サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。

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1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：
私はサラ金に不当利得返還請求をしました。内容証明を送ったら後日連絡があり
お金返しますとのこと、あまりにも簡単に返すと言ってきたので拍子抜けしましたが
簡単に返って来ました。皆さんも返しすぎた利息は返してもらいましょう。
2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 13:31
よかったね。
普通は、なかなか返さんよ。
3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 13:31
そうですね、返してもらいましょう。

糸冬　了
4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 13:35
>>2
簡単に返してくれるよ、裁判されたらそっちの方が費用がかさむ場合があるからね
5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 13:36
>>2->>3
サラ金必死だな（Ｗ
6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 13:37
なんで裁判に金がかかるのだ？
訴えるほうが裁判費用は払うのでは？
7 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/03/12 16:10
>>6

弁護士費用はそれぞれの負担だからねえ。
8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 16:14
>>7
その通りだね
9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 16:58
どうやるの
10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 17:40
>>9
まずはサラ金から取引経過を取得する、サラ金はせこいので
取引経過出せ！と言ってもだしませんので、裁判所に特定調停を申し立てたり
弁護士に任意整理を頼んでとにかくサラ金から取引経過を取得します。
（サラ金の中には姑息な手段を使って取引経過改ざん等する連中もいるのでご注意）
取引経過を手に入れたら利息制限法に照らし合わせて再度計算します。
再計算して過払い金があるようであれば、内容証明郵便でサラ金に対し
過払いやんけ！金返さんかい！と取り立ての手紙を送ります。っと言っても
個人でやるのは中々難しいと思うので、クレジットサラ金被害者の会や
クレサラ専門の司法書司に頼むと簡単で安く済むと思います。
内容証明を送ってもサラ金側から回答がない場合は不当利得返還請求訴訟に
うつります、しかし裁判になっても心配はいりません。
11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 18:31

サラ金の利息制限法を超える部分は
なぜ「みなし弁済規定」とかいうのにはあたらないの？

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 18:37
>>11
みなし弁済規定がいくつか欠けているか、争ったらお金掛かるからじゃない？
みなし弁済乱発で商工ローンは叩かれてるけどね、サラ金はほとんど
みなし弁済は言ってこない様だね
13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 22:57
14 ：つばさ ◆ruSM6JO8Uk ：03/03/12 23:30
>>11
みなし弁済を成立させるには、細かい条件を満たす必要があるらしいよ。
で、サラ金は条件を満たすことを証明できないから、訴えられたら負けるというわけ。
だけど、自らその金利で契約しておいて、後になって払いすぎというのはどうだろう？
利息制限法を知らなかったというのなら、まだ理解できるけど。
別に、サラ金で借りなくても、低利で借りられるところはいくらでもあるよね。
それを敢えて、サラ金を選んだのは自分だよ。
15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/12 23:38
借りたら返す。
16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 00:30
>>14
世の中で利息制限法を知ってるのはサラ金業者か弁護士司法書司及び
債務整理経験者だけだよ漏れの回りで聞いてみても出資法が
上限金利だと言ってるよ、みんな知らんと言うことだよ

>>別に、サラ金で借りなくても、低利で借りられるところはいくらでもあるよね。
フリーローンは最近になってからでしょ、以前は目的のない金は借りれなかったでしょ
サラ金に味をしめてこれならいけると思ったから、フリーローンに力を入れ出したんだよ
17 ：つばさ ◆ruSM6JO8Uk ：03/03/13 00:35
>>16
銀行にも、カードローンは以前からあったよね。
フリーローンがあった銀行もあるし。
まあ、力を入れだしたのが最近というのは認める。
18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 00:57
日本だけだね>>14みたいな考え方するの。
19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 01:03
>>17
ねっ
銀行がサラ金に貸す調達金利くらいの低利で数百万もフリーで
貸してくれれば良いんだけどね（調達金利はビックリするくらい低いもんね）
20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 01:09
>>18
日本の利息の法律はルーズ過ぎるねん、利息制限法なんか罰則がないもん
何の為の法律かわからへん、日本の政治家がヴァカだから仕方がないけどね
またサラ金業者がヴァカな政治家どもに献金をして６月の法改正で
利息引き下げ阻止を目論んでるようだが・・・。
21 ：ヤレ：03/03/13 01:11
ガンガン不当利得請求やってやれよ。無くなれサラ金
22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 01:44
>>21
サラ金にとって破産よか特定調停とか不当利得返還請求される方が痛いらしいよ
破産されるとその分税金が減免されるらしいからね
23 ：山崎渉：03/03/13 11:51
（＾＾）
24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 12:13
払い過ぎた金は返せ！
25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 12:37
>>24
その通りだね
サラ金が借りたもんは返せ！と言うならば、サラ金は取り過ぎた金も速やかに返す！
取り過ぎた金を返す際には負けてとか抜かしてくるんだから参っちゃうよね～
サラ金ってヴァカ？って思っちゃうよ、死んだ方が良いんじゃないサラ金ども！
26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 13:01
借りたもんは返せ！は社会の常識として当然なのでありますが

元々返せないような人に簡単に金（それも大金）を貸して
返せ！といってる奴らもどうかと思います。

そこらへん歩いてる奴に５０万貸してといわれて
ハイ、５０万ですね。
なんて貸す人がいないのを見ればあきらかです。
27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 13:09
貸すのは仕方ないにしても無茶苦茶な取り立てをしては（・A・）イクナイ!
貸し倒れになる可能性のある連中に貸してるのだから文句言っては（・A・）イクナイ!
28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 13:09
ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 20:47
金返せ！
30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/13 23:55
　　　
31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/19 00:31
過払い金の返還請求をすれば簡単に金返してくるのはなぜ？
32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/19 12:37
>>1
マジで返ってくるの？
漏れは１０年間返済して来てるけど返ってくるかな？
33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/19 12:45
繰り返し借り入れしてればあまし返ってこないよ
ってゆーかさっさと抜け出せよ
34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/20 13:25
>>33
抜け出す方法教えてよ
35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/20 13:28
>>34
ユンボかショベルカーが必要だが？やる？
36 ：35：03/03/20 13:29
今更ってカンジだよな。
スマン。
37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/20 13:37
>>34
イマイチだな
38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/26 03:23
　
39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/26 07:25
>>26
サラ金だってそこらへん歩いてる奴にいきなし貸さねーよ
40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/26 10:00
>>27
では、「払おうと思えば払えるけど、もったいないから返さない」
と言われたらどうすればいいんですか？

文句をいわずに「はい、そうですか」と言えと？
つまり、上げろと？

乞食ですか（ｗ

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/26 12:32
>>22
そうらしいな。破産は貸し倒れ引当金から損金扱いとか。
でも特定調停とかだと、過払い請求もくるわ、金利は18%引き直しやわで
いままでの利息分もみなぶっとぶっていってたな。
42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/26 17:55
>>1
質問ですが当然簡単に応じる業者、
応じない業者あると思いますがぜひ
教えていただけでしょうか？
43 ：買います：03/03/26 18:32
クレカ情報高額買取！
　　　　　　
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44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/26 18:45
>>41
どんどん調停とか不当利得とかやってサラ金に責めていかないと
ダメだろうね

>>42
社名変更したところは応じにくい
45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/26 19:16
>>44
>社名変更したところは応じにくい

どうしてですか？例えばどこの会社ですか？
46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/27 01:48
２月に任意整理、受任してもらって・・・今月履歴が出てきたけど
サラ９件中５件が過払いになってるみたい・・
古いのは１０年以上が２件あるので、何とか返してもらいたい。
やっぱり弁の力も関係してくるのかなあ？
47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/27 02:18
>>45
ハッピークレジット、ライフは応じないね、他にもあるだろうけど漏れが知ってるのは
この二つだけです。名前代わっても（経営陣が代わった）ちゃんと応じてくるところもあるよ

>>46
弁とは？弁護士？内容証明送った時点で大手は大概鳴きが入ってきます
７割で負けてとか言って来るので、１０万位なら手打ちしても良いと思います、
しかし高額の場合（３０万以上）ならサラ金の申し出を蹴って裁判する方が
得だと思います、ただ注意すべき点は裁判では恐らく判決までいかず裁判官が
和解しなさい、と言ってくると思います、サラ金が自分の納得出来る額で
和解を申し込んで来たらのむことをお勧めします。変に裁判を引き伸ばすと
費用がかさむのでそこらへんは上手くやって下さい。
弁護士に頼むと報酬が高くつくので、司法書司に頼むかもしくは自分ですれば
かなり費用が安く済みます。

48 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/27 02:31
47さん、ありがとうございます。
すでに、弁護士に依頼してありますので、任せるしかないのかと
思いますが・・・参考になりました。
49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/27 02:37
>>48
弁護士さんに依頼してるんなら、お任せするのが無難だと思います
今まで苦しめられた分がんばって取り返して下さい。
また経過の報告宜しくお願いします。
50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/27 17:44
借金で本当に困っている方は一度覗いてみてください

http://www3.to/e-tokiwa
51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 01:16
１０年以上の前の債権は不当利得でも時効ですね。
１０年ならまずお金は戻ってくるでしょう。

しかし、お金は戻ってくるが、信用情報機関には事故情報がでます。
事故情報ですからもちろん、ＣＲＩＮを通して信販、銀行にわかりますので
そちらからの融資は５年間は借り入れできないでしょうね。

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 03:52
>>51
間違い、次借りる前提で債務整理はしないでしょ
利息制限法のこと知ったらアファ～らしくなって借りる気なんか
起こらないと思うけど・・・。
53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 08:50
>>52

ｸｽｸｽ　債務者は繰り返す！　あいつらバカだから。破産しても申し込みしてくる奴って
結構いるんだよ。

調停にて返済中でも弁護士整理後でも融資申し込みしてくる人も多々！

借金は苦労して返して完済してこそ意味があるもの。
とかいいながら、私ももし長年借りてたら不当利得返還請求するだろね。
54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 08:59
みなし弁済も認められたりすることもあるからね。要件満たしてるとまれにだけど。

これからは恐らく業者も争ってくると思います。　今までは返還請求の数もしれてたから
リスクと思って軽軽しく返還していたが多くなると争ってくると思います。

私の会社では、返還請求事件が始まってから、８ヶ月がすぎようとしていますが
まだ、和解もしてないし判決もでていません。口頭弁論中ですよ。
フフフ。嫌がらせですな。　弁護士が介入してからだと、１年は超えてます。
弁護士も面倒くさいのでしょうか、裁判前の和解を多く望みますね。裁判前は強気強気の姿勢でしたが、
無視してると少し弱気になり裁判が始まりました。

結局、和解するんだろうけど、こんな感じになってくると弁護士側も、
商売あがったりでしょうね。ｸｽｸｽ
無視してると少し弱気になってきますね。
55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 09:03
http://www2.leverage.jp/start/
56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 12:25
>>54
今まで裁判までの和解が常識だったからね、まさか争ってくるとは
思わなかったんじゃない？
57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/28 23:52
だろうな
58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/03/31 18:49
あげ
59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/04 03:30
参考あげ
60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/06 21:06
参考あげ
61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/14 01:03
返せ！！！
62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/15 01:08
ぜったいに負けねー。
覚悟しろやＰ
63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/15 01:10

メールを受信するだけで、
ほっといてもお金が稼げるんだ。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00059666-e

今のところ3284円稼いだよ。
お小遣い程度にはなるよ。
64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/15 01:10
>>62
何に負けないのさ～？
65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/16 22:29
49さんへ
48です。昨日弁護士のところに行ってきました。先月と状況はあまり
変わってません。過払いになっていることが確実なところは、中途半端な
内容しか出してくれません。それにまだ1件は何の連絡もなし・・・
弁は、来ないところは当分ほかっておきましょう。って言ってる。
出てきた所だけ、5月末から返済を行います。過払いのところを残高０と考えて
総額500万が、170万の36回でいけそうです。
66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/17 00:18
>>65
サラ金に勤めている俺に言わせれば、なんでそこまでして払っていくのかが不思議。
資産があるなら別として、破産したほうが楽。
どうせ、弁護士に多額の費用出してるのにもったいない。

で、あいまいなところはほっとくわけでしょ？
過払い訴訟なら、また別料金になるんじゃないの？
調停しても、結果１７０万の３６回になってるでしょね。　２万ほどの費用でね。
67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/17 00:30
>>65
オオ～凄い減ったね３３０万も減ったんだね、今まで月の返済はいくらだったの？
調停後の返済は約５万円だね、過払い金はどれくらい出てきそう？

>>66
過払い訴訟って個人で出来るじゃん、費用安く済むし、
68 ：山崎渉：03/04/17 10:06
（＾＾）
69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/17 22:47
>>67
今までは、完全に利息だけで・・・12万くらいかな？・・・
はっきりわからない状況でした。
過払いは、もし全部戻ってくるなら、多分100万以上だと思います。
でも、そんなには無理でしょうね。

>>66
たしかに破産のほうが楽かもしれないけど、人それぞれ考えもあるのだから
弁護士費用は、1件に付き2万円×11件・・・後過払いがあれば、そのときに
過払いの１５％の成功報酬のみです。東京と違って、地方は弁護士費用も
安いみたいですね。
70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/17 23:47
>>69
１００万以上と言うことは裁判せずに内容証明で和解だったら７割だろうから
７０万くらいかな、裁判すれば大体裁判所の印紙代込みで８～９割くらい返ってくるから
８０万～９０万くらいかな？弁護士さんが入ってるから８～９割くらいで裁判にならずに
和解になるかな？弁護士さんは親切ですか？
71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/18 22:55
俺は今戦ってるのだが、争う姿勢見せてきたよ『会社』
　取引明細改算してるようだ。
ふざけんじゃねーよ。
72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/18 23:03
70>>
弁護士は親切ですよ。当然なのかもしれないけど弁護士料は分割だし、
1件物品購入だけで、金額少ないところがあったんだけど、最初のときに
着手金ももったいないから自分で払いなさい。他の支払が始まるのは
数ヶ月先だから、その間に貯めないさい。・・・って言ってくれた。
愛想はないけど、的確な返事が返ってくるし。
73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/18 23:04
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74 ：山崎渉：03/04/20 05:06
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75 ：山崎渉：03/04/20 05:10
　　 ∧＿∧
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76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/22 23:12
>>71
改ざんしてるのがなんでわかるんだ？
被害妄想だろうに。　改ざんなんてする業者なんてめったにないぞ
77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/22 23:13
つい最近アコムがやったばかりですが・・・＞改竄
78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/22 23:52
アコムだけでしょ
79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/22 23:59
>>76
いやいや結構してますよ。

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/23 01:49
私文書偽造でバシバシ刑事告訴しる。

ところでJNBやﾏｲﾜｿでおまとめ（つまりサラは完済）した後、過払い請求は何か問題ある？
81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/23 02:59
信用情報に事故が出るのでは？法律で認められてもサラ金に不利な事は
事故で出る。そんな私も債権者です。余計な事はしない方がいいよ。
82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/23 03:34
>>81
事故がなんぼのもんじゃ！お前等に払うよな銭は一門もない
下らん脅しをするなよクソ金融君
事故が恐くて不当利得返還請求が出来るかってんだよヴァ～カ
83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/23 03:39
取引経過の改ざんは結構聞くよ、アコムは一部店舗とか言ってたけど
あれはウソだよ、改ざんなんか簡単に出来るって、アコムの従業員が
言ってたからね、他のサラ金もやってるよ、ただ債務者側が領収書を
その場で捨ててしまうから、中々表には出てこないけどね。
中にはヴァカな商工ローンがいて、借りてもいないのに、数百万も
吹っかけてきて、後々自分の首をしめる結果になってたけどね（ｗ
84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/23 13:40
つい昨日任意整理の依頼をしてきますた。
4社で285ﾏｿ。（細かいね）
たいした事無いと思われるかもしれませんが、
リストラされて現在派遣で働いているので
全盛時の6割ほどしか収入がありません。（某茄子も無し）
ず～っと利息しか返せず、
とうとうこんな事になっちまいました。
6月までにはとりあえずの答えが出るとの事なので
なるべく減る事を祈りつつ、まな板の上の鯉なわけです。

弁護士さんから連絡があったらまたカキコします。
85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/25 19:32
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確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！　
86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 00:54
改算してるんだよね。それが。
３社同じ様に使ってきたんだけどね。
２社は過払い出してきた『これも怪しいが、、』けど
一社のみ１０マソ払えだとよ。
２社はお金返して和解と言う方向だが、、、

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 05:33
>>82
事故が出るということは、銀行や信販からの融資は受けられなくなるということだからね。
多重債務者君！　お金に困ってたんやね。かわいそうに・・・。
電話代払えるか～電気代も払えるか～ボロアパート住まいで気の毒に・・。
返還請求できるぐらい、長い間のサラ金のご利用誠にありがとうございます。

今後は「ご利用は計画的に」ね。多重債務者のうんこ君。
88 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/27 09:49
>>87

よく言うよ、貸したくてうずうずしてるくせにな。
89 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/04/27 16:11
>>88
少なくとも、うんち君には貸したくない。
その証拠に、キミはブラ～クだ（ｗ
90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 16:33
最近、債務整理の相談に行ったが
債権が古ければ古いほど、特定調停にした方が良いと言われた。
自己破産か特定調停か迷っているが、どちらも
弁護士または司法書士の費用が６０万かかると言われたが
これって整理屋ですか？
91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 16:46
>>90
調停はそんなに金かからないよ
92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 17:00
>>90
破産の場合弁護士だと３０万～５０万位で司法書士だと２０万～３５万位です。
特定調停の場合自分でするとサラ金一件に付き８００円くらいです。

弁護士、司法書士の費用が６０万というのはいくらなんでも高過ぎです。
相談に行くのであれば、近くのクレジットサラ金被害者の会に行くことを
お勧めします。
93 ：90：03/04/27 17:06
ありがとうございました。
特定調停は自分でもできるんですか？
ちょっと調べてみます。

法律扶助協会も考えています。
94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 17:11
>>93
がんばって下さい。報告も宜しくお願いします。
95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 18:00
>>86
取引経過の改ざんの可能性がありますね、そのサラ金はどこですか？
手元に領収書はないんですか？あれば取引経過と照らし合わせて見て下さい。
96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 20:17
裁判沙汰になってんのに改竄する勇気あるサラ金はおらんよ。
97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 20:49
>>93
特定調停は殆どの方が自分でしています。
普通のサラリーマンでは法律扶助は審査が通らないでしょう。
自己破産でも不動産など無い場合は自分ですると３万円ほどで済みます。

手続きは簡単です。裁判所に行って書類をもらって記入して持っていくという
簡単です。　同時廃止になるようなら自分でした方がお得。
98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 20:54
明細間引きなんて朝飯前、せっかくＡＴＭで領収書交付してやってんのに
それ捨てて確認しないクソ債務者が間抜け、くやしかったら
間引きを証明してみろってこったｗｗ
借りたものを契約とおりに返す、そんな当たり前のことを
できないクソには何やってもＯＫ。
99 ：93：03/04/27 21:23
やはり長期の債務がある場合は任意整理で弁護士などに
お願いした方がよいのでしょうかね？
債務額の引き直しや不当利益返還請求などの処理があると思うのですが？
100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 21:28
>>99
やめろやめろ、引き直しは調停でもしてやる。
過払請求は弁護士かましても明細ださないで
裁判なるまで放置して、結局０和解とかｗ
弁護士費用のほうが痛いぞ（ｗ
101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 21:32
>>99
取り敢えず調停自分でやってみて、過払い金がある場合はそれからでも
不当利得の返還は出来るよ、弁護士に頼むと楽なのは楽だけど、その分
お金がかかるからね、それだけ多く過払い金があるのであれば弁護士に依頼すれば
いいと思うけど過払い金が少ない場合は自分でするか、司法書士に頼んだ方が安く済むよ
102 ：99：03/04/27 21:35
ちょっといろいろ調べたんですがどうしようか迷ってます。
自己破産、特定調停、任意整理、個人再生。。
今の債務は３５０万程なのですが、
どうせ債務整理するのだったら、
３５０万くらいは、もったいないから
闇金からあと３００万くらい借りて
６００万以上にしてからやれば、って言われました。
103 ：99：03/04/27 21:45
取引経過も個人が請求するよりも弁護士が請求した方がよい、とも聞いたのですが。
104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 21:57
あまり積極的じゃない弁護士もあるからね。

>>102
それと闇金には手を出すな。　債務整理だろ？返さないといけないんだぞ。
闇金は弁護士もひいてしまうことあるぞ。
105 ：102：03/04/27 22:26
そうですよね。闇はちょっとね。。

過去レスにもありましたが、
取引経過の改ざんっていうのはわかるんですか？

で、過払い請求は別に裁判おこさなければだめなんですよね。

とりあえずクレサラ被害者の会に相談に行ってみますわ。
106 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/27 22:33
>>105

精査すればわかるよ。
ちなみに、俺の場合だが、実はサラ金側が契約書と矛盾する
内容の取引経過を出してきたので、ばればれ。(w
したがって、取引経過だけではなく、契約書は必ず開示させること。
この条件がそろわなければ、調停不調にしてしまったほうがよいだ
ろう。

もちろん、俺はそのまま踏み倒しますた。(w
107 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/04/27 22:37
>>106
踏み倒しますたって、「俺は人間のクズです」って宣言しなくても（恥
108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 22:40
>>106
でも、大半のサラ金は契約書は最初に一度書くだけでしょ。
109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/27 23:11
調停不調って踏み倒しなの？
それとも破産？
110 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/28 12:40
>>108

いや、たいていのサラ金は一定期間の利用実績があると、借り換えといって
契約書を作り直して、限度額を増額したり、利子を下げたりする。
その内容をよく見ると、
「最初から、この金額を借りたはずがない。」
てなことがわかる。たとえば、限度額が50マソなのに、49マソ8千956円
とか、端数が出たりするんだな。最初から50マソ借りたのなら、そんな
端数が出るわけがないだろう？？

たとえば、この契約書の日付が三年前だったとすれば、三年前にこの金額を
借りたのではなく、少なくとも三年前には限度額いっぱいまで借りていた
ということ。利息制限法で計算すると、かなりの減額とか、残債務ゼロ
場合によっては過払いの可能性も出てくる。

したがって、この場合は、調停不調にしてしまって、相手方の出方を
待つか、あるいは、こっちから訴訟を仕掛けることになる。

>>109

とうぜん、破産の必要もない可能性が高いから、調停不調にしてしまって、
放置するか、あるいは、よっぽどやかましい場合は、訴訟に移行すればよい。
111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:09
>>110
調停不調にして支払い拒否ですね、相手が提訴してくるのを待つというわけですね
裁判になればサラ金側は必然的に契約書から取引経過を出さなければだめだからね。
112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:18
>>111
今まではそうだったかもしれないけど、取引経過の書類は出さなくても問題なしという判決が最高裁ででましたよ。
113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:22
最高裁判決で勝訴
（不当利得返還請求上告事件）
(2003.03.14)　
　最高裁判所は平成15年3月13日、顧客の取引経過開示問題を巡る「不当利得返還請求事件」について
「開示義務違反を理由とする不法行為は成立しない」という一審、二審判決を支持し、原告の請求を
棄却する画期的な判決を下しました。

　本件裁判は、原告である債務者が平成12年3月16日に、被告の弊社に対して、取引経過の開示義務違反を
根拠に慰謝料100万円の支払いを求めていた一連の訴訟で、最高裁まで争われていたものです。


114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:24
>>109
調停不調とは債務者側は支払う気満万なのに、サラ金側が受け付けないこと
サラ金側は調停が不調に終ったんだから今まで通り支払え！と言って来るが
債務者側は調停で払える条件を提示して誠意を見せたのに、
サラ金はその条件を呑まない、だったら債務者側は一切払いませんと
サラ金側の請求を無視し続けることなんです。
115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:25
１．平成13年6月26日の名古屋地裁における一審判決では「被告が取引経過を開示しなかったことは、
　　社会通念上容認し得ない違法な行為とは言えない」と不法行為による慰謝料請求を棄却。(平成13年7月9日 名古屋高裁に控訴)

２．平成14年2月20日の名古屋高裁における二審判決も、「開示義務違反を理由とする不法行為は成立しない」
　　とし、原告の請求を棄却。(平成14年3月7日 最高裁に上告)

３．そして今回下された最高裁判決は一審、二審判決、いずれも支持し、原告の請求を退けたものです。

　取引経過の開示に関する違法性の判断は、これまで各裁判所で統一されておりませんでしたが、この度の
最高裁判決により一定の指針が明示されたことは、弊社のみならず、貸金業界全体にとりましても大変に意義のある
判決であると考えております。
（抜粋）
116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:28
>>112->>113
面白い判決出す裁判官がいるもんだね、頭おかしいんじゃないこの裁判官
こんな奴が最高裁判所にいるなんて日本の国は終ってるね、サラ金から
いくら貰ったのかな？
117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:30
>>115
こんな判決はおかしいよね、特定調停法には開示請求もあるし
従わなければ科料を言い渡されるのにね、この裁判官連中は
法律というものを知っているのであろうか？
118 ：動画直リン：03/04/28 13:31
http://homepage.mac.com/hitomi18/
119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:32
金融庁通達の事務ガイドライン
３－２－３　取引関係の正常化

(1)債務者、保証人その他の債務の弁済を行おうとする者から、帳簿の記載事項のうち、
　　当該弁済に係る債務の内容について開示を求められたときに協力すること。

こう定められています。「協力すること」であって義務ではないのです。信義則上義務だと
言われた解釈ですが、上記判決において取引経過は難しくなってきましたね。
これからは自分で控えをおいておきましょう。


120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:33
>>119
これだ！
121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:37
しかし>>113の判決はどう考えてもおかしいんじゃない？
証拠を持ってるものの勝ちと言ってるようなもんじゃん、
何考えてるんだろうね最高裁は、被告はどこの業者？
122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:38
特定調停法には文書提出はあるが、取引経過の初回からとは記載無し。
最新の貸付、３年前からとか、これだけですって言ってしまえば調停委員は
どうすることもできないのが現状。もっと前からあるというのなら本人に
その証拠を持ってきてくださいとお伝えください、と言ったりするとそれで終わる。

で、本人が持ってきても今回のような判決がでてしまうと業者も強気にいくでしょうね。
123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:40
>>122
破産者を増やす判決になるだろうねこんなクソ判決は
124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:41
普通、裁判において、自分が不利になるような証拠を提出するような裁判はないでしょう。

だから、債務者が訴えるなら証拠をそろえなさいということなのかもしれないね。
125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 13:43
どっちにしても、破産者は増えるからいいんじゃないの？
返せなかった罪ですよ。　
126 ：こちら社会部：03/04/28 14:02
>>115～117
この裁判官の身内筋は、大手サラ金の株主でもあったから当然だよ。藁
127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 14:22
>>126
適当言い過ぎ！
128 ：こちら社会部：03/04/28 14:26
>>127
じゃ自分で興信所を遣って調べろＹＯ！！！
俺たちゃ不自然な結果にはメスを入れて調べるのが仕事さ！
ヴォケ
129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 14:35
>>126
ヤパ～リそう言った裏があったのか・・・。
ほんと日本の国は終わってるね
130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 14:48
世の中　金さ　金がすべて！
裁判官といえども　人の子　金の亡者　別に裏でも変でもなし！
世の中、上手く渡った方が勝ちさ！
131 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/28 15:35
>>112

判決を精査しないとわからんが、別に取引経過を出す必要がないという
意味ではなく、取引経過を開示しなくても不法行為とはならないという
意味だろう？

ただ、それは文書提出命令等、正当な裁判手続きによるものまで無視してよ
いという意味なのだろうか？

少なくても、残債務の確定ができない以上、サラ金主張の債務を支払う必要
はないから、支払いについてしつこくいってきたら、請求禁止の仮処分命令
を取るとか対策を考えなきゃならんだろう。

明細は見せんが金払えなんてのが横行すると、どう考えても困るだろ。(w
信義則違反が成立すると思うが。
132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 15:49
不当利息返還請求事件なんだから文書提出命令なんてしてるだろう。
原告はありとあらゆることをしてると思うぞ。
133 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/28 17:28
>>132

だからさ、武富士の広報ではそのあたりの経緯がわからんから
なんとも言えんな。
たとえば、文書提出命令をやってようやく開示したのかもしれん。
裁判外での弁護士からの開示要請を断ったのが不法行為という
主張かもしれんしね。
134 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/28 18:01
もう一度、武富士ＨＰチェックしたが、取引経過不開示の慰謝料請求には
勝訴したと書いてあるが、不当利得返還請求事件そのものにかったとは
書いてない。(W
135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/28 22:48
私が思うに、今まではあちらこちらで開示しない場合は慰謝料を請求された判決が
出たり出なかったりしていたので、慰謝料怖さに泣く泣く開示していました。
が、開示そのものに違法性が無いとなるとバカ正直に初回からの開示は普通しないでしょう。

と、いうことは業者が開示に応じなかった場合、返還請求の場合、立証は原告ですることになる。

で、なにも証拠持ってないときは、いいなりでしょうね。
勝てる証拠も無いのに訴訟を起こす方に問題ありなんですよ。

不利になる証拠をわざわざ出さないでしょう。普通は。
ここで文書提出命令でどこまでの効力が得られるのかは、裁判官の裁量次第になるのでは
ないでしょうか？
136 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/29 19:33
>>135

そんな単純な問題ではない。
137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/29 20:08
おまえらな～借りる時はその利息でもいいから貸して下さいと言って借りる
のに返す時は利息制限法以上の金利支払いしてるので返還してくれだと？
出資法の上限金利支払いするのが嫌なら最初から借りなきゃいいんじゃないの？
借りた時は助かったんじゃないの？恩知らずだねまったく・・・・・

138 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/29 20:12
おまえらな～貸す時はティッシュを配りますから借りて下さいと言って貸すの
のに返す時は利息制限法以上の金利支払いし返還してくれだと？
利息制限法の上限金利で貸すのが嫌なら最初から貸さなきゃいいんじゃないの？
貸した時はノルマ達成したんじゃないの？恩知らずだねまったく・・・・・

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/29 20:19
>>138
基地外氏ね、嫌なら最初から借りるな
27.375％ってこと納得したんだろ？
内緒で貸したか？？
お前は人間のクズ、生きていてもなんら益のないもの
さっさと氏ね、氏んで団信。
140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/29 20:20
＞138
てめーは詐欺野郎、くたばれ
141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/29 20:21
結局これでしょ>>124
>124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/04/28 13:41
>普通、裁判において、自分が不利になるような証拠を提出するような裁判はないでしょう。
>だから、債務者が訴えるなら証拠をそろえなさいということなのかもしれないね。

漏れは債務者だけど、もっともだと思うけどな。
こっちから喧嘩しかけてるのに、喧嘩する相手に
こちらの都合に合わせろってのは、どうもなぁ。
142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/29 20:43
過払い金返還して貰った。パッと使った。金無くなった。又サラ金に借りに言った。
何処も貸してくれなかった。利息制限法の金利は支払いしたのだが・・
143 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/29 20:57
>>141

それはおかしい。
この喧嘩の本質は「とっとと金返せやゴルア」てうるさい椰子が
「じゃ、その金額はどっから出てきたの?」てな債務者の当然の
疑問から出てるんだからださ。

その結果が、過払い訴訟になるんだし、そもそも請求金額の
計算がおかしいことが問題になってんだから、本質的には
情報開示することが、サラ金の社会的責任。
144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/29 21:06
>>143は自分で入金明細とっておかないの？
漏れとってるよ、全部。


145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/29 21:28
その情報開示しても直近の貸付とかからしか出さなくなるかもね。
良心的なところで３年かな？
146 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/04/30 23:00
>>144

皿の明細なんて見るたびにトラウマがよみがえるから、普通はすぐ捨てちゃう
もんだろ？？
借金があるってこと自体、現実から逃げたいことなんだからさ。

>>145

だから、その直近のデータしか出さないってのがそもそもおかしいじゃん？
147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/30 23:06
バかまおう､お前は負け犬なんだからおとなしくしてれば。
148 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/04/30 23:27
>>146
>>借金があるってこと自体、現実から逃げたいことなんだからさ。

現実と向き合う事が大事だぞ（ｗ
この言葉にオマエの本質が見えたな（ｗ
149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/04/30 23:35
♪よ～く考えよ～♪サラ金必死だよ～♪ウ～ウ♪ウ～ウ♪ウウウ♪
150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/01 00:21
>>147
バかまおうではなく「バカうんこ君」です。
>>146
だって、違法性がないなら、サラ金の温情で直近からだしてあげるってことだよ。
明細おいとけってことよ。
現実逃避ではなく、明細書は領収書だぞ。　うんこ君よ会社の領収書すてるか？
151 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/01 10:57
>>150

馬鹿丸出し、債務者に裁判所を通じて追い込みかけられているのに、
それをごまかすの、必死だな。(w

だいたい、会社で領収書とっとくのは経費で落ちるからだろ?
皿の領収書なんて取っておいたところで、仕方ないもんな。
152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/01 15:31
>>151
お前は開示してもらおうと必死だな。
領収書があれば開示なんてもの関係ないのにな。
うんこ君にとっては返還請求で領収書が落ちるんじゃ～ないの～。
後悔してるんだろう。　
うんこ君、会社が過払い金なんかに追い込みかけられてると
思ってたらアホうんこだぞ。
過払い金の分、仕事わずかに増えたなって感じだけ～。
153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/01 16:37
サラ金する香具師は世捨て人
154 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/05/01 16:50
明細書や契約書は必ず保存しとかないと
サラ金に嘘つかれることがあるの
155 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/01 22:25
>>152

そもそも、過払いは返還するのが当たり前ー。
156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/01 22:59
か払いは変換するのがあたりまえ？

？？？ハァ？
157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/01 23:00
馬鹿魔王（負け犬魔王）､なんか大サラとキャラがかぶるぞ。
158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/01 23:06
サラ金ＣＭには、
「ご利用は計画的に」だけでなく、「明細は客が保存してください」
ってのも流すように義務化しないとあかんな。
159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/02 02:55
明細ねーよ。
どうやって証拠見せればいーのかね。
脳を調べてもらうしかないね。
160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/02 03:00
借りる時だけペコペコ頭下げて、返済になると高飛車に出る。
犬以下だな。
161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/02 07:05
貸すまでは笑顔だの真心だの言ってる癖に、取立てになると高飛車に出る。
犬以下だな。
162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/02 08:23
昨日お金を返そうと思って店頭まで出向いたんですが、
返す直前でスカラ～電磁波にやられて返せなくなりました。
ごめんね。サラ菌さん。
163 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/02 12:59

「踏み倒しは計画的に」
164 ：事情通：03/05/02 13:02
サラ金屋も必死だろうが、一番悪いのはやっぱりサラ金だ。
テメーらが名簿を闇金に売るから問題が深刻化して、テメーら
まで厳しい目で見られるようになったわけだよ。
ちなみに捜査四課の知り合いに聞いたところでは、闇金に
名簿を売っているサラ金についても捜査が進んでいるらしい。
「手厳しくやる」と言っていたぜ。
165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/02 16:59
借金生活もはや１０年、昨年うかつにも闇金に手を出してしまいドツボに。
親にもバレ、弁護士さんのお世話になりました。
でもそれがかえって好機に。
闇金の過払いはもとより、サラ金の過払いまで返還してもらって。
弁護士費用も返還金でまかなえました、しかもおつりつき(ｗ
おかげさまで今年中にはやっとキレイなカラダに戻れそうでつ。
166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/02 17:07
それでもサラ金は儲かってます。
情報にブラックでたのは間違いないけどな。
これからは、まっとうな人生を生きろよ
167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/02 18:20
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168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/02 18:41
>>165

人間として最低なゴキブリダニ野郎ですね。
生きてる価値無し。
169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/02 21:26
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http://yugioh.dollar.cashculture.net/index.htm
170 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/02 23:26
明細開示しなーい、裁判どうぞｗ
で放置すれば９割はあきらめる、弁護士も
面倒なのいやみたい、何が正義のみかただかｗｗ
金にならない案件は嫌みたいｗ
・弁済をしようとする債務者及び第三者が
取引明細を希望したら協力するべきであって
過払い請求を目的とした開示要求に応じる必要は
これっぽちもなし。どこもこれを対応の基本としてみたい。
171 ：大手消費者：03/05/03 02:05
うるせえ！改算野郎が！
調子こくなよお前！
172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/03 07:42
>>171
大手消費者ではなくて「貧困多重債務者」だろ。

>>170
そうそう。大手がそういう態度で臨んでもらわないとね。開示しなくても
違法性はない判決でたから。
173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/03 16:41
>>171
多重債務のダニが、大手消費者とは笑える冗談だな。
174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/03 22:09
age
175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/04 01:20
うるせーよお前らｗ

どこの会社で？
会社ってもお前一人だろｗ



176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/04 11:06
>>175
低俗だな。「うんこ君２」と命名！
177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/04 13:40
去年に特調入れて、結局取り下げ（調停員がおわってた）　
そのあと全（４社）和解成立で組み直し（将来利息０％）
結局、引き直しはやらず（引き直せば３０マソの過払）ということ。
この状態で、今から引き直すことは可能でしょうか？
178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/04 14:39
>>177
可能だよ、取引経過or領収書ある？過払いが３０あるってのはどこでわかったの？
漏れなんか０で１７条決定あとに、過払い金払えって言ってやりました。
簡単に返してきましたよ（ｗ
179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/04 15:18
＞１７２
あほだな～
開示しなくても違法性はない判決？
あの判決をよく読んでない（読むことが出来る能力がない）
ことがよく分かりますよ・・・。
まあ、利限法・出資法・貸金業法くらいしか読めんノンバンク君
の限界が見えるよ。
180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/04 15:27
サラ金は悪徳業者だから当然この判決を見て、開示しなくていいんだと思うだろうね
こんな判決を出すアファ～裁判官はクビに白よ！
181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/04 16:09
http://www.cre-sara.gr.jp/hanrei.html#kaiji
武富士が過払い金以外に30万円の慰謝料を払って和解！
182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/04 16:30
金融会社一覧
http://www.geche7.com/loan.htm
183 ：１７７：03/05/04 17:52
>>178
亀レスでスマソ。
３０あるってわかったのは、調停時、業者に全部開示させたから。
毎回の領収書は無かったが、契約書はあった。
そこで質問なんですが、この状況だともう一度調停入れないと応じてくれなさそう。
電話で、過払い払えと言っても無理ですよね？
184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/04 22:50
>>183

無理だな。調停取り下げ、不当利得返還請求の申し立て。
185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/05 13:31
不当利得返還請求訴訟
186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/05 13:47
この場合の返すって、残金に引き直すってこと？
それとも現金で返すってこと？
187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/05 15:15
>>183
開示させた取引経過は手元にあるの？あるんだったら不当利得返還請求訴訟が出来ますよ
裁判費用は自分でするんだったら４万くらい、司法書士入れたら＋３万くらいで出来ると思います
まずは、内容証明付きで過払い金があるので返還して下さい、返還されない場合
不当利得返還請求訴訟を起こしますといった旨を書いて送付することをお勧めします。

>>184
調停は取り下げてはいけないよ、必ず不調で終らせる事、
不調の場合裁判所に結果が残ります。
不調→債務不存在or債務額確定訴訟or不当利得返還請求訴訟に進みやすいです。

>>186
利息制限法に引き直して払い過ぎている場合は現金で返してもらえます。
利息制限法で引き直して払い過ぎた額を残元金に充当して、残元金が残る場合は
その残った元金を３年で割って払っていきます（調停後利息が付かないのが基本的な考えだそうです）
188 ：_：03/05/05 15:18
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
189 ：183：03/05/05 18:57
取引経過ないですね、、
調停の時に見せてもらっただけなので、、
自分でやるとなると厳しいですか？
190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/05 22:10
>>189
取引経過は調停委員が見せてくれたの？調停委員が見せてくれたのなら
裁判所に取引経過はあるはずです。謄写請求をしてコピーをもらいましょう。
191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/05 23:04
>>190
そうですね、ありがとです！
192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/07 01:06
和解キターーーーーーーーーーーーーーーーー。
193 ：sage：03/05/09 10:40
>>192
でもお前はブラック！　恥ずかしい奴。　こどもの保証人にもなれないやつめ！
194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/09 12:43
現在サラ金から借入している方へ。

●取引明細等サラ金との間でかわしたものは
捨てずにとっておくのがいいです。
（家族と同居だと難しいかもしれませんが・・）
●銀行の通帳記入をこまめにしておく。
通帳はずっと保管しておく。
サラ金は個人名で振込みしてきたりしますが、
どこからの振込みなのか通帳に書き込んでおくのも
必要だと思います。

借りている時はなぜ個人名で振込むのかな？と
ちょっと疑問に思ったくらいでしたが、
債務整理してみてわかりました。

だれかのお役にたてれば幸いです。
195 ：sage：03/05/09 13:03
>>194
>借りている時はなぜ個人名で振込むのかな？と
>ちょっと疑問に思ったくらいでしたが、
>債務整理してみてわかりました。
お前ら貧乏人が身内の誰かが通帳見たときにサラ金ってばれないように個人名で
振込みするところがあるんだよ。
196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/09 13:10
>>193
アファ～ハケ～ンブラックは１０年もすれば消えますが何か？
197 ：sage：03/05/09 14:13
それって言い訳？
社内ブラックには残るんだよ。で、この業界は現在Ｍ＆Ａが進んでいるので、
知らず知らずのうちに子会社になっててどこからもかりれなくなる。

で、お前はこうなる。
子供「パパ車買うから保証人になって」
お前「いいよ」
会社「保証人になれません。昔何かされましたか？」
子供「どういうこと。？ぱぱ？」
お前「お父さんはお金に困って返さなかったんだよ。お前もサラ金のおかげで大きくなったんだよ」
子供「氏ね」
198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/09 14:34
>>197
ﾜﾛﾀ！
199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/09 14:54
>>193みたいな言い方も悪いかもしれないけど
ブラックの分際で>>196みたいな開き直り方するのが一番良くないよな。
この板の債務者ってこんなんばっかし。だから叩きたくなるんだよなぁ。
もっとしおらしくしる！
200 ：豆知識：03/05/09 15:08

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
201 ：sage：03/05/09 16:14
>>199
同感。
202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/09 22:43
>>199
ブラックではありませんが何か？
203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/10 01:05
>>202
いやいや。お前はブラックだ！！
204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/10 01:06

　　　　　　　　　　　　　∩
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼（　´Д｀）／./　　＜　　>>202お前はブラックだ！！
.r ┤　＠　ト､　 　 　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　　/
|　　　＿_（￣　 |　　 |
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿）_ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/10 01:58
>>196＝>>202
ブラックじゃなきゃ話つながんねぇだろが。
ブラックじゃないなら単なる煽りか騙りだし、
ブラックなら単なる嘘つきだし。
206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/11 02:15
/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc に、返してもらおう
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／
207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/11 17:40
サラ金を悪くいうやつって大体、多重債務者だよね。
借りる用がなけりゃ利息が何ぼでも関係ないもん。
208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/11 18:12
>>207
多重債務者でなくても悪く言ってますが何か？
どんなＣＭを創ってもサラ金はサラ金、所詮ヤミの仕事
209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/11 19:55
>>207

あなたは自己中だね。

社会正義の問題だよ。

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/11 22:05
>>208
お前はゴキブリ
211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/12 22:36
>209
社会正義？？
だったら借りなきゃいい話だろ？

自己中はおまえだろ。
ローンで物を買って払わないバカと同じ。
小学生でもわかるぞ。「借りたものは返す」っていうのが。
それが出来ないバカがほざいているだけ。
212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/12 23:22
多重債務者って見苦しくてホント最悪ですね
213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/13 02:03
>>211
スレタイトルもう一回みてみ

「借りたものを返さない」………………………………これクズ
「借りたものは返す」……………………………………これ当たり前。
「借りたものに合法利息をつけて返す」………………これ当たり前。
「借りたものに合法利息をつけて返せと強要」………これ当たり前。
「借りたものに違法利息をつけて返す」………………借りた方の任意ならＯＫ
「借りたものに違法利息をつけて返せと強要」………これクズ
「合法利息の返済を拒否する貸し主」…………………これクズ

この区別が出来ないとね。
214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/13 07:50
>>213
で、おまえはゴキブリ
215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/13 22:38
>>214
合法金利と違法金利の区別がつきませんか？
これがどうしてゴキブリ？
216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/13 22:40
違法金利って何％のこと？
217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/14 11:38
さて、ここには業者が何人来ているのでしょう？

まあ、なんにしても、必死だな（w
218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/14 16:26
>>214
２９．２％は違法金利じゃないよ。
219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/15 00:20
>>218
２９．２％（出資法）は違法金利ではありませんが、
それは貸主が貸してもいい限度の金利。
これ以上の金利で貸すと、例え借主が納得しても違法。

そして利息制限法で制限している金利は
これ以上の金利を借主は払う必要はありませんという金利。
契約がどんな金利でも適用できる。

サラ金はこの間の金利がほとんど。
つまり貸主からみれば違法金利ではないが、
借主からみれば支払う義務のない金利。
利息制限法以上出資法以下の金利は
借主が任意で払う場合のみ有効。
貸主が利息制限法以上の金利を強要するのは違法。
220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/15 08:51
>>219
それなら、サラ金に行って借りる前にそう主張して欲しいものですね。
私は１８％までの金利しか払いませんってね。
＞２９．２％（出資法）は違法金利ではありませんが
と、いうことで、>>213の「違法金利」という言葉は間違いですね。

＞サラ金はこの間の金利がほとんど
この言葉に付け加えるのなら、「サラ金と信販のカードキャッシングはこの間の金利・・・」
ですね。
サラ金のみではなく信販も同じですね。

あとは、みさし弁済の話になりますのでここではやめときましょう。
221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/15 23:33
>>220
それをいうなら、サラ金は返済時に、
「あなたは当店との間に２９．２％の利息の債務契約を結びましたが
利息制限法によって２０％以上の利息は本来払う義務はありません。
それでも任意で２９．２％の利息を払っていただけるでしょうか？」

と窓口でも自動返済機でもアナウンスをいれるといい。

これで払った利息に対しては、後になって利息制限法によって再計算なんて事は
裁判所も絶対認めてくれない。

＞「違法金利」という言葉は間違いですね。
本来利息制限法によって返済できるものに対して、
貸主が出資法の金利だけを持ち出して、借主にあたかも
利息制限法の金利での返済が不可能との誤解を与えるような
言い方をしていたなら、それは「違法金利」とも言える。
222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/16 00:08
多重債務者ってのは消費するばかりで生産するって事を知らない。
おまけに全て人のせい。
税金も払っとらんクズどもに呼吸する権利はない。氏ね
223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/16 02:09
上に同意。
サラ金は庇う必要もないが、非難する必要もない。
彼らはただ、法律の枠内で働いているだけ。
きちんと返済している人も同じ。借金するのもその人の自由。

しかし、返済に詰まって、責任転換している多重債務者は本当に見苦しい。
しかも、社会に対して何の生産性も無く、悪徳弁護士を太らせているだけ。
真面目に、もう頼むから死んでくれ。いや本当に。
224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/16 09:23
>>223
多重債務者が利息制限法による利息再計算での返済を
提示してきた場合も見苦しいのか？
彼らもただ、法律の枠内で提示しているだけなんだが。
225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/16 09:49
糞業者共、必死だな（w
226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/16 11:40
>>224
自分で計算して提示してくるのは見苦しくないが、取引明細出して～なんて
いう奴は、見苦しいね。
そんなに大事なものなら、控えおいとけっての。
>>225
氏んどけ。ゴキブリ野郎。
227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/16 16:15
>>224
細かく言えば、再計算自体は見苦しくない。
ついでに言っておくと、弁護士に頼ることも、それ自体は別に良いと思う。
だが、筋を通すべき。
利息制限法による再計算も、みなし分も同じ法律の枠内なら、
後は道義上の問題であるわけだから、債務者側はせめて謝るべき。
お手を取らせます、と。

それを、逆切れしてひたすら自己正当化のために
相手だけを非難するなど見苦しいことこの上ない。

素直に、契約を破ることを謝罪し、信用情報に悪影響が出ることも
逆恨みせずに受けとめるならば、再計算自体は見苦しくない。
228 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/16 22:24
>>227

だから、契約破ってないじゃん。
法定利息を超える分については無効なんだから。
この無効という意味は、最初から契約が成立していないということ。
229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/16 22:27
>>228
その議論は４３条のところでしろ。ここにもちこむなボケ。
それと、無効じゃないの。
230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 00:30
>>228
少なくとも、約束を破ったのは間違いない。
過払い請求が要件備えれば合法的なのは認めるが、
道義上謝るべき、と言っている。
要するに、踏み倒したって合法的ならそれは良いけど、
謝る気持ちぐらい持てるだろうってことだ。
このスレに限らず、この板にはそれがない債務者が多すぎ。
あんたもそうなのかどうかは知らないが。
231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 01:01
>230
禿銅

サラ金を悪く言うんなら借りなきゃいいじゃん。
ただそれだけ。
232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 01:07
俺は調停の際、債権者にこう言ったね
「お手数かけますが、よろしくお願いします。」と

債務整理に限らず、人に何かをしてもらうなら一言感謝の気持ちを述べようよ。
「道義上謝るべき」という>>230さんの意見には全面的に賛同できない。
謝る必要は無いよ。
233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 01:09
>>２２７
だったら最初から借りるな、ボケェっ。
苦しくなったら利減法主張かよっ。
返せなくなったオメーが悪いんじゃっ。
234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 01:17
>>233
＞だったら最初から借りるな

借りる借りないの決定権は貸主にある。

そんなに文句いうなら最初から貸さなきゃいい。

貸してくれないなら借金なんてできないからね。
235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 10:01
>>234
お前ブァカか！？
それが既に責任転嫁してるんだよ！自分のアフォさ加減に気付けよ。
契約時に利息もなにも説明してるだろ、承知で借りてんのはおめーらだろ
236 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/17 11:14
>>235

そうやってちゃんと説明してるってんなら、みなし弁済くらい
余裕でクリアーできるんじゃないのか。(w

みなし弁済も認めてもらえないような間抜けな金貸しが。(w
237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 12:07
>>236
おいおい、お前の考えだとみなしは一切認められないんじゃないのか？
その書き方だと、要件を満たせばみなしは認められるように読めるぞ。
238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 12:22
>>235
＞承知で借りてんのはおめーらだろ

どう考えたって貸す貸さないの決定権があるのは貸主側。
そんなに文句があるならどうして貸すの。

サラ金は３％ほどで調達した金利を、その10倍の金利で貸しているのは
ある程度の焦げ付きやトラブルを見込んでいるから
そんな焦げ付きやトラブルがあってもトータルでも儲けまくり。
だから長者番付にもサラ金社長がゴロゴロ


俺は借金を踏み倒す奴はゴキブリだと思うが、それをなくすには
借りた奴を批判するより、貸す方のモラルや審査基準を批判するべきだと思うがな。

多重債務者なんてのは、返す金を新たに借りるからなるわけで、
そこで新たに貸さなければ多重債務者なんて発生しない。
そんな返済能力のない奴に貸すから多重債務になる。

でもサラ金がそんな多重債務者にも貸すのは、最終的には
家族が払ってくれる場合が多いから、それを期待している部分もあるのね。
でも家族には返済義務はないから、それで焦げ付いたとしても自業自得。
それがいやなら返済能力のない奴に貸さないほうがいい。

なのにそれをしないのは、結局は儲かるからでしょ。
239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 12:40
「貸す、貸さない」の決定権はもちろん貸し主側だが、
「借りる、借りない」の決定権は借り主側でしょ。
240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 13:04
返す返さないの決定権も借りる側ってか
真面目に働けよ多重債務者諸君。そしたら救ってやるよ。
おまえらの生まれてきた意義ってなんだ？人類にとってお前らは要るのか？
241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 13:06
儲かっているから、貸す側が悪いとは、はやなんとも、、、
>>232辺りはまだましだと思ったが、
それ以外の連中の言いぐさ見ているとやっぱり救いようがないな。
闇金に強制ジャンプでもされたんならともかく、
グレーゾーンとは言え、一度約束した金利を支払わない以上
約束を破っていることは間違いないんだよ。
法律が認めている以上、過払い請求してもいいからよ、
約束を破った事実を認め、申し訳ないと思え！
こんな掲示板に、偉そうに書き込むな！！
それすら出来ないことをモラルハザードって言うんだよ。

どうせ死ねっつっても、そう言う厚顔無恥な奴に限って死なないんだよな。
242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 13:09
>>240
いらな～い（笑）。
243 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/17 13:17
>>241

だから、法的に無効ってのは、約束自体していないってこと。(w
244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 13:22
この前介入があったお客様なんて過払い２００万あったんだけど、
約束を破った上に過払い分を返せなんて言えませんと放棄してきたよ、
申し訳ないとの手紙を添えて。そう云う人にはこれを機に立ち直って欲しい
と心から思うがここの糞には氏を
いずれまた多重債務になるんだよオメーらは！しかもブラックだから闇金で
しか借りられず、生き地獄だな
245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 13:26
>>244
でもすごくいい気味です。
首を吊るところとか見せて欲しいです！
246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 13:26
カス共！ここにカキコしてるツールも借金で買ったんだろ？
247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 13:31
ステアドを取って、入会して
リンクを貼るだけで簡単に収入が入るよ。
先月は98,700円の収入があった。

簡単だし、リスクはないんでマジお勧め。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11266
248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 13:31
>>243
いい加減しつこいとは思うのでこれでケリつけよう。
あんたが友達に１年後１２万円にして返す約束で１０万円借りて、
１年後、１１８０００円を越える分は無効で～す、これは約束破りではありませ～ん、
と言えるんなら、もうそれで良いよ。
その代わり、今すぐ死ね。
249 ：多重債務者：03/05/17 13:31
それのどこが悪い！
オレは借金をするのが生きがいなんだぞ！
督促のオネーチャン口説くのが遣り甲斐なんだぞ！
オマエみたいなヤツに独身29歳の辛さが判って堪るか！
250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 13:34
>243
　約束が存在しないということは、債務者に貸した金は不当利益
　になるのでは？　約束が存在しない以上、持っていてはいけな
　いお金って事だね。
　法的に無効な契約をするということは捕まる可能性があるんだけど
　出資法以下で貸している金融が金利の件で捕まるなんて事はない
　
251 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/17 13:40
>>250

屁理屈のいいとこ。馬鹿丸出し。

法定利息を超える分が無効になるのであって、貸借契約そのもの
が無効になるわけではない。

んじゃ、お前の会社の労働契約で、違法無効な部分があったら、
お前は自動的に解雇されるのか？？
252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 13:41
>>248
その前に１年で２０％もの利息を取るようでは友達とは言えんはな。
253 ：悪魔：03/05/17 13:42
>>252
なにいってんの？
闇金に行く前に救いの手を差し伸べたんだ。
すっげー友達だぜこれは！
254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 13:51
>>踏み倒しとか言う奴
やはりお前は全く救いようがない。
人間としての魅力が全くない。
今すぐ、ホントに死んでくれ。
お前の正体が知りたいよ。
本当に死んで貰いたい。
255 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/17 16:27
>>254

その前にお前が氏ね。
256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 16:35
元金５０万円に対して１００万円は返済しているのでるがこれって返還してもらえるの？
257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 17:29
>>255
暫く、チャット状態だったので即レス来るかと待っていたら、
２時間半考えて、結局その程度の知能障害レスかよ。
お前、他スレで知性派ぶったレスつけたりしてるけど、
完全に底が割れたな。もう書き込むなよ。
258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 17:38
>>256
取引履歴を開示させて、利息制限法に基づいて引き直し計算をし、過払いになっているのなら
不当利得返還請求訴訟を起こす。
サラ側がみなし弁済の主張をしてこなければ、あなたの言い分が認められる。

やればブラック確定だがな。
259 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/17 17:53
>>257
さーて、しょんべんでも伊湖。(w
260 ：債務者ども：03/05/17 17:57
　てめ－らの浅知恵でほざいてんじゃね－ぞ
261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 18:06
>>256
みなし弁済なんていくらサラ金が主張しても
実際の判決で認められた事ないので
みなし弁済の心配はいりません。

心配するのは取引開示だけ。これはなかなか難しい。

50万の元金に50万の利息を払おうとすると
29.2％の利息で毎月15000円の66回返済になる。
これを利息制限法で計算し直すと約30万円の過払いになる。

取引明細があれば、わりと簡単に30万円は返してもらえるが、
明細がない場合は難しい。
それでも、もし毎月返済をして一度も延滞がなかったり
毎月一定額を返済していたなどの覚えがあるなら、
その辺の推定だけでも25万ぐらいの請求は可能。

ブラックの心配については、サラ金と信販と銀行とは系列が違うので
当分の間はサラ金で借りられなくなるだけで後の問題は何もないので
心配はないです。当然サラ金から当分の間は借りる事ないですよね。
262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 19:09
もう、何でも良いけどさ、合法的だろうと何だろうと、

踏み倒し増大
↓
正規業者の損失増大
↓
正規業者の審査基準上昇
↓
正規業者に借りられない奴増大
↓
闇金増殖
↓
闇金も踏み倒し
↓
さらに悪質な業者（流行の押し貸しカラ貸し）登場、で社会不安

全て、お前らのモラルハザードが引き起こした現実だ。
これだけは覚えとけよ。
263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 19:29
ヤミ金をなくす一番の方法

ヤミ金で金を借りる事は、それ自体が不法行為なので、
返す義務が全くない事を国民に浸透される事。

これを徹底すれば、こんなリスクが高い商売はないので
無許可営業のヤミ金なんて相当減るね。

まずは国民が賢くなろう。
264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 19:36
ちょっとしたお小遣い稼ぎにどうですか？？
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265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 22:31
>>262
風が吹けば桶屋がもうかる、ですか？

正規業者の損出増大
↓
正規業者の審査基準上昇
ではなく
正規業者が顧客を増やすべく審査基準低下
となる可能性はないのでしょうか？

自由競争下の社会で正規業者が何十社も有るのだから
全社が全社とも右に倣えするとは思えないのですが。
266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 22:49
>>261
みなし弁済認められた判決ありますけど、いいかげんな発言は慎むように。
>>238
＞サラ金は３％ほどで調達した金利を、その10倍の金利で貸している
これですが、銀行はどうなるの？
普通預金０．０１％　住宅ローン２．３％　としても２３０倍で貸付してます。
普通預金０．０１％　カードローン１７％　としても１７００倍で貸付してます。
どうなのよ？　どっちがあこぎな商売だ？




267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 23:12
>>266
普通預金金利は調達金利ではありませんよ。
そんな事もわからないで比べないでくれる。

普通預金は預けた方の利息は確かにないに等しいが、
ＡＴＭなどを昼間は無料で利用している。
銀行はその設備コストを負担している。
そのコストを全部含めて調達金利と言うのですよ。
268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 23:30
>>267
氏ねバカ！サラ金もあらゆるコストを含めてるんだよ！貸金業法が適用されない
B/kの方がやりたい放題だってことも分からねーのかよ！まぁお前に銀行借入れ
なんて無縁だろうがな！
269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/17 23:38
>>268
そんなに怒るなって。
サラ金もあらゆるコストを含めてるっていっても
調達コストが３％以下は間違いない。

サラ金のコストの多くはティッシュ配りやテレビＣＭに
焦げ付きの補填と無人契約機だな。調達のコストとは違う。

＞まぁお前に銀行借入れなんて無縁だろうがな！
定期預金がたっぷりあるんで借り入れは当分無縁だと思うよ。
270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 00:43
>>265
残念ながら、損失が増えて審査基準が下げるなんて事はない。
損失の原因が踏み倒しの増加なんだから
基準を上げることしか、対策にはならない。
まぁ。考えてみてくれ。

いずれにしても、モラルハザードのつけは
必ずやってくる。（既にやってきている）
腹立たしいのは、無責任な多重債務者のつけを
国民全体で払うことになることだ。
271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 01:18
＞261

　事故情報は各情報機関で交換しています。つまりサラ金で事故を
　だしたら、信販系にもばれます。
　いい加減なことを言ってはいけません
　
272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 01:34
もう、俺は多重債務者には何も期待しない。
目先の金で喜んでいろ、クズが。

それより、たまたま見ている普通の人、よく聞いてくれ。

踏み倒し推進派ってのは、ボランティア面のいい人ぶっているが、
その多くは、目先の利益に踊っているクレサラ弁か、
くされ革新系団体の票集め機関だってことを知っておいてくれ。
良くテレビに出てくる何とかの会とかあるだろ？
アレはただの某勢力の票集めだからな。
あと、革新系とはちと違うが、生活保護連中の多くが
性凶新聞の購読をさせられていたりもする、、、、
273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 01:53
>251

　闇金が良い例だ。法律上無効な契約をしているから払わなくてもいい。
　出資法での契約が法律上無効な契約なら全額払わなくていいんだよ。
　屁理屈が多いのはうんこくんの方だね。

>んじゃ、お前の会社の労働契約で、違法無効な部分があったら、
>お前は自動的に解雇されるのか？？

　馬鹿かお前は？この場合は会社が処分される。労働者に落ち度ないぞ。
　この理論だと、闇金から借りた債務者が警察に捕まると
　言っているのと同じだぞ。考えてから文章を書けよ。
　
274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 07:25
>>269
サラ金の調達金利３％以下なんて言ってるがそんなもん大手だけだろう。
うちに会社は銀行から６～７％で借りてるよ。
融資残が大きいほど銀行は安い金利で貸してくれる。
>>270
そうですね。審査基準は厳しくなってきてますね。
だから、破産者が激増してるんですよね。生かすも殺すもサラ金次第ってことだね。

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 09:19
>>272
非常にわかりやすい反論ですね。

でもたまたま見ている普通の人はこんなものに惑わされないで下さいね。

踏み倒し推進派って言葉はサラ金側が勝手に作った造語。
もともと踏み倒しを助長するボランティアなんてありませんし。
一部のボランティアが行なっているのは、合法的な正しい利息計算によって
借主が完済できるように助言しているだけです。

おなじようなものに整理屋なんかがありますが、あれはだめ。

見分ける方法として、整理する時に利息制限法の計算をしているかです。

サラ金から借りたお金の金利はだいたい25～29.2％だと思いますが、
元本が10万円未満なら20％、100万未満なら18％、100万以上なら15％
が本来法律で定められた限界金利ですので、それ以上の金利は支払う必要が
ないのです。
276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 09:30
>>275
>それ以上の金利は支払う必要がないのです
決め付けるのはよしましょう。出資法だって立派な法なんだから。
元を正せば判決がおかしい、自業自得による人生の落伍者を救済する必要があるのか？
その負担をまっとうに生きている者にさせてまで。
利限法の次は商法でも持ち出すのか！
277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 09:40
>>275
>それ以上の金利は支払う必要がないのです
みなしが認められた判決がある以上は、断定的な発言はやめましょう。
すべては、要件次第です。
278 ：275：03/05/18 09:43
分かりやすく説明すると、昔のカードが使えない頃の公衆電話は
10円玉か100円玉しか使えなかった。そして100円玉を使う場合は
100円分以下の通話でもおつりは返ってこないと書かれています。
それでも何人かに１人は、手持ちの10円玉がなくて、おつりが返ってこないのを
承知で100円玉を入れて電話をします。
この時、60円分の通話しかしてない場合は、ＮＴＴは60円分の通話なのに100円
徴収している事になります。本来なら40円のおつりを払わなければなりません。
しかし、それを承知で電話をしたのだから、この40円は任意で余分に払った（寄付した）事になります。

これと同じで、サラ金の金利というのもサラ金側からみた処理は、利息制限法以上の金利は
借主が任意で支払ったものをして処理されます。
但し、ここで公衆電話と違うのは、公衆電話はあらかじめ100円玉を使う場合、
おつりが返ってこない事をわかりやすく書いているので、50円分の通話でおつりが
返ってこないと文句をいう人はいません。しかしサラ金は利息制限法以上の金利は任意で払ってもらう事を、
借主には教えません。ジュースの自販機でどこにも「おつりは出ません」と書かれてないのに
200円入れて120円のジュースを買っておつりが出なければ文句をいうのと同じで、
サラ金に対しても事前に説明してないので文句がいえるのです。

サラ金からみれば、文句を言われるのは承知です。ほとんどの人は利息制限法の存在すら
知らずに任意の利息を払ってくれます。だから一部の人が利息制限法を持ち出した場合、
「ばれたら仕方ない」とあきらめて応じます。

利息制限法は知らない人が損をするのです。だからこのスレに訪れた人は賢くなりましょう。
279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 09:46
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280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 09:55
>>276
＞出資法だって立派な法なんだから。
出資法はそれ以上の金利で貸したら犯罪になるという貸主に対する法律。
借りるほうには何にも関係ない。
利息制限法はそれ以上の金利を払う必要はないという借主に対する法律。
貸しているほうには何の関係もない。

この２つの主旨は全く違うので、両方とも立派な法律ですが、
借主からみれば利息制限法しか関係ないのです。
貸主が捕まるか捕まらないかの法律は借主に関係ありません。

＞みなしが認められた判決がある以上は
この広い世の中には、わけのわからない訴訟や常識はずれの訴訟をする人もいるので
訴えれば100％認められる事など、どんな法律でもありえません。
そういったものを除けば「みなし弁済」は100％認められていません。

>>277
＞すべては、要件次第です
その通り。
いくら法律が正しくても、常識はずれの訴訟にはあてはめれませんよね。
281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 10:09
利息制限法を超える利息を支払う義務があるか？
という設問なら「支払義務はない」が正解。

利息制限法を超える利息を債務者が任意に支払った場合、債権者は利息として受領できるか？
なら「受領できる」が正解。


請求できると受領できるとでは、似ているようで違う。
282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 10:42
>>281
その通り。債務者が「任意」で支払えば、後で払い過ぎたなんて絶対通らない。
これは公衆電話のとこで述べたとおり。

だが、債務者のほとんどは、「任意」の利息との認識はない。
「義務」との認識をしているので利息制限法を超えた利息を払っているにすぎない。
この場合、債務者の払った利息は「錯誤」に当たる。

債権者が正式に受領したければ、任意であるとの確証を取らない限り無理です。
283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 10:52
>>282
＞任意であるとの確証
これが貸金業法43条のことなんじゃないの？
17条、18条書面の交付があれば、債務者は利息として任意に支払ったてことでいいんだよね。
284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 10:54
>283

その通りです。
　
285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 11:23
>>283
17条、18条書面の交付はみなし弁済の成立用件の一つにすぎません。
すべての用件が成立しない限りみなし弁済は認められません。
その用件の一つに「任意の支払である事」との用件があります。

みなし弁済の立証責任はすべて債権者側にありますが
任意の支払いだった事を証明するのは非常に難しいのです。
利息制限法についての記述がない契約書の場合は、
債務者から「錯誤」と言われればそれでおしまい。

それが日本の法律です。
286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 11:27
>>285
任意性について、独自の解釈を採られているようですね。
最高裁判例を調べてみられることをお勧めします。
287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 11:34
余分に払った金利は、巨乳の事務員に身体で払ってもらう旨
某サラ金会社宛に書面で通知しました。１回３万円として
５回はつきあって頂かなければなりません。
288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 11:36
「錯誤」であれば、みなし弁済の適用が難しいの逆を言えば、
利息制限法の知っている人、又は知っているのが当然である立場の人が
制限法以上の金利を支払った後に、払い過ぎたので返せといっても無理です。
この場合は「任意である」ことは明らかだからです。

このような人の場合、裁判してもみなし弁済が適用されます。

だから一度でも利息制限法を使って返済をした人は、
もう「錯誤」なんて言葉は使えません。
289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 11:43
>>285
＞任意の支払いだった事を証明するのは非常に難しいのです
そう。債務者の内心の問題だから、ホントなら立証は不可能と言ってもいいくらい。

だからこそ、要件を満たせば「任意に支払ったとみなす」、みなし弁済の規定がある。

みなしが認められれば、錯誤だということも言えないしね。
290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 16:13
皆さん独自の解釈ご苦労さん。
１７条１８条書面の交付で十分にみなしは認められます。
債務者の任意性は問われません。　万引きしてつかまった後に「物をとってはいけない
法律があったなんて知らなかった」と言っても無罪にはならない。のと同じで
借りる以上、債務者は側は知っていて当然となります。
著作権や肖像権でもそれの法律知らなくても犯してしまえば罰せられます。
そのことに携わることにより知っていて当然となります。
それに貸金の契約は１８条書面の交付することにより、任意で払ったと認めさせる
効力があります。
そのために、１８条書面には利息や利率などなどが明記されているのです。
291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 16:20
で、みなしが認められないのは銀行振り込みで返済中の人は１８条書面を手にすることが
できません。だから、みなしは認められませんね。
しかし、契約時に郵送にて書面を交付すると言っているにもかかわらず、債務者が
拒否するとみなしは認められる場合があります。
これが現実ですね。　　わたしはいろんな案件を実際に法廷に立ってしていますので
間違いないと思います。

口頭弁論なんかで裁判官が債務者に利息制限法をしってましたか？とか、弁護士が利息制限法の存在を
債務者は知らなかったとか主張してきたケースは１度もありません。

真偽の程はやはり１７条１８条書面の交付、交付の仕方、１７条１８条の書面の内容、ですね。
これを立証できればみなしはまず認められます。
特定調停でも、主張は可能です。　ただし特定調停の調停委員は利息制限法でとお願いをしてきます。
その場合は、調停取下し訴訟へと移行します。
みなしが主張できない場合は、もちろん利息制限法で特定調停を進めます。

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 18:59
すみません、重複だったら許して
クレジットカード（信販系）のキャッシング枠って年利27％～29％くらいですよね
これって違反してるんでしょうか？
もしそうだとしたら、払い過ぎた金額返していただけるのでしょうか？
293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 19:00
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294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 19:02
>>292
過去ログ読む手間すらかけられない藻前には無理
295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 19:33
忘れられないようにもう一度書いておく。
いいか、クレサラ踏み倒しを推進している連中、
テレビにも出てくる、何とかの会とか、民○とかは、
革新系団体の手先だからな。
２ｃｈのみんなはキチガイ左翼の事嫌っているだろ？
金貸しを擁護しなくても良いから、
このインチキ団体を良しとするのだけは考えてくれ。
コイツらはボランティア面した、票集め、信者獲得機関だからな。
296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 19:33
どうせ工作員の的はずれ反論があるだろうから、
もう一つ言っておくけど、
俺は、知っておけ、考えろ、と言っているだけだからな。
知っている上で、共産主義社会なり、
何とか様を頂点とする社会なりを実現したいと本気で思っているなら
どうぞご勝ってにって事だ。
革新系とか宗教系は、最後まで正体を明かさずに近づいてきて
勢力拡大を図ろうとするから、やり方が汚い。
俺はそれが気に入らないだけだからな。
297 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/18 19:40
>>273

闇金だ?
バカですね。闇金から借りた金返さなくてもいいのは、不法原因給付だから
であって、その契約が無効だからではない。この不法原因給付とは、たとえば
人身売買とかで金払ったら、その目的が不法だから、その金については返還し
なくてもいいですよってこと。

それに、利息制限法は利息の上限を定めてそれを超過する分については無効で
すよってことは、その上限までの契約については有効だってこと。

それに、あんたは民亊と刑事をごっちゃにしている。
会社が罰せられるかどうかは、労働契約の問題とは関係がない。
労働基準法に違反していなければ何をしてもいいわけでもないしね。

たとえば、一ヵ月前に解雇予告をすれば解雇をしてもいいと勘違いして
いる経営者が多いが、実際、民亊では会社が負けることが多い。
298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/18 22:52
＞＞２９７
国語辞典役に立ってるか？
299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 02:50
過払い請求して現実に金が戻ってくる以上サラ金が何を言っても無駄じゃないの？
みなしが立証できるならすればいい。
立証せずに金を返して後からガタガタ理屈言うんじゃないっての。
300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 04:02
>290
>291
どうも分からないのは、サラ金側はみなしを主張できる場合と主張出来ない場合を
認識しているわけでしょ？
みなしを主張できないケースと知りつつ利息制限法を超える金利を取っているとするなら
悪質な行為じゃないのかな。
301 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/19 08:04
>>278
利限法知らない人は損をするって事はない。
知っていたからって、利限法内で融資している銀行系の消費者ローンから
借りられるようになるわけではない。そちらより金利が高いって事を知らないで
借りに来ている椰子は皆無だろ？
まあ、初めはみんな高い金利をわかってきちんと返すつもりで借りるわけだ。
こちらもきちんと返してくれるつもりで貸すわけだ。
>>300
法律的に利息制限法の超過分の無効を主張することは認められているよ。
でも、こちらの契約をきちんと履行してくれなかった事は事実になるから
ブラックにはなるよ。
裁判で主張しない人に契約書どおりの金利を請求してもらうのは違法でも
なんでもないぞ。
302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 09:38

http://urajyoho.fc2web.com/
303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 09:45
>>301
ブラックの専門家？のような気がしたので質問させて下さい。

●質問１
返済が半年も滞っている債務者が契約通りの金利で
遅れながらも全額返済すればブラックにならないのですか？

●質問２
契約通りの金利で毎月遅延なく返済して完済したものに対して
利息制限法再計算による過払い金返金訴訟を起した場合でもブラックになるのですか？
もしこれが契約不履行でブラックになるとしたら、そのブラック情報を銀行系信用機関に流す時、
どのような内容になっているのですか？
というのも、利息制限法以上の金利が無縁の銀行にとって、契約不履行といっても
毎月遅延なく返済した実績から見れば優良客とまで言えなくても
問題客ではないのではと思ったもので
304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 14:04
>301
あんたには聞いていない。
305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 15:20
>>303
私が答えましょう。借入先がサラ金の場合です。
質問１
　延滞は、前回入金日から３ヶ月＋１日遅れるとブラックになります。
　その後、一括返済や遅れなく返済しても、ブラックは消えません。
　入金が入ると「延滞」が「延滞解除」というブラックに変わります。
質問２
　完済後にはブラックはでないのではないでしょうか？
　業者の嫌がらせでだそうと思えばだせますね。
　ですとすれば、「債務整理」という形で報告がいきます。
　それと、ＪＩＣでは入金の履歴は情報機関からはわかりません。
　銀行からすれば「債務整理」とでれば弁護士整理などと思うのではないでしょうか？

　
　
306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 15:21
　返しすぎた金っていってもたいした金額にならないしなあ・・・
あきらめよ。
307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 15:22
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 18:20
他スレでも書いたのですが改めてこちらで質問します。
知り合いが先日特定調停を済ませてきたのですが、
そのなかの１社に49万円ばかりの過払いがあったそうです。
特定調停で過払いが判明したという事は、業者側の計算書に
その旨が書いてあったという事だと思うのですが、
このケースの場合どういった手順で返還を求めるのが良いでしょうか？
なるべくローコストな方法を取りたいのですが、、、、
どなたかご教授願います。
309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 18:22
ブラックになるのがどないやねん！
310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 18:24
>>306
いくらあるんや？自分でやる場合は印紙切手代だけやから安く済むよ。
311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 18:27
ブラックブラックいうけど、借金苦で犯罪犯したり、自殺するより
遥かねましだね
312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 18:29
>>306-311
闇金で摘発を受けた男の顔写真です。
http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 18:33
ストレンジワールドって今さら。。。
314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 18:39
>>308
・最もローコスト
　サラに49万円過払いだから返して、と言う。
・最も確実
　調停記録から計算書を謄写して、それを証拠にして不当利得返還請求訴訟提起。

・私見
　49万円くらい諦めて、ゼロ和解。困ったときに助けて貰ったし、長い付き合いなんだろ。
315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 18:43
　督促する闇金融

http://crazymaster.cool.ne.jp/cgi-bin/photosuper/img/3769.jpg
316 ：308：03/05/19 18:51
>>314
早速レスありがとうございます。
他スレでも書いたのですが、調停をおこなったのは
自分の知り合で、自分もその人にお金を貸しているので、
できれば過払い分を返してもらってそれで自分にも
返して欲しいというのがありまして、、、、
で、不当利得返還請求訴訟提起についてなんですが、
やはりその前に内容証明で返還請求をしてからの方が
いいんでしょうか？
もし郵便による返還請求に応じない場合、訴訟を起こす旨を
記載する感じで。
317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 18:54
>>316
内容証明は、どっちでもいいよ。
うまくいけばそれだけで返してくることもあるけど、返すつもりが無いなら無視されるだけ。
318 ：308：03/05/19 19:00
>>317
なるほど。
ただ調停の際に業者側から正直に過払い分も
提示してきた辺り、まあ返還請求されてもしゃーないかな、
くらいの感じはないですかね？
調停員も「これだけの金額を素直に出してくる事はあまり
ないんだけどねえ。」みたいな事を言っていたらしいので。
319 ：308：03/05/19 19:23
で、さらに質問なんですが、内容証明で返還されない場合は
やはり民事訴訟に行くのがベターですか？
いちおう民事調停なるものもあるという話は聞いたのですが、
内容証明に反応しない（返す気がない）業者が、調停にのこのこ
やって来るとも思えないので。
ちなみに訴訟の場合は弁護士は必須ですか？
質問ばかりですみませんがよろしくお願いします。
320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 19:40
>>319
そんなもん過払い認めた計算書まで出してんだから、
訴訟やられたら払わない訳にはいかないだろ？
だとしたら、訴訟なんてめんどい事になる前に請求あった
だけで返してくるよ。
後はむこうが７割とか８割でって言った時にどうするかだけだ。
とりあえず電話しろ。
321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 19:41
>>318
サラの思惑まではわからん。
>>319
調停も出来るけど、確かに欠席される可能性がある。
訴訟と違って、調停は欠席しても欠席判決を出される等のペナルティもないし。

訴訟の場合、弁護士は必須ではない。
ある程度の手間をかけるつもりなら、本人でも出来る。
逆に、弁護士に委任しようと思っても、49万円程度の訴額では引き受けて貰えないだろう。

322 ：手続き中：03/05/19 19:44
サラ金に払いすぎた場合の具体的な手続きの方法を書いたサイトがあります。
新しく創設されたクレジット管理士の資格を持つお方のページで、何かと参考になると思います。
http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf
323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 19:58
てか俺もあまり詳しくないからよく分かんないけど、
>>308の場合は特定調停が済んでるって事はゼロ和解
したってことになるんじゃないの？
調停成立した後でさらに過払いの請求ってできるわけ？
324 ：308：03/05/19 20:10
>>321
もし返す気がないとしたら、やっぱり訴訟に持って行く
しかないですか。
弁護士にはむしろ引き受けてもらえないというのは納得です。

ところで>>323氏が書いてるのは本当の事？
だとしたら無意味な努力をしているのか、、、、？
325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 20:11
>>321
セクシー!督促されたい！
326 ：308：03/05/19 20:12
質問しておいてなんですがちょっとオチます。
327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 21:17
みんな良く勉強してるね～
明日から、うちの客は保証料１０％だなこりゃ(^_^;)
328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 21:18
寄ってらっしゃい
http://www.k-514.com/
329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 22:21
>>324
いわゆるゼロ和解にも、
「当事者双方は、申立人と相手方間に、何らの債権債務のないことを相互に確認する」
場合と、
「相手方は、申立人に対し、何らの債権を有していないことを確認する」
場合とがある。

前段の場合、過払いがあってもそれを放棄するってことだから、以後の請求は出来ない。
後段の場合なら、調停成立後でも過払い請求をすることは可能。
330 ：学生さん@クレカ板 ◆9RURDXrLl. ：03/05/19 22:58
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 23:43
特定調停で調書あっても、返還請求はできますよ。
調停事件と不当利得返還請求は別事件なので別扱いなのですね。

なんかお役所は変。
332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 23:47
>>322
　この人が言うようにうまくいくだろうか？↓

サラ金に払いすぎた場合の具体的な手続きの方法を書いたサイトがあります。
新しく創設されたクレジット管理士の資格を持つお方のページで、何かと参考になると思います。
http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf
333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/19 23:59
３３３ＧＥＴ！！
334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 00:04
>>331
一事不再理で不可、判例有り
335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 00:09
＞＞３３４
そんなことないのですね。私はサラ金務めですが、これでよく泣かされます。
不当利息の裁判で調停の調書みせても、なんの効力もなし。
裁判官もふーんって感じ。　それに、同一事件にはならないですよ。
336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 00:15
調停調書に既判力があるか？という問題ですね。
学説も確立していないようですが、判例は制限的ながら認めているようです。
337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 01:29
>>296
ヴァカ？民商は共産党支持者だけじゃないのよ、層化公明の人間もいるし
民商はそもそも商売人の集まりであって決して共産党の手先ではない
無知は恥じかくから辞めといた方がいいよ
それとクレサラ被害者の会も何か言いたいみたいだが、クレサラ被害者の会が発足した
当初の事を知らないんだったらとやかく言わない方がいいよ、>>296はどうせ最近
クレサラ被害者の会の名前知ったんでしょ？
338 ：続き：03/05/20 01:35
>>296
クレサラ被害者の会が出来た当初（２０年以上前）のサラ金は無茶苦茶だったわけよ
法律で認められてる利息制限法をサラ金に言うと殴られたり無茶苦茶な
時代だったわけよ、その結果人間らしく生きる権利（生存権）すら
踏み躙られ死ぬしかないような状態だったわけです。
これを被害者と言わず何と言うんですか？
ほんと>>296は無知ですね、恥かしいと思いませんか？
339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 01:40
>>295>>296
君はどうせ基地外層化ガカイかヤミ金かサラ金の人間なんでしょ（ﾌﾟｯ

340 ：NICE!：03/05/20 01:41
一ヶ月１００万円も夢じゃない！
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341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 01:45
>>323
俺も調停した後に過払い金返還請求して返してもらったよ

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 01:55
>>292
もちろん出来ますよ
343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 02:17
>>319
本人訴訟でやれば安く済むよ、自分でやるのが不安なら司法書士に書類作ってもらって
訴訟は自分が出れば弁護士雇うほどお金は掛からないです。
俺の場合、司法書士に日にち切って内容証明送ってもらったら即相手から
７割で和解してくれ回答が来た、金額が少なかったから訴訟してもかわらんと
思ったから和解してやりました。
訴訟するかどうかは本人訴訟の場合２０万以上ならやればいいんじゃないかな
俺は今別件で裁判してるけど、裁判なんか難しく考える必要はないよ
自分の思ってる事を正直に言えばいいと思います。やってみれば簡単なもんですよ
裁判なんてね
344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 03:34
>>338
奴らサラ金関係者にとって弁護士や民商やクレサラ被害者の会が
脅威だって告白してるようなもんだよ。

奴らにとって一般素人が多少の知恵付けたところで、
こっちは百戦錬磨のプロなんだから恐くないんだ。
でも相手も百戦錬磨のプロとなると…。

だから一般素人がこのような組織と接触ししないように奴らも必死。
345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 04:21
>>344
まさにサラ金必死だな（ｗ
といった感じだね（ｗ
都合の悪いスレが立つと必死に潰しにかかるのも同様のことなんでしょうね
みなし弁済スレなんか死にそうなくらいに必死なんだよ（ｗ
346 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/20 05:24
>>344
全然認識が違うぞ（ｗ
民○やクレサラ被害者の会はやることが遅いし
法的な代理権がないので、めんどうくさいとは思っている（ｗ

サラ社員としては、債務整理するなら
弁護士でお願いしたい。
まだプロで迅速だから、債務者とサラ会社お互いにとって有益だよ（ｗ
347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 05:30
>>337
やっぱ来たねぇ、工作員。
そういう、ろくでもないホラを平気で吹くから嫌なんだよお前らは。
今はネットがあるからな、「民商　集票」でググれば終いなんだよ、
お前らのくっだらないホラなんて。

大体な、俺はクレサラ被害そのものは否定してねぇっつーんだよ、
話逸らすために、わかりきった内容>>338でスレ消費しやがって！
むしろお前らの薄汚い手口に利用されているのがむかつくんだよ、
サラ金？闇金？知るかそんなもん、勝手に潰れろ！！
とまで言っては少なくともサラ金の人には悪いな、ごめん。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 11:12
>>346
アホや！弁護士費用払ってする債務整理のメリットは債務者にはない
サラ金が楽なだけ、自分等の楽な為に押し付けるなヴォケサラ金社員はとっとと氏ね！
349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 11:15
>>347
どうせお前は層化かサラ金ヤミ金の人間なんだろ！民商とかクレサラ被害者の会に
痛い目に遭わされて悔しい思いをしたんだろうね（ﾌﾟｯ
350 ：裁判中：03/05/20 13:17
あるクレ会社がずっとみなし弁財を主張そいてくるんだけど
立証するだけの自信があるのでしょうか？
351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 13:34
>>350
半分嫌がらせの意味もあるんじゃないかな
どこの会社？大手？
352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 13:48
>>351
大手です。どうもハッタリだと思えません。
裁判官にも、みなし弁を主張する自信があるから
相手（某クレ）はずっと主張してくるんじゃないかと言われました

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 13:51
>>349
いや～、俺もただの一般人なもんで、
お前ら狂信者と揉めるのは正直怖いんだけど、
結局その程度のレスしか出来ないんなら大したこたぁねぇな。

んなことより、もう一辺、
「民商はそもそも商売人の集まりであって決して共産党の手先ではない 」
って台詞言ってみてくれよ。それこそまさに（ﾌﾟｯ だぜ？
ついでに
「赤旗はそもそも一般の新聞であって、決して共産党の手先ではない」
とでも言ってみっか？
354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 14:11
>>349
民商って共産党の手先っては常識です。

>>352
嫌がらせなんて利益にならない事を法廷でまで
することは、少なくとも大手では考えにくい。
それは、立証する自信があるからと見るのが自然でしょう。
355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 14:26
>>347
　初期の頃に出回った話ですが、一応基本ですのでアップしておきます。
347さんのような方は踏まえておいて下さい。

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 14:43
>>355
あ～俺、結構それ好き。いや～あああってなもんでね。
しっかし言葉に詰まると結局「そ・の・程・度」ですか
まぁ、>>337で語るに落ちて、反論しようがないのもわかるけど。
荒れると悪いんで、この件に関しては、もう俺はレスしないから。
でもマジ、老婆心で言うけどな、
クレサラ被害を集票に利用するのはやめにしろよ、
計画性ゼロの無責任人間を何人取り込んだって、革命は成就しないぞ。
また、もし利用しているだけなら、それこそ本当にクサレ外道だぞ。
357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 15:00
>>353
板い違い！そんな話は共産党板でしろボケ！
358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 15:01
>>355
これは、さすがに単なるマルチポストだったようだな。
ちとハズィ。のでサゲ
359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 15:06
>>352
みなし弁済はその時々によって認められたり認められなかったりだから
やってみないとわからないと思います。やらずに諦めるより
やった方がいいと思います。
クレジット会社は商工ローンやサラ金より悪質な部分が多々あるよ
360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 15:06
>>352
そうですね。立証できる自信があるのでしょう。法廷において大手が立証できる
可能性がないのにまず無駄なことはしてこないでしょう。
自信があるのでしょうし書記官ともある程度話ができてるのでは！？

おそらく簡易裁判で負けても上の裁判所へいくのではないですか？
361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 15:12
>>352
みなし弁済の事どれだけ知ってますか？まずはみなし弁済がどんなものかを
知ることが大事だと思います。自分でもみなし弁済を理解して
クレジット会社の主張が正しいか考えることが重要です。
362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 15:17
>>353
サラ金とか闇金に関係ない一般の人間がここに来るのは明らかに変！
クレサラ被害者の会や民商にからむ一般の人間も変！
共産党にやけにからむ人間は層化以外いない！
共産叩きたければ共産板に逝けばいいのにわざわざここに来るのか？
サラ金関係者か層化の人間以外に考えられません。
363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 16:56
>>362
話題逸らしご苦労さん。
>>353のポイントに答えられないなら、
お前ももう、書き込むなよ。それが筋ってもんだろう。
364 ：352：03/05/20 17:14
たくさんレスをくれてありがとうございます。
そうですよね、わざわざお金と時間が無駄になることは大手もしませよね
恐らく自信があるのでしょう。８割で和解することにします
365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 17:21
>>363
擦れ違い及び板違いなので放置
因みに>>363は基地外（ﾌﾟｯ
クレサラ板でそもそも共産の話題を出す事自体おかしいよね
場違いとしか言いようがありません。キモイです。
366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 18:12
>>365
オマエもキモイ。氏ね。
367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 18:13
>>363
激しくスレ違い。
層化のことを書いておられますが、層化とカード会社の癒着だって常識です。
あまり宣伝しないで下さい。
まだわからないようであれば、その証拠がありますので見てください。

http://harmless.muvc.net/others_64.jpg
368 ：質問です：03/05/20 18:17
昨日特定調停に行ってきました。アコムから11年8月から借りているんですが（契約書なし）
13年8月からしか取引資料が出されてなかった。調停委員と書記官がいうには
何回か完済していたので13年からになっているんだといわれた。
ということは１円でもいいから残高を残しておけばよかったいうことか？
他武富士もこの計算でもっと借り入れ残高減る予定だったのに。
調停委員がいうのが正しいのでしょうか。わしみたいなケースで契約当初まで
さかのぼって計算させた人いませんか。
369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 18:22
>>367
部落ら張るな。
所詮、オマエラそんな椰子らって事だよ（ｗ
370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 18:36
>>368
完済して契約が終了した分までは遡らない。

ここで、スレの趣旨ともあうので、一つ述べたい。
これを遡らすとすると、サラ会社としては、「きちんと返してくれて長く付き合っている
顧客ほど、後で過払いされたら、イパーイ払わなくてはならなくて怖い」
ってことになって、再度は貸せなくなるよ？
現に今でも、「取引が長い人は信用がある」ってのは、一部の過払い請求者の
せいで崩れてきている。長く利息を払ってきたのに、いざって時の増額には応じられないって
弊害がでてるってこった。

どこの業種で、長くきちんと取引している顧客ほど信用がおけないって業種があるよ？
そういう弊害があることも忘れないでほしい。
371 ：368.：03/05/20 18:38
完済した時点でその契約がおわるの。完済によって、あなたはその契約の金利に納得、合意と
みなされるの。
372 ：368：03/05/20 18:40
>>370
おおきに。これで安心して眠れます。
373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 19:06
＞「取引が長い人は信用がある」ってのは、一部の過払い請求者の
せいで崩れてきている。

取引の長い人ほどサラ金に利用されているという現実を思うと、
サラ金に都合のよいサラ金の理屈。単に過払い請求させない為の屁理屈。
374 ：３７０：03/05/20 19:13
>>373
いやいや、本当の事だよ。
その証拠に、完済歴も増額時の与信対象になっているのが殆ど。
直近で完済歴がある人の方が、増額には応じられるって事だ。
屁理屈ってのは屁みたいな理屈って事だろ？
屁みたいな理屈なら、ちゃんとした理屈で反論してみなよ。
無理だろうけどね
375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 20:06
>>368
契約は完済したとしても最初から出させるのが常識だよ
ここで完済したからその契約はないみたいなこと言ってる奴がいるけど
それはまやかしだよ、騙されてはいけません。
376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 20:07
>>370
嘘付くなよ一旦完済しようが契約は生きているぞ！アホな事言うなよ！
377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 20:12
>>370
俺も調停したが一旦完済したが最初からの取引経過を出して来たし
出させた、いい加減な事は言わない方がいいよ
378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 20:14
契約の締結方法によるよ。
限度額借入基本契約とかなら、完済しても解約しない限り契約は生きてる。
金銭消費貸借契約なら、完済したらそれで終わり。
次の借入の時には新たに契約を締結することになる。

最近のサラはほとんどが基本契約を締結し、限度額内なら何度も借入が出来るけど、
小さいところだと、1回ごとに契約を締結するところもある。
379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 20:16
貧乏人が金に困り借金して、それどころか返しすぎたから返せ！か
ほんと終わってるな　お前らの人生ｗ
傷の舐めあい、無い知恵の交換
見てて笑えるよｗ　屑人間共の必死さ

380 ：３７０：03/05/20 20:17
>>376>>377

おいおい。俺はウソはついていないぞ？
完済して契約が終了した分までは遡らない
ってのは、間違いないじゃないか。
完済しても契約が終了していないなら、遡ることもあるだろ。
381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 20:26
>>368
調停の事勉強してるか？調停の勉強してたら基本中の基本だよ
完済してようがなんであろうが一番最初からの取引経過を出させるのはね
調停委員に出すように言わないと駄目だよ、最初からの契約書がなくても
他に証拠になるようなもんはないの？例えば領収書とか・・・。
最初からの取引経過を出せと言ってサラ金が調停不調を言って来ても焦る必要はないよ
不調になればなったで、支払い拒否して相手が裁判してくるのを待てばいいからね
裁判になったら取引経過を１００％出さなければならないからね
絶対に負けたらアカンよ！
382 ：３７０：03/05/20 20:26
それにここ何年かは、完済後の新たな借り入れは
新たに契約を交わすケースが多いぞ。
もちろん大手でもな。
>>368のケースは明らかにそれだって読めばわかるだろ？
本当にクズ債務者は思い込みが激しくて困るな。
383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 20:31
>>380
契約が終ってないから再度借り入れして調停してるわけじゃないか？
完済しようが余程の期間が開かないかぎり取引経過は出すのが普通だぞ
それをお前は１００％遡らないと言っていたじゃないか？
いい加減な事言うなよ！
384 ：３７０：03/05/20 20:34
>>383
だから、完済して一旦契約が終了して、再度の借り入れで新たに契約を
組んだときのその契約についての調停なんでしょ？
その「完済して契約が終了した分までは遡らない」ってのは間違いないでしょ？
なんなんだよ。全く。いい加減なこというなよ！
385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 20:36
>>382
お前何者？サラ金の回しもんか？
契約書の書き換えをしようが何をしようが同じ所から借りてるなら
契約は終了してないのが常識だろ、現に俺は調停で同じ事を経験してるのだから
間違いなく取引は遡れる、誰が何と言おうと間違いのないことだ
386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 20:39
>>385
同じ所から契約してるのだから出させるのが常識だって言ってるだろ
わからんかな～、たとえ完済しても相当な年月が経たない限り
取引経過は出さなければならないんだよ
387 ：３７０：03/05/20 20:39
>>385
だから、契約書の書き換えにも２種類あって
キミのケースは、「更新」でしょ？
完済時終了して新たに契約を結ぶケースとは違うのよ。
明らかに>>368は後者のケース。
自分のケースが全てだって思い込まないでくれよ。
めんどくさいから。
388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 20:44
>>387
更新じゃない、お前こそ思い込みだろ、お前も調停したのか？
俺も１００％完済して３ヶ月ごくらいに再度借り入れをした
その後数年返済して調停した、これでもまだ更新とか言うか？
389 ：踏み倒し魔王 ◆JA2taPcg.Q ：03/05/20 20:45
>>387

いや、実質的に契約の内容が継続しているのなら、形式的に
完済したことにして、新たな契約を結んだことにしても意味が
ないと思われる。
390 ：踏み倒し魔王 ◆JA2taPcg.Q ：03/05/20 20:48
>>388

いったん完済したにせよ、その口座が生きていて、その信用で
借りていたのなら、契約は継続しているといえるな。
391 ：３７０：03/05/20 20:49
>>388
で、契約書は一回完済したときに返してもらった？
そして、新たに借りるときに別の契約書を交わしたのかい？
キミのケースは違うだろ？
それならば遡ることはないぞ。
かなり昔は契約そのままでってのが主流だった。キミの話は結構昔の話だろ？
>>368のH１１年のケースではこちらなのが明確。
392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 20:51
>>389
いい事言った
増額の際にサラ金が良くやる手口だよね、一旦完済した状態にして
契約書を書き換えてそれ以前の契約はなしにする
393 ：３７０：03/05/20 20:51
>>391のこちらってのは契約を組直しってことな。
394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 20:54
>>391
残念ちゃんと契約書も返してもらいました。そして再度契約し直しました。
再度契約は審査も簡単だったけどね
395 ：３７０：03/05/20 20:55
>>392
その場合とは話が別だろ？
実質的に完済していて、書類的にも別の契約であれば
完済して契約が終了した分までは遡らないってのは間違いないだろ？
>>368のケースは見ればわかるじゃないか？
全くクズ債務者は疑心暗鬼の責任転嫁の話そらしが大好きだね。
めんどくさい。
396 ：踏み倒し魔王 ◆JA2taPcg.Q ：03/05/20 20:56
>>392

そうそう。30マソから50マソに増額するとか、あるいは金利を下げる
からといって、いったん、完済解約させたことにする。そして、
同日に融資実行する。

もちろん、その時に債務者が完済したという実体は無いことは
明らかだから、実質的な契約は継続していると考えられる。
397 ：３７０：03/05/20 20:58
>>394
それならば、サラ金会社が「更新」で再度の貸付を行ったのだろう。
過払い請求の心配を全く考えていなかった昔なら、それも行っていた。
でも>>368のH１１ではまず考えられない。
つまり「完済して契約が終了した分までは遡らない」ってのは間違いないって事だよ。
めんどくさいな。
398 ：３７０：03/05/20 21:15
さらに言えば、>>394のような人間が利限法超過分の請求をしたために
サラ会社は「更新なんかで貸さなきゃよかった！」って学んだんだよ。
それも>>370の弊害の一つの証拠だって事だ。
399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 21:29
>>397
契約書返してもらったのに何で更新になるの？ヴァカじゃない？
いくら契約が完了しても同じ所から借り入れをした場合出さなきゃならないんだよ
>>368の調停委員がおかしいし、本人が突っ込まないとダメなんだよ
諦めるから取引経過を出さない業者が出てくるし、それが常識だと思う
ヴァカな調停委員が出てくるんだよ
400 ：３７０：03/05/20 21:38
>>399
バカはオマエだよ。
契約書返してもらっても、契約書の文面上が
前の契約書の続きになっていれば、更新になる。
そして一個の契約とみなされる。
お前らが「同じ会社なら、一個の契約」みたいな大嘘はいているんだよ。
アホどもが。
401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/20 23:00
俺、レ○クで借りてて、4～5年前にレ○クが外資系に吸収されたときに、
契約書書き換えたんだけど。今、任意整理で履歴出してきたら書き換え後
しか出てきてない・・・10年以上付き合ってるから、完全過払い
なんだけど、あきらめなきゃダメ？
402 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/20 23:15
>>401

おれは、そのタイミングでは書き換えはしていないけど、やっぱり
二、三年くらいしか履歴はだしてこなかったな。だいたい、その契約書だって
出してきてるのに、ぜんぜん一致していないのだから笑っちゃう。
403 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/20 23:18
>>400

馬鹿はお前。契約書の文言がどうなっていても、取引に継続性が
あるのなら、一連の契約とみなされるの。
404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 00:12
>>403
民法だったか商法だったか忘れたけど、契約証書を返還することにより消滅する
みたいな文言があったと思う。
が、サラ金の契約は完済して、新たに別契約しても同じや契約と解釈されます。
と、いうことで、いつもはうんこ君に反対だがうんこの言ってることの方が正しい。

ですから、完済以前のものから請求できますが１０年以内のものまでですね。
405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 00:27
オイラ頭悪いから何が書いてあるか分かんないけど、
「どんどん過払い請求しましょう」って結論でええの？
406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 00:30
不当利得返還請求は時効が切れてない限り契約終了後でも可能です。

利息制限法を知らなかったため、本来払う必要のない利息制限法以上の金利を任意ではなく
義務と「錯誤」して支払ったので、契約金利の利息の支払いは「任意」でなかった。
と主張すればいいのです。

例えばＪＲが本来なら300円でいけるＡ町までの運賃を、間違って350円と書いた運賃表を
掲げており、その運賃表をみて350円の切符を購入してＡ町までいった場合、Ａ町の改札では
そのまま切符を受け取ります。決して50円余分ですよといって返金はしてくれません。
これは乗客が「任意」で300円の区間に350円の切符を使用したと解釈するからです。
しかし、350円の切符を買ったのは、間違った運賃表を見たからであって、対距離による
運賃区分表をみて該当運賃を調べたわけではありません。
だからこの場合、利用後であっても差額の請求ができます。
運賃表が正しくて、自分が間違った切符を購入した場合は自分の責任です。差額は返って来ません。

これと同じように、サラ金の契約は本来は利息制限法以上の金利を支払う義務がない事を
借主に教えていないために、借主が「錯誤」して契約通りの金利を支払っていると解釈できます。
サラ金の契約書にかいてある金利は、間違っている運賃表みたいなものです。
だから契約がおわっているものでも関係ありません。但し時効はあります。
407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 00:33
>>405違うよ
契約書に記載のある金利で支払えという事だよ結論は。
わかったか？

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 00:37
>>407
でもさあ・・サラが過剰に反応するところをみるとサラが嘘ついてるんでないの？
409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 00:45
>>406センスのない例えだね
料金の誤表示はミスだから当然返金でしょ？
サラ金はミスじゃないんだよ。出資法でやってんの～
ミスとは違うんだよ。ミスだから返せっていってみ～試しに。
410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 01:03
>>401
俺もレイクだったけどちゃんと計算書出して来たし過払い金も返してくれたぞ
もちろん外資系に吸収する前からの付き合いでね、おかしいよ
411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 01:09
>>401
諦めちゃダメだよ、絶対に取り返さないとね
恐らく１０年の付き合いだから過払い金が沢山あるから出し渋ってるんだと思う
もしくは他所のサラ金がよく遣う手口で、営業譲渡されたとか言って
以前の契約は終ったからなしとかいうサラ金がいるんですよ
412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 02:59
>>409
ミスではないが、みなし弁済が「任意」である事を求めているのに
サラ金は借主に「任意」の金利である事を伝えてない。
これでは借主から「錯誤」と言われても仕方ない。

任意であるものを強制のように錯誤させて行なったものは無効になる。

出資法を間違って持ち出しているが、出資法は営業上許された上限金利。
これを超えれば借主が「任意」で支払ったとしても処罰される金利。
強制的に取れる金利ではありません。勘違いしないように。

債務者に対しては、出資法は何の関係もありません。
出資法は営業許可や警察や検察に対する法律です。
債務者に対する法律ではありません。
413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 11:26
>>409>>412
すこし解釈がずれてますね。あなたの解釈ですと、契約時に利息制限法では１８％ですが
当社では２９．２％の金利で契約いただきます。任意ですがこれでお願いします。
とかってちゃんと説明すれば、出資法金利で適用されるみたな感じですよ。

みなしが認められるのは、契約時に利息制限法なんて説明しなくても、１７条、
１８条書面なら弁済のたびに交付していれば認められることがあるということです。

利息制限法知りませんでしたからなんて言い訳は裁判上では通じませんよ。
ＣＤーＲに著作権かかっている音楽をコピーして販売した人が、本当にそんなことを
してはいけない法律を知らなかったとして逮捕されないの？やっぱり知らなかったでは
すまされないし、利息制限法にしてもその人がその法律を知らなかったと立証できなから。
知ってて当然と解釈されます。

みなしが認められるか認められないかは、要件を満たしている満たしていないかで
変わってきます。　認められる場合もあるし認められない場合もある。

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 13:13
武〇痔でみなし弁財が通ったケースってありますか？
またみなし弁財を立証しようとする会社名を教えて下さい
415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 15:45
>413
＞認められる場合もあるし認められない場合もある。

そうでありながら契約時には全て利息制限法を超えた金利で契約させるのは何故？
過払い請求されたら仕方ないから返してやるけど、しなけりゃ取っちゃおって事？
ならば債務者としても全て過払い請求してみましょうって結論でええの？
オイラの頭でも理解できるように教えてくらはい
416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 16:26
>>415
金利が高い方が儲かるでしょ。顧客は利息制限法の存在をしってもいたとしても、
サラ金に申し込みに来るという地点で、他金融機関からは相手にされない状態で
それでもお金が必要だから借りに来るのです。そこで利息制限法がどうのこうの言ってたら
融資が受けられないでしょ。　
借り入れ後に１８％しか払いませんなんて主張すれば一括返済迫られるだけ。
現在借り入れ中で５年以上付き合いがあれば返還請求で戻ってくる可能性は高いでしょう。
しかし、ブラック情報がでますから、サラ金だけか信販、銀行すべてから融資は
受けられなくなりますね。　でもそれが多重債務につながらなくなるのであれば
それでいいかもね。

現行の金利では３年ほど払ってても過払いにはならないと思います。

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 16:36
サラ金は以前の甘い出資法に守られて肥りすぎた
もうちょっとダイエットしなさい
418 ：368：03/05/21 19:30
皆さんアドバイスありがとうございます。Ｈ12年3月にアコムから振込み借り入れ
ありましたので近く裁判所へいきますのでこの通帳をもっていき、書記官に
もう1度尋ねてみます。
419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 19:34
利息制限法を知らずに払った利息は錯誤、なんて書いてる香具師。
法律の勉強始めたばっかりなのか？
420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 22:08
>>401です。
410・411さんありがとう。きちんと出してもらうまで頑張るつもりです。
受任してもらった、弁も頑張ってくれそうだし・・・・ホントはまだ、きちんと
出してくれないところ全部で4件あるので・・・・
421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 22:43
>>413

＞ＣＤーＲに著作権かかっている音楽をコピー
こんなときに一般人が「知らなかった」と言われるとうまくかわされるので
著作権のあるものはパッケージのどこかにコピーが違法だという事を書いてあります。
この注意書きがしてあれば「知らなかった」が通じなくなるのです。
よく契約書などで約款が小さい字でいっぱい書いてあるのはそのため。

ですが、サラ金の契約書には利息制限法についての注意書きはありませんので、
「錯誤」が通ります。

普段から専門に業として行なっているサラ金と、借りる時以外は縁のない一般人と
くらべれば業者が利息制限法を知っているのは当然であり、一般人に知っている事を要求するのは無理がある。
だから法についての説明責任は業者側にある。
422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 22:46
>416
ようするに無効な契約と知りながら債務者が金がない事に付け込んで契約させてるって事？
で、過払い請求されたら困るから過払い請求した人はブラックにして嫌がらせするって事だよね？
ようは儲かりゃなんでもありって事だ。
で、サラ金でブラックになったら銀行からも融資が受けられないの？
423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 23:08
>>421
なんていうか・・・学生みたいな考えだな。
学生なら、習ってない範囲から試験問題が出されたら、そのことについて先生に文句言うのも良いだろう。
こんなの習ってませんから答えられませんってな。

でも社会人ならそうはいかない。
知りませんでしたって言っても、「あなたが不勉強なだけ」で終わり。

特に法律は公布されてるんだ。
サラの内部規則なんかじゃなくって、誰でも知ることが出来るものなんだぞ。
424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 23:14
利息制限法内の金利で営業してたら、貴方には貸すこと出来ません。
出資法の金利だから貴方に貸すこと出来たのです・・・・
勘違いしないでね
425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 23:45
>>424
＞利息制限法内の金利で営業してたら、貴方には貸すこと出来ません。
利息制限法以内の金利しか合法的に取れないのを承知で営業しているのはサラ金。
文句があるなら国に利息制限法を改正するように働きかけるか、
サラ金の営業をやめるかだね。
426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/21 23:52
>424
べつにオイラは東京三菱のマイカードがあるからノンプロブレム。

なんかオイラの頭でも分かってきた。
つまりは４３条の用件を満たした場合に限り債務者が任意に支払った金利とみなす。
この場合、債務者が利息制限法を知っていたかいなかったかは問題ではない。
この点に関しては最高裁の判例も出ている。したがって任意かどうか言っても意味がない。
つまるところ４３条の用件を満たすか満たさないかだけ。
ここまではオイラも理解できた。

ところがサラ金は４３条の用件を満たさないと分かっている場合でも、
債務者が他から借りられない立場である事をを利用して出資法の金利で契約する。

みなしが立証できたら債務者が任意で支払った金利なんだから石にかじりついても返済しなきゃいけない。
立証出来なかったら任意で支払った金利ではないんだから契約は無効で払いすぎた金利は返してもらう。
こりゃ、どんどん返還請求でもなんでもして白黒はっきりしたほうがええんちゃうの？
427 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/21 23:52
>>424
その通り、リスクと金利は比例する。
>>425
みなしで合法、だから堂々と営業できる
非合法ならば我等はとっくに営業停止ｗ
428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 00:09
＞非合法ならば我等はとっくに営業停止ｗ
営業停止になるのは出資法違反のみ。
利息制限法違反しても営業停止には絶対ならない。
だから違反するのだ。
429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 00:46
>416
＞で、サラ金でブラックになったら銀行からも融資が受けられないの？

この質問にも答えて欲しいだす。
430 ：山崎渉：03/05/22 00:47
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 01:01
>>429
ブラックになるよ、なるけど１０年くらいでブラックじゃなくなります。
432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 01:03
>>429
ブラックになるとかリスクを考えてると手遅れになって結局自己破産しないと
いけなくなります。
433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 01:19
>431
サラ金に返還請求してブラックにされた場合でも銀行ブラックって事？
434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 02:25
>>432
こんな事を考える人はすでに返済が滞っている場合がほとんど
だから、すでにブラックになっている。
今さら契約金利で返済してもブラックは免れない。
ブラックを恐れてサラ金の言う通りの返済したところで結局ブラック。
どうせブラックなんだから返済額の少ない利息制限法で返済したほうがいい。

>>431
ブラックリストは５年で抹消されます。
435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 10:54
>>433
信用情報は、サラ金、信販、銀行と大きく分けて３種の会社があります。
情報は基本的にはブラック情報のみをお互いに提供しています。

ですから、サラ金でブラックが出ると銀行、信販でサラ金にブラックがでている
とうことが確認できるわけですね。

返還請求の場合は「債務整理」の事故情報が（ブラック）でます。
436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 11:42
>>435
自分達の思い通りにならないからと言ってブラックにするなんて
サラ金ってヴァカですね（ｗ
不当利得返還請求されるリスクを負って貸し付けしてるのに返還請求されたら
けしからんブラックだ！なんて、よくいうよ（ﾌﾟｯ
437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 14:06
まあそのブラック情報を見て貸す貸さないの判断は、
銀行や信販、その他のサラ金の自由。

でもまあ、やっぱり、最初の約束破った人間には貸さないのが当たり前。
逆の立場で考えてみれば当然でしょ？
438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 14:08
>>435
違うよ。７年だよ。
社内ブラックはず～っと残るよ。
439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 14:12
無効な契約で払いすぎた金を返してもらうのは当然の当たり前でないの？
事故でもなんでもないじゃんね。
債務者の正当な権利を行使してブラック扱いなんてただの嫌がらせじゃん。
440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 14:14
ここで偉そうに述べている債務者は
もともと自分達が利限法内で借りられるところがないからこそ
サラから借りたって事は、どう思っているんだろう？
そんな都合が悪い事は、ゴミ箱にでも捨てたのかな？
うらやましい性格だね。
なんでも人のせいにして悦に入れるなんて・・・
イヤ、ホントに（ｗ
441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 14:16
>>439
もともと、利限法内では借りられない人達なんだから
利限法以上の利息を払わない人間とわかった以上貸さなくなる（ブラック）
なるのは当たり前でしょ？
442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 14:22
>440
どう思うもなにも関係ない話だね。
債務者の問題は債務者の問題。サラ金の問題はサラ金の問題。
債務者の責任を言えばサラ金が免責になるかのような言い方はアホです。

・・と、オイラは言うだけ言ってみよう
443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 14:25
>>442
そうそのとうり！わかってんじゃん。
そして、ブラックにするしないはサラ金側の問題。
そのことについてはとやかくいう権利は債務者側にはないのよ。
貸す貸さないの判断はサラ側の問題。
やっぱり、ブラックになるのは当然でしょ？
444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 14:32
だいたいが、別に利限法超えたら、絶対に無効ってのでも
ダメって禁止されているものでもない。←ココ重要。

普通に約束どおり払ったら、普通に有効な利息として終わる。
それを期待して、商売したらダメなのかい？
それをしないと貸せない香具師相手にね。

まあ、別に無効を主張するのは、法的には認められているから
否定しないけど、相手方の信頼を裏切ってるってのは確かだわな。

もう利用できなくなるなんてのは、当たり前じゃないか？
445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 14:45
>443
「そのとうり」ではなくて「そのとおり」だからね。
やっぱアホだ。

なんかこのスレ飽きたな。
債務者でもなく金にも困っていないオイラはお買い物にでも行こう。
446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 14:49
個人消費者だから、よくわからないで
法律で認められている→正当な権利→俺は全く正しい！
って思考なんだろうね。

例えば、多くの買い掛け金を踏み倒して破産した
個人事業主がいたとしよう。
破産は確かに法律で認められているよ。
取引先も商品を売った時に掛け売りにしたって事は
踏み倒されるリスクは初めからあるとは知っていたはずだよ。

だからって、その事業主が「法律で認められているとおり破産したんだ！
あんた達だって踏み倒される危険は初めから知っていただろ？」
な～んて取引先に対して言ったら、殺されるね（ｗ

そんなことを喚いている債務者ばっかりだからホントあきれるね（ｗ
447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 14:57
>>445
ププ、そのアホに言い負かされて逃げる債務者ハケーン
448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 16:34
>>438
おれはブラックが何年載るかなんて発言してないぞ！よく読めよ。

で、情報を出すのはブラックもホワイトも同じですが、信用情報の規定にもとずいて
情報は提供しています。　不当利得返還請求は債務整理ですから、債務整理を報告してるだけ。
特定調停なら「特定調停」、弁護士整理なら「債務整理」、というふうにです。

いやがらせでだすのではなく、規定にもとずいてです。
信用情報に加盟している限り情報は正確にだすのは当然の義務です。
449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 18:17
債務者は借りる時にその金利でも貸して下さいと言って借りたのだから
返すときもちゃんと返してねサラ金の言いなりになって返済すれば良いの
他の貸し倒れになった債務者の金利も支払いしてると思えばいいじゃん。
借金してるんだからその位でしか社会に貢献できないんでしょ？
450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 20:32
約束した返済が出来ないのだから、新たに借り入れできないのは
当然の事だと思うが・・・・新たに借り入れしたいなら前の約束は
守れよ。今支払いが大変だから過払請求するのは今後を考えれば
得策とは思えず・・・・・
僕は約束守れないが、お金貸してと言っても誰も貸さないと思うが
どうだろ？
451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 21:14
この話は何年してるんだろうね。いい加減過去ログ読めよ。
馬鹿が中途半端な法律知識に基づいて議論するからループするんだよ。
452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 21:36
まったくサラ金はうるさいな。

必要書類をパパパッと揃え
「みなしの立証は完璧です。お支払い下さい。こちらもボランティアではありません。」
そう言やいいじゃん。

それが出来ないなら文句言わずに取りすぎた金利はお客様にお返ししなさい。ＯＫ？
453 ：451：03/05/22 21:47
>>452
全くその通り。簡単なことなんだよ。
それをうだうだ議論するからループする。
454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 23:02
この程度のループで文句言うなら、２ちゃんなんぞ来るな。
大体だな、結論は法的にはサラ金不利で、
道義的には債務者クソ、てとこだろ？
だとすれば、ループしながらでも、法律に甘やかされた
クソ債務者を叩き続けることには意味がある。
コイツらは言っても言っても聞かないんだから。
455 ：451：03/05/22 23:16
しかし論議は、サラ金社員は出来もしないし運用もしてないのに
みなし弁済が適用出来ると思い込んでるだろ？
債務者は債務者で道義的な問題は棚に上げてサラ金叩きに走る。
この繰り返し。数年に渡ってね。だからもういいだろって。
456 ：山崎渉：03/05/22 23:21

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 23:44
道義的な問題というが、借りた金を返さんとも言ってないし、利息を払わんとも言ってない。
利息制限法の利息であっても十分な利息だ。今の住宅金融公庫の金利と比べてみるがいい。
それだけの利息を払って完済するののどこが気に入らんのだろう。

自己破産や夜逃げみたいに踏み倒す奴や、弁護士つけて「利息払うと自己破産しそうだから
利息なしにしてくれ」と逆に脅してくる奴にくらべたら、まとも。
458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/22 23:55
>>451
まぁ、そう言うサラ金のカキコがあるのは事実だが、
それこそ、法的に明白なわけだからスルーで良いじゃん。
いつまでも、無理なみなしを主張してるレスは山崎みたいなものって事で。
債務者はさぁ、道義的な問題であるが故に逃げ道が多い。
だから、叩き続ける必要があるとももうがね。
>>457
下段には同意。だが上段はなぁ。
ブラックになることを嫌がらせなんて言ってる奴は
どうかと思うが。
459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/23 03:00
この間、３年前に過払い請求した客が、新規で申し込みに来たよ。
断る理由を教えろとしつこいので、過去の取引によってと説明したが
ちゃんと全額払っただろうとの言い分。最後には２度と借りにこないと
捨て台詞。こいつらには常識通用しないんだよ。もう２度と借りないって
普通は過払い請求したときに誓うだろ？普通は。結局、分かって借りた
金利をあとで取り戻そうとする輩は普通じゃないんだよ。法定金利うん
ぬんよりも。サラ金＝高金利、誰でも知ってるよね～。それでもいいと
借りたわけだから返せよ、約束通り。まあ、いいけど、二度と来ないで
くれマジで。
460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/23 07:35
>>459
そいつはクズだな。
だがそんな極端な例を出してまで
過払い請求客をクズ扱いするなんて必死すぎるぞ。

単なる過払い請求をしているだけならクズでも何でもないぞ。
461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/23 08:39
>>460
少なくても、過払い請求をサラ金側のせいだって責任転嫁している
ここにいる債務者は、みんなクズだがな
462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/23 10:58
>>461
過払い請求されるような契約だと知って貸してるんだから
ｻﾗ金が悪いと言われても仕方がない、リスクを背負って貸し付けてるんだから
463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/23 12:26
＞>>461
過払い請求自体はこっちの権利を主張しているだけ。
別にサラ金のせいにはしてないよ。
もしサラ金の責任を問うなら、過払いした事を「騙された」といって
慰謝料を請求するけど、普通は過払い分だけ返してという話でしょ。
法的には過払い金（不当利得）に対する利息も請求できるけど、それはしないでしょ。
464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/23 12:50
>1 マンダギンジロウに聞け！
465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/23 15:47
>>460
こういったことは別に極端な例ではないですよ。
破産後に申し込み、特定調停で弁済中に申し込みなどなど結構非常識債務者は
いるもんですよ。
結局、お金が足りなくて申し込んできた輩ですから、返済が０円になったところで
元に戻っただけでお金が足りないって事の解決にはならないんですよね。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/23 19:28
age
467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/23 21:09
いくら法的には権利の主張だろうが、過払い請求客は屑だろ。
サラ金＝高金利って分かってて契約書に記載されている金利を払わずに
後になって愚痴いうんだからね。道義的に屑でしょ。
みなしを正当化するサラ金社員も屑。
だって実際みなしを頻繁に主張するサラ金ってどこよ？街金レベルくらいでしょ。
この問題は議論すればする程、話がおかしくなってくるから
サラ金は過払い請求されたらちゃんと認めて素直にお返しします。
債務者側は返してくれてありがとうございます。でいいんじゃないの？
468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/23 22:49
みなしはムリだよ。裁判争っても負けるだけｗ
裁判費用もったいないから、とっとと返金して
ブラック乗っけて他の客に貸した方が合理的。
469 ：サラ金の神：03/05/23 22:52
　金融マンの諸君よ。過払い返還にも時効があるぞよ
470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 00:19
>>467
踏み倒す奴はクズ
自己破産する奴もクズ
過払いの他に慰謝料請求する奴もクズ
過払い金に利息つけて請求する奴もクズ

でも過払い金だけを請求するのはクズではない。
471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 00:28
お店の駐車場なんかによく「無断駐車は１万円いただきます」との看板がある。
この駐車場に無断駐車した場合、法的には１万円に根拠がなければ１万円を支払う必要がないが、
損害額相当は支払う必要がある。

この時、１万円払えといって払わないからといって道義的に問題になるか？
１円も払わないというなら問題だが、損害相当額の支払いをするといっているなら
問題ない。それを看板にかいてあるんだから１万円払えと強要するなら、そのほうが問題。

サラ金の主張する利息はこの看板のようなもの。
損害相当額が利息制限法利息にあたる。
472 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/24 01:16
>>471
しかし、以前に「無断駐車した時は一万円払いますよ」って前もって同意を与えてたらどうよ？
道義的な問題にはなるんじゃないか？
この場合は債務者が「その利息でいいです」って同意を以前に与えて契約が成立してるって
ところが道義的云々の話では重要なんだよ。

本当に「利息制限法以内なら割りに合わない（貸さない）客」なんだよ。
だからサラ金にくるんじゃないか（ｗ
それが解っていれば、>>損害相当額が利息制限法利息にあたる。なんてセリフは出ないだろ。

まあ、法律で認められているのだから、「するな」とは言わないよ。
破産、調停等と同じでね。
でも、一方的に相手方の信頼を裏切っているって事は事実なんだから
道義的責任を感じるくらいは期待したい。人としてね。
473 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/24 01:26
>>470
みんな「自分で言った事に責任が持てないクズ」
一緒だよ。
474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 01:56
そういえばカード発行なしで借りれるサラ金ってある？
475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 02:26
>>472
あんたの発言おかしいよ。

＞本当に「利息制限法以内なら割りに合わない（貸さない）客」なんだよ。
現時点の法律では契約の金利がいくらであろうと利息制限法以上の金利は
強制できない。それを知っていて割に合わない客だったら、どうして貸すの？

知ってて貸しといて、道義的も何もあったもんじゃない。

割に合わないのだったら、貸さなければいい。
それでお客が金策に困ってもサラ金の責任じゃないよ。
それなのに貸しているのはサラ金のほう。
476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 02:52
いくら同意していたといっても、それが無効な契約で、
しかもサラ金側が事前に無効な契約と自覚していたなら話は別じゃないの？
この場合むしろ債務者は騙されたと感じるだろうし、道義的責任と言うなら
無効な契約と知りつつ契約させたサラ金の方が責任は重いと思うね。
（私はサラ金でも債務者でもないし、そのどちらとも利害関係はないからね）

債務者にしたって、みなしが立証されれば当然支払う意志はあるわけだし、
そして、むしろその方がスッキリするじゃない。
支払うべき金利だと思っていたら実は無効だったなんていう方が後味は悪い。

やはり、キチンと４３条の要件を満たした上で出資法の金利で契約するってのが筋じゃないの？
そして請求されたら、みなしを立証すべきだよ。
そうすれば債務者側も学習するし、過払い請求なんて事はしなくなる。

払えなくなったから金利をまけてくれという話ではないし、
払うべき金利を払わないと言っている訳でもない。
無効な金利だから払う必要を認めないというだけの話なんだから。

私には十分理解できるし、道義的責任と言っても責められるほどのものとは思わない。

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 03:00
>>474 町菌
478 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/24 06:59
>>475>>476
やれやれ、またここで、事実捏造の間違った認識のレスがついてループに入る（ｗ
その「利限法を超える契約は当然に無効」って認識のレスはその前提が既に間違っているから
全く意味がない。
もちろんサラ金側は有効な契約で終わる事を期待して貸しているに決まっているじゃないか。
実際問題、契約書どおり顧客が普通に返済すれば、有効な利息として扱って終わるんだしな。
そうなる事を期待して貸している。そして債務者はそうする事に同意して借りている。貸付自体に何の問題もない。
キミの話は貸付禁止、絶対無効の出資法なら成り立つレベルの話だ。
そうではなく、顧客が任意に支払えば有効になる利限法では、全くレベルが違う。
479 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/24 07:11
＞本当に「利息制限法以内なら割りに合わない（貸さない）客」なんだよ。
現時点の法律では契約の金利がいくらであろうと利息制限法以上の金利は
強制できない。それを知っていて割に合わない客だったら、どうして貸すの？

無論、「それ以上の利息でもいいです」って顧客が言っているからに決まっているじゃないか（ｗ
だから、後から「無効だ！」って言い張る約束破りにはもう貸さない。
また、話を変えられると儲けが出ないから。
480 ：ロッキー改：03/05/24 08:28
>>368
ごめん　気になったんで教えてください
アコム完済ってＡＴＭじゃない方法で返した訳でしょう
振込とか店舗に行って　このケースは任意で返した事になるのかな？　
481 ：ロッキー改：03/05/24 08:32
アコム１０００円以下は、無利息だし返済日も無いから　
482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 08:55
>478
＞「利限法を超える契約は当然に無効」

いや、当然無効とは言っていないじゃない。
過払い請求されたら返さざるをえないと認識していたでもいいよ。

いずれにせよ、道義的なんて言ったら五十歩百歩にしか見えないと言いたいだけさ。
483 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/24 09:17
>>482
ってことは、>>無効な金利だから払う必要を認めないというだけの話
とか>>いくら同意していたといっても、それが無効な契約で、
しかもサラ金側が事前に無効な契約と自覚していたなら話は別　とかの無効との決め付けは
撤回するって事か（ｗ　話の全部じゃないか（ｗ

その後で>>道義的なんて言ったら五十歩百歩にしか見えないと言いたいだけさ　な～んて
言っても、説得力０だよ（ｗ
484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 10:01
>>479
＞無論、「それ以上の利息でもいいです」って顧客が言っているからに決まっているじゃないか（ｗ

そんな事いう客なんているか？
「それ以上」という言葉を顧客が言うためには利息制限法の話をしなくてはいけないよ。
でもサラ金がそんな話を顧客にするか？　顧客には契約金利が唯一の金利と思わせて契約させているよ。
だから後々に利息制限法の存在を知ると過払い金を返せと言われる。そしてそれは法律で認められている権利。

＞だから、後から「無効だ！」って言い張る約束破りにはもう貸さない。

そういうやつにはもう貸さない事だ。というより最初から貸さなければいい。
これからは利息制限法なんて気付かない奴だけに貸す事だね。
485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 10:11
広告で「利息制限法では利率は年１５～２０パーセントですが、当社は出資法の２９．２パーセントで融資しています」
て書いてあるところもあるけどな。
契約書には利息制限法どころか、民法、出資法、消費者契約法だってもちろん書いてない。
だって、成人ならこれらの法律は知っていることが前提で、知らないのが無知なだけなんだから。
契約するときに、相手を無知扱いしたら失礼だろ？
486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 10:34
>>485
嘘いっちゃいかん。
まあ何万もある貸金業のなかに一つや二つはあるかもしれんが。
大手では絶対にない。
487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 10:47
法律は社会人であれば成人であれば知らなかったでは済ませれない。
すべてにおいてそうでしょう。　
借り入れ時にいちいち利息制限法を説明するなんて考えられない。
そのお金に携わるなら調べたり知っていたりするのが当然。　もちろん、あとで知って
返還請求するのもそれはそれで１つの権利でしょう。

サラ金もなんでもかんでも訴訟や返還請求時にみなしを主張していませんよ。
過去の判例、自社においての経験、において主張できて勝てそうなときは争うし、
そうでない場合は和解する。和解決裂の場合は、無視して訴訟されるのを待つ。
こんな感じなのではないでしょうか？


488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 11:02
弁護士さんもいろんな方針の方がおられまして０和解する人、意地でも返還請求
する人、最新の履歴が提出されなくても気にしない人と様々です。

最近の話ではこんな弁護士さんがいました。
引きなおし計算すると４１３，９７３円の過払い金が発生しました。
弁護士はこのままの金額を請求してきました。こちらから電話して３０万円の和解を提案。
弁護士「無理ですね。４１０，０００円で和解する」と強気。こんな弁護士（女）はめずらしい。
ここで、当社は無視に入る。１ヵ月程過ぎて弁護士より電話。「どうなりましたか？」と。
当社「今検討中です。後日電話します。」と回答。検討なんてしてません。
さらに１ヶ月過ぎ弁護士より電話「そろそろお返事頂けませんか？」当社「決済中です。後日連絡します」
決済なんてしてません。さらに１ヶ月過ぎ弁護士から「どうなりましたか？」当社「決済がまだでません。」
弁護士「長すぎませんか？訴訟しますがいいですか？」当社「どうぞしてください」
１週間ほどたって弁護士より「３５万円で和解してください」と。当社「検討します。」
で、同じようなやり取りだけで、弁護士受任から弁護士が返還請求申し立てまで約１年弱ありました。

こうやっていると弁護士も商売あがったりと思うでしょう。当社では和解には応じていません。
日延ばしで嫌がらせ。最終的にはお金は払ってますが最近はひのばしが嫌なのか、
いままで返還請求していた弁護士も、０和解してくることが増えてきました。
489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 12:23
>>487
利息制限法を説明する義務はないが、
説明しなかったために過払い請求された時に困るのなら
貸す時に説明し、その利息では貸せないのなら最初から貸さない。

今のやりかたは、あえて説明しない事で１％の過払い請求があっても
９９％が契約通りの金利を払ってくれるならトータルで得だから

だからサラ金が１％の過払い客を非難するのは筋違い。

＞勝てそうなときは争うし
過払い請求する奴が何百人もいれば間抜けや奴も１人や２人はいるから
そいつらには勝てるだろうね。
でもほとんどは勝てない事をサラ金が一番知っている。
490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 13:18
>>489
認識が違うね。
勝てそうなときは、相手が弁護士でも司法書士でも裁判前に証拠の一部をＦＡＸし
主張できることを知らせる。たいていは弁護士も納得するがしない場合は、
訴訟へと移行し争う。
振込みなどで１８条書面を交付できていない場合は、和解か訴訟してもらいます。

それと説明はする必要なし。債務者が知っていて当然との認識。
491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 13:32
>>490
＞証拠の一部をＦＡＸし
証拠って契約書と返済時の書面交付しかないじゃん。
492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 14:55
ところで、返還請求した時にサラ金からの和解額をけって
訴訟まで行くのはそうすると全額返って来るから？
例えば>>488氏のケースで30万の和解を飲まなかった申し立て側は
最終的に全額取り返せるの？
493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 15:17
サラ金のＤＱＮ加減が>>488見てると良く理解できるねｗ
494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 15:25
銀行から借りれないくせに・・・恥
495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 15:36
もう少し有意義な情報交換がしたい。
このスレは債務者側に立ったスレなんだから。
たとえば、

A社：みなしの要件を満たしていない。任意整理では素直に引き直す。過払金返還にも応じる。
B社：みなしの要件を満たしていない。にもかかわらず任意整理では引き直しに応じない。
C社：みなしの要件を満たしている。だが、任意整理ではみなしの主張をせず、引き直す。ただし過払金返還には応じず、ゼロ和解まで。
D社：みなしの要件を満たしている。引き直しには一切応じず、訴訟を起こしてくる。

どの会社がどういう対応をしたか書いてくれれば、今後の参考になるだろう。
496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 15:58
>>492
無理じゃないの？
手間隙かけて訴訟してせいぜい１割増し
くらいかと思うけど
497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 16:36
>>495
会社によってみなしの要件を満たしていたり満たしてなかったりって
あるのかい？
どの会社も満たしてるつもりで営業しているし、厳密にいえばみなしてないのじゃないの？
もし会社によってみなしの差があるというなら、どのような点が違うの？
498 ：492：03/05/24 16:37
>>496
マジ？
それじゃあ、よほど定額の和解提示じゃない限り
あまり訴訟まで行くメリットないのか。
499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 17:15
>>497
たとえばATMの画面とか、
銀行振込の場合18条書面を送ってこない、もしくは遅れて送ってくるとか。

>>498
488を読む限り、ここの会社はみなしを満たしてなさそう。
そうなら訴訟を起こせば４１３，９７３円すべて認められるはずだけど。
500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 17:58
>>499
ＡＴＭの画面はどのように違うのですか？
それによってみなしが変わってくるとしたら、
そのような画面を出すサラ金会社がどうしてあるの？
501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 18:03
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502 ：492：03/05/24 18:50
>>499
あ、そうなんですか。
やっぱりみなしを満たしているかどうかによって
変わってくるんですね。
503 ：492：03/05/24 18:57
あとすみません。自分で返還請求するのにまずは
郵便でいってみようかと思ったんですが、こんな
感じの内容で問題ないですか？
もう少し恐縮した感じのほうがいいですかね？
だれか添削して！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　
　　　　　　　　請求書

　当方は、平成○年○月○日、貴社との間に
極度借入基本契約を結び、以降返済をしてき
ましたが、これまでに貴社に対して支払って
きた利息を利息制限法の上限金利で計算し直
すと、当方の過払い金が金○○○○○円ある
事を知りました。
　つきましては、右記過払い金を、本書面到
達後二週間以内に、返還頂くようお願い致し
ます。
　なお、右記期間内に返還頂けない場合には
、法的手続きをとる所存であることを念のた
め申し添えます。

以下、日付、自分と相手の住所等、、、、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 19:34
>>503
そんなもんでいーんでないの。
まあ要するに正確な金額と、それを返して欲しいってことが
書いてあればいいわけだから。
司法書士に頼むと一万ぐらいはかかるからな。
505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 19:46
>>503
あと、返還先の口座を明記しましょう。「左記の私名義の銀行口座へ振込みしてください」
あと、契約日、契約金額、約定日、契約利率、弁済金などを明記ですね。

それと、訴訟に持ち込んでも割り増しにはまずならないですからね。
会社側は和解を持ち込んできます。書記官や裁判官も訴額での和解なんていってこないので、
結局のところ１～２割減ってとこですね。
506 ：492：03/05/24 20:08
>>505
丁寧にありがとうございます。
内容証明の文例集なんかも買ってみたんですが、
過払い金の返還請求の例は載ってなかったんで
訴訟の件のアドヴァイスと合わせて非常に参考に
なりました。
早速手直しして送ってみます。
>>504さんにもサンクスです。
正直、司法書士に払う分もキビシかったんですよね。
507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 20:51
＞＞４９２
こんな感じでどう？
　　
　当方は、平成　　年　月　日、極度借入基本契約、金　　　円を契約し、契約利率２９．２％、弁済金月々　　　円
　　弁済期日毎月　日限り、貴社銀行口座へ振込及びＡＴＭで返済をしてきました。
　しかしながら、当方は利息制限法を知り、貴社の金利は利息制限法を超え、貸金業の規制等に関する法律４３条の適用も
　ないことから、利息制限法を超過する部分については無効であることも知りました。
　よって、当方にて利息制限法の所定の金利で計算し直したところ、過払い金が金○○○○○円ある事を知りました。
　つきましては、右記過払い金を、本書面到達後１４日以内に左記の私名義の銀行口座へ返還されたくお願いします。
　なお、右記期間内に返還頂けない場合には、不本意ではありますが法的手続きをとる所存であることを念のた
　め申し添えます。




508 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/05/24 22:11
>>507
その様な文書が内容証明で来たところで素直に支払に応じるサラ金はおらん。
509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 22:28
>>508
なら直接対決なら漏れ自身有りだ！
喧嘩殺るか？
510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 22:33
>>508
現役さん、もし債務者が「過払い金ー10万円」を振り込んでくれれば、債務不在確認する。
振り込んでくれなければそれを撤回し、裁判で全額請求すると言ってきたらどう対処するの？

俺としては、裁判するのにも費用と手間がかかるから、示談してくれるなら10万円引でも
いいんだ。サラ金だって裁判されたら費用と手間かかるでしょ。
511 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/24 22:44
>>510
世の中そんなに甘くないよ。
訴訟になるまで放置、訴訟になったらずるずるひっぱり
過払いなどという考えはクズの真骨頂、氏ね
512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 22:48
>裁判で全額請求すると言ってきたらどう対処するの？
裁判しなきゃ払わないよ。
大体、こんなんで損金処理できん。
513 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/05/24 23:07
>>510
ケースによるけどほぼ応じない。あくまでも裁判の判決次第が大前提だね。
君の代理人弁護士に二度とうちの会社相手の過払訴訟したくなくなるくらいごねまくるかな。
もし本人訴訟だったらなんとかなる事の方が多いしね。
514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 23:40
裁判をずるずるひっぱったり、ごねまくるのって結構労力いらない？
裁判毎に裁判所いくのも大変だと思うけど。
そこまでしても客の思い通りにならないほうが大切なのだろうか。
515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 23:42
労力がいるのは、ゴネる方でしょ。
サラ金側はそれも「仕事」なんでちっとも困らんよ。

516 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/05/24 23:48
弁護士相手にごねる→今後の過払請求が確実に減る。
本人相手にごねる　→訴訟取り下げ、裁判官の和解勧告、訴訟不成立等へ
　　　　　　　　　　うちの会社は街金なので大手と比較してみなし成立の可能性はある。
客の思い通りになりたくないとかくだらない感情は一切ないよ。
517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 23:50
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518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/24 23:51
結論としてはゴチャゴチャ言わんと裁判おこしなさい。
その方がコッチは凄い楽だから。（笑）
裁判に負けて払うなら社内処理も非常にスムースでええわ。
519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 00:22
>>486
こんなことで嘘言ってどうする。
大手じゃないけど、この板でもよく名前の出るフランだよ。
タウンページ持ってるのなら見てみ。
広告載せてるかもしれない。


亀レスにつきsage
520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 00:24
>>516
街金がみなし成立の可能性高いわけねーだろw
521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 00:30
>>520
大手なら、一部の人間から利息制限法に引き直すよう要求されても大した痛手じゃない。
逆に死活問題なのが魔チキン。
だから魔チキンの方が18条書面の交付をちゃんとやってるし、大手と比べて契約期間も短めだから、立証しやすい。

いい加減なところももちろんあるけどな。
522 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/25 00:33
>>516
ばーーーか、まじバカ、素人債務者は氏ね。
街金さんのほうが、大手よりみなしへの備えがきっちりしんだよ
書式も協会推奨品をつかったり、領収証も送るし
顧客の希望で送らない時はそれを証明する書面をとったり
店頭返済のみにしたり。契約も単発契約にして予定表を交付したり
厳しさが違うよ
523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 00:45
>>519
うちのタウンページには載ってなかった。
ＨＰ（www.furan.co.jp）を覗いてみたが、
どこにも利息制限法の文字はなかったぞ。
524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 01:08
>>516
みなし対策って訳じゃないけど大手よりかはちゃんとしてる。
まぁ別に１００％成立なんて目指してないし固持もしてないけどね。
駄目だったら駄目で判決に従ってちゃんと返還するし。
ATMないからさ（藁　大手よりかは楽なんだよね。
まず利限法についての説明文に理解しましたって署名。
その書面のコピーを受け取りましたって書名貰うけど実際は渡さない（藁
店頭もしくは振込なんだけど領収書は基本的に交付する。
もしくは私の一方的な都合により交付を希望しませんって自著してもらう。
大サラが言ってるのと一緒だな。
こんだけの事で一部の弁護士を除いて過払請求自体あんまされないんだよね。
本人相手だったら何とかなること結構多いしね。

525 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/05/25 01:13
524 俺の発言ね。トリップ忘れた（藁
526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 04:17
>483
すごい遅レスで申し訳ないけど、
私は出資法金利での契約全てがただちに無効なんて事は言っていない。
通常に完済した人の契約が無効だったなんて言う気はないよ。
そうではなくて、過払い請求する人の道義的責任という話の流れの中で、
過払い請求して現実にお金が戻った場合の事を言っているの。
サラ金の社員に客の立場で考えろと言っても無理だろうけど、
客は通常利息制限法から考えをスタートしている訳だし過払い請求もするわけだよね。
その結果実際にお金が戻ったら、そのお金は無効な契約に基づき支払った金利で、
本来支払う必要がなかったものだと考える事に何の不思議もないじゃない。
それに対して道義的責任云々と言ってみても納得しないでしょう。
だから後味が悪いと言うのよ。
527 ：526：03/05/25 04:27
だから私としては524のやり方の方がよほどスッキリする。
528 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/25 06:10
>>526
よく物事の本質を理解していない様なので、説明しよう。
グレーゾーンってのはその名の通りグレーなんだよ。全て無効ってのでも
全て有効ってのでもない。法的にはケースバイケース。
法的にはそれでいいだろう。
では、道義的にはどうか？サラ金側は、本来グレーの物をサラ金側の都合に
合わせてくれてきちんと支払ってくれた顧客には感謝すべきだろう。
「本来グレーなのに一方的にこちらの都合に合わせてくれてありがとう」とな。
逆に不当利得返還請求する人間は「本来グレーだが、こちらの都合に一方的に合わせろ！」
って言っているって事に気づくべきだと言っている。
そして法的には認められたとしても道義的には「本来グレーの物を一方的に
こちらの都合に合わさせてしまったな」って自覚はして欲しい。
529 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/25 06:18
まあこの論理も全て、「その顧客が以前にその金利で支払う事を認めて契約をした」
という前提があるから成り立つ。
もちろん契約時に「この金利では高いからヤダ」って言った椰子は、別って事だが
それなら、サラ金側は貸してはいないだろ。
その事に帰責性がある以上、そして相手方の信頼を裏切っている以上
破産、調停と同じく、道義的責任まで免責されるものではない。
530 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/25 06:32
まあこれからは大手も>>524のようになっていくのではないだろうか？
最近までは、「揉め事は極力避けたい」とか「請求するのはほんの一部だから」とか
「手軽さを好む顧客の利便性に反する」などの理由で対した対策はしてこなかったのが事実だが
このまま増え続けると利益を圧迫するし、喚いた椰子が得をするモラル・ハザードが起こる。

>>527みたいに言っている椰子が多いが、実際にそうなった時にそういい続ける事ができるだろうか？
以前商○ファ○ドが世論に厳しく扱われたように「裁判所を回収に利用するな！」って手のひら返した
非難が来ない事を祈る（ｗ
531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 09:01
>>529
道義的責任をよく持ち出すが、道義的責任って一体何だ？
過払い請求した時、頭を下げて頼めばサラ金は素直に
返金してくれるか？
もし、してくれるなら、その時に頭を下げるぐらいはマナーとして必要だと思うよ。
でもサラ金は頭下げ立って無視するでしょ。だったら道義的責任って一体？

お店で商品を買ったけれど、やっぱり気に入らないからといってお店に返品しに行く時あるよね。
その時、お店に対して頭を下げるぐらいは必要だよ。
そんな時に、「これはお客の権利だ」との態度はいかん。
だけど、お店が返品を受け付ける気がないのに、頭を下げるのを要求するのはおかしい。

道義的責任は相手の要求にこたえる時にトレードオフとして要求するもの。
ここであんたが道義的責任をいくら持ち出しても、返金しようとしないサラ金が
ほとんどである以上、からまわりである。
532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 09:09
皿さんは大手だから、返金に応じてると思うよ
533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 09:37
道義的責任というなら、どんな客に対しても、
利息制限法以上の利息は強制的に取れない事を
知っていて、それでいても貸しているのだから、
客が過払い金返金して下さいと言ってきたら
即座に全額返金するのがサラ金の道義的な責任と思わないか
534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 09:46
みなし規定があるから、どんな客にも強制できないってのが間違い。
判決で負けたら、すぐに返す事は、どこのサラ金でもやっている。
535 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/25 10:14
>>516

522は>>520への間違えでした。
すまそ。

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 10:14
おすすめ
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 10:26
>>534
それを言い出したら、
判決で負けたら、過払い請求を諦めるのは、どの客でもやっている。
と言いたい。

判決に従うという当然の事を威張るなって。
538 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/25 10:57
過払い請求は今後も拡大が予想さえること、
大手としては現行の貸付運用を複雑化することは
現実問題として不可能であるからして
過払請求があった時の対応を強化するしかない
この際道義的責任は別として
徹底的に法的対応に徹し、判決にしたがう。
債権者側はそれに至る前の段階でも
対応手段は多いにある。契約書はマメに書き換えるし
履歴は３年分しか出さない（弁済をしようとするものに
取引開示に協力するとしかガイドラインにはないので
過払い請求をしようとするものへの開示義務はない）
債務者や代理人弁護士は過払いを主張するならば
毎回取引開示のところから裁判をして
やっとの思いで勝って返ってきた金は１０万円（弁護士費用は判決では
ほとんど認められないｗ）という現実を認識できれば
自嘲するようになろう。
今はまだ少数だからと適当な対応をしていると
後々に影響する、断固とした対応が必要。



539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 18:27
>>538
それを読むと、過払い請求には取引開示に応じないとなっている。
そしたら、返済中の債務残高を再計算したい場合の取引開示は応じるのかね？
540 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
541 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/05/25 20:32
>>539
過払い請求を目的とした取引開示には応じる必要がない。判例も出てるはず。
再計算したいと取引開示を申し出て過払い請求するのはそれこそ道義的問題だな。
まぁうちは３年分しか基本的に出さないけどね。

まぁこの問題は確かに債務者側に有利だよな。
みなし立証する為の要件って利便性に欠けるものばっかりだもんな。
今更ATMがなくなったり返済のするたびに領収書が送られてきたり、
追加融資の時には契約書切り替えとかなんてさ面倒でしょ。
だから大手はみなし立証はあきらめて利便性を追い求めたんだよね。
それなのにサラ金は利限法以上の利息は強制的に取れないことを知っていて
融資してるから過払請求には素直に応じるべきだってのはおかしいよな。
みなし対策を本気でしてみなし立証をしたらしたでまた反発するくせに（藁

542 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/25 21:28
そらそうだ。
俺は、みなし弁済があってもなくても、払いたくなけらば払わない。

ホンカツみたいにNHK受信料を払わない理屈をこねるるもりはないけどね。
そういう、お前らもNHK受信料を踏み倒している債務者じゃないだろうなー。(w
543 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/25 21:40
>>542
結局チミがmostクズけてーぃ、氏ね。
544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 21:42
>>542
そりゃお前のことだろうｗ
545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 21:44
>>540
あぼーん
546 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/25 22:05
>>543

だから、NHK払ってからいえよ。(w
547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 22:06
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,　　
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　 (・ｘ・ 　）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） ←>>大サラ
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 　//　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

548 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 22:20
無知な質問で恐縮ですが母親が自己破産申請中でもうすぐ決定が下されますが自己破産でも返還請求って出来るのですか？
弁護士は何もアドバイスくれなかったので面倒臭いのかな…
550 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/25 22:24
>>549
立派な親をお持ちで何よりｗ
なんて虫のいいお話だこと、まぁチミのような輩の
前例があり、毎月くる業界誌の弁護士のＱＡコーナーに
でていたけど、免責決定後にやって敗訴した例がでていたぞ。
債務者のクズな身勝手ここに極まれりだな・・
551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 22:25
破産できるだけでも有りがたいと思え
552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 22:32
>>549
無理です。債権者名簿に残高など載せてるでしょう？
あれは自分が認めた金額でっせ！
破産した上に過払いか？　普通は破産前に過払い。
破産でいいんじゃないの？すっきりして！
553 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/05/25 22:33
>>549
自己破産申立前に利限法引き直しをして過払請求提起して、
それでもまだ返済不能な債務が残ってしまったから自己破産申立なら分かるがな。
申請中に過払請求って発想がそもそもおかしいだろよ。
それで弁護士が面倒臭がって何も言わなかったと思われたらたまらんよ。
554 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/05/25 22:34
あらら。似た様なレスがいっぱいだ（藁
555 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/25 22:37
何の法律で処理するのが一番払わなくて済むか？
破産が得か？調停が得か？

本来の立法趣旨とは違う形にまでモラル・ハザードは進んでいる。
556 ：コギャルとH：03/05/25 22:37
----------------------------------
・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ～イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
--------------------------------
557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 22:39
債務者って本当にどうしょもないね
558 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/25 22:46
大手は今後、破産免責後の債務者に触手を伸ばすべき
結構美味しいかもしれないな
559 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/25 22:49
>>558
そうだな。再度の免責を受けられる期間までは
法は助けちゃくれない。
キッチリ世間の厳しさを教えるには十分な期間がある（ｗ
560 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/25 22:54
>>559
前年の同時期に比べて
破産は1.5倍
調停は約2倍

事件番号の数字を見るに付け思いました。
561 ：５４９：03/05/25 22:59
ありがとうございました
無知で申し訳ない。
ただ今破産親子二代制覇に向け頑張っています。
アコム１４０
武富士１００
モビット１００
労金１００
レイク７０
アイフル５０
キャスコ３０
ニコス３０
オリコ３０
キャッシュワン２０
＠ローン１０ 当方年収５００万
てか良くここまで貸してくれました…
返済は遅れた事ないので限度額がどんどん上がり…しかし上記はマジですが破産はあまり考えていません。
でも親があまりに簡単に破産通りそうなので自分も少し考え出しました…
今このスレを最初から読み破産か債務整理か迷っています。
因みに各社とも長い付き合いなので整理すれば２００万位にはなりそうな感じですが…
２００なら破産の方が良いのか…
クズで申し訳ない…
562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 23:02
給与所得者再生かな
563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 23:34
>>561
借入先を見たら２００万にはならないだろう！
甘いんじゃないの？
564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/25 23:55
561
借入先で決まるんですか？
てっきり利息の返済期間で決まるとおもってましたが…
まぁなんにせよ整理位じゃ厳しいですかね…
やはり破産か…
こんな状況にも関わらず毎週パチ、競馬をしているおれは逝ってきます
565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/26 00:16
>>559
サラ金としては示談ではどれだけ減額しても損金に出来ないが
破産になれば全額損金処理できるから破産のほうがいい。
566 ：武 富士夫：03/05/26 00:34
多重債務者マジ死ね。自分で契約して融資をしてもらったのに、支払いきつくなったら破産、整理、調停、過払い金返還請求、ほんとクズ。恩を仇で返すｺﾞﾐ。頼むから死んでくれ。
567 ：キャス子：03/05/26 00:43
566
おれも借りまくってギャンブルしまくって自己破産する予定です。
死ぬ気なんてさらさらありませんが…
それが何か？
568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/26 00:50
いろいろ言わなくてもＴが問題起こして上限金利が引き下げられるの待ってりゃいいんじゃないの？
グレーゾーンなんて広いようでもたったの日歩３銭。
569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/26 01:20
>>564
いくら文句を言ったって、最初から焦げ付き分を見込んだ利息で貸しているのだろ。
それで文句を言うんだったら、真っ当に返済した奴に対して、
「予想外に返済してくれたので、返済利息の一部を配当します。」ぐらいしろ。
予想外に儲けたものは黙っておいて、予想外に損したものだけに文句を言うのは最低。
570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/26 01:34
>>560
上限金利の引き下げ。貸し倒れの増加。
上と下から挟み撃ちか・・
気の毒に。
なんだかサラ金が闇金化していく過程を見ているようだな。
571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/26 01:46
アイフルから借りてチワワ買いましたが何か？
572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/26 07:40
>>564
もちろん返済期間で決まります。でもあなたの借入先を見ると
モビット１００
労金１００
キャッシュワン２０
＠ローン１０
この４つに関しては利息制限法内の金利で融資してるわけですから、債務整理しても
残高はかわりません。
上のものだけでも２３０万円はありますから、２００万は軽く超えるでしょう。
もうすこし、返還請求、過払いの勉強されるか、もう破産したら？債務整理しても
あなたの復活はありませんよ。
573 ：_：03/05/26 07:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html
574 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/05/26 21:06
>>569
真っ当に返済した客にはそれなりのメリットは与えますよ。
配当はしないけどね。次回は利率２％減くらいかな。
最終的には１８％までは下げますね。大手も優良顧客にはそんな感じでしょ。

>>570
確かに業界的に３年位前までがピークだったよね。
今後は大手の寡占化がますます進むんだろうな。
中小は自己資本の会社以外全滅かな。
575 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/26 21:17
>>569
きちんと契約書通り返してくれた方は大切なお客様。
「もう利用しないよ！」「利息高すぎるんだよ！」
何を仰られても、笑顔で「すみません（ｗ」って答えます。

その代り、返さない椰子はクズ。
徹底的に後悔させないと、きちんと返してくれたお客様に申し訳ない（ｗ
576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/26 21:25
後悔させる？

後悔なんてすると思ってるのか？

びびるとでも思ってるんですかー！

脅かしてるつもりだから恐れ入るよな…

そりゃ返さねー客いるよなぁ
577 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/26 21:32
>>576
イヤイヤ（ｗ
脅しているつもりなんて毛頭御座いません（ｗ

契約を誠実に履行するという当たり前の事をされて
単なる空想話になる事を願っております（ｗ

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/26 21:36
皿リーマンさん。金貸しの立場利用して債務者を手篭めにしてはどうですか。
おっさんおばさんはともかく無節操なあなた方のことだから男も女もオッケーでしょう。
体で払わせて召使にしたらそれで許してください。もう借りません。
579 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/26 21:40
>>578
あ～、俺そういうの大嫌い。
人の道を説くサラ金業の人間が人の道に外れていてはイカンでしょ（ｗ
ってか、女には困ってないし（ｗ
580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：：03/05/26 21:47
アコムで７５万借りて，９８万返済しました。
土地とか担保無しで借りたんですが，過払いの請求って出来ますか？


581 ：キリスト教高位司祭：03/05/26 21:47
>>579
　これこれ、そこの皿キーン、バカ職業に張り付く哀れな金の亡者よ。何を世迷言を言っておるか？
債務者がお前に返しにくるのは、お前が人気者だからモテモテなのだよ。いいことではないか。さあ、今日の心配事は何なのか？
お前の大好きなこのわし(キンユー・カントク・チョー）がとくと聞いてやろうではないか。
さあ、言ってみよ！
582 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/26 21:51
>>580
返ってきたとしても８万くらいか（ｗ
止めておけ

>>581
キャラがよくわからんな（ｗ
別に心配事はないぞ（ｗ
583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/26 21:52
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584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/26 21:54
借りた金約束通り返せよ！
585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/26 21:55
>>580
まず、返済していた期間、金利、毎月の返済金額、契約金額、などによって
変わってきますけどね。
586 ：キリスト教高位司祭：03/05/26 21:57
>>582 それは君、気狂いサイムーシャがサラキーンにこれほどバカにられるから、つい金を借りまくってついていけなくなった敗残者が
サラキーンアンチという浅ましい妖怪になって自衛本能を発揮してしまうことに君が気がついていないのであろうよ。
とはいえ浅ましき妖怪はいつもきみをストーキングしているのだよ。ほほえましい君のことだからきっとすべての亡者どもと寝屋の関係を持ってしまうに違いないのであろうな。
君だって立場を変えればそうなるであろうよ。早くヤミ金融に改宗しなさい。
587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/26 22:36
>>575
きちんと過払い金を返金してくれるサラ金はありがたい会社
「もう２度と貸さない」「制限法金利じゃ利息低すぎるんだよ！」
何を仰られても、笑顔で「ありがとう（ｗ」って答えます。

その代り、返さないサラ金はクズ。
徹底的に返金させないと、きちんと法律をつくってくれた人達に申し訳ない（ｗ
588 ：ｷﾁｶﾞｲ法律屋：03/05/27 00:29
過払いは正直楽。
債務者も喜んで報酬払うし。
589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/27 00:33
>>588
神様（ｗ
なんぼでも払いまっせ（ｗ
590 ：ｷﾁｶﾞｲ法律屋：03/05/27 00:35
>>589
地道にやれば、債務者本人でも可能ではある。
サラ金への脅しが余り効かんけどね。
591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/27 00:45
>>590
んな無理な事はしません。
全てお任せします（ｗ
592 ：ｷﾁｶﾞｲ法律屋：03/05/27 00:51
>>591
捨てメアド教えてくれ。
593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/27 00:59
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/27 10:51
法律屋って何？
おつむ弱いの？
595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/27 12:19
>>592
サラ金の相手する法律屋なんて法律家のおちこぼれうんこ。
596 ： ◆BVRlw2CoMc ：03/05/27 21:51
>>595
確かに、ＴＶで解説してるような有名弁護士から
受任通知はこない罠ｗ
除く（鬱の宮・溝炉義
597 ：キリスト教高位司祭：03/05/27 22:01
＞おちこぼれうんこ。
なんて面白い日本語なのでしょう。
さすが島国。神秘に溢れてますな。
サラキーンとのお付き合いが深そう。
でも神は全てを見ておられる。
いくらお前がタジュウサイムーシャであろうと自殺はいけないのだよ？
そんな事をすれば煉獄で苦しむ事になるだろうな。
ヤミキン殺しなさい。
598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/27 22:56
>>597
おちこぼれキリスト教高位司祭君。
多重債務者ではなく、債権者だ。つまりサラ金です。
あの内容を読んで債務者の味方の弁護士を多重債務者がおちこぼれうんこってけなす？

おまえはキリストやめてオ○ム教に入信しろ！今は名前かわったな。
599 ：キリスト教高位司祭：03/05/27 23:15
>>598
　これこれ、そこのサラキーン、バカ職業の殉法者、愚かな金の亡者よ。何を世迷言を言っておるか？
サイムという言霊を駆使して罪なき人民を虐げて愉しいのかな？もっとやりなさい。
煉獄が待ち構える者よ。お前が言うのはアレーフの事かな？
わしは他宗教にも寛容だぞ。異教徒め。
神はどこにでもおわします。
弁護士も人間です。
そんな事がわからないからお前の崇める男は横山弁護士を解任してしまうのだよ。
罪深き俗物よ。悔い改めなさい。
ヤミキンに改宗しなさい。
600 ： ◆BVRlw2CoMc ：03/05/27 23:33
600
601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/27 23:33
◆お○ん○が見れる◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/27 23:57
46です
今日10年以上の付き合いのところから、返事が来て10年分の経過の過払い分
「97万を、90万で」和解して欲しいとの連絡がありました。明後日返事することになっていますが
これで和解しようと思います。
603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/28 00:21
いい条件すぎますね。あなたの人徳でしょう。
ちなみにその良心的な会社はどこですか？
604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/28 01:40
602です
その会社は、Aです。ここでは、いい話聞かないので・・不安だったけど。
605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/28 02:20
私は（株）ア○ムの社員でした。
　私が勤務していたア○ムでは、とんでもない事が起きております。
　至急、調査され是非マスコミ上で取り上げて頂きたく、お手紙させて頂きました。
　ア○ムでは、昨年１２月に報道された、『顧客の借金残高を不正操作　約１億円の
　水増し』事件であるが、これは『氷山の一角』で過ぎません。
　ア○ムは創業来、組織的に顧客の取引履歴を債務整理に際して、裁判所や弁護士に
　対して『改ざん』した計算書を提出しているのです。
　今回の報道では、一部の社員が行った行為と報道されていますが、現実は従業員の
　８割が関与しています。創業当時からである為、現在の取締約（役員）も関与して
　いるのが現実です。『組織的な不正』をしている訳です。
ア○ムはそれを一個人の不正と報道関係、国民に言っている訳です。
又、報道では、約１億と言っていたが、実際の被害額は何千億にもなっていると思い
　ます。
　是非とも、弁護士事務所等の資料を見て頂きたい。改ざん行為は必ず判る筈だ。
　一部の人物、一部の地域と報道している件は、すべてデタラメである。
現実は全国的に行われているのが真実です。
　北海道では架空の取引を作り顧客から膨大な和解額を取った。
　この改ざん行為に対して、３１人は皆、『正直者』でバカの集まりです。
　正直者が処罰され、組織ぐるみにやっている事を表面化されないのは
　全く納得のいかない話しである。
又、何千、何万という顧客が可愛いそう。
　今回の社内調査の期間は、過去５年であった。
　それは、それ以前が公表されると、現在の幹部達が絡んでくる為である。
　最後に
　是非共、真実を世に伝えて貰いたいです。
　ア○ムでは、この取引の再計算書の改ざん行為を、『まるめ』と呼んでいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上




606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/28 03:28
ここは、約束破りの巣窟だな。
金を借りたら、約束の金利でちゃんと払えよ。
きっと親、友人との約束も破って、誰にも信用されてないんだろうな
そういう奴がいくら法の下、権利を主張しても説得力に欠けるよ
607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/28 10:34
>>605
お前の言ってる事が嘘だったらお前えらいことになるぞ！
事実でどうにかしようとするなら、マスコミ各社に送ればいいのに。

書き込みしてもお前が誰なのか分かるってこと知ってるのか？
608 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/28 10:43
>>607

阿呆か。(w
605の言ってることが真実だってことは、法曹はみんな知ってるよ。
だから、債務整理よりか破産をすすめる弁が多いんだよ。
609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/28 15:05
>>608
あほか。債務整理より破産を進めるのは弁護士が楽だからだよ。
破産はさせてしまえば終わりだが、債務整理は返済が続くからね。
で、おまえもそうだが多重債務者は債務整理しても支払いはあたりまえのように
延滞する。そのたびに業者から弁護士へ督促が毎日のように入ります。
それを弁護士は嫌がるのですよ。
理由はそれだけだ。
改ざん云々以前の問題でっせ。
610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/28 19:28
１２月に弁護士に受任してもらったんだけど
ア○ムとプ○ミスは過払い金も速やかに払ってくれました。
未だに取引開示してくれないのは武○富とレ○ク・・・・
どちらも４０万近い過払いがあると思うんだけど
611 ：６１１：03/05/28 20:20
　過払い⇒ブラック⇒金借りれね－ぞ
612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/28 22:41
610>>
同じだね、俺も武○富とレ○ク・・・それから、クレ○イア・・3件まだだよ。
俺は2月だから、まだまだ先かな？
611>>
過払いのあるなしに、関係なく・・・もうブラックだし、儲かりつもりないから
ブラックでいいよ。
613 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/28 22:43
>>609

あほか。
サラ金が明細を素直に出したがらないのは周知の事実。
だから、弁護士会でも全部だせやゴルアといえという
統一基準がある。
614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/28 23:04
>>613
アホはお前だ。
明細を出すとか改竄があるとかそれ以前の問題なんだよ。
破産申立の手続きの方が楽だから破産を薦めるんだよ。
615 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/28 23:06
>>614
常識の範疇だよね、魔王日本語の読解に難があるみたいだし
暖かく頃してやってよｗ
616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/28 23:13
>>615
魔王は確かに読解に難有だな。思考回路も飛躍するしな。
さらに明らかに間違えてても絶対に認めない。素直じゃないよね。
今までのパターンからして都合が悪くなると何故かそのスレに現れなくなるんだよね。
617 ：↑：03/05/29 09:35
で、ほとぼりが冷めると、また出てくる。って誰かさんと同じだな（藁
618 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/05/29 09:58
よんだか？
619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/29 10:23
呼んでねーよ
620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/29 15:36
もし渦払い請求するとしたら、完済した後にするのですか？
それとも前ですか？
621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/29 16:03
>>620
前です。
622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/29 16:43
有難うございます。
ちなみに、自分でおおよその金額を出してみるには、どういった計算をすればいいですか？ 読みにくくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ 携帯なんで。
623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/29 17:06
>>622
明細があればいいんだけどない場合は、返済日と返済額再度借り入れした額が
わかれば計算出来ます。
計算方法は・・・元金×0.18÷365×日数＝一ヶ月の本来の利息
元金－（返済額－一ヶ月の本来の利息）＝一ヶ月の本来の残元金
この計算の繰り返します。
途中で借り入れがあった場合はその増えた額を残元金に＋します。
624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/29 22:34
>>623
そんな説明で馬鹿債務者が解る訳ないだろー！
そんな暇あったら、俺の給料の為に働け！
625 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/30 00:28
>>623
そういう聞きかじった知識で自分勝手な計算をして
調停して、ずーっと26.28で取られて
債務名義プレゼントしてくれる債務者って　す・て・き（ｗ
626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/30 00:40
大サラ必死だな（ｗ
自分は調停する勇気がないからって、他人の足引っ張るようなことするなよ！
真面目に返済してるか？
627 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/05/30 00:42
>>626
真面目に返すもなにも、Ｎ１さんに代弁してもらって
身軽になれたよｗ
究極のおまとめは保証人におっかぶせｗｗ

おやすみー
628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/30 13:16
>>627
お前俺とこから借りてるんだから真面目に返せよ！遅れんなよヴォケ！
629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/31 21:10
こっちから頼んでもいないのに、ＡＴＭで返済の時の案内画面で、
「融資限度額を○○円に出来ます」と案内されるのは過剰融資である。
630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/31 22:12
>>629
過剰融資でも借りなきゃいいやんか！違うか？
おれはクレカ使わないとどんどんカード枠上がりましたってお知らせくるが
カードつかわないよ。
枠が上がればうれしそうに使う。あほ多重債務者だからでしょ。
631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/31 22:20
>>630
＞ 過剰融資でも借りなきゃいいやんか！違うか？

過剰融資が問題になってるっちゅうのに、
根本的な事がわかってない奴やね。

＞クレカ使わないとどんどんカード枠上がりました
バカ丸出し。
使わないのに限度が上がるわけねーっちゅうの
ちょっと考えたらわかるで。
632 ：N1 ◆yGc901IHsA ：03/05/31 22:52
過剰融資は債務者が強盗殺人したりして迷惑
633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/31 22:59
>>631
過剰融資が問題なのは債務者・債権者側であって縁のない人間の感覚は
どっちでもいい問題なの。君が根本的に分かってない。
全く使わなければそりゃ上がらないが月１０００円程度でも使えば上がる。
俺なんてプロパの引き落としだけで何故かキャッシング５０万ショッピング１００万だしな。
まぁ一切使うことはないがね。
634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/31 23:07
>>633
＞全く使わなければそりゃ上がらない
630はやっぱり嘘つきだった
635 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/31 23:13
>>630
そうそう。枠が上がっても使わなければいいの。
その決定権は客にある。

ま、馬並みの脳みそのヤシには、人参ぶら下げられりゃ飛びつくのが当たり前って
思っているから、そんな事言っても無駄だけどね（ｗ
636 ：N1 ◆yGc901IHsA ：03/05/31 23:14
>>635
>ま、馬並みの脳みそのヤシには、
顧客を馬並の頭脳というのは馬に失礼だ
637 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/05/31 23:16
>>636
そうだな。馬くんスマソ（ｗ
638 ： ：03/05/31 23:49
639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 00:54
>>635
＞枠が上がっても使わなければいいの。
いや、新たな審査もせずに限度額を勝手にあげたなら、返済されない可能性だって上がるよ。
それがいやなら、勝手に限度額あげるな。

過剰融資によって、多重債務者になった奴は、限度額まで使ったのは自分の意志だから自業自得だ。
サラ金も過剰融資によって焦げ付けば、サラ金の自業自得だ。

10万円貸してくれという奴に、どうせだから100万円貸してやるといって
貸したあとに、逃げられても誰も100万貸すお前が悪いといって同情してくれんぞ。
640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 02:00
10万円借りたい人に100万円貸したい人は、善意で貸しているのだから
「貸したものは返ってこないもん」と思って貸しているよ。

サラ金だって10万円借りた人に50万円の限度額にするのは善意だから
「貸したものは返ってこないもん」と思って貸しているよ。
641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 02:09
一方で審査基準を厳しくし、その一方で過剰融資を続ける。
追い込まれた業界の考える事は分からん（ｗ
642 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/06/01 17:30
ま、なんというか。
サラ金も人糞だけではあきたらず、馬糞も食いたいと。(w
643 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/01 19:24
>>639
>>勝手に限度額あげるな。

サラ金で勝手に枠を上げる会社なんてないだろ？
機械であれ、店頭であれ、顧客の意思表示を取ってからだろ？
中にはいるぞ、最初に「使っちゃうから、後から何があってもこのままの枠で広げないでくれ」
って言う椰子も（ｗ

>>同情してくれんぞ。

同情なんかいらん（ｗ
同情するなら金返せ！（ｗ
644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 19:45
>>643
＞サラ金で勝手に枠を上げる会社なんてないだろ？
確認を取る取らないじゃなくて、
こっちが頼んでないのに「限度額上げてあげよう」と誘ってくることが
過剰融資の問題なんだけどな。

あんたはどうして頼んでない奴の限度額を上げてあげるのかい？
しかも新たな審査無しに限度額をあげるのだから、返済能力を超えた額になる
可能性だってある事ぐらいわかるでしょ。
645 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/01 20:55
>>644
>>こっちが頼んでないのに「限度額上げてあげよう」と誘ってくることが
過剰融資の問題なんだけどな。

なら、「勝手に上げるな！」じゃなくて、「上げれますって言ってくるな！」
って書いてホシィカッタ～（ｗ

そりゃビジネスだからね。「信用ついたので、上げる事が出来ますが、どうでしょう？」
位のお知らせは別にいいっしょ？（ｗ
「同時に金利も下げれます」ってダブルのお知らせの場合もあるんだし（ｗ
アンタが何の商売しているか知らないが、何の商売でも、相手に声をかけないと、取引は始まらないでしょ？
拒否権が相手方にあれば全然問題ナッシング！（ｗ
646 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/01 21:00
>>641
つ～か、貸したい人は「借りたい」ってなかなか自分からは言って来てくれなくて
貸したくない人が自分からよく「借りたい」って言ってくるって矛盾がそのまま表れてるのよ（ｗ
647 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/01 21:17
>>646
真実だねｗ
しかも電話だと気持ちが伝わらないから店まできました　とか・・
他で２２がでとるぞと小一時間（ｒｙ
648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 21:28
つ～か、この二人同一人物でないとしたら・・
これほど嫌なキャラが揃ってる業界は分からん（ｗ

つ～か、一生サラ金やってろ　　二人で（ｗ
649 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/01 21:36
>>648
債務者は氏ね、氏んで団信、ダンシングクィーンｗ
650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 22:11
>>649
お前も暇だな（ｗ
トリップの解析に何日かかったのよ（ｗ
LOVERYってガラか？（ｗ
651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 22:14
ゲ！Ｒだって・・
大サラ並だな俺（ｗ
652 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/01 22:17
>>650-651
診断書を提出し給え、重度の精神障害で団信適用してやる
653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 22:20
>>650
やっぱりね～。
654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 22:20
４　過剰貸付け等の禁止（法第13条）

貸金業者が、窓口における簡易な審査のみによって、無担保、無保証で貸し付ける場合の目処は、
　　当面、当該資金需要者に対する１業者当たりの貸付けの金額について５０万円、又は当該資金需要者の
　　年収額の10％に相当する金額とする。

貸金業者は、顧客に対し、必要とする以上の金額の借入れを勧誘したり、
　　借入意欲をそそるような勧誘をしてはならない。

法律ではこんなとこね。一部抜粋だけど。
655 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/01 22:28
>>654
法律的には、限度額が上げる事ができるって事を知らせてはならない
とは、書いていないので、一件落着って事だね（ｗ
656 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/01 22:33
＞必要とする以上の金額の借入れを勧誘したり、
枠をあげるだけならこれに該当しない。
また、返済を実績を見て枠をあげるのは簡易な審査ではない
＞借入意欲をそそるような勧誘をしてはならない。
限度額や残高やその差額をお知らせをしてるだけに過ぎず
借り入れ意欲をそそろうとはしていない。
657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 22:36
>>645
＞何の商売でも、相手に声をかけないと、取引は始まらないでしょ？
あんたの商売とは、新たな審査もしないで限度額をあげることか？
そんなもんなら誰だってできるよ。

金貸しは、貸してナンボじゃないでしょ。
返してもらってナンボでしょ。
なら返済能力を考えないで、限度額をあげる事が自殺行為だとの
認識がないのかね～。
658 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/01 22:40
>>657
ぶぁ～か、すべての始まりは貸し付けから
貸し付けてなんぼ、回収はあとから考えればよい
本当は自分の金だと思って貸し付け・回収ってのが理想だけどｗ
返済能力を考えて枠あげてるにきまってんじゃん、
返済能力ってのは本人だけのことじゃないけどｗｗ
659 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/01 22:44
レスつけようとしたら、言おうとした事全部言われちゃった（ｗ
全く、そのとおり。
ある程度の取引があれば、初来店の貸付の時よりも、返済能力は把握できている。
その証拠に、枠０にする椰子もいるしね。
その場合はお知らせしないけど（ｗ
660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 22:51
>>658
ついにしっぽを出したな。
そっちからこんな書き込みしてくれると本当にうれしい。

返済義務のない親兄弟に、代理返済義務があるように唆して、
金を巻き上げるという非社会的行為を前提にした限度額アップという事を。

そういう違法行為を前提にした金貸しがまっとうな商売か？
661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 23:00
計算書を謄写してきたので、早速引き直しと思いきや、、
これがなかなかの強敵。
そこで質問ですが、竹とか大手の場合、内容証明送れば
訴訟まではいかずに済むものなのでしょうか？
特に43条を主張してきたりとか？
経験者のみなさまよろしくです。
662 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/01 23:05
>>660
何言ってんの？（ｗ
キミが金貸しだったら、親が金持ちの椰子と親が破産者の椰子と
どっちが返してくれると思う？
それも一つの判断材料に入れるのは当然でしょ？
663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 23:09
>660
>返済義務のない親兄弟に、代理返済義務があるように唆して

返済義務の無い事を説明して、義理と人情で返してもらうように
する。こちらからは返済してくれなんて事は言わない。それとなく、
匂わせて、払っていただけるように持っていくのがプロの仕事だ。
664 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/01 23:12
>>661
放置。過払い主張したかったら訴か弁どーぞｗ
ﾏｸｰﾛけてーいｗ
>>662-663
同意ですね、別にストレートに請求してないし
録音もどうぞって感じーｗ
665 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/01 23:14
義務無しをご承知の上、代払いの申し出があったので
無下にお断りするのも失礼かと思い受領したまで。
666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 23:22
なあ～んだ

なんだかんだ言って、結局行き着くところは

親兄弟の代理返済じゃん。

どうしようもないね。サラ金って奴は。
667 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/01 23:24
>>666
だからー、勝手に一括返済の申し出とかしてきちゃうんだよ
親がさー、ずるずる払ってくれればいいのに（ｗ
668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 23:28
アコムとアイフルに7年前くらいにそれぞれ50万借り一年前完済しました、過払い分取り返せますか？どのような方法で？
669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 23:32
スレ違いの話題はそろそろ止めて貰えませんか＞皿、大サラ
ここは債務者が取り返すスレなんですから。
どうせなら「こういう方法取られたら返さざるを得ない」って情報をおながいします。

>>668
君の場合、とりあえず過去ログ嫁
670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 23:34
>>667
親が一括返済するのって、サラ金にとってどうなの？
毎月利息だけを払ってくれる客が一番おいしい客だが、
一括返済されると、もう利息がとれないよね。
でも全額回収できるのも確かだよね。

で、サラ金にとってはありがたいの？ありがたくないの？
671 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/01 23:34
>>669
不当利得返還請求訴訟で確定判決とられたら返さざるを得ない。
そこまでのプロセスは血の滲むような努力をし給え。
672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/01 23:51
じゃあもう一声。
確定判決取られたわけじゃないけど、これをやられたら返した方が良いかな、て思うときは？
673 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/01 23:58
>>672
弁が入って訴状がとどいた時、訴訟予告では動かない場合が多いねｗ
でもね、勝てるケースはとことんいくよ
任意で返すなら半分くらいかな
まぁ、ケースバイケースで長短や取引形態しぱーいした時の額なんかも
影響するねｗ
674 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/02 00:01
>>672
私見だが、やはり「本当に申し訳なく思っている」って気持ちが表れている
椰子の方が「当然の権利だ！」って勘違いしている椰子よりは、返してあげても
いいかな？って気持ちが少しは働く。
サラ社員も人間だしな。
675 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/02 00:03
>>674
それあるね、自分で内容証明とか送ってくる基地外には
返す気持ち０だね
676 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/02 00:09
>>675
そうそう、自分で内容証明なんて論外。
そんなにお手軽に自分の約束捻じ曲げようなんて神経の椰子は
徹底的に行ってやりたくなるね。
通常以上に（ｗ
677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 04:16
ずっと読んでました。どうしても聞きたいことがあるので質問します。
姉の金銭の工面で私がサラ金から借りました。いつかは返してもらおう
と借りては払いを続けてました。一向に気配がないため今回絶縁して
借金も返済に向けようと思っています。すでに弁も入れました。
初回は平成3年で50万くらいでしたが、9年ほど前から200万以上、
7年ほど前から300万を超えてます。すでに弁を通して任意整理に
あたってますが、一度も延滞なく過払いが相当あるというのですが、
情報開示なしの代わりに過払い分なしという取引はできるのでしょうか？
要するにブラックに載せない代わりに過払いを要求しないということ
ですが、どこも時効分まで遡るので、過払いも相当あります。今まで
借金を糧に仕事を続け、今度家を購入するので、ブラックにするかどうか
正直迷っています。（家は会社の保証で支払いも９割負担）
678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 07:13
>>677
＞情報開示なしの代わりに過払い分なしという取引はできるのでしょうか
できる。サラの方からこういう和解案を出してくることもある。

＞ブラックに載せない代わりに過払いを要求しないということ
これは無理。弁護士の受任通知がサラに行った時点ですでにブラック。
679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 12:16
＞＞590
680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 17:47
>>677　です
　情報開示なしというのは　情報機関に載せないという意味ですので、
　678さんの言っていることの上段は下段と同じ意味合いの質問でした。
　情報開示してこない時点で過払いですので、過払いなしでの和解と
　いうのも話し合い的には変ですよね。　自分で納得して払ってきま
　したが、年月が長いせいか不審な点もあります。　借りたほうが悪い
　原則というのはもちろんわかるのですが、金利的にも今まで一度も
　遅れず払ってきたため、その辺も考慮してほしいということです。
681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 18:38
>680
>情報開示なしの代わりに過払い分なしという取引はできるのでしょうか
この文章だとサラ金側が取引経過（情報）開示しないかわりに
過払いを請求しない。ゼロ和解するという意味に取れる。
678はそういう意味に取ったと思われ

弁護士及び債務整理があった時点でスターズに事故情報を登録
しなければならない。貴方の場合もすでにスターズに事故情報
を登録されていると思っていた方がいい。
事故情報を登録しなくて良いのは借りた会社の金利ですべて、
返済したときのみである。
682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 18:39
>>680
気持ちは分かりますが、無理です。
サラの立場からすれば「約定どおりに返済できなかった香具師はみんなブラック」ですから。

債務整理に力を入れている弁護士の中には「本来払う必要のない違法な利息を支払わなかったから
といって、信用情報に登録して不利益を課すのは間違っている」という意見もありますが・・・

債務整理するからには、こうしたペナルティは受け入れるべきでしょうね。
683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 19:07
680です。
言われることはもっともですね。借りた理由はなんにせよ、自分の
責任だということは痛感してます。
現在までで利息も数百万、返すのも数百万。
ある程度話し合いで双方納得してブラックもなしという絵をかいて
いたんですが、結局貸す側だけの主張どおりですね。もっともですが。
私の人生に大きく係ってきたことですから契約どおりというのも
普通なんでしょうが、あきらめて全額返済かブラックかの道のり
をもう一度考えます。ありがとうございました。

681>> すでに弁護士扱いになってます。
　完済する資力はあるのですが、最後の悪あがきですね･･･
684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 19:09
>>683
資力があるのに悪あがきかい（ｗ
685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 19:48
今日特定調停やってきた。
裁判所の先生方が言っておられたことなんだけど
利息制限法を超えた貸付についてサラ金に違法性はないのか？って質問したんだけど。
ハッキリと「ない」と言われました。
理由は、「はじめに契約した時点で、何パーセントの利息をつけます」って契約書を
交わしてるから、利息制限法を超えた利息で貸しますっていうことを、借りる人が承諾したって
ことになるって言われたよ。
俺は借りた当時、利息制限法や出資法なんて全く知らなかったから借りてしまったんだけど
利息制限法に違反しているって知っていたら借りてなかったかもしれない。

結局、先生方が言っておられたことは、「本来借りた側がその契約内容のケツを持て」
ってことなんだろうね。

契約内容が一番重要だと脳味噌にレコードしました。
686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 19:55
>>685
勉強になったな、過ちを繰り返すことなかれ。
687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 19:59
資力があるから悪あがきだと思われ。
688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 20:03
>>685
>>利息制限法に違反しているって知っていたら借りてなかったかもしれない。

ウソつけ。
689 ：_：03/06/02 20:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku07.html
690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 21:19
>>685
お前の論理は社会人でありながら知らなかったか。
人を殺して知らなかったで通用するか！？
同じことだ！
知ってて当然と解釈しろ！
691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 21:57
>>690さん
＞お前の論理は社会人でありながら知らなかったか。
そうですね。僕は社会人であったにも関わらず利息制限法や出資法のことを知らずに
当時サラ金に手を出しました。無知だったと反省しています。
でも、あなたの例えている「人を殺して…」っていうのは説得力がないと思います。
同じことではないように思います。違いは、「初めから知っていたこと」かどうかだと
思いますが、殺人は成人前の人間にだって違法だと知られているのに対し、利息制限法を
超えたサラ金の利息は、債務者はそれに違反していると言う事実を知らないだろうという
ことだと思います。
692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 22:08
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM完MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMm
693 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/02 22:08
>>691
その調停委員の言うとおり、「利限法を知っていたか？」ってのは
問題にはならない。
なぜなら、「利限法を超える貸付をしても違法ではない」からね。
何か勘違いしているようだが、別に貸すのも借りるのも違反ではないぞ？

原則無効って決まっているだけ。当事者で有効にする事が前提の「契約」だ。
そして、有効にするための要件に「債務者側が利限法を承知している事」はない。
その利率に納得していればよい。
694 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/02 22:11
ま、みなし満たすのはまた別問題なんだけどね。時期的に（ｗ
695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 22:12
>>691
おまえはブラックだ！
696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 22:12
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,　　
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　 (・ｘ・ 　）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） ←>>大サラ
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 　//　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 22:13
業者と一般消費者と比べた場合、業者は毎日その業務をやっているので
その業務に関する法律に精通しているが、
一般消費者はその時はじめてその契約をするので、
日常生活上の法律はなんとなく知っていても
（例えば殺人や万引き、路上駐車などが違法な事は知っている）
その業務に関する法律は知らない場合が多い。

だから日本では、業務に関する法律で知らないと消費者が不利になったり
錯誤したりする可能性のあるものは、説明してないと裁判になった場合に
説明してない業者の責任になる。生命保険などいい例。
最近でも錯誤しやすいパンフレットを指摘されている。
そして、それを法整備したのがＰＬ法。

利息制限法というものがあり、みなし弁済には「任意」が必要であるが
そんな事知っている一般人は少ないので、これを持って知らないほうが悪いは
通じない。だから裁判になればサラ金が不利になる。
しかしこれは民事上の問題だから、一般人がその権利を取得するには司法に
頼らなければならない。
698 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/02 22:16
>>697
つ～かさ～。知ってたら借りなかったかもとか言ってるけど・・・
利限法借りる時知らなかったから何だっての？
その時、それで何か不利益被ったか？
利息高いの知っててそれでも必要で借りに来てるんでしょ？
「原則無効」って知ったら借りないで済むのかい？

債務者の責任転嫁の理論はよくワカラン（ｗ
699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 22:31
＞皿さん

＞何か勘違いしているようだが、別に貸すのも借りるのも違反ではないぞ？
サラ金が利息制限法に違反していると言う事実を知ったときから、サラ金の利息は
違法ではないのか？という疑問があったのでこういう質問をしたんです。
でも疑問が解決したので、今は納得してます。「契約した時点で何も知らなかった
自分が悪い」と。

これ以降は調停委員の先生にすべてをお任せしようと思っています。
債務者の中にはこういうふうに思っている人間もいるってことを心にとどめて
おいてください。
700 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/02 22:36
>>699
>>「契約した時点で何も知らなかった自分が悪い」

別に知らなかった事は何も悪くないでしょ？
>>698で言っているように、キミは知らなかった事によって別に何も不利益を被っていないんだから。

それよりも、むしろ約束をきちんと履行できなかった事を反省すべきだね。
「計画性がなかったな」とかね。
法律に助けてもらって、再起するチャンスなんだから、ガンガレ。
701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 22:52
>>698
あのね、双方が合意ならなんでもいいってわけじゃないんだよ。
援助交際や売春は双方が合意だけど、違法でしょ。

利息制限法は、利息を制限しなければ強者が強引な金利をとるように
なって社会不安になるのを防ぐためにできたものだよ。
売春を違法にしているのも同じ。どちらも過去の反省からできた法律。

でもそれではサラ金が困るから、「みなし規定」を暫定的に作っているの。
だから「任意」である事は重要なわけ。
その「任意」だからこそ、制限法以上の利息を国は認めているのであって、
任意でなければ「みなし」救済はないもの。

みんな勘違いしているようだが、利息制限法が基本であって、
「みなし」なんていうのは「特別な条件」だからね。

だから知らない奴が悪いなんて言葉は使えない。
なぜなら知らないものを任意でできるわけがないから。
702 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/02 22:56
>>701
>>知らないものを任意でできるわけがないから。

こういう脳内解釈ンがでちゃうんだよな～（ｗ
利率に納得して利息として払えば、「任意での支払い」だよ。
法的にも、日本語的にもね。
利率を知らなかったら、任意であることはありえないけどね。
703 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/02 22:56
>>697
裁判になるとサラ金側が不利になるのは利限法を知ってる知らないが問題なんかじゃない。
ただ単に要件を満たしているかどうか？みなし弁済が立証出来るかどうかだね。
ちなみにサラ金側が説明しない事で顧客に不利益なんかない。
説明した後、もし違法だのなんだの言い出せば貸さないから（藁

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 23:34
>>702
都合のいい解釈だね。
みなしが求めている「任意の支払い」は
制限法以上の利息を任意で払うかであって、
利息そのものの支払いを言っているのではない。

交通安全協会の協力費が免許更新時に求められるが、
あれは本来は任意なのだが、一般シロートは任意であることを
しらず免許更新時には必要な費用だと思っている。
だから、協会が「任意」である事を伝えずに要請されたために
支払った協力費は、裁判をおこせば間違いなく返ってくる。
が、たがが2000円程度を裁判してまで請求する奴はいないが。

サラ金も、一般シロートに契約金利が「強制」と錯誤させて
支払わせているので、任意にはならない。
705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 23:39
>>704
うん。
君の意見ももっともだ。
でもね、法律を解釈する最終的な権限を持っているのは裁判所なの。
そして最高裁判例はもう出てるの。
君の考えはただの私見に過ぎないの。
君の意見を一般的な解釈にしたいのなら、判例変更になるまでがんばってくれ。
706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 23:43
>>703
＞利限法を知ってる知らないが問題なんかじゃない。
＞ただ単に要件を満たしているかどうか？みなし弁済が立証出来るかどうかだね。
そのみなし要件のひとつである任意性をサラ金が立証しなければならない。
任意であるとの確証をとっているとか、
借主が当然制限法を知っているだろうと予測できるかなどの立証をできるか？


＞ちなみにサラ金側が説明しない事で顧客に不利益なんかない。
サラ金に不利益がないの間違えでしょ。

＞説明した後、もし違法だのなんだの言い出せば貸さないから（藁
そうしたほうがいい。
貸さない事で文句を言われたら堂々と文句を言い返せ。
貸しといて後でグタグタいうのが一番みっともない。
707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/02 23:47
>>706
＞任意であるとの確証をとっているとか、
＞借主が当然制限法を知っているだろうと予測できるかなどの立証をできるか？

話がかみ合ってませんね～
クレサラ関連の本を読むのも良いですが、判例を調べてから書き込みした方が良いですよ。
708 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/03 00:44
>>705
ホント世間知らずだね～（ｗ
交通安全協会の協力費なんて関係ないじゃん。
それは、強制だとの錯誤無効の主張の話じゃないの？
何で「錯誤」が出てくるの（ｗ

>>契約金利が「強制」と錯誤させて支払わせているので
キミは民法９５条の錯誤無効の主張をするつもりなのかい？（ｗ
法律の初学者の意見は、理解し難い（ｗ

つ～かね。判例で出てるのよ。
他にも書いてる人がいるけどね。
クレサラ関連の本はウソも結構あるから注意した方がいいよ（ｗ
709 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/03 00:46
>>708は>>704あての間違い
710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/03 01:01
つ～か、皿もマメに債務者の相手するなあ。（ｗ

利息制限法の金利では利益を出せないサラ金が必死になるのは分かるけど（ｗ
711 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/03 01:32
>>710
いや～、皿金社員はマメさが命だから（ｗ

>>利息制限法の金利では利益を出せない

そうなんだよ。全くそのとおり。サラ金は高級品なんだから（ｗ
高いけれど、審査の簡易さ。スピード。利便性。サービス。等の質には自信を持っております（ｗ
キミも言ってあげて！「高いのがイヤなら借りるな」って（ｗ
712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/03 01:37
>>711
＞キミも言ってあげて！「高いのがイヤなら借りるな」って（ｗ

うん。言ってる。「俺が貸したげようか？」って（ｗ
713 ：680：03/06/03 02:20
せっかくかきこみしているのであわせて言っておきます。自分の戒めと
もして。
交通安全協会うんぬんの問題がでてますが、そもそもこの厳しい世の中
を渡っていくうえで受身的な考えはどうなんでしょう。良い大人がしら
なかったでは済まされないことがほとんどだと思います。なにごとも
自分で調べて予防策をとるのが当たり前であり、借金についても借りる
ときにすでに金利やその後のことはほぼ知っているのではないでしょうか？
知らなかったら、それはむしろ騙されたのであり、下手な知恵をつけて
調停なんか、するよりも警察へ相談するべきなのでは？と思います。
私もおなじ整理組みですが、ここで反論するよりこれからのことを真剣
に考えたほうが良いと思っています。
714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/03 08:27
>>713
警察に相談してどうなるの？
お前はあほか？　それともボケか？
715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/03 14:01
713が冗談で書いたに決まってる。そうに違いない。
面白すぎる。頼むから冗談と言ってくれ。
俺も債務者だが、正直冗談でも恥ずかしい。
716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/03 22:48
>>708
安協費が「任意」であることを知らされなければ十分「錯誤」になる。
契約金利が「任意」であることを知らされなければ十分「錯誤」になる。

だだし「錯誤」を主張しても絶対に認められるとは限らない。
しかしサラ金は「錯誤」を主張される事をいやがる。
なぜならそれを反証するのは非常に難しいから。
717 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/03 23:19
>>716
どこで聞きかじった事なんだい？
それとも、完全な脳内自分勝手解釈かい（ｗ？

恥ずかしくなってきたから、知ったかぶりぶりはヤメなさい（ｗ

法律の初学者のキミのために法学部出の私が教えてあげよう。
民法９５条の錯誤を主張するには、「要素の錯誤」であることを要する。
さらに、立証責任は、主張するものにある。
勘違いで取り消したいって事だから、その勘違いがなかったらそうしなかった
事や、その勘違いがあったことも、そうやって言い出した椰子がしなくちゃならないって事。

要するに「利限法超過分の無効の主張」と「錯誤無効の主張」は全く別物。
法律の基礎部分を勉強しなおして出直しなさい（ｗ
718 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/03 23:27
>>716
>>サラ金は「錯誤」を主張される事をいやがる。

プ（ｗ
イヤですから、みんな錯誤無効の主張をしないで下さい（ｗ
１００％勝訴してしまいます（ｗ
・・・ってそんなアホはいないか（ｗ
719 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/03 23:46
>>706
任意性なんて書面一枚で充分なの。
俺、前述してるけど街金だからある程度みなし対策してるんだよね。
法的知識を全く持たない顧客が店頭でレジュメと簡単な説明で利限法と出資法の
グレーゾーンなんて理解出来ると思う？
数時間に渡って講義しなくちゃいけない。大体そんな事は求められていない。
結局「当社は登録業者であり出資法に基づき営業させて頂きます」って軽く流して
書面にサインして貰うだけ。これだけなんだよ。
顧客は実際には理解出来てないでしょ？でも任意性の立証にはなりうる。
だから利限法の存在の知識が問題じゃなく立証出来るかどうかが問題と言ってるの。

ちなみにここ数年で利限法の説明が原因で融資を断った客は一人だけ。
融資を申し込む顧客にとって利限法説明の必要性はない。
故に不利益なんて生じない。
融資を希望する顧客にとって重要なのは借りれるかどうか？なんだけどね。

ちなみにぐだぐだ言ってんのは債務者側でしょ。
それを半端な知識で違法だの、錯誤無効だの言ってるの。
今まで要件を満たすかどうかで争った事はあるが錯誤で争った事はないな。




720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/04 05:56
どんな職業でも専門知識で素人が勝てるわけがない。
さっさと弁護士に相談しましょう。（ｗ
721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/04 14:04
>>719
同感。論議と現実は違うよね。
借りに来る奴らは、借りれるか借りれないか？借りれるとしたらいくらなのか？
それぐらいですよね。現場はこんなもんで、いちいち事細かく説明しても嫌がる
客が殆どだしね。説明しても理解できる奴なんて１％いないだろう。

不当利得返還請求でも錯誤なんかで主張してくる弁護士なんかいないしね。
要件満たしてるかどうかだけだもんね。
722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/04 14:07
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
723 ：動画直リン：03/06/04 14:07
http://homepage.mac.com/hitomi18/
724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/04 14:13
返還代行業務をどっかの会社やってくんね～かな。
725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/04 19:54

数年前にサラ金会社に全額返済したんですけど、
利息制限法によると過払いらしい。

これを取り返すために取引記録を開示させることは無理なんですか？
手元にあるのは契約書と最後に入金したときの領収書だけです。

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/04 20:00
帳簿の保存義務は完済後3年まで。
727 ：725：03/06/04 20:20
>>726
サラ金会社の方ですか？
728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/04 21:39
>>726
それは返還請求においては無意味なことは知らないの？

>>725
そこまでして取り返したい？終わってるならほっとけば？
信用情報にブラックでるかもよ！？
729 ：725：03/06/04 21:43
>>728
帳簿の保存義務は完済後3年までというのはサラ金の言い分ですよね？
債務者からすれば迷惑な解釈ですね。

ブラックになっても平気です。
一念発起してお金貯めました。
たぶんお世話になることはないです。
730 ：７２８：03/06/04 21:55
>>729
サラ金のいいぶんというよりかは法律でもそうなってるんですよ。
そこの所は勘違いしないようにね。
ブラックがでるということは、銀行、信販からも相手にされなくなるということです
から、お間違いのないように。
ま、あなた程度の知識では到底勝てませんので、弁護士にでも相談にいってくださいね。
731 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/04 21:55
>>721
そうそう。現場ではそんな感覚だよね。
だから後になって何をぶつぶつ言ってんの？って気持ちになるんだよね（藁
議論と現実が違うのは裁判所や弁護士でもそう。
弁護士が本気で債務者代理人として職務に忠実って訳じゃない。
裁判官が本気で中立の立場になって判例を元に判決を下す訳じゃない。
弁護士は基本的に金にならない事はしないしね。
採算度外視になるのは大口の事件のみ。事務所の看板背負うからね。
債務者相手にプライドかける必要もないでしょ。
裁判官は目の前の山積みになった事件を一刻も早く終結させたいだけ。
貸金請求事件や不当利得返還請求事件なんてごみ扱いなんだよね。
一度簡裁の傍聴席でも座って見たら分かるよね。
適当に処理されてるのが実感出来る（藁
732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/04 21:56
>>728
侮ってもらっては困る。
733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/04 22:01
貸金業の規制等に関する法律施行規則

第十七条 　貸金業者は、法第十九条 の帳簿を、貸付けの契約ごとに、
当該契約に定められた最終の返済期日（当該契約に基づく
債権が弁済その他の事由により消滅したときにあつては、
当該債権の消滅した日）から少なくとも三年間保存しなけれ
ばならない。
734 ：７２８：03/06/04 22:19
>>733
税法上の帳簿の義務は１０年ですよ。
裁判所の解釈はこうですよ。
「貸金業を業として営んでいる以上は帳簿を保存していないということ自体が
不自然である」
735 ：７２８：03/06/04 22:21
>>733
それ裁判されて主張しても通らないよ。
>>732
十分無知。
736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/04 22:23
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737 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/04 23:08
また新たな議論だな。議論と現実は違うって言うのにね。
クレサラ系の弁護士つけて最高裁まで徹底的に争うっていうんなら
保管期間１０年を主張されて保管してないのはけしからんってなるかもしれないね。
けど実際の運用上ではどうか？
取り敢えず>>733をうちとしては主張するんよね。
じゃあすぐに文書提出命令が出るのか？って話だけど、
顧客側が具体的な弁済の事実をある程度でも立証しなければ出ないよ。
契約書の控えと最終入金の領収書程度じゃ無理。
じゃあ顧客の記憶に頼った様な履歴が通用するか？
それも無理だな。結局は結審しないまま膠着状態。んで和解勧告かね。
目安としては完済後５年以内なら債務者側に有利。
５年以上昔の事ならある程度、仕方がないみたいな空気になる。
実際１０年も前の履歴なんて探すのが面倒臭いしね。
アメリカの裁判映画みたいに原告被告がお互い過去の判例持ち出して
言い争いしてるとでも思ってんのか？
実際は適当と馴れ合いの中にたまには厳しくって感じなんだよね。


738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/05 01:08
別に本人がブラック覚悟と言ってるんだからいいじゃない。
725、やれるだけの事はやってみたら？

だいたい返還請求なんて当然考えられるリスクなんだから、
ヘッジしない大手のサラ金は普通の企業の感覚では理解しがたい。
またクレサラ関係の本に対しても無対策ってのが信じがたい。

下り坂の企業が、これからどんな努力をするのか興味深いです（ｗ
739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/05 01:51
>>１
分かった分かった、返すよ。その代わり毎月の諸経費差し引くと原資が
５００円しかないから長期分割にしてね、将来利息は免除でね。
滞ったら集金に来てね、居留守つかうけど。ちゃんと領収書もちょうだいね
740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/05 02:13
サラ金ども、足引っ張るのに必死だな（ｗ
741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/05 02:17
あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html
742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/05 02:20
だね。思った以上に必死な感じはするよね。
死活問題だから仕方ないんだろうけど。
743 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/05 04:44
>>738
この問題は結局は顧客が顧客自身の首を絞める事になるだろうな。
サラ金がどんな努力をしたってね（ｗ

仮にみなし弁済の要件を満たすように努力するとすれば
それは、顧客に「不便」を強いる事と同意義。
新規時は説明時間１５分伸びます。振込みでの入金受け付けません。
みなし対応じゃないATMは使えません。などやれば、みなしは通る可能性が上がるからな。

仮に１００％返還請求されるものとして貸付を行うとすれば、
それは、１８％で貸付を行う事と同意義。
アト、やモビとほぼ同じ厳しい審査基準になってしまうね。
もっとも、アトやモビで借りられないからサラに来ているんだから、
そんな人はすぐヤミ金コースになるね（ｗ

ま、現実はこの２つの要素が絡まってくるって事になるだろう。
目先のお金だけではなく、もっと大局的に見る目を養ってもらいたいものだ（ｗ


744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/05 11:07
>>743
みなし弁済適用されれば破産すればいいだけじゃん
折角債務者が調停までして返済する意志を示してるのに
それを無にするんだから一切手元には金返ってこないよ
自分達がリスクを負った貸付をしてるのにいざ過払いが出たら
それは無理とか言うのはハッキリ言って滑稽以外の何物でもない
自分達は返済が滞ったり遅れたりすると凄い剣幕で金返せ！と言ってくるくせに
逆に払い過ぎ返せ！と言われると負けてとか言ってくる、お前らアホか！と言ってやりたいね
745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/05 11:22
>>743
サラ金で借りられなかったといってすぐ闇金とはならないでしょう。
闇金に行くくらいなら恥をしのんで親戚に頭を下げるなど色々ありますよ。
サラ金で多重状態になって闇金というコースでしょうから
サラ金で借りられない程度の状態で闇金に行く人は少ないでしょうね。
サラ金なんて無ければ無いでなんとかなるもんです。

大局的というなら、１８％で利益を出さなければならない状況にサラ金が
追い込まれるだろうと考えています。
746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/05 15:53
>>745
お前は何も知らない。親戚に下げる頭がない、もしくは身内がいない、だから
サラ金にくるんですよ。
サラ金に来る奴の悲惨さは勤めていないとわからないぞ。
お前は安易に考えすぎ。サラ金が無ければ無いでなんとかなるのかもしれないが
救済機関が無い以上、サラ金は消えないでしょうね。
借りに来る奴って、今日明日の食べていくお金も無いような奴もいるんだからネ。
747 ：381：03/06/05 18:50
５社で１７０万。
３～１０年の付き合いがあります（一時は総額２７０万まで逝きました）。
司法書士事務所に相談したところ、
契約書がないと３年分の過払い分しか戻ってこないといわれた。
調停を含めて考えると借金を約半分ぐらいにできるらしい。
とりあえず１０万＋返金の３割で契約してくれ。
だそうです。
やっぱりそれぐらいは金がかかるんですか？
748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/05 20:18
質問age
749 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/05 20:32
>>746
>>サラ金なんて無ければ無いでなんとかなるもんです。

借りなくて済むなら初めからそうすればいいのではないか？
借りていない人に利息を請求するサラ金はいないぞ（ｗ

>>745
アホかい。契約の履行の請求と利息制限法超過分無効の主張を一緒にするな。
オマエかい？「錯誤」って喚いていたアホは（ｗ
そんなに法律は単純じゃないぞ（ｗ

>>747
それぐらいが相場じゃないかい？
ま、せいぜいサラの後は弁護士、司書を儲けさせてあげてくれ（ｗ
750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/05 20:50
>>749
＞借りなくて済むなら初めからそうすればいいのではないか？

実際そうする人が増えてるんじゃないですか？
借金に対する考えが大きく変化してるのは分かるでしょ？
新規にサラ金から借りる人は減りますよ。
751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/05 21:47
>>750
残念ながら新規申込はかなり上昇中ですよ。
ただ、貸し倒れ抑制のため、かなり断ってるって感じですね。
752 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/05 21:50
>>745
サラ金がなかったらないでなんとかなる存在ならば、
ここまでの市場規模になってない。
闇金が国会に取り上げられるような問題にもならない。

>>747
司法書士事務所が成功報酬を要求するのは問題ないんかね。
この間の改正では代理人権限の拡大って話だけだったような・・
詳しくは覚えてないけど（藁

>>750
借金に対する考えは大きく変わったね。
まぁ君の考えの正反対だがね。
１０年前は悲壮感っていうか切迫感があったよね。
サラ金の店頭で気安く会話する債務者は１０倍位増えたな（藁

753 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/05 22:38
俺は本音のところは、過払い請求者が増える事によって他のきちんとしたお客様に
ツケが回るのを恐れている。

ま、サラ金をパチンコ屋に例えれば、不当利得返還請求をする椰子は
「法律で認められている」を逆手にとって、変則打ちでこちらの予定より多くの出玉を
出してしまうパチプロってところか・・・。
当然こちらとしては、そんな事が続けば儲けが出なくなるから、釘を閉めざるを得ない。
そうなれば、被害を受けるのは、結局は普通に遊びに来ている一般の客って事になるのと一緒。

どのサラ金会社も、変則打ちで多くの玉を出すパチプロには来て欲しくない。
つまり、後からガタガタ言うなら、借りるなって事だ。
754 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/06/05 23:02
>>753

偽善者発見。(w
パチンコの客なら、どんな椰子でもパチンコだけで食う方法
があれば知りたいもの。
755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/05 23:02
>>751
＞残念ながら新規申込はかなり上昇中ですよ。

それが反転するだろうと私は考えているんです。

>>752
＞サラ金がなかったらないでなんとかなる存在ならば、
ここまでの市場規模になってない。

それはサラ金が存在したからであって、
無ければ無かったでそれほど困りはしなかったと思います。
バブルとその後の不況がサラ金に味方をしたと思いますが
いつまでも続くとは思えません。
756 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/05 23:23
>>755
古今東西金貸しは常に存在してるんだから、
サラ金が存在しなかったらなんていう仮定に無理があるでしょうに。
いつまでも続くどころか業界的に３年前位がピークでしょ。
３年後位先には赤字転落が大手でも充分考えられる。
最終的に自己資本率の高い一部の中小と大手１０社程度に集約されるんじゃないかな。
んで借りられない人は破産か闇金の２択を迫られると（藁
757 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/05 23:28
>>754
>>どんな椰子でもパチンコだけで食う方法

それが有り得ないって事に債務者は気づかないから困りものなんだな。
客はみんなそれで食える。パチンコ屋も食えるとすれば、その金はどっから
出ているんだ？空からは降ってこないぞ（ｗ
それと同じで、サラ金も商売で食うためにやっているんだから、利息という対価
を貰うのは当然。予定外に対価を削る者がいれば、その分は他の顧客に
ツケが回る事になってしまうんだな。こちらはそうせざるを得ない。
そうなるのが恐れているって事だ。

>>755
>>それが反転するだろうと私は考えているんです。
別にそれでもいいよ。借りたくないって椰子に無理に貸すことはしない。
借りて使った後にガタガタ言われるより全然いい（ｗ

>>無ければ無かったでそれほど困りはしなかったと思います。
あるんだから、しょうがない（ｗ
そして市場は大きい。これは事実。
758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/06 00:57
>>756
金貸しが無くなるとは思いません。
しかし消費者金融という形態が一般的でなかった時代を私は知っています。

>>757
別に争う気はありません。
私は株板の住人なので自分の読みが当たるか当たらないかだけの興味しかありません。
私は消費者金融は投資不的確だと判断したので投資はしていません。
したがって私の読みが当たっても外れても私には関係ありません。
759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/06 00:58
何でそんなに必死なのかねサラ金社員諸君！
760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/06 00:59
ちょっと強引過ぎませんか？
悪いデータも多いですよ。

ソース
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
761 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/06 01:12
>>758
>>私の読みが当たっても外れても私には関係ありません。
なら、それでいいじゃんか（ｗ

>>759
それを>>753>>757で書いているんじゃないか。

>>760
なるほど・・・これは悪いデータだ。
パソコンに（ｗ
762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/06 03:21
>>761

無理して感想書かなくてもいいんだよ（ｗ

魔王程度に飽きたから（ｗ
763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/06 20:35
領収書などないのですが、不当利得返還請求は出来ますか？
前出ならすいません。
764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/06 20:37
「出来ますか？」とは？

請求することが出来るか？
相手が返還してくるか？

どっち？
765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/06 20:43
＞７６４さん
請求するには、かわりに何が必要で
返還させるには、コツなどあるのでしょうか？
766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/06 20:47
>>765
請求するだけなら証拠なんて何も要らないの。
相手が争ってきた場合には、過払いの事実をあなたが立証する必要がある。
どんなものが証拠になるか、コツは過去ログ読んでみ。
767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/06 20:52
＞７６４さん
ありがとうございます。
探索してみます。
768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/07 01:06
>>753
＞当然こちらとしては、そんな事が続けば儲けが出なくなるから、釘を閉めざるを得ない。
＞そうなれば、被害を受けるのは、結局は普通に遊びに来ている一般の客って事になるのと一緒。
甘いな。
釘を閉めたら客は減る。そして釘を開けている他の店に流れる。

サラ金も同じさ。
もしサラ金が一部の過払い返還に応じるために金利を上げたり（出資法限度で貸してる所は無理だが）
審査を厳しくすれば、客は他のサラ金に流れる。

釘を閉めて困るのは一般客でなくパチンコ屋であるように、締め付けて困るのは一般客でなくサラ金。

お客が困るとか言っているけど、本当は自分達が困るからでしょ。
769 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/07 01:50
>>768
甘いのはキミだよ。俺はマクロ的な話をしているんだよ。
だから>>釘を開けている他の店に流れる。
ってのは大した理由ではない。それならそれで、そのパチプロもそちらに流れる。
そして、そこも結局は釘を閉めざるを得なくなるって事。
終局的には、変則打ちで出すパチプロが増え続ければ、業界全体が釘を閉める事になるって事は変わりない。

>>お客が困るとか言っているけど、本当は自分達が困るからでしょ。
って言うか、お客が困るから自分達も困るって事。
770 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/06/07 10:55
>>769

だからさ。そこで客がパチンコなんか打ちに行かなきゃいいだけのこと。
それで丸く収まる。客が一番望んでいないことは、誰でも同じように損する
ことなんだからさ。

客は、別にパチンコ屋に儲けて欲しいわけではないしね。
そこをあんたは勘違いしている。
771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/07 11:12
質問です。

いまだに39.5％で利息払ってる金融会社があるんですが、
どうなんでしょうか？
ちなみに大手のし○わです。
772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/07 11:17
し○わは大手じゃねーだろ・・。
773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/07 11:51
一社からから１００万借りてます。
生活がやっていけないので近日相談しに行こうと想っているのですが、
改善する可能性はありますかね？

苦しいときに助けて頂いたのも事実だし、
あくまでこちら側の非を認めた上での相談にしようと想ってるのですが
774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/07 12:08
>>773
うちだったら下げるよ、利息。
そうやって、マジメに考えてるお客さんには。
775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/07 12:16
>>744
　レスありがとうございます。
　枠が空いたらついつい借り入れてしまうような生活を打破しようと今回書き込みました。
　ちなみに１０年ほどのおつきあいで、支払いが遅れたのは２、３回くらいです。

　業者さんにとっては優良？　しかしダメな消費者ですよね（笑）
776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/07 12:17
>>774 の間違いです（笑）
777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/07 12:48
お金を稼ぎたい方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）
778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/07 15:53
10年もおつきあいがあるなら、制限法で計算すれば過払いになってる。
10年で支払い遅れたの２、３回というのは、サラ金にとって一番おいしい客。
君みたいにバカ真面目に返済してくれる客を、サラ金は離したくないから、
多少の要求は飲んでくれるよ。でもそれは君にとって得だからではなく、
サラ金にとって得だからですよ。
今、自分のためにやった方がいいのは、制限法で再計算してどのくら過払いになっているか
を確認する事。過払い額がわかったら、ここにまた書いて！

一番最悪なパターンは、ずるずると続けたり、家族に代理返済してもらう事。
そうすると自分も大きな苦労と痛みを伴わないので、再発する可能性があるし、
サラ金にとってもおいしい客で在り続けるので、新たな融資の誘いが来るし、
借りにいっても簡単に貸してくれる。そうやってまた同じ過ちを繰り返す。

対して、最良のパターンは、過払い請求するなり、債務不存在確認するなりの行動を
起こす事。そうすると自分も大きな苦労と痛みを伴うので、再発しない可能性が高く、
サラ金にとっても面倒な客になり、貸してくれなくなる。
そうなれば同じ過ちをくり返せない。
779 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/07 20:09
>>771
包括契約ではなく元利均等払い単発の契約なら違法ではないよ。
契約したのが平成１２年５月以前でしょ？
書き換えを申し込んでみれば、審査通れば
書き換えて２９・２％以下にしてくれる筈だよ。
780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 01:04
>>778
　大変勉強になるレス、ありがとうございました。
　これまで、冷静に考えれば判るはずなのに「めんどくさいから」とか「みっともないから」とかいう
　理由で避けてきた自分を恥ずかしく思ってしまいます。
　778さんの仰る「最悪のパターン」も選択肢として考えていた事も含めて。

　制限法での再計算方法はわからないので探して計算してみたいと想います。

　
781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 02:34
>>774
　私も先日債務整理しました。私は大手6社で300万ほどありましたが、
どれも10年クラスの長い付き合いでした。助けられたと思いましたが
それは最初の数年で、あとは苦痛を伴うものでしかありませんでした。
精神的なものと利率が変わらないことでいいカモになっていたのだと
思います。今はそれをバネにして仕事をがんばり楽に返せるのですが、
返済のために投げたような人生の5年間は取り返せません。
それを踏まえて債務整理しました。延滞も一度もなく今回整理すると
すべて過払いで1件あたり40～60万。合計で手元に300ほど戻ってきま
した。サラ金はブラックになりましたが、これを一社の銀行に預けて
みるとすぐ銀行系のカードを作って貰えました。　身寄りのない人間
はがんばっても生活に追われるだけで、貸すところがサラ金だけで、
返すだけに人生を強いられる社会現実にも腹が立ちますね。
既得権益があるないでこんなに差が出る現実も嫌いですが。　
782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 02:53
>>780
計算方法は・・・元金×0.18÷365×日数＝一ヶ月の本来の利息
元金－（返済額－一ヶ月の本来の利息）＝一ヶ月の本来の残元金
この計算の繰り返します。
途中で借り入れがあった場合はその増えた額を残元金に＋します。
783 ：７８２：03/06/08 03:05
①元金が１０万円としよう、それを３０日で５千円返済したとします。
　　100000×0.18÷365×30=1479
　利息制限法で引き直した一ヶ月の利息は1479円
②５千円返済したから
　　5000－1479＝3521
③3521円を元金に充当するから
　　100000－3521＝96479
残元金は９６４７９円となります。
①～③の計算の繰り返しです。
784 ：778：03/06/08 08:14
>>780
ついでにもうひとつ。

サラ金でもらう領収書に利用可能額が載っていますね。
あれを「自分の使えるお金＝預金のようなもの」との錯覚に陥っていたなら
サラ金の戦略にまんまとはまり、おいしいお客になっていますよ。
50万円限度額で30万円借りている時に、利用可能額20万円を
「あと20万円使える」と考えてしまう人は多いですよ。
この考えになってしまうと、たまに多く返済しても、それは預金を増やしたような錯覚に陥り
借金を減らした感覚より、困った時にたくさん借りれるように預けた感覚なので
残高が減った事に喜ばず、利用可能額が増えた事に喜んでしまう。
だからお金に困った時にまた借りてしまう。そうやっていつまでも借金が続いていく。
そして、ある日突然に限度額が10万円あがるのを、錯覚に陥っていると預金が10万円増えたと勘違いする。
でも実際は、何も得してないのです。

借金の返済を預金感覚に錯覚させる事は、利息をだらだらと払い続ける客を増やすのに非常に有効なので
どのサラ金も銀行ＡＴＭを錯覚させるように、銀行ＡＴＭと同じような
機械操作、雰囲気、領収書発行をしています。
それは「返済のための入金」を「預金のための入金」と錯覚させるためです。

返済した時に、残高よりも利用可能額が気になるようになったら注意信号。
利用可能額を気にしていたら永遠に借金は減らない。

がんばってサラ金の錯覚から目を覚ましてね。
785 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/08 10:46
>>784
アホか（ｗ
サラ金に限らず、どんな商売だってきちんと約束どおりお金払ってくれる客は「おいしい客」だろうが（ｗ
約束どおり払う事を「おいしい客になってしまう」って否定するってのは
「約束破る事を前提に借りろ」って言っているのと同じ事だぞ？

「守れないならハナから借りるな」「借りたからには全力で守るように勤めろ」
これが正論（ｗ

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 12:48
>>785
784の「おいしい客」はいつまでも利息だけ返済して元本が減らない客やろが。
787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 12:48
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788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 14:41
>>784
　まさしく言うとおりだと思う。ものすごく鋭い分析力だ。
789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 19:24
>>785
どうして、そんなに飛躍できるのだろうね。
「おいしい客」というのは「ふつうの客」に対する言葉ですよ
約束どおりお金払ってくれる客が「おいしい客」なら
約束どおりお金払ってくれない客が「ふつうの客」ですか？

常識的に考えれば、約束を履行してくれる客が「ふつうの客」
その中で特に会社に利益をもたらす客が「おいしい客」

ホントにサラ金関係者は読解能力低いね。
790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 20:08
家計も借金漬けかよ。
このままだと日本人は１０年後には絶滅だね（笑い
まあ、その時は偉大なる韓民族が列島を支配してやるから安心したまえ。
791 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/08 21:38
>>789
アホか。
だったら、「普通の客になるために早く完済しなさい」って論調で語らんかい（ｗ
つまり、おいしいとか何とか言って、「早く完済せよ」ではなくて「任意整理せよ」
って論調で語ってるのが、アホだって言っているんだよ。

本当に債務者は読解能力が低いね（ｗ
792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 21:57
おいしい客は、毎月１日か２日遅れて入金してくる客。
普通の客は期日どおり入金する客。
まあ、論議することでもないし、どうでもいいんじゃないの？
>>788
そうかあ！？
793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 22:36
全国貸金業協会は出資法の上限金利を34.675％に引き上げるよう
自民、公明などに献金をして必死にアピールしている模様子
いい加減にしろ！糞に集る蛆虫ども！

なお、金利引き上げ阻止の為にクレジット・サラ金・商工ローンの
金利引下げを求める全国連絡会（高利引き下げ全国連絡会）は
３月２９日東京で出資法上限金利引き下げとヤミ金対策法制定を求める
３・２９全国決起集会を司法書司会館で開きます。入場無料
794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 22:42
サラ金社員はどうして自分達の都合のいいように解釈するんですか？
795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 22:49
債務者はどうして自分の都合のいいように
解釈するんだ。うらぁ－
796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 22:51
>>795
約束しても払わなくてもいい利息だからだよ
その様に法律に記載されているからだよ
797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 22:55
>>791
サラ金から足を洗おうとするなら、「おいしい客」から「ふつうの客」になるぐらいではだめ。
「おいしい客」から「おいしくない客」になる事が重要。
でもだからといって、返すなとは言ってない。
時効まで逃げ切れば法的にも返す義務はなくなるが、
それまでの逃亡生活を考えれば、割に合わないし時効までは再出発ができない。
何百万の借金で夜逃げは採算が合わない。だから返さない方法はお勧めできない。

でも任意整理や法的整理による解決は、何も違法行為をしているわけではないので
解決後に堂々と再出発できるし、サラ金も近寄らなくなるの。

サラ金関係者にいうのも何だが、サラ金から足を洗いたければ、
普通に完済する事が一番だめなことを知っているでしょ。
798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/08 22:57
ezTVで特集やってる
799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/09 00:36
>>797
普通に完済して二度と借りなければいいんじゃあないの？
意志が弱いからブラックにしてもらって借りられない様にしてもらうの？
なんか変だね。
800 ：N1 ◆yGc901IHsA ：03/06/09 00:41
>>793
公明なんぞに頼むとはけしからん。
801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/09 00:49
>>79●
カルト教団に頼むなんぞ言語道断じゃ。
802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/09 00:52
797は整理屋？やけに勧めるね。なけなしのお金を債務者からむしりとって、
ブラックになったその人は闇金へ。ブラックになっても借りるヤツは借りる、
結局は本人に問題がある、需要がなければ供給もない。サラ金に文句言う前に
よく考えた方がいいのではないか
803 ：797：03/06/09 07:43
>>802
私は普通の人ですよ。
サラ金から足を洗うアドバイスをしているだけです。

＞ブラックになっても借りるヤツは借りる
確かにそうですが、借りるハードルが高くなる事で抑止力がある程度きく。
本人が借金人生から抜ける気がないなら、どんな事しても防ぐ事は難しいでしょう。
そのような人にはどんなアドバイスを言っても無駄です。
でも多くの再発者というのは、完済後のサラ金からの誘いに負けてしまうパターンが
多いのです。だからサラ金から誘われないような解決をすることが大事。
それは任意整理か法的整理です。間違っても整理屋はいけません。

＞結局は本人に問題がある
その通りです。本人に問題がなければ、こんな借金生活はなかったでしょう。
だからその意志の弱さを補うためにも、サラ金に誘われなくなる解決方法が大切なのです。

＞サラ金に文句言う前によく考えた方がいいのではないか
自分の主張できる事を主張するのは大切な事です。一番いけないのはサラ金に文句も
言わずに、借金踏み倒して逃げる事です。
804 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/09 08:13
>>803
アホか。「オマイラどうせまた借りようとするんだから、いっそ法的整理して借りれなくなりなさい」ってか？（ｗ
そんなのなら制限能力者の審判受けるようにいいなさい（ｗ　

借金生活から抜け出す確率で言えば明らかにきちんと完済した人間が抜け出す確率が高いよ。

>>一番いけないのはサラ金に文句も言わずに、借金踏み倒して逃げる事です。

違うね。一番借金生活から抜け出せないのは、サラ金のせいばかりにして自分の非を認めず
大した返済の努力もしないですぐに法的制度に走る椰子だね。
お前がしろって言っている事だ（ｗ
当たり前じゃん。反省しないで、簡単に返さないで済んだんだから・・・
また借りるよ。サラが貸さなくってもヤミからでもね（ｗ
805 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/06/09 11:20
ま、借金自体ひとつの病気みたいなもんだから、いちがいにはいえないが、
俺の個人的な体験で言えば、

｢なぜ、借りるか。そこに枠があるからだ。｣ってこったな。

借りれるから借りる、借りれなかったら借りない、単純なこと。
皿を踏み倒してすでに２年ほどか？　それくらい経過したけど、
それで困ることは何一つない。もちろん、闇にも逝っていない。

もちろん、自己破産してすっきりしたはずなのに、借りちゃう椰子
もいるだろうが、それは例外では内科と思う。大半の椰子はいまの
目の前の借金を解決したら、なんとか更生できると思うけどね。

ただ、親類縁者に説教されて、弁ちゃんに整理してもらったという
椰子は自分が借金と向き合ったわけじゃないから、難しいかもね。
自分のことは自分でやるのが大前提。弁ちゃんは助けてくれるかも
しれんが、あくまでも自分というのが大切。

借金と戦う姿勢が大切なわけで、踏み倒すのも俺はアリと思う。
逃げるのはだめだけどね。
806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/09 11:31
サラ金社員は人見る目なさ杉
807 ：踏み倒し魔王 ◆V5yQtYDIac ：03/06/09 11:43
借金から抜け出す方法はあると思う。
それは、そいつの自己決定権を育てることだ。破産するしないのことは
瑣末なこと。

・・・・麻薬の更生施設で患者のクスリを発見したときには、
｢これ、どうするんですか。｣ってクスリを取り上げたりはしない
そうだ。

自分で買った薬は自分の意志で捨てさせる。それが大切なこと。
借金も自分で踏み倒すことができるはずだ。そうしないと、借金から
抜け出すことはできないね。その方法を、法的にするのか、私的に
するのかはそれぞれの判断だね。
808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/09 14:44
>>805
へ～、枠があればそれだけで借りちゃうんだ？
返済の事とか利息とかは考えないの？
君は禁治産者になった方が社会の為だね
809 ：８０２：03/06/09 22:23
魔王ちゃんは破産したの？
皿苦に落ちるヤツって仕事が嫌いで来月の返済のことも考えずに職をコロコロ
変えたりプーになったりするお馬鹿さん多いけど、更生してる魔王ちゃんはそ
う云う輩とは違うみたいだね。なんで過去であれ皿苦に落ちてしまったのか聞
かせて欲しいな。

>>803　普通の人はそんな意見持たないしアドバイスなんてしないっしょ
810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/09 23:05
>>804
＞サラ金のせいばかりにして自分の非を認めず
何もサラ金のせいなんかにしてませんよ。
借りた金を返さないとは言ってない。制限法の利息と元本はきちんと払う。
制限法で計算する事は国が消費者に与えてくれた権利。

それに対してサラ金の権利である「みなし」を主張すればいい。
そうした権利の主張のやりとりの中で苦労するのがいい薬になる。
811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/09 23:44
>>810
権利ねえ（ｗ
サラがどうとか債務者がどうとかどうでもよいがサラは私の様に関わらなければ
どうってことない。むしろ迷惑なのは税金も納めない、と言うか我々の血税を食
いつぶす債務者は許せない。今回からボーナスの手取りまで減ってしまう
812 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/09 23:50
まぁ確かに借金はある種の依存症ってのはあるわな。
だから自力で完済しようが破産しようが抜けるかどうかは本人次第。
ハードルを高くする事で抑止力が生まれるか？
本人次第なんだから関係ないんだよね。街金や闇金に流れるだけ。
うちは登録業者だが可能と判断すればブラックでも破産者でも貸すしね。
けど考えたら分かるでしょ？
死ぬほど苦労して自力で完済した人間１００人。
破産や債務整理した人間１００人。
親族援助や夜逃げした人間１００人。
１０年経過して、信用情報機関のデータが真っ白になった時、
どのグループが一番縁を切れるのか？苦労した人間に決まってるだろ。
権利の主張のやりとりでの苦労なんざ自力で返済した人の苦労の比になるとでも思うのか？


813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 00:18
まあ、日本で暮らしたかったら法律(利息制限法)は守らないとね～。
いやならクズ屋か養豚業に逆戻りするか、いっそ半島に帰りな～。

ちなみに借りた金を返せないこと自体は何の法律にも違反しないし～、
払いすぎた違法な金利の返還を求めるのは法律で認められた権利だな～。
814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 03:20
なんか、業界の人達って
”わかってて借りたんなら文句いわずに払うのがあたりまえ”的論理の人多いね。
今話題のヤミ金と言ってることがいっしょ。
結局サラ金もヤミ金もメンタリティーは同じなのね。同種の人達だ。
下品で、最低！取り敢えずテレビでCM止めてほしいね。気分悪くなる。
815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 05:10
サラ金五社で190万借金して何とか頑張り一年前に全部完済した。けど昨日手紙が届きあなたの債権を買取ましたと…会社名もいかにも893って感じの〇総業。電番も090番！かけて文句いってやったけど、個人情報が流れてるってこわい。自業自得かな？
816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 05:11
サラ金五社で190万借金して何とか頑張り一年前に全部完済した。けど昨日手紙が届きあなたの債権を買取ましたと…会社名もいかにも893って感じの〇総業。電番も090番！かけて文句いってやったけど、個人情報が流れてるってこわい。自業自得かな？
817 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/10 08:10
>>810
権利ってきたかい（ｗ
そこの認識からして違っているんだな。>>813みたいなアホと一緒ね（ｗ
そちらの方がよっぽど８９３な論理だね。
働く努力をする前から生活保護は法律で認められている正当な権利だって主張するみたいな（ｗ
義務を果たそうとせず権利を主張する努力なんか何の実も結ばないね。

>>814
だってそれは「真理」じゃん（ｗ
ヤミ金が問題なのは出資法に違反する金利と詐欺的、暴力的などの行為の２点。
この２点があれば真理が覆るってものでもない。
818 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/10 08:17
この２点をする椰子がいるからって真理が覆るってものではない
に訂正
819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 10:11
>>817
「ほうりつ」守れない人たちがいくら叫んだって寝言と同じだよ～。
サラ金・ヤミ金が問題なのは利息制限法に違反する金利だよ～。
820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 18:31
>>817
そうそう、この超低金利の時代に利息制限法と出資法のグレーゾーンを
利用して30％近い金利を取っているのは大企業のすることじゃない。
あまりにも品がないっていうか、ただただ金儲けだけの集団。
それに”真理”とはまた笑わせてくれる。ふん。
ならば、利息制限法を超える金利だとわかっていて貸しているサラ金はどうなの？
返還請求すればたいてい返さなきゃならなくなるんだから、確信犯じゃん。
立場の弱い一般人から搾取しているあこぎな守銭奴、それがサラ金。
821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 20:00
>>820
それがどうした？　グレーでも法律内だからいいの。
だって儲かるんだもん。だからサラ金（＾＾）
822 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/10 21:17
>>820
全員がきちんと返してくれたらぼろ儲けだよな。
じゃあ全員とはいかなくても回収率をかなり高くするにはどうしたらいいか？
選別せざるを得ないよな？成約率１０％くらいかな。
そうすれば１８％営業も充分可能だね。
けどその営業形態はサラ金じゃない。銀行や信販の領域。
成約率５０％超にするには２９．２％が限界かな。
前の４０．００４％時代なら成約率８０％でも可能だったけどね。
要するに一部の不履行客のおかげで問題なく支払を履行してる顧客や、
融資希望の顧客にも影響が出てるって事だな。
まぁ我々自体も生き残りに必死だけどな。
823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 21:30
>>822

金貸し会社従業員がホザクナ
所詮お前は金主の丁稚みたいなもの
824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 21:36
>>823
そういう反論って全く意味無し。
ちゃんと内容について論じろ
825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 22:02
>>822
＞選別せざるを得ないよな？成約率１０％くらいかな。
＞そうすれば１８％営業も充分可能だね。

つまり１８％の利息と元金を返済していれば、サラ金は利益が出るって事ね。
それなら過払い請求しても、サラ金は余分に儲け損ねただけで損はしてないね。
826 ：サラ金マン：03/06/10 22:17
　サラ金会社
　　　↓
　サラ金社員
　　　↓　
　　　↓
　　　↓
　　債務者

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 22:19
サラ金にサムライの魂を感じるか？
ただ弱いものを苛めているだけじゃないか
チョンの魂を感じるけどね
828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 22:21
前略、無能者様
権利を主張するなら義務を果たせ
勤勉は勘弁してやるから、せめて勤労と納税くらいしろ!
829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 22:30
>>828
過払い請求する奴は、無職で税金払ってないって決めつけているらしいね。
でも普通は働いて納税していますよ。
だって過払い請求できるぐらいサラ金に払ってるんだから。
830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 22:34
>>829
前RE読めよ、それから語れよ。
831 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/10 22:34
>>825
現状の債務過多顧客を返済のみ状態にして新規顧客をその成約率で契約続けたらね。
残高減少による利益減少はあるし、おそらく一時的には赤字転落にもなるだろうが、
長期的スパンでは回復するだろな。
君は俺の文章をちゃんと読んだのか？
現状は２９．２％の金利を貰う前提での融資をしてるんだよ？
１８％でなら当然利益なんて出ない。その為にみなし対策してるんだってば。


832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 22:42
サラ金を利用する人は家族に迷惑をかけている
家族を泣かしている
833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 22:54
お～い（-о-）　踏み倒し魔玉ちゃ～んｗ
834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/10 23:33
>>831
君こそ良く読め。
18％で営業して利益が出るとは言ってないね。
貸し倒れ率を考慮しなくてはならないからだろ。

でも18％で全額返済した奴個人単位では利益が出ている。
制限法で計算したってサラ金は黒字が少なくなるが赤字にはなってないって事。
835 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/10 23:59
>>834
>つまり１８％の利息と元金を返済していれば、サラ金は利益が出るって事ね。
>それなら過払い請求しても、サラ金は余分に儲け損ねただけで損はしてないね。

この文面でレスしておいて利益が出るとは言ってないってか？
いくら名無しでもひどすぎじゃないか？（藁
んで個人単位の話を持ち出してどうするんだ？
１８％じゃなくても利息付加して全額完済したら利益は利益だろよ。
顧客全部を利限法引き直して計算して赤字にならないと言ってるのか？
836 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/11 04:01
>>820
「わかって借りた以上、約束どおり返すのが当たり前」ってのは正しいだろ？
それとも、君の頭脳には、たとえ承諾しようと、後にそれを請求するのは酷ですか？
君の頭脳が馬並みだってのなら、確かに、人参を目の前にぶら下げられれば
後の事を考えずにかぶりついて当然。それに料金を後で請求するのは無理ってもんだ（ｗ

ただ、馬並みの頭脳しかないなら、初めからわかるように顔に書いていて欲しい。
契約社会の迷惑です（ｗ
837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/11 09:37
>>836
「利息制限法を知ってて貸した以上、契約金利の返済を強制できないのが当たり前」ってのは正しいだろ？
838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/11 10:53
＞「わかって借りた以上、約束どおり返すのが当たり前」ってのは正しいだろ？
契約自体が法律に違反してて無効なら正しくない。
839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/11 16:14
>>836
>「わかって借りた以上、約束どおり返すのが当たり前」ってのは正しいだろ？
最近話題のヤミ金がテレビの取材で凄んで吐いた言葉がそれ。
>「利息制限法を知ってて貸した以上、契約金利の返済を強制できないのが当たり前」
その通りだと思うけど。だから、返還請求されたらサラ金払わざるを得なくなるんじゃ
ないの？たいていの場合。ヤミ金は警察に逮捕されまっくてるんじゃないの？
頭脳が馬並み・・・いや、単細胞ワラジムシ並みなのはあんたのほうじゃないか？
ふん、なにが”>契約社会の迷惑です（ｗ”だ。
それならおまえは、法治社会の迷惑だ、消え去れバカリーマン(大w
840 ：国家元首：03/06/12 00:23
中間層の更なる圧縮
日本経済社会に平民・貧民層はいらない。底辺を多数つくれば上層は際立つ。
だから糞供よどんどん破産しなさい、一時は救済してやるよ
841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 00:26
過払い返還訴訟おこしたら相手方が、てめーで実証しろ！って言って
きました。どうしたらいいの？
842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 00:30
>>841
取り下げとけ
843 ：８４１：03/06/12 00:38
取り下げて真面目に返済してゆきます。何ヶ月くらいで枠は復活します？
844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 09:48
>>841-843
初歩的なサラ金屋の自作自演。w
845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 10:47
>>1
アホの典型だな。匂いもクセー。03/3/12に書いてあるけど
あんたサラ金利用暦最低７，８年くらいあんだろ？
でもって、返してくれたのはCMで見るような上場サラ金じゃないな。
下っ端。ってことはあんた何社からもつまんでたんだ。
まあ借りるのは本人の意思だから何社から引っ張ろうが文句は言わないよん♪
でもあっさり書いてるけど相当切羽つまられていたんでしょうね…

不当利得返還請求なんて事業向け商工ローンの方が問題にならなかったら
あんたの味噌じゃ到底思いつかん事だったろうに。
もちろん商工ローン問題がなければサラ金も返さんかっただろうけど。

…って>1-5くらいまでしか読まずに適当に書いちまったけど上手く締められん。
846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 10:57
>>845
>もちろん商工ローン問題がなければサラ金も返さんかっただろうけど。

それ以前より過払い返還訴訟は起こっているし、
サラ金も返還請求に応じていますが？
847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 11:00
>>820
>そうそう、この超低金利の時代
あんた時代なんて関係ねえよ。
その時代の中の銀行か生保か政治家かどこが正しいのか分からんし。

「利息制限法を越えたレートで貸す」という事実。
これは当然分かってて貸す、ってのは当然分かるよね？

実質年率～％、これが出資法の範囲内で貸付明細書に謳ってあれば
サラ金側に非はありません。

>利用して30％近い金利を取っているのは大企業のすることじゃない。
>大企業のすることじゃない。
↑固定観念の塊で出来た頭の持ち主的人間に映る。というか脳味噌が硬い。
雨理科をなんでもお手本にしちゃだめかもしれんけどべっらぼうな利息を
もっと堂々と貸してますよ。

>ただただ金儲けだけの集団
こういうのはあんたがベンチャーとか始めたけど
昔の同級がサラ金でいい給料貰ってるとかいう話聞いて嫉妬心から来るもの？
もしくは債務者本人様ですか？

当たり前だけど普通のサラリーマンなんだから、消費者金融に勤める社員の人達、
相当な苦労と努力があると思うよ。
848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 11:03
>>846
その時代は俺知らんけど数は知れてるでしょ？
どれくらい知れてるかって
以前の分と問題発生後の分の比率で表したら…
3対97くらいじゃない？　いや、マジで。
849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 11:05
100万円のモノに対して一ヶ月で粗利が3万円も行かないなんて
良心的な商売だと思うが。
850 ：846：03/06/12 11:10
>>848
いや、件数の問題じゃなく
「以前なら返さなかっただろう」という所に突っ込んでみたダケなのだが。
851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 11:12
>>849
良心的なものかどうかは別として
（あちきがさっきから書いてる事とは矛盾してるけど）
貴方は貸し倒れリスクの事も当然しっかり計算されてますね。
１件の１００万貸し倒れ確定ならば、
30～40件くらい顧客さんになってもらわないと。
その中の１件１００万コゲが確定したらさらに３０～４０・・・
あり？計算あってるかどうか分からんくなってきました。
ちょっとスレ違いっぽくなってきちゃった・・。　　　　(w)
852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 11:22
>>850
ｳ､ｽﾏｿ。

ではその時なぜ返却に応じたのか？
当時はおそらく数少ない返す１社１社に明らかなうしろめたさがあったんじゃない？違うか…
ちょっと突っ走っちゃうけど出資法違反レベルまでいったりとか。
当時どこまで業者が細かくやってたか知らないけど、今３万以上の貸付、
２００円の収入印紙も実質年率として出資法超えてないかどうかまで
突っ込んでくる細かさ。

このスレタイで提議されたのは現在の話の様だよね。
弁護側もたくさんの資料を抱えよってたかってって感じで・・・

商ロ問題後の流れに調子にのりすぎた弁護団と債務者達ってどうしても感じちゃうんだよね。
この展開が昔からずっと同じものならこのスレタイにも俺は当然反対しなかったでしょう…。
853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 17:40
不当利得返還請求したらいつ頃かえってくるんですか？
個人でもできるの？
これからしようと思ってるんでアドバイスよろしく♪
854 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/12 21:15
>>839
本当にアホだね。ヤミ金が吐いていたって、正しい事は正しいって>>817で書いているんだよ（ｗ
当然、法律は守らなきゃいかん。我々は法を遵守して営業してます。ヤミ金と一緒にしないで欲しいデス。
・・・っつ～と、法律知らないアホが「利限法に違反している！」とかって反論するんだよな～（ｗ
さんざんガイシュツだけど、利限法の利息ってのは貸付自体を禁止している法律ではないのよ。
それを貸付してるからって、違反とは言えないでしょ？それを言いたいなら出資法だって（ｗ
返還請求されたら払わなくちゃならないケースが多いってのは、単に立証の問題だよ。
だから、当然に違法って事にはならない。
つか、法律云々いうなら、契約不履行は民法上の不法行為って事くらいは知っておいてよ（ｗ
855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 21:57
シル
856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 22:10
>>854
利限法に違反しているのは事実なのだが…
問題なのは「利限法は罰則規定が無いザル法」って事なんじゃ？
あと、「契約不履行は民法上の不法行為」って言ってるけど
そもそもその契約自体が不法行為である場合その契約自体は無効です。

って言いつつ俺も
「利息をわかってて借りたなら後で泣き言を言うな」って考えなんだけどね。
857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 22:10
853　借りてから何年・金額など詳しく書け。
858 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/12 22:21
>>856
だから、わからないかな～
利限法に違反して貸付している＝違法行為　ではないって事を書いているんだよ。
そもそも、貸付を禁止しているものではないんだからさ～。
なんで、罰則とか言う言葉が出てくるの？
何かを禁止している法律ではないのに、罰則なんか付けられるわけないでしょ？

後、別に俺は裁判所で「無効」の判決が出て「確定」しても払えなんて言っていないぞ？
「確定」もしていないのに「無効」って言っているアホがいるから、民法出したのみ。
859 ：マオウ ◆JA2taPcg.Q ：03/06/12 22:25
>>858

なんだか、それでは金払わなくても裁判所で支払命令でるまで
放置してよしって椰子の理論と大してかわらんそ。(w

・・・・・・あ？　それ、俺のことかって？

俺は強制執行がきても払わんけどね？
860 ：マオウ ◆JA2taPcg.Q ：03/06/12 22:26
つまり、サラ金から督促がきても無視していいってわけだ？

なかなかいい椰子じゃないか？　皿って？
861 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/12 22:27
ま、>>856みたいに弁護士の言葉のマジックに騙されている椰子が沢山いるってこった。
「利限法に違反」「罰則がない」
この２つは確かに単体で見れば、言葉どおりなんだが、
もともと、別に利限法に違反して貸付してはいけないってものではないし、
罰則がないってのは、サラ金が禁止しているのを破っているのに処罰できないって誤解を与える。
862 ：856：03/06/12 22:28
>>858
違う違う。
俺が言いたいのは
「利限法にはしっかりと貸付を行う際の上限金利が明記されている。
　しかしそれを超えた利息を受け取った場合の罰則等の明記がされていない。」
ってコト。
863 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/12 22:32
>>859
アホだね～（ｗ
全然違うぞ。有効な契約を無効って主張するのは、そちらなんだから
無効が確定するまでは有効なのは当たり前だろ？
それは、有効な契約を公権力で強制執行されるまでほっとくって話だろ。
ま、アホには理解できんかもしれんが（ｗ
864 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/12 22:36
>>862
>>利限法にはしっかりと貸付を行う際の上限金利が明記されている。
この認識が間違い。条文読んだ事ある？
貸付を行う際の上限金利が明記されているのは出資法。当然罰則もある。
利限法は「この範囲は原則無効ですよ。任意で払ったら返せって言えないけどね。」
って書いてあるだけ。
どこに罰則を付ける事ができるの？
865 ：856：03/06/12 22:45
>>864
あ、そうだった。
利限法はみなし弁済を認めた法律だったんだよね。
ｽﾏｿ
866 ：マオウ ◆JA2taPcg.Q ：03/06/12 22:48
>>863

阿呆。(w

無効が確定するまで有効なんてそんな珍説見たことがないぞ。

そんなら、残債務が確定するまで払わなくていいっていうのと
同じ理屈じゃんっていうか、そっちの方が筋が通っている。
867 ：マオウ ◆JA2taPcg.Q ：03/06/12 22:51
ちなみに、無効ってのは当初からその契約が無かったという
意味で、取り消しとは違う。だから、有効な契約が裁判で
確定したら無効になるってのは間違い。
868 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/12 22:51
そもそもの問題は、もともとは銀行の高金利融資を規制するために作られた利限法を
サラ金に主張する弁護士が増えたから、こんなにグレーな感じになった事なんだな。
ま、弁護士はそれで儲かるから、その方がいいかもしれんが・・・
消費者にとってもサラ金にとってもいい物ではない。
いっそ、出資法の上限を２５％くらいにして、利限法を廃止した方が、
消費者、サラ金双方にとって有益だと思うのだが、そうはならないだろうな。
弁護士の食い扶持が減るから（ｗ
869 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/12 22:55
>>866
本当にアホだな。法律の講義をある程度の基礎知識が無い椰子にするのは
疲れるんだよ（ｗ
「遡及効」は遡って無効になるって事だよ。
判決が出れば、当初から無効だったって事になるって事だ。
主張して認められないうちから、無効って事とは別だよ。
870 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/12 23:00
>>867
つか、利限法に違反したら絶対に無効って思っているから変な事になる。
出資法に違反した場合の論理を利限法に持ち込むから、そんな論理になるんだよ。
871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/12 23:11
皿さん、よく飽きませんねぇ。感心します、嫌味じゃなくてね。
私も、暫く前までアホ債務者を教育指導するカキコをしていましたが、
いい加減ループに飽きちゃいましたよ。
もう放っておいたら如何ですか？

どうせ、思い知るのはコイツらなんですから。
それはもう始まっていますしね。

クレサラ弁がギリギリまでおいしい思いするのが癪に障りますが、
まぁ、判事にも検事にもなれなかった落ちこぼれには
金くらい稼がせてやろう、って事で。
872 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/12 23:19
>>871
イヤ、本当にループするな。
もう５、６回転くらいはしてるな（ｗ
いつかはわかるかなと思っていたが、やはりアホ債務者は口でいくら言っても無駄だね。
実際キツイ目に合わんとわからないか・・・

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/13 00:01
指きりげんまんして約束したのに返さないアホは針千本飲めばいいんだよね（藁
874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/13 00:37
利息制限法は民法に準じた法律だから罰則がないのは当たり前。
民法の法権利を確保するためには、相手が応じなければ
司法の手に委ねなければならない。

サラ金君たちよ！
消費者が利息制限法の権利を確保するために司法の手に
委ねる事は文句ないよね。判断は司法にまかせる。

サラ金が文句があるなら司法に委ねろと言えば
このスレの問題は解決するね。

なのにそれされも嫌がるサラ金君。
875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/13 00:48
貸金業規制法上の「みなし弁済」は、現実の裁判ではほとんど認められてないようですが？
「みなし弁済」の規定はハードルが高く、サラ金側がほぼ確実に負けるんだそうです。
876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/13 01:11
素で言いたくなった。
私はサラ金社員じゃない、リアルではむしろサラ金の敵。
どっちかというと債務者はお客さん。

しかしね、やりすぎたよ、最近のクレサラ弁とそれに乗っかった連中は。
もうループはいらないから、法解釈はしない。
それより、素で考えてごらん。要は踏み倒しなんだよ。良い事の訳がない。
ゆっくりと崩れていっているよ、良識がね。
目先の小銭でおどったツケが来るんだよ、これから。
生き馬の目を抜くような日々がね。
多重債務者にまで落ちこぼれたような人がそれに耐えられるわけないだろう。
持ちつ持たれつ、その言葉を忘れれば、弱肉強食の世界が待っている。
ネットで吠えることも出来なくなるよ、近い内にね。
もうなっている人もいるけど。
877 ：マオウ ◆V5yQtYDIac ：03/06/13 10:01
>>869

本当にアホだな。法律の講義をある程度の基礎知識が無い椰子にするのは
疲れるんだよ（ｗ
「遡及効」で遡って無効になるってのは、取り消しだよ。
無効の効果は判決が出なくても、当初から無効だったって事になるって事だ。
主張して認められる以前に、無効って事だよ。


お前もなーに教えてもらえ！！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6171/civil/mona_civillaw.html
モナーと学ぶ民法入門

　２ちゃんねる法学研究会（仮）
　　モナーと学ぶ法学入門シリーズ制作委員会
878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/13 13:45
>>854
>我々は法を遵守して営業してます。
へー、皿リーマンってほんとにサラ金に勤めてるんだ。ねぇねぇ、楽しい？
それぞれの企業にそれぞれ文化ってあるけど、サラ金の企業文化ってどうなの？
例えば「過酷な勤務実態、「武富士」元社員２４人が各地で提訴」というニュースや
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030613i504.htm
「盗聴の疑いで「武富士」告発」というニュースを見るとさ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030613it05.htm
（何れも読売新聞から）
イメージ的には最底辺の会社って感じだけどね。
その企業文化にどっぷり浸かってるおまえって、根性腐ってる？
やっぱりね、そうなるよな。かわいそう・・・。
879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/13 20:58
サラ金社員ども必死だなー。しかも答え方がゲス野郎そのもの。
げー、気持ち悪い！！！
880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/13 21:42
所詮整理屋が立てたスレ、ここらで中止、終わり終わり
てめーら整理屋が一番の屑だろ！考えろボケ！
もしこれを見てる債務者がいたらクサレ便なんかに依頼するな、司法書士
の方が安いし親身になってくれるぞ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　終　　　　　　　　　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
881 ：マオウ ◆V5yQtYDIac ：03/06/13 22:18
>>880

でも、880が涙目になっているのは何故?
882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/13 22:21
>>881
お前に対する、憐憫の情だろう
883 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/13 22:46
>>881
基地外はいい加減氏ね、バカ過ぎてきもい。
民法の契約自由の原則が一番
その上で規正法の４３条の存在を鑑みれば
利息制限法を越えるグレーゾーンでの契約は無効なわけがない
「～返還を請求することができない」ということは
４３条規定を満たさないければ
返還請求ができるということ。
債権者が要件を満たしていることを立証できないときは
裁判で負け返還義務が生じる、そうなったら返せばいい。
遡及効は判決がでなければ効力を生じることなし
それから、契約自体が無効なら不法原因給付で元本の返還義務まで
無効ってこと？そんな判決ある訳ないじゃん。
契約自体は有効で利息制限法超過分について、有効な弁済かどうかが
裁判で判断されて、返還が認められるかどうかだけのこと。

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/13 23:00
>>875
半分正解で半分間違いだな。
徹底的に争うのならばサラ金側が確実に不利だね。これは正解。
けど君は現実の裁判をきっと知らないでしょ？
勝敗を言うのなら１０番勝負で１勝３敗６引き分けってところだね。
引き分けっていうのはみなし弁済を判決で認めてもらう訳じゃないけど、
利限法引き直しを求められる訳じゃない。
要するに裁判官から訴訟外での和解勧告が出るんよね。
どんなんかと言うと帳簿算が５０万として利限残が２０万とすると、
和解総額を５０万で以後利息放棄して分割払いって感じで債務者と話し合いします。
お互いが納得したら裁判官に決着がつきましたって報告して訴訟取り下げで終了。
利限法と出資法の関係もグレーだが、裁判での争いの結果もグレーだな（藁

885 ：マオウ ◆V5yQtYDIac ：03/06/13 23:17
>>883

今日も大サラの寝言がさえるなー。

武富士の元社員みたいに会社に追い込みかけるような根性があるの
なら、見直してもいいんだけどな。
886 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/13 23:22
>>885
零区が利限法違反で気に入らないから払わないとか
屁理屈こねてたけど、UFJも倒したんだろ
クズの中のクズと認めてやるよ、
善は急げ樹海へGO
887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/13 23:25
>>883
ちょっと前に借金が一本化できて大喜びしてましたけど、
その後の返済は順調ですか？
888 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/13 23:28
>>887
いったい何のお話ですか？
妄想してないで、手前様の
まったなしの債務返済に
向き合われたらいかかですかｗ
889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/13 23:54
マオウ？　プッ、ダサ
890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 00:10
まともな奴はサラ金に勤めてても「早く辞めたい」って「仕事間違えた」って
言ってるよー。薄給でこき使われて、社内環境劣悪だそうじゃん。死にそうだってさ。
儲けてるのは一部、上層部だけなんでしょ？
”大手サラ金”とか”皿リーマン”って会社の命令でここに来てるの？
そうなんだー。そうとしか考えられない！
891 ：名無し子 ◆LOVELYdRhw ：03/06/14 00:12
>>890
最後に・・・

読みが甘いでﾁｭｗ
892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 00:15
>>888
「大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc」のままうっかり多重債務を告白しちゃった
例の書き込みのことですよ。
「お蔭様で一本化できました！ありがとうございました！」みたいな感じで。
あれから何ヶ月か出てこなかったみたいだけど復活してたんですね。
完済できたのでしょうか？
893 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/14 00:16
>>890
心配しなくても多重のチミは採用されないからｗ
サラに就職すれば借金とも無縁の神な生活が送れただろうに、、
気の毒にｗ

>>891
おやすみﾁｭw
894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 00:17
>>890
「大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc」さんは債務者の方ですよ。
895 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/14 00:20
>>892
せっかくだからもう一度書いてあげるけど
債務者のふりして遊んでいただけｗ
もう一度過去ログをよく読んでね。
何ヶ月か休んだのはその前のこと
896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 00:24
>>893
うわー、気持ち悪いなー、おまえ。大手サラ金。
俺は金融だけど、サラ金じゃないぜ。一緒にすんな。
おまえ友達とかいないだろ。鳥肌・・・。
気の毒にw
897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 00:24
思い出した、数日間のらりくらりした後、「債務者のふりしていただけ」と言い出し
たんでしたっけ。
で、もう完済したんですか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/02/17 18:33
ここで最近ビックというのを利用しました。
３００万円で一本化に成功しました。
利子も２３％で結構いい感じ、社員の人もやさしかったよ。

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/02/17 19:51
＞108
300万借りて23％の利子って高くないか？
年間約70万の利子だろ。一月で割れば５万以上だぞ。
毎月５万以上の利子払って返せるの？300万円もの元本を。
利子が20％以下のところあると思うんだけどなあ・・・。

112 ：大手サラ金 ◆Rlw2CoMc ：02/02/17 20:54
>>110
前より全然楽になったよ、返済額も減ったし利子も５％くらい下がった。
一本化っていうと銀行とかでは無理だしね。
>>111
銀行は無理でした。モビットも５０万しかダメといわれました。
898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 00:57
>>897
そうなんだ・・・。理解できない。大手サラ金って正真正銘、精神障害かな？
仮に本人が言うように（>>895）振りして元に戻ったってことなら
それはそれで、かなり根性曲がってるっていうか、やっぱ変だよ。
おまえ、きもいーーー！
こんな奴がサラ金の社員には多いってことだな。最悪。
899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 04:02
大手サラ金勤務だと年収７５０くらい？
900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 04:03
　やはり銀行員の年収には及ばないよね（ｗ
901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 09:41
>>899-900
債務者なんだから300ﾏﾝもないと思われ(w
902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 10:08
既出だったらｽﾐﾏｾﾝ。
完済したあとに過払い請求したとしても
ブラックになってしまうのでしょうか。
903 ：マオウ ◆V5yQtYDIac ：03/06/14 11:54
>>897

債務者のフリした遊びなんて何が楽しいんだか。

その割には、必死だな。(w
904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 12:16
>>902
完済した時点で、その契約に関する信用情報登録期間が終了してしまうので
その後で何しようが、ブラックならブラックのまま、ホワイトならホワイトのまま。

もしサラ金が（できるわけないのに）ブラックにすると脅したなら、
貸金業協会に相談しますと言いましょう。
905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 13:43
>>904
ありがとうございます。少し安心しました。
かれこれ11、2年のおつきあいです･･･。
延滞はかなり前に1日遅れが1度です。
906 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/14 15:57
>>890
出たよ。債務者の得意な「陰謀説」（ｗ
そうやってリアル同様２ちゃんでも疑心暗鬼になってなさい（ｗ

>>904
全く的外れな答えをするんだね。
知らないなら知らないって言えばいいのに（ｗ

>>905
ま、やってみりゃわかるさ。

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 16:12
>>902
仮に過払い金を返してもらったとして、
信用情報には契約時の利率での残元金報告をしてるわけだから
完済報告の取り消しをします。ブラックの種類は【債務整理】に
なりますね
908 ：９０７：03/06/14 16:17
３ヶ月後に【延滞】報告となります
909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 21:47
さらし
910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 21:57
>>907
すばらしい
911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/14 22:01
>>907
異動・参考情報は５年、残高情報は１０年残って
実質１０年は借入困難となりますね。
912 ：神 ◆BVRlw2CoMc ：03/06/14 22:47
たかが数十万程度の金で信用を失う、
終わってるな
913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/15 09:26
>>1
914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/15 12:36
同じブラックなら、破産したほうが得ですか？
915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/15 14:04
>>914
損得でするものか？
借りないことが一番の得だよ。借金返済してると思って毎月貯金してみな。

>>904貸金業協会に相談しますと言いましょう
アッハッハッハッハッハッハッ
916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/15 15:03
糞債務者よ、債権債務無でいいだろ？
917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/15 16:42
サラ金社員必死だな（ｗ
918 ： ◆BVRlw2CoMc ：03/06/15 22:41
過払返還訴訟してくる根性有る香具師いまだおらず
弁に頼んでうだうだいってる案件はあるけど
訴訟するまでほーちけてーいｗ
まったく債務者ってものは、、
919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/16 12:54
過払返還訴訟はほとんどの人が行います。個人では少ないでしょうが。
100％勝てるので各種費用を差し引いてプラスになるなら、少額でも返金してもらうべき
感覚のズレたあなた方は数万円位いいやなどと思わないように注意しる
弁さんは仕事ですからキッチリやりますよ。
920 ： ◆BVRlw2CoMc ：03/06/16 23:09
↑プッ債務者必死だなｗ
＞過払返還訴訟はほとんどの人が行います。　だってｗｗ
やったらいいよ、弁に費用とられそれでもプラスになる案件なんぞ
ほとんどなかろうに、１年じゃすまなくて嫌がる弁ばかり
921 ：919：03/06/17 00:03
↑
そなのか
実際どうなのかなあと思って糸垂らした・・・

どして1年じゃすまないのですか
サッサと返したらんかいな
おどれさんよ
ねえこら
922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/17 00:28
108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/02/17 18:33
ここで最近ビックというのを利用しました。
３００万円で一本化に成功しました。
利子も２３％で結構いい感じ、社員の人もやさしかったよ。

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/02/17 19:51
＞108
300万借りて23％の利子って高くないか？
年間約70万の利子だろ。一月で割れば５万以上だぞ。
毎月５万以上の利子払って返せるの？300万円もの元本を。
利子が20％以下のところあると思うんだけどなあ・・・。

112 ：大手サラ金 ◆Rlw2CoMc ：02/02/17 20:54
>>110
前より全然楽になったよ、返済額も減ったし利子も５％くらい下がった。
一本化っていうと銀行とかでは無理だしね。
>>111
銀行は無理でした。モビットも５０万しかダメといわれました。
923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/17 09:07
全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会は、１９８２年（昭和５７年）に創立し、
クレジット・サラ金被害の予防と救済運動を、弁護士・司法書士・学者・労働組合・
消費者団体・商工団体の皆さんの協力を得ながら、ボランティア活動を行っている、
全国３４都道府県７２カ所の団体から構成される連絡協議会です。
http://www.cre-sara.gr.jp/
924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/17 10:16
手伝います。相談してください http://id.forest-march.com/3/159k5m1i/
925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/17 22:06
>>921
＞どして1年じゃすまないのですか
これまじよ。日延ばし日延ばしでしようと思えば、弁護士が受任してからだと１年なんて
楽々すぎさせることができます。
弁護士は、いきなり訴訟にはしないからね。まず、和解しようとするから。

いきなり訴訟するなら司法書士がお勧め。そのかわり法廷では自分で争わないと
いけないけどね。

返してあげるけど、１年以上待ってね（＾＾）って、所かな。
926 ： ◆BVRlw2CoMc ：03/06/17 23:42
>>925
日当だなんだで弁のごつい食い扶持になりそうですねｗ
結局債務者が割を食うｗｗ
927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/17 23:50
最後は便五紙の肥しかぁ
一番のクソは便五紙なの？
皿金なの？
借りたものを貰ったものと勘違いしている僕ちんなの？
928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/18 12:52
便誤死。それもクレサラで食ってるだけの落ちこぼれ。間違いない。
929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/18 22:25
928に一票
930 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/19 22:11
>>921
何故一年もかかるか？
弁護士って着手金と成功報酬でお金貰ってる場合がほとんどなんだよね。
そこで小額事案で口頭弁論５回～１０回もされると確実に赤字になるんだよね。
そうすると何故か以後そこの弁護士事務所はうちの会社相手の過払い訴訟を受けなくなるの（藁
裁判所なんて月に何回も行く機会あるんだから日時は指定したらいいしね。
まぁ時間稼ぎは弁護士も得意分野だからお互い様だけどな。
931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/20 02:13
>>930
過払い返還訴訟で口頭弁論なんてほとんどないな。

もし仮に口頭弁論５回～１０回したとして本当に困るのはサラ金のほう。
弁護士はたいていは裁判所の近くに事務所を構えており、同時に何十件もの
訴訟を抱えているので、裁判所に行く事自体が日常業務。
だから何度裁判所に行ってもたいした手間にならない。

でもサラ金のほうは、よほど問題のあるサラ金じゃない限り、裁判所に用事なんてほとんどない。
だから毎回裁判所まで来なくてはならない。このための人件費が結構かかる。
弁護士は、たとえ訴訟で負けたとしても着手金収入は確実に入るが、
サラ金は負ければ、すべて持出しの大赤字。
932 ：皿リーマン ◆Pz14VcQHLI ：03/06/20 07:38
>>932
凄いね。その脳内想像力（ｗ
どうすれば、そんなウソばっかり並べられるの？（ｗ
こちとら、フットワークが自慢でっせ？
自宅に５回も６回も行っても、居留守かまされたりして
会えない事を考えれば、裁判所行くなんてただのおつかい。

それよりも、人件費といえば、本当は家に行かされたときに
その債務者に「出張費」を請求したい気分だよ（ｗ
933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/20 09:11
>>932
＞凄いね。その脳内想像力（ｗ
＞どうすれば、そんなウソばっかり並べられるの？（ｗ

その言葉もう飽きた。
934 ：_：03/06/20 09:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/20 13:26
確かに931はおかしい。
知ったかぶりをしすぎ。知ったかクン
936 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/20 21:37
裁判所に行く用事は結構あるんだよ。
特定調停とかさ大手は電話で１７条決定で終わらすんだろうけど、
うちは不調がほとんどだから出席しなくちゃいけないからな。
そりゃ本気でお互いが結審する気なら、口頭弁論なんて１回か２回で終わるよ。
時間稼ぎって言ってるじゃん。最初から全資料提出なんてしないしね。
過払い訴訟みたいな少額事案なんて弁護士からしたら小遣い稼ぎにもならん。
電話の交渉だけでまとまるだろうって思ってるから受けるんだよ？
現に大手なら費用対効果もあって譲歩次第で訴訟まで発展しないこともあるしね。
訴訟に負けたとしても問題ないよ。ごねればごねるほど、噂が広まって
確実に過払い訴訟なんて減ってるから。トータルでは得になるんだよね。
街金相手に弁護士が徒党組んで争うなんて事もしないしね。
今じゃあ弁護士介入の任意整理でも利限引き直しせずに帳簿算確定の分割で
応じてくれる弁護士も増えて来たしね。中には将来利息付与ＯＫの弁護士もいるし。



937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/21 22:19
特定調停で、中小の過払いの金額の多い業者さんに債務不存在の１７条決定
意義申し立てられました。
元金利息なしの分割で払ってほしいといわれたけど、30000円で和解する事に
きめました。その後、このスレッドを見て、なんだか30000円払うのが、
ばからしくなりました。だって計算すると、過払い80万もあるんだもん。
計算書も銀行振り込みした時の振込用紙もほとんど全部あるから、
開示してもらわなくても、計算できました。
担当の子に、過払い80万ある事をいうと、本社に和解の件連絡したから、
僕に立て替えろと言うのかって言われちゃった。
その後、やっぱり払えないと月末に言うと、
来月からは本社送りになります。本社からの連絡を待って下さい。
本社は全国からのたくさんの案件があるので、連絡がいくのが、いつになるか
わからないですけれどと言われ、21日すぎたけど、
これからどんな取り扱いになるのでしょうか？　
ご存知の方、教えてください。お願いします。





938 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/21 22:32
>>937
異議申し立てしたってことはその業者もそれなりに根拠があっての事であろう。
ただ訴訟も面倒くさいって事で君と和解したんだろうね。
その和解を反故にしようってするのかな。
まぁ訴訟で争う事になるだろうね。まぁ頑張りや。
大手だったら君の出方次第になるかもね。督促は当然かかるだろうね。
939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/21 22:56
>>936
弁護士費用や慰謝料も請求して、地裁に提訴すれば、サラ金は
弁護士たてるか支店長が毎回出席するかしないといけないんじゃないか？
ほんとにそんな訴訟に時間や金をかけるのか？
940 ：937：03/06/21 23:32
レスありがとうございます。意義を申し立てた根拠はたぶん、
弁護士が代理人になっていなかったのと、清算条項なしだったからだと思います。
業者開示資料だけで、40万ほど過払いで、実際は80万過払いです。
裁判にするって言ったら、弁護士はたしか代理人に入っていなかった
のでは、とぽろっと言っていたから。
それでは訴訟にむけて、対策しようっと　最初の契約書もあるし大丈夫です。
本当はのどから手が出るくらい過払い返金してほしかったけど、
10年近くお世話になったところだから、
最初は特定調停だし債務不存在で言いと思った。
調停の後に会社に電話が毎日かかってきたので、
限度額50万　残元金20万を30000円にしてもらえるのなら
和解30000円でいいと思った。
この時はまだ過払いの計算していなかったの・・・
40万の過払いなら、30000円払ってもいいと思ったけど、実際は80万だったので、同じ30000円払うなら
内容証明書いてもらったほうがいいかもって思ったんです。
担当の子は裁判になったら、長くなるし大変ですよって、言ってたけれど、ブラックになってしまっているので、
訴訟なんて、恐くないです。
訴訟になれば、最悪20万の返済で、うまくいけば
過払い金、もらいます。でも20万で訴訟してくるかな？









941 ：現役 ◆m4VCnro9ew ：03/06/22 00:26
>>939
確かに地裁レベルだと支配人登記した人間しか出席出来ないよね。
その場合はさっさと和解する（藁
ちなみに慰謝料や弁護士費用なんざ認められる事はないよ。
まぁ過払い訴訟で地裁スタートはうちの会社だとまずないけどね。
融資金額自体が大手ほどじゃないから。
それに弁護士も不当利得返還訴訟で慰謝料・弁護士費用を付加する
なんて代理人になりたがらない。無理なの分かってるからね。
うちはみなし主張するけど固持はしてないからね。
まぁ初めて相対する弁護士ならちょっとごねてみるけどね。

>>940
その事案なら業者側はきっと放置したままだろね。
まぁ会社に嫌がらせのように督促電話がかかるだろうけどね。

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/22 00:28
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943 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/22 00:32
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944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/22 01:23
《負け犬は去れ》隠れ社訓
945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/27 21:34
>>931
＞でもサラ金のほうは、よほど問題のあるサラ金じゃない限り、裁判所に用事なんてほとんどない。

こいつかなりボケ。ひさびさのうんこ君３号と命名。　裁判所に行く用事なんて山のようにあります。

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/27 22:19
>939

　簡易裁判所なら、支店長じゃなくても社員で十分。
　委任状一つで誰でもいけます。
947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/27 23:47
>>946
だから、弁護士はこじつけでも慰謝料と弁護士費用をつけて
訴額を９０ﾏｿ以上にするんだろ。
948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/28 09:46
んなことできない
949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/28 17:11
不当利得返還請求訴訟を考えているのですが、
証拠として最低何を揃えればよいでしょうか？
特定調停をしているので、過払い利息が記載された
取り引きの計算書はあります。
この計算書だけで証拠としては十分なのでしょうか？
950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/28 22:37
>>949
それだけで余裕でＯＫ。
８割以下での和解は絶対するな。
951 ：949：03/06/29 17:11
>>950
遅くなりましたがレスありがとうございます。
計算書は平成６年からになっているのですが、
その時の契約書は持っておらず、ちょっと心配
だったので安心しました。
952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/06/29 17:21
この板、しったか多いからね。
953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/02 10:33
返してもらいまつた・・・
サラ３社　２８０まん・・長年の自転車・バブルパンクでにっちも
さっちもいかず、嫁に告白・・・嫁仰天！！弁に走る・・苦笑・・
結果１３８まん戻りまつた・・逢振だけグズグズしてたス
　訴訟踏んだら・・泡食って６８まん出すてきました・・激藁・・
　ホットしました・・激嫁に多謝！！多謝！！の日々でつ！！！
みんなも　ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ!!!!!
954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/02 16:28
>>953
良かったですね～。
その経験を踏まえて、これから返してもらおうと思っている
人にアドヴァイスしてあげてください。
955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/02 19:00
＞９５４　
ハイです　自分がアドバイス出きる事あれば・・・・
　感想ですが・・アッと言う間の出来事でしたよ・・
長年悩んでたことが・・激嫁のアクションで　チャラ～～ン・・と
　不謹慎でスマソ・・でもそんな感じでした・・
　阿込とぷ炉観巣は直ぐ返したそうですが・・・
　逢振がグズグズしたそうです・・・・・
矢張り弁が一番みたいです・・ちなみに最初１０まん・・
　分割も可・・成功報酬２４．？％ですた（らしい）
もともとクレカを使わぬ嫁・・ブラックも屁の河童！！！
物買うには現金！！ネットはNTT系列のプロバ！！！
　生活に不自由無し・・ですわ・・よろしこ！！
956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/02 20:01
人間のクズがいる、汚らわしい。
957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/02 22:01
>>955
こういう自分がいいことしたと勘違いするお馬鹿さん最高！

お前のブラックは子供の代まで浸透する。　血は争えず。　子供も多重債務者に
なる確率は、９５％。
958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 13:16
あげ
959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 15:33
>>957
アホだなあ。スレタイ見てから書き込めよ。
このスレはサラ金から金を返してもらうためのスレだっつの。
その意味で、このスレでは>>955氏などは良き見本になるんだよ。
おまえの書いたクソレスは、このスレでは鼻くそほどの意味もないよｗ
960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 16:04
スレタイ自体がアホだから、それの良き見本を意気揚々と書き込む椰子が
アホなのは事実
961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 16:07
＞９５９
あんがとう！！！これでこのスレにも　サラの香具師が　うようよ居るの
　わかた＜激藁
　サラの香具師は　ホント糞にたかる蝿だわ沙！！！
　無能のくせに　はなくそを笑う　目糞がサラの香具師・・激藁！！！
　さあ！！皆で　弁に走りまソ！　サラには弁！これに限る！！！
962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 16:12
>>961
お前、自分の事を「糞」って自覚しているのか（ｗ
悲しい椰子だな。

別に俺はサラ金じゃないが、どう考えても褒められた事ではない。
会社を倒産させて債権者に迷惑をかけた社長は、泣きながら謝る。
例え、法的手続きで救済されたとしても、信頼を一方的に裏切った
事は変わりなく、一般の人間ならすまないって感情を持つはず。
963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 16:14
＞９５７
ブラックの親抱え・・でかい事言うな！！
アッポー！！！おまいに偉そうな事　言う資格無し！！！
　ップ！！！
964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 16:20
>>963
それは本当だ。
「ブラック」の遺伝確率は「禿」の遺伝確率の数倍高いとの事実。
そういう親を見て子供は育つんだから当然だがな（ｗ
965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 16:30
＞９６２
おどけた口調でレスしているが・・
皆心の底では・・詫びを入れ、すまなっかたと思ってるはず・・
俺自身そうだ・・・子供にも及ぶとレスする香具師は・・
サラに決まってる・・おまいもサラか？
違うなら　解るはず・・・今の状況で、債務整理・・破産を
され続けると・・サラの会社は後・・４～５年でパンクだわ・・
そんな危機的状況を窺がい知るのは・・・一部のおりこうさんだけ・・
俺の言う事　理解出来ない香具師は・・
踊り続けろ嵐の夜まで・・・・クスッ・・・・
966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 17:28
>>963
ははは。俺は元サラ金じゃ。お前と違って借金はない。
親も金持ちとまではいかないが、そこそこの所得はある。

サラ金をバカにするのはいいが、お前の子供はサラ金のお金で大きくなったんだろ？
感謝しろよ。　お前の子供に言っておけ。　借りたものは返さなくていいんだよって。

親の姿。悲しいね。ブラック。子供の保証人にもなれない親なんて最悪。
いつばれるのかな。子供に。

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 17:33
子供「高校卒業したし車欲しいな。お父さん保証人になってね」
父　「・・・いいよ。」
子供「わくわく」
車屋「ローン通りません。保証人になれないみたいです」
子供「なんで？お父さん？」
父　「昔なー。お金に困っててな。借りた金返してないんだ。ごめんな。」
子供「親父氏ね！」

こんな、家族団欒が目に浮かぶわ。　
968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 17:38
＞９６６
釣られてやんの・・ップ・・・
バ～～～カ！！！！！！！！！・・激藁！！！　　
　ア～～～～スッキリシタ・・・ってか・・微笑・・
969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 17:40
>>963
あ、それと、暴言は別問題として、借金の遺伝の話だが、これ本当ですよ。
１００％とは言わないが、まじ９５％くらいは依存するんではないでしょうかね。

親にお金が無いと、子供に必然的に負担がかかります。
親が金持ってると、車やその他高いものを購入するとき、親が出してくれたり
親ローンしてくれたりと、子供の財布は助かります。
が、持ってないと子供は現金で買えない場合すべてローンになります。

こういったところから、債務者へ一歩が始まるのです。
金利を払う貧乏タレ。　金利をもらう金持ち。　ここにはかなりの差があります。

解決法としては、おまえのできなかったやりくりを、子供に与えるこづかいで
そのこづかいの範囲で必ずやりくりできるよう教え込む。
子供の前でクレカは使うな。

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 17:44
返還請求はれっきとした法律だから行使するのは本人の自由。
しかし、最後まで契約を履行できなかったお前が落ちぶれたことにはかわりない。

それを、サラ金やったったでーみたいな解釈しかっできないようであれば、
お前は何も変わってないって事だ。　

借金は最後まで自分の力で苦しみながら払って完済してこそ、ローンの苦しさが
わかり、無理せずに慎重に借りようと思うわけですね。
サラ金の借金にかぎらず、車でも住宅ローンでもね。

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 17:57
何度も言うけど、説教垂れんのは他スレでやってくんない？
ほんとお呼びじゃないよ、お前らｗ
972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 18:00
それにしましても、ここのスレはサラ必死ですね？
どうかなさったの？
皆様顔を赤らめ・・青筋立てなさって・異常ですわ・・
もう少し冷静におなりになっては？
２～３人の債務に　それはそれは大掛かりで・・・
大人げない・・ホホ・・・・・
973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 21:22
＞＞９７２
そういう書き込みをするお前も必死だなｗ
974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 21:23
>>971
お前氏ね。逝ってくれ。
975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 23:05
親の皿金２００マン・・・失うものは何も無いのにﾊｻﾝ絶対嫌だそうだ。。
あたし、すでに嫁に出てるのに、迷惑かけられっぱなし。
弁護士会相談いったら「それくらいの金額なら銀行にかりて返せ」
だと。クーーー！！このスレ読んでがんがりまつ。
976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/03 23:19
失うもの何もない奴なら、ほっとけ。

葬式代のこさず死ぬ可能性大だから､
アリコのはいれます終身保険はいって、

葬式代くらいは確保せよ。
977 ：975：03/07/03 23:44
ラジャ
「○○ちゃんの名前で銀行にお金借りて、一括返済ｳﾏｰ」と考えているらしいでつ。

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/04 00:32
次スレ立ちましたとさ
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう。２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1057246297/
979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/05 07:31
スレタイ忘れてまで　逆切れ応酬のサラの香具師ども＞必死・・藁
　このスレではタイトルごとく・・皆素直に事実をレスしてるだけ・・
　それを＞得意になるな！！とか＞良い事したと思うな！！とか・・・
　逆切れの　サラ香具師のアホ踊りまくり！！
お～～～い！！チンドン屋のアッポーども！！
　踊りまくれよ！！レスだけでも　おもろい！！！
980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/05 13:40
>>979
お前の書き込みの内容もｽﾚ違い。氏ね。出て行け。
朝の７時３０分から元気だね。
981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/05 14:36
サラ金に内容証明出してもシカトされました。
982 ：９５５ですが・・：03/07/05 17:23
サラ関係の皆様・・自分は決して踏み倒そう思ったのでは有りません・・
せめて元金だけでも嫁に出して貰うかな？・・・っと・・
でも嫁のした事って・・サラも充分頂きまつた・・
自分も充分払いまつた・・そこの処で・・チミチミ！！！！！！
払い過ぎですよ～～～って　弁ちゃんが　教えてくれた？
・・・って事じゃ無いんですか？
恐ろしや恐ろしや・・知らなきゃ・・地獄へ一目散・・・
　矢張り弁が　一番だと感ずる・・今日この頃です！！！！

　　　ちなみに　我は債務整理だったそうです・・・
こんな事　レスしたなら　サラの外基地　特に追い込み
かかってるサラ香具師赤鬼・・青筋でっしょうが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴメン・・ップ！！！
983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/05 18:31
すっごく　おもしろい！！！
　９５７＝９６２＝９６６＝９６７＝９７４
　って図式なの？　必死ネ・・激しくきぼん！！！
　もっとやって・・・煽万子より・・逞しい９５７屁・・チュウッ！
984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/05 23:26
ここですか？整理屋が宣伝してるスレって
985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/05 23:29
985
986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/06 20:36
986
987 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/06 20:37
987
988 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/06 20:41
988
989 ：写め貼り付けてね！：03/07/06 20:44
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990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/06 20:48
990
991 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/06 20:53
おいこら。　クソ名無し子。
自分のスレだけ埋め立てろ。
未練がましく出てくんな
992 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/06 20:56
うざいぞ業者共。　俺も訴訟の準備に入ろうかな。残債０だし、銀行系
からの枠もあるしあるし二度とサラ金使うこともないからな。
993 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/06 20:57
>>991
粘着は氏ね。
新たなる降臨に歓喜の予感。
994 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/06 20:57
994
995 ：大サラの息子 ◆0Yoxa1uTS6 ：03/07/06 20:59
ママンもくるって、うれしいね。
996 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/07/06 21:04
996
997 ：サラ金新規妨害委員会：03/07/06 21:14
こいつ・・・新スレ立てるつもりだぞ
998 ：大サラの息子 ◆0Yoxa1uTS6 ：03/07/06 21:15
998
999 ：大手支店長 ◆0Yoxa1uTS6 ：03/07/06 21:16
999かｗ
1000 ：大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc ：03/07/06 21:16
1000w
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。