★カード会社真っ青!手数料暴露大会★

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484名無しさん@ご利用は計画的に
で、手数料請求する会社は違法なんですか?
485名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/15 18:10
>>484
違法ではない。カード会社と加盟店の契約違反。

ただし、店頭表示で「現金特価!」などと表示してあれば問題ない。
「カードだと手数料がかかりますが…」なんて言われたら、カード
会社に通報しておくとよろしいでしょー
よーするに僕達客側としてはJCBでお買い物をすれば良い。
ということなんですか?
487名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/15 19:12
>>486
そー言うこと
488名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/15 19:46
まぁそんだけ規約にうるさい分加盟店も少ないが。
489名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 01:19
>>488
日本ではJCBの加盟店数がNo1ですが何か?
490名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 13:11
JCBかAMEXしかこれからは使わないようにします。
VISAは絶対に使いません。どうもすみませんでした。(´ω`)ショボーン(w
491華神 ◆aZX1fuck :02/03/16 13:14
DOS/Vパラダイスをはじめ秋葉原の店は大概カードだと割り増しになるね〜。
TWOTOPやSofmapは割り増しにはならない。
492名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 14:30
Sofmapは高い
493名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 15:16
>>489
あほ、V/Mの加盟店全部たしたほう方が絶対多いの。
数字のマジックに惑わされるなよ(w
494名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 15:29
>>489
なぁ、お前JCBの加盟店でCATもおいていないような
地方の個人商店まで含めて日本国内最大の加盟店なんて思って
威張っているようでは、アホ丸出しやで(ワラ
そんなのは加盟店としてカウントしてなんになるんや(ワラ
少なくともCAT装備してる加盟店をカウントしろや。
少なくともV/M加盟店でCAT無しなんて店はないよな。
それになV/M加盟店合わせればもうこれはJCBなんて無視の
ブッチギリのトップなのは数字で証明されてるで
首洗ってからでなおしてこい。
少なくとも、有力な加盟店はJCBを切る所がいまは多いで
JCB扱わなくてもみんな他にちゃーんとV/Mもってるしな今は。
JCBブランドなんてもう地におちたんや。丸いカードと同じレベル(ワラ


JCB VISA MasterCard
国内 約325万店 約227万店 約276万店
海外 167カ国440万店 247カ国1300万店 220カ国1300万店
495名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 16:02
ポイント制度、隠れ債権       
 ポイント制度が、百貨店やスーパーなどの"隠れ債務"問題として浮上してきた。
高島屋はポイントに応じて発行した金券について、費用計上を使用時点から発行
時点に切り替えるとともに、過去の未回収金券総額を今期末に特別損失として処
理する。ポイント制度は小売業の有力な販売促進手段として広がったが、財務の
透明性を高めるため発行残額の処理が急務になっている。航空会社のマイレージ
やクレジットカード業界ではポイントを発行した時点で費用計上する「発生主義」
か、発行残額の一部を期末に引き当てる単年度処理が主流。しかし、小売業には
ポイントや金券が実際に店頭で使用された時点で処理する「支払い主義」をとる
企業が多い。支払い主義を採用したままポイントの発行残高が膨らむと、後日負
担すべき費用の増加がすぐには表面化せず、財務の透明性が問われかねない。
将来、支払い主義から発生主義に切り替える際には、その時点で多額の損失処理
を迫られる可能性もある。
496名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 17:06
>>494
何を根拠に個人商店がどうのこうのとか訳解らないこと言ってるのかな?
証明してから言おうね。

>少なくともV/M加盟店でCAT無しなんて店はないよな
なんだそりゃ?
V/M加盟店にはCAT置いていない個人商店はありませんってか?
飲食店なんて個人営業がほとんどだ。そうかV/Mはかなり使えないカードなんですな
キミの理論だと(藁

V/M加盟店合わせればぶっちぎりのトップって当たり前じゃないの。
基本的に日本国内の銀行系カード会社はV/Mセットで加盟させるんだから。
ただ2重カウントになっちまうがな。足し算しちゃえば。
銀行系カード会社の加盟店はかなり重複している部分があるので、
単に足し算しても加盟店数は出てきません。
V/Mの加盟店数なんてカード会社発表でばらばらだし本当の加盟店数
なんてわからんよ。
JCB、AMEX、ダイナースみたいに アクワイヤリング1社じゃないんだから。
(AMEXのJCB委託はちゃんとAMEX加盟店契約をJCBに移行させたの
 で重複はない)
497名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 17:13
>>496

うるせーなー早く死ねよJCBオタは(w
498名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 17:14
>>496

典型的な精神障害キチガイの発言ですね。
JCBカードしかもてないのはヨーク解りましたので
あんたは早く赤羽マンションからダイビングでもしてください(w
499名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 17:18
たぶんこいつ>>495さーJCBカードにしか自己存在を確認するすべが
ないんだろうね。カード明細みてポイントが増えることによって
この社会で生きているということを確認して精神安定を図っている
淋しい病気なんだろうねぇ〜(ゲラゲラ
まぁJCBカードと逝ってもあんたの持ってるのは
プロミスJCBなんだろ(ワラ
あ、あれはJCBかーどじゃないからさーお前逝ってよし(ワラ
500499:02/03/16 17:24
あ、496だった、それにかぶってるし(ワラ
501名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 17:55
>>497-500
JCB持てないクンが叫んでますね。
自分は、住友VISAゴールド、UCゴールド、JCBゴールド持ってますんで
別に持てないくんではありません。

まともな反論できないと人を精神異常者とか言って自己保身するんでしょうね。
ああ、やだやだ。
502 :02/03/16 18:19
まあ、ここは>>497-500の様な貧乏人が多いですから・・・
低額納税者を相手にすると疲れますよ。
503名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 18:24
>>501
ふーん本当に持ってるってここで証明しないかぎり
あんたの言葉は何も説得力を持たない。
つーわけであんたもキチ×ガイ決定
504名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 18:24
口だけではなんとでも言えるわな、口だけでは(w
505ワラタ:02/03/16 18:26
住友VISAゴールドと書いているてんでネタ決定。
でも下げ
506名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 18:29
まともな反論を期待する前に、話の筋に関係ないことを
細かく指摘する癖を直したほうがいい。君は実社会では
かなり嫌われ者と思料される。
それは君のことだろ(w
508名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 19:02
どっちでもいいが
JCBの意義がめちゃ薄くなってきているのは間違いない
509名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 19:34
>>505
三井住友になるまえに発行(更新)されたカードなら
カード面は住友VISAでもおかしくないぞ。

マイカルカードが全部ポケットカードに取り替えられたか?
510名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 20:01
>>488−509
スレ違い。逝け。
511名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 20:10
>>510
はぁ?反論できなくなったら今度はすれ違いですか?
キチガイ発言するひとらしいですね
512名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 20:17
>>509
苦しいいいわけだね(w
513名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 20:23
ジサクジエーンばっかりやなここ。
514名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 20:53
>>513
君がいつもジサクジエンしてるからって、みんなそうだと思わないでな(w
いつも不毛な議論で盛り上がるスレはここですか?
516名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/16 21:25
>>497
オマエが氏ねよ。在籍確認こわくてJCB持てないクン
517名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/17 14:28
JCB持てないクンとDC社員が、禿しくJCBの悪口言うのはここですか?

>>516
JCBはサラ金じゃないから在籍確認ではっきり「JCBですが」って言うからなぁ
518名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/20 04:26
流れに関係なくすまないが、店やってるのだけど数年前のカード会社に
送ってなかった手書き伝票出てきた。悲しい、、、、。
この分は振り込まれてないと思うのだけど、売るとき承認取って、カード所持者は
その時点で利用可能額が減るよね。その後、売り上げが加盟店から上がってきて
カード所持者側の利用明細に載ると思うのだけど、
この場合、(請求しなかった=カード会社も払ってない)カード所持者の側の
処理はどうなってたのかな?
引き落としされてカード会社だけンマーなのか、いつのまにかカードの利用枠がその分
戻るのだろうか?
加盟店のミスの事なのでここに書かせてもらいました。スレ違い&流れ読めないくんで
スマソ。
519名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/20 05:23
>>518
手書き伝票の場合、カード会社に届いた時点で売上げ計上されるので
お客からは引き落としはされていません。
オーソリ出された時点で、カードの利用枠は減らされていますが
数ヶ月経過しても伝票が未着の場合はキャンセルとして戻っている
と思います。

ダメモトでカード会社に送付してみたら。カード所有者が拒否しなければ
振り込んでくれるよ。(かなり厳しいだろうけど)
520名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/20 05:50
>>519
時効になってないから請求できる。
521名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/20 10:27
>>519>>520
518
なるほど。ありがとうございました。
そういえば自分でもむか〜し雨で5ヶ月後位に請求来たときあったけど
拒否してみれば良かったかな?

ダメ元で送ってみます。ちなみに伝票はミリオンって書いてある(w
まあ2万円ちょいだから、なんとかあきらめられる範囲です。
なんか当たり馬券換え忘れた気分ですな。
522名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/21 02:53
age
523名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/23 15:31
age
524名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/27 01:59
age
525名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/27 02:14
アコムマスター使ってる奴は糞。これは間違いない事実だ。


526名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/27 03:45
>>525
お店としては、別に入金されれば(承認出れば) いいお客様ですので どうでもいいです(藁
ACのエンボス見て 「おお!アコム」って思うことはあるけどね でもそれだけ
527名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/27 03:59
>>526
それはアコムカードに限ったことではない。
君の家族がサラ金カードをもっているなら又事体は別である。
結局持っている事が恥ずかしいし、誇れることで無いカード=アコムマスター
528名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/27 04:00
一気にスレ成長してると思ったら
なんか荒れてるね

別にどうでもいいんじゃないの
アコム=サラ金には違いないし
サラ金カードでも平気な人もいれば
サラ金カードなんて恥ずかしくてという
人もいる

その人それぞれよ 考え方なんて


でも、おいらはサラ金カードは恥ずかしいです
529名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/27 06:14
  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>528
 (_フ彡        /
530 :02/03/27 13:58
>>525はよっぽどくやしかったんでしょう
低学歴はやっぱりどこかに問題あるんだよね
531名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/31 21:45
age
532名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/31 22:24
age
533名無しさん@ご利用は計画的に:02/03/31 22:26
Age.
534名無しさん@ご利用は計画的に:02/04/07 22:16
age
535名無しさん@ご利用は計画的に:02/04/09 09:55
JCB・AMEX     手数料 4.7%

UC・VIZA・Master  手数料 3.8%

これってどうよ?
536名無しさん@ご利用は計画的に:02/04/09 10:18
ていうか、日本でいうと、リボルビング払いみたいな
扱いになるんじゃないかしら。確か月々の最低支払い
額は決まっていて、それを払わないとデフォルトに
なるような気がする。使った分全額払えば、元本なし
ってことになるから、利息もはらわなくてよいという
ことのような気がするけれど。もう忘れた。すまん。

537536:02/04/09 10:20

すんません、誤爆です。
申し訳ない。
538名無しさん@ご利用は計画的に:02/04/14 22:28
age
539名無しさん@ご利用は計画的に:02/04/17 20:42
age
540名無しさん@ご利用は計画的に:02/04/24 11:25
もっと暴露してほすぃ〜。
541名無しさん@ご利用は計画的に:02/04/24 11:42
既に>>1の時点でネタ切れ...
542名無しさん@ご利用は計画的に:02/04/24 22:03
ageageage
543名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/01 14:18
この間、某カード会社と話し合ったけど、2.1%が下限と言われた。
もっと下がらないっすかね?
上手く交渉するコツとかってありますか?
神様教えてください。
544名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/01 15:21
セゾン一般のJCBが正式にJCBプラザ使えるようになったんだね。
545名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/04 01:15
>>543
2.1%とはかなり低いレベルだと思うけど。頑張ってください
546名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/04 01:16
>>543
他社と交渉すれば?
JCBならしょうがないけど。
547名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/04 01:39
カード会社は手数料下げて加盟店を増やせば、
カード利用者が増えて特だろうに。
手数料を上乗せする店の存在だって
カード会社にすれば、無い方がありがたいんだし
548名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/10 00:48
>>312
 同じようなことをアメリカのスターバックスがやって、相当消費者から反感
かっていたような!?
549名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/10 00:50
本当に得ならばとっくにやってると思うんだが。
550名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/17 19:52
大茄子に加盟するメリットってある?
551名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/17 19:55
だからーそもそもカード利用者が一回払いは
手数料無料なんてぶちまけるから問題がはっせいする。
双方にメリットあるんだから、双方から手数料を
一回払いといえども取るべき。
こんなの当たり前だろ。
今のビジネスもでるがうまくいかないから結局キャッシングやリボ事業に
傾斜していったわけだろ。
こんなのいつかは破綻する。
552名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/17 20:41
>>312
阪神大震災の時パコパコ大手サラ金が債権放棄したという話は聞いた事がある。
553名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/25 05:38
手数料払うの嫌な会社または店があるみたいだけど
カードでなく現金でお支払いお願いしたいのですがって・・・・・

え? っと聞いたら手数料払わないといけないのでとか言ってたよ
手数料払うの嫌なら加盟店辞めなさい!!
554名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/25 05:54
おら、5%くらいなら手数料払ってもいいから
カード取り扱い止められるほうが痛いだよ。
555名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/25 05:55
>>551
手数料まで取られてカードを使う馬鹿はいないぞ。
ただでさえ何万も年会費を取られてデメリットの方が多ければ誰だって
解約する。
556名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/25 05:56
カード会社の、月額基本加盟料ってあるの?
(利用されなくとも支払う基本料みたいなの)
あるとしたら、どのカードがいくらくらいなの?
557554:02/05/25 06:00
5%くらいの手数料取られてもまだまだお得な店ってならいいが
全店でショッピング毎に手数料取られるならやだな。たしかに。

558名無しさん@ご利用は計画的に:02/05/25 16:09
>>556
そんなもんは無い。
559名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/04 00:22
>>557
手数料を取られる店が少数ならいいが、あちこちの店で手数料取られるなら、
カードを使う意味がなくなる。だったら極力現金払いにするよ。

カード手数料として○%加算と言われても、本当にカード手数料が
○%なのかが疑問。3%なのに5%とか言ってる可能性も否定できない。
まぁ店との信頼関係ということなのだろうが
560名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/04 00:27
カード「取扱」手数料とか言ってるだけなんで
幾許かの上乗せはありえるでしょう。
561名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/04 02:58
パソコン部品を買うとき、最安値クラスの某店で手数料5%と言われたので、
高いから下げてくれと頼んだ。そしたら2%下げますと言われた。
あとでレシート見たら手数料は5%のままで、商品自体が2%割り引かれていた。
562名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/04 10:15
本題の手数料暴露のカキコ少ないですね。
うちは飲食業で6%払ってます。
これは高いほうなんだろうと思ってますが、同業他店の状況が知りたいです。
563名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/04 10:21
>>562
飲食店で6%なら安い方では?
飲食店の基準は7%だったと思います。
知り合いの飲み屋も7%払ってる。
564562:02/06/04 10:28
>>563
私の知り合いの飲み屋も7%くらい払ってました。飲み屋は総じて
高いようですが、レストランで5%ってところも知ってます。
うちは中規模(年商1億程度)のレストランです。
565名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/07 16:07
で、どうなの?
566名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/07 16:49
>>562
この辺参考にしてみれば?
>>26 >>139 >>250
567名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/08 09:33
うちの取り扱いは、VISA、マスタ−、ダイナ−ス。
たまに聞かれるけど、JCBやAMEXの取り扱い予定はない。
決済のほとんどはVISA。
5大ブランドすべてを所持するところでは、カ−ド利用のパ−センテ−ジ
はどのくらいでしょ?うちはVISA利用決済顧客が80%から90%近くに
なります。
568名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/11 22:51
age
569名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/13 21:21
570名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/17 21:57
JCBギフトカードって、クレジットカードと同様の手数料が
かかるのでしょうか?
571名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/18 05:04
>>570
5%くらい。
カード手数料と違って引き下げ交渉は厳しいかと。
572名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/18 06:47
>>571さん、ありがとうございました。
販売手数料が入っているからですね。
573名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/22 19:53
米国がカード社会ってのは、店のパート店員が店の売上金を盗む
からじゃないの?
574名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/26 09:14
\
575名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/26 19:03
>>573
それ、日本のコンビニ店員なんかの方があるんじゃない。
576名無しさん@ご利用は計画的に:02/06/30 22:19
ageage
577名無しさん@ご利用は計画的に:02/07/06 22:07
age
アメリカでスーパー行くと
たまに店員が店のもんパクパク
つまみ食いしてるからたまげる。
579名無しさん@ご利用は計画的に:02/07/16 20:12
常時age
580名無しさん@ご利用は計画的に:02/07/20 23:42
age
581名無しさん@ご利用は計画的に:02/07/21 12:12
八千代ムセンでニコスVISA使おうとしたら
全部VISAで切るよね。

ニコス高いらしい
582名無しさん@ご利用は計画的に:02/07/28 13:05
age
583名無しさん@ご利用は計画的に:02/07/28 15:27
>>581
ニコス振り込み料取るから少額だとあほらしい。
584名無しさん@ご利用は計画的に:02/07/28 20:44
 やふ〜はいくら払っているんだろう……めちゃ安の気がする……
 デビットの手数料ってどのくらい?
586名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/11 21:26
>>583
ニコスは振り込み手数料取られていません。店によるのかな。
小売店でめったにカードの扱いはありませんが。
オリコは420円振り込み手数料ひかれます。 オリコが来ても、
みんな、ニコスかUCに回してしまいます。
ちなみに、ニコス4%、UC、オリコ5%です。
オリコは消費税分は手数料から控除するので、額が高いときはオリコの方が
手数料が安くなることもありえます。
587名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/26 03:02
それでも赤字?
588名無しさん@ご利用は計画的に:02/08/26 03:14
>>585
2%前後
保守age
590名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/07 10:22
JCB 3.8
V/M 3.5
591名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/07 18:32
それ以前に偉そうなこと言う販売店は2chでなくてリアルで言える度胸はあるのか?
あと、所詮は小売。産業として最低水準の仕事をしていることをお忘れなく。(w
棒リースクレジット会社のカード端末経由でクレジットカードの決済もしている。
クレジットカード会社直接だと4〜5%だけど、クレ会社経由だと2.8〜3%
だったと思う。しかも入金が月2回と非情に早いので重宝しています。
問題は田舎なので、クレカの利用者が少なすぎるてんでございますです。
593名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/01 02:35
保守age
594名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/13 02:46
   
595名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/19 19:56
正直、手数料がこんなに安く交渉できるなんて知りませんでした。
手数料がカードごとに違う所を見るとそれぞれの会社と交渉して
下げてるのでしょうか?そこでちょっとお聞きしたいのですが
全てのブランドカードが使える包括契約の場合は
手数料って皆さんがおっしゃってるように2%台
とか安く契約とか出来るのですか?
また、どう交渉すれば安く契約出来るのでしょうか?
申し訳ございませんが上級者のみなさまのご意見をお聞かせください。
596名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/19 20:01
>>595
1ヶ月に1000マソ以上の取引きがあったら2%台も逝けるんじゃない w


>591の糞みたいな思考回路は公務員と推定するが
597名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/20 00:04
>>595
それなりの取扱額無いと交渉は厳しいよ
598名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/22 19:18
>>596 >>597 アドバイス有難うございます。
一千マソなら次第に乗っていく数字だと思いますが
スタート時は通常の手数料で1千マソ超えたら2%と
ステップアップしていくしか方法なにのでしょうか?
お2人様はどちらで加盟店契約されてるんでしょうか?
また、ここのカードなら他社に比べて比較的簡単に
安い手数料になるって所ありましたら、
ご指導していただきたく思います。
599名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/22 19:36
ここってお金出してまで有益な情報な情報なんでしょうか?
↓   ↓   ↓   ↓   ↓
ttp://www.suishoutenshi.com/shop.htm

内容キボンヌです。
600っと
601名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/22 19:51
自由が丘商店街なんかは、振興組合で決済中継センターを立ち上げて
(沖電気のソリューションらしい。検索すれば出てくる。)
各々の店舗の決済をとりまとめている。
そうすると、カード会社側としては商店街はデカい一つの店と大差ないわけ。
振興組合はそれでカード会社と交渉を進めて店舗毎加盟より2〜3%程度手数料をsageられたらしい。
ちなみに、これによってデビットカードサービス(これの手数料は1.7%だってさ。)も並行導入して、利用者ウマー。
自由が丘歩いてると、商店街で作った統一「このカード使えますサイン」がけっこう小さい店にもあったりして驚く。

こういうやる気のある商店街は羨ましいな...。うちんとこなんて...ウチュ。
隣駅の商店街の1店主の戯れ言でした。
602あぼーん:あぼーん
あぼーん
age
7%高くなるって言うから手数料がわかったけど、
そんなにとられているのかって、逆にかわいそうになったよ。
新規立ち上げでまだまだ零細みたいなアジア屋台のようなところだったからね。
バーとかなら7%でもお店に負担して欲しい気持ちも少しはある。
605名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/31 16:32
渋谷区 飲食店(3店舗)

うちはJCBが4.5%
ニコスが4.0%、
UFJ、DC、三井住友が5.0%

その他VISAとMASTERの振込みはDCから。
CATの操作をするみたいなことがこの板に書いてあったが
よくわからん。

ニコスが安いからニコスからにしたいのだが・・。
どうすればいいだ?
教えて君でスマソ。
606名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/31 21:40
うちは神戸市内飲食店(1店舗)
JCB・VISA/5.0%
NICOS/4.0%
よってVISAやmasterカード客でもNICOSで
決済させている。
607名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/31 21:47
>>605
客なのでよくわからないので他の人の補足を求むが、
もしカード会社ごとに毎月基本料みたいのがかかるなら、
UFJ、DC、三井住友を切ってしまうのも手かも。
ニコスに聞けば、利益になるのでやり方を教えてくれそうな気もする。

608名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/10 16:24
age
609名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/16 11:01
MasterCardに続き、
VISAも、手数料の談合カルテルを始めた。
日本のコウトリは、何しとんじゃ、。
アメリカに遠慮か?

ふざけんなぁ。
610名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/19 01:18
age
611名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/19 17:52
609
難しすぎてわからんが解説希望。
新規のセゾン等と銀行系とかで談合し始めたとかではなさそうだが。
612名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/22 00:15
age
613名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/22 01:12
Masterの手数料カルテルは 武富士が破壊!
中小店舗なら通常不可能な手数料(3%台前半)提示してくるよ。
端末も無料貸し出しだし。
やるな武富士!
614名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/25 23:42
age
615名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/26 02:55
武富士プロパー1%、他社Masterアクワイヤリング3.3%すごいぞage
616名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/26 03:22
本当!このスレにふさわしくないくらいビッグニュースだな。
正直アクワイヤリングやるとは思わんかった。
銀行もそうだが、ニコスセゾンOMCはどう出るかな。
617名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/26 05:30
そもそもカルテルってあんのかね?

西武百貨店で銀行系各種V/Mを使うと

スミトモ UC DC MC バンクカード 等と表示され
自社のハウスカード的存在でもあり、どう考えても手数料を限界まで値切っているであろう
クレディセゾンのアクワイヤリングとはならない。

そりゃ体裁上、西武百貨店がいちいち数%の手数料を気になんかしてないだろうけど。
死に体ダイエーでも同じく。
あれだけの規模で相当有利な契約内容なんだろうが、子会社通した方が更に安くつくと思うのだが。
618名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/27 23:25
>>615
漏れの店にも同手数料の提案がきた。確かに他社より低いわ。
619名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/28 03:19
>>617
百貨店である以上各種ブランドとの契約を切るわけにはいかないのでは?
たとえ解約したとしても国際ブランドでのセゾンのアクワイヤリングで利用可能だが、
業態の性質上、あくまでUC加盟店やDC加盟店である必要があるのだろう。
特にみずほに近いはずなのでUCは絶対にはずさないと思われる。
620名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/28 05:17
>>619
そうなんだよね。
それでも他社カード手数料の痛さを顧客確保の痛さへ振り向けるため、
デパート各社が自前のカードを特典付きでリリースしてるんだよね。
西武、東武、伊勢丹、京王、小田急、東急、松坂屋、大丸、阪急、そごう・・・etc

・三越のVISA/Master→さくらUC強制指定へ変更、JCBとの提携解消
・高島屋の年会費無料自社JCB/VISA/Master開放カード発行開始、JCB/VISAジャパン提携は新規受付停止

この2点は
顧客確保うんぬんもあるんだろうけど、当然手数料の懸念から来るものもあって
結構形振り構わなさを路程してると思うなぁ。
621名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/28 06:04
京都市内飲食店
三井住友 V/M 6.5%
ニコス    5.0%
イオン  3.4%
622名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/28 06:12
>>621
そりゃSMBC-CARDとNicosを辞めて、V/M全てイオンに流すべきだろ。
イオンがアクワイヤリング行使していればの話だが。
融資の関係で三井住友と契約が切れない場合でも、SMBC-CARDV/Mを含めて
全てイオンに流すことは可能だし、逆にそれを武器に0.4%削ってもらえるかもな。
イオンの外回りに要相談。
623名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/28 11:09
1から読んできました。
要はJCBを使えという事ですね。
JCBメインの私には好都合化も。

外国人で日本に来た人とかはやはりカードを使いたいでしょうね。
でも外国で手数料上乗せに慣れているので文句も無いんでしょうね。

それはそうと、ガソリンスタンドで上乗せされるのかされないのかは
明確にして欲しい。値段と共に表示して欲しい。
同じ系列でも場所によって違ったりする。これ困る。
カードだしておいて「高くなりますが、、、」とか言われて引っ込めるのは
なんか情けないし。まあ俺はそれでも引っ込めるが(w
624あぼーん:あぼーん
あぼーん
625名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/28 11:50
このスレって「要はJCBを使え」っていう流れだったっけ?
JCBの新キャンペーンで飲み屋や食事処で使うと抽選の当選率アップ。
これはやはり飲み屋なんかの手数料が高いことが反映されてるんでしょうね
あげ
手数料なんて、本来、1%で十分だろ。
7%なんて、ぼったくりだよな。
629名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/29 22:49
>>628
超法規的例外加盟店、ローソンですら

・VISAインターナショナル日本支社
・MasterCardインターナショナル日本支社
・ジェーシービー
・シティーコープダイナースクラブジャパン
・アメリカン・エキスプレス
・株式会社ダイエーオーエムシー
・株式会社クレディセゾン
それぞれ1.7%契約ですから。それが下限です。

武富士Masterだって、1%なのは武富士Masterだけで
アクワイヤンリング行使の他社Masterだと3.3%です。

もっと安くすること自体は可能です。
武富士Masterしか使えなくすればいいんです。加盟店側が他社Master排除して。
630名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/30 20:32
>629
でも結構TAKEってよいかも。
翌日資金決済なんて普通ないぜ。

それにどうせ他のMaster排除するなら
客にTAKEBIGSEVEN進めればもっといいぞ。
カード会員を獲得すると
2000だか3000円のインセンティブを
くれるらしい。

客をみんなTAKEBIGSEVEN化して
インセンティブとって
すべて1%化の翌日決済。
おまけに端末無料・通信費もタケ持ち。
これ最強!
631名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/30 20:38
http://www.takefuji.co.jp/tbs/kameiten.shtml
↑加盟店の紹介してるぞ。
632名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/30 21:10
飲食店でもTAKEと契約出来ますか?
633632:02/11/30 21:13
今手数料6パーセント(J)と5.5パーセント(V/M)です。
634名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/30 21:38
>>632
>>631にはもろに飲食店があるぞ。
635名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/30 21:52
http://www.takefuji.co.jp/tbs/kameiten/000480-2.jpg
セゾンマークの下に武富士マークっぽいものが。
どうやら武富士加盟店ステッカーはあれらしい。
636名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/01 03:16
TAKEBIG7って日本のDISCOVERになれるか!?
637名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/01 03:51
TAKEBIG7期待あげ!
638名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/02 02:35
日石にもTAKEマークらしきものが貼ってあったぞ!
639名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/02 12:56
TAKEBIGって結局どう読むの?タケビッグorテイクビッグ?
640名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/02 16:54
>>639
テイクビッグ
641名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/02 18:01
武富士のすごいところは、決済後翌日には現金化できるという事だ。
はっきり逝ってこれはすごいが、竹カード自体は余り使い勝手がよくないのが
難点。
642名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/02 18:27
>>641
他社Masterも翌日現金化だから便利だ
643名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/07 11:17
644名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/07 11:47
>>642
詐欺や犯罪につかえそうだね
645名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/07 13:08
646名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/07 23:22
>642
他社マスターも翌日現金化なのか?
マジか?
647名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/09 01:39
>>646
マジだよ。だからマスターオンリーとはいえおいしい。
今の客は大体VM両方持っているからね。
648名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/09 12:24
VM両方持ってるかなぁ…。
VとJとかなら分かるが。
649!!!:02/12/09 15:54
JCBやAMEXはホント使いずらいんですよね〜本当に最低なんです!一番いいのは
CITYBANKのVISAですね〜!もうなにを買ってもOK!なんですよ〜!その点上記の
2件はねほりはほりで面倒くさくてウザイよ〜!
http://www2.freejpn.com/~az1062/
650名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/09 16:53
>>649、金券買えないだろ、それ。
651名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/10 11:53
TAKEのマークがついてる店に行ったらCATが二台置いてあった。
一台はTAKE専用でMasterの時だけこっちを使うようになってたよ。
多華賦慈申し込みますた
早く来ないかな端末
653名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/15 10:43
>>652
おおっ!続報求む!
できれば使い勝手とか、客の反応もホスィ!
654名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/15 13:12
アクがマスターだけっつうのがねえ……。
専門店会・商店街組合の共同加入みたく、
武富士が取りまとめ店になって、VISA/JCBに請求上げるようにならんかね。

JCBはともかく、VISAのアク権持ってるOMCに出資してるわけだしさあ。
655名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/15 21:16
深読だが、TAKEは鱒の新戦略では?
もしもTAKEが善戦して加盟店を大量に開拓できれば
鱒しか使えない加盟店の増加になる。
はっきり言って、日本では弱体の鱒が
密かにTAKEを後押しして
V・J排除の最終兵器に仕立て上げようとしている、
カモ。
656名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/15 21:25
http://www.kinkei-press.co.jp/kiqs/020808.html#A7

ちょっと古いけどこれの8番目参照。
657名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/15 23:10
>656
うん、うん。禿げ同!
売上があがるとか、顧客が増えるとかいうけど
クレジット会社は加盟店にたかる禿げ鷹だと思う。
(あれ、これじゃ加盟店が死んでるみたいかな?)
やはり受益者負担の原則からしても(舌噛みそう)
カードホルダーの負担にすべき!
手数料上乗せの店だと買わないよ、俺。
他に買いに行く。
659名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/16 22:07
>>657かなり高く付きそう
決裁を3ヶ月に一度
とかにしないと双方(ホルダー・クレジット会社)利益
は難しいだろう、コスト的に。
郵送費、引落とし経費もバカにならんからねー。
今日の支払いが半年後になるなら0.5%上乗せぐらいなら
俺は妥協してもよい。
660コピペ:02/12/18 20:09
>端末到着
>宅配便の端末?みたい。
>GCATに慣れてると画面みづらい
>電源オン(すぐに切れるからこまめに)→パスワード→業務選択
>となるので普通のCATより時間かかるな

>実際の使用感は、マスターの客こないんで書けません

>金は翌営業日\SHOP、IYバンク端末、全国地銀(一部)で引き出せるとの事
>IYバンクが使えるのは良かった。(別途手数料はかからないそうです)
>あまり見られたくないもの\通い

661名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/20 16:02
age
662名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/20 16:23
利用者から手数料を取るようなら、現金払いにする。
いまでも一括じゃないと買わない。
チェックカードが一般的になるならそれもいいかもしれないが、
銀行の暗証番号を入力させるデビットカードは使いたくない。
それとも、デビットのためだけに小額預金口座を作るかな。
663名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/21 18:22
>>662
クレジットカードも数年以内に順次IC化されて暗証番号になるよ
664名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/21 18:25
手数料取るなら取りますと告知してくれないかな?
手数料取られたくない人は店に来ないでくださいと。
>>663
じゃあ、ますますクレジットカードはいらないな。
666名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/22 04:45
IC化はクレジット会社が自分の首を締めるような行為
今はデメリットに気付いていない客が多いだけ
667名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/23 09:16
みんな勝手なことを言っているがクレジット会社が何で収益をあげているか知らなすぎ。
たかだか商品の3〜5%の手数料を加盟店から吸い上げ
この3〜5%をカード会社(イシュア)、加盟店管理会社(アクワイアラ)が分け合い、
さらにブランドへの上納金やら、取引自体にかかる手数料(CAFISなど)が差し引かれる。
こんな現在の利益構造では遅かれ早かれクレジット会社は死滅する。

だから最近は『あるば○』に代表されるような
カードホルダーから金利収入を得るようなタイプに各社とも力を入れている。
収益があがらないから加盟店の機械は古臭いタイプが数多く残っている。
(機器は加盟店負担と突っ込むなよ。
これを加盟店負担にするところがそもそもクレジット会社の詭弁なのだから。
こんなもの、本来カード会社が負担しなければおかしい。)

それから偽造カードの被害額。
大手のクレジット会社ではこれが年間数十億にのぼる。
だいたいクレジット番号のみで金が動くこと自体がおかしい。
署名なんか、バイトの店員がどれだけ慎重に比較するかね。

日本からクレジットカードという制度がなくなる日は遠くない。
668名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/23 16:05
IC化はクレジット会社が一方的に得するシステム
ICカードになって暗証番号で買い物するようになれば、もしカードが偽造されても
暗証番号がわからない限り使えない。
暗証番号がばれて、使われる=カード所有者の責任。
毎年でている莫大な不正使用は少なくなり、発生しても全てカード所有者におしつけられる。

今はデメリットに気付いていない客が多いだけ
669名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/24 00:11
暗証番号導入はいいけど10桁〜15桁くらいにしてくれないと安心できん。
670名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/29 16:49
age
671名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/29 19:39
>>669
同感。
4桁なんて誰が決めたんだ?危なすぎる。
専用口座専用カードのデビットカードだとしても不安だ。
電話番号ぐらいの長さでも、人間は覚えられると思うぞ。
さらに、指紋認証とかするならもっといいけどさ。
ってか、それもプライバシーの問題になるが。
672名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/29 23:27
>>668
禿同!
いままでのカードには、カードの中に暗証番号入ってなかったけど
ICカードの中には暗証番号が入ってるのだろ?
もし、ICが偽造(盗難)されてICを解析出来る機械があったら、
もうダメポ・・・
673名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 00:22
よく知らないが、暗証番号は入ってないのでは?
674名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/30 04:26
>>673
ICカードはフロアリミット以下は オフライン処理するから
暗証番号入っていると思われ。

毎回カード利用する度に暗号キー書き直すだろうから
読めた所で解析大変だろうけどね。
675673:02/12/30 18:44
>>674
そうなのか、どうもありがとう。
毎回書き換えるんですか。あれもフラッシュメモリ?なんでしょうから、書き換え
てるうちにある日突然使えなくなるんでしょうか。たしか数千回ですよね。フラッシュメモリは。
676名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/31 00:53
ここで出てないor漏れの見落とし鴨、だが
手数料を取られても「痛くない」一例。
牛&Jとの契約で各社(VMJ)5%だったが、業態はいわゆる田舎のISP。
月々の利用料金、銀行引き落としだとよくて80%くらいの回収率。
クレだとほぼ100%なので、手数料なんか回収の手間考えればゴミ。
もしかすると10%でも元取れたくらい。
後日銀行引き落としの奴は「引き落とし手数料」設けますた。
いっそう回収率上がりますた(クレ移行激増のため)。
677名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/08 01:05
ICのしくみっちゅうのは
まず端末とICチップが
相互に本物っぽい相手かどうかを確認する。
次に端末に入力されたPIN番号を
ICチップに渡す。
この時ICチップは
端末が偽者っぽいと思えば回答しないし
本物っぽいと思っても
「あってる」か「違ってる」しか返さない。

確かにICチップの中には
PINが格納されているが
これを読み取ることはまず不可能。

だからといって、別に漏れはIC推進論者ではないよ。
違う理由でICにはあまり賛同していない。
678名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/08 01:17
良スレage
679山崎渉:03/01/12 02:49
(^^)
680名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/18 01:30
アゲ
681名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/18 01:34
>>675
磁気テープよりは強いYO
682名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/20 15:51
あげ
683名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/20 16:01
盗難にあったり紛失した際に
正しい暗証番号で使われた場合も全て利用者負担。
こんな恐ろしいICカードは即刻廃止すべき。
684山崎渉:03/01/20 18:45
(^^;
685名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/22 04:01
686名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/24 17:03
あぐぇ
687名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/05 08:17
>>676
ISPの料金を「銀行引き落とし」にすると、確かに支払わない奴は
出てくるわな。でも、「年間一括前払い」のISPも複数実在する。
これが最強。
688名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/07 18:33
>>655
ライフカードもマスターカードの加盟店開拓をやってるみたい。
LIFE-VISA LIFE-JCB会員が使えるかどうかは?
TAKEとLIFE以外にMasterだけ開拓しているところはあるのかな。
TAKEとの違いなど詳しいことがわかったら誰かよろしく。
>>683
アホ発見!!!!
690名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/11 00:01
>>677
>違う理由でICにはあまり賛同していない。
どんな理由?
>>690
不正利用が免責されないからでは?
だから俺もIC化には反対。
692名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/11 22:52
>>691
それって>>668-675で書かれてることじゃない?
それとは「違う理由」でってことじゃないの?
693名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/12 02:01
edyにチャージしたときにカード会社が受け取る手数料と
edyをam/pmで使ったときにam/pmが払う手数料って
どのくらいなんでしょう。
誰かご存知ないですか?
694名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/12 10:11
>>693
ご存知だよ
695名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/12 23:08
>>694
教えてください。
おながいします。
696名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/12 23:41
>>695
うん、Edyスレの過去ログ全部読んでわかんなかったら教えてあげる
697693:03/02/13 01:14
Edyスレの過去ログは読んでました。
見落としかと思ってまた読み直しましたが見当たりませんでした。
(見落としだったらスマソ)
しかし、リンクのはってあったam/pmのスレに一部出てました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1020825196/

現金をam/pmでEdyにチャージすると店に0.2%の手数料が
本部から入る。am/pmの支払いにEdyを使うと
本部が店から1.2%取る。・・・らしい。

bitwalletとam/pmの間のやり取りは不明。
とりあえず現金の出入りで1%抜けるみたいだけど
クレカも同様なんですかね。
そんなに低いとは思えないんだけど。

これ以上はわからんかった。
教えてください。おながいします。>>696
698名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/13 05:15
金貸してる(掛け売り)方が手数料払ってるのって変!
699名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/13 05:36
店が立て替えるわけじゃないだろ。。。
700名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/13 07:40
あ、こんなところに700が、、、。
701名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/18 01:36
おい、おまえら!!この理論で言えば、手数料低く抑えられそうだが、どうなの?
インチキなの? 詳しい人の意見が聞きたい。

http://www.square-sys.com/cardmain.htm
702名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/18 01:45
>>697
公共料金も同じ料率だと店舗が赤字になりませんか?
収納代行を扱った場合の店の利益は1件あたり何円と
なってるのが多いらしい。
たとえば2万円の電気料金も5千円の電気料金も
店に入る手数料は一緒。
なのでEDYで支払いを受けても店が本部に徴収される
手数料は金額に左右されないと思われ。

友人から聞いた話しなので自信ないからsage。
704N1 ◆yGc901IHsA :03/02/25 00:17
webでのカード決済は手数料があがるんですか・・
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=196436&FORM=biztechnews
705名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/25 22:17
>701
「お会計社=B□」から、チミに円建てで支払われる時点で変。
 B□が信頼できれば、誰か人柱希望。
706名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/27 02:32
>>704
そーだよ。
サインないんだから、不正使用される可能性も高いし。
楽天にでも店出してない限り7%とか請求されるだろうね。
707名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/07 23:59
あげ
708山崎渉:03/03/13 12:43
(^^)
709名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/23 01:44
age
710名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/23 10:13
>>706
JCBのスレに楽天はUFJでVM 2.8%位ってあった。
711名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/09 21:54
age
712名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/13 18:10
age
713山崎渉:03/04/17 10:36
(^^)
714山崎渉:03/04/20 05:20
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
715山崎渉:03/04/20 05:25
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
716名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/22 08:49
好きなスレだからage
717名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/22 10:27
いくら強固なシステムと暗証番号を長く設定しても
世の中の利用者すべてが判別しにくい暗証番号を使うとも思えん。
結局推測しやすい暗証番号や、暗証番号を手帳に書いたりとかしている
奴が必ず多くの割合でいる。又巧妙な手口で暗証番号を聞きだす奴もいるだろう。
よって、いくらシステムに金をかけても、暗証番号というものがある限り
システム的には脆弱であるのはほとんど変わらない。
718名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/22 10:29
ま、偽造カードは激減するが、今度は真正カードの盗難不正使用が
増えるだけって事だよ。拉致されてカードの暗証番号を喋らされ
カードを使い切るまで監禁もしくは殺害っていう荒っぽい
犯罪が増えるだけ。
719名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/22 11:57
それ、いいねぇ。
いただき!
>>718
たかだか100万で強殺かよw
これだから素人さんは
721名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/24 21:43
EDYの手数料ってどうなっているんだろうか?
722名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/25 02:39
ICも偽造出来ますよ。
723名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/26 13:00
>>688
オリコ、クオーク、ポケカ。
オリコとポケカは独自加盟店結構ありますよ。
724名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/28 11:04
age
725名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/03 23:28
age
726名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/14 20:07
age
727名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/21 00:03
age
728山崎渉:03/05/22 01:02
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
729名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/23 02:35

age
730名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/24 13:46
あげ
731山崎渉:03/05/28 15:53
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
732名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/30 18:05
age
733名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/12 07:45
age
734名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/19 02:35
あげげ
735名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/20 20:53
ウチは
JCB 4%
V/M 4.5%
V/M安くスレ!ゴルァ
>>735
いいなぁ、ウチはVMが4%で JCB5%だよ…
737名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/23 10:14
店によって結構違うもんなんですね。
これって何で決まるんですかね。
738名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/23 10:17
消費者ですが、小売店さんってのは思ったよりたくさん
カード会社に搾り取られてたんですね。
今まで知らなくてゴメンナサイ。
これからはもっとカードを使うようにしますね。ガンガッテください。
740名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/08 20:40
age
741名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/08 22:28
加盟店手数料引き下げは時代の流れだし、カード使える店を増やすためにも仕方ないと思う。
オーソリの手数料は常時接続が普及すれば引き下がられるだろう。以外にコストがかかるのは
毎月の明細書郵送料。JUPIカードみたいにメールは無料、郵送は有料がいいと思うのだが、
何故か、JUPIも郵送無料のなってしまったね。リボカードはユピ、アルバラ、、ジザイル、
GC,アコム、武富士と増えたけど、余裕のある人は利息のかかる前に全額はらってしまうね。
現状では少額決済でもいいから使える店を増やすことと、明細書の有料化がいいと思うが。
742山崎 渉:03/07/12 16:50

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
743名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/13 12:14
>>721
具体的な数字は知らないけど、

Edy は
am/pm とかでチャージすると am/pm とかにビットワレット
から若干の手数料が入る
am/pm とかその他の加盟店とかで利用するとビットワレット
に若干の手数料を取られる

もちろん利用する手数料の方が高くなっているけど、
それでもクレジットカードよりは低く設定されているらしい。

チャージする手数料も、たぶん公共料金並みじゃないのかなあ。
おそらく人件費と電気代とレシートの紙代とかのコストが出るか
どうか、くらいじゃないかと。
744山崎 渉:03/07/15 12:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
745名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/16 22:40
age
746名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/25 23:49
age
747名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/28 03:51
同じカード会社でも業種によって手数料違うの?
決済金額がでかければ、交渉して手数料下げられるぞ。
749名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/31 09:55

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
 |〓|
 |〓|
 |〓|
 (⌒⌒)
  \/
  〓
 【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ!
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを1時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
池田大作超先生はかってですね

(大白蓮華 昭和31年4月号)
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

     創 価 学 会 の 唯 一 の 大 目 的 

なのであります」

(大白蓮華、昭和34年6月号)
「大聖人様の至上命令である

     国  立  戒  壇  建  立  の  た  め  

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、

     創  価  学  会  の  選  挙  

なのでございます」

といってますが、今はどうなんですか?

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

自転車漕ぎの加盟店が多いなぁ〜(^^)
752名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 00:39
ガソリンスタンドはどれくらい?
753あぼーん:あぼーん
あぼーん
754名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/09 11:36
>>752
> ガソリンスタンドはどれくらい?

系列にもよるかもしれないけど、ガソリン代のカード手数料は元売りが負担してるところが多いんじゃないかなあ? それ以外のは知らないけど。
755あぼーん:あぼーん
あぼーん
756あぼーん:あぼーん
あぼーん
757名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/23 21:12
>>688
オリコ、ポケカ、CF、ジャックス、KCも鱒しかアクワイヤリングできないよ。
でも、CFやジャックス、KCは何故か鱒を積極的に出しているようには見えない。

あげん
759名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/31 20:36
携帯電話の月々の支払い用の手数料キャリアによって違う。
キャリアの担当者さん、自分ところが他よりボッタクリされてないか
再度確認が必要ですな。
760名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 23:34
age
<アメリカの主要カード加盟店手数料>2002年平均

銀行クレジットカード  1.64%

銀行デビットカード   1.49%

アメリカンエキスプレス 2.28%

ダイナースクラブ    2.89%

ディスカバー      1.53%

即時デビットカード   0.44%

合計平均        1.59%

  (ニルソンリポートより) 
http://members.aol.com/user4022/saisan.htm

日本より安いんだねー。
っていうか、アメリカでは手数料は利用者が払うとかって
レスみるけど、加盟店手数料ちゃんとあるじゃん。
話が違うゾ?
762名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/07 17:57
>>761
加盟店手数料を加盟店が利用客に請求できるのは、オーストラリアです。
763名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/07 20:39
加盟店です。(小売店)
加盟店手数料ってカード会社に交渉すれば安くなるモノですか?
今現在JCB,V/M,大茄子,AMEX,DC,UC全て5%です。
当たり前ですが、お客様に手数料なんて頂いておりません。
カード会社が高すぎるんです。
764名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/07 22:15
>>763
なります。
このスレを前の方から読んでみて下さい。
V/MをDCかUCのどちらかにまとめるだけでも、月当たりの決済額次第では
安くなりますよ。
765名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/07 22:21
>>761
thx.
しかしその中において、dinersclubって高いんですなあ。
感心したあるよ。
766道(´・ω・‘)民:03/09/07 22:21
新宿のグリーンプラザもカード使えるよ。駅から微妙に歩くが。
ついでにWebに割引券有。つかえなさげだけど。
767道(´・ω・‘)民:03/09/07 22:23
誤爆リますた。スマソ
768名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/07 22:49
>>761
DISCOVERは加盟店手数料も安く、会員にはキャッシュバックで手厚いんだな。
JCBもお手本にして欲しい。
769名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/07 23:13
だからDISCOVERは生き残れてるのか。ナットク
770名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/07 23:49
>>761
日本の1/3だね。
高い振り込み手数料といい、いかに日本の銀行がボッているかだなぁ。
771 :03/09/08 01:30
>>703
ローソンでは一件50円だったな、そういや
772名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/08 01:36
age
773名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/08 18:41
>>601
港区は区商連の取りまとめでやるみたいだな、分率幾らなんだろう?
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20030904c3b0404804.html


港区商店街振連、カード6社と包括契約

 東京都の港区商店街振興組合連合会(区振連)はクレジットカード6社と包
括契約を締結し、10月から、ビザ、マスター系列など国内で通用しているクレ
ジットカードの9割以上を利用可能にする。商店はカード会社に支払う手数料
を個別に契約するより引き下げられる。2―3年後に約2000店舗の参加を見込
む。区振連の独自カードも発行し、現金化できるポイント導入やJRの「スイ
カ」との共通化を図る考えだ。
 同区には54の商店街があり、約2900店が加盟する。法人格を持つ区振連がカ
ード会社との契約窓口となる。54商店街に加盟しない店舗も区振連のカードシ
ステムに参加できる。区内には1万店を超える商店があるとみられる。区市町
村全体で商店街が複数のカード会社と包括契約を結ぶのは珍しい。16日から加
盟店舗を募り、今月末に正式に契約する。
 初年度は約500店舗の参加を見込み、カードを利用した買い物などの利用金額
は30億円程度になると試算する。2―3年後に約2000店舗に拡大し、区振連の
独自カード発行につなげる目標だ。
774名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/08 18:54
>>773
日経でその記事読んだけど、中堅百貨店並の3.何%とか書いてあった。
海外のはリボカードで、会員から手数料取れるから安いだけだろ。
>>775
それもあるが、現状にあぐらかいて引き下げる努力をしないカード会社は
もっと問題だな
777名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/11 00:07
>>775
イギリス以外の欧州も日本と同じく、マンスリークリアが基本。

上のデータは合衆国だけど、雨と大茄子はチャージカードが基本。
778猫頭 @ h219-110-197-152.catv02.itscom.jp:03/09/11 15:32
>>773 >>774
その自由が丘付近に住んでるんですけど、
聞いた話、自由が丘では3%程度になったとか。
デビットの方が手数料率が高いそうです。
779名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/11 16:16
780名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/12 22:47
>>778
デビットは1.7%ぐらいですね。
でも、最低手数料があって少額利用だとクレカの方が安い。
でも、デビットは上限手数料もあるので、高額だと激安になる。
JTB上限あるからいいぞ(C→REX端末)
782名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/15 02:29
>>781
デビットは入金が早いのが嬉しい、もちろん現金管理が楽になるし。
最近は銀行が両替や小銭での入金に手数料をとるから、デビットが一番。
783名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/21 15:13
>>782
確かに入金まで手数料を取り始めたからなぁ、糞銀行どもは。
1円玉なんか、両替手数料が洒落にならない。
784あぼーん:あぼーん
あぼーん
785名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 18:57
Edyって商店街で入れると初期費用1マソと利用料2千円って言うんだけど、
通信料とか掛かるんだろうなぁ?

CAT入れるよりは遥かに安いし、加盟店手数料もデビットといい勝負なんだけど。
786名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 19:02
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787名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 19:06
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788名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 01:38
>>785
通信料って言っても、昼間はオフライン処理で日計精算時に通信するだけだから知れてるんでは
789名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/16 17:17
>>788
CATだと使うたびに電話しているけど、Edyは日計の時だけなの?
790名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/17 03:04
>>789
Edy端末の通信は日計精算時のみ。
Edy残高処理が直接ICに書き込まれる訳だから 常に接続する必要はなし。

ちなみに、CATでもICカードで一定額以下はオフライン処理ですよ
791名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/29 19:21
>>790
んなもん、カード会社はくれない。
>>791
説明書くらい読めよ
793名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/29 23:05
某ホテルは0.2%でうちの店が5%とは・・・・
794791:03/10/30 00:22
>>792
くれないのはIC対応のCATです。
普通のCATはくれたので。
>>794
本気の端末入れ替えは来年かららしいから、もうちょい待てば?
796名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 00:41
>>795
SMCの加盟店だけど、買えって言って来たよ。
断ったけど。
797名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 08:41
手数料とはチョット違うんですが、
提携カード発行会社への
ブランド元からの 販売報奨金ってどのくらいなのですか。
798名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 10:12
>>797
そんなものがあるわけ無いだろ。
ブランド料を提携カード発行会社が上納するんだよ。
799名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/01 22:38
>>793
.2は考えられない。
ローソンが1.7%って聞いた事があるけど。
>>793
手数料0.2%?あり得ないよ
801名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 22:56
age
802名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 01:59
カード使うと、お店が手数料かかるっていうのは、
知ってたけど、ずいぶん高いんだね。
1回500円位だろうと、思ってたから安い買い物でカード使ったら、
悪いと思ってた。
でも、1回じゃなくて、金額に対してなんだね。

10万円カードで買って、手数料が5%だとしたら、
カード会社はそれだけで、5000円儲かるってことでしょ。
カード会社儲けすぎ。

手数料なんて、せいぜい2%ぐらいが、妥当だと思うけどなあ。
それを客と店で1%ずつ、折半したらいいんじゃないのかなあ。
素人考えですが・・・
>>802
君は素人じゃなくて加盟店側の人間だろう・・・
804名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 02:47
違いますよ。フツーのOL。

手数料払うのはやだけど、10万円のものを現金で買うなら、
負けて欲しいと思うもん。お店だって、即、現金が入ったほうがいいんだろうし。
別に、カードのポイントなんて興味ないし。

安いものまで、セコセコ、カード使って、マイルだかなんだか、
ためてる人って、アホみたい。
最近、そういう人多いらしいね。
主婦とか子供とかがスタンプカード、一生懸命ためてるのとかわんないよね。
>>804
フツーのOLがこんな深海スレageるか?
しかもちみの意見はおもいっきり店側からの目だな。
806名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 03:46
そう、思いたければ、思ってください。
私はもう寝ますので。

がんばって、マイルためてね〜。応援してるよ〜。
>>806
フツーのOLが4時まで起きてるのか?
あぶないあぶない、フツーのOLに煽られるところだった。w
809名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/10 17:57
>>802
でも、オーストラリアは法律で顧客に請求してもいいってなってますね。
810名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 01:10
>安いものまで、セコセコ、カード使って、マイルだかなんだか、
>ためてる人って、アホみたい。
>最近、そういう人多いらしいね。
不景気ですから、少しでも自分にとって得な事に飛びつくのは当然でしょう。

>主婦とか子供とかがスタンプカード、一生懸命ためてるのとかわんないよね。
はい一緒です。
では、なんでポイントカードが大流行りなのか考えてみて下さい。
811名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/11 11:54
三越カードの業務フォーロー
 私どものカード「申し込み」から「発行」に至るまでのフローと 致しましては、
@申し込み時には、免許証・保険証等での本人確認を行います。
A審査時には、本人の住所、或いは勤務先へ本人確認を行います。
B銀行側では、取引口座の確認と銀行届出印の照合を行います。
C発行時には、ご登録のご住所へご郵送致します。
株式会社 三越 日本橋本店  業務推進部 総務チーフ 立 石 英 寿
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本人でない人の申込が発覚した場合の言い訳は下記の通りです。このような言い訳が通るとは
業務不正行為です。これに対抗する知恵をみなさん教えて頂けませんでしょうか?
筆跡も本人でなく、申込み当時 東京に在住しておりませんので東京三越日本橋本店へ行けるわけもありません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
申込み時の確認は、本人かどうかの確認であって、審査ではございませんので、省略させて頂くケースもあるようです。つまりカウンターでの受付時に、
本人確認をしたのかどうかは重要事項ではございません。
株式会社 三越 日本橋本店  業務推進部 総務チーフ 立 石 英 寿 [email protected]
そうだな、マメにやってくと結構、貯まるもんなマイレージなんかも..案外バカにできん。
もちろん、だからといって不要な物を買うのは本末転倒だが。
813名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 12:17
age
814名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/20 19:56
実際、手数料を知っての加盟契約した人とカード会社の人間だけ
暴露しようにもできんだろ
>>814 だからそういう店屋のニンゲンが(ry
816名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/21 20:45
>>771
その50円は売り上げとして計算されるので
あとそこから加盟店はチャージ引かれるって事でしょ
817名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/22 12:07
手数料は業種によってばらばらですね!
キャバやクラブは7〜8%があたりまえでしょ!
818194:03/11/22 12:27
>>あぁ、2代目氏

こんなスレあったんで貼っときます。
ラストまで読むと、何か見えてくるかも。

クレジット板
★カード会社真っ青!手数料暴露大会★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/
819818:03/11/22 12:34
あぁぁぁぁ貼り間違えた。
ついでに、
国内旅行板で手数料について悩んでいる方が居ます。
良かったらアドバイスをお願いします。

旅館関係者が愚痴を言うスレ2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061449030/
武鱒の翌日決済って話はどうなった?
確かに翌日決済だけど、
○専用端末が必要
○決済される金は武店頭まで受け取りに行く
って聞いたんだが。情報キボンヌ
821名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 00:41
スミマセン。突然なんですが聞いて下さい。
私はネット通販をしていて、最近決済代行会社経由でオンラインカード決済を導入
しました(システムは決済代行会社のものです)。英語解説もあるためか海外から
の大量オーダーが目に付くようになり、最近になってカード会社より詐欺の疑いが
ある通告を受けました。(確定ではありません。)
そこで今一番心配しているのは、“既に決済を済ませ商品も発送済みのもの”が
何十件とあるのですが、後になってこれらが偽造カードや成り済ましだと判明した
場合に、加盟店(私)側はカード会社に立替金の全額返還を求められるのしょうか?
また、求められた場合に全額を返還しなければならないのでしょうか?
もしそうだとすれば商品は発送済み、売上金はカード会社に戻すということになり、
二重の大損害となってしまうのではないかと心配しております。
どなたか分かる方がいれば教えてください・・・。
>>821
損害はあくまで商品だけであって、二重の損害にはならないですよ。

商売人なら算数はしっかりやってくださいね。
>>820
専用端末はタダで貸してくれる
金は翌日以降ATM(武設置じゃなくて提携先ATMで可)で引き出し 以上
824名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 03:03
さすがは竹、やることにソツがない。
ただ、今度の事件でどうなることやら・・・
>>821
カード会社との直接契約なら、承認でている以上返金はありえないんだけれども
代行決済会社通してるとなんとも言えない。
売上げ後保留90日で、トラブルなければ振込なんていう代行会社もあるから
場合によってはチャージバックおこされて保留金没収ってのも無いとも言いきれない
代行決済会社の契約書よく確認しる!!

もっとアドバイス欲しければ利用している決済代行会社のURLでも貼ってくれ
826名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 12:43
>>825
ありがとうございます。
ちなみに決済代行会社はここです。
http://www.cubit.co.jp/sgp_system.html
こちらのオーソリのシステムを利用し、契約は直接日本信販との
通信販売加盟店契約になってます。
契約書内容を見たのですが今ひとつ偽造カードが使用された場合などの
具体的な項目は読み取ることが出来ませんでした・・・。
>>822 さんは商品だけの損害と言われますが、売上金額の中身は商品の
仕入金額分が含まれていますので、その分も丸損になってしまいます。
(うちは利益率も非常に低いですし・・・)
アドバイスありますでしょうか。
827名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/05 23:23
オーソリと一言で言っても、カードの有効性だけを確かめる物と、
カード発行会社自体が名義人などまで確認する物とあるらしい・・・。
どんなシステムなのか全く検討つきませんが前者では、なりすましや
偽造はすんなり通ってしまうので意味が無いでしょ。
>>827
カードの磁気ストライプの中には氏名は入ってないよ。
829名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/06 03:07
>>826
NICOSとの直接契約ですと、オンライン承認ちゃんと取ってるみたいですし
後で金返せってのは無いと思いますよ

822さんじゃないですが、商品を万引きされたら損害は商品の仕入れ分だけでしょう。
(100円仕入の商品を0円で販売(万引き)されても損害は100円)
本来貰える利益分も損害だとしても商品販売額までが損害です。
カード会社からの入金を返金したとしても 差し引き0な訳ですから2倍の損害にはならないです。
(カード会社が入金もしてないのに、不正利用だったから商品代金分の罰金よこせってのなら別ですが)
>>826
あんたほんまに商売やってるのか?
カード会社から入金が無いだけでなんで二重負担になるw
831名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/06 20:14
おちんこきんゆう
832822:03/12/06 21:05
>>826
商品の中身には仕入金額が入ってるのは当然ですが、じゃぁなんですか?
80円で仕入れて100円で販売しているジュースを1本盗まれたらあなたの
お店では180円の損害になるのですか?

損害はあくまで商品だけであって、二重の損害にはならないですよ。

商売人なら算数はしっかりやってくださいね。

以前に、あんた小学生以下だよ。ホントに大丈夫か?
833名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 12:41
問題自体に突っ込まないで、言葉の間違いに皆で集中して突っ込む・・・
2ちゃんねらーの悪い癖ですよね・・・
その方が小学生以下・・・
以上
834名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 12:48
>>826
海外の場合チャージバックとかあるから、偽造された人自身が
不正請求に気付いてカード会社に訴え、それを証明できて、
カード会社が不正に使用されたことを認めたら加盟店に返還請求が来る。
それが証明されるまではかなりの期間がかかるらしい。






835名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 15:25
>>833
言葉の間違いとかの問題じゃないけどなw
>>833
最初から流れを読んで出直して来いよw
>>833
問題自体って、不正カードだろ。
そんなもの、既に販売してしまった後なんだからどうしようもないだろ。

それよりもここで言ってる問題はチャージバックになったときに二重の
大損害がでるか、損害は品物代金だけで終わるかだ。
しかも一度指摘されてるのに
>>826
>>833の発言はそのまま>>833に掛かるということでOK?
840名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 00:28
何も解決してなくでOKか?ばか。
841名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 00:32
>>837
たぶんお前も読みきれてないな。
問題はカード会社が偽造された損害を自己で負担するのか、
加盟店に負担させるのかだろーが。
この店はもともと店主がバカそうだけど、カード会社は
手数料商売でリスクを店に負わせるとしたら、カード社会の
先がそう長くないな。
>>841
そこは確かに問題だが、ここであーだこーだと言っても何も変わらない。
おそらくカード会社にチャージバックしろと言われたらこの店主は断れないだろう。
偽造カードで販売して、どこが責任取るかだけど オンラインオーソリしていれば
承認した発行カード会社の責任。チャージバックも基本的にない。アクワイヤラも損害はない。

でも、偽造カード多発店は解約もありえるので注意だな
うちの会社5年くらいネット通販やってるから
もちろんカード詐欺の経験も何回かあるけど
加盟店に負担しろなんて話は聞いたこと無いよ
845名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 02:30
ネット加盟契約の規約を読めよ。
リアルの加盟契約と違うぞ!!
ネット販売で、不正利用あった場合は販売店がカード会社に対してチャージバックする事になっている。
オーソリ取ったって『サイン』は無いしそれ位のリスクは負っている。
じゃ無きゃ 空売りし放題じゃん。サイン無いし.....
その為に、サンキューメールなどで成りすましに対応

>>843 アクワイヤラも損害はない
は嘘
アクワイヤラーに成ると言う事は不正利用のリスクも負います。
だからこそヘッポコ加盟店とはあえてまともなカード会社は直接加盟契約をしない
846旧式頭のオヤジ:03/12/09 09:50
823地元で決済代行会社(一律5%)使ってるんだけど、武鱒契約魅力なので
考えています。\SHOP、IYバンク端末、全国地銀(一部)で引き出せるとの事
だが、カードが送られてくるのか?もしカードが来るなら引き出し専用カー
ドなのか?まさか武で金借りれるのか?取引銀行いわく「経営者が皿金契約
・モビッツトカード所持しているだけでも、信用にかかわりますよ」と。
柔軟な頭の持ち主方々!本当だろうか?


847名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/09 10:03
わざわざ銀行に訊いたの?
>>845
ものすごくカード会社的な立場の意見をありがとw

だったらカード会社はネット通販での不正利用被害は無いはずなんだけどね
849☆即現金に☆:03/12/09 15:46
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>>846
売上げ金引き出し専用のカードが届く
引き出せる残高は、端末で表示可能
初歩的な質問でスマソ
カード払いされた金はいつ店に入るのでしょう?
月末締翌月末払い?
852旧式頭のオヤジ:03/12/10 10:28
なるほど引き出し専用カードなのか。
契約後の銀行への信用状況はどうなるんだろう。
銀行にわざわざ話したわけではないが、バレなきゃOKなんだろうか?
銀行に金は借りてるが手形・小切手も使わず、現金取引のみ。
皿金使用も無いが?
>>851
お店が契約しているカード会社次第。いろいろ
一番早いのは武富士の毎日締め翌日ATM払
854名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/11 23:40
age
855あぼーん:あぼーん
あぼーん
856あぼーん:あぼーん
あぼーん
857名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/13 11:48
旅行会社に勤めていた知合いの話。
AMEXの手数料は5%。他のカードも似たようなもの。
一方、JRチケットの販売手数料は、たった2%。
カード扱いで売れば売るほど赤字だそうだ。
858名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/14 00:50
販売するものによって手数料は違います。
同じCAT使っていたら出来ないけど、複数台端末あれば可能
( ’ ⊇’)にこす好き。。
860名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 08:07
面白いスレを発見しました。
861名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 08:15
>>69
嘘つくな。オーストラリアはそうなったが。
862名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 12:26
>>832
お前死ねよ。
863名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 23:22
>>862
832の計算はあってるだろ?
864名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 06:54
どんな?
865名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 00:58
age
866名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 09:30
糞客から手数料をとっているから、いくらの手数料でも実害ない。
オレは手数料と言って、上乗せしている(w
>>866
買う前に手数料上乗せが判るようにしてね
>>96
超亀レス失礼。
さっき読み始めたものだから。
漏れの友達が偽札つかまされて
(おつりでもらった5000円札)
泣く泣く警察に届けたら
イッパイ事情聴取されたけど、後になって
5000円+報奨金(いくらだか忘れた)
もらったって言ってた。
「じゃぁ偽札作ってどんどん警察に届ければ儲かるな!」
って言ってみたんだが、事情聴取をスリ抜ける
のは無理だと言っていた。
869名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 19:40
age
870名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 14:26
age
>>868
 亀レスしてみよう。

 5000円以上はくれない。

 精巧の度合いなどによって額面の何パーセントかくれる。
>>871
言ってることが意味不明。

何が言いたいのか理解不能。

なにか知っているなら分かりやすく書いてくれ。

何も知らないのなら知ったかぶりはしないでくれ。
873名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 12:32
集金代行頼んだら手数料いくらくらい取られる?
874名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 15:22
>>872
要は5千円紙幣以上、つまり1万円札のみ換えてくれないって事っしょ。
万札のお釣りは通常ありえないしね。
>>868
超亀レスって言っても、2年前のやつにレスしても・・・
>>874
偽札をつかまされるのはお釣りとしてじゃなく、支払いの方が普通だろ。
偽造するのも1万円札から考えるのが普通だし、言いたい事が意味不明。
877名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 21:19
手数料皿仕上げ?
878名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 22:04
age
879名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 11:12
店長臭いおっさんがカード払いのとき一瞬嫌な顔を見せたり、
バイト店員がクレジットカードを嫌がらないのはこういう理由があったのね
>>857
JR券ってタバコやCD、書籍と一緒で販売価格の約半分が販売店に入るん
じゃなかったっけ?放漫経営でもない限りカード手数料にめくじら立てる
必要は無いと思うんだけどなぁ。旅行代理店はともかくJR東海の東京駅や
京都駅のみどりの窓口はJR東日本や西日本にとっては嫌がらせに近いらしいw
>>880
 たしか5%のはずだけど。

 CD約三割
 書籍22%
>>880
>
> JR東海の東京駅や
> 京都駅のみどりの窓口はJR東日本や西日本にとっては嫌がらせに近いらしいw

東日本も腹に据えかねていたのか、品川駅では新幹線開業に合わせて
東日本がみどりの窓口を増設して新幹線改札口を包囲しているが…。
>>880
>CD、書籍と一緒で販売価格の約半分が販売店に入る

今どき利益率50%なわけないでしょ
884名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 00:19
age
在庫リスクなしで利益率50%ってアホか
88621:04/03/13 08:45
さすがにスレ違いっぽいな、クレジット板にでもいってきます、
887名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 08:46
ドツボの誤爆スマンといいたいが、こっちに書きたかったので許してちょ
ちょっと気になったんだけどボーナス払いって普通に店がカード会社に
払うのは一回払いより高い?
普通一回払いだと約3パーセントくらいってきいてるけど
ボーナス一括だとどれくらいかなーって思ったもんで
普通1回払いは4-5%です。
3%なんてよほどの取り引きがないとなりません。
ボーナスは1回払いと基本的には同じだけど
条件によっては異なると思われ。
889887:04/03/13 19:00
ありがとう。結構安くしてくれて、(大手量販店)カードで払うと言ってあるんだけど
ボーナスとは言ってなかったもんで。事情が変わってボーナス払いでないとつらく
なったんだけど、向こうの負担が増えるといやな顔されるのもいやだったから。
>>887
銀行系手数料はボーナス一括でも、翌月一括でも同じ
しかし、ボーナス一括は店への入金もボーナス時期になる
(UCに限っては 別途手数料で前倒し入金あり、お店の契約次第)
891名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 10:10
偽札つかまされた場合は警察やましては国家の補填など無い。
ただし、捜査協力金という制度が警察にはあって予算も付いてる其処から出してくれる場合があるというだけの話。
基本的に偽札をつかまされたら、偽札使った奴に損害賠償請求するしかない
892名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 01:36
>>890
そんな事は無いよ。
ボーナス払いだって翌月振込みの契約ってありますよ。
ただし前倒し一月×0・7の加盟店手数料発生したっけな
>>892
それがUCだろ
894名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/22 12:26
最後まで墜ちてた。上げ。
895名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/25 23:29
age
896名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 17:24
そりゃ真っ青
897名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 23:16
age
898名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 13:40
JCB/AX6.0%、SMC-V/M7%、CATはJCBのCARDNET自営の飲食店。

このスレを参考にNICOS-V/M5%で契約、さらに武と鱒3.3%で契約。信金とJデビを2%で契約。

加盟店ステッカーを剥し、レジ前にJデビとMasterCardだけステッカーを
張ったPOPを付けた。
文面は「各種キャッシュカード、クレジットカードでのお支払もどうぞ。
なお東京三菱銀行など一部のキャッシュカード、ダイナースクラブなど
一部のクレジットカードはご利用頂けない場合がございます。」

レジ打ちの時にひと声掛けているので、効果絶大。

現金比率が大幅に減ったのに、JCBとVISAの利用はやや減った。
つり銭の両替手数料や、やめた夜間金庫の手数料を考えたらプラス。
レジ客数はあまり変わらないのに、夜の単価が増えてきた。
Jデビと武は支払が早いしイイッ。
>>898
いいセンスしてるね。感心する。
そこまで詳しく書くと、どの加盟店かばれない?
いくらでもあるだろう こんな店
>>898 やるねぇ。。。
手数料とったり妙な制約かけたりせずに
そこまでできるあんたは賢いよ。
マスターカード決済の比率は上がったの?
903902:04/04/08 18:34
>現金比率が大幅に減ったのに、JCBとVISAの利用はやや減った。
つーことはJデビとV/Mの比率が上がったんだろうけど。。。
Vに対してMがどう変化したか気になる。
904902:04/04/08 18:36
しまった! 勝手にJ/Axと読んでしまったど、よくみると「J/Vの利用減った」って書いてるし
898さんに乾杯!
905名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 00:20
>>898
住友に7%吹っかけられてる所から推測するに
この店は、パブとかスナックだろ。
どっちにしろロクな店じゃないよ

一般の飲食店はそんなに手数料高くないよ。
パブスナックがカード推奨して、使うのに心配ない雰囲気であれば
(店自体の雰囲気・CATの設置場所・伝票の切り方など)
ボトル1本余分に入れる客が増えて、売り上げ上がるだろうねえ。
907名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 00:37
>>905
その通り。ステータスの三井住友カードは加盟店の質に応じ適切な手数料を
設定している。
信金としか取引できないようだし、お情けで加盟店にしてもらったのだろう。
908名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 00:44
マスターを推奨する店って所で、怪しいねー
客層が見えてくるよ。アコムマスターとかが多いんじゃないの?
909898:04/04/09 01:34
>>903
V:M:Jデビが5:1.5:3.5:0⇒3:2:2:3ぐらいですね

>>905
全然知らなかったのでJCBとSMCに連絡して言うがままに契約してしまって。
JCBの営業さんのほうがはるかに積極的だったのでCATをJCBから入れました。
営業の雰囲気はNICOS>>JCB>>>SMCです(個体差もあると思いますが)。
武は申し込んで用紙を送って、CATが来てで営業の人は来てもいません。

>>906
法人成りでないイタリア料理店です。

>>908
どこが発行かなんて関係ないです。承認されれば良いんです。
お、さすが上手に交わしたね
>>910
商才のある人は上手いってことですかね?
>>905
チェーン展開しているようなとこならともかく
1店舗で営業しているような飲食店ならそのくらい普通に言われると思うが
プッ今頃釣られてるよ
914名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 23:43
age
915名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/01 22:06
>>912
銀行の言いなりになってはいけないって事。
お互いに主張することは主張しないとな。
916名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/01 23:45
>>912
今時7%なんてねー基本は5%だよ。業種によっては変化するけどね
917名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 01:18
けっこう手数料ふっかけてるんですかね?
引き下げ交渉前提で最初は高目を提示してるとか・・
918名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 01:37
銀行系は下げる交渉は結構ハードル高いよ。
一番の必殺文句は『手数料下げないなら契約切ります。』がいいと思われる。
>>917
銀行系はこっちから申し込むと平気でふっかける。

三井住友カードはカードで7%、デビットで5%でオファー。
信金はデビット2%、カードで4.5%(V/M/J/AX)。
920名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 02:01
>>918
V/Mは銀行系でなくても切れるから、流通や信販と競らさないと駄目。
JCBが問題だけど。

>>919
信金だとJCBも安いの?
921名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 02:09
>>920
4.5なんてありえないだろう
そんな事したら、業界のバランスが崩れ、干されてしまうよ。
たぶん4.5適応店って言うのは多店舗展開or相当な売上じゃなきゃ適応されんよ。
>>921
このスレを全部読み直した方が良い。
3%台も不思議じゃないから。

業界の秩序なんて、護送船団方式に浸かりきった銀行の関係者のような
科白だな。
923名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 02:26


まんこ








924名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 06:42
>>921
多店舗だと3%で契約してくれます、隣街の商店街が全体で入って3%
デビット1.7%。
韓国ではマスターしか使えないところが多い理由がなんとなくわかった。
>>925
韓国の主要なカード会社はV/M両方のアクワイヤラー、
鱒しか使えない店を捜す方が難しい。
927名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 09:34
実のところ韓国ではディスカバーが使える
JCBは売り上げないと手数料交渉なんて相手にもされないしねえ。
基本はV/Mで数社と交渉してなるべく手数料安くしておいて
JCBと「○○カードさんは○%なんですけどねえ」って交渉かな。
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/komatsu9999?
これって私配る!って奴ですよね?
私配る!に直接申し込んでもこの端末なのでしょうか?
930名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 01:40
>>922
それは業種によって違うだけだろ!
一般的に言えば5パーセント
3パーセントじゃカード会社にゃすずめの利益しかはいらんよ。
基本的に手数料はVISAの定めるIRFを基準に決められています。
例えば
税金は     ○パーセント
小売は     ○パーセント
医療は     ○パーセント
組合は     ○パーセント
レジャー施設  ○パーセント  

VISAが決めてるんだからね。っま別にその固定レート割って契約してもいいが
それでは逆ザヤになる。

  
>VISAが決めてるんだからね。

ワロタ
932名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 13:23
>>931
この項目も注目。

>税金は    ○パーセント

って、日本で公金収納の契約を結んでいるVISAメンバーのカード会社なんて
聞いたことがないんだが?
ふ〜ん、VISAインターが決めてるのか。
だったら日本も3%以下が普通のはずだよなあ。
たしかアメリカではそんなもんだろ。
>>933
アメリカじゃ1.5%より低いのが普通。
ただし、与信通っててもチャージバックあるし、チャージバック
手数料まで加盟店側がとられる上に、多いと取引停止などの
ペナルティまである。
それを丸抱えする決済代行業者もあるが、そういうところ使うと
当然手数料は高くなる。日本よりね。
月に100万ほどの小売店
CATなくインプリンター(w
NICOS 5%
JCB 5%
セゾン 4.8%です。
V/MはJCBへ、セゾンは郵便カードと一緒になっていることが多くて
利用率高いですね。

オリコを呼んだら契約書に実印押させてそのままトンズラこきやがって。
半年くらいしたらその支店の支店長が?営業に来たから文句いったら
そのまま 調査します といってまた音信不通。
なので今後オリコとはなにがなんでも付き合わん!!
>>935
VMJで分割が切れるようになった今
信販に加盟して特になることはほとんどない
(高額商品を扱っていて24回を超える分割や
 複数回ボーナス払い等を扱いたい場合のみ)
売上げが分散するだけだから、やたら加盟するのは
やめたほうがいいよ
>>935
まぁ紛失したんでしょう。申込書と一緒に。
信販系は振込手数料とか引かれるからなあ。
オリコの利用が多くてオリコの条件が格段に(・∀・)イイ!!
とかじゃなければV/M無意味に増やす理由はないよ。
>>938
信販系振り込み料取る所と取らない所がある
うちだとライフとか取られないなあ〜
(提携カード出してるけど)
940名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 02:54
age
941名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 10:47
知人のとこなんですが
最初に契約したJCBのCAT、SMCとセゾンとも契約。
手数料はまあ5%くらい(たしか)
通販契約しようとしたら7%になる(全社)って言われたのですが
安くできるほうほうはないですかね?
取引のある信金にも聞いてみる?
>>941
うちの場合はインプリがっちゃん(対面販売)4%
手書き伝票(通信販売)5%みたいだよ。
JCBで契約。
>>941
吸収信金カード、通販の取り扱い自体しないって言われた orz
>>941
通販は個人でやるとなると7%が基本。
例えばセゾンに「DCが5%でするって言ってる」とかカマかけてみたりするのもいい。
成功するとは限らんけど。あまり安く言うと信用されないだろうし注意。
それでセゾンが安くなったらその数字でJCBと交渉。ただJCBは渋いよ。
945941:04/05/15 23:12
>>942,943,944
なるほど、参考になります。ありがとう。
なかなか、簡単ではなさそうですが、。。
手書き伝票なんてのもあるんですね。
CAT機通しorインプリしか思いつきませんでした。
しかし、知人ところは一応、法人格持ってるんですが、
有限だから信用が足りないのか、、。
あ、今の契約が個人事業名義だから?法人名義だと条件違う?
スマソ、個人って表現が悪かったね、1店舗レベルでって話。
有限だろうが株式だろうが大差ないと思うよ。
要はカード会社がどれだけ売り上げ見込めるか。
楽天とかに入ってると手数料が全然違ったりする。
ちなみにウチも最初はJCB6%だったけど楽天にも出したら今は3.8%。
(一応株式会社だけど1店舗しかないショボいお店)
947名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 11:04
やりかたうまいと思います。
>>337
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949名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 22:54
>>946
楽天料率を適応されただけですよ。
950名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 23:19
手数料は5%だと思ってたが・・・
何も知らなかった
勉強になった
951名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 23:22
手数料はバラバラ  4%〜7%かな?
手数料を下げる為には、カード取扱高を高める事でしょう。
>>949
自分でもそう言ったつもりだが?
953名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/23 23:00
保守
954名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/23 23:38
つうかさ、営業業種書いてくれないと参考にならん。
955名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 16:20
>>930
これだいたい事実です。

ただVISAやMASTERが決めているのは、アクワイアラーからイシュアーへ
支払う手数料のこと。
たとえば、
NICOS−VISAの会員が三井住友の加盟店で利用した場合
加盟店手数料4%、IRF2.5%だとすると、
三井住友の取り分 4-2.5=1.5%
NICOSの取り分 2.5%
となるわけ。
もしここで、加盟店手数料が2%とかだったら、NICOSへ支払う分は
2.5%で変わらないんだから、三井住友は0.5%の持ち出しとなってしまう。
だから原則としてIRFを下回る手数料で契約はありえないわけ。

わかるか、おまえら。
956名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 16:26
>>951

上限はいいところ(7%)
下限は、、、1.0%切ってるところもあるよ。
ま、代わりに毎月ギガ単位の売上あるけどね。
>>956
寄付金?それともアメリカの税金?
958名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/29 16:41
>>957
日本の話だよ。
959名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/05 16:33
>>958
1%を切っている場合は国際ブランドではなく、GCのように自社の扱いだろう。
960名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/05 22:17
武富士も1%だったなそう言えば
961名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/07 22:55
>>959
いえいえ、十分国際ブランドの話です。

某鉄道会社なんて、某カード会社が(一部を除き)V/Mのアクワイアリングしてるけど、
手数料は超激安だよ。
まあ、それでもIRFもかなり低いから、アクワイアラーは儲かる。

一番泣くのは、イシュアーだろうね。
962名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/07 23:02
やったぜ!
アクワイアラーとイシュアーの間では、
店舗種別によって手数料を分けているんだね。

今まで、蜜炭マイペ使いが、UCB自販機から金券買った時も、
みずぽ銀に契約させられた飲食店で炭信者が使った時も同じ1.5%位と思ってた。
964名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/09 22:59
>>961
JR東京はUCCカードが0.85%かなんかでやってるでしょ。
JR名古屋は0.9%か、たしか

世間のゴルフ場なんか高くても1.5%
ホテルだって、プリンスで1.7%(二井住友)
二井住友は外資系高級ホテルは高くても2.0%
飲食だって門手ろーざあたりは2.5%だからね
965名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/09 23:24
>>964
何でそんな事知ってんの?
966名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/09 23:36
>>961
なぜイシュアーが泣くんだ??
IRFが安くて利も少ない。
仮に不正利用されたりしたら、全て某アクワイヤラーが責任を負うし、そんなに儲からんよ
良くて、CAT使用料をとれるくらいじゃないの?

>>965
秘密
967名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/10 00:33
蝦チャージは0.5%。
大手の練炭カーは意外と高くて4%くらい。
968961:04/06/10 01:15
>>964=966
JR名古屋のほうが安かったんじゃないっけ。

>なぜイシュアーが泣くんだ??
>IRFが安くて利も少ない。
???
そもそもIRFはイシュアの取り分。
IRF安い=イシュアの収入少ない、なのにポイント換算率や提携カードの提携先への
インセンティブなど、イシュアの負担はどこの加盟店で使われようが一律。
IRF(収入)<提携先へのインセンティブ(支出)、なんてことだってあるぞ。

>仮に不正利用されたりしたら、全て某アクワイヤラーが責任を負うし、そんなに儲からんよ
>良くて、CAT使用料をとれるくらいじゃないの?
これは同意。
所詮、鉄道や旅行会社なんて不正利用者やチャリンカーの温床。
利用者の利便性を考えれば使えることがアピールにはなるが、実利は(イシュアにも
アクワイアラにも)ないどころか、赤字覚悟。
969名無しさん@ご利用は計画的に:04/06/11 21:44
age
971名無しさん@ご利用は計画的に:04/07/03 08:22
972名無しさん@ご利用は計画的に:04/07/06 17:56
973名無しさん@ご利用は計画的に:04/07/06 18:26
 
977名無しさん@ご利用は計画的に:04/07/13 16:23
ネゴ
978名無しさん@ご利用は計画的に:04/07/13 18:04
店舗を構えて小売業を営んでいるものです、クレジットカードをお店で
使えるようにクレジット会社と契約したいのっですがサラ金の借り入れなどは
障害になるのでしょうか?
どうか教えてください。
>>978
マルチ死ね
980名無しさん@ご利用は計画的に:04/07/13 19:17
茄子の手数料で3%台おる?
981名無しさん@ご利用は計画的に:04/07/13 21:20
>>980
武マスターで通してみたら?
イシュアツリー
983次スレ:04/07/13 23:44
【加盟店手数料sage】クレジット加盟店のスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089729323/l50