初めて融資をうけて11年、交通事故やら何やらで返済がままならずに
気がついたときには自転車状況になり、負債総額400万。
体調も崩し、会社も辞めざるをえず、
昨年恥をしのいで身内に公表したうえで破産申し立て。
数ヶ月後、免責が決定しました。
その直後、再就職、結婚をし、現在では共稼ぎの甲斐あって毎月
30万近く貯蓄ができるまでになりました。
今だからこそ言えること。
金融各社の方々、本当に申し訳ありませんでした。そして融資で生活を
助けて頂き、本当にありがとうございました。
2 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 12:16
>毎月30万近く貯蓄ができるまでになりました。
すっげぇーーーーーー
それと、免責申し立てしてたあと、審尋の前に何社かが債権放棄
してくださいました。
そのおかげで免責決定まで円滑に事が進みました。
4 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 13:05
君みたいなのは、債務者の鏡だ。
おめでとう。
>>1 ありがとうございます。
今現在の幸福を逃さぬ為にも、健康面、安全面等にも気をつけて
頑張って行きたいと思います。
免責決定後には大量にDMが送られてくると聞いていましたが、
これまでに金融業の方からのDMが全部で3通しか来ていません。
こういう場合もあるのでしょうか。
8 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 10:58
元武富士社員です
あなたのような方ばかりだとたすかります
払えなくなったら泥沼にはまる前に自己破産してください
一番問題なのはない袖は振れんなどという馬鹿どもです
お疲れ様でした
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1です。
これから自己破産しようと考えてみえる方へ。
両親や心から信頼できるパートナーの方達には、事前に破産する旨を周知
しておくべきです。
私も勘当、破談を覚悟で伝えました。どんな方向に転がっても結局原因は
自分にあるわけですし。
逆にそれを怠ると借金の事を人に言えずに隠し続けてきたときの辛い気持ちと
同じものをこの先引きずることになってしまいます。
皆さん、もしよろしければ免責決定後の生活で良かった点、悪かった点を
お聞かせ頂けないでしょうか。
そんなことより
借金踏み倒した後、月30万の貯金が出来るあんたの凄い話が
聞きたいぞ、
俺月1万貯金するのも苦しいぞ
>>12 はい。
幸い結婚した妻も手に職をもっておりまして、収入が2人で45万ですが、
住んでいる地域が多少町から外れており(田舎?)、食料品等はかなり
安く購入できます。
その他生活に支障をきたさない範囲で切り詰めるところは切り詰めるなど、
極力不要なものは買わないようにしています。
その結果生活のペースが把握でき、貯金もコンスタントに出来るようになりました。
一番良かった事といいますと、自己破産する前から私の状況を分ってくれた
パートナーがいてくれた事と、免責決定と共に再就職ができたことです。
>>12 他には特に何もしていませんけど、
回答になっていなかったらすみません。
16 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 18:00
1さん うらやましいです。
私は今自己破産しようかどうか悩んでいます。
体調を崩して月々の返済に苦しみサラ金に手を出してしまい・・・
健康体であれば返済していけるはずの金額だったはずなのですが・・・
現在自転車操業です。
自己破産の手続きの流れとか、具体的にお話して頂けたらうれしいです。
参考にさせて下さい。
>>16 体調を崩されて収入が落ちてしまったわけですね。
私の場合も同じです。それまで何とか遅延をおこすことなく
返済をしていましたが、体調を崩し、収入が減ってからは
返す為に借りるといった状況に陥ってしまいました。
自業自得とは言え、会社へも状況が知れてしまい、自主的に
退職せざるを得ない状態になりました。
状況が知られた理由は会社宛に信販会社から支払い催促の郵便が
届いてしまったことです。
その後退職しましたが、幸いわずかながら退職金が支給された為、
両親の勧めで弁護士に破産手続きを申し込みました。
その際の費用は40万円です。
裁判所に提出する資料は、弁護士との面談で話した陳述内容を
文書化して頂き、実際自分で書いたものと言えば財産・家財道具一覧と、
委任状くらいでした。
<続き>
あと、裁判所での破産申立ての審尋まで3ヶ月程の期間がありましたが、
その間毎月の家計の状況の提出も求められました。
そして破産申立の審尋。弁護士と共に裁判官と書記の方が待つ部屋へ。
何を聞かれるのか、どう答えたら良いのか戸惑いはありましたが、
弁護士のアドバイスは「聞かれたことを素直に答えるだけで大丈夫です。10分程で終わりますよ。」とのこと。
実際聞かれた内容は生年月日、氏名だけでしたし、掛かった時間は1〜2分でした。
数日後、弁護士通じて裁判所から破産者として認定された旨の通知が届きました。
そして3ヶ月後、免責の審尋。私と同じ立場の方々が20名ほど、1つの法廷に
入り裁判官から免責不許可事由になる場合の内容の説明などを受け、審尋は終わりました。
この時には個人に対して直接質問されることはありませんでした。
法廷を出たあと、弁護士の言葉「これであなたがするべきことは終わりました。ご苦労様でした。」の
一言で、これまでの苦労、業者の方への申し訳の無さ、これからの生活への希望で、
恥ずかしながら涙ぐんでしまったことを今でも覚えています。
これが私の自己破産の流れです。
書き忘れましたが、その後2週間程で免責決定の通知が届きました。
20 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 00:55
>>1 私も1さんと同じような状況で7年が経過しました。
恥ずかしながら、今では銀行のゴールドメンバーです。
短いようで長い7年でした。
免責決定からが本当のやり直しだと思います。
この先どんな事があるか分かりませんが、
頑張ってください。
>>8 私も以前、手続き中に、ある金融機関の方に励まされました。
8さんのような方から言葉を頂くと大変身に凍みます。
「返済催告」よりも辛かったです。
これから自己破産を考えている方へ。
覚悟が必要です。何もかも一から出直しと考えるべきです。
決して甘いものではありません。有る意味借金を繰り返す
時期よりも辛いです。人には言えない秘密を背負って生きて
行かなければならないからです。十分考えて下さい。
1さん、お疲れ様です。
私も今日破産申し立てしました。
借金の内訳は、アル中でロクに稼ぎがない父親に代わって借り入れた
生活費と、その返済分、親が「返すから」といってくれたので
安心して借りちゃった奨学金(育英会ではない)、さらに
父親を更正させるため、精神病院に入院させた費用などです。
>>10で1さんも言っておられますが、
私も母、弟、同居中の恋人にはあらかじめ話しました。
会社の上司にも「給与差し押さえがあるかもしれないので」と説明しておきました。
言い出しにくい事ですが、言ってしまえばすごく気が楽になりました。
22 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 01:05
>>21
免責決定まで頑張ってください。
後、もう少しです。
>>20 ありがとうございます。
この先どんな苦難があろうとも、破産直前の状況を思い出して
如何なる場合でも前向きに頑張って行きたいと思います。
>>21 ありがとうございます。
恋人や身内の方、更に会社の上司にも告白できたのですね。
私も告白した時には数年ぶりに洞窟から出て久しぶりに
外の空気を吸えたような心境を今でも忘れられません。
どうか免責決定までくじけずに頑張ってください。
<11>でも書きましたが、
もしよろしければ免責決定後の生活で良かった点、悪かった点を
お聞かせください。
25 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 17:14
良:普通の生活に戻った、それだけの事。
悪:欲しいモノ、したい事を抑制できたので不都合を感じた事は一切無し。
ありがとうございます。
これから半年ぐらい手続きにかかるようなので、頑張りたいと思います。
給与を差し押さえられたとしてもそれがいつまでも
続くわけではない‥‥と自分に言い聞かせています。
私は申し立てしたばかりですが、二度とお金を借りなくてもいいように
清貧生活を心がけるようになりました。
人並みに生活しようとしたばっかりに、余計な借金を増やして‥‥
お金を借りるのは2度とごめんです(借りれないでしょうが)。
彼は「10年ぐらいたてばまたカードが持てるよ」と慰めてくれたのですが
もうそんなこと、考えただけで恐ろしいです。
27 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 23:26
>>7 私も免責決定後約3カ月になりますが、DMが4〜5通しか
来ません。
最近はそういう傾向なんでしょうか?
このままずっと来なければうれしいんですが。
>1
自己破産すると車なんかは手放すんですよね?
ボロのインスパイア(12万キロ)なんですが・・・田舎なんで無いと生活しにくいです。
家財ってパソコンとかテレビなんかもそうなるんでしょか?
29 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/08 11:42
確か現在の資産価値が20万以上あるものを持っている場合は
破産管財人がついて異時廃止になるんだと思います。
そうすると申立の際の予納金とかも高くなるんだったと思いますよー。
破産っていうのは、
生活必需品以外の資産価値のある財産はすべて持っていかれると思っていたほうがいいと思います。
但し、生活に重大に支障があるという場合は別みたいですけど。
>27
4〜5通「しか」か。。。。
31 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/08 11:55
いいねーー借金踏み倒しで毎月30万の貯金
俺なんか借金払い続けて貯金なんか1円も出来ないよ
子供の給食費も滞納だぁ
32 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/08 18:43
>29
ありがとうございます。
資産価値は20万円以下ですか。多分、車もパソコンもそれ以下ですね。
弁護士さんに相談してみます。
直属の上司が日々の業務でいっぱいいっぱいで相談も出来ないような状況なのですが、
どうしたらよいでしょうか?
更に上の上司に相談することも考えましたが、そうなると「なんで俺にいちばん最初に
言わなかった」って直属の上司がふてくされそうで・・・
35 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/10 08:24
>>34 その通りに言えば?
相談したい事があるんですがお忙しいようでしたら
〇〇さん(更に上の上司)に相談しようかと思うのですが・・・
と。
この手の話は、早ければ早いほどいいよ。
36 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/10 09:06
悪いけどやっぱ何か変だと感じるのは自分だけか・・・。
債務を帳消しにしてもらって営業を続けている会社。(株も社債も紙切れになってるのに)
借金を帳消しにしてもらって貯金をする個人。
ぜーーったい何か間違ってる。
37 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/10 09:11
間違ってはおらん!
ただ子供の給食費滞納、貯金0の
俺にもちょっとでもいいからなんか救済策があったらええんやけど
減税とか
>37
ごめんなさい。やっぱ理解できないです。
給食費が払えるように、他の支出を減らすという発想はないのでしょうか?
39 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/10 11:35
>>36 君だけだと思う、親のすねかじって生きてる厨房には理解出来ないよ。
うーん、まったくすねかじってないんですがね・・・。
41 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/10 12:55
>>36 債務を帳消しにしてもらったから営業を続けられる会社。
借金を帳消しにしてもらったから金する事が出来る個人。
42 :
踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac :02/02/10 14:14
よく、「金払わないなら破産してくれ。」という債権者がいるが、本来は
破産というのは債権者が申し立てるのが本筋だというのを知らんのかな。
43 :
踏み倒し魔王 ◆yQtYDIac :02/02/10 14:15
そもそも、破産というのは、債務者の資産を債権者に公平に分配する
という債権者のための制度なんだからさ。債務者に破産してくれという
のは筋違いだろう。
44 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/10 14:50
1さんこんにちは。
私も破産することに決めました。
ただ田舎の両親には云えません。
誰かに相談(というか報告)したい気持ちはありますが、
上司は信頼できません。
1さんは否定的なようですが、実際誰にも知られずにというのは
可能でしょうか?
45 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/10 15:30
そう、破産は本来債権者が引導渡す制度なんだよな。
自分も先々週弁護士に申し立て依頼を行いました。その後信販系から連絡ありましたが「弁護士に一任している」と言ったら連絡はこなくなりました。これから厳しい道が待っていますが人生やりなおすためにも頑張ります。
厳しいですよマジで。
チャラにする代わりに、厳しい現実。
泣くしかないな。
48 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/10 19:55
>>44 大丈夫知られる事はありませんし、知らせる必要もないですよ。
漏れも7年前に個人で申し立てしました。
親類にも会社にも友人にも内緒で全てを一人で処理しました。
しかし、第三者が調べればいつでも過去が分かってしまうのも事実です。
>>48 ありがとうございます。
私が心配なのは踏み倒された業者が実家に電話したり
給与差し押さえで会社にばれたりすることです。
全て一人で出来たのはうらやましいですね。
私は知識なさすぎ。
トラブル対処の能力がないので専門家に頼むつもりです。
50 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/10 22:36
>>48 知られないと言い切るのは問題だと思われ。
それはその時たまたまバレなかっただけで、貴方の個人情報は
確実に官報に載るからね。
51 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/10 22:40
52 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/10 23:34
よっぽど良心的な所でしか借りていないのでなかったら、弁護士に依頼して、
その弁護士から業者に連絡が入った時点で親とかには何らかの連絡が行くよ、多分。
漏れは借金が原因で離婚した。離婚後に自己破産して免責降りた。借金が
原因で会社も辞めたよ←頻繁な督促電話で業務に支障が出たという理由。
返済の事を考えなくて良くなったのが最大のメリットかな。
ただ、転職後の会社がクレジット業務を始めたから、なぜかカードは持ってる
けどね。無審査、強制だったんで。
御無沙汰しております。
>>44 私の場合、自分から知らせた方(両親・現在の妻)以外へは一切
知られる事はありませんでした。
ただ、48の方が言ってみえましたように、官報に掲載されますし、実際に第三者が知る事は
可能らしいです。
私自身、事前にそう言った事は弁護士の方にも伺っていましたからそれなりの
覚悟はしたうえで自己破産しました。
54 :
N1 ◆c901IHsA :02/02/19 01:05
こころ暖まるスレッドなのでage
21です。
3月5日に審尋に行くことになりました。
不安ですが‥‥聞かれたことに素直に答えればいいんですよね。
56 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/25 20:37
弁護士さんをお願いせずに一人で申立てしたものです。
本日破産審問に行って来ました。その報告です。
自分の前の人が30分以上審問部屋からでてきませんでした・・・
ものすごくいろんなことを聞かれるのかな?と思い
部屋の外でどきどきしながら待っていました。
私の約束の時間を20分以上過ぎて前の人がやっと出てきました。
呼ばれて部屋に入ってみると、裁判官が女性の方でちょっと安心。
名前の確認をされ椅子にかけました。
負債の額が年齢の割に多かった(600万くらい)ので
「破産は止むを得ませんね」「リセットはこれっきりですよ」ということ。
現在は派遣社員なのですが、
社会人になってからの大学の入学資金等で教育ローンを借り入れていたので
「せっかく教育を受けたのですから、その関係の職業につけるように頑張ってください」
ほんの3分で終わってしまいました。
免責申立ての手続きと、免責審問の日時について説明を受けて
部屋にいた時間は5分程度。
無事破産審問が終わりました。
免責審問の日時は週2回くらいに決められているようです。
「○月○○日の○○時で大丈夫ですか?」
「異議申し立てがなければ免責決定となります。」
と、言われました。
おそらく集団で行われるのだと思います。
57 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/25 21:28
大都市の場合、
免責審問というより、
単なる説明会。
58 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/25 21:45
59 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/25 21:47
60 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/25 22:17
↑
こういう事を書く糞ほどの価値も無い輩も死んでください
61 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/25 22:50
免責後にカード会社からカードが買ったもの(ショッピング)の返還要求が
きたことありますか?
契約約款によれば支払いが済むまではカード会社に所有権があると明記
されており、又
免責決定は債務の弁済を免除されるのであって債務そのものが無くなるのでは
ないということ。つまり
免責決定すれば返済はしなくてもいいが、物品はカード会社のものなので
要求があれば返還しなければいけないのではという事。
もしその時に物がない(売ってしまった)としたら→他人の財産を勝手に換金して
ネコハバした→損害賠償請求をおこされる ってな具合にならないですかね?
62 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/25 23:30
>>61 破産申し立て準備中の者です。
私も、ローン組んで買ったものを売ってしまった愚か者ですが
弁護士の方に「損害賠償請求起こされる可能性があります。」
と言われました。ただ、「商品を売って、そのお金を返済に当てるため」
だとか、「離職状態が続き、その期間の生活費・返済に困って」とか
やむ終えない事情があれば、考慮されるようです。
あまりにも、「詐欺的」な場合、ローン会社が「それ取り込み詐欺ちゃうんかゴルァ」
と文句をつけても、裁判官はかばってくれないそうです。
63 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/25 23:31
>あまりにも、「詐欺的」な場合、ローン会社が「それ取り込み詐欺ちゃうんかゴルァ」
>と文句をつけても、裁判官はかばってくれないそうです。
当たり前です。
64 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/25 23:34
どんなに苦しくっても破産だけはするなよ。
何年かかろうが、任意整理で払いなよ。
そのうち、相手が根負けして債務の減額を
言って来るから。(コスト的に見あわなくなる)
破産だけは絶対に止めなよ!
>>61 私は、ローンで買ったパソコンがあったのですが、要求があったので
返却しました。
ウソついて「売ってしまいました」といおうかな? とも思ったのですが、
そうしなくて良かったー。
クレジットカードで購入したものについては、今の所何も言われていません。
が
訴訟を起こされてしまいました。とほほ‥‥。
67 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/26 01:20
変な会社!
年式の逝ったパソコンを返せだなんて
役にたたんだろ(大藁
今使ってるPC、ローン組んで買ったんだけど・・・
破産するつもりはない、つーか、今のところ
ローンはPCと車だけだし、サラ金からの
借金もないので、できないのだが・・・
もし、破産する場合、このPC、引き取ってくれるのだろうか?
何故なら、ひどく汚れてる。
この冬、自室の石油ストーブの
芯がおかしくなって、知らぬ間に部屋中に
煤が舞い散った状態が一時的に続いたのだが
その煤にこの白色のPCが、煤に染まって
しまって、取れない。黒ずんでる。
この状態でも、もし今破産したら、引き取ってくれるのか?
>>67 S○NYファイナンスでしたよ。
激しく型落ちしてたけど、よかったんでしょうかね。
一応綺麗に使っていましたけど‥‥。
本日簡単な面接のあと、破産宣告を受けました。
免責審尋は、なんと来月の後半(約1ヵ月半後)です。
これってすごく早くないでしょうか‥‥?
これから、J社から起こされた訴訟の答弁書を作ります。
答弁書の提出期日→出頭→免責審尋が1ヶ月以内に収まっています。
どうなるんだろう?
70 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/06 00:00
>>69
おつかれさま
71 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/06 00:06
自分は2月末に破産審問→破産宣告同時廃止決定
→4月中旬には免責審尋です。
けっこう早いんですね。
72 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/06 15:08
私も3/1に破産審尋→宣告&同時廃止決定→4/中
免責審尋です。昨日正本届きました。裁判官のおにーさんこわひ人だった
けど、なんとか宣告になってほっとしました。もう絶対に
借金なんかしないぞーと思いました。あとは旦那の借金が減って
いくようにがんばるだけだな・・・来年には半分に減るはず
なのでこのまま地道に返せるはずだ。
69さん>私も1件訴訟起こされましたが簡裁なので、免責が決まったら簡裁より
地裁の判決の方を優先するので、簡裁で支払い命令の判決出ても
地裁で免責になったら簡裁の支払い判決はなしよ、となるらしいです
>>70 ありがとうございます。
>>72 地裁>簡裁というわけですね。納得です。
支払い判決ってすぐに出るんでしょうか?
よく本なんか見ると「破産宣告されていると相手方が知れば、訴えを
取り下げてくる‥」なんて書いてありますが、実際はどうなんでしょうね。
74 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/07 07:09
破産申立て〜宣告・同時廃止後も電話・書面での請求が全く来ません。
元々サラ金からの借り入れはア○ム1件だけだったんですが、
そのア○ムからも何の音沙汰もありません・・・。
申立て後、一件(○リックスC・お取引約2年)だけ電話があり
「参考までに、
1.総額どのくらいの金額を借り入れていたのか。
2.初回借り入れ時の他社借り入れ状況は○○(具体的な他社取引先と金額を言われた)で間違いないか。」
っていうのを聞かれました。
間違いはないと答え、今は申立て中のため返済はできませんと伝えました。
担当の人は「たいへんでしょうが、頑張ってください」
とおっしゃってくださいました。
迷惑かけてるのはこちらのほうなのに、なんか申し訳なくなっちゃって
すべてが終わって返せる状況になったらできるだけ返したいって思いました。
心配なのは、何も言ってきていない他社は
免責審尋の時にドドっと異議を申立てたりするのでしょうか?
今は破産する人が多いからいちいち何も言われないだけなのかなあ?
自分がサラ金と思ってないところもサラ金だった!
○リックス倶楽部は立派なサラ金なんですね・・・(汗
76 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/07 18:08
>>74 破産申し立ての書面が相手に届いたらとりあえず督促は控えるんかもね。
でも、免責がおりるまでは支払い義務は残っているからP社なんかは差し押さえかけてくる可能性があるよ。
貴方が借りている所はどうかしらないけど。弁護士を立てた場合は督促もなくなるけどな。
弁護士が間の窓口となるからね。
免責がおりたら返さなくっていいよ。貸し過ぎた業者も悪いしそのぶんのリスクも金利に含まれているんだから。
新しい生活の糧とするべきですよ>お金
>76さん
ありがとうございます。
差し押さえの可能性があるんですねー。
私、3月いっぱいで一旦無職になる予定(派遣契約切れ)なので
差し押さえられるお給料もなくなるから大丈夫かな。
免責が下りたらイチから出直すつもりで職探しします。
弁護士を立てずに自分で申立てしてます。
なのでいろいろ督促とか来るのかなーってドキドキしてたんです。
今はとりあえずできるだけ貯金しながら免責審尋待ちします。
破産してから変わったことは、
モノ一つ買うのにもものすごく悩むようになりました。
今まではカードで買えばいいや、とか、足りなくなったらキャッシングすればいいや、
っていう軽い気持ちで買い物をしていたのですが
今は手持ちの現金がすべてなので、一円でも惜しいし大切にしたいという感覚です。
これが正しい金銭感覚なんですよね。
初めてカードを持ってから約10年、これから真っ当な人間として生きていけるように頑張ります。
もう二度とカードなんて持ちたくないです。
免責下りるかな・・・。
78 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/07 22:12
73さん
>地裁>簡裁というわけですね。納得です。
>支払い判決ってすぐに出るんでしょうか?
私は自分で手続きしたのですけど、相談してる先生の話では簡裁の口頭弁論
期日後2週間くらいで書面がくるそうですので、あとは免責までいろいろと
引っ張れば大丈夫?らしいです。ほっといてもいいよとも言われましたが
仕事がリストラ寸前なのでやめることになったらまた、対策考えましょうと
言ってくれました。
裁判所によっては免責の審尋時にこの破産事件に関しての意見書、みたいなのを
出すとこもあるので、それを見て取り下げるってとこもあるかもしれませんが
私の場合、訴えられてるとこから免責の審尋時に行って
言いたいことは言うつもりと言われましたが
どうなるかなー。そういわれたって財産もないしねえ。そこだけ払えってなっても
金も仕事もない、ということにもなりかねないしなあ
77さん、私も同じです。ほしいなあ、と思うものがあっても、先だつもんないから
しゃーないな、と諦められることができるようになりました。
ノートパソコンほしーなーとか思ったりするんだけど、絶対に免責下りたら
貯めて買うぞなんて思ったりして。
ただなあ・・・私が破産する原因のひとつになった旦那に全然自覚ないのが
参っちゃう。免責下りたら別居するぞ、と密かに考えてます。
そりゃアンタはいいよ、親ローンで援助してもらったんだからさ、ちくしょー
なんてね。私の親なんかそんなこと言うものならけんもほろろだった。
それで正解だったと思ってるけどね。なまじ遺産もらって金あったから
借金肩代わりしてくれたんだろうけど息子ってかわいいのかな、母親には
けっ、嫁は三界に家なし、ってほんとだな。
>>78さん
ありがとうございます。2週間ですか。
でも判決が下りても引っ張る方法はあるみたいですね。
iyou iyou
iyou
iyou
test
oo
pikcaa
sasa
sadafa
sads
safa
safas
safas
sfasfas
sfasfa
aaa
aa
aa
aa
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aa
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aaa
aaa
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12
21
4
124
214
14
324
325143253164
puf42938rfgcsidvbf:@
87 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/24 14:29
踏み倒しage
自己破産の申立て後、有職者の場合、給与の差し押さえは必ずされるのですか?
僕、越賀 ●志です。
何処も増枠をしてくれないから破破破破産しちゃいました。
債権者のボケども俺はやる時はやるぞ。
しかも会社のお金に手をつけちゃいました。が
退職したから関係ありません。
q
r
92 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/25 00:06
>>88 マルチポストですねー。
絶対、必ずというわけではないですよ。
しかし中には事務的に訴訟を起こしてくる会社というのもあります。
ここの板をよーくみてればわかるでしょう。
>93
ありがとうございます。必ずというわけではなさそうですね。
95 :
越賀を許すな:02/03/26 23:39
お前がうちの客のあのデブの越賀であったら必ず嫌がらせしてやる。
お前うちのおかげで何ヶ月食いつなげたと思ってやがる それをキサマ
食費に金掛けすぎだ このくそデブが お前のその単純な行動のせいで
うちは貸し倒れが危ぶまれたんだよ 汗かいてんじゃねー ウザイし臭いんだよ
さっさと罪悪感覚えて氏ね
マルチポストですみません。
破産決定〜免責審問待ちです。
質問をお願いします。
銀行から債権譲渡の内容証明郵便が届きました。
債権者が変わったことは裁判所に報告は必要なのでしょうか?
97 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/29 04:31
88へ
私はされませんでした。
その借金の内容(業者の質)にもよるようです。
明らかに高額収入あったり(そんな人は自己破産しないですが)
自動販売機についての裏技
コカコーラ自販機の蛍光灯を強引につけます
簡単です。現時点でこの技が効くのは80%ぐらいです(かなり効く!
まず、自販機のつり銭レバーをぐいと回して限界まできたらそのま
ま!の状態で自販機のコーラでもなんでもいいから2つボタンを押
してください。
そのまま押しっぱなしにすると、「ぴか」っと突然自販機の電灯が
つきます。またその裏技の最中にはつり銭の表示がバグってます。
100 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/04/27 17:33
100げっと、なーんて
>>99 当然のようにつり銭を抜くってことじゃないかな?
101 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/04/27 17:53
昔、所沢でだったが釣り銭が次々にこぼれ落ちてきて困ったことがあった。
やむをえず両手いっぱいに受けてそのまま持ち帰ったが、道にこぼしてそのまま放置するよりよかったと思う。
102 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/17 23:57
今日、免責下りた。簡裁に給与差押の訴訟してくださってわざわざ免責審尋に
きた債務者の某中堅サラさん、ごめんなさいね。仕事クビになったし、
旦那の借金もまだ多いけど
なんとか地道にがんばって旦那の借金も返すように私も職探しします。
つらいこと多かったし債務者に迷惑かけたことをお詫びしつつ人生
りせットしていくとします。
103 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/01 18:56
>>102 私も免責出ました。
お互いに人生やり直しましょう。
104 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/01 19:05
>98
「激裏情報」じゃねーか!流すなよ。
105 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/21 21:11
債権者の間違いじゃねえの?
>102
106 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/21 21:41
破産する予定です。
ローンが残っている2年オチのパソコンがありますが確実に返還でしょうか?
その際引取りに来て頂けるのでしょうか?
送って下さいとか言われても送るお金さえありません。
107 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/22 00:15
破産、免責をうける前にはしょっちゅう来ていた市民税の督促なんですが、免責が出た途端電話も手紙も来なくなりました。
たまりにたまっていた私の市民税、いったいどうなってしまったんでしょうか?
墓穴を掘りそうで恐くて市役所には聞けない…。
108 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/22 00:21
>>107 税金は破産しても免責にはならないよ。
そのうちくるよどかーんと
>>108 そうですか。
たまたま督促が今途絶えてるだけなんですね…。
毎月っていうくらい来てたのが半年位音沙汰ないからどうしたのかなぁって思ったんです。
110 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/25 01:03
正直に「破産して払えない」って言うと
大抵免除してくれるヨ
111 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/25 12:18
自己破産をしようと思うのですが、その場合、
銀行や郵便局のカードは提出しなければいけないのでしょうか?
112 :
名無しさん@ご利用は計画的:02/06/25 12:39
銀行などのキャッシュカードは提出の必要が無いでしょう。
それより皆さん申立書の債務の経緯を書くところはどのように
書かれたんでしょうか?
いつ誰から幾ら借りて何に使ったかなんて契約書も無いし
借金歴が長いから記憶があやふやです。
後から照らし合わせたら時期が全然違うなんてなったら
虚偽の申告をしたと見られてしまうんじゃないかと思うと心配なんですが・・
113 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/25 12:46
>>110 都民税は粘着だよ。あと自動車税も
石原さんが都知事になってから、破産した奴にもきっちり払わせてる模様。
延滞金もとうぜん免除なし
114 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/25 13:13
私も自己破産しようと思うのですが、本当は去年の8月から
仕事をしていないのに、サラ金には別の会社に勤めているように
申告しています。
こういう事はばれる可能性はあるのでしょうか?
115 :
◆u5o717Q6 :02/07/08 11:45
先週、免責通知が届きました。
ご迷惑をおかけした皆様、大変申し訳ありませんでした。
116 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/07/11 15:20
免責が下りた場合、今までの口座引き落としはどうなるのでしょうか?
ケーブルTVの料金引き落とし代金がどうなるか不安です。
ちなみに、引き落とし会社はクオークです。
117 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/07/11 15:48
118 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/07/11 16:49
>117
いや、自分で自己破産する予定なので、その口座(郵便口座)は
提出しないと思います。
そのまま引き落としは継続するんでしょうか?
それとも解約になるのでしょうか?
119 :
?a°?o?J???m:02/07/16 20:07
はじめまして。私は31歳、現在無職、既婚者です。先週自己破産の申し立
てをしました。サラ金に350、信販に70、合計420。うちサラ金の
220は妻と弟が保証人になっています。両親、妻、弟に統べてを話しての
破産です。保証人がついてる分は、特定調停ののち両親から借りて、妻名義
で返済予定です。
3年前に300マンの借金を一本化。その後給料がいいところに転職するも
ノルマがキツく、商品を自腹で買ってノルマの穴埋め。おかげで別に120万
の借金を作ってしまった大バカモノです。今年2月に体調を壊し退職。月17
マンの返済は払えるわけもなく、持病の為に仕事も決まらず、月17マンの返
済は払えるわけもなく、返済の為の借金で自転車状態。苦し紛れにプレステを
カードで買って換金。3年前にも買い取り屋でパソコンを換金して、ローンも
残ってます。司法書士の先生にお願いしました。この板見てると、弁護士のほ
うがよかったかなと思っています。妻には遺産相続で引き継いだ、土地と建物
があります。この状態で免債はやっぱ無理ですよね。
破産審尋はいつごろかな〜。どうなるか皆さん見守っていて下さい。
状況かわったら報告しますんで。
あと、換金とかしたことのある人で自己破産した人がいらっしゃったら、お話
聞かせて下さい。アドバイスなんかありましたらお願いします。
120 :
?a???o?J???m:02/07/17 13:11
119です。今日、信販系の債権者の一社から商品返せと
司法書士の先生にいってきたそうです。
ノルマの為に買った洋服返します。
121 :
???a^?N:02/07/19 19:40
age
122 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/07/19 22:15
>>118 クォークはそのまま取引は継続するよ。というかなにも言ってこない。
あなたが払わない場合、困るのはクォークではなくてケーブルTV会社
だから。破産後に新規で契約する場合はどうかわからんけどね。
しかし破産時に口座の存在を隠すのは、ばれるとただではすまない
ことをお忘れなく。裁判所にばれる可能性は低いとは思うけど。
123 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/10 05:52
保守age
124 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/23 16:36
実際カードって免責下りてから何年くらいで持てるのかなぁ?
いや、もう無駄な使い方はしないですが(w
125 :
金融屋頃市:02/08/23 16:49
>>120 貴社及び他社の返済がままならず、仕方無しに売却したと言うしかない。信販によっては司法書士の意見を聞かず直接換金の経緯を本人に聞いてくるよ。漏れは経緯を書面に書いて会社に送った!ガンガレ
126 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/23 18:13
127 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/24 03:46
正直、破産するとDMがたくさん送られてくる(官報からリストを作る)。
団地なんかの集合ポストだと簡単にポストの中を開けられてしまうので
ちょっと知っているヤツだと、破産した事がすぐバレてしまう。
特に創○学会系が多い団地とかだと、そういう所から悪い評判が立つ。
128 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/24 08:39
>119
お決まりのコースですね。バカの見本です。
あなたがたどった道を他の人がたどることをすこしでも防ぐ為に
この板でバカをみかけたら厳しく指摘して憂さをはらしましょう!
下手は小細工せずありのママに陳述しましょう。
129 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/24 13:42
自己破産者は自分のコントロールが出来ないような人がほとんど。
いろいろ理由付けして、破産に至った経緯を正当化するようなことを聞くけど、
破産の本来の意味から考えても、自分から破産するってこと自体、普通ではない。
申立てや免責審議で地裁に来所した債務者が、待合室や廊下でタバコ吸ってたりするのを
よく見るけど、見てるとやたらめったらタバコ吸ってるんだよね。
弁護士に破産を依頼すると、家計の流れを把握するために家計簿をつけるように
言われるけど、タバコ代を家計簿に計上しているのだろうか?
タバコ代だって馬鹿にならんでしょう。
本当に生活に逼迫しているのなら、タバコくらい止めればいいのに、とか思ったりする。
別に生活必需品じゃなくて嗜好品でしょ?
なのにこの状態なのにタバコすら我慢できない、コントロール出来ないのであれば、
破産→免責になったところで、また同じ道を歩むのではないでしょうか。
130 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/24 13:49
>129
否定はしない。がそれが全てではないよ。
人は誰でもクレサラ利用を開始した時点で破産へのベルトコンベアに乗っかったといえる。
最初は動いているのか動いていないのかわからないくらいゆっくりであるが
債務が債務を呼ぶ頃になると降りるに降りられないスピードで疾走するんだ。
実際にぶつかって止ってみて、凄いスピードというのは錯覚だったってわかるんだけど
その段階に居る人には何言っても無駄。今日の支払い資金の調達しか頭にない。
131 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/24 20:00
>130
調達たってどこのカードをつかって幾ら摘めるかの算段だろ?
普通調達って言うか?
132 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/25 01:19
>>130 支払うお金が足りないから金策したところで、しょせんもともと足らない状態なんだから
問題の先送りでしかないんだよねー。先送りしたところで、さらに金利が付くわで債務が増えて。
金策したって、けっきょく借金じゃん。ただでさえ苦しいのに借金増やしてどうすんのよ、とか思う。
ここまできている人たちってのは感覚が麻痺してるんだろうね。
>132
感覚が麻痺というより 判断能力がないつうか どうにもならないという一種の
開き直り
134 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/25 20:38
>>133 つまり、ここまで来た人間ってのは自分で自分のケツもふけない餓鬼と何ら変わらないってことでイイ?
135 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/25 21:41
>134
何をいまさら。
だからこそ 板分割を主張する奴らってガキなんだ
136 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/25 21:53
1000万円の免責下りますた。ラッキーです。
137 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/25 21:54
暴論かもしれんが、借りた金を返さない破産者と、金を盗む窃盗犯は
そんなに変わらないんじゃないか。
自己破産者は最低何年間か、保護監察官みたいなのをつけさせるようにして欲しい。
第三者のチェックをしっかりして、更生させなければ同じコト。
犯罪者と一緒。再犯する可能性は非常に高い。
人権がどーのこーの言うようなヤツがいるけど、人様のモノを結果的には奪っておいて
なにが人権だ、と思う。
138 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/25 21:58
>>137 ぐだぐだ能書きたれてねーで成績上げて来いや!今月未達は許さんぞ!
139 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/25 22:26
140 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/25 23:22
>137
反感買わないように言い換えるとこうなる。
破産者が借りた金を返さなくても罪にならないなら
消費者金融をはじめとする金融機関から一切の物損、人身事故なく
金を盗んだ者も貧困者だった場合は罪にしないことにしよう!
141 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/26 00:05
「破産した」という、他人にはおおっぴらに言えない事実
142 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/26 00:08
自己破産者には成年後見制度を適用すればよろしい。
143 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/26 13:20
多重債務者は病気と一緒。破産しようが一生治らない。
闇金なんてそのへん熟知してるから、官報から破産者を拾い出して
DM出したりTEL勧誘する。
普通のサラ金利用者リストより、破産者リストのほうが食いつきが遥かにいい。
今日もどこかの闇金が、破産者のリストを片手にDM&TEL攻撃。
住所を変えても、TEL変えても、破産者にはずっとついてまわる。
最近の、破産での一番のデメリットはこれじゃない?
144 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/26 13:52
業者ですが、裁判所に異議申し立てをしたことありますか?どのような方法で
おこなうのでしょうか?
>143
食いつきよくないよぉ。
官報からじゃTEL解らんし、最近使ってません。
146 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/26 14:04
>>144 いろんな方法あるけど、破産法第374条及び第375条あたりを用いるのが多いかも。
それで何人か免責不許可にしてもらったし。
成功率は低いよ。自分の経験では一割にも満たない。
ま、気に食わない弁護士相手にイジワルする程度のもんよ。
それと思われる債務者いたら、やってみたら?金もかからないしね。
147 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/26 14:09
>>143 あまりしつこくやると、慰謝料請求や(精神的苦痛)損害賠償請求訴訟を
おこされるよ。
>>146 >いろんな方法あるけど、破産法第374条及び第375条あたりを用いるのが多いかも。
具体的にはドンナかんじなのですか?
ご存知でしたら教えてください。
149 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/27 01:24
>>148 Googleで調べれ、じゃあまりにも不親切なんでほんの触りだけ教えておく。
詐欺破産罪と過怠破産罪な。
破産申立てしたあとに、一部の業者だけに支払いするとか、破産申立て前後にクルマとか資産を
他人名義に移し変えたりとか、借金の原因がバクチとか、短期間で借り入れが増えてたりとか
いろんなのがあるのね。
あと破産申立て中にパチンコやってるの防犯カメラに写っちゃったりしたのも免責不許可。
地裁としてもあまりにも破産事件が多すぎるので、全部が全部、免責にしちゃうと
うまくないってことで、不許可事由でもっともらしい異議申立てがあるとダメ出ししちゃう。
146と被るけど成功率は1〜2割ってトコ。
>146さん
ありがとうございます。成功率は低いんですね。腹いせにちょっといじめてやるくらいの
感覚ですね(笑
しかし、頭痛い客が多くて困ったもんです。
151 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/27 09:42
おまいら!会社の金は命に代えて回収してきてください!!
152 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/27 10:05
借金でゼイタクしてたら破産しちゃったよ。
・・・でも私専業主婦だしぃ、家も車もダンナ名義だから平気。
ダンナ名義のクレカだってフツーに使えるし、
これからローン組む時もダンナの名前使えば全然楽勝よ!
・・・挙句の果てに、「取りたてツラかったよね払えないもんは
しょーがないんだから自己破産は悪じゃないのよ!!」と言いきる
最近ありがちな奥様サイト。
ま、大抵の自己破産者の心境と思われ。
イタイ・・・イタすぎるよ、あんたたち。
153 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/27 10:29
>152
一部、そういう考えのアホもいるだろうね。
ちなみに俺も破産者。でも「破産は悪じゃない」なんて思ったことねーよ。
最近ありがちな奥様サイトとやらの内容=大抵の破産者の心境と早合点する
あなたの方がイタイよ
業者から言わしてもらえば、延滞常連客でクソだらしない債務者なんかに
いつまでも付き合ってたくねぇから、さっさと破産してもらったほうが楽だよ。
所詮会社の金だし財務処理簡単だからな。
ただよ、中にはどーしても許せねぇクサレ債務者っているんだわ。
>152の言ってるようなヤツなんかそう。ナメきってるヤツな。
そういうヤツの免責審議で不許可事由が認められたりすると気持ちいいぜ。
思い通りに行かなくて残念だったねーって。
もっとも不許可されたトコで、回収するのカッタルイけど。
なんにせよ、性格悪い債務者相手には、業者も性格悪いコトするわな。
ほんと、DQNばっかよ。俺もだけどな。
155 :
2チャンねるで超有名サイト:02/08/27 17:18
156 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/28 12:45
高利貸しの勧誘電話が毎日かかってきます・・・
踏み倒したサラ金が腹いせに横流ししてるの?
157 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/30 01:09
トサン、トゴのヤミ金は破産者を応援しています。
158 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/30 12:42
漏れたちは、トトのヤミ金
159 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/03 22:49
>>156 官報を見てから営業を掛けてくるものと思われ。
実は漏れが留守中の時にもヤミ金の勧誘電話がかかってきているらしい・・・・・・・・・(鬱)
160 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/10 01:32
>>152 URL教えてください
あと破産されても貸金業者は貸し倒れ債権分
税金免除されるので大手ではたいして痛くない
ご無沙汰しております。
その後の経過報告です。
貯金も何とか200万を越しました。
一番苦しかった時期を思い出せば、例え欲しい物があっても買ってしまう前に
「本当に今必要な物か?」と無意識に心にブレーキが掛かるようになり、
どうしても必要な出費については貯金を使うのではなく、別に貯めてから
使うようにしています。
それとは別に、最近TVで金融業者のCMを見るたびに、
「以前は金融の方達に助けられて生活してきたんだなぁ。。」と
思えてなりません。
162 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/10 23:16
163 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/18 08:35
今日免責です。
ちなみに大阪。
結果はまた報告します。
終わりましたー。
なんとあっけない・・。
165 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 22:56
免責審尋の前に業者にすいませんでしたとか電話すると印象よくならんかな・・・
166 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/30 00:50
>>166 そういうもんですか・・・
印象よくならんかなぁ
168 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/01 22:36
知合いが今日自己破産申し立てをしました。
しかし実家の亡き父親名義の土地があり、その分の相続分として
裁判所から支払い命令がくるだろうと弁護しさんから言われたらしい。
破産経験者の皆さん、こういった経験お持ちの方教えて下さい。
ちなみにだいたい、100マンくらいという話らしいです。
まじレスお願いします。
169 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/11 17:05
>>167 印象よくしてまた借りる気か?アホ!
それより借金せんでもしっかり生活できるようにしろ!
170 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/04 21:07
>>1さんよ
もう貯金500マンくらい貯まったかぇ?
171 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/20 15:07
172 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/08 13:26
一時的に現実逃避することに過ぎない。
何度も破産を繰り返そうと考えている浅墓な破産者
学習能力零ってこと?
次は詐欺行為でもするってこと?
欲ね拘留されたり、刑務所に飯食べに行く者大飯(おおい)ようです。
173 :
名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/08 21:30
月の収入が夫婦あわせて45万で30万の貯金は凄いな。
俺達、夫婦で月の収入80万だけど20万しか貯金できない・・・
節約を考えてみようかな。
175 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/06 13:57
念のためage
176 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/11 17:58
免責おりた後携帯の契約って可能なんでしょうか?
免責後、新規で契約出来た方がおられましたら教えて下さい。
177 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/11 18:22
>>176 私は現在受任通知を弁護士に送ってもらった所で、
まだ申し立てはしてませんが携帯の契約を新規に
しました。クレ引き落としとかじゃないかぎり
大丈夫だと思います。電話料金延滞とかしてなければ。
>>177 有り難うございます。
来週携帯契約しに行ってきます。
(^^)
皆様、ご無沙汰しております。
1年経った今、何事も問題なく生活できています。
>>170 残念ながら3百数十万程しか貯金できていません。
今年もこの調子で頑張っていきたいと思います。
これから自己破産される方も、明るい未来が切り開かれることをお祈り申し上げます。
181 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/16 14:30
近頃夕方のニュース特番で闇金関係多くない?
家族団らんで食事中にあれやられると気まずくなるのよ
(こうなるトコだったのね)みたいな嫁の視線が辛すぎる
182 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/16 14:39
免責降りたのならそれくらい我慢汁
183 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/16 14:39
漏れも、先日申立したばかり。
弁護士にも『これからはアテも無いし、これを期に貯蓄しなさいよ!』
と、説教され、頑張ってゼロからスタートしていきます。
真面目に貯金して、もう金借りなくても普通に生活していきたい。
返済日に、金融駆けずり回って返済する日々に戻りたくありません。
>>183 「真面目に貯金して、もう金借りなくても普通に生活していきたい。」
大丈夫、必ず出来ます。頑張ってください。
185 :
こてさらきん:03/01/16 23:04
>>184 はじめはみんなそう言う。
でも7割は、再び多重債務者になる。
気をつけろ!
186 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/16 23:04
>>181 漏れの嫁さんはサラ金CMだけでチャンネルを変えるが
変えた先もサラ金CMだったりする・・・
心遣いが逆にいたたまれない
187 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/16 23:18
188 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/17 19:33
良スレあげ。
(^^;