★★任意整理だけを語る-2003-★★

>>731と>>908を書いた者です。
今日、弁護士会の法律相談に行ってきました。
私の債務は結局３３０万円から、おそらく、２割くらいしか減らないから、任意整理のメリットはあまり感じられないということでした。
結構若い先生で、破産しましょうということになりました。
その先生は、私の借金の額だと、弁護士料は、
破産だと、２８万円
任意整理だと、６件で５０万円減った場合、１７万円（その先生は、和解金は要らないということでした。）
個人再生法だと、１７万円
ということでした。

で、支払う金額は、任意整理だと多分２８０万円くらい、個人再生だと１００万円になるそうでした。

破産のデメリットは、特に私名義の資産というものを、私は持っていないので、全くないようでした。
明日、２８万円持って、破産のために委任してきます。

でも、私は買い物ばっかりに使ってたんだけど、免責が通りそうだといわれたのには、少し驚きました。

とりあえず、こちらのスレッドにはお世話になったので、報告します。
また、もし破産でこんなデメリットがあるよ、という方いらっしゃれば、教えて下さい。

共産党に紹介されて行ってきますた やる気無しですた 5分に五千円払ってしまいますた

債権者数 11
約定残 391
利息引き直し 320
（概算）
年収500
会社員
もうだめぽ？破産ぽ？

>>731
>破産でこんなデメリットがあるよ、という方いらっしゃれば、教えて下さい。

だから、それはちょっと調べれば出てくるでしょ？
この掲示板を見ることが出来るくらいなら、ネットサーフィン（死語）出来るだろ？。
そのデメリットを調べてみればいいじゃんか。
もう出尽くしているし、少し調べればわかることじゃないか。

>>952 ごめんね、変なこと聞いちゃうけど
買ったものは返すの？

>>895=954
年収500なら、まだやれる！破産したいのなら、それも可だが、
目に見えないデメリットがあるぞ！あとは弁の和解案次第だな。
ずっと、君のレスみてるけど、君もあまり積極的なやる気が見えないが？
どこの弁に行っても、難しいかもな？　相手も人みるからな！
実は俺は君あてに何度もレスしてきているんだがｗ
ここでの、カキコの使う言葉とかから、考えてマジレスする気がなくなってきた。
一生懸命な人のレスは、言葉使いも丁寧だし、やる気が伝わってくるが、
君からは、伝わってこないから、もう放置だな(勝手にレスつけていたのは俺の問題だが・・・)

>>954 任意整理してもたいしてメリットが無い場合
あとあと返済不能に落ちる人は多々いるらしいから
弁も嫌がるのかもしれないよ。無理しないで
破産しなよ。破産にもお金がいるけど、
そのあと返済が無いのだから。
そののちはいつもニコニコ現金でね。

破産のデメリットですが、
年齢にもよるだろうけど、独身者はマイホームは無理かも
しれないね。喪が明けた頃はｲｲ年齢になっているし。
ということは、やはり多重債務者に
明るい未来は無いのかなぁ。
マイホームだけが人生ではないけれど、
住宅ローンや教育ローンを人並みに出来ないということは
どこか欠陥人間の部分があると思う。

受任してもらいますた 幸せでつ

皆様色々とありがとうございました

>>958

>独身者はマイホームは無理かもしれないね

>住宅ローンや教育ローンを人並みに出来ないということは

これは破産だけでなく、債務整理や民事再生でもいえることですか？？

はじめまして。
約２年前、弁護士さんに債務整理を受任していただき
年明けまでは順調に返済していた者です。
（独身、２５歳、独り暮らし）

昨年の夏に体の不調から勤続４年の会社を退職してしまったので
アルバイトで毎月の生計を立てつつ返済も行なってきたのですが
ここに来てついに返済が滞ってしまいました。
情けないお話なのですが、せっかく受任していただいたのに
申し訳ないという気持ちでいっぱいになってしまい
弁護士さんに連絡が取れずにいます。

今現在は定職ではありませんが仕事に就いている為
収入は一応あるのですが
２年前に受任していただいた時よりもだいぶ減額してしまっている状態です。

気がつくと返済期限から半月以上も経ってしまい
私への債権を持つ各社から請求の書面が何通も届いている状態です。
という事は弁護士さんの方で辞任されてしまっていらっしゃるのでしょうか？
一度、勇気を出して連絡を取ってみるしかないとも思うのですが…。

それと関連してなのですが、
もし仮に受任していただいた弁護士さんが辞任された場合は
再び他の弁護士さんに相談するべきなのでしょうか？
返済を行なっている各社との間ではすでに和解が成立していますが
どうしたらよろしいのでしょう？

わかりずらい文面と主旨になってしまい大変申し訳ないのですが
どなたか厳しくアドバイスをよろしくお願いいたします。

>>962
心配ないよ。２年前の受任は、任意整理の契約に対しての受任だから、その契約は和解が
済んだ時点で終了だから、「辞任」ってことはない。契約は履行済みだ。

今度の件は、前回とは別の事案だから、誰に相談しても構わない。ただ、事情を知っている
前回、整理してくれた先生の方が、話しが早いよね。きっと。

こういうケースは、よく起こることで、弁護士の先生も理解してくれるよ。君の故意で
そんな状況になったわけじゃないだろう？

今の状況に対し、何らかの対策を起こそうとしていて、その相談相手を前回の先生に
相談して、整理(多分、破産だろうが！)の受任してもらうのは、新たな契約になる。

現在の債務総額が、君の現在の年収より上回っている状態なら、破産できるぞ。
君が前回依頼した先生を信頼できるなら、厳しいこと言われるかもしれないが、
相談してごらん！　いいかい。君と先生との前回の契約はもう履行されて、終わっているんだぞ。

962です。
ご丁寧なアドバイスありがとうございます…（涙）
書き忘れてしまった事なのですが
２年前に受任していただいた時の弁護士さんへの
報酬は分割でのお支払いにしていただいたんです。
>>債権者である各社への支払いも弁護士さんの事務所の方で
　一括して行なっていただいていますので
　毎月定額を弁護士さん宛にお振込みするといったやり方で
　今まで返済を行なってきています。

ですので、おそらくなのですが報酬の方も分割となっていて
弁護士さんへのお支払いが最後まで終わっていないのでは…？
といった事も考えられます。
今までは受任していただいた翌月から毎月の返済をしていて
それにプラスでボーナスもありましたので
ボーナス時には別途月額以上の返済もしていました。
受任していただいた数ヶ月後に
和解報告書が手元に届いたのですが
ボーナス時の計算は特にされていませんでした。
という事はボーナス時にお支払いしていた分は
弁護士さんの報酬として扱われているはずなのですが…。

任せきりでほとんど連絡を取らなかった私がいけないと思うのですが
こちらの弁護士報酬に関してはきちんと確認するべきですよね？

長くなってしまって申し訳ないのですが
現在の債務総額は私の年収そのものくらいにまで減額する事はできています。
私には最後まで返済する意思はしっかりとあるのですが
１人暮らしという事もあって
やはり生活を変えるしかないのかな…といった事も考えてます。
それでもやはり破産を進められてしまうのでしょうか？
何度も申し訳ありません…。

調停だったら任意整理と違って何かデメリットあるんですか?お金かからないなら調停の方がいいんじゃないですか?

>>964＝962
何とも言えないが、弁護士さんへの報酬に関しては、債権者より取り立てが
厳しいって事です。弁護士さんから連絡が無いってことは、もう済んでる
可能性があるね(たぶん)

和解の条件が報告書にあるはずだが？　例えば、「２回返済が遅れた場合、
残金を一括返済」とか「２回返済が遅れた場合、利息制限法で圧縮する前の
金額を一括返済」など、また「万が一のために、積み立てをする」なんて
いう和解方法もあるようだ。今まで弁護士さんから、何も連絡が無いのが？
その和解の時の債権者からの条件、先生の和解方法により、対策が変わるね。

返済が弁護士さんの事務所を通す方法なら、やっぱり、その先生に連絡する
しかないね！
具体的な金額がカキコされていないから、なんとも言えないが、破産した方
がいいと思うが、もう債権者からは請求書が届いているんだろう？でも、
支払えない状態なら、それが現実だろう？　それでも払いたいなら、がんばって
夜にアルバイトでもして、請求された分を支払って行くかな？

いずれにせよ。一度は、前回の弁護士さんには連絡したほうがいいね！
それから、弁護士さんの出方によって、また方向性を決まるしかないね！　

>>965
外出な質問だけど・・・

調停成立のときに作成する調停調書は、確定判決と効力が同じだから、
延滞即給与差し押さえの危険がある。これが最大のデメリット。
それと、自分で調停委員を選べないのもデメリットといえる。
業者側が非協力的な場合、調停条項に委員の腕の差が出る。

契約当初にさかのぼって利息制限法に引き直し、残高を3年程度で返済する
計画を業者と話し合う、って意味じゃあ任意整理も調停も同じ。

>>962
破産しな
任意整理も破産も同じブラックだよ
社会的信用はない
それにキミの場合はゼロからスタートした方がよさそうだ
同じ弁に相談してみな
>>967
面倒か楽かの違い

昨年の11月に任意整理を受任してもらいました。
全３社を整理し、既に２社は和解済みです。

残る１社(ア○ム)なのですが…
初回契約は８年前で、序々に利用可能枠が広がり、最終的には50万借りてました。
入れては出す状態で、常に50万借りていた状態です。
そして、初回契約から６年が経過しようとしていた頃、全額一括返済をしました。
ですが、また借りてしまい、再び50万の返済…

つい先日、弁護士さんから封書が届きました。
中には、ア○ムからの計算書（全取引履歴）が入っていました。
それによると、残元金は20万強。
さらに、弁護士さんから
「貸付・返済の経緯に間違いがないか確認して下さい。
取引が８年もあるのに過払いにならないのは腑に落ちません。」との添え書きがありました。

しかし、取引明細は処分済みで、確認の方法がないのが現状です。
この場合、ア○ムが提示してきた残金を払うしかないのでしょうか？

どなたか、御意見をいただきたくよろしくお願い致します。

>>969
過払いになるかどうかはわからんのだが・・
漏れもほとんど同じ状況。

9年前に10万借りて枠が広がっていって50万を自転車漕いでて、
4年前に残金4万までいってまた50万まで戻ってしまって任意整理。
去年の11月から任意整理しててア○ムだけ開示してくれない。
開示してくれたのが半年分だけ。
返せなくなった自分が悪いが・・もうかんべんしてくれア○ム。

>>970
取引履歴が開示されないって事は和解出来ないって事？100年くらい和解できなかったらどうなる？

↑和解できないね。開示されるまで、そのまま放置だよ！

アコ○の場合、マスターが付いてるだろ！それで、ショッピングしていたら、
開示されるまで、時間がかかるな！>>970の開示が半年分だけってのは、悪質
だな！弁にアコ○の去年の事件のことを言って(債務者に水増し請求した。)、
突っついて貰いなよ。うちは、そうして貰ったよｗ
確かに、返せなくなった俺らが悪いんだが・・・・・かんべんして欲しいね！

相談に乗ってください。
現在自営で年収３００万。妻、会社員で年収２００万。子供二人。
銀行ローン（自宅土地担保）残１６０万。３５０００円／月
クレジットカードローン残１６万弱。２２５００円／月
消費者金融１００万×２件と５０万が１件。（いづれも３〜５年のつきあいでつまみ食い有）
２８０００円・２８０００円・２１０００円／月
カーローン（妻名義）残６０万。２２５００円／月

この条件で、消費者金融の分だけ整理を希望していますがどの位圧縮できますか？
毎月、自転車操業で本当に苦しいです。

是非、ご教授願います。

>>974
>消費者金融の分だけ整理を希望していますがどの位圧縮できますか？
任意整理するのに、ほかの件はどうでもいいのだが、
サラは「３件で３〜５年の付き合い」では、あまり圧縮は期待できないよ。
具体的な数字はわからないですが！
弁護士費用を考えたら？(普通は着手金２万X３件、と報酬金２万X３件＋α)　
メリットは月々の返済額が少なくなるくらい(返済回数により差はでる)

ア○ム、古いカードだからマスターなんてついてないよ。
それでも開示してもらえない。
弁護士がねばってくれてるからまかせてるけど。
もうすっきりしたいのに・・・これも罰なのか、ア○ム。
とことん付き合うよ、許してくれるまで・・・。

アコムマスターあるけど 取引履歴が開示されず和解出来ない場合の債務者側のデメリットってなんですか？

また逆にアコム側のメリットはなんですか？

和解できないってことないよ。開示されないってことはないよ。
もし、万が一そんなことがあったら、それは弁のチカラ不足！ダメ弁！
ただ、時間がかかるだけ！その場合、アコ○は債務者側の多少無理な和解案にのるよ。
返済回数が、60回から70回に変更できた。(長けりゃいいわけじゃないが、精神的に楽)

皆様、ご意見ありがとうございます。
僕のア○ムカードには、マスターもついていましたが
利用したのは、全てキャッシングのみです。
また、取引履歴は初回契約時のものから開示してきてます。
ただ >969にも書きましたが、弁護士さんも腑に落ちないというのが…
ア○ムが提示してきた残金20万強を、弁護士さんに少しでも減額してもらう交渉とか出来るのでしょうか？
引き続き、ご意見・ご指導を宜しくお願い致します。

もう絶対に更には手をださない

>>980=969
弁護士さんが、これ以上の減額交渉するには、それを立証するものがないと難しい
と思う。でも、頼んでみたらどうだろう？　やはり、弁護士さんに「ア○ムの(水増し
請求のことがあるから、もう一度確認して」　とお願いする？)
今回のケースでは、弁護士さんも独自に、開示された取引履歴を利息制限法に合わせて、
計算した上で、あなたに報告したはずです。
ア○ムが使っている計算用のソフトと、弁護士さんが使っている計算用のソフトが
違うので、若干の金額の違いは出てくるが、20万強の差はでないだろうな！

>982
今回の20万強という数字は、ア○ム側が出してきた取引履歴の数字です。
弁護士さんが、ア○ムがファクスしてきた計算書を、そのまま郵送してくれました。
ちなみにこれは、利息制限法に基づいた利息で計算されていました。
そうですね…特に焦ることもないですし、
弁護士さんに最善を尽くしていただけるようにお願いしてみます。
ちなみに、和解に期限のようなものはないですよね？（情報開示請求後、何日以内とか）

ワタシはアコムとの付き合いが10年ほどあったが、限度枠が何度も上がって、
最終的には240万円以上の負債になってしまった。
が、
最終的には6万円の一括払いでケリがついたよ。

弁護士が、任意整理だといわずに自己破産を匂わせたせいかな。

>>984 借りてる期間が長いほど効果があるんだね。
でもかなりうらやましい。

何はともあれ、契約書ってのは大事にしまっておきなさいってことだ。
俺は７社あったけど、全部契約書を保管していたから、オリoクスを除いて
すぐに和解になったよ。

和解に時間かけて欲しいでつ

お前895だろ？意味ねぇカキコするな！

でつ=言語障害者

障害者には優しくしてくらさい

続スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1047738521/l50

休日前になると諮問者少ないね
月曜日になると必死に質問してくるのにな
多重債務者は計画性ゼロって感じ

俺も、ア○ムで１５年くらい付き合ってた。先月受任してもらって
アコムの履歴みたら、最後に完済した１０年前以降の履歴を出してくれたよ。
限度７０万で、ずっと自転車で、３年位前から借りれなくなり、利息だけ
払っていたけど、計算すると、８０万くらい過払いになる。
向こうが出してきた履歴どおりで過払いなら、素直に返金してくれるのだろうか？

チャラで和解が吉
強気にでると和解してくれなくなるかもね
弁護士さん次第かと
額が大きいから返金してもらえるように弁護士さんに
話せばいいと思う。弁護士さん次第だけどね

前すれ３１３ﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧ３１３

ﾊｧﾊｧ

313

ﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧ313

余裕の３１３ﾊｧﾊｧ

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