【苦悩】自己破産～免責までの質問用ｽﾚ13【再起】

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 13:40

前スレ
【苦悩】自己破産～免責までの質問用ｽﾚ12【再起】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068529121/

■弁護士を立てずに、自力で破産申し立てを考えている人はこちらへ■
自己破産は本人申立てに限る 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1054645988/

■注意事項
最近、過去ログ、関連スレを読まないで質問するケースが目立ちます。
スレが荒れる原因になりますので、必ず目を通して下さい。
質問がある方は的確な回答が得られやすいよう、詳しく現状を書いて下さい。
また、ここで得られた回答が必ずしも適正であるかどうかは各自判断のこと。

■■最低でも前スレ位は目を通して、自分と同じ質問をしている人がいないか確認しる！■■

■関連スレ
◆弁護士事務所情報交換【２軒目】◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066349979/
『決意【自己破産についての質問です】 PART 6』（法律板）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060952663/

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 13:41

2げと

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 13:42

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 13:46

>>1乙です。

少し壁にあたってしまいましたので相談させてください。

年明け早々に支払い催促が裁判所からきまして異議申し立てをしました。
その後自己破産申し立てをしてその事を各クレジット会社に連絡したのですが
起訴してクレジット会社は「異議申し立てを取り下げてください」と指示されました。
それで取り下げるべきかどうかを決めかねております。
もし取り下げて強制執行されたとしても財産も土地もなにもなく取られるものは何もないのですが・・
ご参考にどなたか教えてください。

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 15:27

免責確定ｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒Ｏ｡Д｡)⊃━Ｏ（｡Д｡）Ｏ━⊂（｡Д｡Ｏ⌒⊃━⊂（｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 15:48

意義申立てを取り下げれば、強制執行が決定されるだろが。
取られるモノがないとしても、執行官が来るわけだが。
破産申立てしたのなら、裁判所の指示にしたがっていればよかろ。

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 15:52

>>1
モツカレー！

>>5
おめでとー！

8 ：暮皿　闇男：04/01/22 16:44

>>1
乙です。２分後に私が立てた重複スレは削除依頼してきましたので以後こちらで…。

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 16:47

>>1
乙カレ

>>5
おめでとー

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 17:40

質問です。現在、無職でサラ２社に１００万ずつ計２００万ほどの借金があります。
自己破産したいのですが、問題があります競馬のPATで仕事をやめてからも、毎週数万から多いときで１０万以上馬券を買っていました。
競馬の通帳は隠してもばれないでしょうか？それとも、弁護士に正直に話せば何とかなりますか？

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 17:45

弁護士に正直に言うしかないな。
とにかくここまできて嘘はいかんよ。嘘は。
途中で嘘がばれて弁護士にみはなされたらおてあげだぞ。

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 17:49

あ、それと俺の場合は海外旅行２回あるけど、そのへんも打ち明けたら先生が
「失業した心を癒そうと、海外旅行にも出かけたものの・・・」
とかうまく作文してくれた。
１０さんもきちんと打ち明ければ「失業して自暴自棄となり、競馬などにも手を出しましたが本人は強く反省し、再起を誓っておりますので・・・」
とかうまいこと書いてくれるよ。がんばれ＞＞10

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 17:52

>>10
必死に働いたら２００万くらい３年あれば返していけるだろう
特筆されてないからには、働けない理由があるわけじゃなさそうだし
バイトでもなんでもいいから、まず働け。
たった２００万で人生棒にふるな。
自己破産はお気軽に借金チャラにできる便利な方法とでも思ってんのか？

だいたい、その毎週数万から１０万って金はどこから出したんだ？
借金の理由と金の流れをつじつま合うように説明できるか？

隠しとおせる自信があるなら隠してもいいが、
裁判所が、この人なんか不自然だな、と思って調べたら競馬につぎ込んでたことがわかった
なんてことになったら、免責おりなくなるぞ。
隠しても全くばれない可能性もあるが、１００％とは言い切れない。

弁護士つけるなら正直に話すしかないが、何とかなるとは限らない。
何とかしてくれる弁護士にうまくあたれば、何とかなるかもしれない。

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 18:28

11、13さんへ
早速のお答え有難うございます。確かに自分自身、200万（正確には220万です)ほどで自己破産はどうかと迷っています。
借金の流れですが、8年ほど前に2社から30万ずつ借り入れ、1年半ほど前に仕事を辞めたのですが、その時には2社で110万（1社は完済ずみでした）ほどになってました。
仕事を辞めてからは1社には仕事を辞めた事を伝え借り入れできないようにしてもらい、もう1社はその時、完済していたので連絡せずに限度額は100万のままでした。
もう、サラから借りるのは止めようと思っていたのですが、生活に困り半年ほど前に限度額一杯の100万を借り、現在に至ります。
自分としては、競馬の資金の為に金を借りたつもりはなかったのですが…。
やはり、自己破産せずに仕事をして返済した方が良いのでしょうか？

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 18:52

>>14
＞やはり、自己破産せずに仕事をして返済した方が良いのでしょうか？
とは？
仕事をして返済できるならしろよ。

本気で「自己破産はお気軽に借金チャラにできる便利なもの」だと思ってんの？
必死で仕事しても、財産処分しても、保険解約しても、どうしても払いきれない、ってなった時
最終の最終の本当にどうしようもなくなったときの手段が自己破産。
仕事をして返済した方が、とか言ってる余裕があるならまず仕事をして返済してみろ。
その上でどうしても返しきれない、となったら自己再生なり、特別調停なりを考えろ。
それでもだめなら、ここで初めて自己破産を考えろ。

なんで「仕事をして返済」より前にいきなり「自己破産」が出てくるんだ？
一回死ぬ気で働いてみろ。

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 18:52

14ですが追伸です。
仕事は破産するしないに関わらず、働くつもりです。明日も面接に行きます。
競馬に関しては、仕事をやめるときにあったたんす貯金の120万やバイクを売った金でやってました。
生活は退職金45万ほどと、失業保険、短期のバイトなのでやりくりしてました。
もちろん、競馬やる金あったら借金返せと言われそうですが…。
短期ではなく8年間でできた220万なのでなんとか免責にならないでしょうか？

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 19:02

＞一回死ぬ気で働いてみろ。
死ぬ気で働くことが出来れば世の中から破産者や闇金なんてなくなるとおもいますが。
たしかに言ってる事は正しいけど、死ぬ気で働く事が出来ないやつがいるおかげで、サラ金屋が成り立ってるんじゃないの？

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 19:49

>>16
＞短期ではなく8年間でできた220万なのでなんとか免責
それは少し都合よい解釈じゃないですか？
８年間のうち、自分で収入を得なかったことに対しての
２２０万ですよね。

その分あなたは楽をしたことになります。
それを返済する義務はもちろんありますよね。
そして働けば返済できるかもしれないと思っている時点で、
破産は普通なら避けるところです。
短期・長期の問題ではなく、返済意思と能力があるかどうかです。

賭け事や買い物での浪費は免責不許可事由なのに、
免責されてるじゃないか　と思われるのでしょうが、
その人たちの多くが、まだ返せると思い込み返済のための借入を
繰り返し、あなたの額以上に膨らみ、自転車操業状態を続けて、
朝晩・休みなく働いても無理だ、万策つきたと思い、
やっとの思いでたどり着くところです。

この方たちを情けなく思いませんか？
あなたはその方たちと同じ席に座ろうとしています。
破産は想像しているより辛いことですよ。
普通なら味わいたくない思いを、しばらく続けることになります。
今よりましだと思うなら、あとはご自分で判断してください。

これから返済していく自信が全くない、返済にどこかから借りよう
という考えしか浮かばないなら、相談してみるのもいいかもしれません。

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 19:55

>>17
15は、皿で金借りるのは本人の自由。
返済できてれば死ぬ気で働かないのもいい。
けどその金を、安易に破産で踏み倒そうなんて考えが甘いって言ってるんじゃないのかな？
働いて返した方がいい？って聞くって事は、働けば返せるって事だろ。
働けば返せる…働けるのに働いてなかった、しかも競馬に週何万も金をつぎ込めたのに、いきなり破産って言われてもね…
200くらいだったら、どっかで一本化して働けば返せるじゃん。

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 20:14

10,14,16です。
たしかに、昼夜、働けば返せる金額だと思いますが、やれる自信が正直ありません。甘いと言われると思いますが…。
踏み倒すと皆さんおっしゃいますが8年間払ってきた利息を考えると、なんだか馬鹿らしくなって、いったい元本の何倍払ったのか？と思うと。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 20:18

>>20
各社との取引はいずれも8年ほどあるの？
なら破産しなくても、整理すれば債務ゼロかひょっとしたら過払い分が返ってくるかも知れない。

任意整理か特定調停を考えてみれば？

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 20:22

>>21
債権の時効は何年だっけ？
ま、調停で過払いを回収できたら、全部くりあできるだろうね。
破産に較べれば、世間体は大分良いことだ死ね。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 20:29

>>22
「債権」の消滅時効は1～10年ですね。
何の債権かによって消滅時効期間は異なります。
サラ金から借りてる分についてなら5年。
不当利得返還請求なら10年。

特定調停では過払いの請求までは出来ませんから、過払いがあった場合、
調停でゼロで済ませるか、それとも任意整理をするか、ですね。

スレ違いsage

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 21:17

>>20
私も>>21 >>22さんの意見がいいなと思います。
利息がどのくらいかわかりませんが、８年もあれば
戻ってくる可能性高いですね。
戻らなくてもかなり減額されると思います。

安易に破産を選んでる気がして、少し変な言い方しました。
本当に簡単ではありません。精神的にかなりきついですよ。
昼夜働くことに自信がないのは普通ですよ。
それだけ追い詰められて、最後に選ぶ手段なので、
それなりに後々の覚悟も必要なことなのです。

破産と整理や調停とは、信用会社では扱いは似ていますが、
社会的には全く違います。信用の回復も早いです。
みなさん、言い方はきついですが、その辺を踏まえた上の
アドバイスだと思いますよ。

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 23:32

でも今無職であれば、２００マンでまちがいなく自己破産できる。（あなたの借金の原因がギャンブルだけならむずかしいが）
新しく就職しても借金が残ってるんじゃ、仕事に集中できなくなると思うよ。
ここはすっきり免責めあしたほうが今後のためだよ。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 00:25

200万を36回払いにしたら55556円。
昼夜働かなくても普通に働いて節約すれば返せる額じゃ
ないのかなあ。
もちろん調停とか、なんらかの整理は必要だけど。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 01:02

いろいろ聞かれるし陳述書も見てないようで
見てるしな。

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 22:06

20です。
みなさん、たくさんの意見や励ましありがとうございます。
今日、面接と弁護士会に相談に行ってきました。弁護士には調停をお願いしましたが、「無職だから任意整理は無理」と言われ
「特定調停はサラとの契約書か明細がないと無理。無いなら、破産しかない」言われ、とりあえず名刺を貰い帰って来ました。
家に帰り、ダメもとで部屋中探したところ、奇跡的にも２社とも契約書が出てきました(明細は１枚も発見できず）。
１社が平成６年１１月からでもう１社が平成７年４月からでした。金利等も記載されていたので、これで減額できるでしょうか？
なにか、スレ違いかもしれませんが…。

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 22:46

>>28
途中の取引で完済して残ゼロの期間が長くなければ間違いなく過払いでお金が
戻ってくる。
調停は契約書とかなくてもぜんぜん問題なし。その弁護士は破産のほうが楽だし
報酬も多いのでそっちに誘導したかったと思われ。
現状ではもっとフットワークの軽い弁護士に過払い返還頼んだほうがいい。
最悪でもチャラにはなるから。

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 22:51

>>28
取りあえず調停が良いと思う
ttp://www.yebh3.net/image/itiran/index.html
自己破産は最後の手段だし。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 22:56

本日悩みに悩んで弁護士を紹介してもらおうと弁護士会に電話したら紹介は出来ませんと
断られました・・。相談会やってるからそっちに行って気に入られれば何とかなるかも？
と言われ電話のおばチャンなのに「破産なら自分でやったら？」と言われる始末・・
ますます鬱になってしまった・・

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 23:22

>>31 いきなり紹介してもらうのでなく、とりあえず30分5250円の法律相談に行くとよい。
もし相談にのってくれた弁護士さんが良さそうだったら、継続相談にして次はその人の
事務所に行けばよい。外れだと思ったら、悩んでいるふりして、再度相談に行くとよい。

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 00:09

親を自己破産させたいのですが、
名古屋の弁護士で、自己破産に長けた人はいますか？

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 00:12

>>33
お前、馬鹿か？
2chで「○○って人がいいよ！」って言えると思うのか？
言われて、信用するのか？

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 00:13

>>28
ずいぶん露骨な弁護士さんでしたね。
でもこれから整理していくにつれて、嫌なことを
言われる場面は多いので、参考部分だけ聞きとめて、
あとは自分で判断しながら頑張ってくださいね。
一度、契約書を元に計算してみたらいいかもしれません。
「利息計算表」やエクセルが使えたら、結構簡単です。

ネットで検索すると様々な情報が出てきます。
少しでも知識を蓄えて勧めていくと、言われるがままに
ならなくて済みますよ。

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 00:42

>33
相当複雑もしくは大規模な破産でない限り誰に頼んでも大して違わない。
強いて言えば、破産の場合は処理の早い弁護士がありがたい。

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 16:05

>>34
何様だお前　死ねよ

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 17:26

>>37
おまい、痛いな

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 18:28

>>37
よく考えて。
確かに>34は言い方きつかったかもしれないけど
間違ったことは言ってないと思うよ。

ここで本当に良い弁護士さんの名前を出せると思う？
出してしまったらどうなるか想像できない？

逆に「この人がいいよ」って名前出されてて
それがほんとに信用できる情報だと思う？

それくらいの想像力もないのに、他人様に向かって氏ねとか言わない方がいいよ。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 22:57

>>34 賛成です。
>>37 おまえこそ○○。

42 ：３３：04/01/25 00:11

ちょっと聞きたいのですが、
親を自己破産させた場合（弁護士にやらせる）、
俺の職場にサラ金から電話がかかってくる可能性はありますか？
日本信販、アコム、アイフル、セゾン等、有名な所からのみ
借りています。

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 01:39

>>42
弁護士使うなら弁護士が出した着任届けが債権者に
届いた時点で債務者への督促は止まる。
ただし保証人になっている場合は、債務者に連絡できないからと
いつて保証人のところに頻繁に電話してくる。

ちなみに「自己破産」は債務者自身が申請するものであつて、
「親を自己破産させる」ことはできない。
（債権者は破産を要求できる－これが本来の破産）

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 02:40

＞＞33
まさか親の借金の保証人になってるとか？
そんなことでもなければ、あなたは全く関係ないよ。
安心して弁護士のとこに親をひっぱっていけ

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 03:11

>>44
父親→サラ金３社から１５０万、収入は年金が月に１５万
母親→サラ金５社から２５０万、収入は月に１８万
年齢は父が６９才、母が６４才

これで両方とも自己破産できますか？
また、できない場合は、どうすれば良いでしょうか？
（月曜に弁護士の所へ行く予定です）

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 03:16

どうも>>42は日本語が不自由なようだな。
「（弁護士にやらせる）」とか配慮に掛けた文章は、どう見ても社会人の文章じゃない。中学生くらいの子の書く物のようだ。

つーか、>>45の状況なら、普通に返せないか？
父親の3社150も、母親の5社250も、どっかで一本化できそうだけどな。
つか、弁護士のとこ行くなら、弁護士に聞けばいいんじゃないか？

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 03:18

その両親に、破産する意思があるかないかで、
だいぶ難易度が違ってくる。

>>46 一本化には年齢が・・・かなり無理ぽ。

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 03:20

>>46

こんなＤＱＮ親から生まれてきた>>42が

まともなわけがないだろ察してやれよ・・・

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 03:25

まあ、もう70近いんじゃ、この先ローン組む事もないだろうしな。
破産はいいけど、土地だの車だの持ってたら差し押さえられるかもしれない事はわかってるんだろうな。

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 03:59

45の両親は持ち家？借家やアパートなら自己破産いっちゃいなよ。
失礼ながらそんな状況じゃ、資産的なものもなくてあなたに泣きついてきたんじゃないの？
両親の借金をあなたがかぶるなんて、愚かしいことです。説得して弁護士のとこに連れて行くといいよ。ただパチンコとか借金の原因となるものはよくよく言い聞かせて縁を切らせないとだめよ。
もっとあなたの親の状況を詳しく書いてくれないとなんともいえないですね

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 04:13

>>50
その通りです。泣きつれました。
両親とも自己破産させる予定です。
親の現在の状況で、判明しているのは、
１：親の家は借家で、車も無し。主な資産は生活用品ぐらい。
２：父は障害者４級を持っていて、仕事ができる状況ではない。
３：母はパートを２つ掛け持ちしています。
　　（父・母ともに、ボーナスは無いです）
４：母のサラ金は、母の兄弟を連帯保証人としている。

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 04:17

>>51
連帯保証人は代わりに払う気があるの？無いなら破算は止めとけ。

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 04:19

じゃあ自己破産した場合、お母さまの兄弟に請求はすべていってしまいますよ。そのへんは話し合いできてるのですか？
保証人になられているおじ様か叔母様に資産があれば、また新たな問題が出てしまうし。

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 04:23

>>53
母親は、兄弟に連絡せずに連帯保証人にしたと思います。
この場合、そこの借金だけを免責せずに、代わりに私が
返済することはできませんか？

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 09:32

>>54
債務一覧表にわざと入れないってのは可能だけど、審尋のときに他の債権者からつっこまれる。
保証人に迷惑を掛けたくないのなら、保証人付きの債務も免責を得た後、あなた方が保証人に
対して支払うか、債権者に直接支払う。

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 10:21

もう俺らの書き込みがあてにできる段階にはないようですね
弁護士さんにしっかり相談してきてください。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 10:32

>>54
兄弟に内緒で連帯保証人って事はそもそも保証契約が成立してないから
問題ないじゃん。
というかその年齢だと取引が長そうだから破産とかの前に既に過払いとか
保証契約の内容によっては保証人に迷惑かからずにできる場合あるから
もっと詳しい情報持って弁に相談が吉。

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 11:25

>>57
今度は詐欺的借り入れで免責不許可って可能性もでそう？
おれ、このひとと、そのご両親が心配になってきちゃった・・・

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 12:19

つか、了承なく勝手に兄弟を保証人にするような香具師、
心配してやる事ないって気がするが。

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 17:18

初めて書き込みます
今日弟から電話があって
「自己破産する｣とのこと
弟は転職したばっかりでかつ5件350万借金がありました
（私に保証人になってくれと昨年末から来ていたので借金のことは知っていました
が、私も5件250万の借金があるのでだめでした）
今回、自己破産の保証人になってくれと電話が来たのですが、
・私は一応サラリーマンだが弟の債務は丸ごと私のところに来るのでしょうか？
（弟の借金額からいうと月に12-13万は最低支払っているはずで、私は
今手取り17万円なので債務はとてもじゃないけど払えません)
弟いわく、｢お前に迷惑はかけない」とのことですが兄弟とはいえ疑問です。
とりあえず、メールで｢特別調停なども考えておけ、保証人はそういう状況ならちょっと
出来かねる」と送ったのですが。
いつもROMさせてもらっているのでこの場にて質問することにしました。

61 ：60：04/01/25 17:21

ちなみに、両親ですが、父親は自営業で現在は開店休業の状態
（弟の自己破産はOKしたらしいが）で頼りに出来ません。
どうしたらいいのか、私も自転車操業の状態なので
非常に悩んでいます。

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 17:25

>>60
＞自己破産の保証人になってくれと電話が来たのですが
意味不明ですね。破産するのに保証人など不要です。

63 ：60：04/01/25 17:32

そうなんですか？
弟からの電話ではそういっていたもので。
後で確認してみます。

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 18:21

「自己破産するので（弁護士費用を借りる）保証人になってくれ」だったりしてw

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 18:22

>>63
提携弁護士に引っかかってるんですよ
弟さん

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 18:37

>>63
非常にやばい状態。読んでて怖くなったYO!
自己破産すると見せかけて、新たな債務の保証人にされる可能性大。
紹介屋・買取屋・提携弁護士、たくみに多重債務者取り込むからな。
弟にも騙されてないか詳しく聞いたほうがいいよ。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 19:02

うちの母が・・・
うちの兄が・・・
うちの夫が・・・

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 19:06

うちの父が･･･
うちの姉が･･･
うちの弟が･･･

くそぅ　漏れの時は妹にするぜ！

69 ：(^o^)/：04/01/25 19:19

>>63
東京弁護士会サイトhttp://www.toben.or.jp/

70 ：60：04/01/25 22:47

>>65,66
提携弁護士とは？クレ、皿と裏で提携しているとかそういうことですか？
弟に聞いたら｢メール送る」といっていたので待ってます。
ちなみに、弟から何か書類が来てそれに書き込み返送
→会社にその弁護士より確認の電話がいく
という流れみたいです。
ちょっと怖くなった。メール、送ってくれた書類の内容によっては突っ返し
ます

71 ：60：04/01/25 22:53

弟のメールより
「保証人の件とは、自己破産手続き報酬残３５４，６００円を１０回払いするための保証人で
あって債務に関しての保証人ではないので安心してくれ。
３５，４６０円×１０回を支払えない場合の保証なので（この程度なら今の給料で負担できる）
問題はない。」
結果としては>>64さんの指摘が正解だったようです。
弟も、より収入のいいところ、ということで転職して、今は仕事の方はうまくいっているようなので
信用しておこう。
どっちにしろ、昨年の時点で、裏、090などからは借りるなと強く言ってあるので>>65 >>66のようなことは無いと思います。
みなさん、ありがとうございました

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 23:41

>>71
書類をよく見て納得したら大丈夫だな。
まあ提携弁護士がいるのは確かだ。
知っておいて損はない。弟ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 00:06

手取り17万で250万の借金がある>60も結構心配。
だいじょぶなの？

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 14:11

自己破産を自己申し立てしようと準備してたら、増額の案内が・・・
これを弁護士費用に使っても平気かな？
一回は返済するつもりですが。

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 14:49

>>74
やめたほうがいいんじゃない？
金額にもよるだろうけど、増額などして
すぐの破産宣告は計画的と思われ、給差などしてくる
ローン会社があるから

76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 14:51

>>74
ﾏｼﾞﾚｽすると・・・
ﾊｻｰﾝを決意した後の借入れ＆返済はﾀﾞﾒでつ。

ﾀﾞﾒﾚｽすると・・・
小額なら摘んでもいいんじゃない？
10ﾏｿ以下ならﾋﾞﾋﾞﾙ事もない。

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 15:23

２８です。
今日、相談した先生に電話して、「契約書が出できたので過払い請求をお願いします」
と頼んだところ、「とりあえず契約書もってきてみせてくれ、それをみて見ないと、それから
この前、破産するには約２２万って言ったけど、キミの場合ギャンブルしてるので、もしかしたら
４０万ほどかかるかも、お金も使っちゃうとまずいから１５万ほど僕に預けて」と言われました。
この先生、大丈夫ですか？　弁護士、変えたいんだけど相談料も馬鹿になんないし…。
やっぱり、仕事してないと足元みられるのかなー。仕事してから別の先生に任意整理か
過払い（ゼロ調停で十分です）を頼んだ方が良いんですかね？
みなさんが僕みたいな立場でしたらどうしますか？

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 15:27

ですから、個人の自己破産で糞後紙にすがるようなDQNは誰かに抜かれるだけなのです。
それが厭なら、一所懸命勉強して自力でやりなさい。

このようなDQNは他人に頼るクセに、頼った奴を常に疑っているから、最後まで任せず
何時までたっても問題が解決しないタイプでつ

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 16:47

>>77
東京地裁管轄？だとしたら弁護士は少額管財を念頭に置いているのかも。
少額管財は管財人の費用もかかるし、予納金も大きいから弁護士費用も増える。
ただし、少額管財だと給差を回避できるからメリットもあるし、免責不許可事由があって
同時廃止で免責がでないような時にも使われる。
詳細はここ。
ttp://www.toben.or.jp/hasan/3101.html

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 20:41

>>75 >>76
レスありがとうございます。
やっぱ弁護士なしで行こうかな・・・
って思います。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 23:43

きみの状態で弁護士なしってのは無謀！
実際、それほど不利ってことなんだから、弁護士を信じたほうがいいぞ。どこの弁護士だってそんなもんだって。
悪いことは言わないよ。どうせはらうお金だ、１５００００円預けなよ。

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 23:44

あれ？誤爆？

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 01:01

質問なんですが、うちの親が自己破産する事になりまして、
私、親の住宅ローンの保証人なんですよ。
もちろん、親の事が一番心配なんですが、保証人である私はどうなるんでしょう？

84 ：83：04/01/27 01:02

私自身は300程借り入れあります。

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 01:20

>83
そーゆー場合の手続きがなんかあったろ。
破産の場合だと、モ前にローン残金の請求がくるぞ

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 01:22

>>83
もちろん、保証人に一括請求が来るよ。
多分専門の会社に債務が引き継がれ、そこから請求とかくるのかな。
その後分割にできるかどうかは、聞いてみないとわかんね。

87 ：83：04/01/27 01:41

>>85
>>86
ありがとうございます。
残金の請求は来ましたが私には支払い能力ないですし、そのことは親もわかっていまして。
家も、来月に競売にかけられるそうです。
家無くなって、住宅ローンだけ残っても払っていけないという事で、自己破産という事になりました。
私も今のマンション出て行かなくてはならないのか、財産取られるのか、勤務先に知られるのか、色々と考えてしまって．．．。

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 02:47

>>87
マンションって自分名義？
てか、複雑そうなのでとりあえず漏れが見てるサイトを
おすすめするよ。連帯保証人の場合とか個人再生とか債務整理について
Q&A方式で結構身近な表現使ってわかりやすく書いてある。
破産スキル　ってググるかヤフってみて。面白いことも書いてあるから
気晴らしになるかもしれないよ。ちなみに依頼や相談は受けないっぽい（たぶん
知ってたらごめんな。他にもいっぱいあるから探してみるといいかも。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 04:12

複雑だからこそ、弁護士いけって　マジで

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 11:59

残債の支払能力ないってわかってるなら今からでも破産手続き開始。
保証債務も自分の債務も。
今のマンションは誰の名義であれ抵当入ってて競売になるのなら
いずれは出て行かなくてはならないけど
買い手が決まるまではすみ続けることも可能。
破産したとき高価な財産があれば換価，配当される。
裁判所がわざわざ破産の事実を勤務先に伝えることはないが
勤務先が官報をチェックしてれば知られる。
債務を放置して給差かけれられれば当然勤務先にばれるので
早急に破産したほうが勤務先にばれる可能性は少ないと思われる。

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 16:53

去年の破産者数２２万人だってよ。もうそろそろ、お上が何かしら手を打って
くるんじゃないか？悩んでる奴は早めに手続きした方が良いと思われ・・・

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 20:13

>>91 破産がしやすくなる改正破産法が今国会で審議されます。
弁護士入ってる場合は免責審尋も省略。
こんなに増えると裁判所もいちいちやってられないから。
あと生活に必要と認定される金額が大きくなるとか民事再生の
対象金額が5000万円に拡大されるとか。

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 21:17

本日悩んだ結果破産を決意して弁護士に行って来ました。
病気で無職・１２社で４６０万の借金がありギャンブルや換金もしています。
一文無しでビクビクしていたのですが全部で２２万で言いと言われ支払いのお金は
弁護士扶助協会に申請して毎月最低５０００円からの支払いで言いよと言われて感謝感激でした！
今日支払日だったので明日督促の電話がくると思いますが業者にはなんと言えば良いのでしょうか？

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 21:21

>>93
弁護士と相談してますでよい、払ったらだめ。

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 21:28

>>93
便所の落書きじゃなく自分の弁護士に聞けよ

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 22:50

次のスレから、>>1に「弁護士に相談中の人は、その弁護士に聞きましょう」って入れるべきかも。
弁護士に質問すると追加料金取られるのかと思うくらいに、
「自分の弁に聞け」系の質問大杉。

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:02

自己破産を考えています。年収３００で借金が信販一件８０と皿七件２７０。
保証人つき債務はありませんし、持ち家は無し。

車だけ、通勤用に持っていますが、平成３年式の貨物ハイエース、
走行距離２３万キロ目前で、ぶつけまくって外装はボコボコですが、
これは破産しても持っていかれることは無いですよね？？

持っていかれると、公共交通機関が存在しないこの町では通勤に
激しく苦労するのですが・・・。

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:08

>>97
ﾛｰﾝ残債が残ってなければ持ってかれない。
査定書は必要。

通勤に不便は関係無し。

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:12

>>98
ローンについては、この車は親父のお下がりで貰ったのでありません。
査定書は、弁護士に相談する前に用意しておいたほうが手間が省けてよいですか？

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:15

免責後、半年経ちました。１０年落ちのマイカーは大丈夫だったよ。
当時、弁護士に車検証のコピー渡した。

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:17

>>99
初度登録からずいぶん経ってるから
100さんの言うとおり車検証だけでもｵｹｰ。

初度登録から5年超の車は基本的に査定0円。
市場価値のある車は別話。

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 17:03

査定書で困ってる奴書いてやろーか？１０００円くらいでｗ

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 17:17

現在10社銀210皿290クレカ20、税金も40滞納（分割）
2年間の失業でこうなりましたがこの1年2社（正社員でない）身を粉にして働いても
結局赤字を埋めるため1年で5社130増やしただけでした
仕事が何とかなったら一本化して頑張ると思っていましたが、もう53歳
破産の道しかありませんか？
アドバイスください

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 17:22

>>103
もう今更一本化なんて出来ないよ。
その状態でいまより金利の低いところに借り替えるのはむずかしい。
皿に関しては過払いがあれば多少戻ってくる可能性はあるけど
それでどうにかなるとも思えない。
できることなら返したいと思う気持ちもわかるけど、破産するしか道はないんじゃないかな。
税金は破産免責でもどうにもならんけど。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 18:24

家族で市営住宅に住んでるのですけど
家族の誰か一人でも破産してしまうと、今住んでるところから
出て行かなくてはならないのですか？？

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 19:39

>>103
残念だけどもう無理ぽ。まっとうに稼ぐには限界がある。
もう限界感じてるんじゃないかい？
どうにもならないこともあるから、限界来たら無理することはない。
その辺は裁判所もわかってる。返済意思があったことは認められるよ。
しんどい思いはするが、少なくとも今よりひどくはならないと思うので、
破産おすすめする。その後借金はしばらく出来なくなるけどね。

>>105
基本は賃貸には影響ないが、契約書手垢がつくまで読むべきかもな。

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 20:15

どなたか教えてください。
家の父と母なんですが…
母に借金があり、父と母は別居しています。
借金はサラ金で１００万前後だったのですが５年程前から
バックれて返していません。母が実家から逃げた為。
父は去年病気で入院して生活保護を受けています。
母は自分が仕送りして面倒見ているのですが
借金のことを解決したいと思っています。
破産宣告をしたいのですが、私にも母にもお金がありません。
やっぱり弁護士さんを通して破産宣告するしかないのでしょうか？
また、破産宣告するときの弁護士費用はどの位になるのでしょうか？

どなたか教えてください

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 21:18

督促は続いてるの？
もう５年もばっくれてるならこのまま踏み倒しちゃえば？

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 22:15

ホントに5年間支払いしてないのなら、時効になっている可能性がある。
ダメもとで時効の援用してみれば？

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 22:17

今日、友人が免責審尋行ってきて、「3月10日に確定だから」と言われたそうです。
これって「決定」の間違いで、プラス”官報に載るまでの２週間”プラス”載ってからの２週間”があるのでしょうか、
それともそれらを含んだ「確定」なのでしょうか？
今日から３月10日というと６週間後なわけですが、どうなのかなーと。

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 22:20

友人に「自分で調べろばか」と言ってあげましょう。

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 22:24

>>111
110ですが、調べてって言われた訳でなく、私のお節介です。
やっぱり決定の間違いですよね・・・

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 22:47

決定的におせっかいです。
もうやめてあげなよ。

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 23:04

>>109
訴訟や強制執行できる公正証書など、
債務名義が作成されていたら、時効は１０年。

115 ：107：04/01/29 00:06

>>108 >>109
催促はまだあるみたいです。実家には督促状きてます。
時効ですか？それはどこに聞けばおしえてくれるのでしょうか？

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 00:36

>>115
スレ違いだから＜債務の時効＞で検索してみれ。

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 06:02

書類を集めようと思ってるのですが、現在の借入額の証明とありますが
督促の通知は証明なるそうですが、この借入額の証明する物はCICやCCB
などで自分の借り入れを明記してあるものでもよろしいのでしょうか？

あと自分で借り入れしているローン会社やカード会社に現在の借り入れ
状況の証明書は個人ではもらえない場合があると書いてあったのですが
このような場合はどうすればいいのでしょか？

それとHPを見て調べてるのですが、国民健康保険に加入してる場合は
どうなってしまうのでしょうか？
(このことは書いてないので気になってます。)

なんだか質問ばかりになってすみません..

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 07:37

>>117
督促の通知（ハガキでも書面でも可）
ＡＴＭの明細
ＣＩＣ等から取り寄せた開示情報
債権者からとりよせた残高証明
どれでもおｋ
なので債権者から直接証明をもらえないときはそれ以外の方法で。

国民健康保険はどうにもなりません。
滞納してる分があっても、これは免責されないんじゃないかな。

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 14:44

現在借入650万　東京在住36歳
今度破産の手続きをしよう思ってるものです。
親が私に保険をかけてるんです。
①契約者が父　受け取り人も父の年金保険
②契約者が俺　受取人も俺の養老保険　
の二つです。
当然保険料は父が払ってくれています。
そこで質問？
二つとも解約返戻処理しなくてはなりませんか？
だとして、弁の黙ってたとしても、いづれはばれますか？
マジレスは予想つきますので、
ダメレス希望！

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 15:04

>>119
ﾀﾞﾒﾚｽ希望って事は計画破産したいって事か・・・。
犯罪者の手助けは御免。

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 15:34

ダメレスしちまうと…。
黙ってればまずわからん。そこまで調査しないよ。

ばれた時には「親が勝手にかけてたので知らなかった」と言って、親と口裏合わせればＯＫ。

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 16:13

>>119
まずバレない。
うちも契約者自分の受け取り自分、支払いは親、っていう保険があったけど
隠していどんだ。全くばれなかった。

ただし、弁にだけは言ったほうがいい。
その上でその保険は親に必要なものだから、どうにか解約しない方向でお願いしたいと言えば
なんとかしてくれるでしょう。

あとで万が一ばれた時、弁もその時知ったとなると
対処・言い訳がとっさに出来ないかも知れない。
それはまずい。
弁も解約しなくてすむような適当な理由を用意しておいたり
言い訳を考えておいたり、あなたと違うこと言っちゃわないように口裏合わせたり
そのくらいの用意はしておきたいだろうからね。

そもそもその保険は解約返戻金が大きいものなの？
２０万以下くらいなら解約しなくていいんだよ。

123 ：119です：04/01/29 16:31

レスサンクス！
<<122
122さんは、弁に最初に言っておいたんですか？

>>そもそもその保険は解約返戻金が大きいものなの？
現在解約すると、80万円はあります。

124 ：122：04/01/29 16:46

わたしは本人申立てだったので
弁に言うも言わないも、弁がついていませんでした。

こういうことは弁にだけは言っておいた方が良いです。
ギャンブルやってたとか換金目的で物を買ったとかでも、
弁にちゃんと言えばちゃんと対処してくれるものです。
その弁にすら言わないと、自分が不利になるだけです。

弁に言う＝裁判所にも言う　と思っている人が多いようだけど
弁はお金をもらっている以上あなたの味方になってくれます。
隠したいことがあるなら、弁と一緒に、どう隠すか考えましょう。

125 ：119です：04/01/29 17:05

おそらく退職金予想額の1/8が20万円に届きそうなので、
管財人がつくと思うのですが、
管財人がつくのと、つかないのでは、
結果は同じでしょうか？

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 19:35

>>120
全額免責あぼーんに期待しよう。

>>125
もう一度勉強し直すか弁に聞け

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 21:57

不動産の
競売と任意の
メリット、デメリットを教えて下さい

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 23:24

>>127
マルチやめれ

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 02:19

>>128
当初こちらにカキコもうとしたら、アク禁でした。
すみません。
いろいろと調べてみたのですが、どちらがいいのかが
まったくわかりません。

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 10:41

自己破産なんて簡単だ

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 15:35

>>127
債権者としてか？債務者としてか？どっちだ

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 15:44

自己破産を申し立てようと思っているのですが、まず裁判所に書類を取りに行くのですか？
何かこちらで用意するものはありますか？

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 15:53

>>132
裁判所に池。そうしないと何が必要か和歌欄だろ

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 16:19

>>132

少しは調べれ。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 16:37

（´-`）.。oO　Part13まで来てるのに初めの一歩を聞くヤシが居るとは…

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 17:26

その状態で本人申立ては無理なんじゃ・・・

137 ：132：04/01/30 19:46

>>134
質問スレと書いてあるので質問しただけの事。
>>135
初めの一歩でも本人にとっては大きな一歩です。
駄目人間への。
>>136
無理でもやる。
だからの質問です。

>>133
二分後に裁判所に出発しました。

138 ：133：04/01/30 19:50

>>137
OK。ガンガレ

139 ：　：04/01/30 19:57

>137
借金でクビが回らないのに、やけに態度でかいなｗ

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 20:22

破産しようと決意した人間に怖い物なんかないんだよ。

141 ：132：04/01/30 20:25

>>139
駄目人間ですからね。
>>138
がんばります！
>>140
その上癌告知ですから。
この世の未練は借金だけ。
未練を断ち切る！

142 ：１２７：04/01/30 21:12

>>131
>>129をカキコんだら、すぐにまたアク禁＿|￣|○
自己破産を申し立てしようと思っているので、自分（債務者）側から見てということで
お願いします。

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 21:40

>>142
競売だと安い、任売だと価格設定は自由。まあ任売でも買い手がいなきゃ意味ないので
ある程度値段が下がるが競売よりまし。
ただ、自己破産するなら意味ないな。債権者に配当されるだけだから。お釣りがくる位なら
破産する必要ないし。
後は任売後なら同時廃止で費用安い、物件処分せずに破産なら物件の評価次第では管財人
付くので予納金50万用意しなきゃならない。

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 22:18

家族が自己破産した場合、私の会社にばれますか？
一部上場メーカなのですが…。

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 22:26

>>144
会社に聞けよ。家族のことまで金かけて調べるのかどうか。

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 17:05

弁護士費用を払えなくて自分での申し立てをし始めたのはいいのですが、いろいろと面倒な事も
多くてほとほと困り果てています。

どなたか陳述書の「借金に至った経緯」欄など上手な書き方を教えてくださる方いらっしゃいませんか？
一応自分で書いたものはあるのでそれを添削してくださる方でもいいのですが、
メッセンジャーを使って相談に乗ってくださる方がいらっしゃれば嬉しいです…。

弁護士に頼めって云われませんように…(-∧-；)ﾅﾑ

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 17:26

弁に頼めとは言わないが、>>1くらい見ろよ。
本人申立のスレは別にあるだろ。

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 17:26

>>146
ここへ晒せ。添削してやる。
きわどい所は伏字にしとけばＯＫ

149 ：１２７：04/01/31 17:59

>>143
詳しく教えて下さって
ありまとうございまつた
まずは任意でおながいして、それでもダメなら
競売でという事ですね

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 18:19

１３９はそういうこというならまず自分のメッセンジャーのアドレスを教えろよ

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 18:54

今日、裁判所から破産決定の通知がきました。
とある本によるとこの通知がきたら免責の申し立てをするとあるのですが
自分で申し立てした場合も必要なのですか?

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 19:11

>>151
借金を返すつもりがあるのなら、別にしなくてもいい。

つか、そんな状態でよく自分で申し立てしたな。

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 19:35

>>146
正直に書けば？

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 19:55

>>151
すぐに免責を申し込め。
でないと、借金がちゃらにならないぞ。

155 ：146：04/01/31 20:31

ありがとうございます。
本人申し立てのスレ、見つけましたのでそちらにいって質問します(^_^;)
おじゃましました。

156 ：１２７：04/01/31 22:58

>>245
見知らぬ誰かと、お揃いにならないことを祈る
(-∧-；)ﾅﾑ

157 ：１５６：04/01/31 22:58

禿しく誤爆でつ
スマソ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/01 02:07

>>157 それほど誤爆になってない。
集団審尋で顔見知りに会うと気恥ずかしいという話かと思った。

漏れは何人いるのか数えてみようと見回したが(120人くらいいた)、
あれは結果的には全員に顔をさらしたことになるかも。

159 ：151：04/02/01 09:45

>>152
>>154
レスサンクスです。
月曜日いってきまつ

160 ：ある♀：04/02/01 19:27

裁判所より免責ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!となりました事をご報告させて頂きます。
以前、このスレッドにカキコやアドバイスを拝見させて頂き、多少の問題もありましたが（買取屋と紹介屋に騙された）、何とか免責を勝ち取る事ができました(ﾉД`)
マジレスを下さった皆様、煽りでも勇気付けてくれた方に御礼申しあげます。

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/01 20:10

>>160
おめでとん！
しばらく借金は出来ないが、人並みの生活に戻れたな。
これからお互いまったりとがんばろうや！

162 ：自動車検査登録事務所：04/02/02 01:54

資産目録での質問させてください。
自動車とバイクについてなのですが、車は２年前くらいに知人の知り合いに
譲ったのですが、結局は名義変更もしてもらえず、その２人にも連絡が取れなく車検証も手元に無い状態です。

車検証は再発行するしかないのでしょうか？手元に車も無いので査定なんてとてもできません。
査定しても車検も切れているし０円の価値しかないと、、

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 05:08

車がどうしても必要です。なんとか車を処分しないで破産する方法はないでしょうか？７２回払いで、あと２年程ローンが残っています。

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 05:11

>>163
価値が10万以下なら売らなくてもすむけど。
名義を家族か誰かに変えちゃえば？

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 07:18

残存価値うんぬんの話はローンが終わっている場合のこと。
ローンが残ってるのなら、所有者はローン会社。
名義を換えても無駄、つうか資産隠しだろ、それは。

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 12:12

手取り18万
借り入れ　サラ340万
　　　　　銀行100万

ここ二年で作り上げてしまった・・・。
二年前にサラ全額返済して解約、新たに申し込んで・・・。
任意整理より自己破産ですよね。
出来ますかね？

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 12:24

>>162
現在登録証明取って職権抹消しる。

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 12:27

>>166
出来なくてもするしか。。。。
２年でそこまで積み上げたなら浪費か？

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 12:39

>>168
パチ・競馬・・・。
どうしましょ！

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 13:13

>>169
まぁ････するしかないだろ(w
よっぽど不誠実な態度しない限り、裁量免責になることが多い。
あんまり返済短いとややこしくなることもあるが、以前取引あったなら
何も言ってこないかもしれないが、最悪給与差押もありえる。
不安なら弁護士会に相談行って聞いてみるといいかも。
死ぬほど恥ずかしいだろうが、反省のいい機会になるよ。

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 16:28

バス停は自宅から100mの所にあるが、朝と夕方に一本ずつしか来ない。
一番近い駅までは片道20km。
一番近くにある生活必需品を売ってる商店街までは片道10km
職につくとしても半径10km以内には働ける場所が無い。
ついでに、役場までは10km、裁判所までは25km。

もしこんなところに住んでた場合でも、やはり車は手放さなくてはならないのだろうか・・・

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 16:42

>>171
そだよ

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 16:53

そんな所に住んでいて何故借金を？

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 17:15

>>171
破産の意味わかってる？
ちなみに他の債務整理では手放さなくていい
かもしれないものもある。調べてみたら？

175 ：171：04/02/02 18:09

あ、すみません自己破産の相談のつもりで書いたのではなく、
疑問に思ったことを書いただけだったんです。スレ違いだったかもしれません。

憲法で人権として最低限の生活の保障してましたよね。
そのため、破産といっても何でもかんでも取り上げてしまうのではなく、
たとえば「テレビやビデオも現代人としては持ってるのが普通・・・と言う事で、
破産しても1台ずつなら手元に残しておける。」と言う事が
ある弁護士の方が書いた債務整理の本に載ってたのを見たんです。

それが本当なら、住む家や交通手段の確保もあってしかるべきなんじゃないかと
おもったんです。

車なんて、交通の便が良いとこに住んでる人ならいらないでしょうが、
そうでない人には必需品なんですから、一律に取り上げるんじゃなく個別に判断で。

もちろん必要以上に豪華な家や土地や車なら取り上げても良いけど、
その代わり質素な家や土地、車を代替で用意するべきなんじゃないのかなぁ？

《書き忘れ》
自宅への道路(8km)は山沿いで昼間も日陰の為、
雪が降ると少し解けてまた凍るのが繰り返され完全に氷の道路化するので
冬場は自転車も使えなくなってしまう・・・

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 18:20

本日申込書をいただいてきました。
それで質問なのですが、貯金通帳のコピーとありますが、ジャパンネットバンク
をもってるのですが、通帳が存在しませんがどうすれば良いのでしょうか？

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 18:45

>>175
必要以上に豪華な車＝裁判所にもよるが査定価格２０万円以上。
それ以下は財産にならないので取り上げられない。妥当だと思うが。

>>176
利用明細はネットで出ないのか？それ印刷するか裁判所に聞け。

178 ：アホでした・・・。：04/02/02 19:04

どなたか教えてください・・。
結婚前に自己破産しました。３年ほど前のことです。
で、結婚してもちろん夫には内緒にしておりますが
この度マンションを購入するという話が持ち上がり
不動産屋さんは二人の名前でローンを申し込んだほうがいいと
強くすすめるのですが、名前が変わったからって「過去」はバレなくて
済むのでしょうか？

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 19:13

>>176
JNBは取引明細がPDFで出るんで、それをプリントアウトすればよし。

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 22:14

>>175
ローン中の車は取り上げられるけど、その後でやっすい中古車買っても
いいんだよ。うちはそうしました。

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 22:18

自己破産の手続き中に訴訟を起こされ、敗訴して債務名義を取られたとします。
免責確定となった際には、それはどのようになるのでしょうか？

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 22:26

>>181
ただの紙きれ。

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 22:53

>>182
181です、ありがとうございます。
だと、債権者としては免責確定前に強制執行してしまわないといけないわけですかね。

無職相手だと強制執行しても不動産や高い車でも無いと得るもの無いでしょうし、
そうなると訴訟って無職に対しては嫌がらせ以外の何者でもない、というところでしょうか？

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 23:45

質問させて下さい。

ローンで支払い中の物を自己破産申し立て後、第三者弁済してもらう際に
分割払いは可能なのでしょうか？

ローン残額が60万円あり両親に第三者弁済を依頼したところ、全額は
無理だが月5万円くらいずつの分割なら可能と言われたもので。

どなたかアドバイスなどありましたらよろしくお願い致します。

185 ：リストラ銀行員：04/02/02 23:58

>>アホでした・・・・さんへ
↑奥さんに連帯保証人になれってこと？自分が取引してる銀行へ直接行けば？
俺が昔つとめてたとこでは、夫本人だけ。奥さんは主婦って客が多かったから。
今はどこも住宅ローン獲得に必死だからそんなに取引が深くない銀行でもそれなりに話に乗ってくれると思うよ。
なんか理由つけて不動産やの紹介した銀行は断っちゃえ。

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 00:10

＞＞１８１免責まえに敗訴が確定したときは最高裁の判例では取り戻すことは
できないとする。
学説では取り戻せるという考え方もあるけど。
私の場合は破産（同時廃止）して免責申し立てして決定がでるまで６ヶ月
かかった。その間に２件の訴訟を起されたが弁護士にたのんで免責決定が
でるまで引き伸ばし戦術でいった。
免責決定が降りたことを訴訟中の裁判所に提出して原告（債権者）に見せたら
訴訟を取り下げた。というわけで免責確定まえに債務名義（確定した）を
執行されたらアウト。だから債権者が時々執行認諾文言付きの公正証書で
契約書を作れといってもできるだけ避けたいね。
財産があるときは抵当権とか民法の先取特権を持つ人たちが先に債権を行使
できるからまだいいけど、一般の債権者は訴訟などを起してくる。
破産宣告時点の財産は破産財団となりそれ以降に破産者が取得した財産は
自分のものだからそれを狙われることもある。（給与差し押さえとか）

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 01:11

破産の決意をして、現在必要書類を必死で集めています。ですが、すでに何社かの支払日が過ぎてしまい、毎日督促の電話がかかってきます。その場合電話には、なんと答えたらいいのでしょうか？

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 01:23

>>187
素直に現状を話せばいいんじゃねーの？弁護士には依頼してないの？
自己破産することになってしまい今書類を集めてますってさ。
ただそれだけじゃ督促は止まないけどね。
頑張って早く書類集めて申し立てするに限る。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 01:44

>>188
ありがとございます。一応弁護士には相談してます。給与の差し押さえられると困るので、小額管財にするって言われました。
まだ正式に受任してもらってませんが…
債権者に現状を素直に話して、すぐに給与差し押さえされたりしませんか？

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 02:19

その債権者たちには一ヶ所でも公正証書取られてないよね？
だったらいきなり給与差し押さえなんかされないから安心汁。
それよりもとっとと書類を集めて申し立てをしてしまうに限る。
書類集めも、受任後でいいってとこと事前に、ってとこがあるからよく聞きなよ。
俺の時は債権者から督促の電話が掛かってきた時に素直に話した。
意外とあっさり「あらそうですか、、、じゃあ弁護士さんの連絡先を、、、」って言われただけだったぞ。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 02:37

>>190
ありがとございます。がんばって早く書類を集めます！明日からは督促の電話にも素直に対応したいと思います。

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 03:02

>>180 同じく。破産が確定した後の所得は自由資産だから
それで買うといい。漏れが買った車は３万円(^o^)

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 03:28

>>163
＞車がどうしても必要です。なんとか車を処分しないで破産する方法はないでしょうか？
＞７２回払いで、あと２年程ローンが残っています。

ローン会社に拝め　結構　自動車税滞納とか日本自動車査定協会の査定代
などコストがかかるので　支払いますと言えば話に乗ってくれるぞ

194 ：アホでした・・・。：04/02/03 08:06

リストラ銀行員さんへ。
ありがとうございました。
不動産屋さんは8：2で二人同時にローンを申し込むと
言ってました。夫一人より確実に審査が通るでしょうって・・・。
結婚して姓が変わればばれない、みたいなことを聞いた事もあるんですけど
銀行さんがどこまで調べるのかわからないし、どうなんでしょう？
姓が変わっても破産者ってわかるんですか？

195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 09:51

普通は分かるよ。

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 10:15

銀行から旦那に(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
これ常識。

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 10:21

>>194

人　生　終　わ　っ　た　な

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 10:39

ふと疑問に思ったので書いてみます。
親の持ち家があります。
そして家の一部を家族の誰かに譲渡したとします。
この状態でどちらかが自己破産したときの処理ってどうなるんでしょう?
やっぱり差し押さえ?

199 ：リストラ銀行員：04/02/03 10:48

うー・・・
俺は奥さん保証人でやるときには個人信用情報も奥さん名義で調べるだけだったけど、旧姓ではしらべなかったなぁ。
３０００マンだったら２４００万亭主。６００万を奥さんの名義でローン組むんですか？俺、貸付２年しか経験ないけど、そんなんしたことなかったわ。
力に慣れなくてすいませんね。

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 13:45

松戸の殺人事件。ニュースみて思い出したけど犯人はサラで借りるために偽装結婚してムコ入りし姓をかえることで新しい借金をしまくってたんですよね。
奥さんも旧姓を聞かれさえしなければばれないんじゃない？

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 15:15

ばれない場合もあるし、ばれる場合もある。
旧姓でただ借金が多いだけよりは
旧姓で破産・免責してるってほうが
よりばれやすいんじゃない？
あの人がばれなかったからといって、自分もばれないとは限らない。

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 16:03

>>201
破産したら官報に載るからPRIS見ればすぐ分かるからね。

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 17:06

無くした通帳はどうすればいいのでしょうか？遠くても取引店に行って再発行するべきでしょうか？弁にその旨伝えれば取引記録取り寄せてもらえるのでしょうか？

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 17:14

>>203
後者。どっちにしろ通帳再発行をしても、未記帳が手にはいるだけなので
無くした通帳の分は取引明細で請求せな仕方無い

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 17:18

>>203
>>204氏の補足
取引明細を出して貰うのに、２～３千円くらい(?)はかかるそうです。

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 17:19

>198
差押されるとしたら持分についてだよね。
破産＝差押ではないが。

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 18:53

>>203
>>204-5氏の補足
東京三菱銀行の場合、取引明細1ヶ月750円くらい。高いです。ただしまとめられた分は
ただで発行してくれます。時間が許せば再発行＆まとめ分を明細発行がお金がかからず
ベターかも。

208 ：リストラ銀行員：04/02/03 19:44

経験あるけど、金庫室にこもってマイクロフィルムで履歴を一行ずつ印刷してそれをきちんと並べてコピーして・・・
けっこうな手間だよ。取引明細つくるのって。
今はもっと便利になってるのかもしれないけど、内情をしってれば決して高くない。

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 21:09

>200
千葉市若葉区の事件のこと？

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 21:30

>>203 通帳を紛失したみねを窓口で申し出て、身分証明、ｶｰﾄﾞを見せればOK。
プリンターで記録を出してくれます。
弁ではなく、自分で。
弁に提出するのもこの紙きれでよし。

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 14:19

取引明細って銀行毎に手数料が違うんだよね…。みずほは割と安かったな。
労金は郵送してくれて送料含めて無料だったな。

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 16:21

俺の場合、某地方銀行だったが「社内資料でよければ」って事でタダでもらえた

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 16:46

取引明細貰うのは、どこの支店でも良いの？

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 17:56

>>213
それくらい銀行に電話して確認汁。

銀行によって対応が違うと思うが、
UFJの場合はどこの支店でも受け付けてくれる。
明細表自体は後日郵送で届く。

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 18:20

取引記録って過去どのぐらいの期間までさかのぼればいいのですか？10年分とか平気で必要ですか？後弁に職歴聞かれたのですが、飛ばした職があったのですが、電話ででも伝えたほうがいいですか？

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 20:01

何年分必要かは地方によって違う。
アナタとこの裁判所から貰う陳述書には過去何年分の通帳のコピーが必要か
書いてあるっしょ。それと同じ期間分もらいなはれ。

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 03:21

>216 ちなみに東京はどれぐらいですか？

218 ：216：04/02/05 04:00

わては東北在住なんで東京の陳述書の実物はみた事ないんだけど、
参考の為に読んでた本に載ってた陳述書には東京の奴で過去1年分と載ってた。

しかし、家の地方の実物には過去2年分と印刷されてました。

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 07:38

>>217
半年

220 ：がんばる：04/02/05 14:25

大阪市は１年分でした。

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 17:41

長文で申し訳ありませんが相談にのってください。
もし適切な他のスレがありましたら誘導いただけると助かります。
２年ばかり体をこわして無職で借金がかさみ現在150万近くあります。
そのため私は妻子と別居中で、私も妻子もそれぞれの実家に身を寄せています。
借金の内容は銀行1社、クレジット3社に消費者金融1社です。
これまでも親に援助を頼んでいましたが、親も老齢の年金生活者ですし
もともと親と折り合いも悪くもう援助を頼めない状況です。
こんどの支払いに支払うことが困難なのでどうしようか悩んでいます。
なんとか私でもできる仕事を探して、できるだけ返せるものは
返したいと思っているので、各社に長期にわたる分割返済等お願いできないかと
悩んでいます。
書籍をちょっと読んで見たのですが、債務を減らすことを念頭にした書籍が
多く、自己破産のしかたとかを書いてあるものは多いのですが、
任意整理?や再生?に関して詳しくかかれているものがあまりありません。
なので自己破産でない方法について弁護士に相談したいと思うのですが、
実際のところ弁護士は自己破産と他の方法とどちらを好むものでしょうか？
弁護士も自分の儲けが大きいほうを薦めたいというのは理解できるのですが。
あとなんらかの方法をとったとして別居中の妻子の生活には
どのような影響があるのか教えていただけると助かります。

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 17:52

>>221
無職無収入なら破産以外なし。
それ以外に資産、連帯保証人等の情報が無いので回答のしようがない。

223 ：がんばる：04/02/05 17:54

221さんへ
借金のことやそれに付随するご家族のことでの相談は
地元の弁護士会に相談予約をして行かれた方が良いと思います。
そこで、弁護士の紹介などの適切なアドバイスがあると思います。
弁護士会の相談費用は３０分５，０００円（税別）です。
できるだけ早い方がいいと思います。

224 ：221：04/02/05 18:05

>>222
レスありがとうございます。
情報足りなくて申し訳ありません。
体は最悪の時期に比べるとかなり快方にむかっているので
以前の仕事と同じのはまだ無理ですが、休職活動をしています。
できることなら今月内に決めたいと思っています。
病気になる前にはこうなることは予想だにしませんでした。
やはり破産しかないですか？
あと資産は家屋土地等私名義ではなく親名義です。
私名義の車もすでに2年前別居にあたって処分しました。
現在保証人を立てている借金はありませんが、
あたらしく保証人を立てるあても難しいです。

>>223
レスありがとうございます。
書き込む前に、弁護士会の法律相談の予約をしようとしたら
すでに終業だったので明日あらためて予約する予定で、
書き込ませていただきました。
情報少なくて申し訳ありません。

225 ：リストラ銀行員：04/02/05 19:04

よく額が少ないと・・・・とか聞くけど、無職で１５０万ならまず免責までいける。
自己破産してすっきりやりなおしたほうがいいね。
１５０万を長期分割なんて、支払う利息が大きくふえるだけで損だよ。

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 20:19

相手が貸し金やクレジットの業者のみならば、2～3年以内に全額返せる保証がないのなら、
いつまでもだらだらと引き伸ばされるより、いっそのこと破産して損金処理できるように
して上げた方が、債権者にとっては助かるんじゃないの？

債権者が個人だったら破産されて知らん振りされたら困るだろうけど・・・

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 23:50

>>221=224
私は病気の診断書も貰って一緒に提出しました。

>病気になる前にはこうなることは予想だにしませんでした。

私もです。働けていた時は考えてもみなかったです。

あと、少し時間がかかってもいいなら、区役所や市役所で、
法律無料相談をやっていますよ。
大抵30分だけど、無料です。
また、相談に行く時は、借りた年月日や現在の額、保証人や
財産はないことなど、出来る限り書いて行った方が、話が
早くできますし、聞きたいこともたくさん聞けると思います。

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 01:55

面積の通知がきた！途中で債権者から裁判を起こされたりしたけれども、何とかたどり着いた。
ここの住人に多謝

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 01:56

>>221
破産が嫌ならバイトでもいいから働いて収入の裏付けを作った後、「破産するつもりだ」
と各社に相談すれば支払いの妥協案はくれるはず。民事再生、特定調停は社員もしくは
支払い期間をカバーする雇用契約の書面が無いと無理。

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 02:21

>>228 おめでとう。今後は堅実な生活を心がけてください。

私は今月末くらいかなぁ。。。今の所債権者の動きはないけど。。。

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 09:04

前のほうで健康保険は面積は無理だと思うと誰か
書いてたけど、保険、年金、税金の滞納分は
面積対象にはならないという理解でいいですか？

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 09:16

第三百六十六条ノ十二　免責ヲ得タル破産者ハ破産手続ニ依ル配当ヲ除キ破産債権者ニ対スル債務ノ全部ニ付其ノ責任ヲ免ル但シ左ニ掲グル請求権ニ付テハ此ノ限ニ在ラズ
　一　租税
　二　破産者ガ悪意ヲ以テ加ヘタル不法行為ニ基ク損害賠償
　三　雇人ノ給料但シ一般ノ先取特権ヲ有スル部分ニ限ル
　四　雇人ノ預リ金及身元保証金
　五　破産者ガ知リテ債権者名簿ニ記載セザリシ請求権但シ債権者ガ破産ノ宣告アリタルコトヲ知リタル場合ヲ除ク
　六　罰金、科料、刑事訴訟費用、追徴金及過料

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 17:55

債務に年金も含まれるのですが、免責をうけた時点からの年金は
きちんと支払う場合、減額されるにせよ年金は受け取れますか？
ってスレ違い？

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 23:05

>>233
年金は払わなきゃ額が下がるのは当然。

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/07 09:01

>>233
年金滞納分は免責されません。なお、年金は２年はさかのぼって払えます。

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/07 12:18

この間飛び込みで弁に破産の相談した時に提出書類で二ヶ月分の二月三月分の家計調査表が必要で四月になったら申し立てするって言われたのですが、これって一月二月とかじゃダメなのですかね？十二月一月なら申し立てスグ出来るのに

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/07 12:22

>>236
2ヶ月分の家計表が必要って趣旨だから、それでも大丈夫のはず。
でも弁によっては、家計を見直させるために新しくつけさせるのかもしれない。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/07 15:17

あと弁護士さん自身の都合もあるんでしょ。
忙しいから、債務者に相談うけてすぐに明日・今週・今月やってあげるよって人は少ない。
自身のスケジュールを鑑み、申し立てする時期を考えたうえでそうした指示を出しているんだと思うよ。
自分のを優先してすぐやってほしいみたいのはワガママに聞こえるから、ここは弁護士を信頼して唯々諾々と言われたとおりにしてた方がいいよ

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 11:36

飛び込みで弁護士にってのも運が良かったのか？
俺は破産決心したときに、電話して相談の順番が回ってきたのは２週間くらいしてからだった

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 21:53

1/23に面積が下りました。
・・・９月にこちらで相談させて頂き、私は司法書士さんを通して問題解決に至りました。
ちなみに９社・２７０マソですた。
どこの会社も協力的だったそうで、訴えられるかとビクビクしてたんですけれど。
母ちゃんに多大な迷惑かけたし（連帯保証人。司法書士さんと交渉で、１社の残額を完済してくれたのです）、もう借金なんてしないつもりです。

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 00:08

すごく初歩的な質問ですみません。
車の査定は、どこでやってもらえばいいのでしょう？
あと2か月で査定不要なんですけど、免除してくれないですよね。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 00:25

>>241
死ね　かす

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 01:13

>>240
よかったね。今の気持ち忘れずにお互いがんばろう。
借金しない生活って意外と不自由しないよ。
返済してた分の半分でも、ちょっと節約して貯金に回せば結構楽しい。

>>241
あと２ヶ月で不要って？

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 06:12

すべての支払いを滞納してから約４年になるんだけど、いまさら金融に自己破産
しようと思うから残高の証明書送ってくれって言っても平気だろうか？全情連に
問い合わせて借り入れ記入してあるの延滞金と契約日まではさすがに書いて無かった。

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 07:28

残額は延滞金額は考慮せず、最後に返済したときの残額でいいんじゃない？
正確な金額がわからなければ大体の金額で良いみたいだよ。

初めて借りた日も、正確な日付がわからなければ、[○年の□頃]でも良いみたい。

もっとも直接電話する勇気があるなら電話したほうが手っ取り早いかも。
金融側もいつまでも延び延びにされるよりは、さっさと自己破産の手続きされたほうが
早く処理出来るわけだから、意地悪なトコじゃなければ簡単に出してくれるかもよ。
(多少嫌味は言われるかもしれないけど)

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 07:36

じゃああれですかね、裁判所は現在の借入額だけしかみないのかな？
延滞金含めた残金は関係ないのかな？

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 07:48

ああ失礼しました。申立て説明蘭に申立時までに利息、延滞損害金も含めた
金額を記載しろ。とありました。度胸出して金融社に電話して言うしかないかな。

248 ：245：04/02/09 14:20

ありゃ(・д・)地域によっても違うのかな。
うちの場合、遅延損害金の分は考慮しなくてもよかったんだ。
どの道、債権者側の言う利率なんて法外のものだから、
法定金利に引きなおして計算しなおされるから・・・

ただ、もしかするとうちの場合弁護士を通したので、
自分で書いた申立書はあくまで下書きで、債権者側の言ってる残金額と
食い違ってないか確認するだけのものだったのかもしれない・・・

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 16:17

244す。今日電話で現在の取引額の郵送頼んだんだけど。プロミスはすんなりイヤミ
言って郵送してくれるっていいました。そして次武富士！この馬鹿明細書は渡せない
なんて言いやがるし、和解提案の額だったらこちらでも計算して送りますとか、その
代わり現金で払えないと和解提案は意味ないってさ、支払えるんだったら明細書送る、
払えないんだったら送れない、でどうするの？って言ってきたから、こちらとしても
前向きに考えたいから、明細書送ってください。っていっても払えるの？これの繰り返し
でむかついたから電話切ってやりました。やっぱニュースで事件になるほど武富士は
どうしようもない罠。まあ、今日裁判所に行って明細書がもらえない理由言って、その
場合はそのもらえない理由を書いてくれればOKだよ。って言ってました！とりあえずがんばります！

文面汚いけど、こんな性格なのでごめんね。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 17:27

>>249
遅かったか
弁に聞いたら、誤魔化されたりすんなりは教えてくれないかもよーと
弁自身が脅迫（？）しないと教えてくれない所もあるらしい

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 18:27

ああ、誤魔化しは無駄です。全情連にはすでに開示もらってますｗ
まぁいまさら金融に名に言われようが屁でもありませんヽ( ´ー`)ノ
ここまできたら最後には弁護士でも司法書士にでも頼む気でいます

252 ：金運子ヽ(　・∀・)ﾉ ◆uNkOvvY26o ：04/02/09 18:48

>>251
弁にたのみんさい。司法書士でも稀に債権者側へ交渉する人もいるけど
武がそこまで言うなら弁が無難。

でも、4年間未払いでよく生きてけたなあ(´･ω･`；)ｽｹﾞｰ

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 19:17

しかしですね。プロは破産の件伝えたから、納得したのかな。どうなんだろ
竹には破産は伝えずに現在の明細書送ってだけしかいわなかったから警戒したのかな
考えすぎかな？

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 20:29

>>253
・・・

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 21:04

>>251
生活状況や返済期間により、債務を10分の1（例）に減らされたり
逆に支払い過剰金を返せ！と言われるのを、警戒している可能性有り

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 17:51

自己破産で税金も免責された方いますか？
良ければ税種といくらくらいだったかおしえてください。

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 18:23

税金が免責されるわけがない

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 19:31

ttp://www.homelawyers.info/faq2.html のQ72参照

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 20:57

破産法に租税は免責しないって明記されてんのに

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 20:58

脊髄反射で質問するような香具師が、自分で法律なんて読むわけないよな・・・

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 20:59

ちょっとググれば、免責されない事くらいすぐにわかるのにな。

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 23:56

免責１年です。ここを読んで助かった。
レスを最初から読めば回答はありますよ。
結局、弁護士に依頼しました。それが一番です。相談料１時間５０００円
でしたが、相談する価値は絶対にあります。肩の荷が半分下りた記憶があります。

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 02:24

借金を踏み倒すということは、そことの付き合いは切るということでもある。
だから免責になったクレジット会社では10年たって信用情報機関から
名前が消えても、クレカは作れない。
（任意返済したらどうなるか分からないが。。。。そこまでする香具師は
いないだろう）
国とは縁は切れない。よって国に関する債務は免責にならない。
どこか他の国に亡命したら、事実上もう払わなくていいだろうけど。

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 12:59

水商売をしていたため、今まで税金や年金を、払ったことが一度もありません。破産はできるのでしょうか？もしできるとしたら、払わなければいけなりますか？身勝手ですが、分かる方教えて下さい。お願いします。

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 13:24

>>264
年金は時効があるので、遡って納められる期間が限られている。
税金は、収入と法的に認められる控除等を計算してみないと
なんとも言えない。住民税も同じ。
なお、租税は免責の対象にはならない。過去ログ読んで出直してください。

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 18:05

>>264
税金や年金の滞納があっても、それを払わないと破産できないなんてことはありません。
わたしもまるっと２年分の年金の滞納がありましたが、それに関してはなにも言われていません。
ただし、その税金や年金を免責してもらうことはできません。

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 19:54

>>264
お水なんてやってる馬鹿は破産できません。
だいたい過去ログも読んでないし。
給料高いクセに破産なんて無理に決まってるじゃん。どうせブランド品の浪費だろ？
裁判所も売女には厳しい。
キャバで足りないなら大人しく、風呂で働いて返したら？

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 22:59

免責決定の日が来週なんですが、なにも無くこの日に決定すれば
この時点で、借金はすべてちゃらになるということなんでしょうか

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 23:03

その決定が官報に載って２週間後

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 23:09

官報に2度も載るのは、どうしてなんんでしょうか。

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 23:17

免責撤回！と業者にやられなければ大丈夫。

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 23:20

>>270
破産と、復権の二度だから。

破産だけなら破産者だけど免責を得て破産者から復権だからな

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 00:28

破産しても闇金のDMとかはそんなに多くないけど、
住宅ローンもあったんで自宅が競売にかかる事になったら、
うちで任意売却汁！って不動産屋のDMがやたらと来るよ。
実際、こういうのってどうなんだろう。

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 03:12

>>264 別に破産に職業は関係ないですよ。
とにかく弁護士さんに相談してみてください。
お水していたら知り合いが弁護士紹介しちゃるとか言うかも知れませんが
変な弁護士もいるから要注意です。
最初は、地域の弁護士会の法律相談に行ったほうがいいと思います。

275 ：現役社員：04/02/13 19:02

>>274
関係あるよ。収入がデカイと当然破産は無理だからな。
それにお水やってると、弁護士も当然分割払いには応じないだろうし（逃げる確率大だから）
お水やってたこと隠せば、ばれたとき免責降りないしね。

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 20:53

だいたい前払いね。弁護士。３０万～４０万。
地獄の沙汰も金次第。

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 21:44

なんつーか、お水で破産なんて同情できんな。どうやって借りたかだって怪しいし。

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 22:06

近々自己破産を考えている会社員ですがご質問です。
給与振込み先の銀行で借り入れしており（銀行紹介のモビット）
毎月給与振込みと同時にその支払いを銀行から差し引かれています。
裁判所で自己破産を考えているなら支払いは平等を期す為
支払わないようにと言われました。
この場合振込先を会社に言って他の銀行に変えるべきでしょうか？
また、仮に銀行を変えなかった場合
銀行に自己破産の旨を伝えても引き落とされてしまうのでしょうか？

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 22:23

>>278
給与振込口座を変えるのが一番。

破産申し立てしても引き落としは止まらないので
絶対にお金が入っていてはダメです。

仮に引き落としかかってしまったら
特定の業者だけに返済したことになるからやばい。
だから急いで給与振込み口座を変えなきゃダメでつ。

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 22:29

質問です。
破産申立する際、過去１０年間から現在までの
職業を書きますよね？
それって必ず確実に書かないとばれますか？
というのも、単発や短期で派遣の仕事を数多くやっていて
どれがどれだったかほとんど覚えていないし
全部書けといわれてもわかりません。
なのでまとめて数社に長く働いていたことに
してしまおうと思ったのですが大丈夫でしょうか・・・？

ちなみに通帳の明細2年分提出ですが
去年1月から今まで無職で
おととしはずっと同じ会社にいたので
振込み元の会社が違うということは全くありません。

281 ：278：04/02/13 22:37

>>279
迅速なレスありがとうございました。
明日、早速会社に変更手続きをお願いしてきます。

それに便乗してもう一つご質問です。
会社に変更手続きして銀行側は振込先変更の要請を受けても
阻止できないんですよね？
無知で申し訳ありません。

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 23:42

裁判所は申請をああそうですかってかんいで受け取ってくれた。
はでなウソ書かなければ、基本的に提出した内容を信用してくれるみたいだからだいじゃぶだよ。
心配いらないって。

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/14 00:30

>>281
会社が振込み先を変えることを、どうやってクソ銀が
阻止できるのだ？？

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/14 01:45

＞２８１良く考えてなー。必死なのは分かるが。２８３のいうとおり。
そんなに心配だったら口座を解約すれば。

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/14 01:47

はよ弁護士に聞け行け！

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/14 04:29

>>278
口座凍結されて残額全てローン返済に充てられるよ。
で、返済に足りない分がモビに移る。
さっさと別の金融機関に口座を作った方がいい。

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/14 09:55

意外なことに、東京三菱は破産後の振込みに対して「相殺になってしまうが
いいのか？」と私の弁に問い合わせてくれて事なきを得た。
こういうこともあったということで。

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/14 11:55

中山エミリがキャディで呼んでるカードの銀行は、
破産後の振り込み（母親の市役所から高額医療費の還元されたの）を凍結したが、
事情を説明したら「今日中に市役所の方から引き上げ請求すれば返せる」と教えてくれて、事なきを得た。
あの時は本当に人の情け（だと思う）が身に滲みた…なんせ30万だったから…

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/14 12:22

>>284
いや、解約するのは残債がある限り無理だと思ふ。
どっちにしろ、別の銀行の口座へ振込先変更で何の問題も無い。
同じ銀行の別口座じゃなく、金を借りてない銀行にするのが重要な。
同じ銀行の別口座じゃあ、名寄せされるかもしれんからな。

290 ：278：04/02/14 16:04

本日会社に支払いのない別の金融機関に変更届を提出しました。
皆様ありがとうございます。
>>284さんの言うとおり自己破産前の書類準備中の為
かなり必死になっており
些細なことでも気になったら色々考え過ぎてしまいます。

来週中に全ての書類を揃え今月末には
自己破産の申請に行ってきます。
また質問に訪れるかもしれませんので
どうか皆様その時は宜しくお願いします。

291 ：278：04/02/15 11:40

たびたびご質問です。

【年齢】30歳　【勤続年数】8年　【就業形態】正社員
【会社規模】地方中小企業　【年収】税込300万円　
【住居形態】賃貸　
【現在の債務】6件300万円（銀行系2件100万円　皿4件200万円）
【その他特記事項】遅延はほぼなしですが自転車こいでる状況です。

この状態で自己破産を本人申し立てで行う予定ですが
色々スレで検索していましたら給与差し押さえの不安も出てきました。
やはり弁護士に相談し解決した方が良いでしょうか？
会社に知られず自己破産を考えているのですが回避方法はありますでしょうか？
宜しくお願いします。

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 11:47

>>291
5250円用意できるのなら、とりあえず相談くらいはしてみたら。
本人申立で大丈夫かどうかは免責不許可事由の有無とか、
債権者が訴訟を起こしてくるかどうか、裁判所が本人申立に
協力的かどうかにもよる。

給与差し押さえだけど、既に債務名義を持ってる債権者はいるの？
破産申し立て後、訴訟起こしてきそうな債権者もいるの？

給与差し押さえがない限り、会社にばれることはまず無い。
官報に掲載されるから、絶対にばれないとまでは言えないけど。

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 11:56

弁護士に頼んだからって差し押さえされないとは限らないみたいだけど…。

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 12:00

そだよ。
弁護士がついていても、訴訟提起、給与差し押さえは出来る。
少し確率が低くなるくらいだね。

295 ：278：04/02/15 12:14

>>292さん、すばやいレスありがとうございます。

>給与差し押さえだけど、既に債務名義を持ってる債権者はいるの？
　
　私が「どこどこからいくらずつ借りてますよ」と言った感じのリストを
　貸してる側が持っているかって事でいいんですか？
　だとすると銀行系の１社が持っている可能性があります。
　ただ３年前組んで提出したものなのでリストは若干変わっています。

>破産申し立て後、訴訟起こしてきそうな債権者もいるの？

　ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1064648808/　のスレで
　>モ○ット、オ○ックスＶＩＰなどは必ず裁判沙汰にして給料差し押さえ手続き、
>社長宛に弁護団（１０人くらいの連名？）の名前が入った手紙を出す、
>というのも聞いたことがあるのですが・・・。

　というレスを読み私は一部上場企業に勤めているわけでもないんですが
　心配している次第です（銀行系モビ　残30）

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 12:25

>>295
「債務名義」って言葉の意味も知りませんでしたか。
平たく言えば、判決、支払督促、和解調書、公正証書のことです。
これがあれば債権者は延滞即差し押さえが出来ます。
無い場合には、まず訴訟提起してからですから、差し押さえまでには数ヶ月掛かります。
それまでに免責になれば、給与差し押さえは出来ません。

モビットなら、破産申し立て後に訴訟提起してくる可能性もあるな。
残30程度なら無いかも知れないけど。

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 13:02

>>295
自分はモビ30万あったけど、差し押えも訴訟もなかったよ。

298 ：278：04/02/15 13:03

「債務名義」今調べて理解しました。
無知を言い訳に質問ばかりしてすいませんでした。

差し押さえが来るかもしれないし来ないかもしれなし･･･
少しでも不安を取り除く為今週にでも30分5000円の
弁護士相談に行って参ります。
それでも皆さんにご質問するかもしれませんのでその時はお願いします。

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 13:20

オリッ○ス倶楽部には例の「差額分１００万即払え」を無視していたら訴訟を
おこされ、これが破産のきっかけだったが、弁護士に依頼、破産手続き。
オリの裁判所へは弁護士に代理出廷してもらって時間を稼いだ。破産同時廃止決定後、
訴訟に敗訴（当然）。裁判所より全額払えと命令さたが、破産から免責決定の
半年間、給与差し押さえは無かったよ。
属性は２９１さんと同じ感じだよ。弁護士費用は３５万。友人から借りたよ。

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 13:35

給与差し押さえといっても月２０万は手元に残る。
会社にバレルのが最大のプレッシャーだよね。
会社に「社員の破産で解雇権」は無い。
いずらくなるのは分かるけれど。

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 13:45

とうゆうことは、年収３００万の人間ら給与差し押さえしても実質には
意味の無い事。プレッシャー与えるには十分だが。
頑張れ。

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 14:03

質問です。
現在破産申し立て中（弁護士通して）ですが、就職決まり三井住友ＶＩＳＡカード（コーポレートカード）を社員が持つことになっています。
この状態でカードを作ることができるんでしょうか？また、カード作れなくて入社取り消しとかになるんでしょうか？
やっと決まったのでもう心配でしょうがないんです。
弁護士には明日聞いてみますが・・・。よろしくお願いします。

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 15:01

>>301
差し押さえ金額は給料の4分の一であって、20万が残ると決まってるわけじゃ
ないのでは？
ネットでパート主婦で差し押さえされた人の日記あったよ。

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 15:05

質問させてください。今回CICにより取引状態の開示をもらったのですが
その中に、お支払いの状況で残債額０円　終了状況が貸倒、金額００円って
なってました。残債額というのは残金のことですよね？支払った覚えないのですが
０円になってますが申立用紙の債権者一覧にこれも記入しても良いのでしょうか？

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 15:32

>>305
それは、破産するのを知った債権者が貸し倒れ損失処理をしてるということ。
現時点での借入金＋利息を書かなくてはならない。
金額が分からなければ、債権者に電話して聞く。
教えてくれなければ、その電話の内容を裁判所に説明する。（担当者の名前を聞いておく）

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 15:47

すみせん。弁護士さんと面談した時最初に借金した理由、ここまで増えた理由、一度完済出来た訳を聞かれたのですが殆どうる覚えで確かな事言えなかったのですが大丈夫でしょうか？後提出する通帳にJRA専用通帳があるのですがこれは免責不許可対象にりますか？

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 16:43

>>307
「大丈夫でしょうか？」とは？

受任して貰えるでしょうか？
破産・免責になるでしょうか？

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 16:49

破産免責になるでしょうか？って事です。

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 16:51

>>309
受任してくれたのならまず間違いなく破産・免責になる。
受任してくれなかったのならヤバイ。

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 17:22

>310 受任はしてもらってます。レスサンクスです

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 17:27

>304
そりゃ、生計としてのぶんだろ。だんなの給料で生活出きると判断
されたんじゃないか。うろ覚えだが、弁にも２０万は残ると言われた記憶が
あるぞ。

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 17:44

>>312
20万残ると言われたのは、312の場合なんでないか？

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 17:52

>>312
ttp://homepage3.nifty.com/k-896g/newpage4-2-12.htmlより

>給料は全額差し押さえられると生活が成り立たなくなるために給料
から所得税などの法廷控除をした後の金額の４分の１までしか差押が
できない取扱になっています。具体的にいうと、月収２０万円の者へ
の給料の差押は毎月５万円が限度ということです。ただ、給料から法
定控除した金額が２８万円を超えている場合は、２１万円については
画一的に差押が禁止されています。
　
　
というわけで、誰でも20万残るわけではないと思う。

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 17:57

民事執行法
（差押禁止債権）
第百五十二条　次に掲げる債権については、その支払期に受けるべき給付の四分の三に相当する部分（その額が標準的な世帯の必要生計費を勘案して政令で定める額を超えるときは、政令で定める額に相当する部分）は、差し押さえてはならない。
　一　債務者が国及び地方公共団体以外の者から生計を維持するために支給を受ける継続的給付に係る債権
　二　給料、賃金、俸給、退職年金及び賞与並びにこれらの性質を有する給与に係る債権
２　退職手当及びその性質を有する給与に係る債権については、その給付の四分の三に相当する部分は、差し押さえてはならない。

民事執行法施行令
第二条　法第百五十二条第一項各号に掲げる債権（次項の債権を除く。）に係る同条第一項（法第百九十三条第二項において準用する場合を含む。以下同じ。）の政令で定める額は、次の各号に掲げる区分に応じ、それぞれ当該各号に定める額とする。
　一　支払期が毎月と定められている場合　二十一万円

法律上のソース
しかし、この質問定期的に出るな。

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 18:14

＞３１４，５、サンクス
過去スレッドでもあったな。
というわけでサラリーマン税込み年収３００万はセーフということで良いのかな？

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 18:20

＞３００
破産申し立て中にカード作って使用したら破産できても免責おりないよー。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 18:22

↑
＞３０３の誤りですた

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 18:24

ん？はたしてクレ作れるかどうかも疑問

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 19:11

法人カードならひょっとしたら作れるかも。
その会社の社員ていう属性を重視するから。

ま、あんまり期待しない方がいいがな。

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 19:47

＞317、319
ありがとうございます。
別に使う必要ないとは思うんですが
ただ内定取り消しは厳しいので・・・。

あした弁護士に相談してみます。

322 ：サイム（債務）・ソーヤの冒険：04/02/15 22:24

お前なら逝けるさサイム～
地方裁判所へ～
破産宣告のかなたで待っている～
すばらしい免責が～
そうさ辛い時は、思い出してみろ～
自転車操業の時代を～
債務のない自由な人間になろうぜ～

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 00:52

とりあえず、278さん
[自分の質問]に「ご(御)」を付けるのは止めたほうが良いと思うぞ

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 01:24

>>321
大丈夫だと思うよ。コーポレートカード持ってても自己破産出来たから（w

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 01:50

クレか使ったらおしまい。何のために破産したか分からなくなるぞ。
弁に何に考えてるの？って言われるよ。
作れたとしてもあとからカード返せ！でしょ。

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 01:56

＞323
上げ足とるなって。本人は謙虚になりすぎてるんだから。
必死なんだよ。と経験者は語る。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 10:13

>>324
いや、これから就職だから、これから法人カードを作るって事だろ。
どうなるんだろうね。C:0・S:5とかのカードが発行されたりして。（ｗ

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 15:17

家計調査表を提出するとき、託児所代や光熱費の領収書や養育費支払いの証明出来る物なんかを添付しなければならないのですか。

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 16:16

>>328
何も出さなかったな…。家計簿は出したけど。

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 16:36

>>328
裁判所が家計の現状を把握するという趣旨での家計簿の提出でつ。
領収書等を添付できるに越したことはありませんが無くてもへっちゃらです。

一般水準より高い支出があれば突っ込まれる可能性はありますので
上手いこと（且つ正直に）作成しましょう。

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 17:01

>329 330 レスサンクスです後今督促止まって支払いしてないのですが家計簿は返済分も有ったとして書くのですか？

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 17:04

>>331
支払の無い現状の家計簿を提出すると言われていれば、お前さんの言うとおりでつ。

漏れの場合は弁受任月とその前月の2ヶ月分提出だったので返済額も当然記入した。

333 ：はじめの一歩：04/02/16 19:06

明日免責尋問です。
12月の下旬に申し立てしました。
緊張しますが、頑張ります。債権者きてなければいいけど・・・。
みなさんも頑張ってくださいね。

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 21:12

>>>333
流れが速いですね～～～。
小生はひらがな地裁で昨年の１２月２４日申し立てで
今年の２月６日破産審問、３月２３日免責審問です。
お互いがんばりましょう、、、
２度と同じ過ちを犯さぬように、、、

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 21:46

債権にＰＣ代があと1回分残ってた＿|￣|○
ＰＣこれで取り上げられたら、悲しい

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 21:47

>335
心配するなｗ　１００％大丈夫

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 22:03

質問ですが、自己破産の申立ての際に
裁判所に預金通帳の提出を求められるのでしょうか？
弁護士費用のためにお金入れてもらったのですが、
通帳チェックされるとこれについて追及されるのが心配なので・・

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 22:37

>>337
きちんと説明できれば問題なし。

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 22:50

>>336
ありまとう！ホッとしまつた
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 00:43

通帳チェックについてもう一つ。これは5年や10年前の金の動きについても突っ込まれるのですか？それとも最近の分だけですか？

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 00:56

>>340
裁判所によって多少の違いはあるみたいだけど、通常１年、長くて２年分くらいのコピー提出。
５年前とかは提出しないわけだから、当然関係なし

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 02:04

初めまして。
質問させて下さい。

家内が知らぬ間に自分名義のｶｰﾄﾞ等で450万のｷｬｯｼﾝｸﾞやｸﾚｼﾞｯﾄをしてしまい返済に悩んでいます。
家内名義のｷｬｯｼﾝｸﾞも100万程度あるようです。

最初は見栄張りの買い物を繰り返し、途中からは自転車操業であれよあれよと言う間に膨らんだようです。
子供二人が小学生なので、家内名義の債務も含め何とか弁済しようと考えてきましたが、
数年前に家を建て、貯えも150万程しかなく住宅ﾛｰﾝもあり目処がたちません。
自分は年収850万のｻﾗﾘｰﾏﾝ、家内は専業主婦です。
よきｱﾄﾞﾊﾞｲｽをよろしくお願い致します。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 02:12

>>342
あんたがかぶっては絶対にいけない。
嫁のことよりも、まず子供のことを考えろ。
大学へいかせたいだろ？家を相続させてやりたいだろ？

一番いいのは、嫁を破産させること
専業主婦なら破産免責もおりやすい。
収入が無いので、債務整理は難しいだろうな。
とにかく、今後、嫁には１日１０００円で生活させろ。

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 02:14

>>342
しまった、読み間違えていた。
あんたの家内があんたのカードを使ったの？
それは違法だよ！

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 02:16

>>342
とにかく弁に相談。
破産するにせよ、債務整理するにせよ、
弁をかませて、うまくやらないと、
この場合は難しいと思う。

とにかく弁に相談。それもできる限り早く。
債務名義とられたら、夫のあんたも破産だよ。
そしたら会社でリストラ対象Ｎｏ１

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 02:32

>>343-345
ありがとうございます。
私にばれる前、家内も思い余って弁護士に相談したそうですが、
自己破産したらと薦められたようです。
この場合、破産できるのは家内名義の分だけですか？
自分の分はやはり自分で払わなければならないのでしょうね…

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 02:45

>>346
自己破産は嫁の名義の借金だけになると思う。
夫のカードで作った借金を、夫のあんたは払う必要ないが、
嫁が夫のカードを不正使用したことで、詐欺罪に問われかねない。
ただし、嫁のカードの借り入れ時の方が早ければ、
返済に困って夫のカードで自転車操業した、との言い訳も、
ある程度は認められると思う。

とにかく、あんたと嫁の両方で、弁に相談する必要あり。
間違っても、自分達でサラ金と交渉しない方がいい。それくらい面倒かつ厄介な話。
もし弁が引き受けなかったら、かなりまずい状態であると覚悟すべきだよ。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 02:56

>>347
ありがとうございます。
子供だけには親が破産したなどと不憫な思いはさせたくないと考えてましたが無理かもしれませんね。
弁護士に相談してみます。

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 04:00

>>347
＞返済に困って夫のカードで自転車操業した、との言い訳も、
＞ある程度は認められると思う。
認められない
カード会社が知ったら刑事事件として扱われる可能性大得にオリックスと銀行系
家族カードとしてのならＯＫ

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 04:30

>341 私は弁護士さんに通帳の全ページをコピーしてもってくるように言われたのですが、持って行っても使われるのは最近の1-2年ぐらい分だけなのでしょうか？

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 04:37

奥さんが旦那の名義で使った分は旦那のものとせざるを得ないだろうね。
そうじゃないと、奥さんの責任が厳しく問われることになる。
年収そこそこあるし、切り詰めて返せって話になるんじゃないかな。
家と奥さんを守るために、他のものは全て我慢する生活になると思うよ。

【個人版】民事再生法ってどう? 再(ｲ)第２号
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075777175/
↑家を守りたいなら個人再生ってのもある。

ただ、他人に借金の後始末をしてもらった人間は、繰り返すよ。気をつけて。

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 07:07

ありがとうございます。

>他人に借金の後始末をしてもらった人間は繰り返すよ。
正直、そこが心配なのです。
色々と試算をするとぎりぎり切り詰めれば自分の債務だけなら数年で何とかなりそうなのですが、
家内の債務にどうしても手がつきません。
今後、財布は自分が預かるのですが、ぎりぎりに切り詰めた場合、家内が耐え切れず、また借金してしまうのでは？
と危惧しています。
自己破産するとｸﾚｼﾞｯﾄも組めないと聞きましたので、
家内には気の毒ですが、再発防止の意味からも自己破産させるのも仕方ないかなと感じています。

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 07:35

自分も明日、審問です。もしかしたら同じ…かもですね。すごく緊張します。へんな事きくようですが、きちんとした格好で望んだほうがいいの？さすがにブランドもの持ってはいかないだろうが。

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 07:38

審問ってどんな流れなんでしょうか？集団で待ち合わせして入るみたいですが、どんな流れかさっぱり…時間とかはながいんでしょうか。

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 10:06

>>350
弁に通帳の全ﾍﾟｰｼﾞを持ってこいって言われたんならそうするべき。
但し、直近の1冊だけでﾖﾛｼ。
あと、通帳未記入期間が長くて明細が纏められて印刷されている場合は
銀行で明細を発行してもらう可能性はあるよ。
ま、弁に聞け。

>>353
>>354
免責審問は通常は集団審問でつ。
広い部屋に数十人のﾊｻｰﾝ者が詰め込まれまつ。
自分の席が決まってるので間違えないように。
免責に問題のありそうな方は着席後、別室に呼び出されまつ。
裁判官から数個の質問を求められ挙手で答える。
また、今後の生活についても一言言われる。
時間にして20～30分程度。
過剰に緊張する必要は無いでつ。
服装はｶｼﾞｭｱﾙ過ぎなければ何でもｵｹｰ。

名古屋地裁の場合でつ。

356 ：280：04/02/17 10:17

>>282
遅レス申し訳ありません。
レスありがとうございました。
ホッとしました！

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 11:17

>>352
切りつめてあなたの借金が払っていけるのであれば、それがベスト。
嫁さんはみんなの言う通り、破産させた方がいいよ。

そして、あなたの返済が辛くなってきたら、早めに弁護士に相談して個人再生の
住宅ローン特例を使うべし。

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 12:13

>>357
ありがとうございます。
家内も自分に言えず辛い思いをしたんだろうなと思う反面、
いきなり何故こんな負債を…
と言うやるせなさで脱力気味でもあります。
自分名義の負債はなんとか二年程度で返済できそうなので、
家内の分もその後からなら頑張れる気がするのですが、
何かよい方法はないのでしょうか？
やはり『破産しろ！』と言うのも気の毒な気がしますし、
子供の事もあり世間体からも心配です。
甘いでしょうか？

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 13:39

>>358
債務整理の方法としては、以下の通り。
①地道に返す。
②任意整理
③特定調停
④個人再生（給与・小規模）
⑤自己破産
で、奥さんは専業主婦なので、継続的な収入が必要な個人再生は不可能。
特定調停や任意整理はあなたの収入が保証されているので、可能かもしれないが貸金業者が
ウンと言わないとダメ。ただ、あなた名義の債務もあるから限りなく不可能でしょう。
地道に返すのも無理なので、破産しかないでしょう。
あとは、取引期間と借入先にもよりますが、過払いになってませんか？
場合によっては任意整理で利息制限法によって引き直すとチャラになるか過払いが戻ってくる
可能性もゼロではありません。
あと、最初の「見栄張りの買い物」がどの程度のものかによって免責にも影響があるかもしれ
ませんね。全額免責とはいかない可能性も…。

ま、いずれにしても>>351氏の言葉は本当だよ。
＞ただ、他人に借金の後始末をしてもらった人間は、繰り返すよ。気をつけて。
俺がその例。一回、借金を親に借りて全額返した。当然、完済扱いで履歴は無傷どころか優良顧客。
その後、また借金をして結局個人再生。今は本業の他にアルバイトをして返してます。

自己破産で借金がチャラになったとしても、今後は借金ができなくなるから、それが一番良いと思う。
ただ、借金癖がついていて、破産者にも貸してくれるヤヴァイ所から借りてしまう可能性もあるから
諸刃の剣かもしれない…。

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 16:10

ギャンブルや風俗で散財しても自己破産出来た人っているのかな？だとしたらどうやったのかな？

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 16:28

>>360
漏れは女に貢いだって理由でｵｹｰですた。

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 17:11

破産は出来るんだよ。
全部あるいは一部が免責されないだけ。

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 21:46

>>342
奥さんをパートに出せばいいんじゃないでしょうか。
100万位なら稼げるのでは？

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 23:04

>>355
裁判所で何を聞かれるのですか？
私の親が破産したので、裁判所で聞かれることを
親と練習したいんで…。
確か、２回呼び出されるのですよね？

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 23:21

>>359 >>363
ありがとうございます
やはり甘いですね…
もう本音死にたいです…さようなら

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 23:37

体裁なんて考えていないで、夫婦で弁護士に相談。子供の事を考えろ！
あたなと奥さんの両親に相談するもひとつ。やり直しは効く！
奥さんを禁治産者にしないとまた借りるぞ。
子供の事をよーく考えろ！親が破産しても子供は裏切らないぞ。

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 23:41

世間体なんて気にしている場合じゃないでしょ。
ほっとくと、家族が崩壊しちゃうんだよ。
へんなプライドなんてすてちゃいなさい。

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 23:58

奥さんが見栄張りグセを治さないと何も解決しない。
今まで見栄を張りながら築いてきたご近所づきあいがあるとしたら、
ある日突然見栄をやめるなんてできないと思う。

信用情報機関に貸し出し禁止を登録したうえで、
奥さんを働きに出したほうがいいよ。
あなたが立て替えたぶんの借用書を書かせて、少しずつでも返済させては。
とにかく、「これで終わった」と思わせないように。

ただ、あまり追い込みすぎないでね。
金銭以外の部分で愛情を注いであげましょう。

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 00:23

奥さんを破産させるなら、手続きは全部自分でやらせること。
弁に頼むなら、弁との打ち合わせ等、全部自分でやらせる。
そうしないと自分のした事の重大さがわからないからね。

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 01:27

あぁ…　明日いよいよ破産審問で地裁に逝ってきます…
ドキドキして寝られそうにない…

寝坊しないように早く寝なきゃ…

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 02:34

会社から簡易書留が着てた。
不在通知で受け取ってないけど受け取るのが怖い…
会社にバレてて自己退職とか勧められるのかな…

申し立て前なんですけどこういう時って自分宛に届く封書が怖くありませんか？

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 06:54

裁判所から破産受理票もらって債権者に送る時みなさんはどのような文章を書いて
送りましたか？簡単に教えてください。

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 07:01

「この事件番号が眼に入らぬか！悔しかったら回収してみろ！！」

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 08:55

ヽ( ´ー`)ノ

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 09:19

>373
あれって正体ばらす前に暴れさせてわざと「暴行罪」も追加してるんだよね

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 17:03

>372
・申し訳ない
・やむなく破産の申立をした
・申立日，裁判所，事件番号
くらいでいいだろう。
そのまま書くなよ。丁寧な言葉でな。

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 17:28

初めまして、いつも拝見させてもらっています。
30歳の会社員でサラ金１１社400万・信販4社250万・銀行1社50万　計16社700万円の
借金がありました。去年までは手取りで20万円で何とか自転車漕いでやっていましたが
手取りが14万円に減り、どうしようもなく昨年12/26に破産申し立て、1/23に破産者になり
今日免責の審尋でした。１０名程度の集団審尋でした。説明が10分・裁判官の話が10分の20分で
終わりました。異議申し立て期間は3/18までです。あともう少しですが免責が下りるか
ちょっと心配です。それは2ｃｈのTOPページのクレジット枠の現金化を60万円程度
利用したからです。破産に至る理由を述べる箇所には大変反省していることを書き
裁判所には換金システムの流れや換金率が分かる資料を提出しました。
異議申し立てがないことを祈りつつ、一ヶ月間待ちたいと思います。
免責についての決定が分かったら、また伺います。

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 17:41

>>377

【苦悩】自己破産～免責までの　　質問用　　ｽﾚ13【再起】

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 18:45

>>371
いいから早く中身を確かめれ。。。

>>377
俺も２ｃｈトップに掲載されてる買取屋を利用した。
うかつだったと猛省したよ。免責不許可事由に該当するからね。
でも無事に免責出ましたよ。債権者全てに少しずつ支払いしたけど。
（10社で合計30万くらい）

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 18:56

>>379
支払があったということは、一部免責ってことだったわけですか？

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 20:34

今日弁護士の所へ自己破産の相談に行ってきました。
若干なのですがギフトカード換金もあり、少額管財で勧めますと言われました。
本来家族には内緒でと思っていたのですが、次回までの提出書類の中に
同居家族の給与明細、年収、職歴、課税証明書、源泉徴収票、年金受給証明書等の
提出を求められました。
これはどこの弁護士でも同じなのでしょうか？
ご存知の方教えてください！お願いします。

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 20:46

初めまして。質問なのですが、自己破産申し立ての際、
親名義のカードも明記しなければいけないのでしょうか？

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 20:47

戸籍謄本を郵送で送って貰おうとしてるのですが、皆さんは使用目的は「破産する為」と
堂々と書いてますか？

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 21:14

>>382
全く必要ありません。

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 21:21

>>384
ありがとうございます。
言葉が足りなくてすみません。
親名義の家族会員カード（当人）でも明記の必要はないのですか？

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 21:49

>>381
俺もギフトカードの換金があったので、弁護士に管財人をつけないとだめかも・・・と
言われたよ。
でも、なんとか、同時廃止で受理してもらえた。

>同居家族の給与明細、年収、職歴、課税証明書、源泉徴収票、年金受給証明書等の
>提出を求められました

俺もそうだったよ。
俺の場合は親と同居なので、親の給与明細などが要ったね。
あと、それらの他に、親の通帳（光熱費などの引き落とし分）、家計簿も必要になると思う。
俺の場合は母親に相談したのでなんとかなったけど、（親父には秘密）
親と同居しているなら、秘密にしておくのはちょっとキビシイかもね。

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 22:36

>>386
ありがとうございました。
やっぱりそうなんですね・・
私の場合は同居に兄がいるのですが、兄の分の提出も求められました。
同居しているご兄弟はいらっしゃいますか？

出来ればどちらの弁か教えて頂きたいのです。
場所等、いろいろ問題もあるかと思いますが
何かヒントでのお答えでいいので教えて頂ければありがたいのですが。。。

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 22:50

つーか、なんで親と同居のクセに破産するんだよ？
負債３００万のフリーターでも返済可だろ。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 00:21

今月上旬に申し立てを行いました。

このスレも多分に参照させていただきました。

皆さんのご意見聞かせてもらえませんか？

申し立て早々、中小皿１社が請求訴訟をおこしてきました。

そこの債務は10万以下で、
自分は来週破産審問で訴訟の第一回公判日が３月中旬です。
（３月上旬に弁明書提出期限）

給差されて会社に知られるのだけは避けたいです。
しかしその中小皿にはさんざんイヤミとか言われてるのでそこだけ
支払の約束をするのも納得がいきません。

債務整理関係のHPを覗いてみて、上申書を書いて裁判所に破産手続き
を早めてもらうこともできるかもしれないと書いてありました。

コレって実際ホントに早くなるのでしょうか。
また、債務名義が取られてから給差までの最短時間はどのくらいの
ものでしょうか。

訴訟の第二回公判日がいつに設定されるかにも依るかと思いますが、
何とか給差される前に免責決定してもらう方法はないかなと思いまして…。

ちなみに自分は東海地区某県の地裁への申し立てで、訴訟は県外
（政令指定都市）の簡裁です。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 00:36

>>389

まず、第一回目の口頭弁論は擬制陳述の書面提出のみにして次回期日は一ヶ月以上
なるべく先に希望をする。

二回目までには同時廃止になるとおもうのでそこでその旨裁判所に書面で裁判の手続き
中止の上申をする。

そうすりゃその次の期日はさらに一ヶ月くらい先になるから仮に判決確定しても免責確定が
先になるんじゃないかな。専門家じゃないからうまく説明できんけど。

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 00:46

>>389

ttp://www.e-legal-office.net/jikohasan/index.html

読むだけで十分対応できると思う。参考までに。依頼する必要はないが。

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 01:15

>>377
手取り１４万って何故？３０歳の会社員で２０万でも少ないと思うけど

393 ：389：04/02/19 01:33

>>390-391
ありが㌧
出口が見えてきました。

また報告しに来ます。

394 ：371：04/02/19 02:42

簡易書留の中身は社会保険カードでした。
お騒がせして申し訳ない。

実際、会社が社員の債務の状況なんて調べられるんですかね？
借りてる段階で個人名の在確がくれば怪しいとは思うでしょうけど。
家族にはバレタので会社にだけはバレずに仕事を続けていきたいんです。

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 06:33

>>381
同居家族の収入も調べないと駄目だからな。弁護士の問題じゃなく破産の規定だよ。
地域によっては上申書で何とかなる場合もあるが、基本的にムリムリムリムリかたつむりよ。

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 06:34

>>383
弁護士に渡すためと書いた

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 09:54

再生申立したものですが、
借りた記憶もない金融業社が倒産して債務移管受けたという取立屋から
勤務先にまで電話してきました。
又、内容証明を勤務先に送るという恐喝に近い事を行ってきました。
司法書士さんに相談して対応してもらってますが、
このような場合皆さんどうしてますか
書士さんいわく、酷い様なら刑事告発するといいなさいと言われたのですが…
それでもやはり心配です。
後、闇金関係の郵便物を自宅で受け取らない方法ないでしょうか
親にこれ以上心配掛けたくないので何か方法がありましたら
教えてください

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 10:03

>>395
規定なのですね。
わかりました、聞いてよかったです。
ありがとうごさいました。

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 10:09

>>397
受け取らないっていっても、見つけ次第ゴミ箱しかないでしょ。
郵便局が個人の郵便物をフィルタリングできるわけないし。
受け取り拒否と書いてポストに戻しという手もあるけど、
ゴミ箱以上の効果もないよなあ・・・

取り立て屋対策は、弁護士か警察しかないな。

400 ：再生申立中：04/02/19 15:31

>>399
ありがとうございます。
やはり取立屋は警察もしくは弁護士さんに依頼するしかないようですね
明日再度書士さんに確認します。
郵便物もついでに書士さんに何か方法がないか聞いて見ます。

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 19:12

教えてください。
ギフトカードの換金ってどの程度までは大丈夫なのでしょうか？
弁護士さんにもよるみたいですけど、、、
今まで経験した方、教えて貰えないでしょうか？

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 19:49

はじめまして！5年ほど前に複数の消費者金融を一本化
して、現在アイ○で1000万近く債務があります。
兄を連帯保証人にした上に母の自宅を担保に入れてます。
毎月二人で18万前後返済してますが、元金がほとんど減らず
限界が来ています。自己破産以外に方法はありませんか？

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 19:57

>>402
ここはすでに自己破産（債務整理）申し立てした後の質問スレ。
すれ違いも甚だしい。
他へ行くべし

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 21:07

クレ会社から申請後に裁判なんか申し立てられたり
したら、ＤＯなるんでしょうか？

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 21:11

あぼーん

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 21:38

>>404

過去ログ読まないヤツは逝ってﾖｼ!

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 21:51

>>402
一般に個人消費者の『債務整理』の方法には次の４つがあります。
自己破産
特定調停
個人民事再生
任意整理

5年以上前で、家を手放したくないのであれば、自己破産以外を考えた方が良いかもしれません。
どちらにしろ不動産がからんでくるのであれば、個人では難しいので
弁護士、司法書士などに1日も早く相談することをお勧めします。

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 21:52

>>402
というか、破産しても解決にならないような。

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 09:43

>>402,408
俺もそう思う。
連帯保証とか、担保あるんでしょ？

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 16:33

>381
提出する資料は裁判所で決まってて
弁護士がそれぞれ決めてるわけじゃないから
同じ裁判所に申し立てる限りどこの弁護士に頼んでも必要資料は同じ。
>402
住宅ローンじゃないから個人再生でも意味ないし
自力で返していけないのなら不動産を諦めて破産するしかないと思う。
兄弟で破産すれば家は無くすが債務も帳消し。
家を失うこと前提で，道義的に返済を続けたいというなら破産でなくてもいいけど。

411 ：1/2：04/02/21 03:58

借金が600強あります。
債務整理をしたりしたのですが、それでも月に12万円くらいの返済と

家賃　　　　　　4.3万円
水道光熱費　 1.3万円
携帯代　　 5千円
生保代　　　　　 6千円

で、これだけでも月18.7万円かかります。
現在は平日は派遣で事務を、土日はＮＴＴのアルバイトを
しています(収入は18万円強。足りない時は情けないですが
実家に頼っています)。
平日の仕事の後にｱﾙﾊﾞｲﾄをしていた時もありましたが
正直身体がもたず、やめました。
最近土日のバイトが派遣元の都合であったりなかったりも
して、収入的な不安と年齢的な不安(29歳)から、
貯金も何も無い自分に不安になり、自己破産を
考え始めています。

412 ：2/2：04/02/21 04:03

毎日不安で眠れず、こんな時間まで起きている時、
このｽﾚを見つけました。

何よりも気になるのは、
私の父は雇われ社長をしているのですが、
私が自己破産をする事によってやはり迷惑をかける
事になるのでしょうか(銀行との取引など)。

それだけが気がかりで破産に踏み切れません。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 04:54

>>412
破産しなかった場合に、２～３年以内に借金を全部返済してしまえる
見込みでもあるのですか？　今のままにしていたら借金がますます
増えたりしませんか？　それは結局債権者にも迷惑をかけることです。

もうダメと思った時が破産のし時です。他人のことを言い訳にして結論を先延ばし
しても、なにもいいことはありません。

私も昨年破産しましたが、３年前に破産していたら負債総額は
半分で済んでいた所でした。馬鹿だったなと思っています。

414 ：412：04/02/21 05:08

>>413
レスありがとうございます。
一応五～六年計画で返済を考えていたのですが、
現状の収入と(派遣で不安定)、体力的な事を考え
限界を感じてしまいました。
現在貯金は０円で、未婚ですので将来的な事も
考えないといけないし…何よりこのままだと公共の
支払いが滞ります。

一応母にだけは告白しましたが、父は義父であり
また会社の経営者として(中小企業で経営が苦しそう)
とてもこんな事を話せない雰囲気です。
又、私の事で父の会社に変な電話がかかったりしないか、
父に恥をかかせないかがとても不安です。

分籍すれば良いのでしょうか？
一応同じ県に住んでいますが、私は一人暮らしをしています。

仕事中以外は常に借金のことを考え、消費者金融のＣＭも
まともに見られません。
自己破産について知識不足でこれから勉強していきたいと
思いますが、今やっておいた方が良い事、してはいけない事
などはありますでしょうか？

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 05:40

>>414
今する事は、弁護士を探す事

416 ：412：04/02/21 05:52

>>415
そうですね。
自己破産を一人でやり遂げられた方も
いらっしゃるようですが、知識がないので
私には無理そうです(付け焼刃の知識では…)。
もしかしたら民事再生にするかもしれませんので
仰るとおり、弁護士に相談してみます。

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 11:07

>>414
闇金からの借り入れがなく
間に弁護士が入れば
基本的にバレません

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 11:42

>>411
債務整理ってのは任意整理とかそういう法的なもののことですか？

あと、債務が600万ってことは、利子が25%だとしても年間150万、
月々12万払っても年間144万。
現状いくら払っても元金がまったく減っていないことに気づいてますか？

サラとの付き合いが長いのでしたら、特定調停などで引きなおしをしてもらえば、
債務が一気に圧縮されて払える額まで減るかもしれません。
もし無理そうだったら、そこから破産に移ることもできます。
現状破産しか手は無いように思えますが、どうしても抵抗があるようでしたら、
まず駄目元で特定調停からはじめてみるのはいかがでしょうか。

いずれにしても、くわしい書類をそろえて専門家に相談してみることをおすすめします。
お住まいの地域ではクレサラ無料相談とかやっておりませんか？

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 15:43

>>412さん
マジレスすると、他の方も言ってるように破産した方が
今後の自分の為にもいいと思います。
内容からして派遣社員だし、今後の生活も安定はしていませんよね？
んで今用意しておいた方がいいのは、
債権者リスト（会社名・金額・何年くらい借りているか）
を用紙かエクセルにまとめてプリントアウトしておく。
それと自分の住んでる都道府県の弁護士を探して下さい。
（あまり遠い所だと旅費費用など取られます）

今は返済の事や今後の生活などいろいろと不安があると思いますが、
勇気を出して弁護士を探し一日でも早く相談した方が自分の為だと思います。

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 19:38

ちなみに、親別居なら弁護士介入で破産すれば殆ど大丈夫だけど、
親同居ならまず同居家族の収入証明が必要だから、知られずにっつーのは無理だな。

421 ：412：04/02/21 20:43

>>417
お答え有難うございます。
三和ﾌｧｲﾅﾝｽも闇金に入りますか？
雰囲気が危険そうなところはそこだけで、
今16万円ほど債務が残っているのですが…。

422 ：412：04/02/21 20:51

>>418
実は、去年の五月に会社の業績悪化に伴う
ﾘｽﾄﾗに遭い、自分で(弁護士に依頼せず)各社にその事などを話して
利率の引き下げや月支払額の引き下げを
して頂きました(その代わり期間が長くなってしまいましたが)。
たとえばレイクでは利率を０円にしてもらい、元金のみの
返済にして頂きました。
それでも月支払額は12万円くらい…。
消費者金融はレイクと三和くらいで、あとはオリコ、アプラス、
ＶＩＳＡ、ライフ、銀行２行などです。
一番長いのはアプラスで４年くらいになります。

特定調停や自己破産では給与の差し押さえなども可能なようですし、
民事再生を昨晩から検討しています。

423 ：412：04/02/21 21:04

>>419
そうですね…最初はギリギリ払えると思っていたのですが
リストラにあってしまい、正社員の頃(手取り20万円、ボーナス30万円くらい)
と比べると、かなり減収してしまったので…。
今、水道光熱費や家賃も２ヶ月分滞納している状態です(家賃に関しては
借金以外の事情を大家さんに説明して、滞納分を先月の給与でまとめて
払いました。後一回二ヶ月分を払わなくてはなりません)。

借りたものは返すべきと思っていただけに、すごい罪悪感がありますが、
今後の生活を考えると(多分結婚しないと思うし)暮らしてゆけるだけの
蓄えも作らなくてはならないのに、この先５年は貯金すら出来ない
状況にとうとう音を上げてしまいました。

債権者リスト作ってみます。
弁護士相談所でも最近、多重債務の相談は
他の相談と比べて料金を低めに設定してくれているようなので
利用してみます。

>>420
親は別居です。母にはもう知られているから良いのですが、
やはり父には言えません…家族に申し訳ない。

皆さん、お優しい方ばかりですごく励まされました。
前向きに頑張ってみます。
有難うございました。

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 21:40

>>412
私も、同じようなケースで自己破産の手続き去年しました。仕事を解雇されてしまい、返済が滞るにつれて、社会からはみだしたのだなーという
自己嫌悪と罪悪感に気持ちを圧迫され、どんなことしてでも返さないとと頑張っても、金利が高くどんどん負債が増えるだけでどうもこうもでき
なくなってしまいました。破産の手続きを進める事を決めた時、開けてはいけない扉のノブを握っているようで・・・
負債が減らずこのままいても仕方ないと思い決意しましたが。
再起ということで社会復帰したら、せっかく与えていただいたこの機会（自己破産）を無駄にしないように、社会に貢献していけるようにしたいと
今は、おもっています。
　
下を向いて歩いているだけじゃ未来という道は見えてこないよ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔を上げてしっかり歩いていこう。

425 ：389：04/02/22 01:39

来週１回目の審問の389です。

またご意見お聞かせ下さい。

今度は別の中小皿が
「ウチだけは絶対異議申し立てるからウザいよ。抗告して高裁まで
　いって時間も確実にかかるし。
　金利はナシにするし、もちろん他の債権者には内緒にするので、
　和解して分割支払いに応じてくれないか。
　今後の破産の流れも教えてあげるし。」
と言ってきたのです。

そこの債務も10万以下です。
前述の中小皿の訴訟の件もありますし、早く免責決定してもらいた
いので、どうするものかなと思いまして…。

よろしくお願いします。

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 01:43

>>425
抗告しても裁判所が却下するのがほとんど。

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 04:26

>>425
実際10万以下の債務を取り返すのに高裁まで裁判戦ったら
いったいいくらかかると思ってんのかと・・・

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 07:28

>>425
安い恫喝だな

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 07:36

>>425
そこの中小サラとの取引実績は？
十分な返済をした上での残額10万なら、例え異議が出されたとしても、
裁判所の判断で免責になる。

一度も返済してないようだと、一部免責になるかも。

430 ：再生申立中：04/02/22 11:45

>>412さん
再生手続きは難しいかも
再生の場合、同居人がいて成り立つようで、
私の場合は、親と同居という形で親の所得証明書を提出しました。
なぜ難しいかというと、書士さんの話によると
会社でのリストラ、病気での入院等で本人がきちんと払い続けれなかった場合
同居人が変わりにきちんと払えますよということを
裁判所に証明するためなんだそうで
従って、もし再生手続きで行うのでしたら
現在ご両親とは別居とのことですが
住民票をご両親のところに転居させて、
義父の所得証明（２年分）および２ヶ月分の給与明細を話をしてある
母親に協力してもらって、弁護士さんに相談したほうがよいかも
後、自己破産手続きと同じで家計簿等提出しますから、間違っても家賃とか
記載しないほうが良いかも
あくまでも親と同居していた事にするのが大事みたいです。
詳しくは、相談した弁護士さんか書士さんに聞いたほうが良いかと
再生の詳しくは
【個人版】民事再生法ってどう? 再(ｲ)第２号でレスしております。

お互い人生長いのですからがんばりましょう。
来月Ｇ県Ｏ地裁で審尋受けます。
認可まで道のりが遠いけどその間に貯金します。

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 20:11

>>421
闇金リストには入っていないようです

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 21:08

>>425
よくある手だよ　気にすんな
それがばれたら軒並み異議来るぞ。免責にも差し障る

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:13

申し立て手続きの必要書類の中に債権の内容を明記した書面とありますが
これは申し込み時の契約書の事でよろしいのでしょうか？

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:14

電話回線やプロバイダの加入等も調べられるのでしょうか？

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:24

>>433
明細書がGOOD。

>>434
んなわけあるか。
裁判所は興信所じゃないんだっつーの。

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:25

質問です。
現在、私は借金２１０万円ある無職で家は賃貸です。
一応、関西電力の株を３万株持ってるんですがこの配当金では正直ギリギリです。
というか無理です。自己破産して一からやり直したいですけど自己破産は簡単にできるでしょうか？
本気です。真剣です。

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:30

>>436
借金の理由は？
株で作った借金なら、破産はできるけど免責は受けられないよ。
株も売る事になる…のかな。

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:33

>>436
ﾏﾙﾁするな。
株売れ。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:45

>>436
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9503.t&d=t
関西電力(株) (東証1部:9503) 2/20 1,961

釣られたか？

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 00:37

>>92 その話ってさ、俺が弁護士に相談に行った８月から進展なさそうだね。
国会通っても発効するまでまた時間がかかるんじゃないのかな？

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 01:22

>>434
電話を契約している場合は財産目録に記入します（九州某県）

会社名（NTT、ドコモなど）、種類（固定、携帯）、電話番号、
融資を受けていたり、滞納がある場合はそれも備考に。

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 12:41

>414
念のため。
分籍って、親子の縁を切るための制度ではないし
そんな機能も意味合いも持ってないよ。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 13:46

質問します。
仮に１００万の車のローンを組んだとして
５０万払った時点で他の債務も重なり自己破産したとします。
車のローン会社は初年度登録の新しいものであれば
車の差し押さえをしてくると思うのですが
その場合払った５０万は返してもらえるんですか？

買った時からすると車の価値（査定）も下がっていると思うので
５０万は全額はありえないと思うのですが
価値が７０万であれば７０－５０（残りの債務）＝２０で
２０万は返ってってくるのでしょうか？

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 14:43

返って来ない様な気が駿河・・・

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 15:59

>>443
還ってくる。
漏れ実践済み。

買取り屋(ｶﾞﾘﾊﾞｰとか)は手数料取るけど、
ﾛｰﾝ引き上げの場合は手数料は取られない。(取られても微々たる金額)

446 ：445：04/02/23 16:01

因みに残存価値と残債の差額20ﾏｿは還ってくるって事な。
50ﾏｿは還ってくる訳無い。当たり前。

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 17:16

自己破産の方向で、
今月末に来る請求分から支払いをストップしてます。

キャッシングとは別に、今月分のショッピング分（たぶん6万前後）と
8月のボーナス一括払い（9万ちょっと）の分があります。
信販会社に「返せ」と訴訟をおこされるでしょうか？

ショッピング分はセ○ンで、電子ピアノや食料品・本など、
ボーナス払いの方はＪ○Ｂで、デジタルカメラや付属品です。

ボーナス払いの方は、ボーナスで支払う予定だったので
返せと言われても何とか大丈夫ですが、
それでもほとんどの商品は、箱がなかったり、子供のイタズラで
落書き・破損・傷が付いてたりと
買ったときよりもひどい状態です。

実際に訴訟をおこされたり、何か言われた方はいますか？
どのようになりましたか？

448 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 20:47

わたしは訴訟までは起こされて無いので参考にはならないかもしれないけど
ローンが残っている商品が２つあり（ちょっと高価なアクセサリー）
１つは電車の中でなくしてしまって、
鉄道警察に遺失物届けを出したけどみつからなかったので
ローン会社に正直に言ったら、
じゃあそれはいいから、もう１つだけ返してくれればおｋです、って言われました。

うるさいと有名なジャックスでしたが。
こちらがきちんと「申し訳ない」という態度と
事情を正直に話す姿勢があれば
なにがなんでも訴訟起こして取り返す！
なんていわれることはないと思いますよ。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 20:59

まるさん>>447さんへ
5：02分に、いちごHPへ書き込まれているのなら、もう少し待った方が良いですよ。
気持ちは分かりますが・・・

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 21:03

>>449
横ﾚｽ質問ですみません。
ジャックスってうるさいんですか・・・？
私はＴＢＣ（エステ）のローンがジャックスなんです。
痩せるスパッツとかコロコロローラーとかあるけど
正直お金になるとは思わない。スパッツヨレヨレだし。
そういう場合でもジャックスはうるさいのでしょうか？

452 ：449：04/02/23 21:17

>>451
督促が他と比べてしつこい、態度が悪い、
破産することになったと言っても「そんなの関係ないから督促は続ける」という・・・
などなど。

他のスレや他の方の書き込みみても、やっぱりジャックスは比較的うるさい方だと思います。
でも、>>449に書いたみたいに、ちゃんと話せばわかってくれることもあります。
督促などを担当してる人と、破産受理後の商品回収などを担当してる人が
ちがう教育をされているのかもしれませんが。

ちなみに下着やそのスパッツなんかは
さすがに回収されないと思いますよ。
コロコロローラー？はよくわかんないけど。

453 ：412：04/02/23 21:55

>>430さん
実家との距離が近く、最悪親に一時立て替えてもらえる
(実際にはそんな事してもらう気はありませんが)という事
でも駄目でしょうか？
バスで40分くらいの場所で隣の区に住んでいるのですが…。

あと、私は家計簿をつけていません。
提出しなくてはならないんですね。
今から書こうにも、もう分からない…。
こういう計画性の無さが、この事態を引き起こしたのかと
猛省中です。
そちらのｽﾚものぞいてみますね、ありがとうございます。

>>431さん
お答えありがとうございます。
そうか～少し安心。
という事は私は闇金には手を出してないんですね。

>>442
そうなんですね、無知ですみません…。
教えて下さり、感謝です。

明後日、弁護士相談に行ってこようと思います。
またご報告にあがりたいと思います。

454 ：451：04/02/23 22:16

>>452
レスありがとうございます。
残ってるチケットとかコロコロとかもちろん返すのは構わないのですが
もめるのだけは避けたいので頑張ります。
弁護士にもきちんと説明しておきます。
それにしても散々お手入れしてもらうだけして破産って
向こうからしたらとんでもないですよね…
本当に申し訳ない…

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 22:29

>>454
ジャッ○スは簡裁に行くと必ずいたな。他は原告会社１社で被告１、２人なのに
あそこだけは３、４人は当たり前。裁判所もめんどくさいから被告４人まとめて
席に並ばせてたし。

456 ：451：04/02/23 22:48

>>455
えっ、マジですか…
どうしよう今から緊張で震えてきた。
でも先にわかっていてよかった。ありがとう｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 23:21

>>456
訴状が届いたらまたここに来ればいいさ。

458 ：451：04/02/24 02:00

>>457
そうですね。そうします。
何かあったら調べた上でまたご相談にのってもらうかもです。
もっと早くクレジット板にきてれば良かったなぁ。

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 07:31

>>435
ありがとうございます。
明細書といってもやはりATMで出てくる小さなものは駄目ですかね？
直接間口行って形式的な書面にて発行してもらうべきでしょうか？

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 07:34

459=433です

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 07:41

>>459
債務残金が分かればＯＫ

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 20:55

>>459
自分はそのATMで出てくる小さい奴と、
カードは毎月来る支払い明細みたいなのだけだったよ。
要は借金がいくら残ってるか見るための書類だから、
それが賄えてれば問題ない。

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 23:58

かなり昔の話なんですが、一回だけ年末にセクキャバでカード使ったことあります。
これってカード会社から突っ込まれるかな？
かなり昔の話なのと、普段はそういうとこで金使ったりはしてないから破産に結びつくわけ
ではないんだけど・・

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 00:09

おしりに(ry

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 00:56

>>463
無問題。
漏れなんか有料出会い系ｻｲﾄの決済でﾝ十ﾏｿ使ったけど突っ込みはなかった。
弁にもちゃんと話して、債務増加の経緯にも書いたよ。
で、一部免責もﾅｶｰﾀ。

女の子には突っ込んだけど（w

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 01:24

退職金支給証明書って皆さん会社になんて言って出してもらってますか？
提出する書類の中でこれだけがネックに・・・

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 01:59

>>466
退職金の証明が貰いにくいなら、退職金規定のｺﾋﾟｰでｵｹｰよ。
会社の規定集に載ってる。

言い訳だったら、『住宅ﾛｰﾝ組む時に必要なんで』でｵｹｰ。

468 ：466：04/02/25 02:18

>467
お答えありがとうございます！社の労働条件通知書を見てみたのですが
「退職金有り」としか記載が無く。
ローンを組む～とはなるほど。
その方法でやってみます！

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 10:04

（（（（（●ﾟーﾟ●））））ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 11:38

兄の話なのですが彼女と同棲していて消費者金融のカードを作ってもらい
（本人債務整理をしたため・・完済しましたが）150万借金をしておりました
同棲を解消し別れきちんと返済をしております
彼女は仕事をしない時もあり兄がカードから生活費を渡し兄の家だったので引越し代も渡しました
その際家具等も全部彼女が持っていったそうです
借金の残は50万ぐらいだそうですが私はもう返済しなくても良いと思うのですが・・
カードを作った際公正証書ではなくレポート用紙にカード分返済しますと一筆書いたみたいです
　ちなみにその彼女は結婚して子供も出来たそうですが　どうなんでしょうか？

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 11:41

>>470
それとﾊｻｰﾝと何か関係あるの？
法律板で聞け。

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 12:11

兄の話でないだろ？

473 ：470：04/02/25 12:52

レス違いすいません

474 ：違法行書問題研究会：04/02/25 13:54

違法行書（違法行為をしている行政書士）に騙された多重債務者の皆さんへ。
自己破産の申立てをしようとしている方に近づき，資格がないの
に，申立書類を作成してあげると称して，法外な報酬を要求する行政書士がい
ます。裁判所に提出する書類の作成を業務とすることのできる者は，
弁護士か司法書士に限られますので，ご注意ください。
あなたが違法行書に支払ったお金は民法７０３条の規定により
不当利得として返してもらうべきお金です。
しかも民法７０４条の規定により利息と損害金も請求できます。
もしも返してくれない場合はお近くの司法書士会にご相談ください。
違法行書に不当利得返還請求訴訟を提起しましょう。
違法行書の情報
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1067778961/l50
各地司法書士会ＵＲＬ
http://www.shiho-shoshi.or.jp/data/zenkoku.htm

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 16:52

>>474 ブラクラ

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 21:07

>>474
誰かに騙されたのか？
腹いせにしても貼りすぎだし迷惑だぞ

477 ：?：04/02/26 17:06

サラ１０社３００万で自転車をこぎ最後には闇にまで手を出し
昨年１０月弁に相談して先日免責決定きました
パチなど浪費の部分も弁にまかせれば上手く申し立ててくれました
今まで月末は支払いの事ばかりでしたが弁に相談してからは
は精神的に楽になりました

月々の支払いも12くらい払っていましたので生活も楽です
街金から１０万借りていてそちらは申告しませんでしたが
ばれずにすみました（この１０万も返済済み）
この街金は困った時は貸してくれるので今後本当に金が必要に
なった時に助かりそうです（利息もサラ金並み）
今の所は借りる予定もありませんし、借りないようにするつもりですが・・・

借金で悩んでる人は早めに弁に相談がやはり良いですよ

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/26 21:37

>>477
利息が皿なみっていうことはそれは街金とは言わないのでは、、、
てゆーか、もう借りんなよ。。。

479 ：名無しさん@ご利用は計画的に：04/02/26 23:46

10社500万の借金があります(年収は300万程度)。
自己破産を考えていますが、弁に相談した方がいいんでしょうか。
正直弁に行く金もないので自力でやりたいとこなんですが。
街金ではないし、バクチによる借金でもないのですが
(自転車操業を続けていたら結果的に、という状況)、
額が額なので自力でいけるのか迷っています。

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/26 23:48

>>479
金が無いからもったいないっていう消極的な理由ならやめとけ。
俺は何が何でも自分でやるのが好きだ！って性格なら自分でやれ。

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/26 23:54

>>478
一般的に街金の利息はｻﾗ並だよ。
えげつないのは闇金。

>>479
借金の理由に免責不許可事由が無ければ本人申し立てｵｹｰ。
あっても些細な金額ならｵｹｰ。
弁は、受任はして貰わずに本人申し立てで壁にﾌﾞﾁ当たった時に意見を聞きに逝くって使い方もｱﾘ。
相談だけなら30分5250円だし。

このｽﾚも参考になるけど本人申し立てなら↓のｽﾚの方が実用的な情報があるよ。
【楽勝】自己破産は本人申立てに限る・３【免責】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1070246737/l50

482 ：389=425：04/02/27 02:09

遅レスすみません

恫喝まがいの中小皿は「週明けにTELしてどうするか結果教えろ」と言った
くせにあれから一切音沙汰無しです。
こっちからかけるとケータイの電話代もったいない（平日昼間は料金高い契
約だし話が長引いて余計腹立つ）し今後連絡あってもキッパリ“拒否”の旨
伝えることにします。

ちなみに昨日（水曜）破産審問でした。
前日徹夜だったので昨晩はネットする間もなく寝てしまいました。

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 04:36

弁に相談し四月に申し立てするのですが、住民票や戸籍謄本なんかは、もう取っていていいんですか？簡単な書類から集めたいのですが。有効期限ってありました？

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 05:59

大体三ヶ月くらいだからＯＫ

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 10:35

すいません質問させてください。
身内が自己破産して、免責も確定し一通りの手続きは終了したのですが、
最近、ある信販会社から期限以内に払わない場合訴訟を起こすという
通知が来ました。免責がおりているにもかかわらずこういう通知を受けた
場合どういう対応をすればいいのでしょうか？

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 10:37

ここで聞いても誰も真実は教えてくれない
アソコじゃないと無理だと思ったほうがいい

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 10:49

オヤジが近々自己破産します
私も消費者金融に100ぐらい借金があるのですがオヤジが自己破産したことで家族の私も一括請求求められるのでしょうか？

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 10:50

>>485
その「身内」とやらは本人申立てなの？弁つけたの？
その信販会社から請求が来た債務は、ちゃんと債権者リストに載せて免責を受けたものなの？
それとも書き漏らしていたものなの？

弁つけたなら、もういちど連絡とって、免責が降りた後に請求が来たのですが、と相談汁。

債権者リストにいれて、ちゃんと免責降りたものであれば、無視してかまわないし
信販会社に連絡して「免責受けましたが何か?」と問い合わせてやってもいい。

もし債権者リストに入れ忘れて、その信販会社の債務が免責されてないなら
払わなきゃならんだろうね。

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 10:52

>>487
あなたの財産（債務含む）とお父様の財産（債務含む）は
家族といえど、全く別のものです。

お父様が自己破産したからといって、
あなたの信用がなくなるわけでもないし、
新たにカード作ったり借金作ることにもなんら支障はありません。（法的には）

490 ：487：04/02/27 11:09

>>488　早速のレスありがとうございます。
司法書士の先生に全て委ねました。
借入先のリストには入ってます。ということは無視してかまわないですね？

491 ：485：04/02/27 11:18

490でミスタイプしてしまいました。
490＝485です。

492 ：487：04/02/27 11:25

>>489 レスありがとうございます
これでオヤジに自己破産すすめられます

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 12:16

今日東京地裁で尋問のヤシは大変だなｗ

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 15:25

車の査定をしてもらっても　査定書を発行してもらうことができません。
どうしたらいいのでしょうか

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 16:03

弁護士に頼んで自己破産した方にお聞きします。
裁判所からの通知は、すべて弁護士経由でしたか？

特別送達って、見た目（？）はどんな感じでしょうか？
事件番号とか被告人とか書いてあって、
パッっと見ただけで「コイツ破産したな～！」って
郵便局員に知られてしまうのでしょうか。

身内に地元本局の郵便局員（郵便課ではない）がいるのですが、
局内はもちろん、配達人も私のことを知っているので・・・。

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 16:51

>>495
弁護士を代理人にしているなら、裁判所からの連絡は全て弁護士に行くよ。
ただし、免責確定前に債権者から貸金請求訴訟を起こされたら、訴状が特別送達で本人宛にくる。

特別送達は裁判所の名前入りの茶封筒。つーか、「特別送達」の時点で裁判所からと一発でわかる。
ただし、内容まではわからないと思ったが。家に帰ればＯﾘｯXクレジットからの訴状とその判決文の
特別送達があるからわかるけど。（ｗ

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 17:09

>>494
なんでもいいから紙に金額と車名書いてもらって
印鑑押してもらえ

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 18:16

審問じゃなくて審尋

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 18:17

500ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 18:43

>495
どのみち、官報に載れば怪しいところから融資のDMが次々来るから
感づかれると思うよ

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 19:09

>>494
そこらの買取屋とかディーラーでは査定書は書いてくれないよ、
ここで正式な査定書を作ってくれるよ
http://www.jaai.com/

503 ：502：04/02/27 19:12

査定書×
査定証○

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 19:21

自己破産する予定なのですが電話やダイレクトメールがたくさん届くようになるんでしょうか？
ちなみに番号は住所からはわからないようにはしてあります
番号変えれば電話はこないですかね？

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 19:36

>>504
「あんた破産したでしょー」なんて言ってこないから
気にしなければいいよ
一番気にしないといけないのは、それに頼らない生活することだから、
もらった時点で破り捨てるor電話来たら「うるせーばか」と切る

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 19:39

どうしたらいいのでしょうか・・・・。

私は28歳リーマンです。
親と同居しています。

父親は自営業で電気工事をしており、母親はパートにでています。
この不景気のせいか、父親の仕事がなく収入も激減。
ですが、材料費や生活費、家のローンやなにやらで財政が悪化し、
母親が消費者金融に手を出してしまいました。それも複数社から・・・。
案の定借金は雪だるま式に増え続け、私が知ったころには、
知人名義や姉名義で借りており、もうどうしようもなくなったとのことです。

507 ：506：04/02/27 19:42

さらに家庭の状況を詳しく説明いたしますと、
家のローンは、私が大学生の頃、交通事故に巻き込まれ、
車椅子生活になり、それまで住んでいたマンションでは生活を出来ないので、
車椅子でも生活できるようにエレベータを付けた家を建てました。
そのローンは月15万円ほどです。

これは、今、私のお給料約全額を使って返済しています。

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 19:43

>>506
知人名義や姉名義？？
黙って借りたか、許可得て借りたかによって話が違ってくる

509 ：506：04/02/27 19:45

父の収入は、月25日働いたとして、収入が40万程度らしいです。
この40万で、とりあえず、他人名義で借りている借金の返済などに当てているようです。

姉名義で借りているお金は、姉夫妻が肩代わりして、なんとか返済してくれています。

510 ：506：04/02/27 19:48

>>508
一応は、許可を得て借りてるという話ですが、
それって犯罪になるんですよね？私はそういう話は詳しくないのでわからないのですが、
まちがってたらごめんなさい。

先日、切羽詰って母親が特定調停を申し立てました。
ですが、調停で整理される前に、我慢できず自己破産するために、
特定調停を取り下げ、自己破産の申し立てしたようです。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 19:49

>知人名義や姉名義で借りており、もうどうしようもなくなったとのことです。

これは知人や姉に借りてもらったってことだよね。
勝手に名前を使ったわけじゃないよね。

どうしたらいいかって話ですが、
既に取り返しのつかない状況のようですし、
法的整理にのぞむしかないのではないでしょうか。
自営ってことは法人組織にはしていないのですよね？
それぞれの総額がわかりませんが、両親共に破産して、
知人や姉には任意弁済をしていくのがいいのではないでしょうか。

いずれにしても、状況をもうちょっと整理して、
弁護士さんに相談したほうが良いと思われます。

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 19:50

>>510
なんだ、もう法律の手にゆだねられてるのね。
弁護士はついてますか？

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 19:52

>>510
申立したのか＿|￣|○
家が母親名義じゃなく、親父に債務がなければ問題ないと思うが、
知人名義・姉名義の債務は、債権者リストに入れられないのでそのまま残る。

514 ：506：04/02/27 19:55

ですが、また母親に入れ知恵をした方がいるらしく、
家を所有していて（ローン返済中ですが）、自己破産をすると、
家を取り上げられちゃうので、一度両親は離婚して、
母親だけの借金という形にして母親が自己破産という事にしたようです。

で、本日、自己破産の申請に母親が行ったらしいのですが、
その入れ知恵時に、父の仕事の運転資金のために借金をしたと言ってはダメといわれたらしく、
母親がギャンブルをして作った借金と弁護士に言ったそうです。（母親はお酒もギャンブルもまったくしない人です。）

ですが、ギャンブルで出来た借金は無理と弁護士に門前払いされたようです。

無知ゆえにどんどん深みにはまっていくようです・・・。情けないです。

515 ：506：04/02/27 19:58

結局、今の時点では、自己破産（門前払い）も特定調停（取り下げた）も出来ておらず、
日にちが過ぎれば、また借金返済日がきます。
三日ほど前に特定調停を取り下げたらしいのですが、
さっそく、消費者金融から返済の催促電話がきてるようです。

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 20:00

>>514
離婚してしまったのか？
その入れ知恵した人って｡｡｡　しかもギャンブルかよ＿|￣|○
まだ申立はしてないんだな？

517 ：506：04/02/27 20:01

ちなみにマンションはもう築30年ぐらいらしく、
現在は姉夫婦が住んでいます。
これは父がリーマン時代に購入したらしいのですが、その後父が独立して自営になり、
ボーナス払いがきついので、ローンの借り換えをしたらしく、20年ほど経った今でも返済は続いているようです・・・・。

姉夫妻は、そのマンションのローンと姉名義の消費者金融の返済をしてくれています。

518 ：506：04/02/27 20:05

>>512
いえ、今日自己破産の申し立てに言ったら、
「ギャンブルは駄目よ」と言われ門前払いだったようです。
なので、弁護士さんはついていないようです。

>>513
母親名義の借金ですが夫婦の借金として、
夫婦の財産はとりあげられるってことではないのですか？

>>516
はい、昨日離婚届を提出したようです。
で、今日、自己破産の申し立てに行ったようなのですが、
上記の理由で断られたようです。

519 ：506：04/02/27 20:08

なんか、何か行動をするたびにマイナスにマイナスに行っているようで・・・。

この母親の借金が家族中に知れ渡ってから、すでに4年ほどです。
私も所持していた楽器や何やらを売って、毎月のローン返済以外ですでに母親に120～30万ほど渡しましたが、
焼け石に水のようで・・・。

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 20:10

離婚してすべてお母様が借金したことにするって言ってもさ、
お父様名義の債務は債権者リストに入れられないし、もちろん免責も受けられないよ。

家のローンだってお父様名義なら免責できないから
払い続けなきゃいけないし、
他人名義で借りてるものも同じく免責は不可。

それに破産申立て直前に離婚とか、
なぜ借金したかとかの理由から、
財産を取り上げられないようにわざと離婚したってことがわかったら
財産隠しとみなされて免責がおりなかったり、破産自体できなかったりする。

521 ：506：04/02/27 20:15

すいません、お返事が抜けていました。

>>511
姉や知人に借りてもらったようです。
父の仕事ですが、個人でやってるだけなので法人にはしていません。
総額は、はっきりとした金額を教えてくれないのですが、
今までに聞いた話をまとめると、
消費者金融での残額が、
母親名義：200万ぐらい
姉名義：100万ぐらい
知人名義：100万ぐらい

それとは別にカードローンというのですか？キャッシングか何か、
母親が祖母や母の叔父から借りたお金があわせて500万以上。
ですが、ありがたい話ですが、これはある時に例え少しでもいいので、とのことです。
ほんと、感謝してもしたりません。

こうして改めて考えてみると、なんでこんなにも・・・って愕然とします・・・。

522 ：506：04/02/27 20:18

>>520
ですよね。
私も父も、そんな詐欺みたいな事！と言って反対しました。
が、もうどうしようもないとこまで来ていると思い、
申し訳ないが母親に任せることになったのです・・・。

父名義で借りているお金はありません。

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 20:18

どうしていいかわからないなら
先に下手に行動するより、
５０００円はらって弁護士に相談しにいけばよかったのに。

弁護士にまでうそついてうまくいくわけないじゃん。
弁護士は味方だよ？
全部正直に話した上で、家は取り上げられたくないとか、ここはこうしたいとか、
相談して対処法を考えてもらうものでしょ。

先に勝手に自分で適当なこと考えて弁護士までだまして、
うまくいくとおもったわけ？（思ったからやったんだろうけど）

こうなったらもう本人申立てじゃあ無理だから
弁つけて債務整理するしかないよ。
市町村の無料相談会でも、弁護士会の有料相談会でもいいから
今までの経緯を「正直に」時系列にそって表でもつくって行って
相談したほうがいい。
ここで下手に「これは不利になるな」とか思って勝手に書き換えたり
ウソを交えたりすると、一番良い対処法が出せないからね。
弁護士に話したことが全て裁判所に提出されるのではないのだから。

524 ：506：04/02/27 20:22

>>523
そうですよね。まさしくそうですよね。
お言葉が身にしみます。

もう一度、母親を説得して、”正直に”全てをまとめて、
弁護士の先生に相談に行かせます。

今日、相談にいった弁護士の先生というのが、その市役所か何かの協会の、
弁護士の先生だったようなのですが、またその先生でも大丈夫でしょうか？

525 ：506：04/02/27 20:24

私も含めて、無知＝罪だとほんと身にしみます。

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 20:25

>>519
まずは落ち着け　取立てがあっても殺されはしない。
強制執行になるまで日数かかるから、気になるなら電話線外しとけ。
調停取り下げたり弁に断られたりで、母親もお前も混乱しているようだ。
だが道はまだたくさんある。
弁は金さえ払えばちゃんと業務を遂行する。
一番めんどくさいと敬遠されるのが、嘘をつくこと
素人が嘘ついても辻褄合わなくなるからﾅｰ

だが「ギャンブル」理由にはじく弁はちょっと信用できん気もする･･･(w

527 ：506：04/02/27 20:26

ごめんなさい、なんか言葉がわるかったですね＜525のレス

ですが、自分たちの無知や浅はかな考えがほんと情けないです。

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 20:26

>>522
まって、父名義で借りてるお金はありません、ってなら
家のローンは誰名義になってるの？
お父様に債務がないのになぜ「離婚すれば家は取られない」ってことになったの？

離婚していようがいまいが、お母様が自己破産したからといって
お母様名義ではない家なら、取られることはないよ？

逆に、家のローンがお母様名義なら離婚していようがいまいが取られるけど。

>>524
同じ弁ならちょっと心証は悪いかもしれないけど
「あのときは無知故に、人づてに聞いた方法しかないと思い込んでウソをついてしまいました」
と、これも「正直に」話して謝罪して、今度はウソはつかないと約束した上で話をすれば
ちゃんと聞いてくれるはずだよ。
こればっかりはその弁の性格によるからなんとも言えないけどね。

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 20:30

>>528
その　入れ知恵した方　の知恵だったのでは･･･

530 ：506：04/02/27 20:32

>>526
今、私を含め、父も一番恐れているのが、仕事を終えて家に帰ると、
怖い人が家にきてて、暴れ散らしているという状況です。
TVでCMをやっているような消費者金融なのですが、そういうことってありえるのでしょうか？

>>528
すいません、誤解させちゃいました。
家の名義は、父と私になっているようです。
（これも、無知ゆえに父が老いて亡くなっても、私も名義人になっていると相続税をとられないからということらしいです。
ですが、その後私が自分で調べたのですが、普通の一戸建ての家だと、相続するときは、資産価値として減らして計算してくれるようで、
この程度の家だと問題ないようですね。これも無知’軽率ゆえに間違った選択のようです・・・。）

上記のように母親は家の名義人ではありません。

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 20:38

>>530
ない　安心していい
闇と呼ばれるところでなければ、一切そういうことはない
せいぜい電話が何回か来るか、訪問で　返済期日すぎてますけど
と言いに来るくらい

その後滞ると、裁判所通して債務名義作られ、
強制執行の対象になるが、1,2ヶ月延滞してからの話。
その間、申立受理されれば請求は止まる。

だからとりあえず落ち着け
もう少し整理して話さないと、アドバイスする人が困ってる悪寒

532 ：506：04/02/27 20:40

姉夫妻が暮らしているマンションですが、
ローン返済もまだで、しかも担保にはいってるらしく、
売却することも、第三者に貸すこともできないようです。

ボロマンションなので、売っても何も残らないだろうし、
貸せたとしても誰も借りないようなものですが・・・・。
貸せたら、姉夫妻も今の家に一緒に住んで、マンションの家賃を、
借金返済にまわせるのですが・・・・。

533 ：506：04/02/27 20:50

>>530
そうですか、ちょっと安心しました。

以前、母親が話していたのですが、
父の収入が、月によってバラつきがあること。
仕事の材料代などは先払いなのに、
父のところには小切手や手形なのでひどい時は数ヶ月先になってしまうこと。
ですが、メーカーや父が仕事を手伝ってもらった仕事仲間には、
毎月きっちりお金を払わなければいけないこと。

さらに、私が通っていた大学は芸術系の私立大学なので、
授業代だけで年間200万ほどかかっていた事。

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 20:50

>>530
じゃあ離婚しようがしまいが、
お母様だけ破産するなら家は取られないよ。
ってもう離婚届提出しちゃったんだっけ。

無駄だったね。

535 ：506：04/02/27 20:53

>>534
そう聞いたのは、母のパート先の方の旦那さんから聞いたらしく、
それを母は鵜呑みにしたようです・・・・。

昨日離婚届を提出しましたが、
戸籍上だけで、母も一緒に暮らしています。

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 20:53

とにかく明朝、違う弁護士に相談してみろ。
前の弁はやめといた方がいいような気がする。おそらくやる気無し。
土曜でダメだったら、翌月曜に「かならず、絶対に」弁に相談シル。

それと、その母親の行動を完全にストップすること。
すべての行動が最悪の選択。
さらに、入れ知恵したヤシは最悪だから、今後一切関わるな。

債権者リストを作れ
債権者名と金額、借入条件、借り入れ日、返済状況を一つ残らず、
すべて絶対に正確にリストアップしろ。
そうじゃないと弁もどうしようもない。

537 ：506：04/02/27 20:55

みなさん、ほんとありがとうございます。

とりあえず、今から母親に話してみます。
また後ほど報告します。

ほんと、感謝しています。

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 20:55

>>533
立派な破産理由だと思うけど。
ギャンブルなんかよりずっとね　なんで早とちりしちゃったかな

とりあえずもう一度、相談に行くことをお勧めするよ。
母親に財産らしきものが無ければ、滞りなく進むはず。
今度は正直にね

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 20:56

漏れも前の弁はやめとけに一票

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 21:01

まずはお母様とあなたが混乱してしまってるようだから、
落ち着いて。

下手な打開策とか、解決策とかを考えるのではなくて
>>536さんのいうように、どこからいつ、いくら借りたか、その理由と使い道、いくら残っているのかを
まず債権者ごとにそれぞれ正確にまとめて。
現段階ではわからなければ何月頃、とか何万円くらい、でもいいから。

それからローンがのこっている高額商品、財産をリストアップして、わかればその時価も。

誰名義の債務がどうのこうの、お姉様のマンションがどうのこうの言ってるけど
お母様の自己破産にはお母様名義の債務と財産しか関係ないから
お母様名義のものだけ、リストアップしてね。

で、余裕があればその後、お姉様名義で借りてもらったものとか
お父様名義の財産とかを、別紙に書き出せば状況を把握しやすいかも。

それを持って弁護士に相談に行ったらいいよ。

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 21:04

ここは破産のプロ（ｗが多いから、
ヘタな民間人よりもよっぽど正確な情報が多いと思う。

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 21:12

しかし、母親が少しかわいそうだな
周りの親族は待ってくれると思うが、母親が破産かぶるのか｡｡
しかも離婚までしちゃって･･･　なんかやるせないぞ
家族みんなで支えてやれよ　今度の行動あんまり責めるなよ
でも次に何か行動するときはちゃんと見張っとく必要もあるが(w

543 ：506：04/02/27 21:20

母に話をして、今、リストを作らせています。
どこから借りてるのか？と問いただしても、
「私や父親に言ってもわからないでしょ！」
と、逆切れ気味でした。
ヤミ金なのか！と聞いたら、そうではないとは言っておりましたが・・・。
信用できるかどうか、わかりません・・・・・。

>>538
父は仕事の技術は一流だと信じていますが（実際信頼は厚いようです）、
なんしか職人気質なので、経営という点ではほんと、下手糞だと思います。

私も、今もそうですが、自分のやりたいことはどうしてもやりたい我侭人間ですので、
親に申し訳ないのですが、お金のかかる大学に行かせてもらいました。
勿論、その当時は僕は子供だったので、家のそんな経済状況など知りもしませんでした・・・。
言い訳にしかならないのですが・・・・。

>>539
明日、無料相談か何かが隣の市でやってるようなので、
そこに行くようです。私もついて行こうと思っています。

>>540
家族の財産でも、母親が破産すれば、取り上げられちゃうと思い込んだのが、
この数日の間違いの始まりなんですね・・・・。
もっと、早くに相談すればよかった・・・・・こういうところでも、裏目にでているなぁ（苦笑。
笑うしかありませんね、情けない。

>>541
ほんと感謝しています。
まだまだ先は長いですけど、がんばりたいと思います。

544 ：506：04/02/27 21:23

>>542
はい、母親を責めるつもりはまったくありません。
最初に書きましたが、私が交通事故に巻き込まれ、背骨を折り
車椅子で生活をせざるをえなくなり、
病院で寝たきり生活を送ったり、退院して間もない頃、
まだ何も出来ないときに面倒を見てくれてたのは、母親なんです。
私は、一生かかっても母親（もちろん父親にも）に孝行したいと考えています。
感謝してもしたりません。

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 21:31

あなたは冷静に対処しようとしているから、うまくいきますよ。
蛇足ですが、当該債務に保証人か連帯保証人がついているようであれば、
要注意です。

それと、事故で背骨ですか。わたしも知り合いがそうなので、
あなたのこと、すこしは理解できます。
いずれにせよ、冷静に、かつ、希望をわすれずに頑張ってください。

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 21:32

>>544
貴方もよく頑張ってるよ。
何とかしてあげたい気持ちを大切に
逆ギレするのは、母親が自分の責任と感じてるからだと思う。
みんなの借金だという気持ちで、力になってあげてください。
いい弁見つかったら、洗いざらい話して味方につけることが大切です。

547 ：とと：04/02/27 22:05

クレジットカードでキャッシングや買い物をして自己破産申し立ての
直前の一度だけの支払いしかしなかった場合には詐欺行為として扱われるでしょうか？

二回支払いしたら申し立てしようと思いましたが買い物をしたデーターが
遅れていたためか請求には載っていませんでしたので結果的に一回になりそうです・・・
どなたか教えてください。

548 ：506：04/02/27 22:17

母親から借入先の会社名をきいてきました。
先ほど、CMをやっている大手の金融会社と書きましたが、
そうじゃないようで、中堅どころ（なのでしょうか？）、
私は知らないところでした。
ここに書き込みしてもいいのでしょうか？

で、残金、残り回数などは、毎回返済する度に、
破り捨てているとのことで、本人も把握していないようです・・・・。
なんということなのか・・・。

とりあえず、明日無料相談に行ってきますが、
なんか急な階段を上らなくちゃいけない事務所らしくて、
エレベータがついてるかどうかわからないそうです。
私自身が入っていけるかどうかわかりませんが、とりあえず、ついて行こうと思っています。

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 22:28

少額なら大丈夫みたいよ。

550 ：とと：04/02/27 22:33

それが・・・小額ではないんです。パソコン２２万円。
ほかに食料品や衣料品。あと、他のカード会社ですがデジカメやＤＶＤなど
２３万円くらい…返却要請はありますよね？返さなきゃならないとは思いますが。
どうか教えてください。

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 22:41

とっとと売っちまえ
生活苦でやむを得ず売りましたで大丈夫

552 ：とと：04/02/27 22:45

売ってしまったら…免責不許可事項ですよね～それなら意味がないんです。
返すものは返しますが一回返済と二回返済では大きな意味に違いなどあるでしょうか？
自己破産申し立てを遅らせたりしたほうが得策なのかな…
よろしくおねがいします。

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 22:47

>>548
1社だけなの？　途中伏字か漢字変換変えるといいかもだけど、(亜混とか○コスとか
とりあえず相談行くことになってよかった。てか、1社だけ？？
お母さん混乱してるね。貴方が冷静に判断して欲しいところだけど、
階段かぁ＿|￣|○

>>550
パソコンの分だけなら、返却すること前程で詐欺ではないと主張。
他の分もそうかな。買ってすぐ返せなくなった理由もいるかも。

554 ：とと：04/02/27 22:51

ありがとうございます！
返せなくなった理由はいろいろと考えてはいます。

あと、購入した商品だけでも支払いたい等を伝え免責おりたら
支払うことなどは可能なのでしょうか？破産後にそんなことしたら
免責不許可になるのは知ってますが…。よろしくおねがいします。

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 22:54

>>554
ダメ

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 22:56

>>554
無理だと思うな　リスク大きすぎる
債権者リストから外すしかないが、ばれたら全額免責あぼーん

557 ：とと：04/02/27 23:00

やっぱりダメなんでしょうか…。
返品するための梱包つくりしなきゃかもなぁ～

裁判所に行ったら債権者が来てなきゃいいんだけど・・・。

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 23:05

伏せ字はうっとうしいし意味無いから必要ない

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 23:05

パソコンやデジカメ・ＤＶＤは同時期に買ったの？

560 ：とと：04/02/27 23:12

そうなんです。同時期に購入しました。
手放すことはいいのですがそれでもどこまで返却しろといってくるものやら。

伏せ字ってなんのこと？

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 23:18

>>560
請求のあったものは全部返すのが無難
免責後に貯めて買えば良いじゃん

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 23:19

つーか、客観的に見てそれって完全な計画的自己破産だろ？
最初から破産するつもりで、商品購入したとしか思えない。
ここまで悪質だと、かなりヤバイと思うな。
まあ自業自得だが。

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 23:22

スカイパーフェクト入って自己破産したらどうしよーーー！
カードで購入したんだけど。おまけに工事代金もカードで！

これってどうやって返すの？

564 ：とと：04/02/27 23:24

計画的自己破産か…。
そうだとしたら免責は無理？そう考える人も多いのでは？
私は違うんだけど。買ったときは払う気はありました。

いろいろあって支払いができそうもない…。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 23:38

>>564
弁護士に相談しろ。

566 ：とと：04/02/27 23:40

司法書士に相談中ですがまだ細かくはしてないので。
こちらだと詳しい方が多そうでしたので。
よろしくおねがいします！

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 23:46

免責不許可事由が考えられる場合は司法書士より弁護士のほうがいい。
なぜならば、もし問題が大きくなって裁判になってしまうと、
司法書士には代理人の権限が無いので、本人裁判を行うか、
結局弁護士に頼みなおすことになってしまうから。

568 ：とと：04/02/27 23:51

裁判になったら弁護士に頼みなおすときには費用も上乗せでかかりそうな気がします。
いろんな掲示板見て司法書士さんでも大丈夫そうだということもありました。
代理権がないのは確かに痛い。
でも司法書士さんでお願いする価値は十分あるかと思いますが…。
そのへんはどうなんでしょうか？

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 23:51

支払い回数が１回だろうが２回だろうが同じことです。
重要なのは
１．購入時点で支払能力があったのか
２．その他の支払いもあわせて「もう払っていけない」と思った時期より後だったか
３．「いろいろあって」の時期が購入日より後か（もちろん内容も重要ですが）

これが
１．あった
２．後だった
３．後だった
の場合で、なおかつそれをきちんと書面に表すことができる場合に限って
詐欺ではないと認めてもらえるでしょうね。
いくら計画的でないと主張しようとしても、この事実をきちんと書面で
他人が読んでわかるように書けなければ信じてはもらえないし
この１～３のいずれかが「なかった」または「前だった」となると、計画的と思われてもしかたないです。

計画破産とみなされたなら支払い回数がが１回だろうが２回だろうが３回だろうが
破産ができないか、できても免責が降りないです。

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 23:53

ごめん２番は「前だった」でないとだめです。
訂正してください。

571 ：とと：04/02/27 23:58

実は、他の債務者の連帯保証人になっています（約７００万円）
債務者が支払わないために給与を差し押さえの通知が来ました。

それでも私が債務者と連絡を取り債務者が「来月から支払いできるから」
ということを信じて自分の借金を増やしてしまいました。
ですが、今現在債務者と連絡がつかず給与の差し押さえが正式に実行されてしまいます。

このあたりを陳述書に細かく司法書士さんと相談しながら決めていくつもりなのですが。

どうすればいいのでしょう？

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 23:58

作文次第でつね

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 00:07

>>571
物品購入とのタイムラグを考えると、詐欺と言われてもしょうがないな。
給与差し押さえなんてそんなに早くないだろ。。。。
実際には差し押さえ通知が来てから、カード使ってパソやＤＶＤ買ったんだろ？
それじゃモロに免責不許可。
まあ、ここでグタグタ言ってもしゃーないから、弁行け。
で、ないと後で後悔しかねない。
ここで質問しても裁判官もいないし、解決にはならんぞ。

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 00:08

連帯か？　終わったよ。

575 ：とと：04/02/28 00:13

お、おわりですか・・・・泣

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 00:13

でもさあ、いっちゃなんだが、７００マンの連帯債務と破産間際のパソコン・デジカメ購入かよ。
正直、むちゃくちゃやな

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 00:23

＞とと
お前のやってることはギャンブルより悪質だっつーの。
ギャンブルで破産した奴だって、返す意思はあっただろうし、最後にきてそんなことした
香具師はいないと思うぞ。免責が降りない５％に含まれるほど悪質な計画破産と
見られてもおかしくない。
そのカード会社は確実に意義申し立てすると思うな。

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 02:17

間際に買ったのはパソコンだけじゃないの？
給差は思ったより早いよ　それに物は手元にあるんだし。
2回払う予定だったけど期日が遅くて1回払ったって書いてたけど、
漏れはなるほど　と取ったが。

パソ購入　　（この前後連帯の相手の言葉信じてその分返済
　↓
初回支払　　（この前後から滞り始め　債務名義に変わる　連絡取れない
　↓
やべー　　　（強制執行　給差実行通知　

この間2ヶ月くらいかな？それ以前に債権者は支払い人変わると、
用心して債務名義取るはず　そしたら強制執行なんてすぐだと思うけど
違ってたらごめんよ

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 02:36

578に追加　今から申立てても、差押は破産宣告まで続く
差押の異議申立には必ず出向くか文書で異議申立して、延び延びにしたほうが
いいと思うがどうだろう。司法書士でもその手続きは教えてくれるはず。
でも弁の方がいいとは思うんだが･･･

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 05:42

文書で異議申し立てすれば、一・二カ月の時間稼ぎは出来る。こうなったら、弁に頼んで速攻で破産申し立てして、その間、時間稼ぎというのが、もっとも合理的だとおもうが、いかが？

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 07:11

激しい免責不許可事由があるなら、おまえがお給料ちゃんと
貰えてる立場であれば給与所得者個人再生使え＞とと

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 10:52

とと応援age

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 11:05

実際700万も他人の被ったら破産したほうがいい。
自分の債務が少なければ、連帯の分一部免責してもらって
あとは払うとか出来ないものか
連帯なんてなるもんじゃないな　金が絡むと信用なんて･･･＿|￣|○

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 14:45

お尋ねします。
自己破産する場合、手続き中の給料収入はどうなるのでしょうか？
２０万円以上あると差し押さえされると聞いたことがあるのですが。

回答よろしくお願いします。

585 ：とと：04/02/28 18:30

みなさまからのご指摘アドバイスすべてありがとうございます！！
落ち込んだり力づけられたりしましたが感謝感謝です。

もうすこし質問させてください…。
５７８さんがいうシナリオを大筋で考えています。実際そうなのですが。

パソなど購入、キャッシングも（債務者の言葉を信じて一度だけ私が弁済
　↓
初回支払　　（債務者に連絡取れない、７００万円の債権者からの電話は相変わらず
　↓
やべー　　　（路頭に迷いながらなんとか金策する　

しかし、給差通知はもっと前にきてました。
債務者がちゃんと支払うとのことで社長は給差しないとのこと。
一回目の支払いがある前に社長から給差すると伝えられそれからは
キャッシングやショッピングは一切していません。
キャッシングは友人の借金返済のためにと書類提出するつもりです。

結果的に計画破産みたいな形にはなってしまいましたが…。
ちゃんと辻褄が合うように司法書士さんと相談しながら提出するつもりではいます。

こんな反社会人に何かありましたらご教授並びアドバイス警告、罵声など
言っていただくと今後に生活に役立つかと思ってます。
よろしくお願いします。

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 19:39

免責の決定と確定てどう違うの？

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 20:31

>>584
最低限の生活費を差し押さえたら憲法違反なので、２０万円ぐらい以下は１／４しか押さえられない。
だから３／４は生活費として使える。もっと給料があれば、１５万円ぐらいを残して押さえられるじゃなかったけ？

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 20:32

>>584
そういうことが自分で調べられない、過去ログも読めない、本も読めない
サイトを探す気も無いようなあなたが
まさか本人申立てをするとはとても思えないので、
弁か司書さんに聞いてみればいいんじゃないですか？

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 21:07

>>585
まぁ、バックに司法書士さんがついてるなら、よく相談しろ。
司法書士は破産関係で実績あげようと必死だから、力になってくれるだろう。

ただし、にっちもさっちもいかない状況になってきたら、すぐに弁護士に切り替えろ。
司法書士さんの顔をつぶすことになるが、仕方ない。
司法書士にとっては大勢の顧客のうちの一人だが、
お前にとっては一生の問題だろ？
最善を尽くせ。

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 00:23

普通、一ヶ月やニカ月延滞したくらいじゃ差し押さえはないぞ？

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 01:34

>>590
巻き戻すなよ

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 04:57

>>591
早送りしてくれ

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 08:18

うげっ絡まった!(´д｀;

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 12:02

裁判所への自己破産の申し立て件数は去年２４万２０００件余りで、
前の年より３万件近く増え、過去最も多くなりました。一方、破産前に
立ち直れるようにする個人再生の申し立ても１万件以上増え、
２万３０００件余りでした。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/15/k20040215000039.html

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 12:20

>>585
そのつもりで連帯になったり、借りたわけじゃないんなら、
そのことを最後まで主張しろ　「言われても仕方がない」なんて思うな。
金の問題ではよくある話　落ち込まないで全力で取り掛かれ。

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 15:11

免責決定通知が弁護士のほうから
送られてきました。

もう２度としない様にがんがる！！

で、もう２０万以上の物や車とか買ってもいいんだよね？

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 15:43

次は１０年ないからな
よほどの事が無い限り
＞もう２度としない様にがんがる！！
日本語は正しく書け
まずは、浪費癖直せよ。
一度ならず２度もする奴も居るからな

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 15:45

３月１５日の免責審尋待ちなのですが、中小の皿から訴えられた判決文が届きました・
当然敗訴な訳なんですが、差し押さえの仮執行宣言は却下してもらえました。
放置するべきか、控訴するべきか・・・・どっちがいいんでしょう？

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 15:50

>>598
現在の生活状況
残債教えて

600 ：506：04/02/29 15:53

506です。
昨日、司法書士が主催している無料相談会に母とともに行ってきました。
そこで、母が作ってきたリストを見てびっくり。
総額は300万（銀行のキャッシングも含め10社以上）ほどなのですが、最初に借りたのがS60年とかで、
「20年も苦しんでたのか・・・」と思うとなんかかわいそうで泣けてきました。

担当してくれたのがかなりやり手のベテランの先生のようで、
任意整理？だと、払いすぎてるものを取り返したら、
破産しなくとも全額かえせるぐらいいけるだろうとの事です。
そう聞くとなんか、安心してまた泣けてきました。
まだ楽観はできませんが。
来週正式に先生と契約することになっています。

知人名義や姉名義のものはさすがにどうしようもないので、
あと1年は辛抱して返済していく予定です。

その後は、身内から借りているお金をたとえ少しづつでも返していくようです。

ほんと、ここの皆様にはいろいろおしえていただきありがとうございました。

ちなみに、母と父は復縁するようです（笑

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 15:53

>>599
月給約２１万、アパートで一人暮らし
敗訴した分は、約２０万です

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 15:58

>>598
弁護士ついてる？
付いてないよね？
２０万なら、和解した方が良いぞ

603 ：598：04/02/29 16:11

>>602
ついてません
訴えられたときに１度相談したら、仮執行宣言しないでくれって陳述書に書いて免責でるまで引き延ばせって言われたんです。
控訴してでも引き延ばせってことなのか、仮執行でなければ、免責で大丈夫になるのか・・・
ただ、この判決で確定したら、この判決を元に、差し押さえを裁判所に要求できるんですよね？
異議申し立てなくても免責まで１ヶ月・・・差し押さえの方が早そう

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 16:22

>>598
個人の申立ではよくある事
大手ならともかく、中小じゃ
黙ってないからな。
悪いことは言わん。弁護士介入にして
引き伸ばせ。多少の出費は覚悟で。
うちは、利用内容に問題なけりゃ
個人でも償却するけどね
まあ、弁護士も無責任な奴
多いから、金取れないと思うと
適当にあしらうからな
＞仮執行宣言しないでくれって陳述書に書いて
免責でるまで引き延ばせって言われたんです。
無責任だよな。誰がそんな保証するんだ？

605 ：598：04/02/29 16:39

>>604
明日以降、そのときの弁護士さんが捕まり次第相談してみます。
何かあったら電話してきなと言われたんですが、なかなか捕まらないんですよね・・・

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 16:54

>>598
実際、破産業務は事務員がほぼやるから
きちんと内容確かめない弁護士多い
気をつけろよ
捕まらないようなら
有料相談で他の弁護士頼んだ方がいいかもよ。
正直、少しは痛い目に会うのが薬になるけどね
人生金ごときで、無駄にするなよ

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 17:27

>>606
「人生金ごときで、無駄にするなよ」
この言葉に激同。

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 20:21

>>600
道が開けたかな？おめでとうと言っていいか判らないけどおめでとう

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 20:25

>>603
もうほんの少し引き延ばせれば免責確定だったのに、惜しいな。
判決正本の受け取りをしなければもう数週間は引き延ばせたのに。
仮執行宣言がついてなければ、控訴すれば差し押さえはないよ。

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 20:37

>>600
とりあえず良かった　たぶん過払いあって勝ち目ありと見たのか、
間際にドタバタして、悪いほうに進んだのに同情したのか、
何にしても良かった。　あとはプロに任せて家族仲良くな。

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 23:56

>>596
貯金してその金で買うなら問題ないよ

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 14:22

すみませんがどなたか教えてください。
自己破産後、生命保険に入ることはできないのでしょうか？
それとも、貸付金ができなくなるだけで生命保険の加入はできるのでしょうか？
宜しくお願いします。

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 15:10

>>612
免責がでたらご自由に契約しやがってください。何の制限もありません。

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 15:24

>>612
同廃後なら好きなように蓄財してください。

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 15:51

612です。
教えていただきありがとうございました。
実はある生命保険会社のセールスレディーから自己破産したら
数年は契約できないと言われたので気になってました。
これで安心しました。

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 16:44

>>612
共済で十分

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 22:04

質問でーす！どなたか教えて欲しいです。

友人の借金のためにカードでキャッシングしたという内容を
裁判所に提出した時に裁判官からその友人の名前住所等は聞かれるものでしょうか？
できれば出したくないのですが…。教えてください。

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 22:55

質問があります。

私には明らかな免責不許可事由があります。
それはカードを作る際、他社借入額を偽ったことです。
管財人をたてることで弁さんとは話しを進めてるのですが
実際どうなのでしょう？
管財人をたててもこれはかなり不利になると思うのです。
うまい、都合の良い言い訳なんて思いつきません。
（もちろん弁さんにも相談しますが、まだ書類提出前なもので）
このような問題がある中、免責降りた方はいらっしゃいますか？

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 23:02

>>618
それって免責不許可事由になるかなあ？
自分もそのくらいしたけど…。先月免責審尋で、来週くらいに免責降りる予定。
今まで特に何事も起こってないですよ。

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 23:10

>>618
管財人をたてるってことは、小額管財を狙ってるってことだよね。
ならば大丈夫じゃないかなー。
あとは弁護士さんの作文次第？

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 23:19

>>619、620
即レスありがとうございます！

>>619
免責不許可事由というより詐欺罪とかなんですかね？
実は偽ったのは一社だけではないのですが
過去一年半以内に作ったカード一社を偽っていたもので。
特に言われないんですね。ちょっと安心しました。
あ、でもそのカード返済１回しかしてないのでちと不安と安心入り乱れです。

>>620
そのとおりです。小額管財で進めていきます。
なるべく弁さんが作文作りやすいように
私も一生懸命借金経緯作文書いてるのですが
書けば書くほど「言い訳だらけだわ…」ってなり少々欝です。

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 23:22

友達のために借りたお金は友達から免責後に返してもらいますか？

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 23:51

>>618
他社借り入れを偽ったなんて全く関係ないと思うが。
だいたい、嘘ついてもカード会社やサラ金は信用機関通じてわかるんだし。
君は借り入れゼロと書けば、それを１００％信じてカード発行すると思ってたのかな？

624 ：618：04/03/02 00:17

>>623
カードを作っていた頃はCICやそういう機関があることを全く知らず
自社借入さえ正直に書けばと思っていました。
どうやって他社借入を知らんべるんだろう？わかるんだろう？
くらいに思っていたので…
今年初めてクレ板に来て唖然としたんです…

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 00:26

>>624
だったらたいして心配することないじゃん。
向こうは借り入れがあることと嘘ついてるのを承知で発行したんだろうし。
仮に不都合なのがそれだけだとしたら、弁無しでもＯＫなくらいだと思うが。

626 ：618：04/03/02 00:50

>>625
そうなんですか！？
弁さんに事実を伝えたら笑顔が消え「う～ん」となってしまいまして。
もちろん上に書いたのと同じことを言いました。
「返せないの承知で作ったわけではないよね？」と念を押され
「それはないです（本当に返そうと思ってたし）」と言いました。
弁さん曰く「12月にカード作って2月に破産。しかも偽りありで
ちょっと危ないから管財人たてましょう。」とのことでした。
皆さんのレスのおかげで大分安心しました。
ありがとうございます！

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 02:51

>617
たぶん、名前くらいは書かなくてはいけないんじゃないかな？
うちも４万ほど貸しているが、回収見込み無しで提出しているから

628 ：バカ親子：04/03/02 03:26

自己破産を考えている会社員です。
過去ログを見たつもりですが、よくわからないので質問です。

自己破産申請の相談を弁にしようとしていますが、来週SF○Gの
支払日になっています。支払いは平等を期す必要があることを
このサイトで知りましたが、破産申請前であっても支払わない
べきですか？

これ以外の債務は国民○融○庫と農○なので取り立ては厳しく
ないと思うのですが、SF○Gは給差してくるらしいので一ヶ月
でも先延ばししたいのです。

弁に聞けばいいだけのことなのかもしれませんが、相談予定日
より先に支払日が来ます。どなたか教えて下さい。
よろしくお願いします。

ちなみに債務は住宅ローンの残りが2200万、父の仕事関係
(私が連帯保証人になっています)の借金が700万あり、月々
の支払いが32万になってしまったためやむなく親子共々
自己破産することになりました。

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 03:51

>>628
そんなの督促電話来たら弁護士と相談中て言えば平気だろうけど、そんな堅い
所３件で持ち家ならもっと違う選択肢が有る気がしますが・・・

630 ：(^o^)/：04/03/02 06:38

>>628
あなたの場合『自己破産』が１番良い方法なのか
どうかが、疑問ですね
あなたの現在の給料が解からないので
良く解かりませんが

631 ：628：04/03/02 07:26

レスありがとうございます。

持ち家は父親と共同で返済していて、そのローン
だけなら問題なく返済出来た計算だったのですが、
父の仕事上の負債っていうのが短期に返済しなけ
ればならないものだったので。

実は昨年父が仕事場(大工なのですが)で足場から
落ちて頭を打ってしまい、それ以来ほとんど仕事
が出来なくなってしまったのです。
それにより収入が激減してしまい･･･。
ちなみに私の手取りは毎月約20万程度で、妻と
子供を一人養っています。なので32万の支払いは
到底ムリってことで。

632 ：(^o^)/：04/03/02 07:34

自己破産以外の道は・・・
　　①　任意整理
　　②　民事調停
　　③　特定調停
　　④　個人再生

自分も最近検索しててみつけたんですけど
自己破産支援センターのサイト
いろいろ載っていて読みやすいです
ttp://www.revenge.jp/

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 11:42

>>631
住宅ローンは他の債務とは少し違うから、弁とよく相談したほうがいいよ。
弁にも手間省きたがる奴や、他の方法あるのに破産すすめたりと
色々いるから、>>632や他のサイトも見て自分なりに少し知識蓄えて、
納得いく方法を親父と相談してある程度決めてからがいいかも。

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 12:10

>>622
友達が債権者一覧にあなたの名前を書いていなければ大丈夫

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 12:11

>>628
SFCGは公正証書書いてる？？

書いてないなら大丈夫だけど、書いてあったら弁か多重債務相談にいくべし。だったハズ

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 21:33

>>626
それは偽った事ではなく、借りてすぐ破産だから危ないってこと。
１２月頃から密かに破産を企んでいて、破産前に借りれるだけ借りてやれ、って魂胆
と思われてもしょうがないでしょ。
そこが大きな免責不許可理由。

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 21:42

>>631
お父さんの件は障害者年金とか貰えないだろうか？
国民金融公庫や農協なら月の支払額を少なくしてくれるなど相談に
乗ってもらえると思う。
破産したら家取られて住むところ無くなっちゃわない？
手取り20万で仕事できない親抱えて賃貸暮らしってのも結構辛そうだよ。

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 23:31

話題を変えて申し訳ないですが、名前の読み方を変えて消費者金融で金を借りた
事がある場合、やはり免責不許可になりますか？
無職の時でしたから職業も以前務めていた
派遣会社に勤めている事にして二重に嘘を吐いて融資を
受けてしまいました。結局支払いできず
二回程返済して夜逃げしてしまい今2年たってます。
こんな馬鹿野郎ですが同じような経験された方居たら
教えて頂けませんか？やはり一生免責はおりないのでしょうか？

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 23:35

夜逃げできるなら免責はいらんだろ。

640 ：638：04/03/03 00:03

確かに夜逃げして不便に感じるのは
今のところ住民票を移せないくらいですが・・
正直将来が不安でたまらなくなる時があります。
ホントに馬鹿な事しました。

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 00:07

>>638
それ詐欺罪で、刑法違反、タイホーだよ

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 00:08

もうおせーよ

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 00:12

>>640
だから、あんたは破産や免責のこと考える必要なんかないんだよ。
このまま逃げてればいいんだから。

スレ違いも甚だしい。
逃亡中スレに移動してください。

644 ：638：04/03/03 00:14

やはり詐欺罪ですか・・
免責なんて夢のまた夢ですね
どうもありがとうございました。

645 ：638：04/03/03 00:18

>>643
迷惑かけて申し訳ありませんでした
逃亡中スレ行ってきます

646 ：628=631：04/03/03 00:57

みなさんからのマジレス、心から感謝致します。
「便所の落書き」とまで言われている２ちゃんねるで
こんなにうれしかったことは初めてです。

>>632,633
　ありがとうございます。
　とりあえず家族で相談し自己破産することとしました。
　もちろん不本意ではありますが。
　
>>636
　確か書いているので弁に確認してみます。

>>637
　今はほぼ健康的不具合はないので働けるのですが、
　そもそも昨今の建設業界の不況には逆らえず････。
　仕事が命のような人でしたからヘンにプライド高くて。

　実は、今は実家に同居していないのです。父親がケガ
　したことにより嫁vs姑関係が拗れて、現在は妻と子供
　と団地住まいしています。(半ば追い出された格好)
　
　今年はドラマ並に多重不幸が襲って来ています。
　年明け早々凍結した路面で転んで頭を強打して病院
　行ったり、やはり凍結路面で雪の壁に激突して車の
　修理に数十万掛かったり････その挙句に自己破産。
　体力的にも精神的にもボロボロに近いです。

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 01:05

>>646
健康保険は市町村国保か？?　建設業なら建設連合組合保険が掛け金安いし、
本人２割負担なので良いぞ。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 01:19

>>644
あんま思いつめるなよ　やり直すなら早い方がいいとは思う。
詐欺の前科なんて結構居そうな気がするのは漏れだけか？
執行猶予くらいつきそうだし。スレ違いなんだが一応。。。。。

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 02:02

>>646
なんか呪われてない？
先祖供養してるか？
一度、その筋に聞いてみたら？
結構改善することあるよ！
嘘みたいだけどさ。

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 02:24

>>649
確かにあることもあるが、そればかりではないと思うよ。

親と不仲になったようだし、そこから起因してるように思うけど
今はまず目の前の問題から1つずつクリアしないと。
漏れ的には事故ったり滑ったりで、命落とさなかったことは
むしろ何らかの助けがあったと考えるが。
楽天的にとまでは言えない状況だが「これで済んでよかった」と「次は気をつけよう」
目に見えないものに感謝する心に邪気はよってこないぞ。　たぶん｡｡｡｡

651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 03:14

>>648
初犯なら殆ど執行猶予付くのがこの日本
いきなり実刑は殆ど無いよ

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 06:51

>>649
それで変なカルトに入ってしまったら目も当てられんぞ

653 ：カード持てるようになりたい：04/03/03 10:07

私は理由あって、昨年　「個人再生」を行い　開始決定後　現在３年間の返済
中（７ヶ月経過）です。　個人事業者のため、返済は３年かけずになるべく早
い時期に完済してしまおうと努力中です。
もちろんクレジットカードは全て解約していますが、このカード社会いずれ又
なんとかクレジットカードを持てるようになりたいと思っています。

そこでお聞きしたいのですが、いつになったらクレジットカードを持てるよう
になるでしょうか？　ちまたでは、５年だとか７年だとか言われていますが、
弁護士でも良くわかりません。　個人信用情報センター　では、完済後５年た
つと登録が消えるといわれました。そうだとすると、早く完済した方がいいと
いうことでしょうか？　まともに３年かけて返済すると　返済に３年、完済後
５年でトータル８年かけないと　ブラックは消えずにクレジットカードは持て
ないという事になるのでしょうか？
さすがにクレジットカード会社は、審査基準を公表するはずもなく、いつを
目標にすればいいのかわかりません。
もし　その辺のことご存知なら教えて頂けませんか？
PS,現在　住宅公庫・銀行系カード保証会社３社・車購入時の「アプラス」
　の計５社に　月々合計６６０００円づつ返済中
　　給与所得者とは違い、ある程度まとまった資金を稼ぐことも可能で、
がんばっています。
　　方法として、住宅公庫以外の４社を先に完済してしまう事も　今後有利に
働くのであれば考えたいと思います。
　　弁護士からは、仕事柄　早期に完済もOKだと言われました。

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 10:14

>>653
まだ借金したいのか？というよりスレ違い。

655 ：カード持てるようになりたい：04/03/03 10:20

借金はこりごりです。ただ、何かと必要な事が多くて・・・
どこのスレに書き込めばいいでしょう？

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 10:22

>>655
【困難】ブラックよ、カードを持て！Part6【挑戦】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069045749/
ブラックさんの為のなんでも質問スレ(*^◇^)_旦~~
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1059470446/

657 ：カード持てるようになりたい：04/03/03 10:39

親切にありがとうございます。

658 ：義弟：04/03/03 19:22

済みませんが、質問させて下さい。
　義兄が、自己破産処理を弁に依頼しました。
　そして、裁判所に行く日時も決まりました。
　ですが、裁判所に行くのは一度だけだと言われたそうです。
　確か自己破産するには、二度裁判所に行かなくてはならないと聞きました。
　何故でしょうか？
宜しくお願いします。

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 19:28

普通は破産審尋と免責審尋の2回行くんだけど、弁護士がついてる事案だと、
破産審尋は書面審査で済ませるところも多い。

ま、弁護士がついてるのなら任せておけば大丈夫だよ。

660 ：義弟：04/03/03 19:39

>>659 有難うございます。
　義兄も、精神的に参っているようなので・・・
　無事、免責がおりると良いのですが・・・

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 20:37

>>653
の場合、返済３年＋しばり５年＝８年
破産免責しばり＝７年

662 ：628：04/03/04 01:47

みなさんレスありがとう。

自己破産しようとしているくらいなのに相変わらず
仕事だけは忙しい。今週一番早く帰宅したのが今日
で午前零時。カラダ壊さないだけマシかな？

>>649
　先祖供養････してないっすね。年に一度の墓参りくらい。
　そういや今年は元旦から子供が熱出したりして初詣にも
　行ってないや。(^^ゞ

>>650
　そう言ってもらえると元気が出ます。
　もともとあまり悩むタイプの人間ではなかったのですが
　今回の件では鬱になってしまうんじゃないかと思うくらい
　落ち込んだ時もありましたから････。
　なかなか友達や同僚には相談出来ない内容なので。

>>652
　ははは。もしそうだったらまんまドラマだね。

　あともうひとつ、プチ不幸がありました。
　子供の誕生日の日に会社の昇格試験不合格告知が！
　来年は絶対リベンジだ～

と言うことで自己破産申立に向け正式に進めることを
家族で話し合って結論を出し、少し踏ん切りがついた
628でした。

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 13:05

>>662
仕事してるほうが気が紛れるしいいかもね。
だが午前零時って･････あんまり無理するなよ＿|￣|○
家あるから破産なら管財か、個人再生出来たら再生になるだろうし、
職場には支障ないかもな。来年に向けてがんばれ！　
で、近くの神社かお寺さんに１度くらい行って、100円くらい入れて
お参りすると意外と気も楽になるかも？ｗ

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 18:20

今日地方裁判所に行って自己破産の書類を貰って来ました。
弁護士費用はないので、弁護士を通さずに
するつもりです。
そこで、この書き込みをされている人の中で
弁護士を通さず破産された方居られますか・・？
居られましたらアドバイスを
宜しくお願いします。

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 18:21

貸金請求の引き延ばし工策には答弁書に「全て否認する」で１回目の口頭弁論
欠席で良い？

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 18:28

>>664
本人申立スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1070246737/

>>665
ごめん　意味わかんない

667 ：(^o^)/：04/03/04 18:59

>>664
自分も今月１人で自己破産申し立てやるよ
まだ書類もらってないの

アドバイスしてくれ？だなんて書いてるけど
『そんなこと自分で調べろ』とスレでいろんな人から
暴言吐かれること多いと思う・・・・

このサイト参考になるよ
ttp://www.revenge.jp/koudou.htm
あと自己破産関係の本
数冊買ったほうが良いでしょうね

あと自己破産の申し立てしたら
内容証明証で債権者に通知したほうが良いかも

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 19:10

破産関係の本なんて蔵書にするもんじゃないし、買わないで図書館で借りなよと行ってみるテスト

669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 19:15

>>665
一回目は擬制陳述でいいよ。

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 21:35

>>668
ブクオフとかで数百円で買えるからそれでもいいと思う

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 21:35

>>667
お前嘘書いて申し込んでただろ？
弁護士入れないとかなりやばいぞ。

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 22:24

自己破産をしようと思いますが
弁護資料もなく
明日扶助協会に行って
費用を立て替えてもらう手続きを
とろうと思います。
審査的なものはあるのでしょうか、

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 22:37

>>672
自己破産は法律扶助の審査は厳しい。地域によっては生活保護受けていないと無理だったり

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 22:48

>>672
扶助協会はお金の戻る可能性の無い
破産は余り受けない。

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 23:08

>>672
地域によっては自己破産で法律扶助を認めてくれないとこもある

なんとか２万５千都合つけよう

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 00:29

法律扶助にしろ弁護士費用分割にしろ、これは借金だぜ。

借金を返せず破産する人間に、そう簡単にカネを貸せるかぁ？？

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 01:28

現在、本籍地とは違う場所に住んでいます。住民票は現在の居住地です。

本籍地で親がアパートを経営してるのですが、
年間100万程度の収入なので申告していません。
私が自己破産をする時に家族の資産状況なども調べるようですが、
親の納税状況なども調べるのでしょうか？

納税状況を調べられたら怖いので、アパート経営の事は黙っていようかとも考えているのですが、
本籍地の土地が誰の所有で、どんな建物が建ってるを調べられたら
一発でばれてしまうので、どうしようか迷ってます。
裁判所は破産申し立て人の家族についてどの程度調べるのか
ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 01:38

>>677
　親があなたの保証人になっているのですか？
　なっていなかったら関係ないでしょう。

679 ：677：04/03/05 01:55

>>678
レスどうもです。
親が保証人になってなければ
納税状況までは調べられないと考えて良いでしょうか？

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 02:01

>>679
親と同居していて、家計が一緒なら、所得証明などが
必要な地裁もある（裁判所によって違うので絶対ではない）
>>677さんは別居だから納税証明は必要ないです。

でも、配偶者や親が不動産を持っていたら、財産目録に
記入するようになってなかったけ？
これも裁判所よってちがうのかしら？

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 02:12

東京地裁は同居してても必要ないっぽいけど
どなたか東京地裁経験者はいませんか？

682 ：677：04/03/05 02:20

>>680
文章が下手くそで勘違いさせてしまいましたが、親とは同居してます。
ということは、場合によっては所得証明（＝納税証明）が必要になるかもしれないんですね。
うーん、どうしようかっなぁ、、、。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 03:19

>>677
まずあんたの申し立て予定の裁判所が親の収入関係を必要とするのか
調べてからレスしろ。ガタガタ騒いだ挙句に必要なかったじゃアホみたい
だからな。

684 ：(^o^)/：04/03/05 06:50

>>671
たぶん別人だしょう

>>673
法律扶助だと弁護士費用は月１万ずつ位返済で済むんですよね
法律扶助協会ホームページttp://www.jlaa.or.jp/

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 08:55

>>684
お前は祐介＝エクソシスコだろ？

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 12:25

俺は親と別居で本籍地は親の所
住民票は今住んでる所だけど（他県）
親からの仕送りが出来る可能性もあると言う理由で
親の所得証明も提出することになりました。

親に内緒で自己破産しようと思ってたんだけど
別居の親の所得証明取り寄せるにはの親の委任状とか
確認が必要になり結局親にばれる形になりました。
借金のこと親も知ってたし隠し通すのも精神的に辛いんで
遅かれ早かれ親に話してよかったかなと思っています。
ちなみに当方東京地裁ではなく九州です。

俺も今申し立て準備中で書類の訂正不備などで
３回地裁に足を運んでいます。みんな頑張ろう！

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 17:00

>>686
>親からの仕送りが出来る可能性もあると言う理由で
>親の所得証明も提出することになりました。

なんでそう判断されたのか知りたいね。
親の所得が多いとか？

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 17:06

先日免責決定がおり現在確定待ちですが、実は債権者一覧に、
2社載せていないクレジットカード会社があり、一つは、デパートの
外商カードともう一つは○○ソナカードです。
両方とも、一切債務はありません。このカードを今後使う事は
出来るのでしょうか？
よろしくお願い致します。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 17:08

できるけど、定期的に破産者チェックしてるから
バレたらカード取り上げ＆一括返済

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 17:19

６８８氏と似通った質問なのですが、免責決定後に債権者名簿に
載せなかったデパート系カード会社から、新しいカードへの切り替えの
案内がDMで送られてきました。これはカード会社のほうが
私が破産した事を知らないということなんでしょうか？
また、自己破産したにもかかわらず新しくカードに切り替えて
使えるということでしょうか？

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 17:25

>>690
DMを送る時にはいちいち信用情報をチェックしてないんじゃない？
でも、更新の手続きの際には信用情報をチェックするだろうから
破産者であることはバレると思うよ。
試して見れば？

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 17:40

自分も免責決定後に新しいカードが送られてきました。
これって使用しても大丈夫なの？仮に使えたとしても
返せる範囲で使用しますけれども・・

693 ：686：04/03/05 17:47

>>687
親の所得は全然多くないですよ。
破産に至る経緯の文章に「親からの協力も得られず」って
書いたからだと思います。
多分書いてなければ提出もしないですんだと思います。
ただ地裁によってかなり違いはあると思いますので。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 18:09

>688.690.692
使った瞬間か、少しでも延滞すると一括返済、カード回収だろう
痛くも無い腹探られて、隠していましたねと突っ込まれるかもしれん。
てか、よく使えるな　俺なら怖くてできん。

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 18:37

なぜ自己破産するに至ったか考えていない奴は多いな

696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 21:10

面積おりたのに、クレジット云々かよ。ちょっと、ムシがよすぎるんでねえの？

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 21:24

仕事や生活スタイルによってはクレカないと不便すぎることも多々あるだろう
最悪無くてもいいけど、できるだけあった方がいいと考えるのは極普通

698 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 22:53

↑金券屋の宣伝。

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 22:56

700

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 23:42

現在、無職です。サラ金の借金は無いのですが信販系の借金が
300万ほどあります。支払いが出来ずに裁判すると言われました。
無職、資産無しなので強制執行されても問題ありませんが、自己
破産を申請するか、執行されたほうがいいのか悩んでいます。
この場合は破産のほうがいいのですか？

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 23:53

>>701
＞この場合は破産のほうがいいのですか？
おいおいおい、これは自分で決めることだろ。
どちらが得かと言うことを聞きたいんだろうが、
個々人の基本的な考え方によって変わってくるので、
一言でどちらが得かとは言いにくい。

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 00:11

>>702
だな　返す意思はあるけど見込みがないのか、
もうダメポで諦めてるのか、どうしたいのか　
さっぱりつかめないのでレスできない。

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 00:11

>>697
普通なら破産はしない。破産者がカードを持つということについて言っている。

>>701
払えないんだから破産だろ。将来再就職したときに給料差し押さえされてもい
いならそのままにしておけば。

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 00:34

クレカが無いと不便。出来るだけ有った方が
良いと言うのは、理解できない。
善良なホルダーは自己の信用を維持するために
支払履行する。それが出来なくて破産したのに
安易にカード持たれたら、同じ事の繰り返し。
やり直しのチャンスは必要だが、よく考えて欲しい
自己コントロール効くかどうか

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 00:36

701です。皆さん、ありがとうございます。
職安に行ってるのですが手の怪我のために仕事が
見つかりません。そうしているうちに三ヶ月ほど
滞納してしまい裁判しますとなりました。あと二ヶ月くらいでギブスは
取れるとは思いますが・・・　業者さんは裁判を始めたみたいです。
これから破産しても執行されるのでしょうか？

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 00:37

あったほうが便利って生活をしてたんなら、そう思っても仕方ないんじゃないかな。
ネットショッピングにしろ、プロバイダの支払にしろ。

ただ、持っていない人でも普通に生活しているんだから、
無いと生活ができないってのはおかしい。

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 00:44

>>706
何社？
君の年は？
残債金額？

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 00:52

>>708さん
５社。36歳。300万です。内訳は
120万、90万、50万、30万、10万です。120と90の所から
裁判すると言われました。
よろしくお願いします。

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 00:54

>>709
裁判になって判決になっても執行するものがないからその心配は無用。
月曜に管轄の地裁へ行け。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 01:01

ありがとうございます。助かりました。

712 ：708：04/03/06 01:13

>>709
それなら、最悪個人再生で済む
破産はお勧め出来ない
官報にも載るしな。本当に怪我で就労ふのうなら
むしろ出向いて、説明し就労可能になるまで
最低金額で和解した方が得策。
執行不能で債権者の気を損ねるより
誠意見せた方が負担は軽くなるよ。

713 ：名無しさん：04/03/06 01:29

破産審問の前に就職が決まってしまい転居しなくてはいけなくなりました。
弁護士に相談したところまぁ大丈夫でしょう、とのことですがなんか曖昧な返事しか
もらえず心配です。
転居が原因で免責されないってことはありえるんでしょうか？？

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 01:49

>>712
官報に載って困る一般人はいない。というより無職に再生や和解は無理。

>>713
転居が原因と言うより今回は転居の原因がはっきりしているのでOK。

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 02:17

再生も官報に載るぞ。再生はお金を払う破産だよ

716 ：エイワ八王子 ◆JbJ11keD5M ：04/03/06 02:23

何度も言うけど破産免責されない人ってのは損害賠償請求されそうな人やされてる人が下りない可能性あり。
借金理由嘘ついただの浪費癖だのギャンブルだの実際は皆免責下りてるからね。
破産申し立て数万人に対して２、３人だよ下りない人は。

717 ：(^o^)/：04/03/06 04:57

>>716
いいえ違います、本にも載っていますが・・・
免責されなかった人は１００人中５人位いるらしいです

>免責決定
>現状では、免責を申し立てた人の９０％以上が免責されています。
ttp://www.bell-law.jp/jikohasan.html#13

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 10:59

私の弟が交通事故に遭い、現在意識不明の重体です。
病状が回復しても、社会復帰は無理と医師に宣告されています。
以前よりサラ金から多額の借金をしているので、（およそ300万位）
こういった場合でも自己破産はできるのでしょうか？

719 ：718：04/03/06 11:08

最悪の場合、亡くなってしまった場合は両親が借金を支払わなくてはいけないのでしょうか？
姉の私は、すでに結婚していますが私にも支払い義務があるのでしょうか？

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 11:13

>>718
破産だろ。弁に相談しれ。ただ、本人に代理で家族が
申し立てってできるのかな。
あなた、あなたの家族は弟さんから相続放棄すれば問題なし。
保証人になってたらヤバいが、勝手に家族のハンコを持ち出したり、
名前を使っただけなら問題ない。いずれにしても弁へ。

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 11:54

>>718
成年後見制度が使えないかな？法務省に確認してみたら？

成年後見制度～成年後見登記制度～
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 12:54

>>718
団信適用可能な場合あり。高度障害として。
各社問い合わせて見ては。ただし本人以外の家族は支払い義務はないので
注意すべし。適用外なら破産とかだね。

723 ：(^o^)/：04/03/06 13:28

>>718
近くにある市役所や区役所のサイト見てみたら？
弁護士が無料で相談のってくれるはずだけど・・・・
こんなふうに↓
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/ben/ben02.html

724 ：718：04/03/06 13:40

たくさんのレスありがとうございます。
脳を損傷しているため、意識が戻っても記憶がなくなってしまう可能性もあり、
状況は大変厳しいです。
早速、問い合わせして手続きを取りたいと思います。
どうもありがとうございました。

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 01:30

免責を申し立ててから、免責の許可が降りるまでに
結構時間が掛かるようですが、その間裁判所は何を調べてるんですか？

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 01:44

>718
破産を申し立てた場合、普通なら申立人が裁判所に行かないといけないが
弁護士をつけて裁判所にうまく説明してもらえば、そういう特殊な場合は
本人が裁判所に出頭せず、弁護士のみ、あるいは、弁護士と本人の状況を
良く知る家族の出頭で済ませられると思う。
>725
何も調べない。

727 ：725：04/03/07 01:49

>>726
>何も調べない。
　　
マジすか。いやに時間が掛かるから、てっきり何かを調べているものかと。
ということは破産申し立ての際に提出した書類だけを見て判断してるって事ですか？

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 10:00

調べないなんてふざけたことよく言えるな・・・・
まあ２ちゃんだからな。

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 13:00

裁判所は興信所ではありません

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 16:55

>>727
時間がかかるのは、反省期間を設けているためです。

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 17:37

>>727
刑事事件とかの裁判見れば判るだろう。
被告が727、債権者が原告。
裁判所は事件の捜査はしない。
提出された証拠、被告側の陳述等を見て、判断して裁く。

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 17:42

陳述書に疑わしいところがあると裁判所が調べたりすると聞いたことがあるけどなぁ

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 18:21

年間何万もの破産者
そして年々増え続ける破産者
しかし裁判所、裁判官は増えない
これを考えればどんな裁き方をしているかわかりそうなもんだが

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 20:59

>>732
あからさまに変だったり、明らかに計画破産、詐欺破産と見えるものじゃなきゃ。
裁判所はクソ忙しいんだから

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 01:19

クレカ会社からの明細書とかは調べるよ。
これは債権者が資料送れば簡単に済むから。

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 02:14

＞少額管財人がつくのは、(1)給料が差し押さえられてしまった場合やその可能性がある場合、
＞(2)一部の貸し主にだけ弁済してしまった場合、(3)免責を受けるために破産者の人柄を知る必要がある場合、
＞(4)不動産などの価値の高い財産を持っている場合などです。
http://www.bell-law.jp/jikohasan.html#18
　　
＞(3)免責を受けるために破産者の人柄を知る必
というのは具体的にはどういう事をやるんですかね？
20万円以下のモノでも良いから何かを差し出せとか言われるんですか？

737 ：736：04/03/08 02:15

あ、書き込む場所を間違えました。
忘れてください。スレ汚し失礼。

738 ：エイワ八王子：04/03/08 02:40

＞717
あ、おれのは都内、霞が関での話ね。

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 06:32

先月免責降りて現在、家の売却手続をしてます、
不動産屋に見積もりを取ってもらってる状態なのですが
私の両親が金額次第によってはここを買うと言ってます、
不動産屋は見積金額が出て広告に出す前にこちらに
「この値段で出すが良いか？」の連絡をするそうなのですが
連絡を受けてすぐ両親に連絡して先手を打って購入手続を
するような事は可能なのでしょうか？

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 11:08

>>739
不動産業者挟んで仲介手数料と広告費を余分に支出してむだな資金を
両親に負担させたいならそうしてもいいんじゃない。
単純な不動産の評価額とエンドの売買価格は違うからね。
直接、公示×面積の価格で両親に売ったほうがいいと思うが。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 11:20

>>728
手が回らないのは事実。要するに処理の順番待ちの期間。

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 11:40

事件記録が勝手にコンピューターから出てくれば楽なんだが。
膨大な事件（この場合は破産）の事件記録をまとめるだけでも大変。
書記官に事務処理の時間くらい与えてあげなさい。

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 16:04

当方借り入れ総額420万で自己破産を考えておりますが、先日弁護士に相談に行ったのですが、会社の退職金が多いため(今時点で400万弱)50万程別で用意しなければならないと
言われました。
更にリースしている車はリース会社に返さなければならないとも言われました。
お金はなんとか用意できるのですが、リースしている車はどうしても手放したくないの
ですが、何か良い方法ありませんか？

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 16:10

↑いい方法も何も特定調停か任意整理しかない。

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 16:13

破産してリース車返してヤフオクで安い中古落札すれば？
破産手続きは自分でやるか無理なら司法書士に頼め。はるかに安い。
自分でもできるのに弁使ったら金の無駄

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 18:31

>>743
＞借り入れ総額420万
＞会社の退職金が多いため(今時点で400万弱)
　　
なんでこれで破産するのか不思議。
原資があるんだから任意整理か特定調停の方が得だと思うぞ。
どこから借り入れてるのかにもよるが、クレ・サラが多いのなら
利限法の利率での引き直しでかなり減らせるはずだぞ。

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 18:57

>>746 同意。退職してそれで借金全部払ってしまえば良いではないか。
金あるくせに、借金踏み倒そうなんて、何甘いこと考えてるの。

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 19:45

>>747
＞退職してそれで借金全部払ってしまえば良いではないか。
ちゃんと利限法利率で引き直した上で清算するべき。

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 20:45

でも、次の仕事見つけるの大変でつよ

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 21:30

財産があるのに破産するなんて無駄なことこの上ないな。
結局退職金はボッシュートされちゃうのに。

751 ：お願いします：04/03/08 21:59

過去ログを読んだのですがわからなかったのでお願いします。

裁判所からの破産宣告通知は本籍地に郵送されるのでしょうか？
現在家族と同居。
本籍地は現在私達家族が住んでる住所ではなく祖母が住んでいる住所です。
弁護士つきで小額管財で手続きを進めてるのですが
祖母が封書の「●●裁判所」なんて見たら倒れてしまうのではと心配です。
もし現住所に届くのではなく本籍地に破産宣告の通知が届いてしまうなら
祖母にもなんらかの説明をしなくてはいけません。
どなたかお答えお願いします。

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 22:01

>>751
現住所

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 22:03

>>751
過去ログはかなり溯らないと書いてないだろうね。
あまりに基本的なことだから。

破産者宛には現住所に送られる。
弁護士がついているのなら破産者本人ではなく弁護士の所へ。

本籍地に行くのは役所宛の通知。
本籍地の破産者名簿に免責まで登載される。

754 ：751：04/03/08 22:07

>>752
即レスありがとうございます!!
安心しました。
家族も私の破産は知ってることなので「どうしようか。」と悩んでいました。
弁護士さんにも聞いたのですが
「破産宣告通知が本籍地に行きます」との答えでかなりこたえていたんです。

755 ：751：04/03/08 22:11

>>753
基本的な質問でしたね。ごめんなさい。
本籍地の役所宛ってことだったんですね。
いろいろ調べてたつもりだったのですが
本当に「つもり」だったようで恥ずかしいです。
レスありがとうございました！

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 22:13

本籍地なんて簡単に移せるんだから、
適当なところに移しちゃえば良い。
東京タワーとかおすすめ。

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 22:20

皇居がいいよ

758 ：751：04/03/08 22:21

免責降りて落ち着いたらと思いましたが
多分普通に生活していれば本籍地ってそんなに関係ないのかなと。
両親が動かす気がないみたいですし。
でも東京タワーって…

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 22:25

地方なら気にする人もいるけどね。
役所に知り合いが勤めてる可能性もあるから。

建前上は守秘義務があるんだけど、実際にはねぇ・・・・・

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 23:03

>>758

でも実際、皇居が本籍の人は多いらしい

761 ：751：04/03/08 23:18

>>759
う～、祖母が影でコソコソ言われるなんてことにならなければよいのですが…

>>760
…本籍皇居って無理なのでは？とマジ質問してみるが
スレ違いですね。

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 23:32

>>760
本籍なんて自由に移動できます。
皇居の所在地でもOK！

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 23:38

退職金担保でろうきんから超低金利で金引っ張れるのにねー。なんで破産すんのよ？？

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 04:12

叔父が自己破産寸前。ばーさんと二人暮らしだが、何年か前にじいさん死んでからも
家の相続手続きなんてしてないって言う。役所からの手紙に相続人○○（叔父の名前）って
書いてあるんだけど、勝手に決められてしまうもんなの？自己破産すると、家が持っていかれる
って聞いたけどこの場合、やっぱり叔父の家、土地ってことになるのかな？ばーさんかわいそうで
見てられない。でも肩代わりできる金額（約３００万）じゃない。どうすりゃいいの？
無知ですまん

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 05:51

>>764 住宅ローンとかはない訳？

たかが300万円の借金で家を手放すのはもったいなさすぎ。
とにかく弁護士協会の法律相談に行ってみるべし。
30分5250円で相談できる。それからだ。

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 10:53

質問です。
破産したら、マンションはローン組めないし、現金じゃないと買えないだろうけど、
賃貸マンション＆アパートでも契約できないのでしょうか？
不動産屋によっては契約時に審査とかあるようですし、仮に借りられても
不動産屋とかに、破産したとかってバレるのですか？

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 10:57

管理会社が信用情報照会した場合、あっという間にバレル罠

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 11:01

本人か加盟業者以外は照会できんだろ。

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 11:16

賃貸契約先が管理会社（最近よく聞く家賃回収代行的存在）と契約あっても、
「事故歴あり」くらいで止まるが、不動産屋では「審査通りませんでした」＝「事故歴あり」
くらい想像つくのではないだろうか。

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 11:26

家賃がクレジット会社（オリコとか）に収納委託ってのがあるけど、
これだと契約時に与信するからなあ。

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 11:26

>>768
管理会社はクレ社系列が運営、滞納家賃の肩代わりをして
借主に請求するのが仕事
信用情報機関の加盟業者であることは言うまでもない
このシステムまだまだ増えそうだ　
ここで新たな罠をしかけてクレサラ顧客を増やすのだろうｶﾞｸﾌﾞﾙ

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 11:53

>751
本籍地に郵送なんてことになったら
毎日大量の宣告通知が皇居に届いちゃうよ。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 12:05

>>761
本籍は、存在する住所であれば居住実績に関係なく移せる。
もちろん完全に合法だし、誰にも迷惑をかけない。
実際皇居を本籍地にしている人は多いし、ディズニーランドという人もいるとか。
実家が地方で役所に知り合いが……って気にしてる人は本籍を移転しちゃうのもいいかも。

>>766
信販会社（ジャックス・オリコなど）が家賃回収代行をしている場合は危険らしい。
単なる代行だけの場合だと審査は無いらしいけど、クレジット契約を結ばせる場合もありいちがいに言えない。
普通の不動産屋は信用情報の審査なんてできないから、代行業者が入らないところならOKでしょう。
学生街みたいな賃貸物件の多い場所だと、個人で貸してるようなとこいっぱいあるから、
地元密着っぽい不動産屋に行けば大丈夫じゃないかな。
miniminiとかMASTとか大手は危険かも。

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 13:44

賃貸契約がｶｰﾄﾞ払いじゃなければ誰にもばれないでしょ

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 14:36

一度も書き込んだことはないのですが、
自己破産するにあたり読んでいました。
お互い離婚歴有りの、元夫元妻の借金を付きの再婚でした。
子供が２人、賃貸アパート、車なし、貯金なし。
リストラ時に開業を目指して公庫から５００万と
サラ金等８件５００万で合計１０００万、
妻サラ金等合計２８０万、二人で破産しました。
扶助協会の扶助をえて月５０００円×２人の支払いです。
本籍地は田舎で両親が住む町なので話のネタになる心配が
ありましたが、そんなことも言っていられませんでした。
昨年７月初旬に弁護士に依頼、１週間後に扶助協会に申請。
４月に裁判所へ行くことになると弁護士から連絡が来ました。
開業はフランチャイズ式でしたが失敗、公庫の借金は残４００万、
保証人が支払ってくれています。
長くなりましたが、ネットや２ちゃんで弁護士、破産の事、
色々参考になったので、御礼方々報告に。
ありがとうございました。

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 15:37

保証人が不憫だ・・・

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 15:53

>>774
カードじゃなく口座落としでもクレジットが収納代行だと与信を取る契約の場合があるのよ。
プロバイダぷららの口座引き落としはソニーファイナンスが与信を取るの。
それで俺、その与信で落とされたから・・・ＯＴＬ

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 17:59

>725
裁判所は提出された記録以外は調べない。あやしい部分があればその部分に
関する資料を提出させる。申立から決定までの間に，資料の調査，提出の
指示のほか,期日の調整，債権者からの意見聴取とかやってんだよ。

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 22:28

じゃあ破産したら不動産屋も選べないって事？

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 23:06

>>779
ある程度制約受けるのは仕方ないべさ。選べないというほど不便じゃないべ？

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 23:24

>>774

アンタ死んでください。他のカキコよく読め低脳

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 00:39

>>764
相続人ではなくて「代表相続人」となっていませんか？

移転登記をしていなくても、役所は相続人のうち代表者を
決めてもらって、その人に通知を出します。
（固定資産税を納めてもらうため）

相続人は誰？
お婆さんと叔父さんと、他に子供は？
現状で、叔父さん以外に人に勝手に相続登記をしてしまうと
財産隠しをしたと異議が出る可能性もあります。
弁護士か司法書士か、その手の相談機関か
とにかく相談してみてください。
そのときに不動産の登記簿謄本か、せめて納税通知書を
持っていった方が話が分かりやすいです。

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 01:16

>>777
これからが大変だぞ。ガンガレ

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 10:51

>>777
そっか、ぷららはそうなんだ…。
漏れはNTT-MEのWAKWAK。収納代行はNTTリース。
与信も無く、普通に引き落とし。スカパー！も契約したんだけど、問題なかったな。
収納代行どこだっけか。

785 ：７７７：04/03/10 21:07

ちなみに、そのときの契約書には、ＣＩＣなどに問い合わせます
ということが書いてあったよ。＞ぷらら

ようするに、未収になったときに収納代行会社が立て替えるか、
自前で未収を処理するかという違いで信用機関をつかうかどうか
決まるんじゃないかな。

786 ：：04/03/10 23:08

破産して免責にならなかったら借金残ったままでいつまでも
取立てに遭うのでしょうか　時効等は？
また一部免責の場合　免責にならなかった部分に関しては絶対に返済しなければ
ならないのでしょうか

勉強不足で済みませんがどなたか教えてください

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 23:48

ググれ

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 00:02

心配無用。どんなやつでも免責はでる！弁護士いれれば９９．９９９％免責になるから。
心配しないでさっさと弁護士に依頼してきなさい。

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 00:06

>>786 10年で時効（但し途中で少しでも払えば時効中断）。
一部免責の場合は、それを積み立てたことで、免責が出る。
そのくらい頑張れ。全額返すのに比べたら、屁のκ。

そもそも一部免責になるかも知れないと思ったら弁護士入れとけ。
全部免責になる確率がぐっと上がる。
漏れも弁護士さんから、この事情なら40万円くらいは積み立てないと
いけないかもと言われていたが結局全部免責になった。

790 ：786：04/03/11 01:26

788さん　789さん　早速のレス有難うございます　ただわたしが知りたいのは
免責じゃない場合ふたたび皿クレ銀行が督促の郵便や電話をしてくるのかって
事なんですけど

それと弁護士はやっぱ絶対必要ですか　破産する人は40万も都合出来ないわけで
申し立て間際に弁護士料代を更にクレ皿から借入したら問題ないですか

さらにもう一つ、自分で申し立ててその結果免責にならなかったり一部免責
だった場合にあらためて弁護士に頼むってのは基本的に間違いでしょうか
勉強不足ですがご意見お願いします

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 02:03

>>790
＞さらにもう一つ、自分で申し立ててその結果免責にならなかったり一部免責
＞だった場合にあらためて弁護士に頼むってのは基本的に間違いでしょうか
＞勉強不足ですがご意見お願いします

うん。勉強不足だね。こんな事を質問しちゃうんだから。
せめて最低限の知識は自分で調べろよ。
面倒だけど、自分で調べた知識は絶対役に立つから横着しないで調べてみ。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 03:42

>>790 支払いを止める→今まで支払いに当てていた金を積み立て→弁護士を雇う
みんなそういうパターン。
あと生命保険に入っている場合は解約すれば返戻金があるから
それで着手金を払う。
（返戻金の額が20万を超えた場合はその分の寄付を求められる
可能性もあるが、それは後の話）

裏技。（過去ログ読めばたくさん事例が出てたはずだが）
自転車返済のため金を借りる→借りた直後に破産決断
→返済のために用意した金を着手金に回す

議論のプロ相手に、借りた時はまだ破産などまるで頭に無かった
と相手に疑念を持たれないよう話せる自信がなければ、すな。
ばれたら免責不許可事由になる。

なお破産しても免責不許可なら当然返さなければならない。
免責不許可になるようなことをしていたのだから、自業自得。
だからこそ、その可能性があるなら、何ヶ月か矢のような督促に
耐えても、なんとかして弁護士代を貯めれ。

793 ：７７７：04/03/11 06:46

俺の場合、銀だけ約定返済、皿はアコムプロミスシンキモビット三和などに約定金額の返済をせずに、当日の利息＋１円のみの
返済を２ヶ月続けて（断りの電話も入れなかったが、これで何もいわれなかった）、余った金をチャージ、
先月末の給料日に給料から生活費と光熱費などを抜いた分と併せて２２万円を用意して、一月前に
弁護士会で相談した弁護士の事務所に行ったら、これで着手してくれた。弁護士会に行ったときは、
８万を持っていたけど、これじゃあ着手できないから、せめて２０万ぐらいになるように親か親戚に
融通してもらえないの？？　といわれたけど、とりあえず利息のみ返済で督促は来ていなかったから、
次の給料を返済に回さず弁護士に投入することにした。ちなみにこの弁護士の自己破産の費用は
合計３３万だということで、残った額は来月から分割でいいよ、と言ってくれました。

結果、一回の督促も受けずに受任までいきました。受任日が一部の銀と皿の返済日だったので、
受任通知が届くまでのタイムラグで翌日に返済日過ぎてますよのお尋ね電話がかかってきただけ。
だから未だに皿の督促ってどんなものか知らなかったりする。

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 20:35

質問です。
私の父は親戚の会社の保証人になっているのですが、どうもその会社が危ないようなんです。
借り入れの残高は定かではないのですが、おそらく3,000万円ほどは残っていると思われます。
さらに運転資金に困って、保証人の件とは別に、先日父に借金の依頼があったそうです。
もはや倒産は時間の問題かと思われますが、それまでにできることを教えて下さい。

万一の場合、自宅を差しおさえられるのは構いませんが（どうせ父亡き後は誰も住む者のない家です）、預貯金についてはできるだけ差し押さえを免れたいと思っています。
今からせっせと父名義の預貯金を子供達名義に書き換えておいても構わないものでしょうか？

また、私には身体障害者の姉がおり、父は以前から折につけ、相応の額を姉名義で貯金しているのですが、実際は通帳の管理等は父が行っています。この分も差し押さえになったりしますか？

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 21:21

>>794
そんな事が通用するならみんなやってます。全て通帳からの金の動きはばれます。
タンス預金だったら微妙だが。
その前にスレ違いなのでごきげんよう。

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 22:32

>>794
＞今からせっせと父名義の預貯金を子供達名義に書き換えておいても構わないものでしょうか？
これはマズイね。
　　
＞相応の額を姉名義で貯金しているのですが、実際は通帳の管理等は父が行っています。
姉名義なら問題ないんじゃない？

797 ：７６１：04/03/11 22:50

恐れ入ります、質問です。

現在同時廃止の破産の申し立てをしていて、来週免責審尋が
あります。それまでに裁判所に言われた額の３０万円の配当金を各債
権者に配当をしなければならないのですが、１０社ある債権者の内、
２社は自宅に抵当権を付けています。自宅はこの後任意売却される予
定ですが、この抵当権者の２社にも配当をする必要があるんでしょう
か？ちなみに任意売却してもこの家じゃ２番はもちろん、１番抵当権
者も債権額の全額回収はまず無理です。どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 22:56

792さん　どうもです　勉強します

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 00:36

自己破産を計画中ですが、質問があります。
督促の電話とか出たほうがいいのですか。今はとりあえず無視で対応、
でもそのうち自宅に踏み込まれたりするのかな。
自己破産計画中もしくは進行中のクレサラとの付き合い方
教えてください。
今日、初めてこちらおじゃましてます。不備があったらごめんなさい。
使い方よくわかりません。

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 00:41

>>799
返す金もないのに、返済期日、金額などを具体的に答えると詐欺的行為と見なされるかもよ。
電話や郵便で督促されているうちに弁護士に相談するのがベター。

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 00:41

>>799
>>1

802 ：799：04/03/12 00:54

>>800　即返ありがとうございます。また疑問があったら質問します

803 ：794：04/03/12 02:33

>>795　スレ違い失礼いたしました。

>>796 　回答ありがとうございました。これから色々勉強します。

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 08:49

>>797
それぞれの債権者の債権額など必要な情報が全くないため、答えようがありません。
あくまで原則として、配当する必要があるとだけ答えておきましょう。
というか、弁に任せた方がいいんじゃないの？

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 10:43

>>777のプロバイダー関連で質問です。

自己破産することになり申し立て前に
プロバイダーのぷららのクレジット決済を口座引き落としに変更しました。
口座引き落としはソニーファイナンスの代行なのですが
これってそのうちソニーファイナンス側から手続き停止とか言われますか？

806 ：７７７：04/03/12 12:24

>>805
分からん。口座引き落としの契約書になんて書いてある？？
新規の客と、いままで付き合ってた客とじゃ、口座引き落としの
契約内容も異なるかもしれないし。

807 ：名無しさん@ご利用は計画的に：04/03/12 12:34

>799
もういないかもしれないが。
電話は出ておけ。「弁に相談中(または破産のため書類準備中)」と言う。
だいたいそれでおさまるよ。
ただし、いつまでも待ってはくれないから、弁に頼む気ならとっとと
行った方がいい。その方が手っ取り早い。
いつまでも無視してると家に来るし、最悪訴えられます。

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 12:40

>>807
弁に相談するつもりだと告げると先回りして訴訟を起こされる場合「も」ある。
出来れば弁に相談するつもりである事を告げずに、
債権者にいきなり受任通知が届く形にする方が望ましい。

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 18:00

裁判所からの書類って全部「特別送達」郵便で来るんですか？

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 18:28

うちは全部普通郵便で来たよー
うらには「○○裁判所」って書いてあるから見られたらばれるのは同じかと。

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/13 17:20

免責決定書ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

弁に相談→受任契約→破産宣告→免責審尋までは順調で、
弁から遅くとも１２月の終わりには免責が下りるのでは、と
言われていたのですが、一部浪費に該当する事項
（車２台とﾊﾞｲｸの購入）が有った為、再呼び出しを受ける
事になってしまい、決定が送れました
決意から261日め　長かったでつ

特に、再審尋の呼び出しから昨日までの間は、寝ても覚めても
「不許可」の文字が頭に浮かび、精神的にかなり辛かったです
不安になった時、分からない事が有った時にはいつも、このｽﾚを
見ていたように思います
皆さんのお陰で、今日の私が有るのだと感謝しています

ただいまをもちまして、このｽﾚを卒業します
今後は、定期的に覗いてみて、私でもお役に立てそうな事が
有ったら、OBとしてお邪魔いたします

皆さん、本当に有難うございました

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/13 17:24

>>811
オメ。今後は貯蓄にも励んで堅実な生活を心がけてください。

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/13 18:51

>>811
おめでとん

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/13 20:57

>>811
おめで?ｫ
がんがってくだされ

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/13 21:37

>>811
おめ乙ａｇｅ

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/13 21:46

12月に免責を受けたんですが、その時持っていた
郵貯にVISAのついたジョイントカード？は整理の対象では
なかったのでいつか「カード利用停止」とかの知らせが
くるもんだと思ってましたが、1月？(←記憶あいまい)に
カード更新で新しいカードがきました。
今までの更新と同じようにショッピング・キャッシングの
枠が増額されてたんですが、
いざ借りるとなるとやは～り断られるんでしょうか？

817 ：債務者：04/03/13 22:15

質問です。
今度、自己破産する事になりました。
破産後、職場や家に闇金の勧誘が電話をかけてくるそうですが
どうして、電話番号が分かるのですか？
（官報には住所と名前は載りますが）
ネットで調べてたら、顧客情報（申し込みの時に書いた用紙）を
売るところがあるようだという事は分かりました。
職場に電話がきて、いろいろと言われたりすると
クビになるかも知れないし、そこが心配なのですが
この手の電話って、しょっちゅう掛かってくるんですか？
また、名簿を売る悪徳業者って、大体どこなんでしょう？
ほとんどの業者が売っているのでしょうか。

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/13 22:52

>>817
電話はそんなにしょっちゅうかかってこない。
ＤＭだって２～３通きて終わりって人は多い。
第一会社に闇金が架けてきて「○○さん破産したんだよ」なんて言ってこない。
闇金だってそんな噂流して何の得もないっしょ。

名簿屋ってのはどこかの企業からの売り込みをぼーっと待ってるわけではないので
自社の顧客名簿を売る悪徳業者の数は関係ない。
名簿屋ってのはあらゆる方面から名簿を仕入れてくるんだから
悪徳業者にだけ気をつけたところで何の意味も無い。

＞職場に電話がきて、いろいろと言われたりすると
＞クビになるかも知れないし、そこが心配なのですが
これは破産して免責受けるための代償。
破産免責はノーリスクじゃないことくらいわかるでしょ。

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/13 23:06

>>805
自分はプロバイダがSo-netで代行は同じくソニーファイナンス
破産申し立て前（すでに弁護士の受任通知はだされていた）に自動引落しに変更しましたが大丈夫でしたよ

820 ：債務者：04/03/14 00:41

レス、ありがとうです。

ノーリスクじゃないって事は分かってるんですが
やはり、仕事をクビになったら困るので考え込んじゃいました。
闇金から借りてないので、大丈夫かなぁと思ってたのですが
仕事場にかかってくる事もあるという事ですね。
後、旦那の仕事先の電話番号も聞かれたので書いたんですけど
（私の収入が少ないので、念の為ということで）
こっちにも電話がかかってくる事って、あるんでしょうか？
かかってきた場合、どうやって対処しろと言ったら良いですかね？
警察に言いますよと言えば、簡単に引っ込みますか？

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 00:55

電話なんかかかってくるかなあ。うちはDMが一通来たきりだよ。

822 ：債務者：04/03/14 01:08

ＤＭ１通ですか～。
他サイトを見たりしていると、闇金のＤＭが月に１００通来たとか
勧誘の電話がしょっちゅう掛かってきますと書いてあったので
え～？そうなの～？？と思っていました。
ＤＭは、別にいくら来ても構わないんですけど
電話は、やっぱり怖いなぁと思っちゃいますね。
（ワイドショーなんかでやってる闇金のイメージがあって）
闇金に手を出すくらいなら、自己破産してやり直そうと思って
手続きをしてるので、闇金からの電話があるのは嫌だなぁと思ってました。
私は自分でした事ですから、パート先で何かあっても謝れば済みますし
居辛くなれば、簡単に仕事を変える事は出来るけど
旦那は、自分が好きで始めた仕事をしているもんで
もし、今回の事で迷惑を掛けちゃったら悪いなぁと思ってるんです。
旦那、私より気が小さいから脅しの電話みたいなのあったら
きっと、ストレス溜めて倒れちゃったりしそうなので。

名無しさん＠御利用は計画的にさんは
免責受けて、どれくらい経っているのですか？

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 01:09

>>820
掛かってこないってw
それに闇金じゃなくても勤務年数が増えれば
何かしらの勧誘電話が会社に掛かってくるもの。
そんな気にする必要はないよ。

824 ：債務者：04/03/14 01:15

そうかぁ、気にしなくても大丈夫ですね。
確かに、カード作る時とかでもセールスの振りして
会社に電話掛かってきたりしますよね。
私は、てっきり嫌がらせ（職場の人に、あの人破産してますよ～と
言ったりする行為）されるのかと思って、びくびくしてました。
信販系は、免責降りてもしつこいよという話を他サイトで読んだので
違法だけど、やっぱり、嫌がらせされるのか～と思い込んでました。

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 01:18

>>824
＞信販系は、免責降りてもしつこい
こんな話は聞いたことがないなぁ。
信販系の会社の多くは上場企業。
上場企業が違法な行為をするとは思えない。

826 ：債務者：04/03/14 01:27

私も違法行為をしてまで、取り立てるなんて
そんな事しないだろ～と思ってたんですけどね。
何人か、そういう風に書き込んでいる方がいたんですよ。
私も信販系は、何社からか借り入れをしていた身なので
怖いなぁ、人事じゃないなぁと思っていた所だったんです。

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 10:41

しつこいの意味を取り違えてるのかな
破産してるって言いふらして回るほど債権者も暇じゃないよ

しつこいっていうのは、申立て準備中だと伝えても
正式な受理票受け取るまでは督促を続けるとか、
買った物を返却してもらうために何度も連絡してくるとか、その程度。

「ほかの会社には黙っておいてあげるから、うちだけあと１万払ってよ」ってカマかけてくるのも
しつこい中に入るのかな。

闇金からＤＭや電話が来るっていうのは、お金かりてくれませんか？って話が来るだけで
ワイドショーとかで見るような「めんたま一個売って金作れやｺﾞﾙｧ」ってのは
お金返してくれませんか？の時だから
いきなり「金借りろｺﾞﾙｧ！会社に火つけるぞ」なんて言ってこないって。

不安な気持ちはわかるけど、全部の情報鵜呑みにするのはやめて、
自分で一回冷静に考えてみてね。

828 ：↑：04/03/14 11:49

おまい、イイヤシだな

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 14:59

つーかさ、>>817とかって、2ch初心者だよね。
>>822で
＞名無しさん＠御利用は計画的にさんは
＞免責受けて、どれくらい経っているのですか？
とかいって、名無しをコテハンだと思ってるし。
全部一人で書いてると思ってるのか、過去レスなんか読んじゃいないってこったな。

830 ：債務者：04/03/14 15:22

すみません～、初心者です。
これから、過去ログ読んできます。
昨夜は、ちょっと思ったまま書き込んじゃったので
申し訳なかったです。

借りませんか？って感じなんですね。
【お前、借金してただろ。返せよ！！】って脅しの電話が
かかってきたと書いてた人がいたので（確定してからも）
おぉ、そんな電話が？！と思ってしまいました。
そうだよね、債権者も暇人じゃないですよね・・・。
（よく考えれば、破産する人も増えている事だし
一人一人に構ってられないですね）

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 15:31

>>830
＞【お前、借金してただろ。返せよ！！】
おそらく、それは闇金などのケースだろう。
合法的な会社の場合、そんな事はやらない。
破産をためらわせるような似非情報を流す人たちもいるから
書かれている事を鵜呑みにせず、情報の真偽を見極めた方がいい。

832 ：債務者：04/03/14 15:54

信販系会社から名簿屋に、名簿を売られてしまったらしく
そのような電話がかかってきたらしいです。
やっと、破産する事を決心したのに
破産後もそんな生活が？！と思ったら、ちょっとショックで～。

でも、破産をためらわれるような情報を流す人も存在するんですね。
勉強になりました～。

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 17:33

>>832
＞破産をためらわれるような情報を流す人も存在するんですね。
　　
そりゃいるさ。自己破産が増えると損をする人たちがいるんだから。

834 ：すきやき：04/03/14 17:42

僕は２１歳の会社員です。
月給は総支給で１６万手取りで13.5万です。
皿に４社90万あり、クレに２社50万あります。
車のローン・奨学金の返済も残っています。
で、返済地獄に陥ってしまい。毎月マイナスになってしまうんです。
家賃も５万なのですが、会社の強制のところで引っ越すわけにもいかず、
どうすれば良いのか分からないのです。
やっぱり、破産すると奨学金は保証人の方に連絡いっちゃいますよね？
車は、親名義になっているので良いのですが、奨学金だけは自分名義なのでそれだけが気がかりで、
親戚に知られてしまうのが怖くて
特定調停・破産手続きに躊躇してしまいます。親戚・親に知られない方法ありませんか？

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 17:55

なんで21歳で借金140万もあるのやら。
親に言うしかないと思いますよ。

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 19:27

>>834
収入に対して借入額が多すぎません？
浪費してませんか？？

正直に親に言ってから調停なり破産手続きをとるべきでは？
黙って手続きしても、結局は元の木阿弥なり

837 ：すきやき：04/03/14 19:40

浪費はしてないのですが、奨学金・車・家賃だけで９万で、水道３０００円ガスが４０００円電気が電気温水器ということもあり６０００円
そこから、残ったお金で携帯・食費・ガソリン代・カードなど支払いを出すと毎月マイナス出費になってしまうんです。
食費も毎日お昼は朝おにぎり作ってそれを持っていく生活。夜も自分で作っているので
コンビニとかで買うより全然安いはずなんです。

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 19:51

それを親にいいなされ。

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 20:26

>>837
電気、ガス、水道、電話、携帯、ガソリンをもう少し減らしてみる

っていっても難しいし、微々たる物です罠

正直に親に言いましょう

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 20:26

質問です。
先日、弁に頼んで破産の申し立てをしてもらいました。
ギャンブル破産なので管財人を付けるとのことで20万費用がかかるそうです。
問題は裁判所に何回行かなきゃいけないかということと住民票が実家
にあり今そこで生活してますが、官報にのると同時に金融ＤＭが山のように来る
という話を聞いたので弁に申し立ての現住所だけ弟の住所にしました。
絶対に家族にばれるこちは許されないのですが大丈夫でしょうか。
かなり心配です。アドバイスよろしくお願いします。

841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 20:42

>>840
ちょっと上にも書いてあるけど、ＤＭは２～３通くれば多いほう。
現住所に届くから実家にはバレはしないだろうけど
弟さんから実家にばれることはないの？

弟さんは自分の住所で兄貴の名前で闇金からＤＭが来た、ってことになれば
怪しむでしょ。
直接兄貴に聞くのはなんだから、親に「兄貴闇金に手出してンの？実はこういうＤＭが・・」って
話しちゃったりしない？

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 22:04

すきやきみたいな人間には安易に「親にたよれ」なんて言わないほうが。
絶対同じこと繰り返すよ。家族に助けられた多重債務者が再び多重債務におちいるのはクレ板の常識。
どんな職場か、携帯やガソリンのうちわけは？もっとくわしく書きなよ

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 22:06

>>834
車売れ
　
　　　　　　以上

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 22:34

>>842
>>836でも書き込んでみたけど、親に頼るのではなく、きちんと自分の状況を話してからでも遅くはないのでは？
ただ、安易に親に頼ることは反対ってのは激しく同意
職場・諸経費の内訳を詳しく晒していただけるとさらに判断しやすい罠

>>843
それは同意できなくはない
３ナンバーに乗ってるなら５ナンバーにするとか
軽にするとかは出来るでしょう。

車がないと生活できない所にすんでる人もいるんだし（自分もだが）

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 22:38

個人的には住居の自由が認められずに指定されたとこで５００００円ってのはろくな会社じゃないって気がする。
給料安いみたいだし、住宅手当ついてそうにもないし。公務員で警官・自衛官なら宿舎いれられても家賃はやすいもんな。
いっそ会社やめたら？自己破産しやすくなるよ。

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 22:50

>>837
収入＜生活費で、生活費も特に浪費しているわけではないとしたら、
破産なり整理なりしても、また翌月から困るだろ？
相当DQN会社に見受けられるが、そこじゃないといけない理由でもあるのか？

若いんだし、まだバイトのほうが儲かる気がするぞ。
どうにか１，２ヶ月持ちこたえることができそうなら、
即転職活動を開始して、収入アップさせるべし。
その後、破産なり整理なりのことを考えるべきで、
現状だと生活が成り立たないのは火を見るよりあきらか。

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 11:00

>>837
会社の終業後にバイトでも汁！
夜１０時～深夜２時とか週３回やるだけで、５万ぐらいにはなるぞ。
特に夜１０時以降は時給が２５％増しだからねらい目。
まあ、田舎に住んでいたらバイト先も限られるし、会社バレもするだろうから無理かもしれないが。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 12:41

>>837
>>846さんの言うように、裁判所では、それは浪費はしてない　とは認められないことがあります。

どこかで無駄なお金を使って、その穴埋めに借り入れしたとみられます。
無駄なお金とは、収入に対して赤字になる状態を言い、それには家賃も含まれます。
何かしらの事情があって、その会社に勤めたとはいえ、決めたのは貴方ですし、
奨学金の支払いがあるのを、踏まえた上で生活をしなければいけません。

生活のための借り入れ＝収入以上の生活＝浪費　となります。
現状でここまで節約しましたが、耐え切れませんでした、
気が付いたらここまで膨らんでました、とある程度の反省も必要です。
貴方の心情や環境・頑張りは、その後の話になります。
破産の場合、そのくらいの心持で望まないと、後できつい思いをするかもしれません。

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 11:53

ここでいいのかわかりませんが質問させてください。

友人の話です（３５歳　男）

今現在手取りで５０万ほどです（日給月給のため変動あり）
サラ金２０万　クレジット２０万　奥さんのカード７－８万

なんどか相談に奥さんが出向いているようですが手取りで５０万もあったら
破産できないということでした。

でも現状手取りのすべてが返済にまわっており本人が具合が悪くても
病院にいくお金もなく具合が悪ければ仕事を休み給料が減るという悪循環です。

今現在は使えるカードなどを駆使しているようですがこれでは埒があきません。

ホントに５０万の手取りがあると破産申し立てはできないのでしょうか？

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 12:13

>>849
できないっていうか、する必要がないように思えるんだけど？
皿２０クレ２０カード８で借金総額４８万でしょ？
だったら返済額は月に３万～どんなに多くても１０万以下だよねぇ？
なんで月に５０万づつ返しても返しきれないってことになるの？
全然いみがわからないんだけど。

ほんとに手取り５０万をほとんど返済に回してるんだったら
なにか騙されてるとしか思えないから、ちゃんと利息の計算とかしてみたら？
あきらかにおかしいよねぇ？
破産とかじゃなく、そのありえない返済額について弁護士に相談した方がいいんじゃないかな。

こんなこと言うのもなんだけど「たった」４８万のためにするようなもんじゃないよ。
破産ってのは。

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 12:21

借金総額でなく返済総額です。
毎月の返済が
サラ金２０万　クレジット２０万　奥さんのカード７－８万
です。

書き方がわるくてすいません

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 12:21

借金は１０００万を超えていると以前聞いています。

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 12:31

手取りは５０万あります。
でも借金払いきれないです。
手取りは５０万あるけど今後は１円も払わなくて良いようにしてください。

もし自分が債権者でこんなこと言われたらどう思うよ？

収入があるんなら月々の返済額下げてあげるから払ってよ。
利息きついならちょっと下げるから払ってよ。って思わない？

手取りが５０万もあるなら、いきなり破産・全額免除ってのはきついでしょ。
ほかの債務整理の方法はいくらでもあるでしょ？
弁護士に相談に行くなら「破産したい」って言うんじゃなくて
「債務整理したい」って言ったほうが良いね。
そしたら一番良い方法教えてくれるよ。

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 12:45

>>849
まずは返済額を減らす交渉しましたか？？
まずは債務整理から・・・
弁に相談３０分５０００円（だっけ？）
または直接簡易裁判所へ調停を申し立ててみては？

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 13:10

>>849
返済金額多すぎ。
まずは利息制限法の利率による引き直しをしてもらいな。
場合によっては、過払い分が返ってくるかもしれん。
債務者が直接かけあってもクレ・サラは応じないだろうから
弁護士は用意すること。

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 15:37

ありがとうございます

現状３０分５０００円は出せない金額です。
債務整理は弁護士さんじゃないとだめですか？
司法書士さんでは不可でしょうか？

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 15:44

>>856
無理。弁護士に頼んだ方が良い。
役所の無料法律相談もあるけど、当たりはずれが大きい上に混雑。

それよりも３０分５０００円が出せないと、破産も再生もできないぞ。
弁護士費用を全て分割にしてもらったとしても、裁判所への予納金は実費だからね。
申立時に５万ぐらいは用意しないと…。
サラ金は取引年数によっては過払いが取り返せるかもしれないから、最初に契約した時の契約書、
または手元にある一番古い契約書またはＡＴＭの明細などを持って弁護士に相談。
で、サラ金から過払いが帰ってきたらクレジット分は特定調停なり民事再生なりすれば良い。
特定調停なら代理人要らないから安いよ。

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 16:03

自己破産するときにも利息制限法による引き直しをするのですか？

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 16:22

自己破産の手続きの中には、引き直しは入っていません。
破産前に自分が勝手にやるなら知りませんが。

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 16:29

もう返済するのやめれ。
50万の月収なら、ひと月で弁護士費用捻出できるべや。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 16:45

ありがとうございます

そのように伝えます。

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 17:30

>>856
さんざん既出ですが、
３０分５千円が捻出できないと、調停も破産も無理です
特定調停なら１件８００円弱、自己破産なら２万円弱必要ですから・・・

債務者に対して、調停かけるなり自己破産申し立てるなり説明して
返済額を裁判所への費用に回してください。

特定調停だしてから、過払い金返還訴訟を出しても遅くはない
図書館とかブックオフに自分で申し立てる際に資料になる本もあるし
弁護士費用すらもったいない場合はそんな方法もある

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 17:31

>>858
しません。
過払い金返還訴訟するなら、自分でする事に制限はありません。

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 20:50

>>861
給料が出たら、返済せずに弁護士会へ行け。
給料日の何週間か前に弁護士会へ電話して、給料日に相談の予約とっとけ。

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 21:16

つーか、何が友人だ。
誰がどう読んでも自分のことだろ。
５０００円は無理です、なんて自分のこと書いてるとしか思えないし。
仮に本当にそこまで話せる友人だっていうなら、５０００円くらい貸してやれ。
こういうカキコ（友人、知人が・・）って放置しない？ふざけてるし。

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 22:13

次スレからは「知人、友人」は禁止だな。
本人に書き込んでもらえ。
本人がパソコンないとかでも、
自己破産の相談までするくらいの友人ならパソ貸してやれ。

867 ：ご利用は計画的に：04/03/16 22:24

>>866
俺も自己破産したけど、ほんとカキコしてる暇なんかなかった！
５０００円位バイトして稼げ！
甘いんだよ！

868 ：S：04/03/17 00:11

友人・知人が疎遠されてる中、申し訳ないですが、質問させて下さい。

友人Kに、H16年3月9日迄に、アコム・アイフル・ポケットバンク・プロミスの名義貸をした。
合計は210万なんですが、3月10日に、払えないと言われました。
裁判所で借用書を書いて貰え( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!と、言われて、

借用書

平成16年3月9日迄に、　S　のアコム・アイフル・ポケットバンク・
プロミスから、合計弐百壱拾萬円確かに借り受けました。

【この辺に空欄を沢山作って、】

平成○年○月○日

借主住所　×××
借主氏名　～～～
借主電話番号
借主携帯番号

貸主住所　×××
貸主氏名　～～～
貸主電話番号
貸主携帯番号

K　　　ここに捺印
S　　　ここに捺印
--------------------------------------------------
こんな内容にしようと思うのですが、アドバイスをもらえませんか？

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:14

>>868
どっちみち、名義貸ししたお前が払わなきゃならん債務だよ。プロでも回収不能の債権なんだから、
素人がどんな知恵を絞って借用書を書こうと無意味やね。

870 ：S：04/03/17 00:16

>>869
回収不能なのは承知です。
私の自己破産・免責申立書を、地方裁判所に受理してもらう為の手段なのです。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:18

>>870
多分弁護士に相談したほうが的確で安全な解が帰ってくると思うぞ

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:21

>>870
＞私の自己破産・免責申立書を、地方裁判所に受理してもらう為の手段なのです。
そういう事なら専門家を頼んだ方が良いと思うなぁ。
書類の出来については実物を見てみないと何とも言えないから
ネット上のアドバイスでは解決出来ないと思うよ。

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:22

>>868
何やってんだ、お前は

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:23

友達にｻﾗで借りてもらって返してもらえば？と思ったが
借りられないから名前貸してくれって言ってきたんだよな。
そいつの親に言ってもﾀﾞﾒかね？
名義貸しするﾔﾂも悪いが、勉強料であきらめるには大金だ。

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:23

>>868
それはまずいんでない？
露骨な名義貸しだから、契約違反でしょ。

あくまで、金を貸したのはあなたで、その金の出所は友人には関係ない、としないと、
いろいろ面倒なことになると思われ。
貸主あなた、借主友人、で書類を作ったほうがいいと思う。
アコムがどうたら……ってのは入れないほうがいいと思う。

876 ：S：04/03/17 00:28

Kは4年前に自己破産してます。
弁護士会館に相談に行く5000円が惜しい生活を私はしてます。
ちなみに、Kに名義貸した他にも、自分で50万円、株で借金してます。
50万の借金をした時には、まさか、Kに払えないとか言われるとは思いつかなかったのです。

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:30

>>876
給料が出たら５０００円ぐらい出せるだろ？それとも無職なのか？

878 ：S：04/03/17 00:30

無職・精神障害者基礎年金2級生活です。

879 ：S：04/03/17 00:32

もう、地裁に通い続け、名義貸したのは、受理する人にﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのです。
全てを正直に・・・これを忠実に守り、申告したいと思います。

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:39

>>867
素朴な質問です。
自己破産すると、カキコする暇がないってどういうことですか？
何に忙しいのでしょうか？

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:45

>>879
ばればれなのはいいとしても、名義貸しは借用書に記入する事項じゃないと思う。
あくまで貸主と借主との契約関係を明らかにする書類なんだから、
第三者（この場合サラ）は関係ないと思われ。
嘘をつけってことじゃなくて、書かなくていい情報は書かないほうがいいんじゃないかってこと。
サラの人も名義貸しだってわかってても、露骨にそう書かれてしまうと、
社内で書類作るときに困って異議申し立てをせざるを得なくなっちゃうかもしれんし。

882 ：S：04/03/17 00:49

＞平成16年3月9日迄に、　S　のアコム・アイフル・ポケットバンク・
＞プロミスから、合計弐百壱拾萬円確かに借り受けました。
訂正して

平成16年3月9日迄に、　S　から合計弐百壱拾萬円、確かに借り受けました。

に、します。
アドバイス、有難う御座いました。

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:50

>>868
うーむ、具体的には実物を見ないと何ともいえんのだが
皿の会社名を出すのは心証を悪くするんじゃないだろうか？

と、言ってみるテスト

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:53

>>880
釣られてみると(^_^;　免責がおりなかったから
馬車馬のように働いていたのでは？と言ってみる

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:56

>>884
釣ってないよ★

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 00:56

>>S
こう言っちゃ悪いが、確信犯的な臭いがするんだよなぁ。
裁判官に俺と同じ印象を持たれないように祈ってるよ。
　　
＊「確信犯」の意味は・・・という突っ込みは勘弁

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 09:34

>>886
確信犯の意味については、間違った使い方をする人間が大半になってしまっていて
「良いことだと確信してやっていた事が、結果的に悪いだった」というのが“確信犯”
の本来の意味である事を知らない輩が多いから、ツッコミを心配するのは無用かと。（ｗ

ま、言葉は時代と共に変わるから、今使われている意味が正しいのかもしれないが…。

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 11:17

名義貸しは、一種の詐欺だからなあ…
(借りる資格がないのに、他人に成りすまして契約し金を手に入れた…って事だし)

自分で契約して自分で金を受け取り、
自分の責任でその金を友人に貸した…って事なら名義貸しには当たらないと思うけど

889 ：ご利用は計画的に：04/03/17 13:14

>>880
当たり前だろ！何回も弁護士のところ弁護士のところ行くし。
弁護士費用の捻出やら、俺の場合管財人がつくことになったのでその費用の捻出やら、
なにかと金策に忙しいんだ！

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 18:02

>>889
ふーんそうなんだ。
やっぱり金策か。

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 19:37

自己破産しようか考えてますが、免責不許可事由にあたらないか心配です。
シンキの場合、一週間に一度必ず他から借りて返してはまた融資をうけてました。
異議とかくるのでしょうか？
あと、最近になって元々持っていた消費者金融のカードで借りて
他のクレジット会社のショッピングを完済しました。
１回返したくらいでは詐欺的な行為なのでしょうか？
あと、現金なくてほとんど＠ローンなどからキャッシングして生活してます。
１００万円の枠がありますが、９０万以上使ってしまってます。
使い道はほとんど他のショッピングの返済と生活費です。
詳しい方見てましたらご意見伺いたいのですが。

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 19:38

なんとなく官報を見てて思ったのですが、「免責決定確定」のとこって日に数名しか載ってないのですが、そんなもんなんですかね？
免責審尋の時は一杯来てるってここで見たもので、もっと沢山の人が載ってるかと思ってました。

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 20:23

自分の結果（免責か不許可か）が来るのがちょっと遅いので、
（１週間で来るとか言われたのに３週間以上たっても来ない。）
裁判所に問い合わせたいんですが、そういう行動はやっぱりマズイですか？　
うちの区域の配達員は異常に誤配が多いから、よその家に届いてそうで・・。

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 20:48

官報って区役所で見れる？

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 20:52

>>894
http://kanpou.npb.go.jp/
ここで見れますよ

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 20:53

図書館にあるよ

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 21:43

>>892
号外の方を見れ
お仲間がｲﾊﾟｰｲいるぞ

898 ：S：04/03/17 21:56

アドバイスしてくれたおかげで、破産・免責本人申立を、今日、受理してもらえました。
頑張った自分への御褒美に、ﾊﾟﾊﾟﾝの焼酎をくすねて今から飲みます。

明日は、各、債権者に受理票のコピーと謝罪文の郵送です。

899 ：892：04/03/17 21:56

>>897
ありがとうございました。嫌なくらいモフモフかかれてましたｗ

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 22:54

自己破産の手続きをしようと決めたのですが、
やっぱり弁護士さんに依頼した方がいいのでしょうか。
ネットで自己破産について調べていたら
司法書士の方も、自己破産の手続きを取り扱っていると
書いてあったので。
弁護士さんよりも費用も安くすむっぽい事も書いてあったので
どうしようか悩んでいます。

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 22:58

>>900
特に免責不許可事項があるとか、
自己申立が受け入れられにくい地域だとかじゃなければ、自分でやった方が得。
自己申立なら、実費のみ（2万～）でできるしね。

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 22:59

>>900
財産の有無によっても違う。

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 23:17

終わってしまうと簡単だったと思うけど、途中はそれぞれに不安なことも
起きるので弁護士さんがついていると安心感はありますよ。

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 23:21

>>903
ショッピングクレジットの場合の「買うたもん返せやゴルァ！」とかですかね？

売ってしまってない場合は詐欺ってことでしょうけど、その場合どうなって
行くんでしょ？　経験談ｷﾎﾞﾝ

905 ：900：04/03/17 23:42

レスありがとうございます。

自己破産の手続きをしようと決めたと書いたのですが、
実は自己破産をしようとしているのは母なんです。
本人は手続き方法がよくわからないと言うので、代わりに
私が方法を調べたり、こちらでも質問させてもらったんです。すみません。

えっと、母は以前居酒屋を営んでいたのですが、
経営がうまくいかず、店の運転資金の為に借金を繰り返してしまい
現在４社から計300万くらいの借入があります。
今、働きに出ていますが収入も少ないです。
理由が理由ですし･･･免責許可されるとは思うんですが
自己申し立てさせるのはちょっと不安なんで。。
財産はありません。住まいは賃貸なので。

月曜日に借入している１社から手紙が届き、
このままでは訪問せざるを得ないと書いてありました。
取立てが来ないようにする為にも、やっぱり弁護士さんに相談すべきですかね？
司法書士さんに依頼した場合も取立てなども止める事はできるんでしょうか。
私の方も、費用を援助してあげるほど収入がないので
なるべく安く（分割にするつもりですが）できる方法を探しています。
過去スレもちょっと覗いて、参考にしてみますが・・・

長文しつれいしました。

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 23:47

>>900
大手から借りてるなら、本人申立で十分。

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 23:50

司法書士に頼むってのは、中途半端な選択だと思う。
自分で出来ないような面倒な事案なら高くても弁護士に頼んだ方が良いし、
逆に簡単な事案なら本人申立で十分。

司法書士に頼んだ方が良い事案って、ちょっと思いつかない。

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 00:31

>>905
＞このままでは訪問せざるを得ないと書いてありました。
　　
これは督促の常套句。
「このまま連絡を頂けないと法的手続き云々」も同様。
しかし、文面の通りの対応をすぐにやる会社は少ない。
でも、時間を掛けると実際に訪問する可能性も考えられるから
法的に整理する気持ちがあるなら今のうちに処理した方が良いでしょう。
弁護士に依頼すると弁護士から債権者に受任通知が送付され、
それ以降は督促行為が出来なくなります。
督促を止めたいのなら、弁護士に頼むべきかと。

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 00:34

あと、少額管財になると弁護士しか代理人になれなくなるので
その辺の見極めも慎重に。
少額管財になるケースは自分でググって。

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 00:49

300万程度なら、本人申立てで十分
色んな書類を揃えるのが大変だろうが3日あれば十分そろうよ

少額の裁判に異議申し立てする暇な債権者なんて居ないから。
自信もって、地裁に通え。
アドバイス、もらえるから。

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 01:04

裁判所に｢サラ金等から借りた証拠｣としてそれらを証明する書類(契約書や督促状)が必要だと司法書士に言われたのですが、本当に必要なのでしょうか？
裁判所からの｢用意するもの｣という書類には書いてないけど、裁判所は｢司法書士が必要だって言ってるなら用意すれば｣とやる気の無い返事なので悩んでいます。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 01:15

>>911
なにそれ、本人申立てより複雑やんんか

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 03:21

>>910
ただ本当に300万円なのかが問題だね。しばしばきちんと全部書き出すと
本人が思っている金額の倍くらいあるということもある。まずは自分で債務
一覧表を書き出すことからはじめた方が良い。弁護士さんとかに頼むに
しても、最初にそれを書いて持っていかなければならない。

914 ：(^o^)/：04/03/18 03:23

１年半無職の債務額１９０万です
弁護士に月末相談する前に１度
遠い地方裁判所まで行って、申し立て書類
もらってこようと思ったけど

地方裁判所のサイト見たら
取りに行かないくても用紙とかいろいろ
ダウンロード出来きるんですね・・・
でも今プリンターが壊れてます【涙】
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_shoshiki.nsf/CoverView/HP_C_Chiba?OpenDocument

915 ：894：04/03/18 08:35

>>895
ありがとん

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 09:11

>>915
ただし膨大なページ数あるから、とても見る気にならない。
まぁ年間27万人破産(申告)しているわけだから。1日あたり740人。

917 ：名無しさん@ご利用は計画的に：04/03/18 20:39

管財人がつく場合、郵便物は管財人の所に行きますが、
書留等の本人が受け取ることが前提の郵便物はどうなるんでしょうか?

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 21:02

>>917
書留も含めてすべて管財人が受け取る。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 21:56

日払いで所得税は引かれてないので課税証明書はもらえないのですが
必要書類の中に含まれてるようで、しかし非課税証明などもしてないので非課税証明書も無いです
その手の書類無しでも申立て出来るのでしょうか？

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 21:59

申し立ては出来る。
でも税金はちゃんと支払えよな！

921 ：917：04/03/18 22:29

>918
ありがとう。どこ調べても「郵便物は管財人が受け取る」としか
なくて分からなかったんだ。

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 01:05

自己破産するか悩んでます。
この間、ＤＶＤソフト中古屋に売りました。
後から無料電話相談したらクレで買ったものは売るなと言われました。
買ってから半年以上たってて生活費のために売ったんです。
これって免責不許可事由に該当するのでしょうか？

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 01:29

>>922
その程度なら大丈夫。問題なのは、買取屋とかで、購入即転売したケース。
このあとの資産売却については、弁護士入れるのなら、その弁護士に相談すること。

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 01:45

>>922
自分は図書券５００円のを高島屋で２０万円分も１年ちょっと前に
買ってしまいした
申立書には書かないつもりですが
つっこまれ聞かれるんじゃないかと、今から不安です・・・

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 03:15

>>924
20万円もクレカで？？　カード会社の方で目を付けられていたりして。
ただ1年以上前だからね。裁判官の裁量で大目に見てもらえる可能性
は大きいと思うが。

926 ：９２４：04/03/19 04:13

＞925
返事ありがとうございます
そうなんです１年ちょっと前に
図書券５００円のを高島屋で２０万円分リボで買ったら
翌日ミリオンから電話がありました
【パソコンや金券などは今後買わないようにして下さい】と
警告されました・・・・

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 07:50

>>919
俺も日払いバイトでしたが課税証明もらいました。ちなみに今だと一昨年の収入になると
思います。
収めた税金はゼロになってて、年収は５９万となってましたが、実際はもう少し収入は高か
ったはず。（だって家賃５万だし）
とりあえず、市役所に逝って、課税証明もらってはどうでしょう？
俺はちゃんと受理されました。

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 11:23

非課税証明は＞市役所で税金の相談したい旨つげる＞収入ほとんどなかった旨はなす＞聞き取りだけで証明など不要なので年収８０万とか言う（日雇いバイトならそんなもんでしょ？）
＞確定申告の用紙を渡されて申告することになる＞書くことは少ないので簡単だよ＞提出
＞はれて非課税者としての身分ができあがる＞非課税証明発行
こんな流れです。まずは「非課税証明とらせてほしい」って市役所の窓口で相談しなさい。

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 11:28

ちなみに私の自己破産時の経験ですが、確定申告の用紙もその場で書いて提出。市役所尋ねてから３０分で非課税証明もらえましたよ。

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 12:10

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000203-yom-soci

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 12:56

>>930
14億の資産作るのは大変だけど、14億の借金は作れるということだね。
歳費差し押さえられていて、実際議員活動できるのかね。

漏れも破産決意してから数ヶ月は事業継続するのに綱渡りだったよ。

932 ：９２４：04/03/19 15:23

平成１５年の非課税証明もらってきたら
年収９８００円でした・・・
去年１度も働いてないのに？と思ってたら
たぶん２日間だけパン工場で働いた記憶が・・・しかも給料もらわなかったのに

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 16:45

先週本人申し立てで自己破産したのですが（事件番号は連絡済み）
昨日銀行から「モビットに代位弁済しました」といった感じの封書が送られてきました。
今会社からで内容はうろ覚えなのですが
これってモビットが銀行の債権を引き受けましたと解釈してよろしいのでしょうか？
だとしたら俺は何もしなくて良いのでしょうか？

借り入れしたのは銀行系モビットです。
説明不足でしたら帰ってからもう一度内容を説明しなおします。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 17:19

モビはあなたの保証人みたいなもんだと思って。
銀行が、あなたが返済してくれないからモビに請求。モビは銀行に対してあなたの債務を全額弁済（代位弁済）。
債権はモビに移管されたけど、自己破産したときに当然モビットの債務も申請してるのであなたには関係なし。
モビットが損こいただけ。だけど、あなたも高利で利息払ってたんだから気に病む必要なし。無視でＯＫよ。

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 17:20

>>933
＞「モビットに代位弁済しました」
ということは銀行がモビットの肩代わりしたってことだろ。
つか、銀行にも借金があったのか？

936 ：933：04/03/19 17:58

>>934
なるほどありがとうございます。

>>935
銀行から借り入れてました。
>ということは銀行がモビットの肩代わりしたってことだろ。
ではなくモビットが銀行の肩代わりした事になりますね。
上手く説明できなくてすみません。

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 21:38

>>933
私も住友銀行のキャッシングローンがあったんだけど
先日、三井住友カードが代位弁済したとの内容証明がきた。
念のため、裁判所には書面で債権者変更の連絡をしておきました。

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 01:01

>>893
一応裁判所で確認を取ってから郵便局で調査依頼されたし。
郵便・郵政板の質問すれで質問してみたら？
>>900
免責不許可に当たることがなければ司法書士のほうが安い
が、図書館とかブックオフとかで自己申し立ての本を探して
それを見ながら自分で申し立てたほうがよっぽど安い

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 03:02

>>893
免責決定通知来るのはけっこう遅いですよ。異議申し立て期間が終了してから
１月以上たってやっと来たというのも結構あるようです。田舎ほど遅くなるようです。

940 ：933：04/03/20 10:32

>>937
実際は>>934さんの言うとおり何もしなくてもいいのかもしれませんが
少しでも不安を取り除く為連絡だけはしておいた方がいいかもしれませんね。
取りあえず今からコピーとって裁判所に郵送で連絡したいと思います。
皆さん色々ありがとうございました。

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 14:55

皿6件呉2件　計370
十月から入院してると嘘を言って返済していません。
事業に失敗し、返済出来なくなりました。
皿＆呉に嘘をつきましたが　自己破産出来ますか？　　

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 15:36

>>941
弁護し付けてうまく言い訳書いてもらえ！

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 16:04

>>939
だといっそ官報を毎日チェックした方が安心できそうですね

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 16:10

有り難うございます
弁護士に相談します

約２０？　は分割って出来るんですか？

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 16:21

>>944はいったい誰で、誰に対して礼を言ってるのか？

弁護士費用を分割するかどうかは弁護士次第。
最近は分割にしてくれる弁護士は少なくなりつつある。
免責になったとたん、弁護士費用すら踏み倒すやつが多いから。

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 18:17

着手金と印紙代で２０万くらい用意していけば、成功報酬は分割にしてくれるよ。
自己破産の本とかのラストに地域ごとのそのての弁護士事務所がたくさん載ってる。そういうとこはたいがい分割ＯＫ

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:31

>>941
嘘をついたのはよくない。多分診断書を出せと必ずいわれるでしょうね

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 23:10

>>947
弁護士でもないのに
『必ず』だなんて決め付けたらいけないと思うよ
その可能性はあるけど・・・

９４１へ
任意整理じゃ無理なの？？

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 01:32

>>ALL　　死ね借金地獄゜のゴミむー

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 01:34

シネシネシネシネシネ世間から゜のまーーはぐれもの！！！！！！

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 06:35

>>941
嘘ついてましたって謝るしかないよ。謝罪は早くしないと取り返しがつかなくなる
嘘ついて返済を免れてたのだから下手したら詐欺罪が成立するから刑事訴訟もんだよ
ないとはおもうけど、真摯に対応した方が良い
事件後「ちょっとまったー」が、なければいいけどね～

>>948
海外出張はパスポートの判子必要だし、入院には診断書が「必ず」必要です
弁護士が言わなくても裁判所から請求されます
訳書とはそんなもんです

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 11:45

941です
今やってる仕事は　五月の末にならないと、
入金がないので・・・
経費以外は　支払うお金がありません。
やっぱり入院と嘘をついたのは　まずかったですよね？

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 11:58

＞941
破産はできるよ。免責はわからんけど。
嘘付いたのは、あなたにも理由があったんだから素直に理由を話せば刑事事件には確実にならない。
まずは弁に相談してみたら？なにもかも。

954 ：S：04/03/21 12:01

破産･免責本人申立をして、受理されたのが先週の17日なのですが、
親戚が借金を債権者に返してくれる事になりました。

明日にでも裁判所に行って、申立を、取り消ししてもらいたいのですが、
取り消しは出来ますか？

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 12:24

>953
こうなってしまった事情を
正直に弁に相談します。
有り難う

956 ：815(⌒Y⌒Y⌒)：04/03/21 13:07

でもさー
なんでこんなに自己破産スレって
意味不明な中傷が多いの？？
気に入らないのなら無視すればいいでしょう？

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 13:08

バカが多すぎるんだよ

958 ：815(⌒Y⌒Y⌒)：04/03/21 14:02

>>957
でも、中傷の文章読んでると
かなり変質者ぽくない？やっぱ趣味なのかな～
弱いから掲示板で威張ることにより
精神安定を保っている

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 14:12

>>958
そう思うなら藻前が煽りを無視したらいい。
単なる煽りと思っても重要なことが書かれてる場合もある。
いちいち煽りを叩いて気を晴らすつもりなら、同類だと思うが。

960 ：食品産業センターもと職員ちよ：04/03/21 15:01

みんな気が小さいよね、私みたいに図太くならなきゃ!!
私の父親がここの理事岩崎利充と仲良くって、すげーバカな私でも一応
財団法人の職員になれた。やっぱ親の力だもんね、タクシー券泥棒しまくっても、
みんな知らん振りｗ金券ショップで換金しまくって小遣いには困らなかったぜ！！
まぁここって本当は０９：３０からの勤務なんだけど、０８：３０ってことに
してあって、一時間ずるしてるんだよね、これもみんなの税金ｗ
堀*ちゃん、今*ちゃん、元気かな？
【卑屈】財団法人　食品産業センター【縁故採用】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1072159876/
ttp://www.shokusan.or.jp/
東京都港区赤坂1-9-13　03-3224-23*8

961 ：食品産業センターもと職員ちよ：04/03/21 15:03

962 ：815(⌒Y⌒Y⌒)：04/03/21 15:19

↑意味不明のコピー

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 18:02

気に入らなければ無視すればいいと言った、その舌の根も乾かない内に・・・

964 ：815(⌒Y⌒Y⌒)：04/03/22 02:40

>>963
ふふふっ

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 07:20

>>964

ここで調べれば大抵の事は解決します。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 19:15

次スレの季節ですね

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 19:23

立てました。

【苦悩】自己破産～免責までの質問用ｽﾚ14【再起】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1079950984/

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 20:53

>>967
もつかれ

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 21:22

>>967
しもつかれ

970 ：954：04/03/22 22:00

申立の取り消し出来ました。
事件番号の記述と住所氏名と、申立書に押した印鑑で簡単な書式で一発OKでした。

「ホントに良いのですね？」と、何度も念をおされたがｗ

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 02:57

>>969
あれは生臭いから嫌い

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/27 06:27

結婚していますが借金その他同居等の理由で離婚しようと思った時期があり
内緒で部屋を借りました。結局思い直し離婚はやめて破産して二人ゼロからやり直そう
と思います。部屋は今月いっぱいで解約なのですがわたしが離婚を考え他に部屋を借りた事を
夫に知られたくありません。
通帳から家賃を振り込んでいたのですが通帳には金額のみで取引内容は記載されてません。
分かりにくくてすいません、要はそのことについてあまりつっこまれたくない
のです。その通帳を解約するか提出しないという事はできませんか？
そもそも振込みした金額についてどこに振り込んだとか全部聞かれるのでしょうか？
夫婦二人とも破産で弁護士さんの所にも一緒に相談に行くので聞くこちらに聞いてみる事に
しました。どうか教えてください。おねがいします。

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/27 13:58

>>972
こちらへどうぞ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1079950984/

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 02:25

>>972
都合良過ぎるな。夫婦なんだったら、全て話せ。弁護士の問題とは別問題だろう
結婚についての考えを先にあたらめる事じゃないのか？

離婚する気があったのなら悪い事は言わないから全て話しな

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 17:26

サルベージ

976 ：もう観念します。：04/04/06 23:16

近いうちに破産宣告する予定でいますがここ１０年近く確定申告すらしてないので
もちろん税金も払ってないわけで仕事も借金がきつくなってくると
あらたに良い収入をと転職ばかり続けていましたのでもちろん無職の期間などが
何度かあり国民年金とやらには１度も加入及び支払った記憶もないのですが
これは、免責などに対して不利になるのでしょうか？

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 23:21

>>976
ｳｻﾞｲ

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 00:29

マルチかよ

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 13:26

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 13:27

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 13:27

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 13:28

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 13:28

984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 13:30

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 13:31

986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 13:32