【ｸﾚｶで利殖】Edy永久機関 3【銭ﾏｶﾞ掲載】

CFってビニコン払い出来るんですね。

>>931
刑法
第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。

「人を欺いて」とあるけど、どうやってこじつけても、カードからエディにチャージしたものをさらに現金にもどすことが、
欺いて、にはならないような希ガス。

教えてエロい人。

ところで、「人」ってことは機械を騙してもいいってことかとおもったら、こんな条文もあった。

第246条の２　前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する
電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは
変更に係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変更に係る
虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法の利益を得、
又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。

「虚偽の情報若しくは不正な指令」ってどういうことだろうか？
Edyに入金することもACにビニコンから払い込むことも「虚偽の情報若しくは不正な指令」にはあたらないよね。
これが「虚偽の情報若しくは不正な指令」にあたるんだったらビワレもACもビニコンもカード会社も不正なことに加担していることになる？

教えてエロい人。

>>953
Edyバリューは財物ではない。
Edyバリューを使用するために供託したのにその後金銭で返金を要求するのは財物を交付させる行為。
相手がビワレに支払ってる手数料の詳細内容出してきたら確実に負ける
(まあ、差分実費支払い + 一生出禁で済むだろうけど)。

>>952
えｄｙで払えたの？
詳細きぼん

Edyバリューは所詮商品だからな。

財物になんてならんほうがいい。税金かかるようになったら俺は(ry

953でつ。

>>954

> Edyバリューを使用するために供託したのにその後金銭で返金を要求するのは財物を交付させる行為。

EdyバリューはビニコンでACに入金するために使用したということにはならないのでしょうか？
Edyの使用範囲についてはAPで売っているEdyの説明書に、レジで支払えるものなら何でも支払えるというような
くだりの文が書いてあります。レジのところにも張り紙があるというような書き込みもありました。


> 相手がビワレに支払ってる手数料の詳細内容出してきたら確実に負ける
> (まあ、差分実費支払い + 一生出禁で済むだろうけど)。

確実に負けるというのは、裁判か何かで請求されて、損失補てんしる！って裁判官さまに言われることでしょうか？
どうしてそんなあきないを提供するんだ？って聞きたくなりますが、屁理屈でしょうかね。
儲からないあきないをして損をしたから、利用者に損した分を払え！ってのはムシがよすぎる話だと思うんです。
ソンするのならコンビニは代金収納サービスを封印すればいいし、クレジットカード会社はEdyにチャージできなくすればよいし、
ACはコンビニではなく振り込みで入金させたりなどすればよいし、ビワレはEdyへの入金を現金に限定したり使途を限定するなどの方策がいくらでもあるのではないでしょうか。
！！某航空会社のダイナースにもEdyがついてますね。チャージできないのに。こういうことにすればよいのではないかと思います。

どうしてこんな馬鹿げたサービスを提供しているのかワタシには理解できないのです。

>>957
もう少し論理的に話してくれ。
あっちこっち飛躍しすぎてて、ついていけない。

Ｅｄｙ、クレカでマイルがたまること自体は問題ありません。
論点をすりかえ、できるだけ問題を複雑にする。
裁判でもよく使われる手法ですね、裁判官をうま〜くまるめこんで
いくのです。相手側も乗せられてしまえば、当たり前の判決が
覆ったりするからお笑いです。

最初から購入の意思がないのに注文して、入金して、キャンセルする。
注文を受けた側は商品の手配やら手続きに奔走したうえ、ビニコン手数料
やら振込み手数料やらを損失する。
このことが偽計業務妨害にあたるのです。
この中ではＥｄｙもクレカもマイルも一切関係ありません。

ではどうして最初から購入の意思といえるのでしょう。
その状況証拠として、明らかに常軌を逸したＥｄｙチャージ、クレカの履歴、
その結果たまった尋常ならざるマイル、がでてくるのです。
それ自体は何の問題もありません。

ただ詐欺罪ということになれば、Ｅｄｙ、マイルの価値判断など
難しい判断が絡んでくることになります。

上で他の人も言ってるがEdyバリューは「商品」。
チャージが可能なだけで、基本はテレホンカードとかと一緒。

>確実に負けるというのは、裁判か何かで請求されて、損失補てんしる！って裁判官さまに言われることでしょうか？
少なくとも業者が被った損害分(=手数料その他)は払えって言われます。
でもそれ以上はないでしょうというのは前述のとおりだし、
そもそもそこまでしてこないだろうとも思うのも前述のとおり。

むしろヤヴァイのは、そこで必死に否定するとマネーロンダリングしてる疑惑を強めるだけだってことです。
万が一来たら素直に泣きましょう。


>どうしてそんなあきないを提供するんだ？って聞きたくなりますが、屁理屈でしょうかね。
>儲からないあきないをして損をしたから、利用者に損した分を払え！ってのはムシがよすぎる話だと思うんです。

商売は常識の範疇で成立することを狙いますが、異常なものに対しては成立しません。
規約に「キャンセル・解約前提はお断り」などと書いてあれば100%、
そうでなくともこのスレで違和感を感じるほどならほぼ確実に負けます。
1回や二回普通にキャンセル・解約する程度なら何も問題ない(向こうも訴えないのでそもそも問題さえない)ですが。

保険金目当てに云々と同類項かと。

永久機関：適法
ポイント目的キャンセル：違法
立替払いで私腹を肥やす：会社でルールがなければ適法
でOK？

>>961
適法か違法かは裁判やらないと答え出ません。
違法はケースによりますから。

その上で、
永久機関
　-> S枠からチャージしてカードの支払いに当てるのは問題なし
ポイント目的キャンセル
　-> 「やりすぎたら」違法になります。
立替払いで私腹を肥やす
　-> 個人対象のカードには利用規約に立替払いは禁止とあるはずですので
　　　それをタテにされると得した分(=カード会社が損した分)は返金要求されるかもしれません。

957でつ。

>>958　さま。

ドキュソですいません。つまり、儲からない商売をするな、ということなのです。

クレジットカード会社も、ACも、ビワレも、商売にならないのなら、そんな商品はやめてしまえばいいのではないかということです。
実際にEdyにチャージできないクレジットカードも、Edyで支払いのできないコンビニもあるのですから。
ACだってコンビニ払いできないのなら、ほとんど利用価値はないでしょう。いわゆる本来のオークションの決済で使われているのかどうかは知りません。

儲からない商売をして、ソンをしたから利用者にソンした分をよこせといわれても困るでしょう。
はっきり言って、クレジットカードでEdyにチャージできなければ、わざわざ現金でEdyにお金を入れて使うよりも、クレジットカードで支払ってしまうのが普通だと思います。
わざわざ、Edyに入金するところまで現金を持ち運んで、そして入金したEdyでモノを「買う」なんてことはばかばかしい（笑）却って手間がかかります。
永久機関といわれるような使い道くらいしか有効な利用法がない現実があると思います。
注文したものをキャンセルしたり、乗る気のない航空券を買って払い戻したり、年金を多重払いしたりするのは話しになりませんが。

関西と沖縄ローカルですがPitapaという非接触の後払いカードがあります。（ただし、ほとんど使える店はありません。）

Edyの使い道がほとんどない、ってことが言いたいだけでクドクドとすみません。
関西の人間ですが、使えるところは空港とAPとCKSと薬屋とマッサージ屋くらいしか知りません。

>わざわざ、Edyに入金するところまで現金を持ち運んで、そして入金したEdyでモノを「買う」なんてことはばかばかしい（笑）
却って手間がかかります

ドウイ
ただ、ＥＤＹじゃないけど駅の売店でスイカ決済、これは本当に便利。
スイカのチャージは乗車目的ですでにされているし、
電車の時間ギリギリのときは助かる。

>>963
まっとうな範疇で利用法が無いと感じるなら使わなければいいんですよ。

永久機関は現状なんも問題ありませんが、
キャンセル・解約前提行動などは単に論外でしかありません。

幹事をやって宴会の支払いをカード払してポイントウマーってのは
カード会社も推奨してますが？

残高がなくなったら登録クレカから自動チャージ。
いずれそうなると思う。
電子マネー普及には、ビニコン強盗や偽札対策、
つまりできるだけ現金を扱わないっていうメリット
もあったから。
これがビニコンで現金チャージされまくってたら
意味ね〜じゃんってことになるわけさ。

>>966
裁判になったら「お前らのところは自社で推薦するようなこと言ってるじゃないか！！」
とご自分で言えばよろしいかと。

物事には程度があり、それを切り捨てるのが裁判というものです。

そういえば、ＡＣ入金したときに「現金だと危ないから、いいですよね」と店員に言われたわｗ

つまり、カードもてない香具師は電子マネーを持つなと？
それじゃ、カード使えばいーんだから、電子マネーイラネーじゃん。

>>967
つーか、郵貯から自動で指定金額ずつを毎月チャージ(多分5万上限)ってのはこんど始まります。

登録クレカから常にフル茶〜時ってなったら
永久やテル奴も楽珍だわな。

>>969
「永久機関とかも、いいですよね」と言われたらやだな。

>>963
自分の環境や使い方では使い道が無いからって、
>永久機関といわれるような使い道くらいしか有効な利用法がない現実があると思います。
とは極端だな。
文章全体、ちょっと極論に走りすぎ。そのまま行くと「そもそも資本主義が悪い」とか言い出しそう。

ところで関西にお住まいとのことですが、東京都内ではEdyはかなり普及してますよ。
仕事場の近くにサンクスがあって、お昼時はレジに長蛇の列ができるのですが、
10人に一人くらいはEdy支払しています。その近くのam/pmでもそんな感じ。
結構、じわりじわりと普及してきています。

>>973
ヤダな〜〜〜ｗｗｗｗ

キャンセル叩き。
要はﾁｬﾘﾝｶｰの僻みでおｋ？

>>934
キャンセル技は、最初からキャンセルするのが目的だと一連の故意じゃないの？

詐欺は無理。
キャンセルは偽計業務妨害が考えられるけど、通常の業務でも
キャンセル処理はあるわけで、よほどひどくないと業務が滞ることはない。

>>970
電子マネーというか、クレジットカードというか、デビットカードというか、東☆とか郵貯セゾンチェックとか、
そういう類のほうが圧倒的に使いやすいとおもわれ。しかもいちおう悪用の補償はあるみたいだし。


>>974
あれこもれもそれも資本主義が悪いＷＷＷ
時代は民主主義人民共和制ｗ
関係ない話でスマソだが、ヤフーで「売国」と検索したらかなり面白い結果が出る。

関西エリアでも、もう少しapやCKSが増えたらいいなと思うが７とかローソンが圧倒的に多い。
ローソンではうまい棒１本でもカード決済しているがｗ
apのレジの新しいEdy読み取り機は毎回ビコッと鳴っていやな感じなんだが、全国共通？
古いほうは１回でシャリーン♪


>>977
「キャンセル技」はなんとなく寿司やピザの出前のいたずらに近いものがあると思う。

ファミリーマートとセブンイレブンで使えるようになれば、物凄く便利になりそうだがな

ファミマはスイカで始まってます。
７１１はどっちが普及するか高見の見物といったところ、
ＡＴＭと同じで決まれば全店舗展開はあっという間でしょう。

深海水っていろいろ探しましたが
１％キャッシュバックはありませんでした。

手数料０（ビニコン、郵送、振込）はありました。
収納用紙がおくられてすぐ入れれば理論上限りなく０です。
浅海水と名付けて、とりあえず残クレカいっぱいの３００
やってみます。
うまくいたら永久もACもやめてこれでクレカ満杯、年５千まわします。

「永久機関」がマネーロンダリングになるかどうかということについて、知り合いの弁護士さんに聞いてみました。
某２つのクレジットカード会社の約款に目を通してもらいました。
代金回収の紙に判子を押すのが仕事のような人ですが（苦笑）
※「当職」という人です。


「本人確認法」による本人確認を経て開設された日本国内の銀行口座に、
本人確認を経て発行されたクレジットカードを使って、
商品やサービスと交換できるもの（Edy）を購入し、そのEdyでACの決済サービスを利用して、
正当な手続きで銀行口座に「お金」として戻すことは何も問題がない。
しかし、クレジットカードの約款によると代金の決済が完了するまではクレジットカードで購入した物はカード会社の物なので、
勝手に処分することには問題があるということでした。

（つづき）

ならば、代金の引き落とし後にEdyのバリューという物を利用するのはどうかと聞いてみたところ、
クレジットカードの代金が支払われたのと同時に、買った人（ワタシ）の物になるので、
「使用収益処分」が自由にできるということでした。

もし資金洗浄の疑いをかけられるのがそれほど心配ならば、
クレジットカードの決済口座とACの払い出しに使う口座を同じものにすれば、問題がおこりえないと言っていました。
ただしACから海外の銀行口座に払い出しができ、かつそれを届出（詳しいことは失念しましたが１００万円がなんとかと言っていたような）せず、
海外の銀行の預金にたいする利息などについて税金の申告などを怠った場合は、問題が起こるということを聞きました。
しかし、ACから海外にある口座にお金を払い出せたかどうか・・・無理ですよね。

わたしの要約では、

本人確認のされている日本国内の銀行口座（本人確認ができないと口座は開設できない）→クレジットカードの引き落とし→同じ銀行口座への払い出し、
では資金洗浄になりえない、というように聞こえたのですが・・・
キャッシュカードでお金を出し入れするのと同じという認識でいいのでしょうか？

よくよく考えてみると至極まっとうですね。自分のお金を自分の銀行口座に出し入れして問題が起こるはずがないですし、
利子にかかる税金も天引きされますし、ACの払い込みのときに印紙の代金も請求されますよね。

つまり永久機関は法律上は問題ないってことでよろしいでしょうか？

法律的に問題あるかないかを判断するのは裁判所。
他の誰の判断も推測でしかない。

気になるなら起訴してもらって判例を作ってくれ。

ピントの外れた質問に答えさせられる弁護士も気の毒だな

>>983
誰もマネーロンダリングの心配なんか最初からしてないのにひとりでヨガってんじゃねえぞ。
こんなマヌケにつきあわされて知り合いの弁護士もいい迷惑だよ。
そもそもそのへんの庶民にマネーロンダリングの疑いをかけるバカはいない。

そもそも永久機関てマネロンの手口としては成り立たないと思うんだが。
ACは成立しそうだけど

>>988
俺もそれが結論だと思う。
そんな事いいだしたら、家族カードの支払を親カード持ってる奴が全部するのって、贈与税どうなるの？

>>989
夫婦なら日常家事代理権で解決

>>978
自分で「よほど酷ければ」に言及しているあなたに乾杯。

>>984
弁護士という職業の人が「もし心配ならば」に言及した時点で、
引っかかる恐れがあると暗に認めてるんですよ。
引っかかった場合の責任逃れのために使う言葉です。

>>988 >>989
どっちかといったら異様な金額のチャージ行為そのものが
マネーロンダリングではないかと疑われる要因です。
大量にチャージしている人は、間違いなく自分の支出に使ったのだという証拠は
確実に残しておいたほうがいいですよ。

＞大量にチャージしている人は、間違いなく自分の支出に使ったのだという証拠は
＞確実に残しておいたほうがいいですよ。

お前アホか？

そもそもチャージというのは、クレジットカードを使ってエディバリューという品物を購入してるだけなんだから、
その時点で何ら問題ないんだぞ

うーん、意味のある議論ですぞ、
どうするのこれの次スレって統合？
俺それでもいいけど。
だって、これって雑談だろ？

>>992
クレジットカードの物品分類にしっかり金券類があります。
Edyチャージもこの領域です。

あとはご想像にお任せします。

S枠の中であればクレカ会社が認めた枠なんでいいんじゃないかと思う俺は駄目ですか？
金券購入にうるさい、うるさくない会社があるのはわかるけど

>しかし、クレジットカードの約款によると代金の決済が完了するまではクレジットカードで購入した物はカード会社の物なので、
勝手に処分することには問題があるということでした。

食料品や飲食代の支払いは？
食べたものを出さずに我慢しろと？

>>996

バカ発見w

>>992
お前の理屈はお前本意やなエディバリューを買うなんて解釈なんかせんわ

999(;´Д⊂)

１０００だったら合宿後メールくれ

俺の気持ち・・・・わかってくれ

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