボロが出る人だね。
こんなにも痛い人が、なぜコテハンしているのか不思議だよ。
恐らく臥竜さん自体も、天然で痛いのに気付いてないんだね。

ひょっとして6月商事の関係者？

>363

ここは

【妄想】臥竜の痛いレスをみんなで楽しむスレ【全開】

なんです。

みなさん。これから勇者臥竜様が
自作自演も含めてご光臨されます。
暖かい拍手で迎えましょう。

>265
馬鹿。そんなレスしたら正義の勇者様も
書きつらいだろ？空気嫁

>>265
無視から入って>256のサクラに話し掛けるｗ
のこりは独りで自作自演会話して終わりｗ
相談員が相談したほうがよくね？

>>267　
禿同。病院行ったほうがいい鴨。

世の中で一番周囲が迷惑するのは
【自分が一番正義で頭が一番いいと勘違いてるバカ】

このスレ読むとよくわかる品。

偉大なる画竜将軍様

早く新しいレスをください

みんな楽しみにしています

燃料投下きぼーん！

誰か構ってやれよ

誰か臥竜に相談すれば出て来るんじゃね？

囮でメールしたら？臥竜くん待ってるんじゃね？ｗ

>>272
やだよ。馬鹿がうつるもん。

臥竜なんていらね

順番からして臥竜がみんなの質問に答える番だ。
いま突っついたらダメだんべ？

そうそう。黙って臥竜ちんのレス待とうよ

画料だめぽ

都合の悪いレスから逃げすぎ

もう来ないんじゃないの。みんな叩き過ぎｗ
本人は正義のつもりなんだから。
2chという場所柄、相談すると無用な煽りもあるんで
メールで誰かに一人に相談して新しい1歩が踏み出せる
人がいるんなら、それはそれで意味があることかもしれないよ。

ただそれが臥竜ﾀﾝで良いかというと、それはまた別の問題。
これだけ、ツッコミから逃避、素人と公言、で、
まだ相談したいという奇特な人がいるんかな？
単独スレ建てんでも、ソレ系のスレでレス返す役じゃいかんのか？

>>278
みんなが叩いたわけじゃねーよｗ
よく読めや！
全体としては静かに臥竜くんの解凍待ちだぜ。

>>279
あんまし静かに見えないんだけどｗ

>>278
＞もう来ないんじゃないの
蛾竜なら必ず来るよ、香具師を甘く見過ぎだよｗ
わかっててみんな静観してるんだよ。

>>281
禿同。漏れも奴はまた来ると思う。

今頃、「自分を叩くのは全部闇金＆皿の陰謀」と

マントラ唱えて修行中なのさ。ここは精悍とｗ

本日、任意整理の手続きをしてきました。直接メールにて相談させていただき弁護士に行く勇気が出ました。ありがとうございました。

臥竜さんはなんで質問から逃げてるのかな？
自分の答えがそんなに難しいの？何か隠してるのかも

>>283


釣り？書き込み携帯からみたいだけど？

>>283
そういえば画料って、夜は書けないって言ってたよね？
しかも携帯だし、自作自演臭いなあ？

ところで誰にお礼してるの？

明日臥竜が>283に、レスするに100万ペリカ!!!

>287
いやいや、論点は明日臥竜が溜まっている質問に答えるか？だからね。
誰にレスするかは別に当てても商品とかでないよん。

>>283
臥竜。夜中に登場お疲れさん。みんな待ってたyo

>>287
>>283が臥竜の自作自演に10ﾏﾝｳｵﾝ！

【自作】ウォーリーの変わりに臥竜さんを探すスレ【自演】

>287
>290
逆に賭ける椰子はいるのか？藁

臥竜。おまえ、そんなにメール欲しけりゃクレ板じゃなく出会い系サイトに書けや。

1は逃げた？

あげるなよ

age

>>294
ここにsageで名無しでレスしてるやつ全員
臥竜が何者で、過去にどんな犯罪行為を陰
でしていたか皆知っている。





というテスト（藁

>>297
その透り。大正解ｗ

絶対くる！

バルタンは何処に行った？300ニヤリ

　　　　　　　　　　/⌒ヽ､_ﾉ）
　　　 　 　 ∧　　　　F_ｺﾐ､＿ノ
　　　 　 　 |Y|　　　r┤├､ 　　　　　　　　　愛の戦士　ピエールは
　　 　　 　 || |　　/　 ∨　＼ 　　　　　　　　そんけいのまなざしで　>>1を見ている
　 　　　 　 || |　　Fﾆﾆﾆﾆ┼=====┐ 　　　愛の戦士　ピエールを　スカウトしますか？
　　　　　 __|| |__　「┬┬┤||　人　 ||
　　　 　 　 Eョ工十‐┬‐‐'|| (ﾟ∀ﾟ) ||
　　　　　　 甘　　∧ｨ‐‐くヽ＼￣／
　　　　　　　　 ／　/､　　＼＼`´
　　　　　　　／　 くヽノ￣　 ＼ヽ
　　　　　 ／　　　　`'　　　　○￣ヽ
　　　　 / （・）（・）　　 　　　 ∩　　|

　　　＼　　　　　　　　臥竜ちんみんな待ってますよー！レスちょーだい　　　　　　　／
　　　　　――――――――――――‐　　　　――――――――――――――
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　＼／　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（　´∀｀）（　´∀｀）（ ´∀｀ ）（ ´∀｀ ）　 　 .　 　 （ ´д｀ ）（ ´д｀ ）（´д｀　）（´д｀　）　
　（　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　.）
　 |　 （　´∀｀）（　´∀｀）（ ´∀｀ ）（ ´∀｀ ） .　 （ ･ o ･ ）（ ´д｀ ）（´д｀　）（´д｀　）｜
　（＿（ 　　　 ）（ 　　　 ）（ 　　　 ）（ 　　　 ）　　（ 　　　 ）（ 　　　 ）（ 　　　 ）（ 　　　 ）_）
.　　　｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜｜ ｜. ｜　　｜ ｜ ｜｜ .｜ ｜｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜
_　 　 （＿_)___）（＿_)___）.（＿_)___）（＿_）___）　　（___(＿_）（___（＿_）（___（＿_）（___(＿_）

　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　 臥竜さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

もう名前変えて他所で元気にヤッテルじゃん？

>>304
え、どこで？教えてよ

臥竜の中の人、判別方を伝授しる！ｗ

1.｢@yahoo.co.jp｣ 等のフリーメールを２ちゃんの検索にかける。
　但し、登録やらお金やら掛かるので可能な人は現状限られる。
2.中の人は売名行為の性質上、必ずageるので昼間に他所の板で上に来ているスレを覗いてみ　る。
３.その他

健闘を祈ります。

>>306　
ありがトン

告示あげ

>306　

やはりスレタイは

【自作】ウォーリーの変わりに臥竜さんを探すスレ【自演】

がよろしいようで（藁藁藁

>>308
このスレ

　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿_　　 　 　　 　 ＿ 　 　 　 ＿　＿　 　 　 　 　 　 　 　 ＿_　　　　　　　　　 ＿
　|＿＿＿__　 |　|　　　　　　|　　　rヘ、　｜｜　　　 /　/ | ｜　　　 　 く＼　 ＿_,|　 |＿＿　 ｒｰ――┘└―― ┐
　　　　__　/　/　 ￣￣￣￣　　　　＼ ＼/　/　　　 /　/　|　| 　 ／＼ 　ヽ冫L＿_ 　 ＿　 |　| ┌─────┐ !
　 　 ｜ ﾚ'　/　　　　　　　　　　　　 　＼　 〈　　 　/　｜　|　レ'´　／ 　く｀ヽ＿＿| 　|＿|　|＿ｰ' |￣￣￣￣￣|｀┘
　 　 ｜　／　　　　　　　　　　　　 　 　/　,　＼　く_/|　| 　|　 , ‐'´　 　　　∨|＿__　　 ＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
　　　/　/　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ／ ＼/　　　|　|　 |　|　　　＿　　 / 〉　　/　　＼　　　　 | ｜　|　 ￣￣|
　　 /　/　　 　＿＿＿＿＿＿　 ／ ／　 　 　 　 　 |　|　 |　l＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　＼_　　/　＼_|　|￣￣
　／ ／　　　 |　　　　 　 　 　 |　|／　　　　　　　　　|　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　＼　/／ /＼　　 ｀ｰ――┐
　￣　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　 　 　 　 ￣　　　 　 　 　 　 `　　｀´　　 　　　 ｀ ｀ｰ' 　　｀ｰ───―'

　　　　　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　　ひぃっ！
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　な！なんなんですか　このスレは！！！
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　>>310　しらんがな
　＼
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(･ω･｀)
　　　　　　　　　　　 ノ|　ノ| ﾉ
　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣　／||
　　　　　　 ／　　 　 　 　 　 ／／||
　　　　 　 ||￣￣先生￣￣||／　::||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 ::||
　　　　 　 ||　 　 　 　 　 　 ||

>>306

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112943657/63

これ臥竜だろ？

>>312
おお、大正解！
フリメ無しでも判ってしまう臥竜ｗ

>>313
臥竜のレスの特徴

�@一見親身に見えるが実は単なる薄い同情論

�A自己顕示欲が強いので固定ハンは必須

�B専門知識や経験は皆無全て検索で得られる情報のみ

�C最初はコテで賛同者が増えるとフリメで募集

�D名無しの質問スレまでコテで書き込み叩かれる

�E自分に対する批判や都合の悪いレスは一切無視

�Fどれだけ叩かれても懲りない自作自演は平気

�G目的はメール募集理由は臥竜のみぞ知る

判りやすいｗｗｗ

�H〜ようです　と、無責任な推測で物を書く

�Iなぜかコテ／トリつきでの書きこみは昼間だけ

も追加してくれ

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 募集だＹＯ♪フリメで相談募集だYO♪
　| |　　♪ __♪______ ♪ 　 |　 　　∧＿∧　 　　ほんとはメル友募集かよ〜♪
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　 　　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ズﾊﾞﾝッ！ｽﾞﾄﾞｯ!
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ズﾊﾞﾝッ！ ｽﾞﾄﾞﾝ!
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>314>>315

禿同。

>316
ワロタ

　　　　　　　　 __,,,,..--─-_､-､､,,__ 　　
　　　　　　　 ,r´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-ミ`ヽ､
　　　　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ`　､ヽ
　　　　　 l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)ﾉﾉ
　　　　　 !iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'〃〃;／
　　　　　 ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | ●_　●　 | なんだと このやろう？
　　　　　　　　　　　　(〇 〜　 〇 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 　 |　　　　 |_/　|

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1110093559/l50

これも画料の馬鹿が立てたオナヌースレだろ？

晒し上げw

>>320
あげんじゃねーよ。アホが。

まあ、メアドは一緒だがな

目立ちたがり屋こないね

>>320
わざわざメアドググッたのか？
そんなに嫌いなのかｗ

このスレも>>320も読んだが、おまいら（ひとり？ｗ）がしつこく叩く理由は何だ？
メールが気に入らん？晒す方も出す方も勝手にすればいいだろ。
こいつにメールしたら助かる者も助からないと言うのか？なぜわかる？
おまい何者？粘着するおまいの方がキモイｗストーカー？ｗ
他のやつの意見も聞いてみたいね。おい、どうよ？1も出てこいや。言ってやれ。

>>316
メール着信音は、例のオバさんの
「引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！」でﾖﾛ

私怨か闇金どっちかな？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！ｗ

320の臥竜
66 ：トライモン ◆YhK15AWaoE ：05/03/18 18:52:49
いくらでも相談してください。
前にちょっと他のスレで書いたことですが、
震災で神戸を追われ無一文になり北海道の原生林の中に入って自殺しようと思って
車を飛ばしていたとき母校をその前に一度だけも覗いてみよかと立ち寄りました。
その時、就職課の職員が私のことを覚えていてくれて、久しぶりだね。
どうしたの？って聞いてくれました。
震災で店をなくし北海道に逃げて来ていることを話すと、就職課の職員を集めて
次々とカンパを集めてくれたのです。
その額がなんと五万円もの大金だったのです。
その時、自分は、なんの役に立たないまま死んでいいんだろうか？
この人達の気持に答えて、神戸で私を救ってくれた子供達の気持に答えなきゃ
ならないじゃないだろうかと思いました。
私は、本当にこの時、本当にうれしかったのです。
ここで、あなたがアドバイス受けるより数百倍もです。
これは、せめてもの私ができるささいな恩返しなのです。

恩返しらしいよ。

>>324
同意
ってか叩き方が尋常じゃない。
俺は普通に臥竜を相談相手としては評価してるけど
叩く理由が知りたい。
メールで相談した奴が何か不利益被ったのなら
そういった具体的内容書き込むはずだろうし・・
クレ板でこういう粘着はやめてくれ。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 私怨ＹＯ♪闇金だＹＯ♪
　| |　　♪ __♪______ ♪ 　 |　 　　∧＿∧　 　　ほんとは友達いないだけ〜♪
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　 　　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ズﾊﾞﾝッ！ｽﾞﾄﾞｯ!
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ズﾊﾞﾝッ！ ｽﾞﾄﾞﾝ!
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>328

>メールで相談した奴が何か不利益被ったのなら
>そういった具体的内容書き込むはずだろうし・・

不利益どころかひじょうに困っています
書き込みたくてもこわいです

>>327-328
おまいらの書き込みは、結果として、臥竜の中の人をサラに追い込むことになるよ。

恩返しのつもりが上手く逝きすぎて私利私欲に走ってしまいましたとさｗ

臥竜ちんは名前変えてコソコソしてるみたいって、
ちょっとどこ見てんのよ！
青木さやか風ｗ

ここで粘着かましてる奴らは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112399517/l50
とかでも借りれなかった八つ当たりかねｗ

人が何かの行動を始める際には、必ずメリット（＝目的）が存在する。
率先して相談者に関わろうとする臥竜さんのメリットはなんぞや？

相談者に依存するなんて不健康な状態に他ならない。
いまは動かず自問自答する時期でしょ。
方向性は間違いではないのだから、目的を明確に整理して
批難されないスタイルを確立して復帰して欲しいと願う。

>>330
何があったか非常に興味をそそる一文だなぁ

>>324
事情があり誰も真相は言わないがこれだけは断言する。

こいつにメール出したら地獄行きなのだけは間違いない。

ここにレスしてるのはひとりやふたりではないぞ。

ただの相談相手になってくれてるわけではないの？
スレ見てる限りは、ただ誰かの役に立ちたくて
スレに公開じゃ何だから、個人的にメールでどうぞという
感じを受けなくもないんだけど・・・
とりあえずは、ここだけ見てたら悪人には見えないぞ。

「地獄」というほどの酷さって一体なんだろう。
事情があって真相が言えないってのも謎だ。
法律関係には素人臭いし、例え話もよーわからんので
自分は相談する気は全く無いが・・・

>338
ただの相談相手のわけないだろ？
被害者は存在する
その人間が味わったのは、まさに
「この世の地獄」だわい

もう一度>253読んでみて皆

なんだ？
メールの振込め詐欺とかか？ｗ

そんな可愛いものではないよ

不幸の返信が来るんだよ。

>340
ｗなんて到底書けないぜ

>>338
藻前悪いことは言わない。なぜこれだけ大勢の香具師が
メールの危険性を指摘してるのか、一度最初から読んで味噌。

おいクソ臥竜、豚（おまい高木ブーそっくりだろ？）みたいに
醜いに痛い餓鬼だろ？だからかも知れんがまあおい、限度
や礼節あるはずだろ？、オレも寝ろ

迷惑メールがどっと来るとか。。。？

↑藻前メール｣出してみな。そしたらわかる

>>347
バカ！冗談でもそんなこと核な

ﾌﾘﾒ取ってﾃﾞﾀﾗﾒ書いて人身御供になってみよかな？
そうすりゃどっちがﾃﾞﾀﾗﾒのｶｷｺしてるかわかるやろ。

デタラメもなにも叩かれてる臥竜本人が逃げ出したのを見れば
どちらに非があるか解りそうなモノなんだが？
名無しで臥竜が騒いでいる説もあながち当たっているのかも知れんｗ

我流を善人だと信じてる人が、メールで助けを求められて名無しで援護してる罠。
悪の手先になってるとも知らずに

>>1
事実無根の中傷なら反論すべき。
ダンマリを続けるなら認めたことになるゾ。

>>352
多分相談者の書き込みにしか反応しないと思われ。

相談者＝えもの

>>1
だんまり決め込んでっと家庭訪問されて吊るし上げくらうぞ。
ケジメくらい付けようや。

臥竜さん。
わたしチンコ付いてますけどメールしてもヨカですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　2ｃｈ 　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　（･３･　） /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 (･３･ )￣￣ /
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　　　/●　　 ●トンズラ　失敗　 Ａｉｒｌｉｎｅ（･３･　） (･３･)ﾉ　（，･３･） （´（３__）｀ ）　／￣￣￣￣￣／
　 ／　　 　 　 　 _ 　　　　 　 　 _　　（　 　 　） ノ|x| ＿（　Ｕ__Ｕ） /ヽ ／ /_ノ ヽ ￣￣￣　／￣
　| ▼　　　　　　|_|・・・・・・・・・・|_|・・・・・・ ・・ |_|・・・・＿・・・・|_|・・・／＿/ |_|((.ｌ_ｌｌ）))　　／
　|_人＿　 (･３･)ヽ(･３･)ノ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣　／ （ｌ･　　･ｌ) ／
　 ＼　　　(∩∩)（＿＿＿）＼＝＝　 ／￣￣￣ ／||￣|￣|＼／￣￣　　　ヽ ３ノ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣|￣|＼／￣||　 |　 |　 | ￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　 |＿|／　　　￣￣

／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターで　>1をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
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　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

>>358
>>1は一人なので分乗できません！残念！ｗ

>>359
ふたつに別ければ分譲できるだろｗ

臥竜クンも馬鹿だな？この板全体で
最も危ないやつを激怒させたみたいだねｗ

そういう呼びかけは出来るだけ
臥竜くんが居る時間帯にしましょう。

わかりますた

>361
どーせ画料のガキは明日の昼読むだろｗ
書きたい椰子は書いて桶よ。

あいつそのうち引っ越すと思うけど菜。
あすこに住んでたら時間の問題だ品ｗ

｢がりょう｣とは、豚でもないＨＮをつけたもんなんだＮＡ。(呆)
喩えが、全然違うようですＹＯ。
オマイはホントは｢竜｣ではなくて、｢○○｣だろうＧＡ。
薄い鍍金は、すぐ剥げるんだＺＯ。

臥竜さんとやらは、何で出てきて皆さんの質問に答えないんですかね？
昼間は見てると書いてらっしゃいましたよね。

困ってる方の相談に乗ると言ってらした訳ですから、こうして臥竜さんに
大して不信感を抱いている皆さんの問いにちゃんと答えたその上で、相談者に
誠実に対応してゆくべきではないですか？

上に書かれていた書込みを読む限りでは、以前に臥竜さんに相談された方が、
今ではすっかり臥竜さんに対して何をするか分からない人だと不安を感じて
おられる様子がヒシヒシと感じられます。恐らく他の相談者の方もそうでしょう。

最初に臥竜さんに相談をされた人達も、何故ここまで臥竜さんが叩かれているのか
分からず、怖くなってきてるんじゃないでしょうか？それに対しても、きちんと
ご自身の目的やココに至るまでの経緯を明らかにしておくのが筋ではないですか？

都合の悪いことから、ただ逃げて回るだけなら、卑怯者の烙印が適切と判断されて致し方ないと思います。

コテハン＆メールアドレス＆ＵＲＬ張り付け＆ヘタクソな日本語＝臥竜
いまなんて名乗ってるのかな？

>>365さん
こんな状態なら、ちょっと相談どころでは、ないですね。
債務で困った人の役に立つために立てたのですが、これでは、私の望んでいた
本意に沿わないですね。
今後は、下記のスレが良いスレだと思いますから下記に相談される方はどうぞ。
多分、匿名のメール相談にも載ってくれると思いますから。
それでは、さようなら。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1113587769/l50

>>367
365氏のご要望に、全然ご返答していないみたいですけど…。
加えて、365氏ご自身は、ご相談などされていないのですけど。

｢こんな状況｣を誰が招いたのかは、特定の方々はご存じですよ！。
ヤバくなったら、｢それでは、さようなら｣で、また逃げちゃうのですか？。

逃げる前に、是非とも次のＨＮをお教えください。（藁藁）

臥竜 ◆ObZZw9V0SU 様
ついて逝きます何処までも。（藁

>>それでは、さようなら。

芸が細かいね。藁
臥竜さん、問題点は分かってるんでしょ。
逃避するまえにキチンとしていってくださいよ。

ここで叩いている人に聞きたい。
何があったの？
匿名アド
素人なのに相談相手
重複単独スレ

これら以外に実際なにかあったのなら
かいつまんで教えてくれんかね。
実際メール送って何か問題があったとか。
どう？

臥竜さんの誘導に従って【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】というスレを
過去ログも含めて少し読んでみたところ、臥竜さんと全く同じことをやろうとして
いた「八兵衛」さんという方がメールアドレス晒して、相談受付ますよ、と言い出して、
その後すぐに八兵衛さんという方は【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】を抜けて、
その直後まもなくこの【七転】金なら返せん人の相談所【八起】が立ち上がっていますね。

文体やフリーメールアドレスを晒して、>>253の方が言われているように、「詳しくないやつや、
情報不足のやつ、携帯しか持ってないやつばかり ・・・」中でも特に女性だけを選んで
こちらのスレに誘導している辺り、八兵衛＝臥竜＝その他にも色々　というのが妥当な判断
と思われますが臥竜さん、その辺りは如何でしょうか？

で、傍観者2さんが疑問に思われていることについては、【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】
から抜けてこちらに引っ張られた（そういう遣り方は非常に狡猾で格好悪いと思いますが）方々が
真相をご存知でしょうが、それをココで明かすということは、今や相当危険であるから出来ない、
ということではないでしょうか。>>330　の方もおそらくその一人ではないかな？

ここで臥竜さんとやらを叩いている人というのは、真相をつかんでいるが臥竜の犠牲あるいは
加担を、知らず知らずさせられることになった方への配慮で、具体的なことは書かないでいる。

そんなところではないでしょうか？

そして、私から>>367　臥竜さんに言いたいのは、望んでいた状態にならないのは臥竜さんの
ここに至るまでの不誠実な遣り方と人徳のなせるところであり、>>365で私が書いたことに対しても
全く対応せずに「それでは、さよなら」などと書いていることで、「臥竜=卑怯者」という印象しか
持てない、ということです。今後、本当に困ってる方々や弱ってる方々を同じような扱いにするのは
断じて許されるべきことではないと思います。

臥竜さん、私はあなたを支持します。
でも2chではあなたの崇高な目的は達成出来ないでしょう。何かにつけて
糞どもが因縁付けてきますからね。
専用掲示板を作られる事をおすすめ致します。

私も>>373同様、あなたを支持します。
今度こそもっと上手く立ち回って気持ちいいことしましょう。
債務者のたわごとなんて無視が一番です(w。

>>373、>>374 さん、正体バレてるよ。透けて見えるようになってるんだよ。

今度「八兵衛=トライモン=メルク=臥竜の立派な言動」ってスレ立てしようと
思っていますが、ご賛同いただけますか！？(w

>>376　さん、面白がって追い込むのはやめよう。それにそれだけじゃまだ
コテ名が抜けてるよ。名無しの時もあるようだし。

それよりも私は、臥竜さんご本人に、これまでの言動、行動、それによって
罪のない弱者に有形無形の被害を与えたことについて、きちんと今後の
対応の在り様を、はっきりと表明していただきたい。「それでは、さようなら。」など
人をバカにするにも程がある。2chだからとかどうとかではなく、人として
大事であり必要なことではないだろうか？それとも死ぬまで逃げるおつもりか？

>>377
だから・・どんな被害なんだ？
スレ読んだだけでは意味不明・・というか
＞1が理不尽に叩かれているだけにしか見えん。
詳しく教えてくり。

臥竜の正体
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1848/tnz.html

俺にもわからんわ。
一体どんな被害だ？？
藁をも掴みたい気持ちで相談メール出したのに
素人臭くて解決にならない返事しか来ねぇって
怒るんならまだわかるんだが・・・
なんでこんな酷く叩かれてるの？

ついでに、逃げた逃げたって言うけど
善意で相談受けつけようと思ってたら
こんなに叩かれたら嫌気もさすし傷つくから
普通に来なくなって当たり前かとｵﾓﾜﾚ・・・(;´Д｀)

相談者（女性）にしつこくメールしたり電話したり会いたがるから

・・・・。
それが本当なら、確かに被害だな。

>>378　傍観者2さん、>>380　338さん、曖昧模糊とした書き方で判りづらくて申し訳ない。
ですが、敢えて詳細は伏せさせていただきます。理由は臥竜さんを徒に追い詰める
ために書いている訳ではないこと、また、今後、二次的三次的な被害を作らせない
ため、ここで必要なのは臥竜さんご本人の意思表明であると考えるからです。

>>383
ＲＯＭしてましたが
>>381
の内容ということなの？
それなら納得しますが・・

>>384　否定しません。臥竜さんのご返答を待ちたいと思います。

臥竜、 善意で親身に相談に乗ったと信じてやるよ、
女性は距離感が難しいんだよな いくらコッチが善意で親身でも
近づくと不快になるし境界線は人により違うからね、
善意で心配で連絡しても そのときの気分で迷惑なだけの場合もある、
不信感を持たれたら 連絡する度に恐怖感を感じるようになる、
実際、被害者が出ちまった・・誤解なんだろうけど今更釈明しても女性には無理、
軽いノイローゼで悩んだらしいぞ、、今、精神的にフォローしてる方に謝罪ぐらいしろや、
距離感をミスっただけなんだろ？

>>386
＞軽いノイローゼで悩んだらしいぞ
そうなのか？それなら俺が全面的に悪い、本当にすまなかった。
こんなことが、二度と起こらないようにもうメールも閉鎖する。
メール相談という形に拘って、話し合いの場を持たなかった、私が頑迷でした。
影ながら皆さんの幸せをお祈りしております。
ロムさんに正式な謝罪のメールを数日中に送ります。

>>386　サービサー職員、流石気配り長けてるな、相変わらず鋭でーなあ（苦笑）、

>>387　臥竜、ま、昨日電話で、アンタはオレに約束した、「二度と彼女近づかない」と、
書記長に謝罪メール出すのは勝手だ、ただ件の方には今後の接触は一切無用
だぜ・・・アンタは正義感に溢れ、純粋なのは判る、ただそれが「相手にとっては重荷
や、脅迫」になる場合が往々にしてある・・・最後に言って置く「約束だけは護れ」よ、
今後のレスは無用だぜ、

下心に蓋を閉じて

-------　終了　----------

初めてこのスレに書き込みさせていただきます。
八兵衛さん、ご無沙汰しています。
そう呼んで宜しいですよね！全く問題ないですよねw
今日までおいらはここに書き込まなかったし、ここで出たこともないおいらのHNを
このスレにいとも簡単に露出されましたねw

>ロムさんに正式な謝罪のメールを数日中に送ります。

などと、すくなくとも個人情報に繋がるHNを平気で晒すんですね。
このことは貴方が一番、忌み嫌って他スレから撤退した理由の「個人情報の
漏洩」と同等の行為ですよね。

おいらにmailは送らなくて結構ですので、ここで自身の自己批判なりを
きちっと書き込んで下さい。
おいらは、サービサー職員 ◆BenzAMGgCU さんやスーパーＤＱＮ ◆VgLOBhH8kI さん
ほど懐の深い人間ではないので優しく諭すことはできませんので、必ずこの
板に書き込んで下さい。
真摯に自身に向き合えば、貴方の独りよがりで一方的な思い込みが見えてくると
思います。
今後、ストーカーまがいの行為は一切しないで下さい。
そして、ここで自己批判することで、お終いにしましょう。

関係者出てきてなんとなく状況はわかった・・・
でももう少し事情を教えてくれんかな。
ある縁でこのスレに来たが？？？？？？？？？？？？で混乱してる。
ＡさんＢさんでいいからストーリーで説明してくださらんか？
それでこのスレ終了でいい。

これだけわけわからんスレになったんだから
俺も知りたい。

狂言自殺女ですらキチンとお詫びの書き込みしてるんですけどhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1114111567/275

ストーカー行為に思われていたとは、非常に申し訳ないことをしました。
ひとりよがりで、そう思わせてしまったこと自体が犯罪行為です。
愛する人のために立ち直ろうとしていたのに、かえって足を引っ張るようなことに
なってしまい残念です。
今後、彼女の人間関係に拘わる人との接触も一切避けることが償いだと思っています。
最後まで責任を取って解決策を提案できないのに安易に他の相談機関を提案する
こと自体が間違っていました。
本人にとっては、不安な気持になってしまったと思います。
もし許されないならメールの送信内容は、すべて保存してますからそれを持って
司直の手に委ねたいと思います。
ただ、そのことにより私の愛する人とそのことにより永遠に別れなければなりません。
できることなら、私の存在意義そのものですので、許していただきたいです。
皆さんに受けたご恩は一生忘れません。ここでは、抽象的な表現しか出来ず申し訳
ないです。

>>384
もしあなたが、私がスカウトして来た方なら実務面で絶対必要ですから、
あちらのスレで力を発揮していただけないでしょうか、
お金がなくて、本人訴訟に取り組まなくてはならない人達の力になってください。
あなたの気持が伝わればそちらの方で説明したもらえると思います。

>>394
>愛する人のために立ち直ろうとしていたのに、かえって足を引っ張るようなことに
なってしまい残念です。

主語がわかりません。
誰が　「愛する人のために立ち直ろうと」してたのですか？
お答え下さい。

本人さんのプライバシーの問題でここでは、書けません。
やはり、具体的に関連している代表の方に後日メール致します。

>>396
>本人さんのプライバシーの問題でここでは、書けません。

愛する人のために立ち直ろうとしていたのは、
臥竜さんではない第三者という意味ですか？

>>394

>おいらにmailは送らなくて結構ですので、ここで自身の自己批判なりを
>きちっと書き込んで下さい。

おいらは「きちっと」って、念押ししましたよﾈ!
あんたの書いてることは自己保身と自己弁護ですよ。
被害者のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは守る必要はありますが、あんたのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは
ないだろうw。既においらの個人情報に繋がるHNを晒した時点で
・・・w
これ以上、ちゃかした書き込みすんなら1月の某遠方での発言も
含めて開示する用意はありますんで、頭ひねって考えて下さい。

これでお終いのつもり、だったが、>>394のレス読んだので、もう一度書い置くぜ、

アンタのレスは悪いが、オレには理解出来ねー、ただ、こいつだけは断言出来るぜ、
基本的に「アンタは自分が正しい」と思ってる、恐らく「過去の逃亡という手段からの、屈辱への裏返しか
、自戒と深い反省からの意味かは判らん」が、自分より困ってる人間を助けたいと決意した
んだろーな？だからこそ、「ケータイしか無いだの情報量の少ない、女性のみを対象」にした、
「メールの個別相談」遣りたかったと思う、多分「自分より困ってる立場の女性の窮地を、救い感謝
されたいという願望が有った」と、思うぜ、ま、そいつは悪いコトじゃねーよ、真面目で純粋な気持ち
だかんな・・・ただ「アンタは万能では無い」・・・セラピストの資格も無いだろ？

他の情報が乏しく、相談出来る相手も少ない女性に「アンタだけが、すべてに於いて専門家然
として、掲示板で無く、個人間のみで対処」する・・・これがどれ程危険なコトか判ってるのかい？
プロですら無いアンタは、相手の立場に同情する余り、「自分でしか相手の不幸を救えないと自覚
する」だろう、やがて「自分でしか相手を幸せに出来ない」と思う、やがてそいつは、愛情や独占欲
へと変化する、傍から見れば、狡猾で周到な行為に及ぶだろーし、その女性の関心を引く為に
平気で嘘も言う、勿論、アンタ自身に反省や後悔は無い・・・「自分は純粋で正義だと思ってるからだ！」
ただ、遣ってるコトは、第三者から見れば「完全な変質者そのもの」だぜ、

>>367で書いたアンタには、悪いが、オレにメール出しても、個別のメール相談なんざ、しない、裏掲示板
に案内するか、皆でのオフ会に誘うかどちらかだぜ・・・ま、ここまで書いても、多分アンタには理解出来まい、
「自分こそが純粋で正義だと思ってる」からな、他人への配慮すら無いだろ？他者の懊悩も知るまい、

ただ、もう一度書いておく、「約束は護れ！二度と彼女に付き纏うなよ」、オレが言いてーのはそれだけだ、

八兵衛さん、間違いなく八兵衛さんなんだな？俺はあんたと何度も顔合わせてる人間だ。
少なくともこの七転スレに辿り着くまで、あんたのことを信頼していた。
俺には大した経験も知識も知恵もないし、大きな病気をしてしまったから、いつまで
生きてられるかも分からないけど、どんな風に生きていきたいかってことまで話したよな？

あんたが踏み倒せのスレで大騒ぎして、あっちを抜けて単独でこのスレを立ち上げた時も、
スーパーDQNさんとは電話でこんな風に話してた。

「八兵衛さんの遣り方はどうあれ、またいつかこっちに戻ってきたいと彼が思った時には、
戻ってこれるだけの懐だけは用意しておきましょうや」

けどな、今はな、心底がっかりだ。>>367、>>387、>>394、これがあんたの心からの言葉か？
愛ってなんだ？踏み倒せスレやそこの住人を悪し様に吹聴して、自分を正義の勇者に仕立て上げて、
弱ってる女性だけを勧誘するのが愛する人のためってか？俺は単純でバカな人間だから全く理解できねぇ。

あんたの被害を被ったのは本当に一人だけか？あんたの口上に乗せられてしまった人はいねぇのか？
あんたに勝手に名前出されて、あんたの大いなる崇高な目的の為に利用された人間はいねぇのか？
知らぬ間にあんたの側に付けられて、苦しい気持ちに苛まれてる人はいねぇのか？
これまでのあんたの言動や行動が、どれだけの人の真心を踏みにじったか、傷つけたか、それらについて
自分自身で振り返って反省して、出てくる言葉が「自分の愛や存在意義のために許せ」なのか？

俺はね、サービサー職員さんやスーパーDQNさんやロムさんのように、人間の出来た大人じゃないよ。
立派なことも言えない。正直、今も怒りが収まらないから、あんたの書いた戯言読んで笑う余裕もない。
純粋で立派な志からの行動だなどとは到底思えんよ。この期に及んで、卑怯な逃亡者の道を選びたいなら、
勝手にするがいい。

これだけは言っておく。脅しでも賺しでもないから目見開いて耳の穴かっぽじって脳に刻んでおけ。
今後あんたが本気で反省せず、再び俺の大事な友達に同じようなことを繰り返すのなら、容赦はしない。

　まだ破産ですとか、そういう手続きは何もしていないのですが、借金で精神的にかなりまいってしまい、
自殺も視野に入れているものです。

　負債は、サラ・クレ・奨学・銀行・家賃・税金などで５００万近く（詳しく計算すれば越すかもしれません）
あります。反面、現在の家族年収は３８０万円前後です。

　なんとか返済していこうと必死になっていましたが、最初働いていた職場がきっかけ（月収１５万、ボー
ナスなし、一日１８時間勤務、残業代なし、トップから宗教を勧誘され、断った結果解雇）うつ病が発症し
てしまい、その後も入った会社を何度かクビになり、一時は半年間無収入状態の時もありました。（現
在の会社でも、一時クビになりかけましたが、幸い上司が良い方で、都度かばって下さっていますので、
首はつながっています）。

　このスレッドを拝見させていただき、知人から軽くは聞いていた「救済厚生事業団」の情報を手に入れ
ることができました。一度相談をしてみるつもりです。もちろん、世の中にはもっと大変な方がおられま
すから、審査に通る確立はかなり低いと思います。でも、試みる価値は大だと思います。

　２ちゃんねるには、「神光臨」という言葉がありますが、私にとっては>>1様は最高の神様です。自殺を
思いとどめ、できる限りのことをやって生きたいと思います。ありがとうございました。

それは良かったですね、弱者を救済するのは簡単なんです
知識だけのことですからね　神でもなんでもありません

>>401、これが自作自演なら救い様が無いし、もし事実だとしても、この時点で書く
べき内容とは、到底思えない・・・あなたにとって「最高の神様」でも、それ以外の方
にとっては、「かなり違う」からな、「感謝と個人崇拝」は全然質が異なるぜ、

このスレの流れで401みたいな書き込みを
する人がいるとは思わんかったなぁｗ
自作自演って言われても仕方ないねぇ？

うん　この流れで401の書き込みをする人は・・・・

なんか文章もへんじゃない？　

大勢の人が見ています！

ちょうど、ほしかった情報が手に入ったので、つい・・・。

スレッドを汚してしまい、申し訳ございません。

頑張ります。

オマエも自分さえ助かれば良いのか？

>>404
そのまえに何が何かわからん数人の内輪スレになっているぞ。
第三者にもわかるように説明してくれ。

>>410
俺に言われても知らんがなｗ
俺はだいぶ前から傍観して、たまに臥竜へのフォローレス
入れてたんだが、実体がわかってガッカリしているだけだ。

>>411
そうかｗ
ならおれとまったく一緒だなｗ
俺も何かわからんがフォローしてたｗｗ

>>401
「救済厚生事業団」ってな〜に？
このスレでは初出だけど気付いてないのかなｗ
自分に相談メール出すのも悪くないもん

>>401　

今まで臥竜にメール相談してたの？　（初出のHNなんだけど。）

なんでいきなりここでお礼なの？

メールでお礼言えばいいじゃん

×　救済厚生事業団

○　救済更生事業団

ちなみにこれはサラが多重債務者の「生活再建」を支援するという名目の団体であり
サラ自らの悪事をカムフラージュするためのモノ。

スレ主さんへ
ここはあんたの自作自演のためのスレかい？
ま、ヨソのスレでいろいろやらかしたみたいだけど。自分のしたことで沢山のひとに迷惑かけたんだから、自分が悪いこと素直に認めなよ。
それができないんなら、あんたはただのお馬鹿さんだと。
迷惑かけたスレかここで、これからどうするのか、嫌な思いをさせた人たちにきちんと謝りな。

>>416、こんばんわ、「迷惑掛けられたというスレの、牢名主みてーなもん」ですぜ、アンタの気持ちも
良く判る、ただ謝罪なら、このスレでして貰いてーとオレは思ってるぜ、オレが居候してるトコに詫びいれ
られても、そこの被害者に「傷に塩擦り込む行為」にしかならねーからな、

で、ついでに臥竜、お前におまけに言って置く、>>177で「がりょう」だと？お前少しは三国志演義くれー
読んでおきな、「ふくりゅう」って読むんだ、「臥竜、鳳雛、何れかを手に入れた者が天下を総べる」・・・
臥竜ってのは、諸葛亮孔明の浪人時代の字だろ？このコトひとつだけでも、「如何にアンタが浅学か良く判る」
よな、そして如何に権威主義で、野朗自大なやつかの証明だと思うぜ、全くHNくれー考えろよ（苦笑）、

DQN氏、納得です。
しかし、ここのスレ主さんは…。

>>396
具体的に関連している代表の方にメールを送ったのなら、これだけあちこちのスレ
騒がせたんだから報告ぐらいしろよ。
まさかまだ送ってないってことないよな？
もし送ってないなら送ってないって報告しなよ。

>>401、>>402、>>408、なんだこりゃ？まだ自作自演で誤魔化せると思ってるのか？何が>>1様だ、何が最高神だ。
ふざけてる状況じゃないぞ。こんなこと書いてるヒマがあるなら他に書いておくべきことがあるんじゃないのか？

なあ「八兵衛」さん、「臥竜」でも「トライモン」でも「なんちゃって服屋」でも「メルク」でも「ジャンバルジャン」でも
名前は何でもいいけどな、自分個人のフリーメールで誘導して、個人的に相談に乗るからって言って、電話番号聞いたり、
会ったりした方は何人いる？相手は何故かたまたま、ほとんど携帯しか情報収集手段のない女性じゃなかったか？

どうしようもねぇな、これじゃ。あんたが孤立しないように、助け船出してくださってた方々のことも、温かく
見守ってくださってた方々のことも、あんたを信じてメールを出したばっかりに宙ぶらりんで行き場を見失って
いた方々のことも、まだ欺くつもりか？騙し続けられると思ってるのか？

あんたがやろうとしてたのは、自分で自分を神に祭り上げることだったのか？心の欠片すらこもってない
嘘くさい自己弁護なんざ誰も聞いてねぇ。それとも総力結集して、あんたの顔写真から犯罪行為から
全部晒して、ついうっかり、テナントや駅周辺や金融機関周辺や故郷周辺にビラでも撒いてもらわないと
目が覚めねぇのか？腹が決まらねぇのか？黙ってくださってる方達の優しさにも、いい加減気づいていい頃じゃねぇか？

俺はあんたがしてきたことが、全部悪事だなんて思ってない。いいとこもあったじゃねぇか。
だからこそ、きちんと自分を見つめ直して欲しくて、俺はここに書いてる。
自分で立てたこの場所の最期くらい、桜のような潔さで、舞い散る男の心意気を見せようという気にならないか？

被害者のプライバシーへの配慮は絶対に優先だ。それでもAさんBさんCさん・・・と書けばご本人には判るだろう。
「きちんと」本当の誠意を見せて謝罪する必要があるんじゃないか？

本当に詫びる気持ちがあるなら、自分が何をどういう風に捻じ曲げて語って勧誘活動を行ったのか、
言い訳や格好つけじゃなく、一人の人間として、自分で立てたこのスレに、
真情を吐き出して書いてみたらどうだい？何もかも本当に失う前に。

澱んだ泥沼にだって、咲く花はあるんだよ。

>>420
>犯罪行為
そんなことまで？

本当に申し訳なかった。
仕事上の都合で都市部より離れ物理的に接触できなくなるので安心して欲しいです。
信頼を裏切ることになって本当に申し訳なかった。
人口弁さんの貴重な人生の一時を汚してしまい後悔しております。
あなた方がおっしゃっていることは、すべてそのとおりです。
精神的に脆弱なため、助けるどころかこちらが依存していた
ことが、指摘されて気が付きました。
お詫びの言葉を探しても探しきらない自分自身も残念です。
私自身、狭い正義感のために見えなくなっていますので、
是非とも指摘してください。
返事遅れまして申し訳ないです。

私は、神でもなにものでもないです。
ただ情報を提供しているだけで、その情報があなたに適切なものかは、あなたの判断
に委ねるしかないのです。
あなたが、金利負担がなくなったら確実に返すことができるなら良い選択ですが、
返せなければ、保証人のついた負債になりますので、
破産の方がいいということになります。
その辺の判断は、匿名でのメール相談では、把握しようがないので、面談して弁護士などに相談してみてください。
無責任ですいません。
メールも閉鎖してますので、本当に無責任ですが、他に被害者が出てしまった以上
私にできることは、ネット上から消えることが一番大切なことです。
これまでメール相談をしてきた方々にも、不愉快な思いをされてしまっていたら
本当に申し訳ないです。

返事は、明後日になります。

>>401
私は、神でもなにものでもないです。
ただ情報を提供しているだけで、その情報があなたに適切なものかは、あなたの判断
に委ねるしかないのです。
あなたが、金利負担がなくなったら確実に返すことができるなら良い選択ですが、
返せなければ、保証人のついた負債になりますので、
破産の方がいいということになります。
その辺の判断は、匿名でのメール相談では、把握しようがないので、面談して弁護士などに相談してみてください。
無責任ですいません。
メールも閉鎖してますので、本当に無責任ですが、他に被害者が出てしまった以上
私にできることは、ネット上から消えることが一番大切なことです。
これまでメール相談をしてきた方々にも、不愉快な思いをされてしまっていたら
本当に申し訳ないです。

返事は、明後日になります。

>>420 ：人工弁 ◆16i1keR0oc さん
ここまで、私のことを考えていてくれたなんて、失ったものの大きさを感じています。
考える時間が長すぎて、返事が遅くなっていることを許してください。

勧誘活動とはなんぞや？？？？
ますますわからん。

215＝231＝278＝280＝330＝338＝俺
正直、フォローが段々できなくなってきてた・・・

でもまぁ、なんとなく話はわかったよ。
臥竜さんは誰かに必要とされたかったんかな。
人間は社会性のある生き物だから
「必要とされたい」と願うのは自然な事さぁ。
しかしその手段を間違っちゃあいけないな。
弱ってる時に依存されるのは必要以上に重荷だし
精神的にも参ってる女性が、見知らぬ男から
メールやら電話やらジャンジャンきたら
余計参っちゃうからさ。
困ってる人を助けたいという「純粋な」気持ち
そのものは間違ってはいないと思うよ。
方法論だな。
質問スレとかで煽るやつを抑えて、親切に答えるだけでも
救われる人はいっぱいいるはずだと思うよ。

>仕事上の都合で都市部より離れ物理的に接触できなくなるので安心して欲しいです。
ではなく、>>399　にある
「約束は護れ！二度と彼女に付き纏うなよ」に対する返答が欲しい

此処でキッパリと宣言して欲しい、今後付き纏わない、と

スレ主さんは、結局自分が悪いと思ってないんじゃないの？
人工弁さんに対しての謝罪もいい訳にしか見えん。
遠方にいくから安心してほしいっておかしくね？。
安心なんかできるわけないじゃん。あんたのやった事は、犯罪だよ？。つきまとわれたひとに対しての明確な謝罪してないんだから。

>>428　ただ被害者への謝罪ならここでするべきだな、当の本人への直接の謝罪は
被害に遭われた方を「余計に恐怖させる結果」となる・・・届けも出してるしな、

その通り、当人に悪いという意識は無い、「困ってる方を助けよーとした」としか考えて無い
だろーな、ストーカー犯罪の深刻さはそこに有るんだぜ、

>>423　またかよ、八兵衛さんよ、救済更生事業団のことはココでは初出だと>>415さんがご指摘
下さってるだろう？これは別のスレであんたがググッて調べてたことだよ。>>401のおまけってのが
自作自演なのを再び強調してどうする。。。俺は追い詰めたいんじゃないって言ってるだろ？
頭から水かぶって出直して来い。俺に返事じゃないぞ、俺の名前出したことなんてどうでもいい。

正義のつもりで何をやったのか、遠くまで出張して何をやったのか、踏み倒せのスレのことを
どういう風に自分に都合良く吹聴したのか、他にも自分がやったことを、一から整理してみなよ。

急がなくていい。個別にメールの返事なんてしたら、また逆効果だ。
ココで「きちんと」書いていきなよ。誰かの為じゃない、人の為なんて言うから「偽り」になるんだ。
自省ってことをしっかり噛み締めて、落ち着いて書けばいい。

間違えた。すまん。>>415→>>413　だ。で、ここの最初であんたが書いてたな。
これは俺が見落としてた。すまん。

>>417
臥竜は「がりょう」でいいんですよ
「ふくりゅう」は伏竜ですよ

>>432　突っ込むところと中身が間違ってたということで、俺もスーパーDQNさんもDQN決定！
ま、それはさておき、言いたいことに変わりはねぇ。ココできちんと自省の時間を持ち、
しっかり向き合って、被害を受けた方々に謝罪の言葉を真摯に書いてくれってことだよ。

>>419　さん、>>425　さん、こんにちは。メールについては、当事者はそれよりココで、謝罪なり何なりの言葉を
ちゃんと聞きたいと思ってる。被害に遭われた方の心情を拝察するに、メールなんかで謝罪文が来たら、かえって不安を煽られるだろうしな。

>>421　さん、こんにちは。犯罪行為云々については、追求してゆけばそうなるって話で、現在の時点で言いたいのは、人から断罪されるのを待つ、
なんてことじゃなくて、自分の行動を、他社からの意見も踏まえた上で、きっちり自分でケジメをつけて もらいたいってことです。

>>426　さん、こんにちは。人間誰しも、人を必要としているし、必要とされたいというのが
自然な感情だろうと思います。一人ぼっちってのは、不安で孤独で辛いものだから、
自分に賛同してくれる人間がいればいるほど、自分の存在価値を実感出来るっていう人もいるだろう。
出発点は決して間違ってないと思うんだな。ただ、実際に被害に遭われた方々には、
今後の対応として、ココではっきり八兵衛さんが意思表明しておくのがベストだと考える。

いずれにしても、八兵衛さんには、正直に書いて欲しいというのが、偽らざる心境だね。
慌てて支離滅裂な口上で敗走なんかされても、誰も浮かばれないし、すっきりしない。

八兵衛さん、誰もあんたを追い詰めて楽しいなんて奴はいない。ただ待っている。
ゆっくりでいいから、何回かに分かれてもいいから、思いの丈を正直にぶちまけてもらいたい。
悪いと思う気持ちがあるのなら、逃げずにココに書いて欲しい。

あんたに救われた人間も必ずいるはず。だからと言って、何でもやっていい訳じゃない。
それをこれからきちんと判断して、自分の今後の意志なり謝罪の気持ちを、
これまでの経緯を踏まえて書けば、皆さんもご理解くださると思う。

なるほど
>>1 の行為が結果としてストーカー行為になっている。
そしてそれに対する謝罪というか弁解がストーカーになっている事を
理解していない。これでは謝ってもわかってねーから
逆に被害者の不安は残る。
だから>>1はそれを理解している事を書き、そして謝罪しなけりゃいけない
ということっすね。

臥竜の返事期待age

絶対に付き纏うことは、ないと断言します。
万が一にもいままで使っていたメールアドレス、電話番号、それ以外から、掛かってきた場合、すぐに警察に届けてください。
もちろん言葉だけで信じてもらおうなどと都合のいいことは、いいません。
警察にすべての資料を提出し、被害者の方が、より保護されるように致します。
もちろんその客観的事実を証明するために、その過程と結果を公開します。
被害者が出てしまった今は、自分自身に後悔はすれども、いまさら一切の自己弁護などしませんので、私の書き込みは、コテ名以外は私の書き込みではありません。
被害を受けた方がいる以上、いまさら何を弁明しようが、他の方が、どのように思われようが、事実は事実ですので、どんな弁護をしようが、事実は、変わりませんので、
弁護は、必要ありません。
かえって、被害にあわれた方の気持を逆撫でするものですから、余計な応援はしないようにしてください。
２ちゃんねる用語は、理解できなくてわかりませんし、使い方を知りません。
２月に非公開のオフ会を開いて、参加してもらった方々には、
２月に私の家庭の事情（離婚調停を不利にしたくない）のために非公開にしたことにより、精神的な負担を強いてしまったことを本当に申し訳ないと思います。
そのことにより、私と同一歩調を取っていると誤解されて、仲間に疑惑を持たれたことでいままで、どんなに悩んだろうと考えると本当に申し訳ないです。
＞＞４０４さんが、書いているような心理状態の時にメールがジャンジャン届けば、
本当に酷い話しです。
それを気が付いていない自分は、本当に常軌を逸しているとしかいいようがない。
なかなか考えがまとまらなくて、申し訳ない。
また明日書き込みます。

うわ、逝っちゃってる。

罪は動機によって「他者」に判断される。
やってしまった事の自白と動機を虚偽や装飾なしで語った上で、
謝罪なり身の振り方なりを語るべし。
ムニャムニャ意味不明な作文を書いても意味がないから、
項目別に説明した方が良いよ。

・どこから歯車が狂ったのか
・なぜおかしな方向に流れたのか
・自分の行動の何が問題だったのか

そのへんを整理しないと意味ないぞ＞画料

・・・八兵衛さん、いや、今は臥竜かい？アンタも充分苦しんだと思う、今回オレが書き込むのは、
アンタの捨てたスレの住人達の総意と考えて貰って構わない・・・結論から言おう、皆「被害者の方に二度と付き纏わなく、
同様の行為にアンタが手を染めなければ、誰もアンタに危害を加える気は無い」ぜ・・・つまり、もう終わりにしようってコトだ、

発端はアンタは自身の正義感や使命感に燃えて、仕出かしたことかも知れん、ただ結果的に「ひとりの女性を心底恐怖
させ、その家族や近親者の人生や再起を狂わせかけた」のは間違いの無い、事実だよ・・・ただアンタにも同様に家族や
親族は存在するだろう？、それを、アンタを糾弾や断罪するコトによって「その方たちの人生を無茶苦茶にする権利」
なんざも、同等にオレ達も有して無いからな・・・侘びの言葉をこれ以上書き連ねるのも無用だ、そんなヒマ有んなら家族
や身内の為に、その「正義感や使命感を向けて」やりなよ・・・これ以上、関係者やアンタに関り要らぬ心労抱えた方々に、
無用な焦燥感や苛立ちを与える、文章を書き連ねてどーする？アンタの帰り、向き合うべき相手は他に居るだろ？対象
にされた女性ではあるまい・・・件の方は、立派に自立し再起への途をしっかりと歩み始めてる、誰かの庇護や過剰な援助
等は必要では無いぜ・・・このスレは、願わくば、今宵で終了させてえ、アンタもこれ以上、批判や好奇の眼や冷笑には
晒されたく無いだろう？・・・被害者も同等の心境の筈・・・この一件で関係者全員が等しく不快な思いを味わってる、

アンタは「約束を護れば良い」だけだ、オレ達の望みはそれだけ・・・それ以上は不要だぜ・・・最後にこの言葉を書いて置く
「暴を以て暴に報いず」「許せ、ただ決して忘れる無かれ」・・・アンタにも同様の配慮を、宜しくお願いするぜ、

ここに存念を書かれた皆さん、申し訳無いが、これ以上のスレ進行は無用だと思う、不毛な論争よりも、「それぞれの再起
が優先する」と、オレは考えている・・・皆様にも何分のご配慮を、是非宜しく御願い申し上げます、

------------ 　糸冬　　了　　---------------------------

??

2ちゃんねる初心者です。
最初から読ませてもらいました。
ここ割りとまともな人達がいるんですね。
別の所見たらロリコン、変態、オタクみたいな連中でうんざりしてました。

見に行った板が問題なのでは。
借金問題抱えてておちゃらけてるようでは
ｵﾜｯﾃﾙよ。まともというか真剣なのは当たり前です。

>>442
どうせゴンゾスレでも見に逝ったんだろｗ

2ちゃんねる初心者です。
最初から読ませてもらいました。
ここ割りとまともな人達がいるんですね。
別の所見たらロリコン、変態、オタクみたいな連中でうんざりしてました。

同じ事を書き込んでいちいちageるな。
だから自演だと言われるんだ。
また売名か？

dareda

最初から読んでいくと変質者になっていく様が見えてくるな。

まだあったのか、このスレ

スレ主さんはクレ板から逃亡したんですか？

スレ主さんは、生きる事からも、逃げたんじゃない？

借金生活板で懲りずにメアド晒してるんだってね。

[email protected]

436で書いたことが嘘じゃなく本当の気持ちであることを願うよ。
メアド変えて同じこと他所でやってるとしたら悲しいな。

ふん

スレ主さんは
スレ主さんは
スレ主さんは
スレ主さんは
スレ主さんは

太ってます

あげ

age

やせた？

test

あ

い

うんこ