格安でお洋服作れだと？！42

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 23:11:29.16 ID:???

ここは｢作れよこせ教えろﾀﾀﾞで｣と迫ってくる､
材料費･手間賃･時間一切無視の困った製作依頼について語るｽﾚです｡
ここがﾊﾝｸﾗ板だと言うことを忘れずに｡
報告者はｱﾄﾞﾊﾞｲｽ希望かどうか記入してください｡
※ﾊﾝｸﾗをしない､する気も無い人の書き込み禁止！

【対象】
･洋服､小物､ｱｸｾｻﾘｰ､ﾆｯﾄ等のﾊﾝｸﾗ全般｡
･このｽﾚでは32ｽﾚでの投票により､ｽﾚ違いはAのみとなりました｡
[NG] A.園ｸﾞｯｽﾞｸﾚｸﾚ→ｽﾚ違い｡育児板の該当ｽﾚへ｡
[OK] B.園じゃない子供ｸﾞｯｽﾞｸﾚｸﾚ
[OK] C.子供ｸﾞｯｽﾞじゃないけどﾏﾏ友が話に関係してくる
[OK] D.子供は全く出てこない話

【注意事項】
･晒し禁止｡特定板以外での晒しは2ちゃんの規約違反です｡
･ｴｽﾊﾟｰ禁止｡
･報告者叩き自重｡報告者の事情も考えましょう｡
･煽り､嫌なﾚｽはｽﾙｰ｡
･雑談は程々に､注意されたら逆ｷﾞﾚせずに自重｡
･終わった話題はしつこく蒸し返さない｡
･ﾊﾝｸﾗ板以外の板用語は自重しましょう｡（例：ﾄﾒ､ｺﾄﾒ､赤さん､餡男など）

次ｽﾚは>>980を踏んだ方が､ｽﾚで宣言してから立ててください｡無理な場合はｽﾚに報告を｡

※前スレ
格安でお洋服作れだと？！41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1356008131/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 02:38:55.39 ID:???

一応即死回避書き込み

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 07:21:44.61 ID:???

乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 10:29:32.91 ID:???

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 12:54:46.07 ID:???

新スレ乙です。
とうとうキタわー。私のところにも。

今、あるハンクラジャンルの会社で仕事をしている。
私は転職者で、少し前まで別の会社で働いてた。
最近、前の職場の後輩が辞める事になり、退職祝いに、
自社商品をフンダンに使ってプレゼントをつくった。
後輩とは、結構一緒に働いたし、何より自分が転職したことで
その分の仕事のしわ寄せもいってたので、
いろんな気持ちをこめて、全力で作った。

社内のコネも使いまくって、材料費を押さえてその分、量にまわした。
一応プロで制作もしてたので、その技術も使ったつもり。
会社員視点でみると、商品としての採算がとれないレベル。
これぞハンクラの醍醐味ってヤツですね。
後日、その送別会に同席してたＡが、
私の連絡先を探してると、人を介して連絡がきた。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 12:59:17.95 ID:???

なんか不安を感じたので、間に入った子に
「連絡先教える前に用件きいてクレ」
と連絡。返事は、小さくてもいいから、同じようなの作ってほしい、とのこと。
一応お金払う意思はあるようですが、予算は聞いてないからコワイ。
でも、想像してる以上に予算かかってるんだよね。あれ。
親しい友達、世話になった人、一緒に頑張った間柄とかなら、
もういちど奮起して、あちこち頭下げて材料用意しても、力になります。
でもＡと一緒にいたのは三ヶ月だけなんだよな。
（向こうが新人で入ってきたから、ほぼ毎日こちらが教える一方）
使用用途は、Ａの知り合いのおばさまへのプレゼントだとか。悪いが思い入れも持てそうにない。
とりあえず、定価の材料費を告げて
知り合いにあげる、プレゼントの予算の範囲内じゃないだろ～と臭わせてみる。
前の職場もハンクラ系だから、だいたいの物の値段ぐらいは分かると思うんだけど……。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 13:06:03.84 ID:???

プロが技術と材料費を惜しみなく作った作品見せてkrkr

そりゃあ周りから羨ましがられるだろうな。
しかし知ったこっちゃねえが。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 13:28:12.18 ID:???

>>1乙です

>>5,6
「むりですお断りしますできません」でいいじゃないか
定価の材料費伝えてなお「お支払いしますのでそこをなんとか」と言われたら
改めて考えるとか
しかしその作品私も気になるｗ見せてクレクレ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 13:51:09.75 ID:???

作る気がないなら期待を持たせずすっぱり断った方が優しいと思うのね
資金出してくれるなら作るというならきちんと上乗せして説明もすればいい
半端は禍根を残すからいかんよ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 14:54:01.59 ID:???

この場合例えば定価と制作費１０倍をいっても、
何故私にはそんだけとろうとするのと禍根を残しそう。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 15:04:26.23 ID:???

２ちゃん脳だから、Ａが他人の褌で相撲をとる気満々に見えるわ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 15:54:49.28 ID:???

連絡先も知らない間柄なのに、手作り品見た途端に近づこうとしてくる人って便利な人発見！って思ってそうで嫌な予感しかしない

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 19:09:43.21 ID:???

当然、その知り合いのおばさまとやらにはAお手製と伝わるんだろうな
おばさまが友人に自慢してAにオーダーが入ってそして…gkbr

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 11:08:11.96 ID:???

まともな人なら｢作品の依頼をしたいから連絡先さがしてる｣ってセットで聞こえて来るんじゃないかな？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 18:21:50.14 ID:???

昔から年の離れた姉ちゃんに無理言って服作らせてた

服作りはプロだから私がデザインした無理難題押し付けて、コスプレとかゴスロリとかバンド衣装(v系)とか

このスレ読んで反省している…

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 18:46:52.53 ID:???

>>15
海よりも深い反省と、姉への謝罪を
決して忘れないように。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 18:57:30.70 ID:???

>>15
理由なんてなくていいから、ねーちゃん元気？この菓子うまかったからやるとかしとけ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 19:10:26.55 ID:???

昔「から」ってことは今でもやってるの？
このスレ読んだならもうやめるよね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 20:00:19.37 ID:y87w7Z+L

>>16-17本人も楽しんでたとはいえ感謝と反省を忘れないようにしまする

たまに自分が作ったアクセあげたりしてるよー

>>18今は仕事が忙しいから作ってもらってない
その代わり洋裁教えてもらってる、自分でやってみて大変さがわかった…

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 20:44:13.61 ID:???

頑張れ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:59:31.18 ID:???

実は作るより教える方が大変なんだよな……
いい姉ちゃんもったな>>15
たまに>>17くらいのことして姉妹仲良くな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:13:57.48 ID:???

5です。ここのレスとか同業者の意見を参考に、
・あの時見たブツは退職スペシャルでそうそう作れない。
・サイズダウンしても最低×万円（他人さん価格）は必要
・予算があるならそれにあわせるが、小さくなるかもよ？
という内容で伝言を頼んでおきました。
間に入ってくれてる子は、巻き込まれてるだけなのに
伝書鳩にして申し訳ないけど。

ぶっちゃけ、Ａはかなり女子をこじらせた中年でして
一緒に働いてた時も、守ってくれそうな人に甘える気質がありました。
そんな面倒さもあって、連絡先教えてなかったわけで。なので、
>10 の流れが今後は怖いです。
「××さんにはそこまでしてあげたのに、私の事は嫌いなの？！」
みたいな女子女子した方向に行きそうで。
周囲曰く、私は教える時にしからず褒めたので、懐かれたんじゃないか、と。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:15:23.69 ID:???

そして姉ちゃんに特大うまい棒が…

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:46:25.00 ID:???

明太味キボンヌ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 03:34:49.68 ID:???

>>21
母親に教えて貰ったけど大変そうだったわw
ギャザー寄せが下手で何度ダメ出しされたやら
今は人並みにできると思う
だからこそ苦労や労力を下に見るクレクレは許せん

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 09:19:19.09 ID:???

昔ハンクラーだったらしい母親
「あんたが子供の頃は良くスカートとか手編みのセーターとか
つくってやったのよ～」とかよく言っている
確かに小さい時の写真には母のお手製らしいスカートとかニットとかを着て
ご満悦な自分が写っている
だが自分が興味持つ頃には忙しいの一言で何も教えてくれなかった
だから独学で小物からちょっとした服まで作る様になったら
母親がｸﾚｸﾚになった　orz

肩から斜めがけ出来るスマホポーチ作ってｸﾚｸﾚ
バックｲﾝバック作ってｸﾚｸﾚ
しかもそれを友達に見せびらかしては安請け合いしてくるから始末に悪い
頭にきたので最近は安請け合いしたモノは材料費＋αをきっちり請求して
母親から取る事にしている　その先は知らん

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:42:30.30 ID:???

バックインバックw

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 15:45:22.64 ID:???

>>19
クレクレは後にヤルヤルになるの法則だな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 20:03:59.39 ID:???

「ご近所の悪いうわさ」みたいなスレだな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 23:18:25.57 ID:???

権利を主張する形でクレクレされたことある

たまたまシュシュをあげた子がいて、その子は別に親戚とかじゃなかった
そしたら、私も同じ立場だからください、的なことを言う人が現れた

シュシュあげた子はちょっと貧乏ぽい子で市営住宅に住んでたし（私もですが）、
こういうものなら受け取りやすいだろう、くらいに思って渡したんだけど、
同じように中学生で、親戚じゃなくて、市営住宅に住んでる仲間なんだから
いいでしょ？みたいな理由だった

お断りしたら、材料が無いなら買ってくれば？この子にあげられないなら
あの子からも取り返さないと不公平、て…
とにかくその場は、あれはお礼で渡したものということにして引き取ってもらった

自分が得られないなら相手のものをどうにかするって発想ほんとにあるのね

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 12:15:58.16 ID:???

中学生本人じゃなくて、親に言われたのかな？
どっちにしろ乙

そういう人智を超えた要求って、どう答えたらいいか迷いそうだw
まず公平な必要がないし、別に仲間じゃないし、もう
どこから突っ込めばいいのやらw
意表を突かれすぎるわ

「不公平なのは当たり前だ。お前（その子）は○○ちゃんではない」
で済むはずなんだが
いや済まないだろうけどさw

まずこういう時に「公平」が理由になると思う脳みそが分からん

とっさに思いつかなかったら
ひたすら「なんで？」で返す手がいいのかねえ

「公平に、貴方にも作る権利はあるんだから、
　自分で作ればいいんですよ。さあ遠慮しないで、いくらでも自分でどうぞ」
も成り立ってるんだがなー

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 13:35:30.69 ID:???

仲の良い人だけにあげてます!

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 20:50:43.46 ID:???

>>32
殴られても知らんぞww

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 13:44:24.98 ID:???

>>32
じゃあ私とも仲良くなって！そしてもっと色々クレクレ！
になった事あるからそれあんま効果ない

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 19:04:18.94 ID:???

>>34
友だちは選びたいからでokじゃね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 20:25:22.41 ID:???

>>35
親しくなくても「あなたと私の仲じゃないｗ」とかぬかすよｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 21:42:07.42 ID:???

犬猿の仲ですか

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 08:16:37.72 ID:???

結構､天然攻撃は聞くよ
めっちゃいい笑顔で>>32言って効果あったパターンもあるし
相手と、普段のその人のキャラによっては有効

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 00:40:56.84 ID:???

私は「は？なんであんたなんかに貴重な時間使って作らなきゃいけないの？
私だって忙しいの。
仮に作るとしたら材料費と手間賃と時給はきっちり書類にするから、支払ってもらうからね」でクレクレ撃退してる。
祖母や母もよくクレクレされてたけど、のらりくらりとかわしつつ上手く撃退してたなぁ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 10:35:51.90 ID:???

クレクレされ慣れると回避や撃退にも慣れてくるよね

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 08:25:16.57 ID:???

>>36
「手作りプレゼントするほどの仲じゃないしー、やる気出ないしー」

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 13:17:32.81 ID:???

社交辞令で言ってるだけの人と区別するのむつかしい…

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 13:39:12.71 ID:???

とりあえず全部社交辞令と思ってもかまわないと思う
本気で欲しい人は具体的になるから
クレクレは具体的になった挙げ句に金は払わないパターンなので注意ってぐらい

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 09:10:01.80 ID:???

ふだんお世話になってるとかなら喜んで作ってあげるが
クレクレ厨は無理ｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 21:15:58.48 ID:???

疎遠にしていってフェイドアウトしたいと思ってた相手から
今日カーデガンを編んでもらえないかというメールきた
人智を超えた図々しさだ
お前のために編む時間はない！！

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 22:57:34.85 ID:???

そうだそうだ
全力で逃げれ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 02:18:14.99 ID:???

それお金払うとかも言わなくて？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 06:37:18.20 ID:???

そもそもお金払う気のある人ならカーディガンなど頼まないｗ
カーディガンならウン万単位だろうし、だったら買っちゃうわって思う

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 08:21:36.90 ID:???

手作り品は手間賃プライスレス、原価は百均参考。
クオリティは万越えのものを求めているのに、手間賃含んでも価格は
しまむら赤札レベルだと思っているのが奴らだ。

50 ：45：2013/09/08(日) 09:31:37.26 ID:???

腰がかくれるくらいの長さのカーデガンて…
ボタンホールとか前たてとか出来ないし
お金の話も全くなし
いい機会だからきっぱり断って今後のお付き合いもやめます

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 09:43:37.20 ID:???

去年、幼稚園年長の我が子にイチゴ頭になる手編み帽をかぶせ、ついでにポシェットも編んだ。

卒園して一度も連絡取り合った事が無かった人からメールが来た。
果物狩りに行くから
3兄弟、全員が違う種類で果物の帽子と果物バッグを編んで欲しい
お土産に果物あげるから作ってと言われても…
手間を考えてくれよ、お断りだよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 14:07:20.63 ID:???

>>45 >>51
乙、絶対に逃げ切ってくれ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 00:52:07.71 ID:???

高校時代の先輩から演劇用の衣装作ってクレ来た
在学中は私は裁縫なんて出来ない人間だったから何も言われてこなかったけど
ハンクラに目覚めて作品の一部をアップしたらこれだよorz
高校時代の先輩ったって他校の先輩だし、(演劇のコンクールで会うレベルの)
それまでも演劇観にチケット買ってクレクレだったから何だか一気にイヤになったｗ

・ペラペラのサテンで男性用ジャケットを作って欲しい
・サイズとデザインはごく一般的なものでいい
・だけど前の開きは送るデザインの通りにして欲しい
・背中部分も送るデザインの通りに
・素材がわかんない装飾の部分は、大まかに指示するから材料はそっちで揃えて
・割と急いでる
・送料は、こっちから送るときだけ負担するから後は察してくれ
・あと、公演観に来ない？お礼として物販プレゼントと５００円オフ

まだあったけど
誰が作るかバーカ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 03:03:10.39 ID:???

全然一般的なデザインじゃねえｗｗｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 03:22:12.20 ID:???

>>53
デザイン画まで描くなら人に頼まないで自分で作れば良いのに

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 06:23:39.21 ID:???

他校の先輩ってただの年上の人で、先輩じゃないじゃん。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 08:43:20.96 ID:???

演劇ジャンルで交流のあった他校の上級生ということで
広義のくくりで先輩と呼んだのかもしれんがまあそりゃ本筋じゃないな。
がんばって逃げ切れー。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 13:53:45.30 ID:???

察してクレうざすぎるw
送料すらケチるのかw

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 19:45:35.18 ID:???

>・送料は、こっちから送るときだけ負担するから後は察してくれ

鬼のようにデカイ箱に布のまま入れて
着払いで返送しろということですね、わかりますw

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 06:41:30.79 ID:???

ただで作れ
経費はもて
チケットも買え
ってことですね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 08:17:32.01 ID:???

虫が良すぎる。
メール？届いてませんよ？でいいんじゃない？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 08:40:30.52 ID:???

引越し用コンテナで届けたれ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 14:37:36.61 ID:???

スルーしてたらある日いきなり送り付けられそうw

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 17:44:13.82 ID:???

>>63
名前を確認して受け取り拒否できるからいいよ
生身が来ると非常に面倒

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 20:15:26.95 ID:???

5-6 です。
やっと決着ついたので報告しても？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 20:21:04.92 ID:???

kwsk

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 20:27:59.81 ID:???

カモォォォォン！！　　AA略

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 20:31:56.72 ID:???

では。

あの後、直接連絡は避けて、間に友人を挟む形で交渉が続きました。
退職した子に作ってあげたものは、定価で店頭購入した場合、
材料だけで３万円ぐらいします（実際はもっと安くあげたけど）。
しかし、クレクレさんの希望は
・プレゼントするオバ様が３人組なので5000円で３コほしい
・詳しく話したい、受け取りたいので直接あいたい
でした。この時点でかるくめまいが…
さすがに間に入った友人が、全力で金額面での難しさ、
材料調達の手間、作成の時間と手間などなどなどを説明して作成をあきらめさせ、
かわりにうちの会社のカタログをみせて、
実際に販売してる受注生産の商品を案内。
商品をもちあげまくり、最終的に
「これだったら市販価格より安くできるから！」
と、３コ１万で受注してくれました。友人の営業手腕に脱帽＆感謝です。
結果、クレクレは店頭購入より安く買え、
私は、受注金額が社販価格より少し高めだったので
配送手間賃ぐらいは懐に入り、そこから間に入った友人にお礼ができました。
まさに持つべきものは友ですね。クレクレからんで三方一両得の結果になると思いませんでした。
今度は友人の為に、何か作ろうと思っております。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 20:44:13.45 ID:???

ご友人GJ!! 無事解決おめでとうございます。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 23:16:46.72 ID:???

>>5 >>6
>>22
>>65 >>68

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 00:45:02.10 ID:???

>>70
ありがとう、助かった

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 01:03:28.60 ID:???

近所の顔しか知らない人からクレクレされた。
あらかた、姑が私が洋裁をできることを吹き込んだんだろうけど。
「娘ちゃんにフリフリのロリータ服作って。洋裁やってるんだから布はいくらでもあるでしょ？
ウチの可愛い娘ちゃんの洋服作らせてあげるんだから感謝して。
デザインはこれこれこういうので色はピンクで、一週間後までに」
軽い目眩のあと「いえいえ、こういう服はおかあさんが作ってあげるべきですよ。娘さんも喜ぶと思いますよ。
作る権利は誰にでもあるんだから、さぁ、どうぞ」と言ったらﾌｼﾞｺりなが「この冷血漢！これから徹底的に嫌がらせしてやるからな！」と大暴れ。
「やるならどうぞ。こちとら修羅場くぐってきてるんだ。仕返しは10倍返しだ」と警察呼んで引き取っていただいた。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 01:51:56.93 ID:???

半沢直子乙
100倍返しでいいよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 04:27:24.53 ID:???

恩は倍に、恨みは十倍にして返すものだもんね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 13:12:30.73 ID:???

>>72
ロリータ服って大人が着るからロリータファッションであって
子供だとネイティブなかわいい単なる子供服だといつも思うわｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 13:40:52.29 ID:???

ハンクラやる人間は頼まれたら嫌と言えないタイプと思い込まれてるフシがあるわ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 13:45:42.84 ID:???

>>75
そういえばそうだ！ww

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 14:43:15.45 ID:???

>>72乙
警察呼ぶレベルの大暴れってなんだそれ、子持ちってことはそれなりの歳なんだろうに
姑さんもよくもそんな変な人と関わってるなぁ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 01:24:21.76 ID:CCCgy9oU

ヘンなステマノリノリさらしあげ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 13:26:39.85 ID:???

>>72
あらかたって、そういう使い方だっけ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 13:36:55.41 ID:???

>>80
おおかた、かな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 15:45:42.76 ID:???

>>81
なるほど、サンクス

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 12:27:26.02 ID:???

>>80方言寄りかもしれない
あらかた～だろうけど（どうせ、～ということだろう、ケッ）みたいな感じ

84 ：72：2013/09/20(金) 20:52:54.27 ID:???

あらかた～は私が住んでる地域の方言です。
今朝、夫が家を出ようとしたら玄関の前に希望デザインのロリ服（ベイビーかメタモの服）の写真と
ペラペラのピンク色の布地1mちょいが入ったビニール袋が置いてあった。
姑に「次に来たら取っ捕まえて拷問してやる」と脅しをかけてそのまま返品してもらった。
子供服とはいえ1mで足りるわけないだろ……
しかも布しか入ってないからレースとリボンとパニエは私がサービスしろってか？

85 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 20:59:59.68 ID:???

>>76
ハンクラするヤツはネクラで友達がいないとか
何でも作れるキテレツくんだと思ってる

｢(こうしてキッカケ作ってあげてるのに)何で断るの!!｣
｢(孤立してるの不憫に思って頼んであげてるのに)なぜ作らないの!!｣
最後に｢何様だと思ってるの?!そんなんだから孤立するんだよ!!｣
習い事漬けの子持ち女Ａと愛犬家の女Ｂに罵られた事がある
　*別の地域で遭ったのだがほぼ同じ事言われた
Ａは習い事させ過ぎ･･･と言うか茶会のやり過ぎで万年金欠のママン
Ｂは子供が習い事に嵌り見捨てられ+セレブ犬奴隷になってたオバハン

自ら尻尾振って奴隷に落ちる程に人付きあいに飢えちゃいねぇよバ～カ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 00:31:00.12 ID:???

>>85さん
クレクレの言葉の意味がわかった。
翻訳ありがとう。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 12:49:22.84 ID:???

>>85
それ、洋裁と編み物が趣味の母親と日曜大工が趣味の父親が言われてた。
自分で何かを作れる人はなんでもできるキテレツ君だと思われてる。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 16:17:04.28 ID:???

>>87
手先が器用だと家建てたり茶碗焼いたりと色々やる人がいるからじゃない

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 18:24:14.16 ID:???

で、色々や(れ)る人は、
どうして他人の為にやらなきゃいけないか、だよな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:00:29.50 ID:???

>>87
しかもお人好し(自戒)

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:36:25.61 ID:???

>>84
あらかたは方言ではないけれど
使う人が少なくなってきてる語
古い言葉と言えば言える
方言には古い言葉も含まれるので
方言に思えるけど方言ではない

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:42:25.76 ID:???

金工や彫金や木工、レザーや裁縫をするけど
クレクレ半端ないよ

オーダーということなら、見積もりを出させていただきますが、
最低限市販の高級品の倍以上かかります
特別仕様にすればするほどお高くなりますよ
プロではないからこそ経費が余計にかかりますし
特注品は一つしか作らないのでその特注品だけに費やす時間や手間がありますから

って言って断ってる
それでもなんでどうしてって人には
どうしてなのかお分かりにならないからこそお作りできませんって

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:21:56.28 ID:???

クレクレのひつこさってはんぱないよね
プロだった親が引退して２０年以上経つけど、
未だに言われるって言ってるよ
大変だね

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:39:58.59 ID:???

もしかしたらクレクレはデザイナーのつもりでいるのかもね
タダで私の素敵なアイデアをあげるんだからね！みたいなｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 06:14:16.63 ID:???

あるあるｗ
クレクレの自称アイデアは、作品への難癖＆机上の空論
そんなに言うなら自分で作ってみろ！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 09:20:31.85 ID:???

>>92
同ジャンルだが「やらねえよ」で引き下がってくれてる。
いまのところ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 12:50:16.24 ID:zmVlh7bg

>>22の予算に比例して大きくなったり小さくなったりする物ってなに？
単位が個で3つ一万円の小さいやつも別に使用に差し支えない
さらに材料を個別に探しまくって集める必要がある
輪飾りかなにか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 13:20:29.64 ID:???

>>97
お祝いごとに絡んでるからプリザーブドフラワーあたりじゃないかなと
ガラスケース入りで使う花で価格もかなり変わるだろうし
珍しい花は取り合いになるとかかな、詳しくないから分かんないけど

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 13:40:24.89 ID:???

輝石半輝石使ったアクセサリーかと思ってた。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:01:13.57 ID:???

>>91
普通に標準語に含まれてるよね?
いわゆる土地や地方の方言ではない

>>92
自分も宝飾品加工やってた時に言われたな…
下手したら材料の銀や金代も払う気も無いんだよね

材料代しか払うつもりがないのも厚かましいが
材料代すら負担するつもりがないのもいるから困る

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:19:22.72 ID:???

え？お金取るの？
余ってるのでいいのに。
いっぱいあるじゃない。ケチ！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:43:25.14 ID:???

>>100
「あらかた」って言葉自体は標準語にもあるけど、
その場合「だいたい（大ざっぱに言って）」って意味合いで使われる

>>80はそういう方向でツッコミ入れて、>>83-84あたりは
「方言で『おおかた（おそらく～と推測される）』の意味で使う」と解説してる

「いきなり」が標準語と違う意味で使われる地方があるのと似た感じかな
（標準語では『突然』だけど、『すごく・とても』の意味で使う地方がある）

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:35:45.89 ID:???

彫金とかやってると、糸鋸やヤスリで削ってできる金属粉も集めてためて
また再生するよね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 13:59:16.02 ID:???

私の在庫のことを「余っている材料」と呼ぶのやめてほしい

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 14:05:30.46 ID:???

余ってないよね。大事にとってあるだけ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 14:52:27.71 ID:???

余りじゃなくてコレクションだっ
いらないのなんてないもーん

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:07:38.48 ID:???

クレないからってガラス割るなよ……

108 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:35:57.32 ID:???

>>101 >>104 >>105 >>106
｢私にとってイラナイのはお前だ!!｣
ってクレクレをほかしてしまいたくなるよね？
コイツラって欲求が満たされるまで尻に根が生えたように動かないし
ノミダニや寄生虫の仲間なのかね？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 17:20:03.95 ID:???

>>108
同じ人類だろ
なに言ってんだか

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 18:27:46.68 ID:???

>>109
多分>>108はそう思いたくなるほどの事をクレクレにされたんだろう
けど私も人間としてクレクレの事は避けてるしコイツラ呼ばわりはあれだなとは思うよ
置いてある布も大事な材料でそれをいらない物呼ばわりされるのは悲しいけど
それでも服を一から作った事のない人間なら仕方のない事だと思って諦めてるからね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 18:43:43.94 ID:???

ウェスで作ってあげたら良いと思う

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:01:38.90 ID:???

俺様はクレクレ側だが余ってる布については言わないほうがいいのか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:11:26.77 ID:???

「天使が消えた街」のフミヤの真似して
「いらない部品はありませんみんな大事な部品です」と言いたくなるわ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:19:23.03 ID:???

なんか作品ができるぐらいあるなら余りじゃないよね

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:29:50.42 ID:???

試し縫い用のきれっぱしなら余ってるけど、
5cm角くらいの布をツギハギして作ってあげようかw

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:44:18.62 ID:???

5cm角あればくるみボタン作れる

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:50:56.49 ID:???

>>115手間で余計いやになりそう

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 20:13:39.36 ID:???

そこはミシンでバーっと縫い合わせてさ、
海外のホームレスの服みたいなのができそうだなw

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 20:23:16.40 ID:???

>>118
クレクレ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 20:25:14.38 ID:???

切れ端で５センチ四方の布を作るのか、５センチ四方の布をつぎはぎするのか？
前者だと物凄いテクニック、後者だとパッチワーク作品
（布合わせのセンスは別としても）

どちらにしてもすごい手間だな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:56:59.60 ID:???

ギリースーツみたいのが出来上がりそうｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 22:48:34.10 ID:???

パッチワークってクレクレされそう

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:24:51.49 ID:???

切りくずをテキトーに丸めてボンドで固めて
ちょっとパンク？なコサージュですっ！
って言い張るとか

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 00:04:32.46 ID:???

>>123
やり方次第ですごくオサレになりそうだ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 00:09:58.50 ID:???

りょうの製作物だってりょうが類まれなセンスで着こなしてるから素敵だけど
一般人が見につけたら結構……

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 07:32:43.45 ID:???

とにかく、クレクレに対しては何も作りたくない！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 09:25:25.06 ID:???

あっち行ってクレクレ
こっち見ないでクレクレ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 12:49:12.23 ID:???

すっごく素敵な材料が手に入ったので、頑張ってイベントに合わせて作って身につけて行ったら、つくって！って無邪気に言われた。
お世話になってるから、ピアスくらいなら……
って返事したら、ネックレスとブレスレットつくって！と。
その前に、この石少ししか買えなくてすっごく気に入ってる事を話ししたのに、どうして半分以上あなたのために使うと思うのか理解出来ない。
褒めてるつもりなのか、売ったらいいのに。
って言われたので、売るんなら、(最低材料費と時給分合わせた)具体的な金額いったら、
そんなにとるの？とか言われました。
儲けないのにね。

長い友人だったんだけど、私は何も見てなかったのかもしれないな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 13:39:07.61 ID:???

単純に手間賃や材料費を知らないだけかもしれないから
(特に天然石は同じものが必ずてにはいるとは限らないとか)
よくよく言い含めればまだわかってくれるんじゃない

納得してくれる人半分、真性クレクレ半分だよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 14:04:01.48 ID:???

真性クレクレじゃなくて
人の話をあまりよく聞いてない人、かもしれん

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 14:52:52.26 ID:???

>>128
その程度の会話でクレクレ認定されちゃった友人に同情したい…

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 15:13:32.14 ID:???

手に入りづらい材料でネックレスとブレスレット＝その程度

byクレクレ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 15:16:44.33 ID:???

この石少ししか買えなくての件を
ちゃんと聞いてたら、
ピアスと言われて→ネックレスとブレスにレベルアップは如何なものか

それにしても、売ればいいのに、ならまだ解るが
欲しい！とか作って！がほめ言葉や社交辞令になると思ってる人がいるらしいのがよく解らん

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 15:51:28.82 ID:???

まあ、料理上手は食べることより作るのが楽しい
手芸は人が欲しがるものを作れるのが嬉しい、みたいに決めつけてる人は多いよね
他人に認められるのが嬉しくてやってるんだろうから、お願いして上げよう的な感じなのかな

自分の為じゃなきゃ、誰がやるかって思うけどさ

>>128の好きな事に本当は興味無いんだよ、その友人
手作りアクセの話題でたら軽く流す程度で良いんじゃなのかな
説明しても覚えてないと思うわ

135 ：128：2013/09/24(火) 16:49:43.22 ID:???

こんな愚痴を聞いていただきありがとうございました。

まず、つくって！(自分に)
で石が手にはいりくくてなどとごにょごにょ言ってたら、売って稼いでもっと買えば問題解決！になったみたいで
売れば？
からの、そんなにとるの？だったのです。
そんなにとるの？の意味がまだ理解できなくて気分が悪い。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 16:50:29.03 ID:???

>>128
ご友人あなたの手作り品を褒めさせられることにウンザリしてそう
石の話や買い出しの話にも延々つきあってくれてるんでしょ
労力の対価と考えれば不当な要求とは言えない
いちいち見せびらかさなきゃ済む話なんじゃないの
次からは聞き役にまわればいいよ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 16:58:59.06 ID:???

なんか、言い方が丁寧なｸﾚｸﾚが混じって来てるな
自分が何ももらえなかったからって他人に無駄に絡むなよ見苦しい

>>135乙です
長い付き合いで「これくらい」の距離が縮まりすぎたんだろうね
元の距離感に戻ってくれたら付き合いも出来るんだろうけど

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:03:40.58 ID:???

>>136
おー、斜め上目線の慇懃無礼なクレクレ様の思考が解ったよW
ありがとう！クレクレ様

でもここはあなたのいるべき場所ではないのよ
森へお帰りなさいな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:05:18.57 ID:???

繊細チンピラならぬ繊細クレクレ…

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:17:34.24 ID:???

>>136
コレが噂のクレクレ思考か

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:21:40.49 ID:???

クレクレに出会ったら、欲しい？ならば一緒に作ろう！と修造化してみた
うまいこと話が流れて満足
ありがとう修造

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:43:07.48 ID:???

>>135
そんなにとるの？は言葉の綾でそこまで悪意含んでないんじゃないかな
手作りアクセサリでそんな値段するんだと思いもしなくビックリしたんでは
身近なあなたが作れるとなったら尚更
ここで報告されるクレクレみたくボッタクリ！と暴言吐かれたわけじゃないんだし

長く付き合えている友人とはいえ趣味嗜好も金銭感覚も違うでしょう
その金額出すなら名前のある所で買うわーとなるのが手作りしない人の普通だから

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:53:40.55 ID:???

材料費の単価を知らないのかも知れない。
見た目だけで欲しがってるようなら安い材料で作っるとか。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:16:54.54 ID:???

安い材料で作れば安いなりの出来にしかならない…

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:20:07.73 ID:???

「そんなに(お金が)かかるの？」ならば材料費のことを知らない故の発言だと素直に思えるが、
「そんなに(あなたがお金を)とるの？」というニュアンスだとしたら、手間賃に文句言ってるんだなと思ってしまうなぁ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:22:30.26 ID:???

鯖落ちしてる？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:26:02.98 ID:???

>>142
その「普通」や「感覚」とやらを放っておくと大変なことに。
暴言があっても無くても、クレクレには変わりなし

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:27:40.04 ID:???

なんで>>128が叩かれてるのか分からんな
>>128乙

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:44:38.63 ID:???

別に叩かれてまではいかなくないか?
まだ度合いが軽すぎて、ガチのクレクレ厨なのか人の話聞かないだけの人なのか社交辞令が空振りしてる人なのかがわからん
これにクレクレ厨レッテル貼りは早すぎないかな、とは自分も感じるよ
とりあえず、明るく修造作戦で行ってみて反応を見てみなよ
まあ、話聞く限り自己チューっぽい人の話聞かないっぽい感じはあるので(報告者じゃなくて、相手の人ね)
手作り品の話はしない方が得策かもしれないが、相手によってはまだその段階ならハンクラ事情を理解してくれるよ
修造してもまだクレクレ言うなら、またあらためて愚痴りにおいで

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:45:32.12 ID:???

ハンクラをしない、する気もない人がしれっと混ざってるね

ハンクラしない人は立ち入り禁止のスレだということをお忘れなく

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:10:52.64 ID:???

ハンクラ趣味と知ると、親しい知人友人にも「こんなに上手なら売ればいいのに！」って言ってくる人はいるけどさ、ハンクラ物に興味なくて社交辞令的な意味の人は具体的な話もしなけりゃ、欲しいとも言わない。

>>128は「欲しい！作って！ピアスじゃなくて、もっと良いものを！」「材料費かかるなら売ればいいじゃん！」「えっそんなにとるの？」って流れなら立派なクレクレ予備軍だよ。

いくら親しくても他人が身に付けてる物を、気に入ったからといって簡単に「それ欲しい！」とおねだり出来ちゃう人はちょっと・・・。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:39:02.90 ID:???

まあ、これからわかるんじゃない
クレクレならさらに進化するだろうし
ただのものの相場を知らなくて誉め言葉のつもりで言ってる人なら説得できるし
まあ、自分もクレクレだとは思うよ

報告者を全肯定しなきゃいけないわけじゃなし、共感できない人も出てくるのは仕方ないからいちいち認定レスも目障り

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:37:07.27 ID:???

ですよねー

別に叩きというほどでもない
共感してくれない意見や疑問を持ったり批判的な内容は全部敵！クレクレ本人！と思えるのは不思議

154 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:35:55.27 ID:???

>>109 >>110
クレクレ4人組に集られて精神的疲労してる時
クレクレ副隊長が?み掛かって来たが(体格差で)突き飛ばした事にされて
20人分の洋服をタダで作らされそうになり突発性難聴になったが
｢難聴だけなら洋裁は出来るね,早く作って寄越しなさいよ!!｣
＝三半規管のせいかグルグル眩暈状態で洋裁する気になれません
｢作ってくれなきゃ私が恥かくんだからね!!｣
＝勝手に注文取るから･･･別に私に関係ない事じゃないですか

スーパーの駐車場で脅されてる時に眩暈がして倒れたら
難聴になって自転車に乗れなくなっただけ＝テンカン持ちだからだな!!
4人組が好き勝手に吹聴して回った

良い解釈すると悪縁が切れたお陰で引越せましたけどね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 00:34:35.07 ID:???

>>148
明らかに奴隷とご主人様の関係なのに
そっから抜け出す気がないからじゃない？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 00:49:33.10 ID:???

>>151
＞って流れなら立派なクレクレ予備軍だよ。

ほんとだよね
「材料費かかるなら売ればいいじゃん！」←自分にクレるネックレスとブレスレットの
材料費を稼ぐために売れってことでしょ。ありえない

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 01:09:36.61 ID:???

>>155
アンカー先、違わない？
まだ作らせられてもない人になるよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 01:33:32.42 ID:???

洋裁が趣味の姑に、バッグ作ってクレクレされた。
自分は去年までバッグ作りのお稽古に通ってて、
そこで作ったバッグを使ってたら、
姑が「あらいいわね。作って」と。
作り方を忘れたから無理、作れないと断ったら、
もう一度お稽古に通えばいい、だと。
5万もする授業料と時間を、
姑のためになんか払えるかっつーの。

この姑には、結婚したばかりで遠慮してた頃に
強引にサイズを測られた恨みがある。
嫁にどうしても服を作るんだとか言って、
断っているのに強引にメジャーあてられた。
もちろん服は届いてない。いらないけど。
ヤルヤルクレクレ両方で腹立つわ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:47:44.01 ID:???

授業料が5万もするバックって凄いね･･･

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:58:47.97 ID:???

材料費込みかな？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 12:01:47.87 ID:???

通ってたんだったら1年とかのスパンもあるでしょ
月5000円でも1年かよえば6万だよ
一回で一個バッグ作れるかといえば多分ムリだし

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 12:02:20.40 ID:???

おお、なるほど！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:15:07.37 ID:???

>>１４１
私もクリスマスリースクレクレされたときに修造化して、
初心者だからできない？何言ってんの、プロだって最初は初心者よ！
細かい仕事が苦手？なら、大きいのを作りましょう！大丈夫、あなたなら
できる、このサイズなら３時間もあれば楽勝よ！材料は１００均でも
そろうよ！
と、畳みかけたら、ごにょごにょ何か言いながらどこかに行った。
ありがとう、修造。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:41:32.24 ID:???

クレクレ対策に修造の真似をするか…

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 17:42:07.66 ID:???

ここを見てると、クレクレ対策として比較的有効なのは
修造化と天然返しみたいだね
クレクレは本能的にクレクレしてるから、その本能に「こいつは危険だ！」と思わせる方法が良いのかねえ？
本能的欲求には理性的対応じゃかなわないってことか

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:32:36.17 ID:???

相手も別に理性的じゃないから
本能対本能だよｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:38:59.53 ID:???

ごめん
読み違えてた
スルーしてくれorz

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 01:16:44.36 ID:???

本能ならDQN風に「は？なんで？いやだしｗなにいってんのキモーイｗ」
とか無神経キャラになるのも良いかもねｗ
ただ失う物も多そう

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 02:52:44.36 ID:???

だから悪意無さそうにズバズバ言う天然作戦が効くんだな
悪意が露骨だと第三者にも誤解されそうだけど、天然はそれはないから

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 00:19:34.13 ID:???

クレクレに「材料だってタダじゃねえんだ！時間だってかかるんだ！ゴルァ！」ってキレたら
「あの人は材料余らしてるのに、私に服を作ってくれない陰険な奴だ」と吹聴されまくった。
余らしてるんじゃなくて、これから作る服のための在庫です、在庫。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 07:09:21.62 ID:???

友人に作った小物をパート先のｸﾚｸﾚに集られた時
「イヤっす！　ムリっす！！出来ないっす！！」と
笑顔全開　他のパートが全員(3～40名程)が居る所で
3回ほどやったら言わなくなったw

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 08:47:15.06 ID:???

>>170
そういう言い方で悪口聞かされても、嫌な奴はお前の方だ、としか思わないんだがなー。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 15:06:49.71 ID:???

手に入りにくくてごにょごにょはおすすめできない対応だな
作るものが決まってて余分がないから無理絶対無理と言った方が良かったと思う
それでもどうしても欲しいと言うなら
修造方式でこっちが明るく激しく暑苦しくぐいぐい行く
決して弱々しくなってはいけない

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 21:52:10.96 ID:???

>>172
いや、そんな事ない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:21:20.17 ID:???

>>174
えーそう？作ってくれない、なんて吹聴する方がおかしいと思うけど
読み間違えてない？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:59:00.17 ID:???

>>175
周囲の無責任な「えー、それくらい作ってあげればいいじゃなーい」で
困る人が結構な割合でいるんだし

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:06:40.13 ID:???

同じマンションの子持ちのママさんに
「2歳児用のレインコート作ってくれくれ」された
自転車で保育園の送迎しているから、ポンチョじゃ怖いしめくれて意味がない
下の子を前かご部分に設置した椅子に載せているので、ポンチョだと風でまくれて、視界が塞がれて危険
前輪に巻き込みそうで不安
なのに2歳児サイズはポンチョばかりでレインコートがない
と、延々説明され
だから、つば大きめで顔部分は透明なフード付きのレインコートを作ってくれくれ
材料費は出せ無いけど、手作りのおかずをおすそ分けする
子供にも感謝されて、なつかれるかもよ☆ヤッタネ！
って内容だった、万が一雨の日に事故でもあったら私のせいにされそうだし
そもそもレインコート用の生地なんて持ってないし、普通のミシンで縫えるのかも知らない
「専門店で買えば？探せばあるよ、頑張って！」と逃げようとしたら
「うちの子が可愛くないの？！」て言われた、うん可愛くないよ
また何か言われたら、旦那さんに文句言おう
前部分に下の子、後ろに下の子乗せてスマホいじりながら自転車運転するの危ないですよ、って付け加えよう

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:16:38.39 ID:???

>>176
あぁそうか、適当に話合わせてるとしても作る側にはわからん心理だわ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:25:29.85 ID:???

>>177
1～2歳児用のレインコートって普通に売ってるよ…

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:56:17.59 ID:???

自分ならゴミ袋とビニールテープで使って作るわ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 07:35:16.22 ID:???

>>177
近くで売ってないなら自分でポンチョの脇を縫うか、
接着剤で留めるとか調べれば良いのに何のためにスマホ持ってるんだか

というか雨の日も自転車に二人乗せて走ってるんだよね？
滑って転んで…まであるやん怖！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 13:07:00.88 ID:???

下の子が二人な件

まあ危険なことに変わりはないんだが

183 ：181：2013/09/28(土) 13:19:30.27 ID:???

ごめん、上の子が後部座席に居ると思い込んでた

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 18:46:56.83 ID:???

ごめんなさい
後部座席は年長の上の子です

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 02:32:38.49 ID:???

自転車の三人のりって一応合法になったんだっけ？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 03:37:15.16 ID:???

合法なのって二人のりまでじゃないっけ？
子供いないからそのへんの詳しい事情はわからん。
ポンチョがめくれあがらないように止めるやつも売ってるのにねー
クレクレってタダで作ってもらうことで脳内麻薬が大量に分泌されて高揚感に包まれるんじゃね？
そうとしか思えないわ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 09:33:53.18 ID:???

3人乗り専用の自転車ならいいんじゃなかったっけ？
子供の保育園にいるけど結構高かったらしい。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 18:15:13.58 ID:???

53の演劇衣装作ってクレに遭った者です。

私もビンボーなんで無理ですﾜﾊﾊで通しました。
じゃ、材料費は別の人に出してもらって、そのお金で作ってと食い下がられましたが、
貧乏暇なしですよ！お互いがんばりましょう！って言って終了。

その後材料費を出してくれる人をSNSで募集してました。
材料費工面してくれる人なんか見つかるわけないだろ・・・
作ったらお礼にチケット割引するとか言ってたけど飛行機の距離だし
お礼の物販も出演者のブロマイドという話だったし(すごいいらない)
遠征の際は応援もかねて観に行ったりしてたけど距離を置こう。

そこまでしつこくされなくて良かった。以上です

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 18:51:59.08 ID:???

チケット「割引」出演者の「ブロマイド」…バカじゃないの？こんなのがお礼になるとでも思ってんの？
ジャニーズとかならいざ知らず、そこらのおっさんあんちゃんねえちゃんおばさんなのに。いや、有名な舞台俳優だったとしても非難轟々だわ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 18:52:59.86 ID:???

>>188
逃げ切り乙

自分も演劇者だが、作れないなら作れないなりの衣装を考えればいいだけのこと
他校の顔見知りに集るとか、演劇者の恥だ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 17:52:08.04 ID:???

チケ割り引き、ブロマイド……
完全に自分に酔って芸能人気取りになってるんじゃね？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 06:19:01.90 ID:???

金払えば良いだけだよね。
衣装作ってる店なんていっぱいあるんだから。
自分の欲の為に、人にたかるってただの泥棒。

演劇やってる人って多いよ。
チケット買え買えもそうだし
完全に引いてるのに、面白いでしょ？またきたいでしょ？
主演の人に会ってみたい？ファンになっちゃった？とか
全く興味ないっつうの！！！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 07:56:11.84 ID:???

自分の職場にも市民劇団の人がいるけど、その日は予定があるから無理だって言ってるのにチケ買え買え、
完全に引いてるのに、ファンになっちゃった？じゃぁ、同僚のよしみでブロマイドxx円割り引いてあげる！とウザい、ウザい…
和服の仕立て屋やってる私の母親に、チケとブロマイドただであげるから１ヶ月後までに和服xx着ただで仕立てて！って
タカって修造化した母親に見事に一発撃破されてた。
修造さん、あざっす！

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 09:31:59.66 ID:???

>>193
ココをkｗsk！＞一発撃破

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 12:16:59.62 ID:???

>>193
「舞台衣装ただで作ってクレクレ」
→「え？大事な舞台でしょう？
だったら、自分で作りましょう！
大丈夫、やり方は教えてあげるから、がんばって！」
→「いや、作ってほしいんですけど……」
→「何言ってるの！自分の舞台でしょ！誰だって最初は初心者。一緒にがんばりましょう！」
→ゴニョゴニョ……

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 12:29:07.93 ID:???

>>193
> 市民劇団
中途半端な有名人()がタチ悪いわね
プロでもないのに、ご近所の人たちに知られてるから勘違いしちゃてるのかな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 13:07:07.71 ID:???

>>193
修造役に徹した母さんは市民劇団より一枚上手だったわけか

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 20:56:15.81 ID:???

劇団修造
そんなのあったら見てみたい、遠くから

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 00:40:44.21 ID:???

確かに近寄りたくはないw

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 08:03:19.23 ID:???

何故かクックル(*ﾟ∋ﾟ)に包囲されるAAを思い出したｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 12:58:55.61 ID:???

劇団修造、ある意味こわいわ(笑)

最後は敵味方役みんな入り乱れて、共に明日を目指すエンドになりそう

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 19:42:53.86 ID:???

そんな道化になれないわ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 22:03:02.17 ID:???

ソフト修造から初めてはいかが

少なくとも、本当に困ってるからこそクレクレ対処法について話してるわけです
自分はレポもアイデアも出さずにダメだしだけするのってどうなん

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 06:41:09.88 ID:???

面白い話クレクレ乞食だからそんなことは気にならないんだよｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 08:22:38.20 ID:???

確か元は相談スレとかで立ったんじゃなく
１：「すっごくお安くお洋服つくってくれるひといませんかー」
「ふざけんなボケェエエエエエエ」「ずうずうしいねー」
「そういえば自分もこういう人見たことある」「私もだ聞いてくれるか」
「聞きましょう」「私も私も」的なノリでスレ立て者ほったらかしで
たかられ話や憤懣のぶちまけスレになったんだったか。
雑談論争まじえてとはいえ40スレ以上も続くというのは凄まじい話だ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 10:08:49.21 ID:???

途中育児板にも別れてたってたし総数はもっと多いよ
ただその頃って同人の合宿所スレや鬼女のエネミースレのコラボなど
２ちゃんのネタ師がこぞってかいてスレが回転していたし
その後まとめなんかがアフィブログに転載されだしてカオスんなった

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 12:05:54.31 ID:???

がんばろうよ！やればできるさ！
はい死んだ！今死んだよ！
諦めるな！
あきらめたらそこで試合終了だよ！
なぜベストを尽くさないのか

いろいろすごそうだな劇団修造

208 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 12:22:47.96 ID:???

>>201
タダでクレクレの｢乞食クレクレ｣これは群れ体質で｢クレクレ出来そう？｣
なヤツもいるので流されるかも知れない

一番質の悪い｢盗人クレクレ｣は相容れないっしょ？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 14:56:52.83 ID:???

>>208
母親が一生懸命作った飾りびな、親戚に盗まれたことあるよ。
後に取り返しに行ったけど、「これは私のものなのよ！！」って返してもらえなかった。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 18:05:34.49 ID:???

親戚ってどんな関係？
叔母とか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:03:02.43 ID:???

強奪や盗難の対策に
目立たないところに名前を刺繍しとくって話もあったなあ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:55:34.31 ID:???

>>211は良い案だね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 07:57:15.94 ID:???

絵描きは自分の絵が売れ出してくると模写された絵が流通することを危惧して自分の精液を塗料の一部に
混入させた。いざ捏造品が売り出された時に鑑別できるように。
そこで模写人は頭を働かせた。絵描きに女を差し向けて精液の採取をもくろんだのだ。
絵描きにとりわけ愛人が多いのはそのためである。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 08:19:55.33 ID:???

ｷﾓｯ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 09:29:26.56 ID:???

そんなん混ぜてわかるかっての。
意味不明

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 14:12:02.42 ID:???

うちの母は洋服作ってヤルヤルで技術もある
だが、本の通りに作ってる途中で自分のアイデアを組み込み
微妙にもっさりオカンアートに変化させるという腕の持ち主
もらった時は自分なりに加工して今風に直してる
材料費は取られるので、半分親孝行と思ってヤルヤルされてる

私のブラウスを見て母にクレクレした母の知り合いが
「娘さんのみたいじゃない！」とか言い出したが知るか
母は同じ本の同じ型紙から作っても全然違う新たな
オカンアートを作り出す魔法の手の持ち主だ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 14:27:45.88 ID:???

オカンアート魔女か…

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:25:11.48 ID:???

>>216
やるやるオカンのもっさりセンスｗｗｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:00:26.00 ID:???

これ以上ないｸﾚｸﾚ撃退テクだなw

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:09:52.51 ID:???

毎回違うとか‥‥、それって一品物の芸術作品って括りですねw
よかったね。価値ある物を貰えたクレクレさんよwww

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 01:45:58.99 ID:???

ウチの母親もオカンアート時々作るなw
自分で使ってる分、タチはいい。
大体の作品は本と同じ布か似た布使って作るけど、何でか時々オカンアート作り出すんだよなぁ…

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 01:53:32.92 ID:???

>>221
それはオカンだからだよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 07:33:46.79 ID:???

お嬢様が作るとお嬢アートと呼ぶのだろうか

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 08:31:30.12 ID:???

私は手も足も長くて既製品じゃダメなの、あなた編み物するなら私につくってクレクレされた。
でも40すぎがバンギャ用のモヘアのシマシマニット着てるの見たくないから、
作り方わからない→大丈夫教えてあげるよ！それ着てライブハウス行ったらさいきょうだよww
って修造してみたら、お約束のよーに
だって時間ないもの。ごにょごにょ……
って逃げられた。
暇人だとおもわれてるんだ私。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 13:10:18.21 ID:???

ママ友に作ってもらった子供用のバレッタに赤い字で「呪」と描かれていた http://blog.livedoor.jp/rinjinyabai/archives/33474264.html

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 13:18:48.85 ID:???

>>224
時間ないっていうよねえ、クレクレって
私だって時間ないよ、でオウム返しだ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 02:17:37.00 ID:???

>>216が何気にクレクレとヤルヤルの夢のコラボを成立させていることに拍手。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 18:57:42.92 ID:???

>>205
ここにもまだ、こんなんが残ってるよね…

　　　裁縫うまい人可愛いメイド服作って！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131789849/

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 15:23:18.02 ID:???

過去にデブからロリ服作ってクレクレにあって、
細かく採寸するからスリーサイズだだ漏れだけどいい？って返したら、

それはちょっと……ゴニョゴニョと逃げていったことがある。
体型を気にしてる人には「細かく採寸するから」は有効な手段かもしれない。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 16:22:47.38 ID:???

>>229
参考にするから、今着てる服のサイズ教えてとかね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:20:24.62 ID:???

相手バカなんだなｗ
体型に難有りな人には有効ｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:42:20.85 ID:???

>>229
昔、ここで読んだのかな？
洋裁教室に通ってる報告者にデブが作ってｸﾚｸﾚしてきたから
先生に相談して、埒外の体型のモデルとして採用してもらった。
他の生徒の阿鼻叫喚（こんな太さ、どこをどう補正したら良いんですかー的な）、出来上がった洋服のあまりのボリュームにクレクレ涙目
って三方両得な良い話があったんだけど。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 00:31:02.27 ID:???

デブはともかく背高さんは売ってないからつくってクレクレするなら、身長なんて一生ものなんだから、その時間で自分に技術つければいいと思う。
一生クレクレして生きていくのって恥ずかしくないのかね。

234 ：229：2013/10/08(火) 07:44:05.26 ID:???

>>232
読んでないです。
元々、体型を気にしてる人だったので「服を作るには細かい採寸が必要だよ」と言ったら
「それはちょっと……ゴニョゴニョ」と逃げてしまいました。
クレクレしといて採寸されるのが嫌で逃げるんだったら、
せめてLサイズの服が着れるまでダイエットしろよ……

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 08:05:13.87 ID:???

ダイエットしてもLサイズが入らなかった時に自分の骨格が規格外だと自認した

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 08:26:59.51 ID:???

よしよし。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 08:38:45.55 ID:???

>>232
洋裁教室の生徒、経験値上がっただろうなw

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 08:44:31.98 ID:???

>>232
規格外の自分のために洋裁を覚えた私が通りますよっと。
このスレすべて目を通してるつもりなんだけど知らないなぁ。
見落としたかな。
どなたか知ってたら教えてクレクレ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 09:30:49.83 ID:???

>>238
ttp://bluerice.web.fc2.com/17.htm
ここの200かな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:24:01.03 ID:???

>>233
恥ずかしくないからやるんですよw
困ったもんだ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:45:22.74 ID:???

>>239
いつ読んでも良い話だわーw

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 13:04:15.84 ID:???

>>239
おお!ありがとうございます!!早速見てきました。
自業自得とは言えクレクレの凹み様は察しがつくw
先生のみんな得するクレクレ撃退スキルの凄さが伺える話ですよね。
ここまで来るまで先生もクレクレに集られたんだろうなぁ…

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 14:58:26.25 ID:???

>>239
下の方におかんアートがクレクレを成敗した話があったｗ
やっぱクレクレに勝つにはオカンアートなんだな…

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 16:22:37.90 ID:???

>>239面白かった

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 03:07:31.62 ID:???

オカンアート最強説w
母親がヤルヤルでバッグを欲しがってた親戚にキルティングのバッグを作ってやった。
数日後、Amazonの段ボールに入って返品されてきたw

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 08:26:16.40 ID:???

何故にAmazonの段ボールｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 08:46:49.09 ID:???

Amazonの段ボールって再利用に丁度いい大きさだよねw

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 12:35:50.11 ID:???

どこのスレだったか忘れたんで

「最近の学校っておかしくね？クレクレ養成教育してね？学校で手芸やるっていうから
娘に持たせた1200円のライン、「持ってこなかった子に　公平に　分けてあげましょうね」って
押収されて、しかも　公平に　取り合いさせられたんだが」って書き込み見てびっくりしたんだけど、
(忘れたり、持ってこなかったら、本人と親の責任で、見学させないっておかしいよね)
障害児＝お客様扱いで、本当に最近の学校っておかしいんだね
ttp://allabout.co.jp/newsdig/w/52962

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 08:18:00.73 ID:???

子梨なので最近の学校はニュースやワイドショーで見たり、小学生の子持ちの親戚の話し聞くだけだけど色々おかしいよ。

冬コミに着るコスプレ衣装クレクレにあった。
ちなみに三國無双7の曹丕。
「色んな服作るんだから材料はあるでしょ？お礼にウチのサークルの無双オロチの801本あげる」だって。
腐女子だがお前んとこの下手くそな絵の801本なんかいらねーよ。
今なら間に合わせることできるから材料費出せ、材料費。
「ごめんねぇ～。ミシン壊れちゃって作業できないんだ」って言ったら「手縫いで作ればいいじゃない」だと。
「もう何件か衣装制作の依頼受けちゃっていっぱいいっぱいだから無理」って嘘ついて逃げてきた。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 08:23:40.67 ID:???

知人から来週の日曜日迄に黒留袖に返しゾベを入れて仕上げて欲しいと依頼があった。
生地は持ち込みなんだけど一度クリーニングにださないといけないくらい匂いとシワ。
仕立て代は貴女の好きな栗と牡蛎でって。
今は仕事が立て込んでいるし、年末にむけて忙しい。
そもそも好きな食べ物ではうけません。資材はどうするんだ？
と聞いたら『やればできる。やらないで何で無理なんて言えるの？』と言われたよ。
今まで在宅ワークなのは話していたけど仕事の内容は言ったことない。
娘達に着せる浴衣や着物も『遠方の親戚に依頼している』で通してきたし、仕事部屋は見せた事もない。
なのに何処から漏れたんだろう。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 08:33:38.83 ID:???

>『やればできる。やらないで何で無理なんて言えるの？』
この言葉、そっくり返してやりたい。
なら、人に頼まず自分でやれや( *｀ω´)

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 09:00:38.19 ID:???

仕立て代を払ってから言ってほしいよね～
栗と牡蠣が仕立て代って寝言は寝て言えって感じ～

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 12:57:25.12 ID:???

きっと栗３つに牡蠣1つくらいしかよこさないでしょ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:10:54.47 ID:???

>>250
不法侵入されてない？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:36:01.14 ID:???

このスレ見て、結構大変なんだね…と思いました。
私だったら、材料集めるのがどれだけ大変なことか伝えるか、好みの生地があったら持参させるかだろうね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:37:24.11 ID:???

あ、でも、コスプレや舞台衣装は作りたくないww洋裁できないくせにうるさそうだし、
素材がハンパなくこだわりがありそう。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 14:17:03.51 ID:???

「余った材料でちゃちゃっと」
という定番セリフですまされそうな気もするが。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 14:24:22.72 ID:???

私よりいいお店知ってるんでしょ～だからお願い☆
も追加で

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:05:06.29 ID:???

友人が私の作った服を見て「作って欲しい！」と言ってきたからクレクレかと身構えたら、布自分で用意してくれた上にお金もキッチリ払ってくれたので一瞬でもクレクレかと考えてしまって申し訳なく思ったw

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:57:28.67 ID:???

>>249
それ､また依頼しにくるかもね

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:11:24.90 ID:???

>>260
次きたら「材料費寄越せ。じゃなきゃ作らん＋手間賃として大手サークルの新刊寄越せ」で撃退するつもり。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 04:37:56.26 ID:???

ついでに転売分も確保して儲けそうな感じのクレクレデスね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 10:10:38.79 ID:???

>>249
手縫い‥‥‥‥
縫い巾10センチくらいでもいい？　とか言ってみたい。
だが、断る！物件だけどもさw

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 11:58:24.11 ID:???

自分の好みを反映して作ってくれる人なんだから仕立て代くらい出したら良いのに

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 11:20:09.49 ID:???

それはクレクレと言わず顧客と言うのでは

266 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 14:37:16.94 ID:???

小坊の頃のイジメっ子が執拗にファスナー直してクレクレして来たんで
ファスナーの修理をタダでしてあげた事がある
>>257
糸の交換って下糸巻かなきゃイケナイし面倒臭いのよね
色合いが丁度良かったのでセットしてた仕付け糸でミシン縫いした
知ってる人でもパッと見で分からんと思うのでクレクレなんて尚更･･･
･･･風の噂では約2ヶ月後,修理した部分がバリッと逝ったらしい
仕付け糸って割と丈夫なのね～
ケツデカ星人が見栄張って虚偽サイズ制服支給してもらったのが悪い
てか虐めた相手にクレクレするなよ？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 16:25:15.89 ID:???

日本語で

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:47:45.45 ID:???

ミシンにしつけ糸セットってくそめんどくさくね？とは思ったけど
この程度の文章が読み解けないとか２ちゃん向いてない

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:49:27.66 ID:???

誤爆では？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 18:19:31.93 ID:???

直す物の色と持っていた仕付け糸の色がちょうど合ってた。
↓
仕付け糸って弱いけど、すぐ破けるけど、クレクレにはこれでいいよね～w
↓
2ヶ月後縫ったところやっと崩壊、クレクレざまあ

でも仕付け糸のわりに、2ヶ月ももつなんてけっこう丈夫だったのねw
って話しじゃね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 21:03:33.76 ID:???

無料でお直しとかいじめっ子の奴隷乙

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 21:30:35.77 ID:???

よく読め、お直しと見せかけて使ったのはしつけ糸（仮縫い用の弱い糸）だ

というツッコミ待ち？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 21:33:37.13 ID:???

それだとまた直せって言われるパターンだと思いました先生！

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:41:27.80 ID:???

布が縫ったとこから裂けたがしつけ糸は切れなかったって意味だと思った

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:48:36.09 ID:???

そもそも、しつけ糸って巻かないよね？
刺繍糸みたいに束ねて切るよね？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:52:28.62 ID:???

紙芯に巻いてあるのもある。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:15:54.94 ID:???

>>275
使うときめんどいんで婆は紙管に巻き取って使ってる
まきまきだっけ？毛糸を玉にする機械で

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 01:00:34.70 ID:???

コーン巻きやカード巻きタイプもあるよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 01:54:33.41 ID:???

むかーしのミシンの説明書を見てたら、オプション品として糸巻きに巻いたしつけ糸（400M）あったよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 08:56:56.50 ID:???

てかぐぐると出てきますね、スプールに巻いてあるしつけ糸。
自分は裁縫者じゃないので昔ながらのかせ（糸束）になってる白いのしか知らなかったけど
パッチワークやキルト等に使うしつけ糸にカラーの製品も普通にあるようです。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 09:54:20.13 ID:???

白い布で目印用でしつけつける時はカラーでやるなぁ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 14:49:26.34 ID:???

>>271じゃないけどどんな形であれやってあげる行為自体が餌付けにみえる
全然ざまあと思えないんだけど

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 19:42:27.80 ID:???

今回の場合は「直してあげる」が目的じゃない
直してあげると見せかけて脆弱なしつけ糸を使用
どこで縫い目がはじけ飛んで恥かいてもシラネ…というトラップ仕込んだ話だよ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 19:47:04.60 ID:???

いじめっ子にわざわざトラップ仕込むって時点でなんかね
縁切るのが一番だし、その後悪者にされるかもしれないし損だと思う

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 21:26:57.59 ID:???

ファスナー破けたなんて
風の噂になるかい？

今まで聞いたことないな。
「知ってる？A子のファスナー破けたんだってー！！」
なんて話。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 21:33:51.95 ID:???

お直し頼んだのに嫌がらせされて……みたいな曲解流さない相手だと思えるのかな？
元いじめっ子をよく信用できるね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 23:47:20.33 ID:???

別にいいじゃん、本人がそれで溜飲下げてんだったらさあ
なんでそうしつこいのさ・・・

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 00:00:04.37 ID:???

お洋服と言うにはかなりサイズが小さいんだけど、友達がお土産で買って来てくれたクマのストラップ（１２センチくらいのぬいぐるみ）に
アリスの服を作って着せ、楽器ケースにぶら下げて習い事に行ったところ、同じくレッスンに来ていた子どもが、
「これ○○ちゃんも持ってるー！でもお洋服着てないー・・・（チラッ）」
「いいなー、これ、可愛いなー。（チラッ）」
「○○ちゃんのクマちゃんも、これ着せてあげたいなあ・・・（チラッ）」
を繰り返された。

○○ちゃんは母親と来ていて、母親も「いいわねえ、こういうの簡単につくれちゃうのねえ。」と何度も言われた。
挙句に「じゃあ○○ちゃんのもお姉ちゃんに作って貰っちゃおっか？！(・∀・)」とか言われたが聞こえないフリでやり過ごした。

その間に何度も「難しくはないですよ、面倒臭いけど」「型紙もヤフオクで売ってますよ」「小さいくせに材料費もそれなりにかかるんですよね」
とか言ったけど、「じゃあお支払いするわ」とか言う提案は一切無く、
「いいわねえ、こういうのささっと出来るなんてー。うちは私が不器用だから、なんにも作ってあげられなくって～」
ばっかりで、いかにも「作りましょうか？」って聞かれるのを待ってる感じだった。

レッスンの時間が来て席を立つと、「あー・・・○○ちゃんのアリスちゃん～・・・」とか言って握りしめて放そうとしないし、母親は
「ぬいぐるみはあるからいいのにねー・・。お洋服だけでいいのにねえ・・・」とか言うし。二度と会いたくない。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 08:44:03.56 ID:???

習い事先に「こういうことがあって困った」と一言いれとけ。
そういう人物なら他からも苦情が出てるかもしれん。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 13:42:45.01 ID:???

修造の出番ですよ

291 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 14:19:57.10 ID:???

>>285
式場に勤めてるとたまに目撃する事がある
古い礼服のズボンやスカートの尻の縫い目が裂けちゃう人たち
素行が悪くて正体不明になるまで飲酒して取っ組み合いになったり
ふざけたり,または転倒して服が裂けちゃう人たち

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 19:52:32.43 ID:???

クレに、ミシン糸としつけ糸の区別なんかつくはずないしな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 22:21:48.64 ID:???

>>288
残念だが次回からはストラップ外して行くしかないねえ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 11:00:37.77 ID:???

以前、便利なグラニーバッグ持ってたら
親しくもない人からいいなあ、
欲しいなあ、って言われたので
作ればいいよ簡単だから、って言ったら
「不器用だから」と返事されたけど、
「でもこれ、知的障害者作業施設で
作ったのをバザーで買ったんだよ？」
って言ったらその人は二度と
自分を不器用とは言わなくなった。

あとから失礼な事言ったなあ、と思った。
障害者の方に。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 11:18:22.73 ID:???

バザーで買ったんなら問題ないんじゃない

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 11:30:52.94 ID:???

ウチの近くにもそんな人が行く学校があって
文化祭見たいのが年に1回開かれるけど
集中力がハンパ無いからハンクラ系は凄い良い物造るよ
展示物やバザーで商品見るのを毎年楽しみにしてる

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 12:16:07.66 ID:???

わかる。安いし。
パンも美味い。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:44:50.76 ID:???

私がお世話になってるレンタルボックス店にも、障碍者施設の人が作った
ものが置いてあるけど、縫い目がたがたな雑巾や編み目のそろってないエコ
たわしばかりだ…寄付のつもりでたわし買ったけど。そのうち、クレクレが
湧くほど上達するかな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:49:20.83 ID:???

作る人による、で終わる話だと思うが

でも刑務所の作業品の品質は安定してるよね
出所後のための職業訓練だから設備やシステムしっかりしてるのかな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:52:09.49 ID:???

>>299
指導員の質が大きいとおもう。
福祉専門学校を出た体育会系の、
今までハンクラなんてした事ないような
指導員が指導してる福祉施設の制作物は悲惨。
センスも悪いし。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 14:14:23.41 ID:???

>>300
あー、ちゃんと指導してるんだね
前に一度そういう施設からボランティアで手芸教えてしてくれないかと頼まれたことがあって(断ったけど)そんなものなのかな
ちゃんとした講師雇えばいいのに

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 14:27:12.81 ID:???

過集中＋製作時間×技術指導力＝ハイクオリティ作品だよね
うちの息子もそうだわ……

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 15:13:51.97 ID:???

>>300
そうそう。
キャンドル作ってるとこがあるんだけど
スゴイ良いんだよ。即売れ。
センスが指導員だと思う。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 17:44:04.46 ID:???

山下清のちぎり絵レベルのハンクラとかはお目にかかったこと無いけど、
芸術センスが突出した人もいるんだろうね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 21:49:49.46 ID:???

さをり織りオススメ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 22:09:26.83 ID:???

>>305
わかんなくてググってきた
可愛くて普段使いによさそうな雰囲気

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 02:56:01.47 ID:???

ショッピングセンターや土産物屋の一角にある授産所コーナーは覗くけど
ガーゼマスクのゴムが白い平ゴムで結び目ビョーンとか
悲惨すぎて売る気がないのかと思ってしまう…
格安にする必要は無いし(安くもないけど)
マスクゴムくらいコスト掛けたら良いのに
指導員が「タダで教えてクレクレ」して断られたんだろうか…

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 01:24:52.40 ID:???

指導員がみんな手芸してるとは限らないしなんともいえないな
作業が難しくなると出来ない人もずっと見てないとダメな人もいるしね
そういう意味でお金で雇われる講師が居つける環境とは思えない
そうなるとボランティア講師になるけど手芸かじったおばちゃんあたりがなってもおかしくない
ああいうのって施設が「自立できるようにきちんとした商品を目指す」か
「お情け買い目当ての募金アイテム」と考えてるかでも違ってくると思う

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 02:12:23.36 ID:???

ここにいる人は手芸を主にして考えるだろうけど、
特別支援学校(学級)での手芸ってのは
子供達の教育が主目的だからねw

難易度が高くて良いものが作れたら
まぁそれに越したことはないんだけど、
生徒が指導を理解したり、自分の心身を制御して
作業できるようになることの方が重要なんだよ。
作品の出来はそのあと。
本人が苦痛でないなら難易度上げてみる？って感じ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 02:34:55.50 ID:???

ごもっとも。と言うかそんなの判ってるよ。
だけど繊細で配色も良い刺繍生地や織が惜しいのさ。
私が持ってるポーチは仕立はボランティアがしたらしい。
変な色のファスナーが付いたオカン仕様になっててもったいなくて泣ける。
いつかほどいて仕立て直……すいませんその前に不良罪庫スレに行ってきます。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 02:45:56.80 ID:???

織物は生地そのままでも需要あるのにね

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 02:55:17.05 ID:???

余ってるパーツとかを安く仕入れたのかもね

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 09:06:57.31 ID:???

ちゃんとした講師が居つけないといってボランティアで奉仕精神発揮せよってのもなんだかな
技術の指導と日々の付き添いごっちゃにするのはどうなの
そうやって仕事頼む側は報酬あってやってるのに手芸なら趣味でしょ？少しぐらいいいじゃないっておい
だったらお得意の奉仕の精神で自らで手芸学んで教えてあげたらいいんじゃないですかねーとしか思わないわ
アホくさ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 09:49:34.55 ID:???

私が良くみるのは、色合わせと
形が、絶妙に今時で
普通に雑貨屋さんで売ってても売れそうな可愛さなんだよね。
作りは単純で、クオリティは誰でもできるレベルの作業だと思うから、統一されてるし。
そういうセンスだと思うわ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 10:56:52.67 ID:???

手芸じゃないけど、アンパンマンの作者があちこちからキャラクタークレクレされてたってニュース見て、
なんかもうどんだけ図々しいのよと思った。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 11:10:14.29 ID:???

この流れでなんだけど。そういう仕立のボランティアの打診が来た事があるんだわ。
見本見てコレと「同じ」に作れと言われたら泣く！無理！！って思ってお断りした。
仕事してるからどのぐらい時間を割けるかわからないし。

（もうひとつ、申し訳ないけど万が一クレクレ化されたら逃げられないと思ったし）。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 15:42:15.45 ID:???

>>315
これだよね？
恥を知れって感じ。

■やなせ
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる
仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。
これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。

■糸井
どういう２つなんですか。

■やなせ
役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。

■糸井
あらら。

■やなせ
「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。
それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。

■糸井
何でなんでしょうかね。

■やなせ
でも、俺は巨匠にならないと決めたんだから、これでいいのかなと思って。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 16:01:37.07 ID:???

>>317
これはひどいね
どんだけ舐めきってるんだ業者

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 16:21:13.63 ID:???

うちの自治体もやなせ先生に作ってもらったキャラがあるけど、ちゃんと払ったのか心配。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 16:34:58.50 ID:???

アンパン吸ってラリったアンパンマンがクレクレマンを撃退する痛快アニメ希望しますね

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 17:40:50.37 ID:???

公務員は知的所有権を無視しても良いと思ってる節がある。
ソースはうちの父親。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 17:56:44.78 ID:???

教科書に載る作品だって著作権料は出ない
むしろ、教科書に載せてやるんだありがたく思えという姿勢

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:33:21.44 ID:???

>>319
上の感じだと払ってないね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:58:19.73 ID:???

>319
うなこ？ｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:16:37.56 ID:???

原稿料は出さないのにキャラの着ぐるみは有料で発注してるってことだから
そりゃもにょるよね……
ハンクラに例えるとあなたの自作パターンで本を出しますよ、ただし印税などはありません
本になることを喜んでください
提出していただいたパターンはうちで商品化しますね
みたいなものかな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:39:23.50 ID:???

払ったレアケースの２件さえそんな状態とか。

技術を軽んじてるところもあるけど、絵本作家や獣医師とか
優しそうとか博愛主義っぽいって勝手にイメージ持って
「公共の為なら喜んでボランティアしてくれて当たり前だよね？
あなたもイメージ損なわれたら困るでしょう？」
ってごり押してくる図々しい輩が沸いてくるんだよね。

ハンクラーもほっこり優しいおとなしくて欲しがられると喜ぶみたいな
勝手なイメージ持たれてる気がする。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:38:53.60 ID:???

占い師や霊能者もたかられるよ
お金に困って相談してるのに無料にしないのはひとでなし！ってさ

やなせさんはよく学園祭のゲストやらギャラが安そうなオファーも受けてた
そういうところで足元見られちゃったのかもと思う
イメージキャラクターのデザインって高いもんなのに

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:04:31.12 ID:???

イメージキャラはデザインした後の汎用性の広さを考慮して高いものだしね
発注者が初期投資として出してくるかわりにそのあとどう儲けるか考えてるならあまり問題は起きないんだけど
役所みたいに商売もろくに出来ないし発想もない部署の発注だと初期費用自体を削ればいいって安直な考えで交渉してくる
ただ働きなんて自分たちもしないのにねw
ちゃちゃっと作ってよ♪っていうここの定番文句は役人の発想の貧困と根は同じって気がするわ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:25:46.47 ID:???

アンパンマンを作った偉大な作者がそんな目にあってたのか。

絶対にクレクレには負けない。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:53:24.95 ID:???

この流れで思い出したが、お教室の先生から聞いた話。
作品を本に載せたい、という話が来て了承。写真をこっちで撮るので、というので作品を渡すが、いつまでたっても作品が戻らない。そうこうしているうちに本が出たが、なんと渡した作品が読者プレゼントにされていたという。
抗議したものの、もう告知したし応募もあるからとそのまま作品は取り上げらてしまったとか。かなり昔の話で、先生も駆け出しの頃だったので舐められたってのもあるみたいだが、大きい出版社といえども作品渡す時は契約に気をつけなさいとアドバイス頂いたよ。
まあ自分などは声かかること自体ないと思うが、参考までに。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:26:59.03 ID:???

>>324
なぜ判ったし

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 07:42:15.25 ID:???

しかし、そのやなせさんも売れない頃は自分のサインにドラえもん描いてたらしいw
んで、西原理恵子にサインでアンパンマン描くのもオッケーとか言ってたらしい。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 14:59:29.71 ID:???

>331
自治体にやなせ氏が作ったキャラはそれしか
知らなかったんだけど、なぜ当たったしｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 19:01:01.22 ID:???

>>330
酷い…あんまりだ
どこの出版社だろう

最近、ブログ作家の作品集めた手芸本増えてるけど
大丈夫なのかな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:25:09.47 ID:???

かなり昔パソコン好きの作家さんのエッセイ本でネット上の所謂フリーソフトの類を
プログラム作者に無断で勝手に収録した記録媒体（当時だとフロッピーかCDかな）
が堂々と売られていた事があるみたいな話読んだことがあるの思いだした。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:42:08.46 ID:???

今だってフリーソフト特集ムックは・・・

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 21:37:52.67 ID:???

最近だと、イラストSNSとかでソシャゲ業者が素人相手に契約書無しで描かせて
しらばっくれる手口が流行ってたよ。
随分注意書きが回ってたからだいぶ減ったかも知れないけど。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:08:57.42 ID:???

業種問わずいい話をもらっても初動できちんと話し合って契約なり記録を残しておかないと駄目なんだよね
webハンクラ作家も雑誌に載れば宣伝になるからとか言われて安く使われてたりするのかな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 13:16:33.79 ID:???

>>336
『無断で』というのが問題なんじゃないの？
個人の拡散は自由にして、といってても商業使用は許可制(もしくはNG)なんてとこもある
本人の意図とは違う広め方されても迷惑だし勝手に収録するのはいかがなものか、という問題
自力で見つけたフリーソフトと購入したフリーソフトでは使う側の感覚も違う
フリーソフトのありがたさと危うさをわかってて買う人ならいいんだけどごねるのってそのへんわかってない人な気がする
商業使用の時点で無許可とかありえないよ
実力ある人とはすぐに目をつけられるから大変だよね

目をつけられない低レベルハンクラーでよかったｗｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 15:46:36.81 ID:???

>商業利用の時点で無断利用とかありえないよ
それが今でもありえるから怖いんだよねー

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 18:44:11.90 ID:???

地元出身のコアな漫画家ごろにゃーご氏。
市内循環バスのペイント三桁前半万円の著作料で五年使用料百万円。
安いと思ったな～。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 21:18:52.04 ID:???

ホントに金の亡者ってみっともなくて意地汚くてムカつく

私は半プロみたいな感じで、友人Ａはほぼプロで結構稼いでる
確かに売り上げ少なめだって話は少しした

でもそれからは私が何を作ろうかと言う度に
「それは稼げないからやめた方がいい」
「今はこっちの方が儲かるよ」
「そういうのは○○円にしかならない、こっちなら手間も少ないけど××円で売れる」
とお金絡みの話ばっかりしてくる

正直趣味半分でやってる事だから売上なんて少なくていいのに、言う事言う事全部金に絡めてくる
金金金金金金とうっとおしくてたまらなくて連絡スルー中
こっちは好きで楽しみながらマイナスが出ない程度に売れたらいいってのに

こういうの作るんだーと何の気なしに発言しただけで「止めなよ、儲からないよ」とかなんでそんなこと言われないといけないんだよ
作るのを楽しみにしてた気持ちも急速にしぼんでもうイライラしか浮かんでこない

色々面倒で出品も辞めたら「代わりに売っといてあげる、手数料は三割でいいよ」だってさ
今度こそ完全に縁切るわ、さようなら

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 21:23:20.41 ID:???

乙だが完全にスレチ

344 ：342：2013/10/23(水) 21:30:51.46 ID:???

作る気力奪っといて今まで作った在庫を代わりに出品させろってのがクレクレかと思ったけど、確かにクレクレ成分薄めだね
スレチだったようですみません

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 21:57:18.47 ID:8Cx/gAEQ

tes

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 21:57:19.41 ID:???

うん
スレチ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 02:33:52.12 ID:???

>[NG] A.園ｸﾞｯｽﾞｸﾚｸﾚ→ｽﾚ違い｡育児板の該当ｽﾚへ｡

なんでそうなったんだろう？　自分で作ったものをクレクレされる
んであれば分ける必要もないだろうに。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 06:00:42.15 ID:???

>>347
うちの子がーとか育児の話をし始める人がたくさんいたから

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 06:44:21.53 ID:???

>>347
えっ今さらその話蒸し返すの

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 08:06:29.67 ID:???

>>342　を見て園グッズと思ったんだろ
どこにもそんな事書いてないけど

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 09:15:02.55 ID:???

>>342
プロでやってる人なら、そのくらいの金勘定は当たり前だと思うよ。
プロにとって経費や作業量が少ない方がいいもの。
仕事だったら、嫌な物でも作らなきゃいけないしね。

その人に、「あくまで趣味でやってるから稼ぐとか関係ないから、金々言うな」って言った？
言ってもお金の事言ってくるなら、関係切ればいいんじゃない。
そうじゃなかったら、あなたを儲けさせてあげようとしてる親切な人くらいにしか思えないけどな。
商売敵なんかには、なんにも言わないしねw

スレチに答えちゃってすみません。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 09:22:29.38 ID:???

本当に稼ごうとする人間と趣味でのんびりやってる人間は相容れないな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 09:41:16.92 ID:???

教育してあげる系はクレクレと同じぐらい言葉が通じない人種なんで諦めれ
相手のスタンスや都合をナチュラルに無視するところは一緒

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 09:43:58.97 ID:???

よかれと思って言ってあげてる臭がプンプンする
迷惑かもしれない、等とは露ほども考えないのだろうなあ
あやまればいいって訳でもないのに。
姑根性の脳内なんてみんなこんなんなんだろうな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 10:17:25.78 ID:???

小さな親切大きなお世話

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 11:06:36.55 ID:???

親戚とかで関係切れないならともかく
創作意欲奪われる前にFOしておけば良かったのにとは思った

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 13:42:35.72 ID:???

そういうのって切りどころ難しいからなぁ。
今まで良い付き合いしてたらなおさら、
恩も楽しかった思い出もあるしさ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 13:47:53.73 ID:???

わかる
あからさまな悪い人はめったにいないよね
だから人間関係に悩むわけで

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 14:57:55.55 ID:???

逆のこともいえるよね、商売でやってる横でのほほんと趣味でーすって採算度外視して半プロやられると適正価格ガタ落ちになるから迷惑このうえない
わからない人は安い方が普通にやっていける値段だって思うしわかってる人は得な方買うから
手数料うんぬんも商売だと思ってるなら(パーセンテージは高いけど)普通にある話だし
価値観が違うだけだから金の亡者とまではいえないよね
半プロやってて儲けの話が売り上げ少なめっていってからなら単に商売ベタか金に困ってると思われてるんじゃないのか

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 15:11:18.08 ID:???

長文でスレチを続けてどーなるの
フリマスレ伸びたあたりから変なの多くなったねー

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 15:54:10.85 ID:???

このスレでスレチはいつもの事よー

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 16:54:41.12 ID:???

>>359
なんか勘違いしてるみたいだけど、
商売でやるなら売れる価格が適正価格だよ。
高いくせに趣味の手芸と品質同じだから売れないってこと。
品質やセンスが良くて欲しくなれば高くても買う。
プロなら趣味に文句つける前に腕みがけw

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:12:34.92 ID:???

>>357
同感。いままでの思い出があると切るのを迷う。
先日、優しくていい人だと思ってた友人が、共通の友達から勝手に
オーダーを受けてきて困った。
練習になるし友達なんだから無料で作りなよー、って意味わからないし。
もちろん私は他人の物を作りたいと言ったことは一度もない。
全力で断ったが本人は双方に良い事してるつもりだから何言っても
伝わんないんだよね。
モヤモヤして疲れたので、ちょっと距離置こうと思う。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:31:30.44 ID:???

>>363
材料を大量に持って来て
練習になるし友達なんだから無料で作りなよーなら意味も分かるけど
オーダーだけで材料が無いならフザケンナーってなるのは当然だけど
料理でもハンクラでも最低でもちゃんとした材料持って来たら揉めないのにね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:34:57.54 ID:???

練習になるから、とか言う人ってホント分かってないよね
そもそも趣味なんだから好きな時に好きなものを作りたいんだってば
練習したければ勝手にするだろうしそんな事より早く作っちゃいたい！と思えばぶっつけ勝負で失敗しても次に活かす
何よりも自分で｢これ作りたい！｣と思って買った材料ですら気分が乗らなきゃ10年単位で放置なのに・・・

と10年以上前に買ったクリスマスリースのキットが発掘されとりあえず作り始めたものの
既にクリスマスまでに完成出来るか怪しくなって来ている私が言ってみる

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:42:06.14 ID:???

ハンクラ楽しみ方なんて人それぞれなのにね
売るならこれしなきゃだめだよ、とか
練習になるからこれやったほうがいいよ、とか
ほんっと大きなお世話
しかも当人いいことやってるつもりなのがｱﾁｬｰ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:48:29.33 ID:???

>>365
ふふふコッソリ仕舞おうとしてる姿が目に浮かびますよｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 22:41:12.95 ID:???

>>362
低レベルハンクラーだからその正論も購入側の気持ちもわかるが
家業で価格破壊するのがいるから技持った趣味人に迷惑するのもわかる
商売でやる以上いろんな経費計上して儲けで生活費まかなわなきゃならない
技術、材料、センスがほぼ同じとしても儲けを丸無視して同じ土俵に上がってきたら商売にならないよ
どちらもまともな商売人なら価格のたたきあいでつぶれてしまうのがわかってるからお互いムチャなことはしない
金に汚いプロも別に自分の作品の値段下げたり趣味に文句はつけてないでしょ
儲け重視だったならありがたい助言だよ
趣味で楽しみたいから思い切り迷惑なだけ

まぁ腕磨けってのはわかるがｗｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 08:19:46.71 ID:???

>>365
来年のクリスマス用でしょ？
楽勝楽勝

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 09:51:33.51 ID:???

リース用に拾ったマツボックリと庭の葡萄のツルを下処理したものをクレクレされた。
断っても断っても、「どうせタダでしょ？」と引き下がらない。
どうして手間がかかってるって理解できないんだろう？
もう何かの障害があるとしか思えない。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 10:16:12.53 ID:???

練習になるし友達なんだから無料であなたが作りなよー、っていってみたら。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 19:23:19.38 ID:???

下処理が必要とかわからないんだろうな
わかっても自分で調べてやろうと思わない
人によっては拾った場所をきかれるのでさえ嫌がるだろうに
松の葉オンリーな松の木しかないからマツボックリ拾える環境ウラヤマシス

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 22:09:14.75 ID:???

完成した後、玄関なんかに飾ったら盗まれるよ！
気を付けて！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 23:18:56.10 ID:???

あんま盗まれるから紐引っ張ると鳴り出す警報機かなんかにリース繋いでおいて
見事常習犯を取り押さえた話だかいうのを結構前どこぞのまとめで見かけた記憶がｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 23:35:13.53 ID:???

>>374
盗もうとすると「ヨガファイヤー」って言われるやつだっけｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 02:12:29.07 ID:???

トン切り＆かなりのプチだけど、エコバック探してるんですって人に、最近エコバック
作ったよって参考に見せたら、くれて当然！空気読めってな展開になった挙句に、
手芸教室をあなたのお家で材料費もあなた提供で開いて！と言われFOした。

その人の脳内では、しょぼい手作り品をくれない人はケチ認定らしい。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 08:40:00.36 ID:???

>>375
何それ怖いwでもそれで慌ててるとこ見たい。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 09:49:57.88 ID:???

>>377
ヨガファイヤー話乗せとくな
http://ikumamasokuhou.com/archives/32582189.html

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 13:27:11.60 ID:???

ヨガファイヤーｗｗｗ
なぜに？と思ったらアニメ由来なのか。
火事と思って飛び出してくる人もいるかもだから効き目はありそう。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 16:11:16.86 ID:???

あの発音では火事とは思わないなｗ
大丈夫だわ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 01:40:49.08 ID:???

ﾖｶﾞファイヤーｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 06:37:48.17 ID:???

「あんた、川崎ハロウィン行くって言ってたわよね？
この間、SC内の手芸店で買い物してたら、その川崎ハロウィンに間に合わせて衣装作れって
SC内を親子につきまとわれて、あまりにしつこいから詳しく話しを聞いてやったら、
生地は私が用意して、生地の代金と手間賃支払う気はないって言うのよ！
飲みかけのコーヒーぶっかけて、ふざけんじゃねぇ！って断ってきたわよ。まったく図々しい！」
……と昨日、今年70歳になるウチのオカンが語っておられた。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 07:37:22.73 ID:???

個人的にGJなんだけど、
頭が回るタイプのキチガイだと傷害だっつって警察呼ぶケースもあるから
コーヒーかけたりは気をつけて…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 08:35:12.16 ID:???

いっそ呼んでもらって話聞いてもらっても良かったかもね
呼べない前科あるかもしれないけど

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 10:35:43.43 ID:???

>>378
ありがとう!しかしうまいこと行ったなーヨガファイヤーw。
クレクレも嫌だけど、泥も嫌だわ。しかもお隣って…

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 10:37:55.13 ID:???

>>382
知らない親子でしょ？気味悪いね…

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 20:47:38.74 ID:???

手芸店でクレクレする相手を物色してるんじゃないの
店内で付き纏いしたら店員に言って警察呼んだ方が良いかもね
営業妨害にもなるでしょ

388 ：382：2013/10/28(月) 04:42:14.05 ID:???

川崎ハロウィンから帰ってから母親に電話して詳しく話しを聞いたら
母親が会計してるとき店員が小声で「あの親子、一週間くらい前から服用の生地買ってく人に
つきまとうから、つきまとわれたら多少乱暴な方法でも逃げたほうがいいよ」と教えてくれたんだと。
警察呼んでも説教されただけで開放されるだけで、警察の説教もクレクレ親子には効果ないみたい。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 05:23:32.18 ID:???

怖い…怖すぎる…

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 08:14:21.62 ID:???

もう病んでるとしか…

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 08:32:55.36 ID:???

クレクレの行動エネルギーを電力に変換することが出来れば原発いらないと思うの

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 08:43:05.59 ID:???

なんか汚染されそうでいやだｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 09:53:21.79 ID:???

ちょｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 10:00:12.79 ID:???

少なくともクリーンエネルギーではないな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 10:58:59.04 ID:???

モンスターズインクじゃなく
クレクレズインクだなw

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 12:57:39.58 ID:???

>388
生地を強奪したとか、「よこさないと殺す！」って脅したとかじゃないと
警察も動けないんだね。怖い怖い。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 13:55:21.63 ID:???

モンスターズクレクレじゃんw

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 14:13:34.67 ID:???

警察も怖くないレベルか…
どう考えても子供にいい状態ではないから、自分だったら児童相談所に通報するかも。
それで親を止められるかどうかはわからないけど、
少なくともこのままにしておいたら子供も歪んでしまうよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 15:36:06.30 ID:???

児相も動かないでしょ
そんなビミョーな案件
あくまできっかけで他にもぼろぼろ出てくるような場合は別として

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 16:16:19.98 ID:???

うん、難しいとは思うけど子供のことを考えるといたたまれなくてね…
そのレベルなら余罪があってもおかしくなさそうだし。

誰か頭いい人がヨガファイヤーｗみたいな解決法を考えてくれないかな。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 16:33:28.62 ID:???

お菓子貰うための衣装も貰おうという事か・・・

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 18:36:33.41 ID:???

ﾖｶﾞﾌｧｲﾔｰの話貼ってくれた人ありがとうございます。
自分のは毎年地域の公民館的な所に飾ってもらってるんだけど、
去年は誰が作ったのか教えてｸﾚｸﾚさんが多かったらしく、今年の受け渡しは閉館後になったよ。
教えてｸﾚｸﾚさんはもれなく、飾る時期が終わったらｸﾚｸﾚ言ってたから気をつけてと職員さんに言われたし
趣味サークルの展示品が多い所だから職員さんは慣れてるみたいで今のところは安心。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 20:02:55.19 ID:???

>>388
警察は基本的に事件が起きてからでないと動かないから
つきまとい親子の母親側から暴力を受けて怪我したとか具体的なことがないとたぶんなにもしてくれない
あとは目に余ると店が営業妨害で動くとかしないと変わらない
ハロウィンが終わっても別のイベントごとに出てきそうだし
店員さんに他の客にもがんがん注意を促すよう言った方がいいと思う

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 21:33:15.56 ID:???

ビーズアクセ作ってるんだけど、レンタルボックスに商品補充に行ったら、
30前後の女性が、
「幼稚園のバザーに出すから、売れ残ったもの安く売って！○○(アニメ
キャラ？)のネックレス１本５００円で１０個作って！」
売れなかったら、別の店かネットショップで展示するし、それでも売れない
なら、ばらして別デザインにする。値引き販売はしてない。
ネックレスは金具とワイヤーだけで３００円くらいする、安いビーズ使って
も、５００円は無理。を、丁寧に言った。
「金具はもっと安いのがある、１００円ショップにも売ってる！」
と、食い下がってくるので、確かに中国製の安い金具が売ってるが、品質と
材質に不安がある。大切なお子様に、鉛の含有量が不明な安物は使えないと
説明。まだぶつぶつ言ってたが、オーナーに呼ばれて、ちょっと失礼、と
席をはずし、用事がすんだらそのまま帰ってしまった。
ちょっと失礼だったかな。でも無理なものは無理。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 00:30:16.25 ID:???

>ネックレス１本５００円で１０個作って！
いくらの値段付けて売る（儲ける）つもりなんだろ・・

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 07:12:25.48 ID:???

幼稚園のバザーでかつ子供向けとなると
100円くらいかな、高くて200円
流石に500円以上じゃ売れないと思うが・・・

100均でテグスとビーズ買ってブレスレット作れば安上がりなのにねぇ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 11:44:18.24 ID:???

バザーで売るわけないだろ
安く仕入れてオクでさばいてウマーだろうよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 11:50:00.01 ID:zVaoWRP4

超個人的な吐き出し。

ディズニーのハロウィンに行ってきた。
田舎者なんで、交通費やらホテル代やらで２・３年に一回程度しか行けない。
折角なので、かぶりもの作って家族みんなでかぶって遊んできた。
リトルグリーンメンのフード付きマフラーと、フード付きケープとフード付きコート。
何回か急に掴まれました・・・。日本語喋ってるし、日本人だよね？ディズニーで乞食？？
東京って怖いトコwwになったのね。と思いながら、子供から離れずにいました。

一番丁寧だったのは茶髪の外人さん。
でも、『 Excuse me. ・・・ what buy…』が理解できず逃げたのはすみません。
義務教育で一応英語は勉強したんですけど。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 11:53:14.15 ID:???

>>408
礼儀が正しい外国人からは逃げたら失礼すぎるだろw
ｴｲｺﾞﾜｶﾘﾏｾｰﾝと日本語で返してあげれ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 11:59:07.68 ID:zVaoWRP4

>>409　とりあえず、私びくっとなって「うわっすみませーん」って叫んで、子供両脇に抱えて逃げた。
　　　傍から見れば見ればコントだったと思う。
　　　本当に失礼なことしたorz

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 12:13:23.75 ID:???

日本語で話しかけてきた連中は、なんて言ってたの？

412 ：名無し：2013/10/29(火) 13:30:00.29 ID:???

どこで買えるの？でお土産だと思ったんじゃない？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 13:51:55.43 ID:???

どこで買えるの？だったらさすがに乞食呼ばわりは言い過ぎなんじゃないの？
教えてクレクレとも言えなくもないけど、強奪でもされたならともかく、
急に囲まれて「かわいー」とか言われるのが嫌ならコスプレはやめたほうがいいのでは？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 14:12:23.40 ID:???

声かけられるならともかく、急に捕まれるとか変でしょうが
ディズニーはお祭り気分盛り上がりすぎて変なテンションの人もいるから
気をつけた方がいいのは確かだけど

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 15:01:52.88 ID:???

ディズニーは変なの釣りやすいよね……乙

めっきり冷え込むようになって今年も冬小物クレクレが大量発生する季節だね
ビーズアクセやってた時期は通年クレクレに絡まれてたけど
編み物に移行してからも年中遭遇するのが鬱すぎる
図書館の編み物本を毎月チェックしてるクレクレは少なくないようだ
見知らぬ人に「それ去年の本に載ってたカーデでしょ？」って言われてゾッとした
うっかり手編みの服着て図書館近辺歩けないかもな……

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 16:11:23.87 ID:???

>>415
うわあ、怖いね
毎回思うけど、その執念深さをもっと有効的なところで発揮すればいのに

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 16:18:36.78 ID:???

>>415
で、クレって言われたの？
単純に言葉通りとかほめられただけじゃなく？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 17:04:25.22 ID:???

すごいな…そんな一目見ただけでわかるぐらいチェックするなら自分で作るぐらいすればいいのに…

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:00:26.31 ID:???

>>415
>>417さんと同じなんだけどさ
「そのカーデ欲しかったの、クレ」って言われたの？
同じ編み物本借りた人が「同好の士がいた！」って声掛けただけに思えるんだけど…

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:19:18.03 ID:???

500円で売るからタ・ダ・で作りなさいよー！だったりしてね

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:22:22.51 ID:???

うわリロって無かったごめんなさい

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:50:21.66 ID:???

>>415の相手はむしろハンクラ仲間が､空気読まずに友達感覚で声かけてきたんじゃないの
おたがいに図書館の手芸コーナーで本借りてるならさ

なんか､自意識過剰な自称被害者さん増えたね

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:53:58.02 ID:???

>>408
どうでもいいが、そこ東京じゃないよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:01:19.16 ID:???

ああごめん>>422書いたけど､別に>>415と相手は図書館の手芸コーナー常連というわけじゃないのか
図書館というフレーズは、たんに｢図書館の手芸本をチェックしてるクレクレもいるらしい｣という妄想と｢うかうか図書館の近くも歩けない｣というイミフな結論に含まれるだけか

>>423
自分も思ったｗ
あと義務教育で英語習った云々もなんだかな
英語しゃべれてもクレクレ認定して逃げてると思うが

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:03:51.13 ID:???

ん？図書館の仲間は仲間なんじゃないの？
図書館での出来事とはたしかにはっきりとは書いてないけど
図書館の出来事じゃなかったらオカルトすぎるや

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 19:39:45.43 ID:???

>>415だがイミフですまない、まさに図書館での出来事じゃないんだよそれが……
駅前、通勤中での遭遇で、見知らぬおばさんや職場の常連さんにクレクレ言われた
あと職場のパートのおばさんにもテンプレクレクレされたよ
図書館でチェック入れてたってのはその人らが言ってたことで
親戚が持ってる本に載ってたって言ってた人もいたわ
パンチの効いた編地の服ばっか作っちゃうから、見る人が見ればわかるだろうけど
そんなの自分で編める同好の士ぐらいのもんだろうと思ってた

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 20:12:26.76 ID:???

いつ
どこで
だれに
どんなふうに

を明記したうえで、肝心のクレクレされた時のやりとりを書かないと乙できるもんもできないよ

で、クレクレされた時の詳細をkwsk
ただ｢クレクレされた｣じゃ、やっぱりぴんとこない

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 20:35:00.45 ID:8tnPO+q5

別に擁護するわけじゃないがそんなこと言われたらゾッとする

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 22:10:26.12 ID:???

イマイチ状況もわからん報告されてもなあ｡
一回で情報はそろえてほしいわ｡
最初の書き込みじゃあ、ｸﾚｸﾚ要素ゼロじゃん｡

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 22:14:43.55 ID:???

田舎だからいかにも編み物大好きです！っておばあちゃんやおばちゃんはよくいるよ
編み物ベスト着てるような人ら
話かけられることはたまにあるよん
距離梨なのは年が年だからだから仕方ないw
私も欲しいわ～は社交辞令なこともあるし勘違いの線も捨てきれない

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 22:27:54.66 ID:???

うん、本人がクレクレだ!!って思い込んでるだけで違うかもしれない
そう思われないためには、どんなやりとりがあったのかは必須
この程度でゾッとするとか言われてもｗ
>>428は2ch向いてないよ
半年romるか、知恵袋だの小町に行け

ヨガファイヤーの盛り上がりでスルーされたクレクレ報告も
｢エコバッグ欲しい欲しい｣と言ってた人に自分から自作エコバッグ見せにいって｢クレクレされた！｣って騒いでるんだから世話無いわ
ディズニーだって、日本人も外人も距離なしで話しかけられたならそれは乙だが
実際にクレクレされたかどうかも未確認な段階でクレクレ被害者面してて変だよ
図書館の人は、勘違いや思い込みなのか本当にクレクレされたのか判断材料が少なすぎてまだ判断できん

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 22:30:46.14 ID:???

>>430
都内だけど、自分のとこも手作り派だとわかると話しかけてくる人いるよー
親近感がわくんだろうね
それを迷惑だと感じるのは人それぞれだから仕方ないけれど
クレクレ厨といっしょにするのは違うよね
材料費お前持ちで教えろ!!くらい言われたらわかる

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 22:57:22.92 ID:???

>>431
ヨガファイヤーﾜﾛﾀ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 23:07:47.37 ID:???

>>415だけど全件編んで寄越せ、どうせ糸も大量にあるんだろ、というもろクレクレ
全員金払う気はさらさらなし
職場の常連は「断ったらどうなるかわかってるわよね」をプンプン匂わせ恐喝
実際断ったら職場に事実無根のクレーム入れられた
職場のお局軍団の一人も先輩後輩の縦関係を匂わせてきたけど
このおばさんに仕事習った覚えはないので当然断った
駅前でいきなり話しかけてきた知らない人はいきなりハイテンションクレクレ
編物好きな仲間なんだから仲良くしましょう！私にも一着編んで！お揃いって素敵！
新しいお友達が出来た記念のプレゼント！素敵！みたいなノリだった
もう未知の生物の鳴き声って感じで通行人がどん引きしていた
こいつらのお蔭で図書館には編み物本コーナーがあるということを知ったが、行く気にはなれない

とくに面白いこともないので端折ったけど逆にごめんです

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 23:15:22.96 ID:???

そこをはしょるなｗ
乙でした

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 23:31:34.85 ID:???

肝端折ったら批判されてもしょうがないｗ
乙です。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 23:48:49.31 ID:???

翻訳が欲しい気持ち先行型の報告だと思ってたら
考えた上での報告だったのか
はしょっちゃダメな部分をはしょりすぎでしょｗｗ
乙でした
事実無根のクレームとか頭がおかしすぎるわ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 00:34:21.33 ID:???

うっかり忘れてただ言い訳してるのかとおもったら
よかれと思って削って｢逆にごめんなさい｣だ…と…?w
逆にじゃなくて、普通にごめんなさい案件だよw

まあ、乙

あと>>428は半年ＲＯＭれに自分も一票

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 00:58:15.56 ID:???

ここのみんな性格悪いな～

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 01:36:35.06 ID:???

みんなクレクレに憑かれて疲れてるのよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 04:52:02.89 ID:???

優しいくらいだろｗ
まがりなりにも乙レスしてる人間を性格悪いと言うくらいなら
その労力で>>439こそ乙するか慰めてあげればいいじゃんｗ

最初から>>434書いとけば問題なかったのになあってツッコミはしかたない
3回目でやっと詳細が判明だもん
(それこそ>>415の時点で乙コール連発してたら、ここの住人はバカじゃなかろうかと呆れたかも…みんなマトモで安心)

ところで、>>434の本読んでるｸﾙｸﾚは作りたいけど作れない人なのかな？
常日頃から興味ないと本なんかわざわざ読まないよねぇ
一応は本人も作ってて､ｸﾙｸﾚしてんのかね

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 06:31:06.78 ID:???

まあまあｗ

ハンクラ板は前からお友達ﾉﾘの人が多いよ｡
変だけどね｡

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 07:23:55.96 ID:???

>>434
叩かれたから
慌てて話作っちゃった感じ丸見え。
みんな優しいな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 07:34:38.14 ID:???

自分もそれは半分くらい考えた…

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 07:49:20.51 ID:???

ｸﾚｸﾚBBAがお隣の国のヒトならありえる、なんて思ったけどな…

ナチュラル～にこういう事言ってくる奴らばかりだった。
今はもう関わらなくて済んでるから幸せに暮らしてるけど。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 08:08:04.69 ID:???

誉められたら嬉しくてホイホイ作る姉がクレクレにだけは本気で戦う
「誉め言葉すらケチるヤツは許さん！」なんだそうです

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 13:38:55.45 ID:???

>>445
たしかに多いかもな
踊るさんま御殿に韓国のゲストが来た時に｢友人がくる時は貴重品を隠す｣と言ってたなあ
良いものを見たらどうしても欲しくなる､相手がそれを持ち帰って泥棒にしてしまわないように、善意で隠す、とのこと
さんまとの会話で噛み合わなかったのが｢我慢する｣という発想が無かったこと

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 14:50:25.35 ID:ST4eBBJy

>>408です。
　東京じゃなかったorz
　日本語喋る人たちは急に掴んできて『ちょうだい』とか
『そんなの売ってるの見たことない。海賊版なんて持ってたらいけない。持って行ってあげる』でした。
　いやいや、手作りはOKでしょ。全身仮装でもないし。
　上の方々からは、後ずさってダッシュした。

　茶髪の外人さんには、本当に申し訳ない。『どこで売ってるのか教えてほしい』だったようだ。
　抱えて逃げた子供に怒られたよ。何とか答えようとしたのに、ママに掴まれてできなかったって。
　外国語教育って、大事だなぁ～って思いながら。
　私ちゃんと勉強したのに、わからなかったよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 15:04:58.78 ID:???

だから最初から書いておけよっていうね…

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 15:09:30.65 ID:???

勉強すべきは英語以外

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 15:32:29.70 ID:???

後出しはあまり好まれないよね
なんにせよ乙でした

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 17:04:33.71 ID:???

>>446
確かにクレクレって褒めない奴多いよね
褒めるにしてもクレクレの前ふりとしてだけとか
そのくせ「ここはこうして！」「こういうデザインで！」
「材料はあなたの在庫で！」とか要求だけは多いっていう

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 20:46:08.85 ID:???

このスレの民度低いのはしゃーないｗ
スレの性質上、鬼女板かヲチ板みたいなノリの人はどうしてもいる

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 21:02:43.62 ID:???

民度の高いスレってどこだよw
2ちゃんでなに言ってんのww

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 21:20:03.48 ID:???

>>453
そうね
日本には大量に在日朝鮮人がいるから民度下がるのよ
嫌よねぇ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 21:31:24.72 ID:???

自己紹介乙

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 22:38:30.74 ID:???

ダサソー全部ダサソー
やだわダサソー

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 22:53:24.30 ID:???

ダイソーには気の毒だけど、日本人ならダイソーとダサソーは間違えないだろうから大丈夫な気がする。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 22:54:25.89 ID:???

鬼女板とヲチ板のノリってのがわからんが…
自分の気に入らないレスを、やさしくないだのぞっとするだの言ってたら
それだけでスレ埋まるぞ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:59:23.47 ID:???

うちの母も和裁やってるから度々クレクレに遭ったって言ってたな
近所のババアに格安で浴衣を何着も頼まれたり
兄嫁に園グッズ作ってクレクレされたり
母は人が良いから何でも引き受けてたらしい…
最近それってクレクレって言うんだよ！って教えたら
クレクレ？なんかくまもんみたいで可愛いわねーだと…

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 01:12:47.57 ID:???

母親が気に病んでなければほっとけよ
ちょっと2ちゃんに毒され過ぎじゃね？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 01:39:16.44 ID:???

近所の人はともかく、兄嫁？はお母様から見た兄嫁なのかな？
もし>460にとっての兄嫁なら、お母様にとっては孫の物なんだから
嫁が甘えてきたとしても、そう苦にはならなかったんじゃね？

自分も兄嫁に頼まれたけど、ぶきっちょな兄嫁が心配だったから
これで堂々と姪っ子に可愛い物が作ってやれる！と嬉しかったｗ
もちろん兄嫁からは材料代きっちり貰って、お礼にご飯食べさせて貰った

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 05:48:34.83 ID:???

>>460にはクレクレババアでも母親にとっちゃ町内交流で欠かせない人かもしれない
だとしたらある程度はお互い様な部分もある
>>460がひとりでカリカリしてるようにしか見えん
最後の一行が迷惑こうむった人の発言とは思えないんだよなあ
ちょっと和むくらいのんびりやさんだな、カーチャン……
そもそも迷惑がってるならここでの呼び名なんかより対応策教えた方がいいんじゃね？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 07:39:13.19 ID:???

４６０の母親が若い頃の話でしょ。だから兄嫁は母親の兄嫁であって、孫のじゃなくて甥か姪のでしょ？
だいたい孫がいるようなババアの話だったら「近所のババア」とか言うのおかしいじゃん。
自分の母親だってババアだろ。てか、４６０自身も３０超えたババアだろｗｗｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 09:03:54.74 ID:???

なんでよｗ
園児いるような兄嫁なら４６０も２０代の可能性あるじゃん
算数できるのか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 09:22:39.00 ID:???

引きこもりだから学校行ってないんだろ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 10:48:29.30 ID:???

15歳超えたら女はババアってキモヲタが言ってた

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 12:50:16.24 ID:???

最近の保育園児のママさんって、格好だけは若い（若作り）けど、どうみても３０代前半～って
かんじのオバサンばかりじゃない？
幼稚園なら４０代のママさんがいても不思議じゃないし。
なんか、そういうオバサンが人にクレクレしてるのってみっともないね。
髪の毛いじったり安っぽい若作りする暇があるんだから子育て忙しいわけでもないだろうし、
ちゃちゃっと自分で園グッズくらい作れば良いのにね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 13:07:52.40 ID:???

格好とクレクレは関係ないだろおばさん

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 13:17:21.95 ID:???

格好に手間かける＝子育てに忙しくない認定してるあたり時代錯誤の感が……
いつの時代の人？w

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 14:07:04.84 ID:???

468は若いのかババアなのかどっちなんだろう
どちらにしても30代以上のママに恨みを持ってそうｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 14:28:10.60 ID:???

保育園児のママは100%働くママだから、格好に気を遣うのも仕事のうちなんだよね・・・

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 14:32:56.33 ID:???

クレクレ話しをクレ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 15:02:02.43 ID:???

なんにせよ
本人が嫌がってないならいいんじゃね
もちろん、娘がはたから見てて厚かましいとかんじたり｢断ってもいいんだよ?｣となることがあるのもわかるけどね

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 16:25:48.36 ID:???

ちょっと相談。
親戚の５歳男児に、某特撮番組の主人公がつけているアクセサリーを作って
ほしいとせがまれている。５歳児はかわいいし親兄弟はまともだし、
デザインも簡単、材料も手持ちのものでできる。材料費とママお手製の
サツマイモのタルトｗで作ってやることにしたのだが、５歳児がはしゃいで
見せびらかすのは確実だろう。
おばちゃんからもらったのは内緒だよ。５歳児ちゃんだけにしか作らない
からね、というつもり。
考えすぎかもしれないが、クレクレが湧かないよう対策を教えてもらえまいか。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 16:30:14.19 ID:???

>>475
その子の親はなんて言ってるの？
クレクレ沸いても親がスルー出来たら心配ないでしょ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 16:36:29.88 ID:???

>>475
５歳児には「○○くんの分しかないから
お友達に見せびらかしたりしないようにね」
その子の親には「もし誰かに聞かれても私のことは絶対話さないでね」
でいいんじゃないかな
親に何か突っ込まれたら、以前しつこい人がいたとでも言えばいい

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 16:45:36.32 ID:???

まるっと>>477に同意。
心配しすぎかも知れないが予防も大事だよね。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 16:45:55.39 ID:???

子供に見せびらかすなとか言い含めるの無理じゃね
作り手の情報さえ隠せればなんでもいいでしょ
最悪おばちゃんにもらったーって自分からだとバレても
フリマやイベントで買った、作ってる人は知らないお店もわからんでとおすとかじゃダメかな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 16:52:31.11 ID:???

>>448
外人さんはexcuse me, って丁寧に聞いてるんだからせめてsorryくらいは返そうずw
ねずみの国は行ったことないけど公式しかない場に一点ものを持ち込めば目立つしクレクレに目もつけられるってことだな

>>477
その子のためにひとつだけ作ったけど次はない、で全部ブロック
自分がクレクレをはじくと決意しておけばおk
まだ沸いてもないクレクレの心配をして今の大事な時間を潰さなくてもいいと思うのね

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 18:44:51.71 ID:???

>>460ですが、レスがついててびっくりだ

ちなみに私は20代で母は50代、兄嫁は母にとっての兄嫁(台湾人)で
歳は40代(伯父が歳の差婚なので)
私もハンクラーで小学時代からクレクレにあっていて
最近２ちゃんでクレクレって言葉を知ったので、母に何となく話したんです
母は当時イヤイヤながらも引き受けたんだけどねーと愚痴ってました
とりあえず補足だけ…
私自身が２ちゃんに毒されているだけなのかもしれないですね…

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 19:11:55.19 ID:???

>>481
まあ、台湾の人はわりと気軽に頼みごとするけど、断っても後腐れないと思う。
日本語できても、日本人の断りが遠回りでわかってない人もいるし。

台湾に住んでたときに信号待ちで知らんおばさん二人組に「あなたの持ってるカバン、私たちにも買ってきて」と
お金を渡されそうになった。「知らない人になんで私が買って来なきゃいけないのか」と逃げようとしたら、
自分たちの名前と住所と電話番号を紙に書き出した。「ダメです。買いません」って言ったらやっと諦めた。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 20:14:30.03 ID:???

>>475
まぁ無いとは思うけど…
子供が催促して来たら
「○○は一人しか居ないんだよ
二人持ってたらおかしいじゃん」で通す
母親には
「余り材料を駆使したからもう出来ない
新たに材料を集めて作るつもりは無い」
旨を渡す時に説明

>>481
それだと少し事情が違うかもね
日本の保育園事情も疎いだろうし
自分で作って持たせて子供が浮かないか心配するより
日本人の身内に頼りたかったのかも
お弁当も困るって聞いた事あるしなぁ…

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 20:45:26.81 ID:???

475です。
色々なご意見ありがとう！参考にします。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 21:03:37.41 ID:???

名前も入れておく
普通のと
それ以外に、目につかない箇所にもこっそり書いておく

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 21:30:13.93 ID:???

なんで私的な内容ペラペラ書くかね？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 21:36:22.49 ID:???

>>483
材料費+α貰うのに余り材料って発言はないでしょ…
マトモな親ごさんみたいだから親戚に威嚇じみたけん制までする必要もない
それで乗り切れるのって10代後半くらいまでだよ
マトモな親戚にそんなことしたら475の神経が疑われるわ

親はわかってくれるだろうけど子供はね……
おとなしく宝物箱に入れてくれる子なら問題は無いけど子供に内緒は難しいからなあ
幼稚園・学校は親につけないようにしてもらっても習い事やプライベートまでは制限できないし
あんまりいうのも親戚づきあい円滑にいきにくくなるし、とりあえずは
おばちゃんが頑張って作ったから大事にしてね、くらいでいいんじゃない

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 21:51:26.35 ID:???

>>487
材料費を払うってのはまずはその親戚の人だけでしょ？
後から沸くかもと心配してるクレクレ厨が払うよ、と言っているわけでもないｗ
まだ想定の段階だよ､よく読んでｗ

それに、その材料費も、たとえば手持ちにあるから、3個いり300円のやつが1つ余ってるので100円でいいよ～みたいなパターンなら
じゅうぶん｢あまりの材料で作った｣も通用すると思うよ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 00:49:28.74 ID:???

>>488
ごめん「子供が催促してきたら」の部分よんでなかったわ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 00:53:04.37 ID:???

だね｡
新たに依頼の時は300円請求か、もうおんなじ材料どこにも売ってないんだよ～前回はたまたま余りがあったのよ～で逃げる｡
親戚間の自分の面子を>>487は気にしてるみたいだけど、それもなんかずれてるね｡

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 17:58:55.61 ID:???

いや、面子というより親戚づきあいの問題でしょ？
甥ならまだしも親戚となると距離感変わってくるよ
田舎だと長いお付き合いになるからね
友達ならそれでいいのかもしれない
つーか>>487の話しではないのでは

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 20:32:59.49 ID:???

親戚の甥のは受けるつもりだけど、そのあと発生を心配してるクレクレは親戚だけとは限らないでしょ
まず>>487が親戚前提で話してるのがおかしいし、親戚との付き合い方は人それぞれなんだから>>487のものさしで非常識とか表現するのがおかしいということだよ
>>487が自分のとこの感覚でアドバイスしてるのが変
全員が全員､田舎の主婦じゃないんだから

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 20:41:33.12 ID:???

親御さんルートでクレクレ沸いたら付き合い上めんどうだから前もって釘刺しするのはだいたい一致してるよね
どんな言葉でも通じればいいんじゃないの
それは相談者と親御さんとの距離感によるしさ、案を出すのはいいけど言葉尻つかまえて言い合いしなくとも……

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 21:32:37.70 ID:???

いろんな意見があっていいけど
正面きって変とか言うのもいかがなものか
田舎も都会も大人も子供もそれぞれある
相談者も案をきいてるだけでそのまま動くわけじゃなし
自分でえらんで行動するよ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 05:12:12.67 ID:???

>>475
まだクレクレは湧いてないから、とりあえず予防策的に
子供とその両親に、もう材料が無くて同じ物は作れないから大事にしてね
のニュアンスで言っておくくらいかなあ

最悪は作ってクレクレから泥に進化されないとは限らないから
こっそり見えない所に印を仕込んで置いてはどうだろうか

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 14:26:21.25 ID:???

>>492
｢田舎なら親戚つきあい大事｣に対しての｢別にみんなが田舎の人じゃないよ｣なんだろうけど、理解されてないみたいだからw

>>493
親戚からのｸﾚｸﾚかも決まってないのに勘違いしてる返答を指摘、同じくまだ親戚からのｸﾚｸﾚでもないのに親戚付き合いの仕方を説教してる方がまずおかしいでしょw
勘違い&説教&正当化は突っ込まれてしかたないわー

>>494
読み違えてレスしちゃった人が釈明してるだけだよ…

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 14:33:58.30 ID:???

必死すぎ
引くわ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 14:56:23.53 ID:???

まあ色々勘違いで回答は恥ずかしいわなー
読み違えて暴走しただけなら良いけど正当化こわいわあ

>>494
正面きって｢変｣もどうかと思うが
同じくらい｢非常識｣呼ばわりもどうかと思うなー

>>495
今から盗難も含めて対策たてておくならありだね
見えないとこに名前書いておくとかはたしかに有効だ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 15:03:05.63 ID:???

早とちり田舎チュプが暴れるからもうやめてくれ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 16:55:42.31 ID:???

うん。たぶんまた揚げ足とるなとか言いそう。
最初から噛み合わない回答者だったしスルーすればいいよ。
たぶん永遠に噛み合わない。
材料費言い訳や田舎の親戚付き合いも自分に当てはめて盲目的に答えたんだろう。
勘違いならいじるのはかわいそうだし基地害ママさんならもう触るな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 17:31:06.19 ID:???

499と500
そんな突き落とすような言葉選びやめられない？２毒に浸かり過ぎのようだわ
荒みが増すでしょ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 17:45:52.03 ID:???

>>507
ｱﾝｶｰもマトモにつけられない､この程度もスルーできない人が､2chを脱出した方が早いですよ
しかも反応するのがその2レスという時点でお察し

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 17:50:03.66 ID:???

おっと、ｱﾝｶｰまともに打てなかったのは自分もかorz
>>501の間違い

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 17:54:48.39 ID:???

>>503
古参ぶるのは10年早かったなw

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 18:01:55.58 ID:???

なにこの流れｗ
主婦やチュプって単語に反応したってこと？
突き落とすような言い方ってｗ
自分がマトモな主婦なら目くじらたてる必要ないじゃん
自覚あるなら治してね
正直、自分の周りの常識で決めつけて返答したただのアホをここまで非難するのもわからんが
擁護する人の言い返しも痛々しくて面白いわｗ
本人なのか同類なのかしらないけど
>>494には
皆が皆、自分の環境にあてはめた条件的な返答してたら､混乱するよｗとしか
相談者が書いていない年代性別住まい年収まで好き勝手書いてアドバイスして｢本人が取捨選択する(ｷﾘｯ｣はおかしいだろ
>>493は
他人のアドバイスに｢結局おんなじことじゃない!｣と乱暴に便乗してるだけだしなあ
おんなじじゃないし

とにかく本人乙同類乙としかｗ

>>503
お前もしっかりしろｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 18:03:16.50 ID:???

>>507に期待

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 18:04:52.78 ID:???

>>502

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 18:06:58.44 ID:???

>>507
お前にはがっかりだよ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 18:07:37.98 ID:???

メビウス編みにもなってねえ！

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 18:14:35.68 ID:???

>>507
期待してたのに!!

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 18:20:43.99 ID:???

>>507
いかりやも呆れるレベル

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 19:04:51.55 ID:???

>>507の人気に嫉妬ｗ

軽いクレクレ兆候のあった知人を材料を売ってる店に連れていった
材料の値段と、お店での加工代を見せたら(自分も別の店でバイトで加工やってた)しばらく黙ってたので
クレクレは多少減るようになりそう
若い人で軽度だから教育の余地があったんだね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 22:24:27.82 ID:+yYAIU1a

>>512

ジャンルを教えてｸﾚｸﾚ

514 ：513：2013/11/02(土) 22:26:47.42 ID:???

上げたったorz

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 13:22:04.88 ID:???

>>513
天然石アクセサリー

連売りビーズの値段と、ネックレスやブレスの加工賃を見せたんだ
材料費が高いものだったから良かったのかも

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 19:26:00.09 ID:???

>>515
天然石の連売りは高いよねえ。綺麗なのなら尚更。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 20:37:55.67 ID:???

ひいい、
天然石アクセをクレクレかよ！
恐ろしい

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 21:16:10.65 ID:???

まあ昔の知り合いで再会した時にちょうど相手の誕生日だったから、こちらから作ってあげちゃったんだよね
それからクレクレされてさあ
別に誕生日でもないし理由が無いでしょ？とお断りできてたし、小粒ではあるんだが
当時はハンクラ仲間に飢えててナチュラルに修造気味だったから､あわよくば仲間に!!と連れてったら価格にビックリしたみたいｗ
自分で連で石買えば金具は実費で作り方教えてあげるよーってつもりだったんだけどね

>>516
まあ、良いものを買おうとすればそれなりにね
でも自分は問屋で買ってたから､かなり安く買えてたんだ
だから尚更、食いつかれたのかも

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 21:51:32.29 ID:???

ピアスくらいならお世話になってるからいいか。
とか思ったら最後、クレクレって要求がグレードアップするよね。無邪気に。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 08:35:13.42 ID:???

それって、こっちがどれだけの気持ちで上げたか、
全く伝わってなかったってことだよね…。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 09:45:44.16 ID:???

ハロウィンが終わってクレクレもクリスマスまで一休みかと一息ついてたら、間髪入れずに編み物クレクレktkr
軽く修造化したら逃げていった。
そんなに自分で作るのが嫌なのかい？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 10:56:49.92 ID:???

修造とか狂おしく質問攻めは効くよね～

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 14:20:44.82 ID:???

>>521
常に言われるってことはもしかして身内？激しく乙です…

自分で作るなんてめんどくさーい、でも素敵なものほしーいってのがクレクレの基本思考じゃない？
修造モードがんがれｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 15:07:44.21 ID:???

道具揃えて習って……っていう過程は自分でやるのはかったるい
ならやってる人に便乗すればいいじゃん☆
好きでやってるんだからただ乗りしてもかまわない☆
ってところだと思う

技術と資材のただ乗り、手間とやりがい搾取と見るならブラック企業とやり口一緒……

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 23:53:35.44 ID:???

すぐに親戚身内認定すんのやめれｗ

526 ：521：2013/11/05(火) 10:49:08.92 ID:???

>>523
身内から知らない人まで様々です
同居してるお姑さんが私が手芸やるの広めまくるから……おrz

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 15:07:34.10 ID:???

>>526
お、乙・・・
そりゃ自衛のしようがないね

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 15:12:37.63 ID:???

ちゃんと特定の誰かじゃなくて、いろんな人から～って読めたよ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 18:43:15.94 ID:???

同じ人に５．６回クレクレされた事あるけど、そのたびに断ってたら、
もう言われなくなった。みんなガンバれ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 19:04:44.00 ID:???

5.6回も？しぶといな。
おつかれさま。

531 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 19:40:05.85 ID:???

>>526
ウチのお姑さんは｢嫁は私専用だから!私に仲介料寄越しなさい!!｣
ってクレクレに仲介料をクレクレして追い返す

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 20:13:58.72 ID:???

>>531
なんという安定の姑さんバリアーｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 00:53:43.58 ID:???

>>531
なんという連携プレー
って思ったけど連携してねえ。姑さん分かっていらっしゃる

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 21:52:33.37 ID:???

結局、姑さんにはクレクレされるのでは？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 23:01:40.58 ID:???

やっと終わったから書き込める。
私立幼稚園のお受験に、子どものセーター編んだらクレクレされた。
同じサイズだから簡単だろう、練習になる、着て合格したら貴女も嬉しいだろう、などなど、テンプレ通りのセリフを喚き散らし、テスト前夜凸。
泣きながら、落ちたらあんたのせいとか言ってたらしいけど、実家に避難してたので事なきを得ました。
合格したので記念カキコ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 23:09:15.16 ID:???

クレクレは？一緒に通うの嫌だよね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 00:12:51.84 ID:???

>>535
合格おめ！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 02:04:53.67 ID:???

セーターはお受験に関係あるの？
強奪未遂、嫌がらせでクレクレと子供の立場が悪くなるだけだろ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 06:32:21.62 ID:???

手編みセーター=愛情たっぷりに育てていますってことかな
お受験はある意味親の選別でもあるからな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 06:50:19.70 ID:???

そうだね。手作り(風)グッズが尊ばれるね、「お」がつく受験の世界では。
子供にどれだけ手をかけているかの尺度にしてるんだと思う。

541 ：535：2013/11/07(木) 11:55:52.10 ID:???

レスありがとう。
クレクレはうちとは違うもっと頭の良い学校合格でした。
塾でも手作りは合否に関係ないって説明があったし、うちは上の子の時に作って受かったからゲン担ぎ的に作っただけでした。

上の子のベストの件を知ってた人が、下の子にも作った？と話してたのをクレクレが聞きつけて、そんなご利益あるなら作れ！と。
夏休みからずっとしつこくされてたし、これでクレクレの子どもが不合格だったら何されるかわからん、とドキドキしてたけど良かった良かった。
通園グッズは指定の園らしいから、きっともうこれで一件落着。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 12:00:04.41 ID:???

乙乙。

543 ：535：2013/11/07(木) 12:00:16.99 ID:???

あ、合否に関係ないなんて無責任なこと書いたけど、万が一テストやら面接やらで全く同じレベルだったら、手作り考慮もあるかもしれないが、同じレベルなんて事ないとの事でした。

うちは単純に家が近いのと、エスカレーターで上まで上がれるから大きくなって塾通わせるよりもトータルで学費が安くなる、なんて考えでお受験させた庶民なんだが、やはりお受験の世界は凄かった。
お金持ち特有の、やってもらって当たり前、貢がれて当たり前の天然クレクレの宝庫でした。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 13:10:23.56 ID:???

何か違っていると思うよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 13:27:05.02 ID:???

金持ち特有の天然クレクレってさすがにそりゃ偏見だろとしか
どういう層を金持ち認定してるのかもナゾだし

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 15:30:26.76 ID:???

ちょっと偏見だけど、そう思ってしまうくらいクレクレに遭ったのかな。乙でしたね
本当のお嬢様（）と言われるような人は天然でもクレクレしない

547 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 16:25:24.31 ID:???

>>534
お姑さん若い頃に小姑にハンクラ奴隷扱いされてたらしい
編機のオーバーホールが最初で最近は庭木の剪定すればOK

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 16:36:03.48 ID:???

まあ受験や金持ちイメージについてはもういいよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 20:07:09.65 ID:???

お金持ちは天然ヤルヤルかと思ってた。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 20:55:48.84 ID:???

え、うち受験園だったけどクレクレなお母さん遭遇したことないよ。
手作り推奨だけど出来ない人は業者使っても既製品でもいいですよって園でもあったから、みなさん自由に用意してたなぁ。
散々子供にズボン縫ったりバッグ縫ったりしたけど、作り方の情報交換する位でお互いクレとかなかったなぁ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:28:18.89 ID:???

金持ちも庶民も下品なやつがクレクレになる
以上

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:32:03.16 ID:???

言えば貰えると思ってるのは
お金持ちというより我慢をしたことが無い人なんじゃないの
欲しいものはなんでも親や祖父母が準備して問題があったら謝るのも親や祖父母
普通は大きくなる過程で覚えるものを覚えないまま子供ができただけな気がする

553 ：535：2013/11/07(木) 23:37:03.09 ID:???

>>552
まさにその通りかも。
趣味の習い事で他の生徒さんはお金持ちが多いんだけど、庶民の私から見るとここに書くようなクレクレ案件が多いんだが、お金持ち同士だと良いわよ～、差し上げますわ～って感じ。
欲しいものは要求すれば手に入る環境で育つと、くれない人がケチと思うのかな、とクレクレされないか戦々恐々だったけど、見るからに貧乏くさいのか、クレクレされないw

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:38:16.82 ID:???

名前にアンカー入れちゃった、>>535と>>552ね

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:40:48.98 ID:???

>>553
いや、それ単に仲間内の社交じゃないの…？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 00:27:15.72 ID:???

贈りあいってやつだな
そういうものでしかつながりが作れない

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 01:16:09.90 ID:???

なんか貧乏人の僻み状態になってるね
ちゃんとした金持ちって対価を支払うってことを知ってるよ
金持ってるのに対価を支払うことを知らないのは成金でしょ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 02:58:50.70 ID:???

セレブじゃなくても多少のやり取りは交際の許容範囲じゃない？
子供が絡めばそういうやり取りって多くなるもんだし・・
無理にでもディスらないと精神を保てないくらいならお受験やめれば良かったのに

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 07:50:35.97 ID:???

名前欄にレスアンカー入れちゃったとか書いてるけど、単に>>543を書いたときのが
残ってただけでしょ？
>>535に同意する部分なんて無いし…
なんで別人装ってるの？貧乏なのに無理してお受験しちゃったもんだから、お金持ち僻んでるの？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:02:06.70 ID:???

なんだかサエコを思い出した。
誰だかの結婚披露宴で、同じテーブルの友人の高級時計をクレクレして貰ってブログにアップしたやつ。
よくわからんが、お金持ちはクレクレしても、されてもお互い様なんじゃないのかな？
本当に大切なものは断るだろうし、クレクレする方も誉め言葉の延長みたいな感じで断られたらそれまでか、自分で相応のお金出して買おうとするんじゃないの。
お金持ちとは別に本当に育ちの良い人は社交辞令でもクレクレはしないとは思うが。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:21:47.87 ID:???

金持ちの人たちの間だと、
「あら、それいいわねぇ」「そうかしら？これは◯◯で買いましたのよ」「まあ、趣味がよろしいわぁ」
とか会話してそう。
「それ、お高いんでしょう？」とか「これは◯◯円もしましたのよ」とか言わなさそう。
というか、真の金持ちって他人の持ち物をジロジロと物色したりしない気がする。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:23:33.96 ID:???

双方納得の上でやってるやりとりはここで扱う範疇じゃないな。
誰がどっからどうみても明らかに騙されて一方的に搾取されてる、ってならともかく。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:24:04.39 ID:???

例えば、天皇皇后両陛下や秋篠宮家の方々は、会った人に「あなたどこの大学出身？」なんて雅子様のような
質問は絶対にしないだろうな、っていう。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:41:58.22 ID:???

持ち物を褒めることは話術の基本だから、セレブは人の持ち物をよく見てると思う。
新しい物を買ったら話題にしなきゃ！みたいな。
それが大した物でなければ、「じゃあ差し上げるわ」という流れになるのかもね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 09:11:47.25 ID:???

新しい物買ったら話題にしなきゃって、ただのミーハーじゃん。
ていうか、セレブ自体がミーハーな存在なのかもね。下品ソノモノって印象になってきてるわ。
新しい物を身につけてるのを発見したら、その物自体に興味を示すんじゃなくて、その物の裏にある
背景に興味を持ちたいわ。どこで作られた物なのか、なぜ作られた物なのか、どうやって使うのか、
あとはその物作りに関する歴史とか。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 09:16:24.29 ID:???

お金持ちというか上流の方々は物の貸し借りすらしてないなあ。
あら差し上げますわよーとかやってるのは新興成金かな。
ヤルヤルされても上流はにっこり笑って、お気持ちだけで充分ですわで終了。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 09:39:16.03 ID:???

>>566
ちょっとこの国の皇太子妃を思い出してガックリくるわ…(´Д｀)

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 09:47:59.62 ID:???

小金持ち以上の人々にとって、物のやりとりは社交のひとつだけど
返礼込みの話だから、クレクレとはちょっと違うよな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 10:05:31.05 ID:???

持ち物を誉める＝それクレクレ、はイスラムだっけ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 10:24:39.01 ID:???

田舎の野菜感覚でやりとりしてるおばちゃんたちもいるし、結局人それぞれじゃないの
本人たちが納得してるなら他人があれこれ言うのは下品じゃね

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 11:10:03.93 ID:???

>>569
馬を誉めたら贈られたんだっけ？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 11:42:53.84 ID:???

赤坂の超一当地に戸建てを持っている奥様と
知り合いだが　一度もｸﾚｸﾚ・ﾔﾙﾔﾙは無い
庶民と感覚は完璧にズレているから会話がかみ合わない事は多々あるw

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 11:52:13.77 ID:???

金持ち像もピンキリだろ
いつまでスレチ続けんの

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 13:33:45.24 ID:???

庶民だけど、大根をクレクレした事がある
せっせと手入れしているのみたら欲しくなって
ごめんなさいもうしませんー

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 14:06:22.96 ID:???

>>574
何かお菓子でもお返ししなされ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 16:27:27.34 ID:???

もうハンクラ全く関係なくなってるw

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 18:53:06.31 ID:???

>>574
スレチ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 23:33:06.24 ID:???

>>574
ちゃんと大根の素晴らしさを褒め称えましたか?

農業も創作じゃね？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 01:36:56.27 ID:???

店頭で買えば、安くその場ですぐ手に入るけど、
趣味でわざわざ時間とお金かけて、大事に丁寧に作った物なのに、
「そんなの作るなんて時間余ってるんでしょ？かんたんに安く作れるんでしょ？」ｸﾚｸﾚ
バカ言うなー！！！

という創作魂は、ハンクラも野菜作りも一緒。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 02:45:36.40 ID:???

でもここは農業板でも野菜スレでもないしね

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 05:25:00.51 ID:???

大根のクッションだったと思っておいてあげよう

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 08:46:35.69 ID:???

大根型の抱き枕って想像したらなんか使い心地よさげだなｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 10:05:34.39 ID:???

大根の皮を干して編んだ籠はいかがか？
万が一の時には戻して煮物にも使えますw

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 10:59:14.39 ID:???

そんな牛革の靴を料理して食うみたいなマネを

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 11:47:59.48 ID:???

鮭皮ジャケット
http://www.pref.niigata.lg.jp/murakami_kikaku/1324418442600.html

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:49:58.23 ID:???

>>585は立派な裁縫

>>578 >>579
そんなこと言ったら創作要素が含まれるものはみんなOKになっちゃうでしょ
あほか

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:56:35.37 ID:???

究極の創作とは・・・

ずばり、”子作り”　である。

格安で赤ちゃん作れだと！？　→　タダで中出しさせろだと！？

このように置き換えれば、格安で服作れというのはとんでもない、

ハンクラーに対するレイプなのである。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:57:02.24 ID:???

ま、野菜の話は擁護しようはないわな
ハンクラじゃないし、しかもクレクレ側だし
素直に｢ごめんねﾃﾍﾍﾟﾛ｣するか終わらせときなよ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 13:58:12.11 ID:???

>>587
ツマンネ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 14:04:05.13 ID:???

>>585
くっ臭そう…
作業工程を想像すると泣ける

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 16:59:18.06 ID:h/bhUcx5

前の職場で派遣で来たA子がビーズアクセが趣味だったらしくて、
ネックレスとか指輪とか凄いおしゃれで豪華で手間暇掛かってるだろう物を手作りして、
自分で身に付けていた。
普段から色々ずうずうしかったり空気読めない態度のB子がどうやらクレクレしたらしく、
A子が指輪作ってくれって言われたんですよーって言ってて、
B子が付けていたビーズの指輪を見たら、ただの輪っかでなんのデザイン性もない指輪で笑ったわ
よっぽど作りたくなかったけど断りきれなくて作ったんだろうって感じだった

ちなみにそのA子は意地悪なお局C子が買って付けていたネックレスとか指輪とかのデザインをそっくり真似て
色違いを作って自分で身に付けてたけどそれってハンクラ界ではタブーなのかな？
意地悪C子が陰でよく悪口言ってた

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:07:07.42 ID:???

クレクレＢはウンコ

ＡがＣの持ち物を参考にするのは、その二人の問題だ
売るんじゃなくて、色味や形を参考にしてるレベルならば版権的には大丈夫だろうが
世の中には他人の持ち物を真似する人もいるし、ただたまたまかぶってるだけをＣが悪く言ってるのかもわからん
事実がわからん以上、ＡとＣに関してはなんともいえん

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:08:36.70 ID:???

>>591
たまたま被ったならともかく
そっくり作ってるなら普通にファッションとして嫌味だよね
あえてやってるならA子怖いと思う

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:16:48.38 ID:???

レス読む限りウンコっていうほどB子が酷いとは思わなかった
それよりA子のほうが怖いし気持ち悪い
他人の持ち物を真似して手作りして、シレーッとつけてるんでしょ
市販品を真似して内緒で購入されても気持ち悪いのに、作られたらたまらん
タブーとかの問題じゃなく人として終わってる気がする

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:18:20.57 ID:???

豪華なビーズアクセこれ見よがしに身に着けて仕事って…

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:32:07.26 ID:???

人の持ち物とそっくりなものを意図的に作って持ってくるという人間性については、
Ａ子頭おかしい、と率直に思う。一緒に働きたくないわ。

＞ハンクラ界ではタブーなのかな？
Ａ子が、著作権的に問題ない状態で作り、使っているのであればいいが、
（Ｃ子の持物とか関係なく、）
どこかの作家やデザイナーが作ったデザインを目パクしたのであれば、
あいつはパクラー、と叩かれてもしようがないと思う。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:43:19.74 ID:???

>>595
まあ、実際のＡＢのやりとりを知らないから、ウンコは言い過ぎかｽﾏﾝ

>>595
世の中には色んな職種があるのを知らない人ですかー…
具体的なことがわからない以上はそこはどうでもいいだろ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:43:39.04 ID:???

>>595
普通は他人が豪華なアクセ着けてたって気にならないものよ
何か思ったとしても職場には合わないな、程度
これ見よがしに～とか言うのは妬んでる証拠

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:51:21.80 ID:???

>>598
報告者も｢これみよがし｣と表現してるあたり、そいつに嫌な感情を持ってるとしか思えないよなｗ
下手したらABCそれぞれに含むものがある文章だ

本人はハンクラーでもないのに実際のやりとりも書かずにここに持ち込んでる辺り
私怨物件じゃないの

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:57:53.80 ID:???

>>599
>>591のどこに「これみよがし」ってどこに書いてある？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:32:24.85 ID:???

Aさんは余程腹に据えかねるような意地悪をCさんにされたんじゃ？

で、Cが大金はたいて買ったであろうアクセを
自分は手作りして身に着けて
嫌がらせしてると思った。

まあ、自分なら嫌いな人が身に着けてるものは
作りたいとも思わないがｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:39:02.41 ID:???

手作り＝安いってわけじゃないけどなー
ビーズなんて特に

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:42:27.99 ID:???

私はＡ子もＢ子もＣ子も、どの人もあまり好きじゃない。
そんな人間関係の職場で働く報告者、乙ｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:46:40.51 ID:???

B子を悪し様に書いてる可能性もありそう
伝聞で書いてるあたりどうもモヤモヤ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:48:54.72 ID:???

＞意地悪C子が陰でよく悪口言ってた
ほんとに意地悪お局なら直接言うんじゃない？
>>591からなにげにＡＢＣに対しての悪意を感じる

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:51:50.14 ID:???

うーん

伝聞案件はスルーでよくね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:56:34.06 ID:???

だねえ
デザイン性もなにもないって書いてるけどそれが希望だった場合は別に問題ないよね
どんな仕事かわからないけど、お局だってお揃いアクセ状態は愚痴りたくなると思うし

伝聞だとなあ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 20:16:34.76 ID:???

AとBの間でどういうやりとりがあったかもわからん
立ち会ってさえいない人や、Aから詳細を聞いたり相談されたわけでもない

スルーでいいよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 21:13:37.86 ID:???

ハンクラーではない>>591の書き込みは禁止だから無視！無視！

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 11:40:54.52 ID:???

実はフェイクを入れてましたが、私=報告者はA子です

とかなw

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 11:54:35.17 ID:???

無視で

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 04:16:49.18 ID:???

>>584
美味しくないらしいよ
テレビでやってた

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 09:56:55.18 ID:???

マジレスすると靴の革は昔ならタンニン、今は薬品で処理されてるから
どう転んでも喰うには向かないとか。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 13:55:30.79 ID:???

テレビでやってたの見た。
薬品処理されてない靴を探して、フェラガモの靴を使ってた。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 15:27:56.14 ID:???

林先生には涙を禁じえない…ママレンジでオムライスとかも作ってはったよね…

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 16:53:20.84 ID:???

林先生って、一体どの林先生なのか悩んだわｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 18:21:49.62 ID:???

ハンクラ＝安上がりだと思ってるらしい友人に、四角い石みたいなパーツ使ったアクセサリー作って欲しいって言われた。
ショッピングセンター行ったら、四角い石を４個くらい付けたアクセサリー売ってたんだが
高いからこういうの作ってくれないかって。
フェルトにレース付けたヘアピンを前作ったんだが、そんな感じのに石付けてくれって。

センター内にビーズ屋あったんで石だけで一個２００円くらいするのと、留め金も５０円くらいするし
石４個と留め金４個でもう１０００円超えるってのと、自分はビーズはやった事無いから
余ってるパーツなんぞ無いし、土台部分に使われてたようなキラキラしたレースを
調達したりするの考えると買った方が早いぞって言ったら引っ込んでくれたからよかった。

レジンのアクセサリーって材料費５００円あれば足りるよね？とか言ってくるし
知らない人からするとやっぱ安く見られるのかなぁ…。
土台だけでも結構するんだけど…。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 18:32:38.19 ID:???

既製品のほうが安上がりで、手作り品はオーダーメイドに当たるから高いよって友人なら言わないとね

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 19:10:09.64 ID:???

まさかとは思いますが、この「林先生」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 20:10:56.43 ID:???

本当に安上がりだと勘違いしてて声かけてくる人には、材料売り場を見せちゃうのもアリだよねー
レジンもたしかに1こ買うとなると台座だけで予算オーバーの時もあるしｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 20:38:25.06 ID:???

>>619
林先生は関西人でないとわからないかもｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 20:59:20.89 ID:???

>>620
アクセサリー売り場で見る→これ作れそうだな→材料売り場に行ってパーツの値段に吹く
ハンクラーにありがちなパターンだと思うｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 23:51:01.15 ID:???

>>622
わかるわｗ

つまり、材料売り場で修造が一番良さそうだね

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 02:23:37.93 ID:???

パーツのカタログ見せるだけでも違うと思うよ
カタログ見て「良いなー欲しいなー」と思いつつ買えないなんて多々あるのにね

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 09:55:43.99 ID:???

>>621
ミヤネ屋出てるから全国区になりかけてるよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 09:59:21.17 ID:???

林先生とは、
日本の精神科医である。「まさかとは思いますが、この『弟』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。」で有名。→林公一
日本のパティシエである。→林繁和
東進ハイスクールの現代文講師である。→林修（今でしょ！）
２ちゃんで言う林先生は３人いる

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 10:33:16.18 ID:???

林望＝リンボウ先生って何だったっけ？とか思い出しちゃったよw
文学の人か

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 11:06:50.02 ID:???

>>621のいう林先生は靴やバカ貝を調理するパティシェで間違いない？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 12:01:52.62 ID:???

ミヤネ屋に出てる林先生って、愛のなんちゃらって
主婦に料理教えてる人の事？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 12:07:49.14 ID:???

たぶん。

林先生は、探偵ナイトスクープの無茶振りに果敢に対応する、辻調の雄(専門はデザート)。
ママレンジでオムライスを作り、ナメクジや正体不明の藻のような物を食べられるよ
うにし、あのシュールストレミングを美味しく加工するその手腕は、まさに食材の
ハンドクラフト師と呼んで良いレベル。
ちなみに西川やすし娘の元夫。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 12:23:17.53 ID:???

>>628
そうそう

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 15:46:33.21 ID:???

>>630
母乳料理も追加でw

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 17:12:13.73 ID:???

変なとこで開業してるから縦読みかと思ったｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 17:47:55.05 ID:???

脱線しすぎぃ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 18:51:45.24 ID:???

>>630
そこまでくわしいのになぜ…
西川やすしってｗｗｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 19:22:59.73 ID:???

西川やすしｗｗｗ
混ざってる混ざってる
そういや、木村イッパチってやすしの息子だったよね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 01:41:37.21 ID:???

巨大しじみも追加して

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 17:21:30.75 ID:???

ジャンボタニシも

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 23:27:05.62 ID:???

>>630
元夫って…離婚なんて知らなかったわ

１月くらい前、スカートとジーンズでバッグつくってほしいんだけどって聞かれて
いいよ時価でって答えた
今日会ったけど挨拶だけで終わった

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:03:35.91 ID:???

同人やってる人にレジンのストラップ作ってｸﾚｸﾚされた
友人Aにレジンアクセをプレゼントしたら、Aの友人で私に面識のないBが
同人誌のオマケにするからキャラがつけてるアクセと同じのを300個作ってくれ
お礼は材料費+１日ブースに入って売り子したら打ち上げで豪華な食事
海賊版みたいだしって断ったらコミケは手作り品は大丈夫なんだって言われた
著作権とか商標とか無視してる人たちなんだね…
流し込んで固めるだけじゃんって言うんなら自分でつくれよキモオタ
Aもつくってあげればいいじゃんってさ。Aも同類みたいだし疎遠にしたい

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:09:30.43 ID:???

>>640
そのBが描いたイラストならギリセーフではある
商用のイラストの使用がアウト
が、300個の手作り品+コミケで1日売り子なんて条件が異常

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:18:41.96 ID:???

>>640
普通は売り子だけで謝礼とか夕食付けるわ。
しかも材料費だけって事は差額は丸々懐入れる気か。
手間賃も払わず、当日もこき使おうとは呆れる。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:26:02.81 ID:???

豪華な食事って高級フレンチのコースとか高級料亭の懐石とか？ｗ
それでも割に合わないわ３００個って業者に頼む数じゃん

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:34:23.58 ID:???

>>640
つかコミケで配るって、コミケ１２月２９日からだぞ？
今から一ヶ月で３００個作るとか

著作権とか商標無視に関しては、まあグレーゾーンというか黙認されてるというか
ロゴとか公式イラストを使うとかしなければ何も言われないよ
一部名前を出してはいけないジャンルもあるけどな

645 ：640：2013/11/20(水) 23:18:39.88 ID:???

レスありがとう
キャラがつけてる校章で市販されてないし手作り品だからオケっていわれたんだ
コミケには詳しくないけどなんか違うってオモタ
版権とかヤバそうで

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:31:34.17 ID:???

まあコミケはそういう場所だからなぁ
版権気になるってならやらなきゃいいだけの話だし
同人グッズに関しての版権いいのって話はスレ違いやね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:31:49.40 ID:???

キャラモチーフアクセサリーとかなら作ってる人は結構いるけどそのもの作れはなぁ
まぁどっちにしろキチだ乙

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:34:54.99 ID:???

>640
ワンフェスもコミケも参加するﾊﾝｸﾗ者です。

校章などは今後市販される可能性がある。
また、校章のデザイン自体公式の図柄を丸パクするってことになる。

以上２点をもっても、グッズの頒布・無料配布問わずアウト。
ちょっとまえに業者が版権主無視してコスプレ衣装販売して捕まったのと同じ扱いになる。

同人誌よりグッズはうるさく言われるよ。
公式パクグッズは二次創作じゃ無い。グレーゾーンじゃなくて、アウトゾーン。
だいたい３００捌けるサークルがそういう意識持ってる方が危ういわw

夏にマリ●ッコの柄丸パクのグッズ無料配布してたとことかあって、軽く祭りになってた。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:39:28.19 ID:???

>>648
進撃の兵団マーク入れたキーホルダーを土産にもらったんだが
あれはアウト品だったのか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:55:21.21 ID:???

>>645
著作権に関しては権利者の気分次第な所があるからその判断でいいと思う。
ああいうのはセーフとかアウトとかの空気を分かった上で
それでもファンとして参加したければ自己責任でやるものだと思うから。

このスレに沿ったアドバイスだと、金銭トラブルにもなりそうな気がする。
売れる保証もないし、在庫をどうするかとか、いつ費用を払うとか。
売れなかった分を引き取らない・払わないとかありそう。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:56:29.62 ID:???

>>650
同人の倫理観を一般社会に持ち込まないでね

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:07:46.25 ID:???

いや実際、著作権は親告罪だから著作者が言わなければ罪には問われないよ
罪にならないだけで著作権侵害には変わりないだろ！って主張する奴はいるが
それなら堂々とコミケが開催されてる現状はなんなんだっていう
サークル集まりました、はい一斉摘発ーってなったら壮大な祭りになるな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:11:04.98 ID:???

最近の同人関連に嫌気がさしている

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:15:07.46 ID:???

版権とかヤバそう、って言わなければこんな食いつかれなかったのに…。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:49:11.53 ID:???

コミケを作者が叩くと一万倍になって帰って来るんじゃねーの
くっそくっそと思いながらも放置するしかない

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 07:21:28.65 ID:???

ホモエロ漫画書いてる連中なんかに何言われようが無視

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 07:49:00.16 ID:???

jこの一言に尽きるなぁw

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 08:14:47.85 ID:???

>>640
絶対に作る気もないみたいだからいいけどコミケなんてオタクですら参加躊躇するくらい過酷
1日ブースで売り子したらって・・・単に売り子を640に押しつけて自分は買い物しに行く気満々じゃん
おそらくBの脳内では
・売れるグッズを原価でゲット！
・コミケに興味ないけど(ハンクラーならフリマとかやってるはずだから)売り子できる人材ゲット！
・自分は儲けたうえに他のサークルや企業ブース回りたい放題ウマー
だよ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 08:43:42.37 ID:???

Bはクズ。Aも同類の臭い。
もう関わらない方が良いよ。
どうせコミケギリギリまでしつこくされる。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:36:03.79 ID:???

自分もコミケ行くハンクラ者だけど、売り子をコミケを知らない人に任せて
自分はサークル回りたい放題、なん
て絶対にやらないなぁ
っていうか売り子＋豪華な打ち上げ？(たぶん居酒屋)でストラップ300個も作れなんて異常

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:08:49.64 ID:???

このスレの同人版みたいなのがあるけどそこ向けの案件だね
趣味が違う人を巻き込むならなおさらkz条件すぎだわ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:16:42.49 ID:???

同人話題ってだけで嫌う人も多くてﾜﾛﾀｗ
よく同人者がハンクラ板に遊びに来てるように勘違いしてる人もいるが、どっちも兼ねてる人間も多いし
全員が版権ないがしろにしてるわけでもないんだけどな…

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:20:50.26 ID:???

同人者はハンクラ板から出ていけ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:24:32.78 ID:???

コミケ3日目にハンクラ出展もできるから兼ねてる住人多いよね
コス絡みの話が続くならさすがにそれは中の人の問題…と思うけど

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:28:06.14 ID:???

いや、自分はハンクラやるけど、同人イベントには出てないし
抽選制の本のイベントにハンクラ参加ってどーなのって思っちゃう

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:32:32.67 ID:???

三日目じゃなくても、キャライメージのアクセサリー置いてる所結構あるしねー

>>665
いや、普通にハンクラもジャンルとしてあるんだよ＞コミケ
それに別に本だけじゃないよ？音楽ＣＤ売ってるところもあるし

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:46:30.49 ID:???

>>666
何年もサークル参加してるからしっとるよ
ごめん、ハンクラでは参加しないってことね
主催が認めてるから問題ないし、ちゃんと真面目なハンクラ者が多いのも知ってる
あくまで個人的な心情ね

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 16:11:16.59 ID:???

売り子しろってのは、サークル入場させてあげるわぁ（ﾊｱﾄ　凄いでしょ（ﾄﾞﾔｧ　ってことなのかね

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 17:04:48.34 ID:???

ハンクライベントでもフリマでもそうだけど、自分らは買いに走る&タバイチ
休憩すっからお前売り子してろよってことでは
売り子＝下僕

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 20:31:10.59 ID:???

タバイチってなに？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 21:17:25.46 ID:???

>>670
多分「一回目のタバコ休憩」
10分とか15分とかの短い休憩だと思われ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 21:43:25.44 ID:???

同人は摘発されなきゃ何してもオケなのがわかったから巣にかえれよ
資材で商用可だとかいちいち確認すんのが当たり前の場所で犯罪容認するなよｋｓ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 22:32:46.48 ID:???

だから、同人者がハンクラ板に遊びにきてるわけじゃないと何度も

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 01:04:49.23 ID:???

>>671
ありがとう
知らない専門用語かと思ったわ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 01:06:39.03 ID:???

ヤニ厨の専門用語だから知ってる必要なし

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 08:57:49.04 ID:???

タバイチって一回目のタバコ休憩じゃなくてタバコ一服じゃないのか
まあどうでもいいんだけど

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 09:59:53.65 ID:???

キャラクター物の布使って作ったグッズは商用不可ってハンクラしてる人なら常識だよね？
それぐらい版権は厳しいものなのに、同人はグレーゾーンとかいってなぁなぁの空気が嫌だ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 11:52:22.94 ID:???

同人者は出てけというわりにはまだまだ言い足りないみたいでﾜﾛﾀ
あんまりここで続けるのもスレチだし
同人に対してのスレでもたててそこでやりなよ
ヒステリー見苦しい

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 11:55:08.04 ID:???

スレタイで洋裁のみかと敬遠してたらいろんなジャンルの人がいるんだな
クレクレに疲れたとかにすればいいのに

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 11:55:15.75 ID:???

当日版権がもっと様々なジャンルに広がって、
馴染みのあるシステムになればいいんだけどね

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 11:58:43.08 ID:???

>677
ハンクラしてる人だって商用不可のものしれっと売ってる人いるでしょ
同人も駄目だからやらない人もいるし、素人だし知りませんでしたーって
言えば大丈夫、とかユルい人もいる
別にハンクラだから版権観念しっかりしてるとか、同人は総じてユルいと
かそういうことはないと思うけど

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 12:33:02.57 ID:???

>>681
版権守って同人やってる人間なんて一人もいないと思ってるみたいだから、言うだけ無駄だしスレチ
同人アンチも擁護もこれ以上は本当に別のとこでやるべき

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 12:42:08.02 ID:???

ハンクラとか言って、あたいのコスプレ作ってくれないケチだし、
ちょっと布が多めにいるからってあの言い方は無いと思うし

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 12:51:49.12 ID:???

??

同人者はハンクラ者を嫌ってるから嫌だ!!という人が想像する同人者像？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:04:41.47 ID:???

グレーみたいに言ってるけど公式ロゴやマークやキャラが身につけているもの等
公式で出る可能性がある、公式グッズと誤認されるものは
同人板でもフルボッコにされてスレ立てられてヲチし続けられたり通報されたりする案件です
この作品の本出してもいいよと言ってくれてる企業でもグッズは駄目だったりします
クレクレされた人は作る気ないから良いけど手を出しちゃいけないものです

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:02:10.85 ID:???

だから説明するだけ無駄だって
同人全部を違法な海賊版だと思ってるんだしさ
そしてそうやって説明する姿を)同人者は講釈を垂れたがる｣と嫌がる人も増えるし
悪循環なんだよ
説明したい同人者はうざがられ、でも言い返したいアンチが>>683みたいな煽りいれるし、同人どうでもいい層でもメンドクセーってなっちゃうんだよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:14:03.33 ID:???

うん
たぶん二次とかパロディを理解してないから、説明するほうが泥沼

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:36:34.55 ID:???

スレチな話を鼻息荒く延々と繰り広げるから嫌われるんだよ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:41:14.71 ID:???

パロディはパロディで新たな読み物なんかを作るのはいいと思うけど
原作で使用している物を商品化しちゃダメでしょって話じゃないの？
それも「同人」って枠ならおｋとされてるって事なの？

同人の著作権について分かり易いサイトがあればこれ見ろで終わるのにね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:19:12.12 ID:???

>>689
長々続くから、ほんとにどこかに誘導して終わりにしたいわ

>>688
スレチな会話を長々と続けるのは、片方だけでは成立しませんよ
元のレポに質問がある以上は話題になるのは仕方ない
それすら認めないレスや､反論が出てくるのがわかっていてあえてレスする人こそ､自分からネタふりしておいて世話無いわ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:30:36.87 ID:???

>>689 >>690
いくらでもあるから全員まとめて消えろ

そして先日久々に正当派なのが来た
レザークラフトとかレジン小物系が好きな自分のところに
たぶんダイソーの安そうな毛糸を5個くらい持ってきた人がいた（職場で）
編み物は一桁の年齢の頃に祖母にかぎ針編みを教わった程度だし
なにがどうなって私にセーター編んで、になるのかがわからず
断りつつその辺を突っ込んでみたら「手芸好きなんでしょ？」だって

毛糸と「こんな感じで」の下手くそなイラストだけ押し付けて行こうとしたことよりも
「ハンクラ＝なんでも作れる」と本気で思ってるような方がびっくりした
ジャンルがあるんだよジャンルが！！！

でも下手くそなイラストと毛糸の色が合ってないのはちょっと笑った

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 17:53:16.53 ID:???

>>691
手品みたいに手元でガチャガチャしたら完成品が出てくるとでも思ってるのかｗ
人間の小児科に子犬診せに行くくらい阿呆だなｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 17:57:19.91 ID:???

ダイソーの毛糸5個でセーターって人形用？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 19:43:11.29 ID:???

そうだよねー、セーターって大人なら普通の毛糸玉でも10は要らない？たいがいにしろって感じ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 21:37:21.83 ID:???

手芸＝裁縫（+編み物）ってイメージ持ってる人多いよね。
小さい手芸屋だとその辺しか置いてない店もあるから仕方ないかも。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 22:40:09.70 ID:???

>>691がその後どうしたのか気になる
　何もせずスルーかな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 23:18:25.51 ID:???

ダイソーの毛糸じゃ10玉でも足りないでしょ、短いし
自分だったらダイソーの毛糸で編んだセーターなんていらないけどなw
そしてセーター着分買ったら、編んでもらうより市販品の方が安い

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 23:23:56.08 ID:???

何より重そう

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 01:07:41.25 ID:???

これだから同人者は…

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 03:47:09.38 ID:???

>>699
いい加減しつこい

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 03:52:08.80 ID:dsdUDsns

>>695
まあ仕方ないかもね。それだけで９５％以上網羅できるんじゃない？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 04:10:22.13 ID:???

>>699 まぁまぁ、もうその話は終わろう。

>>691おつ。よくそんな下手なイラストで頼めるよね、クレクレは。
私は専門出身だけど、編み物とか習わなかったよ。ほぼデザインとパターンと縫製のみ。
むしろ編み物やレザーは専門では取り扱い稀少な部類で、うちの学校はすでに技術持ってる人しかそういうの作らなかったしデザインすらしなかった。
自分で興味関心もたないと教えてすらもらえない、そんな技術なのに＜編み物・クラフト

クレクレほど酷くはなくても、知らない人はほんと気安く頼むからたまにうんざりするよね。
私はへたにそういう学校に進学したもんだから、幼なじみたちの二言目には「服作ってよ」が重くてFO中。専門→なんでもちゃちゃっと作れるって思考なんだろうけどね
当時まだ課題に追われてる金なし学生だっちゅうの。
ちゃちゃっと作れるのは何の変哲もないワンピくらいで、採寸してデザインしてパターンひいてオーダーメイド？私はあなたの専属仕立て人ですか？生地も副資材も献上しろと？

幼なじみだから結婚式にはドレスでも♪…とか考えてたけど、そんな気持ちも冷めてった

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 08:09:21.28 ID:???

>>702
ありがたがってヘコヘコしろとは言わないから、せめて手間暇に理解は欲しいよね。
コンビニ感覚で頼んでくる人にはゴミ袋着せる手間も惜しいよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 09:46:16.01 ID:???

同人者は自分達が絵がうまいと勘違いしてるから､作らせてあげるとか思ってんだろう

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 09:56:16.33 ID:???

散々クレクレしてきた幼稚園ママ
今度イベント出るからきてねって誘ったら
来なかったよ。
金は払えないってか。
ムカついて息切れしたわ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 10:42:03.08 ID:???

>>705
そんな女とは縁切りなされ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 11:02:15.90 ID:???

幼稚園ママっていうのは、幼稚園児の子どもがいるママってこと？
それならイベントに来れなくてもしょうがないんじゃないかなぁ。
子どもを預ける人や場所が無かったのかもしれないし、かといって
幼稚園児をイベントに連れて行ったら迷惑かなって思ったのかも
知れないし、そんなカッカしてすぐに結論ださないくてもいいと思うよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 11:12:16.12 ID:???

>>702
あるあるすぎ。
あんたが習ったことを教えてくれればいいからって言われた。
さすがに学校行けのレベルだから作品本勧めたけど、
針に糸の通し方から手取り足取り教えてもらえると思っているのが
なんというか・・・ort

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:27:08.08 ID:???

>>707
金も払わずクレクレしているママにそんな気遣いあるわけないじゃんｗ
まともな人はそもそもクレクレなんてしないよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:46:37.03 ID:???

漫画だと専門学校生がヤルヤルしまくってるからじゃないのかな
でも漫画のヤルヤルって大抵「新作作ったー」→「あー可愛い」→「気に入った？プレゼントだよ」
って流れだからなｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:57:58.34 ID:???

漫画と現実は違います
版権やぶりの同人者は消えてください

712 ：702：2013/11/24(日) 13:11:25.61 ID:???

>>703 >>708 そうそう。
なんでか分からないけど（タダで）作ってもらってトーゼン！っていう自信に満ち溢れて言ってくるよね…
私が作ってるのはモデルサイズか9号サイズで、運動部だったガチムチの幼なじみに似合う服なんてもっと修業しないと私には無理。
好みもわからないし、せめて布持ってきてよ、そしたら考える。って言った日から徐々にFOさ…
私のミューズがガチムチ女子だったら是非とも幼なじみに作りたくなったんだろうけど…

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 13:21:31.61 ID:???

>>710
あるある！特に少女漫画ね。
要領のいい主人公があちこちに依頼をしてイベント成功させる系もよく見た。
頼まれる方も二つ返事でOKしてるよね。
少年漫画では見ないような…雑誌の件といい、だから女のクレクレが多いの？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 14:00:03.97 ID:???

漫画でイベントを成功させてるのは互いにスキルがあって
補い合ってるし、こなせるんだよ。
クレクレは押し付けてるだけだし、宣伝してあげるからチャラとか
頼んでませんけど。なんで勝手に決めてんだよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 15:59:15.75 ID:???

今夜テレ東系ソロモン流に松岡修造が出るよー

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 17:14:29.38 ID:???

>>715
ちょｗハンクラ関係な…くはないのか？
意味合いは違うけどｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:35:30.62 ID:???

ダ、ダイソーのふっといモール糸はあったかいよ…と小声で言ってみる
去年と今年とそれでカーディガン編んだ
もちろん家用で安いからガンガン洗えて乾きも早くて楽
でもそれ着て回覧板回しにいったらとなりの若奥さんが
「あったかそういいなーいいなー」って言うので
ダイソーで毛糸売ってますよ、太いから簡単に編み上がりますよって言った、ら
「エエーでも編み物なんてやったことないしーどうすればいいのかも分からないしー」と
ちょっとそこでやりとりがあったんだけど、つまり結局私に編んでくれと
編むのはかまいませんけど、毛糸代より手間賃の方が高くなりますよと言ったら
「え、手間賃取るんですか?!」と典型の台詞を言われた
毛糸代は出すつもりだったらしいけど
やっだー、編めない奥さんの代わりに私が編むんですよー！
つまり私は奥さんに雇われて労働するんです
他人の手間と時間は只じゃないから買って貰わないと！と言って逃げてきた
県の最低時給に100円プラスすれば餡でもいいと思ってる

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:57:40.09 ID:???

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 07:28:49.30 ID:???

私もパート先でいきなりクレクレされて
「休日２日分の時給を払ってもらいましょうか」と返したら、
「えっ？・・・・・・そんなに払えません」と返事したまま会話終了。

他人の休日をタダで潰すというのに何の躊躇もない人間っているんだよね。
そういうことがあると知ってても、いざ目の前にして驚いた。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 10:50:54.47 ID:???

皆の話を聞いていると自分で作った小物類を持ち歩くのに気が引けてくる
そんなに手作りって羨ましく見られるもんかねぇ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:12:47.96 ID:???

悪寒アートはともかくとして、確かに手作りの小物などはクレクレホイホイではあるな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:21:39.14 ID:???

安易にクレクレ言う人って、大事に使ってくれなそう

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 12:20:56.47 ID:???

>>717
そうなのよ
手間賃かけると買ったほうが安いの
特に編み物はね
デパートで手編みのセ－ターの値段でも見て腰抜かして来いって感じ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 12:41:09.80 ID:???

作ったとは言わない・・・

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 12:43:28.02 ID:???

作ってと言われたことはない・・・

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 13:02:15.99 ID:???

やめて泣きたくなってくる

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:07:49.11 ID:???

クレクレ言われる可能性あるのになんでしゃべっちゃうんだろうね

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:26:58.85 ID:???

多くの場合、ハンクラしない人たちの中でハンクラするのは自分だけ、って状況の中でしゃべっちゃうとクレクレが起こる
ハンクラする人が集まってる時はクレクレは起きにくいよね

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:39:20.09 ID:???

クレクレよりハンクラーが見つかって意気投合することの方が確率は高いと思うけどね。
バザーみたいな誰かが必ずやらないといけないイベントがあると少し面倒増えるくらい。
2chで報告されるレベルの泥棒とかストーカーばっかりの世の中だったら怖いわ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:41:00.96 ID:???

クレクレが発生するのって、周りに隠れヤルヤルがいるんじゃないの？
私の周りにはヤルヤルが3匹いるから、ハンクラーはタダで作ってくれる人だと思ってる人がいる
私はお金を貰うか何かのお礼でしか作らないから、最近はヤルヤルに私の作品をクレクレしてるみたい
私が子供のために作った物を、クレクレがヤルヤルに作ってもらって我が子とお揃いとか
凄いモニョる状態になってるけど注意できずにいる
私に直接言ってくれれば、お揃いなんて嫌よって言うんだけどな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:49:27.72 ID:???

それは自分で起こしたデザインのもの？
だったら言うべきだろうけど、市販の本や型紙を使ったものなら
故意じゃなくてもかぶる可能性はあるからそこまで言うのは難しいような…

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:50:51.58 ID:???

うーん
今は100円ショップの小物やらを改造して何かしら製作してるお母さま方もいるくらいだしハンクラってそんなに遠い世界じゃないと思うのよね

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:55:29.17 ID:???

>>730
身につけるものを真似されるのがイヤってことなら、
むしろ育児板やファッション板に対策スレがあるかも？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 16:05:44.23 ID:???

デザインパクリって嫌だよね。
ハンクラの手間暇の中でも結構大きいのに理解されにくくて。
頑張ってやった宿題やノートを丸写しされてる気分。
コピー機じゃなくて自分で書いて写してるんだから減らないしいいでしょって
言うのと同じだよ。
いっそ現物盗まれる方が糾弾しやすくていいくらい。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 16:11:43.16 ID:???

>>730だけど、市販の型紙を使って子供が好きな感じにレースやリボン付けたりデザインを足してるの
形が被るくらいはいいけど、レース位置から飾りボタンまで真似されるからさ
まぁでもそうね、仕方ないのかもしれないね

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 16:14:09.53 ID:???

しばらく真似もしたくないようなサイケデリックな服とか着せといて
その間にパクリが追いつかないほどの手作り品を作って
ヤルヤルが真似して作るの辟易するくらい追い込んでみるとか

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:21:21.34 ID:???

おいやめろ
パクリしてくる奴がいるからって、雨の日に簑を装備して子供迎えに言ったとか言い出す奴出てくるぞ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:29:01.13 ID:???

>>735
完全コピーは嫌過ぎる。気持ち悪い。
嫌だと思って当たり前だと思うけど、民度が低い集まりだと打つ手無しだね。
行かなくていい集まりなら疎遠にするのもありじゃないかな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:59:57.99 ID:???

>>735
うへ。そんな完コピは嫌だねー
型紙から作ったり、生地にプリントしたり、こっちのスキルを上げて簡単にお揃いできないようにするとかは？
レース編みや刺繍もいいかも。
手間かかるから、そのヤルヤルもそこまで忠実に再現しようと思わないだろう

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 19:52:56.72 ID:???

>>737
なつかしいwwww

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 20:05:46.09 ID:???

>>707
平日、子供が幼稚園行ってる間だよ。
自分が休日に子供連れてイベント出店なんて難しいよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 20:22:48.28 ID:???

>>737
あったあったwww

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 05:56:25.47 ID:???

私が以前洋裁をやってた事を知っている友人や近所の人が
すご～く気軽な感じで、既製服のサイズ直しや裾上げ、丈詰め等を頼んでくる
パンツやスカートの裾上げくらいなら、手間もたかが知れているけど
たまにエスカレートして、ここをこんな風に！とデザイン自体を改造するような
要求をしくるヤツがいて困る…リフォームは一から作るより面倒いんだよ！と拒否
最近では直して貰うのを前提で、新しい服を買ってくるから始末が悪い
断ると「高かったのに…直してくれないと着られなくて困る」って泣かれたけど、知るか！

因みに最初の頃、料金を聞かれて、裾上げや丈直しくらいは同色糸のかかってる時なら
「500円・1000円でいいよ」って言ってたら、「そんなに安くていいの？申し訳無いわぁ」とか
大概の人が言うし、確かに近所のスーパー内のリフォーム屋の半額以下だしなと思って
「いや、気が済まないならもっと払ってくれてもいいけど」と返したけど
「本当に悪いわねぇ」と言いつつ、最初の提示金額以上に払うヤツは殆どいないというｗ
それでまた頼みに来るｗ…そんなもんだな（勿論ちゃんとした友達は別）

744 ：1-4：2013/11/26(火) 07:10:56.63 ID:???

ちょちょっと作ってクレクレが自分の母なんだが・・・愚痴ってもいいだろうか・・・
前置きが少し長くなりますが、書き込みます。

うちの母は基本的には素敵な人だと思う。決して毒ではない。
でもちょーーっとお花畑な部分やちょーーーっと無神経な部分がある。でも本当に良い母なんだ。
その無神経だったりお花畑な部分の由来は、『お・も・て・な・し』で一躍有名になった某女性アナウンサーばりの美人だったからな様な気がする(ハーフではないがハーフ並みの顔立ち)。
つまり『私のお願いはいつでも聞いてもらってきたし、これからも聞いてくれるの』というのが骨の髄まで染み込んでいる。
(私が受け継いだ遺伝子は肌と髪の質だけということで、わかってください・・・)

私は某服飾デザイン事務所でアシスタント・デザイナーを数年を勤め、その後ヘッド・デザイナーになりました。
でも就任後、それまでの激務が祟り体調を崩し入院。精神的にも肉体的にも色々あって、考えた末『一人でゆっくり自分のペースで物作りを楽しもう』となり、今は個人委託の服飾をしています。
基本は以前の会社のツテ等でお仕事が来るので、大金は稼げませんが暮らしていける程度にお仕事は回っています。

745 ：2-4：2013/11/26(火) 07:14:15.87 ID:???

そんな私に2ヶ月に1度程度の頻度で来る母の『ちょちょっと』『パパッと』『ささっと』作ってくれ要求。
お決まりの台詞は『素敵だと思わない?』『わくわくしちゃう♪』『お母さんには作れないわぁぁ～♪』『私子ちゃんのセンスで良いから♪』『こういうのって思いやりと感謝の心じゃない?』などなど・・・
言っていることはわかる、だけどその運んでくる”お願い”がハンパなくお花畑。

従兄弟が結婚する→『花嫁さんにウェディングドレスを作ってプレゼントしたらどうかしら?素敵じゃない～？』
弟が結婚する→『花嫁さんに～～上記同文～～』
従兄弟に子供が生まれる→『赤ちゃんにおくるみとお嫁さんと赤ちゃんのお宮参りの晴れ着を～～上記同文～～』
兄の娘が幼稚園に→『入園式のスーツとワンピースを～～上記同文～～～』
叔母さんが(検査入院から)退院する→『また新たな健康にお祝いのスーツを～～上記同文～～』

そのすべてが1日2日では出来ないもの（当然ちゃちゃっとなんて出来ないしフィッティングだって必要）、かつ”頼まれたものではなく、母の勝手な思い付きである事”が一番腹立たしい。

746 ：3(1)-4：2013/11/26(火) 07:23:54.71 ID:???

思いつきであった・・と知ったのは上記の従兄弟の件の時。
母からお話を受けた時てっきり向こうからの提案だと思い、すぐに叔母宅へドレスを作るにあたっての話し合いの電話をかけたのです。
しかしあちらは寝耳に水。結局『従兄弟のお嫁さんが着たい物を着た方が良い。その上でフル・オーダーで作りたいというのなら協力します』と伝えた。
あちらのお嫁さんがいきなりの事にビックリ(当然だよね、会った事もないし)、レンタルにしますので・・ということで話は流れた。(弟の時も連絡を入れて”思いつき暴走”だと発覚)
母は式当日に『ババァ～ン♪ビックリサプライずぅ～♪』をやろうとしていた模様。なんて迷惑な話なんだ!!

747 ：3(2)-4：2013/11/26(火) 07:26:36.86 ID:???

もう無責任な思いつき発言と『ちゃちゃっと』でぽーい♪と投げてよこす母にキレて、どうやって服が出来るかを1つ1つ工程を説明したところ、『ハイハイ!もうぃぃわよ～ぅだ!!私子ちゃん性格悪くなったんじゃないの?』ときたもんだ。
もうガックリ。しまいには他の親戚兄弟に『私子ちゃんはまだ結婚してないから、やっぱねぇ・・気持ちよく作れないんじゃないかしら?(嫉妬で)』発言をしたらしく、それに怒った叔母No.2(上記の従兄弟の母とは別、母は3人姉妹)と喧嘩になり、
それを知らずに親戚の家に新年の挨拶に言った折、叔母No.2に『私子ちゃんだって素敵な人いるわよね!ただ時期じゃないのよ!!それなのにあんなひどい事を!!』と泣きながら慰め？励まされ?て知った。
(三十路過ぎて独身で・・ご心配かけてすみません・・・)

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 07:28:33.99 ID:???

母の無神経さを都度ガツンとシメてこなかったから暴走っぷりが増長したんだね…。
今更言ったところで治るかどうか…。
しばらく何言われても無視したら？

749 ：4(1)-4：2013/11/26(火) 07:30:19.86 ID:???

それ以来母の『ねぇねぇ☆きゃは☆ミ』の話はじめには耳を貸さないが、来年春に弟の所に母待望の初男児孫が生まれる。絶対来ると思うんだよなぁ～・・・
本当に良い母なんだよ。学生の時は美味しいお弁当を毎日作ってくれたし、私が失恋した時も2～3時間も愚痴泣き電話に付き合ってくれた。
退職するきっかけになった入院時も毎日毎日病院に来て、リンゴだの桃だの食べれない状況だって分かってても「気が向いたら少しでもかじってね」と用意してくれた。

でもね、お願いだから暴走ウフフ妄想でみんなを振り回すのを止めてくれ!!
式の当日にドレスを持っていっても着ていただけるわけないだろう!!『えぇ～でもぉ～』じゃない!!!

750 ：4(2)-4：2013/11/26(火) 07:34:03.96 ID:???

愚痴を吐かせてもらって申し訳ない。
ここのスレに出てくるツワモノ達に比べると本当に人畜無害な部類に入るんだとは思うが、日ごろの鬱憤が溜まっていたため、ここにそっと落としてもらった。
お花畑天然少女が入ってる60歳にどう立ち向かったらいいか、感謝している分難しいんだよ・・・。

つたない文章で申し訳ない。読んでくれた方・・・ありがとう!!(´；ω；｀)ｳｯ…

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 07:34:09.14 ID:???

よそのお母様に何だけど、腹の立つ人だな…
ウェディングドレスサプライズはないわぁー

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 07:37:19.02 ID:???

ちょっとじゃないよ、かなり無神経
そこまで無神経なら、親戚筋でも「そういう人」としての認識は広まってると思う
ましてや姉妹である叔母さんだって、過去に色々苦い目は見てるはずだから、放って
おいても自爆する(すでにしてる)
あなたのお母さん、自分だけ可愛い人の典型
周りに対する思いやりも、「こうすれば自分が素敵に見えるから」基準だと思うよ
報告者だって本当は分かってるんでしょ？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 07:42:59.72 ID:???

>>749
＞退職するきっかけになった入院時も毎日毎日病院に来て、リンゴだの桃だの食べれない状況だって分かってても「気が向いたら少しでもかじってね」と用意してくれた。

ほら、これが典型
食べられない状況のあなたを気遣うのではなく、『娘の入院中に果物を毎日用意するワタシ、なんて健気で素敵！』な人じゃん

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 07:45:43.75 ID:???

「○○さえなければ本当にいい人」は「○○だからダメな人」

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:00:09.38 ID:???

他力本願のクレクレ兼ヤルヤルだね

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:04:41.65 ID:???

>>744
それ、問題の本質見誤ってるんじゃないの？
クレクレよりも、親戚関係に自分の娘はこんな酷い僻みをするやつだって吹聴する
母親って、普通じゃなってところが気になるよ

必死に自分の母は悪い人じゃないってフォロー入れてるけどさ、洋服作りは
『ちょちょっと』じゃ終わらないって説明しているのに、娘の大変さを理解する気がなく
それよりも自分が気持ちよくなること優先とか…立派な毒親じゃ…

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:06:02.58 ID:???

やりたきゃ自分で作ってから他人にいい顔しろ、くらい言わないと分かんないでしょ
（天然お花畑でBBAに差し掛かる年齢まで来ちゃったなら死ぬまで理解しないかもしれないけど…）

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:06:07.33 ID:???

どう見ても毒親案件です本当にありがとうございました

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:15:23.23 ID:???

ちょちょっと待てよ！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:22:19.14 ID:???

いい親だと思うならやってあげれば？
簡単にできないことを気安く要求するのは充分オカシイ人だけどな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:29:30.65 ID:???

>>760
要求したあげく、理由をちゃんと言ったら
「性格悪くなったんじゃないの？」だもんな
んで「まだ結婚してないから嫉妬で作れないんだわ」なんて言いふらすとかねーわ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:48:43.96 ID:???

お母様に対する愛情はあるから悪く言いたくはないのよく分かるけど
平気で無茶ぶりしたうえ思い通りにいかないと叶えてくれない人のことを酷く言う、
ってのは人として大問題だよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:49:37.79 ID:???

もし万が一にもウエディングドレスを作っていたら悲惨だね
着てくれない花嫁を罵って悲劇のヒロイン気取るか、
着てくれたら得意顔ではしゃいで式を仕切り出す
もちろん手柄は独り占め
母親以外の全員が地獄じゃないか

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:55:11.85 ID:???

花嫁衣装は誰が着る～♪

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 09:31:16.54 ID:???

将来結婚して子供が生まれたら毎日やってきて、見せびらかすために
勝手に連れ出されて～みたいな家庭板案件になりそうな予感。
大体子供ができたら他の事なんてやってられないよ。
子供は預かってあげるから～とか言いだしそう。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 09:31:36.05 ID:???

母親もだけど報告者も自己陶酔長文の最後に泣き顔文字で
聞いてくれてありがとうとか母親と同じ性質だよ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 09:50:28.92 ID:???

長年に渡っての手の込んだ毒親の洗脳って怖いなーとこの報告者見てて思いました。
もうしっかり洗脳されきった状態じゃん。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 10:06:40.86 ID:???

>>744
＞『一人でゆっくり自分のペースで物作りを楽しもう
この気持ちはわかりますよ
私も同じような感じでしたので
７４４さんのお母さんはきっと７４４さんのことを自慢に思っているのではないかと、文章を読んで思いました
うちの子凄いのよ！って

それで人様が誉めてくれると、自分の娘が誉められているようで嬉しかったんだと思います
が、ドレスはやはりキツイですね
私も無理に作ってしまうタイプなんですが、材料がとか専門的なことで無理だと伝えると結構簡単に譲歩してくれます
身体を壊してしまうのもナンですから、材料がなかなか揃わなくて、
簡単なものしか作れなくなってしまったとかなんとか言ってしまうのはどうでしょうか

769 ：744：2013/11/26(火) 10:45:15.07 ID:???

744の毒かもしれない思いつき爆走母持ちです。投稿し過ぎですとはじかれてしまい、すぐに返信が出来なくて申し訳ない。ちゃんと読んでましたので、遅まきながらお返事を。まず皆さんありがとう。
>>752
確かに・・・上記の叔母No.2は母をあまり快く思っていない。親戚の中にも『まぁ私母ちゃんだから』と飽きれている雰囲気がある。
>>756 >>761 >>762
たぶん母は誰かのお世話を献身的にするのが好きなんだと思う。でも母のアイディアに賛同しなかったら、蔑まれる・・・ちょっとなんか違うよね。ジャイ◯ンかよ。
工程を説明している最中から若干うんざりした顔をしていたのも、直後の『性格悪くなった』発言もビックリして怒るのも忘れたわ。

会社に勤めていた時は言ってこなかったんだが、退院後に自分の住居で仕事を始めてから何かと言ってくるようになったのも、『仕事』だけれど『仕事』じゃない、と思われているような気がしてならないし。

770 ：744：2013/11/26(火) 10:49:26.96 ID:???

>>758や沢山の方々
毒母かぁ～orz　ありがとう皆さん・・確かにおかしいわ。私、他スレでいうエネmeだったかも。お願いがお願いだけに実際には作ってこなかったけど、お願いの度に精神的に振り回されてた。
>>768さんのおっしゃるも考えていました。『ウチの娘はスゴいのよー』と言いたいのだろうと。でもその自慢に対しての仕事量とイベント企画段階からの無理にまったく気がついてない所が
「作らない人には分からないトンチンカン＋虎の威を借る狐精神」なんだと思います。一歩間違うと>>755 さんのいう『クレクレ兼ヤルヤル』私の技術を使って、他の人に良い顔をしたいという事ですからね。
>>767
洗脳という程ではないが、やはり自分の親の『ん？』という部分に目を向けるのは辛いよね。尊敬していたいしね。
実は叔母No.1の検査入院で快気祝いスーツ♪事件以降母とは距離をとり1年程会ってはいないのだが、もうしばらく継続しようと思う。検査入院で快気祝いって何だよ～。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 10:50:20.20 ID:???

母親からの依頼は受けない、でいいと思うけど。
話が来たら依頼者本人から連絡くれって言うだけでドレスの件みたいな事は防げるでしょ？
洗脳きついかもしれないけど、職人としての誇りを持って対応して行った方がいいと思う。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 10:56:44.54 ID:???

>>771
普通ならそれで充分だけど、この母の場合は先方には
「娘が是非作らせて欲しいって言ってるの」くらい言いそうで。
かえって紛糾する危険がありそうな気がするよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 10:58:04.86 ID:???

話の本題が毒親メインならちょっとスレ違いになりつつあるな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 10:58:20.65 ID:???

うちの親の場合は、材料費しかいらないと言っているのに
桁違いのお金を振り込んでくるので受けたくないの
いつも言っているんだけどね
本当は材料費もいらないけど、
母が次に頼む時に頼みにくいと思って材料費だけって言っているのだけど

775 ：744：2013/11/26(火) 11:26:28.84 ID:???

スレ違いになりそうなので、これで最後という事で。

>>774
母もそのタイプで私（母）が全部出すから!と言います。でも衣服、特に体のラインに沿う物であれば絶対にフィッティングは必要だし、ウェディングドレスなんて言ったら、
一生に一度の物をデザイン（相手の意向）も何もかも無視してハイぽんと出せるわけがない。無理難題迷惑この上ない。
とにかく『こんな素敵な物（デザインから縫製からフィット感まで全てこなした物）を当日にババーン!!』『わースゴーい（羨望のまなざし）』という妄想を繰り広げているんだと思う。

私も皆さんの様に作ってクレクレには会って来たけど、一番厄介なのが身内というのが面倒くさくてかなわない。
正直いって、皆さんに『貴女の母親はおかしい』と言ってもらえてよかった。ありがとう。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:56:03.83 ID:???

それが無ければ良い人は、
それが有るから駄目な人ですよ
「良い母」という考えやめれ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:13:31.45 ID:???

全レス…

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:20:24.67 ID:???

こらあかんわ…本人は洗脳なんてされてないとか思ってるけど
上の方で誰かも指摘してるけど完璧洗脳入ってますやん

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:03:02.14 ID:???

無自覚に性格の悪い自分大好き美人って凄い厄介だな。
出会いたくない。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:16:48.19 ID:???

いくつ当てはまるかな？

・自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
・限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
・自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
・過剰な称賛を求める。
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・尊大で不遜な行動、または態度。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 14:15:30.33 ID:???

愚痴吐きに来ただけの人をみんなで追い込んでるねぇw
怖いわ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 14:17:58.27 ID:???

娘の労力で人にいい顔したい母親なのよね。
うちもそうだったから理解できる。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 14:58:19.38 ID:???

>>781
全面肯定ヨチヨチをしてほしいなら別のとこの方が…

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 15:14:11.45 ID:???

たとえタコ殴りでもここで「ウチのカーチャンおかしい」って気づけてよかったじゃん
一度気づいて考えることをやめなければ芋づる式に気づくでしょ
洗脳は時間がかかっても本人がとく気になればなんとかなるけど
お花畑相手の応対となると断るにも経験則というかノウハウいるから大変……
叔母さんが理解者でよかったなぁ
相当苦労したんだろうな

こういうのも代理ミュンヘン症候群にはいるのかね
特に入院中の話しを見てるとそういう風にしか見えない

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 15:18:10.64 ID:???

ごめん、代理ミュンヒハウゼン症候群だ
どうして間違ったんだ、恥かしい

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 15:25:31.04 ID:???

単なる共依存でしょ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 16:19:54.87 ID:???

>>744
ウチの母親に似た案件だなぁ...
ウチは母私ともに洋裁・編み物ができるんだけど、
ウチの母親は自分で勝手に作っちまって、着てくれないとファビョるから
もっとタチが悪い。
弟の結婚式はファビョる母親のおかげで修羅場になったZE!!

私は母親を毒親として見てたから「それでもいい母親なんだよ」なんて
フォローは絶対しないけどね。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 16:21:56.92 ID:???

かあちゃん、無神経なんかじゃないよ
キチガイだよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 16:26:37.03 ID:???

>>787
修羅場ｋｗｓｋ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 16:32:15.44 ID:???

でも、「ウチのかーちゃんはおかしい人」ってここでハッキリ言ってもらえて
気づくことができてよかったじゃん。
ウチみたいに娘の側が最初から母親を毒として見てたれば、
それはそれで母娘間の軋轢は精神を病むくらいキツいけどね...

弟よりも後で結婚した私の結婚式にまでドレス持ってきたときは
がっつり言ってやったよ。
それ以来、母と私は付き合いがない。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 16:47:05.22 ID:???

>>789
kwskされたのでスレとは関係ないけど...
弟の結婚が決まる→弟の結婚式の日程が決まる→衣装は結婚式の1ヶ月前に
選ぶことになっていた。
しかし、その裏で母が勝手にドレスを作っていて、弟の結婚式当日に持ってくる。
弟嫁が「デザインは素敵なんですけど(棒読み)、もう着るドレスは決まっていますし、
何よりもサイズが合わないので、レンタルしたドレスを着ますね」となる。
弟嫁がレンタルしたドレスで現れる。母ファビョる。
泣いて喚いて暴れて「私が作ったドレスがあるじゃないの!!　なんで弟嫁さんは
それを着てくれないの!?」とテーブルをひっくり返し、椅子を投げつけてファビョーン。
「だから、着るドレスはもう決まってるって言ったじゃないですか」と弟嫁。
母、さらにファビョーン。結婚式場の人が手がつけられないほど暴れる。
長いのできります。

792 ：791：2013/11/26(火) 17:08:19.59 ID:???

>>789
母があまりにファビョって暴れるので警察を呼ぶことに。
通報から15分後、警察が到着。それを見た母はしくしく泣いて
「私は弟嫁さんを思ってドレスを作ったのに...」と被害者ヅラ。
キレた私が「警察のお方、ここは日本人の結婚式。この朝鮮人をこの式場から連れて行って下さい」と言うと、
母、客・式場の人など数人にケガをさせていたため手錠をかけられ強制同行。
弟嫁が「あー、やっとスッキリした。デザインはいいけど(棒読み)、なんて
ハナから思ってねぇっつの」とぼそり。弟嫁GJ!!と叫びそうになったわ...
修羅場はこんなかんじで終了、元の結婚式へ。
ちなみに弟嫁、母が作ってきた服は紙袋のままゴミ箱へ直行らしい。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:28:26.44 ID:???

>>787、>>765に限りなく近い事が起きた。
式でもめると"じゃあ出席しない！"だったし
二人目出産時に付け込もうと手ぐすねひいてた。
小学生のころから悪寒アート服強要が嫌で仕方なかったから技術を身につけたようなもの
自分が子に作るときは市場調査と本人の希望確認を肝に銘じているが…。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:35:01.48 ID:???

>>791乙でした
ウェディングドレスなんてちょっと洋裁出来るくらいの人じゃ手に負えないし・・・
それこそ趣味の域で作る代物じゃない
よく自分でウェディングドレス作って・・・てのがあるけどあれば「自分で作った」というプライスレスな満足感があるから許されるし
周囲も暖かい目で見られるんだと思っている
それを頼みもしないものを押しつけられた日にゃ・・・

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:38:12.96 ID:???

いや、その弟嫁もちょっとどうかなと思うよ。
仮にも自分の結婚相手がその人の穴から出てきたわけだし
っていうか、下品な家族みたいだからお似合いかな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:42:15.79 ID:???

サプライズしたい人って本当は自分がサプライズして欲しいんじゃないのかな。
恩を感じているなら、一度は誕生日にでも何か仕立ててあげたらどうかしら？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:55:01.60 ID:???

もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について　23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1373520920/

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:55:54.62 ID:???

サプライズしたい人って完全に自己満足だよ。
勝手なことされて喜んで見せるほうは迷惑以外のなんものでもない。
お返し目当てとか、持ち上げて貰うためとか
思い通りの反応や行動にならないと叩き始めるわ陰湿だわ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:07:34.87 ID:???

>>795
自分も嫁も最後に本音出してドレス捨てたのを周りに隠さなかったのは嫌な印象ではあるが、もしかしたら>>791も知らないアレコレがあったのかもしれないしなあ…
どちらにしろ>>797でやる話だわな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:11:45.55 ID:???

>>792
日本人の結婚式だから朝鮮人連れていってくださいとかお里が知れるわ…
弟嫁も弟嫁だし…

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:34:22.63 ID:???

数時間前に恐ろしい思いをしたので豚切り失礼。

今、声帯を痛めていて声がほとんど出ない。
今日がその通院の日だったのだけど、そこで靴下クレクレに遭遇してしまった。
opalの糸でシンプルに編んだ靴下だったんだけど、50代くらい？のおばはんに
「その靴下どこに売ってるの？」と訊ねられたから、カッスカスの声で
「既製品ではありません」と答えた。これがまずかったんだけど、
「手編み？手編みなの？」
「私にも編んでほしい」
「次の通院はいつ？私合わせるから」
怒濤のクレクレラッシュ。言い返そうにも声が出ないorz

声帯振り絞って「姉が編んでくれたものなので無理」って断ったんだけど
「じゃあ今履いてるそれでいいわ」って、私の足に手を伸ばして来た。
もうﾋｯってなって席立ったけどしつこく付いてくるので、受付に行こうとしたら
見かねた初老の男性が「みっともない真似はやめなさい！あんたは追いはぎか！！」
と一喝してくれた。
おばはんはブツクサ言いながら引き下がったけど、まだ通院が続くのでめっちゃ怖い。
というか、履いてる靴下欲しがるとかネタとしか思えない。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:37:12.92 ID:???

病院って頭おかしい人も来るからなぁ…

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:57:07.63 ID:???

母親が朝鮮人なんだから、その子供も朝鮮人じゃん。
ということは、795もその弟も朝鮮人。
弟嫁が日本人なら乙だけど、弟嫁も朝鮮人っぽい。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:00:27.61 ID:???

＞50代くらい？のおばはん
＞初老の男性

なにこの格差感。
年配の女性と書くか、４０代くらい？のおっさんと書かないと不公平だわ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:02:34.77 ID:???

全然格差感感じない。
だって一方はｷﾁで一方は恩人だもの。
804は何言ってるんだ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:32:32.27 ID:???

うん
そこ突っ込むとこじゃないよねぇ
自分から年齢がコンプレックスですと言ってるようなもんだｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:35:57.95 ID:???

若さと美貌をクレクレ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:47:46.43 ID:???

だいじょぶ！　みんな歳とるから！w
長生きしてねwww

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:29:34.51 ID:???

>>774
それは頼むと同時に娘にお小遣いを渡したい親心的なやつっぽいね
もう大人だからお小遣いというのもアレだし、かといって仕送りと言うのも成人した娘ちゃんには嫌がられるかも→ﾋﾟｺｰﾝ!頼み事してお礼を増やして渡す!!と思われ
毒親だとか特に問題がなさそうなら甘んじて受け取っておくのもいいんじゃないの?
気になるなら使わずに貯めといてかあちゃんの有事の時に渡すという手もあるし、774の気持ちの問題という気もするよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:36:56.65 ID:???

>>774の親御さん、ここの住人だったりして…ｗ

811 ：774：2013/11/26(火) 21:16:05.63 ID:???

>>809
＞気になるなら使わずに貯めといてかあちゃんの有事の時に渡すという手もあるし

私もさすがに母が振り込んでくれていたお金は使わずに他の通帳に入れてあります
結構な金額になっているので、なにかプレゼントでもしようと思っていましたが
確かにもう高齢ですので、なにかあった時に渡せるようにしたいと思います
ありがとうございました

>>810
母も父も７０歳を超えていますのでそれは無理かとｗ
でも、実家にいる弟がいるので１００％そうだとはいいきれｎ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:07:58.46 ID:???

そういえば冠婚葬祭板で見た話。
書いてた人は新婦で、新郎母がドレスを作ってあげると言い出して
そこまでしてくれるならとOKしたら、
式直前にできてきたドレスはサイズが大きすぎて着られたものじゃない。

幸い式場の人が直してくれて、式ではちゃんと着られたけど
それを見た新郎母が鬼のような形相になってたそうで
明らかに式を駄目にするつもりでサイズを違えたとわかってそれ以来絶縁したとか。
これは極端な例だけど、サプライズってのは爆弾には違いない。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:58:25.69 ID:???

結婚式って新婦さんが主役の晴れ舞台。
好きなドレスで挙げたいだろうに、姑が勝手に作ってきたドレスなんか着たくねーー

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:10:48.07 ID:???

しかもサプライズってことは採寸もなしの可能性が高いしねえ

着物ならともかく（それだってサプライズプレゼントなぞありがたくない）、
採寸なしのドレスなんてさあ…

815 ：744（相談です）：2013/11/26(火) 23:25:20.99 ID:???

744の暴走母持ちですが、再び失礼します。

少し自分の母の事について他の所でスレで相談してみようと思うのですが、最適なスレをお勧めして頂けますか？

個人で悩んできましたが、元来『陰口』を言うと罪悪感に苛まれる性格なので、母の事を他で愚痴った事がありませんでした。
皆さんの反応でココまでヤバいという意見が多いとは思わなかったので、適切なスレで意見を聞いてみようと思うんです。

どうかよろしくお願いします。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:30:29.41 ID:???

>>812
大きかったから直せたけど、小さかったらアウトだよねそれ
と言うことは、この手の嫌がらせをする場合は小さく作れという話か…ｺﾜｯ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:33:11.89 ID:???

>>816
着られないに加えてデブ呼ばわりのコンボですね、分かります。
嫌がらせの為に資材と労力を使う奴はハンクラー失格だ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:59:06.00 ID:???

744って初心者なの？
半角の使い方さえ知らないみたいだし
半年ROMってればいいのに

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 00:00:14.45 ID:???

義母お手製のドレスだったわ、私ｗｗｗ
しかもちゃんと採寸した癖に若干小さめに作ってあったわｗｗｗ
そうかあの頃から嫌がらせされてたのかｗｗｗｗ
死ねクソトメｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁもう絶縁したからいいんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 00:07:54.92 ID:???

そういや雅子様は絶対に採寸させないとか・・・
さすがに皇太子と結婚するときは採寸させたみたいだけど、それでも測る度にサイズが大きくなったとか何とか

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 00:45:30.21 ID:???

それ、このスレに全然関係ないから。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 00:59:43.19 ID:???

>>815
家庭板、メンタルヘルス板あたりに毒親スレがある。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 01:04:14.28 ID:???

>>819
まさかの実例w

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 01:28:37.40 ID:???

>>819
若干なのが知能犯だね。
測ったはずなのに式までに太ったって言い張れそうな所が嫌らしいね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 01:29:23.14 ID:???

>>819
デザイン的にはどうだった？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 02:47:32.17 ID:???

スレチ
生活全般板か家庭板か冠婚葬祭板でやって

827 ：sage：2013/11/27(水) 05:41:40.52 ID:Xyzk6v2M

去年の今頃、端糸処理も兼ねて
友人に編みぐるみマフラー作ってあげたら、
娘のクリプレに作ってもらって！と職場の人にクレクレされたらしい。
廃番なんでもう糸は無い、と何で作らにゃいかんの返答で
断ってもらったけど、
コピー機紙を無意味に遠方に取りに行かせられるとか
意味不明な嫌がらせがあったそうな。
職場にハンクらは鬼門と聞いていたけど
本当にいるんだなと思いました。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 05:48:13.51 ID:???

スマホ投稿で下げ損ねました、済みません

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 08:54:47.38 ID:???

作ってもらってとクレクレ？
作ってあげて、でいいのかな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 09:22:40.92 ID:???

作ってあげてっていうより、職場のクレクレがこんなこと言ってきたんだけど、
って感じなんじゃないの。
友人はとんだ災難だったね。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 09:36:16.65 ID:???

そうか友人が言われたのね
勘違い失礼

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 12:49:33.43 ID:???

編みぐるみマフラーってなぁに

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 13:34:22.41 ID:???

マフラーの端にあみぐるみが付いてるとか？蛇とか長い生き物のマフラーとか？
むかーし、子供の頃にキツネかなんかの顔付きマフラーつけてたなあ。
口がクリップになってて、それで挟むの。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:07:27.70 ID:TR+SEcCA

744さん、わかるよ！
うちのかーちゃんもそんな感じだ。

私の場合趣味のハンクラーで、マイブームがきたら数年ぶりにミシン踏むくらいだったのが、
友人たちとサークルを作りコンスタントにつくるようになった。
一応販売もしてるが材料費や場所代でトントンくらい。

本来は小物を作ってるんだが、急に思い立って弟の子に浴衣ドレス×２、甚平×１を作ってあげた。
姪っ子大喜びで試着やモデルしてくれたりして、地元の祭りでも大好評だった。

母は３姉妹の末っ子で全員某服飾系専門学校卒なんで苦労はわかってるはずだけど、かーちゃんがはっちゃけたorz
母姉（２）の子供（私にとって従兄弟）にそれぞれ１人ずつ、計３人子がいる。
「つくってあげればー？布は買ってあげるしー」
それを死ぬ気で縫ってたらとーちゃんが「できたのか？できたのか？(*´∀｀*)」みたいな顔で聞いてくるから、
「パパの分も作ってあげなよ」と言われ、もともと作る気だった彼氏の分も合わせて計８着縫いましたorz
おかん的にはガサツな娘が女子っぽい趣味に目覚めたのが嬉しくて仕方ないらしい。

まぁでも新しいロックミシン買ってもらったからよしとするけど、来年からは絶対無理ww

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:00:40.56 ID:???

>>834
あなたの場合は、あなたも一緒にはっちゃけただけだと思うの

836 ：834：2013/11/27(水) 15:24:09.73 ID:???

下げ忘れてスミマセンでした
だって買った布見せた瞬間のとーちゃんの(*ﾟ▽ﾟ*)な顔見たら作らないわけにいかなかったんだよ…
裁断してもない布巻きつけてんだよ、とーちゃん…

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:28:53.18 ID:???

なんだこの流れ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:47:25.95 ID:???

格安で作れと強要もされてないし物買わせてるし本人ノリノリではっちゃけてるし…スレチじゃね？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:28:28.69 ID:???

まぁとーちゃん可愛いからいいではないか。

報酬はロックミシンで、親孝行も出来て良かったかもね。
でも早いうちから、しばらく売り物以外作らないって言いふらして、予防線張っとけw

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:30:47.19 ID:???

ガサツでもいい
ハンクラーに育ってほしい

クレクレクレほっほー

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:35:54.07 ID:???

あんまり脱線するなら適したとこでやるほうが、聞くぶんにもくわしく聞けるから助かるんだが

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 18:56:54.35 ID:???

なんか変な奴が混じってるな...

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 20:42:41.70 ID:???

>>840
年齢を特定しましたｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 20:54:17.82 ID:???

>>815
まだ見てるかな？
スレじゃないけど「母は母、私は私」という本は
困った母親への対応が書かれていて参考になった。

お母さんとうまく距離を取れるといいね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:05:08.53 ID:???

>>840
何か混ざってる混ざってるｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:44:25.65 ID:???

生活板の武勇伝スレにドレスクレクレ話がでてたね

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:48:05.37 ID:???

>>827
職場の上司にお世話になったので「これ、お子さんにどうぞ」ってクリプレに
テディベア作ってあげたら、職場の同僚オバにも「ウチの子にも頂戴！」って
クレクレされたが、布も糸も廃盤でないし、上司にはお世話になったから作ったって
断ったら、嫌がらせされたよ。
無視や陰口くらいは元イジメられっ子だったので慣れてるが、
共用プリンターに印刷される私の書類をシュレッダーにかける、
職場にきた私宛の郵便物をビリビリに破くor返送する、
私宛にかかってきた電話をガチャ切りするなどなど...
すれ違った瞬間に「調子にのんなよ、このクソババァ。人一人の命くらい
金でヤクザが片付けてくれるわ」って耳元で小声で言ってやったら
被害者ヅラして上司に泣きついた。
嫌がらせを知っていた上司がそのババァをクビにして無事に終わったが。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:51:09.00 ID:???

あ、ちなみに布も糸も廃盤じゃないです。
数年経った今でも売ってます。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:16:47.58 ID:???

「調子にのんなよ、このクソババァ。人一人の命くらい金でヤクザが片付けてくれるわ」

いいな　このセリフ　クレクレ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:24:24.27 ID:???

>>849
これ、実際に言ったら脅迫でタイーホされるよ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:34:56.08 ID:???

人一人の命くらい
金でヤクザが片付けてくれるわ

クレクレ退治ごときに出て来てくれるヤクザw

ヤクザが笑われるわw

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:14:36.37 ID:???

８９３「えぇークレクレなんてヤダー」

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:20:23.38 ID:???

ヤクザ「小指　クレクレ　ほっほー」

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:45:11.90 ID:???

>>847
>職場にきた私宛の郵便物をビリビリに破くor返送する

これだけでもりっぱな器物破損とかじゃないですかー(棒)
しかも同僚の仕事の妨害してるんだから社にとってもマイナスですしー
そら首にもなるわ　ほんとばかだなぁ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:52:48.31 ID:???

嫌がらせ知ってたのに止めない上司って……

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 00:13:41.40 ID:???

軽く注意くらいはするかもしれないけど
口を出すと余計にこじれるのがわかるからすぐにどうこうは出来ないでしょ
むしろクビにできるような悪事の積み重ねを待ってたのかもしれない

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 05:24:05.30 ID:???

いじめてる本人が苦情を申し立ててくれば詳しく話を聞こうじゃないかryが出来るから待ってたんだろうな>上司
その上で矛盾を追及しまくって解雇という自爆に持ち込んだんだろうなと

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 10:53:54.18 ID:???

学校じゃないんだから仕事上の書類を破られた時点で対応できない上司はクズだわ

859 ：827：2013/11/29(金) 11:12:49.11 ID:???

>>847さん大変でしたね。
友人も、私に言わないだけでそんな目にあっていたらどうしよう…。
結構粘られたようだったので。

編みぐるみマフラーは、平面的なぬいぐるみの胴体を
みょーんと長くしたような感じで、頭部裏に留める用のベルトをつけました

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 14:00:18.42 ID:???

>>847です。
それまでも職場では犯人のわからない嫌がらせは続いており、
シュレッダーにかけられる書類と破かれた郵便物から私の苗字が出てきたため
クレクレオバに上司が問い詰めたところ、今までの嫌がらせも吐いて
クビに...というパターンです。
クレクレオバは材料費ゼロ、手間賃ゼロで作って！(つまりタダで)と言ってきたので
断ったのですが、今回のことが墓穴を掘る結果になったようです。
ちなみに、ある日、出勤すると私の机の上に加護を意味する札が描かれていたのですが、
相手の死や不幸を望むなら貧狼だよｗｗｗ陰陽道をもちっと詳しく調べろｗｗｗと
オバに突っ込んでやりたい気持ちでいっぱいでした。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 14:17:37.57 ID:???

>>847=860
なんというツンデレｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 20:27:30.25 ID:???

陰陽道すごいｗ
効き目抜群じゃん

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 22:17:52.33 ID:???

ヲタのノリは分からん

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:17:58.59 ID:???

陰陽道は別にオタじゃないんじゃ……？
しかしなんだってそんなわかりにくいものをチョイスしたんだろう

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:31:26.40 ID:1jqh5Jqq

まあ一般的な知識じゃないし、オタと言えるのでは。
でもそのオバさん墓穴掘ったねｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:44:14.06 ID:???

言い回しが漫画やテレビの見過ぎじゃね？と思ってたところへ
陰陽師でヒャッハーしてたから、あぁヲタっぽいノリだなぁと思っただけ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 14:39:06.33 ID:???

ロックミシンをクレクレされました。
イオンで3万くらいで売っているよ！で終了しましたが、来年税率が上がる前にロックミシンをトヨタから衣縫人に買い替えるのは秘密です。

868 ：1/3：2013/11/30(土) 20:55:24.65 ID:???

今日あったばかりのクレクレ話。
ROM専だから変なとこあったらごめんなさい
ショッピングモールのゲームコーナー的なとこで娘がゲームをしてた。幼女に人気のゲームで、お金入れると可愛いコインみたいなのが出てきて、それをセットして遊ぶというやつ。

869 ：1/3：2013/11/30(土) 20:56:20.40 ID:???

そのコインがもう30コくらい集まっていて、タッパーに入れてたんだが周りは可愛らしいケースに入れていたので、ハンクラーの端くれとして手作りしたんだ。

といっても100均のものと手持ちのものでトータル300円ほど。
それでも娘は喜んで今日持って行った。
そのゲームは行列が出来るんだが、隣の列の母親が娘のケースを凝視。
ついには掴んでまで眺め、これ、どうしたの？と。
作ったと言うと欲しい、と。その時はクレクレかわからなかったので、100均の材料で出来ますよ、と言ったら、そんな安いなら頂戴よ～と。

870 ：3/3：2013/11/30(土) 20:57:13.43 ID:???

安くても寸法測ったり取り出しやすいよう工夫をしてるので手はこんでいる。
娘に頑張って作ったので差し上げられません、とキッパリ言ったのだが、ケチ！と大声で言われた上にふんだくろうとした(ｰｰ;)
私が大女だったので取り返せたけど、少し揉めた。
それを見てた付き添いの二才息子が、ねぇねの大事だからめーよ！と。
それで引き下がってくれた。
言葉がなかなか出ない三歳直前で不安だったけど、立派に撃退してくれた事に感動でクレクレも少しは役に立ったなと思った事件でした。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:39:15.22 ID:???

子供だけだったら危なかったかもね
子供の持ち物まで取り上げようとするなんて怖いわ…

それにしても良いできなんだね子供羨ましいわ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:30:43.06 ID:???

おつん
しかし、二歳児のめーよは萌えるなｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:01:37.03 ID:???

子供のものまで取り上げようとする人もいるんだ…
息子さんGJｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:12:48.44 ID:???

お子さんも無事でよかったね
娘さんのトラウマにならないよう、二度と出会わないように祈ってる
そういうのってショッピングモールに言ったら警備の見回り増やしてくれるのかな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 08:07:26.96 ID:jYF4RbYk

>>870
お姉ちゃんの危機に立ち向かった息子ＧＪ！いい男だ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 08:31:57.76 ID:???

クレクレというより追い剥ぎの類だな。

877 ：868：2013/12/01(日) 09:13:53.25 ID:???

レスありがとう。レス貰えると嬉しいんだね。
息子にGJもありがとう。
コインがハートの形で、ちゃんと絵柄も見えるようにしたいとのことだったので、自分なりに頑張ったんだ、だから出来栄えは普通かそれ以下かもしれないが使い勝手だけは自慢出来る仕上がりなもんで、もし作り方を知りたいって言うなら喜んで教えたんだけどな。
子どもとそのお母さんだけの空間だから安心してたが、気を付けるね。平日は大きなお友だちもいるけど。

878 ：868：2013/12/01(日) 09:16:15.42 ID:???

あと娘への気遣いもありがとう。娘と二人で、息子がしゃべったーー！！みたいな感じだったのできっと大丈夫だろうけど、大事なものが盗られるかもしれない、って状況は怖かったはずだよね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 09:39:53.15 ID:???

ハート型コインてなんぞやと思ってググッたらスケートアニメのストーンのやつか！
市販の専用収納ケースもあるけど結構自作してる人もいるのな。
クレクレは自作出来ないなら市販のやつ買えばいいのに。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:18:27.48 ID:???

>>878
GJ
なんだけど、今文章が1行で横にずらーーー！っと並んでるので
もっと適度な所でこまめに改行してくれるとなおよし

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:27:30.65 ID:???

流れ読んでない。

私は超格安の手芸サークルを主催している。
指導料を些少ながら頂くことにしている。
近所の奥さん方が集まってわいわいやっている。

さて、PTAがらみのいくつかのサークルで顔を合わせるお母さん。
親戚の結婚式で娘にドレスを着せるのだが、ファーリーな上着を添えて
やりたいと言ってきた。幸い、彼女は使えそうな糸を着分持っていたので、
直線編みのボレロを提案してみた。
家が近いこともあり、しょっちゅうピンポンしてきては要所要所聞いてくる。
編みかけを持ってきて「ここはどうするの？」ということも。

やんわりと編み物サークルの方に単発参加してくれたらゆっくり教えられると
言ってみたけれど、いつもピンポン。
「ちゃんとお礼はしますから！」って言ってたけれど、先日手作りのお菓子を
持ってきた。箱にも入ってなくて、持ってきてくれたお皿も家の皿に移して
その場で返して欲しいと。そして申し訳ないがおいしくなかった。

あー、これがミカン３個ってことか。確かに私はお金をかけてないけどさ。
このぐらいの価値だと思われているんだな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:56:32.24 ID:???

些少とはいえ指導料戴いてんならきっぱり断った方がよくね？
ご近所サークルならどこでダレが見ててどんな話に発展するかわからないし

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 13:14:31.63 ID:???

>>882さん
ありがとう。本当にその通り。
ご近所サークルのみんなとも共通の知り合いだし。
くだんのボレロは多分そろそろ完成した頃だから、お菓子のお礼を
(言いたくないが)言って、指導料の件を切り出すことにするよ。
頑張る。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 13:28:00.07 ID:???

ご祝儀や交通費で金コマ気味だから一円でも安くあげようとしてるのﾐｴﾐｴ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:48:36.79 ID:???

キルトのサークル入ってて、いくつかサークル合同で発表会やってる
大物のキルト展示するとめくって裏を覗く人もいるから
直に触られないようめくる時にそこ持ってもらう為にサークル共通仕様の手づくりのピンチをつけておくんだけど
これが高確率で盗まれる

現場みつけたらそれは無料ではありませんから持っていかないで下さいと注意するものの
いいじゃないこれくらい的開き直りする人が多くてうんざりする

確かに端切れでちゃちゃっと作れるからさほど手間はかかってないけども
だからこそ皆最後まで一片も余さず使いたいお気に入りもしくはお高い布使ってたりするんだよなあ
なにより無断で持って行くことにためらいはないのかとそこが最大のふしぎ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:53:28.21 ID:???

読み直すとクレクレ以前の問題でした
スレチ申し訳ない

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:58:12.07 ID:???

泥棒やんなあ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:04:03.35 ID:???

クレクレというか窃盗だね
まぁクレクレには窃盗の気がある人が多いし（経験上）
あながちスレチでもないと思う、言われても返そうとしないあたり
返さなきゃやっぱり窃盗なんだけど。

嘘つきは泥棒の始まりっていうけどさ、クレクレも泥棒の始まりだよね

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:04:54.19 ID:???

「それ素敵でしょう。お安くしておきますよ！」
って耳打ちして高値ふっかけてやれ！

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:55:54.48 ID:???

クレクレの目的って相手から奪い取る事だから物を大事にしないんだよ
だから平気で奪った物を壊したりする

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:10:21.76 ID:???

手に入っちゃうと、それでもう満足する、って人もいるしね
ゴネまくって手に入れたり、盗んでまでゲットしたものが
自宅の片隅でゴミまみれになって放置されてる、なんてことも

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:26:57.50 ID:???

ピンチに値札

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:30:12.94 ID:???

ピンチはチャンスというやつですね

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 08:30:55.18 ID:???

値札いいかもね
売り物は盗んだりしないけど備品持って帰ってきちゃうのに罪悪感ない人の盗みは阻止できるかも

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 09:07:58.11 ID:???

世の中「非売品」の札を「売り物じゃないならタダ」と言い張る斜め上がいるというからなー。
「ピンチの値札」を「展示物込みの値札」にされないか不安だが２ちゃん系まとめで散見する
泥キチ・非常識話に知らず知らず毒されてるんだろうか。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 10:05:26.79 ID:???

値札に「ピンチ代○○円」と書く。
もっと言うなら「展示キルトの代金は別途戴きます！」とかW

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 11:34:50.71 ID:???

販売の有無で会場のレンタル料金が変わったりするし
商用利用不可の会場もあるしで、難しいところだね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 12:04:38.89 ID:???

ピンチじゃなくて、タグみたいなのにしたらどうかな？縫い付けちゃうの

て、他スレに誤爆った／(^o^)＼

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 12:36:04.11 ID:???

>>898
ﾐﾀﾖ～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

キルトめくり妖怪はどこでもいるね
触っちゃダメですよと言われてもシレッと無視して去っていく

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 12:48:06.51 ID:???

>>898
軽く縫い付けるだけだと強引に引っ張って取っていく人がいて
キルトそのものにもダメージつけそうで怖そう
あとで外す事考えるとあんまりしっかり付けても…だし

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 12:49:46.45 ID:???

>>879
昨日、ゲーセンですごいケースにストーンを100個ぐらい入れてる女の子を見たよ
プリティー○○○はやんないしそれが公式のかどうかわからないけど、ちょっと欲しくなったよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 12:56:29.03 ID:???

>>900
可愛くしないで、作品を邪魔しない綾テープとかでもダメかな？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 18:18:17.58 ID:???

１００均の洗濯ハサミでも持って帰るか試して欲しい

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 18:46:33.46 ID:???

ちょっと趣旨が違うんだけど、叔母が陶芸やってるんだ。
年に何回か合同で展示会をやるんだけど、作品を持っていこうとする人がけっこういるらしい。
注意すると「材料は土なんだからタダでいいでしょ」と開き直るらしい。
今では持っていかれないようにガラスケースの中に展示してるんだと。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 19:05:40.87 ID:???

>>904
土と向き合った時間はタダじゃないんだよ！って、その辺の土でも投げつけてやれ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 20:45:51.86 ID:???

どこの土でもいいってわけじゃないからなあ…
だいたい、土つっても粘土だし、「いい土」となると
それこそ産地から取り寄せとかもあるんだし、
タダじゃないよなあ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 20:49:42.63 ID:???

２時間ドラマならその陶芸作品が凶器になりそうな展開…。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 20:55:07.30 ID:???

それ普通に窃盗じゃないの？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 21:01:32.95 ID:???

デデデデ　デデデ　デーデー

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:20:36.85 ID:???

>>904
＞「材料は土なんだからタダでいいでしょ」
その理論で言うなら、宝石だって地面から掘り出しただけなんだからタダじゃなきゃおかしいってことになるww

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 22:23:02.77 ID:???

>>910
クレクレキチに余計な知恵与えちゃいかん！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 23:32:10.66 ID:???

材料の土がただじゃないし安くないだろｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 00:50:06.89 ID:???

バザーにとあるものを出品した。人気があった。
その日以来講習会開けと言われる。
そんなに簡単に言うな。結構時間かかるし手が込んでて大変なんだ。
それをミシンもいまいち分からない人達に教えるなんて、無理。。。。
自分で作るのも大変だったというのに。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 01:48:56.23 ID:???

レシピは財産なのに、何言ってんの！！
レストランなら普通に門外不出で門前払いされて言われても仕方ないのに
手作りグッズってだけで「知識」は共有するもの扱いって！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 02:18:50.94 ID:???

そういう人って、｢自分ばっかり、ずるい！｣って口癖みたいにいうよねー。
時間や交通費かけて書店に行って選んで本買ったり、手芸店で材料買ったり、
そういうことに対する想像力がないみたい。
あと、到底理解できなさそうなことに対して｢そんなのにお金かけてバカみたい！｣
というタイプもいる。
おかしい人って多いよね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 02:41:48.56 ID:???

>>914
レシピもだけど、入荷先とか販売先とかのノウハウも財産なんだよね。
作家さんが材料の仕入れ先に関する質問が多すぎるって怒ってるのを見た事ある。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 06:49:12.49 ID:???

わかる！
自分がたまたま出合ったり、探し回って見つけた材料の入手先とかさ
同じレベルのハンクラー同士なら「それいいね」「センスいいね」で終わって
自分も欲しいと思っても聞かないのが暗黙ルールになってるけど
最近は「ネットで買ってる、またみつけられるかはわからん」で通してるわ
手芸パーツは同じものを二度と買えないのは普通にあるから嘘じゃないしな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 07:58:34.49 ID:???

ちょっと珍しいのを旅行先で見つけたとかすると滅多なことで使えなくて死蔵品化するorz

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 08:55:03.17 ID:???

某所でクレクレ話に見た時に仕入れ先まで隠すのはさもしいっていう人が結構居てびっくりした。
ハンクラー以外にはレシピとか苦労して得た情報の価値って分かってもらえないのかな。
あと仕入れ先聞く中には原価厨も多いから気持ち悪くて嫌。
クレクレに知られると余計なトラブル増える。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 11:13:51.85 ID:???

材料だって、たくさん買うから結果的に単価が安くなるからね
同じものでも一個だけ買おうとすると送料やらなんやらで
べらぼうに高くついてしまうこともあるとかさ
考えもしないんだよクレクレは

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 12:03:56.46 ID:???

原価厨もそうだけど、何でもかんでもクレクレする人って、結果的に貧乏くじ引いているよね。
オクで材料落としたやつを余分に余ったから、使う？と聞いたらpgrしてきたけど、自分でできる限りのツテとネットと足を運んで探さなければ、ベストの物は見つからないことを理解していない。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 12:11:46.93 ID:???

で、値切らなかったりクレクレしなければ、正しい情報も貰えたりするのも分かっていなかったりするんだよね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 13:02:51.01 ID:???

羨ましい！！自分ばっかり、ずるい！ってクレクレの原点だなってｼﾐｼﾞﾐ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 15:09:07.09 ID:???

この前の土日、地元の小さなハンクライベントに出たんだけど、私も講習会
開いてって言われた。何人も。
うまく教える自信がないのでお断りしてる。そうすると、買わずに帰って
いく人がほとんどなんだよな～。
自分の作ったものを認めてもらえるのはうれしいが、苦労して作った
オリジナル作品をホイホイ教えるのには抵抗あるわ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 17:01:19.16 ID:???

>>924
講習会開くと言ったとしても買わなかったと思うし、
他の人が作ったのをタカルから。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 17:02:03.89 ID:???

>>924
オリジナル作品を生み出す産みの苦しみみたいなのが分からないんだよね。
そっちは懐痛めないから「それくらい」教えてくれてもいいじゃない。って
作品そのものをクレクレされるよりもずっと頭に来る。
自分も売り物の型紙クレクレされた事ある。
公開してくれれば自分で好きなだけ作るのにって言われた。
そんなに好きなら型紙も作ればいいのにって思ったよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 22:58:07.31 ID:???

型紙を高くして売ってやれ

公開して上手く作れなかったら文句言うんだろうな

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 00:14:34.18 ID:???

クレクレって「タダで！」って言うこと多いけど、
某マンガのセリフで「等価交換だ」って言ってるし、
物を買ってお金払うのも等価交換だよね。
クレクレには等価交換という概念はないのだろうか...

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 01:53:48.29 ID:???

等価交換？何いってんの？
あんたが作ったその作品をこの私が使ってあげるのよ？
感謝しなさいよね！

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 02:14:57.76 ID:???

あんたみたいなブスが使うより
あてくしの様な上流階級が使う方が
モノが生きるってものよ？！

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 02:35:18.39 ID:???

宣伝しておいてあげる♪

注文受けてきてあげる♪売り上げの半分でいいよ♪

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 03:06:34.59 ID:???

そんなにケチだと大事なもの（私との友情）なくすよ！
もっと広い心を持って！
優しくするとあなたの人生豊かになるよ！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 08:00:05.18 ID:???

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 09:22:56.34 ID:???

大人バレエの発表会でクレクレ婆が湧いて鬱です
決め台詞は「私はお裁縫ができないから」で、
なぜか当然のように毎年彼女のバックの足し布、ムシつけを私がしてきました。
彼女が発表会に出るのが初めてだった初年に世話係のような立ち位置だったのが
そのまま尾を引いてる感じです。
親子に近いくらいの年だしたいした手間じゃないし親切心からいいですよーと
安請け合いしたのが間違いだったようです。
今年は別の教室でソロを踊るからチュチュを縫えときましたー！
どうしても着たいレンタル衣装があるが一点もので足し布しても無理そうだから
同じデザインで作れと。(巨に近い人です)
私は某バレエ学校出身で衣装制作の授業もあり卒業公演は生徒全員自作、コンクールも
結構自作という環境でしたが図々しいおばちゃまの為にチュールを広げる廊下はない！
しかもよその発表会。
先方の先生には衣装は自分で作ると言ってしまったと猫撫で声で擦り寄るのがキモい。
自分と他人の境界がないというか、何甘えてんだか理解に苦しみます。
あなたがしてくれると思った、と、なんで最初から当てにするのかもわからない。
衣装製作所にオーダーしろと言えば、レンタルの値段で欲しいから、、と、、、、、
人のことなんだと思ってるのかあっけに取られました。
勿論断ったのですが本気泣きされて甚だしく鬱です。私が悪者みたいだ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 09:29:12.70 ID:???

餌付けしちゃったんだから自業自得
ある意味本当に悪者

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 10:01:54.56 ID:???

無理、できないで
悪者でもいいじゃんもう。周りの反応はどうなのかしら
もし「つくってやれば」などと言う人がいたら「あなたがやって」で

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 10:25:16.33 ID:???

ここに書いたこと冷静にそのままいえばいいじゃない。
なるべく人の多いところで。
裁縫できない人なんて山のようにいるけど
ほとんどの人は身の丈にあったものをお金でなんとかするものだし。

そもそもできないできないいうけど、
「やらない」だけじゃないの～と思いながら聞いてる。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 10:38:44.14 ID:???

>>937
いや、チュチュなんて934みたいな事情でもなきゃ普通は作れないだろ。

もちろん引き受ける必要はナシ。作れないなら金で何とかすべき。
衣装代も出せないならバレエなんて金かかる習い事してんじゃねーよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 11:37:50.58 ID:???

チュチュの芯って100本ぐらい作るんだっけ？
おばさんも手伝わせて、ここぞとばかりにこき使うのは？冗談だけどｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 11:37:50.96 ID:???

よく五輪レベルのスケート選手でも試合の衣装は親が作ってたと聞くけどスゴイよなぁ・・・と素で感心する
（世界レベルのタイトル取るようになってからは専門職が作ってるんだろうけど）
それからすればこういう習い事は「買えなければ自分で作る」がデフォなんだね
よくフラとかの衣装を揃いで作って来てるおばちゃん見るけどそいうもんだろうし

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 12:34:20.24 ID:???

イベント用にチュチュ製作依頼した事あるけど、あれは普通の衣装じゃないんだよね
キッチリ身体を締め上げるように、それに動きの緩み計算してだから
バレエ関係の人に、表だって商売にはしてないで趣味の範囲で受けてくれる
腕の良い人紹介して貰ったけど、出来上がりが素晴らしかったわ
当然、あちらの提示した仕立代と、急ぎだったので、その分上乗せして支払いましたよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 13:04:19.38 ID:???

>>940
フラでも酷いよ～。
アラ還の母と同世代の人がほとんどで基本的に衣装が自作の教室なんだけど、
一部の人は私お裁縫なんてできないって先生に泣きついて先生に作らせてる。
先生が優しい＆生徒を減らしたくないから断らない。
先生はもう70代なのに！！と母がスカートのすそ上げしながらよく怒ってる。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:08:51.36 ID:???

手作りチュチュの本も市販されてるけど、作り方の手間が半端ないよね
（人形服作るので、一度チュチュにも挑戦してみようかと思ったけど
店頭で本パラ見してあきらめたw）

しかし「巨に近い体型」の人が、精密な採寸に耐えられるのか？
いやもちろん、採寸すらやる必要はないけどね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:54:35.52 ID:???

巨がバレエとか見せられる方が拷問…。
チュチュよりジャージの方がまだマシだわ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:37:30.99 ID:???

934です。明日また稽古場で顔を合わせる予定なのでまた話をふられたらどうしようと鬱々してましたが
それはそれこれはこれの精神で、レッスンしにくくならないよう涼しくスルーすることにします。

普段何かと頼られてるといざ断った後、私断っていいの？悪いんじゃ？
あんなに泣いて可哀想、やっぱり考えた方がいいかなと実は良心の呵責を感じてました。
普段言われることはなんでもしてあげてたから(自分にできる細かいことですが)
餌付けの結果で自業自得というのが正解なんだろーなぁ。。。
突然ここまで要求が跳ね上がるとは想像もしてませんでした。
己の甘さを自覚しつつ、いい人教からの脱退を目指します。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:48:48.30 ID:???

その人が泣いてるのは自分が可哀想で泣いてるんだと思う
自分でやろうとしてだめで人に頼る・頼むのと始めから人に代償も出さずに丸投げしようとして断られるのでは
後者なら同情することもない
934さんも自分が良く思われたいという気持ちがどこかにあって、それに巨の人の要求がちょうどはまってしまったという感じがするので
きちんと線引きした方が双方のためじゃないかなと読んでて感じた

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:52:27.43 ID:???

泣いてゴネるのが許されるのは幼児までと心得よ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:20:18.82 ID:???

泣いて見せるのは相手の感情買う技のうち、とも言いますな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:59:11.82 ID:???

涙は女の武器

そうだった時期がおばちゃんにもありました

950 ：774：2013/12/04(水) 22:11:25.89 ID:???

>>940
あれは本当に凄いと思ったわ
自分の子がいかに綺麗に見えるかまで考えた衣装とかって
やぱり母親がなせる業なのかなと

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 03:22:45.92 ID:???

>毎年彼女のバックの足し布、ムシつけを
毎年お直ししてたのか。
一から仕立てるのとは大違いだし、材料も割り増しになるから
揃えるだけでもレンタルよりも高くつくでしょ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 04:29:20.86 ID:???

以前同僚が小学生の娘さんにバレエを習わせてたんだけど
発表会やらコンクールの前になると、お母さんたちが凄まじいって言ってた
教室からレンタルする基本の衣装に、それぞれが少しでも自分の子供に似合うよう
舞台で見栄えがするようにって、手作業でスパンコールやらレースやら
色々手を加えるんだけど、絶対的なセンスの違いと材料の入手先で
出来栄えに当日は雲泥の差が出るものらしい

だからいい少しでも他人と違った、いい材料が買える店はお互い絶対に秘密だし
デザインや制作テクニックも、教え合わないのが暗黙の了解
なのに毎年必ず「～さんはいつも素敵な衣装を作るから～」と擦り寄ってきて
仕入先教えて、作り方教えて、私不器用だからむしろ作って！って迫る困ったさんがいて
みんなから逃げられているのに、ギリギリまで頑張るから超ウザいって言われてたｗ

当然その人の娘さんはいつも一人だけ超シンプルな衣装で、可哀想だったらしい
ゴチャゴチャ言っている間に、不器用でも何でも飾り付けだけなら何とでもなるだろうに

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 07:32:05.63 ID:???

何年か前に母の通う社交ダンス(ジジババが公民館で集まるレベル）の
クリスマスパーティで　デモにでる母のために10年前の古いラテンワンピを
スワロのラインストーンでキラキラにリフォームしたら
凄く好評だったが、「何？それ娘さんがやったの？　私の古いワンピも
リフォームしてｸﾚｸﾚ」が大量に湧いたよ
「スワロを複数のサイズ大量買いしするんで原価だけでも3～5万しますよ　それに
ご本人サイズのトルソーも一人一体必要になるんで」と言ったらドン引きしていたけど
余ったスワロで良いからちゃちゃっとトルソーはお母さんので良いから　って奴はいたから
「余ったスワロなんて有りませんよ　それに母のですとサイズが違いすぎるでしょ」ってニッコリ笑って言ってやった

母親は経年で多少の弛みはあるものの
20代の頃から50年以上サイズの変動がない　妖怪のような人だw

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 07:47:04.05 ID:???

超シンプルな衣装でもバレエの技術が目を見張るほどのものならかえって目立つだろうな。
他のゴテゴテ衣装のバレリーナさんたちより上手なら尚更。
母親の縫製技術を競うよりもまず娘さんたちのバレエ技術を磨くことだな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 07:49:23.63 ID:???

>>954
だがクレクレするような母親がそこを理解するとは思えないｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 09:25:33.87 ID:???

>>953
かっけー

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:00:21.42 ID:???

>>953
余ったスワロとかなめてる。
どんな状態でも他人の持ち物をタダ同然でクレっておかしい。
最低限の対価すら払う気が無いなら声掛けないで欲しい。
普段から持ちつ持たれつの相手がうっかり安く見積もって持ってきちゃったりするのは
腹が立たないし、物によってはタダでもいいらいだけど。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:11:09.27 ID:???

>>953
大量に湧くクレクレ…あな恐ろしや
赤信号みんなで渡ればの如く迫って来られたら追い返すのも大変だね

そんな強者にもドン引きさせられるくらいはっきり言える953素敵

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:35:14.68 ID:???

ほんとだよね
いざクレクレに突撃されると「はっ？！」ってなって思考ストップしてしまう
んでもごもごと「出来ないとにかく出来ない無理無理無理」くらい言うので精いっぱい
後でああ言ってやればよかった！ともんもんする…
しっかりやり返せる人ほんと素晴らしいわあ
クレクレ撃退マニュアルあったらほしいよ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 11:16:00.47 ID:???

セコケチスレで自分だったらこーするのにーと夢想してても
現実に遭ったらあわわわわわわってなるのは普通だわ。
何度も経験してようやく身に付く。
経験したくはないけど。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:23:27.94 ID:???

>>954
バレエを頑張るのは娘さん達にしか出来ないこと
だからお母さん達はせめて自分に出来ることを頑張るんだよ！
なのに一人だけクレクレでは嫌われるのは当然

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:39:12.09 ID:???

>>953
3～5万の原価もあるがドン引きしたのは「ご本人サイズのトルソー」だろうな
脳内修正で現実見えないビワ樽みたいなBBAのラインを
強制認識させられるわけだw　　超GJ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 13:07:55.46 ID:???

>>962
琵琶樽？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 13:59:19.25 ID:???

ビールが琵琶に化けてるw

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:08:07.66 ID:???

ビワもなんだかだらしないラインだから、そういう例えなのかと勝手になっとくしてたw

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:17:47.00 ID:???

ビア樽ならパンパンに太ったイメージ
琵琶なら下半身が大きいイメージ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:25:46.94 ID:???

962だが　子供の頃に親からビワ樽だと言われ続けていたから
すっかり琵琶だと思っていたよ
親曰く　琵琶の実と樽のフォルムが似ている事かららしい
(樽のようにくびれのない出っ腹な体型)

違ってたらゴメン

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 14:32:02.67 ID:???

>>967
素だったのかwww
正確にはビヤ樽な、ビールの樽
まあ解釈は間違ってないけどwww

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 15:31:33.88 ID:???

ビヤ樽ポルカの立場ｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 16:56:39.82 ID:???

あまりやってる人に遭遇しない種類のハンクラやってるんだけど
委託に出してる店で知り合った自称作家さんから先ほどメールで『こんなのできる？』と画像つきメールが送られて来た
簡単なデザインだからできると言えばできるんだがメールの文面が人に頼み事する内容に見えずカチンと来たので
『今月は忙しいから厳しいです、すみません』と返事したら
『お正月には仕上げて欲しい(人にやるから)材料は買っておいたから渡しておきましょうか』と返ってきた
普通返事聞いてから材料買うんじゃない？とドン引きしてしまった

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 17:15:47.71 ID:???

渡しておきましょうか！？
引き受ける前提？
図々しいなぁー

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 17:21:38.05 ID:???

>>970
速攻でお断りメールだな
理由あれこれ付けず、受けられません、だけで
話聞かないタイプの人からの依頼はトラブルの元
付き合わないが吉

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 18:07:12.91 ID:???

>>914
亀だが、詳細レシピをロブションやピラミッドは教えてくれたよ
ホテル西洋もマンダリンオリエンタルも
同じ材料を揃えて、同じように作ってもプロの味にはならないけど

974 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 19:26:25.87 ID:???

>>954 >>961
カーチャンのクレクレが恥ずかしくて練習に身が入らない子もいるかも？

小坊の頃に構音障害があって一緒に言葉の勉強した同級生
母親がクレクレで,かん黙症になってたのかな？
両親が離婚して父親に引取られて祖母に面倒見てもらうようになったら
普通に喋れるようになったけどね

クレクレする時に｢娘ちゃんが可哀想｣ってフレーズを多用するんで
それが恥ずかしかったらしいし
彼女の両親の離婚の原因も｢不倫＝お宅の旦那クレクレ｣だった様子
家族は壊れたが彼女の心が壊れずに良かったと思う

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 20:05:29.32 ID:???

「お宅の旦那クレクレ」

ヤルヤルｗｗｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 20:49:42.57 ID:???

>>970
ありえない…
その後どう対処したのかな？
なんでやってもらえるものと思ったんだろうね

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:44:50.10 ID:???

>>971 >>972 >>976

>>970です
前にも一度オーダーされてその時は料金もちゃんと頂いたんですが
今回は了承を得ずにオーダー受ける前提で話を持って来られたので困惑してます
デザイン指定だし
『材料預かっても手をつける時間がありませんよ』と返事しましたが
『もう材料買っちゃったし間に合わないならしかたないから遅くなってもいいわ』みたいな感じです…

オーダー料金回収できるなら受けようと思います
でも次からは都合聞いてからにして欲しい！

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:50:08.24 ID:???

>>977
前回はまともな対応だったのにまともじゃなくなるって事は
オーダーだけじゃなくて出来にも文句付けてきたりするかもね。
この手のは1歩譲るとまたもう何歩って譲らせようとするよ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:58:25.14 ID:???

遅くなってもいいってことで頼んで
納得の上で料金も払ったはずが
あとから
予定に間に合わなかった、完成が遅れた、まあいいけどね！とか
グチグチ言われそうな気がする

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:59:32.34 ID:???

>>977
前例作ると、前はこれで受けてくれた！になると思うよ。
そして＋前これくらいいけたんだから今回は、とずうずうしくなる。

都合あいませんからで受けない方がいい気がする。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 01:16:15.19 ID:???

そうそう。料金請け負っても今後また図々しさがエスカレートするよ
今回引き受けた自分を恨むことになる

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 02:01:16.48 ID:???

>>979
やり直し要求もあるかもだよね。
ここをちょっと直して、こっちも少しってズルズル何度も呼び出されるとか。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 02:10:28.45 ID:???

どうエスカレートするかはともかく、一方的に条件を変えてくる人の相手はしない方がいいよ
相手の予定を聞いてから頼むのが普通なんだから

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 02:11:54.88 ID:???

材料用意してお金払ってくれても作る側の事を何にも考えて無いと意欲失せるよね
魔法使いじゃないのにね(´･ω･`)

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 02:33:06.30 ID:???

お金と材料さえ渡せば言いなりになって当然、て思ってる人もいるからね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 03:14:35.17 ID:???

あと、自分でもどういう物が欲しいのか、きちんと伝えられない癖に
こっちが自分の脳内イメージを全てエスパー出来ると信じているヤツもいるｗ
プロだから？私のもやもやしたイメージを読み取って、更に素晴らしい作品に
仕上げてくれて当然！とかな…そんで完成した物は「私がデザインした」になる

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 03:31:11.52 ID:???

>>980さん、次スレよろしく

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:23:40.44 ID:???

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1386300083/l50

スレ落ちるかも知れない

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:33:42.93 ID:???

>>988
乙です！

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:57:52.42 ID:???

>>986
あるあるｗ

>>977
もう今年は依頼受付〆切りました、つって
来年○月○日から受付再開ですので～って言っていったん逃げちゃえ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:59:09.89 ID:???

>>988
あ、乙華麗！

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 20:58:19.24 ID:???

師走に入ったらハンクラなんてやってるヒマないでしょ普通
まして他人のものなんてムリムリムリムリムリ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 21:13:20.25 ID:???

年明けてからの3学期も忙しくて暇なんてないよー

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 15:37:51.38 ID:???

近所の人に金で買うから材料クレクレされて困るよ。
仮絵羽よりも反物じゃないと言ってきて、オクで落札しろと煩いだよね。
大事なやつは鍵のかかる罪庫部屋に隠した。www

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 16:33:28.80 ID:???

>>970です皆さんご意見ありがとうございます
次からはオーダーマニュアル作って無理難題押し付けられたりオーダー料金値切られたりしないように工夫します
近々材料持って来るらしいのでそれまでは鬱だ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 18:49:33.49 ID:???

結局受けるのか……おつとしか

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 20:00:13.74 ID:???

>>995
預かっちゃうと向こうは勝手に
「ああ言ってたけど気を利かせて正月に間に合うように作ってくれるよね☆」
って脳内変換しそうな気がするよ…

「年内は絶対に手を付けられないし年末年始は家の中に余計な物置きたくない
目に入る場所にあると気が散るから年が明けて一段落してから持ってこい」
くらいの要求はしてもいいんじゃない？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:25:41.63 ID:bHOyLBhf

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 23:08:33.57 ID:???

>>995
次からと言わず、今年はもう一旦締め切っちゃえと思うんだけどね、もう師走だし。
ハンクラは年末に引き受けたり稼ぎ時なもんでもないでしょ
正月小物とかなら別だけど
受けるなら材料受け取りの際、年末特別料金として上乗せしてやれー

1000 ：774：2013/12/07(土) 23:18:09.72 ID:???

1000

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