押し貸しされまつた。・゚・(ノД`)

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@ご利用は計画的に
知らぬ間に口座に5000円入ってました。(8/6)
全然気付いてなくて、8//13に893みたいな香具師から
脅迫じみた電話が・・・。
「貸した金の支払日なんだけど入ってないぞゴルァ!」
何の事だか把握が出来ずに、
「知らない、あんた押し貸しか?」等と言い返したが、
「即刻に二万円を返せ」としか言わなく、話にならないので、
一旦電話を切りました。口座を調べたらたったの5000円が入ってました。
(しかし、5000円ってセイコイ会社だこと・・・。)

即、銀行に問い合わせ、振り込みについての受け取り拒否の手続き。
手続きが完了し、相手側にお金が戻った様子。
焦ったようにまた、電話が来て、
「受け取り拒否をされたら困るんだよゴルァ!」と言われました。
どうして欲しいのかと尋ねると
「今から指定の口座に5000円振り込め!そうすればこれ以上の利息や返済を求めない事を約束するぞゴルァ!」
と、言われました・・・。断ったがしつこいので、
自宅も携帯も受信拒否(どこで調べたんだか・・・)にしていると、
夫の会社にも嫌がらせの電話が鳴りました・・・。
これって言う通りにすると、借金を認めた事になっちゃうので、
無視を続けてますが、嫌がらせの電話がまた、夫の会社に鳴るかと思うと、
気が気でなりませんのです。
取り尽くす手は全部しました。同じ目に遭った方いらっしゃいますか?

詳しくは書ききれませんが、小出しにしていきたいと思ってます。
よろしくお願いします☆m( _ _ )m☆
2名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 02:44
警察行け
3名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 02:48
警察行け
4名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 02:48
警察書け
1>>=童貞+包茎+水虫+田虫+陰金+IQ70+体脂肪30%orモヤシ
    +脱糞+知障+低脳+馬鹿+アホ+近眼メガネ+天然パーマ
    +ロリコン+悪臭+不潔+公害+ヒキーorフリーター+依存心
    +腐れ+シャツをズボンの中に入れる+金無し+ルール無視
    +汗かき+ワキガ+口臭最悪+足臭最悪+エロ+スケベ+変態
押し貸しされるほうが悪いんじゃボケ
71です。:03/08/24 02:51
警察に行きましたが、私の住んでる所の担当は
『公安科』なんだそうですが、いつも、いないのです。

受け取り拒否をしてからも行きましたが、
帰った後で、伝える事が出来ず、
月曜日にまた、行く予定でいます。
警察に行ったら全てが解決する自信もないのです。
警察に行けば全てが解決するのですかねぇ?
81です。:03/08/24 02:52
『公安課』の誤字です。すみません。
同じ目?
遭わねーよバカ。
氏ね!
闇金に、銀行の口座番号を知られるような生活をしているのが悪い。
この際闇金には、ドンドン会社に電話を入れてもらいたい。
普通に生活してれば、この手の業者に情報が漏れるということはまずありえない。
以前にどっかから借りたとか、そういう心当たりはないの?
121です。:03/08/24 03:37
>>11
借りた事ないんです。本当なんです。
困惑をしてます・・・。
13名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 04:18
消費者センターか市役所(区役所)に相談。
多重じゃなきゃ金あるだろ、5000円で弁護士に相談。
 
 
 
 
 
以上・・・・・
141です。:03/08/24 04:26
>>13
消費者センターにも、悪徳金融110番にも、
相談しました。受け取り拒否の手続きをする前でした。
「受け取り拒否してもそんな態度なら放っておくしかないですね」
としか言われませんでした。

月曜日に警察へ行って解決しないようでしたら、
弁護士さんに相談しようと思ってますが、
解決するのかが心配です・・・。
15名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 04:41
借りた事が無かったら、口座番号だけならともかく
自宅、会社の電話が判るわけ無いだろう。

ウソつくな!ボケ!
16名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 05:05
消費者センターが放置プレイというのなら、そのまま放置。
だんなの会社に電話がいくなら上司と相談して刑事告訴。(告訴するのは旦那ではなく会社ですが)
相手には業務妨害で告訴することを上司と検討中と答えておけばよい。

これを理由に解雇されたら、不当解雇で会社を訴えればよいが、旦那が会社にとって
有益な人材ならば会社はおそらく守ってくれるだろう。

自宅に取り立てにきたら徹底無視。「はぁ?なんではらうひつようあんの?」
くらいでからかっておけ。
自宅敷地内に入った時点で110番。
110番なら警察は絶対来ざるをえない。警察署へ電話しても面倒くさがられるので110番

しかし、5000円をあけいち(10日で十割の利息)としても、たかが知れてる。
そんなはした金のためにターイホの危険を冒す香具師がいるとも思えんが(w
ねたとわかりつつマジレスカコワルイ俺・・・・・・・鬱だ
17名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 05:16
マジだとしたら、ここにでている闇金は始末して貰いたいな。
ゴキブリのように。
銃殺が適当。
18名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 10:43
1は、業者の言う通り利息を支払うべき。
19名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 10:50
>>15
あ、知らないの?
今は住基ネットでなんでもわかっちゃうんだよ。w
20名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 10:55
勝手に貸してきたなら貰おう!押し貸しには金の返金義務なし。また電話かかってきたら「通報しますた」で瞬殺。
21名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 10:57
>>1
スレたて乙
22名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 11:09
情報なんてどこからでも漏れるよ
銀行員がやめる時、名前と口座番号盗んでった椰子もいるし
・・・・・シティバンクだったか?
>>1さんへ

基本的には、放置&被害届提出でしょうね。
ここで相談しても、世間知らずの厨房しかいないので無駄です。
とりあえず警察行って相談の方が、よろしいかと思います。



>>1
この板、やみ金のバカどもが読んでるから、
ひどいレスが多いけど、くじけないでくれ。

しかし、やみ金は本当に低能だな。
レスの内容も稚拙そのもの。あきれた。
上部の893にはブレインがいるんだろうけど、
実際に動いてる連中は、頭の悪い連中ばかりだ。
やみ金は低能&低脳だね>>24
26名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 11:51
>>12
あ、じゃあ、旦那さんがこっそり借りてるかもね。
押し貸しより、そっちのほうが問題じゃねーの?
>>26
人間の屑が釣れた
281です。:03/08/24 14:07
有難う御座います。
月曜日に、被害届の提出をします。
会社への電話が酷いようでしたら、
上司に頼んで刑事告訴をするようにお願いしてみます。

アドバイス、本当に助かっております。
酷いレスが付いてばかりの時は、スレを立てた事に後悔もしましたが、
立ててみて良かったって今は思えるようになりました。


>>26
夫は借りていないはずです。
こんなことを書くと「お前が知らないだけだ」と言われそうですが、
ちゃんとそれも調べ済です。あしからず・・・。
29名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 14:38
>>28
そう。じゃあ、なおさら御宅の口座番号、自宅電話、携帯電話、ご主人の勤め先が
セットで流出した元を探さないとね。そっちのが大事でしょ。
>>28
だんなのCIC情報調べてみればいいんじゃないでしょうか。
だんな本人の本人確認書類とかを用意できれば郵送で
送ってもらうこと出来るでしょ。
(´-`).oO(旦那がこっそり借りてたら、金が口座に放置されてる訳
ないと思うが…)
32名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 15:01
闇金に基本的人権なんてねえだろ。
殺しても構わないよ。
虫けらと同じ。
>>30-31
本人が調べたと言っているんだから、それでいいんじゃん。

>>32
そういう話ではない。

34名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 16:27
>>32
確かに、闇金は、社会の屑だし人間のカスだ。
社員の知能も低く、教養もなく、社会性ゼロ、
まともな生活をしている人たちにとっては、
奴等は寄生虫と全く同じで、駆除すべきだが、
だからといって、殺していいことにはならない。
きみ、まさか福岡の事件の犯人?
とか思われるぞ。そんなこと書いてると。
35名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 17:07
>32
そうだ!闇菌は公開処刑にしても罪になりません。あんな人間のクズは銃殺しちまえ!
36名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 17:09
追い詰められて死を選んだ人々を思えば、闇金のカスどもは殺すのが得策。
37名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 17:19
押し貸しは闇金というのか?
これは完全に詐欺+恐喝だろう

「一般的なw」闇金問題とは関係ないんじゃないか?

>>35-36

だからさ〜、論点がズレてるって・・・。
>>1に殺人犯せと言ってるのか?
39名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 17:31
闇金は普通の人が関係する事はない罠。
押し貸しはサラ金と何の関係のない人も巻き込まれる。
それを闇金といっしょにしたりCICを調べろとか
ここの住人は全く・・・・・
40名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 17:54
>>39
押し貸しと闇金が別関係と思っているお前は相当な馬鹿だな?
41名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 17:58
押し貸しなんて、そういうことする連中に、口座番号と連絡先と
ある程度の個人情報(家族構成とか職業とか)が漏れてはじめて成立する
もんだろ。
42名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 21:11
どうせ本当は自分で借りたくせに、旦那への言い訳として
こんなスレ立てたんだろうな。
まっとうな生活してる人間に、闇金は押し貸しや営業はしないよ。
そんな行為は無駄だと分かってるから。

分かった?
だったら早く氏ね!
43名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 21:29
>>42
お先に逝ってくださいな。
44名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/24 23:11
>>42って、やっぱり馬鹿な闇金社員? 
馬鹿には馬鹿の共通点があっておもしろいなあ。
45名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/25 04:12
ヤミキンハドンナコウイシテモムダ( ´,_ゝ`)プッ
46名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/25 07:54
>>1
銀行口座を知られる可能性はあるかもしれないが
それと同時にだんなの勤め先まで知られる可能性はないと思うのだが?
心当たりは?
逆に、押し貸しから請求されたら「振込み額が足りない」といったらどうなの?
自分がヤミ金になると。相手を債務者扱いすると。
向こうはこっちが借りてもいないのに債権者気取りの嘘ついて利息付けて
返せという詐欺師の犯罪者。
もしそれで返したりしたらまたさらに押し貸しでたかりに来る。
債権譲渡では債権者からの通知または債務者の承諾があればいいわけで
債務者の承諾というのがクセモノ。
こちらが借りていなくてもその債権を承諾してしまえばそれでいいことになる。
これを悪用したのがこの詐欺。
ということは逆に相手の振込みを相手のこちらに対する債務だとして
相手に承諾させてしまえば、向こうの振込みは丸儲けに出来ることになる。
債務の承諾を相手がしたと認めさせることが出来れば。
のらりくらりとかわすなり脅したりすかしたりしてとにかく振り込まれた金を
返さない。
相手の債務の弁済金をこっちが受け取ったのだから返す必要はないと
言い続ければ向こうは裁判起こす以外に法的手段はないでしょ。
しかしヤミ金が裁判なんて起こすわけない。
うまくいけば振り込まれた金をそっくりそのままいただくことも出来るはず。
48名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/25 21:31
今日、「パルセンター」ってとこから5,100円振り込ま
れていました。全く覚えがないのですが、押し貸し
でしょうか?
49名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/26 10:22
>>48
プロミスから借りたんじゃないのか?プロミスからの振込キャッシング
はその名称で振り込まれる。
501です。:03/08/26 15:10
警察に行って来ました。ヤミを徹底している担当の方と
お話が出来ました。
本日中に相手の香具師に電話をしてくれると言ってくれました。
まだ、解決したわけじゃないけど、一安心をしております。

>>46
その方にお話を聞いたら、色んな情報屋がいて、
情報を終結させて電話するという香具師もいるそうです。
どこから漏れたのかは全く分からないです。
51名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/26 23:03
架空請求詐欺で勘違い債務者が払ってしまっても
額が数千から数万だと裁判にいたらずに泣寝入りしてしまうように、
こちらに勝手に振り込んで来たのもそのままほっておけば
裁判なんてしてこないと思うよ。
もちろん向こうが振り込めといってくるのも数万程度でしょ。
それを振り込んじゃったら泣寝入りしそうな金額。
だから逆に向こうが勝手に振り込んできた金額もまた、
泣寝入りしてもいいはずの金額なわけだ。
52名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/26 23:17
>>48さんプロミスで以前キャッシャバックキャ
ンペ−ンのお申込されてませんでしたか?優良顧客
の方にはお利息としてキャッシュバック差し上げま
した。通帳にブロミスの記載が残ると困ることもあ
るかもしれませんので、その名前で振り込んでいま
すよ。配慮のはずか、お客様を困惑させたんですね
しかし、闇金が蔓延るご時世ですから念のため支店
に問い合わせた方がいいと思います。
53○金融:03/08/27 00:16
>>49
それを承知で、名前を「パ●センター」という名前にしたのさ、ククク・・・
541です。:03/08/29 01:29
警察の方が電話を入れてくれたようです。
電話には出なかったそうですが、
留守電に用件を入れておいてくれたそうです。

以後、嫌がらせの電話等一切無いそうです。
このまま安心するのもどうかとは思いますが、
まずはもう一安心しております。
このまま止まなければ、脅迫で刑事告訴をするようにと
言われました。

親身になってくれる警察の方で良かったと思ってます。
いなさん、有難う御座いました。
551です。:03/08/29 01:30
すみません。『みなさん』と書くつもりが
『いなさん』になってしまいました。誤字です。すみません。
5648:03/08/30 11:46
>>49 >>52
プロミスに問い合わせたら、おっしゃる通り
キャッシュバックでした。
ありがとうございました。
押し出しされまつた。・゚・(ノД`)

立会いと同時に左へ回りこんで上手を取りに行ったんですけど、大関に完全に
読まれてて、もろ手付きからのどわ攻めで、一気に押し出されてしまいまつた。
来場所は当たりを強くして、真正面から攻めていきたいでつ。。。
58名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/30 16:31
>>57
押し貸しは返す義務はないはずでは?
法的には確かそうなるはず。弁護士と相談の上、
ありがたく頂戴しておこう。
1の誤字脱字が多いスレですね。
60名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/30 16:42
闇菌のクズども氏ね! のた打ち回ってゲロはいて窒息して氏ね!
>59
そんだけ必死なんだろうね〜w
>60
ネット上でしか粋がれない馬鹿って醜いよ
621です。:03/08/30 18:43
>>58
返す義務の無い事は知ってますが、
そんなお金を頂くのも気持ちが悪いので、
受け取り拒否をし、事実を取り消したかっただけです。

ご心配して頂きまして、有難う御座いました。
☆ 誤入金を引き出せば罪成立 (毎日新聞)

 銀行口座に誤入金があった場合、そのお金が誤入金であると
知っていてお金をおろした場合は、詐欺罪が成立するという判決が出ています。
 もし全く覚えのない入金が行われていたら、きちんと銀行に
知らせなければならないと言うわけです。継続的に銀行を使用している場合、
利用者は銀行に誤入金を知らせる信義則上の義務があるのだとか。
これは最高裁の判決(平成15年3月12日 第二小法廷決定
平成10(あ)488 詐欺被告事件)ですので、これで確定です。
 見知らぬお金が入金されていたら、気をつけましょう♪
 ……これで人を罠にはめようとする人が出るかもしれませんね。
普通、入っていたらラッキーって思って使っちゃいそうな気がしますから(苦笑)
(追記)
上のような行為を犯罪目的で使用することを、押し貸しというそうです。
最近多く行われていて、数万円が入金されたのを間違って使っていると、
数ヶ月後に何十万円も請求されることがあるとか……。
ただし、法律的にはこんな利息を払う義務はありません。
毎日新聞の記事に書かれていますが、そもそも契約書も
交わしていないわけですから、契約が有効なはずがないわけです。
利息を払うよう請求されたら、その時点で恐喝未遂になるそうですから、
安心していていいかもです。
あ、振り込まれたお金を使っていいと言うことにはならないでしょう。
返す必要性は生じるでしょうということで、見覚えのないお金には
手を着けないようにしておけば問題ないようです。
上記の最高裁の判決にしても、振り込まれたお金をおろした時点で
詐欺が成立しますので、入金されたままになっている分には
詐欺罪は成立しません。一応誤入金を知った場合にはそれを知らせる
信義則上の義務があるらしいので、銀行に伝えるのが一番いいのでしょうけど。
銀行では、誤入金を知らされた場合、その入金がどのように
行われたかを調べると同時に、振り込み人に間違いがないかを
問い合わせたりする措置がとられているそうです。
そのくらいはやってくれるわけですね。
http://members.jcom.home.ne.jp/makina17/d0303b.html#03031503

っていうか、押し貸しは「誤入金」ではなく、誤りであることを知っていて
あえて入金してるわけだけど、こういうのも返還しなきゃならないのかな?
押し貸しなら返還しなくてもいいとかなら面白いんだけどね。
押し貸しをされて、覚えがない入金である旨を銀行に告げたら
おそらく詐欺師の入金ミス扱いとして組み戻しをすることになるんだろうな。
でも、組み戻しってエライ金かかるんだよねー。
こっちから振り込み手数料負担で相手の口座に入金なんて
してやる必要はないし、手数料受取人負担で勝手に入金する必要もない
んじゃないかな?
銀行に覚えがない旨届ければ、多分組み戻しになるんだと思う。
そして、組み戻しは手数料が振り込みよりももっと高くて
数百〜1000円ぐらいするんだったと思う。
だから、押し貸しされた人は「せめて振り込まれた額そのものは
返さないと」とか思って自分の勝手な判断で、
銀行に何もいわないまま振込み手続きしない方がいいと思いますよ。
普通に銀行に届け出て、相手に高い「組み戻し」手数料を負担させるのが
あなたとしても安く済むし、相手としても手痛くてよろしいかと。
そうだ、組み戻しに際して、「相手が金貸せといったから
金銭消費貸借として振り込んだ」と詐欺師が言った場合、
債務者からの署名・捺印入りの契約書を押し貸し野郎が示して
債権の存在を証明できかったら、
通常の誤認に基づく組み戻し手数料ではなく、
3倍増しの組み戻し手数料を徴収するとかって規定を法律に
盛り込んでくれないかなー。
押し貸し対策として。


・・・あっ、そうしたら詐欺罪として警察に通報すればいいだけか。
「組み戻し手数料払えば詐欺師に金が帰ってくる」わけじゃなくて、
詐欺で立件すればもっと手痛いペナルティになるね。
手数料どころの騒ぎじゃなくなると。

銀行は押し貸し野郎に関するマニュアルを作って
どんどん警察に通報して( ゚д゚)ホスィな。
671です。:03/09/12 16:22
色々と親切にご説明をして頂きまして、本当に有難う御座います。
警察の方も親身になって動いて下さいましたので、
流石に相手も大人しくなり、嬉しい限りです。

これを読んで、もし今後同じような被害に遭われた方が
参考になればいいな、って思います。

どうもお騒がせして申し訳御座いませんでした。
68名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/24 03:26
ヤミ金の口座をつぶそう
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1064329480/
 現在、約款に基づき、ヤミ金の取立口座や架空請求の送金口座を次々に強制解約
している銀行は、被害者からの情報提供を待っています。
 この機会に、ヤミ金の口座情報を銀行に通知し、口座を閉鎖に追い込みましょう。
69名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/09 16:45
ブラック、破産者でもVISA、MASTER付きクレジットカード発行可能になる情報を入手!この情報を利用してカードの発行を申し込むもよし、私のように情報で稼ぐことも出来ます!!
興味のある方は[email protected]にカラメールしてね!件名に無審査カード資料請求って入力してね!資料は無料だから心配しないでね〜
70名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/19 21:42
いんちき
71名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 21:47
>>1
基本的に金貸しは都道府県知事に届けているわけで・・・
取り消されれば、営業停止となるわけで・・・

産業労働局商工部貸金業対策室
 電話 03−5320−4779

再発防止の為、産業労働局へ事の顛末を報告して、
許認可を取り消して貰う様、手続きを取りたまえ。
ここで止めたら、今までの苦労が勿体無いぞ。
貴重な時間を割いたわけだから、それ相応の被害を相手にも与えるべきだ。
がんがれ。
72名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/06 22:03
>>1
押し貸しされた金ははらう必要はありません。
全額もらえます。確か法的にそのようになったかと思いました。
便乗させてください。

ココ数日間弟が押し貸しの被害にあって、自宅やら携帯やら勤務先やらに
電話が相次ぎました。口座を凍結して自宅・携帯の電番を変えて、警察に
相談して数週間。

今日、地元の右翼の名刺が自宅の郵便受けに入ってました。
どういう意味なのか電話で尋ねたところ『明日話がしたい』との事。
先方が言うには『別に警察で話をしても構わない』との事で…。

…どういうことなんでしょう?
右翼と闇金が繋がってるっていう事ですかね?
74名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 19:13
>>73

その後どうなりましたか?
75名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 12:00
おなじく >>73 その後どうなったか教えてください
76あぼーん:あぼーん
あぼーん
77名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/24 23:44
>>73は、何処かに監禁されてるんか?
78名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 04:37
>>73に黙祷
79名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 22:50
i
8073:04/03/04 22:27
うわなんだおまえやめr
81計画的なヤシは借りないだろ?:04/03/11 12:56
>>1
刑事告訴すべし!
>>76=73
うわ……マジですか。気を落とさないで下さいね。
83あぼーん:あぼーん
あぼーん
84名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/26 07:26
押し貸し=不法原因給付 だからその金はあなたのもので返さなくてもよし。

取り立てにきたら、脅迫罪で告訴すべし!又は恐喝罪、強要罪、詐欺罪ECT・・・
85名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 00:07
86名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 10:30
アホの押し貸し業者
昨日、押し貸し業者と思われるボケからTELありました
アホ「あ〜やっと電話繋がりましたね 何度も電話したんですよ
   ○○さんが先日申し込まれた融資額出ましたから
   御連絡したんです」
俺 「はあ〜?」
アホ「つきましては本日○○銀行普通口座××に振り込んでおきますから」
俺 「どうぞご勝手に こちらは申し込んだ覚えもないし
   だいいち、アンタが言ってる口座なんかもうとっくに解約してるから」
それからアホは何だかんだ言ってたけどめんどくさいから切ってやった
>>86
えらい!
でも現金書留できたらどうするの?
88名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/14 16:06
そのまま返却すればいいだろ
89名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/14 20:56
受け取らなきゃいい話
>>87
キミは今、どんでもないヒントを闇金に与えてしまったことになる
でもなんか羨ましいな、平凡なもんで。
俺だったら相手が893だろうが命かけて逆に
おいこんでやる。
92名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/15 03:04
逆に現金書留とかで送ってきたら
相手の居場所とか分かるから
k−札に言ったらいいんじゃないかな〜?
現金書留とかって送り主の住所分からなかったっけ
銀行口座に勝手に振り込まれるより
相手の事がわかりやすいような気がするんだけど…
93名無しさん@ご利用は計画的に
保守