CIC・CCB・JBA・JIC・テラネット信用情報 Part7
>>872 大車輪は予想以上に信用情報を汚す。
モビがパートナーだとCICに返済金額が出てくるので一発でわかる。
(回している額の約4倍)
あと珍奇はCCBにも加盟しているので載ってしまう。
(見ることはない)
CCBに専業が載ると著しく不利になる。
ただ月末の時点の残高を載せているようなので月末に完済するように
ローテーションを組んで大車輪すれば信用情報の汚れを最低限に抑えられる。
904 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 09:25
ショッピング枠上限ぎりぎりのところをさまよっています。
使っては、リボに変更しています(だいたい、全額)
上限まで達したらリボの臨時払い。枠が空いたら使う…
これを繰り返してクレカを使っていますが、これは信用に悪影響ですかね?
S10C0です。カードは1枚しか持っていません。他から借りて返すようなことはしていませんし、
延滞もありません。
ただ、持って1年も過ぎていません。
ショッピングローンは1件40マソあります。これも延滞はありません。
>>904 債務全体が
増えてるなら悪影響
減ってるなら問題なし
トントンならどちらかというと悪影響
天井張り付きじゃないなら上客
906 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 09:37
>>904 S10でしょ?
大きな枠で天井張り付きはまずいけど、
S10しかないなら問題ないぽ。
つか、むしろ枠が小さくて使いにくいからなんとかしろと言ってみてもいいくらい。
レスどうもありがとうございます。
上限につきそうになったら臨時で払うので増えることはないです。
確かに、このままでは減りはしませんが…
リボ自体、信用上よくないですよね?カード会社は潤っているでしょうが。
リボに関する履歴は信用機関に何が残り、どのくらいの期間残りますか?
>>906 収入の申告で150マソと書きました(家賃などは別手当てで含んでいません)ので、
それが限度額の渋りにつながっていると思います。
あと、19才で若いからということもあると思います。
>>865です。
先日CICより報告書届きました。
12月19日の夕方ポストに投函して、
翌日に届きました。早いですね。
確かに、モビは[残債額]記されております。
その下に[入金額]というのも記載されておりました。
これは、限度額以上にありますが、なにかよくわかりません。
今までに利用した金額?なんでしょうか?
>>902 平成15年11月20日現在となっておりますが、
モビの場合、月末というのは、25日〜31日ぐらいをねらってけば
いいのでしょうか?
他UFJカード2枚はすべて0千円になってました。
モビ限度額150万を切って、あおぞらカード(限度額50万すでに成約、
今まで利用なし)に切換ようかと検討中です。
(地銀カード限度額30万利用なしは今日切ります。)
しかし、あおぞらカード(マイワン)は
CIC CCB 全銀協 テラネット
一方モビは?
大車輪してる立場だと、あんまり状況かわりませんかね?
むしろ状況が悪化するのでは?と心配です。
CCBと全銀協は今日郵送で開示申し込みました。
ちょっと開示にいってくる
モビはCCB汚してるんだ。どうりで信用悪化警告通知が来たはずだ。
無理してないつもりだったのに、なぜか解らなかった
911 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 19:30
今日、全銀行開示してきました。
最近JCB申し込んだのですが、なぜか2回照会かけてる・・・。
で、その直後に既に持ってる雨から信用状況再調査が入ってる。
この場合、雨から見るとカード2枚申し込んだように見えるんですよね?
これで雨側に多重申し込みと思われて、雨の与信に影響を及ぼすことが
無ければいいけどな・・・。
912 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 19:31
あ、全銀行ではなく、全銀協です。スマソ。
今日CICと全銀協に行ってきますた。CIC混んでたー!
>>911 照会は他社には分からないから関係ないぞ。
>>914 JCBの新規申し込み時の照会履歴のことです。
なぜか2回新規申し込みになってました。説明不足でスマソ。
これも雨にはわからないんですか?
>>915 申し込み情報が2件載ってたって事か。
まぁ雨には分かるが別にクレカの2枚や3枚申し込んだってなんてこと無いだろ。
よっぽど信用されてなければ別だけど普通の属性なら関係ない。
>>915 雨から見た場合、その2回はJCBということは分からなくても
同じ会社が照会してる、ってことはコードかなんかで分かるんじゃなかったっけ
↑あいまいな記憶ですいません、間違ってるかも↑
JCBは知らないけど、一回の申し込みで2度照会がかかるパターンはあるよね
たとえば、ゴールド申し込み審査× → 一般カードの審査 で2回とか、
リボ専カードを同時に申し込んだとか
審査部署が違うのか知らないけど、照会結果くらい使いまわせよ、って感じ
918 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 22:50
↑もしくは、審査する時間違って打ってしまったとかな。
919 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 22:50
専業(皿)などの借り入れはクレジットカードの審査や
住宅ローンを左右すると、いうのはこのスレを見て知ったのですが、
皿がバック(?)についている銀行系カードローンなんかも
やはり具合悪いのでしょうか?
920 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/22 23:04
皿専業よりは印象がいいみたいですが、借金総額はどこからでも把握されていると思って
間違いない。
住宅ローンは窓口銀行との普段の取引状況がさらに重要かと
(皿に奥さんに内緒で300万借りがあっても預金が500万あれば問題ない)
921 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 00:19
すいませんが教えてください。
CCB・全情連を使っている消費者金融を今月14日頃完済・契約終了してきたのですが、
全情連は開示に行ってきて完済となっていました。
CCBの方も完済となっていると思っていいのでしょうか?
近くにCCBがないので、ちょっと行くのが億劫になっているのですが、
やはり開示に行ってきたほうが確かでしょうか?
922 :
優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :03/12/23 00:28
>>921 まだだよ
1ヶ月〜2ヶ月掛かる
更新時期に巧く当たれば…載っているかも知れん
開示巡礼の件だが、CCBは除外します
27日から、年末年始休暇に入るそうで…後はアナウンスなし
明日or明後日決定する予定です
>>903 月に4回返済することになるから。
要するに、限度額一杯で大車輪した場合入金額が限度額の4倍になる。
924 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 01:25
大車輪どこから見てもバレバレじゃん もうだめぽ
925 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 01:44
基本的にCCBに皿区分で登録されていると審査きついよ
926 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 02:22
社団法人しんきん保証基金というところの使っている情報機関を
ご存知の方おられませんでしょうか?
地元の信用金庫の保証会社?みたいなのですが・・・
927 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 02:41
新たにクレジットカードを作りたいと思っています。現在、2枚所有。
SMBCとローパスです。そこで質問なのですが、以前カードを作った時に登録した
仕事と、現在の仕事が違うのです。(変更届を出してません)この状態で審査に
影響はあるものでしょうか?
928 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 03:32
竹が寺に登録しているっていうのは本当っすか?
>>927 CICとかの登録情報と申し込み情報が違えばまずいでしょ。
在確あるからウソはつけないし。
カード契約結ぶ時、転職のような重要なことは通知する
約束になってるはずだから既に契約違反状態。
930 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 08:40
カードを解約せずに枠を減らすだけでも
与信は良くなったりするんでしょうか?
そうならS枠を削ろうかと
931 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 12:06
偶然かどうかわからないが、モビで多少借りてるときアイフルにモビ
に全額肩代わりすると言ったら金利18%にしてくれた
932 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 12:40
>>927 あえてワンダーカードを持っている理由とかはあるの?
三井住友のカードフェイスが嫌いとか?
天ぷらにUFJは往ってない気がするんですが、全銀協,CIC,CCB,テラネットで間違いないですか?
>>10 >ユーエフジェーカード … 全銀協 CIC CCB テラネット
>>934 カタカナで気づかなかった・・・
スマソ往ってくる・・・
>929さん
丁寧な返答、ありがとうございました!
転職の届出を出してから、別のカードを作ろうと思います。
いや、そういう訳ではありません。
ただ、キャッシュカードと一体になってると、枚数も減るし便利かな〜っと
単純に考えたからです。
↑ 失礼! 932さんへの返答です。
939 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 17:14
2件審査落ちました。
CCB,CIC他 申し込み件数がわかるということは、
カード会社から
落ちた、てない、こともわかるのですか?
940 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 17:16
>>939 与信枠付いてるかついて無いか見れるからそりゃ解る罠。
>>940 そうかぁ
もうダミだ、、、 (´・ω・`)
942 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 18:36
歳いっててカード1枚も無し、クレヒス全く無し
だと最初の1枚の審査通りにくい
と前にあったんですが、
何歳ぐらいですか?
943 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 18:40
>>942 30超えたらまずいだろ。リーマンならクレカ無いと不便だからな。
そういう香具師は流通系、特におねいちゃんの勧誘があるカード
(OMC、ツタヤ、JUPI等)でクレヒス重ねろ。
トラブル無きゃ取引10年超え、40超えたらAMEXでも作れるようになる。
944 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 18:41
くれかないとふべんです。おれもふべんしています
あんんたもふべんするでしょう
945 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 18:48
>>943 JUPIの勧誘見たことない、
店頭、郵送の違いってあるのですか?
店頭のが通りやすい?
30かぁー
だから初めてカードだったはずなのに落ちてしまったのか !?
ローパス。
947 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 22:04
よろしくお願いします。
もの凄いスピードでサラ系の質問に答えるスレ!Part32から誘導されてやって来ました
結婚した妻が結婚前にサラから借りていました。
大手サラ3社(具体的な社名は聞いておりません)から200マソぐらい借りていたそうです。
全額返済は去年7月頃(結婚前)で、契約は破棄していないそうです。
また、時々延滞していたそうです。
私がおりびから借り入れしており、一括返済が来ないか心配になってきました。
結婚前の妻の借金は、私の与信に影響するのでしょうか?
948 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 22:10
イーバンクの提携ローンで GE eカード っていうのがあるんですが、
http://gecc.jp/geebank/index.asp GEの信用情報は
>>33の通り CIC,CCB でいいのでしょうか?
知り合いが持っていて 15%-50マン の枠をもらっているので、申し込もうかと思っています
ただ、その知り合いが 7-11 のATMで引き出したところ、
利用会社が レイク となっていたそうです これも
>>33の話に少しあるのですが、、、
他社が個人情報を見た場合、皿のような専業を見られるということですか?
すいませんがよろしくお願いいたします
NC熊本の野郎・・・
今日届いた明細に全情連への加盟の通知が入っていたぞ。
デパートのクレジットカウンターで申し込み書いたとき、CICのみ利用であることを確認して入会したのに。
一月一日からって・・・今から解約しても間に合わないぞ。
取引終了してから5年だから、今速攻で解約しても来月の引き落としが終わるまで・・。
もっと早く通知しろやゴラァ。金券で還元率1%でマンセーだったがポケットシルバー通ったら解約してやる。
>>947 完済してるんなら、契約終了すればいいだけでないの?
旧姓での契約なんだから、わざわざ結婚を届けたりせずに
終わらせたほうがいいよ
それともオリビから借り入れしてるくらいだから、嫁の枠はおいて
おきたいのかな?
回答ありがとうございました。
嫁の枠は必要ありません。サラに結婚の届けを出していませんので
このまま終わらせる事にします。
全然気にしていなかったのですが、おりびのスレを読んで
びびってしまって質問させていただきました。
952 :
優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :03/12/23 23:04
>>926 CICは、確実に見てるよ
ひょっとしたら、CCBにも載せるかも…情報不足スマソ
>>928 登録は出来ないからウソだな
覗く事なら可能
>>930 幾らかは ねぇ
枚数減らした方が、手っ取り早いんだろうが…
>>931 それだけ必死なのかも知れんね
銀行系サラの台頭によって、売り上げが減っているだろうから
>>947 あなたの属性で(オリVは)借りているので、関係ないっしょ
ま、
>>950氏の言う通り、さっさと解約する宜し
>>948 GEはCIC・テラネットになっているねぇ
但し、これはクレカの話
イーバンクに口座を持っていないので、申込書を見る事が出来ないのだが
ひょっとしたら…保証会社がレイクかも
因みに、イーバンクローンプラザで、回答を変えると…
Hitしたのがオリエント信販だったりする
http://orient-e-loan.com/shouin/index.html ベティローンで有名なあの業者だわさ
ありゃ、遅かった
>>952 レスどうもです
うー、CCBもありかもって感じですね
延滞なしで解約はしてるんですが、CCBには皿利用の傷跡が・・・
担当に素直に話そうかな?明日玉砕覚悟で行ってきます!
955 :
◆Xs5riRtBYc :03/12/24 01:12
僭越ながら次スレ立てさせていただきたいのですが、よろしいでしょうか?
956 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 01:15
ああ、ちょっとまって。
リストの修正版貼るから。
957 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 01:19
そもそも情報閲覧に何で金がかかるんだ?
958 :
◆Xs5riRtBYc :03/12/24 01:21
>>956 了解しました。テンプレ準備中ですので出来しだい書き込んでくだされば
反映させます。よろしく。
959 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 01:22
VIEWカードってどこの会社のやつですか?
JCB … 全銀協 CIC CCB テラネット
UC … 全銀協 CIC CCB
DC … 全銀協 CIC CCB
三井住友カード ..… 全銀協 CIC CCB
シティバンクカード ..… 全銀協 CIC ※全情連(クリアカードのみ)
AMEX .… 全銀協 CIC CCB
ダイナース … 全銀協 CIC CCB
セゾン … CIC CCB テラネット
OMC … CIC CCB テラネット
丸井 … CIC CCB テラネット
イオン .… CIC CCB テラネット
ニコス .… CIC CCB
オリコ … CIC CCB
JACCS … CIC CCB
国内信販 .… CIC CCB
出光カード … CIC テラネット
コスモ石油(保証CF) … CIC CCB
ゆめかーど … CIC テラネット
CF(セントラルファイナンス) … CIC CCB 全情連
LIFE(ライフ) .… CIC 全情連
GC(ジーシー) .… CIC CCB 全情連
GE … CIC テラネット
アプラス … CIC CCB 全情連
タカシマヤカード … CIC CCB
NTTグループカード … CIC
MySonyカード(eLIO) ..… CIC CCB 全情連
トヨタTS3カード .… CIC
VIEW(ビューカード) .....… CIC
オリックスVIP .… CIC CCB テラネット
モビット … 全銀協 CIC テラネット
Orix … CIC CCB テラネット
クオーク … 全銀協 CIC CCB
SAISON … CIC CCB テラネット
OMC … CIC CCB テラネット
丸井 … CIC CCB テラネット
AEON ..… CIC CCB テラネット
UCS(ユニー) … CIC CCB テラネット
ポケットカード … CIC CCB テラネット
ユピ(Jupi,ファミマ) ...… CIC CCB テラネット
My Sony(ソニファ,SFI) .… CIC CCB 全情連
YouMeカード ...… CIC テラネット
ローソンパス(ローソンCS) … CIC テラネット
TOPカード … CIC CCB
タカシマヤカード … CIC CCB
伊勢丹アイカード … CIC CCB
東武 … CIC CCB テラネット
あおぞらカード … CIC CCB 全銀協 テラネット
ポケットカード … CIC CCB テラネット
京王パスポート … CIC CCB
京急NAGISA … DC若しくはUCと一緒
JR東海エクスプレス … セントラルファイナンスと一緒
DTIオフィシャル ...… JCB若しくはDCと一緒
三越カード … 三井住友と一緒
ダイレクトエース … CCB・全銀協・全情
バンクカード … 銀行によって違う(横浜銀行の場合 CIC・CCB・全銀協)
ビンゴローン … CIC・CCB・全銀協・全情連
JALカード .… DC・JCB・ダイナースと一緒
近鉄kips … DC・三井住友・JCB・UC・UFJと一緒
N.Sファイナンス .… 日本信販と同じ
MAZDA m'z Card .… JCB若しくは三井住友と一緒
東芝PC CLUB … ジャックス若しくはライフと一緒
シンキ様 … 全情連 (CCB閲覧)
@ローン … CIC 全銀協 テラネット
東三キャッシュワン ..… CIC 全銀協 テラネット
オリックス倶楽部 … CCB 全情連
アコム … 全情連 CCB テラネット
アイフル … 全情連 テラネット
レイク … 全情連 CCB
日本プラム … 全情連 CCB
三和ファイナンス ....… 全情連 CCB
三洋信販 … 全情連 CIC(実際登録はなし)
エーシーエスファイナンス … 全情連 CCB
ポケットバンク(三洋信販)..… 全情連 CIC CCB
エイワ … 全情連
武富士 … 全情連
スタッフィ … 全情連 (CCB閲覧)
2番目と最後のが微妙にずれてたので修正版をもう一度貼ります。
天ぷら会議はsageでやったほうがいいんでないかい?
>>961の分
出光カード … CIC テラネット
コスモ石油(保証CF) … CIC CCB
ゆめかーど … CIC テラネット
CF(セントラルファイナンス) … CIC CCB 全情連
LIFE(ライフ) .… CIC 全情連
GC(ジーシー) .… CIC CCB 全情連
GE … CIC テラネット
アプラス … CIC CCB 全情連
タカシマヤカード … CIC CCB
NTTグループカード … CIC
MySonyカード(eLIO) ..… CIC CCB 全情連
トヨタTS3カード .… CIC
VIEW(ビューカード) .....… CIC
オリックスVIP .… CIC CCB テラネット
モビット … 全銀協 CIC テラネット
Orix … CIC CCB テラネット
クオーク … 全銀協 CIC CCB
>>964 シンキ様 … 全情連 (CCB閲覧)
@ローン … CIC 全銀協 テラネット
東三キャッシュワン ..… CIC 全銀協 テラネット
オリックス倶楽部 … CCB 全情連
アコム … 全情連 CCB テラネット
アイフル … 全情連 テラネット
レイク … 全情連 CCB
日本プラム … 全情連 CCB
三和ファイナンス ....… 全情連 CCB
三洋信販 … 全情連 CIC(実際登録はなし)
エーシーエスファイナンス … 全情連 CCB
ポケットバンク(三洋信販)..… 全情連 CIC CCB
エイワ … 全情連
武富士 … 全情連
スタッフィ ..… 全情連 (CCB閲覧)
969 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 01:33
ずれはこんなもんかな。
抜けや訂正があればどうぞ。
>>960 職人様 追加お願いします。
UFJ … 全銀協 CIC CCB テラネット
あとは、
>>2と
>>5-7でokかな。
それでは、私はこれにて消えますので、
職人の方よろしくお願いします。
>>5 の
Q.郵送で信用情報を開示したいんだけど。
なんだけど、全銀協もできるよね。
977 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 02:08
979 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 02:32
ビューってどこの会社?
981 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 02:57
クレジットカードの支払を約半年間滞納してしまい、
やっと全額返済できる目処がたったので支払う予定なのですが、
この場合、信用情報機関(CIC)には支払後、
どのくらいの期間この情報は残っているものなのでしょうか?
半年くらい延滞していたので、
クリンというのにも情報が流れていると思うのですが、
こちらの方も完済した後、どのくらいの期間載っているのでしょうか?
新たにカードを作るのは、暫くの間は無理なのでしょうか?
こういったことには全く詳しくないので、どなたか教えてください、
よろしくお願いします。
982 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 03:44
>>981 半年間の滞納ということは間違いなくブラックリスト入りです。
(信用情報機関には3ヶ月の滞納で記録されます)。
CICやCCBをはじめとする信用情報機関には最大で5〜7年間情報が記録され
ますので、その間は殆どの融資の審査(クレジットカードやサラ金も含む)
を断られる可能性があります。
この期間内は絶対にクレジットカードの申し込みをしてはいけません。
何故ならば焦げ付きをしていないカード会社も申し込みがあった時点で信用
紹介をしますからアナタがブラックであることが分かり、そのカード会社の
データベースにも半永久的にアナタがブラックであるという記録が残ります
から10年・15年後に申し込みをしても渋られる可能性もあるのです。
実は私もかれこれ15年ほど前に焦げ付きをしたことがあるのですが、それ
から10年間は一切ローン等を利用しませんでした。
今の世の中クレジットカードがないと大変に不便な思いをすると思いますが
これから7年間はじっと耐えてください。
かぶった。逝くか…
985 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 05:22
>>982さん、 >>983さん、ありがとうございました。
もうひとつ教えていただきたいのですが、
友人が知人にクレジットカード(ア○ラス)をかして、
30万の残債を残して失踪。
当初友人のところに督促状がきていたらしいのですが、
そのうち届かなくなって五年くらい経ったそうです。
先日、友人が全情連というところにいって照会してもらったところ
事故情報として記載されており、担当の人からその情報が消えるのは
あと三年後(だったと思います)と言われたそうです。
30万+五年分の延滞金を一気に全額払えば、
少しでも早くこの情報が消えるのか、という疑問を持っていました、
もし記載事項のの消去える時期が変わらないのであれば、
このまま後三年程待つ方がいいとは思うのですが、
どうなのでしょうか?
申し訳ありませんが、
どなたかご存知の方アドバイスをよろしくお願いいたします。
986 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 07:25
コスモ石油は全情連も見るんじゃないの?
987 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 07:57
>>968 漏れがありますよ。エイワの店頭に「テラネットを参照するようになった」
と張り紙が出ていたから、「テラ」も入れておいてね。実際に
借りにいったことあるから間違いない。
988 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 10:27
「申込情報」についてお聞きしたいのですが・・・
CICは冊子をみると『勤務先』は登録されないらしいのですが、CIC以外でも同様ではどうですか?
>>988 CICは、モビや他のところにも勤務先記載されていましたよ。
しかし、UFJカードのところには記載がありませんでした。
990 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 20:18
>>989 クレジットの申込情報にはないハズだが。
991 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/24 23:25
今まで送れずに毎月引き落としをしていたのですが、
今月の支払が残高不足で引き落とされなくて、
一週間後にはがきが届いてすぐ支払いました。
今日、セ○ンカードに問い合わせて聞いたところ、
支払日から一日でも遅れた場合は、
翌月の情報から延滞情報として情報機関に記載され、
それは五年くらい記載されるという話をされました。
前に、三ヶ月くらいまでは大丈夫のような話を
読んだことがあったので疑問に思ってい書き込みました。
カード会社の人の言ったことは事実なのでしょうか?
詳しい方がいらっしゃいましたら、どうか教えてください。
>>991 >前に、三ヶ月くらいまでは大丈夫のような話を
>読んだことがあったので疑問に思ってい書き込みました。
基本は
>翌月の情報から延滞情報として情報機関に記載され、
>それは五年くらい記載されるという話をされました。
これだからね
登録されても、文句は言えない罠
とて、“$”が“A”になるだけ
オレも昔1回だけ引き落としミスったことがある。人生の汚点だ。
あ、そうだ思い出した
“$”が“A”になるだけ
2年たてば、これは消えるよ
それまでじっくり徳を積むです
うっかり一回、保険の引き落としと同じ日で、保険の事忘れていたので引き落とせなかった事一回。
二ヶ月続けて再引き落としやらかしたけれどニコス君は情報汚さなかった。
ありがとうニコス
N1先生でも、そう言う事ってあるのか…
これだけだろうが
997
998
999
1000!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。