【直線】職業用ミシン　3針目？【その他】

職業用、もしくは類似のミシンの話題用。

【過去スレ】
職業用ミシン　（実質2スレ目）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208831500/
職業用ミシン
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1134149256/

ログを読むにはアドレスを拾って、http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/　で


【関連スレ】
■□■新ミシンの迷信・・・18話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1255835943/
家庭用ミシン　7台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243217572/
ロックミシン専用スレ 6台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1253904891/
【低価格も】刺繍ﾐｼﾝ2台目【高価格も】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243010251/
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208103471/
ミシンはベルニナ、絶対いい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1127213446/

〔ミシン糸〕糸のスレッド〔手縫い糸〕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1149858319/
【ベテラン】中上級者のためのミシンスレ【熟練者】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131370893/
ミシン むふふふふふふふふふふふふふふふふ part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131341997/

【メーカー】
JUKI（JUKI株式会社）　シュプール
ttp://www.juki.co.jp/
BROTHER（ブラザー工業株式会社）　ヌーベル
ttp://www.brother.co.jp/
JANOME（蛇の目ミシン工業株式会社）　コスチューラ
ttp://www.janome.co.jp/
BABY LOCK（株式会社ジューキ）　コンパニオン
ttp://www.babylock.co.jp/
SINGER（シンガーハッピージャパン）　
ttp://www.singerhappy.co.jp/index.html

【関連サイト】
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/index.html
手芸ハンドクラフト板用検索ページ（ミシンスレのログあり）
http://mpl-ane.chicappa.jp/

鳩山不況をなんとかしろ！
おかげで、お直しコーナーは大繁盛だがな笑

おかげで簡単な衣類なら作れるようになった。
おかげ？でミシンや資材も安く手に入った。
それ以上に収入は減ったが。

041 名無しさん (2009/10/18(日) 22:57:51 ID:p5R4ZU.Y)
こういう売り方をする奴らってのは商品に思い入れも
プライドも何も無い
ただ売れそうな物に目をつけて、業界や市場を無視して
途上国で出稼ぎ労働者をこき使って安い製品を造らせ
輸入してバカみたいな安い値段で売りさばく
自分達が一時的に荒稼ぎできれば、その業界や市場が
破壊されようが知ったことではない
そして荒稼ぎした後に低品質で反発がおこったり話題性が
薄れて売れなくなれば、さっさと生産終了して次の売れそ
うな商品を物色する
残されるのは、その業界一筋で真面目にがんばっていたのに
価格競争で弱体化してしまった企業とリストラされた関連会社
の日本人達
食品業界、家電業界ときて今はアパレルの番
日本を食い潰してるのは、こういうハイエナみたいな儲け方をする
奴らとそれを消費者の味方と勘違いして持てはやすバカ共だよ
042 名無しさん (2009/10/19(月) 00:12:03 ID:J2NuSHTA)
>>41
同意。日本っていつからこうなっちまったんだ？
このままじゃほとんどの日用品・家電・衣類が海外製の
安物ばかりになってしまう。しっかりとした適正価格の
ものが全く売れなくなってしまい、ゴミのような安物ば
かりが売れ、そしてすぐに飽きられ捨てられる。

先進国のたどる道だ。
日本の場合、税金とか規制とか土地の経費が諸外国より多く競争力が弱い。
日本製も質を下げてるし。部品の保持が8年だし。

今の所、仕事用ミシンは丈夫で長持ちだな。

真面目に頑張ってきたジーンズを縫うのも工業用ミシン。
日本を食い潰すハイエナのジーンズを縫うのもまた工業用ミシン。

結論・・・












ミシンに罪はない！

ＪＵＫＩ工業用ミシンDDL-5570糸切り（中古）
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b103150728

工業用ミシンが欲しくなってきた病。
もう止まりはしませんぞｗ

知り合いの勤め先の縫製工場が、閉めるらしい・・・寂しいことだけど
さり気なくミシンねだってしまった・・・

ついでに生地と糸も、さりげなくねだってみては。

工業用ミシンもほしいが、縫製のノウハウとかほしい。
製品見ながら衣類作ってるんだけど、なかなかうまく作れない。

YDKのモーターユニットと、J766の純正？電動仕様のモーターではトルク違うのかな？

こちらでいろいろ調べて買いました！
ジャノメのＨＳ８０
しかも日本製です！
いいミシンですーーー

http://santoku.livedoor.biz/archives/2008-10.html?p=2
見つけるつもりはないんだけど・・・なぜか、見つけちまう。国内縫製工場閉鎖の現状・・・

新品数十万、全部で数百万のミシンが廃業となった次の日には、ただの産業廃棄物。邪魔なだけ。
もちろん、そこにあった、縫いのわざも技術もすべて受け継がれることなく・・・。
もう社長ｗとしては、空け渡すことになる工場から、
でかい、重い、邪魔くさいミシンを、そのまま持っていってくれるだけでも、
御の字。もしかすると、持ち主が処分の金を払ってる可能性もある。

タダも同然。こういったものが、オクに出てくるわけだけど、オクでもいいところ、２〜３万ｗ

ミシンを引き上げる苦労から、出品、清掃、ときには整備、梱包・・・を考えると、オクに出すこと自体すら、ボランティアだ。
それがたとえ、廃棄物とて、なんとか、次代に受け継ぎたいものです。

ちなみにすくい縫いミシン実演（ルイス型）
http://www.youtube.com/watch?v=8OJXfXt-lyI&feature=related
カタカガタカタカタがｌｋぁｓｋｊｄｊふぁ・・・ｗうるせーなぁ、もうｗ
http://blog.livedoor.jp/ginghamstar/archives/50609512.html
すくいミシンがやってきた　←そこで、こんなページを見てみると、
すくいミシンの使いかたをお直し屋さんで、習ったと書いてある。
そりゃ、そこでバイトできれば教えてもらえるが、バイトできなけりゃ、一生、わかりませんぞ。
いや、ま、その、お直し屋さんで、直してもらえば、いいんですけどねｗ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d100021499
そうこうすると、こういったものにつながるわけです。
すくい専用で小型のものは、高いね、オクでも。みんなねらってます。
http://www.youtube.com/watch?v=3h-6FVktc0E
いやｗ手まつりでもいいんですよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8hWfj2Amuzw&feature=fvw
我が師うさ子先生も、やっておりますぞｗ
http://neko-dara.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/06/17/2009_06160019.jpg
http://neko-dara.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/06/17/2009_06160020.jpg
裾上げテープでもいいんです、ネコは借り物です
http://www.youtube.com/watch?v=HWbHVMk-67Q
すそ上げテープをはがす　主婦には危険　まねしないでください
http://www.singerhappy.co.jp/sewing/support/index.html
家庭用ミシンでの裾あげはこちら。
http://e-school.ias.tokushima-u.ac.jp/hi-katei/ka-kyozai/gi04hifuku4/maturi.wmv
家庭科技術検定　まつり縫い
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/kateika/saihou/tenui/d1sti7.mpg
まつりぬい（よくわかりやすいし、はやい）
http://webmap.torikyo.ed.jp/ipa/d1home/d1sew/d1stit/d1sti8.mpg
千鳥がけもいいでしょう、見た目がかっこいいしｗなにせはやいｗ
http://www2.g-tak.gsn.ed.jp/jhs/gika/katei/2jiritu/ifuku/kihon/kihon1.html
いろいろ
http://www.ucf.jp/modules/x_movie/x_movie_view.php?cid=19&lid=53
おまけ、レフティの千鳥かけ

http://santoku.livedoor.biz/archives/441805.html#more
ちなみに小さなメーカーさんですが、オーナーが廃業を決断した時点で
廃業の費用を2億円位は、見積もってたそうです

↑２億円・・・廃業で２億円・・・
たたむにたためない・・・起きて半畳、寝て一畳。
こりゃ、しゃっちょう（社長兼オーナー？）さんばかりを責めても始まりませんぞ。
そのページの下にあるコメントがまた・・・

奥まつりミシンが欲しい？　キーワードがいい。調べてみると
http://blog.zaq.ne.jp/fashion-izumi/article/9/
http://ifashion.co.jp/jnma/factory/mayer.html
ルイス、マイヤー

http://misinkan.com/sukui/sukui3.htm
すくいミシン一覧
http://misinkan.com/gazo/dbgazo/maier/252g1b.jpg
表にも裏にも糸が顔を出さない、奥まつり。機械でこれをやるか。
こいつはすげえ、さすが器用さで世界１位２位を日本人と争うドイツ人も
やる。こういうものを日本でも作らなきゃいけません。
もちろん、マイヤーの特許で塗り固められてますでしょうけど。
http://misinkan.com/gazo/dbgazo/treasure/bs1180gb.jpg
おっとｗ日本の奈良ミシンも作っていたようです。

そうなると・・・
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131658664
ルイスミシン（ユニオンスペシャル）
１０００円でも誰も買わんかったよｗ
でかいし、うるさいし、無理だな、家庭じゃ。

まつりも深いなｗスレ違いかもしれんが。

>>10
前にロックミシン用の糸を少し貰ったけど、・・・・・あれはよかったな

>>13
知り合いのところは負債とかはないらしいけど、工場の片付けに1年かかるらしい

ルイスミシンを貰ったはいいけど、針が高い上にその辺で売ってないorz

工場の裁断台は置き場があれば欲しいな。
すべり具合が良くてすごくいい。

夏前後は鋳物の職業用ミシンがオクに出てたけど、最近少なくなった気がする。
工業用ミシンを受け継ぎたい所だが、個人では大変すぎ。
今は縫製関係の出物は買い時なのかな？

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e98684491#enlargeimg

職業用みたいだけど、どうなんだろ？
値段が上がらなければ欲しいな。

値段が上がらなければと思う人がこんなとこに
URLを晒す……すごい矛盾だと思うな。

juki工業ロータリーミシン、垂直全回転釜。
こんなものの新品があるなんて。jukiの歴史そのものですな。

上糸掛けがちょと面倒かもしれんが、慣れればおｋ。
上糸の掛け方はjukiに直接メールで問い合わせるのがいい。

本当かどうかわからないが、
ロータリーは上糸が切れやすいから、
すたれた、という話をどこかで見た。

しかし、それぞれの使い方や工業用としての耐久性もあるし、
今となっては、使ってみなくちゃわからない。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f86821631

ダイレクトドライブプログラム留め縫い糸切りつき工業用。
置き場所がある人は、うらやましいかぎり。

それにつけても、鳩山不況に、小沢恐慌。なんとしてもまずいな。

値段が上がらなければ欲しいと思う反面、これ以上ミシン買ってどうする。
いっそ、誰かが高値を付けたらあきらめられるのに・・・と言った複雑な心境。

これなんかも貴重品だとおもうけど、欲しいとまでは言えないかな。
ボビンからすると半回転釜のようだ。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b105580729#enlargeimg

ロータリーは単能的な工業用途にはいいけど
汎用性が求められる家庭用には向きません。

平気でハズミ車を逆に回してしまう様な人には到底扱えないシロモノです。

ロータリーがロリータに見えたorz

財布のチャックがいかれたので、黒の財布ではあるがグレーの
チャックしか持ってないから、それをつけた。
１００円ショップのちゃんころ製だから、
もともとの縫い目より、あとで縫った縫い目のほうが
きれいでまっすぐで、なによりしっかりしてるｗ
意外に黒にグレーがマッチして、最初からあつらえてあったみたいだ。糸は黒３０番スパン。

ついでに弱そうなところも全部、上から縫っておいた。
とうぶんは壊れまい。

ひさしぶりに全回転釜使ったら、途中でカタカタ変な音がする。
なにかと思って、いろいろ調べたら、
単なるもなにも、油切れだった。

けっこううるさいから、油切れの予見はできるのな。
これ、この音を検知して外釜の油切れのセンサー方式にもできるよ。

まったく関係ないが、
http://www.youtube.com/watch?v=u7A_4SLzuAA
茶トラ刑事

「オレをぉぉぉぉおお〜ｗ嫌がるなよｗ」

数ヶ月悩んだ末にようやくTL-25SPを購入し、たった今届きました〜！

ところで、いきなり質問なんですが、補助テーブルを設置してみたら
待ち針の頭も余裕で通る位の3mmもの隙間があるのですが
これはこんなものなのでしょうか？

いろいろ探してみると、ブログなどの写真で同じくらいの隙間があるように
見えるのもありましたし、JUKIのカタログではぴったりくっついているように
見えますし・・・。

お持ちの方、どうですか？

ヌーベルだけど、隙間ないよ？
ちゃんと金具にはまってないんじゃないかな？

http://croutons.petit.cc/banana/20091008115550.html
http://beehive8.exblog.jp/8409723/
http://handmaid-petitlapin.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/m_Lupin1.jpg.html

３ｍｍ？　そうは見えん。組み立てミスなのか。押し込みが甘いか？

>>25

まさに２番目の写真と同じような感じです。
これで滑り板とテーブルの間の隙間が3mmあるんです。
ここは開け閉めする所なので、多少隙間が大きいのかな？と思うんですが、
そこの上下のぴったり合わさって欲しい部分も、差し込みの金具が見えるくらい
微妙に半ミリくらい開いてるんですよ。
何度も力一杯押し込んでるので、これ以上入ることは無いような感じです。

3番目のも角度的にそう見えないだけのような・・・。
ってことは、これがデフォってことなんでしょうかね？

>>26
280EX持ちです。23が気にしすぎにも思えるんだけど、確認しました。
うちは2ミリ開きますよ。これ以上詰めると、本体にもテーブルにもキズがつくと思う。
この隙間、気にするほどの隙間かな…。

>>26
まずは写真うpして見たら？
そのほうが話しが早い気がするよ。

写真うｐしました。
ttp://bbs.avi.jp/photo/256421/6663388

これ以上、どんなに力を込めても入りません。
今まで使ってた家庭用ミシンは隙間無くぴったり一体化していたので気になって・・・。
皆さんこんな感じですか？気にする程じゃないですか？

>>29
高さがあってなくない？
斜めになってるような気がするのは、気のせいかな？

>>29
気にするほどの隙間には思えないけど。
横のプラスチックの扉が反ってるほうが気になる。

自分ヌーベル持ちだからわからないけど、気にする気にしないじゃなくて
同じシュプールを持ってる人はどう？ってことが聞きたいんじゃない？

これが普通だよっていうのか、自分のはこんなに隙間開いてないよ、
っていうようなことが知りたいんだと思う。

本来はこんなに開くはずないってことなんだったら、
自分もイヤだもん。

以前のｼｭﾌﾟ（98DX）餅。
今確認しに行ったけど、そこ見たら確かにそのくらい隙間あるというか、ほんとそのまんま
うちのﾐｼﾝの写真ですかwみたいな感じ。
フタになってる所で約3mm、その手前、カーブの向こうあたりで約2mm。
カーブ〜手前側はほぼ隙間なし、ただし少々高低差はある（これはうちの机のせいかもしれない）。
8年くらい使ってて気にしたことなかった（作業に支障が出たことはない）けど、
前に使ってたのがぴったりで乗り換えたら、確かに気になるだろうなあ。
全くの同機種じゃなくてｺﾞﾒｿ。

職業ミシンは、定期的な分解掃除、注油をお勧めします。
糸調子が乱れます。
ロックをお持ちならよく解って貰えると思います。

>>29
右側の引っ掛けるところの位置がずれてるのかな？
私の場合、昔のヌーベル持ちだけど、
ミシン底蓋の位置を修正したら隙間がなくなりました。

>>33
ありがとうございました。
同じような感じですか〜。ではこれが通常の姿なのですね。
確かに作業に支障がでることは無いと思いますけど、今まで使っていたのが
ぴったり隙間が無かったので、「なんでこんな開いてるの？不良品？」と気になってしまってました。

まとめてで申し訳ございませんが、その他の皆様もありがとうございました。

こちらにはシュプールをお持ちの方が多数いらっしゃると思っていたのですが、
もしもまたご意見をいただけるようでしたら宜しくお願いします。

うちのはコスだけど、全く隙間なし。
シュプのつくりが甘いんじゃないかなと思ったよ。待ち針の頭が通ってしまうなんて。
普通こんなにあいてたら気持ち悪いと思うよ。
でもシュプじゃ普通なんだね。

針の表裏間違えても結構縫えるもんだね。
重ねの少ない時は普通に縫えてて、重ねが多くなると糸切れ多発した。

一般的なファスナー押さえを使うと幅が細くて送り歯の当たりが少なく
送りが悪くなるんだけど、専用の送り歯とかあるのかな？

あ

り

>>36
激しく亀レスで申し訳ないがうちのSL-280EXを
ttp://bbs.avi.jp/photo/256421/6664094
ガンガン使ってるので汚くてゴメン。

測ってみたら1.1ｍｍくらいの隙間だったよ。
3ｍｍはあきすぎなんじゃないかと思う。

>>37
全く隙間がないってどんな感じですか？
できたら写真で見てみたいな。

>>41
見るたびに思うんだけど、高さあってなくない？いいのかな？
ヌーベルだけど、隙間ないよ
http://imepita.jp/20091207/791530
見難くてｽﾏｿ

>>42
おお。
これがピッタシか！
ほんとぴったりだ。
写真ありがとう。

第一印象でぴったりだけど高さがずれて見える？って思ったから
たぶん写り方だけでヌーベルもシュプも高さは問題なさそうな気がする。

A型なのでこのピッタリ感は気持ちよさげで裏山。

>>43
そうか、写りかたかぁ
斜めになってると、隙間が出来るからそのせいかな？と思ったんだけど、目の錯覚てやつでつね＞＜

そう言えば、高さ調節する足の螺子になってるやつのゴムが、減って金具がむき出しになってるんだけど
どこで売ってるかしりませんか？

>>41
わざわざありがとうございます。感謝感謝です。
これぐらいの隙間だと全く気にならないですね。
やっぱり自分のはおかしいのかなぁ？
じっくり見ると、>>41さんのはテーブルの本体に接する部分が真っ直ぐなのに
自分のは開閉できる部分が1mm位引っ込んでる。orz
そのせいで余計隙間が広くなってるみたい。
ttp://bbs.avi.jp/photo/256421/6664258


高さは恐らく問題無いと思いますが、もしもテーブルに歪みが
あったとしても、この隙間問題には全く影響しません。
床に置こうと、本体を持ち上げながら差し込んでみようと
何をどうやってもこれ以上隙間は埋まらないので・・・。

>>42
ヌーベルぴったりで綺麗ですね。
テーブル側のボビン取替のための開閉が無いようですが
やりにくくは無いのでしょうか。

>>44
ゴムはわからないなぁ。
買ったミシン屋さんに聞いてみるとか？
ごめん。

>>45
関係ないかもしれないけど自分のは日本製です。
国によって違うとかあるのかな？
たしかにずれてるね。
それに誰かの指摘どおり蓋が反ってるように見える。
プラだから私のも軽く反ってるけど・・・

>>46
あぁ、そうですかぁ、日本製ですかぁ・・・・・・・・・・自分のはチャイナだ・・・・。
そのせいなのか？きっとそうなんだろうな。
さっさと日本製があるうちに決断できなかった自分を責めるしかないなコリャ。
別に縫うのには何の支障もないから、気にしないようにしよう。
めげるな自分！

>>45
定規でかくれてるけど、開けるところありますよ

>>46
そうですよね。ありがとう
ミシン屋さんに聞いてみます
あらためて見たら、突き出てたのでゴム板を突っ込んでますｗｗ

これって貴重品だよね。送料高いからな〜
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w45816130

ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B9%A9%B6%C8%A1%A1toyota&auccat=2084008354

トヨタも投げ売りか。
名前は気に食わないけど、中身はアイシン製。
このミシンを使っていた人の職も技術も失ってしまったのでしょう。

>>50
それ昨日見た！！
取りに行きたいが、交通費の方がかかる＼(^o^)／

こういうのが１円スタートで出してるところが大阪だから、
いまでも縫製業の中心地ということなのか。というか太っ腹なのか、どうでもいいのか。

ま、ほかに東北や関西以南でもよく出てくるから、あくまで、
置く場所がないから投げ売りとは思うが。

一箇所の縫製工場からこれだけ出てきたとすれば、その工場主はどんだけトヨタ好きなのかｗ
というか、お膝元の名古屋から引き上げてきたのかもしれん。

数年前にトヨタのシステマ工業ミシンが出たときは、
結構な額になったから、このミシンは、なかなか使えるのか？よくわからんけど。
だいたいはわかるけど、へんなボタンがいっぱいついてるｗ

よく見るとアイシン製のロックミシンもある。なんでも作ってるな。

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s161511114
このミシンはどうやっても座っては縫えないだろ、と思ってたら、
立ちミシンというらしいのね。

そこで・・・調べてみると
ttp://www.ne.jp/asahi/simple/life/column.html

まあ、とりまわしがいいから、つまるところは早いと。
仕事とはいえ、立ってミシンか。つらいね。

>>53
立ちミシンていうのかｗはじめて知った。thx!
一日立ったままってのは、大変そうだけど椅子のこととか糸くずの始末とか色々考えれば効率いいのかもなぁ
でも、ヘルニア持ちの自分には無理だｗｗｗ

大工場だと吊り下げミシンもあるらしい。

オクでジューキとブラザーの職業用が出てるけど、説明見たら足踏み台は処分したと書いてる。
もったいない。

すみません、質問お願いします。
ジャノメ　コスチューラ　７８０ＤＢ・ＨＳ７０型（自動糸切り無し）

家庭用ミシンについてるような背面に固定されている糸切りカッター
手で切る糸切り（面板糸切り）て、付いてるのでしょうか？

ＨＳ８０だけど手で切る糸切り付いてるよ！

>57
やっぱり付いているのですね･･･！

購入検討中で、ミシン屋さん何か所かに尋ねたところ、
さらっと回答してくれている店は皆、付いているとの回答だったのですが、
一番親切に、詳しく各機種の解説などしてくれた店だけ、
ありませんという回答だったので、ちょっと不安になっていたんです。
助かりました、これで不安なく購入できます。ありがとうございました！

付いてなければ、これ付けたら。
http://www.youtube.com/watch?v=_8J3msls9SQ

>59
ご親切にありがとうございます。
お値段も手ごろですし、もし付いてなかったら、使ってみます！

てｓｔ

http://www.jukihanbai.co.jp/news/fisma.htm

ちぇー、こんなのやってたなんて知らなかったよ。
本物にさわれたのになあ。

ワロス氏来ないと、過疎るなあ。

来なくて良いです。というか、呼び込まないでくれ。

ミシンの性能のことを独自理論で語ってる時はともかく、
ミシンに関係ないだろうよ。という例を出して、一人語りを延々とはじめるのが嫌。

購入のため、参考にするため、
膨大な過去スレ読んでる時に、その一人語りはじまると、ものすごくイラッとする。
使用相談の話や、性能や使い勝手のレポを誰もしなくなるため、読み損感満載。

いいよな、いいよなｗ

書き込めるひまがあってすぁｗ
いろいろ書き込みたいけどｗ

いや、ほんと、ひまないよｗ
つかれて、つかれて、どうしようもないｗ

人間なんだから、好き嫌いがあって当然ｗ
おれを嫌がったって、かまわないｗ当然の権利だｗ

毒にも薬にもならねえｗそんな人間は使い道がねえｗ
だったら、人間、嫌われるくらいがちょうどいいｗ

この狭いにっぽんｗ
あなたの文章にも、イラっときてる人が
おおよその全国、必ず１人はいるはずですよｗ

そこで一句ｗ名文句ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=u7A_4SLzuAA

謎の男
「なんだ、おまえはｗ」

茶トラ刑事
「うーんｗ」

謎の男
「いいよな、いいよなｗ」

茶トラ刑事
「？？？」

謎の男
「オレをぉぉぉぉおお〜ｗ嫌がるなよｗ」

茶トラ刑事
「うーん、うーんｗ」

＞＞使用相談の話や、性能や使い勝手のレポを誰もしなくなるため、読み損感満載。

この質問にだけは、正確に嘘偽り無しに答えましょう。

私はjuki工作員純情派ですｗこれをはきちがえてはいけませんｗ

そして、そのあなたが言うところの
「使用相談の話や、性能や使い勝手のレポを誰もしなくなるため」・・・というものｗ

なぜ、私が出てきて、その人たちが、話をしなくなったかわかりますか？

簡単ですよｗ

なぜなら、その人たちは・・・

















私と同じ、”　工作員ｗ　”だからです。



どこの派閥かは、知りませんが（おおよそ見当はつきますが）ｗ
そういうことですｗやられたとあっちゃあ、やりかえすｗ
人間のお約束ですｗまさに倍がえしｗ
今までもぶんも含めて、私の場合は１００倍返してもらってますからｗ

しづかになったものですなｗいつぞやとは、くらべてｗ
おれもしづかにしてるし、やつらもしづかになったｗ
ということは、一般人が、みんな発言できるようになったんですｗ
今、これが本当の状況だったんですよｗ
簡単なことですｗはやく気づいてくださいｗ

そしてあなたも、発言なさったらどうすか？ｗ普通のことをｗ

>>65-66
ＩＤだしてくれてありがとう！！！おかげあぼーんできたよｗｗｗ

>>67
お前には失望した

>>68
あ、ごめん、間違えてた
おかげでのでを忘れていたよ！！

にぎやかになったな

>>69
余計に失望した

>>67-71
ﾜﾛﾀwこのｽﾚもあなどれんw

>>71
(*/∀＼*)ｲﾔﾝ

>>65>>66
まともに返事をくれてありがとう。

>そこで一句ｗ名文句ｗ
他ミシンスレでもそうですが、
ミシンの独自理論を一人語りしているときは、他の方との割と有用な討論になりますが、
あなたの「ミシンに関係ない例文、からかい、悪口」（釣り針）が来ると、
以降、かなりの確率で他の方がレスに噛みついたり、チラ裏が開始されます。
スルー検定全員不合格かよ！状態。

製品について知りたいから過去スレ読んでるのに、
チラ裏が多くて有用な情報密度が薄くなる。そういう意味での、
>使用相談の話や、性能や使い勝手のレポを誰もしなくなるため、読み損感満載。

聞いてもらえないリクエストだとは思いますが
（またイラッとしながら読むから別にいいです）、
あなたの思う「工作員」がいない間は、釣り針を投げる回数を減らして欲しいです。

どういう風に答えていいか難しいが、
わかりやすいのと、めんぞくさいので
結論をすぐに持ってきてみると、

「この日本で日本人がおだやかに過ごしていたら、
とてもとても、日本人全員がめしを食えない」

これｗ

あなたと、わたしの醜い戦いｗ
これを見ている人が、なぜかｗミシンに興味を持ち、
そして買うｗ

実際そうなら、すごいじゃないですかｗ

そして、そこに”意義あり”と、思わねばならぬ世なのですよｗ



















決まったなw

言いたいことは多分、了解したよ。
こちらの話を聞いてもらえただけでも良かった。充分です。

過去ログ見た時、
ブラザー厚物縫い「きちんと縫えてる」と言った時とか
（自分もそのとおりだと思った）、
今回の意見にまともに応対するところとか、そういうのを見てると
あなたは実生活では（話は長そうだが）多分良い人なんだろうなと思う。

それではＲＯＭに戻ります

>>75
決まってないし

いろいろな言動や、いろいろな言い合い、
そういった中から、新しい発想、創造、こういった
ものも生まれてくる。なぜなら、それはそこに”不満”があるから。

ミシン自体の強い弱いは、ここでは置いておいて、
布が薄い、厚い、この違いで、ミシンは通常、
セッティングを変えないといけない。

しかし、その度合いが、とてつもなくはげしい場合、
例えば、薄いちり紙をミシンで縫う、
逆に糸のとおりにくい布や、針は通るが極厚のものを縫う・・・等々、

通常、ここまで縫うもの自体が変わると、
それに、ミシン自体がついてこれなくなる。

そこでいうと、ヌーベルはどうも、薄物には強いらしい。
もちろん、２枚組みティッシュの１枚を最速で、しかも引きつり無しに縫えるかどうかは疑問だが。
逆にシュプは、極薄のものになると、糸調子をゆるめて
開放にしても、まだ糸調子が強いような発言がある。
つまりパッカリングになる。すまんが、コスは知らんｗその中間か？

そこでですよ。この不満。どうやって、取り去るか？

http://www.juki.co.jp/jm/magazine/vol/vol219/jmv219p10.html
http://www.juki.co.jp/industrial_j/customer_j/jm_j/hint/s_03.html

薄手生地のパッカリング対策　＊使用糸　ポリエステルフィラメント糸＃６０。

機種 ＤＤＬ−５５７０Ｎ　１本針本縫自動糸切りミシン
送り歯 Ｂ１６１３−４９０−Ｓ００Ａ　３枚歯、歯ピッチ＝１．５ｍｍ
針板 Ｂ１１０９−４９０−Ｓ００　針穴径＝φ１．４ｍｍ
押え金 Ｄ１５２４−５５５−ＤＡ０　糸道逃げ溝　小
針 ＤＢ×１　ＳＦ＃９
ボビン Ｂ９１１７−５５２−Ａ００　アルミ製
ボビンケース Ｂ１８３７−０１２ー０Ａ０　空転防止バネなし
押え調節バネ Ｂ１５０５−２２７−Ｔ００Ａ　薄物用
糸取りバネ Ｄ３１２８−５５５−Ｄ００　張力　小
糸調子バネ Ｄ３１２９−５５５−Ｄ００　張力　小
送り歯高さ ０．７ｍｍ
糸取りバネストローク １０ｍｍ
糸取りバネ張力 ６ｇ
上糸張力 ２５ｇ
下糸張力 ８ｇ
押え圧 ２〜３ｋｇ
回転数 ２０００ｒｐｍ

つけ加えて、これ、無回転ボビン。
http://www.juki.co.jp/industrial_j/customer_j/jm_j/hint/s_33.html

豪華ですなｗ

上記のとおり、世の中には、必ず、上には上がある。
その上を目指せばいいわけで、足の引っ張りあいなど無用。

メーカーを奮起させて、新しいものを作らせるんです。
なぜなら、メーカー自体が、今、どんなミシンを作っていいか、
わからない状態だから。

とりあえず、静かで振動が少なく丈夫なミシンかな。
ぼろアパートだとミシン使えないかも。

ちょっと左目が良くなかったけど、少し復活。
http://www.atelier-y.co.jp/img/page3/303.jpg

まずはこれを見てください。
これは扁平縫いミシン、いわゆるカバーステッチミシンとか
フラットシーマミシンとかですが、
使う糸の数が多いだけに、糸調子器もたくさんついています。

なんか、上のほうにも、たくさんついてあるぞｗ

これを見ていて、思ったのですが、
シュプ、コス、ヌベのような職業用ミシンで、
上の写真のように糸調子器をミシンの左肩に３個つけて、

それで、その中の
１つは→薄物用
１つは→中厚用
１つは→極厚用、

と、はじめから、職業用における、糸調子器がつくあたりに、
バランスよく３つ糸調子器を配置しておき、

そして、薄物を縫うときは、薄物の糸調子器に糸を通し、
中厚物なら、中厚物の糸調子器に糸を通し、
極厚物ものなら、極厚物の糸調子器に糸を通す。

もちろん、その中身ですが、薄物ならバネが細くて弱く、糸取りバネも同じように弱い。
逆に極厚なら、バネが太くて強く、糸取りバネバネも同じように強い。
中厚物はその中間。

こんな風に最初から用意しておけば、糸調子バネや糸取りバネを
交換することなく、いろいろな布にすぐに対処できる職業用ミシンができるのではないでしょうか。
しかも、たかだか、糸調子器ぐらいですから、値段も安い。

あくまで、アイデアと、そしてその後のデザインと設計です。
どこのメーカーでも簡単にできるのですから、やってください。
http://www.sew-whatever.com/images/SEW_M/sheet/M_4420.gif

そしておそらくできあがってくるのが、こんな感じのミシン。
これは２本針総合送りミシンですが、左肩に２つ糸調子器がついてます。
これが３つになればおｋ。ということです。

ピンピンバネは独立させて、簡単に交換出来るようにして、
糸調子は正確なメモリ付きがいいな。

最高回転数を設定できるミシンが欲しい。
最低回転が1秒1回でトルクの低下は無しで。

削岩機のように小刻みに動いて厚くて硬いものを縫えるとか、
送り歯の本数をワンタッチで変えれるとか、
上糸を通したままで、その糸を使って巻けるボビン巻き機構とか

そんなミシンより広い部屋がほしい。

質問お願いします。

今、98SPでコートを製作中です。
素材は圧縮ウールで、今まで30番糸＆14号針でのステッチも
問題なくこなしてきたのですが、衿周りの分厚いところ
（押さえに無理矢理やっと入る位の分厚さ）を縫おうとしたら
異音がしてストップ。

苦労して布を外して見てみたら、針穴には糸がギュウギュウ、
カマに糸が挟まっているようで、何十本もの糸がフリンジのように
からまっているという状態でした。

何度チャレンジしてもダメなのですが、もしかしたらこれは
針板を厚物用交換すれば解決する問題なのでしょうか？
そうであれば、すぐに注文しなくてはと思ってます。
宜しくお願いします。

>>83
針板は関係ない。太針用針板は、１６号ぐらいでも問題ない。
１８号あたりでやっと交換するものなので、関係ないはず。
それよりは布が送れていないって雰囲気に感じます。
上送り押さえを使ってみましたか？

>>84
ありがとうございます。
そうですか、針板は関係無いのですが。慌てて注文するところでした。

おかしくなった時、布は一応進んでいたのですが、
確かにブ厚すぎて正常に送られてなかったのかもしれませんね。
残念ながら、上送り押さえというのは持ってないんです。

何度かぐちゃぐちゃになって失敗した挙げ句、数度目のチャレンジで
どうにか縫えたのですが、何かコツのようなものはあるのでしょうか？

>>85
84です。上送り押さえを注文したほうがいい。話はそれから研究してみましょう。

>>85
角とか縫い始めでぐちゃぐちゃになるなら
縫いはじめなら端から１ｃｍくらい手前、押さえ金がちゃんとのっかてる状態にして
そこから縫い始めの方へ縫って、返し縫で戻る
角の縫い始めも、返し縫で縫い始めて押さえ金がちゃんと乗っかる状態になったら普通に
縫いにくいけどこれで、結構違うよ

>>86
そうなんですか。
上送り押さえって、革とかベルベットを縫うときに使う物だと
思っていたので、必要になるとは思ってませんでした。
厚物にも有効なのですね？

ってことは、もしかして普通の綿生地などの縫い合わせでも
上側の生地がずれて弛んできてしまうこともあるのですが、
このような時も普通に上送り押さえを使うと良いのでしょうか？

>>87
今回は角では無かったのですが、角から縫い始める時は
そのようにしたいと思います。
ありがとうございました。

>>88
綿ぐらいの縫い合わせなら、逆に押さえ圧を弱くしてあげれば解決するレベルだと思う。
調節のこつは人それぞれだけど、綿なら普通と弱いの間ぐらいにすると良い。
キルティングやウールになると、解除するぐらい弱くすると自分的には有効でした。
パッチワークミシンキルトのキルティングする時に上送り押さえは有効だと思う。
ウールなどのようなアツモコの生地にも結構使えます。

厚い部分だけ上糸調子を強くするといいかもしれない。

>>89　>>90
ありがとうございます。試行錯誤してみます。

ひとつお恥ずかしいことに・・・。
ニーリフトを通常よりももっと右にぐ〜っと押すと、
押さえが更に上に上がるということを、さっき教えられて初めて知りました。

家庭用ミシンではレバーをもう一段階上にグッと上げることで
押さえが更に上がっていたので、同じようにやってみても手動レバーは
上がらなかったので、これ以上上がらないものだと思いこんでました。

ニーリフトでこんなに上がるなんて・・・。感動です。
今まで無理に突っ込んでいて、それでおかしくなっていたというのもあるかもしれません。
これでかなり楽になるような気がします。

>>83
衿まわりの中の処理はどうしました？

>>83
分厚いところから縫い始めるとき
押えが上がった状態で布と押えが接触しているんで
つい、押えを下ろし忘れてる事があって糸がらみする事があるけど。

>>83
衿付けの部分の縫い代は割ってありますが、
該当の部分は衿を挟んだ台衿の前端の部分なので
布が8枚重なっていることになると思います。

>>93
・・・・その可能性大のような気がしてきました。
無理矢理やっとの思いで挟み込んでパンパンの状態だったので、
そこから押さえを下ろすなんてことはすっかり念頭から抜け落ちていたのかも・・・。
それで布送りがおかしくなったのかもです。

>>94
台衿でも、ステッチとかかける部分は先に縫っておくなりして、縫い代を割って枚数減らした方が
ごろつかないから、いいとおもうけど…>>93だったら、意味ないかｗｗ

>>95
台衿の前端の部分なんだから割りようが無いんでは？
それに、台衿の中に衿とか挟むんだから、先にステッチなんて不可能じゃない？
ただの飾りステッチならともかく。

>>96
割れるよ
衿の縫い代１ｃｍちょっと残しておいて、表裏の台衿それぞれ衿付しるしから縫い合わせる
それから、付しろから裏表の台衿の残りを縫い合わせて、衿付けしるしのところに切込みを入れる
これで、縫い代が割れるよ、あとはステッチをかければ、浮く心配も無し、
衿付部分がごろつくなら、縫い代をカットして処理
裏をつけるなら、見ごろの方も同じ方法でやれば薄くできて、すっきりするよ
裏表どちらかだけでも、開けば大分違うからお勧めだけど面倒かな？

悩んだ末に７８０DX購入
来るのが待ち遠しい・・・

皆さま、色々とアドバイスをいただきありがとうございました。
後日、ＪＵＫＩにメールで質問をしてみた返事が来ましたのでご報告します。

１．押さえにやっと入るような厚地（７mm）の縫製は無理なので、
　　故障の原因になるので使用を控えてください。

・・・ちょっと厚めの生地だったら7mm位になりません？コートなんて縫えないじゃん。

２．30番糸には針は16号を使ってください。針板も厚物用をご使用下さい。

３．上送り押さえを使用しても問題の解消にはならないと思われます。
　　（ニット、レザー等の縫製には効果が御座います）

・・・とのことでした。
近所のミシン屋さんでもちょこっと聞いてみたけど、そこでは針板を替えても
それほど改善できるとは思えないって言われたし・・・。

取り敢えず、もう一着コートを縫う予定なので、16号の針を買って様子をみてみます。

>>99
あまりにも厚地だと
針が刺さった状態で布が送られて
針が曲がって針板に当るからお薦めしません、ということだよ。

だいたい布を送り終えるタイミングが
針板から６〜７ミリ位に針先が来る時だから。

ま、そんなに厚くなるところって、縫い代が重なるほんの
1〜2センチのことだろうから、その部分は一針一針ゆっくり
縫うべしってことだな。

spur98spなんだが、
このフトコンって、
中くらいのスピードって選べないのかな？
低速で踏んで、ゆっくり上げてくと、
あるところでビュンっと、突然スピードアップ。
これが仕様？

極低速、低速、高速、超高速、と４段階みたいな感じ。
低速から高速のあいだに中速度がない。

うまい人はこれでいいけど、
もう少し、中くらいのスピードもあると良かったようなきがする。
あと、ある程度縫うと、モーターのくさい匂いは
みんなするのかな？

>>102
無段階ではなく段階的にではあるけど
徐々にスピードが上がっていって、低速の次がいきなり高速って
感じはしないけどなぁ。

感覚の違いかな。
自分としては超低速、低速、中速、高速、超高速の5段階って感じするけど。

特殊なミシン押さえ（ブレーディング押さえ）についてお聞きしたいのですが
こちらでよろしいでしょうか？

そのフトコンは電力を変化させる物？
うちの電動ミシンだと3段階としか思えない。
メーカーや踏む姿勢で微調整のしやすさが変わってくるようだ。

サーボモーターは無段階を実感できる？
マイコン制御で外付けミシンモーターのコントロールしようかと考え中。

ヌーベルだけど同じ型（６２６）を同時に所有していて、フトコンの踏み加減による動きに固体差を感じましたね。
一つは極低速から中速〜高速にいく感じでもう一つは踏み加減によって超低速、低速、中速、高速、超高速という感じでした。
もしかしたらspur98spでも固体差があるかもしれませんね。

＞＞一つは極低速から中速〜高速

これと似てる。
もらいものの古いのだから、
フットコンがへたれたのかも。
なんか、へたれたフットコンだと、
使いかたが、しゅるるるるービュンビュン、
しゅるるービューーーンービュンビュンビュンしゅるるるー、とかいう
感じで、このミシンは、はじけてるなぁ、なんか、これが職業用の味なのか、とも
思ってた。（はじめと最後のしゅるるーで止め縫い）

もう、これに慣れたから、いまさら中速があると、
使いづらいかも。

みなさんミシン針はどこで買ってますか？
近所で針買っていたところがつぶれてしまい、
ネットだとどこがよいかなぁと思い質問です。

オススメあれば教えて下さい

針だけなら送料の関係でヤフオクかなあ。

>>109
ショップでも今はメール便ＯＫのところ多いよ。

>>108
少しは自分で調べてみたの？

>>102 こんな記事見つけたよ。参考になれば！ttp://mishin-net.com/index.php?%C3%E6%C2%AE%A4%AC%A4%CA%A4%A4

http://www.youtube.com/watch?v=yRtDdf1crU0&feature=related

はやいのう。

使ってる方にお聞きしたいのですが、ウォーキングフットや送りジョーズ等の上送り押さえの効果はどんか感じでしょうか？
ズレやすいニット生地が大きく改善されるなら買いたいのですが。

JUKIが欲しいっていうと、ブラザーを薦める店に行ったら
JUKIヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰになってた…あれー？

>>114
仕入れ単価が変動しただけのこと。

>>113
効果はあるだろうし、持ってると便利だ。特にメーカーは関係なく使えるから
後にメーカー乗り替えても職業用内であれば使えます。
でも先にスムース押さえを使ったり、押さえ圧を軽くしてみたりしてみましたか？
大抵それで改善されるはずなんだけど。

>>111
該当の配線は抜けてなかったけど、
近くのコネクタというコネクタを全部に抜いて差してみたら、
その後、いつの間にか直ってた。フットコンはちゃんと無段階ぽいよ。

ありがとう。

あと、手回しプーリーの中に糸が絡んでいて、
それでクラッチがきかずに、糸切りが
たびたび使えなくなったり、オーバーランしたりしてたらしく、
糸を取ったら、そのトラブルも直った。
なんかいいことがありすぎたので、逆のパターンがくるいやな予感。

http://www.34craft.com/misinnkiso/g2/g2.htm
もともとミシンは丸針
いろんな布をいろんな糸で縫う、高いレベルが要求される縫製の現場では
針をきちんとセットするのはもちろん
微妙に針穴の角度をずらす（針を回す）ことで綺麗な縫い目を作っています。
言うなれば針を操る職人技です。

↑やるね、し○たｗ
しかし、そこまで、見た目でかわるかね？
あと、洗濯したら、結局もとにもどらないか？革は別として。

＞微妙に針穴の角度をずらす（針を回す）ことで綺麗な縫い目を作っています。

これで直線縫いのとき、ミの字になることも、防げるのかねｗ
しかし、表は防げても、裏は防げまいｗ

家庭用のミシンでも、針の角度を変えることを、やろうと思えば、
できないこともない。
上下している針棒、これの取り付け角度自体を変えればいい。
そうすれば針の角度も変わる。
職業用でも、家庭用の針を使うミシンがあるけど、その場合も
同じ。針棒の角度自体を変えてしまえばいい。
針糸ループがある以上、ある一定以上はまわせないから、
右か、左に、数度？くらいか。

針の角度とミは関係ないと思う。
糸に太さがある以上ミは防げないよ。

針の角度は目飛び対策じゃなかったかな？

しも○は、”綺麗な縫い目”と言ってるな。

綺麗な縫い目
綺麗な縫い目
綺麗な縫い目
綺麗な縫い目
綺麗な縫い目













綺麗な縫い目ってなに？

糸調子が合ってて針穴の間隔が一定ってところかな。
調整が出来ていればミシンによる差は感じない。

ほんとうにティッシュ縫えた。感動した。

４本を買ったのですね。
それで、あなたは３本より強いとおっしゃる。

本当に強いですか？
引き裂いて試してごらんなさい。

なにも変わってませんから。

それでも４本が強いと、概念でおっしゃるあなたは、
れっきとした、ちゅぷの一人前ですｗ
また１人、また１人、こうやってちゅぷへと、
レベルあっぷしていくのですよｗ

気持ち悪い誤爆を見た

職業用ミシン初心者です。
針は工業用針なのですが、針をセットする方向は間違えてないのですが
少しだけ後か前にずれていると上糸が切れやすくなったりしますか？

>>125
ほんの少しのずれなら斜めについてても切れないよ
絹糸はゆっくり縫わないと切れるけど、悪い糸だと遅くても早くても切れるよ
糸調子とかにもよるし、まずは針よりも糸を疑ってみてはどうですか？

>>126
ありがとうございます。
最初に糸を替えてみても切れたので、次に針を入れなおして更にまた
糸を替えたら治ったので、どっちが原因かわからなくなっていました。
わずかなズレなら大丈夫と聞いて安心しました。

上の話には関係ないけど、役立つ内容書いてる。
ブラザー工業用ミシンの説明書。
ttp://www.brother.co.jp/pub/j-ism/pdf/sl1110_in.pdf

てす

静かだな、ここは。
>>79
薄物に関してのデータを出したけど、よほど興味がないかぎりこのデータの
意味を調べようなんていう人はいないでしょう。出した責任で、
上から順に説明していきましょう。こういった知識は、自分のミシンの
弱点を見つけるきっかけとなり、なぜ、パッカリングがおきるのか等、
知識の裏づけの取れた上で縫製をすることにつながり、例え薄物での引きつり等が
発生しても、その根本原因がわかっていれば、とてもストレスのない、経過観察ができます。
つまり、自分の持っているミシンの限界がわかれば、いたずらにセッティングを
変えて試すことも減り、すばやくあきらめもつき、さらに次に自分の必要となるミシンは何か、
ということへの考察にもつながります。

＞機種 ＤＤＬ−５５７０Ｎ　１本針本縫自動糸切りミシン
＞送り歯 Ｂ１６１３−４９０−Ｓ００Ａ　３枚歯、歯ピッチ＝１．５ｍｍ

まずは、送り歯です。ここで、歯ピッチという言葉が出てきます。
職業用の送り歯はノコギリの歯のような形をしています。

ttp://www.juki.co.jp/jm/magazine/vol/vol227/pdf/jm227-10-11.pdf

２ページ目の図５、山形送りを見てください。その下の絵が送り歯を横からみた
かたちになります。シュプも、ヌベも、コスも、はじめについてる送り歯はこれでしょう。
その絵を見てわかるとおり、山がたくさんあって、その山と山の間隔を歯ピッチといいます。

ここで１ページ目に戻って、【４．送り歯の形状】を見てください。すでに、私が説明するまでもなく、
詳しい説明がなされています。

送り歯　　細か目(薄物)　　標準(中厚物)　　粗目(厚物)
歯ピッチ　　　1.15ｍｍ　　　1.50ｍｍ　　　　1.80ｍｍ

薄い布に粗目1.8mmを使うと、山と山のあいだに薄い布が入り込み、その
入り込んだ”布のかたち”がそのまま縫い合わされるため、引きつりの原因となる。
ttp://www.juki.co.jp/jm/magazine/vol/vol220/pdf/jm220p10.pdf
１ページ目の左下、布が山と山の間に入り込んで、波打ってます。
薄い布というは簡単に、この山と山の谷の部分に入り込むのでしょう。

逆に厚い布に細目1.15mmを使うと、送り歯の布への食い込みが足らずに、送る力が
弱くなり、さらに、送ったり送らなかったりと、均等な縫い目とならず、不安定にもなる。

おそらく、最初についている送り歯は、標準1.5mmとなるのでしょう。
ただ、上のデータを見ると薄物のデータで1.5mmとあるので、DDL５５７０Nには、
厚布用に粗目1.8mmの送り歯がはじめに取り付けられているのかもしれません。

さてここでもし、これを読んだ人が、その細目、粗目に交換したいと、もし思っても、
確認はしてませんが、それができるのは工業用とおなじ針板が使えるコスだけかもしれません。
他のメーカーは、メールで聞いて確認してください。もしかしたら針板は工業用とは別規格でも、
送り歯だけは、工業用と規格が同じなのかもしれません。

薄物講座　その２
＞針板 Ｂ１１０９−４９０−Ｓ００　針穴径＝φ１．４ｍｍ

次は針板の穴の大きさです。上記、穴の大きさが1.4ｍｍとありますが、
その前に工業用の針板の穴の大きさは、どんなものがあるのか調べてみると、
ttp://www.mishin-pro.com/kogyo_buhin/knit.htm　←ページのいちばん下
通常、1.4mmから0.2mmきざみで、2.2mmまで、つまり、

薄物　　　普通　　　中厚　　　厚物　　　極厚＆革など　　
1.4mm　　1.6mm　　1.8mm　　2.0mm　　2.2mm　とあるようです。
（さすが工業用、525円は安い。ほかに1.0mm、1.2mmなども探せばあるようです。）

さてここで、シュプを例にしてみると、いろいろ調べてみたところ、
薄物　　中厚　　厚物
1.3mm　1.7mm、2.3mm　となり、最初についている標準の針板は1.7mmになるようです。

ttp://cajolin.seesaa.net/article/44902264.html　←しかし、実際の計測ですと、
薄物1.3mm、標準1.5mm、厚物2mmと、３種類になるようです（微妙）。
そこにも書いてある通り、使ってみた印象では薄地用のほうが感動的とあります。

つまり上のホムペの通り（シュプを例にとってみても）、薄物用針板を使うだけでも、
その縫い目に、はっきりと違いがでてくるということです。

薄いものを縫うとき、なぜ、針板の穴は小さいほうがよいのか？
簡単なことで、針穴が大きいと、針が布を刺すとき、針とともに、布もつられて
針板の穴に落ちて、へこみます。そのへこみが引きつりの原因になります。
細い針には、細い針板の穴、太い針には、太い針板の穴、ということです。

針板の穴の大きさに合わせて使用する針の番手ですが、最初のデータにもあるとおり、
＞＊使用糸　ポリエステルフィラメント糸＃６０
＞針 ＤＢ×１　ＳＦ＃９
とあり、薄物用の針板には、＃9までの針は、まず問題ありません（＃９の針で、６０番の
糸を縫う）。しかし、＃１０＃１１の針が果たして使えるかは微妙。

針板の穴の大きさは、それぞれデータ的にも少々はっきりしないので、実際にどの太さの針まで
使えるのか、もしくはどれが最適かは、微妙で、ヌベなどは、古い機種で、現行機種とは、
針板がちがうこともあり、使える針の太さに違いが出てきます。

シュプの薄物用針板は特にデータ的に1.3mmと他のメーカーより、0.1mm穴が小さいので、注意。
そこで、必ず、針を買う前にメーカーにメールで（気軽にメールしてください。答えるのはメーカーの義務です。）
問い合わせて、使用できる針の最大太さと、その針板における最適な針の太さも確認し、
うかつにポチっと購入して、無駄な買い物をしないようにしましょう。

びっくり〜！
ｈ抜くこと覚えたんだぁ〜。

>>132
同意w

シンガー１８８U買って驚いた　縫えるね　家庭用とはレベル違うわ

>>134
ここ最近のポータブルタイプともレベルが違うよ。
特に兄弟みたいにヤワなヤツとはまるで違う。

50年くらい前の黒の鋳物ミシンあるよね　足踏みでHA型の
あれもよく縫えるの？

縫えるし、頑丈だし、何の文句もないんだけど、５０年前ともなると、
たぶん半回転釜。
半回転釜はメンテがめんどくさい、縫い続けると半日に1回の釜周辺の
綿棒での掃除、そしてなにより、糸がつまったときがやっかい。
不器用な人にあの釜のシャトルの分解、組立はまったくおすすめできない。
糸の負担も少なく、
縫い締まりもよく、理論的に縫い目がいちばん綺麗なのは間違いないけど、
糸の負担が少なくて良かったのは、昔の弱い綿糸とか、絹糸の
時代であって、強い化繊糸主流のこの時代には、メリットにはならない。
ボビンケースのネジをいじれば、
垂直全回転でも同じようによく縫い締まるし、
半回転の意味が今はすごく希薄で、めんどくさいメンテをしてまで、
選ぶものではないし、専門家が見たって、その縫い目が半回転か、
全回転かなんて、当てることはまずできない。つまり、がんこジジババ縫い目オタ専用。
だから、今の時代はメンテが楽で高速で静かな垂直全回転釜。
垂直全回転釜の時代になると、たいてい工業用の針板、送り歯、釜等、
規格が同一だから、のちのちにも安心。
もちろん、今、家に黒ミシンがあるなら、それはそれで使ってみる。
もらえるものは、もらっておく。
（とは言うものの、やわらかい布とは別に、皮を縫うときは、半回転だと
やはり縫い締まりが違う。また、糸が動く前に針が抜ける半回転シャトルだと、
さらに違う。餅屋は餅屋。皮まで縫うなら、半回転かもしれない。）

( v^-ﾟ)Thanks♪

鋳物の職業用ミシンはメーカーによって性能差はあるの？
同一規格のような感じだけど。

鋳物の頃は全部針板も工業用規格だったような
そう考えると違いなさそうだね　
フクスケの鋳物職業用ミシンオクで見たけどあれはどうなんだろうか

例えば、これも、鋳物、垂直全回転釜、TA型（汚いし錆だしおすすめしない、
ジャノメにしては、かたちもかっこ悪い。）
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k128895903
ちゃんと裏の釜（垂直全回転）の写真もあるので、間違いない。
これはいわゆるシンガー１８８u、ブルーチャンピオンやプロフェッショナルと
まったく同じタイプ。針板も、送り歯も、押さえも、工業用が使える。

右下に下糸巻きがついてるけど、これを例えば、
後付けのモーターでまわすのはちょとめんどくさくなる。
プーリーをまわすベルトのほかに、もう１本、その下糸巻きをまわすための
ベルトが必要になるし、さらにそのベルトは、下糸を巻くとき以外は、
外しておかないといけないし、さらに、ボビンをセットして下糸が巻き終わると、
本来なら自動的に巻き終わるシステムだけど、後付けモーターになると、その自動が
できなくなる。巻き終わりまで、見ていなくちゃならない。

なので、シンガー188uプロフェッショナルのように、
最新の職業用のように、ボビンを右肩にセットできるタイプがいちばんいい。
だから、188uプロフェッショナルはオクでも高くなる。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g85325616
みんなが知らないうちはもっと安かった（1万以下）けど、
今じゃ綺麗なやつは、このとおり、かなり強気な値段。
ま、なんせ、かっこいいよなｗこのプロフェッショナルは。誰が見ても。色もいいぞｗ

オクで買うときは、机つきのプロフェッショナルをねらって買うと安くあがる。
なぜか机つきのやつは、みんな欲しがらないから
（送料は高いが自分で引き取りにいくなら無料）

頑丈さは、それがデニムであっても、布を縫ってるうちは、
どこのメーカーでも、ほとんど変わらないと思うけど、
厚い革を縫ってみると、本来の強さがわかると思う。

性能は・・・、ひとことでは難しい・・・。しかし、何か言わなくちゃいけないのなら、
今のシュプ、コス、ヌベの間にあるくらいの差より、昔はもっとその差が小さいと思う。
昔だけに、真面目に作ってた時代。それぞれ値段もそれなりにしていたようだし、
値段分の精度はそれぞれ出してると思う・・・、いや、そう思いたい。

俺は下糸巻きは家庭用ミシンでやってる　ボビン対応のやつ使えば問題なし
上の１８８Uは色がいやだなぁ　ブルーチャンピオンも
やはり初期の銀色か黒だな　個人の好みだけどさ

TL-82や188Uは名機と呼ばれる以上、プロからの信頼があるんだろうな
職業用でもよく探すと古いのなら安い物もあるぞ　
俺はこの前1000円で頭部だけのシンガーを落とした

janome766は年式的には最新だけど、モーターブラケットが付かないし、下糸巻きも無いから人気無いみたいだ。
結局、後付で高くついたが。

オクで、聞いたことも無いようなメーカー製が時々出てくるな。
フクスケ・・・なんか怪しそうで。

>>143
別に怪しくはないと思うぞ。
足袋の老舗だし、それで明治時代に足袋用のミシンを開発したんだし。
多分その流れで、ミシンがｽｹﾞｰ売れてた時代は、足袋用以外も作ってたんだと思う。

ブラケットは自分で作らないのかな？　鋳物だから穴開けるの楽だし
俺はサンダー、ドリル、ブラインドリベッターでそれぞれ専用品を作ってる
そうすればモーター使い回しできるんで

ところで今頭部だけの工業用ミシン届いたんだが、昔の自動糸切りもないモデルは軽いね
３０ｋｇくらいしかないんじゃないか？

>>145
ブラケットはアルミ板で自作して強力両面テープで付けた。
ドリルで穴を開けるのは今は抵抗がある。

機構もデザインもシンプルだと少し軽めだね。
自分のは角ばってて無駄に重い。ヘッドだけで34キロだった。
その工業用はポータブルモーター使うの？

工業用にポータブルモーター？って昔からあるんだね
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/130516984

両面テープで固定出来るの。。。それは思いもよらなかった
接着面積稼げればいけそうだね

モーターは手持ちのYDK　YM61　職業用のを付ける予定
回転が足らずに油圧が上がらないかもしれないけど、ベタ踏みして使用後に油回せばいいかな、と
使用目的が洋裁用なんで、まち針拾いながら縫うんで回転はそんなに上げられないし、上げる必要ないんだよね
プーリーを計ると、１８８Uと買ったミシン、ブラザーの工業用は径が変わらないんでそこそこの速度は出るだろう、と

そもそも洋裁で一品もの作る場合は職業用で十分なんだろうけど、あのふところの広さは魅力
家庭用１７ｃｍ　職業用２０ｃｍに対して３０ｃｍ近くあるでしょ
ベルニナのアーティスタくらい広いし
オーバーの制作時にまち針打つ方向を考えなくて良さそうだ

オイルパンがついてないんで、木でポータブル用の台を作って裏側にFRP貼り込んで作るつもり

http://gyotti.ddo.jp/~yuki/seisaku/Repair/ta3b626/index.htm
やっと見つけたよ、このブログ。１年半前くらいに見つけたはいいけど、
今の今まで、探しきれなかったが、ふと今この時間に見つけてしまった。運命だな。

旧ヌーベルのコントローラが保証期間を過ぎて、
また、過去機のそのコントローラの現物も、メーカー在庫がなくなってるため、
今手元にある他機のコントローラでなんとかしようというやつ。

旧ヌーベルで、コントローラが故障した人には参考になる。
つまり、いくらでも再生可能ということ。旧ヌーベルは頑丈で、モータも強く、
捨てるのはもたいない。というか今現在のヌベが弱くなってるから、
もうこういった、頑丈で力の強いヌーベルは過去機でしか手に入れられない、オーパーツ。

そしてもし、このモータを単独で、どこかで手に入れられるなら、
このモータのトルクと回転数はそうとう強そうだから、後付けモータとしては
かなり使い物になる。いわゆるac１００ｖ全波整流１４４ｖｄｃモータ。

モータについてるプーリはタイミングベルト用だから、自分で
HAVベルトに合うようにプーリーを自作しないといけない。旋盤か？

自作のモータ側プーリ、その径を大きくし、単に円周を２倍にするだけで、
回転数も１５００から３０００回転になるので、これも期待できる。

しかし、回転数が上がれば、トルクは弱くなるので、通常の径と、円周が２倍になる径の
ダブルプーリーにして、回転数を上げるときは、径が大きいプーリ。
トルクが必要なときは、径が小さいプーリ、と使いわけると、
すばらしい。しかも、その切り替えをクラッチなどを自作して、
切り替えがワンタッチですばやくできるようにすると、なおすばらしい。
これは、ラジコンの２速クラッチの技術が応用できる可能性がある。

通常、回転数が上がるとトルクが下がって力は弱くなるが、
このモータなら、３０００回転もいけるのではないだろうか。

なんなら、７５０回転、１５００回転、３０００回転、５０００回転のプーリーを作って、
ワンタッチ４段変速（トルクも変化）なんて、なかなか豪華じゃないですか。
７５０回転なら、トルクも２倍。裾上げはラクかもしれんが、ある意味危険かもｗ

というか、そういう変速機構も、現在の職業用のミシンに導入してほしい。
薄物やニットなら、トルクの必要がないから、単にプーリーの径を大きくすれば、
５０００回転も余裕で可能。いたれりつくせりだ。dcモータなら、モータのプラスマイナスを
ショートさせることで、ブレーキにもなる。そういった回路を自分で作り、センサも加味すれば、
針位置上停止、下停止なども、それほど難しくなく実現も可能（安全機構も作らないといけないが）。

そろそろ、職業用にも、オイルポンプを導入して、循環させるシステムを
導入してもよかろう。そうすれば、高回転でも軸は焼きつかないし、
ミシン油をさす手間もはぶける。畢竟は、オイルポンプの値段と、オイルを循環させるパイピングが
あればいい、安上がりだ。そしてなにより、未知の３０００回転〜５０００回転は魅力。

こういうのは、言いだしっぺｗのjukiが最初に作って
職業用ミシンを盛り上げていかねばならないｗ勢いあまって倒産してはいけいないが。
ま、高くなるのは間違いないので、こんなマニアミシンがどれだけ売れるか、勝負どころ。

ここを自分のブログだと勘違いしてるヤツが約１名。

妄想としか言いようがない

職業用と言うことは今の時代ではポータブル仕様だろ　それで下にオイルパン設置したら動かすたびに下糸が油に浸かるぞ
ドライサンプにしてオイルパンレスにするしかないんだが、それは工業用より贅沢だな
5000回転なんていらんて　そんな回転でオーダーメイドのものは縫えない

職業用初心者です、教えてください

シュプールを買って20番の糸でステッチができると知ったので
さっそくやってみたいのですが、ステッチだけなら下糸は60番でもよいのでしょうか？
縫い合わせは下糸も上糸も同じ番手にするものでしょうか？
何しろ今まで家庭用オンリーで、シャッペの60番以外使ったことがありません。

普通ミシンで縫うとき上も下も同じ糸で縫うのが基本では？
なぜにその発想？めんどくさいから？

>>152
「きれいに縫うための基礎の基礎」（水野佳子著）に、
ステッチをかける場合は下糸に20番、上糸に30番を使い、
表面（20番を見せたい側）を下にして縫うと糸調子がとりやすく美しい、
と書いてあったよ。（p.24）
私もそれで縫ったことがあってなるほどと思った。でも60と20は
ちょっと太さが違いすぎるような気もする。ただ何事も経験だし、
いろいろ試してみたら？
他にもニットの場合は下糸のみウーリーにするとか、
上糸と下糸の組み合わせは案外いろんなパターンがある。

>>154
ありがとうございます。
早速その本も買ってみようと思います。
確かにいろいろ試してみるべきですね。

>>152
上が60で下が20なら、きれいに縫えるよｗ

>>151　ドライヘッド、ドライ釜は、コスト的に絶対無理と考えて無視すると、
　　　　　　５０００回転への関門、まずはこれ。
http://sysdoc.doors.ch/BROTHER/6/s7200a.pdf
「「「密閉式オイルタンクを採用。高速縫製が行えるよう、常にクリーンなオ
イルを、最低限必要な部分だけに供給します。」」」」

これを見ると、針棒と、釜、その２つに密閉式タンクででオイル供給。そのほかの軸受け部は、
どうも、グリス封入のベアリングらしい。ベアリングはすでにコスが導入してる。
これでいくなら、傾けても、ひっくり返しても問題ない。問題はベアリングの値段になる。

世界一のベアリング大国の日本であるから、ベアリングでもいいのだが、
大国といえど、ベアリングの値段が大きくのしかかる。そしてもし、そのベアリングがひとつでもダメになったときは、
交換のために主軸関連がほぼ全分解になる可能性もある。有償修理となれば、数万となろう。
かかるコストは限りなく少なく、そして、効果は限りなく素晴らしく。

そうなると、いちばん安くいくなら、すべての軸受け部は、しゅうどう面によるオイルポンプでのオイル供給となるけど、
そうすると当然、オイルパンが必要になる。その場合は、基本的には、ある程度の密封度を上げた上で倒さない、
傾けないことを条件に売る。移動時は油を抜く、おれ的にはこれで十分と考えるけど、もしその先があるなら・・・。

その昔、油が中も外もダラダラ垂れるレトロフィットを数十年前にしたことがあるけど、
油が垂れてくる場所に雨どいｗみたいなものをつけるだけでも、綺麗になるし、丁寧に取り囲めば、
油の匂いすらしなくなる。そのあたりは、すべて設計しだいで、やりようはいくらでもある。
油の帰り道をよく工夫し、さらにこれを強制的に吸引すれば、オイルの密封は可能。これでオイルパンから、
ミシンの内部全体への油の漏れはなくなり、今供給されてる分の油だけが、垂れることとなり、
その垂れる油の量を限りなく少なくしておけば、１８０度逆でも、漏れは最小限におさえらえる。
ミシンが回転していなければ、ポンプも油を供給せず、それがそのまま停止時の油の逆止弁ともなる。
（完全ではないので、専用の逆止弁もつけるとなおよい）。

目の前の機械だけが、すべてじゃない。工業用はがさつな設計でもいいが、
家庭用の新しい職業用をいちから新しく作るのだから、アイデアは未知数。
いちばん安くて、いちばんすばらしい効果、そこは設計士が腕をふるえばよい。
油の送りポンプと吸引ポンプは、量産効果での安さを期待したい。
すべてがダメとなった場合でも、最悪、油を抜く最終手段も残ってはいるｗ

>>156
をぃｗ 意味なくて笑った
つか肌にあたる側が無駄に太い糸で痛いかもしれんｗ

>>158
肌に当たる側を上にして縫うというのはどう？
つか、ミシンっていうと服作りなんだね

自分はバッグをよく作るので、デニムと花柄コットンなんか合わせるときは
デニム側30番、花柄には60番が出るようにステッチするよ
さすがに普通地に30番はごつい感じがして

>>152
ボビン側を２０番にする方法は、みんなが言ったようなので。おれはその逆。

ボビン側を２０番にすると、表になる側を下にして縫わなければならない。
これは、灯台もと暗しで思ったよりやりずらい。いざ縫ったあとにひっくり返して目当ての場所に、
ステッチが縫われていなかったときは、それが飾りであっても、なかなかに悔しいものだ。ほどくともっとみじめ。

そこで、そんなめんどくさいことはせずに、職業用で２０番を針糸側で使ってはダメなのか、と、これを考えてみる。

http://rhr.blog105.fc2.com/blog-entry-304.html
そこでまず、２０番の縫い目を見てみる。２枚目の写真、左から２番目が２０番。
いいねー。おそらくこれは、下糸も２０番だから、糸のからみで、ちょっと、ミの字になってる。
しかも、糸が太くなればなるほど、ミの字がすごい。０番なんてまさしく”ミ”だ。
これは糸に太さがある以上、上下の糸が布の中心でからんでるから、おさえることのできない味だ。
針糸２０番で、下糸０番なら、ミの字は、上が20番でも、その写真の０番のようになるだろう。
いろいろ試してみたくなる。

http://www.azuma-jpn.com/JP/futoito.pdf
そこで今度はこれを見てみる。これによると、
針板の穴１．６ミリ（職業用に最初からついてる標準針板の穴は１．６ミリ〜１．７ミリ）、
ミシン糸は、上も下も２０番、ミシン針はDB×K5、14番、とある。

これでいくと、あなたが使う糸が上も下もフィラメント20番なら、ミシン針をDB×K5、14番に変えるだけで、おそらくうまくいく。
http://www.shimada-mishin.com/attachments/needlesdb.html#odbk5
もとは刺繍用の、このDB×ｋ５は、針の穴だけが２番手大きい針で、穴だけで言うならこれは16番に匹敵する。

今、２０番の糸は持ってないけど、手持ちのスパン３０番の糸の太さが０．１５弱くらい。とすると、スパン２０番の太さは、
１．５倍として、０．２１〜０．２２ミリ。糸がこの太さならDB×K5の１４番か１６番の針、そして標準の針板で、
いけると思う。DB×K5の１６番なら、穴は１８番相当と、２０番の糸に使う標準の針穴となるので心強い。
もしあるなら厚物用、２．０ミリの穴の針板を使うとなおよい。

そこで、こんなブログを見てみると、http://bagnikki.exblog.jp/8255424/　そのコメント欄、
糸２０番で針１６という言葉、そして、薄ものなら、糸２０で針１４ともある。これを見てもやはり可能と思える。

つづき

そんなことより問題はこれだ、こういう飾り糸の場合、糸の太さを調べて見ると、
http://www.ohmotokk.co.jp/25moriito.01.htm　こんな飾り糸だと、２０番で０．３ミリとある。

これも同じ２０番の糸としても、
この太くて硬そうなやつを、果たして、職業用の針糸側に入れて縫えるかどうか、ちょと微妙。
そこにも書いてあるとおり、「特別なミシン以外は下糸で使え」と書いてある。おれみたいに、
オクで中古なら壊れようが傷つこうが、どうでもいいが、もし新品だと、壊れるのはつらい。

一応、職業用で使える最大の針は１８番とあるが、DB×20Aを使うと、最大２２番までいける。
http://www.shimada-mishin.com/attachments/needlesdb.html#odba20
DB×K5の最大は１８番で、針穴は２０番相当（針１８番以上は厚物用針板を推奨、標準針板は１６番まで）。
これと、厚物用針板を組み合わせて、果たしてどこまでいけるか。こんなものは、メーカーが
試してみて、参考データを出しておいてくれればいいんだけどPL法。ここは、自己責任。
なんなら、針板の穴をドリルや、やすりでさらに大きくすることもできる（プロは自分でやる）。

ほか、太い糸、太い針などについての考察等。これは針２１番、糸５番。
http://blogs.yahoo.co.jp/kobayashi_kenji_jp/folder/826930.html
縫えてはいるが、やはり糸調子に苦しんでいるようだ。

ひでぇ縫い目だ　手で縫うのとかわらんじゃないか

家庭用に求められてるのは回転数より軽さと静かさとジグザク。
針棒が回転しながら生地に刺されば音は小さくなるはず。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kobayashi_kenji_jp/folder/826930.html

この人が持ってるのは垂直全回転釜の工業用ミシンみたいだから、
厚物用にきちんと調整しているのか疑問。
わかりやすいところで言うと、釜の周り止めのすき間を
広くするだけでも、糸調子は変わってくる。というか広くしないといけない。
しかし、こういうときこそ半回転の釜を使うと、糸調子も簡単で、
縫い締まりも良かったと思う。
素材も合皮で、糸も太く、
こういうものには昔の黒ミシンが実はいちばんいい。
工業用で半回転釜というと、革用のミシンを買うしかないから、
そういうときこそ、安く手に入る黒ミシンの出番だった。

黒ミシンの針は工業用？家庭用だと針の太さが18番までだったはず。

http://www.shimada-mishin.com/column/columns010.html
＞工業用ミシン針のHL×5を流用すれば、上記工業用ミシン針の長所のうち、2・3・4はクリアできる
http://www.kateiyou-mishin.com/35_303.html　＞HL×5販売
＞HA×１針をお使いのミシンで使用出来る工業用ミシン針です。＞HA×１に比べ、針幹が２段形状になっており、針の強度向上効果があります。
＞また更に、針表面がクロームメッキ仕様になっていますので、針表面の強度向上と針熱低減に効果があります。＞HA×１針仕様の職業用ミシンなどの高速回転のミシンに適しています。

HL×5はHAでもつかるようだけど、着想はよかったけど、残念ながら18番までしか売ってないｗ

http://www.348honpo.com/Bernina/acc/acc_3.htm
＞012.801.112 130-705H-120/20 120/20 デニム、キャンパス地、硬い生地 10 735円
＞シュメッツ針　１３０／７０５Ｈ　　（５本入） 家庭用ミシンに使える普通針です。＞「ＨＡ×１」と同規格です。

ここでシュメッツ針（HA-1と同規格１３０／７０５Ｈ）だと20番まで買える。ただ、どうも１２０は19番らしい。つまり、ここでは最大１９番。

http://sklepy.allegro.pl/item1003889632_igly_maszynowe_igly_130_705h_130_21.html
海外通販？よくわからんけど、これが本当なら、１３０／７０５Ｈで130の２１番まである。日本のベルニナ針を売ってる店に頼んで、取り寄せで買えないかメールしてみる。

http://www.mable.ne.jp/~kadokyou/itohasima/katei/katei.htm　＞針棒交換
やはり畢竟、最後はこれか。家庭用HAの針棒を、工業用DBの針棒に交換する。今、家にある家庭用と職魚用の針棒をノギスで測ったら同じ６．３ミリだった。
もしかすると、日本の黒ミシンの中には、独自規格の針棒の太さを採用している可能性もあるので、工業用の針棒の太さと同じで交換できるのか、
買う前に事前に調べておく必要はある。工業用の針棒に交換すれば、もう、工業用の針すべてが使える。上のブログの通り、針板の穴は自分で大きくすることも可能。

http://blog.livedoor.jp/milk56/archives/50019227.html　＞主婦をほっけで釣る
この方は、ずいぶんと家庭用HA針が使えるシュプにするか、工業用のDB針が使えるシュプにするか、悩みに悩んで、最後に
HA針のシュプをお求めになったようですが、針棒をDB針のものに交換すると、そのHA針専用のシュプは、DB針のシュプに簡単に変身するでしょう。
というと？　その逆も可能で、DB針からHA針の針棒に交換することもおそらく可能。（HAとDBだと、針を止めるネジもちがうので、そのあたりも交換する必要はある。）

※おっと、最後にひとつ。もし本当に太い針で太い糸をシュプほか、職業用や工業用で縫うとき、自動糸きりには、切れる最大の糸の太さが設定されてるので、それ以上の太さの糸を
切ると、自動糸きりがあっさり壊れるので注意。通常、職魚用なら３０番までだと思う。説明書で確認。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f87268640
コスチューラなら、針板１００円。うらやましい

手持ちの機械は家庭用と職業用で針棒の径が違ってた。

DB1-23の針幹を家庭用のように平らに削って家庭用に付けたことがある。
使えないことは無いが、製作に根気が必要だった。
23番なんて、針と言うより釘だね。

http://misinkan.com/needle/kenja.htm
家庭用HA針は、柄の太さが2.02。DB×1の＃２３の柄は2.02だから、
一部を平らに削ることによって、そのとおりHA針に変身させることも可能。根気はいる。

http://www.k-shirakawa.com/md/framepage1.htm
針の詳細な太さ、長さはこれが詳しいけど、しかし間違いも多い。
（商品→ミシン針選択、その右で本縫い関係選択）
DB-１の柄の太さは、1.62、2.02の間違いだと思う。DB-1は＃19〜＃25は、針の柄が2.02と太くなる。そうすると、2.02に対応した厚物用の専用針棒が必要。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/mishinkakaku/hari/harihyo.html
番手対応表がいい。針幹のサイズがミリで表示。これは柄の太さじゃなくて、柄から先の幹の太さ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※前に刺繍用DB×K5を紹介したけど、DB×９STもおなじように針穴が大きいようだ。どちらかというと、こちらのほうが、デニム等、厚ものには強そうな気配。
http://www.andomishin.com/catalogue112.htm
針穴が、２番手大きい太糸仕様。糸切れ・糸締り不良に適しています
オルガン針　ＤＢ＊９ＳＴ　（針の太さ　9番・11番・14番・16番・18番）　
http://yaplog.jp/sewing-machine/category_14/
※使用したミシン針　DB×９ST　20番　糸　20番手ジーンズステッチ
ここでも、DB×９ST、２０番を使用。この２０番はどこに売ってるのか？探しても１８番までしかない。１８の間違いか、本当に２０があるのか？

※穴が通常より大きくされてる針の説明。参考になる。http://www.ohmotokk.co.jp/hari.htm
ＤＢ×Ｋ５ 普通針で穴を１〜２番手大きくし針先はとがった針
ＤＢ×７ＳＴ 普通針で穴を縦方向に１〜２番手大きくし針先はとがった針
ＤＢ×９ＳＴ 普通針で穴を横方向に４番手大きくし針先はニット用のＪポイントの丸みのある針

※ここで、やっと、職業用1.62の針棒で使える、最大の針が見つかった。オクで発見。
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=DB%A1%A1%A3%B5%A3%F3%A3%F4&auccat=2084008354
http://misinkan.com/needle/kenja.htm
ＤＢ×5ST 設定より細い針で針穴の大きい針を使用したい。ジーンズ裾3ツ巻ステッチや太糸飾りステッチ
針番手２０の針穴は２１クラス、針幹は１８クラス、
針番手２２の針穴は２４クラス、針幹は２１クラス。

２１クラスの針幹で、＃２４の針穴が使える。２１クラスの針幹なら、職業用の厚物針板でギリギリ対応できると思う。針幹２１クラスの太さは、1.32ミリだから、1.62の針の柄と比べても0.3小さいだけ。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x123133073　
写真を見ると、その幹の太さが異常。釘と言われるのも理解できる。

●よって、職業用＆工業用（針柄1.62mmをつけられる針棒の場合）の最大の針穴は＃２４となった。
ミシンにつけられる針の限界を知ることは、それがそのまま、自分のミシンの限界ともなり、
職業用ミシンの持つ力のアドバンテージがわかり、ミシンを理解する上での礎、大切なデータの積み上げとなる。

>>151　＞5000回転なんていらんて　

家庭用に5000回転は必要か否か？

その前に、くだらん話でもしよう。
風呂に入るとき、縦６０cm横３０cm位の手ぬぐいを使うのだが、
これは化繊のアカスリでもいいのだが、このごろは肌が弱くなったので、
綿のタオルにしている。表は毛が短くて柔らかく、裏は毛が長くて硬く、
柔らかいほうで顔や耳などをふき、身体は硬いほうで磨き、さらにタオルの両端に刺繍が
あって、それがとても硬くて、足の裏をこするのにちょうどよい。よく考えてあるなｗ

ま、そんなタオルくんではあったがｗ
これを新品から、１ヶ月も使うと、あちこちほころんでくる。
つまり、背中を磨くときに、両端を持ってゴシゴシするものだから、縦に引っ張られて、
縦糸が切れ、都合、横方向に次々裂けてくるわけだｗ

裂けたところを、ミシンで縫えば、また使える。しかし、縫ったとしても、他の部分も
弱くなってるから、次々、これ、裂けてきて、もう、雑巾が関の山。

そこで、この縦の糸が切れて横に裂けてしまうのを防ぐ方法はないかと考えていたのだが、
簡単な方法があったｗその方法とは、タオルの縦方向にミシンで、縫い目を５ミリ間隔で入れて
しまえばいいというもの。タオルの縦の糸が切れるのが問題なのだから、その縦の糸を
これまたオクで買った死ぬまで使い切れないような大量の３０番の糸で、ミシン掛けしてやればいい。
タオルを買ったあとにいれたそのミシンの縫い目、この３０番の縦に縫った糸が切れないかぎりは、
横に裂けてしまうのを防げる。いわば、これは縦糸の補強だ。

そして、この縦糸の補強は、ミシンの縫い目の間隔を狭くすればするほど、タオルはより
強くなる。１０ミリより５ミリ、５ミリより３ミリ、３ミリより２ミリ間隔・・・と、縫えば縫うほど、
より１枚のタオルを長く使うことができる。とくにこのタオルは”おくりもの”なので大事に使いたい。

３０番の糸は、間違いなく死ぬまで使いきれないくらい、送料込みのたった１０００円でたっぷりとある。
あとは縫うだけだｗ

そこでですよｗ
ある日そうひらめいたものだから、さっそく職業用ミシンをひっぱり出して
３０番の糸をセットして、意気揚々、弱くなりつつあるタオルを縫い始めてみたんですよ。

そうしたら、どうなったとおもいますか？　職業用は最高1500回転、はやいです。それがですよ。

縫ってみたら、あ・ま・り・に・も・遅すぎたんですよｗ

最初、５ミリ間隔で縫おうと思ったら、とんでもない時間がかかるので、
結局１５ミリ間隔にして、手を抜いてしまいました。最後は嫌になって、２０ミリとか、もうやってられませんよ、これは。

まあ、ちょっと計算してみましょうかｗ
タオルは縦に600ミリ、幅300ミリ、縫い目長さは2ミリ（長いのは嫌いだから）。
幅300ミリだから、５ミリ間隔だと、両端がないから、全部で縫い目が58本。

進む距離は、1500回転×縫い目長さ２ミリで、毎分3000ミリ。
縫い目の総距離は、縦600ミリ×縫い目58本=34800ミリ。

トータルでかかる時間は　34800ミリ÷3000ミリ=１１．６分（縫い目長さ４ミリでも５.８分）。

１０分も縫うのかよｗそれが５．８分でもあの職業用の最高速の音と振動は耐えられないｗ
あほらしくなったので、１５ミリ間隔で３分くらいか。これが限界。
しかし、15ミリも縫い目の間隔があいてると、結局、タオルはちょこちょこ裂けてダメになってくる。

これがもし、最高速5000回転ならどうなるのかｗ？
進む距離は、５０００回転×縫い目長さ２ミリで、毎分１００００ミリ。
トータルでかかる時間は　34800ミリ÷１００００ミリ=３．４８分。

おれは嫌だけど、縫い目長さを倍の４ミリにすれば進む距離倍の20000ミリで、１．７４分。
十分耐えられる数字だと思いはしませんか、１．７４分。1500回転だと５．８分。

もう、タオルの補強なんて馬鹿馬鹿しくて、そんなことはせず安いタオルを買ってはくることになるでしょうが、
それは、本当にそれでいいのでしょうか？もし、家に５０００回転があれば、おれは、その
５０００回転で、新品のタオルを買わずに、１．７分で補強し、長持ちさせたのかもしれません。

よくもよくも考えてみてください。裁縫が趣味のミシンオタともなれば、それ、家のあちこちにですよ、
もはや死ぬまで縫いきれない布の山、オクで大量買いした工業ミシン糸の山ｗ
まさに、うずもれるかのごときに、日々、それにけつまづいて暮らしていましょうよｗ

ただでさえその山につまづいて、足の小指を痛くして、かんしゃくを起こしている人間にとって、
5000回転とは、いったい、なんなのでしょうか？それは、もう、救い神に決まっています、
それがなきゃ、とでもとてもその布と糸の山をかたづけるすべなどありはしません。

５０００回転というのは、そういうものなんです。勢いなんですよ。
５０００回転なら、タオルも補強しましょう。布と糸の山も日々、次々これ、縫い尽くしてかたづ
けてくれましょう。そういうことです。だから、５０００回転なんですよ。

もう、ズボンでも縫うとなれば、それ、今は職業用１５００回転なしでは、絶対にやらんね。
家庭用７００〜９００回転なんてごめんだよ。考えただけでも気が遠くなるし、いらいらするだけだ。
それがもし、工業用５０００回転が目の前にあるとなれば、それ、ズボンの長手方向を縫ったあと、
今度は、それを表から折るように、きれいなステッチを入れてやろうというもんではありませんか。
これは５０００回転だからこそ、入れてやろうというステッチであって、家庭用ではあほらしくて、
絶対に入れませんよ。５０００回転だから、入れるんです。１５００回転でも我慢すれば入れられますｗ

日々、布と糸のダンボール箱にけつまづいてる場合ではありません。箱を開けて、縫うしかないんです。
それを服に完成させ、飾りのステッチも入れて、はじめて、いちにんまえというものです。

いくら裁縫好きミシン好きでも
タオルの補強なんてつまらないことのために時間かけるかな
新品のタオルを買って1500回転で作りたいものを作るよ

５０００回転なら1.7分。１日の1.7分なら無駄遣い否、有益。
やってみなよｗすぐにわかるから。
１５ミリ間隔でも、耐久性がまったく変わるからさ。
正直、ゆうに３倍はいけると思うよ。
これは、タオルで背中を磨くときには、
どんな人でも両手で引っ張ると思うけど、
その引っ張るときに、新たに縫い入れた３０番の糸が、
先に立って両手の引っ張りに耐えてるのだと思う。
つまり、タオルの縦糸は、少し伸縮するんだよね。綿糸だろうから。
新たに縫い入れた糸は、化繊スパン糸だから、
タオルの縦糸より明らかに伸びない。だから、
タオルを両手で持って背中を磨くときには、新たに縫い入れた
３０番の糸だけが、引っ張られてる勘定になるわけで、
これなら、綿の縦糸が守られて、裂けることがなくなる。
それでも１５ミリ間隔だと、そのあいだのところで裂けてくるから、
そのときは、その裂けたところをまた、縦に縫い目を入れて、
補強する。西友とかの安いタオルなんて、あの薄っぺらいのは、
あれは本当にタオルなのだろうか？比べものにならない。　
贈り物の手触りの良いブランドタオルを長持ちさせるのも、また、
ハンクラーのつとめ。こういったタオルのブランド化というのは、
百貨店が安売りするために、必死に阻止してきたんだけど、
ちゃんころ製が幅をきかせるようになって、ついに止められなく
なったようで。いいものは長持ちさせたい。
つまらないものは、雑巾にすればよい。
そして、５０００回転を一度でも経験すれば、１５００回転なんて、
児戯にも等しいというわけです。最高速の違いはそれが
そのまま、完成への時間を明らかに短くしてくれるわけで。
経験のない人には絶対にわからない。そして、一度でも
５０００回転を経験したら、２度と戻れない。
誰もが１５００回転から、家庭用７〜９００回転に戻れないのと同様。

その５０００回転ミシンでズボンのファスナー付けてくれ
この人、ミシンだけに興味があって、服の仕立ては出来ない人だよ

最高速で縫う場面なんて少ないもんね

ttp://sarto.seesaa.net/article/15864183.html

プロのテーラーだって家庭用と職業用使っているんだもんね

5000回転に目がついていけるかどうかの話になるなぁ
直線だけ縫うなら、いいかもしれないけど、服を作るにはいらないね

同じパーツを一人で何百も連続して縫う工場ならともかく、脇縫いして袖付けして次は衿作って、
みたいな感じだしねぇ。

何分で縫えるか計算したり2chに長文書いたりする時間が一番無駄だと思うw

TVで工業用が写るとたいてい全開で縫っててすげえと思う。

早くて困らないのはロックミシンだけ

>>180
すごいけど、同じのばっかりだからね
縫製工場に勤めてた人に聞くと、部分縫いは得意だけど、服は縫えないって

単なるミシンマニアだとタオル補強縫いは楽しいのでは？
細かいことをきにせず、全開で踏めるのは楽しい。
服作ってると、裁断とかの前作業に時間がかかって縫う時間は短い。

自分は1000回転あればいい。
3000回転ミシンでもうるさいのに5000回転は住宅地では無理では？

>>183
分かる分かるw
ミシンかけてる時間なんて全体作業時間からしたらほんと大したことないから、
製作時間短縮したけりゃ、アイデア練るとかパターン起こしたり切ったりとか、
地直し、裁断、芯貼りなんかを短縮する方がずっと重要ポイント。
ミシンは700回転でいいからバキュームアイロン欲しいよ、みたいなw

↑
バキュームアイロン「台」ね。ｽﾏｿ

>>184-185
同意
バキュームアイロン台欲しいなぁ

切りじつけの時間も結構長い。。。取るのも面倒だし

みなさんｗ
私は可能性のことを言ってるんですよ。
それは誰だって、ミシンの実時間が少ないのはわかってます。
しかし、戻れないことはあるんです。
７００回転でいいと、冗談で言ってみる。
すべてで本当に戻れますか？　まず、戻れません。
家で５０００回転を本当に最初から最後までなんて使いません。
しかし、ここから、ここまでは、はやく縫い終わりたい、というときはある。
そんなとき、ぐっと踏み込んで、その部分だけ、はやく終わらせる。
それがたとえ、数センチでも。誰でも１５００回転でこれと同じことをやってる。
それにタオルをバカにしますけど、本当に５ミリ間隔、最高速で５８本縫ったら、
それをやったあと、どのミシンでも直線がすごく安定しますよ。
手さばきがうまくなるんです。ミシンの練習にもなってるわけです。
５０００回転で練習すれば、１５００回転が亀に見えます。
５０００で慣れれば、１５００の直線はもっと、安定するでしょう。
無理にはすすめませんよ。
それが、できるかただけ、やってください。

ttp://sarto.seesaa.net/article/15864183.html
自分用と商売じゃ別です。しかも、こういったものは、
その中で、最高に神経を使うもの。
　これはすばらしいけど、
ここで誰がそれだけ、買えるのだろうか。
ただ、私はそれを羨んだりはしません。

たけしが昔、言ったように、どんなにスーツでかっこよく
身を堅めていても、Tシャツとジーンズ着せたら、
その人がどうなのか、すべてわかると。・・・ピエロ。

女のスーツが多い職場で引越しがあって、汚く
なるから、私服でやっている女の人たちを、手伝いに
いった私がその全貌を見たことあるけど、その通り、よくわかった。

これは、写真でいうと、いまのPCで処理する絵より、
ポラロイド写真がいちばん、その人をあらわしてるという、
言葉にもあてはまる。

あんた本当に服の仕立て出来ないんだね　

なんか、ミシンメーカーの人って多分、ミシンをこういう風に機械としての側面ばっか見てて、
服の仕立てや小物作りそのものには興味もなければ作れもしないから、
使い手の欲しいミシンが分からないんだろうなーと納得はした。

>>189に同意＆同感

最高速が７倍になれば、最低速も7倍になるんだよね・・・

あなたの言う、仕立てって、
なにができれば仕立てになるの？
何が作れれば、仕立てになるの？

聞いてみたい。

あーあ　いじけちゃった

縫製作業て、ミシンかけの時間より、アイロンかけの時間の方が長いと思うの

まあ、家庭用5000rpmは男のロマンでしょう。300キロ出るバイクのような物かな。
使わなくてもあったら面白い。そのミシンを低回転で使えば静かで耐久性も半永久。
縫い速度の世界大会でもあれば面白いと思う。

とりあえず、電圧変えての回転数調整じゃなく、目的の回転数になるように負荷変動があっても自動的に電圧制御してほしいな。

さっぱりいいたい事がわからん。

アイロンは大事だよね　学校時代よく言われた
ついつい省いちゃって後で後悔する

>>196
言いたいことはわかるが、私はバイク乗っているので
「スペックにこだわる男ほど実は下手である」というのもよくわかるｗ

上手な人ほどそういう「最高速が」とか「トルクが」なんて
紙の上のスペックのことをあれこれ言わないんだよね・・
またそれとは別に、味のあるいいバイクはそういう「紙上のスペック」とは
別のところにあったりする。ミシンも同じだと思ってる。

スーパーカブぐらいが丁度良い

＞あーあ　いじけちゃった

やっぱり逃げましたかｗ
あなたの言う、素晴らしき”仕立て”という言葉の
定義を聞きたかっただけなのですが、
しかし、これ以上追うのはやめにしましょう。

>>196
＞言いたいことはわかるが、私はバイク乗っているので
＞「スペックにこだわる男ほど実は下手である」というのもよくわかるｗ

ツールドフランスで、圧倒的な強さを誇ったランス（アメリカ）。
そのランスと死闘を繰り広げたウルリヒ（ドイツ）は、
強さもさることながら、これ以上にないくらい、
自転車のスペックオタですけど。ま、もとがドイツ人だけにというのはある。

ランスにしたって、絶対に新品は拒否して数年置きのタイヤを使い、
ランス専用とまで言われた新型をシマノ（日本）に作ってもらう前は、
気に入ったビンディング以外、絶対につけなかった。
サドルにしたって、ロールス一本。

本物はちがう。

これは例えば、革を縫うときは、ミシン選びが
綺麗な縫い目を顕著に左右することと重なります。
だから、みんな真剣に選ぶ。真剣に選ばないと、
それがそのまま、縫い目に反映して痛い思いをするから。

この人は男らしくない

仕立てが出来ないなら出来ないとはっきり言えばいいのに、言い負かせば自分の勝ちだと思ってる

オートバイの話しも、自転車の話しにすり替えて煙に巻く

仕立てというのは、男性なら上のブログのようにフルオーダーのスーツを一から作れることを言うの
自分のスーツを自分で縫えることを言うの

腐った男として一生を送りなさい

>>202
こいつ構って欲しいだけだから、放置しときなって

＞なんか、ミシンメーカーの人って多分、ミシンをこういう風に機械としての側面ばっか見てて、
＞服の仕立てや小物作りそのものには興味もなければ作れもしないから、
＞使い手の欲しいミシンが分からないんだろうなーと納得はした。

私はミシン屋でも、メーカーの人間でもありませんし、
さらにそれに類する仕事の人間でもありませんが、
ひとことだけ言えることはあります。

まことに失礼とは存じあげそうろうあｋせｌｊｌふじこ、ますが、
あなた方に気に入っていただけるミシンを作ったら、
そのミシンは１００％売れませんｗ

仕方ないんですよ。おそらく、
それを助言したあなたたちも買わないことでしょうｗ

みんな、カメラの画素数が、もう、これ以上必要のないことはわかってる、
しかし、×１０メガピクセルなんて言われると、そっちが欲しくなるｗ

同じように、ミシン屋の店先でも、ホムペの宣伝文句でも、
「最高５０００rpm」とか「５０００回転最高！」ｗと書いてあったら、欲しくはなりませんか？
１５００と５０００が隣に並んでて、それじゃあ、「ちょっと”５０００”を、買ってみようかしら」ｗ
「試しに”５０００”に、してみるわ」ｗちゅぷは、それでいいんですｗ

そして、そして、もしもですよｗ
その５０００回転、そのちゅぷの手が５０００回転についていったら、
どうします？日本人なら、ありえますよ、
なんせ世界一の器用さを持つ”手”を持っていますから。
私は、わずか数ヶ月で、すさまじい手さばきになった、元○ンを見たことがあります。
口より手が先に出る方のほうが、やはり上達も早く、限界も高く感じます。

まあ、上のほうで、堅苦しい針だの針棒だの、スペック的な話が続いて、
面白くもなんともないかもしれませんが、これもまた情報。
必要な人はいるでしょう、１人くらいｗ

５０００回転、私なら”いけるっ！”ｗ、最高ｗ！必要！ｗだと感じるなら、どうぞお買い求めください。
オクで今、８７００円があるｗそれは最高４５００回転（ｄｃサーボ、自動糸切り、
プログラム返し縫いつき。）。買ってもし、そのミシンが
はやすぎて、結局手がついていけないなら、また売ればいいだけの話。

なんせ、自分で取りに行けば、本当にぽっきりｗ８７００円ですから。
みんなが持ってる職業用の何分の１の値段ですかｗそこがポイントですよ。
あと考えるのは、置き場所だけですｗ

家庭で使うには、場所や音が問題。
家庭用だと速度のコントロール性を重視したい。
速度コントロールにもっとコストをかけてもいいのではと思う。
足踏みでなきゃと思ってる人もいるようだし。

工業用は5千回転でも1万回転でも好きにしてくれ。

工業用では当たり前の5000回転、工業用で当たり前なら家庭用でも作れるだろうと思われる
なのに、家庭用では作られていない、その理由を考えないのかな？

工業用は格好良いからほしいとは思うが、実際1500回転を
使いこなせない自分には宝の持ち腐れだろうな

>>207
あれだ、引き起こせないからﾅﾅﾊﾝ乗れない、みたいなw

長文のウザいアホがいると聞いたので来たら
アホ過ぎてびっくりだｗ

好きにすればいいのに…

>>208
バイクならそれこそ750はいらん。

>>210
いや、元が「格好いいから欲しい」みたいな話だしw

いや別に750はかっこよくないからw

というか工業用も別にカッコよくねーっつーか、使えねーだろw
革縫えるのはジョーゼット縫えないわけだし。

いやブラザーのグッドデザイン賞のやつ超カッコいいけど。
使えるかどうかは知らんw

工業用て何用を買うかで迷うね
革縫うなら腕ミシン欲しい

工業用ミシンの最初のひと針の強さ、これで言うなら、いまでも、最新のサーボモータより、クラッチモータのミシンとなりましょう。
こんな感じ↓まさに昔の工業用ミシンのたたずまい（交流モータ、クラッチ式）。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m73217300

モータが常時、回転していて、足のフットコントローラを踏みこんでクラッチをつなぐと、そのモータの回転力がそのまま、ミシンを動かす。これがクラッチモータ式ミシンの原理。

このクラッチモータの常時回転している側には、フライホイールのような、重さのある回転物がついていて、それが、一緒に高速回転しています。高速回転しているその重み、それがクラッチがつながると同時に、
ミシンを動かすことになりますから、最初のひと針から、強力なパワーで、針を布に貫通させることができます。

これに対し、サーボモーターは常時回転しておらず、
モーターの始動時の強さが、そのまま、最初のひと針の強さと
なります。通常、モーター始動時のトルクは弱く、工業用と言えば４００ｗあたりのモーターがついてますが、
そのワット数のサーボモータをもってしても、２００ｗのクラッチモータのような、最初のひと針のような強力さはありません。ですので、サーボモータでは最初のひと針を縫う部分の布が厚いと、針が貫通しないこともあります。

そこで、現在は、強さが必要なミシンに対しては、７５０ｗのサーボモーターを組み込むなどして、
クラッチモーターの強さに近づけようと、努力しています。が、
７５０ｗのサーボモーターの値段は圧倒的に高い、対してクラッチモーターは圧倒的に安い。
このようになります。

>>212
750って、750wの話だったらしいぞw

なんで、自分だけが知ってるみたいに語るんだろう

サーボモータの良さは、コントロール性能です。針位置上停止、下停止はもとより、極低速から高速へと、なめらかにつながる安定さ。
極低速縫い続け、さらには自動糸切り、プログラム止め縫い等、かしこい縫い方が思いのままです。そしてなにより、静かであること。また、常時回転ではないため、電気代の節約にもなります。
家庭で使う場合も、モータが常時回転していないので、あせることなく、縫いの途中で手と止めて、完成途中の布を眺めて感傷に浸ったり、他の作業をしたり、ほっと一息気軽に休んだり、できます。

クラッチモータの良さはまず、その安さ、でしょう。サーボモータのような高度なコントロール性能はありませんが、足の踏み込む力加減によって、スピードコントロールができ、
低速で縫い続ける、中、高速で縫い続ける、ちょこんと踏み込んで、ひと針だけ縫う、慣れれば、そんなこともできるようになります。前述の通り、最初のひと針からの強さは別格。

しかし、モータが常時回転していますので、針位置上停止、下停止、プラグラム縫い、自動糸切り等、高度なことは何もできません。また、モータを使い続けると、年数によって、高周波の騒音を発生することになります。
モータが常時回転ですから、スイッチを入れると、縫わなきゃいけない、焦燥感にかられることにもなり、騒音とあいまって、家庭などでは気軽な気持ちで使いづらい面もあります。
（しかしモータが新品なら、かなり静かであることも付け足します。さらに使いっぱなしでなく、モータの補修ができれば、騒音は極端に減らせますが、モータの寿命を延ばしても、それより先にクラッチがダメになります。）

サーボの高度なコントロール性能と、クラッチモータのひと針からの強さ、これを合体させたようなミシン。それが電磁クラッチ式、常時回転モータ型の、DDL−５０５です。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/134622173#iteminfo

基本はクラッチモータですので、モータは常時回転式で、クラッチが電磁クラッチとなっています。電磁式になったおかげで、針位置上停止、下停止、自動糸切り、プログラム縫い等が、でき、
さらに常時回転モータですから、最初のひと針からの強さもプラスされています。

ただ、年数によってモータの騒音は大きくなっていきますし、常時回転モータですので、スイッチを入れるとモータは回転し続け、縫わなきゃいけない、何かに追われるような感覚にとわわれ、
プロならそれでいいのですが、家庭では、もう少しゆったりしたいものです。

ttp://safran-seed.com/tool/index.html
どのような考えで、どのような経緯で手に入れられたのかは、わかりませんが、いろいろな形で、家庭の中でも、工業用が活躍するチャンスは、これからも広がることでしょう。
オクなどで安く手に入れ、そしてそれを、かしこく自分の求める裁縫に取り入れ、実際に使い、そのポテンシャルである、工業用の素晴らしい性能を、プロではない一般の主婦が引き出すことこそ、私の言う本質、正義となりましょう。

一番下のリンク　工業用で何縫ってるのかと思ったら
よくあるほっこり系布小物　ガッカリ

ガッカリしないものって、なに？

70歳代前後の祖父母世代はオーダー・セミオーダーが当たり前だった
工業用ミシン持ってる人結構いたはず、どのような経緯て、ちょっと考えればわかるじゃん
そんなことも考えないなんて、底が知れてる

ほっこりに工業系は要らないよな
もっとごつい帆布とか革とか組み合わせて鞄とか作るのかと

ユニクロとしまむらでこと足りるなら、服作ったって売れない。
ウェディングドレス作っても売れない。誰でもわかる。
ちょこ買いできるような気の利いた小アイテムが
チュプ向けにコンスタントに売れて人気なら、なにより商売上手。
そんなことも考えないなんて、底が知れてる

そんなので生き残ってるのはジーンズくらい。
それだって激安１０００円ジーンズで絶賛大崩壊中。
ミシンでメシ食える人間なんて一握りだよ。

自分は洋裁教えてるけど
残念ながら70前後は運針もろくにできない世代
ミシンすら上手にできない人ばかりだよ

それに工業用ミシンのある家なんて仕立屋以外ではそうそうない
縫製業のさかんな岡山とかそっちの人の発言なのか？

女性ファッショは最後の砦だったのにだからな。
街へ出てくる女も貧相なかっこう目に付く
しかも濃い色が多くて上下黒とか
ああいうのはカラスってバカにされるけど、長く着るにはいいんだよ。
売国民主党じゃ何も買えん
ちょっと流行ったのがレギンスくらい
今はフリフリスカートらしいｗ

>>226
> ミシンすら上手にできない人ばかりだよ

だから、自作じゃなくてオーダー、セミオーダーだったのでは。

自分で作ったりオーダー頼んだりなんて、
今はしないから
子供が幼稚園入って小物入れだのナプキンだの
作ってこいと言われてはじめてあせってるようなのがチュプ。
ここではじめてミシンをさがす

それこそ今は幼稚園小物をオーダーできまっせ

サーボモーターは100rpmの低速縫いの時に負荷の変動があっても回転数を一定に保ってくれるの？

http://www.yaskawa.co.jp/technology/column/column_s.html
サーボの話

難しい。ミシンのサーボが、回転数制御か、トルク制御か、
はたまた、単なる足の踏み込み角度そのものによる電流制御なのか。
知ってる人はいるのかな？　おそらく回転数制御はやってると思う。
だから、足の踏み込みに合わせた回転数を維持しようとすると思う。

簡単に言えることは、針が布（革）を貫通する力を持っていれば、
回転数は安定しているだろうし、
針が布（革）貫通する力がなければ、最悪そこで止まる。これはサーボモータの限界。
しかし、そこで止まったとしてもサーボの場合は、電流をより多く流して、
トルクを上げて、その貫通できない場所を低速でも乗り越えようと努力はすると思う。

ただ、低速でサーボが始動するとき、最初の最初から、最大電流を流してるのか、
それとも、あらかじめ決められた低い電流をまず、流してみるのか、
それは、設計者にもよるし、それ自体か、節電にも関わる。
最初のひと針の貫通力は重要だから、最大電流かもしれない。

低速でジーンズ数枚を縫っていて、
いきなり、そのジーンズの上に５ミリの硬い革を重ねて縫う、なんてやったら、
やっぱり止まると思う。４００ｗのサーボでも。

薄い布から厚い布へ移行して負荷が変化したとき、足の踏み込みが
変わらない限り、そのままの回転数を維持しようというサーボの設計なら、
回転数は維持される。というか、モータの限界まで維持しようとする。
しかし、内部でやってる細かい制御のことまでわかる人間は、ミシンの
サーボの設計やってる人間だけ。この頃はカタログにも省エネのことが
記載されるくらいなので、けっこう細かいことやってると思う。真偽は不明。

サーボのミシンを踏んで使ってみて、その細かい設計がわかるという人がいるなら、
それはそれですごい。布やデニムを縫ってるぐらいじゃ、わからないような気がする。
革でサーボ使ってる人なら、サーボの限界まで使いきってるかもしれないから、
あるいはわかるかもしれない。

そこで、関係はないけど、革でサーボ使ってる人で、サーボが壊れた例。
一時的にクラッチモーターに換装。このスレの話題にもマッチしてるｗ
ttp://rizardhead.blog35.fc2.com/blog-category-3.html

サーボといえど、そのサーボモータの限界がわかってるなら、
こういうときはやはり、針や糸にミシン油やシリコン油をつけておいて、針が貫通しやすくしたり、
革にあらかじめ、針が通る穴を開けておいて、ミシン針のほうをその穴に誘導したり、
などという工夫も必要でしょう。

まあ、jukiにその質問をメールして、その答えが果たして、どんな答えで帰ってくるのか、
楽しみではあるｗほんとに、細かい設定まで出してきたら笑う

あと、クラッチモーターなら、モータ側のプーリーの径を変えて、
プーリーを小さくして回転数は下がってもいいから
トルクを大きくする（アイドリングプーリー）、

逆にプーリーを大きくして回転数を上げて、トルクは小さくてもいい、
などという、そんなことが、思いのままだけど、
（ミシンの最高許容回転数以上は無理で限界はある）

上停止、下停止、自動糸切り、プログラム縫い、
このあたりができるサーボで、
プーリーの径を変えることができるのか否か、不明。

サーボモータの回転力だけしか使用しない、というなら、
プーリーの交換も実際にやってるようだけど、

高機能位置決め付きのサーボでプーリーの径を変えられるかは不明。
できないとすれば、低回転で高トルクというような規定外の使い方が
できないので、やはり、４００ｗ→７５０ｗというように、
サーボモータの出力を上げた、最新の工業ミシンを買うしかないと思う・？
メーカーの思う壺ｗ

せめて話題がスレ違いじゃなけりゃまだしもなんだが

＞縫製業のさかんな岡山とかそっちの人の発言なのか？
http://www.okayama-ap.or.jp/
国産ジーンズ発祥の？へーへーへー

中国に盗まれる前に日本の中小金型も組合を作るべきだったな。

岡山もこれを中国に盗まれないようにしないと、
売国奴が１人でもいたら、すぐにもってかれるよ。
そして普通、そういう人間（スパイ）を見つけたら、
それが日本人でも、すぐに始末しないとやばい。

なにせ、スパイ１人で、この岡山の仕事１０万人分がすべて
奪われちまうぜ。そんなことになる前に、そのスパイ１人を始末すればいいわけで。
スパイ１人を放置すると、１０万人が死ぬ。
だから、スパイってのは怖いんだよ。

パンダで釣られたスパイ市長の手管で、
メガネフレームもやられたよな。あのスパイ市長は、
今頃中国のキックバックでウハウハだろうなｗ中国の女つきでなｗ

http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_130.html
レッサーパンダ事件というとあれか？。福井県の鯖江市の市長が中国から
「地元特産のメガネフレームをつくる技術をよこせ！！。よこしたらパンダを　恵んでやるぞ。」
と言われたのをその気にして、様々な反対者をねじ伏せてフレーム加工技術を無償で献上したら、
中国の安い人件費を武器にした安いメガネフレームを日本中に売られて地元産業が破綻してしまい、
くれるはずだったパンダも実はレッサーパンダだったし、おまけに動物園がなかったから慌てて拵えたという究極のまぬけ市長の話か？
　ちなみに中国の上海動物園ではレッサーパンダはさわれるくらい近くの囲いでちょくちょく二足起立をしていたな。こんな腹黒い動物で技術が手にはいるならものすごく得な話だよな。中国から見たら。

http://www.city.sabae.fukui.jp/users/zoo/doubutu.html
鯖江　レッサーパンダｗこのまぬけぶりｗ

こいつら動物に罪はないというが、
この愛くるしい姿をきっちり、交渉事に
からめてくる中国、そして乗せられる日本。
子供だましにもほどがある。

中国がまともならパンダだが、そのパンダは、
現在進行形で中国が大虐殺しているチベット人が住む土地の
動物だったんだよ。チベット人を虐殺して、パンダをかっぱらって、
そのパンダにだまされて、日本人が日本人を売る。
ホームラン級のバカだなｗ

「笑顔で近づいてくる人間がいちばん危ない！」
昔、恩ある人に説教された通りだよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274620336/l50

【政治】 日中韓で黄砂対策…日本は官民合わせて
１兆７５００億円「鳩山イニシアチブ」の一環として資金支援★3

１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円
１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円
１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円
１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円
１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円１兆７５００億円

もっとすげえぞｗ
見てみろｗトップからしてこのざまだｗ
これ全部、最後は日本国民が払うんだよｗ
税金なんざ、払ってられるかよｗ

アフガン５０００億というのもあったなｗ
だから、スパイは始末しろといったじゃんｗ
それが日本人でもｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274547254/l50
【経済】 「中国企業による日本企業の買収が相次いでいる。」
〜レナウン、中国企業傘下に　山東如意が４割出資へ

スレ違いというなら、
これなら、スレに適しているだろｗ

なんでも売られてくぜｗ
そして、売られたあと、日本人は全員解雇w
中国人が乗っ取ってさようならｗ

コンビにいけば中国人ｗ吉野家いけば中国人ｗ
スーパーのレジが中国人ｗ
おいおい日本人の働く場所すら、ありゃしねえやｗ

鳩山内閣が選挙で言った通りのことをやってるのなら、それをやらせるために票を入れた国民が悪いだろう。
だが、鳩山内閣はやると言ったことをやらず、余計な悪事はたくさん働いている。
国民は、そんな事をしてもらうために民主党に票を入れたわけではないし、選挙のときに鳩山勢からその説明も無かった。

詐欺師に騙されたも同然なんだよ。今の状況は。
この状況で『詐欺に引っかかる方が悪い』ってのは、詐欺師側の都合で言ってる暴論に過ぎん。

今、解散しろという風潮が強まってるのは、要は『国民を騙して盗んだ票を返せ！』という怒りの発露という事だ。

大体、今の政権のどこが良いんだ。
民主利権で甘い汁を吸える連中以外には、何一つとして良い所が無いだろ。クソクラエ。

>>236
いざとなったら普通の熊にペンキ塗って平気で「パンダです」って
言ってただろうよ。平気でそんな事出来る恥知らずなヤツらだし。
ヒヨコにスプレーでペイントしたり魚に絵の具注射して色つけたりしてるしな。



名器SINGER188届いたー＾＾
ずっと家庭用足踏みsinger使ってるからモーター使いづらい・・
確かに貫通力強いし縫い目綺麗だし頑丈そうだし良いな。
でも今使ってるヤツとそんな大差ないな。いや、ホントはあるんだろうけど。
いつか足踏みに改造しよう。

とある昔、とある街にゴミ処理場建設が持ち上がった。
そして、当然、住民は反対していたが、そこへ謎の人間が
出没し、ことあるごとに「処理場は３年で移設するよ」と、ふれまわった。

街の人たちは、その人の言いを聞いて「なんだ３年か」、と、
こぶしを上げるのをやめてしまった。そして処理場建設のための
「見舞金」もあるらしいという。

それで、その「３年、見舞金」という話が住民みんなに伝わった頃、
ゴミ処理場が建設され、稼動スタート。

しかし、３年経っても、移動も移設もない、見舞金もない。ゴミ焼却のけむりの
浄化装置が貧弱で、そのひどいにおい、猛毒、化学物質、煤煙を周囲に撒き散らしていた。

それから日が経ち、当然、３年経ったから、とっとと壊して、移設しろと、
街の住民が掛け合ってみると、「３年？　見舞金？　ひとことも言ってない、
誰が３年と言ったんだ？　ここへ連れてきてくれ」・・・・。

すでに、その３年とふれまわった人間は、とっくの昔に街から姿を消し、
そのあとに、膨大な毒を撒き散らす、ゴミ処理場だけが、残った。

これ、事実だぜｗダイオキシンがもてはやされた頃のな。
スパイがたったの１人で、街の住民をなにもかも騙す。だから、1人1人が、
自分の頭で、そのことについて問い合わせ、ウソを見破っていかなければならない。

信じて馬鹿を見る。今のウソつき民主党のようになｗスパイだらけだぜ。

オクの足踏みみてると、職業用は車輪？が大きく高速型のように見える。
家庭用のほうが低速高トルク型？
プーリーの径とかペダルの支点の位置関係はどうなのかな？

188のほうが釜の関係で糸が絡みにくい程度の差かな。

ttp://sarto.seesaa.net/article/15864183.html

このテーラーの人のブログを過去にさかのぼってみると、
ジャノメの家庭用ミシンも使ってるけど、
シンガー１８８がちゃんと出てくるのな、色は黒。
こうしてみると、いちおうそのすじでは定評らしいな。
さすが、シンガー日鋼栃木のメイドインジャパン。
しかも、このごろオクに、jukiのTA、ブラザーのTA、
シンガー１８８、ジャノメも、山のように出てるぞ。
不景気で売るしかないのか。
なんとか、その高性能、ほかの人の手に渡った
としても、受け継がれて欲しいものだ。
買いすぎて家の中がミシンパニックｗ
ワニワニパニックw

>>242
トルクも速度も職業用のが上だと思うよ。
クラッチモーターとかには敵わないけどさ。
家庭用も普通のよりはトルクあるけど超低速でぶ厚い革とか縫うと革ベルトがスリップ
して縫えないよ。でもチタン針やらテフロン押さえやらで色々調整すると４ｍｍぐらいの
革なら何とか縫えるよ。
その辺は１８８のが断然トルク太い感じだった。ＹＤＫモーターでも７ｍｍ厚くらいの革
縫えたよ。さすがに低速では刺さりもしなかったけど。
１８８やっぱ良いよ。厚い革でもミシン自体は全然無理してる感じがしない。
見た目もシブいし。

てかやっぱシンガー最高。俺が使ってる家庭用なんて８０年前のミシンなのに今でもバリバリ活躍してるってスゴイ。
運が悪かったら帝国軍に没収されてゼロ戦にされてたりしたかもしれないしｗ
足踏みはなにより使ってて楽しいから好きだな。。
ノスタルジックな雰囲気と機関車みたいなレトロな動きがたまらんｗ
人に触られまくって角の取れたつまみなんかもいちいち可愛いｗ
高級靴雑誌とかでイタリア人のおじいちゃん靴職人の後ろにひっそり写ってる
年季の入ったシンガーミシン見つけたりしたらなんか嬉しくなるし。
ボタンホールもジグザグもアタッチメント付ければ何の問題も無く縫えるし。
ただ場所取るし重過ぎる事が欠点かな。
１８８頭部の鋳物足踏みなんて冷蔵庫ぐらい重そうだ。
俺のはポータブルなんだがそれでもポータブルする気にならんぐらい重い。。

いや、足踏みの職業用と家庭用の差がどうなのかと。
テーブル型と箱型のミシン台の差かもしれないし、とくに決まりが無いのかも。

とりあえず、トルクは　モーター＞足踏み　なんだ。
面白そうだから足踏みもほしいな。

工業用はさらに上の剛性感があるよ。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h141897462

ま、いくらサビがあるとはいえ、
160円てｗ
送料は別途かかるけど。
これノーマークだったんだろうな。
ちゃんと１８８って書いておかないと。検索に
引っかからないよ。

シンガー１８８uに使われてる鉄はいい鉄だから、
この程度のサビは、すぐにきれいになるよ。

気が付かなかった。足踏み欲しかったのに。

>>246
１６０円ｗ
ＷＤ４０と革ベルトで完全復活出来そうな感じ。

その２
http://www.youtube.com/watch?v=mfavIkEI0-4&feature=player_embedded#at=116
上にある動画を見てみなよｗこのざまをｗ
その１は置いといて、その２から見てもらったほうが早いね。
まさにヤクザだろｗこれが、日本のトップですよｗ本当の本当にｗ
どうしてこうなったｗ？

ブログはここ。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-893.html

民主党がいったい、国民の見えないところで何をやっているかｗこれが、その、それだよｗ
国会から、あろうことかマスコミをシャットアウトして、めちゃくちゃやってるｗ
この映像を決死の覚悟で撮った小さな新聞社は、そうとうな脅迫を受けて、
今や、出入り禁止になるような情勢ｗおいおい、あとは誰がこれを伝えるんだ？

若者が全員投票に行っても、１０パーセントに満たないんだっけｗ
もとは年金問題から発展して、自民党にお灸ｗをすえるｗ老人票はどうなった？ｗ
民主に入れたｗそして、その意気軒昂な老人たちはどうなった？

若者は老人の奴隷だというｗ
しかし、たった今、老人すら、民主の奴隷になったじゃねえかｗ

今おれのまわりで、老人たちが悲鳴をあげているｗ毎日が喰えねえってさｗ
必死に働き場所を探してるｗ結局、若者と老人をいがみ合わせておいて、
自分たちが、高みの見物をする民主党ｗいきつくところ全員が奴隷じゃねえかｗ

そんなときにこのひとことｗ

「働いたら負けかな」ｗ

あのたった１人の若い兄ちゃんの”先見の明”と言ったら、もう、ノーベル賞級だよなｗ
新ノーベル負けかな賞のトップあつかいだぜｗあとにも先にもこれひとつｗ燦然と輝くなｗ

もうひとつ忘れてたｗ
この映像、NHKですら、流さないんだぜｗ

もう、真実なんて、なにもないｗ

NHKの視聴料払ってる人は、
いますぐ、解約手続きをしてください。

スレチもいい加減にしろよボケ

生活に直結するものだからだよ。わからないのか？
衣食住のうち、その２つをもやられてんだよ。
そして民主党が本物なら、
繊維に関してもセーフガードすべきなんだよ。
ユニクロやしまむらが儲かっても、結局、みんな貧乏になるだけ。
あの毒ギョーザ事件で、食のセーフガードは守られた。あっぱれだよなｗ
同じように、繊維でもガードすべきなんだよ。

外食は今でも中国毒野菜、だから人が来ねえんだよ。
そして、その食のセーフガードを打ち破るべく、やつらが起こしたのが、
口蹄疫テロじゃねえか。これは、テロなんだよ。
強制的に日本の畜産を崩壊させて、
中国製や韓国製のくさい肉を食えということだよ。
それに加担してるのが民主党だよ。

残ったわずかばかりの日本の高級牛は、
中国、韓国の富裕層が食べるんだよｗ
その意味がわかるか？

繊維でも同じことが起こってるんだぜ。
それに気づいてるか？　すべてリンクしてるんだよ。
わざわざそれを教えに来てるのに、
まだわからないのか？　だから馬鹿なんだよ。
馬鹿っていうことを、まず理解しようよ。そうじゃねえかい？
自分がまだ、目も開いてねえみてえだとは、おもわないのかい？

無知な大衆を導いてやるとでも思っているのか？
関連スレでやれということだ

規制くらって無関係な人を巻き込むからやめろ。

実際、無知ならしょうがない。
それに、この程度で規制になるわけないよ。
逸脱しないような仕掛けもある。

>>1が読めないやつがいるとはな

ミシンの迷信を見てみなよ。
また、しも○叩きだよ。しかもなぜか菓子折りにこだわってるｗ
菓子折りはスレ違いではないと言い切れるのかい？
あそこの連中は、どうしても”菓子折り”が気に入らねえらしいなｗ
菓子が喰いたきゃ自分で買いにいけよ。
そんなに菓子がうらやましいのかｗ

ミシンの迷信は見ていないからどうでもいい。
自分の間違いを指摘されると「他の子もやってるじゃん！」か？
人間性が知れるよ。

実際、商売やったらみんなそれだよ。
ぼくも、あたしも、あさっても。
人間がきれいになれるなら、あなたはここにはいないよｗ

まあ、
そのスレチの定義を言ってもらえるかな？ｗ
なにがスレ違いなのか？そして>>１の定義とは？ｗ
言えないなら、言わなくてもいいんですよｗ
おれは、追い詰めるのは好きじゃないから。

俺は商売つか事業やってるけど>>259のような心持ちではないよ

他人がマナー守ってないから自分も守らない
他人が違反しているから自分も違反する
そんなんだと商売やっててもつまらなかったりつらかったりしない？

まあ儲かれば何でもいいという手合いにはそういう意識はないのかもしれんが

>>259
＞実際、商売やったらみんなそれだよ。

類友というか、そういう輩が集まってるんじゃない？
その人間の周囲には、同じレベルの人間が集まると思う。
簡単に「みんな」なんて言わないほうがいいよ。
それであなたがどういう人間かわかられてしまうもんだよ。

ここは、ミシンの使い方・コツなどを話し合うスレじゃないの？

実質、基地外の隔離スレ

ちょっと前の某テレビでやってたな。
八百屋が店じまいをする。
そのときの八百屋のおやじのひとこと。
「もうこんなこと続けてたら、おかしくなっちゃうよ・・・」
その言ってる顔が、そうとう苦しそうだった。
うまくいってるなら、それでいい。
そうじゃない人が大多数の世の中だから。
文句や甘えを言った人間が勝つ時代。
そしてそんな奴が日本のトップやってる。

おれは商売なんてやってないけど、
仕事では論理で生きてるから、そこまで苦しまない。
というか、この世の中でおれほど楽に生きてる人間を見たことがない。
それは、精神的にという意味で。ま、肉体的にも、やばかった腰も調子いいぞｗ

しかし、違反って、すごいな。
>>1のスレ違いであると、厳密に言えるのかね？
おれはそこの部分だけは、厳しいよ。

もうひとつ言おう、あなたがたは
マナーを１００パーセント守っているのか？
違反を１００パーセントしていないのか？
厳密に後ろめたさゼロといえるのか？　それが生活でも、仕事でも、
またこのスレのことでも。聞いてはみたいが、追い詰めたりはしないよ。

池波正太郎が、この世の中は絶対に白黒つけられないと言った。
昔は甘えだと、その言葉を浅く感じたが、
人間も長くやってしまえば、この世の中、やはり白黒はつけられない。
なぜなら、その白黒を自分に迫られたときに、答えられないから。
これは絶対に答えられるものはない。なぜなら、人間だから。
















決まったなｗ

昨日、ミシン使ってたら、針棒のところから、ポトッと油の固まりが落ちてきて焦った
やっぱり、ベニサンじゃだめなのかなぁ？
お勧めのミシン油あったら教えてください

なんだ「実際、商売やったらみんなそれだよ」などと言っておきながら
結局自分じゃやってないことをさもわかったように語っていただけか
「みんな」ってｗ

今までに、一度も商売やってないとは、
どこにも書いてないですけどｗ
これが論理というものですｗ
でも、私は追い詰めたりはしませんよｗ
けっして、自分からはｗ

長文ほとんど読んでいないが
ﾜﾛｽ必死だなということはわかった

>>265
スプレータイプのやつ使ってます
ちょこっとだけ出るので便利

>>269
スプレータイプか、今度買ってみます
ありがとう

ワロス氏の縫製工場の経営危機？
ヒトラーのような独裁者でも出ない限り日本はこのままだよ。
自民も民主も行き先は同じ。早いか遅いかの差。

油は差す量が多すぎるのでは？それと、時々は拭かなきゃ。

>>271
割と頻繁に拭いてたんだけど、灰色のプルプルが落ちてきたから
こういう変質はどうなのかな？と思ったもんでｗ
近いうちに分解大掃除します＞＜

＞自民も民主も行き先は同じ。早いか遅いかの差。

いえ、総仕上げの時間割りなんです。収拾がつかないからこそ。
前にも書いたとうり、これは向かい風の追い風です。
ついこの間の日韓ワールドカップで一気に流れは変わり、
民主でさらに激変をたどりました。私の思ったとおりです。
いきつくところまでいきついたときそれはどうなるのか。
私もあなたもとどこおりなく参加中。
楽しみじゃないですか。こんなに楽しくて
悲観なぞ、この私にはなにもありはしません。
毎日、楽しくてうきうきしてますよｗ
連中に逃げ場なんてないんです。
油田の火災は爆弾で派手に吹き消す、
言い得て妙ではありませんかｗ
日本も強くなったｗいじめられすぎて強くなりすぎたｗ
となりで起こりもしない戦争だとわめいても、みんなふーんｗ
世界から何を言われても、みんなふーんｗ
いや、それどころか、打って出てことごとく撃沈してるｗ
３６０度、向かうところ敵なしｗ
すべての強さ、それは”情報”だった、ということです。
みんな気づいてますよんｗ

だからこそ、やつらは、こういった自由に発言できる２ｃｈや、掲示板やブログ等をどうしても、つぶしたいのでしょうなｗ
つい先日、民主党はそういう法律を強行採決しましたよｗ果たしてこの勢いｗ止められるかなｗ

>>272
ちょっとこの頃、新しいミシン（それが古くても）を手に入れてないので、詳しくはないが、なんとなく、ちょうど思っていたことで、

この頃の新しいミシン（それが古くても）には、もしかしたら、ロングラン無給油のための、グリス（柔らかめの）が最初の最初からつけられているような気がする、おそらく。
（ミシン油だと、すぐに乾いちゃうから。）

そのロングランのグリスを最初につける目的というのは、もし、ミシン油をまったく差さない三日坊主の人なら、そのグリスがとても重要になって、新品を開けたあと、１ヶ月使わない、２ヶ月使わない、３ヶ月使わない、
そういったときに、その最初のグリスが役に立って、数ヶ月後に動かない、などというチュプ的クレーム事件を防ぐ。
（グリスなら、乾燥しづらいだろうから、５〜７年はしまって置いて注油しなくても、なんとかなって、ミシンは動いてくれる。
もちろんこれはメーカーや店で在庫されてる期間をも含む。）

もちろん、ミシン油をまったく差さないユーザーがいたとして、そういった、過酷な使われかたをするときも、摺動（しゅうどう）面の保護にもなるでしょう。
しかし、使い続ければ、それに応じて、いずれはその最初のグリスもなくなります。

逆にもし、ミシン油を定期的に差す人なら、そのいわゆる初心者対策や、在庫期間、店に置かれる期間のための柔らかい最初のグリスは、そのグリスよりも、もっとシャバシャバしているミシン油によって、
洗い流され、それが、灰色とか、まあ、ちょっとちがう色の油のかたまりになったようなミシン油として、垂れてくるのではないか、そんな感じがする。

ま、つまり、その最初につけられているグリスをあなたが、ミシン油で洗い流してしまった以上は、この先は、きちんきちんとミシン油を差さなければならなくなるので、
多すぎず、少なすぎず、つけるといいでしょう。たいがい、チュプはつけすぎるきらいがあるようですが。

あと、ミシン油自体も、どんどん劣化するから、最初シャバシャバだったミシン油が、日が経つと、粘っこくなり、最後は、ヘドロのようにもなる。それが針棒をつたって垂れてきた可能性もある。

そして、古くなったミシン油が、ミシンの内部のあちこちについていると、くさいし、ヘドロみたいになって、その汚い油が針棒なんかにつくと、劣化したミシン油が針棒を潤滑することになるので、機械にはよくない。
そういった油がヘッドでもどこでも、ほこりなんかと一緒に溜まっていたら、綿棒とか、古きれとか、そういったもので、いったんきれいにすべきでしょう。

そのヘドロにような古い油を綺麗にするために、クレ５５６とか、ラスペネとか、プラ部品やゴム部品にはつけない、金属だけといういのを条件に使用するのはいいんですよ。だから、クレ５５６でも、しも○の使い方が正確無比であれば、間違ってはいない。
（ただし、初心者は、新しいミシン油で、古いミシン油を流す程度でよい。）

それやって綺麗きれいにしてから、新しいミシン油を差せば、ミシンも自分も心もさわやかｗ（クレ５５６や、ラスペネは、ミシン油より、乾燥する時間が短いし、金属を潤滑するための油の成分も少ない。成分としては揮発する石油が主）。

（あと、灰色というのは、もしかしたら、しゅうどう面のこすれた金属の粉という可能性があり、さらにその油もろとも劣化していた。という可能性もある。金属の粉の入った油がしゅうどう面にあれば、ますます、機械にはよくない。
機械のメンテナンスにおいて、古い油を綺麗に除去してから、新しい油をつけることは、ごく普通のことなので、ミシンでも、本来はそうしないといけない。）

ただ、こう考えてみると、ミシン油を毎日さすより、
グリスを数ヶ月に一回つけるほうが、いいような気もする。
ただし、そのグリスはけっこう高いような気もするので、値段しだい。使う人しだい。

>>274
ガリ勉なのに馬鹿って感じだな

274　今回はうなづける部分もあるが、大半は的外れ

>>275
そのタイプが一番タチの悪い馬鹿なんだよなー

>>277
【勉強】はできるけど【仕事】はできないけど、プライドがめちゃくちゃ高いタイプですね

>>278
そうそうw　自分の愚かさを認識する知性がないから、プライドだけは高いw
知の知、知の無知、無知の知、無知の無知と並べると、脳ミソの具合は
無知の無知よりちょっとマシだが、自分を誤解してるという意味で、無知の無知より阿呆だw

あー、そんな感じの先輩がいるよ。
御託ばかり並べて口だけはよく動くが（それで本人は悦に入っているようだが）、
仕事がまったくできない。
仕事ってある意味人間同士のコミュニケーションが肝だと思うんだけど、
そういうこととか、あとは段取りの重要さということがまるきり
わかっていない。見ててイライラする。なのでいろんな部署から嫌われてて
たらいまわしされている。おまけに腋が臭い・・・スレチすまん。

あらあらｗ出てきちゃいましたかｗ膿そのものがｗ
みなさん、必死ｗにどうしたことでしょうかｗ？楽しいなあｗ
まったくもって、おいしすぎますよｗ
この程度のことに釣られてはいけませんｗ
そして、その話題はスレ違いじゃないんですか？ｗ

こういうときは、”スレ違い”と叫ぶ、自治厨は出てきませんねｗ
ちゃんと注意してくださいよ。これは明らかな差別ですよ。しゃべつニダｗ

ま、いんですよｗあなたのそれがスレ違いでもｗ私は文句はいいません。
もはや、ミシンの迷信ですら、明らかな違反となる最低価格を貼っても
誰も文句は言いませんからね。結局、世は流れていく。
その流れとその流れの中にいる人間こそが、スレの法を決めるわけで。

http://www.brother.co.jp/product/ism/message/index.htm

なーにｗそんなグリスをそうそう、使えるわけもないことは
わかってますよｗ

ただ、この頃のドライヘッドには、専用のグリスが塗布されている
ことは事実のようで。jukiは書いてないみたですが、
これはjukiのドライヘッドにも、塗布されています。

ひと塗り１０年なら、安いかもしれません。
これはドライヘッド専用の針棒とその受け専用でしょうがねｗ

ま、あんたたちが偉いのは、
ちゃんと読んでるんだよなｗ
そこだけは認めるよｗｓそれが拾い読みでもなｗ

＞＞今回はうなづける部分もあるが、大半は的外れ

わかっているなら、あなたが書けばいいじゃないですかｗ
訂正、いくらでも承認いたしますよｗ
ま、書けないでしょうがｗ

正確な情報はみなさんが求めている。
その部分には、うそは無いはずです。
その部分に答えることに、私との因果はないはずですから。

人それを逆ギレと呼ぶ

ちゃんとネタ書いてるヤシのほうが偉いよ

ﾜﾛｽ気色悪い

乙骨必死ｗ

276＝272だけど
282
お勧め油を聞きたかっただけで、掃除のことを聞きたかったわけではないの
だから、的外れ

ああ・・・>>275-280が納得できたｗ
クライアントの意向を全く理解できずに（周囲の意見も聞かず）
自分の思い込んだ方向にまっしぐらに突き進んで独りよがりの作業を進め、
自信満々で結果を提示したら「は？なにこれ？」と言われて
会社に大損害を与えて自爆するという「仕事のできない男」ｗ

>>287
どうしてもこいつの意見欲しいんじゃなけりゃ、なるべくスルーとしく方がいいぞ。
叩きだろうと何だろうと、レス付けてもらったってだけで喜んで、内容のない長文返してくるし。
まあスルーしても、構って欲しくて必死で自分からレス付けて一人芝居やるから
効果は特にないが、誰もレス付けてなけりゃ、阿呆さ加減と哀愁が際だつというメリットはあるw

Wは質問に回答してるから、一応の存在意義はあると思ってる。

それより、オクに出てくる工業用ミシンはなぜオイルパンをセットにしないのかな？
オイルパン単体も出ないし、買っても使えない。

＞お勧め油を聞きたかっただけで、掃除のことを聞きたかったわけではないの
＞だから、的外れ
逆に聞きたいｗ掃除について１００％聞いてないという証明は？ｗ
そして、それがミシン油をさすときに必須である情報の場合は？ｗ
掃除の仕方が悪ければ、どんな油を使っても同じですよｗ
スプレーもつけすぎれば垂れてきますよｗそれはどうするんです？
質問した機種が新しいのか、古いのかもわからず、そのわからない中で
答えを出すなら、あの答えになるｗ当然ではないのですか？ｗ
中古なら、古い油がヘドロになってることもあるｗそれを注意せずに
なんの意味があるのか？ｗ違う銘柄の油を使っても、そのヘドロの
掃除をしない限り、なんの意味もありませんよｗ鋳物の職業用の中古なんて、
たいてい、ヘッドはヘドロだらけですｗ全部が鉄なら、本来、針棒に関わる部分を石油で
丸洗いして、それからミシン油をさすのが一番いいｗしかし、そんなことは
チュプにはできそうにもないから、新しいミシン油でヘドロを溶かしつつ、根気よく
拭いてそれを除去し、時間をかけて全体を綺麗にしていく手段もあると、
言っているのです。おわかりですか？ｗ
その場合は垂れるのを待つのではなくて、積極的に拭かなければならない、
そいうことですｗ汚くて、嫌ですよそりゃｗ自分で新たにつけたミシン油だっていづれは
劣化する、その劣化したミシン油が垂れてくるのを待つのではなくて、それも積極的に
拭いていかないと、意味がない。そういうことでうすｗあと・・・それと、顔真っ赤ｗ
>>288
何か事件が起こる前に、それをうまく処理した場合は、問題が発生しないｗ
当然ですね。問題を解消してしまったのですから。そういことですよｗ
あなとの言ってることと、私の言、その違いがおわかりですか？ｗそれと顔真っ赤ｗ
>>289
私から逃れることなど、できはしませんよｗいつでもどこでも、
あなたのパソコンへまいりますよｗ覚悟なさいｗそれと顔真っ赤ｗ

※まったくこたえられねえなｗスルーもいいが、たまには叩き返すのもいいｗ
思い通りにならないことへのひがみ、うらみ、つらみｗそれを建設的にするのは、
相手が相手だけに、難しいところもありますｗくだらない争いに
スレが消費されるのは、もったいない話ですが、これもまた名物ｗ
存分に楽しみましょうｗ

>>79　薄物講座その３　
＞押え金 Ｄ１５２４−５５５−ＤＡ０　糸道逃げ溝　小

次は押さえです。まず写真を見てください。
http://itoyasan-bobin.com/pic-labo/np-3nt-2.jpg
左が普通の押さえ、そして、右が薄物の押さえ。穴が小さくなってますね。
そして下を見てください。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/smile-mishinshop/sui-cr50k.html
もはや、私が説明するまでもなく、詳しい説明があります。布から針が抜けるとき、当然のように布もつられて持ち上がり、そして、その布が持ち上がったまま、縫い合わされてしまうため、引きつりの原因となります。
上の写真のように、押さえの穴を小さくし、さらに、針落ち周辺をとり囲むようにして、布が持ち上がることを防止すれば、パッカリングも抑制できるということです。
http://www.shimada-mishin.com/attachments/knit/np3ntbr.html
写真を見てください。穴が小さく、さらに、そこから続く溝も幅も狭くなっています。このとき、溝の幅が狭くなると、押さえに次々と吸い込まれていく布が見えにくくなるため、その溝の部分が斜め（テーパー）にカットされていて、
押さえの下の布のがよく見えるように工夫されています。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/smile-mishinshop/sui-cr50k.html
本来はこのページのt-type、k-typeのように、針穴のまわりを取り囲んでしまえば、その前の溝は広くでもいいのですが、溝が広いと、その部分だけ布の押さえが甘くなって、その後の縫いに悪影響が出やすいので、
穴も小さく、そしてその前の溝も狭く、という作りになっています。

>>79　薄物講座その４　
＞押え金 Ｄ１５２４−５５５−ＤＡ０　糸道逃げ溝　小

※糸道逃げ溝　小　　←最後はこの解釈です。

http://www.azuma-jpn.com/JP/futoito.pdf
以前にも紹介しました上の５ページ目を見てください。このｐｄｆは、革と縫うときの糸締まりの悪い状態を解決するために作られたものです。
５ページ目、左のテフリー押さえが解決前、右の普通押さえが解決後。見ての通り、押さえの針の落ちる部分より後ろの糸道逃げ溝（押さえの裏面）、この部分に着目し、対策として普通押さえを選択し、糸道逃げ溝を
大きくすることで、糸締まりを良くし、解決へと導きました。
つまり、押さえの裏面の糸道逃げ溝が大きければ大きいほど、糸締まりは良くなり、逆に糸道逃げ溝が小さければ小さいほど、糸締まりは悪くなります。
通常、縫い目は締まっているのが普通だから、普通押さえの糸道逃げ溝は大きくとられています。
しかし、薄物を縫うときは、縫い目が強く締まると、引きつりの原因となるので、縫い目は締まって欲しくない。そこで、糸道逃げ道を小さくすることで、ワザと糸締まりを悪くし、パッカリングを防止しているということです。

これは、もっとわかりやすく言うと、針が縫い目を作ったあと、縫い目を押さえずに開放してやると、縫い目は強く締まる。逆に針が縫い目を作ったあと、その縫い目を押さえで強く押さえつけると、
それ以上、縫い目は締まらなくなる。ミシンっていうのは、このようなほんのちょっとしたことで、縫い目に大きく影響を与えるものだということが、ここでもわかります。

自分のお持ちになっている、家庭用ミシンの押さえの裏面をよく見てください。
針が落ちる部分のその先に、ちゃんと、糸道逃げ溝が大きく彫りこんであるはずです。通常は縫い目が強く締まっていることが理想ですから。

これを総合してみると、自分で押さえの糸道逃げ溝をヤスリで削って大きくすれば、糸締まりを強くすることもできるし、逆に、糸道逃げ溝をなにかで埋めて平らにしてしまえば、糸締まりを弱くすることもできます（それぞれ限界はありますが）。
削るのが面倒なら、この溝を、ネジかなんかで調整できるような構造の押さえを作ると、押さえ単体だけでも、糸締まりの調整ができるようにもなることでしょう。
工業用では、同じものを数千枚も縫うので、そのような機構をつけると、押さえが弱くなるので、そんなことはせず、微調整をもしするのなら、ヤスリで削ることになると思われますが、
家庭用なら、工業用クラスの強度は必要ありませんから、そういった押さえの糸道逃げ溝の調整ができる普通押さえなんかがひとつあると、パッカリングなんかにも、すぐに対応ができて、ミシンがもっと楽しくなるのかもしれません。

あんなちょっとした事で変わるんだね。
早速テフロン押さえ削ってみよう。

ＤＢ×5ST買ってみた。
針が少し長いが、穴の位置関係は同じだから、釜位置の調整すれば使えそう。
DB*A20 の23は釜位置そのままで使えるのかな？

http://www.azuma-jpn.com/JP/futoito.pdf
上の５ページ目の右の写真だと、
数学でやる、放物線のグラフみたいに↓
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/no_the_war/imgs/f/0/f06294d0.jpg
下へ行くほど、糸道逃げ溝は、横方向にせまくなっていくけど、

まっすぐの直線だけなら、その放物線状でいい。
また、少し縫い目が曲がるようなときもそれでカバーできるのでしょう。

しかし、もし、急なカーブを縫う、もしくは、
小さな半径の曲線を縫う場合、縫い目が曲がっていくので、
その放物線上の糸道逃げ溝の、より外側に縫い目がきた場合、

糸道逃げ溝の無い、押さえの平らな場所で縫い目を押さえつけることに
なるので、都合、縫い締まりは悪くなるでしょう。

そこで、小半径の曲線など、極端なものを縫う場合には、
その糸道逃げ溝を写真の下方向に、針落ちを中心として扇型に広げる
のがよい。糸道逃げ溝が扇状地にように、扇のかたちのように、
扇の開く部分が下になるように、溝を作れば、曲線であっても縫い終わった、
縫い目を押さえつけることがなくなり、よりよく、糸が締まることでしょう。

http://img05.shop-pro.jp/PA01018/434/product/3398504.jpg
この扇を逆さにして、扇のかしめ部分が針落ち部分と考える。

そういった、極端な曲線のような場所は、ズボンを例にしてみても、
例えば、ポケット、チャック等、いろいろあるようだ。

しかし、
溝を掘りすぎれば、布を押さえる部分が小さくなって
しまい、おそらく布の送りが悪くなる、二律背反。

こう考えると、
直角の縫い目の部分はあきらめるしかないのかも。

まずは、使わなくなった押さえ、磨り減ったテフロン押さえ等、
失敗しても、問題のないもので試していきたい。

>>295
針のえぐり次第でしょう（えぐり位置と、えぐり深さ）。
えぐりの中心（上下方向）に釜の剣先を合わせるのが、
おそらくベストか？

そして、えぐりをかすめるように、剣先が０〜０．０５、
離れてる状態（横方向）にする。
目飛びしなければ、０．１くらい離すときもおれはある。

（これは、えぐりの部分に釜の剣先を持ってきたあと、
針を指で押して、剣先にちょこんとぶつけてみて（弱く）、
その金属音と、針のえぐりと剣先のすき間から
漏れてくる光で合わせる。要LEDボタン型ライト１００円ショップの。
ミシンの針釜用、すきまゲージなんてあるのかな？）

ttp://www.brother.co.jp/pub/j-ism/pdf/sl1110_in.pdf
そしてこれも参考に、太糸使用時、縫い締まりが、
よりよくなるようセッティングし、すべて調整し直すべきでしょう。

上のブラザーにはないけど、釜のまわり止めの隙間も、
調整すべき。どれくらい広くしたら、どういうことになるのか、
または、せまくしたらどうなるのか、この際、そのセッティングを
詰めて、感覚を養っておくと今後のためにもよいでしょう。

http://www.azuma-jpn.com/JP/futoito2.pdf
その昔、このページに出会ったことが、あったような気がするけど、
針について詳しく調べてない時期だったから、なにもかもわからな
かったが、針を調べ終わった今、これを見てみると、
よくわかるようになってる。勉強のたまものではある。

この表でいくと、DB×5STの＃２２は、フィラメント糸だと、１番まで
縫えるようだ。スパン糸だと、５番まで。

ま、大丈夫とは言っても、針板の穴の大きさも関連してくるし、
いずれにしても、それ以外の部分でもミシンには専用の調整が必要だろう。
針板の穴は、必要なら、ドリルやダイヤモンドやすり等、自分で大きくすることも
必要。また、針板の穴を大きくすると、その穴の周辺が弱くなることも
考えられ、必要なら、針板の焼き入れ、焼きもどしも行なって、
その弱くなった部分を補うこともできるかもしれない。
または、３本並んでいる、送り歯、その歯の間隔が広くなってる、
送り歯と針板もどこかには（見たことがある）あるので、活用できるかもしれない。
挑戦あるのみだ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e89751868
幅の広いのは見つけられなかったが、強さとしては、
バインダー用がとりあえずいける。右の１本が短くなってて、
設計的、構造的にも、これは普通より強いことになる。
送り歯もバインダー用がある（送り歯を自分で削ってもいい）。
あとは、自分でこの針板の穴を大きくする。

http://www.juki.co.jp/jm/magazine/vol/vol228/pdf/jm228-10-11.pdf
あと参考になる、よい話。

糸のサイズ変えるのに針板交換ならまだしも、釜の調整までするのは面倒だな。
釜の回り止めがノーマルだと、どのくらいの糸まで使える？
5番辺りからは釜も太糸用に交換が必要かな？

針折ったら、針板や穴に傷がついて磨くの大変だった。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m78248065
オクはアンティーク→ミシンもチェックしておかないと逃す。

いいねーｗしかし、どこかの縫製工場がつぶれたのかも。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/131485578
質問が真剣だなｗ同じやつがあと３台？
あとは置き場所の確保だけ！ええぃ、この際だ！いっちまいなｗｗｗ

ｓ7200a-433　
低騒音、低振動、静音、省エネ、ダイレクトドライブacサーボモータ４５０ｗ（Vベルト無し）搭載、
厚物縫製時の貫通力アップ自動ハンマー制御機能付き（ブラザー特許出願済み）、
自動糸切り、最大縫い目５ｍｍ、押さえ上げ最大16mm、浮かし押さえ標準搭載、
最高縫い速度の変更可、立ち上がり速度選択可、高度なプログラム縫い可、
コンデンス縫い機能付き（縫い目長さを自動で小さくし、ほつれ止めとする機能）、
新型下糸巻きをミシン上部に搭載、押さえ上げ時糸緩め動作有り無し選択可、
手元クイックバック、糸払い装置付き、後付け電磁押さえ上げ取り付け可（２万くらい）
フトコロサイズ３００ｍｍ、アーム高さ１３６ｍｍ、
針棒ストローク３１ｍｍ、最大５０００ｒｐｍ、中厚物用（工業用では標準）、セミドライ式、
針棒はドライ、釜が微量給油。釜のオイルは密閉オイルタンク式（オイルパンは無し）。
後付けで、給油ストップ、無給油釜も可能で、完全ドライも可。
（完全ドライ時は最高４０００ｒｐｍ）
針棒グリスアップ時期お知らせ機能ありｗ

http://sysdoc.doors.ch/BROTHER/6/s7200a.pdf

おれも、結構、オクを長くやってるので、注意事項。

まず、どの商品にも言えることで、価格の吊り上げ屋がバックにいる可能性があること。これには絶対に注意。
この吊り上げ屋がいるかぎり、向こうが考えてる価格より、下で落ちることは絶対にない。というか当たり前。
そこで、勢いあまって、興奮して、高い値段を絶対につけない。適正価格を遵守。オクで誰かが落としたのに、それを再度出品してる
ようなところは、要注意。工作員がかならずいる。あなたが興奮して戦っているのは、工作員、ゆめゆめそれを忘れるな。

こういう工作員の話には、さらにその上があって、自分のつけた最高価格を盗み見ることのできる連中がいる。
オクの商品の最終時間に居合わせることができなくて、それで、勝ち取るために先んじて高い希望価格を入れるようなとき、
例えば、ｓ７２００に１０万とか、１２万とか、そういう高い値段を前もって入力しておくと、どうも、工作してるやつらが裏にいて、
例えば、１０万なら９９５００円とか、１２万なら、１１９７００円とか、もう、こっちの希望価格を明らかに盗み見られてる可能性があるので注意。
間違いなくこっちのつけた高値をどうも、盗み見られてる可能性が高い。
おれは実は、これに３回もやられてる。もう絶対いる、間違いない。商品の最終時間に居合わせることができないときは、
参加をあきらめるのが得策。どうあっても、欲しいときでも、前もってありえない高値は絶対入力しない。その高値に合わせて、
きっちり、吊り上げられてしまうので、注意。オクやってるのは、朝鮮人のハゲ孫だからな。あのハゲのハゲバンクのハゲ工作員にだまされんなよｗ

上のｓ７２００は、今みたいに、おれが工業用を煽ってない昔なら、ノーマークなら、そのままの価格か、上がって５万くらいか。
今なら６〜７万にも届くかもしらんけど、１０万は絶対にありえない。保障もまったくなし、整備もまったくなし、これで１０万はありえない。
実は、こういうダイレクトドライブというのは、修理が大変で、縫製工場では、モータが別になってるほうが人気が高い。
なにせ、止まったらモータを交換すればいいし、交換後、すぐに稼動できるから。そういう意味でも、ダイレクトモータだからといって、高く考えない。

http://chukomishinichiba.com/
例えばこの中古屋だと、ｓ７２００-４３３、１３万からある。安い。これは整備済み、保障１週間つき。
保障1週間は短かく感じるが、１週間みっちり回して、問題を洗い出す期間はある。しかも６月末まで１０％引きとかあるなら、
１１万７０００からあるのか？　さらに３千円の部品無料購入券つきｗ
ま、この程度の値段はオクでもザラにあるが、そう考えると、ｓ７２００で整備無し、保障無しというなら、３〜４万はちがうと見て、やはり、いって７万が最高あたり。
５万まあまあ。６万普通。しかし、これは興奮して高いほうに引き寄せられてるなｗ

ちょっと前のオクで定番DDL-5570が１８０００円だったし、ブラザーのDCサーボ、自動糸きりのやつも８７００円で流れたし、
１万程度でサーボ、自動糸きりはオクで待てばよく出てくるので、最新型ｓ７２００とはいえ、いろいろ考える余地はある。
タコが２人退陣したとは言え、不景気はこれからが本番だ。そういう意味でも、たくさん工業ミシンが出て来るであろう。
決して興奮してはいけない。連中の思う壺だ。

http://parts.singerco.com/IPsvcManuals/188U31_33_35.pdf
釜の回り止めと、釜の隙間は、上の９ページの説明で
いいんだと思うよ。これはあくまで、188uプロフェッショナルの場合だが。

数字でいくと、0.018インチ（0.4572mm）〜0.022（0.5588mm）インチがあって、
もうひとつ、0.025インチ（0.635mm）から0.029（0.7366mm）インチとある。

おれのつたない英語力ｗから言っても、0.4572mm〜0.5588mmが、
釜のくぼみの底と、回り止めのボッチの先にできる隙間であろうｗ
つまりミシンの横方向に関する隙間が、おそらくこれか？ｗ
しかし、この隙間の最小値と最大値の公差みたいなもの、
これはおそらく、糸が太かったとしても30番とか20番までではなかろうか？
となると、５番とか１番の糸のときは、さらに広い隙間が必要かもしれない。
シンガーに電話してみるかねｗ？　果たして今、これに答えらえる技術屋がいるかな？

さて、問題はこっちの0.635mm〜0.7366mmという数字だ。
これはなんの数字なのか？ｗまたもや、つたない英語力ｗでいくとｗ

188uの現物がないのでわからんが、６ｐのfig.11の絵を見ると、
回り止めのボッチが入り込む、釜のくぼみをよく見てみると、
内側から外側に向かって、そのくぼみが小さくなっている。本当かｗ？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h139698619
釜の写真、２枚目。そうらしいみたいだねｗ

そこで、９ｐの説明を読むと、bend position bracketと書いてある。
つまり、その回り止め全体を手で曲げて、ボッチと釜のくぼみの縦方向の
隙間を0.635mm〜0.7366mmに合わせろ、と書いてあるような気がするｗ

ま、ミシンを机の上に置いて、回り止め全体を上に手で曲げれば、
隙間は小さくなり、回り止め全体を下に曲げれば、隙間は大きくなる。
ボッチの片方をくぼみの片側に押し付け、その反対側にできる隙間、
これを0.635mm〜0.7366mmに合わせよ、ということか？ｗ
それとも、片側が0.635mm〜0.7366mmだから、両方でその倍の隙間が必要なのか？
わからんねｗおそらく、押し付けた反対側の隙間だけだとは思うが。

もちろん、これも最小値と最大値は、９０番から２０番までとか、
あるだろうから、５番とか１番を使うなら、さらに広くしないといけないのかも。

しかし、これだけだと、そのボッチの位置自体は針位置でいいのか、
その前後にずらしておくのか、それがわからんね。ま、おそらく、
針の中心、または釜軸の中心と見て、差し支えないとは思うが。おれの英語力じゃ、これが限界ｗ

jukiの家庭用で使われてる回り止めは、上の188uのような、単なる
鉄板のボッチじゃなくて、鉄板と、それに付随するもうひとつの
板でその隙間を調整できるようになってる。ま、グーチョキパーの
チョキみたいな感じで。２本の指を広げれば隙間は狭く、２本の指を
狭くすれば隙間は広くなる感じ。

ま、少しづつ、わかってきたような気もするので、暇になったら、
いづれ、この英語をニフティ翻訳にでもぶちこんでみるか。
それくらい誰かやれよｗおんぶにだっこではいかんとねｗ

写真の釜だと下糸の通り道が大きいように見える。
これなら太い糸が挟まることは無さそう。
自分のは回り止めのくぼみに溝がある。

そんなに細かい数値が分かったとして、どうやって合わせる？

いや、まだまだおれの思い違いのほうが大きいようだ。まだ続きがあった。
（やはり、現物を見て、話をしないとだめなんだよな）。

http://www.mable.ne.jp/~kadokyou/itohasima/kiso/kisotisiki.htm
ここに、垂直回転釜のくぼみを正面から見たのがある。
ここを見ると、内側から外側へ小さくなるだけかと思ったら、
小さくなったあと、そのくぼみの真ん中あたりで、
また大きくなっているように見える。この再度大きくなる
傾斜はとてもわずかなものに見える。

http://www.mable.ne.jp/~kadokyou/itohasima/kiso/kama2.htm
で、次はこれだ。どうも、そのくぼみの内側のほうは、へこんでいて、
回り止めを受け止める役目は果たせそうにない（糸抜けの良さのためであろう）。

考えてみると、そのくぼみの縦方向の真ん中から、外側へ向かって
大きくなっていく、そのテーパーでボッチとの隙間を合わせるにしても、
写真を見ると、その傾きは極少量で、とてもとても、
隙間を合わせることはできそうにない。合わせられるとしても、極少量だ。
（このテーパーはおそらく、隙間調整のためではなく、糸抜けを良くする
ためにこの少量の傾きになっていると思われる。）

先に、太い糸用の釜に交換するか否か、という質問があったが、
どう考えても、通常（中厚物）の釜の針の範囲が＃１８までなので、
http://www.rakuten.ne.jp/gold/mishinkakaku/hari/harihyo.html
このページの一番下、合繊で＃１８の針では通常、２０番の糸が限度とすると、
１０番、８番、５番、１番の糸を”本気”で縫うなら、厚物用の釜が必要となろう。

http://sysdoc.doors.ch/BROTHER/6/s7200a.pdf
このブラザーの最後のページ、仕様の"使用かま"のところ、
給油薄物用（＃9〜＃11）、給油中厚物用（＃11〜＃18）、
給油厚物用（＃19〜＃22）と、釜が３種類でてきて、
さらに、その給油厚物用の針番手には、＃22までとあるので、
やはり、太い針には、専用の釜がいいのであろうことは間違いない。

つづき

問題としては、その厚物用の釜がいったい、中厚物用や薄物用の釜にくらべて、
どこに、どれだけの違いがあるかであろうか、というところだ。
おそらく太い糸が抜けやすいように、糸の通り抜ける内部の
隙間も広くなっていることだろう。さらに、その回り止めを引っ掛ける
くぼみも、ボッチとの隙間を大きくするために、最初から大きくなっているのではなかろうか。
こればっかりは、目の前に現物がないので、憶測でしか語れないが、くぼみもおそらく、広くなっていると思われる。

あなたの今持っているミシンについているのは、おそらく
中厚物用の釜と考えられ、もし、その釜で強引に１０番、８番、５番、１番の
糸を縫うのであれば、くぼみの側を削るか、もしくは、ボッチの側を
削るか、しないといけないのかもしれない。いや、逆になにもしなくても、
あっさり縫えてしまうかもしれんし。心配しすぎか。
しかし、削ってしまえば、その釜もボッチも、太い糸専用となってしまうので、
取り返しがつかない。

いろいろ、考えていくと、無理が生じて、結局、厚物の釜を買ったほうが
はやい、という可能性もある。でもなんだか、負けたようで悔しいｗ働いたら負けかなｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/kobayashi_kenji_jp/folder/826930.html
そこで、思い出してみると、このお方の工業ミシンの針棒は、
1.06だから、おそらく、ついてる釜も中厚物の釜であると思われ、そう考えると、５番の糸を縫うことは、できてはいるが、綺麗にはいってないし
糸調子もとても難しいとの感想もある。
これは、やはり、厚物の釜を用意したほうがよい可能性もあるし、
または、もっとほかの、強引なやり方で解決ができるのかもしれない。
それはやはり、挑戦と、それに基づく経験と、ひたすら安く上げようという、
根性であろう。ひとつ言えることは、５番なら、あなたのミシンでも、このお方と
同じくらいの縫い目は作れるだろうと思われる。それでいいなら、それでおｋだがやはり悔しいｗ。

あとは、あきらめて、厚物用の釜を買うとなった場合、どこで手に入れられ、
そしてどういう値段なのか？　なんか、オクで古い汚い厚物用のミシンの本体だけを
５００円とか激安で手に入れたら、勝手に厚物用の釜もついてくるような気もするぞｗ
でも、それを買うと、そのミシンも整備したくなる諸刃の剣ｗミシンのワニワニパニックｗ
今までにオクで使い古しの釜が出たのは、何度か見たことがあるが、それが厚物用なのかは
出してる人間にもわからんようだ。ま、楽しむことが一番だから、いろいろチャレンジ。

手元の資料だと厚物とかの釜は糸抜けに差があるようだ。

自分のは加工無しで18番の針でテトロン8番までは使える。
硬い生地だともう少し太い針が良さそう。
5番糸は入手が面倒で試してない。

幌の縫い目の写真はピッチが小さすぎかな。
上糸調子のスプリングも強いタイプが必要かも

ＪＵＫＩ　ＤＤＬ−5570
http://www.youtube.com/watch?v=ZX7zXWZXYmE&feature=player_embedded

世の中、同じことを考えてる人間が3人はいるというがｗ
この方のやってることは、おれがタオルに縦に縫い目を入れて、
補強しようとやってたことと、まったく同じことをやってるｗ
（もちろん、この方の縫いはテスト縫いです）
まさにこれですよｗちなみに、自分のタオルの色は緑だけどｗ
こうやってはたから見てると確かにあほらしいかもなｗ大笑いしちまったｗｗｗ
それだけは認めざるを得ないなｗすまんかったｗ腹痛いｗ
（最大スピードはやっぱりうるさいが現場ではどのくらいの音なのか不明。
マイクがいいのか、耳をすますと、サーボの制御音も聞こえてるみたいだ）。
ちなみにおれのタオルはまだ生きてるよｗ

wさんは千葉県の船橋にお勤めの人だよね。

その映像、似たようなことをしていても目的が全然違うような気がするが。
自分も糸調子見るのに、同じような感じに縫ってる。
これ見たらサーボモーター欲しくなる。

アンティークミシンのオクみたら、メーカーによって値段差ありすぎ。
直線縫いの出来具合は何十年前から進歩してないのだろう？

>>79　薄物講座その５　
＞針 ＤＢ×１　ＳＦ＃９
使用糸　ポリエステルフィラメント糸（合繊）＃６０。

次は針です。まず、針の番手は＃９ですから、下のホムペの一番下の表を見ると、
http://www.rakuten.ne.jp/gold/mishinkakaku/hari/harihyo.html
＃９、＃10の針は、合繊においては、６０番から８０番の
糸が有効なのがわかります。ポリエステルフィラメント糸は合繊です。
感じとしては＃９の針で６０番の糸はギリギリですが、ここで下のホムペを見てみますと、
http://www.azuma-jpn.com/JP/futoito2.pdf
どこでもいいのですが、ページの一番下の表DB×5STを見てみると、
＃22の針で、フィラメントなら１番の糸まで、
スパンなら５番の糸まで縫えると記されています。
ということは、同じ針穴なら、スパンよりフィラメントのほうが、
より太い糸を扱える、つまり１番手太い糸が扱えることがわかると思います。
これを見ても、＃９の針で６０番のフィラメントの糸を縫うことは、
それほど、ぎりぎりでもなく、普通であると考えられます。
http://www.shimada-mishin.com/attachments/needlesdb.html
最後にＳＦの意味です。上のホムペ中段やや下にＳＦは超ファインゲージニット用とあります。
もはや、私が解説するまでもなく、そのまま引用すると、
「KN針同様に強度はそのままに、DB×1KNよりさらに針先から針穴付近までを
1番手細身にした針です。 40ゲージ、42ゲージなどの超ファインゲージニット素材の
地糸切れ防止に威力を発揮します。」とありますね。ということは、SFの前にはKNの
針があり、KNは、「26ゲージ以上のハイゲージニット素材や薄手の素材に適しています。
強度をそのまま保ちながら、DB×1より針幹を細くし、針穴からボールポイントの針先までを
長くしています。貫通性に優れ、生地に与える衝撃が少ないため、地糸切れ防止に大きな
効果を発揮します。」ということで、もはや、私が説明する必要はございません。
薄物専用の針が２種類ここで出てくることになりました。しかし、これは工業用で、
何千枚も縫うからこその専用針ですので、家庭では、まずごく普通に、＃９の
針を使ってみて、それでダメな場合は上記の針を試す価値はありとみなされましょう。
その場合はKN針よりSF針のほうが針の幹が細く、より強力といえましょう。

上記のKN針、SF針もそうですが、以前紹介した太いST針等、工業用では、
穴の番手や強度はそのままに、針の幹を細くして、縫いがよりうまくいくように
問題解決をしている針が多いようです。ここで肝心なのは強度が高いということは、
針が折れたとき、その折れた針が飛ぶ可能性もあり、より安全に縫いを進めるならば、
安全メガネ等をかけるべきかとも思われます。安いサングラスがひとつあればいい。
（私は常時視力矯正メガネ）。メガネはミシンの近くに常備すべきところでしょう。

薄物講座その６

http://www.shimada-mishin.com/attachments/needlesdb.html
◆ＫＮ針、ＳＦ針のほか、そのミシン屋さんに売ってる、薄物用針について。

・工業用ミシン針　DB-K23（DB×1KNLE）　ハイゲージニット用、針穴大
　ハイゲージニット用のDB×1KNの針穴や溝を2番手大きくした針です。
　糸指定で針番手を下げられないときや、
　滑りの悪い糸を使用するときなどに有効です。

・工業用ミシン針　DB×1NS　新合繊極薄素材用
　新合繊に代表される極薄難素材では、パッカリング（縫いシワ）や
　糸引け（伝線）などのトラブルが発生しやすくなります。これらの
　トラブルに針が関係する原因は、生地を貫通するときに
　発生するひずみです。
　DB×1NSは一段細い針幹に、通常より明らかに細く鋭い針先で、
　DB×1の50%以下の貫通抵抗値を実現しています（同社比）。
　さらに貫通抵抗を軽減する化繊用スーパー表面処理タイプも併せて
　お試しください。

このDB×1NSの「化繊用スーパー表面処理タイプ」と言っても、
１０本入り６０円しか違わんので、機会あるなら使ってみたい。
もはや、やりすぎの感もありますが。

>>309
いつもすごく詳しく書かれていてびっくりしているのですが、
ミシン関連のお仕事をされているのですか？
とても趣味というレベルではないですよね？

なぜここまで一般のレベルを逸脱して細かく研究なさっているのでしょうか？
そしてなぜ誰にも求められていないのにいつも長文で論じているのでしょうか？
不思議です。

>なぜ誰にも求められていないのに
ｗｗ

さみしい人なんだよｗ

一応、話の1割りほどは自分の役に立ってる。

同じ番数でもフィラメント糸とスパン糸は太さが違ってると思ってたけど、どう？
手元に無いから比べられない。

家庭用の足踏みのホイールがペダルからの支点が中心から35mmで、半径150mmだった。
職業用や他はどんなサイズ？
慣れるまでは足踏みミシンはスポーツだな。

＞さみしい人なんだよｗ

この世の中にさみしくない人なんていませんよｗ
どんなにがんばっても、死ぬときは１人です。
あのエジプトのピラミッド郡を見てください。
王家の墓の数々を見てください。
なんであんな豪華な墓を作るのでしょうか？
簡単です、死ぬときは、すべての人間が公平になるからです。
つまり、死だけは公平にやってくるから、どんなに位が高くとも逃がれられない。
だから、あのような豪華な墓にするのでしょうなｗ
それは人間がどんなに奇麗事をいっても、差別の中を
生きていかねばならないことの逆を言ってるのと同じこと。
私に墓なんて必要ありません。
今をすばらしく生きている、それこそが、私の墓なんですよｗ
ふさぎこんでる場合なんかじゃありませんよｗ
目の前の布と糸ではやく服を作って、そして着てくださいｗ
それこそが、このスレの住人の生き様、そしてそれこそが、
このスレの住人の豪華なお墓となる品物なんですよｗ
この際、縁起は抜きにしてくださいｗ

もうひとつｗ

あの車椅子の天才宇宙物理学者、ホーキング博士（筋ジストロフィー）が言いました。
「人間は外の宇宙へは、誰も出て行くことはできない」と・・・。
（博士は嫁さんにＤＶされてたようで、おかわいそうに。）

博士は、人間が太陽系を超えて、その太陽系を含む銀河を超えて、
地球のような生物の住むであろうほかの惑星にたどりつくことは絶対に
できない。・・・と、結論を出しました。その説明によると、
「人間が宇宙へ出て行くまでに必要な知識を蓄えるために、
人間がたくさん生まれると、その文明を支えようとすると惑星がもたない」
ということでした。

地球の余命あと５０数億年、そこで太陽は超新生爆発を起こして大膨張、
地球は千度の熱にさらされて、太陽がなくなった瞬間に
その引力からはなれて、地球という惑星が形のあるまま生き残った場合は
その引力を離れた軌跡のまま、宇宙を旅することになりましょうｗ
宇宙に放り出された瞬間に、氷の世界ｗ誰も生きてはいられません。
まあ、地球もあっけなくこっぱみじんでしょうが、粉くらいは残るかもｗ

そんななか、他の惑星へ殖民をするという話になりますが、
人間を生きたまま送り届けることは、絶対に不可能です。食い物が足りませんｗ
そこで、人間の精子と卵子の１組を凍結保存し、その小さい凍りついた生命を
ほかの惑星へ向けて小さな宇宙船で飛ばすことになりましょう。安上がりですｗ
幾千幾億の時を越えて、精子と卵子がほかの惑星に辿り着いたとき、
人工授精開始、人口胎盤、人工血液によって、生命は作り上げられます。
そのときになんとホンダのアシモが、おふくろ代わりの乳母ｗです。

生命は生まれました。しかし、その生命はごく限られた人数となりましょう。
そのとき、その母なる地球から数千億光年離れて、たった１人、生命を与えられた
人間は何を思うのでしょうか。





「さみしい」ｗｗｗｗ

こういう小説は山ほどあるようですが、たったの１人生まれた生命は、さみしくて、
さみしくて、それに耐えられずに死んでしまうでしょう、という予想です。
そういえば、ついこのあいだ、ワープも実現不可能とアナウンスされたようですなｗ
あとは自滅覚悟でブラックホールに突入するくらいしか、手はありませんなｗ

こんな世の中だからこそ、ミシンに没頭するのではありませんかｗ
服を作るしかない、そんな世の中なんですよｗ
これこそがこのスレにふさわしき、諦観というものですｗ

どうしてお前はいつもスレに関係ない話を延々とするんだよ。
いい加減にしろ！

ブログでやれ

実生活でどんだけ痛い奴かわかる
うざすぎる

実生活で痛い奴でみんなにうざがられる奴だから、2chで嵐なんかやるんだとか、
本人は普通に書き込んでるつもりでも、どう見ても嵐です本当に(ryになるから
実生活がうまくいかないんだとか、そう考えれば納得がいくよw

ネットで調べて、ちょこっとミシンを弄って知った気になってるだけのような気がしてならないけどね
語るなら、ネットからの資料とかどこかのマニュアルを持ってきて説明せずに
自分でやってみて、画像うｐで、ここがこうなってこうだ、だからこういう風にするのがいいっていうならわかるけどさ
他人のふんどしで相撲取ってる悲しい人なんだなと思う

実生活では周囲に嫌われて全然相手にしてもらえないので、
ネットでこういうふうに嫌われつつもいじってもらえるのが嬉しいんだろ。

今はこのスレが砦になっている

いっつも受け答えがワンパターンだよね。
言葉を知らなくて頭の悪さ全開だし・・・。

規制中で当時つっこめなかったけど
「灯台もと暗し」の意味を知らないのにはびっくりしたｌ。

JUKIのシュプールは段差に強いけどボタンホールがいまいちなのかぁ…。
同等の機能がありそうなヌーベルはどうなのかなぁ。
家庭用のミシンの方がボタンホールは得意と言っても、２〜３万くらいの
ミシンのおまけ機能だと、モロジグザグで行って帰りましたくらいな
感じだから、それよりかはきれいだよね。

>>324
ボタンホーラーでやるから、どっちも変わらないと思う
比較してるブログあったけど、家庭用のほうが確実できれい

>>325
ありがとう。ボタンホールは家庭用の方がきれいなんですね。
今持っている家庭用ミシンを予備に使えばいいかな。
う〜ん。ヌーベルかシュプールかで迷う〜。
いろんなソーイングのblog見てみます〜。

>>326
家庭用は、生地を押え金で固定して針を動かしてボタンホールを縫うけど
ボタンホーラーは生地を動かしてボタンホールを作るから、生地が微妙にずれてしまうのかも
と、ブログ読んでておもたよ

その昔、ヒステリックグラマーというバンドがあってなｗ
おれはきちんと答える人間だからなｗぽまいらと違ってｗ答えてやるよｗ

>>316　関係あるよｗ５０数億年後に地球の人間は全部死滅する。確定事項です。誰１人生き残れないｗ
つまり、ミシンもやれないし、ミシンも動かなくなるんですよｗ
人間の歴史も、職業ｗミシンの歴史も途絶します。これは問題ですなｗ顔真っ赤ｗ
>>317　あなたがねｗ顔真っ赤ｗ
>>318　実生活で痛くない人間なんてどこにもいませんよｗ顔真っ赤ｗ
>>319　うざくない人間などどこにもおりませんよｗそれに私の実生活は絶好調ですけどｗ
腰も調子いいし、風邪も治ったし、口内炎もないｗ絶好調ｗｗで顔真っ赤ｗ
>>320　いいこと言いましたね。そうです、ネットを調べるだけで、これだけ情報が
出てくるｗおそらく日本だけでしょうｗここまですごいのは。しかしその情報を活用できて
いますか？私は誰もが、その検索ができるようにと、考えているのですよ。おわかりですか？
だけど、そこに書いてある言葉や文章は難しいんですよ。だからおれが翻訳してるわけで。
そしてそれを参考に私の考えへと飛躍している部分も多々あります、それはどう解釈なさいます？
それとｗ他人のふんどしを取らない人間などおりはしませんよｗミシンだって他人が作ったものです。
あなたのしゃべってる言葉、それは太古の昔に他人が考えたものですよｗ顔真っ赤ｗ
ま、その太古の昔の人が私もあなたも同じ先祖ですから、他人ではないとでも言うのでしょうかｗ？
あなたの言う他人とは、２等親からですか？そこを決めてくださいよｗそしてそして
あなたが他人のふんどしを一度も借りずに生きてきたなんてことはありえないｗ
なぜ、そのあなたが、私を非難、批判できるのかｗどこまで面の皮が厚いのでしょうかｗ
皮の厚さなんて言葉は、ミシンの時だけにして欲しいものですなｗ顔真っ赤ｗ
>>321　相手にされすぎて困るくらいですよｗ顔真っ赤ｗ
>>322　心配なさらずとも、私はほかのスレへも出張してますよｗ正体を隠してねｗ顔真っ赤ｗ
>>323　あなたたちも、ワンパターンですよねｗそれはどうするんですｗ顔真っ赤ｗ

＞＞規制中で当時つっこめなかったけど
モリタポがたったの２００円で、巻き添え規制も皆無ですｗ２００円で２年ｗいつでも書き込み放題ｗ
あなたもモリタポ買い求めたらよろしいｗ最短２日でスタンバイできますよ。
そしてモリタポを買っても、規制の張本人なら、書き込みはできませんｗ
ということは私が書き込んでいるということは、私は規制の張本人ではないわけです。
それがわかりますか？ｗ私は規制されないまっとうなスレ住人というわけですｗ顔真っ赤ｗ

＞＞「灯台もと暗し」の意味を知らないのにはびっくりしたｌ。
どこにそれがつながるのか、知りたいものですなｗさあ指摘してくださいｗ
いつでも、お答えしますよ。逃げているのはあなたたちそのものですｗ顔真っ赤ｗ

>>316-323　もしかしたら、これ１人で書き込んでる可能性もあるしｗこういうのって必ず
時間帯が同じなんだよなｗ自信がおありなら、あげて書いて、IDでも表示させたらどうですｗ
ま、そんな自信はないでしょうけどｗ
だいたい、ミシンスレの住人なんて少ないし、その中で書き込んでる人間なんて、
極少数ｗ文章みれば、すぐにわかるじゃねえかよｗその中じゃ、おれがいちばんわかりやすいわけでよｗ
だから出る杭は打たれるｗならば、その打って叩いてきた人間を逆に叩き潰せばよいｗ簡単なことだｗ
なに、叩いてくる人間はわかってるわけですから、これほど易しい戦いなどありはしませんにょｗ

最後にひとことｗぽまいら釣られすぎｗ楽しまなきゃいけねえよｗ

そいでじゃあ、とっとと楽しんでみるかい？

【中国】「中国産牛肉は”神戸牛”を遥かに超えるおいしさ」 牧畜業協会がアピール［06/09］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276077669/l50

↑見てみろこのざまをｗ宮崎産の牛肉や豚肉はうまくて、安くて、安全で、
このミシンスレｗのチュプお嬢様にも御納得の品物だったのに、
それを口蹄疫のテロでむざむざと宮崎産の肉を崩壊させておいて、そんで中国産のくせえ毒の肉を
食えとでも言うのか？ｗすでに中国の富裕層のあいだじゃ、日本産の肉しか食わない連中ばかりで、
貧乏な日本人が変わってそのくせえ汚染された薬漬けの毒入り中国産肉を食えとでも言うのか？ｗ
イチゴが高いは負け組みｗまったく負け組みになったら国産の肉すら食えなくなるぜｗ
↓こいつを見てみろｗ中国で頻発する奇形の数々をよｗこれは表面化した一部中の一部だぜｗ

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どうだいグロ注意ｗよりにもよってこのざまだぜｗ中国韓国も口蹄疫を出してるから、日本へは生肉では
入ってこないが、加工食品ならいくらでも入ってくる、素通りだぜｗコンビニの弁当、ファミレス、弁当屋、居酒屋、
なんでもかんでも中国産毒野菜に、中国産薬漬け毒肉だよｗおれは、もう行かなくなったけど、
居酒屋で食い物を食うたびに下痢になって、とうとう居酒屋じゃ、なにも食わずに仕方なく自分で
好きな酒とつまみを店内に無理矢理持ち込んで、そんで仲間と飲むなんてことにもなっちまってるよｗ
それじゃないと仲間の酒に付き合えないというね、もうなんなんだかよｗ使うのはコップだけｗ
（酒は、おたるワインの白でつまみは北海道のいかのくんせいでよｗ）

つづき

まったく、こんなもん食わされてたんじゃ、女性だとあっという間に赤ちゃん生めなくなっちまうよｗ
コンビニでもファミレスでも、そんなもん食ってるうちに赤ちゃん生めない体になっていたというねｗ
笑い話にもならねえ、まったく始末におえねえよｗ生みたいと思うときなんてものは、
知らないうちに、すぐにきてしまうもんだぜｗそのときに、それができなくなってたら、
いったい誰を恨むのよｗ

それに韓国産の寄生虫入りキムチは、いまだに安全宣言がなされないまま、店頭にならんでやがるしなｗ
韓国じゃ犬を食うんだよｗだから、犬の牧場があって、その犬のふんを肥料にして大量に畑にまくんだよｗ
だから、犬の糞クソの中にいる寄生虫が、白菜でもなんでも、韓国からやってきた野菜のすべてには
犬の寄生虫の卵がべったり、大量にくっついてんだよｗ西友で韓国産の赤ピーマン売ってたなｗ
その赤ピーマンの外側、まさに犬の寄生虫の卵がたっぷりとよぉｗ大盛りだぜｗ

韓国産キムチの寄生虫に関しては、いまだに厚生省から安全宣言がなされてねえからなｗ
そしてだよｗ日本産のキムチだって、いつ、どこで産地偽装されてるか、
実のところは韓国産だったなんてことは知れたもんじゃねえぜｗマスコミもぐるだからなｗ

まあ、食いたきゃ食うがいいさｗそして、こんなふうに、頭に寄生虫がまわって、
脳みそがスッカスカになるがいいさｗ↓黒い巣穴が寄生虫の住処さｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/09/c243b3425cdafd3b64f5b102662dd347.jpg
おれを叩いてる乙骨の連中の頭の中身はすでにこんな状態になってるんじゃねえかｗ↑
すでにミシンも踏めねえようになっちまってよぉｗおれの責任じゃねえぜｗ
だまされたおまえが悪いのさｗミシンの話題が出たから、これでスレ違いじゃねえよなｗ

"まず、疑ってかかる",それがこのスレの住人の生き様というものよｗかしこくなｗ
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20090514_433268.jpg
ここで、韓流にどっぷり浸かったこういう顔↑の乙骨がひとこと↓予言通りかかってくるかい？ｗ

まだ一人で関係ない話をしてるのか
夜中に顔真っ赤で書き込んでる姿が浮かんで痛すぐる

こいつの常套句
「・・・な人間などどこにもいない」
これですべて自分を正当化できると思ってる。

＞＞「灯台もと暗し」の意味を知らないのにはびっくりしたｌ。
どこにそれがつながるのか、知りたいものですなｗさあ指摘してくださいｗ

あんたの>>160のコメントだよ。
「灯台もと暗し」の意味知らないんだろ？
小学生だって知ってるのに。

とにかく痛すぎて気持ち悪い。
実世界でこういう人と出会わないことをただただ祈るよ。

「きちんと答える人間」なら、職業を答えろよ。
なんでそんなにミシンに執着してるのか答えろよ。

ほら、答えられないんだろ？

傍から見るとこんなに気持ちが悪いのに
自分は頭のよい、選ばれた人間だとか思っていそうなのが・・・。

wは女性。
ミシン関係の仕事ではない。
JUKI工作員を名乗っているがエクシードは持っていない。

長文飛ばして読んでる
メンヘラに占拠されると面倒だな

楽しむんだよｗ

＞まだ一人で関係ない話をしてるのか
＞夜中に顔真っ赤で書き込んでる姿が浮かんで痛すぐる
悔しいかもしれんが、楽しくてなｗ
やめられんわいｗ

＞＞これですべて自分を正当化できると思ってる。
あなたは私に向かって意見し、自分を正当化してますよねｗ
それはどうするのです？ｗ

＞＞あんたの>>160のコメントだよ。
＞＞「灯台もと暗し」の意味知らないんだろ？
＞＞小学生だって知ってるのに。
絶対それに使ってはいけないと誰が言ったの？
それを１００％証明できますか？ｗまぁ証明しても、言葉は変わるものｗ
「全然ある」、今じゃ、これもおｋなんだｗ勝ち目はねえよｗ

＞＞実世界でこういう人と出会わないことをただただ祈るよ。
残念ながらそれは無理だよｗあなたの前じゃ誰でもそうだからｗ

＞＞「きちんと答える人間」なら、職業を答えろよ。
会社員ですよｗ
＞＞なんでそんなにミシンに執着してるのか答えろよ。
楽しいからですよｗ
＞＞ほら、答えられないんだろ？
個人情報保護法がありますからねｗ
そこだけは気をつけた方がいいですｗ

＞＞自分は頭のよい、選ばれた人間だとか思っていそうなのが・・・。
選ばれなきゃ、生きてはいないでしょうなｗ
それくらい確立としては低いもんなんですよｗ

＞wは女性。
＞ミシン関係の仕事ではない。
＞JUKI工作員を名乗っているがエクシードは持っていない。
残念ながらエクシードは本当に持ってないｗ
あとは想像にまかせるｗ

＞長文飛ばして読んでる
＞メンヘラに占拠されると面倒だな
あなたたちは”したらば”に行くんじゃありませんでしたっけ？ｗ
はやく行ったらどうですｗ？お別れ会くらいはしてあげますよｗさよならニダｗ

何か突っ込まれると、必ず「〜な人間はいますか？」
「100％証明できますか？」

結局逃げ口上ばっかじゃねーか。
ま、みんなから気味悪がられても全く気にも止めない無神経な人みたいだから
何を言ってもまともに聞かないけどね。

相手にしてもらえるのが嬉しくてしょうがないみたいだから
これからはスルーするよ。
ただ勘違いしないでね。だれもあんたの長文なんて読んでないよ。

（なんかこれに対する反論がもう想像できるよｗ）

本当に言葉知らないんだ…
それで、翻訳とかﾜﾛｽ

すごいねﾜﾛｽ

論理的に破綻してても大声でわめき続ければ勝ちと思ってるな

あまりにｲﾀすぎて笑えるｗ

ちゃんと説明しなくちゃならねえのなら説明するよ。
もとオウム広報の”じょうゆう”が、あろうことか、
テレビでこれでもかと使ってた作戦な。

わざと、引っかかるところを文章にはめこんで、
相手につけいる隙を与えて人を引き込む作戦。

”じょうゆう”がフジやTBSのおばかな女アナウンサー相手に、
平気でこれを使ってるときは、びっくりしたもんさ。
あの当時でな。奴が使ったのはもっと高度だけどな。

その間違いを指摘したいと思ったときは、
すでにそいつの罠にはまってるときだから。

こんなのは甘いほうでさ。本当にすごいやつなら、
話した瞬間に負けるのがわかる。だから、気をつけるのさ。
特にかの国の人間にはな。統一教会の勧誘もこの手だよ。勉強になったかい？　

やつら統一教会の使う作戦は、そのつけいる隙を
与えて、うまいこと”差別”につなげていくことなんだよ。

差別をネタに、罠にはめられたら、日本の女は絶対に勝てない。
それこそまる裸にされる。

統一教会はちょっと前は占いで、話しかけてきたけど、
今はどんな作戦を使ってるかわからんね。だから、
つけいる隙には、ことごとく注意して話を続けない。断ち切る。

ゆとりの日本女じゃ話した瞬間に負けるよ。
なにせ、計算づくで、罠にはめる対象の女が話し返してきたら、
次になにを話すのかもう理詰めで決まってるし。

おれの罠にはまっても、誰も困らんよ。
しかし、奴らの罠にはまったら、体ごと
売られちまうぜ。もともとそれが奴らの商売、人身売買だからな。

金で売られてもいいというなら、だまされるがいいさ。
日本の女が７０００人、だまされて韓国の貧乏農村の嫁になったよな。
７０００人の家族を含めたら、それこそ数十万人の被害になるんだよ。

大問題のさわぎじゃねえぜ、普通なら戦争だよ。

お前友達いる？
なんか頭狂ってるみたいだけど、頼むから
通りすがりの他人を巻き込むような犯罪しないでくれよな。
絶対捕まっても精神鑑定で無罪になりそうだ。

そういう人間にしか見えてないんだよ。わかってる？

>>344
もう放っとけって。たとえ忠告だろうと、煽り扱いして余計にエスカレートするんだし。

怖がるなよｗこの程度でｗ







なんか規制されてるなｗ手をまわしたかい？
振込み代含めて２００円で書き込み放題なら
モリタポは安すぎるなｗ

覆水、盆に帰らずｗ頭隠して尻隠さずｗおれは、このスレに随分と長いあいだいるから、好き嫌い別にしてもうみんなおれを知ってるに決まってるけど、
上の上の上のような新しい人間は見たことが無い。おめえみてえな、ぽっと出の人間がこのスレをウロチョロするのは、どうにもおかしな話でさｗ

しかも、中国や半島のことを書くと、機敏に反応して、罵詈雑言を浴びせにくるパターンｗ北のブタキムの悪口には反応しないところを見ると、
南の人間かねｗおそらく統一教会でぐぐってヒットしたから、やってきたその工作員だろ。その昔にあった、影で統一教会が主催した自己啓発セミナーの話でもしてみるかねｗ体験会に出席のこのおれが直々になｗ

ま、その程度の脅しでおれを潰えさせることはできないよ。ハングル板や極東板なら、もっと過激だからな、連中はｗここじゃ、いちおう、空気を読んでるみたいだがなｗその足りねえ頭でよｗ
ある意味、そういう話題で脊髄反射するのは、わかりやすくて、このスレの住人様にもバレバレです。いいきみだｗ韓国は海外からも人身売買国家として危険視されてるし、
気をつけるにこしたことはない。そうじゃなくてでもやつらは、しつこくつけねらってくるからなｗ女性は特に要注意ｗ

このままだと、またスレ違いと言われそうだから、ミシンのネタでもいってみるかねｗ↓これなら文句はあるまいｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276127351/l50
【労働環境】ブラザーの中国工場でスト　工業用ミシンの生産停止［10/06/10］

↑ホンダ中国工場でスト、そしてブラザー中国工場でストｗこの流れで、日本へも仕事が戻ってくるといいんだがね。これは被害者には失礼だが、毒ギョーザ事件に近いものがあるｗ
毒ギョーザ事件で、日本は中国毒野菜と決別して日本の食材に戻った。中国のストにより日本人の仕事が日本へ戻るといいな。作戦はいろいろあるものだなｗまさに走り出したら、止まらないｗ
虐殺犯の中国共産党も人民をコントロールできなくなりつつあるなｗいい傾向だｗ

＞グループの売上高に占める工業用ミシンの売上高比率は３．７％で、
＞操業停止が長期化しなければ業績への影響は限定的だという。
こう見ると、ブラザーは多角経営だ。工業用ミシンはたったの3.7％。これが、JUKIなら大問題になるところだよｗjukiも日本に戻ってこいよｗ

自慰してろ

こんな夜中にご苦労ｗ

ひとつ言い忘れたなｗ
ミシンも普通は女性専用だから、ミシン販売やミシン修理、おとり販売なんかの裏にも、
統一教会がからんできてるのかもしれんなｗあぶねえぞｗ

保育園とかにも、いるのかもしれんｗ保育園じゃ、必ずミシンで何か作れというしｗ
奴らはそういう男の見張りがきかない、女子供しかいない場所を選んで、
ことごとくあこぎなことやってんだよｗ人身売買には気をつけなｗ
ま、そういうところで普通じゃないなにかに出くわしたらぐぐってみなｗ
出てくる出てくる、奴らの裏の顔w

ミシンも出できたし、これならスレ違いにはなるまいｗ岡目八目７０００人の被害者。
ほれソースは？というなら、こいつを貼ってやるよ↓これはすべて洗脳後の被害者だぜｗ

125 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/06/10(木) 07:24:17.68 ID:bYeIhCm2O
【日韓】 統一協会の集団結婚で結婚した7000人の在韓日本人女性 〜その多くが｢嫁不足｣の貧しい農村部に在住 [05/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1273572663/
1:憂哀φ ★ 2010/05/11 19:11:03 ??? [sage]

統一協会の｢祝福｣(集団結婚)で韓国人と結婚した在韓日本人女性が7000人いることが､
中西尋子さん(大学非常勤講師)の調べで判明しました｡貧困な農村部在住者が多く､
困窮生活を強いられているといいます｡櫻井義秀北大教授との共著『統一教会』(北海道
大学出版会)で発表しました｡

10年近くの聞き取り調査をまとめたもの｡統一協会は在韓日本人信者を｢特別な使命を
持った天の精鋭部隊｣と位置づけ､その名目で｢日本人女性信者に苦労の多い生活を強いて
いる｣といいます｡

背景に農村部の貧困と｢嫁不足｣があります｡統一協会は農村部で､日本人女性と｢理想の
結婚､純潔な結婚｣をしませんかと宣伝しており､中西さんは｢妻は宗教的信念に基づく結婚
だったとしても､夫は結婚目的で信者になっただけであり､信仰を共有しているわけでもない｣と
指摘｡｢主体者(夫のこと)は失業しているときが多い｣｢(夫に)障害があって､経済的に難しい｡
(自分が時々)日本に帰って働きに出ている｣という証言を紹介しています｡

統一協会では､朝鮮侵略の歴史がある日本は｢ｴﾊﾞ国家｣として奉仕の義務があり､霊感
商法による金集めなどの贖罪(しょくざい､教団用語は｢蕩減=とうげん｣)が課せられている
のに対し､韓国は｢ｱﾀﾞﾑ国家｣として奉仕される立場｡日本人女性信者は｢韓国での生活を
やめることは逆に蕩減が重くなる｣と信じさせられているといいます｡

祝福(集団結婚=合同結婚)
文鮮明教祖との血分け(ｾｯｸｽ)を象徴するもので､救済のための最重要儀式｡相対者
(配偶者)は教祖の指名で決められ､参加者には祝福献金などが課せられます｡

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A
検索結果世界基督教統一神霊協会 - Wikipedia
↑これもよく読んでおくんだな。とくに中段下、洗脳、マインドコントロールのあたりをなｗ

> おめえみてえな、ぽっと出の人間がこのスレをウロチョロするのは、どうにもおかしな話でさｗ

残念でした。自分もこのスレにはかなり長いこといるんだよ。
お前のコメントがどんどん気持ち悪い方向に言ってるから、素直な気持ちを
吐露しただけだよ。

統一教会だの北だの、自分も正直大嫌いだけど、それをギャーギャーいつも
書き立てるのって同レベルに気持ち悪い。

イヤよイヤよも好きのうち・・・ってね。ｗ

普通、嫌いなものには触れたくないから、そこまで詳しく調べたり書いたり
しないよね。ｗｗｗ

ワロスはきっとそっちの人間なんだよｌ。
何か最近の動向に気に入らないことがあるんだろうね。
愛情の裏返しってやつさ。

いずれにせよ、関係ないスレではこれ以上やめてくれ。
（っていうと、絶対関係あるって言い張るんでしょ？ｗ）

>>351
そうそう。北と同じような匂いが強烈にするよね。
頭の悪い（でも自分では頭がいい、選ばれた人間のはずだと思い込んでいる）
キチガイが、刃物振り回して俺を見ろ、俺を見ろとわめきちらしている感じ。

同じ体質なんだろう、自分と激しく似ている故の強烈な憎しみとなんだろう、
哀れだなと思って見てた。いい加減その痛さに気づけよ本人と思ってしまうが、
これも人格を維持するための最後の砦なんだろうとも思う。
ここじゃなくてブログとかでやってるんだったら、ニラニラ楽しくヲチして
くれる人も少しはいるんじゃないかね？ｗ

居場所が２ちゃんにしかない
可哀想な北のワロス。

ここに書き込むためのネット検索＆書き込みに
一体何時間費やしてるんだろうね。
きも。

最近はここ見たら、次に詭弁の特徴のガイドラインを見るw

４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

まさに・・・だな。
ま、ヤツの場合一見して関係ない話ばっかだけどさ。

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/06/10(木) 10:33:56 ID:???
＞まだ一人で関係ない話をしてるのか
＞夜中に顔真っ赤で書き込んでる姿が浮かんで痛すぐる
悔しいかもしれんが、楽しくてなｗ
やめられんわいｗ


こんなに時間使って誰にも必要とされてないこと書き込んで
どうして楽しいんだろう。何が楽しいんだろう。
もっと有意義に時間使えばいいのに。
みんなにウザがられるために時間消費してるなんて
人生がもったいない。

ドＭなんじゃね？

変な宗教入ってる北のワロスだから仕方ないよ。

あらあらｗ
膿が湧いて出てきましたかｗ

ちゃんとミシンのことをスレ違いって
言われるぜｗ誰かさんにｗ

せめてもの救いで、”ミシン”ぐらい書いとけよ。
それにネタを書かないと、そっぽを向けられるぜｗ

そうだ！ｗ

北のことで言うなら、その昔、１２〜３年くらい前かな？
なんか刺繍のきれいに入った、若い女性のあいだで毛糸のワンピースが
流行って、それが北で作られた刺繍入りだったんだよなｗ

それをテレビで紹介しちまったもんだから、
あっというまにスタれちまったけど。
みんな、かの国のものはいやなんだな、と
そのとき思ったよ。
おれのまわりでも、あの刺繍セーターはすぐに
着なくなったから。

そういう刺繍っていうのは、着物なんかて、
今でもやってると思うよ、おそらく。
気をつけるんだなｗ

ちゃんと、ネタを書けよおめえらｗ
おれに注意されるようじゃ、ダメになったもんじゃねえかいｗ？

動揺が見えるな。ｗ

本当に言葉知らないんだｗ

仕方ないよ。日本人じゃないんだから。

>>356
本当にそう思う。なんでこんなにみっともなく自傷的なことやってんの？って。
思うにやっぱり人格障害なんじゃねーの？
見捨てられ不安があって、リアルじゃほぼ他人に相手にされないんで、
ここでうざがられながらも相手にしてもらうことで自分を保ってないか？
本当に一度ちゃんと病院行って見たほうがいいよ。
恥ずかしいことじゃないんだからさ。

そう。ちゃんと病院行ってきな。
本当に恥ずかしいことじゃない。
ここで暴れ続けることの方がよっぽど恥ずかしいんだから。

さて、そろそろかな？

こんな夜中に見張りご苦労！ｗそろそろいきますよｗ

＞こんなに時間使って誰にも必要とされてないこと書き込んで
＞どうして楽しいんだろう。何が楽しいんだろう。
↓
＞本当にそう思う。なんでこんなにみっともなく自傷的なことやってんの？って。

ふふふｗ乙骨に小判ｗ乙骨の耳に念仏ｗ猿も木から落ちるｗ乙骨の川流れｗ
乙骨がミシンで指を縫うｗ乙骨がミシンのベルトに指を挟む→むっきー！！！（怒）ｗｗ
→ワロスを許さん→ワロスをリンチｗたたきつぶせｗ（どうしてこうなったｗ？）

誰にも必要とされてないんじゃなくて、あなたたちには高度で
とても理解できないし、興味もない、と、申ｗされればよろしいじゃないですかｗ
理解できないものはしょうがない。よく勉強してください。何度も読み返してください。
そして、わからないことは、質問してください。必要なら答えますよ。答えてますし。
そして、ついてこられる人はついてきてください。私は誰もがついてこられる
ように書いてるつもりですよｗ間違いも多いですけど、その都度修正しますよｗ

あなたたちは、今この時のミシンの迷信（ｃｋさわぎｗ）や、昔のこのスレで
よくあったような、機種批判、機種ひいき、ののしりあい、うらみつらみ、罵詈雑言ｗ
そういったものをやりたいのでしょうけど、もう、そういったものは書けなくなったようですねｗ
どうしたんです？ｗやったらどうですｗ？そういったものには興味はおありでしょｗ？

私がそんなものを許しませんからねｗストレスの発散場がなくて、辛ｗかりましょうｗ
そうは言っても、そういった子供だましには、何の意味もないんですもんねｗ
あなたたちも、それが恥ずかしくて、書けなくなったんですかｗ？
（そういう空気を読むのなら、あなたたちは日本人なのかもしれませんねｗ）

たとえそれに興味があっとしても、あまりにくだらなくて、
スレがもったいないというものですｗ勢いのある魔女との戦いは楽しいものではありますがｗ

つづき

私がやってることはデータの積み上げ、積み重ねですｗその積み重ねこそが、ミシンを
奥深く学ぶ、いちばんの栄養で、いちばんの近道なんですｗ

今の一般的な人や、特に女の人は、そういった積み重ねを嫌いますが、
（朝鮮半島の人間は、これを極端に嫌いますｗだからロケットが爆発するんですｗ）
積み重ねこそが、正義で、これ無しに、まっとうなミシン教養を頭に叩き込むことは
絶対にできないんですよｗ知識を身につけようと言う、最底辺の部分の努力を怠ると、
なにか問題が起きたときに、振り出しに戻ってしまうｗ最初からやり直しになるんですｗ

昔は、なんで振り出しに戻るのか、注意されても、わかりませんでしたが、
それが辛くとも、ミシンの解析をしていくことで、よくわかるようになりました。
つまり、辛く、切なく、面白くも無い、そういったデータの積み重ねこそが、実は、
ミシンを知り、奥深く学び、そして、何かトラブルが起こっても、そのデータの蓄積こそが、
すべての解消へと導くこともわかりました（こんなにすごいなら、興味を持つべきですｗ）

そういうことなんですよ、これは。他の何かを学ぶときも同じでしょうなｗ
そういう意味では、ミシンの勉強をすることは、他のものを学ぶときの、
姿勢、こういうことにも良い影響を与えるわけですｗ今子供たちに強制してるクソ勉強とは
大違いです、本物の勉強ですｗもちろん元々本物の勉強というものは独学でこそ、なのですがね。

だいいち、私は楽しんでますよｗ
発見、発見、また発見、こんなに楽しいことがどこにありますかってｗこんなにミシンが
楽しいものなら、女の人だけがミシンを独占なんて、こんな馬鹿な話はありませんよｗ
”明石屋さんま”も、ミシンをやってるみたいですしねｗ”男のミシン”もいい例。

そして、なぜ、ここで、こういった女性にとって、難しい話をするのか？、というのではなくて、
私自体は、男にミシンに興味を持ってもらって、男へのミシンの販路開拓ｗ男へのミシンの営業を
しているようなものなんですよｗ女の人に売れないなら、実際、男に売るしかありませんｗ
そうは思いませんかｗそういう意味では、あなたたち乙骨との戦いもまた、おもしろおかしく、
いっときの清涼剤として、ここでは重要な一役をかってるわけですｗ重要すぎて感謝してますよｗ

清涼剤ですからねｗ水着くらい買ってあげますよｗ似合うか否かは別としてｗ乙骨にも衣装ｗ
実にｗ見てみたいものですなｗそれに興味がなくても、見なくてはならないんですｗ積み重ねですからｗ
（これこそが本当のデータの積み重ねですｗ良い例なのか悪い例なのかは別としてｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=2F9UYsJYbFw
たけり狂った乙骨がひとこと↓きますよ！ｗきますよ！ｗみなさんｗかっちゃかれますぜｗ！！

以前指摘してた人いたけど
やっぱり北海道〜東北の人なんだね

>誰にも必要とされてないんじゃなくて、あなたたちには高度で
>とても理解できないし、興味もない、と、申ｗされればよろしいじゃないですかｗ
>理解できないものはしょうがない。よく勉強してください。何度も読み返してください。
は？
お前の政治井戸端会議話をなんでこのミシンスレで何度も読み返さなきゃいけないんだよ。
他人は皆馬鹿だと思ってるか。啓蒙してやってるとでも思ってるか。
俺はお前が馬鹿すぎてつまんねーと言ってるんだよ。
こんなスレチの板でわめくしか能がないくせに。
自信があるんだったら自分でブログでもサイトでも作って堂々と主張しろ。低脳。

これだから半島の人間は嫌いなんだよっ！
世の中は自分中心に回ってると思い込んでる。
ただのキ○ガイだ。

動画のとおりになってる

凄く半島的な人間が半島の人間をけなす構図になってるな
２ちゃんの片隅のスレで吠えていっぱしの何かでいるつもりなのがﾜﾛｽ
リアルでの情けなさが想像できて同情・・ｶﾜｲｿｽ

わかりやすく、翻訳みたいなこと言ってるけど
読みにくいから結局元のを読んだ方がわかりやすい件について
てか、その時必要な情報を、検索かけて拾ってくから
ここで聞くのはそれ以外の案外簡単なことだったりするんだけどね

工場用の知識だから普通のもの縫うならいらないよ
皮とか　一部の人間には必要

ミシンが、女性専用てどっから、持って来たんだか

>>375
ミシンを使っている仕事の現場を見たことが無いんだろ
自分の仕事は何処もムサイ男の方が多数だ

このスレ読んでるのはほとんど女だけだと思ってるなｗ

みんなメンヘラにやさしくしてあげて。
病気なんだよ。こんなになっちゃったのは本人のせいじゃないんだよ。

ttp://005.shanbara.jp/sports/html/a10mai432482/
水着の話から、この画像へｗ風紀は悪うございますがｗ
女の方は気を悪くなさってはなりませんｗ
ここはミシンスレですからね、縫い目を見るんです↑

細いジグザグなんですよｗ

こういう水着はたいがい、２本針扁平縫い（よく伸びる）なんですが、
ジグザグできましたかｗ
こういうのを見ると、水着でもジグザグでいいんじゃないか、
ということにもなる。それなら、家庭ミシンでも
布を買ってくれば誰でも水着は作れる。
ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%bf%e5%c3%e5&auccat=2084045838&f=0x4&alocale=0jp&apg=3&mode=2
水着・レオタード用はスパンデックス？

そして、お尻に食い込まない水着でしたっけ？
ttp://005.shanbara.jp/sports/view/100503-2334340552.jpg
根本的な解決には至らず、引っ張ってるようですｗ
この解決は難しいｗ解決すると、視聴率下がりますからｗ

>>379
普通に作れるよ
下着から水着・レオタード他
3点ジグザグって知ってる？

奥様の笑顔がまぶしくて
ご飯がまずくても文句が言えない・言わない
3本糸さんですか？
今でも真の愛を貫いていますか？

なぜ職業用にジグザグがないのか不思議。

もう本当に邪魔
長文が本当にウザい

商品は良くても、自意識過剰なしつこい能書きのせいで買ってもらえないセールスマンみたい。
しかも本人は一生懸命説明したとか偉そうにしてるの。哀れすぎる。

あなたもねｗ

　下着は隠れるものだから、４点ジグザグでもなんでもいい。
ゴムも一緒に縫いつけることを考えると最上。
　水着は外に見えるから、その外側に見える部分の縫い目が
ジグザグというのは恥ずかしい。プロっぽくないし売り物っぽくない。
　そこで直線２本のラインで済み、しかも伸びのある
２本針扁平縫いが水着の縫い目としては人気。
１本ラインでいくなら１本針２重環縫い。これも伸びる。
　それがあろうことかジグザグですからね、有名三つ葉メーカーが。
しかもあんなにどアップで。アップになったから見つけられたけど、
これがアップじゃなかったら、わからんかったわけで。
浅尾さんの美貌に感謝したらどうですｗ

>>379
何だよ、もう何も反論できなくて現実逃避かよ。ｗ

競技用の水着は現地にミシンも持っていって手直ししてたらしい。
いちばん効率がいのかも。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w51116493
つい見つけてしまったが
これはワンピースにしたときに、
この絵柄が最適の場所にくるのか？
ツーピースなら２人分くらい取れるかも。
水玉をどこに持っていくか悩むところ。

>>388
誤爆？

垂直釜のミシンが家にあります。
これは職業ミシンですか？
家庭用ミシンでも垂直釜のもあるのでしょうか。
メーカーはシンガーです。

>>390
黒いつるっとしたボディなら家庭用だと思う
昔は垂直釜が普通

ありがとうございます。
家庭用でも垂直釜なのですね。

垂直でも半回転か全回転かの違いがあるし。
職業用と家庭用と区別されたのは何年ごろかとか疑問がある。

家庭用を職業用に特化させたって方が、あってる気がするんだが

そうかぁ、そういう考え方もあるなぁ。
自分は何となく、ジグザグ発明された時に分化したのかと思ってたw

シャンク高が違うわけだからなあ

そもそも最初は手動だし、その後足踏みで
今で言う、家庭用レベルのミシンが工業生産で使われてて
生産性の高上と共に、動力自体にスピードを求められて〜って感じじゃないのかな？

2mm厚の皮と3mm厚の皮を2枚縫い合わせる事が出来る
おすすめ職業用ミシンはあるでしょうか？

また職業用ミシンで皮を合わせて縫える限界の厚みは
どれくらいでしょうか？

詳しい方教えて頂ければありがたいです。

それぐらいなら、家庭用でも縫える
限界はどうだろう？２０ｍｍは流石に無理だと思うって感じかな？

2+3mmなら家庭用で縫える。家庭用もピンキリだけど。

家庭用も職業用も押さえのあがる量が7ミリらしいからそのくらいが限界だと思う。
無理やり10ミリ挟んだら針棒と押さえが当たるはず。
工業用も服用は似たような物。

ttp://www.koubou-aki.jp/blog/2010/05/post-11.php
ttp://www.koubou-aki.jp/blog/2010/05/post-12.php

ヌーベルでも皮を縫ってる。
もう弱いなんて言わせないねｗ

ヌベもちだけど、皮革製品の修理とかにも普通に使ってるよ
ブログみて、自分も張り板の穴のバリが原因で、不調だったことあったなと、思った
バリ削って、鉄鎚でならしてつかってまふ

>>399-402
レスありがとうございます。全くの素人の質問ですいません。
縫えそうだという事で安心しました。

ヌーベル450かシュプール25をネット通販で購入しようかと
考えているのですが、皮を縫う事以外にも使い回せたら
最高なのですが、皆さんから見てどちらが使いやすく
また汎用性が高いでしょうか？

工業用ミシンがあれば万能かと思い調べたのですが
いかんせん価格が高く重量も重かったので断念しました。

>>403
> 工業用ミシンがあれば万能かと

逆。工業用は、縫うものそれぞれの特質に合わせた専用機、みたいなもんだから
心配せんでいいw

使う糸の太さは？
職業用でDB-A20の23を安心して使えるかな？

2mmと3mmの革っていっても、革の種類で硬さが全然違ってくるし
モノによっては3mmでも無理だったりするよ。
それに、最初は縫えても結局無理して壊れるのがオチ。

なんか皆いい加減なアドバイスしてない？
そんなに厚い革を縫うなら、無理して職業用ダメにするより
手縫いの方がいいと思うけどな。

>>404
そーなんですね、勘違いしていましたw
やっぱりやりたい事をしぼって中古の工業用ミシンを
探すなりしたほうが安心して使えるのでしょうか・・

>>406
マジ？？ですかorz

ヌーベル450かシュプール25があればガシガシ縫えると
思った矢先に希望がガラガラと・・・

手縫いはちょっと厳しいです・・・

>>407
とりあえず、【革　ミシン】程度のキーワードでいいからぐぐってみ？
それくらいでも、革をミシンで縫ってる人のサイトがいくつもひっかかるし、
ミシンについても割といろいろ書いてる所も多かったって記憶があるよ。

>>406
402だけど
結構色々な革縫ってるけど、今まで進まなかったこととか、壊れそうなほどつっかえたこともないよ
ミシンが壊れそうってなら、目の詰まったデニム地とかの方がよほどｇｋｂｒできる
針板やったのも、ジーンズの裾上げだったし

手縫いのほうがいいてのは同意

感化されましたねｗそうじゃなくちゃあいけませんｗ
DB-A20の23の針といえば結構本気だｗ
その針なら、やろうと思えば５番の糸だっていけるｗ
しかし、釜の限界があるから、釜が普通なら糸は８番くらいまでｗ


それで、あくまでおれが職業用とか、
シンガー１８８とかのTA型ミシンで使用可能な、太い針を
紹介してきたのは、
使う気になったら、使えるぞ、というので、
いろいろミシンをいじれる人に対しての話で、
ここで、よく質問してくる人は釜まわりまで全部分解する
ような人だから、なんでもこい、だろうけど。

機械いじりが好きじゃないなら、とてもとてもｗ

しかも革で２ミリ＋３ミリの５ミリは、硬い皮だと、かなり、
難儀するのは目に見えてるｗ
やれないことはないが、そういうときに限って、
硬い皮をもらったり、硬い皮を気に入って買ってしまったりするから、
頭にくる可能性は高いｗそれで、やめてしまうことになったら、もったいないｗ

そこで、なんかすぐに出しやがれｗと言うなら、これかｗ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k124741158
定番中の定番、DY−３４０三菱上下送り、標準釜、糸は５番、厚さは10ミリまで。
しかも、オクにしちゃ開始から高い。ただ、飽きたらこの値段でまた
オクで売れるので、そういう意味では三日坊主でも送料の負担だけでいける。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k124954376
DB-120 2台
DY-340　1台

おなじDY−３４０、こっちは３台セットだ、３台セットぉ？ｗ
おそらく、置き場所がないから、とっとと３台持っていってくれって、
話なんだろうけど。DY−３４０には倍釜があるので、これが倍釜だったらラッキーｗ
山形に近くて、これ安く落とせるなら、ねらいめ。
取りにいけば、落とした値段で３台も手に入る。
ただ、一時的にも３台もどこに置くのかｗそういう意味でも、
これは安いまま落ちる可能性はあるｗ
うっかり遠い人が落とすと３台の送料で４万軽く超えるかもしれんので
注意。山形の店まで、取りにいける人前提で。

紛らわしい書き方したけど、405は質問主じゃないよ。
皮縫うのに職業用使おうとしてるけど、質問主がどんな太さの糸を使おうとしてるのか気になった。
20番程度の糸なら職業用で大丈夫だと思う。

それより、送り歯や押さえが重要だと思うのだが。

>>408
聞く前にググってはみたのですが結局職業用ミシンと工業用ミシンの
はっきりとした使い分けが定義されているサイトが無かったので
余計にわからなくなった次第です。

>>409
実際に使っている方にそうおっしゃっていただくと心強いです。
ミシンの仕組みとある程度のメンテナンス知識があれば出来そうですね。

>>410
大変詳しく説明してもらいしかもオークションまで該当ミシンを探してくださって
ありがとうございます。
価格は購入可能範囲内なので良さそうです＾＾
工業用ミシンは調整やしっかりとしたメンテナンスさえ出来ればかなり耐久性も
ありそうなので地元で探す方が良いでしょうか？

>>411
私に答えてもらっていたのをスルーし申し訳ありません。
縫い糸や針などは今のところはっきりと決めていません。
送り歯や押さえも最適なものを選ぶとなると何がなんやらさっぱりです。。


針も家庭用と工業用で違いがあるのですね、自分で色々調べるほど
ミシンはとても奥深いというのが今さらわかってきましたorz

>>412
音とか床の強度とか、そういう条件は大丈夫なのかい？＜工業用
あと、使い方とか。家庭用みたいに、懇切丁寧な取説付いてきて分からないことは
メーカー窓口に電話、ってなもんじゃないと思うし。
調整とかメンテのこと考えると地元の方がいいとも言えるが、それはそれとして
引き受けてくれる所のアテがあるなら、何とかなるんじゃないかと。

>>412
なんか、どう見てもあまりミシンに詳しそうな人とは思えない。
工業用に手を出すのはあまりにも無謀ではないかい？

クラッチモーターの工業用はやめといたほうがいいとおもう。

ミシンを買うより、何を作っていくかとか、革になれたほうがいいいような…

おそれることはないｗ買ってしまえば、できてしまうものさｗ興味を持って途中でやめるなんて、こんなちんけな時代にそんなつまらねえ人生はどぶに捨てちまえよｗ

ただね、もしアパートだったら、騒音がねｗこれは家庭用ミシンでもそうだが、ゆっくり縫えばわりかし音は小さくいけるけど。一軒家なら、まあ。だが、家族は大丈夫かｗ

地元で買うのがいいのは確か。安くて腕が良けりゃ申しぶんない。相談にも乗ってくれる。あと、工業用ならよほど極端なものを縫わなければ、最初のセッティングで、
かなりの年数、なにも調整せずにいけると思う（素人がバッグを年５個とか１０個とかならｗ）。厳密には針や糸の太さ、皮の厚み、硬さ具合で、釜の位置調整とかがその都度必要になるような気はする。
太い針に釜を合わせて、それ以下の細い針は目飛びしないかぎり、そのままでいくか、皮の縫い合わせは別として、細い針、細い糸で仕上げたいところは、ほかのミシンも併用すると、調整を変えずに済む。

ttp://yaplog.jp/doll_others/category_7/
↑今までのミシンが壊れて、いきなり工業用を買った例ｗすごいですなｗこんなんなんですよ、結局。あっけないもんなんですよ工業用なんてものはｗ
来ちまえば、縫うしかないわけでさ。あっけらかんと、そういうこと。

ttp://yuki2008.blog117.fc2.com/blog-entry-536.html
そこで、職業用（コスチューラかな？）で縫ってるものを発見。こういった柔らかい皮なら、問題ない。最初から最後まで柔らかいこんな皮なら、いける。しかし限界はある。ミシンにも相応の負担はかけている。

ttp://blog.1stimpweb.shop-pro.jp/?month=200910
メッセンジャーバッグ手作り、皮使用。下の方、DY−３４０があれば、これくらいのものはいける。詳しい説明もある。３４０で９０％を縫うともある。あとの１０％はなんだ？

◆工業用ミシン　三菱上下送り　ＤＹ−３５０　倍釜　サーボ付◆
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k130442645
まあｖｖこの時期になんと気の利いたことかｗ倍釜、しかもサーボできたかｗ整備済み、即決８万ｗ速度調節、針上下位置停止可。いろいろ悩むのが楽しいところ。悩んでるときが一番楽しい。
このミシンを買っても、飽きたらまた売ればいい。このミシンの価値はそう簡単には落ちない。皮縫うときのお約束。しかもサーボ。負担は送料だけだ。

ttp://www.stjapan.jp/kouda/html/usedmachine.html
ここにもdy-340・350格安とある、メールで値段を聞いて、今後の参考にする。

ttp://www.youtube.com/watch?v=YqtOmGv_J1g
これは総合送りだと思うけど、静かな例。布だと静か。

ttp://www.youtube.com/watch?v=9hET8r7vxis&feature=related
これは上下送り。これは極端な例だけど、最高速だとうるさいｗこれはちょっとマイクが近すぎて響いてる。ゆっくりやれば、ここまではうるさくないと思うけど、やっぱり、皮を高速で縫うと、
うるさい。真実も知っておく必要はある。途中、指先の曲線を縫うときにゆっくり縫ってるけど、その時の音は静か。あと、この動画のミシンは針位置が下停止なんで、サーボだね。サーボのキューンという起動音も聞こえる。
まあ、こんな猛スピードじゃ縫わんから、もっと静かにいける。

ほんとにビックリするほど暇なんだな。

しかし、個人のブログを晒すのはマナー違反だっちゅうのは
何度言ったらわかるんだ？
ｈ抜きを覚えたのは褒めてしんぜよう。

見張ってるおまえはどんだけ暇なんだよｗみっともねえなｗ

みんな失敗を恐れすぎだなｗ失敗が楽しいと思わなけりゃ、なんの意味もねえよｗじゃんじゃん失敗しろよ。気が狂うくらいになｗ
そうすりゃ、あっという間に皮の職人になるよｗ

おれはまあ、それが若さの暴走であっても、興味を持ったそのままに突き進んでいる人間の目は澄んだ輝きを持っていることを知っているぞｗ

あんたらはずいぶんとまた、濁ってるなｗどうしたんだよ？ｗ精神的な輝きがまるっきり皆無になっちまったのかい？ｗ

ただただ、人を貶める言葉で、ここに居座ってる連中になんの正確な情報もなく、たたきつぶされるわけにはいかんねｗ
おめえらが、たたきつぶされる側なんだよｗ

あんたたちが投げかける言葉には、なんの意味もねえよｗ調べもしないｗググりもしないｗおすすめひとつ出してくることもねえｗただただ、「やめとけば」ｗ

輝きは曇らせるわけにはいかねえなｗすでに濁ってるやつはしょうがねえがなｗまあ、うるさくて近所迷惑はこまるから、それは考えよう、考えることと言ったら
それくらいのもんだよｗあとは縫えばいいんだよｗ縫えばわかる。簡単なことさｗ

さらされて頭にくるなら、ブログなんてやめちまえよｗそして人にマナーと言う前に、あなたは１００％マナーを守れていますか？ｗ
守ってるわけねえよなｗ素っ裸になって、鏡をよく見て、まず、自分をよく観察することからはじめたがええｗ

ミシンの扱いや、革の扱いそれと、どんな物を作るか知っていれば
職業用ミシンじゃなく、腕ミシンの購入を考えると思うの

> そして人にマナーと言う前に、あなたは１００％マナーを守れていますか？ｗ

でた！いつもの返しだね。ｗ
自分が責められると、必ずお前は完璧なのか？って言えば逃げられると思ってる。

ちなみに守る努力はしてるよ。それが人として常識だからね。
人を（ただしまともな）不快にさせないようにもしてるつもりだよ。

あんたとは正反対の方向に努力してるよ。

>>419
誰もお前のことなんか見張ってねぇよ。
あんたも当然専ブラ使ってるんだろ？

新着ありで覗いてみて、それがお前の長文だとホントうんざりするんだよ。

たわむれワロス　vs　乙骨タランチュラｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uOt-JJhFWPw

すいません、すいません、ごめんなさい、皆さん。

素人で趣味の私があやふやの甘い考えでプロの仕事道具と領域を
汚してしまった事を深く反省します。

皆さんがそれぞれの想いと誇りを持ってミシンへの深い愛情を
お持ちなのか良くわかりました。
私なんかがまぎれ込んで皆さんの手を煩わすべきでは無かった・・

あてはありませんがとりあえず地元でめぼしいところを何軒も周り
皆さんと同じくらい熱い思いをもった方のところで話を聞き手配も
して頂けそうなところを見つけようと思います。

そしてもっともっと真剣にミシンの事を理解し愛せるようになったら
ココに来させて頂こうと思います。


417さん色々な意見と情報を提供してもらいチャレンジする
前向きな勇気をもらえました感謝します。


アドバイスをいただいた皆さん本当にありがとうございました！！

こ・・・香ばしいな

誰だよ、いじめたやつは
こうやって初心者を追い出していく
なんの意味があるのか

いや、例の長文以外は読んでたけど、叩きレスなんかあったか？
むしろみんな親身になってたと思うんだが。

太い糸と18番の針使って家庭用と職業用縫い比べしたら、職業用の圧勝。
家庭用では上糸調子の強さが不足してたし、糸がつられて上がってきて上でちょうちん。

表で家庭用の18番の針は職業用の16番相当になってた。
ttp://misinkan.com/needle/kenja.htm

家庭用の針使う職業用は太い糸使う人には良くないね。

どこが親身なんだ

いや、自分があやふやな質問したせいで皆さんが揉めて険悪なムードだったので謝罪した次第です。

叩かれたどころか私のような初心者に皆さん大変親身になってアドバイスしてもらい感謝していますm(__)m

>>430のせいじゃないよ
いつものこと
ただ、ログ読んでないんだなってのは、よくわかった

>>430
そうそう。いつものことというか、>>398は全く関係ない。
質問が的確だろうと礼儀正しかろうと何だろうと、もっと言うと、誰も質問しなくても
今はこういう流れ。

しかし、質問する時は、そのスレは頭っから読んどけ。
どのスレでも、荒れてる時とか状況ってもんがあるし、場合によっては割り込まない方が
いいし、場合によってはむしろ質問で流れ切って欲しかったりするし、いろいろだからさ。

読まなくてもいい空気なんざ読む必要なんかねえよｗじゃんじゃんこいｗタランチュラの毒くらいでなんだｗそんなもん、隠し味くらいのものさｗ

ただ、割り込んだ状態になると、忘れられて、誰もかまってくれない可能性はあるｗおれも忘れるｗそのぶんは自分で甘んじて受ければいいわけで。

たわむれるのにかまけて、主戦軸を忘れてるｗ問題は、ミシンとか、皮とか、調整とか、プロとか、素人とか、愛情とかそんな問題じゃなくてさｗ

デザインなんだよｗすべてはそれよｗ作りたいものはぜんたい”何か”ってことでさｗ

その作りたいもののデザインが頭の中にあれば、もう、品物はできてるようなものでさｗ

そしてその作った品物がよく売れるなら、世間的にも勝ちとみなされるわけでよｗそれがオカンアートでも、ねらって作ってオカンに売れるなら戦略的には勝ちなわけｗ

すべてはこれに尽きる、ミシンも革もあとからついてくりゃいいｗだれかさんのように枯れた頭じゃ、どうしようもねえが、脳ミソの中に次々と、彩りあざやかなバッグが走馬灯のごときにぐるぐるまわってるというなら、
そいつを作り上げないかぎり、その悪夢から目覚めることはできねえｗ

なら、作ってやろうじゃねえか、という話でさ。
そういうことｗそれが単なるミシンや革の興味だけでもいいｗ

なぜかは知らんけど、うちの近くに革が外に置き去りｗにされてるような、革工房があって、なんか大量に「まとめて１０００円」とか、投げ売りになってるｗひとかかえが重すぎて女性ならもって帰れないくらいだｗしかも革くさいｗ
売約済みとか、意外とコンスタントに売れてくんだよなそれがｗどっかで聞きつけてくるんだろうｗマニアめｗおそらくハギレで、プロには不必要なものだろうが、素人には、まだまだ、
面積も広くて、工夫すればバッグぐらいならいけそうだｗ取っ手とか、底付近の補強にもいいｗそういうのを通りがかりに見ると、使ってみて縫ってみたくもなるｗそれくらいでいいんだよｗとっかかりはｗ

腕ミシンというなら、さらに上には上がある、なんでも欲しいのを買えばいいさｗ１９ミリも縫えるぞ。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/craft/machine.htm

今は素人とプロの境目なんてあって無きがごとしｗろくでもないもん作っておいてプロでございと抜かしても、誰も買っちゃくれねえ、そんな時代ｗ
ミシンに必要なのは興味であって愛情じゃない、そりゃ何年もともにすれば情もわこうが。
おれがいつも言ってる通りすべては出来上がった完成品勝負。能書きたれたって品物が完成しないんじゃ、なんの意味もねえ。

エルメスのプラダもこの不景気で人気がねえなら、その穴を埋めるのは、日本人の手作りの革製品であってなｗ時期的には悪くねえんだよｗ
しかも、ミシン王国だから、中古のミシンには困らないわけでさ。こんなに環境がいいのに、作らないなんて馬鹿げてる

長文で書く人って本当に暇そう。
彼女もいない童貞なの？

購入に困らなくても置き場に困るんだよなあ。
作る物ははっきりしなくてもとりあえずミシン買ってみれば、どんな物が必要か具体的に分かってくるし。

作るものがはっきりしないって意味が分からない。
こういうものが作りたい→それに必要なミシンを買う
が普通じゃないの？

>>436
まあ確かにそうだけど、何となくこんなの作ってみたいなぁ、みたいのがあって
それにはミシンが必要。
でも、それ以上には具体的に何を作っていくかは現段階ではわからない。
漠然といろいろチャレンジしてみたいなぁとは思ってるけど。

・・・ってパターンも結構あるんじゃね？

>>437
しかし、それでいきなり職業用とか工業用とか考えるとなると珍しくね？
まあ革でミシン考えるとそうかもしれんけど、革だとまず手縫いでいろいろやってみることが
多いというか、ミシン縫いにこだわる人の方が少なそうだし。
縫い直し効かないから、試すの大変そうだ。

＞何となくこんなの作ってみたいなぁ、みたいのがあって
ミシン買ったらはまって、ミシンコレクターになってしまったり。

＞ミシン買ったらはまって、ミシンコレクターになってしまったり。
目的なく、道具をそろえようとするとそうなるね
バッグ作るなり、服を作るなり目的があれば、材料に金がかかるからコレクターになる率は下がると思うｗ

すまん。目的があってもミシンコレクター化しつつある。
作品を完成度高くしようと思うと、やはりそれなりの部類のミシンに手を出すし
ミシンの魅力に犯されると、１年に１台ぐらいは買ってしまう。

いや、金と場所が追いつくなら、それが王道とも言えるw

>>441
それはわかるけど、ミシンに頼りすぎじゃね？
完成度高くしたければ腕も上げないと

>>441
それちょっと病的じゃないの？
カメラだって楽器だって、趣味の道具は数千円のものなら別だけど、
消耗品でない限り毎年なんて買わないでしょ、フツー。

ましてや何万もして、あんなに場所を取る物を・・・。

>>441が月にどれくらい作ってるのかが気になる

>>444
カメラはちょっと>>441みたいなところがある様な気がする。
写真を撮るのが趣味なのか
カメラを揃えるのが趣味なのか判らん様な人が多いし。

>>446
自分もカメラ趣味で確かに何台も持ってるけど、それは
ライカ、ローライ、ハッセルと普通のコンパクトデジカメや一眼レフと
いった異質な物を揃えてるのであって、できあがる写真にカメラの個性が
如実に出るから色々欲しくなる。
だけど一眼レフを毎年毎年新しいのを買うなんて買い方は理解できない。
ま、ひとそれぞれだけどね。

ミシンもロック、職業用、家庭用と揃えるっていうのならわかるけど、
機種によって味とかを楽しむってものでもないよねぇ。わからんわ。

>>441が今まで買ったミシンが気になる

>>448
そうだね。そのラインナップによるよね。

>>448
確かに気になるね

>441じゃないけど、
なんとなく、ナイロンキャンバス並みの厚地でミニヨットのセール縫おうかなと安めの電動家庭用買ってはまり、
耐久性が気になり全金属製ジグザグ付家庭用を目指して3台追加もハズレ。
職業用が良いと聞くから買ってみて、縁かがり大変だからロック買って、
類は友を呼びで、不法投棄されてた家庭用が追加される。
工業用も気になって買って、懐かしいなと思って足踏み買った。

練習と暇つぶしを兼ねて、糸の詰め合わせをたくさん買い、生地はロールでたくさん買い、服とかズボンを作った。

ここ1年の出来事。全部オクだから、職業用ミシン新品1台分もお金はかかってないはず。

ちなみにヨットのセールはまだ作ってない。

>>451
そのハズレのミシンも全部取ってあるの？
基本的に物の買い方を間違ってるっていうか、買い物下手って感じがする。

買い物下手に同意

ますます>>441のミシンが気になる

みんなが教えてくれないのに、教える気になりません
・・・と書いたら荒れるんでしょうか？

>>455
だって、職業用古いﾇﾍﾞと新しいﾇﾍﾞに縫工房と家庭用しかもってないもの

>>455
私も>>456と同じく、職業用１（コス）、ロック１（イホ）と家庭用１。
ぜんぜん目新しくないふつーの品揃え・・・。

JUKIのシュプールは微妙・・・・

http://okwave.jp/qa/q3031435.html

この人達と同じ症状でボビンケースも調整して
糸調子ダイヤルを、めいいっぱい回して糸調子が丁度

前スレから読んでるとアタリハズレ（初期不良？）が大きいのかもしれない。
ちなみに2007年中国製です。
補助テーブルは >>23さんと同じ隙間あるよ。
前スレではテーブル入らなかったって人、いなかった？
入るだけマシなのかもしれない。

>>457
ﾉｼ　自分シュプ+ロック+家庭用。
まあ家庭用なら2つ3つ揃えたいのあるけど、職業用ｽﾚだしさw

>>459
シュプって何時の時（98、25）の物ですか？
縫い目と糸調子は大丈夫ですか？

修理に出すか他のを購入するか迷ってるので
良かったら教えてください。

>>458
まだその時期なら日本製があったはず。
今でも探せばあると思う

>>460
>>495ですが、TL-98　DXです。時期的に、まだ日本製だった頃のだと思う。
縫い目とか糸調子は、特に問題感じたことないなぁ。
まぁ、あんまりいろんな種類の布を縫う方ではないけど。

>そのハズレのミシンも全部取ってあるの？
実家に置いてたり手元にあったり。処分はしていない。
主に使ってるのは工業用（シンガージャンク）とロック(EF205)と家庭用(ペースセッター)の各1台。
床で縫うような大きな物だと１０年物の家庭用コンパクトの出番。
職業用の出番がほとんど無くなった。

もう買うことは無いと思ってる。

>>461さん　458です。
そうなんだ。ありがとう。
中国製と日本製があるとは知らなかったわ。
当時は家庭用針（ＤＸ）はちょっとなぁ・・・
でも98は在庫はないそうだし（店の人が言うには）って感じで安直に決めてしまった。

貼ってあるシールには

made by JUKI in china

って書いてあるだよね。ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ　でいいのに。　　
サポセンでも中国製とは言わずに「中国にある子会社製」ってずっと言ってた。
部品も中国で調達と教えてもらったので驚いたよ。
部品は日本製と思っていたからね。

>>462さん　460です。
回答、ありがとうございます。

98なら大丈夫そうですね。
同時期に購入した同僚が98を購入してて
「えっ98はまだあるの？」と聞いたら
「なんか・・・あの・・・・25はちょっと・・・98を探しまくったの」
って奥歯に何か挟まったような感じで言ってた。
彼女、賢かったから気を使ってくれたのね。

自分のはJUKIのSL280EX　メイドインチャイナですが問題なし
でもテーブルの間にすきまは３ミリある

職業用って案外静かですね〜なんて感想も良く聞くけど
やっぱ家庭用のほうがうんと静かだ

チャンスはいつでもやってくる、三菱dyシリーズ。倍釜、サーボつき。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e100858784

>>467
針がDB*1なら縫える厚みは職業用と同じだと思う。

自分の家庭用はプラスチックボディが共鳴してかなりうるさい。
youtube見ても家庭用は共鳴してる物が多い。
アルミでも金属ボディだと低回転では静か。
職業用は高回転の振動が多い気がする。

手持ちだと、新しいヌベより、古いヌベのほうがはるかに静か
家庭用の方が結構うるさい

ちょっとおれもよくわからんのだけど、
その人気のない”家庭用針のシュプール”の機種で日本製が
もし残ってるなら、
その家庭用針のシュプールの
針棒を”工業用針の針棒”に
交換してもらえばいい、針棒付近の部品も含めて。
店に相談して、やってくれるなら。
そうすれば、日本製の工業用針のシュプールが
手に入るはず。
もしかして、中国製のシュプが釜まで中国部品なら、
中国製はどうも信用できんね。

日本語でおｋ？

もうかなり品薄だとは思うけど、
そんなことしなくても日本製工業用針なら
SXがあるのに。

◆Brother ブラザー アンティーク手回しミシン DB1-B40◆♪
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s175185776

前にジャノメの古い職業用を紹介したけど、
これも同じブラザーの全回転垂直釜の職業用。
懐古とはいえ、いい味が出してるね〜♪
おそらく油をさせば回るでしょう。

http://books.google.co.jp/books?id=TJ98xIjZXr0C&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
とうとう見つけたぜ！ｗ
こいつの１９ページを見てみなよ！！ｗ
釜の回り止めと針の位置関係が、
ありのままに発掘されたぞぇｗ
わずかに針が手前ということか？
なぜそうなのかまでは書いてないが。

いやまったく、あるとこにはあるもんだぇｗ
長くはかかったが、出てくるのが、すごいｗ
さすがは日本ｗこれこそが日本の底力なんですよ。
この際だ、清水の舞台から飛び降りる覚悟で、
この本を買うしかねえなｗ定価６８２円ｗ

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%BB%A5%A4%A5%B3%A1%BC&auccat=2084008354
皮ミシン、行き着く先は腕ミシン。定番は
seiko　te-5　下送り、返し縫いなし
seiko　te-6　下送り、返し縫いあり
seiko　te-2　生産終了の貴重な腕ミシンの上下送り
（↑革やってるみんなが手に入れたいオーパーツのようなミシン）

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r67313842
腕ミシン、総合送り、クラッチモータ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ガッチャンガッチャンｗ　腕ミシンはうるさい。
果たして、これを家でやれるのかっていう話だよ↓
（だから、とりあえずのところ三菱ＤＹシリーズをすすめたわけで）

http://www.youtube.com/watch?v=f53K2XeOLvE
試し縫い Vol.001　（とてもうるさい）
http://www.youtube.com/watch?v=jm9S64upSqY&feature=related
１７ミシンの返し縫い　（とてもうるさい、
ミシンに返し縫いがついてないときは押さえを上げて自分で戻すｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=dl3vXJUZnd8
コーセー　1本針厚物用総合送りミシン（とてもすごいけど、
このスピードで縫う必要があるのか、どうか？ｗ）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ほか、厚物用、平ベッド、総合送り、普通釜、頭部のみ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f88763474

誰も望んでない情報の押し売り・・・ウザ過ぎる。

人のネタに文句言わないで、
自分で提供しろよ
そういうのがまるきり頭にないの？

ここは求められいない情報を披露しあうスレなのか？

１人でも興味があるなら、それは求められる情報ですよ。

>>478
いえ、職業用ミシンについて語り合うスレです

求められていないと決め付けるのがすごい（’ー’）
自分の持ちもののほかは興味ない人なんだ

人のネタというなー

ネットで公開されている情報を、自分が取った手柄のように書き連ねて
9割がた、自分語りが入っているものを、情報と言っていいものかどうか
自分だけが知ってるわけではないと言うことに、気付かない可哀想な人物を生暖かい目でﾆﾗｦﾁするスレなのかもしれない

>>481
1人でも興味ある人がいるって思い込んでることの方がすごいよ。
現に、そのことについて批判以外の反応で話題が続いたことがあるか？
ひ・と・り・で・も！

とか言うと、「1人もいないって100％証明できますか？」って
返ってきそうだな。ｗ

>>481
そういう場合は、この手の掲示板じゃなくて自分のブログに書くものさ

1.62mm軸の太い針の情報は役に立った。

各サイズの針を並べて見て、16と18の見分けが付かないけどなぜ？
20と18、16と14は並べてみればわかる。

針の太さを調べるスケールを私は使ってます。

自由な掲示板の概念を理解できない馬鹿が紛れ込んで
過疎化しそう。残念な事ですね。

楽しいのうｗ楽しいのうｗやっぱりやめられんわいｗ
>>483
・・あのブラザーの古い職業用は、よく見てないと全回転と気づかないんだよ。外まわりを見ただけじゃ、黒ミシン半回転HA型に見えるけど、たまたま、ひっくり返した写真で全回転の釜が見えたからこそ
わかったわけであって。そういう意味じゃ、オクに出すときは、”全回転”と書くか、ひっくり返した写真をつけることで、売れる可能性が高くなる。このミシンはおそらく、動けば、シンガー１８８クラスの
性能は発揮できると思うから、１８８が人気で高いなら、ある意味でねらい目なのさ。ブラザーファンにとってもうれしい情報ｗ
まあ、”DB”って機種名の頭にあったから、気づきやすかったことは確かだけどなｗ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e104901855
すでに終了だが、おそらくこれもツガミの全回転だろうけど、ひっくり返してみないと絶対とは言えない。かたちは上のブラザーのやつとうりふたつ。釜の写真があれば売れたかも。もったいない話さね。

＞ネットで公開されている情報を、自分が取った手柄のように書き連ねて
・・おれの手柄がそんなに悔しいのうｗ悔しいのうｗまぁそれは置いといて、その釜の回り止めの情報はよくくる人が知りたい情報だったはずだぜ。前スレからずっとな。そうだとするなら、なんであんたたちは見つけてやらないのよ？
おれはいつも思うんだが、なんで協力しないのよ？見つけてやらないのよ？ほったらかしでいいのかい？もちろん、その情報はおれも知りたい情報のひとつだからこそ、探していたのだがな。そしてそれを共有す
ることの何が悪いの？その釜の回り止めは、コス、シュプ、ヌベはおろか、全回転釜のついてるミシンにはひとつ残らずついているもので、このスレに顔を出すなら、全員が全回転釜のミシンを持ってるんだよな。
必要とあらば、その絵を見ながら女性でも回り止めの調整ができるんだぜ。あんな小さい回り止めひとつとっても、情報があるとないじゃ大違いなんだよ。それがわからないのかねｗ？

＞9割がた、自分語りが入っているものを、情報と言っていいものかどうか
・・その残った１割ｗがとても必要な情報なら、おれの９割なんてまったく関係ないね。しかも　>>474　なんて、そのページに書いてある有用な情報量を考えれば、おれの自分語りなんて、１割もないよ、
その本の文字量から言ってもな。現にそうなら、なんで嘘をつくのよ？そういう嘘はいけねえよ、なｗ
おれの自分語りがどれだけすごくても、長年の経験にもとづいて、鍛えに鍛えぬかれ、そして研ぎ澄まされた情報は、びくともしない。
そういう意味じゃ、自分語りが９９％でそのソースが１％でも、情報としてはソースの側が１０００％の輝きを放っている。
自分語りなんて、ちっぽけなものじゃ、その輝きに対して、これっぽっちも勝ち目はないんだよｗこのおれでもなｗおわかりかねｗ
勝ち目があったとして比べても、ワロスにまとわりついてるタランチュラの屁くらいものさｗ

＞自に分だけが知ってるわけではないと言うことに、気付かない可哀想な人物を生暖かい目でﾆﾗｦﾁするスレなのかもしれない
・・じゃあ、あなたたちが”万に一つ”その情報を知っていたとして、なんで、質問があったときにすぐ言わなかったの？
「針の中心が釜の回り止めの中心より少し手前」と、こう書くだけで済んだはずだけど、なぜ書かなかったの？
もしくは細かい数値で指定してもいいさ。なんならあなたの持ってる職業用の回り止めの数値をノギスで計って、それを教えることもできるぜ。
しかしｗそんな努力はいっさいのごとく垣間見られるわけでもなく、なんなんだよ、あなたたちはいったい？
おれこそが逆に生暖かい目であなたたちを見るしかないんですよ？それはどう考えるんですかｗ？
そして、２ｃｈはソース主義だからな。ソースなしじゃ信じてくれない。単なる文字だけで埒があかないときは信頼あるソース、もしくは絵を持ってくるしかない。
この当然のことをおわかりですかｗその程度のことじゃ、ハングル板や極東板じゃ、ニダー相手にとてもとても太刀打ちもできねえぜｗ

>>484
＞1人でも興味ある人がいるって思い込んでることの方がすごいよ。
＞現に、そのことについて批判以外の反応で話題が続いたことがあるか？
＞ひ・と・り・で・も！

・・あの、い・く・ら・で・も・ありますよｗ
まぁですよ、あなたがそれを読んでみて、それが全部”批判”と判断なさるのなら、
もはや、どうしようもありませんがねｗそれはあなたの頭の中身が問題であってｗつける薬はありませんｗ
第一、おれは”ｗ”をつけづに書き込んでることもありますから、
あなたたちも、知らず知らずのうちにわたしの話題に続いて書きこんでいる可能性は
ありますよｗそれはどうしたことです？ｗ

だいたいがですよｗ、おれに迎合するような書き口をみつけると、
その、やさしくて純粋で細身で心の綺麗な美しい素敵な人を相手に、”あられもない”ケチをつけるのが、
真逆のあなたたちじゃないですかｗ

そして、その通り、わたしに迎合するような書き込みがあると、ただちに攻撃を開始ｗ
このようなことが続けば、ワロスに迎合する書き込みは極端に減るに
決まってる。タランチュラの毒をおそれてなｗ

＞とか言うと、「1人もいないって100％証明できますか？」って
＞返ってきそうだな。ｗ

当然ですよｗ議論じゃ、お約束ですからｗ
できないなら、そういう書き方はできないし、しちゃいけないんですよｗ
それを平気でやってるあなたがおかしいし、ここは”最初に捏造ありき”の半島じゃありませんよｗ
ここ日本では、私にそう指摘される、そういう書き方をした瞬間に負けですｗ
第一、ちゃんと自分でも気づいているじゃないですかｗまたひとつ成長しましたなｗすばらしいことですｗ
負けたこともわからないで、でかい顔で（本来の意味においても）うろちょろしてたのが、あなたたちですよ、ねｗはぁとｗ

日本人にわかるように書いてね。

・・わからないところは言ってください

＞そういう場合は、この手の掲示板じゃなくて自分のブログに書くものさ
・・あなたがブログを作って、そこでワロスを批判したらいいじゃないですかｗなんとなれば、そのブログに私がコメントしにお参りしてもかまいませんよｗどうぞお作りなさいｗ

＞自由な掲示板の概念を理解できない馬鹿が紛れ込んで＞過疎化しそう。残念な事ですね。
・・なんで過疎化したか、わからないみたいですねｗ人間というものは、いちどレベルの高い情報を手に入れてしまうと、さらにもっと上のレベルの情報を求めたがるものだからですよｗより賢くなったわけですｗ

そうなると、それよりレベルの低い情報は、何の意味も持たなくなるんですｗ当然でしょｗでしょｗでしょｗｗｗ人間を情報弱者にさせておけば、店の中じゃ売り子の思うままだろうが、このワロスがそうはさせませんよｗ

ヌーベルがどうだｗコスがどうだｗシュプールがどうだｗどうたらこうたら・・・くだらないｗもう、そのあなたたちが得意とする中身のない、うらみつらみ、ねたみ、機種批判なんて、だれもやりはしなくなったんですよｗ
それが物を売る唯一の作戦なのかもしれませんが、ここではレベルが上がりましたからねｗ誰も共感しなくなりましたなｗ

そのことにいちばん最初に気づいたのは、ヌーベル持ちの人でしたｗ

現に、あなたたちも、そういう書き込みはできなくなったようですねｗ悔し涙をお拭きなさいｗともすればいい傾向だとは思いませんかｗもはやそんなものには何の価値もありませんからねｗ賢く、美しくｗそれこそが、身に着けねばならぬ、ミシン持ちの心得ですなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=KiJL4zhI5nE&feature=related
「カバンを持って旅行する、旅行があるということは平和な時代、ひとつの平和産業で・・・それがいちばん役に立つカバンでね・・・喜んでいただいて役に立つ、そして長いこと御愛顧いただける・・・
そういうカバン・・・年を取っても技術の技を磨いて、そして勉強していく・・・それを忘れんよう・・・それが物作りする心・・・」

・・職人の爪の垢でも煎じて飲むほうが先だなｗ職人はミシンの調整も自分でやる、そういう時代がきたんだよ、とっくの昔にね。そして家庭に入ってきた職業用と、その上にある職人のミシンや
工業用のミシンはリンクし始めたということです。そういったミシンが安く手に入る以上、ひとつのミシンで何もかもやろうという馬鹿げた考えは、今すぐに捨てるべきですなｗ捨てないなら成長なし、
いつまで経っても児戯ですよｗそして作り上げられる完成品もまた、児戯にも等しくなるわけですｗ余計な時間がかかって、しかも、まともに縫えないストレスまで抱え込んで嫌になるｗ革が対象なら尚更ですねｗ
そして、女性がミシンを買わないというなら、男性に売るしかないわけでｗおれの書き込みは男性も対象にしてるんですよｗ女性シャベツニダｗ

そのほか
http://www.youtube.com/watch?v=2Qb3ZsVzoC4&feature=related
自転車バッグ、腕ミシン
http://www.youtube.com/watch?v=EBbg49uNyak&feature=fvw
自転車バッグ、部品製作、おそらく三菱上下送り
http://www.youtube.com/watch?v=Phwp1ctacW4&feature=related
バッグ内袋再生、途中内袋組み立てで三菱上下送り、
最後の内袋縫い付けでは、腕ミシンを使用。おれは内袋に仕切りや小さいポケット、ペン挿しなどがあるほうが好きだが。女性はないほうが好きなのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=dx6HoAXo0b4&feature=related
素朴な職人の牛側豆知識
http://www.youtube.com/watch?v=PmuS3ZGuNUE&feature=related
素朴な職人のカバン修理その実際
差込錠のベルトの先が丸まってるのを直してほしいｗ気になってしょうがないｗあの丸まりは味なんだろうけど、好きじゃないな。
http://www.youtube.com/watch?v=u6DWMOB9XPo&feature=related
４：１２　から上の続き。油塗って終了。ちゃんと丸まりが真っ直ぐに直ってるｗ
なんの因果か、この人の修理のホムペに、上のブラザーの職業用と同じようなミシンがある。
ちょとびっくりｗ　http://www.toyamakaban.jp/after.htm　←”修理中の店主”の写真
http://www.mable.ne.jp/~kadokyou/itohasima/singer/syousai/96.htm　
シンガー９６かシンガー３１か、と調べてたら、上のブラザーの機種も出てきたｗこの世界はミシンでつながってるなｗ

あんた仕事してないの？
なんでここで人々に嫌がられることにそんなに注力してるの？

ほんと、ブログでやれや

ネタを書けよ

ミシンやさんっていつも暇そうだもんね。

>針の太さを調べるスケールを私は使ってます。
16と18は確実に違う？

針と剣先の隙間だけど、
DB*1 #14 > DB*1#16〜DB*A20 #20 > DB*5ST #22
こんな感じで隙間の違いが出来る気がする。
普通は針を変えるごとに釜調整はしないと思うんだけど、どうしてる？

>>497
>>487さんではないけど
針は、ちょっと手元にないからわからないけど、釜の調節までは、しないなぁ
薄物を扱うことが多くなったのに、古いヌベでは薄物が縫いにくくなったので、新しいヌベを購入
で、古いヌベは針がＤＢなのでそのまま厚物用として使用
新しいヌベはＨＡだから、16までしか針が入手できないorz

なんていうか、質問に答えろって長文の中に書いてあるのみたけど
長文の間に質問が埋もれてて、質問があることに気づかないことが多々あるなあ

その通り。例の長文があると、だ〜ってスクロールしちゃうから
合間の質問があっても見過ごしちゃってる。

興味あるﾔｼは読め
ないﾔｼはスクロールでいんだよ
読んでもﾑﾀﾞだし

>>498
新しいヌーベルDBバージョンもあるらしいよ
ただショップオリジナルという形になるらしく
カタログには載らないし買える店は限定されるみたいだけど

HAでもがっかりしないで。
針の太さは#23まであるよ。オルガンのHPでカタログのダウンロードが出来るから確認してみては。

ここで表示サイズ以外でも取り寄せしてもらえる。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r67556284

>>501
ｍｊｄ！！thx!
でも、次に買うなら工業用って思ってる

>>502
ありがとう
通販する時間がない時があるから近所でDBを大量に買ったんだ…

そろそろ職業用を買おうかなと思ってるけど決められない
やっぱりJUKIだよね

安く買うなら　JUKIだよｗ

>>503
家庭用なら針棒変えなくても23まで使えるから一台あると便利だとおもう。
針の種類も考えるとDBだね。

>>504
ジャノメも良さそうに見えるし、ブラザーもすぐれた部分がありそうだし、
中古の鋳物も丈夫で良さそう。


釜調整は#14で調整してて、#18までは調整は必要ないと思ってたけど、
わずかに剣先が当たってた。
今は#18で調整したら、#22は隙間がほぼゼロで、#14は0.1mmより多くなってる。
目とびしないから、そのままにしてる。

>>504
それぞれにいいとこあるから、ブログとか色々見てみるといいよ
好みによるしｗ

針が細くなると、細くなった分だけ、釜の剣先から針が少しづつ離れていく。
これはどうしようもないし、誰にも避けることはできない、自然科学。
そして離れれば、離れるほど、隙間があいて目飛びしやすい状況になる。
最初の工場出荷じゃ、おそらく＃１６で隙間を合わせてあるだろうから、
それ以下の細い針になると、どんどん、隙間が開いて、
＃７にもなると、そうとう隙間が開く。これは目飛びしやすい状況だ。
でもたいがいは、それだけ離れても目飛びはしない・・・がしかし、糸が中国製なら用心しなくちゃならない。
そう考えると、細い糸でもあえて＃１4の針を推奨する、あの修理屋のおっさんの言い分にも一理ある。
針が＃１４なら、隙間はそこまで大きくならないから、目飛びはしづらい。
縫い目に差し支えがないなら、針は太いほうが目飛びのリスクは小さくなるからだ。

新品時は太い針の設定で釜は固定されてる。細い針を使うときは隙間を狭くしたほうが
理想なんだけど、大は小を兼ねる理論で、みんながそのまま大きい隙間でやっちゃってる。
これは職業用でも、家庭用でもそうで、工業用でも、釜調整しないなら、同じことになる。

本来は、針の太さを変えるごとに釜調整しなければならないが、家庭用じゃ
そんな面倒なことはできないから、最大の針で隙間を固定し、細い針での釜調整はやらせないで、
最初から捨ててるｗつまり細い針で縫うときの隙間は皆が皆、適当にやってることになるｗ

職業用の範疇で、もしメーカーがやる気を見せるなら、レバーひとつで、
針と剣先との隙間を楽に微調整できる機能をつけるべきだろう。
メモリで７、９、１２、１４、１６、１８、２０、２３、と、大まかに調整できるほか、
LEDで向こうから隙間を光らせて、それを光学レンズで拡大して、
隙間調整をレバーで任意でさせる。調整後、もうひとつのレバーで締めつけて終了ｗ
この機能をつけたからと言って、そこまで高くなるとは思わない・・・けど、数千円は高くなる。

最近までJIS規格の針なら隙間は一定になるように出来てるのかと思ってた。
家庭用の釜の調整は難しそうだ。特に水平釜。

そこまで高度でなくていいから、固定用のねじだけじゃなく、微調整用のネジも付いたらいいのに。
調整後に強く固定しようとネジを締めると釜位置が動いてしまう。

>>508
針番手が変わっても
シャンク径が同じならスカーフと釜の位置関係は
変わらなかったと思うんだけど？

427 名前： 日出づる処の名無し [Sage] 投稿日： 2010/07/07(水) 19:55:02 ID:VGjZE1ls
女は海外みたく男と競わないからな。
都合の良い部分は海外の女性が〜ってただ乗り、対等に責任を求めると
男らしく無いとかw そら、お前は女らしいわな！悪い部分で！

レディファーストは女を特別視してる！くらいは言えよと。
得だからだんまりとか、サッカーでハンド並にズルイつの

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ｗｗｗ

>>510
ちゃんと見てるなｗ正直すまんかった、みんなｗ
おれが間違ってたようだ。
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
JIS検索、この一番下【JIS規格に使用されている単語からJISを検索】で　”工業用ミシン針”と入力。

JISB9012　家庭用ミシン針（pdf）
JISB9076　工業用ミシン針（pdf）

総体として、JIS通りなら”釜の剣先”と”針のえぐり最深部”のすき間は、針の太さでは変わらない。
つまり、針の太さを変えても釜調整の必要はない。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
家庭用は、平針の平らな部分の削り量とその他で、すき間が調整されてる。しかし、正確なえぐり最深部までの距離はJISでは規定されてない。
Ｃの値が公差＋０．０５なんで、おそらく剣先とえぐり最深部が接触しない設定。

いわゆる家庭用の針ＨＡ×１は、このJISの数値の通りであった場合、＃７と＃１６では、針の中心が最大で０．２２ｍｍずれることになる。
つまり、針板の針穴の中心から、針の太さによって針の中心がずれているということになる。

http://www.organ-needles.com/pdf/leaflet/02.pdf　・・オルガンのＨＡキルト針は、その平らな部分をさらに削って、すき間をさらに狭めている、目飛び防止の設定。

http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=78391
工業用は、ＤＢ×１なら通常、＃７〜＃１８で、釜調整の必要はない。＃１９以上からは、針の柄の太さが変わるとともに、Ｓの距離も多少変わるが、通常、職業用では＃１９以上の針はつけられないので、差しつかえはない。
ここで、Ｓの値、針柄とえぐり最深部の距離の公差が＋−０．１になってる。この数値が微妙で経験がものをいう部分。

※工業用とちがい、家庭用が針穴から針の中心をずらしてでも、針の強さを求めたように感じるのは、ジグザグのために、＃７の一番細い針でも、えぐりの幅Ｈが５．４ｍｍも
用意しなければならないことではないだろうか？
となると、家庭用のほうが、より針の理想の形に近い気がする。しかし、一番細い針でも、ジグザグのために幅５．４ｍｍのえぐりは用意せねばならず、
さらに針穴の中心から針の中心も変化するなら、そこにマイナスがある。ジグザグは使わないのに、ＨＡ×１を使う職業用は、必要のない５．４ｍｍもの”えぐり設定”と”針の心ずれ”でもったいない部分があるが、
家庭用の針は折れずに曲がるような気配りがあり、危険性で言うと、家庭用の針のほうがより安全になる（HAばかりの職業用でブラザーはリスクから逃げたかｗ）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://d.hatena.ne.jp/maiko_sewing/20090819/1250670802
＞・９番や７番のような細い針を使うと、針が細いために針穴と釜で余分な隙間が生
じ、ミシン針と、針穴、釜(下糸の釜)の関係において、針が不利な状態になってし
まいます。そこで、まず、一つ目の対応としては、ミシン針を１１番にすることがあげられます。

・・・オルガンに直接聞かないといけないけど、いろいろありそうだなｗこれぞ、スキママジックｗ
JIS通りの数値であるか、寸法のバラつきや、針の細い太いで出てくる公差の傾向等、そこも吟味。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今回のしくじりでおれがミシンのプロでないことは、ここに証明されたｗ
もう、ひまなミシン屋とか、たいくつな修理屋とか、そんな文句はつけないようにしてくださいｗ
問題は選挙のこの時期にこれがどう出るかｗ

w赤っ恥

>>512
気にｽﾝﾅ
w程度の知識しかないミシン屋なんて星の数程いる。

>>512
おっさんじゃなく、２８〜３２歳くらいの、事務系仕事の独身喪女だと思ってたから大丈夫！！！

さすがにれんほうは、止められなかったな。女のはけ口みたいなもんだから
本当はもう一回惨敗したほうが身に染みたのかもしれんが、
それじゃぁ取り返しがつかんし。ちょうどいいだろ

>>516
スレチ

上等
東京は気違いれんほーを
トップ当選させた気違いも多いが
気違いかき集めて死票で穴に放り込んだら
松田が滑り込みでとった
真っ当な人間の方が多いってことだな

管政権はまだ続くから
気のむくまま醜態さらす
気の毒だが人気取り議員も道連れ

66 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/07/12(月) 20:19:20 ID:DtH8w+Z00
急激に支持率が落ちたのに
緩やかに落ちたかのように印象操作する売国放送局ＮＨＫ

ん？ん？？なにかおかしい・・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1022403.jpg
実際は　↓　ネタバレ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1022967.jpg

太い糸の見た目の目安　並んでるとわかりやすい
http://blogs.yahoo.co.jp/forestinc55/folder/1587857.html
０番の上に００番なんてある

針と剣先の隙間は付け替えてみれば確実
規格としては調整の必要が無いとしても実際はそうでもないような。

手作り机
ttp://www.geocities.jp/niji_n_family/mokkou_sakuhin/004/index.html

ミシンを置くだけの台かあ。
ミシンをはめ込んでテーブルと面一になるようなのを期待したんだけど。
まあ、きれいに作るもんだね。工作機械がすごい。

これは趣味の域を超えてるよ。
集塵システムまで備えた工房にプロ用機材揃えてるんだから。

奥様の作品・・・期待してみたらティアードスカートとシュシュ・・・。
ま、いいけど。

すごいなぁとは思ったけど、引き出しの取っ手に生地がひっかかりそうだ
キャスターつきの棚はいいけど、ミシン台の下って誇りたまりやすいし
使うときは動かさないと膝をゴンゴンぶつけそう
椅子は固定だからずずずーっとフローリングに傷が尽きそう

そうか！！！これを参考に、もっと使いやすそうな机を作ればいいのか！！！

素直にすごい腕だと思うし別にケチつける気はないんだけど…高すぎるような
気がするのは気のせい？
ミシン自体の高さの分普通の机より低く、って計算はしたのかな。

>>527
こんなもんでしょ。うちもこれくらいの高さだと思う。
これより低いと足が入らないんでは？

やっぱやるなら、こういう感じでw

ttp://www.ida.net/users/mpiech/Sewing/SewRoom/sewroom.html
ttp://web.archive.org/web/20090806033327/http://geocities.com/artdesigns2/build-sew2.html

ttp://blogs.yahoo.co.jp/nrmttkhs/58046570.html

ここんちのは、DIYスキルが的確に発揮されててカッコいい。
もっとも、ここんちはおそらく奥様の手芸のほうも本格的で、
具体的にどんな機能が必要か、夫に伝達する能力も高いんでしょうな。

海外は、ソーイングキャビネットというのが普通に色々売ってるらしいから羨ましいな。

てかごめん、ここ職業用のスレじゃん。そもそもなんで>>523が貼られたのって話だけど。
職業用は国内メーカーも普通に専用テーブル市販してるよね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1143994711

この質問への回答に
「職業用ジグザグミシン」とありますが、どんなミシンのことでしょうか？

職業用ジグザグミシンは、ジャガーミシンのベルベットMT-303とか。今はない。
ジャガー　ミシン　ベルベット　で画像検索してみて。

ジャガー以外にも、早々にミシン業界を撤退したようなメーカー数社からも出てたはずだが、
もっとも最近まで、しかも卓上タイプを、出してたのは多分ジャガーだけ。

ごめん、あやふやな記憶でてきとーに書いたら間違ってました。今検索した。
ベルベット�Uというやつがジグザグらしい。MT303は直線専用みたい。

あと、ブラザーからも職業用ジグザグが出てたらしい。
でもやっぱり卓上を出してたり、一番最近まで出してたのは、ジャガーだと思う。

broter　TA2-B621　職業用　直線専用
http://mishin-seikatsu.jp/blog/folder6/gazou_0205-2.jpg
broter　TA2-B622　職業用　直線専用
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/waganse-hat/img_up/tool03.jpg
broter　TA2-B623　職業用　直線専用
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000682540/60/img25697c3ezik8zj.jpeg
broter　TZ1-B651　職業用　ジグザグ
ttp://images04.olx.com.mx/ui/1/27/73/12402473_1.jpg
broter　TZ1-B652　職業用　ジグザグ
ttp://images04.olx.com.mx/ui/1/58/35/42005335_1.jpg

ブラザーの職業用ジグザグは振り幅設定レバー等が
縫い目長さダイアルの下についてるからすぐわかる。
上のブラザーのジグザグはオクでもなかなか出てこない
出てきてもスタート２万５千とか高いし、
０円スタートでもみんな欲しいから高くなる

今、オクで頑丈なジグザグがすぐ欲しいならこれ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h143787245

ttp://blog.livedoor.jp/kumarina/archives/18195884.html
レオタードの既製品はフラットロック（２本針扁平縫い）で仕上げ

>>535
面白いもの見せてもらったありがとう。しかし下の2台（ＴＺ1）は工業用なのでは？

写真のだと、TZ1にモーターを後付けしてるけど、
TA2と同じ職業用の範疇で基本は足踏みミシン。
職業用である理由は
オイルは手差し（オイルポンプは無し）。
最大回転数は１５００回転位（オイルポンプがないのでそれ以上回すと
回転軸が焼きつきやすい）

上のブラザーはすべて全回転垂直釜、DB針

HA針、家庭用半回転釜でいくと↓
ttp://mishin-seikatsu.jp/blog/folder6/gazou_0814_09.jpg
↑ブラザーのこの直線足踏みにジグザグがあったのは知らなかった、綺麗、海外より↓
ttp://farm3.static.flickr.com/2558/3917105511_1f46322b0b_m.jpg

その他、好きな人もちゃんといるらしいブラザーアンティーク全回転垂直釜、直線専用
ttp://ken4rou.blog50.fc2.com/blog-entry-18.html
これは蛇の目アンティーク全回転垂直釜、直線専用
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m74730362

>>537
なるほど、ありがとう。
そういえば工業用ならDBではじまってるか。
話それるけどDBって何の略なのだろうか。

Tが職業用　なのはおそらく tailor の略？　そんで、Zはジグザグ？
だけど、TA2ってのもジグザグなんだから、2とZの間になにか区別があるんだよねきっと。
家庭用のHはhomeかな。houseかもしんないけど。

そしてHAやTAの後ろについてるAってなに…。だれか知ってたら教えて、気になってきた。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/air_france48/archive/2008/10/10
ttp://misinkan.com/qa/qaha.htm　（←米国シンガーに、HA-1の規格は無いような気配）

この２つ。

日本でなぜ家庭用がHA、職業用がTAとつけたのかは不明。
工業用DBに関しては、DB釜からとってきたか？

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~mishin/complete-catalogue/complete-catalogue.htm
工業用ミシンカタログ、シンガー参照
日本の家庭用HA-1は、シンガー15種のコピー。
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://blog.sew-classic.com/2008/12/31/it-looks-just-like-an-old-singer-sort-of-review-of-the-ha1-class-15-clone.aspx
グーぐる翻訳、日本製HA - 1、シンガークラス15""クローンのナゾを解く
ttp://blog.sew-classic.com/files/3/1/3/1/4/150637-141313/HA1Class15manual.pdf
日本製HA-1の使い方マニュアル、外人さん用

ttp://www.interq.or.jp/tiger/kawauchi/Senimc1.htm
　アパレル生産の５０年
【１】
........................経済工学リサーチ
.........................主宰 河内 保二

昭和２４年７月のミシン生産数は、商工省集計実績で、家庭用２３，３６９台、
工業用２，３０４台であった。商工省は平和産業機器としての時計、自転車、
家庭用ミシン（１５種８３型など）の品質審査コンクールを同省機械試験場
（現・機械技術研究所）で実施したりした。当時、筆者は日本ミシン製造会
に勤務し、半年間ミシン技術の実習のため同試験場に通った。
　ミシンの機種名などはシンガーミシンと同じにしていたから、アメリカ占
領軍司令部（ＧＨＱ）の指令により名称変更が行われた。たまたま、この名
称変更を担当し、家庭用ミシンはＨＡ−１、家庭用ミシン針はＨＡ×１、工
業ミシンは本縫いミシンＤＢ−１、オーバロックミシンＤＣ−１などとした
のを思い出す。

ttp://kawauchi.la.coocan.jp/misinsi.htm

ミシンの発達史

1925　大正14年　工業用、ミシンの国産化が始まる。当時最も需要の多いもの
から製作され始めたが、シンガー工業用では95種(ＤＡ型)、96種(ＤＢ型)、
81種(ＤＣ型)、職業用では103種(ＴＡ型)および靴用ミシンが主であった。

ttp://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
JIS　B9010 家庭用本縫ミシン頭部の分類及び表示記号

直線本縫いミシン・・・・・Ｈ
機械式ジグザグミシン・・・Ｚ

↑自分で検索。無料。
・・ここでだいぶわかるが、これは改定後の最新JISで旧JISではない。

旧 JISB9011 家庭用本縫ミシン 制定 1950/05/08
↑この1950年制定当時のJIS情報が必要だが、入手は困難。

ttp://blog.zaq.ne.jp/ratchet/article/168/
昭和３０年代中期から販売された足踏みミシンですが
３２０と違ってJISのミシン規格が確立してからのミシンとなります。
モデル名に付いている「HL2」というのはJIS規格の
「家庭用(HOME)リンク(LINK)式天秤２型頭部」という事を表します。
＊20090622追記
正しくは「本縫い（HONNUI)リンク（LINK）式天秤２型頭部」でした。

↑さすがは男のミシン、ＨＡのＨが本縫い（HONNUI）らしい。
しかし、ＨＡのＡの意味はわからない。

ttp://千葉ミシン.com/history/juki.html
ここのjukiの家庭用を見てみると、
HA-1（一番最初）
→HW（直線本縫いロータリー天秤）
→HA（直線本縫いリンク天秤）
→HL（直線本縫いリンク天秤）
→HZ（機械式ジグザグロータリー天秤）
→HZD（ジグザグロータリー天秤模様カム交換式）
→HZL（ジグザグリンク天秤模様カム交換式）
→HZF（模様カム内臓ジグザグミシン）
→HZL（コンピュータ式ジグザグミシン）
・・・という変遷。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あとは、国会図書館

ttp://www.morito.co.jp/magic/syohin/01_nem/01_06.html
ページの一番下、針糸ループのわかりやすい絵。
針が上がるとき、布と糸の摩擦で糸がたるんで、
ループを作る。どのミシンでもこれ。

他、同じような絵
ttp://www.syntheticthread.com/images/properloop2.gif
ttp://www.gwsms.com/looped2.gif

布が上に持ち上がると、針糸ループができない↓
ttp://www.syntheticthread.com/images/flagging2.gif

三菱　DY-340-22　大釜　上下送り　革用
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b113996479
メモリークラフト新品同様
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g88318730

ＨＡー１＝honnui assistance 1
本縫いミシン実用新案一号機って意味らしいです
あと｢縫い物を楽に手伝ってくれる機械｣って意味だったか？

本当かどうか知らんがミシン整備してたらしい爺さんが言ってたのを
お盆前になって思い出した

Singer シンガー 職業用ジグザグミシン 20u 直線＆ジグザグ 鋳物
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b111869414

http://www.youtube.com/watch?v=BMNSj-JESgs&feature=related
Singer ZigZag 20U

http://kawauchi.la.coocan.jp/Monozukurikukyodasyutsu.pdf
〜衣服製造業の進路〜

>>547
見れない
生き残ってるのは学校の制服関連？

家庭用のレトロ物だと針板買うために本体ごと買わなきゃならないから大変だ。
その点職業用のレトロは共通でいいなと思う。

HA-1は釜の剣先と針の隙間の調整出来ないようだけど？
規格通りなら調整の必要が無い？

聞いてください‥

自動糸切りつけとくべきだった。
本体に付いてるカッター使ってるけど、糸もったいなすぎｗ
これから買う人、一万円位の差以上の快適性があるよ！！！！

せこ・・・

>>551
良い糸使ったことないんだね。かわいそうにｗ

良い糸使ってるって自慢してる人が、数センチでウジウジ言うなって。

>快適性

すごいあるよ。セコさよりも便利だよね。
セコさとしては糸も無駄にしないで済むしね。
大物で糸切るとき引っ張ったりなんかしたら、レインボー染めのやつとか、もったいないもんｗ

引っ張るったって30cmとかならともかく
たった5cm位のもんでしょ。

快適性は否定しないよ。自分も使ってるから。

>>555
ニワカ発見

>>555
ニワカはだまってなさい。

そんなにもったいないなら、生地に潜り込んでハサミで切れ！

>>558
大物になればなるほど、もぐりこんではさみ使うのは大変なんだよ、ニワカ。

>>558
ニワカの分際で、ヘリクツ言うなってｗ

これははずかしいｗ

ニワカニワカ言ってるのって一人でしょ。ｗ

セコいと言われたのがよほど悔しかったんだろう

>>558
いや、こいつニワカだろ

ニワカには￥19800のミシンで充分。

お〜、悔しいの〜悔しいの〜。

悔しがるニワカ(泣

ニワカはお引き取りください。

ニカウです、こんにちは。

コーラどうぞ。

>>558
ニカワさんこんにちは

なんでそこまで粘着するの？
キモ・・・。

>>572
かまうな、ニカワ

良い糸使ってるのに残念な人

自分が要領悪いだけで、人をニワカ呼ばわり。
良い糸使ってるのに可哀想な人。

ま、ニワカはだまってろってこった。

糸きり付いて無いと、糸を長めに引いておかないと、縫い始めに糸が抜けるんだよ
ニワカさん

>>577
何当たり前のことを鼻膨らまして言ってるの？
その糸がもったいないってか？せこ。

>>577
あんた実はニワカどころか初心者でしょ。

>>578
普段、自動糸きり付き使ってるから、引っ張るの忘れちゃうんだよね
糸がもったいないとは思わないよ

>>577
はずかしいから帰りなさい、どニワカさんｗ

>>578
小学生並に張り切っている君もニワカ認定ｗｗｗ

>>577>>578
こんな人でも職業用使っちゃうんだねぇ。それこそもったいないｗ

自動糸切りで縫い始めに糸が抜けないのはなぜ？

>>584
知らんのか？まだニワカがいた。

鋳物の職業用使ってるから自動糸切りに縁がない。

洋服を主に作っている初心者ですが、職業用ミシンを買うなら、工業用のバインダーが使える鋳物の職業用か、ジャノメのコスチューラがいいなぁと迷っているのですが…自動糸切りやひざあげはあった方が良いんでしょうか…

釣りか？釣りなのか？

>>587
両方つけとけ、ニワカ

いい加減しつこい 良い糸使ってる人

>>590
良い糸いい人
知ったかぶりのニワカ悪い人

知らないくせに偉そうにするニワカ

エンブクロスでワッペンを作ったのは良いけど
今度はポリエステル生地にアイロンでくっつけるので四苦八苦…

ただのアイロン両面接着シートだとすぐはがれちゃうので
もっと激しい運動しても取れないアイロン接着シートってあるのでしょうか？
勉強するために刺繍屋さんでワッペン一個買ったらボンド接着剤みたいな硬いシートが貼ってたのですが
それが何なのか知りたい…

ちなみに私が買ったのはハイボンシリーズみたいなぺらぺらの紙みたいなヤツでした

↑
誤爆ｽﾏｿ

>594さん
誤爆じゃありませんよ
かなり悩んでるんで荒らさないで下さい

>>593
スレチ

ここにはキ○ガイしかいないのか？
もうお気に入りからはずすよ。

>>595
本当に悩んでるならよそで聞け。
スレチなあんたが嵐だよｗ

>>597
チラ裏乙

このスレだと回答は「縫いつけろ」になる。

300円ほどで売ってるコニシのウルトラ多用途接着剤がいいかもしれない

>>600
嵐にかまうな

うるせえ、バカ！

ニワカと嵐はでていけ

良い糸も出ていけ

前スレは良い人ばっかだったのに…

>>605
あなたも含め、今は最悪だよね。

>>606
ほんとに。ニワカ増えすぎｗ

↑ここまでニワカ

↓ここからもニワカ

>>605
↑
バカ

>>605
で？

過去ログが見れないでござる

>>611
ニワカ

家庭用はともかく職業用場合、針と剣先の隙間は針のサイズによって変わるだろ？

>>613
釣れますか

隙間は規格で決まるんじゃない！現物で決めるんだ！

つまんね

>>615
逝ってよし