★カード会社真っ青!手数料暴露大会★

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160名無しさん@ご利用は計画的に
百貨店などではそう言うことはないが、電気街の電気屋なんか、
手数料を客に転嫁するところ多いよね。
これって電気屋業界の悪慣習なのか?
そんなに手数料負担するのがいやならカードの取り扱いをやめれば
いいこと。
ま、ポイントが現金より低い店もあるし、現金とカードで売価に差を
つける店もある。
某ソフマップもカード購入にはきっちり手数料上乗せしやがる。
>>160
本当にそうだ
俺は、そんな店には絶対行かんけど・・・

安いだけでなく、気持ちよく買い物がしたい物だ。
162名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 00:06
漏れ、昔そーいうトコでバイトしてたけど
客が高くてもいいからクレジット使いたいっていう
要望の方が多いのよ。
文句があるならそーいうお客に言って。
163名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 00:08
>>160だったら買わなければいいこと。
買うことを強制され手数料を取られるなら同情もするが、
カードで買うときに手数料を取りますといった時点で購入を
キャンセルする権利はお前にある。これが自由社会。
売る売らないは販売店の勝手、値段も勝手
お前はそれを購入するしないもお前の勝手

164名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 00:37
>>163
常に現金を持ち歩く 馬鹿と思われ
165名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 00:40
財布が、札束で膨らん出るのが、良いと思ってるんでしょう
166名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 00:43
>>164

近所に銀行ATMもない田舎物とおもわれ。
今はデビットもあるんだって。(w
>>163
いいこと言うね。
168名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 00:52
マップが手数料上乗せ?いつの時代の話しているんだか。
169名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 00:56
現金持ち歩く云々はまったく見当はずれなレス。

売らないといっているのではなくて、カードだと少し高いが売ってやる
ってことだろ。お前日本語わかるか。それにしょうもないジサクジエンで
してるし(藁
嫌なら買うな店は他にもいっぱいある。
170名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 00:59
客:現金持ち歩くリスクがあるからカード使わせろ。
店:じゃぁ5%アップなら売ってやるよ!
客:同じ値段で売れ
店:いくらで売るかは店の買って嫌なら買ってくれなくても結構

これ以降粘着に絡むとお客はお客ではなく犯罪者になります。
171名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 01:02
客:現金持ち歩くリスクがあるからカード使わせろ。
店:じゃぁ5%アップなら売ってやるよ!
客:同じ値段で売れ
店:いくらで売るかは店の勝って嫌なら買ってくれなくても結構
客:渋々現金を下ろし店に向かう途中引ったくりに会う

**教訓5%をケチったために大損したという話でした(藁
リスク回避云々を言うなら、リスク回避のためのコストは負担しなさい***


172名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 01:05
むーん
現金持ち歩きのリスク云々って話になったら
リスクがあるのはお客であって店じゃないからねぇ。
173名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 01:06
>>169
お前 アホか? 
カードを持てへん、厨房か 手数料がイタイイタイの販売店かどっちや?
今時、カードを使うから高くするぞって言う発想を非難しとんねん。

お前みたいに現金持ち歩いて、やっぱ現金で買うのが一番得や
なんて、言う奴が一番むかつくわ

>カードだと少し高いが売ってやるってことだろ
  これだと、現金やと安するよって事か?

  落とさんように、ちゃんと腹巻に入れとけ!!
>>172
いいこというねぇ〜
175名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 01:08
今家電なんて儲けないの有名な話し。
カード手数料は売上げ額から定率の手数料だから、
本当に安売りしてる店なら手数料上乗せはしょうがない。
(カード手数料払ったら本当に儲け無くなる)
別に現金価格と、通常価格を設定してはいけないとしているのは
JCBだけだし。
カード会社が認めていることを気にくわないからってうんちく言う
んならカード使うのやめたら?
>>173
だからなに?手数料の上乗せは法的にも加盟店契約的にも
問題ないという結論でてますけどなにか?(JCB以外の話ね)
だから、物の値段ってのは決済方法によって違うのが当たり前。

いくらで売ろうがこっちのかってなんだよ解るか?
177名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 01:11
>>173

だから、文句があるなら購入しなければ良い。
お前の言っていることは単なる値下げの脅迫である。
173は、自由経済のお勉強からはじめましょう。
まだ北朝鮮からきて日が浅いのかな?
カード手数料取らない店で買えば良い話だろ。
こういう馬鹿は最安値の店でさらにカードで買おうとするから
こういうトラブルに巻き込まれる。こういう店は薄利多売なので
カード手数料分取られただけで利益が吹っ飛ぶ。
逆に考えればカードと現金と同じ値段であれば、現金客は
不利益をこうむっていると考えられる。
という屁理屈が成り立つ。
結局ね、物の値段は一律ではないとの前提を解らん馬鹿が多すぎるってことだ
180名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 01:25
>>カードを持てへん、厨房か 手数料がイタイイタイの販売店かどっちや?
>>今時、カードを使うから高くするぞって言う発想を非難しとんねん。

お前本当にキチガイか?
今の時期だからこそ少しでも安く売るためにギリギリの値段で
売っているんだろ。
カードで買われても損しないように価格設定しますってという発想の方は
非難しないのか?おめでたいな。小一時間問い詰めたい。
181名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 01:29
>>175-178
あなりの自作自演に驚いた。

お前は、分からん奴やな。
>>175
 その店の儲けがなくなるから、客に転化するんか?
 そんなんやったら、最初から、カードの扱いを止めたらエエ事や。

 客に不快感を持たせて商売する必要がどこにある? 
 
 >>176
  法的な事は、関係ないやろ。客を気持ちよく買い物させえ

お前さ、接客ってしっとるか?
客は、自分の買い物をしにきとんのやぞ。
何で、>>175 見たいに、店の利益考えて買い物すんねん

利益第一主義もエエけど、もうちょっとガンバレヨ。
   
182名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 01:46
>>181

お前相当イタイ。
お客に転化するのが商売だがなにか?
それが禁止されていないなら当然だが?
おまえ本当にキチガイだったようだな。
183名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 01:48
>>181

死んでください。アイクマスターホルダー様(w
184マジレス:02/01/25 01:54
Q:その店の儲けがなくなるから、客に転化するんか?
A:儲けがないかなら、値段を上げる当然だね。

Q:そんなんやったら、最初から、カードの扱いを止めたらエエ事や。
A:それでもカードで買いたいってニーズがあるんだね。

Q:客に不快感を持たせて商売する必要がどこにある? 
A:赤字になっても売れというようなお客は要りませんよ当然です。

 
Q:法的な事は、関係ないやろ。客を気持ちよく買い物させえ
A:気持ちよく=店が赤字でも売ることとは違います。

Q:お前さ、接客ってしっとるか? 客は、自分の買い物をしにきとんのやぞ。
A:お前さ商売って知ってる?お客様から儲けが無ければお客じゃないの。

Q:>>175見たいに、店の利益考えて買い物すんねん
A:購入を決定するのは貴方ですね。購入を強制した覚えはございません。

Q:利益第一主義もエエけど、もうちょっとガンバレヨ。
A:キチガイもほどほどにせーよ。


185名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 01:56
面白いキャラがつれたね!
186名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 02:01
>>184
無理無理、こういう馬鹿は今度は「損して徳取れ」って言葉知ってるか?と来るから(笑)
187名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 02:06
このスレに来てる同じ値段で売れ売れ乞食は
加盟店が国営企業とでもおもってるのかな?
188名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 09:47
さらしあげ加盟店
189名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 10:23
俺も、カード払いだと手数料上乗せとかポイント還元率低くなるとかと
いうのはむかつくが、カード払いしたい理由の8割以上はポイントなんだよね。
もし現金払いと同額で買えればポイント分だけ純粋にもうかるし、
そうでない場合、ポイントを得る=金券等で還元されるんだから、
カードで払ったときの手数料等と、得られるはずのポイント効果を比較して
得な方を選べばいいだけ。

通販なんかでも激安のところはカード使えないところが多い。でも、
カード払いできる店より遥かに安けりゃ買うし、そうじゃなければ
多少高くてもカード払いできる店で買うだけだよな。

ちなみにカードで払いたい理由の残り2割は、商品に瑕疵があったときに
支払いを止められたり、壊したときに保険が効くことと、現金持ち運びの
リスク。後者は無視できる程度だね。たかが十万単位の買い物なんて。
190名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 11:06
買い物をするのに、こんな店ばっかりだと嫌だな
191名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 11:16
だから嫌なら買わなきゃいいんだよ。
192名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 11:48
自分が気持ちよく買い物ができないと
日本経済が壊滅するとでも思ってるのだろうか。
193     :02/01/25 12:16
>買い物をするのに、こんな店ばっかりだと嫌だな

相変わらず判ってないね。「こんな店」を選んでるのは自分なんだよ(w
カードの手数料ごときも払えない利幅の店=安さだけを売りにしてる店、ってこと。
百貨店なんて喜んでカード預かるだろ。そういう店で買えばいいだけ。
194名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 12:19
客がカードを使うと赤字になる?
価格設定がおかしいじゃないの?
そんな設定では、販管費もでないだろ

適当な理由(カード使用)をつけて、便乗値上げしてるだけじゃん
195あぼーん:あぼーん
あぼーん
196名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 12:31
クレカの事情はともかく
アキバの小さなお店って
販管費めっちゃ低いよー。
だから安いんじゃない。
こーいっちゃなんだけど現金商売のバッタ屋と大差ない。
197名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 12:37
>>194

おかしくないお前の常識が間違っているだけ。
198名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 12:38
だからさー嫌なら買わなきゃいいんだよ。
「無理やりかわされてるんじゃないんだからさ」
理解できるかな?精神異常のキ・チ・ガ・イ
>>192
ワラタ
200名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 12:51
私、昔電気屋でバイトしてて今はフツーのサラリーマンですけど。
お店をかばうわけじゃないけど、
カード手数料取られたら、気分良く買い物できないなら
手数料取られないお店で買えばいいじゃない。
でも何でわざわざお客さんの方から手数料取られてもいいから
カード使えるようにしてくれっていうか、わからないのかな。
手数料取られても、まだ大手ショップとかより「安い」んだよ。

そりゃ経費やらいろいろ乗っけられてほとんど定価で買ってくれりゃ
デパートと同じだからデパート並みの接客・決済方法の選択権
ご要望とおりになりますがな。
>>194
激しく同意!
カード会社のステッカー張って信用だけ得て、負担だけは客に求める所は
どのみち先はない
202名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 13:54
>>201
カード会社と取引があるから信用できるなんて思う
おめでたい人はアンタだけです。
203名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 13:55
カードの使える海外エロサイトは信用度満点だね、こりゃ。
>>201

だめだこりゃ乞食は理解不能
205名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 16:09
カードのステッカーの横にでも、「カード払いの場合は手数料○%を加算いたします」
と張り紙しときゃ済むこと。
206     :02/01/25 16:52
>カード会社のステッカー張って信用だけ得て、負担だけは客に求める所は

あんなの信用にも何もなりゃしない。暴力バーのほとんどはカードで
払わせるのにね(プ
207名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 16:58
安売り店とかで、カード使ったら手数料取るってのは別にいいと思うよ。
イヤだと思うなら、他で買えばいいだけだし。
ただし、手数料取るってのは、ちゃんと言って欲しいけどね。
(だいたい言ってくれるけど)

どうするかは、買う側の判断だと思う。
208名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 18:13
家電安売り店の手数料負担お願いの紙みて思う。

 その趣旨ならカード会社によって料率変えるべし。
>>206
ほんまやなぁ。どのカード会社のでもそうなんかよゴルア。
間違ったことぬかすと承知せえへんど
210名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 18:30
>>181
>その店の儲けがなくなるから、客に転化するんか?
>そんなんやったら、最初から、カードの扱いを止めたらエエ事や。
カード手数料払ってもカード使いたい人がいるからです。
あなたのためにカード扱っているんじゃありません。
手数料払ってまでカード使いたくないお客さんは現金で払われます。

>客に不快感を持たせて商売する必要がどこにある? 
あなたが勝手に自分の考えに賛同しない人が意外と多かったから
不快なだけでしょ。

>利益第一主義もエエけど、もうちょっとガンバレヨ。
薄利の商売はいけませんか?
あなたのような客には最初からどかーんと利益のせておきましょう。
利益無い商売なんて商売じゃありません。ボランティアです。   
211名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 18:51
>>181
175だけど、176−178はおいらじゃない
おまえみたいなキチガイのために、自作自演してまで相手してる暇ない┐(´ー`)┌
212名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 19:56
>>205
に同意する。手数料を客に負担させるならその旨事前にきちんと表示すること
だけは必要でしょう。
213名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 21:26
零細店主は、儲かってないので、カード手数料は、無駄な経費以外の何物でもない。

214名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 21:31
手数料を負担するのは、仕方ないと思うけど
ココを読むと、負担させて悪いか!!嫌なら使うな!! 
との店の姿勢がやだね

215名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 21:44
マイレージへの換算率を計算すると3%くらいなので、
小銭を出さなくて済むメリットも考えて、
5%までだったら手数料上乗せでもカードを使う。
216名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 22:11
カード手数料上乗せは、加盟店の契約違反だろ?
カードは現金と同等が契約。
上乗せは、そっこくやめよ。



・・・「現金特価」ならセーフらしいがな。
217名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 22:17
現金特価がセーフなら
上乗せも何もオーケーじゃん。
現金特価+手数料上乗せ=クレジット価格でしょ。

それにカードと現金が同じ店は
現金客+クレジット客全員で
クレジット手数料負担してるだけでしょ。
現金客が損しているともいえるな。
218名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 22:32
>>214
>>216
激しく同意!!
219名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 23:28
>>214 は手数料は仕方ない
>>216 は手数料はやめろ
だろ、
お前は節操というものがないのか
>>218 
220N1:02/01/25 23:30
コンビニで弁当一つにカード使われるのはオーナーがかわいそう。
1000円未満なら手数料取っていい・・とかして欲しい。
221名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 23:39
>>219
>>218は、>>214の2行目以下と思われ
222名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 23:42
2行目以下も「やめろ」じゃん。
223名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 23:43
↑ああ、スマソ、214の二行目って事か。
224名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/25 23:46
ちゅーかさ
>>221 さん
漏れは別に218を誤読してるつもりもないし
貴方がいわんとするところの意味はわかってんのよ。
だから「節操がない」って書いたのよ。

どうみたって218は自分と反する意見に対して
やや反対な意見があれば、その一番大事な主旨すら
読み取らず同意同意とか言ってるだけでしょ。

敵の敵は味方だ、主旨が大幅に違っててもオッケーだ。
としか読めないって。で、「節操が無い」
>>220
クレジットカードの手数料は売上げに対して一定率だから
額が大きいか小さいかってのは 関係ない。
正直、額でかい商品=利益率が少ない ってのが普通なので
額小さい商品でカード使って貰った方が痛くないです。
(額が小さい商品は利益率は大きい)
226名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 06:03
>>220

弁当は店に入る仕入れ値が65%〜70%なので大丈夫。
コンビにでは、はっきりいって、カードで買ってもらいたいぐらい
なぜなら、カードで買うことによって客単価があっぷするから
(必要でないものまで購入するから)
227名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 06:03
そんでもってコンビにだと手数料も安いしね(1.0〜1.5%)
>>216

違反ではない。規定があるのはJCBだけよくこのスレ読んでから書き込みしなさい
229名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 06:08
>>228
なにを勘違いして命令口調になっているんだか<プププ
だからサラ金から金つまむ奴はこわいよねぇー<激藁
人と面向かって話が出来ないもんだから、こういう匿名BBSで
日頃溜まった鬱憤はらしてんだろ?<p 端から見ていて見苦しいから
止めた方が良いよ<激藁
>>229

お前本当に精神異常者だろ。見てて怖いわ。(w
231名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 06:17
>>230
うわぁぁぁぁ〜〜〜〜<藁 レスがつまんねぇ〜!!!
だから低脳は2ちゃんへの書き込み禁止してるのに<藁
お前みたいなつまらない奴は、とっとと芯で下さい。
だれぇーも悲しみませんから、とっとと氏んでね(はぁーと
232名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 06:22
>>231
ふ〜ん
あっそー
良かったねー(w
233名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 06:23
>>230
つまらんレスだな。2ちゃんへの低脳のレスは見ていて吐き気がするほど
気持ち悪い<藁 なにを考えてこんなレス返してくるのかトンと分からん。
お前の育った環境が良くなかったんだね、きっと。
お前のせいじゃないよ(はぁーと
みーぃんなお前の糞親が、本能の赴くまま”ずこずこ”槍まくっていたせいで
出来ちゃった子供がお前だったって事だけだよ。だから悲観すること無いぞw
恨むんだったらザーメン臭い親父と、ガバガバ万個の母親を恨むんだなw
234Final Answer?:02/01/26 06:33
手数料上乗せ業者はチクレ。
上乗せしないと遣っていけない業者は加盟店登録しなくて良し。
>>234
だからさ、手数料上乗せはまったく違反でもなんでもないんだって(w
そういう規定があるのはJCBだけ。べつにJCB切られても
今はV/Mでじゅうぶんだしねぇ〜(wそれに文句いえば「現金特価ということにしてくださいな
と暗にカード会社もいってくるしねぇ〜(wちくったってあっそーって言われておしまい。
店側がいくらで売ろうともこれを強制することは出来ない。これ資本主義の大前提。北朝鮮国籍のキチガイはすっこんでろ。
ここで騒いでる手数料オタは、電化製品とかAV(エロ系ふくむ)とか
買うときに憤慨してるんだろうけど、そもそも本当に消費観念が発達
してる奴なら、電化製品は現金で買ったほうが一番お得って事を理解してないんだよな(w
そりゃー毎月のように下らんアニメDVDやハイエンドのAV機器やパソコンパーツ買ってれば借金も増えるだろうよ
いいか、お前らはあくまで日陰の存在だってことに早く気づけよ(w
236名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 06:51
>>234
そういうお客は、店に来なくてよし!
237名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 06:53
>>236
そういうお前はクレサラ板に来なくて良い!<藁
238名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 06:55
>235
あ、うちそれ。JCBむかつくから加盟店契約切ってやった。
今までのリピーター客にJCBやめたんですよって言えば
ビザかマスターだしてくれる。普通両方持ってるからね。
>>237
悔しかったらアクセス制限かけてみろ。出来ねー癖に。
所詮負け犬の遠吠え。悔しかったらやってみな。(w
240名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 07:04
大手コンビニエンスストア
某流通系カード 1.3%
各国際ブランド 1.4%

大手家電販売店
某流通系カード 2.5%
各国際ブランド 3.0%

一般小売系
某流通系カード 約4.0%
各国際ブランド 約5.0%

一般飲食店
某流通系カード 約6.0%
各国際ブランド 約7.0%



241名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 07:07
大手家電販売店で5%の手数料を取るところは、カード扱いの時のほうが
儲けが大きい。(入金サイトの問題でその分の手数料とも考えられるが)
要するに、カード手数料というのは非常に不明朗不明確。
双方にメリットがあるのだから、ホルダーと加盟店が折半で負担すべきもの。
又カード会社は手数料をもっと下げるべき。
242名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 07:33
秋葉原でこの手数料問題が数年前に問題になったことがあったね。
大手と呼ばれるところでも取っていた。(ソ***プ/九*九)
最近は取らなくなったようだけど、ソ***プなんか一時期JCBとの加盟店契約を切っていたほど。
そのため一時期あそこではJCBが使えなかった。
これって加盟店(販売店)側が
折れたんではなくて、カード会社が手数料を信じられない位低くしたんだよね。
要するに、低くしても秋葉原のカード加盟店を捨てたくなかったってことなんだよ。
結局今の日本独自の一回払いがカード手数料無料(実際は加盟店全額負担)
のシステムは崩壊に近づいているってことなんだね。逆に食品などを扱う
コンビになどは、カード手数料を取られてもその利益率のよさと、カードを扱うことによって
客単価の増大が見込めるので、積極的にカード扱いを進めている。
243〜〜まとめ〜〜:02/01/26 07:46
結局手数料オタは
●安い店などを見つける能力はすごい!
●カードの知識もすごい!
●オタなので自分は知識人だとおもっている。
この時点で俺はビッグな奴と妄想している。
.....
●しかし、金がないのでカードで買うが手数料を要求される。
●そこでビッグな俺がなぜこのような扱いを受けなくてはいけないのか憤慨する。
●そこで店員からキモイ視線を浴びる=オタくん現実への直面。
●受け入れたくないオタは、これ見よがしに手に入れたステータスカードで支払いする。
●カード会社にクレーム入れるが完全放置
●いつの間にか支払額が多くなり生活はどん底にしかしオタ系浪費は一向にやまず
●今はアイクマスターカードの熱心なホルダーだが、この板ではアイクホルダーを叩いている
で結局、現実を直視できないオタくんは、最終的にココで鬱憤をはらす。

〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜
244名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 10:42
あげ
245名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 11:06
>>243
加盟店の憂さ晴らしスレか。。

実際手数料上乗せしてる加盟店って関西のごく一部の店位だと聞いた事があるが。
246名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 11:09
わたしゃお店の事情なんかしらんけど
関東でもゴロゴロしてますよ。
247s:02/01/26 14:26
>>245

だから〜なんにも問題ない行為をことさら問題にしてるお前が問題
そもそも、JCBだけにこのような規約があり、それを勘違いした厨房が
すべてのカードは現金と同じに売らなくてはいけないと勘違いしたのが
そもそもの間違い。
JCBの規約だって、現金とカード客を「差別」してはならないであって、
同じ値段で売れと強制している訳ではない。もしそんな条項があったら
逆にJCBが問題になる(意味解るよな法律君(藁))
248名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 14:31
だからさー嫌なら買わなきゃいいんだよ。解らんキチガイだねー
249名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 14:34
カードで買われたお客様はお客様ではありません。
お金を払っていただけるカード会社がお客様です。
貴方の決済された金額をカード会社にお支払いいただいた時点で
初めてお客様ですがなにか?
あ、当然5%ぶんのサービス低下はご了承ください(w
V/M3.5%になった。セゾンありがとうage
(でもセゾンカードは持ちたくないのでやっぱsage)
251名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 15:29
>>250
セゾンはコンビニの件といい手数料の件といい
ユーザーニーズをきちんとつかんでるね。
負け組みのカード会社そりゃー潰れるわな。
252名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 17:04
>>249
さっき、心斎橋でAVIREXのジャケットを買いました。
カードで支払いすると5%上乗せと言われたので
東京三菱銀行でお金おろしまして現金支払いだったよ。
カードの意味ないぞ、まったく。
253名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 17:16
>>252
カードの意味があるかどうかは、その人のライフスタイルだよ。
>>252
あっそーまだ自由経済の原則を理解できん朝鮮国籍の馬鹿がいるようだ。(冷笑
255名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 17:25
>252
そこで購入しないという選択も出来たはず。
自分で決断して結局支払いしたのだから、売買契約は有効。
カードの意味がないとおもったならそこで断固戦え裁判しろそれが漢ってもんだろ。
男ならヤッテミロ(藁
256名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 17:45
俺なら買わないで経済制裁与えるけどな。
257名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 18:36
>>256
俺も。当然じゃん。
258名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 19:27
うん。それでいいじゃん。
多分、店側には屁でもないけど。
259名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 20:22
そやな。屁でもないけどそれでお互い納得なら全然ええやんか。
手数料とる店からは納得いかのやったら買いもんせんでええねん
260:02/01/26 20:25
↑こいつらみんなバカ。スレ違いだって気付けよ。
261名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 20:27
>>260
オマエガナー。氏ね
262名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 20:46
>>259
いやさ、屁でも無いこと初めからやっときゃいいのに、
カード会社にチクルだの、商売人として良くないだの
ごちゃごちゃ言う奴多くてよ。
263名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 20:48
はじめっから結論としては
「嫌なら買うな」
コレ、最強。
264名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 21:02
手数料取る店は、商品包ませて置いて
「あ、手数料上乗せするなら要らない」
って手間かけさせる、コレ最高。
265名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 21:04
はぁ?
自分の思い通りにならないからって嫌がらせすんの?
凄い人格者だねぇ。
言ってて恥ずかしくないのかねぇ。
266名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 21:05
恥ずかしくないです。
267名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 21:05
まぁそうだろうねぇ。
268名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 21:56
>>264

あのーカード会社の承認が取れなければギフト用の梱包はしません
これ当たり前(普通の袋に入れるのはありだけど)
承認がでたあとは売買契約は有効なので、あとはカード会社ともめてください。
(w
269名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:28
>268
承認取ってしまえば客のサインが無くても契約成立するの?
270名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:31
>>269
承認取ればサイン貰うにきまってんだろ(w
それからにきまってんだろ。なにヘリクツいってんだよ。
死ねキチガイ。
ちなみに、サイン無くてもどうにでもなるな。
通信販売を思い出せ。そして、G−CATならサインなくても関係ない。
271名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:33
アメリカはカード社会らしいけど、
手数料は売り手と買い手どっちが負担しているの?
272名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:33
>270
客が支払い渋ったら自腹でしょ?
273名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:35
>270
つーか263の場合購入の意志が無いからサイン貰えるわけないじゃん。
274270は:02/01/26 23:39
下品な上に頭も悪い 一生店員
275名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:39
>>271
アメリカはこっちでいうリボ払いが普通なので、
日本みたいにマンスリークリアが主流なのと
違ってかなりカード会社の利益率は高かったんじゃないかな。

でも、アメリカでも
「このカードは手数料が高いから別のカード出せ」とか
「カード使うなら別途チャージ貰うよ」とか
結構言われますよ。
小汚いドラッグストアとか、ちょっとした飯屋に多いかな。
276名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:42
前段と後段のつながりが抜けてた。

カード会社が利益だしてても
手数料は結構高額で、問題はあるみたいで。
277名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:43
>>273
でもG−CATの場合こっちで違算処理しないとそのまま請求とおちゃうんだよ。
ばーか死ねキチガイ。
278名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:43
ぼくちんが行くお店がしょっぱい所が多いって
事もあるけどね。
279名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:44
だからーアメリカの場合は前提として
「偽札のために紙幣の信用が無い」ということがあるわけ
だから日本ではカードはなじまないの(w
280名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:46
>>273
法的には、購入の意思を示した段階で契約は有効
カード支払いが出来ないのであれば現金で支払うことを求める事ができる。
しかし実際はそのようなことはしないけどね。
もう少しまともな知識つけてからココに着なさい。北朝鮮国籍の大阪人さん(w
281名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:48
おまえらなースレ違いなんだよ。お客が来るすれじゃねーの
282名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:52
これくださいってレジにもっていって、プレゼントにしたいので
包んでくれといったなら、間違いなく売買契約は成立してます。
口約束でも有効です。カードにサインしたくないのなら現金で払ってくれ
と言えばそれまでです。
283名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:52
>>279
日本もそうなりつつあると思われ。
284名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/26 23:54
>>283
そうなった場合発展するのは日本の場合
デビットカードであり、クレジットカードではありえない。
クレジットクレジットと騒ぐのは、お前らだけの話
多くの健全な消費者は、クレジットにシフトすることはありえない
285283:02/01/27 00:15
>>284にお前呼ばわりされる覚えはない。
286名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 00:18
>>285
じゃあ死ね。キチガイ
283=傘=精神異常者なので相手にしないように
288名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 02:03
混乱あげ
289名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 02:06
1回あたりの最低手数料ってあるの?
5%、但し最低50円とか。
1000円以上でないと使用できません、とかあるから。
290名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 08:11
>>289
無い。デビットだとそのような決まりある。
ちなみに手数料のほかに、CATを使った回線使用料がかかる。
一般電話なら電話料金+オーソリセンターへの接続料7円かかる
よって、手数料のほかに17円かかることになる。
当然カード無効の場合販売店が17円丸々赤字
291名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 08:13
CATをつないでいる回線の基本料やら電気代もかかっているので
実際はもっとかかってるがな
292名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 08:14
ちなみに伝票も自腹。これで手数料まで取られたらとんでもないってわかるやろ
293名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 08:38
美味い棒かったら赤字か(藁
294名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 08:42
加盟店に振り込まれる代金もきっちり振り込み手数料を引いて振り込んできます。
カード会社マンセーです(藁
295名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 10:59
age
296167:02/01/27 11:28
美味い棒の場合はギリギリセーフじゃない(藁

手数料1.5円
オーソリ照会通信料3円ぐらい?(コンビにはこの手の通信はISDNのDch
使っていて、照会料金も自社系クレジット会社だから格安だったとおもう)
レジの電気代&レシート台0.5円ぐらい。
とまぁ単純に5円ぐらいは売り上げあり。しかし、人件費考えたら赤字でしょうけど。
それよりこの場合カード会社の方が確実に赤字かもしれん
297289:02/01/27 13:38
なるほど。やっぱそれなりにコストかかってるってわけですね。
第一に店員がバイトとかだといかにも面倒そうな顔するし。
実際いくらぐらいなら許される、というか、お前そんぐらい現金で払えよ、って思われないんでしょうね。

みなさんどうもでした。
>>296
いくらで仕入れてんだよ。バカ。
何がギリギリセーフだ。
299名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 23:30
age
300名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 23:32
>>298

一本3円で仕入れてますがなにか?
301名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 23:35
>>296
オマエ痛すぎ
302名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 23:36
>>301
殺す(w
303名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 23:39
ん?駄菓子は仕入値滅茶苦茶安いぞ100本入りで500円ぐらいで問屋で
一般人が買える。だから、コンビにでは三円ってのはあながち嘘ではなさそう。
しかし、低レベルな言い争いだな(笑)
304名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/27 23:56
駄菓子にふさわしい言い争いといえよう。
見ててほのぼのしとる。
305名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 02:43
クレジット専用端末用紙は通常カード会社持ち。インクリボンは加盟店持ち。
(デビット併用機の場合、数年経って保守契約切れの端末は用紙有料みたいだけど)
承認に要する費用は電話代だけで、センター利用料はカード会社持ち。
振り込み料取るのは一部信販だけ。銀行系で振り込み料取るところなんてあるのか?
306 :02/01/28 03:05
307名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 17:46
結局 儲かってない加盟店が、手数料とって悪いか
どこに悪いって書いてあると暴走してるだけか〜

儲からないって 人間まで荒んでくね
悪くも無い事を、悪い悪いと騒ぐアホウがおるだけにしか見えないぞ。
309名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:19
悪くなければ何をしてもいいのか?

客に負担させる前に、カード会社と手数料の交渉をしたか?
何もせず、自分の利益確保のみに走る姿勢に腹が立つ。

嫌なら他の店で買えって怒られそうですね(藁)
310名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:25
>>307
同意。商才ないだけだよね。
311名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:26
だから、どこに悪いって書いてあるんだ?
バカな客に、カード分上乗せして、手数料以上に俺が儲けて悪いのか?
嫌なら他の店で買え、  俺の店で買うなら、俺の言う通りにしろ
客なんて所詮、俺が儲ける道具に過ぎん。
312名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:31
阪神大震災のときに、ビスケットを5000円で売るコンビニがあった。

まぁこれもどこにも悪いって書いてないね。
313名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:32
>>311
よちよち。うっぷん晴らしができてよかったでちゅね〜
314名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:35
>>309

うるせぇなぁ物の値段ってのは店が勝手に決めて良いんだよ
しねキチガイ。
315名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:36
儲からないって 人間まで荒んでくね
316名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:36
バカなお客は死ぬべきです。ハイ!
317名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:36
結局手数料オタは
●安い店などを見つける能力はすごい!
●カードの知識もすごい!
●オタなので自分は知識人だとおもっている。
この時点で俺はビッグな奴と妄想している。
.....
●しかし、金がないのでカードで買うが手数料を要求される。
●そこでビッグな俺がなぜこのような扱いを受けなくてはいけないのか憤慨する。
●そこで店員からキモイ視線を浴びる=オタくん現実への直面。
●受け入れたくないオタは、これ見よがしに手に入れたステータスカードで支払いする。
●カード会社にクレーム入れるが完全放置
●いつの間にか支払額が多くなり生活はどん底にしかしオタ系浪費は一向にやまず
●今はアイクマスターカードの熱心なホルダーだが、この板ではアイクホルダーを叩いている
で結局、現実を直視できないオタくんは、最終的にココで鬱憤をはらす。

〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜
318名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:40
本当の手数料クレクレ馬鹿っているんだね驚き。
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
 ブッ ω)ノ `Jззз
320名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:43

相変わらず判ってないね。「こんな店」を選んでるのは自分なんだよ(w
カードの手数料ごときも払えない利幅の店=安さだけを売りにしてる店、ってこと。
百貨店なんて喜んでカード預かるだろ。そういう店で買えばいいだけ。


321名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:47
あのねこういう手数料値切れ馬鹿には、
たった今からこの商品は5%値上げしましたといえばまったく問題なし(w
現金で買われる方も今から5%です。ですからまったく同じ条件です
文句あるでおっけー(w
で次にレジに来た現金客には、たった今値下げを行います。カードでも値段変わりませんと
やる。これ最強。

値上げを何時行うかなんて加盟店の自由だしそれを規制することはできない。
お前らはそうやって一生カードで手数料取られてなさいってことだ。
322名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:52
>>321
よく分かったよ、君が電波だったんだ!!
本日より、全商品『時価』でいかが?

こつこつセコセコと利益確保で大変だなぁ〜
323名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:55
人がキれる姿は、いつ見ても面白いですね。
324名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 18:58
>>320
利幅の大きな百貨店は破綻して、
カード手数料も払えぬアンちゃんは、結構いい暮らししてんだよな

これって一体?
325名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 19:05
人体
326名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 19:56
>>309
JCBなんて売上げ至上主義だから、JCBだけで月百万単位の売上げないなら
交渉したってほとんど無駄です。
327名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 20:03
>>320
禿げ、激しく全身震えるほど同意!
例際加盟店逝ってよし!
328名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 20:54
時価いいねぇ!
サラ金も金利を時価にすりゃいいのに。
カード会社も。(藁

アイクマスター、金利は信用次第
10%〜200%まで(藁
329名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/28 21:02
結局のところ
「カードで手数料上乗せされるのがイヤなら、その店で買わなければいいだろ」
という意見に、真っ向から反論できるやつはいないのか?
330名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 03:08
>329
というか手数料取るくらいならカード扱うなYO!
カード使えるって期待持たせる店が悪い。
331名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 04:15
>>330
激しくガイシュツだけどさ、別に無理にあんたにお願いして
買ってもらいたいわけじゃないんだよ。

カード手数料を取ることで客が離れ結果的に店がつぶれるなら
それはそういう戦略をとった店が間違っていたんだろう。

店は自由に売り方を選ぶ権利がある。
客は自由に店を選ぶ権利がある。

なんでこんな単純なことがわかんないんだろう。
332名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 04:28
現金で支払うことが出来ない貧乏人だから、
金利は気にしないくせに何か上乗せされると敏感に反応する。
333名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 06:47
結局手数料オタは
●安い店などを見つける能力はすごい!
●カードの知識もすごい!
●オタなので自分は知識人だとおもっている。
この時点で俺はビッグな奴と妄想している。
.....
●しかし、金がないのでカードで買うが手数料を要求される。
●そこでビッグな俺がなぜこのような扱いを受けなくてはいけないのか憤慨する。
●そこで店員からキモイ視線を浴びる=オタくん現実への直面。
●受け入れたくないオタは、これ見よがしに手に入れたステータスカードで支払いする。
●カード会社にクレーム入れるが完全放置
●いつの間にか支払額が多くなり生活はどん底にしかしオタ系浪費は一向にやまず
●今はアイクマスターカードの熱心なホルダーだが、この板ではアイクホルダーを叩いている
で結局、現実を直視できないオタくんは、最終的にココで鬱憤をはらす。

〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜
334名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 13:02
手数料取るな派は唯一の砦として
規約を振りかざしていた訳。そういう決まりがあるんだよーんってね。
しかし、単に何処かから聞いた間違った情報でそんな規約はJCBにしか
存在してなくて、そんでもって、現金と同じ価格で売らなくてはいけないと
明文規定があるところは一社もない。JCBはあくまで現金客と差別的扱いを
してはいけないと書いてある。これはいくらでも逃げ道があるしそもそも
このような言葉でしか規約を付くれなかったのは、同じ値段で売りなさいとの
強制は法的に不可能だからだ。もともと唯一あるJCBの規約自体が曖昧な
ご都合規約(JCBに一方的に有利になっている)のである。
結局手数料取るな派はなんら合理的な反論も出来ないでただたんに
「自分が気持ちよく買い物できれば良い」という自己中な物の考え方をしている基地害であったということ
335名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 15:04
そもそも、このスレは各加盟店・各店舗のクレジットの加盟店手数料が一体どれくらいなのか?ということを知り比較していくスレではなかったか。
その手数料を店側が転嫁することはありなわけで、カード利用客が加盟店に対し、「手数料を取るな!」というのはそもそもスレ違いでは?
あくまでも、加盟店の各カード会社に支払うべき手数料利率の比較に徹しましょう。
>335
何言ってるの。
手数料率の比較だけならとっくにこのスレ沈んでいるよ。
337名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 17:04
>334

>このような言葉でしか規約を付くれなかったのは、同じ値段で売りなさいとの
>強制は法的に不可能だからだ。

法的じゃなくて、加盟店契約やめるってことならできるだろ?法的に(藁


>ご都合規約(JCBに一方的に有利になっている)のである。

これがいいたいだけか?
考えてみろ、おまえら屑と契約するのに、なんで屑が有利な契約するんだ?

手数料とるのは現金客との差別になるから即刻止めろ。
いやなら、Jとの契約やめなさい。


それで、いくら腹ってんだ? なんか情報藻ってんのか?
尻馬のってるだけだろ、ぼけが。
338名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 17:33
>>337

うちはV/Mだけですけどなにか?(W
あ、そうそうJCB扱ってる知り合いの店は現金特価ですんで
そこんところよろしくお願いします。(W
アイクマスターホルダーさん。
339名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 17:39
>>337
図星をつかれて慌てふためいているのに
必死で冷静さを装いなさんな。おヴァカさん(プ

>>手数料とるのは現金客との差別になるから即刻止めろ。
そうか、じゃぁカードでポイントがキャッシュバックされる場合現金客が
差別されてることになるが?(藁
こういうことを書くと、それはカードで購入するための利点だとほざくが
じゃか現金で買った奴にも利点があってもおかしくない。
そのための「現金特価」なのだよ(藁
お前の理論はすでに破綻している。市ね


私、別に加盟店でもなんでもないです。
普通の一般消費者ですが、
>>337 さんのって全然反論になってませんよ?

加盟店契約やめることできますよ。そりゃ。
相互の意思で結ばれた契約ですから。
現にJCBはあまりにクレームが多い所は
JCBの方から切りますから。
でもそれが>>334 のどこの反論になってるんですか?
なんかウジウジ理屈にすらなってない悪口を言ってるだけ
にしか見えませんよ。
「尻馬のってるだけ」にいたってはサッパリ日本語になってませんが?
誰が何の尻馬にのってるんですか?
341名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 17:46
>>337
今度は最後の砦JCBの平等君ですか?(うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
最後まで笑わせてくれますね君は。
君は手数料をきにするより。アイクマスターのリボ金利を気にしたほうがいい。
結局お前さんはお店で「気持ちよく」買い物できなかったことを私怨として
持っているだけで、怒りの本質は手数料ではなさそうだね。
可愛そうな、オタ。
342名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 17:47
ほんっとうざいんですけど。>>337

( ゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ―――――♪
私は好きなカード会社を選ぶことができ
私は好きに買い物をするお店を選ぶことができ
カード会社は自社の基準に合う顧客を選ぶことができ
カード会社は自社の基準に合う加盟店を選ぶことができ
加盟店は自社の基準に合うカード会社を選ぶことができ
加盟店は自社の基準に合う顧客を選ぶことができます。

誰か >>337 さんに無理やり手数料をとってまで
特定のお店でカードを使って買い物をする事を強制してるのですか?
#もしそうなら警察に相談した方がいいですよ。
加盟店の言い分はわかるが、ここで必至で防戦してる加盟店は痛い(w
345名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 19:01
>>344
それくらいしか反論できなくなったんだね。
俺は加盟店でもなんでもない。ただ、「気持ちよく買い物させろ」といってる
馬鹿を馬鹿にしたいだけ(W
346名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 19:04
カードで払おうとしたら、
手数料かかっちゃうんですけど...って言ってもらえれば十分だと思う。
黙って上乗せするのはちょっと卑怯だと思うが。
347名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 19:08
>>345
悪い、俺は第三者だよ。
348名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 19:51
>>346
同意。要は加盟店の立場もわかるがそれなら事前にわかるようにしてほしいよな。
ただ、秋葉原でもきちんとした店はそんなことしてないけどね(w
349名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/29 19:58
>>346
同意。
あらかじめいってくれれば納得するな。
もちろん上乗せが法外な利率なら困るが、5%くらいの上乗せはしょうがないな。
というわけで>346が結論、てことでいいですか?
348が結論では?
反論の有る加盟店は実名出せるか?出せないだろう(w
352名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 11:47
嫌なら買うなこれが結論。
>>351は本当のキチガイお願いだから死んでくれ。いや**す
353名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 11:49
348=351(W
まだ解らん奴がいるな
キチンとした店を選んでないのはお前なんだよ(W
そんな店で買い物しようとして、逆切れ(W
そしてなんでもココに書いてるのは加盟店だとおもう妄想(W
こういうのは、社会的に抹殺されたほうがいい
生きてる価値ないよお前(W
354名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 11:54
>>351
黙って上乗せする店なんて見たことないんだが。
張り紙してあるか、レジで言われるぞ。
(店員がぼけたバイトで言い忘れたってケースなら
ありそうだが、個人的にはそんなケースすらない)

反論のある加盟店は実名だせとかいってるけど、
またまた意味不明だなぁ
じゃあ逆に貴方が「黙って上乗せしてるお店」を実名だして
教えてよ。
そんなんマジでぼったくり追いはぎバーしか想像できんのだが。
355名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 12:00
>>353
>>348 は >>351 じゃないと思うよ。
>>348 は 普通そんな店ないってわかってるもん
>>351 は いままでさんざんぶったたかれた人じゃないの
普通そんな店が無いってのに、例外的にあったとしたら
っていう勝手に上乗せするお店が全部であるかのように
言ってるし。
356346:02/01/30 12:30
>>453
>>黙って上乗せする店
昔、この板にやっぱこんなスレがあって、そこに体験談があったよ。
357名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 12:47
あっても例外的でしょ?
>>346 さんはそーいう店あたったのかい?
わたしゃあたったことが無い。
あったとしてもメチャクチャ例外でしょ。
そーいう例外がまるで全部であるかのように言う
事が愚かしいってことさ。
>そーいう例外がまるで全部であるかのように言う
>事が愚かしいってことさ。
>>351 さんがって事ね。
359名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 14:06
>>356
元々カードで払えない(加盟店になれない)怪しい飲み屋とか風俗店だったろ。
このスレにはそんな店の話し出てないし、そんな店でカード使うことじたいヴァカ。
360名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 15:16
だから、どこに悪いって書いてあるんだ?
バカな客に、カード分上乗せして、手数料以上に俺が儲けて悪いのか?
嫌なら他の店で買え、  俺の店で買うなら、俺の言う通りにしろ
客なんて所詮、俺が儲ける道具に過ぎん。
361名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 15:18
儲かってないんだから、手数料くらい上乗せさせろよ

お前らに、俺の生活の苦しさが分かるか
362名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 15:19
>>360
言い方は悪いが、商売とはそういうもんだ。
客に明示せずに黙って手数料取るのはマズイがな。
なんか叩かれすぎて転向した馬鹿が一匹おるな
364名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 15:25
カード手数料は、販管費で吸収すべし

カード手数料が払えない店は、現金でも経費は出ないと思われる。
現金販売=薄利→カード利用→赤字  ばか?
もともとの値段設定に問題あり、売上総利益の中から一般管理費を
出すのは知ってる?

>>360が言う通り、カード利用者に上乗せする店は、手数料以上に
儲けさせている訳だな〜

まともに、反論できる加盟店ているのか?
あほたらしいなぁ、
カード取り扱うと赤字になっちゃうから
現金のみしか扱わないお店なんかザラっしょ。

上の理屈がただしけりゃカードを使えないお店は全部倒産するって事になるだろ。
アンタ、馬鹿ですか?
もっと推敲して自分の理屈に矛盾が無いか確かめた方がいいぞ。
まず前提が
>カード手数料が払えない店は、現金でも経費は出ないと思われる。
コレだからねぇ、アンタ、これの何処が理屈になってんのよ。
367名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 15:38
>>365
カード使ったくらいで赤字になるなら、もともとの
値段設定に問題があるんだよ。

薄利多売ってしらんのですか?アータは。
それはそれで企業の経営努力でしょうが。
まずアータの言うことに同意する人なんて
いないからまわりの人に聞いてごらん
ちなみに電気製品は粗利7〜8%の商品なんてザラです。
371名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 15:51
>>370
大手家電販売店なら、カード手数料は、2〜3%です。
まさか、風俗や零細飲食店並みの手数料と思ってるんですか?
372名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 16:09
本当の薄利多売であれば、多売の中でカード手数料を吸収できます。
それが、仕入値を下げる効果も期待できるからな

薄利多売といいながら、カード手数料をとる所は、暴利小売ですよ
薄利多売で安いイメージを植付け、多売できないから、暴利を得る
販売店の多さを知らないの?

企業努力(戦略)にどっぷりはまってるよ
373346:02/01/30 16:12
>>359
>>356
>元々カードで払えない(加盟店になれない)怪しい飲み屋とか風俗店だったろ。
>このスレにはそんな店の話し出てないし、そんな店でカード使うことじたいヴァカ。
家電量販店だと思ったけどな。まあ、もうみんな聞いてないか。(w
「粗利」7〜8%から、中小は手数料4〜5%ってとこか
引かれたら利益でないとこ多いでしょ。
アホですか。
もともとの価格設定がギリギリで安く売る店が
手数料とるのが問題だっていうけど
問題にしてるのはアンタだけでしょーが。(w
そこでカードで買う人全員に
「アンタ間違ってるよ。」とでも言うんですか。
376名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 17:19
結論でてるのにまだいってんのか?
気持ちよく買い物できないバカは死ね
377名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 17:21
結局手数料オタは
●安い店などを見つける能力はすごい!
●カードの知識もすごい!
●オタなので自分は知識人だとおもっている。
この時点で俺はビッグな奴と妄想している。
.....
●しかし、金がないのでカードで買うが手数料を要求される。
●そこでビッグな俺がなぜこのような扱いを受けなくてはいけないのか憤慨する。
●そこで店員からキモイ視線を浴びる=オタくん現実への直面。
●受け入れたくないオタは、これ見よがしに手に入れたステータスカードで支払いする。
●カード会社にクレーム入れるが完全放置
●いつの間にか支払額が多くなり生活はどん底にしかしオタ系浪費は一向にやまず
●今はアイクマスターカードの熱心なホルダーだが、この板ではアイクホルダーを叩いている
で結局、現実を直視できないオタくんは、最終的にココで鬱憤をはらす。

〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜
378名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 17:24
だから幾らで売ろうが、そんなのは自由経済の中では当然だろ(W

嫌なら買うな。何遍も言わせるなキチガイ
早く死んでしまえ
379名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 17:35
だから、どこに悪いって書いてあるんだ?
バカな客に、カード分上乗せして、手数料以上に俺が儲けて悪いのか?
嫌なら他の店で買え、  俺の店で買うなら、俺の言う通りにしろ
客なんて所詮、俺が儲ける道具に過ぎん。
380名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 17:35
儲からないって、人間まで荒んでくね
話が無限ループしそうなんで、もうやめない?
もうしてる。(w
別に外野で見るぶんには楽しいよ。
うん、もうどっちでもいいや。
お客が選択さえできれば。
ところで、
何でここに来てる加盟店クンは手数料上乗せを言うとここまえムキになるんだ?
385名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 18:52
>>384
手数料以前におまえの社会一般常識がないから叩かれる
気持ちよく買い物したいくん(w
>>385
おいおい、きみ大丈夫か?
ストレスためすぎ・・すこし休んだほうがいいぞ(ワラ
387名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 19:11
>>386
お前がだろ。(w
俺はきわめて正常だが(w
388名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 19:47
儲からないって、人間まで荒んでくね
389名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/30 21:23
ワシが思うに、本来はカード会社の実状を話し合うスレだったんが、
加盟店とユーザ?もめとるわけやから、逆にカード会社はほくをえむんちゃうんけ?
そんなことでええんかどうか・・ま、ようわからんけどな。
390名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 00:57
要するに、

手数料上乗せするなら、JCBの加盟店やめろ(その前に、JCBから切られるが)
その前に、カードの客単価上げるてみよ(その前に客単価の意味がわかれば)
その前に、手数料率下げる交渉してから言いやがれ。(ソフマップ見習ったら?)

現金特価は上乗せと同じと言う奴は、ソープと倍寸の違いがわからん道程厨房
パチンコとバカラの違いのわからんチンコ野郎。

手数料とっても、どうせつぶれるんだから取るなよ、気色悪い。
ループ再開(w
392名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 06:34
>>390

お前の顔のほうが気持ち悪いぞ。キ*チ*ガ*イ*死*ね
>>390
はその前に正しい日本語を学んだ方が良かろう。
394名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 11:36
>>390はやはり挑戦国籍と思われwww
395名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 11:59
儲からないって、人間まで荒んでくね
396名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 12:01
カードの手数料取る → 店の自由
カードの手数料取る店では買わない → 客の自由

イーブンでいいじゃない?何が不満なのかね (ワラ
397名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 12:10
>>395

お前が一番おかしいんだよwwww
398名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 13:52
儲からないって、精神まで病んでいくのね
哀れだね、粘着クンって。
もう病院逝っても手遅れかもね。

商売はね、慈善事業じゃないのよ。
儲かってなんぼ。
400名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 14:50
でも儲かってないんでしょ?

まだ やってんの?
>>396
カードの手数料取る → 店の自由
カードの手数料取る店では買わない → 客の自由

これでいいんじゃないの?
402名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 18:28
>396

加えて、

カードの手数料やめろ、って言う → 客の自由
カードの手数料やめろと言われて、こそこそ現金特価ってことにする → 店の自由

儲かる気なら、手数料やめてみれば? って言う →漏れの自由
慈善事業やってんじゃないぞ、って言う → これは漏れの台紙(w
403名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 18:36
>>402
早く北朝鮮に帰りなさい。キ*チ*ガ〜イ
404403:02/01/31 19:15
俺は、アフガニスタンに帰るよ
結局手数料イタイイタイ販売店は
●安い店のふりをする能力はすごい!
●カードの知識もすごい!
●オタなので自分は知識人だとおもっている。
この時点で俺はビッグ商売人と妄想している。
.....
●しかし、儲からないのでカードで買う奴に手数料を要求する
●俺が売ってやるんだ嫌なら他で買えと恫喝する
●そこで客からキモイ視線を浴びる=オタくん優位に立ったと勘違い
●恫喝しておけば、カード手数料以上に上乗せして俺が儲ける
●客がクレーム入れるがJCB以外は問題なしと完全放置
●いつの間にか売上が減少し生活はどん底にしかしオタ系販売は一向にやまず
●今は仕入・生活に無人君は、欠かせない。
で結局、現実を直視できない貧乏販売店は、最終的にココで鬱憤をはらす。

〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

儲からないって人間まで荒んでくね
406名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 21:09
気持ちよく買い物したい。(w
笑わせてもらったよ。
407名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 21:39
しかしこういう接客姿勢だから大手になれない、というのも
あるのかもしれませんね。。手数料のことはともかくとしまして。
408名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 21:40
>>407
だから加盟店じゃねーつーの。
妄想もほどほどにしろよ。北朝鮮国籍のキ*チガ〜イ
はたからみてて思うけど手数料取っちゃ駄目って人は
現実にそーいうお店はあるわけでしょ?
そーいうお店を無くしたいの?そして無くせるの?
現実にあるものについて文句言っても仕方ないと思うんだけどな。
ごめんなさい、言葉たらずだね。
追加します。
-----------------------------------------------
文句言いたいだけってならそれはそれで理解します。
411名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 21:52
>>409

大前提「気持ちよく買い物したい(自分だけ)」
だからねぇ〜wwww
その理論から行けば、どんな理屈も受け入れられない。
結局マイルールにのっとって、気持ちいいのかそうではないのか決めてる
ので、幾ら説得してもダメ。こういう人間が老人になったときが本当に恐怖。
家族は苦労するとおもうよ。wwww
いやまぁ、理論と感情は等しく価値があるとも思うし。
>>408
オマエはどうでもいい。加盟店の苦労も知らないくせに口先だけで
何度もかっこけるなや。
414名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 23:30
カードで借金って人間まで荒んでくね
415名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 23:37
加盟店の苦労なんかしらねーよ。
単に苦なら店たため。
416名無しさん@ご利用は計画的に:02/01/31 23:39
カード=借金って考える馬鹿だから、儲からなくて、人間荒んだんだね。
417名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/01 00:30
クレジットは借金だがなにか?
やはり北朝鮮国籍は日本語がわからないと見える。
418名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/01 12:42
儲からないと、人間荒んで、差別意識剥き出しになるね。
419名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/01 12:44
>>408
加盟店でないのに、その粘着質はなぜ?

>>411
気持ちよく買い物=顧客満足と思われる
しかし、手数料イタイイタイの加盟店は、顧客満足でメシが食えるか!!
って訳のわからん事を言うのさ
そんなことをマイルールで片付けてちゃ、顧客のニーズが分からんわな

だから、いつまでたっても儲からないんだぞ

儲からないって、人間まで荒んでくね


420名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/01 12:47
>>418-419
 目先の利益追求だけで、儲かったとか損したとか一喜一憂してんのさ
 長期的なビジョンのない奴にとっては、カード手数料なんて、
 自分の生活を圧迫する費用以外の何物でもない。
カードの手数料取る → 店の自由
カードの手数料取る店では買わない → 客の自由

イーブンでいいじゃない?何が不満なのかね (ワラ
422名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/01 12:51
>>417
カードってさ、買物の手段なわけさ
カード持ってんの?使った事あるの?ちゃんと、毎月引き落としできてんのか?
今時、借金だなんて(藁) カードを持てない君にしたら、借金と同じか〜
423名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/01 12:53
>422
リボ厨なんだろ、きっと (藁
424名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/01 12:57
>>423
激しくワロタ
425名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/01 13:30
>>423
たしかに笑ったけど、翌月一括でも引き落としが終わるまでは
実質借金でしょ?当然勝手に転売もできないし、通信販売等で業者が急に
つぶれて物がこなくても、クレジット決済分の支払いはしないとだめ〜
426名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/01 13:35
カードが嫌いな販売店は、
カードで買おうとする人に「それは借金だから...」と説教しなさい。(w
みんな絶対よその店いくよ。一石二鳥じゃん。
427名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/01 20:51
>>419
激しく同意!
428名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/02 01:42
はいはい、早く北朝鮮に帰りましょうね。ヨチヨチ(ぷぷ
弊社と加盟店との契約条項におきまして、カ−ドご利用のお客様と
現金のお客様との料金の差別化と利用金額の制限は
行ってはいけないことになっております。

弊社といたしましては、このような事実が判明の都度、
当該加盟店に対し、是正の交渉を行っております。
改善されない場合につきましては、加盟店契約の解除もやむなしと判断し、
実施しております。

今後もJCBカードをご愛用いただきますようお願い申しあげます。

株式会社ジェーシービー
加盟店業務部 加盟店グループ

430偽税徴収業:02/02/02 11:42
あなたの店の変わりに、御社売上から5%分、
予め消費税分を差し引いて金額を御社に振込みます。
それでも、税務署から請求がきたときは、不足していた恐れがあるので、
言われたとおりに支払ってください。
請求される場合、我々が差し引いた金額と同等の金額が請求されます。
431質問:02/02/03 08:26
リボとか分割とかは
お店にはどうやって支払われるんですか?
>431
1回払いと一緒
ボーナス払いはカード会社によって違う
433名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/03 11:01
あらまだやってたのか。結論はもうでてる。早く北朝鮮に帰りなさい。
精神障害者
434名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/03 11:04
>>429
まだキチガイは最後の砦JCBの平等くんを持ち出してるな。
それについてはすでに議論結論が出ておる。
日本語をよんで理解できない、北朝鮮国籍のキチガイは死ね
435名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/03 11:06
>>432
回答ありがとうございます
だったら高額商品をリボや分割で買ってもらえれば
お店にとっては1回払いと一緒の手数料負担だけで
大変結構な話ではないんでしょうか?
>435
大変結構な話です。ま、うちの店の場合ですけど。
が、ちょっと前の契約なんかだったりすると1回払いと分割払いで
加盟店手数料や入金時期が違うことがあります。
今はあまり無いんですけどね。その頃のイメージが残っていたりします。
また大手さんでは1回払いだけの契約にすることにより手数料を低くする
交渉しているところもあるみたいです。
437名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/03 22:38
青息吐息の零細加盟店さんは、相変わらずご苦労な事ですな。
差別語を使う事でしか煽れない糞ドキュソ君達は、別な仕事見つけたら。(w
横から見てると目糞鼻糞だけどな。
あれあれ、南朝鮮人が北朝鮮人と差別して喜んでるな。
みっともない(藁
もう終りなの?
441名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/05 23:33
age
442名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/06 23:38
ageage
443名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 00:23
カード手数料は、2.5%だから別に痛いとは思わない。
でも、3000円の支払でカードを出されるとめんどくさいな〜
とは思ってしまう・・・

カードが使えることで、販売機会が増えるので、手数料くらいなんて事ないぞ。。

>>436
入金時期が違ったとしても確実に入金されるので、別にいつでもいいです。

カード手数料で収益減は、間違いないけど 
カード取扱 販売増 仕入引下げで、十分メリットはあります。
444名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 00:34
>>443 手数料安いね?
まあマイラーとかのカード使いたがりは、少なからず居るわな。
あの手合いは必ずカードが使える店でないと買わないから、
確かに 443 が言うように販売機会は増えるな。

日本も劇的にではないけど、僅かずつ確実に治安は悪くなってるし。
万札も信用できなくなってきて、ある意味オーソリ通った支払いの方が信用できるわな。
今のところはまだまだ現金天下ではあるけどね。
445名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 00:53
手数料全社2%くらいになれば、喜んでカードお取り扱い致します。
446名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 01:07
>>445 だよね(w
マイラーの情熱とパワーは確かにスゴイし
447名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 02:00
JCB何度下げてくれと頼んでいる事か。
V/Mは3.8%だけど、JCBだけ5%だよ。やってらんねぇ。
本気でJCB契約解除しようかと思ってる。
448名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 07:29
国内でも、JCBよりVISAの提携カードが多いのは
加盟店手数料がVISAの方が安いから。

JCBは、もういらねーよ。
つーか、国内でVISAで困るところ有るのか?
449448:02/02/07 07:35
ついでに、ゴールドカード会員の優待ホテルも
圧倒的にVISAの方が加盟ホテルが多い。
きっとVISAの方がホテルの手数料が安いからだろう。

VISAとJCB出して
「どっちでも良いんですが」
というと、絶対どこでもVISA選ぶからやってみ。

JCBいらねー
450名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 21:29
Q MasterCardカードを使う時、加盟店に手数料を請求されることがありますか?
MasterCardカードを使って買い物をする際に加盟店から利用最低額を指定されることがありますか?

A 1つめの質問に対する答えは「ほとんどありません」で、2つめは「絶対にありません」が答えになります。
加盟店がMasterCardカードを取り扱う権利を得るためには、必ず取り扱い規則に従わなければなりません。
この規則では、売上額の上にMasterCardカードの手数料をお客様に課せるといった追加料金の請求について特に厳しく禁止しています。
ただし、ある特定の状況においては、加盟店がお客様(MasterCardカードをご利用の方を含めて)に取引額に加えて手数料を請求できる場合があります。
原則として、支払形式に関わらず、取引額が同じお客様すべてに手数料が課せられた場合は、MasterCardの規則違反にはなりません。
また、MasterCardカードでの支払いがその他の方法による支払いと同じ程度に有利な場合に限り、加盟店が現金での支払いに対して
割引を提供することはMasterCardの規則を犯すものではありません。

一方、MasterCardカード取り扱い規則では、加盟店がMasterCardカードによる支払いに対して利用最低額を指定することを禁じています。
加盟店がMasterCardのロゴを表示してMasterCardの取り扱いを行なう場合、カード会員の自宅や職場に商品を配送する必要があるなどの
特別な場合を除き、加盟店がカード会員の身分や情報によって取引を制約することはできません。
加盟店がMasterCardカード取り扱い規則に従っているかを確認することは困難ですが、MasterCardではお客様がMasterCardカードを
使ってお買い物される際、規則にのっとって公平にサービスがなされることを重視しています。

http://global.mastercard.com/jp/general/faq_consumers.html#q11
451名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 21:33
カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、売上拡大の機会を逃すこととなります。
またカードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、
償還請求(チャージバック)の対象となります。
貴店のビジネス拡大のため、お客さまの分かりやすい場所にカードお取り扱いの表示をし、
お客さまを快くお迎えいただきますようお願いいたします。

カード会員の73%は、アメリカン・エキスプレスのカードを快く取り扱っていなかったり、支払いを思いとどまらせようとした加盟店を今後も利用し続けようと思いません。

カード会員の75%は、アメリカン・エキスプレスのカードを快く取り扱っていなかったり、支払いを思いとどまらせようとした加盟店に関して悪い印象を持ちます。

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp
452名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 21:33
で、これって結局マスターカードとカード発行会社の間でしか
有効でないので、カード発行会社が加盟店に許しちゃってる
現状では全く無意味なのよねー。
453名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 21:35
またそれを許さないと言っているJCBとAMEXは
だから取扱店が少ないのよねー。
454名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 21:36
JCBとAMEXはただでさえ手数料高いしな。
455名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 21:37
Visaでは、現在、Visa加盟店の皆様へのお知らせのページを準備中です。恐れ入りますが、今しばらくお待ちください。

http://www.visa.co.jp/fb/main.html
456名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 21:40
>1つめの質問に対する答えは「ほとんどありません
  ほとんどないことが、ココではあたりまえのように
  主張されているのはなぜ?
457名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 21:42
>>456
それはね。「取るお店」について話してるからだよ。
「取るお店」がほとんどなんて誰も言ってないよ。
過去ログよんでごらん。
458名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 21:44
結論でてるのに、まだ「自分だけ気持ちよく買い物したい」バカがいるな。
早く来た挑戦へかえりなさい
459名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 21:45
まぁまぁ。
>>458
460名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/07 21:57
>>458
結論ってさ
儲からないって、人間まで荒んでくね   だろ
461名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/09 16:31
>>448
チケットぴあの窓口。
JCBかぴあ提携のV/Mのみ利用可。
>>460
そのとおり。儲からないから、収入激減貧乏=カードで買い物
手数料取られて逆切れ。よくわかってるじゃんかお前。
ということで終了だな。(W
463名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/09 19:33
464名無しさん@ご利用は計画的に:02/02/09 19:54
金で買えボケこの貧乏人ども