任意整理（債務整理）経験者が質問にこたえる！

多重債務（12件 900万円）により任意整理の手続をおこない、現在返
済中。
そこで任意整理などについての疑問・質問に経験者がこたえます！
（でもふざけた質問にはこたえないよ。）
まじめに知りたい人は遠慮しなくていいからね。
ひとりで悩むより、正しい知識で生活再建を！

必要書類、費用、あと現住所と違う管轄の裁判所から
手続きはできますか？

任意整理には裁判所は関係ない

金利交渉は裁判所でやるのでは？

調停のことですね。
あれは債務者にメリットないですからやめたほうがいいです。

まず、調停委員の資質により結果の善し悪しがきまりますが、かなり
極端です。
また、調停が成立しその案に従い返済しますが、返済が1度でも遅れればすぐに
差し押さえなどをくらいます。（公正証書作成したのと同じです）

>>4
調停ですか？

>>5
弁護士立てると費用がかなりかかりそうですが、
どの位かかりましたか？

なるほど、そうなんですか。区別がついていませんでした。
じゃあ、弁護士とか司法書士に｢調停ではなく任意整理で｣と
念を押さなくては駄目なんですね。
必要書類、費用を大まかでいいので教えてもらえますか？

調停委員の資質がなぜ関係するか？
これは調停委員はたんなる交渉役です。
貸金業者にたいして、過去の取引履歴の開示をさせる場合でも
強制的にださせる権限がありません。
また、貸金業者も過去3年以上前のものはだそうとしません。
なるべく返済元本をへらさないようにするためです。
そのため、調停委員が粘り強く交渉して出させないといけないのですが
かならずしも全部の調停委員がそのようにするわけではないからです。
面倒くさがってそこそこでいいじゃないというひとが多いのが現実です。

もし裁判所が関係するとすれば、民事再生手続になります。
ただ、色々と条件がつきますし、費用も任意整理よりも高くつきます。

任意整理を行うにあたりかかる費用は以下の通りです。
相談料 1万円、着手金20万円、弁護士報酬が債務総額の10％

あと、実費（交通費とか、郵便料金とか）

報酬って一括払いですか？

多謝。

たしゃ？

任意整理を行う上で、もっとも重要な書類があります。
それは各業者との契約書とＡＴＭなどで借入・返済したときの
書類です。
なるべく業者は取引履歴をださないですませようとします。
特に3年以上前のものはないといはることもあります。
そのさいにいつから取引していたかの証拠となるのです
取引期間が長いほど借金はへります。
私の場合は12件中4件が過払い（つまり利息制限法で計算し直した結果
元本＋金利以上の金額払っていた）になりましたので、超過分を
返してもらいその分を他社への元本返済にあてたので結局、300万
借金がへりました。
その際に契約書などがあったため、サラ金などにごまかされずにすんだのです

かしこいなぁ。

>>11
そのデータは一般的でない。
正確には、業者一件当たり２万円（但し、商工ローンは５万）
そして、着手金が債務総額の１０％を超えないこと。
報酬金と着手金は同じ。
以上、東京３弁護士会統一基準。
でも厳密にこの通り（またはこれ以上）とれる弁護士は整理屋ぐらいで、
ほとんどの弁護士が着手・報酬の踏み倒しを経験しているが。

報酬は弁護士により支払方法がちがいます。
一括を要求するひともいれば分割で応じるひともいます。
どうするかは弁護士がきめています。

自分のときは１１のとおりだったよ。
弁護士によりちがうのか？

相談料　着手料　報酬、、、50万くらいを一括って言われても、、、
相談料すら高くて悩む

ただ、最初にいった弁護士は1社につき4万円でこれですべてといわれた
だから4万円×借入件数＋消費税＝支払総額といわれた

でもなんか信用できなさそうだからそこはたのまなかった。
すごい横柄で詳しい事説明しようとしなかったし。

やっぱりある程度の報酬払わないと駄目なんですね

あと、気をつけなければいけないのは任意整理に応じようとしない
業者がいると結構、和解案がまとまるまでに時間がかかりますし
裁判所まで何度かいかなければいけなくなることです。

そりゃ商売だから

応じてくれないということは、請求が止まることはないかもしれない
のでしょうか？

まず一括で払えと言う弁護士は止めたほうがいいです。
金がないからきているのに、一括でと言うのはきちんとやってくれない
可能性があります。
それに自分の事だけしか考えていないので業者とはあまりしっかりと
交渉はやらないでそこそこで妥協してしまう可能性があるからです

どのくらいの分割になるんでしょうか？保証人とか必要なんですか？

応じない場合は、相手は裁判で判決とろうとします。
そして差しおさえなどで回収するのです。
なぜ、応じないのかと言えばさっき書き込んだ、過払いになっている
ケースでは返済するどころかとりすぎのぶんは業者が返すことになります。
業者としてはお金かえすのがいやなので、裁判起こして金返せとやるのです。

分割の回数は弁護士によりちがいますが、私の場合は36回でした。

過払い。長く借りているとそうなることもあるんですよね？
一番古いところは3年くらい借りているんですが、もう過払いなんでしょうか？

分割にするとやっぱり利息？手数料？とかかかるんですか？

私も2社にやられましたが2年解決に時間がかかりました。
結果、60万円とりかえしたのでその分債務がさらにへりました。

2年。。。その間そこには払わなくていいんですか？
その分報酬高くなったりするんですか？そのお金って必ず取り返せるんですか？

すみません、、くどくて。でももし取り返せなかったらどうなるんですか？

3年では過払いにはなりません。だいたい、7年くらい借りていると
過払いになるケースがおおいです。（年利29.2％の場合）
7年くらいまえだと、業者によっては40.004％の金利とってたところもあるので
過払いになるのです。

任意整理は確かに経験しただろうけど、自分の１回だけだろ。
民事再生、特定調停手続についても理解不足のようだし、
あくまでも自分の経験だけを話すスレにした方がいいんじゃないのか？

民事再生とはなんですか？

裁判中は、当然返済しません。
それに、業者としては過払いのお金かえしたくないから裁判
おこすのであって、彼らのねらいは精神的においつめて
過払いの事実をうやむやにするか、または和解にもちこみ返金額を
ねぎることです。
だから反対に最後までやったほうがこっちがとくになります

>>30
新しい判例が出たので、過払いで返すのが惜しくて裁判というケースは今後減る。
札幌地判平１３．６．２８では、過払いだと知りつつ取引履歴の開示に応じないと
不法行為を形成し、損害賠償義務を負うとなったから。

返済しないと利息がかさむのではないですか？
2年も支払いしないとどうなるんですか？

このスレはあくまでも任意整理が中心で、特定調停手続や、民事再生
法については詳しい人が説明すればいいということです。
もし、それらのことをメインにするなら他にスレあるのでは？

裁判おこすのは（これからはちがってくるみたいね）過払いの業者です。
途中でこっちが挫折しない限り（またはヘボな弁護士に当たらない限り）
損をすることはないです。（結局返金してもらうんだから）
過払いでない業者はよほどのことがないかぎり裁判にはしません。
裁判してもかえって費用倒れになりかねないから。

＞４３
過払いで返すのが惜しくて裁判やる業者って、多いの？
東京のクレサラ業界ではほとんど聞いたことがないが。
裁判やるのは不動産担保取っているか、
裁判好きのジャッ○ス、日本○販ぐらいで。

>>5
＞まず、調停委員の資質により結果の善し悪しがきまりますが、かなり
＞極端です。
調停委員次第で結果が変わることはあるがそう極端ではない。
＞また、調停が成立しその案に従い返済しますが、返済が1度でも遅れればすぐに
＞差し押さえなどをくらいます。（公正証書作成したのと同じです）
調停調書が公正証書と効力が同じなのはホント。１回でも返済怠れば差押ってのは？
調停条項中での懈怠約款しだいだが、１回怠っただけで差押はまずない。

>>9
＞これは調停委員はたんなる交渉役です。
単なる交渉役というのはホント。というより、債務者自身が直接交渉すべきものを調停委員は仲介してるに過ぎない。
＞貸金業者にたいして、過去の取引履歴の開示をさせる場合でも
＞強制的にださせる権限がありません。
ここは間違い。権限はある。特定調停法を見るように。（何条かは失念）
＞また、貸金業者も過去3年以上前のものはだそうとしません。
＞なるべく返済元本をへらさないようにするためです。
これはホント
＞そのため、調停委員が粘り強く交渉して出させないといけないのですが
＞かならずしも全部の調停委員がそのようにするわけではないからです。
＞面倒くさがってそこそこでいいじゃないというひとが多いのが現実です。
半分はホント。ねばり強い人と普通の人がいるという程度。

とはいえ調停の申立手数料は業者１件あたり３００円。
３００円程度であれだけ交渉してくれる人はよそには絶対いない。

色々ありがとうございます。でもある程度お金をためないと整理もできない
ってことなんですね。過払いでもないみたいだし。

任意整理の基本は
１．取引開始の時点までさかのぼり利息制限法で金利計算しなおす。
２．将来の利息、遅延損害金はつけない。
３．確定した債務総額の返済期間はおおむね3年
（弁護士会の基準だと3年らしいです）

払いすぎたぶんはとりかえす
がぬけてた

俺が裁判やられたのは○Ｃと、ジャ○スだ。

貸金業法４３条の主張をした業者はいませんでしたか？

過払いでなくても将来利息つかないのと、元本がへる（債務総額がへる）
ので任意整理がむだというわけでもないよ。

あと、自分が書いた調停の話は弁護士からきいたり本で見た調停の
話しで、特定調停のはなしではなかったんでちょっと
説明不足を実感

いたよ。見做し弁済のことでしょ。
でも弁護士がそれはみとめられないような答弁書作成したり
主張してました。

でも業者はかならずいってくるみたいね。

業者が裁判起こさない限り、裁判所に足運ぶことはないのでしょうか？

任意整理であればね。
調停、特定調停、民事再生手続であれば裁判所に一度もい
かないわけにはいかないが。

なんか、古い時代の話だな。
今は、取引履歴も半分以上の業者が引き直して出してくる。
弁護士が計算するのを待つのが手間だし、どうせ引くなら最初から引いた方が楽。
但し、損害金だけは２９．２または２６．２８で出る場合が多い。

>>56
２９．２または２６．２８てのは利息制限法でも認められてるからしょうがない。

出資法でしょ。

>>58
そうだった、スマソ。
利息制限法は１０万円以上１００万未満円が１８�lと、１０万円未満が２０�lの利息だった。

自分の場合は損害金はつかなかった、というよりは弁護士がつけさせなかった
裁判になった場合、利息制限法の範囲での付利はみとめられているみたいだけど

出資法の遅延利息じゃなかったっけ？２６．２８％は

あれれ？？

そんなに古いはなしではない。3年前なんだが。

>>60
つけさせなかった、ってことは本来延滞していて遅延損害金取られても
しょうがない事案だったけど、弁護士が交渉して負けさせたってこと？

26.28％ってどこに書いてある？
初めてみた数字だから

＞＞６４
もちろんそのとおり。

>>65
出資法のどこかに遅延損害金は利息の１．４６倍まで取れるって書いてある。
ちなみに今年の６月までは２倍だった。

>>67
去年だったかも＞出資法改正

＞＞６７
そういうことか。計算の結果が26.28％ということなんだね。

昔の　イチハチ　サブロクってやつだよね

>>66
なかなかいい弁護士に依頼したみたいだね。
延滞してる以上は遅延損害金は法律上は支払わないといけないはずだが
そこを更に交渉してくれたとは。

そうだね。他の弁護士ではやらないようなことまでやってくれるので
びっくりしたくらいです。
だから100万円くらい費用かかりましたが、高いとはおもいませんでした。
借金３００万もへるとはおもわなかったし、他の弁護士ではここまでへらなかったんかなと。

そろそろ、ねよ。

質問、疑問があれば遠慮なくどうぞ。
ただ、24時間みてるわけじゃないのですぐ答えられるとはかぎらないけど、
毎日みてるんで答えはカキコしますよ。

予めしっておいたほうがその時になった際、心の準備できますから。

少しでも情報を欲しいひとにとっては心強いでしょうね。
がんばって息の長いスレにしてくださいね。

皆さん、はじめまして。
私は15社（申立債務総額1500万円）と交渉して今現在、8社は
案件終了、3社は不調、残り4社となりました。
不調となった3社は商工ローンの強豪ばかりです。
すべてみなし弁済を主張してきており1社は訴訟中です。
判例を調べたのですが大半はみなし弁済を認められていない
ようですがここ最近は1歩も引かないらしく一審で敗訴しても
二審、三審と控訴しているようです。
当然その間は遅延金が付くんですよね・・・？
利減法による利息の引き直しを認めさせるのになにか良い手は
ないものでしょうか？

>>76
何に使って1500万の借金ができたの？

事業資金もろもろです。ローンやリース等もあります。

>>76
業者側がみなし弁済の主張をしてるってことは、返済の度に貸金業法所定の
領収書を発行してるはずだから、それを受け取ってるのならみなし弁済が認められることもある。
認めるかどうかは裁判官次第だが、要件はかなり業者側に厳しい。
並の業者なら立証はまず不可能だが、そこまで強気ってことはきっちり要件は満たしてる自信があるんだろう。

取引履歴だけ開示させて自分で引き直し計算するしかないんじゃないの？

みなし弁済を強硬に主張するということは、自信があるだけではなく
おそらく心理的に追いつめて折れさせようという意図があるとおもう。
長期戦になれば相手が（弁護士費用などが工面できず）引っ込むとおもって
いるんだろう
自分も実際、○Ｃにそれで2年やられた。かなり精神的にはこたえたね。
なんといってもいつまでも和解案がまとまらないし、当然債務はその分
へらない。
しかもあいては弁護団（9人）まで結成してやったんだ。
何でそこまでするのかと思ったが、理由は自分の頼んだ弁護士にたいして
前からいろいろと裁判などでやりあったりしていたのでいわゆる
弁護士に対する私怨（といっていいのかな）が理由らしいというこ
とだった。自分の頼んだ弁護士に対してはいつもそうだと、弁護士自身
いってたよ。実際、何度もその業者には弁護士会への懲戒請求をされ
ているとのことだった。
私の頼んだ弁護士は、過払い金は取り返す、返さない相手には裁判起こす、
行政に対しても行政処分の申し立て（この言い方でただしい？）といったりして、一部の業者からすれば
機会があればつぶしておきたい弁護士なんだそうだ。

あとは、使えるのかどうかは弁護士などに相談してほしいんだけど、
「債務不存在確認訴訟」という方法もある。
あなたのばあいは利息制限法で引き直して過払いの部分については
債務が存在しないことを判決で認めさせるということで突破口が
ひらけるかもしれない。
あとは、過払い金返還訴訟をおこして過払い金を取り返すということです。
ただ、あくまでもこれがつかえるのかどうかは弁護士に相談して下さい。
できるかどうかはやはり弁護士でないとわかりませんので。

>79〜81
サラ金と、商工ローンの思考方法は全く別。
脅かすための訴訟などやらない。
任意では絶対に引き直ししない。
はっきりいって、商工ファンド訴訟団などの裁判が
最高裁で確定するまで気長にやるしかない。

そうすると、「債務不存在確認訴訟」と「過払い金返還訴訟」
で対抗するしかないのか？
もしくは、最高裁まで相手の起こした裁判で戦いつづけるのか？
でもそんなことをしても商工ローン側に勝ち目あるのかとおもうし、
負ける確率高い裁判をつづけるのはどういう根拠をもっているのか？

その商工ローンの思考方法をぜひとも書き込んで下さい。
そうすれば対抗方法も考えやすいので。

負けるの解っているから引きのばすのさ。

結局引き伸ばすのはさっき自分がいった通りの理由でしょう。
つまり、債務者に精神的なプレッシャー与えて自分に都合のいい状況に
する為でしょう
長期戦になれば債務者にとって不利になるから。
弁護士の中には過払いをやらないというのもいるし、長期の裁判は・・と
いう人もいるからね。
債務者に精神的・金銭的なダメージ与えて、弁護士にも時間的・金銭的なダメージ
与えて債権者に有利な和解案での解決を望むように仕向けるということでしょ

債務整理にはいくつか方法があります。
民事再生手続、特定調停、調停、任意整理、どの方法がいいのかは
ひとそれぞれです。
自分がこたえられるのは任意整理についてです。
特定調停、民事再生手続については他の経験者の方が答えて頂けると思います。

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ごくろうさん

上のような馬鹿はほっときましょう。
削除及びアクセス制限についてのメールおくっておきます。

でもこのスレはサラ金の奴等には気分悪いスレだろうな
なにぶん、債務整理にかんする疑問点解決しましょうというんだものね。

夜更かしさんですね。

＞＞７６
商工ローンアのほうは解決に時間がかかりますので、残りの4社を同時並行で
片づけた方がいいかと思います。
なるべく、時間のかかりそうな商工ローン以外を片づけて、少しでも気分をらく
にしたほうがいいでしょう。

商工ローンなんですが、過去の取引履歴はすべてだしてくれてますか？
もし、相手が出さないとなると貴方自身がもっていなければ早期解決はむずかしいかとおもいます
あと、相手がださないというのであれば財務局に連絡して（できれば弁護士など経由）
相手に行政指導をしてもらってださせると言う手もありますが、すんなりだすのかは
なんともいえません。
ないと言い張る可能性もあります。

タイトルの付け方がわるかったかな？
閑散としてきたもので・・・

今日、民商に行って「任意整理したいので弁護士を紹介して下さい」
と言いましたが、費用がもったいないので　*当方関西　大阪弁護士会の
ＨＰでは個人の債務整理は２０万以上かかります。報酬は別で。
自分で調停をやりなさいと強く言われました。
確かに費用はもったいないですが、特定調停はやりたくないのです。
任意整理を、自分でやることはできないでしょうか。

自分でもできないことはないですが、難しいです。

はじめまして。私は業者側の人間です。
１さんは一生懸命勉強したんですね。しかし、読んでいる本や情報源がちと古いYO。
私はね、自分が楽っていうのもあるけど特定調停がｵｽｽﾒなんだよ。
遅延損害金つけさせないのは今時どこでも同じ！整理屋でも！！

あとね、返済が一回でも遅れたら差し押さえってのもﾏﾁｶﾞｲ。
過払いも相当な額いってないと裁判起こせないしね。

あなたの弁護士は完璧にビジネスとして仕事をこなしてるよ・・・。
高すぎるもん。

なぜかというと、債権者からすれば「金借りておいて・・」
となってしまい、担当者も責任問題が絡むので（本社などに説明・納得させづらい）
はいそうですかとはならないです。
それに、弁護士が中に入らないので法的手段（裁判）に出てきたり、強硬な態度
をくずさなかったり、仮差しさえをしてきたり（その後裁判）というように
まず自分でやろうというのは無理はあるとおもいます。
それでもできないことはないのでしょうが、ほとんどの人が弁護士を通じての任意整理、
あとは特定調停、民事再生手続で債務をしています。
特定調停であれば費用も結構低く済ませられるので、費用のことが気になるのなら
特定調停がいいのではないかとおもいます。
ただ、あくまでも相手が不調に持ち込もうとしてしますと債務整理に
なりませんが・・
特定調停をやりたくないというのはどうしてでしょうか？
自分で金利計算とか書類作成とか交渉に必要な書類準備したり
相手と（調停委員を仲介にして）結局は交渉するのがいやだというこ
とでしょうか？
自分は任意整理のほうが時間が節約できるので選んだのですがね。

自分の場合は過払いは総額で200万円超えてましたから、どこの弁護士でも
やったでしょうね。
でも前提として取引履歴を全て開示させて、利息制限法で計算し直す
というのがあるけどね。
でも最初相談した弁護士と2人目の弁護士はいづれも過去3年以上の取引履歴
を開示させるのはむずかしいとか、過払い金は請求しないなんていってたからね。
今の弁護士は9年前からの取引履歴を開示させているから結局、12社中4社が過払い
2社がほぼ残債1万円以下になったから、900万の債務でも任意整理で
解決したんだと思う。
費用としては100万円少々かかったがそれで300万円くらい債務減額し
てくれただから悪い話とはおもえないが。

ﾅﾙﾎﾄﾞあなたの場合はその方法がベストだね。ちょっと典型的なケースだから
一般論としてはｷﾋﾞしいな。

遅延損害金を認めないのはね、三会統一基準という屁理屈が基なんだけどさ、
我々業者がどうしてそんな条件を呑んでやってるか・・、実は利息まけるのは
どーでもｲｲけどﾀﾞﾗﾀﾞﾗと延滞されるのが一番キライだからなのさ。

想像以上に冷めた世界です。

はー。ちみみたいなオヒトヨシが居るから、こんな日本になるんだなぁーと、
つくづく感じるよ。
アメリカだったら、10人が10人破産を勧めてるよ。
アメリカには債務整理なんてシケタ制度は無いしね。

無理しないで破産しましょう！それは政治と同じで改革ですよ。
法的に認められてますからね。しかし、免責されるとは限りませんが、
９９％免責（チャラ）になり、私生活に支障ありません。
５年も待てばクレカ持てますよ。５年間借金できない（＝借金が無い）
ということが、永いと考えるかどうかは、あなた次第です。

破産？何でも破産すればいいものではない
中には破産するとデメリットの非常に大きいひともいる。
破産者がつけない職業と言うのもあるし、自宅持ってるなら取り上げられてしまう。
自分の場合は、法人の代表であるため破産した場合は個人だけでなく
法人の法定清算という形で無関係なはずの法人が巻き込まれてしまう
ということがいやだから任意整理にしであるので法人は黒字だし、
業績はうわむいているし、なによりそこからの報酬が収入源だから
破産したらデメリットがあまりにも大き過ぎるし、費用も任意整理よりも
かかるから破産する必要はないということ。

破産しても支障ないというのは普通の月給取りや自宅とかは持ってない、
破産者がなれない職業以外の職業に就業しているとかの場合。
なんでもかんでも破産すりゃいいってものじゃない。

それに破産して免責受けるにしても、免責は1度受けてから10年しないと再び
受ける事は出来ない。
だから、やみく破産するものではない。
あくまでもどうしようもない場合で、任意整理などでかたづくならそのほうがいい。

質問あれば遠慮せずどうぞ。答えられる限りの事はこたえますから。
安宅締めしっておくといざと言う時、あわてずすみます。

おんなじようなスレずいぶんあるね。
でもここは経験者が質問に答えるからスレたててきくよりはやいんだがな
ネタでなきゃね。

結局さーそんな大金、何んに使ったのかい？？？？

やっぱ、欲望だろ！
自分の支払能力内で生活している、真面目な人を見習いな。
大きな借金抱えて、よく堂々とお話できるね。
普通に考えれば、そんな事は一生１人で背負っていく暗い事実なんだよ。

俺の借金は事業資金の不足分を補う為の借入。（銀行の貸し渋り
でやむをえずこうなったのだ）
だれも好き好んでサラ金からかりたりはしない。
銀行がきちんとやってくれればこうはならなかった。
あそびでかりいれたのと勝手にきめるな。

自己破産せずに返せる道は、の６８です。

特定調停で将来利息をつけないことはできるのでしょうか？

任意整理と調停の違いは、調停は調停委員を挟んで
本人が交渉し、任意整理は弁護士に一任すると言うことで
交渉の内容は同じと、素人が大雑把に判断してますが、
他に相違点はありますか？

>>107
こういう馬鹿は無視するのがいちばんだな。借金＝遊ぶかねとしか考えられない。
事業資金というのもあるが、こういうのは独立する能力も気力もないからそいうことは
頭のすみにも、うかばないのだろう。
自分で一度独立してみればいい、どれだけ運転資金がかかるか、売上と入金が
ずれるということがどのようにかねの流れに影響あるのか、やってみれば
その大変さと破産、債務整理が増えているのもわかるだろう。

でたでた。責任をあくまで他人に押し付ける人格者。
あんた事業するには向いてないし、もし、まだ続けていくのなら辞めた方がいいよ。

事業資金が足りないから、サラ金が無理やり現金をあんたの所に持ってきたのかい？
銀行が貸さなかったのは、銀行の責任かい？

事業が失敗したのは、サラ金の金利が高かったからではないはず。
あんたの判断違いで、過剰に借入しすぎたからだろ？

「遊び」で借入するのと所詮同じ欲望だよ。あんたの場合は「事業を成功させたいという欲望」
真面目な人はこつこつ現在の自己資金でどこまで事業を伸ばせるか考えるものよ（事業内容はわからないが）

結論として、「自分の失敗を他人の責任にするな！！」
また同じ失敗をするよ。。

>>109
将来利息をつけないことは可能ですが、難航するでしょう。
法律上では不利を認めているとききます。
その点は、資料をそろえて将来利息をつけるようでは返済計画が
順調にすすまないとか、重大な支障をきたすとかいうことで
相手に譲歩させるしかないとおもいます。
あとは調停委員がどれだけ援護してくれるかによります。

前にかきましたが人によって結果がちがってくるのであなたの立場に
どれだけなってくれるかでしょうね。

>>112
１０９です。
有難うございます、よく検討します。

ちなみに俺も商売人。小売と金貸しだけど、過去の失敗を他人に押しつけず、よくその事を反省して今は順調ですよ。
過去の借金は債権者に全額清算。一円もまけてもらうような話はしなかったよ。
そのおかげもあって、その頃の債権者とは良いお付き合い。商売仲間さ。

要はあんたの考え方、その姿勢が周りの人達に魅力を感じさせなければいけない。
こんな、考え方では、やはり敗北者は敗北者にしかすぎない。

不利ではなく付利でした。
調停と任意整理のちがいということについての認識はおおざっぱなところ
ではそんなものです。
ただ、任意整理の場合は弁護士という法律のプロが交渉にあたりますので
調停と違うのは不調に終わった（決裂した時）にその違いがでてきます。
任意整理の場合はすべて弁護士が窓口になりますので、債務者自身に
債権者が連絡する事はまずありません。
調停の場合は債権者と債務者が再び直接交渉する事になります。
（といっても業者側の一方的な返済要求になりますね。しかも利息は
遅延利息つけたりで交渉するよちなしというところでしょう）

１２件９００万円も借金して、よく自分の欲望を満たそうとしたものだ。

最後には、債務整理を行い、債権者に多大なる迷惑を掛けている。
その反省がないからこそ、こうやってつまらないスレをたちあげる。
思ったとおり、人格も他人に責任を押し付け、自分の逃げ道を無理に作り上げるような人物。

あんたも今後、「物・金」を他人に貸す場合が必ずあるだろう。
踏み倒された時、さて相手の事（踏み倒した者）をどこまで考える事ができるだろうか？
きっと、相手を責めることだけだろう。

任意整理の場合はちがいます。
弁護士が代理人として交渉にあたりますので、もし相手が応じない場合は
弁護士が和解案（解決案）をだしません。裁判にでてきたら受けて立ちます。
債務者自身は債権者から連絡きたら、その旨弁護士に連絡すれば弁護士から
業者側に苦情いうことになるし、それでもまだつづくようであれば
弁護士が法的手段をとることになるとおもいます。
債務者がわとしては不調になった時にその違いがでてくるのではないかとおもいます。
不調にならないんであれば、自分で資料そろえたり交渉をできる自信があるなら
特定調停がいいとおもいます。
わたしとしてはサラ金・信販・銀行は特定調停で、商工ローンとか不動産担保
融資など難航しそうなのは弁護士にいらいしたほうがいいのではないかとおもいます。

「将来利息をつけないことは可能ですが、難航するでしょう。法律上では不利を認めているとききます。」
は？
現在の特定調停では「将来利息」を付加した内容で、成立する裁判所は少ないといえます。
それもこれも、クレサラ弁護士等がかなり全国の裁判所へ質問状・要望書又は国歌賠償請求（調停内容による）で圧力をかけたからですよ。

ですから、「難航」ではなく将来利息のカットは「基本」といえますよ。

この人、どうもあやしい？？

>>115
一方的な返済要求・交渉の余地無し、と一方的に書いてしまうのはどうかと。
うちはとりあえず、解約者のみを対象とした分割和解案を提示するよ。
他はまあ、知らないけど･･。

なんか馬鹿がくだらない書き込みしてますが、相手にしないでください。
だれかにかまってほしいのでしょうから。

>>119
へ、分割和解案をだすの？よくかんがえればたしかにそうかもね。
下手においこんだら破産しかねないし、弁護士のところいったりすれば
結構やりづらいもんね。時間がその分かかるし、自社に不利な和解案
が出てくる可能性もあるからね。

だったら、自分からある程度譲歩するのが得策ともかんがえられるね。
でも商工ローンはそういうことはしないだろう？

馬鹿で無知は「任意整理中」さんでしょう。

無能な商売人に、適切な指示ができるわけない。
過去ログを見る限り、そう思ったけど。

法的知識も低レベル。
荒らすつもりはないけど、そう思っただけさ。

>>118
前にもかいているのですが、あくまで特定調停については書籍で
読んだり聞いた範囲でのはなしになりますので不正確な部分もあります。
従って、これも前にかいてますが、それらの件については詳しい人が
補足してくれたり、間違いを訂正してくれると思いますと書き込んでいます。

ですので間違いがあればその部分は遠慮なく訂正とか補足をしてください。

>>123その程度で相談スレはたてないこと。

私は、訴訟問題は得意だから、そう思う。
実情からかけ離れた返答が多すぎ。

所詮素人。

あくまでも任意整理中心で、その他は答えられる範囲で回答と予めことわっておりますし、
補足や訂正などは詳しい人がやってくれるでしょうということも書いてあります。
もし、気に食わないというのであれば別に無理に五足や訂正などはもとめません。
あくまでも、ここではどうしようか考えている人達に少しでも役に立つようにという趣旨で
たてたスレですのであくまでも困った人といろいろな債務整理の経験者が自分は
こうだったと手続などについてかきこんででもらえればということです。
ですから気に食わないとかそういうことでしたら他のスレッドをみればよいかとおもいます。

>>125
クレ版にスレたてる以上、「債務整理」という内容から、反発がくるのは当然であり、必然です。
しかも素人の対応。
債務者保護のような相談は、弱者救済クレサラ版を探して書き込みな。
あんた、約束破る不道徳者なんだからさ。
そうだろ？

>>126
言えてる。

私は任意整理を考えてたんですが5000円もって弁護士へ相談にいったところ
自己破産をすすめられました。
保証人がいるためそれは避けたかったのでいろいろ調べて調停しました。
調停センターへ行くと1発目は門前払い（借金の桁が違いすぎるということで）
民商へ行って手順を聞いて再度行くと受理してくれました。
調停にしろ任意整理にしろ契約どおりの返済ができないため確実に返して
行けるように毎月の返済額と回数の組み直しと利息の値引き交渉をするわけで
返済額は元々借りた金額を下回るわけではありません。
利息は別として債権者には借入金全額返済することになります。
交渉次第では一括返済で債権放棄してくれることもありますがそんな金が
あるわけないですから・・・
親類が無金利で貸してくれたら良いですけどね。

>>128
保証人がいる債権だけ弁済する気持ちで、自己破産しなさい。
あなたには長期分割案なんて、無理なお話。
１年もてばいいが、ほぼ無理。債権者に長期間な迷惑掛けるだけ。

門前払いした調停委員の方々が正しいと思いますよ。
以前の調停は無理な借金まで整理してたけど、最近は正常。
以前の調停で整理した者達が最後まで完済したケースは皆無。

＞約束破る不道徳者
例えば急な入用であなたの友人があなたからお金を借りたとします。
後日、銀行から借りた分で返すつもりが借りれないため返済できません。
あなたも一時的に貸しているだけで長引くと困る場合、当然返済を求めます。
返済期日を決められ友人は銀行以外で低利で借りれるところをあたりますが
どこも貸してはくれません。
返済期日の前日、友人はやむなくサラ金へ行き借り入れして翌日約束どおり
全額返済しました。
2年後友人は任意整理をしました。
こういう場合、あなたは友人を”約束破る不道徳者”と呼びますか？

>>130が伝えようとしている真意が理解できないですな？？？

友人は返済期日（約束した日）までに自分に返済したわけだから、問題なし。

しかし、２年後に任意整理した事は、サラ金に対して「不道徳者！！」以外なんと答えよう。

内容は、借りた物を「泥棒して返したもの」に同等でしょう。
泥棒して返された者は善意の第三者。（罪はなし）
しかし、泥棒した者は立派な罪ある者です。

＊＊＊＊　結　論　＊＊＊＊

やはり”約束破る不道徳者”です

＞129
たしかにそのほうが大変ラクです。
私の場合、法人と個人の借り入れの合計でしたので莫大な金額でした。
法人の利益と個人の給与で返済していきますので・・・

>>128
債務整理（任意整理、特定調停など）はわるいことではありません。
貴方のいう通り、金利計算やりなおすというだけで、借入元本は
かわらないのです。
そこをなにかかん違いして非難する人がいます。
利息制限法で金利を計算し直すだけなのです。
急にここには変なのがくるようになってしまいましたが、相手にしない
ほうがいいです。

破産すればと簡単にいうのがいますが破産を選べない人もいるし、
任意整理、特定調停でできるならそれで（きついだろうけど）
やるしかないとおもう。
破産がえらべるなら破産を選ぶし、それが出来ないから任意整理、特定
調停でやろうとしているんだから。
私の最初の弁護士と2人目の弁護士には破産といわれましたが今の弁護士は
任意整理でできるといわれお願いしました。
結果としては任意整理になり、あと3月で終了になります。
借金も過払いの分と、0になるのがおおかったので300万円も債務が
へりました。
任意整理がうまく行くかは弁護士次第ですね。自分の場合は最高で
過去9年間にさかのぼって金利の再計算をし4社が過払いで3社がほぼ
残債０、他の物も過払いで取り替えしたぶんを充当して・・・
というようにして返済可能な金額となりました。
将来利息がつきませんので残債がへるのは非常にはやいです。
改めて高金利の怖さというものを実感しました。
でも今後7年くらい借金できないからその間には借金体質は
なおるので今後サラ金なんかと縁はもたなくなるでしょうね。

へんなのがくるようになりましたから、相手にしないほうがいいですよ。
相手にしないのが１番です。ヒマなんであいてしてほしいんでしょうから

あなたには商売の上での友人はいるでしょうが
真の友人はいないのではないですか？

>>133
この人は、自分の商売の失敗をサラ金の責任にすがる人物。
破綻したのはサラ金の金利が高いのではなく、借り入れた金額が過剰だった事を認識していない。

すみません。
135は131に対するものです。

>>137
俺の事かと思ったよ。
なんか変なこといったかな？とおもっちゃった

相手にしてもむだですよ、マチキンみたいだから。
自分の客に破産されたり、債務整理にされたりしてここに八
つ当たりにきたんでしょう。

というか、ここの名無しは私です。

>>135
私に真の友人がどうして居ないと言えるのでしょう？！
真の友人はたくさんいますよ。
しかし、多額な借金はもってません。自分の責任は自分で解決していくような大切な友人達です。

というか、ねむくなったので、寝ます。またね。
私だったら、破綻状態であれば、日曜日といえども何か働きにでますよ。

せいぜい、弱者の傷の舐めあいを楽しんでください。

あっ、そうそう。

何度も述べますが、138は商売人には向いてないです。日雇い労働者向きの考えの持ち主です。

よっぽどストレスたまってるんだな。
ストレスは他で発散しろ。ここで発散するな

＞名無しさん
私はそれだけの借金を抱えてしまったため
親兄弟、親類に迷惑をかけぬよう自分の責任は
自分で解決してるのですが？

＞141
あんたはなんやねん？

私も債務整理をして現在返済中です。
整理をする前はクレ板を毎日見て色々と質問もしました。
確かに重複したスレかもしれませんが、過去を考えると
実際にされた方の経験や方法が一番参考になりました。
このスレもそういった事で数々の質問がされるでしょう。
異論や煽りもあると思いますがこういう内容のスレとは
切って切れない書き込みですし、それに答える意味はあまり
無いと思います。
”約束破る不道徳者”と書かれた方もいらっしゃいますが、
その事は十分承知しています。
私個人の考えですが、社会的に信用を失った事も事実です。
今はこれから同じ事を繰り返さない、建設的な生活を目指して
頑張るしかありません。
みなさん色々な理由から整理、破産を選び、これからの人生
を前向きに考え頑張っていると思います。
任意整理中さんも特定ちょーてい中さんも生活に支障を
きたさない範囲で書き込みして下さい。
そして、お互い頑張りましょう。

債務整理は悪い事ではない。
確かにマチ金は商売だから（又貸しして利ざや稼ぐ）文句いうかもしれないけど、
もともと利息制限法超えた分は不当に取られた分だからそれを取り返すだけなのです。

文句があるのであれば利息制限法以下の金利で貸出しすればいいだけなんだよね。
そうすれば将来利息は取れないが、過去の金利は返す必要はなくなる

法律守んない連中に不道徳とか言われる筋合いないよなあ。笑

利息制限法の超過利息は無効なんだよ、無効。
無効ということは、「法律的にはそんな契約は当初よりしませんでしたっ。」
てことなんだから、道義的にも何にも問題はない。

調停でゼロ和解サイコ〜

お上のお墨付き
デンワ一本で過払い分ちゃら

また変なのがでてきた・・・

このスレ息の長いスレにしよー
目標 Part100！！なんてね

>>146
利息制限法以上（高い金利）を認識した上で、自ら借り入れしている
者が言うセリフではないな。サラ金が銀行金利と同じぐらいとでも
思ってたのか？思う方がおかしい。最初から高いとわかってた癖にさ。
正直、破綻した為、そう考えて、自分が間違ってない・失敗してないと思ってるんだろ！
あんた、都合の良い人だよ。
それとも、あんたには借りる時から、後々金利をチャラにしよーと言う企みがあったのかもな。（人間の悪を見るよな）

>>147
また、あんたか！！で、控訴審は負けたんだろ。恥ずかしいよ、あんたの屁理屈は。
それに、あんたの道徳論は飽きた。むちゃくちゃだから、タリバン並みの倫理。
皆そう思ってるし、この板では公知の事実だ。
それでも、元気が良いのには賞賛する(w

むちゃくちゃか？
当たり前のことじゃん。

>>153
というか、あんた、商売失敗者だろ。ようは負け組み。
日曜日でも、日銭稼げる場所で働きなさい。
そんな思いでは・・・・・再生しても、また同じ繰り返し。
任意整理して、のんきにＰＣしてる暇ない事ぐらい考え、厳しい心を持ちなさい。

マチ金ごときにいわれたくない

>>145の心持は理解できるが、>>1の考え方は認めない。

つまり、「整理」は正々堂々と行う行為ではない事を理解せよ。
誰にも頼らず、肩身狭く、１人でその責任を背負い、がんばれ。
失敗は失敗。不義理は不義理。それを正面から認める事が必要。

>>155
街金でも１０店舗あるし、収益も得てるよ。

しかし、街金が言うと、それは間違いなのか？
では、どの商売をしてる人だったら、あんたに言えるのか？（主張する者の業種に何の関係があるか理解できない。）
その考え方が、また理解できない。

というか、そろそろ外出するので、また教えてやるよ。

失敗はしたかもしれないが、不義理はない。
あくまでも払いすぎた金利を取り返す（元本返済にあてる）だけであり、
正当な権利である。
必要とあれば当然、選択する権利がある。何も後ろめたい事はない

違法なことをしているマチ金に文句いう権利はないということ。

さて、話しがすれてしまったのでもとにもどそう。
任意整理について疑問、質問あればどうぞ

今後の資金調達はどうする？

資金調達？もんだいないよ。
信用保証協会には全額返済終われば再び保証しますといわれているし、
既に今度の決算までには完済するからその後は従来とおりだから。
銀行は信用保証協会に保証してもらえば貸し出すし、協会はサラ金と
違い利息制限法超える利息は取ってないから元本が帰ってくれば
引き続き従来通りにやってくれるようだ。
ただ、手元には十分な資金があるし、借入するなら商工会議所のマル経融資
つかうつもり。
債務整理した事は国金にはわからないとおもう。
全銀協など信用情報センターに加盟していないとおもうから。
破産だと官報にのるが任意整理では官報にのらないから自分から
いわないかぎりわからないだろう

もちろん、融資を申し込む際には事前にしらべるよ。
国金が信用情報センターの情報みられるか、協会のほうはほんとうに
保証してくれるか、しらべればわかるとおもう。
むずかしそうならとりあえず見送る。

都銀、地銀、信販、サラ金などからの借入はむずかしいな。
信用情報センターに登録されている情報がみられないようなら
大丈夫かもね。
あと、気をつけなければいかないの保証会社、銀行系の融資で必ず
絡んでくるんだが意外にこれを見落としているケースが多い。
保証会社は銀行系の信用情報センターでなく、信販、サラ金のものも
みている事がある。さらにCCBといって業態をまたいだ信用情報センター
もあり、ここに一部のサラ金が情報登録している。
シンキとディックファイナンスなんだが当然、ここの名前が出てくれば
他も借りているだろうと推測される。
だから、保証会社が絡んでいる場合は気をつけたほうがいい
資金調達で使えるとすれば信金、信組、政府系ではないでしょうか

質問、疑問受け付けます

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うえの馬鹿はほときましょう。
いろんなとこかきこんでるとこみるともうからないのだろう
こいつのばあいは将来破産だな

何で契約とおりに払わないんだろう？
債務者の人って最低ですね、約束を守らないクズですね。
払えないんだったら氏んで詫びるべきですね。

それは利息制限法を超える違法な金利をとられているからです。
違法な金利であるのでその契約は無効です。
だから約束は守る必要はありません。

なんか荒れてきちゃたな・・・・

サラ菌業者とかも書き込んでるけどさあ、何であいつらあんなに偉そうなんだ？
借りたものは返せとか言ってるけど、てめえの金貸してる訳じゃないじゃん。
所詮人の（会社の）金を貸す手続きをやってるだけでしょ。与信のノウハウだって
大体はマニュアル化されてるし、人を見る目とかいっても、何年かしか経験してなくて
その上、人の金しか貸してない奴が偉そうに。。。自分の担当が事故起こすとペナルティ
とかあんの？それでキレてるの？道徳論振りかざせる程の人格者が勤めてないでしょ。

>>169
じゃあ、最初っから契約するなクズめ。
>>171
小売業者が利益を上乗せして物売って儲けるのと同じ。
会社の金を貸して取り立てるのが我々の仕事、それが何か？
貴様のような逆切れクズは小学校１年の道徳からやり直せ。
まったく親の顔を見てみたいよ。お前は最低最悪。

任意整理の是非はともかく、今から申し立てする人に対して
経験に基づいてわかる範囲で答えるスレでしょ？
何で目くじら立てるんだろう、、、。踏み倒せといってる訳でもないのに。

「自己破産から免責までの質問用スレ」も最初そんな感じで
じょじょに、１以外の関係者も補足レスするようになって
今ではクレ板の定番スレになっているじゃん．．．。

>>173
まぁ、それはいいけど
>>169
>>171
のクズどもが人間として許せなかっただけ。

了解。サラ金社員じゃないけど気持ちはわかるよ。

私、最近特定調停しました。聞きたい事有れば質問ください。

＞176さん
申し立てから話し合いまで、期間はどのくらいですか？
何回くらい裁判所に行きますか？
話し合いは業者1社ずつですか？まとめて？

176じゃないが
>>177
裁判所によって違うが１〜２か月以内で終わる。
裁判所に逝くのは申立時を含めて３〜４回程度。

私の場合、申し立てから最初の呼び出しまで２週間、その時次回の日時
を決めましたが約２週間後、ここで２社はまとまりましたがあと１社が
まとまらずさらに２週間後、ここですべて終わりました。申し立てから
約６週間、裁判所にいったのは３回でした。業者についてはまとめて
もらえました。

有難うございます。思ったより早いんですね。
素人の申立て人が、将来利息カットしてくれと
言ったところですんなり行くものでしょうか？ちなみにサラ金です。

>>180
将来利息はカットが原則。
ただ、契約期間が短い（１年以内程度）と１５〜２０�lの法定利率では取られるかも。

私の申し立てた裁判所では将来利息はカットが原則、カットが無理なら
調停は不調になるといわれました。ちなみに交渉は直接するのではなく
調停委員がするので素人がするって訳ではありません。私の場合も
サラ金３社でした。

お二方にお礼申し上げます。
googleなどでもいろいろ調べたんですが、細かいことはのってないので
助かりました。

自分としては、借りたものは返したい気持ちはあります。
ですがもういっぱいいっぱいなので・・・せめて元金はきっちりと、と
思う反面、現状を考えると再計算で少しでも元金が減れば有難いのです。
白眼視やペナルティは甘んじて受けるつもりです。

私もこのままでは借金地獄を抜け出せないと思ったので調停しました。
結果、債務額２７０万が約１３０万将来利息なし、月支払い額１０万から
６万６千、２０ヶ月後には完済予定です。

業者数がすくないと特定調停はいいかもね。
自分の場合は12社900万円なものだから、任意整理のほうがいいといわれて
そうしました。
業者数が多いと民事再生もむずかしいとのことです。
どうしても債権者数の過半数か、債権額の過半数が賛成しなければいけないので
まとまりにくいだろうといわれたためです。
たしかに過半数でも7社か、債権額だと最低3社（銀行、武富士＋サラ金1社）
銀行が反対すれば7社か8社が賛成しないとだめなんであきらめた
12社中７、8社が賛成というのは厳しいからね。

ちなみに費用ですが司法書士に二万円、あと実費の切手代やらなんやら
がたしか２，３千円これだけですみました。いろいろ悩んでる人は
とりあえず何処かで相談するべきだとおもいます。

特定調停は費用が安いですから利用する価値はありますね。
ただし、商工ローンや不動産担保などの場合は不調にされてしまうことが
多いと聞きます。
わたしとしては銀行、サラ金、信販などは特定調停で、商工ローン・不動産担保
などは任意整理にするのがいいかとおもいます。

>>185
うまくいったね。
元金が半分になっただけでなく将来利息もカットになるのはオイシイ。
２７０万円を約定利息どおりに払っていくとすると、月１０万円でも３年以上は
かかるとこだったんじゃないのか。

そうですね、３年以上はかかると思うしまた途中で使ったりするからおわらないん
ですよね。

今後サラ金とも縁切れるから今後の人生にとってはいいかもね。
今後5年か7年くらいは審査とおらないからその間に立ち直れるね。
ただ、クレジットカードもてないのがつらいかも。
海外旅行いかなきゃいいけど、海外旅行いくのなら不便だろうね。
全部ＴＣか現金ではらわなきゃいけないし、ホテルなんかでは前金（保証金）
とられるような話しきいてるしね。

>>159 小規模で営業している金融業者を「街金」と呼び、全てが違法行為をしてると考えているお馬鹿さん。
違法行為者とは、誹謗中傷ですな。
利息制限法を超えた金利で貸し付ける事がどうして違法なのか？
あんた、あまりにも無知ですよ。

４３条を網羅し、１７条、１８条書面をきちんと整備している。
すでに争った訴訟では、半分以上が勝訴。だから、堂々と商売もできるし、主張もできる。
けど、厳格規制を網羅するには、顧問弁護士との相談と度重なる事件で、時間と費用をかけたものだ。

利息制限法を超えた利息は違法行為によりえたものであるから、返還も
とめるのは当然の権利。
現に、任意整理、特定調停においては利息制限法での利率により
金利計算し直し、合法的に残債務額を減額している。
もし、違法でないならどうして金利計算し直す必要があるのか、
違法だからこそ計算し直すのだ。
だいたい、みなし弁済の主張をみとめるなんて弱気な債務者だろう。
相手が違法行為によりえたものであることがわかれば認める事はしない。

マチ金風情がえらそうなこというな。
そんなくだらない仕事に時間と労力つぎこむなら、もっとまともな
仕事について、そっちに使えよ。
これだからマチ金は・・・なんていわれるんだぜ

いいこというね。

街金はいらない。高利貸はなくてもこまらないというか、なくて当然
銀行はつぶれたら困る人たくさんいるが、街金つぶれてもみな喜ぶ。
いなくていいんだよ。街金というゴミは。

私の場合クレジットカードは今の所使えます。今度の更新の時に回収されるかも
しれませんが。

>>193の無知な人へ（弱者へ）
>利息制限法を超えた利息は違法行為によりえたものであるから、返還も
>とめるのは当然の権利。

利息制限法を自分に都合のよいように、無茶苦茶な解釈をしている。
「利息制限法を超えた利息は違法行為によりえたもの」と位置付ける根拠は何んなんだろうか？
この人、利息制限法の条項や出資法、貸金業法をはたして読んだ事があるのか？利限法第１条２項など知らないのか？

>>193の無知な任意整理の人へ
>現に、任意整理、特定調停においては利息制限法での利率により
>金利計算し直し、合法的に残債務額を減額している。
>もし、違法でないならどうして金利計算し直す必要があるのか、
>違法だからこそ計算し直すのだ。

あーこれが、利息制限法利率を超過した金利は、違法金利であると断定する「根拠」なのか！！
ハハハ。笑ってしまった。
現在の特調は、確かに利息制限法に引きなおした計算書の提出を朝廷委員は債権者に求めている。（強制ではなく、協力という形でね）
では、利限法に引き直しをして提出の協力を求めている理由は・・・・裁判所では特調法「特定債務等の調整」をおこなう為と解している。
「特定債務等の調整」には、あいまいな点が多く、はたして、利限法利率引き直しに当てはまるかどうかの明白な見解はでていないといえる。
それよりも、いかなる債権者にも利限法引き直しの協力を求める事が特調法１５条「・・・特定条項案は、・・・公正且つ妥当で経済的合理性を有する内容のものでなければならない」に反する恐れもあるところ。
現実、私の会社では利息制限法の引き直しには協力はしていない。但し、特調の主旨から再分割には積極的に応じている。

>>193へ
>だいたい、みなし弁済の主張をみとめるなんて弱気な債務者だろう。
>相手が違法行為によりえたものであることがわかれば認める事はしない。

債務者が認めなくとも、裁判所が認めるのだが？！
違法行為により得たものとの立証はあなたにできるのか？というよりは、債権者が立証義務があるのだが。

>マチ金風情がえらそうなこというな。
>そんなくだらない仕事に時間と労力つぎこむなら、もっとまともな
>仕事について、そっちに使えよ。
>これだからマチ金は・・・なんていわれるんだぜ

偉そうな事は言ってないが、そう聞こえたならお詫びする。
街金と呼ばれようが、商売は商売、まっとうな利益をあげ、税金をきちんと納めて社会に貢献している。
日本社会の中小企業を支えてきたのが街金。はたして、銀行が中小企業をいざという時助けてくれただろうか。（不良債務者にとっては、中小企業を潰してるのが街金と言うだろうが、優良債務者はそんな事は決して言わない。）
私は、先で述べてるように、金融だけでなく小売業も営んでいる。（もともと小売業が本業）
商売はどのような業態にも通じるもので、「くだらない仕事」なんて呼べる業態は、私は、「ない」と思っている。どれも立派な商売である。

>>195　ストレス開放はできたかい。(w

お金を貸してもらいたい。という人間の欲求（需要）から生まれたのが貸金業。
人間誰もがそれを望まなければ、貸金業は生まれてこなかった。
但し、人間がそれ（借入れ）を望まなければ社会の発展はあり得ないが。（まさに共産）

そんな根本を考えてから、ものを言いましょう。あまりにもレベル低い。残念であり、かわいそう。

>>197-200
こんなとこでムキになってしかも業者の論理で反論しているなんてあわれやな。
なんといても高利貸なんてゴミなんだよ。
よっぽど、破産、債務整理がおおいんだろうね。君のところは。
高利貸に感謝するやつなんかいない。追いつめられて正常な判断できないから
感謝するようなこといってるだけ。
冷静になれば自分が異常な状態であったから馬鹿みたいなこといったと後悔する

特定調停にしとくとクレジットカード使えるの？
任意整理だと取り上げられてしまうんだけどね。
特定調停にしとくんだったかな・・
でもたまたま回収されなかっただけなのか、それともそういうものなのか
詳しい人、教えてください。

特定調停でも、任意整理でも、法的処理のブラックとなり、情報は掲載
されますよ。でも、クレジット会社の内部で蒸しするところは無視してる。
だから、一概には言えないけど、同じです。

>>201ムキになってるのではなく、無知で世間知らずの>>1に
ついつい本気で書き込んでしまったのさ。ある意味、商売を甘くみて、馬鹿にしてる人だから。同じ商売人として言いたかっただけ。
私が述べた事は、確かに業者側の倫理味が強い部分もあるが、法的な部分も押さえてるよ。

「高利貸に感謝するやつなんかいない。」
高利貸しとは、出資法を越える金利で貸し出す金融業者の事を俗にいうが、あなたはその意味がわかってない様子ですな。
さらに、先にも述べたが、このような事を述べるあなたは、まさに不良債務者でしょう。
その他債務者の気持ちはそんなものではないよ。
但し、借りるときは感謝するが、返すときは恨む。そんな借主が増えてきたことは確か。
モラルハザードだな。

>>201
そうそう、破産・債務整理は少ないよ。
そして、破産してもほとんどの顧客は返してくれるし、債務整理では、元金割れをほぼ認めないから
私のところだけその他債権者とは別物扱い。。。

その他債権者の法的武装があまりにも弱い。

>205
>破産してもほとんどの顧客は返してくれるし
これってどういう事ですか?
怖い事するのかな・・・

>>206
破産して免責うければ通常ならばほとんど返さないはずです。
返す義務がないのに返す人がいるでしょうか。

ただ、本人の自由意志で返済する事は自由です。

調子のいい（甘いささやき）ことでもいって返済させるのでしょうかね。
例えば、当社に返済してもらえばまた貸しますとでもいってるのでしょう。

恐い事と言うより、保証人つけている場合にそっちに返済させるぞとでも
いって返済させるのではないでしょうか。
大体、保証人は親兄弟などがなることおおいですから、保証人のことだせば
やはり親兄弟には迷惑かけられないということでやむなく返済するかもしれません。

あとは遠まわしに脅すようなこといって（表だっていうと犯罪だから）返済させる
ということもやるのがいるでしょう
（トイチ、トサン、トハチなどまともでない人が絡んでいる場合）
でも脅すケースはまれでしょうから、このばあいは保証人のことだして返済させて
るんでしょうね。
甘いささやきか、保証人のことだしているかそんなものでしょう。
まさかマチ金に義理立てしてということは、ないとはいえないがレアケケースだろう。

>>207
破産者が任意的に返済してるのだが・・・
破産・免責されたとしても、自然債務として残存しているので。

そこまで顧客と良い付き合いをしてるという事ですよ。

先入観ばかりが先にたつ方々には、理解できないでしょうが、現実だからしょうがない。
たまに返済されない方がいますが、それはそれで、窓口まで来て涙を流して誠意を示される。
話の内容から、その誠意も伝わる。
破産１年後から、ご自分から電話をしてきて、返済される方もいましたよ。
わたしのとこの顧客は、そんな顧客ばかりですから。。

しかし、最近は少人数だが、かなり悪質な不良債務者が目立ちはじめてるのは確かですな。

>破産・免責されたとしても、自然債務として残存しているので。

確かに、残高情報がJICなら10年残りますね。
破産情報は7年で消えるにもかかわらず、最終入金予定日から
債務が長年滞っているのは不審に思われますから
新たにクレジットを組むとき不利に働くこともあります。

そういった事情も踏まえて、自主的に返済する方がいるのは想像出来ますね。
サラ金だから脅していると偏見を持つのは如何なものでしょうか。

破産したら俺は一円たりともかえさない。
返せなくなったから破産したのに、何を好き好んでかえさなくてもいい
金かえすんだよ。

＞窓口まで来て涙を流して・・・
そんな客いるかよ。作り話するんじゃねえよ。

悪質な不良債務者増えてるだと。
ま、マチ金からすりゃかね返さない奴は全部悪質になるんだからな。

ここは任意整理とか特定調停のことでわかんないことを質問するスレなんだよ。
マチ金のくだらない論理かきこむとこじゃねえんだよ

借入おこすときでなきゃ、信用情報関係ないでしょう？
借金でこりているのにまた借金？
自分のばあいは最低でも次の借入に１０年以上は間おくね。
たしか破産すると１０年情報がのこるときいていたから。
しかもその前に各信用情報機関にいって確認するけどね。
信用情報機関にいって確認すれば借入が可能かどうか判断できるし。
（もちろん審査するのは金融機関だから絶対とはいえないが）

>>211

>借金でこりているのにまた借金？

カードの申し込み、事業資金、不測の事態による出費など
稀なことではないと思います。
また、テラネットもでき、サラ金で借りるのではなくともJICの情報を
気にするひともいるかと思います。

ですが　>>208を改めて読み返すとそういうことでもなさそうです。

おそらく、日本人特有の恥の概念ではないでしょうか。
任意整理は名誉を重んじる人。破産はそうでない人と言いますが
(破産者を中傷するものではないので誤解無きようお願いします)
名誉を重んじていても、やむをえず破産するひともいるでしょう。
できることなら返済したかった人たちではないでしょうか。
中高年以上の世代には多いかと思います。
>>208の、自主的に返済に来るひととは多分そういうことではないのでしょうか。

わたしはサラ金で借りたことはなく(もちろん社員でもなく)
歳は20代後半なので先に書いたことは想像でしかありません。
>>208の真意はわかりませんが、ずっと読んでいて思ったことです。

最近は、テレビ・書籍の過剰な影響か、>>210のような顧客が多くなっています。

自己の責任において借入れをしたにも関わらず、返済出来なくなれば、>>210のような考えを起こす。
何か、社会がおかしくなってきたような気がするのはどうしてでしょうか？
ある意味、安易な破産が増えているのかもしれません。
ほんとに、ほんとに、破産して申し訳ない気持ちで一杯の顧客。相当の誠意が感じ取れる顧客が、一部の>>210のような人
によって、同じように取られる。
破産法を利用した悪意ある人達まででてくる世の中。
ほんとに困ってる人がかわいそうな気がしますよ。
>>210さん、消費者金融業者を悪い意味で形作ろうと必死ですが、よっぽど嫌な目にあったのでしょうか？
それは、どうしてですか？
良く考えて下さい。あなたは、誠意を示しましたか？
このような事を言ったとしても、あなたの感情的な論じる内容から、おそらく理解が難しいでしょうね。
まずは、物の貸し借りの原点を考えましょう。

こんばんは。私の調停３社はＰ、Ｔの大手サラ金、Ｉの大手スーパー系クレジット
会社です。今持ってるクレジットカードはＪＣＢ、ＡＭＥＸ、ＶＩＳＡで以前と
変わりなく使えてます。スーパー系のカードはもちろん使ってないのでどうなっているのか
わかりません。

いずれ、止まります。破産してても時々うちだけのカードは残したいのか、支払っていた顧客が時々いますが、わかり次第すぐ止めます。

あなたも、デメリットを背負うものでしょう。

普通に考えれば特定調停、任意整理、破産というのは支払能力が非常に低下したという
ことだから、クレジットカードは利用をとめられてもしかたないよね。
ただ、海外のカードは日本国内の信用情報は無関係だからとれる。
自分も任意整理ですべて返済終了したら海外の銀行に口座開設してクレカとろうと
おもっている。
一部の海外のクレカは外国人に対しては預金残高の範囲でのみ利用できると
いうことなので使いすぎる心配はないしね。

このスレは任意整理など債務整理について質問するスレです。
業者がくだらないこといってますが、無視しましょう。
相手にするからかきこんでくるのでしょう。
高利貸には高利貸の論理がありますが、そんなのいちいち気に留めていては
きりがありません。
高利貸の事よりも自分のことが大切です。
いかに債務をへらし、早く返済し生活再建するかが重要です。

高利貸がどうなろうと関係ないことです。
最近はサラ金、マチ金でも破産するのがいるくらいなのですから
債務整理する事に躊躇することはありません。

サラ金、マチ金でさえ破産してしまう不況の世の中です。
借金でこまっているのは自分だけでありません。
また、特定調停、任意整理するのも自分ひとりではありません
最初はどうづればいいのか悩むでしょうが、悩んでいても問題解決しません。
不安なところやわからないことは経験者にどんどんききましょう。
はずかしいことはありません。返せない物はかえせないのですからしかたのないことです。
努力してもかならず結果に反映される物ではありません。
全て自分の責任とはかんがえないことです。一部は不可抗力とかんがえましょう

サラ金４社２３０万あります。月々の返済額は８万５千円。
まったくの素人で聞きたいのですが特定調停と任意整理はどう違うの？
教えてください。クレジットカードは一枚持ってます。
一枚しかないクレカなのでこれかもの持っていたいと思ってます。
特定調停だとクレカはそのまま使えるのでしょうか？
サラ金２３０万の借金が特定調停するとどのくらい減りますか？
もういっぱいいっぱいで精神的に辛い日々を送ってます。
それから特定調停をする場合、費用はどのくらい？
どこに相談すればいいででしょうか？
いろいろ聞いてごめんなさい。。

調停と特定調停の違い
わかりやすく説明してください。

>220
スレちゃんと読んでないでしょ？答え、過去ログにあることばっかりだけどな。

以前には特定調停スレもあったんだけどあっというまに沈んだからな。

>>220
特定調停の場合申立手数料は業者１件について３００円、それと郵便切手５００円くらい。
最寄りの簡易裁判所で聞け。
借金がどれだけ減るかは契約期間、返済実績によるので一概には言えない。

>>219
多額な借金を背負った事を重大な自己責任と感じず、任意整理を行うのか・・・
借金を背負ったのは、自分の責任でなく、無理やり高い利息で貸したサラ金が悪いんだってさ。
すごい倫理観もった人だ。。よく今まで商売してきたものだ。踏み倒し魔王と同等・・・

最近は>>220のような不良債務者ばかりなんだろうな。
整理したいけど、カードは所持したいとさ。呆れた。
本当に、本当に、死ぬほど悩んでいるのなら、他人に頼らず、自らその解決方法を模索して解決しなさい！！。
そして、整理するなら「カード」は捨てなさい！！！

私が司法書士から聞いた話しではたぶんカードは止まらないとのことでした。
いろいろな人がいろいろなことを書いてますが経験者の私の意見は裁判所、調停委員
は結構債務者より？と感じました。業者よりの調停委員に当ると大変らしいですが
私は親切な委員だったのでスムーズにいきました。
とにかく悩むよりまず相談にいってください！

いろいろありがとうございました。
参考になりました。
頑張ってみます。m(__)m

カードは止まる！！間違いなし。
逆に、止まらないと考える方に無理がある。情報機関より金融機関へ、調停した情報が流れる。調停後３ヶ月目以降にどんどんもっているカードが停止されていくことでしょう。
ちなみに、銀行にも情報がいくので・・・
どうしてカードが止まるかは、調停は契約違反だからさ。調停＝ブラックになる。

司法書士は弁護士と比較して、ただの人。
司法書士に破産や調停を依頼してひどい目にあった人達をずいぶんみてきている。
あてにならないよ。

司法書士より弁護士に相談すべきですか？
カードも止まるのですか？

>>226
金融事情も知らない無知なお方。

あんた、今>>220を騙したよ。
司法書士が言ってたのを伝えただけ。なんていい分けするなよ。
こいつ、調停して、カード止まって、初めて気づくんだろうな。
>>226に騙されたってさ。

あんたはアクマか

>>229

あらかじめ調停する事を、そのカード会社の管理課へ直接出向いて伝える事。
カード会社には「他社の保証人になり、債務が膨らんだ為、調停をする。お宅のカードは私が契約したものだから、良い付き合いをしたいので今までどおり１００％支払っていく。今日はそれを伝えにきました。今後も頼むぞぉ〜」
ってね。駄目かもしれないが、その誠意が伝われば、破産するわけではないので、大丈夫かもしれない。
そして、調停しなさい。

もう少しだけ質問してもいいですか？
過去ログも読みました。
最初の１社のサラ金から借りてまだ２年経ってないけど（３月で２年）
調停＆任意整理はできるでしょうか？
それから相談は司法書士より弁護士の方がいいかな？
とりあえずクレサラ１１０番に電話して相談に乗ってもらおうと思ってます。

嵐みたいな書き込みがみうけられますので、説明したいと思います。
特定調停と任意整理については簡単に言えば裁判所を通じての債務整理を
行うのが特定調停（調停と言うのもありますがここでは考えないでください）
弁護士を通じて私的に整理するのが任意整理となります
あくまでも簡単に分かりやすくしただけですので中には違うと言う人もいるでしょう。

私は任意整理を行いましたので任意整理についてのべます。
220さんの場合ですが、
まず、任意整理を行う時には通常のサラ金の金利ではなく利息制限法と言う
法律にもとづいて金利を取引開始時点にさかのぼり計算し直します。
金利は50万円未満で年利18％、10万円未満で年利20％で計算し直します。
取引開始時点とは最初に契約した日からです。
その結果、借入残高は確実に減ります。
5年くらい借りているサラ金があればその会社からの借入は０かまたは過払い
（払い過ぎ）となる可能性があります。
そして今後の金利はつけない、今後3年で返済するとして返済計画をたてます。
2年くらいだと、金利により異なりますが大体10万円から20万円くらい借入
れ残高がへるとおもいます。
4社の取引期間がわからないので余り具体的にはいえないので不満に思うかもしれません。

任意整理でも特定調停でも取引期間関係ないです。
ただ、あまり期間短すぎるとそんなに債務減りません。
また、取引期間短いと相手が（サラ金など債権者）反発してくる可能性もあります。
最初からそのつもりだったんじゃないかと疑ってくればそうなってしまいます。

クレジットカードについては使えなくなると思っていたほうがいいでしょう。
各社の判断次第でしょうが、甘い期待はしないほうが無難です。
ちなみに私の場合はAMEX、JCB、Master全部つかえなくなりました。

正当な権利を行使したつもりでも社会的信用ゼロ

相談する場合、弁護士のほうがいいでしょう。
司法書士もクレサラ相談やってますがやはり弁護士のほうが
債務整理については相談件数、受任（引受）件数もおおいですから
弁護士のほうがいいでしょう。
その時、注意が必要なのは提携弁護士、悪徳弁護士にあたらないように
することです。
かえって傷を深くしてしまいます。
ただ、だれが提携・悪徳弁護士かすぐにはわかりません。
この板の中にその手のスレありますので参考にするのもいいでしょう。

あと、まともな弁護士でも注意する点があります
過払い（払い過ぎ）の返金を求めない人と、過去3年以上の取引
履歴の開示をもとめない手抜きとおもわれるようなことをする
弁護士がいますのでこの点は確認したほうがいいでしょう。

払えなくなった以上はいたしかたないこと。
弁護士に早く相談して、破産できるなら破産を、できないなら特定調停、任意整理
、民事再生手続など速やかに行いましょう。
クレジットカードですが、国内は無理でも海外のクレジットカードを取る事は
可能です。
私も英国の銀行に口座開設してVISAカード取得する予定です。
ただし、任意整理中なので全額返済完了後にカードは取得することにしています。
今とればややこしい事になりかねないので控えています。
ただ、銀行口座は既に開設しました。口座開設だけであれば特に黙っていれば
いいだけですし、クレカのようにどこかで使っているところ見られることはあ
りません。
いきなりはクレカはとれませんからしばらく取引実績を積み重ねると言う意味で
いまはとれなくてもとりあえずはいいかなと考えてます。

クレジットカードはつかえなくなりますが、あくまでもそれは国内で発行される
クレジットカードのはなしです。
クレカつかえなくなるだけで、社会的信用はなくなるわけではありません。
借金が一定期間（業態により違う）できないだけで、特に慌てる事はないでしょう。

住宅ローンもその間使えなくなりますが、頭金ためる期間と考えれば相当頭金
ためられるかとおもいますよ。
そうすれば借入できるようになった時に、借入金額が減らせるのでものは考え
ようです
社会的信用は０にはなりません。一定期間借金できない、ただそれだけです。

何を持って社会的信用というのか、、、
クレジットカード使えないって十分信用ないって証拠だと思いますが。

>>238にハゲシク同意
社会的信用＝カード所持者＝世界共通
今後クレジットカードがもてないと、どんなに不便かわかる時がくる。
現在でもカード社会。

５年、１０年たったら、もっともっとカードが浸透し、己の信用を示す上でそれは重要になるでしょう。
信用情報は自社情報として期限なく残されます。消えません。
特に一時的にも任意整理・調停等で迷惑を掛けたものなら、今後その
カード会社ではカードは２度と作れないといえます。

つまり、「任意整理中」さんは、ブラックであり、ネガティブ情報が各銀行・信販・消費者金融まで、行き届いており、
カードがもてない、信用力ない人物といえます。

国内クレジットカード発行会社からの信用がないだけです。
海外クレカはもてますから、問題はないですよ。

任意整理をしてはいけないとはいえないけど、
安易にすると絶対あとで後悔することもあるはずですよ。

無理せず破産しましょう！

>>240　そういう問題ではないような気がします。

「破産」は日本国憲法で認められてるから国民の正当な権利だよ。

出資法も法律で認められてるからいい、、、
破産も憲法で認められているからいい、、、

結局なんでもいいんだな

犯罪だって罪を償う覚悟があればいい・・
って親父が言ってた

「のちのち、借り入れができる」といった夢をもってるようですが、無理。海外ＶＩＳＡ等も日本の情報機関に入会予定であり、情報を得てきます。

貸金業者を１個人と考えて下さい。
どんなに昔でも、借主から約束を破られ、踏み倒された思いがあれば、次は絶対に貸さないでしょう。
これと同じで、記憶はコンピューターの中に宝物（ネガ情報）として永久保存されてます。
夢は夢。
もう、借り入れは止めましょうというより、断られるます。。

破産してどうどうと再利用しに来た人いたな
「そのせつはお世話になりました」ってつらっと。
しかも「別にそちらには迷惑かけてないでしょ！」ときたもんだ。

なんでもいいって恐ろしい。

今判明したけど、「任意整理中」の人ＨＮの変化つけてるんだね（ニヤ

こまったお人だ

金融業者は、悪い情報をえて、そういった人達に貸さないよう努力しています。
任意整理・調停した人は当然悪い情報として、残ります。

ただでさえ貸手責任が問われる時代。どうして、この悪い情報をもつ人達に今後、また貸付やカード発行を行うものでしょう。
それこそ、貸す方が悪いと言われるものですよ。

悪い情報持つ人には貸さないよ。その情報がちゃんと調べられる会社は。

>>236
悪質カード詐欺みたいなこと考えてるわぁー。
人間の道徳も何もなし。
子供の顔をみれない行為。
なさけねーー

なぜそこまでしてクレカがないといけないんですか？
任意整理をした意味わかってないんですか？

クレカがないと、眠れないらしい

本気で考えてくださいね。
自分の状況（収入、現在の収入は長期維持できるのか？）
負債額（あといくら返済しなければならないのか？）
それは無理なのか？がんばればできるのか？
一生二度とクレカを使えなくなる自分はそれでいいのか？
大きな買い物（家、クルマ、結婚式、学費等）しないのか？

時がたてばまた借りられる。今が楽になればいい　位の考えで
決めていいのかどうか

．

クレカ使えなうのがそんなに困ることか？
海外クレカはもてるし、クレカなしで困るとすれば海外での話しでしょう。
たしかに海外ではクレカないと困る事はわかっているから、海外クレカ
をとればいいこと。
国内ではクレカなくとも困る事はない。大体、クレカのみの支払方法しかないのは
自分の知る限り、ISPだけだが全てのISPがそうではない。
クレカがなくて困る事は日本国内ではないはずです。
大きな買い物はまずしないでしょう。
車は運転しないし、結婚も派手に式をやらなければそんなに費用かかりません。
家も必要ならば親と同居してそのままもらえばいいだけです
学費も私立にいかせなければそんなに費用はかかりません。
国公立だけならば私立の半分以下だし、成績優秀であればその学費も安くなります
成績悪いならば無理に高校以上はいかせなければいいだけです。
そどしてもいきたいならば新聞奨学生など自力でいかせればいいだけです。
本当にいきたいならばいわなくとも本人がその方法を選ぶでしょう。

業者かそれらしきなのが色々と書き込んでいるが、クレカなければ生活できな
いとでもおもっているのかね？
クレカがなければ社会的信用がないというのは変な論理だこと。
クレカはあれば便利だがなくてもそれで困るわけではない。

借金できないならばその必要がないようにすればいいだけでしょう
かえって借金できないほうが生活は健全になります。
無理はしなくなりますし、あくまでも収入の範囲内でやりくりす
る事となるでしょう
一度、借金で懲りているのですから無駄使いは控え、極力手元資金
を潤沢に保とうとします。
いざと言う時のことを考えて普段からそのように心がけるように
自然となります。
業者はごちゃごちゃいうでしょうが、貸金業者と縁がなければ関係有りません。

信用情報と言っても所詮は貸金業者、信販、銀行のあいだの融資判断の
為の情報です。
金借りるとか、国内でクレカも取得しようとしない限りは関係有りません

海外旅行の事を考えれば、海外クレカとっておけばいいでしょう
なにも国内クレカなくても困る事はないのですから。

今後ともカード社会だなんだといっても、クレカがなくてこまることは
ありません。
あくまでもカード会社が、カードがないと困るよとかいっているだけ
です。
カードはあれば便利というだけにしかすぎません。
なくても不便ではありません。
その他の代替支払方法が一部をのぞいてありますからそっちを
使えばいいだけです。
高額商品は現金持ち歩くのが不安なら銀行振込などで払えばいいだけです

とにかく、任意整理、特定調停、民事再生手続をして支障があるとすれば
一定期間、カードがもてない、借金できないだけです。
破産だとその他に免責受けるまで一部の職業につけないとか、国家資格の一部
がとれないというのがあります。

だいたい、ここに文句か書き込んでいる人たちは、任意整理、特定調停、
民事再生手続に踏み切ったということがどういうことかわからないみたいですね。
確かに貸し手からすれば貸したもの返せということでしょうが、
債務整理は借金踏み倒すわけではありません。金利を利息制限法で
再計算して超過分を元金返済したものとするだけです。

たんなる金利の再計算です。
それに好き好んで債務整理する人はいません。
このままでは明らかに破産するのが分かったからその前に予防的
手法をとったまでです。
このままでは返済続けられないから、返済続けられるように毎月の返済
金額の減額を弁護士、裁判所を通じて依頼するだけです。

来年、任意整理完了したら今度は海外クレカ取得の為のスレでも金融板に
でもたてるかな。
経験者がかたる任意整理してもクレカをもてる方法！ とかいうタイトルで。

任意整理、特定調停、民事再生手続とは簡単に言えば、返済計画の
練り直しです。
深刻に悩むことはありません。
好き好んで多重債務に陥ったのではありません。
過去の事をいつまでも悔やむよりも（ただ、今後の為になぜこうなった
のか反省することは必要です）なってしまたものはどうしようもあり
ませんから、将来の事を考えて行動を起こす事です。
支払不能の状態になったら直ちに躊躇せず行動をおこしましょう。

業者は善意で貸しているわけではありません。
商売でかしているのです。商売ですから彼らはある程度貸し倒れ
が発生する物として金利を設定しています。
リスクが高いと思っているから高い金利にしているのです。

まさに「ハイリスクハイリターン」なのです。

だからそんなに気にする事はないのです。ある程度貸し倒れが発生す
るものとして貸金業をいとなんでいるのですから。
だから貴方が支払不能になったからと言って業者に遠慮はいりません。

業者の論理・金もうけよりも貴方の今の生活・将来の生活のほうが
はるかに大切です。
だから、深刻に悩む必要はありません。

任意整理さんは極めて正直に書いているのはわかります。
でも、今の返済が終わってから海外クレカの話をした方が良かった
のではないでしょうか。
ここは「任意整理(債務整理)の質問」のスレとおっしゃってましたし、
ちょっと話が先へ進んでしまってる様な・・・

お気を悪くしたらごめんなさい。

そうですね。ちょっと話しが先にすすみすぎました。
反省m(__)m

「任意整理中」、あんたも結局はカードが欲しいんだな。
任意整理して、カード会社に迷惑かけてるくせにさ、都合のいいやつ。

海外カードって、シティバンクの事？預金して信用を積み重ねれば、ＶＩＳＡカードが持てるとか・・・
あれって、もう無理と思うけど。
自己破産者へカードの発券を行っていた事が問題になり、日本国内の海外銀行も情報機関を通じて審査するように
指導がいったと聞いたが。
だから、情報機関でブラック登録されている人達は、海外銀行系のカードもつくる事ができなくなった。
そりゃそーだね。
残念(w

↑、「このスレは任意整理など債務整理について質問するスレです。」
って言ってるでしょ！んもぅ。

債務整理について悩んでいる方にいいます。

「業者に金もうけさせる事と貴方の現在及び将来の生活のどちらが大事
ですか？」

どちらが大切かはあきらかです。悩んでいても問題は解決しません。
勇気を出して一歩前に踏み出しましょう。

不安な事はここで質問して解消しましょう

任意整理もしくは特定調停には債権者履歴が必要らしいのですが
私は契約した際に受け取ったそれらの書類を無くしてしまいました。
この場合、どうすればいいのでしょう？

取引履歴をなくしたとしてもあきらめることはありません。
まず貴方自身の記憶などでいつ頃からどの業者と取引開始したのかが
わかればあとは任意整理の時は弁護士が、特定調停のときは
調停委員が債権者にたいして開示するように要求します。
ただ、債権者は証拠がないとなればはいそうですかと簡単にだしてくれるとは
かぎりません。
すんなり出してくれるかどうかは業者により異なりますのでなんともいえません。
任意整理の場合は弁護士がきちんと出さない限り和解案（返済案）をださない
という形で業者に対して対抗します。

実際、私も証拠が見つからないとカマをかけた時には業者が2年以上取引期間を
ごまかしてだしてきました。（うわさで聞いていたので確認する為にやって
みたのです）
まず、貴方がいつから取引開始したか断言できるように記憶をたどることです。
業者にいわれたら引っ込むような曖昧さがあってはだめです。

まったく手元にそれらの書類はないのでしょうか？
たとえば途中で契約変更した場合はその書類があればそこから推測するという
こともできます。

どうしても記憶がたどれない、証拠がみつからない場合ですが、業者は過去3年
の取引履歴は出してくる可能性はありますのでそこで妥協するという方法があり
ます。
あくまでも記憶がたどれない、証拠がない場合です。
ただ、きちんとした弁護士にたのめば辛抱強く交渉してすべての取引履歴を開示
させますので、証拠がなければあなたの記憶と弁護士次第となります。

名前：人として　　　：01/12/12 22:56
債務整理について悩んでいる方にいいます。

「人としての約束を最後まで守る辛抱強い心と、貴方の自分勝手な現実逃避及び将来の不安な生活のどちらが大事
ですか？」

どちらが大切かはあきらかです。悩んでいても問題は解決しません。
あの時はとても辛かったが、最後までがんばって「約束」は守ったぞ。
年寄りになり、孫にも自信もって、「約束は守るものだ。」と言える。
どんなにそれを守る事が辛くても、自分が生きてきた証として堂々と言える。
ブラックになれば、楽になるが、それ以上に無くすものの大切さが時間が経てばわかってくるものです。

うるせー
人間の心なんていらねーの！！！
任意整理して、誰が困ろうが、知ったことじゃねー！！！
自分だけ助かればいいんだよ。
もう、そういう世の中なんだから。道徳？？破産がこんなに多いのに知るか！
困ってる人なんてしらん、しらん。自分の事で精一杯や。
年寄りから借りた金だろうが、業者の金だろうが、踏み倒してやるわ。
弱肉強食。俺が約束やぶっても、騙される方が悪い。
サラ金を明日利用して、１回だけ払って、踏み倒してやる(w

こんなやつがでてくる。

借金まともに支払えないやつらは、皆同じ。こんなもんさ。

借りる時は、良い顔してさ。サラ金が無かったら、貸してくれる人探して個人から借りてたろうに。
任意整理する者らはに、品性なし。人間失格。

>>271
その通りだと思います。
所詮債務整理やら調停やら破産とかした人間は結果的にダメ人間。
人から借りておいて、条件通りに返せなかった。ダメ人間。
その事は今後の人生の中、ずっっと隠して生きなければならない。
なぜなら、知られた時点でいっぺんに人としての信用を失うから。

このスレ、ダメ人間がウンチクたれてる様だが、困ってる人は安易に
考えてはいけない。今後の人生のために。
他にいい方法がないか、もう一度考えて見たらどうでしょうか？

ただ死ぬしかない。とかまで追い込まれた人は考えるべきです。
法律で認められてるのだから。

＞274
あんたらが利減法金利で貸してやりな

>>272
バカ債務者が生きてんじゃねーよ。
生きてる資格あんのか？
とっとと犬に食われて氏ね。

>うるせー
人間の心なんていらねーの！！！

エクスクラメイション３つで言い切る所がｽﾃｷ♪

でもここは「任意整理など債務整理について質問するスレ」だYO。

>>275
バカ丸出し。

>>277
早く氏んで人間の心捨てな。
生きてると人間だよ。
早いほうがいいんじゃない。
そのほーが社会のためになる。

変なのがまたくだらない書き込みしてますが無視しましょう。

こちらの書き込みを参考に、今日、県の法律相談の予約をとって、相談に行ってきました。
私としては任意整理でお願いしたいのですが、相談員（弁護士）に、
無駄使いで作った借金では任意整理できない可能性が高いと、言われました。
借金が出来た経緯を正直に話したからなんですが
（以前勤務していた会社が経営不振になる以前にクレカで洋服や電化製品等を買いまくり、
その返済用に消費者金融から借りた）
任意整理ができない場合にはどんな例があるのか、教えていただけませんか？

それと、今回の相談では自分で特定調停やってみたら、と、言われて来たのですが、
弁護士も引き受けたがらないことを、自分でできるものなのでしょうか？

>>「任意整理中」
いいかげん。自作自演、やめたら。

うざい。

債務整理しようか困っている人にいいます。

「業者（高利貸）に儲けさせることと、貴方の現在・将来の生活を維持
していくこことどちらが大切ですか」

どちらが大切かはあきらかです。
業者は善意でお金を貸しているのではありません。
善意なら年利30％近くの高利で貸すでしょうか？
かれらは商売で貸すのです。しかも自分のお金ではありません。
会社の金です。よそから借りてきたお金を又貸ししているだけです。
年利30％近くの金利で貸すと言う事はある程度貸し倒れが生じる事を
前提としています。
リスクが高いとおもっているからそんな高利で貸し出すのです。

それに任意整理、特定調停は利息を計算し直すだけです。
借金を踏み倒すわけではありません。
利息制限法と言う法律に基づき、取引開始時点にさかのぼり利息計算を
やり直します。
その結果、期間の長短にかかわらず債務は減ります。
ただし、期間が短いとそんなに減る物ではないですが・・・

業者は、出資法（正式名称は出資の受入れ、預り金及び金利等
の取締りに関する法律）に基いて、改正前は最高年利40.004％，
改正後は最高年利29.2％で貸出ししていますので、この法律を
基準にもとづいて金利を請求してきますが見てのとおりかなり高利
です。
やはり債務返済にいきずまる人が多いのはこの高利のためでしょう。
利息制限法で計算し直すと、期間が長いほど債務がへるのはこの高利と
利息制限法での金利との差が大きい為です。
利息制限法では10万円未満で20％、100万円未満で18％、100万円以上
で15％ときまっています。
50万円か入りれた場合業者の請求する金利と利息制限法計算した金利
で年利換算11.2％も差があるのです。（業者請求金利 年利29.2％の場合）

業者がもっともらしく文句いいますが、それは儲けそこなったから
文句を言うだけです。
だれでも儲けそこなえばもっともらしい文句のひとつはいうでしょう。
だから業者の戯言は気にする必要はありません。
聞き流せばいいだけです

>>281
弁護士が任意整理できないと言われたとの事ですが、それはできない
のではなく、その弁護士は引き受けたくないからそういうこといったのでしょう（続く）

どういった場合に任意整理できないかと言う事ですが、任意整理できない
といったものはありません。（破産手続後の免責については許可されない
事由がありますが）
任意整理と言うのはあくまでも私的整理（つまり話し合いでの債務整理）
ですので貴方の場合は、難航する可能性が高いかなという程度でしょう。

特定調停でもできないのではなく、理由からして相手との交渉が
難航するのではないかとおもいます。
当然のことながらなぜそうなったのかは聞かれると思います
やはり理由が理由ですので相手方も態度を硬化させるのではないでしょうか

しかし、できないわけではありませんので説明の仕方（要はものはいいよう）
をかえればいいのではないでしょうか。
あとは引き受けてくれる弁護士を地道に探すしかないです。
しかし、理由は業者に説明はしないとおもいますので弁護士が
納得してできるかどうかと、そういう意味で断られたのかと推測されます。

弁護士に理由説明だけでなく自分が困っていてこのままでは大変な事に
なるので助けてほしいというように訴えてみてはいかがでしょう
引き受けてくれる弁護士がいるのではないかとおもいます。
ただ、くれぐれも悪徳、提携弁護士にかからぬよう注意して下さい。

友人が商工ファンドで苦しんでいます。
重要事項確認書なるものに利息制限法を適用する旨の主張はしない。という文がある
ため、弁護士に依頼しても、利息制限法にもとづく整理は不可能だとなげいています。
どうなのでしょうかお教えください。

利息制限法率を超える利率が違法金利と思われているのでしょうか？
実体法上、そんな事は法律に記載されていません。

ただ、貸金業規制法を全て守ってる業者が少ないから・・そう言ってるのかもしれませんね。

貸金業法を遵守している業者は存在していますので、かえって何でも利息制限法、利息制限法と堂々といえば、そのような業者は断固として受けてくれません。
整理するにせよ、この部分が法律に則してない、この部分が抜けているなどの判断をされて、利息制限法を主張しましょう。

>>286
「重要事項確認書なるもの」だけであれば、対抗手段はありますが、他の面で
違法行為だと主張する事（利息制限法率の引き直し）は非常に困難でしょう。
商工ファンドは、あらゆる書面を用意し、法律を遵守している所で有名です。
つまり、貸金業規制法４３条を網羅しています。（シティズも有名ですが、業者側勝訴判決が多いです）
ゆえに、利息制限法への引き直しで「減額」は求める理由が無いといえます。

最初から、利息制限法での減額を求めるのではなく、元金の何割のカットをお願いした方が相手側にとって受け止めやすいと思いますよ。
「利息制限法引き直し」など言うと、誠意が無いと思われ、余計断わられますよ。

>>284-285
弁護士も商売です。クライアントの費用がかさむ場合もあり得る（訴訟になった時）わけで、
どういった案件かをよく吟味しないと、元々の金額以上になり、クライアントも弁護士も損をします。
さらに、弁護士費用を踏み倒す債務者が増加しており、これも弁護士が受任しなくなった原因でもあります。
お金を貸す人・業者も商売。
弁護士も商売。
債務整理専門の弁護士は不良債務者で生きる寄生虫と呼ばれてますが・・・・

まずは、よくここまで屁理屈を言えるもんだと感心します。全ていっている事が偏見で満ち溢れています。
あなたが言う屁理屈では、貸金業者はもとより、どのような商売も成り立ちません。
とても、ご自身で商売をされていたとは思えないです。

>「業者（高利貸）に儲けさせることと、貴方の現在・将来の生活を維持
していくこことどちらが大切ですか」

＊物を借りる。物を買う。物を使う。全て、その特定の業者に儲けさせています。これは生活していく上で当たり前のお話。
あなたが言っている事は「自分の生活を維持していく為には、借りた物は踏み倒せ、買えない物は盗め、対価を支払わず勝手に物を使え！！」
と言っているのと同等ですよ。
馬鹿らしい。
任意整理まで行った人物がＰＣでお遊びですか。回線料でＮＴＴに儲けさせていませんか？
贅沢です。世の中には、ほんとにほんとにお金に困って債務整理を選んだ人達が居ます。
その人達は、各債権者を一つずつ周われ、誠意ある言葉と行動を示しています。債権者にはやかましく怒鳴る方もいますが・・・精一杯お詫びをします。
この人達は、踏み倒される人の気持ちがわかる人達であり、（自分に貸した業者が違法だ等）逃げ道作らず、真正面に自分を反省できる人達。この人達には、またチャンスは必ず来ると信じてます。
しかし、あなたは、論外です。

>業者は善意でお金を貸しているのではありません。
>善意なら年利30％近くの高利で貸すでしょうか？
>かれらは商売で貸すのです。しかも自分のお金ではありません。
>会社の金です。よそから借りてきたお金を又貸ししているだけです。

＊善意で弁護してくれる弁護士もいません。善意で家を建ててくれる建設会社も存在しません。善意で・・・・。きりがありません。
どのような職種の人も皆、自分の生活・家族があり、それを守っていこうと一生懸命に働き、現金を稼いでいます。
善意では食っていけない。当たり前でしょう。

＊貸金業者には自営の方もおれば、会社勤めも方もいます。
会社勤めの方は、その会社の１代表として、責任もって、個人に現金を貸し付けています。責任もってかしている以上、責任が重くのしかかります。
これは、どのような商売でも同じです。サラリーマンであれば、個人個人がその会社の１代表でしょう。
銀行、保険、洋服屋、お菓子屋、パン屋、スーパー、・・・・。
洋服店に勤めている社員が、善意で洋服代金をまけてあげた。（会社にお金で仕入れた洋服）
お菓子屋に勤めている社員が、善意でおなかをすかした子供にケーキを上げる。（会社のお金で製造したケーキ）
そんな事が日常茶飯事行われば、資本社会の崩壊です。

>>286
業者らしきのが業者の論理を振りかざしてますが、気にしな
いでください。
商工ファンドですが、確かに理論武装してやってきますので一筋縄
でいくところではありません。
もし、任意整理・特定調停で難しいのであれば、かつ破産を選択したくない
ならば残された道は民事再生法で進めるしかないとおもいます。
民事再生手続は債権者数の過半数、または債権額の過半数の賛成を
えられれば、他の要件満たせばできます。
まう、債権者数の過半数（商工ファンド含めて）のうち商工ファンド
以外の業者と話をすすめて賛成を得るか、債権総額の過半数のうち
商工ファンド以外の業者の過半数を得るかして、商工ファンドの論理
を強引に突破するしかありません。
ただ、債権総額の過半数が商工ファンドからの借入である場合は
債権総額の過半数の賛成はむりです。
まず、細かい状況がわからないのであまり踏み込んだ回答になってませんので
不満におもうでしょうが、その点はご了承下さい。

ただ、民事再生についてのべているのは自分が民事再生手続の選択を
検討した際に弁護士から聞いた範囲ですので、各自事情は異なります
ので詳しくは弁護士に問い合わせて下さい。

弁護士も確かに商売ですので引受を断るひともいます。
できれば商工ファンドと戦うことをいとわない方におねがいすれば
良いかと思います
他の方がおそらく補足書き込みしていただけるとおもいますので
大変でしょうが、落ち込まないでください。

信販大手のオリエントコーポレーション（オリコ）が、同社が97年7月から展開して
いたインターネットを使ったパソコン関連商品のオークション・サイト
「AuctionMarket Japan（AMJ）」を核に、99年2月からECビジネスを拡大する。99年1
月までに同社のオリコカードを使ってインターネット上でセキュリティの高い決済を
実現できるSET（Secure Electronic Transaction）対応の決済・認証システムを構
築。2月にもそれを利用したSET対応のサイバー・モールを立ち上げる計画である。
AMJのサービスをSET対応にするのに加え、パソコン関連以外のオークションやショッ
ピングも含めた広範なサービスを提供していく。
　SET対応のサイバー・モールは、既に住友クレジットサービスやJCBなどが運用を開
始しているが、オリコは既に月額1000万円以上を売り上げている自社のAMJのサービ
スを武器に積極攻勢に出ることにした。「SET対応でAMJと本業のカード業務との相乗
効果が見込めるようになる。来年2月にECビジネスで勝負に出る」
さらにオリコは、SET対応のオークション機能やショッピング機能を他のECサイト
にも積極的に提供する計画。提供先のサイトには、オリコが独自に作成した「信用
マーク」を付けてもらうことも検討している。「オリコの信用マークをECサイトに付
けてもらえば、ECサイトがユーザーに決済の信頼性をアピールすることもできる。オ
リコにとっても宣伝効果が見込める」。信用マークには電子透かしを入れ
るなどして、勝手に流用されないように工夫を施す方針という。

高利貸と一般の商行為を同列にされたら、まともに商売している人
たちはたまったものではない。

また変なのが・・・こまったものだ

借金返せないバカと一般の人を同列にされても困るがね

>>293あなたが言われる金融業とは違う「まともな商売」とはなんなのでしょう？
金利が銀行より高い（出資法の枠内）ことなのでしょうか・・・・理解できない。
自動車販売の利鞘、宝石の利鞘、呉服の利鞘。。。。
それぞれ、ものすごい掛け率で販売しています。
当然売掛での販売を行っているところもありますが、その取り立ては貸金業者を上回るほどのものです。（夜中の訪問、拉致等）

金融業のどの点が「まとも」でないのか？
金融業以外の職種で「まとも」であるという職種は？また、その職種のどの点がまともなのか？
教えて頂けないでしょうか？
私は、非常に難しい職種であり、歴史のある立派な商行為だと思いますが。消費者金融業は「資本の中の資本」ともいい、経済学者で、その必要性を否定する方はいないものなのですが。

>>291
「商工ファンドですが、確かに理論武装してやってきますので一筋縄
でいくところではありません。」
これは、正しくは「理論武装」ではなく、「法の遵守」です。
よく言えば、日本で１．２を争うほど法律を守っている会社かもしれません。
全国の数多くの金融業者は、「法律」を守るべきであり、その点で、商工ファンド・シティズはを見習うべきでしょう。

しかし、全国の金融業者が「法」を満たしてきたら、債務者の逃げ場がなくなることになろう。それも可哀想な気がしますね。

法律は　知ってる人の　味方です
決して弱者の　味方ではない

私が述べることは、業者の論理ではなく、一般観念上、人間が思う事です。

>>293　言うなれば、あなたには、被害者意識があるのでしょうね。
「高い金利を取られたから、自分は破綻した」
そう思われてるのでしょうね。
自分自身で、高い金利と理解して借入れをしたんだろうに。返せると思ったから借りたのだろうに。
それが支払えなくなったら「被害者」かぁ。。。

しかし、破綻する原因のほとんどが金利の問題ではありません。
過剰借入れが問題であり、その借入れを行った人物が問題なのです。（これは、弁護士会でも言われています）
仮に、金利が安かったとしても、破綻した人はかなりの額を借入れしていることでしょう。
「銀行がこれ以上貸すことはできません」と言われた時、そこでもう一度考える人物になりましょう。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>298 いい事いうね。

「弱者」の判断は難しいけど・・・
普通かんがえれば、踏み倒される債権者の方が弱者だろうに。
債権者の裕福度にもよるが、お金を貸して、それを踏み倒されて、路頭に迷う人だっているわけよ。

>>293このスレを立ち上げ、そしてその書込み内容を見ていけば、まさにあなたは、経済的弱者を装った「悪人」にみえますよ。

債権者でもない、債務者でもない、そういう人が信用する人はどちらでしょうか？

１．金融業に勤める人物
２．債務整理経験のある商売人

私は、即座に�@を選択します。ではでは。

業者らしきものと業者よりのが書き込みしてますが無視しましょう。
ここは任意整理（債務整理）についての質問にたいして経験者が
こたえますよというスレです。

一生懸命債務整理が悪い事であるかのような印象をあたえようと
変なのが書き込みしてますが無視しましょう。
業者からすれば自分の儲けそこなうから文句をいうのです。
真にうけてはいけません。無視するのが一番です。

債務整理を誤解しているところから上にある書き込みのいくつかは
ただの煽りでしょうな。

債務整理で悩んでいる方へ：
債務整理は借金踏み倒しではありません。
単なる利息の再計算です。出資法ではなく利息制限法で計算し
直すだけです。
業者も元金が返ってこないのではなく、高い利息をとり損ねる
だけなのです。
だから気にする必要はありません。
中には拒絶する業者もいるでしょう。そうしたら任意整理では、
きちんとした弁護士に依頼しておけば和解案提示拒否をしたり、
裁判で争うことになります

このスレで質問すれば大体の事は回答が書き込まれます。
ただ、民事再生手続のあたりが今のところ回答としては
不十分であるとはおもってます。
そのうち、経験者など詳しい方が書き込みにくるかとおもいます
ので、だめでもともととかんがえて書き込みしておくのもいいとおもいます。

結局の所、自分の責任で借りたにも関わらず、
自分の一方的な理由で返せなくなった。利息が高いと言うなら
最初から借りなきゃいい。無責任、無計画の典型的な例。

借金踏み倒しではないなどと言っているが、きちんと契約通りに
返済している人達よりは、返済金が少ない分だけ踏み倒してる。

自分で利息等納得して借りておきながら、後になって利息制限法が
どうのこうの言い出す奴に、信用という言葉はない。
まあ、アイツは約束守らない奴、いい加減な奴、ダメ人間。と
一生罵られても文句は言えまい。そういうレッテルをしょって
生きてくのが楽しいかい？

法律だから使う権利はある。破産する権利もある。
だけど、そういう権利を知っていても必死で返済してる人が
いる。貸し主に迷惑をかけたくない。自分の責任だから、と。
それが普通。負い目の無い人生送るために。

そういう人達に比べると、このスレでエラそうに自分の知識語ってる
奴は異常に見える。自分で恥ずかしいと思ってない。
以上、マジレスでした。

「任意整理中」さん
>>296の返事をまってますよ。
逃げないで答えてくださいな。

このスレの本来の趣旨よりずれる為回答はしない。

債務整理について疑問・質問のある方は遠慮なくどうぞ。
くだらない書き込みについては相手にしないことが一番です

>>304 なんて身勝手な独自見解でしょうか？！
>債務整理は借金踏み倒しではありません。
あきらかな、踏み倒し行為です。情報機関にブラック登録されます。
>単なる利息の再計算です。出資法ではなく利息制限法で計算し
>直すだけです。
なんて安易な考え方を言うのでしょうか。
「ラーメン食ったけど、まずかったから代金の半分返せ」と同じようなもの。
乱暴な考え方としかいいようながない。
>業者も元金が返ってこないのではなく、高い利息をとり損ねる
>だけなのです。
銀行または企業から借りたお金を一般消費者に銀行より高い金利で融資しているのが消費者金融業。
その銀行より高い金利の内訳は、借りた先への返済利息、人件費等数々の経費が主です。
約束をやぶり、その金利を減額させようとする行為は、そういった商売における利益を「踏み倒し」にほかなりません。
「物を買ったが、何年かして返品するから、お金を返せ」と同等。
これは、物を利用した代金の踏み倒し。現金も同じ事。お金の時間的価値といいましたかね。

「任意整理中」さん、自分の言葉に責任を持ちましょう。
金融業者を「まともでない業種」と定義するその具体論を聞きたいですな。
ある意味、この質問はこのスレの根っこ部分かもしれませんよ。
>>296の返事をまってますよ。
逃げないで答えてくださいな

>>305
同意。
そろそろこのスレ、終了してもいいんじゃない？
恥ずかしいよ、クレサラ版にこんなスレ。どう考えたって、任意整理は堂々と人前でもいえない事だし、任意整理の必要性をカッコよく説いても・・やっぱり恥だもんな。
それも、自身の恥を巻き散らかすようなレス。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

くだらない書き込みがありますが、無視して下さい。
業者からすれば儲け損ねれば文句の一つもいいたくなるでしょう。

いちいち真に受けてはいけません。
業者の儲けよりも貴方の現在、将来の生活が大事です。
それに業者は他から借りてきた金を又貸しするだけです。

個人のフトコロから出した金ではありません。
リスクのある分、30％近くの高利で貸しています。
ハイリスク・ハイリターンを覚悟でやっているのですから、気にする
必要はありません。
無理してでも返そうとする律義な人もいるのでしょうが、そういう人は
ただ債務整理の方法を知らないがためにそうしているだけです
もしくはつまらない恥を感じて（なぜサラ金に対し感じるのかわかりま
せんが）無理をするだけです。
債務整理をするしないは各自の自由です。
でも私ははっきりといいます。
「同じ債務を完済しようとするなら賢く完済しましょう」
業者の言い分は聞き流しましょう
業者の金もうけよりも貴方の現在・未来の生活が大事です。

借金が返せなくなったら迷う事なく、債務整理を行うべきです。
それでも返済不能であるなら破産もやむをえないでしょう。

一番よくないのはためらって傷を更に深くする事です。
早めに手を打てばダメージは少ないです。
もたもたしていると自分だけでなく家屋など周囲の人間にも悪影響
が出てきます。
サラ金などは連絡が取れなければ親兄弟・勤務先に構わず何度でも
電話をしてきます。中には疎の為に会社を解雇された人もいるとききます。
また暗に親兄弟などに肩代わり返済してほしいみたいなことをにおわせて
きたりとまさに人の迷惑省みず、他人の生活をメチャクチャにしてでも
貸金をむしりとろうとします。
そうなってからでは遅いです。
借金が返せなくなったらためらわずすぐにでも決断、実行することが
重要です。

ただ、疑問点は実行前に解消しておいたほうがいいということで
このスレを立てました。

遠慮せず聞いて頂いて構いません。大事なのは貴方の生活です。
業者の金もうけではありません

なんども同じ言葉ばかり言い続ける方だ。それは、コピペ？
反論する言葉が足りなくなってきたのでしょうか？内容が無くなったのでしょうか？

>貴方の現在・未来の生活が大事です
未来が大切であれば、それこそ、未来を見据えなければなりません。
安易に現在、債務整理を選択すれば、後悔する日が必ずきます。私は数々そういった人達をみてきました。
強引な債務整理をすれば、「ブラックのレッテル」が未来永劫ついていきます。
前にも話しましたが、自分の子供、孫に「約束の大切さ」を教える瞬間が必ずきます。
真面目に支払をしてれば、その時、堂々とはっきりと教える事ができるでしょう。
しかし、ブラックの人が「約束を守る」ことを人に教えることは自分を偽ることになるでしょう。
年寄りになって、そんな事を考えたくないものです。

「任意整理中」さん、自分の言葉に責任を持ちましょう。
金融業者を「まともでない業種」と定義するその具体論を聞きたいですな。
ある意味、この質問はこのスレの根っこ部分かもしれませんよ。
>>296の返事をまってますよ。
逃げないで答えてくださいな

俺がカキコするから変なのがまたくるんだな。
やはり債務整理に関する質問以外は無視したほうがいいな。
変なのがくるようになってから質問が書き込みされなくなったし・・
こうも変な書き込み多いと確かに質問しづらいか・・・

あなたが「債務整理」「調停」を知っているように、多くの債務者はそれがどういう事なのか、すでに知っていますよ。
ただ、あなたと違うところは、それでもがんばってあらゆる努力をして約束どおり支払っていることです。
返済金が昼の給料だけでは足りない為、夜も働いている人。人一倍残業をがんばる人。
いろんな方法で、ほとんどの人達が努力しています。
そういった人達が、ただ「債務整理」「調停」等を知らないから、それを実行しないと思われるのは間違いであり、そういった人達に失礼です。
>「同じ債務を完済しようとするなら賢く完済しましょう」
真面目に返済している人達を誹謗中傷するような言葉はやめましょう。真面目に返済している人達を「馬鹿」といっているようなもの。なにか腹立たしく思えます。

過去ログ
>>1-13
>>16-36
>>38-86
>>92-100

過去ログ
>>103-106
>>108-109
>>112-113
>>115
>>117
>>119
>>121
>>123
>>125

もう支払い出来ない。いっそのこと死んでしまおうか。
出来る限りの努力はしたが、もうダメだ。死のう．．．．

ここまで追い込まれた人間は是非、公的措置を考えて貰いたい。
死んでは元も子もないからね。
（普段書いてる事とは違うが．．．．）

だが、このスレは余りにも債務整理を軽く考え過ぎている。
”借金背負った人は債務整理した方がオトクだよ”
と言わんばかりに。オレはトクしたぞ。とか自慢話ともとれるような
話まである。

このスレ見て借金している人達が、”ああ、簡単なんだね。”
と考えてしまう事が怖い。
これは最終手段だと知らないままにね。

こんなスレは必要なし。

別に業者の利益云々言う以前の問題。
>>305 に続くマジスレ終了。

過去ログその３
>>128-133
>>143-147
>>158-165
>>176-191
>>202-203
>>207
>>211-212
>>214-224
>>226-233
>>235-237
>>257-262
>>269-270
>>281
>>283-288
>>291
>>304
>>311-312

>>320
借りた金を責任持って返せねえ様な奴が
講釈たれんなよ。
　　私は債務整理しました。方法を教えます。
と看板かかえて街歩いてみろよ。
お前が普通じゃないってのがよく分かると思うぞ。
おまえは困っているやつを助けているだけではなく、
必要無い奴もおまえと同じアホに追い込もうとしている。
こんなスレはいらん。

＊＊＊＊＊ハーイ　終了。。。＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊ハーイ　削除！！！＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊　これで終了です。　＊＊＊＊＊＊

過去ログその４
>>192-193
>>197-200
>>204-205
>>208
>>213
>>230
>>231
>>234
>>247
>>240
>>250-253

＊＊＊＊＊＊このスレは終了いたしました。＊＊＊＊＊＊

>>325
自分のやっている事がどこまで話が膨らんでるか
わかってねー様だな。
こんなスレ早く終わらせろよ。

過去ログ一覧
>>317
>>318
>>320

債務整理に関する質問あれば遠慮なく書き込みして下さい。
変なのが書き込みしてますが、無視すればいいだけです。

あぼーん

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


一同一致で、ここのスレは、すでに終了しました。無駄なレスは荒らすだけですので、止めましょう。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

というか、上げんなよ

埋没ぎみスレ

ありがとうございました。
商工ファンドは正しいので手ごわいということがわかりました。
友人にこのページを見るように教えます。

債務整理自体は悪いこととは思わない。
が、それはあくまで「契約不履行」であることを
忘れてはならない。　ましてや、それを正当化
したり自慢したりするのは人の道に反する。

自分で商売やってて、売掛金とりはぐったり
手形が落ちなかったりしたときに、はじめて
自分の主張の愚かさを察するんだろうな。

>>335 がいいこと言った！

>>335のお言葉を最後として、このスレは終了します。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　　　　　終　　　　　　了

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

終　　　　　　　　　了　　　　　　　　宣　　　　　　　　言

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

任意整理に関して質問、疑問がありましたら遠慮なく書き込みして下さい。
答えられる限りは回答していきたいと思います。
くだらない書き込みがありますが無視して下さい。
相手にするだけ時間の無駄です。

過去ログはこちら
>>328

＞自分で商売やってて、売掛金とりはぐったり
＞手形が落ちなかったりしたときに、はじめて
＞自分の主張の愚かさを察するんだろうな。

これに対してコメントはないのか？

任意整理と特定調停ってどっちがいいの？
任意整理だと弁護士さんにお金払わなきゃいけないから高くつくし、
特定調停だと債権者が欠席したら不成立になる。
どうしたらいいのでしょう？当方２４０万の借金アリ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　　　　　　　終　　　　　　了




＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>341 ２４０万ぐらいまともに支払えよな。

高校生でも支払える金額。
１０万円×２４回払いだろうに。
この債務額で、調停やら任意整理やら、皆、そんなに自分の信用力を無くしたいのか！
信用はお金でかえない。
信用は積み重ねて得ていくものだが、整理や調停を１度行えば、あっというまに消失
もう、戻らない。
よく考えような。
単なる業者が儲ける、儲けないの話ではなく、君自身の未来のを考えよう。
このスレは、安易な債務整理を勧める悪意あるスレです。
自分が整理をして、世の中の信用を落としてる事から避妊しよーと必死なスレです。

友達にも、家族にも、親戚にも信用されない。いや、優しさあれば信用するふりをするが、本音は信用していないだろう。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


だから、>>1の自演場所。自演Ｑ＆Ａ場所。
しゅうりょうーーーー

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>341
任意整理と特定調停のどちらがいいかですが、費用の面からすれば
特定調停です。
任意整理を選ぶとすれば、取引期間が5年以上の業者、商工ローン
トイチ等の闇金から借りている場合、または取引の証拠（契約書、
返済時の受領書など借入、返済の時期が分かるもの）
が手元にほとんどない場合、あとは裁判所にいったりする時間的
余裕がない場合、全て任せてしまいたい場合などの場合です

私としては特定調停でまず進めて、応じない業者を任意整理にすればいいとおもいます。
弁護士報酬ですが弁護士会のＨＰに基準が掲載されております。

ちなみに私の場合ですが、着手金20万円、報酬債務総額の10％、
相談料1万円、あとは実費です
実費は弁護士が裁判所へ出向いたり、裁判書類作成したりした際の
費用になりますが、裁判を起こされない限りは関係ないです。
あとは特別な処理でも関係しない限り関係ないです。
サラ金だけであればまず実費の部分はほとんど関係ないと思っていて
いいでしょう

貴方の場合は単純にあてはめると、弁護士費用は４５万くらいですね。
分割でだいたい支払応じてくれますから３年分割で月１万２千円
くらいになるのではないでしょうか
もちろんこれは自分の依頼した弁護士の場合です。
依頼する時は予め見積もりしてもらうといいでしょう

皆さんこんにちは、>>1の母です。
皆さんが言われるように、確かに息子の>>1には教育方針を間違えたのかもしれません。
あれほど、他人様からお借りした物はなんであれ、約束どおり返すようにと言ってたのですが、父に似たのでしょうか。
>>1の父は、15年前、銀行強盗で捕まり、今だ檻の中に入っております。任意整理とは、約束を破り他人の物を盗る意味で、父の犯したこの強盗と同じだと思います。
本当に情けないかぎりです。
しかし、商売を失敗し、引き篭りぎみだった>>1も、皆様の厳しいお言葉で目が覚めつつあります。
最近では、夜遅く帰ってきて、「かあちゃん！今日は朝までクレ板で、皆から道徳の勉強をさせてもらうよ。夜食はうどんにしてね」
と元気一杯です。
ありがとうございます。
そうそう、外で>>1を見掛けたら、「おい！>>1じゃないか。ドブ掃除、がんばってるみたいだな！皆お前のスレ「また、変なのがきましたが、気にしないでおきましょう」を楽しみにしてるぞ！」
と大きな声をかけて下さい。>>1も大変うれしく思うと思います。

しかし、こまったものだ。
こうも馬鹿どもがよってくると本来の有意義なスレが・・・
しかい、それだけヒマなんだろうな。
下らん書き込みしてるひまあったら仕事しろ

過去ログ
>>321
>>341
>>345-346

任意整理に関する疑問、質問ありましたらえんりょなくどうぞ。
馬鹿はあいてにせず、無視すればいいだけです

任意整理中は商売やってんだろ？
誰かコイツのところからゴッソリ手形で
モノ勝手、握り倒産してやれよ。
で、「お前のところは儲け過ぎだから、
これぐらい焦げついてもかまわんだろ？」
と胸を張って言ってやれよ　（ﾜﾗ

高利貸しっていっても、事情を話せば待ってもくれるし、
（ま、罵倒はされるかもしてんが　ﾜﾗ）
金利も下がる場合がある分、良心的だよね。
銀行なんか、自分が振り出した手形は１日たりとも
猶予ナシだもんな。　で、一発で不渡りだよ。
高利貸しには高利貸しの利点ってのがあるんだよな。
ま、>>1は現金のみで細々と日銭商売でもしてなさい
ってこったな。

皆さん、>>1の姉です。
弟が、いつもお世話になっております。
弟は小さい頃から、わがままでして・・・中学生の頃貸したお金３，０００円も、返すときには１，５００円にするのが妥当だと言い張りまして、なくなく私は目をつぶった事を思い出します。
まだまだ、あの頃とひとつも変わってない>>1をみると、クレサラ板の人に世の中の道徳を厳しく教えてあげてもらいたいものです。

終了したスレにも関わらず、また、相談者までも装い書きつづける>>1をどうぞ可愛がってください。
では、失礼いたします。

>>1の主治医です。
この度、このようなスレッドを>>1が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
>>1を放置することは、例えば真面目に返済する人を傷つけたり、
逆に>>1自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、>>1の両親、臨床心理士などとも相談して、
>>1をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
>>1にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、>>1を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！>>1が戻ってきましたら、真面目に返済される債務者を馬鹿にする
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると
思いますので、暖かく見守ってやってください

任意整理中の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

余程、任意整理、特定調停のことを知られたくないみたいだな

任意整理様、どうぞ、あなたの席をご用意しております。

自分はあなたの、周りをみない毒舌に惚れました。
そうですね。
この世に「道徳」なんて必要ないですね。
わかります、わかります。うんうん。
早くお話が聞きたいなぁ〜♪

過去ログ
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>>12
>011
>>789

さぁー債権者のバカ虫ども！！！
俺は任意整理したが、人間の誇りはもってるぞ！！うじむし債権者どもが

臆病だけど、頭はいいんだ。大学は出てないが。
当たり前に支払っている債務者に、俺が踏み倒し方を伝授してやる。
当たり前に払うなんざ、「バカ」のすること！！！！
俺みたいに、約束した高利なんて踏み倒しちゃえ！！！！
そうそう、業者に借入れしている全員で、高利を踏み倒そうぜ。
そして、この世からサラ金が居ない世の中をつくるんだ。居なければ、俺は失敗しなかった。
サラ金がいたから、借りてしまったんだ。
俺の失敗は、ぜ〜んぶサラ金が悪い。サラ金、サラ金、夢にまで出てきやがって。
・・・・おかげで、ブラックになっちまった。俺だけブラックはどうも腹ただしい。
踏み倒すやつらを増やして、ブラックだらけの日本にしちまおうぜ。
そのためには、１、特定調停の伝授　２、任意整理の方法伝授　３、民事再生法の伝授
を、ばかで、無知なアホたれ債務者に、俺の経験で教えてやる。（ブラックは増えれば増えるほど心地よい）
まぁ、ブラック弱者団でもつくろうかい。
俺の話を聞いて、俺に感謝しろ。
ふふふ、その感謝の気持ちが心地よい。

そーゆーことですな。

客こねーな。
ちっ。
つまらん。

>>359
>>360
本性の一角が表れて来たな。
それにしても債務者を客呼ばわりするとは。
もしかしてアンタの職業とは？？？？？

まさに、紹介屋。
考えた営業戦略ですな。

整＊屋協会会員かも。
うーむ。さすがにここまでしないとエサにかからないってか？

特定調停について詳しい方に質問します。
債権者といつからお付き合いをしているのか
その日付が解る書類(通常は最初に貰う書類ですが)
がそんなに後々になって大事なものとは思えず、正直見たくも無いので
貰った端から捨てていました。
３年前くらいから借りている業者もあるのですが、
それはどのようにして再び書類をそろえればいいでしょうか。
電話して「もう一度発行してください」といえば素直に相手は出すものでしょうか。
特定調停をする際には必要と聞いています。
良きアドバイスをお願いします。

>>364
任意整理中さん。自作自演お疲れさん！！

ちがいますよ>>365お願い教えてください。

はいはい

>>366
このスレで質問する奴は、任意整理中か大バカしかいないよ。
任意整理中（アホ）じゃないなら気をつけた方がいいよ。

おいコラ、こっちは真剣に困ってるんだよ。
邪魔すんなヴォケ！>>367

誰でもいいですからお願いします。
任意整理中さんでも金融＠プロフェッショナルさんでもいいです。おねがいします

大バカでもなんでもいいから教えてくれよ。
こないだ行ってきた無料相談が全然役立たねぇから
ここしかないの。頼むわホント。

>>370
別スレの方がいいと思うよ。
このスレ死んでるから。
あと任意整理中はヤバそうだよ。（<<362,<<363.等）

>>364
取引の証拠となる書類を捨ててしまったと言う事ですが、いつから開始したか
自分ではっきりとおぼえていませんか？
日記でもなんでもいいです。最低でも何年何月からと言う程度でかまいません。
それがわかればあとは特定調停の際に、調停委員に書類は紛失したがこの業者とは
何年何月から取引しているということで取引履歴を開示させるという手もあります。

あとはとぼけて業者に（調停やるとかいわず）過去の取引の履歴をださせると
方法もあります。
私は前回完済してから今日までの取引の履歴をしりたいといってださせました。
理由を当然聞いてくるかと思いますが、私はどれくらい金利を払ったのかまた
今後の資金計画の上で自分がどういう形で取引してきたのか参考までにしりたいんだよ
といってだしてもらいました。
でもこれは相当、図太い神経ないと難しいかも・・
自分はもともと余計な遠慮はしないので強くせまってださせました。
どちらをとるかは各自の判断ですが業者とケンカする覚悟であれば後者でしょう
年の為、前者の方法がとれるのか、無料の法律相談で弁護士に確認しておいたほう
がいいとおもいます。
前者の方法がとれるのであればその方がいいですね。

３５９、３６０はわたしではありません。
過去ログをみればこのような書き込みをしないことは明白です
余程任意整理、特定調停についてしられたくないのでしょうね。
私や他の人がいろいろと答えるため、業者にとっては都合がわ
るいのでしょう

>>364
372でも触れられているが、基本的には無理。
業者側が自分にとって不利になる書類をわざわざ出すわけはない。
契約書の控えを捨てたのはあなたなんだから、そのことで受ける不利益も自ら甘受すべき。

任意整理についてですが、貸金業協会が行うものに頼ってはいけません。
弁護士会でも問題になっています。
結構整理内容が業者よりである事と、貸金業協会員である業者の分のみ
しか整理できないと言う事、弁護士法違反の疑いありとのことです。

任意整理をする時は弁護士に依頼するようにしましょう。

弁護士は整理屋とグルになっている例も有り。
先日も某弁護士が債務者の返済金持って蒸発したと
新聞にのっていた。
昔から黒い噂が絶えず、泣く債務者の声もよく聞く。
すべてとは言わないが、判別できないので注意が必要。
あゴメン。注意って無理だね。判別不能だから。
調停はまだいいかな？

任意整理中にも黒いウワサ有り。
注意が必要。

>>359
>>360
>>361
>>362
>>363
を読んでみて下さい。

確かに取引履歴となる証拠をしててしまったのはまずいとはおもう。
私の考えとしては特定調停で取引履歴の開示を要求し（貴方自身い
つから取引したのか記憶にないとますいが）、だしてこない業者
を対象に弁護士に任意整理を依頼するということです。

まず、過払いになる業者については全部だしてこないでしょう。
取引5年以上の場合、過払いとなる可能性が高いです。
具体的な事がわからないのでこのくらいしかかけませんが
参考になりますでしょうか

提携、悪徳弁護士というのはたしかにわかりにくい。
ただ、信頼できる弁護士であれば何度か話し聞いた時にわかります。
私も最初に相談した弁護士が提携でした。
話しを聞いていて直感で不信感をいだいたのでやめましたが
あとで提携ということを知りました。
2番目の弁護士は態度が横柄なうえ、細かな説明をしようとしなかった
のでやめました（これも提携ということをしりました）
3番目の弁護士は提携ではないものの業務の進め方に不満があり
やめました（過払いしない、過去3年以上の取引履歴開示もとめない）
今の弁護士は何度も納得いくまで説明してくれた上、面倒がらずに
対応してくれたこと、過払いはやる、取引履歴の開示は全部ださせると
いう方針ですすめるということで依頼しました。

弁護士に依頼する時はなっとくするまで質問するのがいいです。
提携、悪徳はそういうふうにすればぼろがでます。
詳しく説明したがらないのが共通点です

>>379
特定調停でいいじゃねーか。
なぜそこまで弁護士にこだわる？
高い費用払って弁護士に頼む必要無し。
調停で処理した方が、よっぽど安く済むと思うぞ。
開示しない業者がどのくらいかも分からず、適当に弁護士勧めるな。

そうじゃないと整＊屋は儲かんだろうけど。

>>380
随分と詳しいなあ。
一般の債務者が本読んで勉強したところで
そこまでわからんぞ。普通は。

内容をよくよめ。
特定調停でまずやって、ためなら任意整理といってるでしょ。
おれがやったのは任意整理、いきおい任意整理中心のはなしになる。
特定調停はまた詳しい人間が補佐するでしょう。

>>382
本読んである程度勉強したからわかるんですよ。
予備知識あるから相手の言ってる事がただしいのか、自分で納得
できるかがわかるんです。
予備知識なければ、相手の話しにそういうものかと変に納得してしまいます

>>383
特定調停でダメな時ってどんな時？
弁護士だといいのか？
適当に勧めてんのか？
債務金額によってはウン十万かかるんだろ？
適当な事言ってんじゃねーよ。

>>384
ふーんそうですか。
フツーじゃない詳しさなんでね。
現実味にかけるよ。

>>383
黒いウワサの絶えない弁護士をねえ。
全部とはいわんけど。

>>386
そうか？
でも話し聞けば普通は直感でわかるぞ、その人物が信用できるか
どうかは・・・
だいたい、自分が納得いく説明してくれない人間に仕事たのまないだろ？

しかし、こまったもんだね。こんなに業者と煽って喜ぶ馬鹿がよって
くるとはおもわなかった。

それだけ、このスレが多重債務者の役に立つと言う事だな

直感ね。分かりました。
はいはい分かりました。
調停じゃダメ？
それじゃ困る？

特定調停でやるか任意整理でやるかは各自の判断です。
特定調停でやりたいならばそちらでやればいいでしょう。

任意整理、特定調停がそんなに都合がわるいのか？
だったら高利貸やめな

おい、債務整理中。
おまえ債務整理した分際で人様にエラそうなこと言ってんじゃねー。
おまえの無計画、無責任、ズボラな人間性のせいでどれだけの人間に
迷惑かけたか分かってんのか？
己の保身の勉強だけは立派だな。まあ法律だからな。それが悪いとは
言わん。だがお前に全うな人間生活を送れるとは思えんな。
借金減った所で、お前の性格までは変わらん様だ。
反省の心が無いなら人間辞めろよ。今すぐ氏んで欲しいが、
こういうバカ債務者はなかなか氏なん。ゴキブリと同じ。
地球社会に存在価値なし。

>>392
じゃあ弁護士なんか勧めんなよ。
適当なこといってんじゃねえ。
いい加減な野郎だな。

394-395
とっとと寝ろよ。

>>396
任意整理中の断末魔。

これにてこのスレ終了。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊もうカキコなしね。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>それがわかればあとは特定調停の際に、調停委員に書類は紛失したがこの業者とは
>何年何月から取引しているということで取引履歴を開示させるという手もあります。
ありがとうございます。これ、どこのHPにも載ってませんでした。
肝心なところがいつも抜けてるんですよね。やはり依頼されてお金が欲しいんだなと
司法書士さんなどのＨＰを見るたびに思います。
大体は目安がでていますＰ社以外は揃えました。教えてくれと電話でいったら
事務所に取りに来てくれと言われたのには驚きましたが。
これって当たり前のことなんですかね？他社はすぐ電話口で教えてくれましたが。
話を戻しますが、証拠資料が無くてもどれくらいの時期からか口頭で言うだけでも
調停委員が開示してくれるんですね。そうでないと困ります。

あともう一つ。自分の収入証明が必要とも書いてあるのですが
日払いのバイトをしている場合は給与明細などが出ません。
その場合も口頭で伝えればＯＫなんですよね？
だってどんな形にせよ、特定調停以後は延滞は不可能なんですから(公正証書を作ったと同じだから)
この点についてもお手数ですがレスお願いしますｍ(＿)ｍ

任務整理中がんばれやゴルァあげ

自作自演のツルシあげ。
もうやめてくれよ。任意整理中さん。

−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

じゃあ代わりに答えてくれ>>400
あんたに解るの？教えてくれよ。

特定調停するので教えてってきいてそれで事務所にきてくれっていわれたなら
すごいな。ずいぶんと物分かりのいい業者ということになるけど。
特定調停の場合は、過去ログみるとわかるんですが調停委員に取引履歴開示する
ように出来る権限があります。ほとんどの業者は応じるみたいですが、さきほども
書いたように過払いの場合でかつ証拠がないとか貴方の記憶があいまいだと
だしてこない可能性があります。
ただ、ほとんどだしてくるようですので、証拠がなければ貴方の記憶次第でしょうか
記憶があいまいだと調停委員も交渉しようがなくなってしまいます。
実際の細かなところは経験者が書き込んでくれると思います。

収入証明は確定申告書、住民税の納付書（正確な言い方わすれた）、健康保険
の納付書で代用はできないのでしょうか？
給与明細でなくともバイト料もらうときになにか書類（明細みたいなもの）が
はいっていませんでしたか？
それらしい書類もらってませんでしょうか？

借りたら返す。常識を守る。
それが出来なかったら謝罪する。反省する。二度としないと誓う。
それが出来て人間だと思う。
借金放棄の理屈は法律は認めても、人間的には間違いだと思う。
緒
個人的な見解ですが。

特定調停するとは言いませんでした。
ただ、どれだけお付き合いしているのか聞きたいとしか言ってません。
そこではお金を貰う時に領収書を切って印鑑を押してお金を貰うんですが
その領収書は会社が持っていっちゃうんですよね。
コピー取ったほうがいいでしょうか　

>>403
誰だか知らんがむかつくなぁ。
仕方ねぇだろまともに払ってたら返せないからめんどくさいこと
こっちもやってんだよ。好きで裁判所に行くか！黙れ偽善者！ヴァカ！

>>402
お前意味わかってねえな。はあ。

>確定申告書、住民税の納付書（正確な言い方わすれた）、健康保険の納付書
これは区役所に行けば手に入るんですよね？
初歩的質問ですみません。

>>405
バカは金借りるなよ。返せなくなるんだから。
人生やり直すのも一考。

>>407
納税証明を取ればよろし

スレ違いかもしれませんが・・・。
信用情報機関に登録されました。
実質的にどうなるのでしょうか？
よろしければ教えて下さい。

>>410
延滞情報であれば、金利の減免や増額、新規の契約が厳しくなります。
この情報と自社の審査基準でサラ金、信販、銀行は審査しますので問題
なしとはならないでしょう。
新規に契約できても融資枠が10万円とか低い金額になる可能性が高いです

破産、債務整理についての情報であればまず利用できなくなります。
新規の契約はもちろん、既存の契約でも直ちに利用停止となります
今後5-10年間は利用できません

延滞情報ですが一定の登録期間がありますのでその期間を確認の上、
登録期間を過ぎてから新規の契約、増額の申し出などをすればいいと
おもいます。
延滞情報登録期間が過ぎるまでは返済のみしていくようにしていけば
特に影響はないとおもいます。
ただし、度重なる延滞であれば一括返済とか返済、残高確認以外
カード利用停止になる可能性があります。

もし、間違った情報であれば訂正をその信用情報機関にもとめればいいです。
調査などで数日かかりますがそれ以降は前の状態に戻ります。

>>409
納税証明は税額のみの記載だから、所得金額の証明になりますか？

>>411
丁寧な返答大変有りがとうございます！！
これから絶対借りるなんて事はありえないので頑張って５年間返済します。

任意整理中さんはトリップを使ってくれませんか。
内容を見れば本人じゃないことは分かりますが、紛らわしいので。

支払いをしばらく怠ってしまった債務は任意整理できるのでしょうか？
遅延金がエライことになってしまいあせってます。

>>今後5-10年間は利用できません
間違った情報を伝えるのはやめましょう。
安易に債務整理を勧める事はやめましょう。

自社情報は消える事はありません。永久に利用ができなくなると考えましょう。
債務整理を行えば、今後、あらゆる場面で、それが障害となり後悔することでしょう。
銀行においてもそうです。
保証会社は消費者金融が多くを占めている意味で、銀行借り入れを一生できなくなるでしょう。

任意整理中曰く「私や他の人がいろいろと答えるため、業者にとっては都合がわ
るいのでしょう」・・・自分に都合悪いことが書き込まれると、最近この言葉よく使うけど、それは違うと思うけどね。

人間として周りの人と暮らしていく為、そして今後の生活の事を思って、ここを閲覧する人達に「人間倫理」を伝えていると思う。
「借りた物は、約束した通り返す」
当たり前の道義です。
それを間違った方向に、簡単に導くこのスレに反論しているだけだと思います。
その中には債権者の方もいれば、単なる一般者もいると思われます。

その他スレをみる限り、正々堂々と主張できる事であれば、ここまでスレに反対する人達は登場してきません。
そーゆーことです。

共産系弁護士のＨＰをのぞけば、かなり詳しく教えてくれます。
Ｑ＆Ａもあれば、ＢＢＳもあります。
素人（債務整理中）からの情報にはあやまりがありますので、
これをみられる方は、是非サーチエンジンでクレサラ・債務整理等で
調べて、そこで聞いた方が良いです。

債務整理中さんはあくまで素人。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631

なかなか手に入らない「一括メール 2001 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18890297

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>412
課税の対象金額って載ってなかったっけ？

納税証明には、次の４種類があります。
・申告して納付されたその納税額（納税証明その１）を証明
　するもの
・所得金額（納税証明その２）を証明するもの
・未納税額がないことの証明（納税証明その３）
・滞納処分を受けたことのない証明（納税証明その４）

税務署行ってその２を取ればいい

任意整理中さんへ
一つ質問お願いします
任意整理を弁護士が受任後、業者宛に「交渉」を開始しますよね？
その際、交渉が成立するまで業者への支払いはストップする形に
なると思いますが、怒った業者から弁護士を通り越して直接本人に
バンバン電話とかがかかってくるものなのでしょうか？
（例えば、本人の勤務する会社とかにわざわざ個人名で何度もかけて
きたりとか・・・）
よろしくお願いします

>>422
弁護士に依頼すると業者からの督促が止まる
ttp://ichigo-law.com/toritate.html

少しは自分で検索しろ。

弁護士が受任した後に業者が直接、債務者に電話等で回収をはかる
ことはないです。
そのようなことは事務ガイドラインに抵触するためまともな業者であれば
しません。
自分のところに弁護士からきた書類には、請求が続くようであれば
刑罰の対象になるので、その時は連絡下さいとかいてあります。
もし、連絡きたら弁護士にその旨つたえればいいでしょう。
その時に、相手の氏名（フルネーム）、所属、連絡先電話番号
を聞いておくと同時に、自分が任意整理を依頼した旨と弁護士の
連絡先を伝えればいいかと思います。

>>415
関係はありません。
私が聞いた事例だと5年の間一度も返済してなくて、任意整理した人もたそうです。
ただ、交渉が難航する事は想像できますが・・・・・

>>425

五年も払っていなければ時効を主張できるはずですが、なんでまた任意整理に
なっちゃったんですかねえ。

特定調停をしようと、思うのですが、最初に借りた時の、
契約書をなくしてしまったのですが、信用情報機関に
開示請求して、最初に借りた年月日を業者別に知る
ことは、出来るのでしょうか。

>>426
時効の中断にあたるようなことがあったそうです

私も信用情報機関に信用情報の開示を請求した事がありますが、
たしか、最初に契約した年月日はかいてなかったと思います。

郵送でも開示請求できますので確認してみたらいかがでしょう。
過去ログにもありますが、いつからかりたのか記憶がはっきりしていれば
その旨、特定調停の際に調停委員に説明すれば良いかと思います。
特定調停申し立て者の全員が全ての取引経過を証明する書類は持って
いないと思いますが、それでも（全員とはいわなくても）調停は成立
しているとおもいますので、正確なところは無料の法律相談で弁護士
にきいたほうがいいです。

特定調停については、参考までに特定調停法（特定債務等の調整の促進
のための特定調停に関する法律）の条文を見ておくほうがいいです。
あとは関連法例（民事調停法，利息制限法、出資法）も読んでおくといいでしょう。
私は参考までに民事再生法、特定調停法、利息制限法、出資法、破産法などを見て
自分はどの手段で債務整理しようか考えてました
任意整理決断するまでに2ヶ月かかりましたね。（その間は支払いは通常通り
やっていた）
支払とめてからだと時間的余裕ないので、支払不能になりそうだとなったら
事前準備しておくのがいいです（その間はとりあえずということで今迄通り
はらう）

任意整理して変った事と言えば、サラ金のＣＭみてむかつくようになった
ことだろうか・・
今迄は何も感じなかったがいまではそう感じるようになったなあ
「くだらないＣＭにかける金あったら金利さげろや」とね。

どうしてむかつくんですか？
あなたから回収できるはずだった利息分利益が減ったわけですから
新しくお客様を呼ぶために広告しているんですよ。

>>431
早く氏ねよ。おまえ。
責任能力ゼロ。自己管理能力ゼロの人間が大口叩いてんじゃねえ。
バカレス書くな。大バカ。

>>金融民

お金貸してください、どこへ行けば会えますか？

任意整理返済中です。
やっぱり情報登録期間が過ぎても
ローン無理ですかね？
一生、住宅ローンとか組めないのかな・・・

>>434
かんだはる。

>>435
情報登録期間が過ぎれば問題ないと思います。
ただし、注意することがあります。
延滞、または債務整理した時と同じ業者からは借入はおこせないでしょう。
信用情報機関への登録は期間御定めがありますが、各業者での情報登録期間
については特に定めはありませんので無期限と思っていたほうがいいですね。

あと、住宅ローンですが信用保証会社がつくとおもいます。
信用保証会社はほとんど銀行の子会社ですので信用情報は3つみることができます。
CIC(信販など中心）、全銀協の信用情報機関（名前わすれた）、CCB（主に外資系）
この３つの信用情報機関の登録内容を見ます。
従って住宅ローンを利用しようとする際にはこれらの信用情報機関の自分の情報
を確認したほうがいいでしょう。
特に、CCBは余り気にする人が多くないのですが、ここには一部のサラ金が情報登録
しています。
私が借入れたサラ金8社のうち2社がここに情報登録していました。しかも間違った
情報登録していたのであぜんとしました。
ある地銀に運転資金融資を依頼した際に、銀行の信用情報機関では契約実績も
融資残高、申込み実績も０であることだし、信販のほうも契約実績2件、
クレジットも全部で2件しか残高でてこないから（申込み実績は半年できえるので、
前回別のカード申し込んだ後、半年以上経過し消去された事を確認してから申込
みした）信用情報の面では大丈夫かなと思って申し込んだが却下された。
そこでもう一度申込書みてみるとCCBへも信用情報照会する旨記載あったので、今迄
ＣＣＢにいった事なかったが一応いった。
地銀の保証会社は信用情報照会していた事と、サラ金2社が情報登録していたこと
がわかった。しかも1社は残高が借り増ししていないのに2倍になっていた

地銀の融資がだめだった原因がＣＣＢの情報（しかも一部誤りあり）とわかったが
後の祭り。
中堅（未上場）サラ金2社からの融資残高あれば、他の大手からもあるだろうと
容易に推測できる。おそらく大手4、5社から目いっぱいかりているだろうということ
も推測したとおもう。
だから、サラ金の信用情報機関の情報照会できなくても自分の場合は情報登録している
サラ金2社＋大手4、5社を利用していると考えれば、サラ金からの借入残高が
350−400万あると考え、そこに信販の残高加えた結果、不可となったのだろう
とにかく、自分の経験からすればＣＣＢはクセものであるので、ここの情報も
必ず確認したほうがいい。
銀行系の信用保証会社はここをよくみるみたいだから。

私も任意整理組です。
まだ支払い始まってないですけど。

これからこのスレ読みます。

438です。スレを読みつつ、私の場合を書いてみます。
弁護士会が違うと金額なども違うと思われ。
私の場合、相談料５０００円、着手金１件２万、報酬金１件２万。あと実費。
支払いは分割ＯＫです。

今はまだ支払いが始まっていないので、支払い用に作っておいた口座に
こつこつ預金してます。

信用情報についてですが、ジャパンデータバンクで見たデータは、
最初の契約日ではありませんでした。追加融資などしていると、
その日付になるようですね。何年分も資料をひっくりかえして、
最初の契約書を発見して、弁護士さんに提出しました。
ともかく振込の控えとかなんでもかんでも取っておいてよかった。

なんだかスレを読むと任意整理が悪者よばわりですが、
そんなこたーないんですから、人生リセットしたい人は積極的に
利用すればいいシステムと思います。

自己破産には無い任意整理のメリットについて教えてください。
おねがいします。

>>440
そんなもんない。破産がNo.1!

>>440
自己破産にはない任意整理のメリット（といっていいのかな）としては、職業の
制限、転居の制限、財産処分の制限がなくないことでしょう。
破産も免責受ければ制限はありませんが、逆にいえば免責受けるまでそれらの制限
受けるわけです。

1．職業、資格制限ーー破産者が就けない職業、取得できない国家資格があります。
その職業に就いている場合は職を失いますし、国家資格受験予定であれば受験できない
か合格しても資格がとれないということがあります。
（どの資格が該当するかは詳しくはその国家資格に関する法律をみれば書いてあります）

２．転居、旅行、財産処分の制限ーー破産の場合、たとえば定期預金、保険はまず解約させられます
保険については金額の定めがあります（詳しくはわすれた）
車、自宅もまず処分されるでしょう。どこまで取り上げられるかは破産関係の法律
などをみれば書いてあるかとおもいますのでそちらをみてください。
任意整理にはそういうものはありません。
転居、旅行についても破産した場合は免責受けるまで許可なく転居も旅行もできません。
だまってやれば免責不許可になる可能性がたかくなります。
任意整理では特にそのような制限はありません（でもそんな余裕もない）

債務整理たいへんだけど、がんばろー

>>439
日本国民全員がリセットすればいいのにな。

一部債務者だけが、債務を免除されるなんて世の中おかしい。
裁判官と弁護士が抱えている債務だけを残して、み〜んなリフレッシュスタートすればいい。

国会に提案したらどうなる？！やっぱ、道徳を問われるか。

道徳心がなければ、俺も破産するけどな。
死ぬまで破産やら、ブラックの汚名が付いてまわるのは恥だもんな。
しかも、自分の家族までその影響が及ぶときている。

みーんなが（日本国民の半分以上）破産すればする。
やっぱ、今ではどう考えても、恥や。

>>444
任意整理と自己破産の違いはほぼ無いと考えてください。
死ぬまで汚名は付かない。
家族に影響はまず無い。
はっきり言って恥ではない。
払えもしない債務を抱えて無駄な人生を送るほうが
よほど恥かと思われます。

>>445
たしかにそうですけどね。
でも前にも書いているとおり影響があるばあい破産は選べないでしょう。
その影響があってもかまわないとか、どうかんがえても返済不能の場合は
そうせざるを得ないでしょうが。

任意整理のメリットは保証人に迷惑かけない、
掛かることもあるが破産のように全部かぶせることはない。

さあてと。債務整理とはちょっと違うけど。(踏み倒しだから藁)
控訴審に逝って次回は判決言い渡しなんだよねー。

踏み倒されたほうじゃなくて、踏み倒した方が訴えて控訴審までやるってのは
あべこべだと思うけど、結局、サラ金は最後まで｢とっとと払えやゴルァ｣とは
逝ってこなかった。

だから、判決がどうでも俺の勝ちってことで終了かな。

整理するのもいいけど、どうせ取引履歴なんかちゃんと出さないような
連中なんだから、数年以上の取引の人は踏み倒してしまうというのも有効
な手だよ。

それにしても、たまたま七年前に借り替えをしただけで、金利は高いまま
だったから不幸中の幸いというところだな。十年の取引でもそれを証明でき
なければ話にならない。大抵は、一番最近の契約からしか開示してもらえなくて
それを見破ることができないので、整理しようと思っても不本意な結果に
なりかねないからね。

安易に和解しちゃったら駄目だよ〜。連中のやり方というのは騙しがあると
思って間違いないからね。

>>448
そんなの当たり前だろ。ちょっと考えればわかることわざわざいうなよ。
あっちは商売。自分に都合の悪い取引履歴出してくるわけないだろう。
だいたい、負ける裁判起こして予想通り負けて今度は人に「踏み倒せ」かい。
裁判に勝ってからでなおしてこい。

>>448
＞結局、サラ金は最後まで｢とっとと払えやゴルァ｣とは
＞逝ってこなかった。
訴訟手続、調停手続、任意整理手続に入った場合、債務者に対して直接請求しないように
金融庁のガイドラインで定められてる。
そんなことも知らなかったの？

>>450
そんな程度だから、負ける裁判起こして負けて、気に食わないと控訴す
るという無駄なことして、いまだに自分の愚かさが気付かない真性の
馬鹿です。
しかも、今度は他の人に「踏み倒せ」と。
こんな程度じゃ裁判まけるのも当然でしょう。

>>だから、判決がどうでも俺の勝ちってことで終了かな。

判決前に、嫌に弱気ですな。
しかし、この人、本人訴訟したのがよっぽど嬉しかったのだろう。
そして、自分は、本人訴訟できる賢い人物とでも言いたいのだろうか？！
暇があれば誰でもできるのだが・・・・暇なのね。
自分がたてた訴訟内容を、ここで威張った様子で書き込む事は、それこそ恥になることを考えよう。
ではでは。
あっそうそう、敗訴後の、負け惜しみの言葉をお待ちしております。

現在、サラ金３００万、銀行カード２００万で任意整理検討中ですが
仮にサラ金だけ、任意整理しても、銀行カードはストップして
しまうのかな？返済は出来ても、借り入れは出来なくなるのかな？

銀行カードは止まるでしょう。
信用情報機関はブラック情報は相互に交換してますから途上与信で確認されれば
まずアウト。
途上与信（途中で信用状況確認する事）はどれくらいのタイミングでやるのかは
各金融機関の判断なのでいつとは言えないが、1月以内には止めるのではないでしょうか
早いところでは弁護士が任意整理受任通知を発送した当日になります。
返済だけは出来るが借入は不可、まずそのとおりになりますね。

すみません、ぶしつけな質問ですみません
折からの中間決算不景気に煽られ、取引先の倒産により、
会社の経営が行き詰まりました。
手形を使っていませんでしたので、連鎖倒産は免れましたが、
運転資金や各種支払いのため奔走しましたが融資がうけられず、
最終的に、東京弁護士会のホームページで見た、弁護士に
相談、細々とではあるが、返済はしていきたい、という気持ちをつたえたところ
会社更生法、と個人の民事再生、両方をすすめられました。
すでに3週間ほど通っていまして、それなりに整理はついてきているようですが、
費用として、弁護料40万、裁判所への諸経費で40万、来月もっていらっしゃい
と言われました。
これは妥当な額なのでしょうか？どうも、ふに落ちないのですが・・・
また、どの弁護士もこういうものでしょうか？
ご経験、オピニオン、をいただければ幸いです

>455
相場だと思います。個人ならそれえぞれマイナス10ぐらいでしょうが。

>>455
弁護士会のＨＰなどみると弁護士費用などについて記載があります。
ちなみに裁判所への諸経費で40万円というのがよくわかりませんがね。
会社更生法？法人も民事再生ではないのですか？
参考までに他の弁護士に無料相談の時に相談し見積してもらてみてはいかがですか？
会社更生法を、というのがちょっとひっかかるので。

会社更生法だと着手金だけで200万円以上ですよ。（手元にあるH7.10.1現在の
資料による）

>>457さん
即レスいただき感謝いたします。
なにぶん、私はどうしていいかわからず、やみくもに運転資金を集めようと
傷口を広げたようで、無知は罪であると認識した次第です。
会社も民事再生でした。公私とも民事再生でいきましょう、
ということでした。6ヶ月間やるだけのことはやってみて、
破産の選択肢は最後にしましょう、ということでした。
>裁判所への諸経費で40万円
ええ、私も見積書をいただいた訳ではないので、物の言い方がわからないのですが
裁判所費用で弁護料40万と同額がかかる、と言われました
なんの為にそのような費用が必要なのですか？
とその場で聞き返せばよかったのですが・・・すみません

裁判所への諸経費なんですが、考え付く範囲だと予納金、裁判所提出書類作成費用、
交通費、通信費、監督委員（民事再生だと確かこういう人がつくかと）費用くらい
なんですが民事再生で予納金が必要なのか、監督委員の費用含めて合計４０万円
以内でおさまるのかよくわかりませんが、わかるひとみたら補足して下さい。

任意整理中さん。
どうして裁判所や弁護士に頼まなければならないのですか？
自分で借りたんだから、もっと誠実に返す方法を考えればいいと
思います。
なにか借金なんて簡単に処理出来るんだ。と聞こえます。
本当に困ってない人にも勧めてるようにも聞こえます。
どうでしょうか？

返済が困難になったら、弁護士、裁判所を通じて債務を整理する。
そういうことにより生活を再建するということです。

>自分で借りたんだから、もっと誠実に返す方法を考えればいいと思います。
家族、友人、親戚から借りたのであれば破産したとしても返さなければいけないでしょう。
業者のように商売でやっているのではなく、善意で貸してくれているのですし、
踏み倒せばその後ずーと顔を合わせる事が出来なくなってしまいます。
友人関係、親戚関係すべて失ってしまします。
ですので、家族、友人、親戚からの借入はなんとしても返さなければ、その代償は
取り返しのつかないくらい大きいです。

業者は予め貸出金が返済されない事を前提に業務をおこなっています。
それに、貸金が返済されなければその分税金もやすくなります。
金もうけ目的でf業者が貸したお金と、友人などが善意で貸してくれたお金を
一緒にしてはいけません。
あくまでも業者から借りた金は返済不能になったら早く整理することが必要です。
友人、知人等からの善意で貸してくれたお金はなにをおいても返済するべきです。
破産して免責受けた後でも返済しないといけません。
なんといってもそのお金は、相手の生活費とか貯金から無利子で貸してくれた
お金です。
戻ってこなければ相手がこまるのです。業者のように金利とって儲けるためにやった
ことではありません。
ここで、気になるのは金儲けで貸してる業者と善意で貸している知人、友人からの
借金を一緒にしていることですが、私は業者からの借入が返済不能になったら
債務整理したほうがいといっているだけです。

>>460
おまえはサラ金の人間か？だったらここでグダまいてる余裕あったら金利下げる努力しろよ

昨日だったかフジの「こたえてちょーだい」が借金特集。
ゲスト（＆解説？）で木村弁護士（よくテレビに出てる有名な人）が
いたけど、このひとクレサラにちっともくわしくないような。
任意整理と調停がごっちゃになっているようだったし、
きちんと自己破産、任意整理、調停の方法を説明してくれれば
いいのに。

任意整理は誠実に返す方法だと思うけどな。>>460さん

サラ金武富士１００万　レイク１００万　プロミス１００万　を任意整理
しようと思いますが、３件とも１０年くらいのつきあいで　かなり　過払い
が　あると思いますが、過払い分請求したら戻ってきますかね？
やはり　弁護士つけたほうが　戻ってくるんですかね。
清算することで、逆に貯金が出来たら、なんかラッキイーって感じですよね？

>>463
過払いになりますよ。
大体5年くらい取引してると過払いになるケースがおいそうです
（金利次第ですが）
10年も取引してればまず過払いでしょう。
でも特定調停などでも過払いは返金してこないと思います。
記録がないといってごまかすでしょうね。

私も任意整理でしたがそえでも過払いはごまかそうとするのですから、
弁護士つけなければなお、ごまかそうとするでしょう

武富士、プロミスは過払いを認めないというか取引履歴すら全部開示してきません
都合の悪い部分はカットしてだしてきます。
私は武富士で3年間、プロミスで2年間取引履歴をごまかされました。
証拠がのこっていたのでむこうも最後はだしてきましたけどね。

弁護士はつけなくても別にかまいませんが、私の経験では弁護士つけても
ごまかそうとするのですから、つけなければ相当苦戦する事は覚悟したほうがいいでしょうね。
プロミスとは裁判にまでいき、決着（和解）するまでに1年くらいかかりました。
むこうから和解もちかけてきて、こちらの主張認めたので和解に応じました。

>>461
最初から業者から借りなきゃいいじゃん。
何で借りるの？

>>465
単に無計画なだけ。文章見ると約束を守れない奴だと見れる。
自分で責任取れなくなると、相手を選んで逆ギレする。
さも自分が正しいと言わんがばかりに．．．

無計画、無責任、そしてバカ債務者と三拍子揃っている。
その上プライドも高そう。始末に負えんな。

>>466
とっとと失せろよ。目障りだ。
ここは任意整理など債務整理についての質問にこたえるスレであって、
君のくだらん主張をみる場所ではない

バカ債務者は氏ねよ。>>467
普通の債務者もオマエ見たいになっちまう。
伝染すんだよ、オマエみたいのが生きてると。

金融民てよ。あほか。
大体だな、サラ金のしかも奴隷やってるお前なんて
金融業界の末端も末端、傍流のさらに傍流。
金融なんて文字使って欲しくねえよ。

言ってみれば、寄生虫。
回虫とかギョウチュウね。

反論あるか。

>>469
サテ金かあー
ぎゃははーーーーーーーーーーー
笑かすな。
氏ね。

まーた変なのがきた。
まったくそんなヒマあるなら仕事しとよ

個人再生が無理だと言われました。
他のは払っていけるんです！！
でも、サギにあった４０万がどうしても一括で払えないんです。
夜中まで電話があるし・・・
どうしたらいいんでしょう？

電話に出ない

＞472さん
なんで、個人再生が無理っていわれたんですか？
私は、個人再生OKでしたけど。

472です。
収入が少ないからと言われました・・
あなたの道は破産しかないですと
司法書士の人に言われてしまったんです。

472さん、４０万以外支払いが出来るなら、サギにあった４０万円だけ、一括が無理と裁判所に支払いの
一定期間の停止又は、減額の手続きを取ってはいかがでしょうか？サギと言ってる内容が、本当に不当な
物であれば、裁判所で仮処分の手続きが取れるはずですよ。

本当に詐欺によるものなら、476さんのいう通り、法的手続とれますね。
でも、もし詐欺というなら、債務不存在確認訴訟とかできないかな？
弁護士に相談しましたか？
司法書士よりは弁護士のほうがそういう場合はいいとおもいます。

472です。
サギの内容ですが、電話での勧誘で商品を買ったんですけど。
配達は、私が旅行に言ってる間の一週間以外でお願いしたのに、
日にち指定で私の旅行の初日に送りつけてきて、家の人間が受け取ったんです。
で、一週間過ぎたのでクーリングオフは、ききませんって言われたのです。
警察や裁判所に相談したんですけど、解約できませんでした。

http://www.ksky.ne.jp/~seminar/consal/index.htm
↑信用できるの？こういうトコって･･･

>>478
それ、詐欺じゃないだろ。
しいてあげれば不完全履行による損害賠償くらいしか請求できない。

損害賠償が欲しいんじゃなくって、払うのに、一括で払えないからどうしたらいいのかって事なのです。

流れに関係ない質問ですいません。
どなたか教えて下さい。。。
サラ金屋さんが土日の取り立てするのはいけないんですよね？

>>478
それは詐欺にはならないです。相手に言った事はテープなどで証拠に
とってますか？
でなければいったいわないの水掛論としてあつかわれます。
この場合は、通常ですと払わざるをえないですね。
あと、家族と連絡取り合わなかったのでしょうか？
相手を疑ってかかるのは抵抗あるかとおもいますが、
1週間留守にすることが相手にわかっているのですから、悪徳
業者であれば初日に送り付けてクーリングオフできなくすると
いうことを考えるはずです。
せめて、家族に荷物とどいたら連絡よこすようにするとか、受け取ら
ないようにするとかつたえておけばよかったかと思います

それにもともと買うつもりで注文したのでは？
払えるから注文したはずなのに、払えないというのがよくわかりません。

もしかして、最初からクーリングオフ期間内に返せば、その間無料で
つかえるなどと考えていたのではないでしょうね？

サラ金の土日のとりたては問題ないです。
時間が8：00から21：00のあいだであることと、暴力的、脅迫
的な言動でもない限りはいいようです
私の時も土日にサラ金、信販がとりたてにきましたよ。

>>481
じゃあ裁判所に債務弁済協定の調停申し立てしな。
特定調停とはちょっと違うが、分割返済か、減額しての一括返済の話をする手続だ。
相手が応じないとどうしようも無いがな。
管轄は相手の会社の所在地になるぞ。

一括でとありますが、注文した時に支払方法は確認したのでは？
一括ではらえるから一括払いにしたのではないですか？
それとも業者が勝手に支払方法きめたのですか？

ちょっと話しがとんでいるんでよくわかんないですが、
みた限りだと支払方法・配達日時など確認してないように感じる

もういちど最初から流れを説明してくれないかな？

４８４さん
ありがとう・・こんな年末なのに最悪です。

支払方法はクレジットで分割になる予定だったのですが、
届いたら一括での支払いになってました。
商品は私が旅行から帰ってくる時に！で、日にちも確認してました。
出発の時間とかまで確認してました。
警察との話し合いで、相手も、そこは認めたのですが返品はさせてもらえませんでした。
確かに、電話とパンフレットでは使おうと思いました。
分割なら払えるとも思ったからです。

クレジットでの分割払いOKで確認済なら業者にそれを強くいえば？
良くいえば担当者が勘違いして一括払いで処理したともいえる。
クレジットの分割で払うといったと、クレジットの分割でなら払うといってみれば？
普通、業者は払うというなら応じるけどな。
確かにカード払いであればカード手数料の負担が業者にかかるけど、
はらわれないよりはましだし。
手数料も数％だから、カード払いが支払方法にはいっている以上は
業者もその分考慮して価格設定しているはず。
強硬に変更認めないのであればなにか裏があるんじゃないかな？
ところで何購入したの？

在宅のお勉強セットです。
すごい催促の電話なんだけど、分割で払いますって言ったら聞いてくれるんでしょうか？
怖くて電話に出れないんです。

クリーングオフなんて甘いこと言わないで
消費者保護法盾にして返品してしまえ。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

>>491
すごい督促の電話？消費者センターにきいてみればどう？
もしかして悪徳業者かもしれないよ
まともな業者なら文書での通知かまたは昼間、夜間も10時くらいまで
の電話で、まず文書おくってそれでもだめなら電話という順番でしょう
もしかして在宅ワーク関係？
これで勉強して試験合格したら仕事紹介しますとか、また国家資格
とれますとかいう奴じゃない？

在宅のお勉強セットなんて９９．９％、いや１００％インチキだよ。
そんな簡単に仕事なんてもらえないっつーの。

>>471
オマエ、借金マトモに払えん分際でエラそうにぬかすなよ。
人様に向かって何言ってる。

伝染病原菌はキムコ食って氏ね。

約８割程が、任意整理中の自作自演と思われます。
よってこのスレ。
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＠＠＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠＠
＠＠＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠＠
＠＠＠　　　　　　　　　　　　終　　　　　　料　　　　　　　　　　　＠＠＠　　　　　　　　＠＠＠
＠＠＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠＠
＠＠＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠＠
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＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　

事故破産者はサラ金はおろか銀行にもあいてしてもらえません

>>497
文句言う前に漢字勉強し直せよ！ばーか

５００げっとー！！

金融業界から見放された者達ってことだね。
どんな約束でも守らないとね。
人間として。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠　　　　　終　　　　了　　　　　　＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>498
おめーもだ
事故破産者じゃねーだろ
自己破産者って書くの！
ほんとバカだよな。文句言う前に自分の頭の中修理しろ

しかし、変なのがまた集まりやがったな

任意整理、債務整理についての質問、疑問うけつけます。
答えられる限りおこたえしますのでお気軽にどうぞ

高利貸に見放されてもべつにこまりません。
銀行も信用情報機関に事故情報記録されている間は融資申し込ま
なければいいだけのこと。
7年くらいおとなしくしていれば、住宅ローンつかえるよ。
ただ、銀行借入していた場合はその銀行からの融資はあきらめてお
いたほうがいい。他の銀行なら問題はないよ。

>>504
おまえ約束破って平気？
人間？
何でアホさらしてんの？
金利高いなら最初から借りなきゃいいだろ？
無計画人間のくせに、えらそうに貸し主に文句言うなよ。
馬鹿のくせに。早く逝っちまえ。不道徳者め。
ちなみに俺は金貸しじゃないよ。念のため。
こんな馬鹿スレやめちまえよ。

>>505
７年おとなしく出来るのか？
お前みたいな人種はどうせ繰り返すに決まってる。
任意整理中の人間のセリフとはとても思えない。
無計画人間のくせに。口だけは達者だね。

ばかだなー　銀行が知らないはずないだろ？
ブラックってしってるの？
結局は子どももヤミ金に借りるしかない

データが消えれば事実が消えると思ってるらしい。
バカだね。ホント。

今やサラ金と銀行が提携してるのしってるだろ？

他の銀行は問題ない？
ぷぷぷ。

じゃあ最初から銀行で借りればいいジャン
要するに銀行が貸してくれなくてサラ金に走ったんだろ

反論ないなら、このスレ終了して自己反省すれば？

図星過ぎて言葉が出ないんでしょう

>>512
銀行は人間をみて貸す。
無計画な奴、その他には貸さない。
すべて自分が悪いのに銀行に文句言うな。
だから任意整理なんて考えるんだよ。バカ人間が。

なんでサラ金に走るのか不明。
最初から利息高いってしってるだろ？

８割方任意整理中の自作自演。
自己満足のスレは必要なし。
＠＠＠＠＠＠　　終了　　＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

515＞おーい俺かよ　俺はどう見ても銀行の悪口なんていってないだろ？
俺が債務整理？おいおい俺は自故破産者の身勝手さを批判してるだけなのに

>>518
スマン。勘違い。
任意整理中のバカが書いたと思って。

任意整理中は寝たかな？まあどっちみち
−−−−−−−　終了　−−−−−−−
だね。
でなかったら、不特定多数の人間に任意整理なんて勧めるな。
本当に困っている人はしょうがないと思うけど、そうでない人も
このスレみて安易に考えてしまう人もいるのでは？
任意整理より、どうやったら返せるかを議論すべきだと思います。
なにか胸くそ悪いです。このスレ。

どこかで書いてあったが、
伝染病に近いものがあるな。任意整理なんて専門家に任せればいい。
本だって出てる。返済困ったら専門家に相談するのが普通。
素人が口出し出来る問題ではない。と思う。

>>521 激しく同意。
本を買え。それで終了。
何の免許も持たない任意整理中の話より確実だね。
何言ったって、責任無いからね。
もともと金返せなくなった人間だしね。

また変のが集まってきてますな。ここでグダまいてる暇あったら人の為に
なるような事しろよ。

銀行は人間をみて貸しません、というより人をみる能力はないですね。
昔は銀行は人を見て貸すということをやってましたが、今はそういうこと
はできません。
ノウハウというものがもうなくなっていますし、銀行自身その余裕が
ないのです。自分がいつ倒産してもおかしくないのに、人の事みちゃ
いられないからな。
むしろ、中小企業は倒産しても自分のところには余り関係ないから
回収優先にしているんでしょうね。
銀行とサラ金提携してるって？住宅ローンの話しじゃないだろ。
フリーローンなど消費者向け小口ローンだろうが
サラ金が住宅ローンの保証会社になるわけないのは良く考えればわかること。

破産でも任意整理でも信用情報機関に登録されている間はおとなしくしていれば
いいのです。
あと、融資を受けようとする際には必ず信用情報機関に自分の信用
情報確認してからにしないと、わざわざ事故情報を相手に教えてあげ
るような物です。
ブラックリストなどというものははありません。
事故情報が登録されているのでただそのことをさしているだけです。

業者や煽りの馬鹿のいうことは無視しましょう。真に受けてたら
たいへんです。いいかげんなこと言ってるのですから。

任務整理をしたら１０年はマンションのローン組めませんか？
自己破産をしたら１０年はマンションのローン組めませんか？

一生、賃貸で生きていくのですか？

>>524
>>506,>>507,>>520についての反論はどうですか？
>>521,>>522の意見も正しいと思いますが？

>>525
自作自演と思われ。
あと任意整理中は自分の都合の良いことしか答えんよ。

>>523
人の為になる事？
お前言われる覚えはない。
お前はそんなこと言える立場かオイ。

＞527
ものすごく意志が強いというか、意固地というか
苦言を聞く耳持たない人ですから、何を言ってもしゃーないと思います。
おそらくいつもの、｢業者の言うことは無視．．．｣で終わりでしょう。
反対意見はすべて業者と思い込むのも、このての人の顕著な特徴ですね。

ここはくだらない質問にはこたえないと最初にかいてある。
よって無視。わかったか

>>530
答えない。じゃなくて答えられない。？
自分の都合の良いことだけかあ。
卑怯者なんだね。

５２０さん　こんにちは
色々な人の意見を聞くことは、大事だと思う。
本を読むもよし
そしてどうするかは、各人がきめればよいのでは
いろんな意見を書き込むのもまた、大事

任意整理中さん。
>>506,>>507,>>520
についてはどうですか？

サラ金４件２３０万。クレジット１社６０万（キャッシング５０、
買い物９万）あります。月の返済額はサラ金８４０００、クレ３〜４万。
今、任意整理を考えてます。月の返済額を６万以内に抑えたいと
思ってるのですが任意整理すると可能でしょうか？
それから弁護士費用は１社につき３万くらいですか？
私の場合全部で５社になるので１５万になるのですか？
その費用は一括払いになるのですか？できれば分割が希望です。
とりあえず弁護士に相談したいのですが、どこで弁護士を探せば
いいのか教えてください。

電話帳

寝ずに働けばいい。

>>520ｻﾝ

自己破産と免責の質問スレすら、ここのように荒れたことはないような。
やはり１氏の個性がある種の反感を呼ぶのでしょうか。(控えめな言い方)
任意整理云々より、サラ金=悪　と啓蒙することに熱心である気がしますね。
(お決まりのイデオロギーかしら、寒気ですわ)

それはそうと、１氏の思想がどうであれ
本当の意味で返済に行き詰まった方には任意整理は良い手段だと思います。
元金を返す分ペナルティが少なく、
社会的にも破産と比べて早く立ち直れるのも事実でしょうし。

専門家ではなく体験者の質疑応答なので、すべてを鵜呑みにするひとは
もともと（それほど）いないと思いますが。
532さんの言うとおり、情報を多角的に見るための手段として
カリカリせず冷ややか〜に見守るのも良いのでは。

>>534
任意整理は可能です。任意整理については特に免責みたいに制約はありませんから。
月６万円以内におさまるかどうかは、取引期間次第ですんで一概にいえません。
取引期間がながければ場合により過払いということでお金が返ってきます
反対に取引期間短いとほとんど変りませんが、その場合将来利息がつかない分
だけいいと考えればいいでしょう。
取引の期間次第で月の返済額はかわります。ただ、金額の大小は別として返済額が
減る事は間違いありません。
費用については、弁護士会や弁護士により異なるようですが、分割に応じない弁護士
はやめたほうがいいです。
弁護士の探しかたですが、無料の法律相談や、弁護士会での法律相談（有料）
や、HP,広告などで探します。
あとはその弁護士は信用できるかどうかはいろいろと話し聞いていればわかります。
説明をきちんとしなかったり、態度が横柄だったり、費用の見積を出してくれなかったり
するような弁護士はやめたほうがいいですね。

５３４です。
期間は２年くらいになります。その間、増額融資もしてるのですが、
やはり増額融資日からの計算になりますか？
それから４社の中の２社は期間も短くまだ半年くらいです。
それでも月々の返済額は今よりも減りますか？
とりあえず、法律相談できるところを見つけたので相談しようと
思います。４０分５０００円でした。

>>450

これだから中途半端な人間は困る。

その被告が、｢事務ガイドラインはこういう指導をしなさいと監督官庁にたいして
発せられたもので、貸金業者にあてたものではなく､業者を直接拘束するものでは
ない。｣と原審で答弁して､原判決ではこれをそのまま採用して原告の請求を棄却
したんだけど。

して、不当判決だから当然、控訴したわけ。それに、訴訟手続きをとったら、当然､
被告は反訴請求も可能だったはずなんだけど。だから、請求が止まったのは事務
ガイドラインには関係が無い。事務ガイドラインは業者の請求を全面的に禁止する
趣旨でもない。

だから、控訴審で｢まだ残債務があるということなのですか。｣と判事に聞かれた
相手方弁護士も｢そうだと思いますが､私も帳簿は見せられていないのでわかり
ません。｣と正直困った様子だった。

控訴審で改めて証拠調べまでやったことだし、一応､判事は興味はもってくれた
ようだ。控訴棄却はないかもね。請求棄却はあるかもしれんけど。

おそらく、原判決を取消して請求を容認するか、あるいは原審に差し戻すとか
まあそんなところだろう。負け惜しみとかそういう問題ではなくて、これだけ
やったら勝っても負けても悔いはないよ。

やるべきことをやるってことが重要なんだからさ。

>>539

理屈の上では増額契約日ではなく、あなたと業者との初回の契約日
から再計算することになります。ただし、それを証明できなければ
どうにもなりません。

ですから、最初の契約書を開示されることが必要なのですが、業者
はかなりごねることでしょう。では、諦めるしかないのかという
とそうではなく、増額契約書には書き換えたものであることが判明
するような内容になっているはずです。

ですから、あなたがこれから情報を収集してきちんと業者に主張でき
るかどうかがカギとなります。がんばってください。

>>539
一番最初に契約した日付からの利息再計算です。

>それから４社の中の２社は期間も短くまだ半年くらいです。
金額はわずかですがそれでも減ります。月額ではほんとに
わずかです（今迄の金額と比較すれば）
どれくらいへるのかは弁護士に聞いてみて下さい。
だいたい、このくらいと示してくれます。
私が考える感じでは全部あわせて30万ー40万円くらいかと（金利次第）
債務減額幅は30-40万円の間でしょうか。

>>538
無視．．．．．ですか。

卑怯者。えらそうに講釈するなよ。
バカ人間のくせに．．．

５３９です。

踏み倒し魔王さん、５４３さん、レスありがとうございます。
とても参考になりました。
契約書は全部あるので情報を収集して頑張ります。
いろいろと不安も多いです。こわい、って気持ちもあります。
だけど、整理してスッキリしたい気持ちの方が大きいです。

本当にありがとうございました。

ドバカ債務者、任意整理中は氏ね。
って寝てるか？もう氏んだか？よしよし。

わしも任意整理（あるいは自己破産か）の仲間入りをします
やれやれ・・・

>>547
よく考えた結果、ならしょうがない。
だが、任意整理中みたいなマネはするなＹ０。
ドバカ債務者になっちまう。

>>547
そうですか、残念な結果となってしまいましたがこれも仕方ないのかもしれません。
債務返済不能になったのはこのご時世ですからあなだけではありません。
早く、任意整理なり破産ですっきりしたほうが精神的にはいいですからね。
これだけ長期不況がつづくとなるともっと増えるんでしょうかね。

でもそうなれば高利貸の数もへるから（残念だが０にはならないだろう）
高利貸の為に破産や任意整理に追い込まれる人は減るのでその点だけは歓迎だね

>>549
何言ってる。
おまえバカ債務者か？
任意整理中みたいな事言ってんじゃねえ。

任意整理中さん、がんばっていきましょうね。
私も任意整理中の身です。

>>550
気に食わないレスが出ると「氏ね」とか「バカ債務者」とかって．．．
ヤジ馬根性丸出しだね。ウザイ。
他でも同じことやってるのかな？
あんたがオリジナルでスレ立てりゃいいじゃん。

がんばりましょう。そのうちいいことあると信じて

金貸しや債務者以外の人間が何故このスレを見ているのか？
オレは馬鹿だからサラ金で働いている。
確かに図々しい債務者もいる。
本当に困ってる債務者もいる。
債務者の気持ちは債務を負わなければ分からないだろう。
簡単に債務者を批判することに
ここでレスする人たちの人間性を疑う。

554に同意！
金融民、あんたもう来るな。
任意整理中さん、ここが落ち着いた場になることを
祈ってます。聞きたい人と答える人の会話が
正常である場になることを。

>>552
>>554
>>555
モロ自作自演じゃん。
恥ずかしくなり、思わずカキコ！！！！！！

>>556, 任意整理中張本人と思われ。
>>551よりずっと。　証拠はないけど。
金融民が正論。
借りたら文句言わず返す。返すと約束したなら。

あと>>549 もね。

>540-542
久しぶりに魔王の書き込み拝見。

長い文面書いてるけど、結局は「負け」だろ。
「負け」ということは、世論にも認められないという事。
それでも自身の主張が正論とうたうあんたは、・・・・変人。
訴訟立ち上げる時から、負けるとあれほど言われてたのに・・・・ほんと馬鹿だね。

というか、そろそろこのスレ終了しない？！＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ほんと呆れたスレ。。。

任意整理するのは構わないが、それを個人が助長する事は正論ではない。
安易な破産、整理は世の中の混乱を招くもの。
グローバルに物事を考えず、個人の経験をただ自慢したいが為にスレを立ち上げているしか思えない。

日本として、長い歴史とこれからの未来の事を考えると・・・・このスレは「×」と考えますね。
日本は資本主義国家であり、発展途上国です。
その中で生活していくには、弱肉強食は認めざるを得ないでしょう。
弱さを助けようとする気持ちは良い事ですが、それがその本人達の為になるかどうか？！
安易な助け舟。。。。よくないですな。
そういった事を考えれば、
このスレは、あなた（任意整理中）の自己満足スレに思えます。
自分に都合悪く、答えれない質問がでれば、「無視」。

＊不条理のスレだこそ、こんなにもたくさんの反論スレが書き込まれる事を考えましょう。
そして、その反論に答えていくことも、このスレを立ち上げたあなたの”責任”でしょう。

答える必要なし。
あくまでも債務整理に関する質問にこたえましょう。
そして不安を解消しましょうというスレです。
あくまでも債務整理を決めた人を対象としたスレであって、債務整理するかどうかは
本人の決める事です。
そんなこともわからずに文句いうとは困った連中だ

>>560
だから、卑怯者が講釈やめろって。
このスレがあるだけでも気分が悪い。

＠＠＠任意整理中は卑怯者＠＠＠
卑怯者に質問したい人なんていますか−−？？？

いないよー
いないよー
いないよー
いないよー
いないよー

お−五重和音！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

よってこのスレはー
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
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＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　　　　　　　　　終ーーーーーーーーーーーー了

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
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＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

変なのがうろうろしてますが無視していきましょう。
ここは債務整理についての質問、疑問を解消しようというスレです。
気にせず、質問して下さい。
文句いわれても無視しとけばいいだけです。
この連中はふあけているだけですから、相手にしなければいいだけですよ。

>>564
卑怯者が講釈たれるな。

任意整理中は卑怯者！！！！！

任意整理中だけは許せん。
人間として。

任意整理中逝け。

すみません、質問させて下さい。
借金で行き詰まり、弁護士に債務整理を依頼しました。
ところが、弁護士と業者との交渉が難航、というか決裂したらしく作成済みであった
公正証書により給与差押を受けました。
ここまでは、まあ仕様がないハナシなのですが、この金額が実際に借り入れた金額と違うのです。
差押さえを受けた金額は10万程度（実際の未払い残高は1万円くらいだと思う)なのですが、現実的には、この程度の金額では泣き寝入りなのでしょうか?
実際に借り入れた金額を証明する方法はありません（借入時に手渡しだったので)。
弁護士は、介入通知の中では告訴も辞さないなどと強硬なことを書いておりましたが
なんか面倒くさいようです。
告訴するにしても弁護士経由のほうが、警察も被害届を受理してくれるような気がするのですが（特に
今回のように被害を証明する証拠がない場合は)。
それとも、この程度のことでは、被害届を出そうとしても証拠もないし受理してもらえないのでしょうか。
過払い請求などしても請求棄却確実でしょうか?
皆さんよろしくお願いします。

568さんへ　借り入れの際、簡単に公正証書を組んではいけません。公正証書は
裁判所の判決上と同じくらいの強制力が有り、一度組むと並大抵の事が無い限り
公正証書の強制力は失われません。それから、給与差押を受けているとの事です
が、強制執行される前に必ず裁判所から、通知が来ているはずです。この通知と
言うのは、異議申立をするかどうかの物で、黙っていると債務者が債権者の強制
執行申立の内容を、認めた事になり給与を含め財産の差押さえ手続きが進行して
しまうのです。あなたは、弁護士を立てて債務整理（いわゆる支払いの意思）が
有ったにもかかわらず、弁護士は黙って強制執行させてしまったとなれば、その
担当弁護士は何と無能な方を頼まれてしまったのではないでしょうか？
借り入れを証明する書類が無くとも、裁判所で異議申立を行い（弁護士が代行）
再度、債務整理の話し合いをすることも出来ます。
あと、不当利得返還請求（過払い請求）は難しそうですね。大多数の業者はいい
加減な取引履歴を提出し、いかにも残高があるように仕向けるのですが、これを
崩すのには、契約書または、過去の取引中の明細書（領収書）が有れば、可能で
すが、ほとんど裁判所内で和解という形で決着します。最後に、警察に被害届を
出されても、受理はされないでしょう。なぜなら警察は、民事不介入が原則で、
法定金利内での貸付に関しては、警察は何も出来ません。もし法定金利以上での
借り入れの際には、また書き込みしてみてください。人のスレで恐縮ですが、
お答えします。

>>569
ご丁寧なレスありがとうございます。
まず、「異議申立をなぜしなかったのか」とのことですが、私への送達と同時に会社にも
差押命令が届いており、会社としても従わざるを得ない状況でした。また、相当な根拠（証拠)がなければ
強制執行の異議申立は受理されないし、保証金もかかるとの事でした。そんなに簡単に異議申立は出来るものなのでしょうか?
また、金利に関してですが、公正証書の記載ではもちろん18％になっておりますが、実際は
短期の高利貸しです。ですから、当然出資法違反ということになるのですが、それを証明する
手段がないのです。
簡単に言うと、「実際に借入した金額−実際に返済した金額＝1万円位」なのですが、
公正証書による債権差押の書類上では、総額10万円くらいの残高になっていたのです。
まあ、執行費用なんかも含まれているのですが、それにしても数万円は過払いとなります。
ただ、証明する手段がないので、弁護士も話は信じてくれても被害届は出せないのかと思うのです。
現実的には告訴も過払い返還請求も出来ないのでしょうか。
できるとしても、やるつもりも余り無いのですが、弁護士が「告訴も辞さない」などと
強硬なことを言ってた割にはそれが机上の空論では、依頼者は救われないなあと思いまして。
長文すいません。よろしくお願いします。

>>569
遠慮せず答えていいですよ。困った人に手を差しのべるのに
人のスレもなにも関係有りませんから。

証明する物がない物をどうやって証明するのだか、

>>568
騙す方は当然悪ですが、少なくともあなたにも瑕疵があっての問題。
反省材料として処理するしかないでしょう。

思うに、債務整理を実行するほどであれば、こういったケースも肝に命じとく必要があるというもの。
債権者はあなたに「踏み倒された」のだから・・・
ここまでする債権者の気持ちも少し理解できますよ。

＊こういったケースの判例を知っており、良い答えを出せますが、あなたが債務整理を行った事実に対しての反省は薄いようなので、教えたくない気持ちです。

<<568
<<569
<<570
<<571
モロ、任意整理中の自作自演。
お前は何度同じ事すれば気がすむんだ？
うんざりだよ、もう。バレバレじゃんか。悲しくなってくる。

ばれないように時間かえてさー。名前変えてさー。
もう見飽きたよ。

任意整理中、生きてたん？
変わらず姑息な事やってるようだね。
早く氏ねよう。

>>574〜>>576
あんたらｳﾞｧｶだ〜
ｽｨﾝﾃﾞ
ｽｨﾝﾃﾞ
ｽｨﾝﾃﾞ
氏んで
氏んで
氏んで

>>577
はいはい。お気は確かですか？
心配です．．．

会長ありがとうございます！

？？？？？？？

任意整理を申し込んでわずかなんですが、
途中で自己破産（同時廃止）に移ることは可能なのでしょうか。

任意整理中さんに質問です。
弁護士さんと契約してから、実際に返済金額が決まるまでって
どのくらいかかるんでしょう？

>>581
うーん、
別スレで聞いてみたら？
ここは、とんでもねえバカ債務者、任意整理中っちゅう奴がいるからねえ。
正しい判断してくれる人を探すといいよ。
とにかく、ココはヤバすぎる。
やめたほうがいい。

金融民よ
お前の言ってることはｱﾝﾁ債務者でｷﾗｲだが
実は良い人のような気が・・・
うーむ・・・

アプラスに勤める方から聞いたのですが
２親等内にブラックがいるとアプラスは審査落とすそうです。
理由は浪費家が近親者にいると本人が高給取りでも
浪費家に支援してしまい、本人の可処分所得が実質下がるから。
なんか法律違反の臭いがしますがそう運用されてるようです。
一方でそんなに堅くて貸し出し先あるのかよ！
とも思いました。

>>573
レスありがとうございます。
文章の未熟さゆえに私が反省をしていないように感じられたかもしれませんが、
もちろん、反省もしておりますし、このような事態に陥ることが恥であることも承知しております。
私がこのスレで伺いたかったことは、学術的、理論的には出資法などで摘発の対象となっている
業者に対して、現実（実務)の世界では弁護士と言えども太刀打ちできない部分があるのかなあと言う
素朴な疑問なのです。
もちろん、各弁護士事務所により様々な交渉方法があるのでしょうが、
「過払い金返還」、「告訴」など、介入時には強硬なところをちらつかせるものの、
それは、いわば脅しのようなもので、実際には違法営業の業者にさえ為す術が無いのが
現実なのかなあと思いまして。
私には自分のケースのことしかわかりませんが、皆さんはどう思われるか、あるいは
どのような対抗手段があったのかお聞きしたかっただけです。
もしよろしければ、その｢判例｣をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

＞５８１
こんな所で聞くな！弁護士立てて任意整理中なんだろ？
弁護士に聞け！

別に債務整理に関するスレ立てるだけなら、誰も何も
文句は言わないと思う。この制度は必要なものと誰もが
思っているから。しかし、貸金業者を攻撃するみせる
任意整理中氏に対する憤りがこのようなレスをつけさせる
のだろうね。
高金利をあらかじめ承知の上で契約を結び、借入金をこさえておき
ながらあたかも詐欺にでもあったような態度をとる。

世の中これだけの金融業者が成り立ってるのは、それだけ金融業者
を利用するメリットがある利用者がいるからである。
自分自身の思いこみと偏見が世間すべての総意だと思うのは
あきらかに誤っている。

債務整理中氏も、もう少し自分の胸に手を当てて冷静に
考えてもらいたい。

>588
うっせー、バカ。クソして寝ろ。

574さんへ自作自演とは失敬な！私は任意整理中さんとは、全くの別人です。
私は元金融会社の役員をしておりましたが、任意整理
は、悪いことと思っておりません。事実、会社の事業計画というものがあり、
貸付目標や、貸倒れ目標といったものが一般の金融会社には目標設定されております
したがって、任意整理による利益率の減少や、破産による貸倒れ金額などというもの
は、もともと決まった枠の中で推移しております。極端な話、全員任意整理される事
は、まずありえないですし、破産や、任意整理される方が全くいないという事もありません。
だからこそ、そのような事を見越して、消費者金融又はノンバンクのキャッシング利率
が、高く設定されているんですよ。支払い延滞の債務者は全て悪ということではなく、
金を貸す債権者が全て善という事もありません。なぜなら、債務者の支払金の利息の部分
が、債権者の収入なのですから。もう１つ言わせてもらえば任意整理さんへ、ご自分が、
任意整理されている事で少しでも同じ境遇の方の手助けをしたいとお思いかもしれませんが
ネット上で一部の知識を教えてもだめです。任意整理中さんは弁護士か何か立てて
手続きを取られたのでしょうが、実際に簡易裁判所での調停手続きや地方裁判所での破産
手続きを取られたことはありますか？これだけ情報が氾濫する中、破産者が年間１３，１４万人
止まりだか解りますか？それは、皆裁判所での面接で自分が支払いの出来ないだめ人間なのだ
と強く言われるからです。もし債務者の助けをしたいのであれば、勉強して弁護士か
司法書士になったらどうです？そのほうが、ずっと手助けになるのではないでしょうが？
誠に勝手な事ばかり記載しまして申し訳ございません。

>>590
いろいろとご指摘ありがとうございます。
実は、自分自身債務整理完了したら、長期計画で司法試験に挑むことにしていました。
ただ、あくまでもこれからとりかかるのであまり表にしていないんです。
ただ、債務整理完了するまでに3ヶ月ほどあるので、今は事前準備中の段階です。
もともと、法律には興味ありますし、短大（商学系）では選択科目で法律の
科目もとっていました。（その後工学部に編入学したので不思議がられましたが）
また、以前に労働関係の法律手続（刑事告訴、損害賠償、銀行口座または動産、
不動産の差し押さえて続きなど）を自分で調べながらやったこともあるので
法律の勉強する事には抵抗はないです。
今回も、特定調停か民事再生にしようとしましたが、実務的には債権者の数が
多すぎるの（12社）と金額が大きい、収入の変動が激しいということもあり
民事再生も特定調停も難しいということがわかったので任意整理にした次第です。

このスレについてですが、破産スレはありますし、特定調停のスレも過去にあったので
同じようなスレたててもとおもい、任意整理中心にしました。
中にはわたしの様に破産を選べない人もいますし、破産したくないと言う人もいます。

どうしても返せないのであれば、面接でなにいわれても気にすることはないはずです。
ダメ人間だといわれてもそれで借金地獄から開放されるとおもえば別にいいいのではないでしょうか
裁判官（にかぎりませんが）には多重債務者の苦しみなどは理解できるはずは
ありません。自分が経験しないかぎりはわからないものです。
特に裁判官は特殊な公務員ですからよほどの事でもないかぎり収入が途絶える事、
減る事はありません。そのような人間に多額の借金を背負う苦しみはわかれと
いうほうが無理です。
ですのでなにいわれても気にせず、弁護士と打ち合せ通りに、粛々とやればいい
だけです。
ただ、借金で苦労した事だけは忘れぬように、同じ事を繰り返さないように
なぜそうなったのか、今後どのようにすれば二度と同じ状況にならないかを
かんがえて、実践することは必要ということは忘れぬようにすればいいのです。

任意整理に噛みつくやつって何者だ？
いわば契約後の条件変更だろ
債権者側が納得いかなきゃ拒否することもできる
外野がガタガタ言うこと無いだろ。

債権者の犬が吠えているだけだ

債権者文句いうのはしょうがないでしょう。
儲け損ねればだれでも文句はいいますから。

>>594
まだ理解出来ねえか？お前の様なドバカ債務者は早く氏ねよ。

債務整理が悪い訳ではないぞ。念の為。
オマエの様なドバカには、説明しとかんとな。一応。

>>595
ここはおまえのような救いがたいクズがくるとこじゃないんだよ。
さっさとうせろ！めざわりなんだよ。

>>595にある意味賛成。
>>596
まじ、こいつは変態ですね。久しぶり、このような「わがまま親父」を拝見しました。
債務整理といった不道徳な者が、司法試験かぁ・・・・
法曹界も、落ちたものですな。

ほんと、真面目にこのスレ、そろそろやめない。
見てる方が恥ずかしくなる。

「信用」という言葉に値するのかな、この人（債務整理中）は？

かわいそうではある。。。まじそう思う。
思いやりのある人ではなさそうだし。

一般人ならこんなスレ見るな。
債務整理中を貶すのは勝手にすれば良いが
債務整理する者を不道徳な者と決め付ける
貴方を見ている方が恥ずかしい。

１よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。

俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。

１よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。

１よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。

繰り返す。１よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。


「氏んだほうがいいんじゃない。」

亜子無１００万竹藤１００万、愛古５０万です。
実は、亜子無と竹藤は８年くらいの付き合いで、過払い状態なので任意整理
しようと思いますが、亜子無と愛古だけの任意整理出来るのでしょうか？
愛古はそのまま、現状のまま行きたいのですが？

間違いました。
亜子無１００万竹藤１００万、愛古５０万です。
実は、亜子無と竹藤は８年くらいの付き合いで、過払い状態なので任意整理
しようと思いますが、亜子無と竹藤だけの任意整理出来るのでしょうか？
愛古はそのまま、現状のまま行きたいのですが？
。

602＞おまえは馬鹿か？任意整理というのは、現状通りの支払いが出来なくなる事
を前提にするものだ。決して、過払いになりそうな所だけ整理しようなんぞ馬鹿げてる
いいか！こんなスレがあるから、こんな馬鹿が平気な顔して任意整理とか吠えまくる。
602　おまえなんか、氏ね。　あと任意整理中はこんなアホが出てくるのに助長している
おまえも、　氏ね

582です。
お答えお待ちしています。

現在８社から合計３００万近い借金があります。
内４社は大和銀カード・アコム・レイク・プロミスから借り入れたサラ金で、
内４社は訪問販売員等を通じて立て替えて貰った商品代金＋手数料からなるローンです。

月々１０万近い支払いで何とか返済しておりましたが、今年９月に会社を辞めてしまい、
１０月から派遣社員としてやりくりしてるんですが、この不況のせいか、仕事を斡旋して
貰える保証も無く、定収入が見込めずに不安な状況に追い込まれております。

近いうちに弁護士と相談して、特定調停や民事再生手続き等の借金整理の方法をご教授
頂く所存ですが、ココを訪れる皆さんの中で、上記、といえば語弊があるやもしれませんが、
そのような経験があられる方はいらっしゃいますか？

そのときはどのように借金整理という問題に対峙されましたか？

>>604
債権者と弁護士との間で和解する期間は一概にいえません。
債権者が取引履歴を最初からすべて出せば、債権者数に関係なく1ヶ月から
2ヶ月で和解し、返済開始となります。
全部ださずに、債務者の言い分と食い違う場合は調査しますので債権者数によりますが
4ヶ月から半年かかるケースもあります。
自分の場合は裁判になった3社を除いても9社ありかつ過払いのケースが含まれていたので
なかなか全部ださず、こっちが証拠示してもみなし弁済だとか、一旦途中で完済している
からとか、こっちにそのデータがないから本当かどうかわからないとか、
かなりごねたので時間かかりました。
債権者の数と債権者の姿勢、弁護士の取り組み姿勢次第で期間はずいぶんちがうものです。
一番重要なのは、弁護士が徹底的に追求するのか、そこそこですましてしまうのかでしょう。

>>605

これは任意整理ではなく、破産すべきケースだと思われます。

年末・年始はさすがに弁護士協会も休みみたいですね･･･ﾜﾗ

>>605

破産ですか･･･でも僕は多分無理だと思います。
支払能力があると認められ、棄却されるに決まってます。

･･･でも、支払能力が無いと判断されるにはどうすればいいでしょうか。
無知な質問で申し訳ないです。

>>608
努力して普通に返済すれば？

>>609

せめてクレジットの将来利息をカットしたいなぁと･･･
クレジット４社に特定調停しようかな、と考えております。

信販の分割手数料とかはどうにもならないと思うし･･･

このスレはとても勉強になりました。>>1の趣旨には大いに賛同いたし
ます。苦しいながらも、ネットで情報を公開し、共有する機会を与えて
くださったことに感謝します。

「任意整理中」氏、これからも頑張ってください。

期待age

なんだ？君たち、寝ずに働いて金返せよ。（一生借金返済！！）
借金が多いとかうるせえんだよ。

>>606
今年は来るなよ。sage

age

>>613

モラルハザードの意味も知らん癖にほざくな。モラルハザードってのは
な、いいかげんな融資しといて焦げ付けさせても責任取らないような
バカやローのためにあるんだよ。

>>613
>>614
一々しょうもないカキコして人の期待を裏切るような事は
止めてもらえませんかねぇ？いやまじで。

勝手に借金背負わされて、本当に困ってる人達も中にはいるんだ。
あんたらそんな事やってると、いつかバチ当たるよ。因果応報って
言葉知らないのかい？

金払わない奴はドロボー

だから、さっさと過払い金払えやゴルァ!!

任意整理・法的整理。。何やってももとの木阿弥だよ、
ガタガタ言うまえに、みんな働け！

>>620

おまえが働けよ。

基本的なことだけど、任意整理と特定調停は　どう違うの？

>>622
非常にかんたんにいうと、裁判所を通じて（特定調停法をもとに）債務整理をする
のが特定調停、弁護士を通じて債務を整理するのが任意整理です。

ことしもがんばりましょう

なんか、魔王最近イラついてるみたいね。
前のような余裕が感じられないっす。

あれだけ、大口たたいてはみたが裁判負けた・・・
だからでしょう
次は最高裁で戦うのか？ 相手もいい迷惑だな。
反対に損害賠償請求で訴えられるだろう

>>627

妄想はやめてね〜。まだ控訴審判決でてないんだよーん。
だいたい、反訴もできないへたれ零区が訴えてくるわけないだろ〜。

サラ金の支払いが今月おくれています。金が無くて払えないって連絡したほうがいいですか？

虫けら相手に反訴するわけねえよ

>>629
とりあえず支払が可能ならばともかく、支払不能の状態がしばらく続くなら
連絡はしないほうがいいと思います。今後支払が可能なのか、不可能なのかに
よって今後どうするのか考えることです

いきなりあげ

来月には払えるのですが・・・。取り立てに来ますか？

只今弁護士にて任意整理中のものです
そこで聞きたいのですが
任意整理から破産には変更できたりするのでしょうか？？
わかれば教えてください

今、任意整理しようか、どうか悩んでいます。
任意整理すると給料の差し押さえとかされますか？

>>634
できる。
というよりも、任意整理中に行き詰まって破産する人は結構いる。
弁護士に相談してみ。
>>635
任意整理で給差はない。
一応、返す意思を見せてる訳だから。

634です
それでは任意整理から破産するとしたら
めぼしい財産。
自分は車を所有してますが
そういったものはおさえられてしまうのでしょうか？？
今、破産に変更しようか思考中です

名義は？

利息制限法に計算し直したって、５年くらいじゃたいして変わらないんじゃないですか？
年率２８％の借金が３００万あって、それが今まで０円から序々に増えて来たとした場合、過払いってどれくらいになるんですか？
５０万位しか変わらないのでは？

業者にしたら自己破産されるよりは整理の方が良いんでしょ？
利息制限法とかじゃなくて一気に３分の１にとか出来ないのかな？
自己破産ちらつかせて交渉すれば・・・駄目？

あ

>>640
１／３にしてやるくらいなら破産された方がイイ、損金処理する。

自己破産ちらつかせれば、じゃ破産して下さいと開き直られる。
その方が業者にとって（というよりはtん等にとって）都合いいから。
損金として計上すれば税金をその分減らせる為です

＞＞６４０
中で、たこ殴りにあうでしょう！

最近はな、利限引き直し・将来利息免除・長期分割でな
応じてやってもダナ、途中で破綻するのが多いのだよ
だから破産できるなら面倒だからしてくれ。

破産しても回収すればいいわけ。
最近は業者も弱くなったもんだな。
昔は破産すれば、債務から逃れられるなんて・・・銀行ぐらいだったもんだけどな。
財務局、警察なんて、気にしないこと。
彼らも体裁だけで、結局は債権者の理論の方を理解してくれるよ♪
俺はそうしてきたし、今でも破産後の取り立てを行っているよ。
ある意味アコ○やプロ○ミスなど・・・大手になりすぎたもんだ。まるで回収は銀行並。
こんな事だから、不良債務者は、かえすべき借金を、弱者救済の法的解釈を前面に出し堂々としてくるんだな。
まぁ、破産者すれば、その見返りがかならず未来におとずれるから・・・
そうそう、任意整理なる踏み倒しも同じ。
申し訳ない気持ちで、借金をまけてくれと誠意こめた言葉がなつかしいね。
あのころの方が、ずっと人間らしかったよ、まったく。

弁護士より司法書士に依頼した方が費用が安くなるのでは？
だいたいの金額を教えてください

安いと逝っても、書類作成とちょっとしたアドバイスしかしてくれない。

サラ金の返済が10日ほど遅れていて月末まで待って欲しいと伝えたのですが待ってもらえません。携帯にも毎日電話がありますが無視している状態です！

サンヨウ１００レイク５０アコム５０アイフル５０プロミス６０モビット５０国内信販３０
セゾン５０　　年収税込み５０２万どうすればいいでしょうか？公務員です　立場はどうなるのです？

資産がないなら破産、又は調停にかける

任意整理を決意して早２年半、あと１年ほどで全額なくなります。
サラ金系７社　信販系３社　銀行３社　合計約７５０万円
サラ金系とは付き合いが１０年近かったので、返済額ほぼ無しが４社。
信販系も利息が高かったＯ社は０、銀行はそのままでしたが、４００万くらいまで減ったと思います。
それと、任意整理前に１社だけ信販系クレジット会社の借金を完済しました。
そのカードは今でも普通に使えます、キャッシングの限度額も５０万円あります。
　

サラ金3社の支払いが8日遅れてますが武富士は友達に借りてでも払えって言います。

チャンスじゃん、もう一回言わせて録音しておけ。

>>653
借り入れ件数が増えるからやめとけ。
任意整理の時面倒になるだけ。
利息分も払ってないの？

利息分も払えません。今月末には払えるけど待ってもらえません。

ローン中の車とクレジットカードを残して債務整理はできますか？

無理

>>657

クレジットカードはあきらめた方がいいけど、(ただし、一社だけ整理
しない形でカードを残した人もいる。)車は交渉次第だと思うよ.
契約条項では車を返さなければいけないはずだけど、いまさら資産価値
が目減りした車を売却しろとまではいってこない可能性は大いにあり
ます。
ただし、よっぽどの田舎で車がないと生活に支障をきたすのでなければ
整理するのであれば車も処分したほうがいいと思うけどね.

>>483
>それにもともと買うつもりで注文したのでは？
払えるから注文したはずなのに、払えないというのがよくわかりません。

任意整理中なんだからこの気持ちぐらいわかってやれよ。

特定調停すると銀行の通帳はつくれないの？あと車のローンはどうなんですか？

わがままですがローン中の車とクレカ残してサラ金だけ整理できないもんですかねぇ（泣き

陳述書の作文の書き方を教えてください…

詳しい方、教えてください。
個人再生の手続きをすることになったんですけど
「官報に名前が載ってしまう」ことの他に何かありますか？
破産と同様に、本籍地へ連絡されてしまうんでしょうか？

債務整理が成立して現在支払い中の身ですが、UCカードは残してもらえました。
ところが、支払いが滞り、会員資格喪失　→　信用情報機関（全国銀行個人信用センター・
�潟Vーアイシー・�潟Vービーシー）に５年間登録されてしまったのですが、
これは支払いが凍結したことと、今後5年間はカードはおろか、銀行からの借り入れも
出来ないということになるのでしょうか？

あげさせていただきます。

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

>>665
YES

金欲しい・・・

ここが人生の負け犬連中が集まるスレか。

>622

大丈夫ですよ。私もその方法で任意整理しました。
車のローンも継続してますし、カードも普通に使えてます。

ここは荒らせば荒らすほど、金貸しの馬鹿さ加減がわかるちゅーことですな。
以前サラ金から借りて、完済しましたが、このスレはおもしろいですね。
しっかしこのスレに来る荒らしは、よそより、レベル低いね、つまらん

信販２社５０万　あと、ローンが全額で６，７０万あります。
これらの返済額は月５万。
私は主婦で返済がキツイです。
一本化したほうがいいですか？
もし一本化するならどのように？？
無担保・無保証人で１００万も借りれるのでしょうか…

>673
スポーツ新聞を買うと「低利で１本化」とうの広告がありますので、
相談してください。神田とかが安心です。
お試しあれ。2〜3%で借りれます。2万返済、残り3万は自由に使えるペースです。

>>674
スポーツ新聞と神田って最強コンビじゃねえか。
だいたい、月々２万返済って金利抜きでも５年かかんじゃん。

一応>>673
674を信じてはいけません。

そんで一本化は考えない方がいいです。
一本化しても、なんの解決にもならないし･･･
一番いいのは夫に告白することですね。
これからどんどん借金が膨らんだ後に、夫にばれたらそれこそ･･･
どうしても夫にばれたくなく返済したいのであれば、
債務整理でしょうか。詳しいことはあまり知らないので詳しい人レス求む

ありがとうございます。
雑誌とかに載ってるのには怖くて手を出せません。
お金を借りた理由が、ストレスで「おちるとこまでおちてやるーっ」って
感じで借りてしまい、今は欲しいものをいっぱい買ってすっきりしたので
これ以上増やすつもりはありません。
ただ、何社にもローンがあるっていうのが怖くて、
一本化したら全額まとまって気分的に楽になるのかなぁと思いました。

お願い、教えてください！
知人がサラ金から訴えられました。彼は度々の督促にも
答えず返済をないがしろにしていたので、とうとうサラ金
業者から告訴されてしまったようです。弁護士を立てて
任意整理する場合の展開とほったらかしでサラ金から告訴された
場合のその後の差がいかほど違うモノなのか、教えてくださいませっ！

まだ払う気あるなら、ほったらかしにしていた間だの損害金

100万から200万ぐらい借りていて、今現在、利息だけで精一杯と
いう人は特定調停をしたほうがいいと思います。
200万ぐらいを三年程度借りていたとすると、調停をすると元金は、
最低でも150万くらいには減り、将来利息もとられません。

これで月々の支払いは約4万円程度になりますよ。
200万借りている人なら利息だけで、4万円以上払っていると思うので、
（実際には元金も含めて相当な額でしょう。)
調停をするとそのたった4万円の3年払いくらいで終わりますよ。
調停をしないと永遠に借金は無くならないですよ。

>>679
まだ起きてるでしょうか？
その特定調停の詳細について教えていただけませんか？

ちなみに、自分は一社（年利18％）から90万円、
一社から25万（年利27％）、一社から11万円（年利16％）
一社から15万円（年利29％）の計4社から合計141万円の借金があります。

>>680
特定調停は利息制限法にのっとって、今まで払った金額を計算
し直すので元金が減ります。680さんの場合はサラ金などであまり
借りていないようなので元金は減らないでしょう。
ただし、調停員さんが将来利息は取らないようにはしてくれます。

だいたい、３年程度で返せるように計算しますので、680さんの
場合だと、月々の支払いが39,000円程度になります。
本当に今、支払いがしんどいのなら調停したほうが楽です。
調停は近くの簡易裁判所で受け付けていますので、
まずは相談しに行ってみてはどうですか。

100万から200万と書いてしまいましたが、300万でも400万でも
特定調停は出来ます。
ただ300万以上あれば、自己破産のほうがいいと思ったので。

特調が「利限法への引き直し」と「将来利息のカット」を全ての債権者が承諾している表現は止めましょう。
逆に裁判所で債権者から捕まり、ひどい目にあったケースも多少あるからね。

ちなみに私のとこは、そうしてますね。

>>683のような酷い債務者はあまりいませんよ。
調停すれば殆どの債務者はそれなりに応じてくれますよ。
調停する人は逃げ回っているんじゃなくて、支払う意志のある方ですから

あっ、債務者じゃなくて債権者ね。

闇金とか相手にスレばそういうことも　

支払う意思でなく、「出来れば弁護士に委任したいけどお金が無い」、又は「もったいない」が理由でしょう。
調停内容に同意せず、約定利率で回収する事が「酷い」のかな。
貸金業も商売。相手の心配すれば自分が倒れる時代なのに・・。危機感をもって常に仕事はするべきであり、他社より一歩先を行こうとする気持ち・行動には間違いはないね。
調停では、行方不明者と会う事ができるきっかけにもなるのだからさ。

まぁ調停に応じてくれない債権者さんも中にはいると思いますけど、
本当に最悪の結果でも利息は１８％以下にさげないといけないし、
本当に苦しんでいる人は調停したほうがいいでしょうね。
借りているサラ金が大手なら間違いなく大丈夫だし。

調停したらリストにはのりますよねー？これからの生活で困ることはありますか？

困ること無いな、
金借りられなくなるけど借金増えなくなるから、コレはメリットだな。

任意整理するときにはまずカード会社に一報入れなくてはならない。
その際今まで使っていた（カード会社から借りていた）カードと実印
身分を証明できる物をもってカード会社に赴き、その場で店員にカードを
破棄して貰う。その足でその日の内に警察署へ行き”任意整理証明書”を
交付してもらい、自分の本籍の置いてある市役所の”任意整理取り扱い窓口”
に警察署で受け取った証明書と共に、再び身分証明書を差し出し、
”任意整理執行委員”←（国家公務員）による手続きへをすます必要がある。
その際かかる費用は市町村によって様々だがたいてい”１万〜１万５千円”程度である。
手続きその他諸々はうまくいけば１日で終えることが出来るが役所仕事となることもあり
土・日・祭日は出来ないため日程調整をしていく必要があると思われる。

家族や会社にばれることはないんでしょうか？

家族・会社にはばれません

弁護士は関係ありません。任意整理にもおうじます。っと言っている
弁護士は所謂悪徳弁護士か、あなた達を食い物にしようとたくらんでいる
輩だと思われますので、絶対に話には乗らないように気を付け無くてはなりません。

691 693 694 以上が私のレスですがマジレスですので困っている方々
どうかお役に立てれば幸いです。

特定調停すると　やっぱり５年くらいはたとえ完済しても車や家のローンはくめないのでしょうか？

>>696
そんなに稼げるんだったら調停するな。

マジで一、二年で完済したいから聞いてるんです。

「調停後完済」って５年。
でもなんか君の言ってることはムシがよすぎる気がするなぁ

>>696
特定調停＝直接的な意味として”特別に定時時間をもって調べることを停止します”
　　　　　という意味なのですが貴方は知っていましたか？
　　　　　
　　　　　ですから例えば、貴方の債務残高をいつもならオンラインでも調べ上げられたことが
　　　　　ブラックに乗ってしまったがため調べる作業停止状態に陥ってしまったことが考えられます。
　　　　　ですのでカード会社なども貴方の債務残高については調べることが出来ませんので、ローンは
　　　　　くめることと思いますが、いったん特定調印の停止期間が解除された際、債務の支払い能力如何が
　　　　　問われ、不可能だとカード会社が判断した際、一括返済となってしまうため、あまりお薦めは出来ません。
　　　　　このような感じですがいかがですか？　　　　　

わかりました。ローンを組めたとしても、特定調印の停止期間が解除されたときに、債務残高があれば一括返済になるかもしれないってことでいいでしょうか？停止期間ってやっぱ5年ですか？

>>701
そうですね。その人個々人にもよりますが申込人の個人情報がのぞけるようになるのは
最低でも５年はかかると言われています。ここだけの話、パソコンのデーターを
いじくり貴方の個人情報を閲覧でき無くさせるようにするのは、本社からの
IT部隊といわれている人たちが月に１・２回支店にやってきて、支店の人には
なんの断りも得ずにさっていってしまうのが現状です。
私は某信販会社勤務ですが私のところであつかったお客様では大抵５年が最高でした。
まぁ希に５年以上越えても使用可能にならないお客様も確かにいらっしゃいましたが・・・
そんなに心配なさらずとも５年くらい経過すればIT部隊がやってきてパソコンを
起動させてくれると思いますので心配なさらずお待ち下さい。

>>701
残高があったとしても支払い能力不能と判断されなければ一括返済に
なるとは思われません。ですが高額なローン等々組まれてしまいますと
そのような事に陥ってしまうことが御座いますので、何分ローンを組まれる
際にはお気をつけ下さい。

>>701
ここでいう高額な買い物とは年収の約１００倍に相当する買い物の事です。

凄い・・・くれさら板にこんに親切に答えてくれる人が居たとは。

これはあげなくてはいけない！　男にはあげなければならないときがある！

>>691
それは自己破産の時じゃないの？
任意整理でどうして市役所とかが関係あるの？
任意整理ってのは債務者と債権者の間だけで取引するんでしょ。
自己破産に持って行った方がメリットのある弁護士の陰謀だね。

一番いい方法を詳しく
http://freehp.kakiko.com/ura/

サラ金９社から３００万の債務がある者です。

質問です。
来週、任意整理するために弁護士と会うことになりました。
しかし、その会う当日がサラ金１社の支払日なのですが、
これを支払わないと弁護士は相談にのることができない…
といったことはないのでしょうか？

正直、次の給料日（来月１０日）まで支払うお金がありません…。

だいじょうぶ、そのことも含めて相談するとよろし。

>>709
借りたモノは返すのが当たり前。
全社完済してから弁護士に会え(w

>>711
蛆虫以下の街金業者にこき使われるパシリ君はいつも似たようなレスをしますね(w

>>710
なるほど。レス感謝です。

でも、この相談日に弁護士が受任してくれなかったら…………(;´Д`)

７０９さん、大丈夫、きちんと説明すればいいよ。

オレも弁護士に相談する日と、支払日が重なっていたけど、
きちんと、金融屋に、「今から、弁護士に会う」と言えばおとなしくなるよ。
もちろん、弁護士の名前と連絡先は聞かれるから､用意しときなさいね。

まあ、200万〜300万なら、調停か債務整理がいいでしょうね。

僕は時間がないので、債務整理中です。
弁護士に30万くらい分割で支払い、400万も分割で払ってます。
ちなみに、オレくらいの債務で月12.5万払ってるよ。

ご参考までに。　六本木の法律事務所は大体、
分割で払えるからいいと思うよ。

調べて相談してみたら？

債務整理中です。
あと２年ほど返済予定です。
債務整理中に結婚予定があります。
苗字が変わると新たな名前での債務整理になるのでしょうか？
教えてください。

>>714
ありがとう。頑張ってみる！
マジで今、お金がないんで払えって言われても払えないし。

昨日、六本木で債務整理の手続きをしてきました。
あっけないほど事務的に手続きが終わってビックリ(^^ゞ

月10ﾏｿで来月からスタートします。

債務整理の事務手続なんてあっけないですよ。
書類書き込んで、ﾊﾝｺおすだけ。
その前後に資料提出とかいろいろ雑務あるけど、これで借金の返済は一時的に
ストップするし、再開した時は借金はまずへってるし、なによりしつこい電話
、手紙がとまるからね、
精神的にはかなりらくになりますよ。
後は弁護士が債権者とやりとりしてくれるんだから。

レス違いでしたらごめんなさい。
当方は過去にブラック等になってましたが色々と知恵が付き
今では金融コンサレタント見たいな奉仕で相談聞いてアドバイスしてます。
(資金繰り＆クレジット資金（手数料安い！）＆自己破産・債務整理）
[email protected]まで送信して頂ければ自動返信ご案内をさせて頂けます。

債務整理を検討していますが、実際弁護士に通さず裁判所直でやって方も多くいると聞いています。
弁護士費用は、着手金１件２万円　報酬１件２万円で１件当たり４万円掛かります。
中には弁護士費用を含めて分割で納めれば宜しいところや互助会などの利用も出来るとの事ですが
やはり弁護士に依頼した方が宜しいのでしょうか？

消費者金融７社３００万、月額１３万支払ってます。弁護士に相談しようと思ってるのですが
任意整理の場合１００％家族にばれないのでしょうか？　あと、オリコの自動車ローンが１件
あるのですがこれは払っていこうと思っているのですが可能ですか？あくまでも消費者金融の
借金だけ任意整理したいんです。
過去ログ見ても難しくてよくわかりませんでした。無知な私に回答をよろしくお願いいたします。

>721
とりあえず車売ってちょっとでも返してからが人の筋てもんでしょ。
ローンがなければ１３万払えるのでは？なんか脳天気。

>721
可能だと思います。
業者によっては訴訟を起こす場合があります。
裁判所から特別送達がくると家族にばれてしまう危険があります。

>>723

ほんとか?? 任意整理で弁護士介入している場合は訴訟に以降するのは
マレなんではないのか。印紙代だってただではないしね。任意整理は
あくまでも支払うという前提で交渉するわけだし。

確かに、破産の場合は弁護士介入でも取り立て訴訟起こされるという
話は聞いたことがあるが。

>>724
「マレ」なら「可能」だろ。
可能かどうか聞いてるんじゃないのか。

>>725

その可能かどうかというのは、サラ金だけ任意整理して車ローン
はちゃんと返すということだろ。ちゃんと読めよ。

たぶん、弁護士なら｢この際、車も一緒に整理しましょう。｣という
だろうけど、車は処分したくないが、可能かという意味だろ。

>724
訴訟に以降するのは、まれではないようです。
現在２０代で債務整理を２回しているバカものですが
２回とも訴訟をおこされた経験があります。

車のことは弁護士に黙っていれば話です。
普通は全ての債務を一緒に整理しないと受理してもらえません。

踏み倒し魔王＝松川氏ねこのキチガイ。知ったかでレスするんじゃない。
詐欺師

知ったかぶりを取った魔王なんて
ソースの無いペヤング焼きそばみたいなもんだ。

ああ、いたいた。
過払返還請求して敗訴したなんとか魔王って、>>726でしょ。
ほんとヴァカだよね。

３ヶ月前にオリックスＶＩＰ１５０万通りました。その分サラ金から乗り換えたのですが総額４００万返すのは無理そうです。
任意整理したいのですが、その１５０万オリックスから元のサラ金会社に戻した方が良いでしょうか？

VIP150万が通るくらいの年収で400万返せないの？

今風俗で働いている、主婦です。子供は一人。
ｐｒみす50、ｐりーば50、オリコ30、セゾン20、買い物でアプラス200、オリコ60、
ファイン50、ジャックス50、といった感じです。借りるときに旦那の名前を出すだけで、
とてもたくさん借りてしまいました。
このご時世、まあ、年のせいもあるのでしょうが、あまり儲かりません。まだはじめたばかりですが、
一日2万平均くらいです。
もちろん、旦那には内緒です。でももう、苦しくなりました。
月の返済は15万近いです。その他にカードを使った分平均10万と宅配業者への未払い金が6万。
それから、なんと言っても、住宅ローン。これは夫名義です。でも、手放したって
2足3文だし、賃貸はいるほうがお金かかるし。でも、これも遅れ気味になっています。
そこで、債務整理考えています。
でも、私が債務整理したら、住宅はどうなってしまうか、借金をするときに夫の名前をだして
しまった以上、夫に支払い義務があるため認められない、というふうになってしまわないか？

３万だそうか？

そこで、あるところ（副業に情報ビジネスすることを薦めている）に
相談したところ、「20万円出来たらまた電話ください」といわれました。
20万、って、相談料？事業開拓料？でも、20万あるなら、公庫のボーナス払い
したいのに…「ディックとか行けば借りられますよ！用途は在宅パソコン業務の
勉強開業資金といえば後50万くらいいけるんじゃないですか？悪いけど、うちでは
貸せませんから」といわれました。ここは本当に債務整理の相談に応じてくれるか、
怪しいですよね？
でも、とりあえず公庫の20万と今月の支払い20万、どうにかしたいのだけど…

>>731
オリックスから借り入れせず、サラ金の任意整理を。
借りた金額より借りていた期間が大事。

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__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／ロマンティックageるよ〜
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／ロマンティックageるよ〜♪
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.
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///// // /// /／　　　　　　　＼　　　　　　/／　　　　　　　　｜

サラ金10件280万、クレジット4件100万、カーローン100万あります。クレジットカードはすべて二ヵ月遅れ、カーローンは一ヵ月遅れです。いい方法はないですか？

樹海へ逝け！

任意整理中、または任意整理終了後に、事業の公的資金を融資してもらった人
いますか。
自分は過去に任意整理ありで、今はほとんどの信用情報は消えています。
政府系の公的資金融資の際、何か問題点はあるでしょうか。

親がサラ金の連帯保証人になっていて、借金をした本人が行方知らずとなり、任意整理を考えています。
もしくは本人を探し出して任意整理をさせようとかんがえています。
こういう場合は連帯保証人である親もブラックに載るのでしょうか？
親がリストに載った場合子供の就職（銀行･信金系に内定）に何か影響するのでしょうか？
教えてください。

自分はここで解決しました。凄く技が効いてます。
http://www.medianetjapan.com/10/lifestyle/keol/

↑とツルむ悪徳弁護士sage
http://www.os.rim.or.jp/~sohj/

age

このスレ一通り読みました。
すごくすごく考えさせられ反省しています。
迷ってます。。。。

債務整理中に会社とかに電話とかかかってこないのですか

>>746
掛かってくる場合もあるよ
業者に行き届く前なら･･･

>>746
聞く前に具体的に書いた方がいいかと思われます
弁護士さんから、業者に通達が行った時点で、
個人と業者は直接（TELも含む）は法律で禁止されています。
それ以前に、教えて君はどうかと思うよ。
過去ログ読めば、その位分かるだろ？
こうゆう奴は自分の都合しか考えてないんだろうな・・・・
早く弁護士に行けよ。
キミ自信の為だよ（ﾊﾔﾒﾆﾅｰ

金貸してた奴消えちゃって、先々考えても月１０万は返していけそうにないから
任意整理考えてるんだけど、枠にまだ３０万あるんだよね・・・
どうせなら手、つけちゃってもいいかな・・・
でも後々不利になっちゃわないのかな・・・
３か月分くらいの返済にもまわせる額だし、
司法書士に頼む費用だっているわけだし

どうしよう・・・借りちゃってもいい？？

>>749
借りたらダメ！
費用の事なんて、頼んでから又考えればいいよ。
とりあえず借りたらダメですよ。
それ借りたら、計画的って言われると思うよ。

>>749
750の言うとおり。
また司法書士に頼むんじゃ無くて弁護士！

>>749
同じく、借りたらダメだ！ダメゼッタイ！！

「借りちゃってもいい？」って…それは冬山で「眠いから寝ていい？」って言ってるようなもんだぞ

あ・・・や、やっぱりダメ？？？
そーだよねぇ・・・だよねぇ・・・

今から返しに行ってもＯＫ？？・・・←時既に遅し（ーー；

>>753
今すぐ返しに逝け！まだ誰かしらいるハズだ。

板違いです。金融板でお願いします。

http://money.2ch.net/money/

**********終了**********

>>755
お前はｽﾚ違いだよ（ﾜﾗ
・・・・・再開・・・・・
困っている人は、１人で悩まず色々書き込んで下さい。
具体的に書き込めば、より知識豊富な人が優しくアドバイスしてくれます。
１人で悩まず、先ずはカキコ！

質問です。名義を貸してた人がムショ入りしてしまい自分でコツコツ返して
ました。４０万程度でなんとかなるのですが、親が任意整理します。その際
私のもどうかと進められてます。でもレスを一通り読みましたがカードとか
止まるんですよね・・・嫁が家を建てたがっていますので、住宅ローンを組
めないのもイタイし。民商でやってもらってるんですが、そこの人は大丈夫
だから整理しなさいといいます。信用していいのでしょうか？嫁や会社にも
ばれるのはいやです。ホントに名義貸しは痛いと反省してます。
また、夜に来て見ます。

話が錯綜しすぎ！
詳細あげいん

すいません。757です。
名義貸したのは４年ほど前。消費者金融で５０万。カードは預けていて
４５万ほど残して刑務所入りです。この程度なら自分でなんとか出来ま
す。親は商売で消費者金融数社から約５００万。民商で任意整理中。
そのついでにどうかと言う事です。で、自分に残った借金は嫁には内緒。
まずこればれるのは嫌です。次にカードやローンがダメになるのも痛い
のですが、そこの人達は大丈夫だと言ってるのです。しかし今までのレス
を読むと・・・それなら自分で返した方がいいのかなと。整理して楽にな
りたい気持ちもありますが、自分で返せば何事も無く生活出来るかなと
思いまして

おまえ！４５万でブラックリストに載るつもりか
おめでてーな
親の借金とは全く関係ないだろ！
保証人になってんのか？

４５万円なら任意整理する必要はないかとおもいます。
別に、生活保護受けているとかいうわけではないでしょう。
４５万円なら返せない金額ではないはずです。むしろ、その金額では
後のデメリットが大きすぎます。

怪しくなんか無いし、怖くもないよ！
女性の人だって、未成年の学生もやってたりするよ！
安全で、信用できるサイトばかりなんですよ。
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行ってみる時点で損する仕組み↑

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悪い事ばかり考えてないで　頑張れー

そうですよね。大丈夫な訳ないですよね。
ムショから出てきたらタコ部屋入り（今時あるのか知らんが）して返すと
言ってるらしいので信用してそれまで自分で払う事にします。
でも、何で大丈夫なんて言ったんだろう？
親戚でも貸してくれんかな・・・こづかい無しみたいなもんです・・・

>>765
こづかい無しでもいいじゃん！一生こづかい無しってわけじゃあるまいし。
ちょっとぐらい我慢しる！！

生意気なことを書いてしまいますが、済みません。
本気ではなく「ちょっと聞いてみたいな〜」程度のことなら良いのですが
本気で知りたい事は、弁護士のＨＰなどを閲覧してみて
メールで質問のサービスなどを利用した方が良いと思います。
ここで本気で質問して、それに一種類しか答えが返ってこなかった場合は
それが間違った答なのに信じてしまう人がいるのではないかと心配になったもので。
借金の問題は、それこそ命までも取りかねませんから。
２ちゃんだから本気の人はいないかなとも思うのですが、気になったもので。
失礼しました。

借金が300万ちょっとあります。
この前、同居してる母親にバレて100万程度なら出せるっていうんです。
債務整理する前に出してもらって減らしたほうがいいですか？
あまり迷惑かけたくないし。でも10万とかの小口は債務整理しても
大差ないようなので利息払うより、さっさと返したほうがいいのか悩んでいます。
教えてください

ふー。
やっと今日　弁護士事務所の予約取れた
正直　不安な毎日だったけど。

>>768
ご親族に迷惑かけたくないのなら。
借りないで　今のまま整理考えたほうが良いかも。
金銭的な迷惑って言うよりも。
心配かける方が悪いと思うよ。
早く安心させてあげてください。

半分宣伝？になるかもしれないけど金融全般匿名相談で解消出来たYO！
http://www.medianetjapan.com/10/lifestyle/keol/
■ブラックでない方■
どーしてもクレジットカードが取得出来ない方。クレジットカードで金策。
債務・任意整理直前の相談と金策
■ブラックの方■
国内信販数社とカード取得。借入れ相談。その他色々・・・。
■小規模法人・殆ど個人事業者的法人■
金融機関より借入れ・金策・手形などによる金策

甘い者ばかりのスレやね。
ちゅーか、このスレたてたやつは、社会生活の落ちこぼれ者やないかい？！
社会にはびこる一部経済的弱者らへ、自分の正当性を幼稚なごとく、説いているしか思えないね。
そんだけ。
おめでたい、おめでたい。。。
１に仕事、１に仕事だろーに・・・・借金すんなよ。

768
>>770
ありがとう。
さっさと弁護士のとこ行って安心させます。

>>771
先ほどメールでお願いしましたが中々良い提案を頂きました。
当方では債務整理（任意ではお金がかかるので・・・）をする予定でしたが
某金融機関より借入れ一本化か借入れして債務整理する方法とかいろいろと
ご提案して頂きました。
内容も手数料も他のレスに悪徳とか書いてありましたがそんなことはないと
思いますが・・・。

任意整理経験者に質問です。
弁護士というのは、自分が弁護士に申告した以外の
債務を金額まで知ることが可能なのでしょうか。

>>775
絶対に知り得ません。

>>776　
レスありがとう。

もうひとつ聞いてもいいですか。
クレジット系で任意整理かけない会社の
残9万ぐらいをリボ払いでこの先今までどおり返済したら
任意整理かけた会社にバレる？

　　　

>>777

自分の都合の良い事ばかり考えるばか者。こーいうヤツがいるから任意整理するやつは信用できんね。
任意整理かける会社の事は考えてんのか・・・・。
本気で返済意思を持って、債権者に申し訳なく、整理する一部の人たちが可哀想だね。
あー腹立たしい。

>>779
777本人ではないが、サラ金とか闇金については債務整理するのに債権者に申し訳なくなど全く思わんが何か？

自己破産を考えているのですが、その際、
電話加入権は資産として扱われると何かで読みました。
もし申し立てする直前にこの加入権を他人に名義変更
してしまった場合はどうなるのでしょうか？
しちゃイケナイ事なのでしょうか？
それから去年の夏に６５万で買ったワゴンＲも
もう乗れなくなっちゃうのでしょうか・・・
田舎なので車と電話なしでは生きていけません。
どなたか教えてください。

>>781
自己破産してみりゃわかるよ。
本当に生活に必要な物って認めて貰えりゃのこる。
てーか、借金チャラにすんだろ？
そんくらい我慢しろとおもわんでもない。

任意整理中なんですけど
結婚して苗字が変わったら
新たな名前でローンって組めるの？
任意整理終了前に結婚予定なんですが。

>>780 あなた、低脳。というか、闇金以下の人間性ですな。たとえ闇金といえども、自身が高利と認識して借りたんだから・・・。（無理やりお金を渡されたのなら別だが）
それを返せなくなれば、申し訳ない気持ちを当然「人間として」抱かなければいけないな。
その意味で、
>>779の方が公知だな。
１票。

そうそう>>783
おそらく審査は、「生年月日と名前、居住地区」をみてるね。
だから、（特に女性は）苗字が変わったとしても、過去の実績は判明すると思うが。
男が養子に入り、苗字が変わった場合。。。なかなか判明しにくいだろうね。
極道に多いが。。。

困っています。現在破産申請中で弁護士に依頼しているんですが、
未だ失業中で（前の会社は自己都合退職）弁護士費用（分割）
が今月は払えない状況です。
弁護士費用が払えない場合ってどうなるんでしょうか？

人間として「闇金＝屑」という認識のほうが正しい。
スレの本題から話題がズレるのでsage

280万円（7社）あります・・・。
そのうち5年以上付き合いのある会社が4社です。
（一番取引の新しいところで２年）

このスレッドや他のHP等で、債務整理というものが
ある事を知りやってみようと決心しました・・が
弁護士さんはやはり男性の方がいいでしょうか？
女性の方が話し易くていいような気がするのですが、
実際、業者との話し合いになった場合に不利に
なるような気が・・・。

弁護士さんによってかなり金額が違ってくるようなので
どうしようか迷っています。
どなたか詳しい方いらっしゃたら助言お願いします。

>>787
まぁ闇金は関心しないが、そこから資金を借り入れし、堂々と踏み倒そうと考える者らはもっと屑と思うね。
いや、闇金と踏み倒し（任意整理くん）・・・どっちもどっち、同じレベルだな。

>788
弁護士なんぞに頼まないでも、その程度であれば調停で何とかしなさい。
裁判所に行って申請を行う、ま、でも調停員の腕次第の感もあるが、、
どうしても弁護士に頼みたいのならば、各市町村で行う相談会及び
弁護士相談に行くと紹介してくれるよ。
でもその相談弁護士がタワケだと（担当外）だと頓珍漢なアドバイスしか
しないので要注意！！
結果、おれは自分で調停し350万を任意で整理中
払うものは払う！！

＞790さん
アドバイスありがとうございます。
自分で調停なさったんですか・・すごいですね。
私には自分で調停する勇気と、会社勤めの為、
時間が自由にならない事もあって、弁護士さんに
頼んで任意整理という形にしようと思いました。

また、調停の経過等教えて下さったら嬉しいです。
宜しくお願い致します。

>791
調停する勇気？ですか、、
債権者と向き合うのは非常に心ぐるしかったです（はっきり言って）
でも、そうした方があちらにも良いことが多いはずなんでむちゃくちゃな事は
言ってきません
私も会社員です当然休みは土日ですが、１月に２回ほど有給を使い（１回の調停で５社呼んで）対応してもらいました。
中には、出てこない所もありましたが、電話で解決し何とか利息免除等で後１年で完済です。
しかし、取引の長いところはあえて調停はせず、債務不存在でチャラにしました
これは、司法書士に頼んで計算書を作成してもらい裁判所に出してもらいましたが
そこは、７０万の残金が過払いだったんで不存在で訴訟、うまくいけばゼロでしたが
１０万支払いで和解しました。
その他各社も毎月２万の支払いが６千円とかにして２０万近い支払いを月８万に抑え
支払っております。
弁護士に依頼すると、着手金等４０万程度を収めないといけなく借金を返すのに
１社増やす事になりそうなので、独学で行い現在返済をがんばっています。
人はそれぞれ考え方が違うのであえて、押し付けはしませんがこれだけは言っておきます。
あとで、あとでとしていると本当に取り返しのつかないことになりますので、決める時は早めに
それと、自分だけで考えてもいい事ありません是非身内にご相談を！！

確かに弁護士に依頼すると高くつくこともある。
特定調停か任意整理にするかの基準は、自分の経験から過払いとなるような長期
にわたり返済しているよな業者のある場合とか商工ローン業者が含まれている場合、
時間がなくて裁判所にいけない（有給もとれないとか）などの場合は任意整理にしたほうが
いいです。あとは、担保を差し入れている、抵当権設定している、公正証書組んでいるなどの場合も任意整理
がいいとおもいます。これらが関係してくると結構ややこしいものです。

取引期間が短い、大手信販・サラ金、銀行からの借入なら特定調停でも十分ではないかとおもいます。
むこうもバカではありませんから、あたまから話し合いは拒否ということはまずないでしょう。

尚、知人が弁護士に任意整理頼む資金ないということで特定調停の手続を
昨日おこないました。
私も手伝ったので特定調停に関するスレを今晩たてます
任意整理と特定調停、さらに今後は本人訴訟による過払い金返還に関するスレ、
債務不存在確認訴訟のスレをたてるよていです。
いっそのことHPにするのがいいのかな

金融相談はここがいいよ！漏れはお勧めだね。

http://www.medianetjapan.com/10/lifestyle/keol/

債務整理〜資金繰り（ブラック可）〜クレジットカード取得〜匿名で問い合わせできるよ。

↑ やめておいたほうがいい
甘い話には裏があるからね。

>>794
いらんことすんなヴォケ。
約束通りに返せんと、何いばっとんのや？
人間のクズめ、どつくぞゴルァ。

>>796
うむ。こんなのに関わるヒマがあるなら弁護士に相談しに行こうじゃないか！

>>797
やれよ！どつけよ！
逆にその方がありがたいがね　おかげで棒引きできるし！（貰える事もある）
粋がるなよ、金融屋

８年ほど前に任意整理で一度完済したが、
最近になってまた懲りずに多重債務状態。。
任意整理って何度でも可能なのでしょうか？

８年ほど前に任意整理で一度完済したが、
最近になってまた懲りずに多重債務状態。。
任意整理って何度でも可能なのでしょうか？

>>800
ツワモノですね。
あの苦渋を学習せずに、再び同じ穴に落ちてゆけるとは。
二度とやだーっ。

任意整理を考えている年収430万の３０歳男性です。
負債の総額は
Ａ社45万、Ｐ社30万、Ｌ社50万、Ｔ社48万、H社50万、
Ｎ社47万、Ｄ社8万、Ｋ社20万、Ｓ社20万、丸井30万、某信販100万。
合計448万円です。
このうち、数社は（300万分くらい）はもう５年くらい払いつづけています。
一番古いところだと８年になります。支払いの遅れはありませんが、
もう、疲れてしまいました。でも、破産だけはしたくありません。
任意整理は可能でしょうか？。住宅ローンがないので、
月１２万円程度は返済にまわせるのですが。

＞803

充分できると思いますよ。
それだけ取引が長いとかなり減るような
気がしますが・・・。
早いとこ弁護士さんを訪ねてみては？
がんばれ！

最近弁護士さんに依頼して着手金とか切手代で25万円払ったけど未だに請求はくるわで、、、、
>>795　ここに相談したら依頼した弁護士さんは過去に弁護士資格剥奪された方と判明して
とりあえず弁護士さんをご紹介していただいたけどそんな事ってあるんですね。

>803
まず、返済の一覧を作成してみてください。
借り入れ額・月の返済額を表にして残金を計算してください。（途中追加で借り入れしている場合は繰り越して計算）
途中で遅れなどをしていると、権利の喪失を主張されますので金利は遅延金で計算されますが。
その一覧を持って、裁判所に「任意整理をしたい」と申し入れてください（裁判所は計算書・被告の所在地等を記入する用紙をくれます）一通り記入したら、裁判所に持参。
後日呼び出され、一回目の期日の連絡があります。
その際、返済の上限（各社いくらまで返済可能か）等聞かれます、けして無理な金額を言わず「１社、月５０００円迄で７万迄で、」と、返済計画を申し入れ
その後、各社との調停となります。
８０３＞は月１２万と言っていますが、１０万以内に収め返済を考えたほうが良いとおもいます

額の少ない所はなるべく早めに返済し、額の多いところは３６回で返済を行う方が確実に返せます。
あなたの現在の借り入れでは破産するほどではないでしょう、十分返済できます。
しかし、今後ローンの借り入れに不自由しますが、生活には支障ないでしょう、私がそうです。延々に支払いがある状態から、「何年後には綺麗になる」と言う目標ができると、かなり精神的に楽になりますので、がんばってください。
ご自分で出来そうもなければ、近くの（裁判所）司法書士でも対応可能です。

市ヶ谷の、
弁護士会館に入っている弁護士さんなら
とりあえず安心ですよ。

市ヶ谷って何？

飯田橋だったかな？

私学会館？、学士会館？

次は何だ？（大藁

>>806さんはじめ、皆さん、ありがとうございました。
ただ、自分の中で任意整理で一番怖いのは、
職場と家族に知られることです。
いくら弁護士を立てたとしても、嫌味の電話１本でももし来たらアウトです。
そう思うととても怖いんですよね。
自分が借りてるところにいわゆる大手ではなく、中小サラ金がいくつか
あるもので、そういう会社はもしかしたらすんなり引き下がらないかも、と
思ったり（エイ○には借りてませんが）。
弁護士が仲裁したところで、本当に連絡が来なくなるのなら良いのですが。

任意整理では裁判所は関係有りません。
806は特定調停と任意整理を一緒にしているのでしょう。
まず803の方の場合は、7年以上取引している業者は金利次第ですが残債務が０
となるか過払い（払い過ぎ）になる可能性が高いです。
なお、任意整理では返済期間は3年が目安となっています。
貴方の場合はつき12万円まで返済にまわせるとの事なので金利の再計算によって
大雑把ですが、残債務は370万円くらいだとおもいます
おそらく、数社が債務残高0になるとおもいます。また一部は払いすぎになるとおもいます
あくまでも大雑把ですが、貴方の場合はこの金額より大幅に増える事はないかとおもいます

弁護士が受任すると、業者は直接債務者に連絡する事を禁止されてますので、
それを破ることは、行政処分（登録抹消など）などが行われたりする可能性が
でてきます
わざわざ、当局に目をつけられるようなことをするほど、中小といえども
するほど馬鹿ではありません。
そんなことするのは無登録業者（闇金）くらいでしょう
そういうところから借りていなければ気にする事は有りません

>>812さん
ありがとうございます。
はい、私の借りてる一部のサラ金は中小といえども、
無人機を揃えた登録業者です。あとは弁護士を慎重に探します。
ありがとうございました。胸のつかえが取れる思いです。
気を許すことなく、日々を過ごします。

>>813
共産系の弁護士はこういう時、頼りになるよ。

共産系の偽善者の集団っすか。よく飲み屋で債務者の陰口叩いてたなぁ。

そろそろお昼か、今日は何を食べましょうか。
またいつもの「ケツネ屋」で、けつねうどんにしよう。

「あーあ、食った食った、はい４５０円ここにおくでぇ」
このケツネ屋もかれこれ１０年来通っとるなぁ。それも週一で。
まてよ、この４５０円は適正価格だろうか？
これからは賢い消費者にならなあかん。図書館いって調べてみよ。

何々、けつねうどんの材料費は８８円か。
それに光熱・人件費等を２２０円として、
経営者の適正利益を１０％として・・・　
消費税もあったっけ・・・

なんじゃぁー　あの店１００円も儲けすぎやないの。
こりゃワシの払い過ぎやないか。年に５２杯として、１０年で５２０杯か。
ギネスに載るほどではないな。
ということは、何々、５２０００円も払いすぎやないか。
あの主人に掛け合って５２０００円取り戻すでぇ。
あかんかったら裁判や。ワシの理論は通るはずや・・・

某簡易裁判所にて、

書記官　「何々、不当利益返還請求事件か。ふんふん・・　
　　　　　えーーっ！　げぇー　うどん屋に５２０００円返せやて
　　　　　あんた何考えてまんのや」
消費者　「そやけど、理屈はおおてまっしゃろ」
書記官　「こんな訴訟は受け付けられまへんなぁ」
消費者　「何ででおます」


あんたなぁ、１０年前、一番最初にケツネ屋に行った時、普通メニューを見るわなぁ。
その時、けつねうどんが４５０円やった訳やろ。
そして食べた。
あんたがこのうどんに４５０円の価値を感じなかったら、次から行かへんのとちゃうか。
百歩譲って、あんたがこのうどんの適正価格が３５０円と思うなら、何で２回目の時
３５０円で食わせろと言わんかった。ケツネ屋の主人があんたの理論に納得すれば
３５０円で食わせてくれたかもしれん。
まぁ　１００％の確率で「あんたには食わせん　出ていけー」となるわなぁ。　
で、塩を撒かれる。
つまり消費経済においては対等の条件が必要で、お互いに選択権がある。
あんたの理屈が通るなら、この国の経済は壊滅するでぇ。

消費者「１０万円貸してかぁー」
サラＡ「私どもの金利は年２９．２％ですけれどもよろしいですか」
消費者「ワシの金利は利息制限法の年１８％しか認めん。
　　　　年１８％で貸してちょうだい」
サラＡ「残念ながら年１８％では大赤字になりますので、他のお店で
　　　　相談してください」

つまり消費経済においては対等の条件が必要で、お互いに選択権がある。
あんたの理屈が通るなら、この国の経済は壊滅するでぇ。

どんどん萌えて行く消費者金融会社アチチチチチ

>>818

あいかわらずこの手の屁理屈こねる金貸しが多いよね。(藁)

契約してから条件変更することなんてよくあることなんだし。
>>818は、入社以来昇給一切無しでも異議はないんだろうし、
｢減税だから還付金とっとと受け取れやゴルァ!!｣というのも
断るんだろうけども、世の中そんなアホばかりじゃないってこと。

>>818

いや、>>818は根性なしだから,｢おまえは営業成績が悪いから,明日から
歩合制で経費は全部自分持ちだからな。｣といわれても一言も反抗できな
いんだろうけどね。(藁)

>>つまり消費経済においては対等の条件が必要で、お互いに選択権がある。


なあ、消費者と企業が対等な条件じゃないってことは>>818以外の誰でも
まともな知性がある人間なら当然知っているわけで、そのためにも公正取引委員会
とか、クーリングオフだのいろいろな制度があるわけだろ。

そういう制度があってもらっては困るというのは、詐欺師とかそういうまとも
ではない連中だけなんだけどさ。

>>822
いっそ出資法の制限金利を10%上限に下げて、ＤＱＮな連中には一切金を
貸さんようにすればいい。

貧乏人は麦でも喰え。

>>823

>>貧乏人は麦でも喰え。

　麦は贅沢。粟にしる。

無駄に金かけてる宣伝費を削りゃ金利１８％近くまで下げられるべ？

金融相談ならここで決まりでしょ！
多重債務〜急な資金繰り〜破産整理しないで解決とか・・・・・・。
怪しい業者でないから安心だね。
http://page.freett.com/keol/index.html
ここで相談したら後はよーなしっしょ？

618 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/03/18 16:01
東証一部上場企業だって民事再生法を申請して
バンバン踏倒してるんだから、１０００万円くらいの
チンケな金額なぞ、支払わなかったら金融会社が
勝手に不良債権処理してくれるよ！

最近このスレ知りました。
で、現在アコムに２００、信販系に４０の債務があり月に7万自転車をこいでいましたが
もういっぱいいっぱいになりたまらず、借り換え（アコムの分）か任意整理、特定調停
するしかないところまできました・・。アコムとは13年くらい付き合っているので過払い請求
すると元金はかなり減るとは思うのですが・・妻子もちのため踏ん切りがつきません。

借り換えに関しては折りくすのヴぃっぷを３００枠で与信をかけています（2日まえ）まだ
返事はないのですが大きな遅れ、事故などはないので通るかと・・ちなみに当方
33歳会社員（主任）
勤続・・12年
年収・・４８０
家賃・・７
車ローン・・６０（今年の夏には完済予定）

任意整理した場合は家族にばれるのでしょうか？？
極力そっとかいけつしたいのですが・・

は〜〜〜〜。 age

>>812
俺はしっかり親戚中に電話かけまくられた
多分Ａフル。
そこだけ圧縮が多かったんだよね
でも公衆からかけるので
足もつかめず・・・・・
ちなみにファイナンス・リサーチという
架空会社を名乗ってた・・・
もう最悪
勘当、離婚寸前です。

◆多重債務者＝借入れ多数で一本にして見ようかな。借入れが出来ない。楽になりたいなど、、。
◆破　産　者＝ブラックで何とか資金繰りをして見たいな。
◆急場の資金＝いきなりお金が入用になってしまって・・・。
などの個人金融問題を一手にご相談を受け付けてます。メール相談なら無料でしかも匿名ＯＫですので
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>>830
ここは２ちゃんねる投稿にしては良心的だ！殆どパクリが多いからなぁ〜
漏れも騙されてこちらで相談して解決してもらったからなぁ〜感謝感謝！

>>828
とっとと弁護士に相談しにいって、任意整理すべし。
家族にはばれないよ。もちろん、会社にもね。
ただ、弁護士からちょこちょこ封書で連絡等くると思うので、
奥さんが不思議に思う可能性はあり。

奥さんに話して任意整理。
任意整理してもローンは組めなくなるから。
そろそろ家でも建てようかなんていわれたら一発ｱｳﾄ。

不勉強だと言われそうですが、どうしても理解できないのですが、
民事再生と特定調停の違いが解らないのです。

特定調停と任意整理は同じようなモノだというのは解ります。
知ってる方が居ましたら教えてください。

知らない砲がいい

どひー
債務整理の途中なのですが一社から訴状がきました。
裁判所に行かなくてはならなくなってしまいました。
やっぱり外資系って怖いな(^^;

これから弁護士のところに逝ってきます。

>>834
スレごとあぼーんかレスだけあぼーんかの違いみたいなもんだろ。

超初心者質問！！
特調はピンポイントでできますか？
例えばＸ社には調停起こすが、Ｙ社には起こさないというようなことです。

>>838
できます。
裁判所で、調停する債権者と、調停しない債権者の一覧を書かされます。

自分をさらけ出し，誠心誠意を込めて債権者へ話しをする債務者がいなくなって
きている。親にも兄弟も知られたくない，会社に知られたくないなど，自分が
過剰に借入をおこなってきた過ちを隠そうとする・・・・
返済できないのは，高金利の為，いや債権者が貸すから悪いなどを「正論」と
考えるのが恐い。もともとそういう債務者も，返済に余裕があったときなどはいわ
なかっただろうに。正常に入金をしている人たちの声は，「自己破産なんてバカがする
事だ。お金が無かった時に助けてもらった事を忘れているのか」など聞きます。

調停，弁護士整理，破産，民事再生を行った記録は，一般的に５年から７年で消去する
と表示するが，決してそんなことはない。永年金融会社には残っていきますよ。
小さなサラ金なら貸してくれるかもしれないが大手金融会社は過去の履歴に厳しいこと
を知っておいて下さい。親兄弟，子供にも影響が及ぶ事も考えましょう。

精一杯の努力をして返せなくなったのならいざしらず、金利が違法だから整理しましょうというのは違和感あるなぁ。

人には色々な考え方があるもんだなぁ〜と思いｶｷｺします。
まずは、「借りた物は返す」という当たり前の事を忘れていませんか？
任意整理中さんは高く取られすぎた利息分？を返して貰うだけなので問題ナシ！という事ですが
私に言わせれば、借り入れ残高、その時の金利が把握出来ない人は借りる資格ナシ！です。
金利が高くとも会社（生活）存続のために高金利をわかっていて借りたのではないですか？
お金を借りることができた事によって、今、貴方の会社が存続しているのではないのですか？
借りた事によっての己のプラス面は忘れ、マイナス面は強く主張するのはあまりにも身勝手では？
このような事を言うとすぐに「社会・政治・環境」が悪いと言いますが、私たち（少なくとも成人者）は、
たえず同じ土俵で戦っているんですよ。
金融屋が悪いのではなく、身の丈にあった生活、商売すべきでしょう。

「サラ金・街金が暴利をむさぼっていると言うのなら、借りなければイイ」

このような私の考え方は間違っていますか？

どう考えてもどれだけ努力しても返せないと言うなら、整理もいいかもしれない。元金は返ってくるわけだし。
でも、それは同時にサラ金なりの業務を妨害していることになることを肝に銘じておくべきではないだろうか？
サラ金は、金を貸すことによって利益を上げるわけで、八百屋が市場で大根を仕入れてきて商売するのと何ら変わらない。
金利が違法だから返す必要はない、と言うのはおかしいのではないだろうか？
なぜなら、違法であるならとっくに摘発されているわけだし。
サラ金は、今の法律のもとで商売をしている。
利息制限法と出資法と言う2つの法があるからおかしくなる。
どっちかをやめにするまで、この議論は続くんだろう。

しかし、いくら借りたモノを返せっていったって
あんな非合法な取り立てはいかんだろ。商工ファンドにしても日榮にしても
あれほど社会問題化したのはまだ記憶に新しいところ。
それと消費者金融の大手でさえやくざを絡ませて取り立てしている事実はどうだろうか？
田舎だけなのかな、こういうことは。
こういう背景もあって債務者側が今一歩積極的返済に踏み込めないことを貸す側は理解してるのだろうか？
基本的にはお互いが法律に則ってやってる分にはいいんじゃないかな。モラル部分でどうこういうなら
こういったところにも言及あってしかるべきだな。