不正使用されたときに対応のいいカードは?

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342名無しさん@ご利用は計画的に
>>334
俺的にはSMCやめたくなった。
> 本来返金する際に書類にサインが必要らしいのですが、
> 件数が多いため代筆してくれるそうです。

 これって、サービスなんかじゃない。1枚を会員が書いて、あとは同文で
処理しますなら分かるが、良くも悪くも適当にSMCの担当者が記入して、
そんな書類が社内で通用するって、恐ろしい。
343名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/02 23:22
怖い怖い。
>>342
利用者側の負担を軽減する制度ならそういうのは歓迎するけど。
345名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/02 23:34
>>344
他人のサインを代筆するなんておそろしい話だぞ。
やりたい放題じゃないか。
>>345
抽象的に考えすぎ。
この件の場合には郵送での手続き省略で金が全部
戻ってくるってだけだからそれでいいじゃん。
347名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/02 23:43
JCB厨は消えろ。
348名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/02 23:46
組織レベルで考えるなら、その担当者の代筆(偽)サイン入書類が社内を平気で回っていくのが怖い。
悪意を持ったヤツがいれば会社にバレずに悪さが出来そう。
>>342
その書類って本人の署名が必要な類なのかな?
350名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/02 23:49
電話で了解取ってるなら偽造じゃないだろ
お前頭大丈夫か?
351名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/02 23:52
>>350
348の意味わかる?
あんたまともな会社で働いたこと無いだろ。
352名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/02 23:54
>>350
ようするに会社として、きちんとチェック機構が働いてるのかなあどうなのかなあってことじゃない?
353名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/02 23:55
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <   オヤジ!オレにも冷やしうんこ一丁!!!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ
354名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:04
>>351
社内で本人のサインの必要な書類が回ってる?
おめでたい奴だな。
脳内外資系企業は回線切って首釣って死ね。
355名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:16
>>354
ああ、やっぱり働いたこと無いんだ。
356名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:16

客とトラブルがあった加盟店を解約したら
タダでさえ少ない加盟店がますますへっちゃうよ?
そんなことできないよ?

JCBは大変だな?
357名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:17
>>355 お前もな。
JCBに解約される加盟店って・・・
359名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:18
盛り上がってきたな

おら、でてこいよ >355
360名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:20
いまどきJCB解約される加盟店なんかない。
そもそも契約していないからな。
361名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:25
>>359
夏休み終わりだろ。もう寝ろ。学校遅刻するぞ。
362名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:26
>>361 7分も考えてそれかよ・・・知恵遅れか?
363名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:29
何で俺が教職だって分かったんだ? なんてな。
364名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:31
>>361=343
自作自演で「怖い怖い」なんて書き込んでる時点で十分厨房だよ、あんた。
365名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:36
343=361だとしても自作自演とは言わないと思うが……

誤爆か?
366名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:37
>>343 誰が見ても343は342の自作自演だろ。
嫌みのあたりから変な奴が出入りしてるってことだろ。
367名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:40
なんだ。ただのイコール厨か。
368名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:41
まあ2ちゃんねらがいつもカードでトラブル起こしてるわけじゃないから
平時はネタがない。

たまに318みたいな神がでてくると、
くだらないことで粘着するアンチがでてくる。
369名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:41
イコール厨なんて言葉知ってたのか。ポイント2倍!
370名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:44
JCB厨はディズニーランドでJCBしか使えないと思ってる。
へぇーへぇーへぇー
371名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:47
SMCアンチも実はVISAなしでは不安だ。
へぇーへぇーへー
372名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:50
342は、俺的にはSMCやめたくなったというが
実は三井住友からお断りの手紙をもらった脳内ホルダー
373名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:53
342はJCBゴールドなら
SMCのクラシックよりもずっと入会が楽だということを
身をもって教えてくれた。
JCB持ってる奴はVISAも持ってるのに、JCBよりVISAがいいと一生懸命言い張るDQNなアンチJCBが多い。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェー ヘェー ヘェー
375名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:56
げ、それ俺だ。
376名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 00:58
まあいい。
342は泣き寝入りか?
377名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 01:01
おーーい、342。
粘着くんが呼んでるぞー。
378名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 01:02
はやくでてこいよ。
379名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 01:07
あーあー泣かしちゃった。
先生にいっちゃおーいっちゃおー
380名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 01:09
一人で大変そうだな。手伝おうか?
381名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 01:10
thanx!
382342 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 01:26
このスレの傘信者はすごい粘着だな。

元レス>>327をよく読め。
本来サインが必要らしい書類を、担当者が代筆するんですよ?

で、漏れは1枚だけ会員が書いて、あとは同文で済ませるなら解るけど、
全部代筆なんて、どう考えてもおかしいといっているだけ。

で、信者さんは勝手に妄想していますが、勤め先との提携カードで、
SMCの会員です。
信販提携のJCBも持っていますし、ニコスもセゾンもあります。

やめる話をもっと具体的に書くと、なんとなく入ったSMCをやめて、
UFJ提携に変えようと思ってます。
383名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 01:29
信販提携のJCBってJCBじゃないだろ。そんなことも知らないのか。
>>382
言いたい事は分かったけど、
向こうが代書するってことに同意(若しくは黙認)したんでしょ?
嫌なら拒否すればよかったのでは?
今からでも遅くないんじゃないの?
385名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 01:33
342はカード4枚の多重債務者。

カード会社の対応をいうなら信販系はやめときな。
かってに委任状偽造されて住民票とか取られたりするらしいぞw
386名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 01:37
342に一つだけ同調するとUFJは三井住友よりいい。

387342 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 01:39
>>383
信販会社発行で、カード裏には(株)ジェーシービーと電話番号も
書かれていますよ。
388名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 01:45
>>384
SMC以外は毎月買い物で使っていますから、3社には債務はあります。
あなたの妄想では、多重債務というのでしょう。

もっともJCBは寺不同意でC0L0になってますし、セゾンもニコスもC10に
減らしていますし、キャッシングもリボも使ったことはありませんが。
>>388
言い辛いんだけど、誤爆でつよ。
390名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 01:48
>>384
サインがいる書類を代書をすると切り出す社員のいるカード会社って
まさにDQN企業だな。
391名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 01:50
342さんよ。
それをJCB解放カードっていうんだよボケ。
管理は全てその某信販会社だろ。JCBアクワイヤリングだけじゃん。
不正利用の時の対応はアクワイヤラーたるJCBと
イシュアーたる某信販会社の力関係で決まる。多分最悪。

世間的にはアンタのカードの中ではSMCが一番まとも。
他はニコス・セゾンにGCあたり?だろ。名前隠しているトコからすると。
392342 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 01:52
>>385
マンスリークリアも債務だから、ほとんど使わないSMCを除いても、
3社には債務がありますが、それを多重債務というのですか?
393342 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 01:56
>>385
既にこのスレでは、SMCの社員による文書偽造が明かになったわけだが?
394342 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 01:59
>>391
粘着傘信者さん、このスレと私がどんなカードを使っているかは
関係ないと思いますが?
395名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:00
本人の了解得てたら文書偽造になんねえだろボケ
頭大丈夫か? といって最初に戻るテスト
396名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:01
>>391
解放カード(W
リア厨?
>>393
あなたは異義を唱えなかったのでしょう?
それなら本人同意の上での処置だと思うけれど。
嫌なら拒否できたのにしなかったわけでしょうが。
と言ってみるテスト。
398名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:03
わりい。熱くなった。俺が悪かった。
399名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:03
>>395
本人のサインが必要な文書を全て代筆したら、偽造だろうな。
400名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:04
あんたの脳内基準ではな。
こういう香具師が増えると杓子定規な対応しかできなくなるな。カード会社も。
402名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:08
342は典型的なクレーマー気質。
403名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:09
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404名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:12
342がトリップつけて現れたのはなんでだろー♪
やっぱ自作自演?
405名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:12
>>402は典型的な粘着気質。
自分の考えが少しでも否定されると、妄想をもとに攻撃。
406名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:15
>>400
サインを代筆しても良いと思い込んでいるアフォ発見!
407名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:16
売上票と勘違いしている誤爆発見!
408名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:20

342=382はプロミスJCBカードをJCBと主張しているに1000モナー
409 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 02:21
>>391
SMCは勤め先の提携だから持っているだけで、ほとんど使っていないし
マイペなので一番まともでは無いカードになってますが?
SMCは普通にいいでつ。
やめるのモターイないでつよ。
411名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:26
>>408
プロミスJCBカードなんて存在しないカードを平気で書く解放カード厨房は
リア厨・リア工に1000OkiDoki!
412名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:26
>>410
そう?俺やめたいんだけど・・・
342によると他称傘信者なんだが。
413名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:27
>>411=342はじゃますんなよ。
414名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:28
粘着はレス番を全画で書くヴァカただ一人。
415名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:30
お前とあわせて二人だ。
416名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:31
あと432はプロミスJCBも知らないアホだということも判明

存在を知らないふりをして誤魔化すという高等テクニックかもしれんが。
417 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 02:32
>>410
SMCはマイペで年会費無料以外にいいところは取り立ててないと思いますが?

418名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:35
くそっ レス番間違えた!
プロミスはJCBの発行権をもっていないし、プロミス-JCBなんて
(株)ジェーシービーの提携カードはない。
420名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:42
しょうがねえなあ。URLはこれでいいか?
プロミスJCBカード
ttp://cyber.promise.co.jp/Pcmain/CPI00Control/CPI10101;jsessionid=0001GJGVECHLL4HCW2RC0PTTIIA
421名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:44
あ、確かJCB?GCの名前借りだったように思う。違ったらスマソ
422 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 02:45
>>410
SMCは限度額がちっとも上がらないので使っていませんし。
>>420
プロミス-GC-JCBカードでは?
プロミスのキャッシングカードとGC-JCBの一体型カード。
424名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:50
やっぱそうか。
JCB叩きの全各英数厨は、JCBの提携カードと妄想していたのか?
426名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:54
ネタにマジレス、かっこ悪い。
と見せかけてホルダーであること誤魔化してるのかもしれんし。
ま、GCあたりが本線なんだろう。342は。
427名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 02:56
全角英数厨って初めて聞いた。
ボキャブラリーはあんまりよくないな。
428名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 03:00
全角英数が格好悪いと思っているあたり、理系かIT関係か。
429名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 03:07
英数はCTRL+Pだ!
MSいめ厨は南蛮毛唐ビルゲヰツの手先である!
430名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 03:21
おい、敬語の342!
382のレスはなんで敬語とタメ口の混在なんだ!
読んでると涙目でぷるぷる書いているのが分かるぞ。
泣いて良いよ、お前。そして二度とここに来るな。

あと煽りに負けて無駄な個人情報晒したのは失敗だと思うよ。冷静に。
ここにいるかぎりニコス・セゾン・GC・まいぺいすの342だからな。
勤務先も提携まいぺいす発行先ということで、ほぼ特定されてるし。
431 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 03:27
>>430
では特定してください。
432 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 03:29
因みにGCカードは持っていません。

信販会社提携のJCBで間違いありませんし。
433 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 03:33
あと、マイペについてあまりご存じないようですが、ニコスの
エブリボと同じく提携カードも指定できます。
434名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 03:37
いまさら必死になって煙にまくなよ・・・
435名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 03:38
ポイント2倍の三井住友解約する前に信販系きれよといいたい。
436 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 03:44
>>434
特定できないのにはったりは書かない方が良いですね。
お蔭様で不正利用の処理が杜撰で、二重請求の対応も悪いSMCを
切る決心もつきました。
437名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 03:46
だれか342がJCBホルダーじゃねえってこと教えてやれ。
なるべく優しく、なw
438 ◆s2IYXbEq1w :03/09/03 03:48
>>435
限度額が低いのでほとんど使っていませんから、ポイントも関係ありません。
それに、ニコスのほうが還元率は良いですし、セゾンは永年有効という
メリットがあります。
439名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 03:49
>>436 だから俺はUFJへの乗り換えに賛成してんだろクズ野郎!
頭悪いなお前。
それともアレか? 俺と仲良くSMCを退会したいのかw
440名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 03:51
>>438 スレ違い。
悪いけどセゾンに関しては不正利用時の対応はイマイチだ。
保険がないから一切補償されないってのは妄言だが。
>>437
この厨房、国際ブランドと発行会社の区別がついていないな。
開放カードもJCBカードには違いない。
442名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 03:59
もっともUFJのは審査はSMCよりは緩いが、
アンタみたいなサラ金カードのホルダーには枠をくれないと思うな。
すこしカードをリストラした方が良いよ。分相応って言葉知ってる?
443名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:00
>>441 本気で自分は誇り高きJCBホルダーだと思っているのか?
444名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:04
>>441
前から悪評のSMCの不正利用での対応が、いかに危ないか>>327でも
明らかになった。
445名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:04
アクワイヤリングによる開放JCBもJCB言うのなら
アンタのいうJCBはV/Mと同じ。

むしろイシュアーの立場は明らかにアクワイヤラーと対等じゃないだろう・・・
「不正利用はイシュアーと会員との間で処理しろ」ってなるのは目に見えてるんだが。
>>443
なにを妄想しているんだか?
ただのクレカじゃねーか。
447名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:08
342による荒らしは午前4時まで続いたことが明らかになった。
448名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:10
GC・JCBをJCBと言い張る香ばしい厨房が存在することが明らかとなった。
449名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:15
JCBを臆面もなく国際ブランドと言い張る香具師は実はGC・JCBであることが明らかとなった。
450名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:19
342のGC・JCBはアニヲタ系GCカードであることが明らかに・・・はなっていないw
典型的なレス流し荒らしなのがよくわかるな。
その努力を元へ戻してやる。

>>327の三井住友カード社員による代筆という扱いが不正なのは
会員規約からしても明らか。
452名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:23
このスレには例の94並の粘着が在住。
453名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:25
どこの会員規約になんて書いてあるって?

紛失盗難の届け出なんて電話でできるのが当たり前ですが、何か?
454名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:26
失礼、「利用覚えなしの申出」だ。
455名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:26
>>452 お前もな。
会員規約を知らない>>453は三井住友カードの会員でないのは明らか。
457名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:29
342は多分、会員とカード会社の会話内容が全部録音されているとか、
そういう基本的なことが分かっていないんだろうなあ。

お前の脳内規約なんか知る由もねえよインポ野郎
>>454
三井住友カードの会員規約には「利用覚えなしの申し出」なんて
用語すらないし。
459名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:34
規約厨は消えな。
こいつに会員状況コードとか説明しても無駄だろ。
>>452
やっと落ちたあの駄スレを憶えているなんて(W。
あの94は皿やリボには詳しい。
461名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 04:39
二人っきりの煽りタイム♪をじゃまするなよw
ところで、94って誰?
◆s2IYXbEq1wはラオックスの店員
で、結局SMCの代書が気に入らなかったんだろ?
何で本人は電話の時に拒否しなかったのか?
電話切った後でも拒否の意志を表明できただろうし。
464名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/04 01:27
>>463




あのー。昨日からROMってますが。
342と327(318)は明らかに別人だと思うんですが。
ずーっと勘違いしてません?



>>464
あーマジレスしちゃダメ。やっと沈静化したんだから。荒らしは放置ね。
>>327
会員規約違反だな。

第13条(会員保障制度)
4.本会員は、損害のてん補を請求する場合、損害の発生を知った日から30日以内に当社が損害のてん補
に必要と認める書類を当社に提出すると共に、会員は被害状況等の調査に協力するものとします。

出す義務を科している書類を、出さなくて良くするなんてDQN会社そのもの。


そんないい加減なカード会社のカードは、返納した方が身のため。
467316:03/09/16 21:38
あれから5日くらいしてニコスからTELあり。
請求してきた会社に請求の根拠となる伝票を提出するように依頼するとのこと。
その伝票が出てくるのが最長で45日くらいかかり、それがいい加減のものだった場合は
返還される。伝票が正しいと判断される場合、例え本人に覚えがなくても返還できないとの
ことでした。

で、今日ニコスからTELあって、その請求元の会社からは伝票が提出できないと
連絡があったため、返還するとのことでした。また、その手続きは何も必要なく、引き落としに
使っている口座にお金が振り込まれるとのことで、当初の心配をよそにあっけなく解決して
しまいました。

ニコスの対応はとても親切なもので、担当者は部署、名前、外線、内線まで教えてくれて
何かあったらすぐにTELしてもらえれば、その分早く協力できると言われました。

今のところおかしな請求はそれ1件のみなので、カード番号をすぐ変えるということは
予定にないのですが、もし変えたければすぐに変えられるとのことで、なるほどニコスは
この2chで結構な評価を受けている、その実績どおりなカード会社に思われました。
(って誉めすぎかw)
468小先生 ◆Oe7s.bnU4s :03/09/16 22:36
>>467
続報乙です。316さんの満足感が文体から伝わってきますね。
私の中でのNICOSの株がまたちょっと上がりました。
>>467
乙でつ

漏れも鰤ニコスに移行を考えてたので参考になりました
470名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/21 17:20
ま、一応あげとくか。
471名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/21 21:55
以前、三井住友VISAカードで、インターネットカジノをやった。
私は、何も知らず画面の通り入力して、ことなく、初回購入できた。
そして、1時間後、チップがなくなったので、もう1度購入しようとしたら、「このカードは使用できません。」っという表示。
その後、何度やってもだめで、デスクに電話した。
「当社では、インターネットカジノは、違法と解釈しています。」
でも、
「最初は買えましたよ!」
と言うと
「・・・」「そう言われましても・・・」「日本国内では、カジノは違法なのでとしか、言いようがありません!」
と、それしか、言わない。
そこで、
「もし、違法と言うのなら、何で最初は購入できたんですか?」
と、問いただした・・・
すると、
「当社でも、その原因がわかりません。ですが、インターネットカジノは違法なので、当社では日本国内からカードの利用は出来ないようになっております!」
では、まるで詐欺じゃないかと思い(最初は購入できて、その後出来ないと言うことは、絶対に取り返しがきかないではないか・・・)かなり頭にきた!
だって、もしもの話だが、沢山の人から初回だけ購入させて、あとは「ドロン」したら、なんていい商売なんだろう!!!
「では、今買った分も不正取引じゃないか?」「返還してくれ!」
と言うと、
「では、当社で詳しく調べます。」
と言うので、電話を切った。
その後、2週間ぐらいして、1通の手紙が届いて、開けてみると、
電話の話と、まったく一緒の内容で、なお頭にきた!
勿論、返還はされなかった!!
私は、もうそれ以来、三井住友VISAは1回も使っていない。
皆さん、どう思われます?
472名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/21 22:06
セゾンは対応悪かったよ。

明らかに不正請求(20万円)なのに、結局1年間立替払いさせられた。
ひどいひどいと文句を言い続けて、調査を始めたのが文句を言った半年後から。
で、解決するまでにさらに半年。

はっきり言わせてもらう。

死 ね よ セ ゾ ン カ ー ド 。 こ の ウ ン コ カ ー ド が 。
473名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/21 22:11
>>471
ネットカジノなんかやるなよ。カード会社がどうのこうのって言う以前の話だよ。
だいたい、カード会社がネットカジノを全部把握してるわけないんだし。違法行為と知らずにやったとしても違法は違法。まずは自分の行為を反省するべき。

ちなみに、SMCの対応があまりよくないのは自分も経験したことがあるのでなんとなくわかる。でも、オペレーターや相談内容にもよるけどね。


474名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/21 22:14
>>471
だれがどうみても
お前が悪い
>>471
SMCは二重請求だってのらりくらりと逃げて、結局払わされたよ。

何かにつけて、加盟店と直接交渉っていってね。

>>472
SMCも調査には時間が掛かったよ。返してくれるだけセゾンの方が対応が良い。
インターネットカジノなんてやるやつはどうかしてると思う。
違法カジノで負けて
カード会社にヤツアタリですか?

オコチャマもいいところだな
478名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/21 22:41
>473
確かに、そうかもしれませんが、私の場合日本に戻って約6年になります。
それまでは、仕事の関係で、ロスにいました。
VISA自体は、転勤の前にすでに持っていたので、最初から三井住友VISAです。

アメリカでは、ネットカジノは合法です。
私のカードも使えました。

しかし、現実問題として、これだけインターネットが普及してどこの国のサイトでも閲覧できる環境の今、こういった問題に対して、もっとセキュリティーに対して積極的でも良いんではないでしょうか?

そのサイトには、VISAとMASTERのマークがついていました。
そのマークを見て、やってみようと思う人がいても、不思議じゃないですよね。
しかも、すべて日本語で書かれてるし・・・

もし、企業理念として、お客を守る姿勢があれば、もっと対応は変わってたと思います。
多国籍企業には、そうした問題がついてまわるのが、普通ですし、その対応について、もっと研究する必要があると思います。

そもそも、最初からチップの購入が出来なければ、こういった問題も起きなかった訳ですし。
そういった、一貫性のなさに、VISAの看板を背負ったものの責任のなさが、見えると、言いたかったんです。
479473:03/09/21 23:16
>>478
そのネットカジノ自体が日本ではネットカジノが違法だと知ってて日本語で書いているわけじゃないかもしれないし(もしくは海外在住の日本人向けに日本語使ってるとか)、SMCがそのネットカジノと直接加盟店契約をしてるわけではないのだから、
そこまで把握するのは現実問題として難しいと思う。
全く野放しにされてたならともかく、一時間後には利用停止になったんでしょ?カードが決済されるまでの流れを考えると、これでも素早いのではないでしょうか。
そもそも、アメリカで合法だからといって日本で合法だとは限りません。あなたの言い分は分からなくも無いですが、それを認めているとキリがありませんよ。
この場合はカードを使っているからカード会社に対して不満をぶつけていますが、現金振込みでやっていたとしたら銀行にでも不満をぶつけるのでしょうか?
こういう場合、ネットカジノを利用する人が悪いと私は思います。もちろん、あなたが困ったり疑問を感じたときに丁寧に(あなたの思い通りになるようにという意味ではない)対応するのはカード会社として当然やるべきことだとは思いますがね。


>>478
当局から各カード会社に指導が入ったんだよ。
初回は何かのはずみで(SMCのオーソリシステムだから)、
使えたんだろうけど、社員の説明は間違ってはいない。
初回にオーソリ通っちゃってるのを見て、「不味いことに…」
って思って、そんな対応になったんだろう。
481名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/22 22:04
>>479
こんな時もJCBなら安心です。
JCBでe安心〜♪
483名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/23 00:36
>>479
ネットでネットでネットでDC〜

ネットでDCカード♪

中尾ミエ

くすくすっ
484名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/23 10:19
>>478
下らん文句いってるんじゃない!日本とアメリカは法律も違うんだから、
ここで↓、もっと勉強しなさい。
ttp://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
485名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/23 22:16
>>484
なんじゃい?
486名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/23 23:12
AGE
487名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/24 00:12
このスレ読んでると、不正使用時とかを含むオペレーターの対応は、
有料カード>>>無料カードみたいだけど、なんで?
有料カードも無料カードも両方発行してる会社は、無料カードの
ホルダーにも同じ(質のいい)オペレーターを当てればいいと思うんだけど。
無料ホルダーに対する単なる嫌がらせ?
488名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/24 22:47
ポケカスレでも出てますが9/1から規約に「カードの利用による取引上の紛議は会員と加盟店とにおいて解決するものとします」が追加されました。こんな泣き寝入り条項入れられたんでは怖くてカード使えないっすね。
>>488
6月にJCBが同じ事を先にやってます。
SMCなんかHP上で紛議仲裁は割賦販売法の定める特定役務を除きしないって
明記しているし。
でもJCBは二重請求、不正使用に対しては対応してくれるんでしょ?
ポケカはあやしいのではないかと。
491 :03/09/27 11:06
>>324
莫迦?

>万が一ご利用になった覚えのない請求があった場合 〜請求をお取り消しいたします。

使ってないから請求しない。
どこの世界に使ってもいない請求を払わなければいけない決まりがあるのか。
状況調査のユーザ負荷もかかれてないし。

こんなものをありがたがってる時点で...。
492名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/27 20:18
>>491
そんな古い話題を、今頃持ち出すなよ。
実際、2重請求の対応をまともにしてくれない有名カード会社があるわけで。
493491:03/09/28 01:28
ごめんな。
今日みたんや。
494名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/29 00:00
三井住友カードは間違いのない対応をしてくれる。
さすが、VISAの中のVISA。
>>494
傘ハケーンw
間違いのない対応???
497ゴールド33期:03/09/29 10:51
>>494
素晴らしい。
498名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/29 19:48
>>494
>>497
自作自演が止まらないぃぃぃぃぃぃ
499名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/29 21:38
◆◇クレ板を強制IDにしませんか?◇◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1063980360/
海外のAcityで東京三菱VISAを使用したとき、翌月の請求書でBcityの
店舗名での請求(・・・shop,Bcity)が含まれていた。でもBCityには
行ってないので、モノはなんでしたか?とVISAに問い合わせた。
日付と値段からして自分が使ったもののような気もするし、もしかしたら
店舗名が違うだけかも、と伝えたけど、結局1ヵ月後に
「調べたけど伝票が無いので不明。ごめん。返金する」
と手紙が来ました。対応よかったです。
でも、今度から自分の控えをちゃんととっとくようにしなくちゃな・・・。
>>492
不正利用はほぼ全ての会社で対応してくれる。
不正請求や二重請求は正常請求との切り分けが難しいので、時間がかかると
思った方がいい。

加盟店は加盟店契約を履行する義務があるが、現実問題として騙すのを狙って
やればできてしまう。
加盟店がした不正請求は、基本的にカード会社は補償する義務はない。
加盟店が補償すべきものだから。
JCBは二重請求の対応が悪くなったの?直接店側と交渉しなければいけなくなったの?
だったらJCB持ってる意味が無い。
503名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/30 21:12
素朴な疑問ですが、2重請求の場合で、
2回目の請求分はカード所持者からすれば役務の提供を受けてる訳じゃないでしょ。
なのに、なんで不正利用の場合と取り扱いが違うのか納得行かないのですが。
504名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/01 21:34
>>503
それに関しては加盟店と会員間で直接交渉しろって、SMCに云われたけどな。
505名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/01 22:42
>>504
それがSMCの典型的な答えですね。だから、叩かれる。
ユーザーがトラブルに巻き込まれた時に助けてくれなくて、カード会社の存在意義があるのだろうか?
506名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/02 07:43
>>505
俺もSMC会員だが、ハナからそんな期待はしていない。
ただ単に、決済手段の一つと割り切っているから。
でも、海外の加盟店で連絡先も判らない時にそんな対応されると
お手上げになってしまうけど。
507名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/02 20:49
ニコス・ゴールドをスキミングされたらしく
海外で不正使用されました。

旦那がガソリンスタンドでガソリン入れてカードで
払おうと思ったら、カードの使用停められてますねって
言われたらしい。

その後、ニコスに問い合わせてみたら、不正使用の
可能性があるので、カードを停めているとのことでした。
海外でボコボコ使われたらしい。どうも出張でマレーシアに
行った時にスキミングされたのではとニコスの人が言ってた。

一週間後くらいに新しいカードが送られてきて、
被害は保険?で払われたらしい。何か書類が送られてきて
それにサインして終わりでした。

割と迅速で丁寧な対応でした。テレビではやってたけど
まさかうちも・・・なんて思わなかったんでビクーリでした。
なんとなく不正利用されたときに対応の良いカードを
探して海外で使うよりも、海外でそもそもカードを
使わないことの方が良いような気さえしてくるなぁ。。。
509名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/02 22:20
>>508
現金決済なら無用なトラブルにもならないしね。無理してカードを使いたくないな。
SMCをはじめとして、トラブル対応の悪評について、どう考えているのだろう。
営業的にすごくマイナスだと思うのだが。
まあ、海外旅行でもトラベラーズチェックと現金の併用で結構
なんとかなるもんだしな・・・・
カードはよっぽど信用のおけるところ(名の通った一流ホテルとか)
でしか使わないようにすれば、危険は最低限にまで減らせると思う。
511名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/02 23:19
>>502
春のJCB会員規約変更の内容は >>98 なんだが、
勝手に解釈して「二重請求請求に対応しない」
みたいなことをここに書いてる奴がいるだけ。
507です。
旦那が言うには、マレーシアではカードは名の通った
ホテルでしか使ってないらしい。多分、流出元は
そのホテル。一流のホテルでも従業員がやっちゃうらしい。
日本とかじゃありえない!って感じだけど。海外の
ホテルによっては、カードじゃないと泊まれない所もあるよね。
513名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/03 02:12
>512
泊まれないところはありません。
ただ、保障金をとられるだけです。
クレジットカードって海外旅行に行くとき便利ってのがウリの一つなのになぁ
確立としては凄く低い話なんだろうけどこのスレ見てたら使うの怖くなるね
515名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/03 11:43
>>507
マレーシアは、偽造カードの産地なのでカードの使用はしない方が
いいですよ〜。
516名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/03 12:06
test
517名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/03 12:54
マレーシアで偽造カードは買えないの?
518名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/03 15:47
>>517
欲しいのですか?
519名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/07 21:21
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520名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/08 00:07
不正利用(2重請求とか、覚えのない請求とか)の対応はゴールドのほうがいいのですか?
ゴールドを持っている方、教えていただけると助かります。
521名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/08 00:09
SMCが不正利用で対応が良くない等、結構叩かれているので、
VISAをCitiVISAへ変えようと思うけど、やっぱり同じなのかなあ!?
(保険とかのサービス内容は、SMCの方が良いと思うけど・・・)

有識者のみなさん教えて下さい!!
522名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/08 00:14
俺は少し余裕が出たと思ったのは3000万超えた頃だった。1500ぐらいだと、
いつのまにか使っちゃってる感じで、大して貯金もできないし。そもそも
余裕ってのはフローじゃなくてストックによるものだけどね。俺もストック
はまだまだだから、頑張らなくては。(っていう時点で余裕ないよな、俺)

 
523名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/08 01:16
>>521
自分が実際に見聞きしたわけでもない、単なる2chの無責任なアンチSMC
書き込みにせいぜい踊らされてSMCでもなんでも解約してください。
524名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/08 01:23
>>523
じゃあんたは、SMC信者ってとこか。
>>437
So-Net-SFI-JCBってソニーファイナンスとJCBの提携カードでしょ?
http://www.so-net.ne.jp/card/jcb/index.html

ソニーファイナンスのプロパー(SFI-JCB)もあるけど。
http://www1.sonyfinance.co.jp/card/c_kind_d.htm

開放でない信販会社提携JCBかーどだな。
526名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/08 01:24
>>524
なに信者でもないよ。
自分が体験したわけでも無いのに2chにそこまで踊らされることは無いんじゃ
ないか、と言っている。

自分で2chに書かれていることが真実を基にしているのかでっち上げなのかの
判断が付くならいいが。
>>521
> (保険とかのサービス内容は、SMCの方が良いと思うけど・・・)
保険を重視するなら「三井住友海上」以外のことが良いみたい。
以下のURLが参考情報です。(自動車保険の話ですけど・・・)

事件はある日突然に 1〜4
http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/18/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/19/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/09/24/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/10/01/index.html

一応、2ch 以外からの情報ということで。
ちなみに、カード付帯保険で「三井住友海上」が絡んでいると
思われるのは、以下のカードです。(他にもあるかも)

<問い合わせ先: VISAジャパン保険デスク (三井住友海上)>
・JACCSカード(DFSカードは除く)の海外旅行傷害保険
・VISAジャパンと三井住友カードの各種保険(全部?)
529名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/08 20:36
業績のいい保険会社は、保険金の支払いを絞って利益を出している。
業績を調べれば、どの会社が悪どいかわかる。
530名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/08 22:46
>>521 こんな感じでしょう。

サラ金>>>>>>>CITI>流通系>信販系>MSC>その他>JCB
531小先生 ◆Oe7s.bnU4s :03/10/08 23:03
>>527
いやー、興味深く読ませていただきました。
532名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/08 23:15
2年程前、2度海外で不正使用されました。(牛)
付き合いで作ったもので、銀行がなかったときに
数回キャッシングしたぐらいで
ネットでも買い物でも一度も使ったことなかった。
海外にもいったことないのに
パスポート見せろとか、ネットで使ったのでは
とかいろいろ聞かれて頭きた。
明細みるとあきらかにホテルやレストランでの利用(ヨーロッパ)。
一度目の事故の後、新しいカードきて数カ月後に
またやられて、すごい不信感で即退会した。
スキミングされるようなタイミングもないのに
どうしてこんなことがおこるんだろう?
こういうのって異動扱いになるのかな?
>>526
こうゆう事を言い出したら何を信じたらいいの?
534名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/08 23:32
>>528

年会費無料なので、とりあえず一般カード付帯の
保険ついているので、SMCでもいいや。おれは。

他のカードもあるしね。
保険のことはどこも大してかわらんような気がするけどな。

カードの保険じゃなくて普通の海外旅行保険での経験で恐縮なんだが
最大手のT火災海上でのはなし。

アメリカの結構大きい都市で車の事故に巻き込まれて処理を保険会社に
相談しようとした。T社はさすがに大手だけあってその州にも事務所があった
ので電話。(緊急時の連絡先として乗ってる電話。) しかし日本語の
分かるスタッフはゼロ。しかたなく英語で説明するが日本人の旅行者の
保険のことはわからんので、と言われてニューヨークの電話番号を
告げられ、更にニューヨークでもたらいまわし。

よくある病気のケースだったら病院の診断書や領収書があればいいし、
病院側も慣れてる。事故で責任範囲がどうのこうのややこしくなっても
保険会社は一切やってくれず、全部自分で処理しろって話で、費用の
清算の仕方だけ教えてくる。

まぁそんなもんだよ。
>>530
JCB厨ウザイ
>>535
東京海上もそんな感じですかぁ。ただ、カードの保険だとカード発行会社の
グループ会社等が代理店になっているので、少し状況が違うかもね。
保険会社と親密だったり、交渉力のある代理店だとトラブルが少なそう。

ただJACCSの場合は、問い合わせ先が保険会社になっているので
直接交渉の可能性が高そう。VJ/SMCの場合は、引受先の保険会社に
関係なく問い合わせ先が「VISAジャパン保険デスク」なので、交渉は
三井住友海上になるっぽい。問い合わせる時は、紳士な人(旧三井?)に
当たるように、お祈りしましょ。
各カード会社の取り扱ってる保険を見ると、損保ジャパンが
一番多いみたい。「損保ジャパン」とトラブった人いますか?

ここもダメだったら、代理店に期待するしか無いのかな。
539名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/10 21:54
>532
不正使用されたとして、その調査に対して糞とかいうなよ。
調査するのは当たり前だろ。

実際、そこまで短期間に2度やられ、
さらにそのカードを使っていなかったなら、
お前が風俗に逝ってるからだ。
もしくは身内や同僚に犯人がいるか。
それ以外にスキミングされようが無い。

ちなみに不正被害は、業界では毎年、前年比2桁増なのに、
牛は逆に毎年、前年比減。これはあまり知られていない。
牛ももっとここら辺を強調すべきだと思う。
540名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/10 21:55
コレでも読んでろ
http://www2.ocn.ne.jp/%7Emouke/top.htm
541名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 18:33
セゾンカードは対応が良かったです。

セゾンVISAをロシアでキャッシングで使って、不正にキャッシングの請求が
着たけど、すぐ番号は変えてくれたし(勿論無料)1週間掛からないで再発行
カードも来たし、一度払う形にはなったけど、書類と旅券の写し(出国して
いないという証明で必要だった)を送ったら、3ヶ月掛からずに払い込み通帳に
補償してくれた。

キャッシングだから応対が早かったのか?
それとも旅券で簡単に証明できたからかな?
>>541は他スレにも全く同じ内容をコピペしてるセゾン工作員みたいだね。
これだからやっぱりセゾンの対応は信用できない。

俺が持ってるカードの中ではセゾンの対応は間違いなく最悪。
他スレでも20万円の不正利用分の支払いをセゾンから求められて、払ったら
その後一切連絡なしでなしのつぶてという書き込みもある。
543スレ立て325:03/10/12 20:47
>>542
よりふさわしいスレがあれば書き込むのは問題ないと思いますが、何をカリカリ
しているんですか?

キャッシングとショッピングで対応が違うのかもしれないし、私は事実を書いた
までです。
マルチはイクナイ。2chのマナーの問題。
そういう時は元レスに誘導しれ。
私は事実を書いたまでです。私は事実を書いたまでです。

事実ならマナー虫でもいいのかよw
>>544
工作員による荒らしは無視が基本。SMBC厨とセゾン厨は放置しておけ。
547名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 22:31
ブラック、破産者の方!海外の金融機関で無審査でクレジットカ−ドが作れる情報があります!
また情報の売買でも稼げます!全国展開中の合法的な安心できるお話しなので興味のある人は下記URLからお申込ください。無料で情報差し上げます!http://workup.gooside.com/972.html

548スレ立て325 :03/10/14 00:26
>>544
失礼しました。
こちらの方がより相応しいと思ったので。

ところで、工作員ってなんですか?
549名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/14 19:23
>>548
将軍様の命を受けて日本で活動している人のことだよ。
550名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/15 11:04
無条件でお金を借りられる情報http://workup.gooside.com/972.html
>>527
三井住友海上とのトラブルの続きがUPされてました。

事件はある日突然に 5〜6
http://www.tanteifile.com/diary/2003/10/12/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/10/14/index.html

一応、カード保険を重視する人向けの参考情報です。
552名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/18 09:26
茄子に入ろうかと思ったが三井住友海上火災が引受保険会社になってるなあ。
こんな対応だとちょっと考える。
553名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/18 11:36
やはり、どこが一番ということはないのか。
カードの利用場所を注意して使うしかないな。

554借金返済日記:03/10/18 11:43
ネットカジノで借金返済日記・裏テク情報

http://profile.www.infoseek.co.jp/PMember?sv=CP&pg=prf_member_top.html&uid=mrplant18
>>549
三井住友カードって、偉大なる指導者様となんか関係あるの?
別のスレでもかの国ではビザジャパンのVISAカードは使えるって書き込み
あったけど?
イタイ、イタすぎる。。。。
557名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/19 11:41

SMC発行のカードがあるんだけど、
カード番号のみ流失の可能性があるといったら
カード番号のみの不正利用も補償しますっていわれた。

電話したのはVISAジャパンなので、VJグループの一般的な
対応だと思う。
対応する、しない、じゃなくて、すばやく返金補償したり、引き落とし前に支払いを止めてくれるかが重要。
半年もたって返金じゃ、補償がないのと同じ。
559名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/19 13:07
>>558

半年たって返金かぁ。それはよくないよね。
で、一番、いいところはどこなの?結論でてないよね。

結局、JCBにしたって補償するといっても、
本人利用でないことが証明できないとダメなんでしょ。
どうやって証明するよ。
560名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/19 13:32
>>558
>引き落とし前に支払いを止めてくれるかが重要。

たぶんこれは無理だろ
やってくれる会社って実際にあるか?
海外不正利用については調査に時間掛かるのも仕方ないと思うし
561名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/19 16:33
どのカード会社でも、不正使用にはある程度対応してくれると思うが、二重請求の場合
カード会社の対応は変わってくると思われ。
SMCは、二重請求された場合、国内外関係なく自分でお店と交渉しなければならない。
JCBは二重請求にも対応せてくれる。アメックスも対応してくれると思われ。
>>557
漏れが三井住友カードに問い合わせ時は、番号のみの不正利用の補償はVP@ss
Club安心サービスが適用になる場合だけだって言ってたけど?

Vp@ssClub安心サービス
https://www.smbc-card.com/members/cardinfo/cardinfo8010029.asp
563名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/19 18:12
>>555
おいおいっ!
大きな声でそんなこと言ってると、連れて行かれちゃうぞ。
>>561
SMCは国外での二重請求の場合にはSMCがやってくれるよ。

↓参照
海外から覚えのない請求がきた
http://www.smbc-card.com/members/goriyou/k_riyou.asp?ctype=k&title=goriyou
>>564
ネット通販だとしないけどね。
http://www.smbc-card.com/members/goriyou/netshopping.asp?ctype=k

商品の購入先、契約先との内容照会やキャンセル交渉などは、お客さまに直接
行っていただきます。トラブルを未然に防ぐためにも、購入・契約の際は注意が
必要です。

トラブルの例
・いったん申し込んだが、「送信エラー」になったと思い、再度申し込んだ
ために二重に請求が来た。
重複購入≠二重請求、ココがポイントです。
まあSMCも海外ネット通販でも自分のミスによる二重購入の場合に
それと気づかずにキャンセルを申請していなかったときならともかく、
自分に落ち度はないのに加盟店のミスまたは意図的な二重請求の場合には
対応してくれるんじゃないかな。
567名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/20 11:32
★★無審査クレジットカ−ド200万まで融資OK★★
ブラック、多重債務者でも借りられるクレジットカ−ド

http://www.okanemouke.net/qsai/y1340.html

海外の金融機関を活用しVISA、MASTER付きの
安心できるクレジットカ−ドの発行が可能です。
日本ではブラック、多重債務があっても海外に行くと日
本人は新規(ホワイト)扱いになり申込発行が可能にな
るわけです。今回は発行のノウハウ等がある業者がサポ
−トして頂けるので安心できます!
JCB(某HCB発行)を使っているのですが、
海外で使った際に2度ほど、2重請求と全く使ってない場所からの請求が有りました。
明細が到着し際にチェックし気が付いたので直ぐに電話をしたら「申し訳有りませんでした」とモノの数分で解決。
確定後だったので翌日、引き落とし口座へ代金が入金されていました。
「全く調査していないのに返金するのってクレジット会社って凄いんだな」と感心しました。

最近、海外でJCBが使えない場所では諦めて手持ちのVISAでも使おうかなぁ?と思ったのですが、
ココを読んでどうも辞めた方がいい気がしてきました。
それとも今まで運が良かっただけなのかな?
>>568
以前はそんなもんだった場合もあるが
最近は不正利用が多いのでカード会社もそんな簡単にはいかんよ
570名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/24 01:38
会社も大変なんだねー。
不正利用された!って言って逃れてる奴も多いんじゃない?
カードを海外へ郵送>キャッシング>日本へ返送
なんてやってもOKだったら完全犯罪っぽい。
厳しく調査して当たり前だよ。
>>570
キャッシングは暗証番号が要るから不正利用されても
保障されないのでわ?
>>566
「内容照会はお客さまに直接行っていただきます」って>>565に書いてあるから
だめぽ。
>569
最近の不正利用は4月でしたが、やっぱり翌日銀行口座へ入金されてました。
担当者運が良かったのかな?
574名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/25 17:21
 
575名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/25 23:21
JCB , UC , NICOS , AMEX , Diners が良い。
その他はダメ。
>>575
NICOSは知らないが、他は正しいな。
俺全部持ってる(w
577名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/26 03:02
>>571
補償された例>>541もある。

もっとも、ロシアに現地法人を置く唯一の邦銀(支店なら糖蜜もある)の
みちのく銀行はこんな http://www.michinokubank.co.jp/m_faq/gaika02.html
アナウンスをしているので、カード会社は解っていたので補償したのかも
知れません。
>>577
みちのく銀行って、なんだか頭取が覆面してたらやだな。
>>575
わたしの場合、UCはたらい回しにされて結局受け付けすらしてもらえませんでした。
>>579
具体的に教えて。牛に特定されない範囲で。
ネットで不正使用されたため問い合わせたら
自己解決しる!とのお達しを言い渡されたため
ライ○解約しますた。
ちょうどカード切り替えの時期だったんですけど
その時期って何故か不明な請求って多いらしいですね。

2年以上使ってないカードだったんだけに釈然としません。
582名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/27 23:19
結局、会費無料はそういう扱いされるのかな?
有料のカードでそういう扱いされた人いる?
ゴールドとかでそう言う経験された人いませんか?
583名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/27 23:33
>>562

おれは、補償するといわれた。
会費無料でもMSNカードとか郵貯提携のニコスとかなら
ネットでの不正利用にもちゃんと対応してくれるんじゃないの?
補償するって明言してるんだし。
ヤフー提携のJCBもプロパー同等らしいんでちゃんと補償してくれるみたい。

これからカード契約するなら、年会費無料でもネット通販の不正利用に
対応していないところと契約する気にはなれんよ。
JCBのゴールドだけど対応は良かったよ。
電話で報告したら、すぐ引き落としを止めた上で調査にかけてくれた。(しかも、その後すぐ解決)

ゴールドだから良かったのか、JCBがいいのかはよくわからん。
586名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/28 01:55
もし、ゴールド以上の会員なのに「おまいが自力で解決しろや!ゴラァ!」
って言われたら悲しいよね(w
>>586

SMCはG会員に対して、例え海外加盟店であっても、
そのような発言をされますが何か?
588名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/28 14:07
三越カードの業務フォーロー
 私どものカード「申し込み」から「発行」に至るまでのフローと 致しましては、
@申し込み時には、免許証・保険証等での本人確認を行います。
A審査時には、本人の住所、或いは勤務先へ本人確認を行います。
B銀行側では、取引口座の確認と銀行届出印の照合を行います。
C発行時には、ご登録のご住所へご郵送致します。
株式会社 三越 日本橋本店  業務推進部 総務チーフ 立 石 英 寿
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本人でない人が申込が発覚した場合の言い訳は下記の通りです。このような言い訳が通るとは
業務不正行為です。これに対抗する知恵をみなさん教えて頂けませんでしょうか?
筆跡も本人でなく、申込み当時 東京に在住しておりませんので東京三越本店へ行けるわけもありません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
申込み時の確認は、本人かどうかの確認であって、審査ではございませんので、省略させて頂くケースもあるようです。つまりカウンターでの受付時に、
本人確認をしたのかどうかは重要事項ではございません。
株式会社 三越 日本橋本店  業務推進部 総務チーフ 立 石 英 寿 [email protected]
589名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 10:29
質金で、一度シンガポールで変な二重請求
(他の客の買った商品を俺のカードで落として請求)
と言うのがあったが、
サインがほかの人のだったのでさすがにすぐお金が戻ってきた。
590名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 19:54
>名無しさん@ご利用は計画的に :03/05/20 13:42
>昨日今月分の明細来たんだが、意味不明な海外でつかった
>と思われるものが3件あった。いそいで電話して事情を話し、
>調べてもらったら、請求分以降も海外で10件ほどあることが

10月20日付け、M VISAカード。
一度も使った事のない、
海外コンテンツの買い物の請求明細が記載されていたよ。
その後の成り行きをリポートするわ。



591ai:03/11/13 19:57
ここサイコー!
http://1.hot-channel.jp/0.php?p=19
592名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/13 20:01
 
>590
対応に興味あるのでよろしく。
594名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 13:42
コンテンツってネットショップ?
595名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 20:03
>>593
海外からきた請求の支払いはストップしている。
買い物をしていないので支払いできないという
内容の書類にサインをして、
それを海外のコンテンツに送りつけるらしい。

596名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/14 20:06
>>594
決済代行サービスと、海外コンテンツではグラビア雑誌の通販を
AUドル建てで行っているようだ。
請求額は16.2AU$。思わず払ってしまいそうな微妙な金額だが..。

牛系は結構冷たいよね…
>>597
何が冷たいのか具体的に書いてよ。

もっともどこのカード会社が冷たいかどうか
比較できるほど不正使用されてる奴がそんなにいるとは思えんが。
599名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 18:06
不正使用されたかもしれない
米の雑誌のエロサイトのお試しで3日分買って解約したんだが
翌日から変な外人から2日連続で友達をつくろう的なメールが届いて
不安になってネットで残高調べたら0になってた(残り3万円が)
>>599
こわー・・・・・ガクガク
やっぱエロ系は信用ならんな、最近はSSLで保護されてるサイトが多いがSSLの信用度ってどうなんだろ?
>>600
通信のセキュリティ云々じゃなくて、サイト内部の人間の犯行じゃないのか?
602600:03/11/15 19:12
確かに
データ管理が適当ならいくら暗号化しても意味は無いね。
603名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 19:38
つーか、SSLを誤解してない?
SSLは、自分のPCと相手のWebサーバまでの通信を暗号化するだけだよ?
保存されたデータはSSLとは関係ない
604名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 20:22
>>600
エロ系でカード使うなんて、だましてくださいといってるようなもんだろ。
すぐにそのカード解約しないと、莫大な請求が来るよ。
605名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 20:31
プロバイダー提携のサイトはどうよ?
カード番号、いれることはないし、住所もいれることないけど、、
606名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 20:34
俺は海外+エロ用に限度額最低のを作ったよ
そこまでしてエロサイトを見たいか・・・
エロサイトで詐欺られた時はカード会社に何て言うんだろ。
俺なら恥ずかし過ぎて泣き寝入りコースだな。
609名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 21:06
エロそれは例えるなら大海原
漢達はその荒れ海を乗り越える為に知恵と勇気をふりしぼる
転覆(破産)しようが海賊(詐欺)に襲われようが生きてる限りアタックを止めない

>609
そして幾多の困難を乗り越えた真のつわもののみが
万人の夢見るエロサイトに辿りつく…のか?

>590=>595だと思うんだが、その手続の際の
オペレータの対応とかはどうだったんだろうか。

>599は早いところカード番号変えるか解約かしたほうがいいんでないか?
611名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 22:01
TS3カードの対応が一番
612名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 23:38
>>610
事務的かつ即時に、海外コンテンツへの支払いを停止。
613名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 23:46
>>611 一番どうなの?
一番適当?
一番杜撰?
一番最悪?
一番ステイタスが高い
一番ステイタスが高い対応

616名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 09:08
バイアグラ、エロ、アングラ関係は代引きが基本だが、
デジタルコンテンツの場合でも、自己確認をしたサイトを紹介するよ。
http://vug.ff.vu/
>>599です
レスをくれた皆さんありがとうございました、ネット接続切ってブルってて返事が出来ませんでした。
明日、NICOSに電話して番号変えてもらいます

今日も例の外人からメールが来た、何度受信拒否設定を変えても一日一回届いてる・・・
友達になろうから、怖がるな冒険してみないかに・・・確実にホモ野郎です
メールアカウントも変えなきゃ
>617
すまん。617は必死なんだろうけど
>友達になろうから、怖がるな冒険してみないかに・・・確実にホモ野郎です
ついここに笑ってしまった。マジすまん。
それにそんなに何度も受信拒否してもメールよこすって事はよほど目をつけられてんじゃないか?
早いところ番号変えてもらえ。メールアドレスもな。
それにしてもカード番号の他にメールアドレスも漏れてるってことは
>601の言うとおりそのエロサイトのおおもとから情報が全部漏れてる悪寒
それで誰かがいたずらして>617のメルアドをおホモ達募集サイトに貼り付けてるとか。コエー。

あとニコスだったらオンラインでの不正利用は補償されるんじゃなかったっけか。
その辺もよくきいてみろよ。それで>612みたいにしてもらえ。
でも電話口でオネーチャンに説明するのもきついか。
「エロサイトで一回使ったら不正使用されてホモからメールもきます」って俺もいえねー。

619名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 17:05
法的措置を取ると脅したらどうだろう?
それか、きっぱりと迷惑だから止めろって書くか。
某やらないか?の人の漫画でホモはノンケwには手を出さないってルールが有るらしいし。
でも、昔出川が電波少年でホモに犯されてたな。
>>618
お姉さんには「海外のサイトから情報が漏れたかもしれません」と当たり障りの無い様に言うつもりです
>>619
怖くて、ずっと無視です。脅したりすると住所も握られてるかもしれないので報復が・・

明日から仕事が手につくか・・一度だけの好奇心がこうなるなんて
AMAZONで洋画DVDだけに使ってたらよかったです
>>600
SSLの暗号化は問題無いけど、システム運用側には結構
問題あるようです。以下の情報が参考になるかと。

http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_03070201.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0311/04/epn09.html
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061758,00.htm

自分の場合、情報処理は申し込みが遅れたのでセーフだった!
622!!!:03/11/16 22:45
あの〜、すいません。
銀行のキャッシュカードなんかはスキミングされて使用されてしまうことなんてあるんでしょうか?
暗証番号を知られなきゃ大丈夫じゃねぇか?
624!!!:03/11/16 22:51
>>623
すいません、助かります。
カード盗まれたとかあったんだったら、こんな不確かなとこで聞かない方がイイ。
モチ、銀行にも届けておくように。
>620
無視するのが一番いいだろうな>メール
下手に返事して却ってよけい興味もたれても洒落にもならん。

まあエロサイトの事はよくある事故だと思ってあんまり気を落とすな。
ただ>606のような対策をとるのはいいのかもしれない。
599です、昼休みにコールセンターに電話して手続きを取りました、2週間ぐらいか掛かるとの事
まあ、先ずは一安心です

>>626
どうもありがとうございます、これからはエロサイトは止めようと思います
599さんの使用してたカードって何?
>>628
NICOSのロードネットカードです
不正使用されても、信用情報には関係ありませんよね?
一回ぐらいなら何とも無いんじゃない
>>631 どうもです…海外でスキミングされて以来ちょっと
そのことが気がかりでウトゥ
最近静かだな、このスレ。
まあ不正使用などないに越したことはないが。
634名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/28 23:52
最近、銀行キャッシュカードもスキミングされて、不正使用される。
私の水牛一体型は危険度2倍か!?
635名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 03:01
>>634
キャッシュカードはスキミングされたところで暗証番号はホスト管理だし
100%暗証番号が必要だから、まぁ普通の暗証番号付けとけば大丈夫。
>>635
その割には被害金額がデカすぎるけどな
偽造キャッシュカードで1つの銀行で億単位の金引き出したり
637名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/29 14:51
>>636
普通預金口座にそんなに入れるか?
脳内残高凄いな。
>>637
アフォ、誰が一人の口座なんて言った
無印刷の偽造カードで何十枚も続けて引き出した記録が
ATMに残ってるとかTVでやってたろうに
639637:03/11/29 17:38
スマソ 勘違いしてた。
しかし、暗証番号はどうしたんだ?
そんなにたくさん、口座と誕生日のリストで行けた奴だけ引き出したのか?
>>639
金持ってる年寄りは 誕生日が暗唱多いだろうな
641名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 16:32
クレジットカードの場合、偽造での被害はカード会社負担だが、
キャッシュカードの被害はどうなるんだろうか?
銀行に非は無いので全額本人負担だったら、怖くてキャッシュカード
なんか持ち歩けないし、デビットも使う気にならないよ。
銀行のキャッシュカードはデビット使ったときにスキミングされるみたいだから
デビットは危険だぞ
643名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 16:51
>>641
正直デビットなんて危険なもの使えない
今回の騒ぎで俺は財布からキャッシュカードを抜いた
金を下ろすときだけ持ち歩くことにする
新生使ってるからあとはネット送金でどうにでもなる
644名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 17:26
警察のハイテク対策室ってどこだっけ?
ATM使っただけで
キャッシュカードのスキミングできる技術知ってるけど
簡単だよ
海外じゃどこでもある。
645名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 17:42
でも、暗証番号ってカードの磁気テープの中には
情報として入ってないんじゃないの?
どうやって調べるの?
>>645
自分のキャッシュカードを入れたときはATMで正しい暗証番号入力するだろ?
647名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 18:08
>>641
銀行による。
常陽の場合、ポイントクラブの点数が一定以上だと銀行が補償。
郵貯は「郵貯クラブ」にはいると(要年会費)補償してくれる。
ついでに言うと自分で金引き出してる時
後ろや横の人間のことなんて注意して見てないもんな
649名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 19:44
IYバンクとか、後ろが見えるようにご丁寧にミラーが付いているところも
あるよね。
650名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/30 20:33
>>648
漏れの友人は暗証番号入力のときテンキーを左手に持った財布で隠してる
>>649
あのアルミ箔はボコボコしてて後ろが見えない。
>>651
よ〜く見えたらまずいのでは?
キャッシュカードのスキミングで被害続出!

http://www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/roomx/1.html
654名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 20:21
>>653
ある意味怖いな・・・
>>653
脅かすなやゴルァ
656名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 23:18
>>653
ある意味心配になりまつた。
657名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/01 23:39
TVでやってたよ、暗証番号の見つけ方。
ここでいうと模倣犯出そうだから手口は言わないけど。
あ〜盲点って感じでした。
>>657
TVでやってたんならそれ見て模倣犯出るだろ。
それよりも、手口を広めることで被害を減らせるんだぞ。

お前がやってることは犯罪の助長と変わらん!手口をさらせ。

で、タッチパネルにベビーパウダーでも塗っといて、どこを触ったか見るのか?
>>658
模倣小僧必死だな( ´,_ゝ`)プッ
660名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 02:08
カード会社の対応が悪い
→カードなんておちおち使ってられない
→カードの利用が減る
→結果的に減収

カード会社がきちんとした対応をすることは
自社の利益にもめぐりめぐってつながると思う
クレカとキャッシュカードの暗証番号は分けろってことだな
662名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:17
今ヒマな人はTBSを見て!
663名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:17
もまいらTBSみてるか?
おっ。
ファルコンとか言ってるぞ。
665名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:19
さとう珠緒かわいいっ!
666名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:20
OMC見直した。
他人が使ったりすると検知するんだな。
一日32件ぐらい食い止めるって。
667名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:21
OMCだけじゃないだろ。そのためのファルコンだろ。
OMCでは一日に
偽造20件
盗難紛失12件
を防いだって言ってたね
669662:03/12/02 22:23
>>663
ケコーン

>>663-668
それにしてもOMCだけで1日32件は多すぎ!
670名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:25
>>669
防いだ金額が32件約230万円相当だっけか?
でもこれって被害額はさらに大きいだろうし、
防いだものより被害にあった件数とか金額を知りたいなあ・・・
671名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:27
しかし、よく取材に応じたなぁ。
センターTVに映していいのかなぁ〜?

そういや、おれのもっている信販のカードもファルコンだな。
カード業界では、普及してるのかな
672名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:28
TV前の方、見はぐったんだけど、管理するのはレシートだけ?
でもやりようによっちゃあカード番号って結構わかるんじゃあ?
>>671
ほとんどファルコンだよ
>>672
そこも見損ねたんでもう少し詳しく教えて下さい♪
管理?
675名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:34
なんか、手口映して模倣犯でないか?TBS。
今ガラス破ってますw
90%は破れるそうです。
夜に放送して、今からなにができるんじゃあ!
676名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:36
そういやICカードの話ではJCBでてたね。
677名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:36
ピッキング対策でカギのシリンダが売れまくった時みたいに今度は
ガラスが売れまくる。w
678名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:38
あれ、バールのとがってる方で殴ったらどうなの?
679名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 22:41
>>673
FalconとPRISMがあって、ほとんどFalconということは無い。
680名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 23:46
ファルコンってなに?
681名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 23:51
>>680
元斗皇拳最強を自負する漢
682名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 00:07
氏ね!
>>681
ファルコかよ!
シティーハンターに出てくるスキンヘッドの大男だよ
>>683=684

ウルウル・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ
686名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 01:46
映画版のネバーエンディングストーリーに出てくる竜だよ
687名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 07:29
>>681
ワロタw
688名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 23:58
>>681 別名金色のファルコでつね
激しくワロタ
690名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/12 12:48
与信age
691名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/15 08:04
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚) <age
   \⊂\
    O-、 )〜  
      ∪
692名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 01:45
つい先ほど、机の上に溜まっていた
郵便物の開封作業を行っていました。
毎月おなじみのセゾンの明細の番になり、
ショッピングの項目をチェック
特に問題はないようです。
更に下へ移動、キャッシングの項目です
…?
見知らぬ店名、思い当たらない利用額 とゆうか、
キャッシング 併せてゼロが6個ついているんですが…_| ̄|○

カードは手元にあります。今しがた紛失受付係宛てに電話もしました。
利用も停止してもらっています。
ただ、半分以上の額が既に引き落とされてしまっています。

同様のケースを捜して、クレジット板に足を踏み入れました。
最終的に、「こちらで調査した後、書類を送りますからしばらく待って下さい」
と言われましたが、暗証番号に関する規約の関係で
保証されないかも…というニュアンスもありました。

今後の対応で注意した方が良い点などありましたら教えて下さい。
皆さんの参考になるようでしたら、今後の推移もお知らせします。
693名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 01:49
>>692
暗証番号は自分の身の回りから想像付かない物を。
見られたり、ICカード入力の時にスキミングされちゃどうしようもないが。。。

キャッシング枠を0にも出来る。

「C枠0」問題について語るスレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1042049752/
694名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 01:50
>>535
そういうときのためのアメックス
>>692
マルチ警告!
696692:03/12/17 02:08
>>695
申し訳ありません、動揺していて…
以後気をつけます。
697名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 08:39
>>692
カードが手元にあるならスキミングでしょ。
風俗、マッサージなど思い当たる節は?
698名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 09:31
>>692
新規発行で俺にいきなりC100の枠を出したセゾン・・・。
当時は銀行の営業時間が短かったので1度だけ1万キャッシングしたが、
不必要に大きなC枠はトラブルの元だね。。。
まあ7割くらいの奴が暗証番号誕生日にしてるらしいから
残りの3割は、7743(ななしさん)だったりして…。
4649(夜露死苦)に決まってるだろ。
1129(いい肉)も捨てがたい
2323(兄さん兄さん)
0721 4545
5656 539x
706ツカサのウィークリーマンション:03/12/19 23:07
4400111
>>692
暗証番号取引は、どのカード会社も原則として補償しません。
ただし、スキミングであなたが利用していない事が明確に証明できる場合は
対応される可能性もあります。

あと、セゾンは対応が良い方なので、金利に手数料については間違いなく
交渉でカットできるはずです。
予測できないような暗証番号にしていることが前提だけどね
暗証番号も盗られちゃうのか・・・・・
カードお金より恐くなる。使えないじゃんね
>>596
俺の所にもAUドル建ての知らないサイトの利用料来たよ
日本円で1100円程度だったが
とりあえず電話するか
【身に覚えのない】 DDRBILL COM 【請求】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/
【身に覚えのない】 DDRBILL COM 【請求】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/
>>711,712
おい、板違いスレに誘導してどうする。
こっちに呼んどけ。
714 :03/12/29 01:57
今日スキミングされてたのが利用明細で発覚したんだけど
今後の対策として所定の手順以外でカードを抜くとアラー
ムが鳴るような防犯グッズだれか知らない?

まあ動揺したエステの店員に刺されるリスクがあるけど
スキミングされるとどこまでカード情報盗まれるんですかね。
住所、氏名、電話番号、誕生日あたりは当たり前?
>>715
磁気テープに入ってる情報だけだろ。
住所や電話番号なんて入ってないよ。氏名はカード見れば分かるけど。
>>714
アホか。そういうところに行くときは自分でカードを財布から抜いていけ。
>>715,716
財布に一緒に入れてる免許証もコピーされる。
718714 :03/12/30 04:39
いや、なんか正義感に駆られてサ。
アラーム鳴ったら確実に現行犯だからな、
悪質な店は摘発すべきでしょ

で今日ドア開閉アラームを買ってきて改造
できないか思案中
719名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 05:30
>>718
クレカに穴あけて首から紐で吊り下げとけ
720714 :03/12/30 05:34
買ってきた980円のドア開閉アラーム結構いい感じだった
接点が本体とコードで分離していてその接点を磁石でくっ
つけてるタイプなので、分解して接点をアルミ箔
ではさんで財布に入れておけば財布を抜いてアルミ箔から
接点が抜け落ちるとアラームがビービー鳴る

やっぱ刺されるかな?
>>720 (*^ー゚)b グッジョブ!!
でもって風俗逝っててアラームがなって
ティムポ揺らせながらスキミング犯ハケーンゴルァ!
722名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 11:54
なぜフー族に身分が分かるようなもん持っていくんだ?
現金だけだろ持っていくのは
フー族、(・∀・)イイ!!
724名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 18:10
725名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 20:47
>>724
年明けの展開に期待。
726マネクス太郎 ◆OzHhpn7Iuc :04/01/01 02:39
>>724
怖くて踏めなかったけど>>725を見て勇気を振り絞って踏んでみました。
いやー、興味深い内容でした。「世界旅人」さんには頑張って欲しいですね。
それにしてもどこのカードか知りたい。銀行系の航空会社提携Masterか...
>>726
DQN Creditだろ・・・

怖くて踏めないって・・・怪しいリンクを踏んだからって
別にパソコンが爆発するわけじゃないぞw
>>727
やっぱりそうかな。鶴はホルダも多そうだし、「”D1”はカード会社」って書いてあるしね。

でも踏むのはやっぱり怖いよー。グロは気持ち悪いし、ブラクラは後始末が大変だし...
729名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 03:14
眠くて全部読むの面倒だ。結局どこが親切でどこがDQNなの?
カードありすぎて2箇所位解約したい。雨は特に会費が高いので
どうしようか迷っている。黒が来たが16万は払いたくないので
金だが こいつは価値あるのかな。
730名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 03:28
良いと評判なのは
JCB・UC・NICOS・AMEX

雨は頻繁に海外行くなら持ってたほうが安心
731マネクス太郎 ◆OzHhpn7Iuc :04/01/01 03:32
>>729
他のカードや貴方の志向がよくわからないので何とも言えませんが、
「不正使用対策」という観点からすればAMEXはお勧めできると思います。
でも会費が気になるのであれば青や緑でも十分ではないでしょうか。
732名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 19:31
>>727
いかがわしいサイトの例によって、代金回収代行会社は海外企業のV/Mオンリィの所なんだろうな。
733名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 19:33
>>732
多分国内企業。
なんか初めて得たいのしれない請求キター!!
クリスマスの日になんか高級絵皿をかったことになってます!!

セゾンに早速電話しましたが結構対応よかったよ
たしかにご利用していないことが証明できればお返しします。
といってくれました。

まぁその証明が難しいんだろうけどな・・・とほー
まいったなぁ

735名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 19:27
>>734
724と違って対応いいのはいいね。
736名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 19:31
>>734
風俗店で使ってスキミングされたか,
貴方自身が風俗関連店で使ったとか・・・

風俗関係は直接の加盟店になれないから偽装していることがあるらしい。
737734:04/01/06 19:55
>>736

いやそれが日本でかったんじゃないのよ。
まぁでも調査に時間がかかるとはいわれたけどねぇ

まぁこっちは何も悪くはないので口座に返金されれば
別に問題はないので時間がかかってももどってくればよし

海外での使用は使用を停止にしてももらった
738736:04/01/06 20:00
>>737
それは大変でしたね。
海外で高級絵皿ですか・・・それじゃどこかでスキミングされたんでしょうね。

カード会社の対応が気になるので,結果が出たらカキコしてくださいね。
739名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 20:54
一度、セキュリティーを考えて、生年月日や電話番号等、
自分に関連する数字とは全く異なる数字を暗証番号に設定したんだが・・。
いざショッピングで使う段になって・・・。
全く思い出せねぇ・・・。
セキュリティー強すぎて、マーティン・St・ジェームスにしか分からねえ
状態になったよ。
それある。自分は郵貯キャッシュカードでやってしまった
741名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 04:29
老化現象か?
742名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 18:34
>>724
えらいことになってるな。
カード会社もDQNだがサイト運営会社がその上を行く。
完全に決済システムの欠陥だね。
743名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 18:58
こっちも騒ぎになっている。
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/l50
744名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 21:00
>>743

そこの書き込みみてると、UCやVISAの対応が比較的まともなのかな。
セゾンもまともな方なのかな。

担当者で違いもるようだけど、VISAは特定の請求だけ止めるとかして
くれてるようだし、

ただ、全体的に信販系は、難ありなのかな。
OM○やラ○フ、は・・・・

>>744
VISAだって (  ゚,_ゝ゚)プッ

J/A/Dの3つかVISA付きならUCが無難だろ

746名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 23:10
>UCやVISAの対応が
??
意味不明。
UCはカード会社で、VISAは決済のブランド。それとも、VISAってVISAインターのこと?
VISAインターが直接対応することはない。

>VISAは特定の請求だけ止めるとかして
繰り返すけどカード会社が行うこと。VISAインターが直接に行うことはない。
747746:04/01/08 23:11
↑は >>744 へのレスね。
748名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 23:20
>>746

この場合のVISAは、VISAジャパン系のカードのことだと思っているけど。
まぎらわしいよなぁ。

VISAカードというと、国際ブランドとしてVISAのマークの
あるカード。VISAジャパン系のカード
あとVISAインターのことをさしているのだと思うんだけど。

この場合、VISAインターが直接、カードの処理を行うことはないのは
わかっていることなので、カード発行会社のことを指しているのだと思う。

さらに、VISAと対比して他のカード会社の名前があがっているから、
この場合のVISAはVISAジャパン系カード発行会社の意味。

あながち間違いではないと思うが、、、
749名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 23:35
>>748
UCという1つの会社と、VISAジャパン系というたくさんの会社を、
同時に引き合いに出して語ってると解釈するほうが無理が無いか?

そもそもVISA=VISAジャパンっていう微妙な間違いは、
一般人もマニアもしないだろう。
>>744
セゾンは最悪だよ。
このスレの上の方にも書いたけど。
751748:04/01/08 23:50
>>749

たしかにそうだ。 

ということは国際ブランドで書き込みする方が無理があるんだよね。
JCBだって発行会社一杯あるし。

でも、VISAジャパン系がカードにVISAのマークしかつけてない
せいか、VISAジャパン系のカードをVISAカード=VISAみたいな
イメージがないわけではない気はしてる。 

個人的にはVISA=VISAジャパンって、微妙な間違いは
ありそうな気もするけど、、、

752名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 23:52
>>750

なんか、これって担当者で違うの?
最悪って書き込みと、対応よかったって書き込み、両方あるみたい。


753名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 23:52
>>743見てみたけど、不正使用に定評のあるニコスの対応事例は無いな。
もし対応が良いようなら、入会しようと思うんだが。
>>753
不正使用に定評がある例がそもそもニコスは無いんだが
二、三ちょこっとコメントがあるだけで
大半はNICOSの対応が評判がいいということにしたがってるやつ。
ただ悪いという例は確かに少ない。
まあ信販系は悪いと根拠も無く決めつけてる
椰子よりはいくらかマシだろ
まだニコスという名称を使う前のニコスプロパーで不正使用ではなく不正請求の時に
相手と交渉して貰ったことはありますが、不正使用の時はどうか知りません。
相手は海外でした。以降、請求は止まったので良かったと思います。
758名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 22:09
中間取りまとめ
○JCB、大ナース、アメ、牛
△にこ
?せぞ
×生命、DqnCard
759692:04/01/11 07:24
以前、こちらで不正使用について書き込みをした者ですが
先日、ようやく一段落つきました。

カード会社(の最終的な担当者)、K察とも年末年始の忙しい中
よく動いて下さったようで、犯人は特定できませんでしたが
偽造されたカードの情報はある程度掴めていたようです。

初期のインフォメーションセンターとの長時間の(不毛な)やりとりは
確かに大変でしたが、粘り強く進めたおかげで大事な情報と
具体的な会話が出来る担当者を早い内に得る事ができました。
  K察に即連絡、捜査に必要な情報が何かを聞き
 →クレジット会社から情報を入手
 →K察へ連絡、被害届提出
 →今後の対応について弁護士と相談
以上は、まず先に自分が取った行動です。
最善の道はケースごとにそれぞれ違うとは思いますが、
どう動いたら良いものか悩んでいる方の参考にでもなれば…

長文スマソです、以後は名無しに戻ります。
760名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 07:36
>>759
暮れかを日常的に使うものとしてはとても参考になります
おつかれさまでした
俺のオススメは JCB、UC、ニコス
AMEX、ダイナースも良いらしいが使ったことがないのでわからない。
762名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 10:07
724のところはどこのカード会社のことなんだ?
(マイレージのカードはVJもUCもDCもあるからなあ)
>>762

こういう記述があるので、みずほor三井住友関連のUCorSMCorUFJか?

>公的資金投入で、公務員を差し置いて日本一の「税金泥棒」業界
>となった「銀行」の関連企業なら、もうチョット顧客本位の動きをしても
>良さそうなものなのですが。
764名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 15:04
>>763
SMCに一票!
765名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 15:06
>>763
>日本一の「税金泥棒」業界
だから、DqnCardもだろう。

いずれにしても、本人認証の甘いサイトと、対応の悪いカード会社という最悪の組み合わせだな。
なかなか素人には厄介。
766名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 20:18
>>763
SMCにもう一票。
767名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:32
>>763
篠沢教授に全部!
768ウッシッシ:04/01/11 22:43
倍率ドン!
769名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:45
>>768
篠沢教授なら、倍率ドンの更に倍で48倍ってとこかw
770名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:46
三択の女王、竹下景子さんに全部。
771名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:47
旧いね
>>767-768
藻前らトシですなw 漏れもだが(ゲホゴホ
今時の20代には通じないぞ。
773名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:51
>>767-770
意味不明
誤爆?
774名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:00
>>773
おこちゃまは寝る時間でちゅよ
んこして寝なさい
775名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:04
>>767-770
俺は固く、はらたいらさんに全部。
昭和生まれは死ねよw
777名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:08
じじい、ばばあは、50代以上板へどうぞ!
778名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:11
>>776
平成生まれはカードも作れんだろw
モ娘板でもいってろよ!
>>778
海外留学とかの事情があれば、ナスは発行可能だぜw
780名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:19
>>767から糞スレばかりじゃねえか!
爺ども少しは事実をよく見て反省汁!
>>779
だめだめこいつらに何言っても、もう新しいことわかんないから(w
781名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:22
>>780
じゃあ、マジレスでSMCに全部!
>>780

>糞スレ
レスの間違いだな。おちけつ。( ゚Д゚)⊃旦 チャーノメヤ
783名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:25
>>779
DCもOKでした。
784名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 11:00
皆さん マターリ マターリ
なんか他板でamazon使ったことがある人に不正請求が来てるって話が出てるなぁ。
何回が使ったことがあるからちょっと心配だ。
でも不正請求来てないのに問い合わせするのも変だよね?
786名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 12:42
79 名無しさん@お腹いっぱい。 04/01/10 11:47
amazon.co.jpを利用したことのある人に対して「MYPAYSYSTEMS.COM」というところから不正な請求が来ているようです。
利用金額は30USドル前後が多いようですが200USドルの場合もあるようです。
これもクレジットカード会社に連絡をしてください。

これのことでつか?
787名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 12:42
>>785
スレ教えておくれ
漏れも利用しているから非常に気になる
>>785
今クレジットの明細をWEBで確認したんだけど、
12月31日付けで、amazon.co.jpから5万円の架空請求が来てた。
ここ半年間は利用してないはずなのですぐに確認してみます。
789788:04/01/12 12:52
アマゾンから以下のメールが来てた。

平素はAmazon.co.jpをご利用いただき、誠にありがとうございます。

このたび、既に発送済みのご注文に対して1月3日もしくは4日付で発送確認メールを送信しておりますが、こちらの手違いにより同じご注文を再度発送している場合があることが判明いたしました。このたびは、お客様に大変ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
万一、商品をお受け取りいただき代金をお支払い済みの場合は、上記日本通運無料集荷
サービスにて商品をご返送いただき、当配送センターに商品が戻りしだいAmazonギフト券
にてご返金させていただきます。誠に申し訳ございませんが、代金引換でのお支払いの場
合、Amazonギフト券でのご返金となりますことを何卒ご了承くださいますようお願い申し上
げます。
このたびは、お客様に大変ご迷惑をおかけいたしましたことを、重ねてお詫び申し上
げます。当サイトでは、お客様に満足していただけるサービスをご提供できるよう努力
して参りますので、今後ともご愛顧を賜りますようお願いいたします。


以上、沸け分からん。
何も送ってきてないぞ?返金されるか否かは現時点では不明
792名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 12:55
>誠に申し訳ございませんが、代金引換でのお支払いの場合、Amazonギフト券での
>ご返金となりますことを何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

マジでつか
アマゾンがこんなDQNとは知らなかった
もう使うのやめよ
>>786
それです。

>>787
スレはここね↓
【通常24時間】Amazon.co.jpを語るスレ 3【ウソつけ】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1073615540/
794名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 12:57
>>791 日本語習ってから書いてね、ネタだろうが
795788:04/01/12 12:59
俺はクレカと代引き併用してるんだが
ギフト券しか戻ってこないのか?
勝手に商品送りつけて(届いてないが)クレジット代金だけ請求してきて、
返金方法がギフト券なのか?
もしそうだったら、詐欺で警察に訴えるつもり。

いまアマゾンに電話してるけど、3分鳴らし続けても誰も出ない。
>>794
ねたじゃないよ。
マジで困ってる。
797名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 13:01
>>793
ありがd

見てきたけどあまり話題になってないね
アマゾンは不正請求の詐欺会社だな
全然つながらん・・・・
800名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 13:10
アマゾンはレビューを書くと、サイトデザイン変更にともなって
勝手に個人情報をサイトにアップする。

不正請求なら現状復帰が当然だ。現金で返してもらうべし。
801名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 13:12
2ちゃんに書いてやったとアマゾンにメール汁
802788:04/01/12 13:17
やっとつながったよ。
クレカの請求は取り消してくれるみたいだけど、
発送した商品の返品が確認できてからじゃないと取り消さないだって・・・・
商品なんか届いてないよ・・・
それに、もうクレカの締め日過ぎてるから、取り消されたとしても翌月以降になるとの事・・・
急に5万円なんか用意できないよ・・・・・
どうしたらいい?
803788:04/01/12 13:19
アドバイスお願いします。
不安で気が狂いそうです
カード会社に電話汁
>>802
カード会社にその旨伝えて支持を仰いだほうがいいんじゃ。
あと発想したというならその番号聞いて発想状況を運送会社に問いあわせたほうが。

しかしこれ本当ならamazon二度と利用できないな…無責任杉。
支持じゃねえ、指示だ。スマソ。
807788:04/01/12 13:23
smcに電話しました。
基本的には請求をとめることはできないが、相手方に確認して善処する
との回答を得ました。
しばらくまちます。
808名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 13:24
いったん落ちて、翌月戻し って経験あるが。
総合口座になっていないのか?普通にはとりあえず、5万補給するしかない。

それから商品を受け取らないという手があると思うが。
受領拒否。その上で不正なのだから、勝手に決済したものは
口座に振り込めとメール汁。カード会社との信用問題になるのだから。

これと似た事例は丘板で見たことがある。
809名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 13:26
smcにしては上等な反応だ(ゲラ
>>808
> いったん落ちて、翌月戻し って経験あるが。
> 総合口座になっていないのか?普通にはとりあえず、5万補給するしかない。
絶対に無理です、急に5万者大金用立てられるほど余裕ありません

> それから商品を受け取らないという手があると思うが。
> 受領拒否。その上で不正なのだから、勝手に決済したものは
> 口座に振り込めとメール汁。カード会社との信用問題になるのだから。
> これと似た事例は丘板で見たことがある。
そうですね、代金振り込ませるのが現時点では最良かも知れません。
もうしばらくしたらsmcから連絡が入るはずなんで、それまってから行動したいと思います。
まあ元々ネット通販の請求は遅れるのだから
普通はカードの請求止められるはずだけどな
アマゾン側が止める気あるなら
812名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 13:42
>>788
自分が注文した覚えがないのに,注文したことになってるんでしょ?
アマゾンに電話したときに「注文日」,「商品名」と「送り先」を聞きました?
本当に身に覚えがないのなら,アマゾンのミスかクレカ情報が漏れているとしか考えられませんよね。
蜜墨はスキミングやクレカ情報の漏洩は疑ってませんでしたか?
カードの利用を止めてもらった方がいいような気がしますが・・・
なんと的外れな。。
814名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 13:44
>>788
明日、消費者センターに相談汁!
おまいに落ち度はない
問題を公にすべし!
>>812
もうちょっと後のレス読んだ方がいいと思う。
816788:04/01/12 13:52
カード会社から電話ありました
先方も商品を発送してて、アマゾンの規約にも、誤送の場合でも返品後に返金
するとの定めがあるとのことから、カード会社が請求を取り消す事はできないそうです・・・・
酷いですねとは言ってくれましたけど・・・
近親者にそうだんして金策します・・・

アマゾンは二度と使いません。
こんなに頭の悪い怖い会社だとはしりませんでした。
>>816
お気の毒です…。
amazonにそういう規約があったとは知らなかった。私ももう使わないようにしよう。
運送会社に連絡はしました?とにかく荷物が来ないことにはお金は返ってこないし。
>>817
今調べてるんですけど、配送のステータスが表示されてません。
訳が分かりません。
死にたいです・・
819名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:01
>>818
消費者センターに連絡を俺もすすめる
あっちから圧力かけてもらったほうがいいだろ
>>818
それも電話で聞いたほうがいいかも。誤送だからデータがないのかもしれないし。
間違って送ったってんなら配送のデータよこせってゴルァしないと。
大変だろうけど…なんだかなぁ。
821名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:04
>>788
アマゾン使用停止だけでは、ダメだ
カード会社にカード番号を変えてもらえ
でないと同じこと(=勝手に商品送りつけ、返金は自社券)
またやられるぞ!
まちがいない!!!
822名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:05
>>821
漏れも新手の詐欺に思えてきたよ
自社商品券の押し売り
823名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:07
返金はするってことになっているんだろ?

配送を中止してもらうがよいぜ。

アマゾンは倉庫を日通などに委託しているからな。
俺も気になって調べたんだが、
12月31日に2件アマゾンからの(6500円、3221円)請求が来てる。
次に、1月1日付けで1件上記合算額(9721円)の取り消し請求がはいってる。
それと、俺のところにも同じ内容のメール届いてた。
俺の場合は実害がなかったが、>>788の場合は相当な被害が発生しているな。
俺もアマゾンは怖くなったので、楽天ブックスに乗り換える予定。
825788:04/01/12 14:12
金策できなかったら死にたいです・・・
ブラックには絶対になりたくありません・・・
運送会社にも電話しましたけど、何のデータもないので答えられないと言われました。
826名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:15
>>825
そんな時のキャッシング
>>825
アマゾン側に連絡して配送データぶんどれ。
無いって言ったら詐欺なわけだから、無いとはいえないはず。

でもカード会社側はこういう場合でもブラック扱いするもんなの?
事情を話してるんだから情状酌量の余地はありそうなのに。
おいおい、俺ファーストチャンスやら目当てで
アマゾンで色んなカード使ったからめちゃ不安じゃんw
見てきたら今アマゾンに登録しているカードは無いみたいだけど
829名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:22
配送データが無いのに、決済しているってなんなんだ?
830派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/01/12 14:23
>>825
消費者センターに行けばブラックを防いでくれる。
アマゾン・運送・カード会社全て対応してくれる。
826は無視。
831名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:23
詐欺だ〜〜〜
832名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:25
しかし心理的ダメージは大きいぞ。慰謝料とれ
【原因】
1. カード番号が漏れた
2. Amazonの決済システムエラー
3. Amazonの人為的ミス
4. その他
834名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:30
>>833
5. レスするならログくらい読め
>>833
そういや1.の問題もあったっけね。>>788とは別口で。
こっちは「MYPAYSYSTEMS.COM」ってとこから請求が来るみたいだけど。
誰か変な請求来た人いる?
注文確認&発送のメールは来てないの?
アマゾンの自分のアカウントを確認したら、
カード情報が登録されていたので削除してきたよ。
もう手遅れかも…。
838824:04/01/12 14:51
今確認したんだが、俺のところに来た請求は、
去年の六月に発送された商品と同一のものだった。
ただ、アマゾンのアカウントで確認するといつまでも「間もなく発送されます」
のステータスにあった。
そこで、、アマゾンにメールして確認したら、「表示上の問題で
今後請求が発生する事はありません」とのメールが来たから安心してたらこの事件・・・・

>>836
俺のところには着てたぜ
>>837
自分も。
情報漏れしてないことを祈る。
念の為別のカードに乗りかえるの前倒しにしようかなぁ。
840名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:53
こういう時にニコスのネット保険は効いてくる?

NICOSネットセーフティサービス
NICOSカードで安心して、インターネットショッピングやサービスをご利用いただくための
オンライン取引きでの不正利用による損害を補償するサービスです。
当社にて、第三者による不正利用が認められた場合にサービスの適用となります。



それにしても代引きで払った人は悲惨だな。

>>838
同一商品でメールが来ていたって事は
カード番号が漏れた可能性は低そうだね。
842824:04/01/12 14:58
俺のクレームに対するアマゾンの返信メールは以下のとおり
この商品が1月3日に配送されてきました。(激藁

○○ ○○様

Amazon.co.jpにお問い合わせいただき、ありがとうございます。

このたびは、「アカウントサービス」での配送状況の更新および発送確認のEメールの送信が遅
れており、お客様にご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。

既にお受け取りいただいたご注文番号(#xxx-xxxxxxx-xxxxxxx)につきましては、重複して
発送することはございませんのでご安心ください。なお、このご注文に関する発送確認のEメー
ルを後日お受け取りいただく場合がございますことを何卒ご了承ください。

今回の件につきましては、お客様にご迷惑をおかけしましたこと並びにご心配をおかけしました
ことを重ねてお詫び申し上げます。当サイトでは、お客様に満足していただけるサービスを提供
できるよう努力して参りますので、今後ともご愛顧を賜りますようお願いいたします。

その他、ご不明な点がございましたらご遠慮なくお問い合わせください。
Amazon.co.jpのまたのご利用を、心よりお待ちしております。
>>840
こういう時、ってアマゾンの誤請求と思うが。。。
誤請求の場合は加盟店が悪いんだけどその際のカード会社の対応って事?
誤請求ってか詐欺に近い気がするが
外資は信用できないな。
俺もアマゾンからの乗換えをけんとうしてるんだけど、
何処が一番よい?
847名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 15:33
俺もアマゾンのアカウント見たら
登録のクレジットカード情報が消えてる
これって漏洩に気付いたアマゾンが
慌てて消したってことか?

>>788の件は全く別件みたいだし最近だけで
2回もこんなヤヴァイトラブル起こしてるってことか?
>>846
漏れは近くにセブンイレブンできたから
最近はイーエス使ってる
849名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 15:36
>>847
漏れも慌てて今確認したけど、クレジットカードの登録は残ってたよ。
怖いので そっこう 削除した。
850名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 15:38
漏れもクレカ情報取りあえず削除してきた。
でもネット決済はチェックカード使ってるから被害はないだろうけど。
>>846
漏れはアマゾンとGAZOO使ってる。
GAZOOはEDY決済が出来るからクレカ情報送らなくていい。
851名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 15:39
>>849
もしかして消えてる俺は既に手遅れなのか??
852850:04/01/12 15:44
訂正
>漏れはアマゾンとGAZOO使ってる。

漏れはアマゾンも使ったことがあるが,
主にGAZOO使ってる。
意外とエレクトロニクス、ホーム&キッチンが安いんだよな。
64MBのminiSDカードと体脂肪体重計をAmazonで買っちゃった。
今現在、被害無し。
854名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 15:53
>>810
> 絶対に無理です、急に5万者大金用立てられるほど余裕ありません
おまえ、クレジットカードなんか持つなよ。(笑
855名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 15:56
>>854
それを誰も言わないようにしてたのにw

まあ無職か学生だろ
>>854
学生カードじゃん?
S10C3ぐらいw
857名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 16:06
>>810 は 自分が使いすぎたわけじゃないので
クレジットカード持つな ってのは かわいそうだ。
858名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 16:11
>>857
禿同
だから外資は・・・・
ビジネスモデルは認めるけど、従業員は、日本でまともな会社で働けない
落ちこぼれ馬鹿リだもんなw
>>857
胴衣
漏れも自分が持ってるS100のカードで100の誤請求きたら
定期解約でもしないと払えんw
861名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 16:22
現在進行形の紛争地域

DDRBILL COM 
>>711

航空会社系カードと国内ポータルサイト
>>724

Amazon.co.jp
>>793
862854:04/01/12 16:25
>>860
たしかに、限度額いっぱいの請求が来たら、ちと困るな。

>>810
言い過ぎました。ごめんなさい。
863戦闘状況:04/01/12 16:31
>>861
DDRBILL COM
敵と小競り合い続く

航空会社系カードと国内ポータルサイト
防衛軍優勢

Amazon.co.jp
防衛軍苦戦、要援軍
864788:04/01/12 16:46
今、カード会社から電話があって、
請求をとめてもらえることになりました。
何とか死なないですみました。
皆さん援護に感謝します。
>>864
おめ
ヨカータね
>>864
Amazonに落とし前付けさせて欲しかった。
引き落としから返金まで利息とったりとか。
867名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 16:55
スレ違いかもしれないが、町田小田急の中にあるチケットぴあは、
クレジットカードで購入するとき、周りから丸見えの状態で
「暗証番号を入力してください」とテンキーを机の上にドンと置かれる。
しかも、入力中もバイトみたいな店員が
「暗証番号は何番だろう」といわんばかりの目つきでジロジロ。
怖いから暗証番号変えることにしました。
868名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 16:56
アマゾンの新商法
勝手に商品送りつけ代金徴収・返金は自社商品券作戦
敗れたり〜
>>867
IC付きのカードを使ったの?
まぁ、何にせよデビット利用時みたいにカバーを取り付けるべきだな。
amazonって頭悪ーだなw
>>867
その場でチケットぴあにゴルァすりゃいいのに。
見えてもいいなら暗証にする意味がないんだから。
>>867
きちんとした会社では社員の不正を防ぐために
何気にキーロガーを使っていたりする。
これを社員が利用すれば、暗証つきの偽造クレカができる。
後はやりたい放題だなw
873867:04/01/12 17:16
その場でしっかり言っとけばよかったが、後からかなり重要な事だと気付いた。
872のいうことが本当かどうか分からないが、悪意ある人間であれば、
不正使用など、ヤバイ事ができるんじゃないかなーと思った。
ぴあに注意しようと、ぴあのサイトを開いたが、意見を伝える方法が一つも
載っていない。それではと、書き込んだ次第。懸命に探せばあるのかもしれないが、
サイトにご意見フォームを作らないこと自体、自らに非は無いと威張っている感じ。
それに、ぴあに対してあまり親切にしてやろうという気分にならないしね。
View Suica + えきねっと
ポイント一杯ついてウマー
キーロガー使われる方が嫌だな、、、
876名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 17:20
>「利用カード種」eBANKCARD Nicos
>「取扱カード会社」
>「利用店舗」JR西日本みどりの窓口
>「利用金額」2000円
>「購入商品」ICOCA
>「利用時のエピソード」
>クレジットカードの暗証番号もとめられますた
>クレカの暗証番号はキャッシングだけの暗証番号だとおもてて
そんなの無いですと問答してしまった・・・
>あと番号打ち込むパッドがチープな電卓のようなもので正直・・・だた


JR西も同じようなテンキーのようで・・・丸見え
去年の秋頃、池パルのぴあでカード使ったけど
同じくカバー付いてなかったような気がするな_| ̄|○
暗証番号変えるか…
878では:04/01/12 21:13
「JR」と「ぴあ」はセキュリティー意識が甘いと言うことで決まりですね。
>>878
暗証番号を盗まれても困るのは利用者であり、JRとぴあは困らない。
したがって、
×セキュリティ意識が甘い
○顧客に対する気遣いが足らない
880名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 11:58
JR西にメール送っといたよん
暗証番号要求すすならきちんと防犯してねん♪ってメール
881うーむ:04/01/13 18:41
チケットぴあでバイトすれば、客のカード情報盗み放題だね。
暗証番号まで分かれば、キャッシングまで出来ちゃうw
882名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 18:48
863 :戦闘状況 :04/01/12 16:31
>>861
DDRBILL COM
敵と小競り合い続く

航空会社系カードと国内ポータルサイト
防衛軍優勢→敵の全貌解明が待たれる。

Amazon.co.jp
防衛軍苦戦、要援軍
→三井住友軍の援護により形勢逆転
2ちゃん連合軍によりAmazon軍壊滅のため不買運動爆弾投下か?
> 三井住友軍
戦国時代みたいだw
微妙にスレ違いだけど、Amazonの約款と対応にはがっかりしたなぁ。
結構好きだったけどもう付き合うの止めるよ。
882 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/13 18:48
863 :戦闘状況 :04/01/12 16:31
>>861
DDRBILL COM
敵と小競り合い続く
→戦況報告が待たれる。

航空会社系カードと国内ポータルサイト
防衛軍優勢→敵の全貌解明が待たれる。
→地方警察軍と国民生活軍へ密使派遣の模様、敵のポータルサイト軍は降伏か?

Amazon.co.jp
防衛軍苦戦、要援軍
→三井住友軍の援護により形勢逆転
2ちゃん連合軍によりAmazon軍壊滅のため不買運動爆弾投下か?
>>884
小爆弾投下
>>867
チケットぴあ、どこも同じなんだ。

名古屋の中日ビル店内も同じように、テンキーを机の上にドンと置かれる。
客に対する気遣いが足らないな。

JCB、指導しろよ!
887思うに:04/01/14 21:13
チケットぴあは現金決済がしたくて、カード利用者を差別しているのだ。
>>884
禿胴

自分とこの手違いなのに代引の人に対して
自社商品券でしか返金しないって詐欺じゃん
企業のすることじゃーないだろ
889名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 19:04
>>888
詐欺そのもの。
890名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 19:08
>>888
このネタってメインはどこでやってる?通販・買い物のAmazonスレでも
それほどもりあがってないようにみえるし。
891名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 19:09
ここw
780あたりから見てみ
892名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 19:16
>>891
ほんとだ。とうだいもとくらし・・・
893名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 19:18
ネット業者の肩持つところがあるのにはビクーり。
【Amazon商法】
手違いということにしてカードで20マソ架空決済
 ↓
お客様が(゚Д゚ )ゴルァ!!したら商品券を発行してごまかす
 ↓
強制的に商品券20マソ売りつけて(゚д゚)ウマー
>>894
カードの返金は商品券じゃないよ。
>>788 をみるとクレジットに雨村が架空請求しているようだが…

【Amazon商法】
手違いということにしてカード会社に架空請求
 ↓
商品を勝手に送りつける
 ↓
商品の返品
 ↓
商品券にて返金
 ↓
(゚д゚)ウマー
897名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 17:56
>>896
 カードはカードへの返金だって。

 しかし代引きで返品したときの返金に関する約款をアマゾンのミスに適応するのはおかしい。
アマゾン頭行かれてるねw
899名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 18:16
>>897
買い物してないのだから約款の適用自体がない。
>>899
ということは、アマゾンって会社は一体・・・・・
>>900
詐欺集団ってことでFA
902名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 18:26
>>900
結果的には、現代版押し売り。
いずれにしても、今回のやり方で手持ち現金の余裕ができたことは確実。
903名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 18:27
アマゾンうはうはだねw
904名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 18:31
861 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/12 16:22
現在進行形の紛争地域

DDRBILL COM 
>>711

航空会社系カードと国内ポータルサイト
>>724

Amazon.co.jp
>>793

で、
後ろの2つの業者のトラブルにマトモに対応しないカード会社はだめだということだな。
漏れのところにもアマゾンから不幸の手紙来たよ。


>>789-791で割愛されてたぶんを転載しとく
前略

万一、同じご注文が届いた場合には、受領前でございましたらお受け取りを拒否して
いただきますようお願い申し上げます。商品を既にお受け取りになられている場合に
は、Amazon.co.jpの負担で回収にお伺いいたしますので、お手数ではございますが、
日本通運無料集荷サービス(フリーダイヤル:0120-275-333/携帯からは:03-5745-6284)
までご連絡いただき、回収日時をご指定くださいますよう お願いいたします。お手数をお
かけして申し訳ありませんが、一緒にお届けした納品書、または別紙に「Amazon.co.jpに
より重複して商品を発送」とご明記のうえ、できる限りもとの梱包状態でお渡しください。
もちろん、お客様には追加の費用は一切かかりません。
なお、今回発送いたしました商品によって発生いたしました請求金額につきましては、二重
にご請求することがないよう現在確認をとっておりますが、このたびの発送で差異がある場
合は、再度ご連絡させていただく場合もございますことをあらかじめご了承いただければ幸
いです。

以後略

Amazon.co.jp
カスタマーサービス部門

================
906905:04/01/16 19:08
アマゾンにはカード預けちゃいけないなw
契約の成立していない商品を勝手に送りつけてカード会社に請求してるとは許せないな。
請求を取り消すにしても、それは請求した後の行為だから、不正請求が成立してる事実
に変化はないもんな。
もし、アマゾンが不正請求してるのに気づかずにいたら、クレカ利用者は知らない間に
莫大な請求をされ→支払不能→ブラックリスト掲載→カード没収、ローン契約解除
ってことになりかねない。
しかも、これだけの重大事件を引き起こしていながら、届いたのは905のメール一通だけ。
返送した後には何の連絡もない。
カードの請求も取り消されてない。
こんないい加減な会社他には存在しないよ。
普通の会社だったら菓子折りもって家庭訪問して謝罪するのが常識
アマゾン逝ってよいよ
ほんとに糞だな、アマゾン
もはや完全にスレ違い。
910とおりすがり:04/01/16 19:22
>>909
そうか?
アマゾン利用者の大半はクレジットカード利用者だと思うが。
アマゾン不正請求→カード会社とトラブルという流れになるから、
スレの趣旨に当てはまると思うぞ。
もうカード会社の対応の話題なんてずっと出てないやん。
912名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 19:32
>>911
アマゾンの社員?
913911:04/01/16 19:33
>>912
いや、ちゃうよ。
アマゾン叩きたいだけなら他所でやってということ。
914905:04/01/16 19:34
今確認したら翌日付で返金処理されてたよ
ちなみに雨白でつ
過去に注文を受けた商品を再配送したトラブルについて
Amazonはプレス発表するべきだね。(ついでにカード情報の漏洩も)
これだけ大規模なトラブルなんだから。
どうやらマズイ事は隠すようだ。会社の体質に問題あり。
>>913
ごめんごめん。
叩きたいわけじゃないんだけど、たまたま俺と同じ状況のカキコがあったから、
書き込んだw
確かにアマゾン利用してない人にしてみればくどい罠。
けど、アマゾンは変な会社だから使わん方がよいぜw
とりあえずアマゾンにはクレカ情報は預けるなってだけでも
クレ板的には有意義と思われまつ
918名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 19:37
>>915
禿同
919911:04/01/16 19:39
>>916
カードの話題と連動してるなら全然おけだよ。
アマゾンたまに使うけど、俺も雨なのであまり心配してない。
920名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 19:40
雨村、折れも使ってたけど怖くなってきた…
921名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:09
どっかにたれこまないといけないんじゃないか?
>>921
マスコミ、国民生活センター、各地域の消費者生活相談窓口。
最後の切り札としてニュー速?
923名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 00:38
で、結局、不正使用されたときに対応のいいカードは?
924名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 00:48
むかしCITI-G-VISAをスキミングされたらしくて、
不正使用防止のプログラムにひっかかったらしく
「パソコン買いましたか?」とCITIから電話があり
「いいや」と答えたら、そのままで何も手続きしなくても
請求などは一切ありませんでした。
すぐかわりのカードも届いたし、問題無し。
まずまずの対応をしてくれているようです。
有料カードは何処もそれほど悪くないと思うよ
後は、オペの質の問題じゃん?
>>925
有料かなんて関係ないだろ。アホだね。プゲラ
>>926
こまった奴だな。オマエって奴は、、、
>>926
この時間帯のクレカ系のカキコの半分はお前じゃないの?
>>927
こまった奴だな。オマエって奴は、、、
>>925
銀行じゃない有料のやつがいいよ
不正利用の内容や、加盟店であるかによるよ。
>>924のケースはセキュリティで引っかかればどこのクレカでも同じ対応。
セキュリティにひっかからなかった場合は、
不正利用の内容や、加盟店であるかなどによるよ。



銀行は糞
933名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 02:13
>>929
コピペしか出来ねえの?
シネヨヒキコモリオタ(w
934マルチ厨:04/01/18 21:15
>>934
これって、VISAJAPANじゃんw
012091191○だぜw
俺も三住Gで利用してる
怖ーい!
>>934
9回目に一致したと言うことは例の誕生日をちょっと変えただけ
って言うやつじゃないの?想像もつかない番号にしてればそんな被害は受けないはず。
>>934
ということは、VISAジャパンは監視対策済み、ということで安心(笑)
>>936
まあ普通に考えたら1万通りの中から9回目は早すぎだね
生年月日絡み、自宅や会社の電話番号絡み、そんなとこだろ
939名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:34
882 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/13 18:48
863 :戦闘状況 :04/01/12 16:31
>>861
DDRBILL COM
敵と小競り合い続く
→戦況報告が待たれる。

航空会社系カードと国内ポータルサイト
防衛軍優勢→敵の全貌解明が待たれる。
→地方警察軍と国民生活軍へ密使派遣の模様、敵のポータルサイト軍は降伏か?
→敵の全貌判明(Dqn)

Amazon.co.jp
防衛軍苦戦、要援軍
→三井住友軍の援護により形勢逆転
2ちゃん連合軍によりAmazon軍壊滅のため不買運動爆弾投下か?
>>884
小爆弾投下
続々投下
940名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:38
おれ、もっているキャッシュカード、クレジットカード、全部
暗証ちがうけど、、、たまに、間違えることが、、、、
単にアホなだけかもしれんけど、、、

銀行7枚、クレジット3枚
941名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:42
すごいところもあるもんだ。

>・会員(私)からの請求内容異議の申出に対し、加盟店に対する調査を
>全く行わず、過去において全く接触のない会員(私)と加盟店間の交渉に
>委ねた。なお、交渉に委ねる一方、会員(私)に対し、加盟店の基本情報で
>ある所在地及び電話番号の教示を拒否・・・
942名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 23:30
724のサイトで話題になっていた
カード会社ってDCだったんだね。
「身に覚えがない掲示板」で
DDRBILL COM問題でのニコスの対応の悪さが取りざたされてた。
www.pro.goldweb.to/bbs/bbs.php3


944名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 09:47
結局
JCB、雨、茄子:安心
UC:(・∀・)イイ!
蜜隅:それなり
ニコス:よくない場合も
DC:(・A・)イクナイ!!
SAISON:???
OMC、LIFE:ダメぽ
って感じなのか?
>>944
定期的にまとめるのはご苦労だが
数例だけでまとめ判断するのはどうかと。

そのまとめを利用して
「〜っていいらしいですが」
とか
「〜ってダメみたいだね。」
とか
そういう発言がほとんどで、過去レス見ても
現実には実体験じゃなくて伝聞発言がほとんどだろ。
良いらしいというのは数例だけで判断すべきではないかもしれないが
ダメってのは数例あれば十分にダメと判断できる
とりあえず住友はだめだったなあ・・・たらい回し
>>946
例えばさ、OMCやLIFEなんてどこにも話題に上ってないのに
なんで>>944は「結局〜」とか言ってそういうことにしたがってるんだ?

単に>>944がOMCとLIFE使いって話か?
>>948
DDRBILL COM
でのこととを指してるんじゃないの?
あと電話番スレ(現 加盟店契約に違反している店を晒すスレ)
での対応表のこととか。
>>949
だろうな。
OMCカードをもっているが、本当なら解約だな。
>>949
No.6189とか別に普通に良い対応みたいだけど。
電話番はスレ違いだし。
>>951
スレ違いっていっても、
参考にするのに問題ない程度に思えるけど。
>>948
OMCは
>83
で名前でてるよ。
>>953
それは知ってるよ。
それってOMCじゃなくてローソンのトラブルじゃん。
しかも対応については触れられてないし。
いや別にOMC持ってないからどうでもいいんだけど
あまりに結論とか言って短絡的すぎるのは気になる。
955954:04/01/21 13:01
失礼、内容はよく分からないけどDQNって言われてるな。
956名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 13:26
スキミング被害の8割近くは風俗で行われている
そんな所行くやつも悪い
957734:04/01/21 13:27
>>944

昨日 クォークから不正利用されたという電話があって
正直びびりながらもセゾンにも電話したほうがいいといわれたので
電話したら案の定つかわれていた_| ̄|○

得たいの知れない不正請求も前にあがっていたのだが
それは取り消しになったと電話ではおしえてもらいました。

たぶんあとで書類はくるとおもいます。

セゾンは最初つかわれた形跡はないっていってたのに
もう一度電話したらばっちりつかってるじゃないの!
まぁ決済はおりなかったらしいけど・・・

だったらクォークみたいに電話しろよなぁ・・・
>>956
イク行かないの是非は置いといて、
そういう店に行く時は財布からカードを抜いていくべきだな。

どうしても出先で行きたくなったときはコインロッカーにでも入れてから
行ったほうがいいな。

コインロッカーがどれだけ安全かは知らないけど。
959734:04/01/21 13:33
>>958

どうもやっぱ風俗でやられたみたいよ・・・
そういえば後ろでがさごそがさごそやってたなぁ

あーあ カードはもっていかないほうがいいな

>>959さんも、それ以外の人も風俗に行くときは気をつけましょう。(w
961名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 22:19
初めて買う店では、JCBを使っている漏れはチキンですか?
>>961
チキンっていうより、勇気あるな。
963名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 22:29
風俗にカード持っていくと、こういう恥ずかしい目に合います。

711 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 04/01/10 18:09
>>708
俺はDCの一般だけど、スキミングされて悪用されたことあるよ。

平日に会社に電話かかってきて、「本日○○時頃、××でカードを
ご利用されましたか?」というような確認があり、その場でカードを
止めてもらって、請求Stop&カード再発行になりました。

ただ、電話でスキミングされた場所を特定する為の質問をされるん
だけど、若いおねーちゃんに、「最近、マッサージなどの風俗店を
ご利用されたことはありますか?」と聞かれたのは恥ずかしかった。
素直に「・・・はい。」と答えたものの、電話切った後に、

ぶははははははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバンバンバンバンバン

などと笑われてるんじゃないかと鬱になった。

話題が逸れたが、悪用は直ぐに発見してくれたし、対応も悪くなかったよ。
964名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 22:45
>>963

ほとんど風俗で不正利用が多いらしいから、、、
「またか、やっぱりねぇ〜」、って感じなんじゃないの。(わら)


965名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 23:09
>>963
DCで悪用された>>711氏はエロ河童ですね
どこのカード会社か忘れたが,
テレビの不正使用の特集で
不正使用された会員に聞く質問事項の中に

「アジア系風俗店に行ったことはありませんでしょうか?」

って言うのがあったよ。
気を付けようね。
>>966
半年くらい前のニュースのもりだべ?
JCBだべw
968名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 00:31
>>963
あなたは漢!!
969名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 11:06
漏れはSMCだから心配してない
友人が不正使用あったが
何事も無く処理されたとのこと
このスレを全部読んでこいと小1時(ry
971名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 18:03
>>970
…問い詰めたい。
読むときの留意点
>>963
のように、会員側からではなく、不正利用を検知したカード会社側から会員側に
アプローチのあった場合の対応は、カード会社側で不正をほぼ完全に認識し、
単に裏取りのために会員に連絡しているだけだから、対応が迅速なのは当たり前
なので、参考にならない。

要は、

>>939

の3つの場合のように会員側からの申し出のあった不正利用への対応が問題だね。
痔スレは?
973名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 18:21
>>972
よろしく。
>>974 乙。
うめー
OMC、だめぽ・・・

使
用されたときに対応のいいカードは?
奥の隙間にスキマーが落っこちた。
スイミングの最中にスキミングした。
981
982
983名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 15:07
983
984
985
986名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 17:04
986
987名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 17:05
987
988
989
990名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 19:08
990
991

992名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:24
992
993名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:25
993
99bb
995名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:12
ええねん
エロサイト行くなよ、おまえら。
997
998
宿題やったか!
999
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