【scrap】スクラップブッキング 9冊目【booking】

ようやく日本でも広がってきたスクラップブッキングについて、
初心者から経験者までマターリと語り合いましょう！

※煽り・荒しは徹底スルー、放置
※ショップや個人名は一部伏字か当て字徹底
　 直リン禁止(最初のhを抜いてください)
※mixi、ブログ等のウォッチネタはヲチ板で
ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/net/

過去ログ
8冊目http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1221824427/
7冊目http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1213808369/
6冊目http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1200012713/
5冊目http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1163689035/
4冊目http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1149654722/
3冊目http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1137412247/
2冊目http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1125096679/
1冊目http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057588610/

>>1 乙ｶﾚ-!!

あれ？

>>1 乙彼

お〜 ９冊目
早いね
トップはどんな話しかな？

ずいぶん前に『安達祐実に似てる』って書いたけど、あれ間違いだった。
実物は、超おばちゃんだったよ。
Ｒママのブログに、Ｓ×Ｓ４人の写真載ってたけど、みんなおばちゃんでショック！
私も確実に あと１０年もしたら 立派なおばちゃん年齢になるんだけど、一番左の人はおばあちゃんだったよ。

綺麗な写真つかうのはいいけど、現実とのギャップがありすぎると悲しいな。

ここで、オカンアートって言ってる意味がわかってきた。

歳相応だろうよ。
まだお洒落してる方・・・
酷い人はもっと比べ物にならないくらい酷いよー

マジで！

お洒落してる人なんか見たことないよ。

>>6 の書き込み見て、ブログを確認しにいってしまった 野次馬な私

確かに、おばあちゃんに見えるかも。
でも、子供が小さい頃は、お洒落まで手が回らない場合もあるのよ。
みなさん生き生きしていて 素敵でしたよ

みっともなくないから全然ok---
SBのイベントいくと絶対こんな風にはなりたくなーい！っていう女性がいるけど
↑にあげられてる人達は全然セーフラインですよね。
子供が居るからとか　センスがないとかじゃなくて　やるかやらないかでしょー

>>6
あれは、光の加減もあるみたいだし
みんなそれなりにお洒落して、年相応。
個人的には市場の管理人さん、Ｓ×Ｓの写真より優しい印象を受けた。
息子君のＬＯ見てると、優しいママだなって思ってたけど
Ｓ×Ｓの写真のキメ顔をギャップを感じてたから
イメージが繋がった気がしたよ。

全員ブログに写真掲載してるね〜
ちゅ○さんとこのが、みんな一番写りがいい。

ホビーショーの時ちゅ○さんと話したけど
美肌だし美人だしスタイルいいしセンスも良かったです。
左の方もうつりが良くないだけ。

そーいう意味ではikさんも写真で損してると思う。。。
すごい意地悪そうに見えるけど、実際はそうでもなかった。

14　いや写真通りの性格でしょ。よく御自分を分かってらっしゃる！笑

ちゅ○、ｾﾝｽいいかー？
派手なだけじゃん！
声でか過ぎだし自分のことばかり喋り過ぎだし！

こんな外見の話でｽﾚがはじまるなんて

先が思いやられちゃうんだけど。。。

次スレはヲチ板で立ててね

イ〇ゴさんのNEWキットカワイイね〜
ち〇とｻﾝよりいいかも〜

下世話な話ばっかりだなー

19も、どうして誰かと比較して優劣つけないと意見できねーの？
いいと思えばそこで言葉をとめればいいじゃん。

19って本人？
好みにもよると思うけど、イ〇ゴさんのNEWキット私は好きじゃない。

私は好きだなあ
色あわせが綺麗だし、雑貨屋に入ったようなわくわくを感じてしまう。

ＳＳのウィナ、ミニブックは反則な希ガス
フラワーの綺麗で素敵だったけど。

ＳＪのウィナは、講習の見本みたいだな〜

>23
SSは12インチやミニブック、カード・・・何を投稿してもいいから反則にはならないでしょ。

>22
そうかな〜、今回のＳＳでのイ〇ゴさんのレイアウトもイマイチあかぬけない感じ。

>６
てか、そんなこと言うまでもなくSBってもともとも今も立派な
オカンアートでしょ。
デザインチームって言ったって、所詮オカンアートの世界の中で
のこと、おばちゃんで何で悪い？って気がするけど。

流行の材料使ってもセンスがない人だといまひとつ冴えない。
いいと思えるのはパッと見てこれいいと思える。理屈じゃない。

＞＞25
そんだけ言ってるアナタの作品がみてみたいよ
さぞかし上手いんだろうね〜

>>24
いや、厳密な意味の反則じゃなくて、そうきたか〜って感じの軽い意味で。
写真三枚以上って課題、一般的な印象で、一枚のLOを想定してた人多そうだから
S×Sが冒頭で、何でもありってことをわざわざ強調してるんだと思った。
作品はテクとか凄いなぁと思ったし、綺麗だからウィナには納得だったよ。

よくオカンアートって言うけどさ、
若い子が作ればいいわけ？若い子が作ればセンスがいいわけ？
SBって・・というかどんな趣味にも年齢なんて
関係ないし、そういう事をいう事自体おかしい。
どうして日本人って年齢を気にするんだろう？

オカンアート
　一家の母親によって（祖母、娘、父親などによるものも時にある）作られ
配布される、一種独特のセンスを持つ手工芸品の総称。
ほのぼのとした愛情を感じるが、貰ったら貰ったで使い道もないし
ちょっと迷惑、という、少々複雑な感慨を伴っての呼び方である。
　元々は2ちゃんねる生活板の、手芸好きの母親による作品の
大量譲渡に困った娘による命名らしい。

オカンアートの特徴
　オカンアートと呼ばれるものには、次のような特徴がよくみられる。

装飾性・「かわいさ」の氾濫
フリル、リボン、レースなどの、一種少女趣味的な装飾が過剰に施される。
ピエロ、キューピー、ふくろうといった「かわいい」モチーフが多用されるのも特徴。
（例：安全ピンにビーズを通した衣装を着けたキューピー人形）
非実用性
オカンアートはしばしば、置物などの純粋な装飾品である。
一応実用を目している場合でも、先に述べた過剰な装飾などによって
実用レベルを超えていることがままある。
（例：レースのつけすぎで空転するドアノブカバー）
廃物利用
手工芸品にはあまり用いられないような不要物（チラシ、梱包用紐、使い古しの下着など）が
材料またはその一部として用いられることがよくある。
不要物を利用したことによって、配色・デザインなどが
独特のちぐはぐさを醸し出していることもある。
（例：梱包用ビニール紐製のミカン籠）
大量生産・大量配布
オカンアートをオカンアートたらしめている大きな一要素。
せっせと生産された作品は、まず家の中のありとあらゆる場所に飾られ、
家庭内に飾るスペースがなくなった場合、離れて暮らす娘、親戚、
ご近所などに大量に配布される。

オオ
半数以上あてはまってるじゃん！
いいじゃん、オカンアート貫こうぜ！
どんだけセンス、配置うんぬんいったって興味ない人から見れば立派なオカンアートだよ
私は承知の上で楽しんでるけど（迷惑なのわかってるから勧めたり押し付けたりしないが）
「私はワンランク上のセレブな趣味を嗜んでますのよ」なんて輩は傍目で見てても痛々しい。
同じ趣味楽しむものとして恥ずかしいから変に気取らないでくれ。

ついでに>>29が一番気にしてるようにみえます。

>30
こんなこと考えるなんて
暇人だね〜
もっと違う事に時間を使いなさいな。
アホ

>32
アホはお前だ
ウィキのコピペじゃん

ＰＰに〜blog見てると，店内で撮影されたものをバンバンのっけてて引いた。
ｷﾃﾞｨ店内とか，巨大なぬいぐるみを抱いた子供撮影してるけど，買うわけじゃ
ないのにｶﾞｷに抱えさせて撮影って，ﾊﾞｶ？
店内撮影って大体禁止じゃないの？
行くとこ行くとこいろんな店で撮影してるけど，日常を撮影したい気持ちは
理解できるけど，店内で撮影してるバカ親のせいでＳＢ楽しむ人全体が
こんな非常識なとこでも撮影してると思われたくない。
身内だけじゃなくて全世界に公開してるってこと，わかってないんだろか。

ショッピングモールでもいちいち撮ってる人いるよね。
あんな場所にデジイチ持って行くとか恥ずかしすぎる。

いいんじゃないの？別に、どこで撮ったって。
禁止の場所じゃない限り、好きにさせておあげ。
恥ずかしいと思うなら自分がやらなきゃいい。

見ててこっちが恥ずかしいという場面もあるのよ。

じゃ、見てみぬ振りしておあげなさい。

普通で考えたら　SBしてる人の写真って　ここでそんなの撮る？！っていうの多いじゃない。
だからどこで撮るとかとか　ここではダメとかこの内で言ってる本人も
絶対　SBしないような家からみたらおかしな写真の撮り方してるはずだよ。
気づきな　アンタも。

撮影ダメとか書かれてる札の前でとってる写真があるわけじゃないんだから
憶測で物言う頭の悪さはどうかと思います。

３５＞ショッピングモールでもいちいち撮ってる人いるよね・・・・

どこでもカメラ持っていくのは性ではないでしょうか？？？？
そこんところだけを突っ込んでるのが意味わかりませーん

>>２７？？
なんでそうなる？
自分がうまいなんて思ってないよ。
オカンアートで結構、クラフトを楽しみながら家族のアルバムが
できていけばいいもの。デザインチームの人たちもそんな気持ちで
楽しんでいると思っていたけど違うのかな？
うまい下手もあると思うけど、好みの問題もあるし、デザインチーム
の人たちのレイアウトは参考作品って感じで見ているけど。上手な人が
多いとは思うし、好みの合うものは参考にさせてもらっています。
いちいちうまいとか下手とか批判したり、ましてや年齢や容姿を
話題にするのはおかしいと思う。

>39
そんな言い方しなくてもいいんじゃない？頭の悪さとか、おかしな撮り方
とか。
34じゃないけど、店内(各店舗）というより、ショッピングモールの入口は
大体撮影禁止のマークがついているところばかりじゃない。
だから店内（各店舗)で撮るのは非常識って言ってるんじゃないのかな？
SBするかしないかにかかわらず非常識だと。
で、それをblogで子どもの写真もわかるようにあげてるんだから、どこの
誰がって近所とかわかる人にはわかるので、どうなんだろうということじゃ？

>>34　ＰＰに〜blog見てると

イミわかんない

> 39
自分も憶測行き過ぎじゃね？
自分は写真＞SBで、周囲に写真は撮るけどSBはしない人も結構いる。写真に
かまけすぎてついやりすぎちゃう人も、SBするしないに関係なく多い。
SBやってる・やってないはカンケーないとオモ。

個人的には撮影禁止場所じゃなく、関係ない人を写さず、人に迷惑をかけない
ようにすれば、いろんな写真の撮り方はあっていいと思う。

39はどんな写真撮ってるのか、見てみたい。

44>足元すくいすぎー
何でもひっくり返せばいいってもんじゃない。

写真を撮ることに意義持ってる人って　不思議なところで撮るのが多いってってことでしょー
私も友人見ててすら思うよ、　そこで撮るかってね。
だんだん　エスカレートするんだよ〜
とくにオカンはね。　笑

スクラップブッキングをしている人って子供がいる人が多いから、必然的に年齢層も３０代以上の方が多いように思います。
オカン、オカンとはやし立てるけれど、オカンでいいんじゃないの？
だって子供のオカンでしょう。
若くてキレイでおしゃれで性格良くて、さらにセンスがよくて、素敵なＬＯ作れてって・・・。
ＬＯ抜きでもそんな人は、なかなかいない。
人の外見にとやかくいうのなら、自分の写真とＬＯを披露してください。
写真についても「いい写真撮るには周囲の視線を気にしないで撮ること」と写真講習で言われます。
マナーをわきまええるように意識して、ここは？と思うような不安な所では断りを入れていればいいんじゃないでしょうか。

ショッピングモールに行けない奴のヒガミに付き合うことないよ！

オカンアートと馬鹿にする奴は、豆腐の角に頭ぶつけて死んでまえｗ

子供は、たとえオカンアートと呼ばれてしまっても、母の愛情こもった手作りは嬉しいもの♪
周りに 配りまくらなければいいのよ。

オカンまんせー

ネタは何だっていいのよ。ただ騒ぎたいだけ。
自分の中に納得がいかず何か満たされないものがあるのね、かわいそー。

オカンまんせー　笑ったｗ
私もオカンまんせーだよｗｗ

>>46が言ってる通り、だって子持ちの母が多いんだもん、
30代以上が多くて当然。たまに20代の人もいるけどさ。
正直、作っている人が若く見えようがダサく見えようがどうでもいいわ。

ここの書き込みをそのまま鵜呑みにしない方がいい。
おかんを馬鹿にした発言だって若い人の書き込みじゃないかもしれないし
作り話だって可能でしょ。
マンセーコメ入れてここで個人攻撃してたりするかもしれないし。
女性は気難しいから・・・。

この流れで「オカン」の下地を作っておいてまた誰か叩きたいとかじゃないの？
無視しとけー

冬はＬＯ製作に向いててやる気でるね！
写真撮るイベントは多いし外出たくないから家に引きこもって　三昧！

雪のイメージ出すのにオススメありますか？
・クリアな素材・グリッター・エンボス・ラインストーンあたりかなと思うけど
他にも案があれば教えていただきたいです。
羊毛とかいけるかな？

フロックとかは？
ベルベットぽくて良いんじゃないかな。

>>51　アシッドとかこだわる？
こだわらなければ、毛糸やフェルトのモチーフなんかいいよ。
意外と、アクリルペイントも綺麗に発色するから、クリスマスや雪のイメージ作るのにいいよ。

最近は、ＭＲのミストが気になってるんだ〜。
キラキラのゴールド感を簡単に出せそう。
グリッターだと乾くの待ったり、ポロポロするのが嫌なんだよね

あ、レスついてた。うれしいなー

>>52
フロックよさそうですよね、手持ちがあったからやってみます。

>>53　アシッドは全然こだわらないです。
アクリルペイント、1度別のもの作るときに試してみたのですが綺麗にぬれないんです
コツがあるんですかね？
　チップボードに塗るのもドヘタで敬遠しがちなんです・・・
海外のサイト見るとMayaRoadのチップボードとかすごく綺麗に彩色されててどうやってるのか…


質問がずれてしまってすいません
チップボードとか細かいパーツは色塗るとき何が一番いいですか？
スタンプインクだと奥まったところは塗れないからやはりがんばってアクリルペイントですかね？
ＭＲから出てるスプレーとかでぬっている？

チップボード塗るときは、一度いらない紙に仮止めして塗ると綺麗に塗れるよ。
アクリルもつけすぎると汚くなるから、薄めに塗って色が足りなければ重ね塗りすればいいんじゃないかな？
何度か塗っていくとコツがつかめるので、がんばってみて。
直接塗れるアクリルもあるから（メーカー名忘れた・・・山のマークがついていた気がする・・・）それも使ってみるのもいいかもね。

スタンプで塗るときは、細かいところは綿棒にインクをつけて塗ったりしてるよ。
根気が要るので、子供が寝静まった深夜にやってます。

色つけないで、そのまま使うのもいいし、PP貼り付けてもかわいいよ

ねーねー、そういえば誰かｉｋｕさんの福袋ゲットして
届いた人っているー？？？？
中身どうだったのかしりたいっす。
値段が高いからあきらめたけど、ジュウジツしてたのかな？

それで叩く輩をみたいんでしょ。意地が悪いったら！！！
中身が知りたいなら自分で買いなよ
せっかくテクとかいい流れになってきてるのに、また雰囲気を悪くしないでくれ

>54

私はチップボードの細かいところは外から目立たなければ塗りません。
サイドとか内側は、アルバムに入れちゃえば見えないし。。。

>52
フロックってふわふわした粉みたいなものですよね？
これは下地に接着剤がいりますよね？
どんな接着剤ならきれいにひっつきますか？良かったら教えて下さい！

>59
さっきフロック使いました。
マルチピットでもいいし、ムラなくつくのはスプレーのりかな。
ところでフロックを売ってるショップありますか？
冬ＬＯに白のフロックをたくさん使ってたらなくなりそうです。

スプレー糊ってアシッドフリーのタイプはありますか？
実はずっと探してたんです！
ずっと前にメ○ラで購入した輸入物を使い切ってしまい困っていました。
良かったら教えて下さい。

さっきテレビで…

>>43　ブログのタイトルじゃない？
キディで撮影云々ってあるし。

> 60
ttp://www.colorslovers.jp/cgi-bin/exccart/goods2.cgi?item=Accessories&item2=その他
あっ、でも白売り切れだった。

自分はRangerのpuffsってエンボスパウダーの白を使う。
もこもこして雪っぽくなるよ。

54です。
仮止めしてからぬるといいんですね！
勉強になりました　ありがとう！
早速やってみます。

いろいろ作ってたらこんな深夜になってしまった・・・
ひとまず寝ます　おやすみなさい

>>63　ありがとう

略語としてそのまま読んでよかったのね。
それにしても、あの写真は・・・
私が店員だったら、注意はできないけど嫌な思いするかも。
商品選んでるところならまだしも、思いっきり抱えて　ハイポーズ！だもんね

お母さんの雰囲気見て、あ〜やりそう！！って思っちゃったけどＷ

＞34
たしかこの人、前に歯医者での写真も撮ってLO作ってたよね。
あれは私は引いた・・・
だって歯医者で写真とる？
注射してるときにシャッター切る？
先生もどん引きだったに違いない。
やっぱり写真撮っていい場所と悪い場所ってあるよね。
キディの写真も路上で字を書く人を写すのって相手に失礼な
気がする。
ましてみんがみれるブログにUPするのはいただけない。

ミニブックの端を仕上げるのに、サンドペーパーって何番がおすすめ？

トールペイント用の細目（220番)を使っています。
mmのサンドフォームも持っているけど細かい部分を綺麗に仕上げるには
サンドペーパーの方が良いよね。
あまり粗い目だと私はやりにくかったな。

私はBasic Greyのヤスリを買ったのでそれを使ってる。
模型コーナーとか行ったら、同じようなのが安く
買えそうな気もする。

耐水性のやすり使ってるよ。
どっかの講習で、コレが使いやすいって聞いて。
確かに、今まで使っていたやすりよりも使いやすかった。

ＢＧのやすりセットも使ってるけど、やっぱり紙やすりの方が綺麗に仕上がる。

ＳＢ界で来年は何が流行るのかな？
今年は何が流行ったと思いますか？

S X S に、育子さんが作品載せてないのはどうしてなの？

>69->71
詳しくありがとう
そっか、耐水ペーパーの細かいのなら、綺麗に仕上がりそうだね
講習で分けてもらったのがイマイチ荒くて、ボソボソだったんで
どんなのがいいのか探してました。
今度ホームセンター行ってきます〜

凄い素朴な疑問なんだが、皆の意見を聞いてみたい。

アルファベットチップボードってあるっしょ？
Bとか、Oとか、Rとか…
穴が空いた状態のフォントって、内側を抜かなきゃならないじゃない？
なのに、抜かずにそのまま使ってる人いるじゃん？
あれってどういう意図があるのかな？？
例えばだけど、ssの10月ウィナのストロベリーさんのLOとか。
他にも良く見るけど。

>>75
ご本人に聞いてみないと意図は分からないけど・・・
私は柄つきのだと、柄を活かしたくてあえて抜かないことはある。
無地でも、色や形のバランス考えて抜かないことはあるんじゃないかな。
例えにあがった方のは、BEって字面が似てる文字だから穴抜いちゃうと
不安定になりそうだし、Ｂをそうするなら、他のＤａも抜かないとバランス狂うし。

75。。。これはその人の　美的感覚？のところだよねー
ぬいて使わなくちゃいけないってことは全然ない！！

アイテム１つ１つが空間を飾るアイテムゆえに
色合いの分量を計算？して抜いてないとかの意図があると思うよ。
私もそういった意味で　抜かずに使ったりする。
間違っても　抜き忘れ　とかではないのは確か　笑
１０月のウィナさんのは　前者だろうね〜
白の分量をその場所に多くとりいれたかったんだろうね。
タイトルに重みが出て　バランスいいと思いましたよ！
（えらそうな言い方だけど　個人的な感想です）

言いたくはないけれど代表して・・・
75さんは　あんまりアイディア豊富なようじゃないね〜
クロップってセンスとか抜きにして　アイテムの使い方は個人の自由だし
気のおもむくままとか間性のおもむくままに・・・するものだと思うのよね。
だから　SBに”〜じゃないといけない”　”〜して使うもの”なんて
”くくり”はないと思います。
もっと　間性をとぎすまされてみてはどうですか？？

>>77
そこまで言わなくても・・・

あの穴って、ＳＢに無関係な広告デザインとかでもあるけど
違和感感じる人は結構いるし、その辺の感性は個人差だと思うよ。
製作にくくりはないけど、見る側にもくくりはないんじゃないかな。

>77=39
”間性”をとぎすますって難しいね

決まりはない。ただそれだけのことを「言いたくないけれど代表して・・」って
一体だれの代表なのよ？
あの穴が違和感感じるかそうでないかは個人の自由。
違和感がある＝アイディア豊富じゃないってのもおかしいでしょ。

本当に。７７は誰を代表してるか知らんが、その言い方、
勘違いもはなはだしい。
あなたこそ、もっと「間性」をとぎすまされてみてはどうですか??

> 67
病院勤務なんだけど、予防接種するところとか、骨折したところのレントゲン写真とか、
ありえない写真を撮る親多いよ。
さすがに採血で子ども泣いてるのに、看護師さんに押さえさせて写真撮ろうとしてた
親には、厳重注意入ってた。

その写真をどう使うか聞いてみたい。

>>75さんが
>穴が空いた状態のフォントって、内側を抜かなきゃならないじゃない？
>なのに、抜かずにそのまま使ってる人いるじゃん？

って書いているから、>>77さんはアイデア豊富じゃなさそうって考えたのだと思われ。
実際この書き方だと、私も75さんはこれはこう使うべき、っていう頭の固い人なんじゃないかと思う。

なんで使い方にきまりもくくりもないのに　”なんで？！”って聞くんですか？？
人様の使い方に　”なんで？！”って疑問なげかけられてるのが
意味が分からん・・

79＞ あの穴が違和感感じるかそうでないかは個人の自由。
違和感がある＝アイディア豊富じゃないってのもおかしいでしょ

って　そのまま７５にいってやりなよー
77に言い返すことじゃないと思います。
多分　７５ご本人？それはどうでもいいけれど
75の書き方じゃ　77みたいに言われて当然。
何度も言うけれど　”なんで？！”ってなんで言われなきゃいけないのかな？笑

せっかくいい感じの状態になってきたのに　悪い火種が舞い込んできたーーー
早く鎮火シロー。

良ネタお願いします！！

83=77は本人乙だったのか

>>84
自分でしなよ…

８６　違うし　

じゃあ流れ切りに質問です。

チップボードにPP貼る時は糊ちょっとはみ出すぐらいギリギリに貼り付けたほうがいいですか？
作ってる最中べたつくのがいやで端はそれなりではっちゃってるんですが
糊ってどのくらい塗ればいいのかわかりません。

あと、
たっぷり塗ると写真やPPが水分含んでたわんでしまうので適量が知りたいです
たっぷりぬってなくてもLOがたわむ・・・なぜだ。
たわんでしまった場合は重ししておけばなおるかな？

75です。凄い素朴な疑問だったんだけど、火だね投下になっちゃったようで…
申し訳ない。
もちろん抜き忘れじゃないってのは分かり切ってるけど
（ぶっちゃけ忘れようもないじゃない？）
イマイチ感覚として、好みに思えなかったので聞いてみました。

その感覚の部分を、アイディアが不足してるとか
頭が固いとか言われても別に構わないけど。

イマイチとか思ってるのが痛いんだよねー
どう思うのもモチロン勝手だけど・・・・その感覚が
イタすぎる〜平気で　好みじゃないとか大声で言ってるのがサムいので
もうやめましょうね。（恥ずかしいとか思わないのかな？？それとも叩きたいだけ？！）
素朴とかっていうより　おダサい質問ですよね。
アナタまさか！！？？　ダメージデニムを縫っちゃうような主婦ですか？？笑
　

>>89 は、のり何使ってるの？
ピットマルチかな？まさか、水のりじゃないよね…

たわむのは、塗りすぎ何じゃないかな？
ピットなら、爪楊枝の先ほどの量で十分だよ。

テープのり使っていればたわまないよね。

チップボードには、スティックのりがおすすめです。

言えてる。
７５さんそういう事です。
誰でもがピカソの絵画に感動するとは限らないけれど、分かる人には分かる領域があるって話だよね。
お好みに合わず残念でしたね・・・・またくり抜いて使い続けていってください
でもそのまま残して使う感覚もあるってことを理解されると良いですよ。
別におかしいことではないと思いますから・・・　

>>91=83=77=39
気づいてないんだろうなー

＞75
バカなんだよ。
抜き忘れじゃないことが分かるなら意図的なのは分かるハズ。
もっと色んなLO見て勉強した方がいいよ。
あたしもあなたのセンスを疑う・・・
きっとへんなLOなんだろうな。

>>75の疑問って、そんなに叩かれなきゃいけないほどの事？

感覚的なものは本当に人それぞれだと思うんだけど、ちょっと疑問に思って口にしただけで「バカ」だの「おダサい」だの…
ＳＢやってる人ってこういう人ばかりなの？




それとも同じ人？

同じ人

89です

ピットパルチつかってましたが、そんなにごく少量でいいなんて知らず
水のり並に使ってました・・・
基礎の基礎すぎて人に聞きにくかったのでわかってよかったです　ありがとうございました

77=83=93=95 さん

あなたが一番、イタいんすけど。
一人芝居、さむー。

>>98

お役にたててよかったです。
私も何年か前は、初心者だったからね〜。
聞きにくいこととかわかるよ。

ミクシとかだと、HNでも身元あかしてるようなものだから、ネット上とはいえ聞きにくいよね。

一度、どれくらい強力か、広告の裏などに爪楊枝の先ほどの量をつけて試してみて。

ＰＰ貼るときも、４辺と中央が張られていれば、アルバムに保管するものだから、よほどのことがないとはがれないから、全面に塗らなくて大丈夫だよ。

のり代も馬鹿にならないから、必要な量だけ使った方がいいよ。
これでたわまなくなるよ！

>99
77=83=93
なのかどうか分からないけど
95とは別人だよ。あたしが95だから。
あんたが一番痛いよ。
勝手なモーソー族。
さむー。

で、ピットマルチの使い方くらい自分で調べなよ。
なんで2ちゃんで聞くのかな？
今はネットで何でも調べられるじゃん。
ツールのこととか本とかにも載ってるじゃん。
それくらいのお金だしなよ。
もっと頭使いなよ。
何でも人に聞く前に勉強しなよ。

病んでるね

可哀相な人だね

今さら聞けないって気持ち分かるな〜
他のハンクラ板でだってちょっとした質問ってあるけどみんな親切に答えているよ

すぐに金出せだのネットで調べろだの何て意地悪な人だろうねｗ
人の頭の事悪く言う人間ほど自分は・・・なんだよね。

あなたもお金使って時間使って頭使って勉強して
じゃんじゃん作品作って下さいねｗｗｗ
そして自分で「悪口のみを言い合うＳＢ板」でも作って
そちらへお住み下さいませｗ

その時はここでちゃんと宣伝して他の悪口大好きな方々も
連れて行って下さいね。

じゃんじゃん

>>101の言い方はどうかと思うけど、確かに教えてクレクレさん多い。
自分で調べたり本を買う時間やお金をケチって、人に全部丸投げ。
教えるのも毎回だとウンザリする。

>104
禿同。
確かに教えてﾁｬﾝにはイラっとくるのは分からんでもないけど、だからって「間性」とか
バカとか頭使えとか、余計なこと言い過ぎ。
黙ってスルーすればいいじゃん。教えてチャンにはイラっとこない神が光臨するか
みんなにスルーされるか、どっちかだからさ。
・・・・って書いてて、私も95=101をスルーすれば良かったって反省・・・

本当に余計なこと言いすぎ。
荒らしたいだけなんでしょうけど、病んでるわ･･･。

キットのレジュメ代700円って…きっとすごいテクとか載ってるんだろうね。講習受けるよりは安いかな？っと思ってるうちに売切れたorz

キットってレジュメ代とかっていうより　ただの利益だと思う
サンプル見て面白そうなものが作れそう・・・っていう　作者への「まねっこさせてもらいます賃」みたいなもんだと
考えてます〜　７００円なら安いんじゃないかな。

>>108
また了見の狭い意見をｗ
講習と同内容のレジュメ付きキットだったら講習と同じ値段にしなくちゃ
その講習を受けた人から文句出るでしょ。

>>108
>キットのレジュメ代700円

誰のキット？
なんでレジュメ代とかわかるんだろう。明記してあるなら良心的じゃない？？

>>108

すごいテクがgetできるのか、
すごいテクじゃなければレジュメ代を払いたくないなら
あなたがキットを買わなければいいだけの話
そのあたりのカンカクは、それこそ人によって違うんじゃない？
自分で決めれ　こんなところで相談するな
そういうのが教えてちゃん根性

↑　ただ文句つけたいだけだよー
更年期だ更年期

いいかげんにしてよ、話題が変わるごとに噛みついてるおかしい人。

話題がしょぼすぎる　噛み噛み

113=112=109=91=83=77=39

＞116
なんだかわからないけど
いちいちカキコミ分析して暇ね！

>>111
108じゃないけど、たぶん市場で売ってるSS管理人さんのキットじゃない？

116 だから違うってーー笑

>>112ってすごい妄想ｗ108って教えて〜も高い〜だの別に言ってないよね…。108を112が叩きたいだけかｗ

>>108 SSの人のキット？私も気付くの遅くて完売だった。レジュメあれば自分でもオリジナル作れるから欲しいな。
講習は講習の楽しみあるし、私は講習費=レジュメ代と思わない。だから行った講習のキットが安く販売されても気にならない。
実際に習う方が金額高いのって普通だし。それが高いって言う人って人間小さいよｗ

でも講習費とキット代で、金額が違うと文句いう人いるんだよ。
それなら最初から講習受けないでキットを買っていたって。
世の中色んな人いるから。
キット付きとキットなしで700円差額があるから、
700円がレジュメ代みたいになってるけど、
会場費とかそういうものも抜いてあるんでしょ。

うーん　やっぱり同額であるべき・・・かな。
なんか　みんな講習とかキットとか　モノの単位でしか思ってないのが残念・・・
やっぱり　作られた方のアイディアなり工夫をレクチャーしてもらうとか
同じものを作らせてもらうっていう　謙虚な姿勢が受ける側、購入する側にないと
いけないんじゃないかな？？
高いとか　差額がどうとか　そんなこと考えちゃうんなら　自分で同じもの勝手作ればいいと思う、
それでも　買おうか　参加しようか迷うのであれば　その作品に魅力があるからでしょ？
なら値段に対してご自身の価値観と照らし合わせて考慮すべきでは？
やっぱり　責任持って　一から用意したり　何人も集めて束ねるのって　受ける側には
絶対わからない苦労あると思います。

講習で受けるのもキットでレジュメを見ながら作るのも
同じ”内容”には間違いないので安くする必要ないと思いました。
会場で教えてもらいながら・・・という方が　講習に来ていただいた”特典”
と考える方が素敵だと思います。
初心者で右も左も分からない状態であれば　教えてもらいながら・・・とかの方がいいのでしょうが
今回の場合はそういう意味ではなさそうなので・・・

>>73

ブログに書いてあるよ。

> 56
また爆弾投下とかマンセーとか言われそうだけど、良かったよ。金額の割には
いっぱい入ってたし（福袋だから当たり前？）、せいぜい今年はじめ〜去年
くらいに流行ったもので、そんなに古いとか痛んでる感じでもなかった。
福袋で今までいい思いしたことなかったんだけど、結構当たりだったよ。

当たりで良かったね〜。
気に入った物が入っていると、作る気も湧いてくるよね。

ikuさんは常に新商品をラインナップするって事で人気があるから
最新の商品以外はショップ的に使えない在庫って事になるのかな。
以前買ったクレ〇ケの福袋なんてショボすぎて悲しかったよｗ
本当、当たりで良かったね〜

福袋買えなかったからすっごく残念だったなぁ〜。
当たりでよかったですね！
そうなると買えなかった事がますます残念な気持ちになる〜。

うちに来たのはハズレだったな…
パンチとかフラワーとかも入ってたヒトいたけど
そんなの入ってなかったし
確かに去年〜くらいのラインだけど、売れ残りのばっかりだ…
グリッターとかも入っているんだけど、この色はいらんだろう…みたいな。
福袋なんてそんなもんだってわかってたけど、他の人のレポ見てると
ちょっとうちのはハズレかなと。

当たりだ〜

福袋全部買ったけど、当たりまくりだったよ。

うちもハズレ〜
ほとんどラブオン…。ある意味ほんとに「箱を開けてびっくり」だったわ

＞129
あのすごい争奪戦の中で全部購入できたなんていいな〜。
ひとつもゲット出来なかったよ。

必要のない物やかぶってる品が入ってたらハズレって思うかもねw
買えただけども十分当りだと思うけどな。
私は買えなかったから・・・・。

ラブオンなんて一枚も入ってなかったよ。
グリッターもパンチもフラワーも。
いつのか分からないくらい前のも入ってたし
当たりまくりの人いいなー

当たりだったよ！
確かにラブオンはたくさん入っていたが、
好きだしＯＫかなぁ、と！
買えなかったﾋﾄは、次のチャンスはがんばって！

もうちょっと均等にいれてくれれば良いのにと思うけど、
当たり外れが激しいのも本来の福袋の意味としては楽しいね。
最近の福袋ってどれ買っても中身一緒だから。

あれだけの数の福袋を質量金額ともに全部均等に作るのって難しいんじゃない？
だいたい客側の在庫や好みによって当たり外れって違うでしょ？

ま、福袋はしょせん福袋だってことですよ。
お店経営も大変ですね。

そうよね。ラブオンばっかりって言う人もいたけど、
ラブオン好きにあたったとしたらそれはたまらないはずだしね。
福袋だもん。

大阪のＣＫＵ
詳細決まってきたね。
行く人いる？

行きたいけれど　やっぱり高いな〜
内容もいいのは分かってはいるんだけれども　一主婦には悩む金額〜
お買い物数回分なのにね〜笑
ぽーんと行けちゃう人が本当　羨ましいな

一場のトピ荒れって・・・どうしたの？

ツリーだよね？
ＳＢ教室で似たような物を見たことあるかも〜。

>>139
準備中なのにガンガン欲しいですコメが入ったとか？
その人じゃないかもしれないけど・・・・
一覧が見やすいようにコメを削除してってお願い無視しまくりのイベントは最近見た。

違う人だった

あのキャンセル騒ぎのやつ？
私も始め位しか知らないから、知ってる人教えて！

前トピで「キャンセル」の一言だけ入れてたのを見て？？？とは思ったけど…その後揉めたの？

キット専用のコミュ作ればいいのになー
キットキットキットキットって。

別に良いじゃん、世の中需要と供給だょ

そうそう、時間がないけどＳＢやりたいって人にはキットは便利だもん。
そう言うあなたこそお取り寄せコミュや共同購入のコミュにでも入って好きなもの買えば良いのに

市場の作ってくださいってトピすげぇなオイ
本文見ると、写真貼るだけ状態の完成品希望にも読めるし

すげぇ・・・あれがゆとりか。
初心者だからって許されるとでも思うのか。
見よう見まねで作ってみればいいのに。

>>148
>>149
おいらもそう思う。

誰か親切な人、３冊１５０００円でどですか？と書き込んでみてほしい。
決して高くはないよね。

写真貼るだけの完成品なんて楽しめないのにね。
市販のキットを1冊買って見本通りに作れば良いのに。

>>151
写真貼るだけなら、フエルアルバムでよくね？

気に入るキットがないからトピ立てましたって…
そのわりに希望は具体性に欠ける

キットとカスタムの違いって・・・
SBうんぬん以前の話だな。外来語辞典でもひけばいい。

> 148-153
漏れもあまりの図々しさに引いた
しかも管理人さんからの注意（だよね！？）も全然わかってないし。
さらにカスタムとキットの違いについて、他所でもマルチポストで質問。
そっちで答えてあげてる人がいて、みんなホントやさしいな〜ってある意味感激した。

・・・ホント、誰かバカ高値でキット売りつけてやってほしい。

高値で売ったら売ったでぼったくりって言うくせに。

シングルマザーだから、いたわってやれ
なんにも知らんお馬鹿だから

馬鹿は死んでもなおらん

シングルだかジングルだか知らないけど、お馬鹿には違いないかもね

壱場のトピ削除されてる？
経過わからないので、誰か教えてください

>>158
色々見たけどピンとこないから、キットを作ってください
漠然としたイメージと希望内容の列記、予算は書いてない
最後に、気に入らないからってキャンセルしませんからぁの一文

何人かと管理人が↓の内容を丁寧にレス
キットっていうよりカスタムじゃね？
市場内のキット買えば？
注文が漠然としすぎ
市場内のキットにピンとこないなら、ここじゃ無理だよ〜

>市場内のキットにピンとこないなら、ここじゃ無理だよ〜

ごもっとも。

>>159

ありがとうごさいました。
そんな人が板野ね…
壱場も住みにくくなってきたかな

ぬおおお、よく見ると壱場すごすぎ。

ダイカットアルファベット　ロリポップ大文字
Ａ〜Ｚ＋お好きなアルファベット１０文字の計３６枚
１セット￥４００

これって多角ね？紙１〜２枚の使用で抜けるでしょ？
こうなると商売だよなー
管理人さん、なにしてるわけ？
商売しちゃっていいわけ？？

>>162
管理人さん、ほんと大変ね…

162＞紙じゃなくね？

＞162
手間賃でしょ。
クルクルまわすの結構大変だもん。
それいったらキットとかだってかなーり商売してるのあるじゃん。
欲しい人がいるんだからいいんじゃないの？

>162
うるせ。
自分で連絡しろよ

>>162　商売したいのに、私はうまく商売できなくて悔しい〜
って、言ってるように聞こえるよｗ

いいじゃん商売したって。
欲しい人がいるんだから、ほっとけ

こんな流れで似たようなの何度も何度もループしてるよねここ。
ちょっと前までいい流れになりかけてたんだからＳＢの話しましょう

クリスマスはカラーがイメージしやすいけど
正月のＬＯでしっくりくるカラーや素材でオススメありますか？
千代紙使ってみようかな

水引いいよ

カラーは全くクリスマスと同じでいける。
赤・緑・白・金
ここに、黒を入れたり、写真に『和』や『正月』を持ってくれば、バッチリ正月ＬＯです。
タイトルは絶対日本語で！！
私個人は、和のＬＯに横文字のタイトルつけるの嫌いなんだ。
七五三を７５３とかも嫌。

もっと、自分達の文化をうまく取り入れてＬＯ作って欲しいね。

>>168
やっぱり紅白かな〜あと、藍色や濃桃
千代紙は何でだかモサってしちゃう。
前に、おせちの写真にお箸を使ったＬＯを見たことある。

多少、儲けようって気があるのは仕方ないよね。

手間賃とかはその人なりの考えがあるだろうから。

ただ、権利関係は大丈夫なのか疑問がある場合がある。

最近は聞かないけど、スタンプを使ったものとか「エンジェル・ポリシー」とかあるよね？確か？

ちゅ〇さんのキット、スタンプ押して切り抜いたのとか入れてるよね。
まあ、確認してるんだと思うけど。

無理に和紙とか使わなくても最近和風っぽいＰＰって結構あるよね。
色も渋くて梅モチーフっぽいのとか。
そういうので作ってる作品見たけど、結構よかったよ！！
花もプリマなんだけど、渋めの色使ってて雰囲気合ってた。
ＤＣＷＶのＦＡＲＥＡＳＴってシリーズだったかな？
和風な感じなんだけど、海外から見た和風なのである意味面白い！
中に良さそうなのもあるけど、ＰＰ全面に「寿」っていっぱい
プリントしてあるのとかあったよ。

損してまで友達でもない人に奉仕する人はおらんでしょ。
400円のうち経費抜いたらどれだけ残るか。
ダイやパッドも消耗品だよ。

ようは内職
ちまちま稼がないと暮らしていけないんだよ、きっと

Crate paperの新作にも、和風っぽい色合いのがあるよ。

色は、私だったらプラムっぽい渋いピンク〜紫の色や
お抹茶色、芥子色、なんか使うかな〜。
好きな色合いだから、作ってて楽しい＞正月もの

>>172　　寿っていっぱいプリントしてあるＰＰほし〜。
なんか、海外のセンスって面白いよん

168です、水引使うの面白いですね
日本は紙素材色々あるからお正月LO楽しいものつくれますよね〜


そういえばLOの前に年賀状があったと気づいて製作中なのですが
年賀葉書の枠を超えないように作るのも楽しいですね。

>>171

ちゅ●馬鹿だから、そんなの知らんと作ってるよ
自己チューのオバサンだから、自分の都合の悪い事は無視か逆切れだろ

>>171 エンジェルポリシーって何？ググっても分からなかったorz
DUOやラブメモの講習で使ってるスタンプは承諾必要なしとか許可取り済みなの？
ち〇とさんみたいに個人的にキット作ってるのもアウト？あ…ち〇とさんは商売(納税者)だからアウトなのかな？
無知でごめんorz教えて…!

ほとんどの会社のスタンプは自分で手押ししたものの販売は認めてるよ

>179
angelpolicyぐらい自分でぐぐったら？

179です。ありがとう。
ググったんだけどみつからなかったんだorz
スペル間違えたのかな…バカでごめん

じゃあ　個人でキット売り出すときにスタンプを手押ししたものではなくスタンプ自体を
キット内容に含むのはアウトなのかしら？
ていうか　個人でなくともスタンプのみを販売するのではなくキットとして組み込んで販売するのって
何チャラポリシーに反するんじゃないの？
そんな店ってチラホラあるけれど・・・

本当だ！手押しスタンプしたものはほとんどの会社が販売を認めているね。
>>178
人の事「馬鹿」って言ってる場合じゃないかもｗ
自分こそ「自己チューのオバサンだから、自分の都合の悪い事は無視か逆切れだろ 」って
言われないようにお気を付け遊ばせｗｗ

よく読んでご覧。手押ししたものは数に限りがある場合のみOKって書いてあるよ。
ちゅ○みたいにどんどん際限なく作るのはNGなんじゃないの？
スタンプは彼らの商品だからそのままキットにいれるのはOKみたい。

ちゅ〇さんのキットってスタンプメーカーから視てそんなに大量生産なの？
それほどチェックしてないから分からないけどさ・・

ちゅ〇さんのキットが違法だって思っている人は何でちゅ〇さんなり管理人さんに
言わないの？
ココでさらし者にしたいだけ？

その通りなんじゃない？
ここのみんなってｲｼﾞﾜﾙだよね…

>>186
みんなではないと思いたいけど・・
何人かは本当にクソ意地の悪い人間がいるよね
せっかく良いネタが出てきても荒そう荒そうと必死になって
引き摺り下ろす相手を探している人間が。
壱場が嫌なら見なきゃ良い。
ただの僻み妬みにしか聞こえないしｗ

スタンプを押したものは、商品代金に入りません、おまけです、
ということでキットに組み込むのはＯＫなんだよ。
代金に入ってるか入ってないかは売主じゃないと分からないしね。

ちゅ○さんが、そういう理由で作ってるのかどうかは不明ですが、
まあ、そういう逃げ道が、スタンプをキットに組み込んでる方々には
ありますからw
フォントに関しても然り。

エンジェルポリシーも、細かいところは各メーカーで違って
「じゃんじゃん押したものを販売してもいいよー、一言言ってくれれば」
っていうおおらかなメーカーもあるし、違法だと思うのだったら、
その使われているスタンプメーカーに通報したらいいのでは？
と思います。
違法かどうかは、各スタンプメーカーが判断するものだと思うし、
ここで浅い知識のみで話をふくらませて、誰かを違法だ！と印象づけようとしても
無駄だと思います。
妬みだ僻みだっていわれるだけだよ。

おかしな人、話題が出て来たらスルーすればいいだけ。

　 　　　　　　　？？？〓？？？？
　　　　　　　　　 ？ 　 　　 　 ？
　　　　　　　　？？　　？？　　 ？？ ？
　　　　　　　　？ 　 　 　　　？　　 ？　スルーしてください・・・
　　　　　　 　 ？　　　　？？　　　？
　　　　　　　？？　 　 　 　 　 　 ？？
　　　　　 　 ？　 　 　 　 　 　 　 ？
　　　　　　 ？　　　　　　　　 　 ？
　　　　　 ？　 ？　　 　 　　　　 ？
　　　　 　 ▼　　？？　 　 　 　 　？
　　　　　 ？？ 　　 ？？　　　　？？
　━━　？ ？？　 　？？？？？▼
━━　？　？？？？？？ 　 　　？
　　━　？？？？？ ？？ 　 　？？
　　　　　　　　？　？？？？
　　　 　 　 　 　？　？？
　　　　　　　　　？〓？

むしろ人の興味を引く使い方してくれるならスタンプ自体も売れることがあるので
メーカーとしては大喜びです。

スタンプしたのをパンチで抜いたスタンプタグのほうがヤバいんじゃないかね？

2次加工ってこと？

2次加工ってスタンプのデザイン自体を変えちゃうことを指すんじゃないの？
タグになってたりするのは使用方法としてはごく普通じゃないかな

私が知ってるスタンプショップは20個まではOKとか
慈善団体によるチャリティイベントはOKとか書いてあった。
そこはラバーは作ってるけどデザインはいろんな人からってとこだからだけど。
ダメな理由が理解できない人は、ミッキーを例えにしてみてねとまで書いてあったよ。

壱場でCatslifeスタンプ押したタグ５枚100円で売ってるからさ…

話し変わってごめんね
花も福袋だしてたね〜買った事ある人いるかな？

s●pのクリスマスプレゼント・・・超ハズレだったんだけど・・・
せっかく当たったのにな〜
あの画像のわくわくするようなクリスマスカラーのようなものは一切なかった。
中みて　えっ・・・って思った。（だってオール茶色なんだもん）
なんか思わせぶりすぎる誇大広告だわ・・・・あの画像。
当たるだけまし〜とか言う人がいたら　コレあげたい　笑

あの12名のうちの1人ですか！
当たっただけでも良いじゃんよ〜

197＞＞是非とも差し上げたいくらい・・・・
つい最近　SB部屋を一掃したのになんかまた不用品が増えた感じ・・・
あのお店だから絶対ハズレなんてないと思ってかなりウキウキしてたのにな・・

花の福袋、一個残ってるよー

あなたもううちの店に来ないでね！

注文きても削除します。

>>197
あのブログの画像見たら、クリスマス一色な
プレゼントが来るのでは…　って思ってもしょうがないかもね。
残念だったとしか言いようが。ま、タダだしさ。諦めようｗ

もらったものにも不満が出るのね・・・ｺﾜ

もらったものにどうたらこうたらじゃなくて　確かにもらって残念だと思われちゃう（こんなところで書かれちゃう）
ものをプレゼントするのも　寂しいはなしよね
あんな素敵なお店だから余計に期待させすぎちゃったのかも

1/12の人がここに書く？
誰だか分かっちゃうじゃん。
釣りじゃね？
もし本当だったら残念としか言いようが無いけど。
当たっただけラッキーじゃねーの？

モノを見てないからなんとも言えないけど
私だったら季節ものより茶系のものの方が
うれしい気がする。

だから同じものでも受け取る人によって当たりと感じたり
はずれと感じたりするよね。

SB部屋をお片付けして、不要品は増やしたくない時には
福袋とかプレゼントとかには手を出さないのが吉なのでは。

人に喜ばれる贈り物をするのは難しいね・・・。

>>205
>SB部屋をお片付けして、不要品は増やしたくない時には
>福袋とかプレゼントとかには手を出さないのが吉なのでは。

賛成。

>人に喜ばれる贈り物をするのは難しいね・・・。

全面賛成。

プレゼントなんて100%の好意（とちょっぴり宣伝広告費？）
なのにそれでも文句いうなんて。
福袋なら当たり外れを噂するのも、まだわかるけど
（福袋だから、当たり外れがあってもいいと思うけど）
自分がお金を出していないものにまで文句いうなんて。。。
好意を好意として受け取れない、悲しい人だな。。。

わたしも当たった一人の友人で　笑　見せてもらったけれど
確かにブログのあの華やかな画像に写ってあるようなお品ではなかった！
なので当たっても残念に思えた気持ちはわかる気がします。
タダだし文句いってもしょうがないけれどもせっかくの運を違うところで
使えれば良かったねって話しました〜
206さんなどのご意見ももちろん賛同ですが　確かに目の当たりにするとヘコんじゃうと思います　笑

福袋なかみどんなだろ　買ったけど心配になってきた。

よくブログのアクセス記念でプレゼントあげてる親切な人いるけど、
そういう時だけコメント残す人がもらったものに文句言いそうな気がするのは深読みしすぎ？

だいたい、もらう側が勝手に期待し過ぎなんじゃないかと思うんだけど。
タダでもらえるものには飛びついておいてさ。
そういうの、すごくおばさんっぽいよね。

だいたい、もらう側が勝手に期待し過ぎなんじゃないかと思うんだけど。
タダでもらえるものには飛びついておいてさ。
そういうの、すごくおばさんっぽいよね。

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＞209
＞そういう時だけコメント残す人がもらったものに文句言いそうな気がするのは深読みしすぎ？

禿同。
読み逃げしておいて、そういう時だけコメ残す輩。
あさましいとしか言いようが無い。
で、文句言うんだよね。
そして自分のブログはプレ企画やらないの。

いらないなら自分のブログでプレ企画で出しちゃうとか？笑

そういう輩に限ってがめついから壱場で売りそう...

「輩」「輩」ってうるせーな
この引きこもりのインチキスクラッパー
人の事とやかく言ってないで黙って「素敵〜♪」な作品でも作ってろ

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うざっ

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　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　＜あなたもね＾＾
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ikuさんのﾏﾝｷﾂ争奪戦。
今回も早かったね〜。
秒殺って感じだった。
夜の部も凄そう。

ココの話題はメビウスの輪だねｗｗ
又は堂々巡りｗ

引きこもって子育てしてるから話題が貧困

>ID:XxiXuG78
必死だね

育児ヒキは、私もそうだが仕方ない。
都内だと預け先が決まらなくて、働きたくても働けないよ

初めて交換レイアウトやってみた。
我が家には男の子が居ないので、とても新鮮なのだけど飾りに迷う(´Д｀)ｱｧｧ

いろいろ試したくなるね

ここ見てしまうと、LO交換会とかやってみたくても
影でどれだけだけたたかれるかと思うと怖すぎて参加できない。
サプライズプレのつもりで以前SBグッズを付き合いのある人に送ったことあるけど
裏でpgrの種にされる可能性もあるなんて思いもしないね

知ってる人とだけでやり取りするのが無難だね。

こ

> 224
知ってる人とやりとりしてても、陰でpgrされてヘコんでます。。。
人間不信な今日この頃。

>>226
え？そんなのって酷い…。

陰でって事は、誰かを介して耳にしたの？

私で良かったら、交換したいよ

a

私もSBで人間不信になった。
ここ見てしまって更に人間不信だわ。

そうそう　人の親ですらこんな状態なんだから世の中どうなってんのかわかんないよ

一見仲よさそうで裏で・・・ってことも。
付き合いも少し距離を置いた方がいいですね。
親しき仲にも礼儀あり。

あなた達が、世間知らずなのか…
社会人としての経験が浅いのか…
活字を読まないのか…

親子関係でもそうだけど、仲良しごっこしかできないから、うわべの付き合いしかできないんでしょ!?
１人が寂しいからって、手当たり次第に友達作るからおかしくなるんだよ。

あなた達も、人間関係おかしくする方の部類だよ！
少し仕事して、泥沼から片足くらい出した方がいいよ！
旦那や彼氏も相手にしてくれなくなるよｗ

ＳＢを始めた頃に美串で知り合いリアルでも友達になった人がいるけど

彼女は自分はＳＢが流行る前からやっているからと他の人とは一線を引きたがる・・
最近講師資格を複数と取得してからは薀蓄ばかり披露して正直うっとうしい。。。

私に対しても上から目線（確かに良く勉強しているからすごいとは思うけど・・）

その人も私も講師活動をしているけど彼女は他の講師の悪口やＳＢショップや
ＳＢ会社の悪口ばかり言って私も同調していると思い込んでいる・・

子供の年が同じなので一緒に遊びに行きたがるけどうちの子は彼女の子供が嫌い・・

一緒に行動すると写真撮影に夢中で結局私が子供の面倒を見る羽目になる・・

ＳＢとは関係ないけど他人に対して異常に強気な人なので一緒に遊びに行くと
私が恥ずかしい思いをする事が多い・・

人の話を聞かない、他人の会話に割り込む、話をぶった切る・・

距離を置こうと連絡をしないでいても定期的に連絡が来る・・

私が行くイベントにわざわざ日時をあわせてやって来る・・

あぁぁ。彼女と出会った頃に戻れるならマイミク申請断るかその後の付き合いを考え直すのになぁ。。。

皆さんもお友達選びは慎重にねー！

交換会は、何回参加しても最悪な物ばかり…。
でも、仕方ないよね〜。写真もないのに、満足のいくＬＯができるなんてなかなかできない。
ＳＢでも、海外の作風が好きな人もいれば、ゴテゴテＬＯ、シンプルＬＯ、ダークカラー、カラフル、などなど好みが様々だから、気に入っ作品が当たるかどうか…賭みたいなもんだよね〜！

でも、コストコペーパーonlyだと かなり萎える。
捨てたいよ

>>233

お前意志弱すぎ！
その相手からは、一生逃げられないよ！
だって、お前意志弱いもんｗ

死ぬまでチクチクイジめるなｗｗｗ
そのうち、子供の進路でもめるよ！
先が見えすぎて笑える！
あ〜うましか

>> 233

彼女も ここ見てるから、気をつけた方がいいよ！
もう少しボカシて書けばいいのに、容易にあの人の事ね…と、想像ついちゃったよ。
まあ、あの人がこの書き込み見ても、自分の事だと気がつく確率の方が低いかな。

>>233が誰かもわかったよ！
今度こっそり愚痴聞くねｗ
講習会とかは、私が隣に座るから安心してね！あとで、メッセージ送ります。

>>233

私もわかったよ！
もしかして○×△さんかな？

まあ、上手に逃げるしかないよ。
みんな同じ思いだから、頑張ろう。

そのうち、誰にも相手にされなくなるよ。
それまで待とうか。

あれ？

今日 チャット？
すげー会話はずんでね？

もしくは 釣り？

>>234
交換会でコストコペーパーばっかりってかなり引くよねー
自分が気合入れて作っていたらなおさらかも。
（金額がどうのこうのって訳じゃなくてコストコペーパーって
初心者さんが飛びつくアイテムだからなのか作品自体もしょぼい場合が多い）

自分が作るのが苦手なカラーの作品（私の場合ビビットカラーとか）が当たると
嬉しいかも。
あとスタンプテク満載の作品とかは手をかけて作っているな〜って嬉しかったりもする。

チャット状態で楽しい。
皆さんもっと盛り上げましょうｗ

>>233の書いているみたいな人って結構多くない？

有名講師と仲が良いのを見せびらかしたい人とか
自分のセンスが一番って思っている勘違いな人とか。

ＳＢを介して知り合った人の半分以上は普通だったら絶対友達にならないタイプだ

のめり込んでいる人ほど変わった人率が高いような気がするｗ
ＳＢオタクだよね。

私はスタンプテク駆使されているのが苦手だ
いろんなインクや技法使ってとても大変なのは非常にわかるんだが、
使えば使うだけシブーイ色合いになってて、なんだか汚くみえる。
使ってるスタンプもセレクトが共感できない
落書きの絵みたいのとか、リアルな女の人の顔とか、目のUPとか・・・コワイ。
でも努力と技術には本当に感心しています。

海外作品の影響なんだろうけどね。

>>239

同じ気持ちの人がいて ちょっと嬉しい！

>>241

同感！
なんか、変人多くて 講習会とか行きたくなくなってきた


>>242

わかる〜
私もスタンプ嫌い。
さりげなくワンポイントとかならいいんだけど、なんかキモイ

スタンプコラージュ？

人の顔に鳥の体とか、ピラミッドと目とか、　　・・・もう無理。
なぜにあえてその組み合わせなの・・気持ち悪すぎるよ〜
写真と一緒に飾るのか？

SBとスタンプアートは近い関係だと思うけど、スタンプ寄りな人の作品はやはり全体の色が渋い。

>>233
こんな感じの人私の知っているだけでも数人いるよｗ
大丈夫、誰が書いたかなんて分かんないし。

スタンプも可愛らしいのが好みの私には渋〜いアートはチョット無理。

>>244の言う通り写真を引き立てるにはアート過ぎる作品は違う感じがするよね。

静かだね〜

誰か福袋買われた方いる？
売り切れで買えなかったから気になる・・・。

>247
どこのだろ？
とりあえず某ショップの大ハズレ福袋来たけどorz

>248
どんな感じだったの？

蟻テイストの人が自分でショップやるらしい。
センスいいから、どんなものが売られるのか楽しみだ。

どうせ蟻テイストのﾃﾞｼﾞ素材でも売るつもりなんじゃね？
趣味がいいんじゃなくて真似が徹底してるだけだろ？
文字とかアクリル絵の具の使い方とかﾏﾝﾏだしっ！

>>247
花？

> 251
そこまで似てるとは思わんが。251が何を見ても蟻に見えるなら話は別だけど。

いや。似てるって。
目指してるのは蟻なのは間違いない。
センスがいいのかは分からないけど、パソコンに詳しいから
いいなと思う。

250-254

国内？
国外？

>>249
センスのいいお店なのにどこにこんなＰＰが！？という驚愕。
別のショップも大ハズレで懲りてたのにまたやっちまったって自分を責めてる。

花、また新しいＤＴ入るのかな

自分も花の福袋買ったけど、結構良かった。
BG、JB、モノはチップボードからクリアスタンプとかまで入ってたし、
かなりお徳だった。あくまで自分にとっては　だけどね。
もちろん、一緒に買った新作のPPに比べりゃ華やかさは減るけど、
3000円でアレだけ入ってれば自分は大満足。

> 255
花のDT辞めた人＝国内。

>>252
花の福袋のことです。
結構数あったみたいなのに買えなくて残念。
またどこか福袋販売してくれないかなー。
あたりでもハズレでも、あのワクワク感を味わいたい。

今日は静かだね〜

皆さんどこかのマンキツとかとってますか？

それとも自分で欲しい物だけ買ってます？

写真がないと手が動かず作れない、と言ったらスゴく不思議がられた。
私、変かな…

いや、それが普通だろ
写真にあわせてレイアウトするんだから、君は間違ってないよ

私も262さんと一緒だよ
私の楽しみはいかに写真にあったレイアウトを作るかだからね

> 262
私も262と同じだな。
その友達はどんな風にLO作るんだろう？変な意味じゃなくて、興味がある。

262の相手がどうなのかはわからないけど
ある程度入れる予定の写真の色を考慮しつつ先にLOを作る方法もあるよ。
で出来上がったらしまっておいて、ハマる色が入ってる写真が撮れたら後からつっこむ。
この場合記念日的な写真は作っておいたLOのデザインとあってないといれられないんだけど。
とりあえずモチ下がらないうちに使いたい素材ややりたい構成があるってときは作ることがある。
延々いれる写真に恵まれないこともあるが、それはそれで作品になってるのでゴミにはならない。
簡単に言えばすでに可愛いアルバムを作っておいてあとは写真を貼るだけにしておく感じかな？

まあ262の相手は262を見下したつもりでの発言なんだろうけど。
逆に自分が恥ずかしいこと言ってることに気づいてないだけじゃない?

262です
私は頭の堅い人間なのでは…と落ち込んでいたので、みなさんのお返事ほっとしました
ありがとう。

市場にキャンセルトピ発見。とうとうできちゃったね。

メリークリスマス。

年末年始は忙しすぎて趣味を楽しんでる場合じゃないね

キャンセルトピのミニブックのオーダーキャンセルした人って
前にこのスレであがってた人かな

>>270
私もそう思った〜！
気に入らないからってキャンセルなんてしませんから〜って書いてたよね…

へたに優しくするから

そもそも釣りだったとか…？
天然にしろどっちにしろ最悪だが

年末だから毒吐かせてくれ。
スピ○さんと、ともみちっ○さんって買い物依存症か？
どんだけ買えば気がすむのか。
自分のお金だからいいんだけどさ。
残念ながらそれらをLOに生かしてないからバカみたい。
特に後者のヒト。
LO上手くない・・・
これを書くと自分は買えないから・・・と言われるんだろーけどさ。

SIJの主催者。
これもへったなLOで。
よくもチャレンジサイトを開いたもんだわ。
がんばってる割にはカリスマ性ないし。

>274
言うよね〜
私も同じ事思ったけど。
ほんと後者買い物全く生かされてないね〜
全国区なの？
みんな知ってるのかな？

>274　275
全国区…なのかなあ？
確かにうまくないと思ってた。
なんかどれをとっても田舎くさいというかださい。
この２人に限らずいわゆる「お買い物記事」って何が言いたいのかな。
どーんと写真だけあれもこれも買っちゃいました〜ってやつ。
見せびらかしたいのか、なんなのか。

> 274-276
え〜、お買い物記事、結構好きなんだけどな。
他の人がどんなの買ってるのか、ちょっと興味ある。こんな感じの好きなんだ〜とか、
こんな商品あったんだ！とか結構おもしろい。
ここでコレ売ってたんだ！って発見することもあるし。

お買い物記事、大変役立ってます。
今何が流行っているか分かるし代用できそうなのは手作りするし。
ここで叩かれて気の毒ですが買い物記事続けてほしいです。

叩かれても図太いあの二人なら続けるから安心しな。

雨後の筍のように出てきた人達に「名前の知られていない人」なんて記事
書かれたくないよねｗ
何様なのかコッチが言いたいわ。

大なり小なりけっこうみんな買い物してるのでは？
旦那に内緒でというのも多いし。

買い物記事おもしろいよね〜
めちゃ参考になる

２人ともDTでしょ？LOすてきだと思うんだが。

買ったものはクラスやらキットやらで使ってんじゃない？ブログ記事にしないだけで

自分も買い物記事好き。
誰だかブログで書いてたけど、SBって、他のクラフトと違って
まず買い物があってそこから始まる稀なクラフトだと。
確かにねって、妙に納得。

いいLO作る人の買い物は、やはりその人のセンスがよく出てると思うし。

私も買い物記事好きだけどなぁ
どんな製品が出てるのか参考にしてるよ。

それにしても彼女たちの買い物記事やＬＯがいやなら見なければいいのに。
ここに毒吐くってよっぽどじゃん。

年末だから毒吐かせてくれって
とっくに吐いてるくせに。

>282
DTだからってうまいわけじゃないってのは、ここの定説だと思ってたが

確かにDTだからって上手いとは思えん…
好き嫌いはあるとしても

買い物記事、上から目線だけど何様？と思う。
人の良さがにじみ出てるならいいけどそんなかけらすらない。

>288
え〜、そんな風に思わなかったけどな。。。
どの辺が上から目線？

お買い物記事、読む分には参考になるけど、書く側はどういう思いなのかなとオモ
買うだけ買って使えてない（単に使うって意味と使いこなすって意味両方）と、
恥ずかしいので書けないけどな

DTしてたりしてみんなそれなりに見るんだから、ﾅﾏﾘどうにかして欲しいよ…

ＤＴしてるこの２人のセンスいまいちと言ってるけど
日本のＳＢ本に載ってる作品の殆ど田舎臭い。

＞288
アタシもそうは思わないけどな。
上から目線？
それは撮影方法がじゃないの？

＞290
その通り。
買うだけ買っても使いこなせなければ意味無い。
すごく欲しかったものがショップで売り切れになってて
あとでとも○っっちとかのブログ見ると欲しかった物が載ってると
腹立つ。
そんなに買い占めなくてもって。
ちゃんと使ってるなら許せるけどさ。
買うことに命かけててバカみたいと思っちゃうのさ。

それに3KのDTって最悪だからDTと名乗らないで欲しい。
Ｒママしか上手くない。

＞292
その通りだとｵﾓ。
メモ○色ってダサイよね？
一昔風の感じ。田舎臭いっていい表現だ。

メモ○の講師って身内贔屓しすぎじゃない？
以前、サンプルが可愛かったから講習受けてみたけど「今日はマイミクさんが多くて8割方お知り合いですね〜♪」と言って、お初の人を完全スルー。
分からない所を聞きたいのに、知り合いとの雑談に夢中になってて聞けず…。
どんなにサンプル良くても、もう二度とこの人の講習受けない。

293はどんだけ文句を言いたいんだｗ
誰がどんだけ買おうと勝手じゃん。
買えなかったヒガミにしか聞こえないしｗ
DTがどうのいってるけど、だったらあなたが３KのDTに応募しなよ。
そんでもってすばらしいLO見せて欲しいもんだわ。

>295
またでた短絡的思考。
「文句があるならおまえの作品をみせろ」「おまえのはさぞかしすばらしい作品なんだろうな」
そんなあげあしとってたら、「評論」なんて誰もできないでしょ。
ここでやってるのは「評論」レベルじゃないけど、ちょっと批判じみたこと書くとすぐこれだ。
目だけ肥えてる人もいるんだからさーほっとけよ。了見せまいよ。

＞295
そうじゃないんだな。
バカには話しても無駄だ。
3KのDTなんてやだよ。
あんなに下手じゃないし、あたしの作品（笑）
そんなところのDTになるほうが恥ずかしいよ。アハｗ

あたしとか書く人って素で頭が悪そうだ。
自分よりヘタだって思うのは勝手だけど
297のような人のは客観的にどっちがヘタか見てみたいといつも思う。
でもそういう人は絶対自分のはこれだって見せないんだよね。


ほんとはへたくそなんでしょ？

本当にくだらないな　おまいらは
馬鹿貧乏どもが　ただのひがみでしかない。

くやしかったら、買えばいいだろ
亭主の稼ぎが悪いのか、亭主がケチなのかしらないが
買えないなら、だまって指くわえてうらやましがっておけ
たかだか工作材料ごときで

>>298
本当、あたしなんて書いて挙句には人をバカよばわり。
痛い痛い。

年末の最後の最後までこんな話題しかないのか〜
ってことでSBらしいネタを。

みなさん、今年はどのくらいLOとミニブックなど作品作りましたか？
今年HITだったPPとかエンベリなんかは？

自分は作品は50くらいかな。
Sassafras LassのPPが気に入って結構LOとかミニブック作ったな。

ほんとくだらない。
楽しみでやるはずのSBでも見た目と人の事ばっかり気にしてるんだろうね。
人の足ひっぱるのだけに一生懸命って感じ。
何の得にもならないのに。

誰かのイヤミになると　心躍って沸き立つね〜ココ　笑
まぁ　その方が見てるほうも楽しいけれどね★


まじめに300みたいな　何がよかった？どんだけ作った？なんて
暇な質問はマジ　イラナイ！

>302
同感。
300みたいなマジメな質問はかえってイタイ
そういうのは「すてきぃ〜」「すごーい」「かわいい〜」って言って
もらえるようなとこですれば？
５０。あっそ。

ひどいねーせっかく空気かえてくれようとしてくれてるのに。
これがチュプってやつなんですね。
自分を省みて来年は自分にも相手にも気持ちのいい会話ができるように心がけましょう。
年の瀬くらい楽しく過ごそうよ。

今年は全体的にMRの製品にはまった年だった。Sassafras Lassも可愛いのに安くて使えた。
国内で手に入るもので代用できるものがいろいろわかってきて
クリアシート加工したり、厚紙のPH調べてつかってみたり。

ふぅ〜また空気読めないお嬢さんがきたよ〜（304アンタのことだよ）
この場で一度でもマトモな会話なんてないだろうよー
なんでかな〜真面目に話したいならなんで今のタイミングなの？？
どうせなら　２５−２６日の間にそんな話出してきたらいいのにね。
この叩きあいしてるときに　いきなり居直りするような行為ヤメテーー

面白くないから。

ここはSBの話じゃなくてSBをやってる人絡みの
悪口しかかいちゃいけないスレなのかよ。
まともな話を２ｃｈでも求めちゃいけないってわかってるけどさ。
ひどい人が数名いつも騒いでるよね。
ID出るようにしてくれたら見れないように設定したいくらいだ。

今年はSticklとかラメとかキラキラ系をよく使った。
作ったのは20くらい。来年はもうちょっと作りたい。

>>274
とも○っちさんはともかくス○カはリアでう　る　さ　い。
どうでもいいけどス○カってとも○っちさんに張り合ってない？
若くてかわいいからってｗｗｗ

マジで誰がそんな報告ききたいわけ？
サム。

あの人らの買い物分を　あの人が使ってくれたら　素敵なものが作れるのにな〜なんて
そんなこと思ってしまったこともあります。

今年　注目した人と来年も注目したい人教えてください！
素敵な作品作る人で知らない人がいれば是非見てみたいからｖ

>>309
そんなんしたら素敵な作品作ってる人でさえもまた叩かれるだけだって・・・
その人がここ見てなきゃいいけど、見てたら可哀想な思いするだけだよ。
評論じゃなくて文句しかかけない人がいるんだから。

でも　良い意味の逆恨みであれば　叩かれても気にしなくてもいいと思うけど〜
あ〜やっかみなんだな〜としか思わないし。
どんな人が見てるかは分からないけれど　意外にココ知ってる人　少ないと思うよ。

２ちゃん住人が選ぶ今年の人気スクラッパーランキングをやりたい。
そして、今年の不人気スクラッパーランキングもwww

あらあら
一人で何度もKYな書き込みしてる人いるね。
いい加減自分の文体分かった方がいいよ。
そうやってひねくれた叩きばかりしてると我が身に返ってくるよ。

>>312
どちらも叩きあい潰しあいのレスで埋まるだけじゃない？

といっても両手で数えられるくらいの人数だけで叩きあってるだけだろうけど。
陰でﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言ってないでもうガチで殴り合ったらすっきり解決するんじゃないですか？

モリマンＶＳ山崎みたいに　叩き合いで今年を終えましょうよ！

↑ワロたわ。

自分もここで叩かれてみなよ。叩かれて平気な人なんていない。
あの人は図太いから大丈夫、とか言う人ほど自分が図太いよね。
それに意外にここ見てる人多いと思うよ。
2chだからまともな話でないにせよこの板は人の事ばっかりぐちぐち書き過ぎ。

このスレの住人って、数も少ないし、そもそも2ch歴・ネット歴が
短いようにオモ。
かれこれ8年近く、あちこちの板移り住みながら2chにいるが、
初期の頃はどこの板行っても叩きあい潰しあいアホみたいにしてた。
でも今はもうそんな不毛な事してないよ。

>318
ここで叩きあい潰しあいの初心者やってるアホは、主に1〜2人のような希ガス。
iku粘着とかさ。
みんな悪口好きなんだろうけど、度を越すと見ててイタイ。悔しかったら本人に言えばとか思う。

＞318
8年もここに住んでるの？
そっちの方が怖いよ。
アホみたいにしてる板なのになんで住み着いてるのさ。
それをおもしろがってるからじゃねーの？
だからお前も同じ穴のムジナだってば。

＞319
ikuネタふっちゃったねぇ。
彼女もここの住人だから直接言わなくても見てるから伝わってるよ。
もし叩きあいがあったら彼女はあの世に逝ってるとｵﾓ。
それほど嫌われてるから。

どーでもいーから、気持ちよく年を越そうよ。

気持ちよく年を越したい人はこんなとこ来ない

>320
iku粘着降臨乙。
こうもあっさり釣られてくれると、呆れる通り越して笑える。よっぽど執念深いんだね。
かわいそうな人だねぇ。

竹を割ったような彼女の性格が未だにわからんアホはいくらでもどつけ
どつきたいだけ、どつけや
本当に強い人間はこんなところでの悪口きにせえへんよ
ここの輩は正面切って本人に立ち向かえないだけ、なんとかの遠吠え

>竹を割ったような彼女の性格
>竹を割ったような彼女の性格
>竹を割ったような彼女の性格

笑いが止まりません

>>325
笑って新年を迎えられそうで良かったね！！

止まらない笑いを抱えてれば陰口も叩けないよね。
この調子でちょっとはいい人になってくれるといいね！！

本当だね。
みんなで笑っていい新年を迎えたいね。

今年の個人的なツボは、SSの初回だか二回目だったかのヘイリトル〜ってポエムw
ポエムはともかく、この人のLO、いつもキレイに作ってくれるから、見るのが楽しみ。

蝶やボンボンが嫌いだったから、来年は何か可愛い系パーツが流行るといいな。
皆様良いお年を〜

あけおめ

豚ってなんだよ・・豚って・・・

あけましておめでとう〜
今年は少しペースあげたいな

今年も頑張って作るぞ♪

あけおめ
同じく今年こそはサクサク作るぞ！

あけましておめでと。
今までフリーでＳＢしてたけど、最近の大不況にＣＭやク○○ケへの
転向を本気で考えています。
でもな･･･ださいんだよな。
写真整理と割り切ってしまえばいいのか？

メ○ラは？
あそこは自分の好きなようにできるよ。
自社製品無いから何使っても良いし。
ただ経営、営業のサポートは無いから自力でね。
ていうか別にどこかに所属しなくて、今までそれでやってきたならそのまま続ければ？
インストラクターの肩書きが欲しいって言うなら受けても損はないだろうけど。

人に教えるのって　インストラクターの資格がいるの？
別にいらないんじゃないの？
仕事がもらえるとかなら　そういう道に進む方が道が整ってるんだろうけれど、、

デジタルいいな。

デジタルいいよね。
部屋も散らからないし。

デジタルにいっちゃうと　もうスクラップブッキングの枠からはでてしまうよね。
紙工作の方が好きだから　まだまだＳＢ派だわ

デジタルは全く興味なし。
クラフト好き、紙好きの私にとっては「スクラップブッキング」と
名前に付けて欲しくないほど邪道な物。
デジタルの薄っぺらな安っぽさで満足できる人はそれで良いと思うけどｗ
子供との関係までデジタルになりそう

時代はデジタル。
工作ちっくなダサい作品よりはまし。
男性には評判いい。

時代はデジタルってｗｗｗ
男性に評判が良いならどうぞご自由に。

我が家の子供達は工作ちっくでも手にとって楽しめるリアルＳＢがお気に入りだから

デジタルネタやりたいなら
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1207475076/l50x
こちらでどうぞ、ここはハンクラ板だから。

デジタルとＳＢはまったくベツモノだよねーー
世では一緒扱いしてるけど・・・
ブッキングはブッキングなんだろうけれどね。

まあ　人それぞれ　やりたい方向性は自由なんだろうけれど
アナログがダサいとかいっちゃ〜イケナイよね。
ダサい作品しか作れない自分が悪いんでしょ？
デジタルで満足いくのは当たり前だと思うよ。
綺麗な額縁にそのまま当てはめるだけなんだから　何の工夫もいらずに
楽してつくれちゃうんだもんね〜
でも　アナログでセンス悪ければ　デジタルでもセンスは悪いままだと思うんだけど？

”男性の評判”ってのがワロたけど　旦那さんのことかしら？？笑
評判とか気にするより　自分が満足できればいいんじゃないの？
男だけが人生じゃないよ。

アナログで作る作風と、デジタルでこそ作る作風って違ってくるから別物だと思うわ。
私はデジタルにあまり惹かれない。
アナログでこその立体感とか素材感を感じたいから。
それより
デジタルSBってどうやって保管して、どういう使い方するの？
家族で複数PCを所有していて家庭用サーバーを持っていなかったら
普段は自分しかLOを見れないし。
活用方法が分からないんだよね。

男性に評判いいって言葉足らずなだけじゃない？
一般に男性はデジタルでクールなものが好きな傾向があるからね。
時代はデジタルって・・・全てデジタルにすればいいってもんじゃない気が。
デジタルとアナログを上手く使い分けすることこそが大事だと思うんだけど。

アナログもデジタルもそれぞれに良さがあるし、ハイブリッドもありだと思う。
別にけなしあいする必要ないんじゃない？
デジタルは写真あてはめるだけって書いてる人いるけど、デジタルもアナログ同様、
ペーパーやエンベリをひとつひとつパーツ買いすることもあるし、それらを組み合わせて１枚のレイアウトとして仕上げたりもするよ。
私は自分用や１人しか贈らないような作品の場合はアナログ、年賀状やカレンダーとか複数作って親にプレゼントするときはデジタル活用してる。
デジタル作品は気に入ったものを印刷して、アルバムに入れてるよ。
最近はデジタルフレームが気になってて、メモリに作ったレイアウトを保存して写しだすのもいいなと思ってる。

だ・か・ら！ここはハンクラ板だって言ってるでしょ
本当のハンクラ好きはデジタルと一緒にされたくないの！

けなすつもりはないけどデジタルネタは写真整理スレでやって下さい。
お願いします。ウザ過ぎます。

デジタル嫌いな化石がヒス起こしてます。

本当の…？w

今世間で流行ってるフォトブックもデジタルですよね。

だったらフォトブックで十分ｗ
デジタルまんせーはこの辺で終了。

えーフォトブックは、さすがに嫌だw
デジタルは、クラフトである程度やりこんだ人のは違うよねぇ
自分は、そういうの見て、一瞬デジタルいいと思ったクチだけど
クラフトの微妙なラインや色が、デジタルだと巧く表現できず挫折した。
両方活用出来ている人は、やっぱり元々のセンスがいいんだろうなって思う。

人それぞれってことで　デジネタはお開きでお願いします〜

みなさん、もう新年1作目つくりましたか？

SBってどうしてか”作らないと！”って気になるんですよねー
みなさんはどうですか？？
やっぱり　　作りたい！って気持ちで作り始めてるのでしょうか・・・
なぜか作らないといけないという訳の分からない強迫観念　笑　に追われてます〜
でも気分にのってしまうと　反対に作れなくなるんです・・

そこに写真があるから…

確かにね〜作りたいっていう気持ちよりも作らないと溜まるっていう気持ちのほうが強いかも・・・
でも作りたい気持ちはやまやまなんだけどね　笑

毎日作りたい。でも現実は日常の忙しさに負けるorz

うん。
できることなら食事も風呂も睡眠さえも忘れるくらい集中して作業したい。
ぜーったいに無理だけど。

DI○mindの福袋ってどう・・・？
まだ残ってて、結構気になる・・・

>>360
せっかくまともなネタで良い感じだったのに豚切りした挙句全く相手されなかったね。
福袋の話題はもめるから・・過去レス見てね。

>>359
禿同！お年玉って事で家事や子育てから解放されたフリーな一日が欲しい。

> 361
ていうかここだとどんなネタでも荒れる。
360だってスルーしてあげればよかったじゃん。わざわざザマミロって言わなくても。

あなたもねｗ

愚痴系で１つ。
　サークルやクロパで集まると　自分の子供ほったらかしなのは
どうなんですか？
会場から子供が出て行ってるのに何も言わないとか　人様の作品を見るも無残に触り散らかしてても”あーだめよ”ぐらいしか言わないのとか・・・
ああいうのって　どういう神経してるんだろう？！
その上に　ある人は　自分がクロップしたい為に　子供抱いててとか言ってたし〜！
もう　最近のママさんスクラッパーのマナーの悪さ（子供がらみ）には
びっくりしてます！
ちなみに　集まりで人様の作品を壊したら（破ったり　ミニアルバムを壊したら）どう対処されますか？？
私は被害者ではないですが　やはり　ある程度の弁償的なものをするべきですよね？
”しょうがないよね〜”　ですましてたので凄く作られた方が可哀想でした・・・

他人の作品を壊すような子ども連れはマナー違反だよね。
月1くらいの事なら託児やファミサポにでも預けてママも思いっきり羽のばせばいいのに。
子どもだって放置されてるよりよっぽど幸せだと思う。
毎月の無駄な買い物を託児代にまわしたらいかがですか？

確かに言って聞かせても分からない子供を放っておかれるのは困るよね。
うちの子供はＳＢ作品や道具類を触ってはいけないって事を理解出来る年齢だから
安心だけど、歩き始め〜２，３歳の幼児はまだ理解できない子が多いものね。

で、気になったのはそのクロパの主催者側なんだけど子連れＯＫのクロパだった訳だよね？
キッズスペースとかは用意してなかったの？
私もクロパ主催するけど自分も子供がいるのでスパース内に敷物を敷いて玩具やＤＶＤを用意して
お子さん達が自由に遊べるスペースを作っているよ。
1人で遊べない子も自分より年上の子がいると結構遊んでいるし、私も自分の子供に
小さい子と一緒に遊ぶように声かけているし・・そうすると他の子供さん達も
自然と一緒に遊び始めるからね。

まぁ、その場に集まったお子さん達の普段の躾けによるところも大きいと思うけどね。
普段から親子のコミュニケーションが上手く行っていたらどんなに小さい子供でも
ママの邪魔しないようにって雰囲気で子供同士仲良くやっているよ。
もちろんそれぞれの親が自分の子供や他のお子さんの事を気にかけるのは基本だと思うけど。

ＳＢをやっている人はお子さんのいる人が多いけどそうじゃない人ももちろんいるから
迷惑になるようなことが起こらない様にする努力は最大限した方が気持ち良いよね。
子連れ＝迷惑って構図は世の中に溢れているからせめてＳＢ界ではそうならないよう
皆で心遣いが出来たら幸せよね。

>>364の件だけどそんな人がいるのかってビックリしたけど、ドコにでも（幼稚園とか公園とか）そんな人って
いるのかも知れないなとも思いました。
自分の子供は自分で面倒見るのは基本だし、心と体に余裕があったら他の子供さんの事を
気にかけるのも人の親として当たり前だと思うのでできる事ならその手の人とは関わりあいたくないですね。
自分の子供が他の方の作品を壊してしまったら・・まず謝ります。
目一杯謝って謝って・・後日会える方ならその時にお詫びの品を持って行きます。

そんな親普通にいる
気を使って子供を預けてくる人ほど損をする
連れて行ってほったらかしにしたもん勝ちがクロパ

子供も馬鹿なら親はもっと馬鹿だし、注意できない主催者も馬鹿。
誘われて一度参加したけど、まさに無法地帯でびっくりした。
子連れオケのところは二度と行かない。
お菓子食べてべとべとの手で人のもの触るなよ。
笑ってないで注意しろよ、馬鹿母。
文句言ったら、子供いない人って．．．．だし。
子供いるよ、言ってないだけだよ、連れて行ってないだけし。

最近の親は、子供を叱らない。
世の中全体が、そんな子育て方法を押している気がする。


私も子連れでクロパ行かないし、子連れＯＫのところはもう行かない。
作品云々じゃなく、親を見てイライラするから。

最近の親は、子供を叱らない。
世の中全体が、そんな子育て方法を押している気がする。


私も子連れでクロパ行かないし、子連れＯＫのところはもう行かない。
作品云々じゃなく、親を見てイライラするから。

大事なことだから2回言ったんですね
よーーーーーーーーくわかります
子供よりも親を見ていて腹が立つことがほとんどだ

いまさらだけど、ともみ●ち　ミター

ウザイ！！
ウザ過ぎる！！

あの方言もむかつくし、在庫の量もアホっぽい。
結局、自分のセンスがないから無駄な買い物が多いんだね。

といいつつ、うちにも同じくらいの在庫がある。
私もアホだ・・・

私は場所を知人の紹介で借りているので絶対に子供連れ禁止だ。
何よりクロップに集中できるし、片付けも協力的。
パンチも壊されないしお菓子のクズも散らからない。
公民館とかで場所代を安くしようと企画するとDQN率が跳ね上がるからね。

私は子連れではクロップに行かないけれど、
連れて行って許されるかは子供の性格次第かな。
ママのそばにいるようなおとなしい子だったらいいと思う。
元気な子の親は感覚が麻痺しているんだよね。
でもみんなで集まる場では普段より厳しくすることを意識しておくべきだし
それができないのなら、今は参加すべきタイミングじゃないのではないと判断してあきらめるべきだよね。
参加者も子連れOKって時点でうるさいことは覚悟しておくべき。
みんながお互いあえれば・・・なんて理想の話が通用しないのが悲しいね。

私はともみ●ちの買い物ネタ好きだよ。
まぁみんなが買いすぎじゃ？とは感じているかもしれないけど、教室で使うとかならアリなんじゃない？
彼女に限らず、いろんな人の買い物ネタで見てこんないいものがあるんだ！って何度も思うし。
彼女の買いっぷりは我が家の家計では出来ない分、ねたましさを通り越して爽快。
方言も彼女らしくて好き。
意味がなかなか分からない方言がおもしろいから貫き通して欲しい。
ショップのブログじゃなくて個人のブログなんだから、嫌ならみなけりゃいいのよ。

>372
世界進出…
新年早々笑わかせてくれるね。
講習受けた友達が買い物自慢を聞かされたらしい。
とりあえず調子乗りすぎって事。

ここ見てるのか確信犯的に買い物ネタオンリー。

作品にも買い物にもセンスなし
死語だけど「ダサイ」
ついでにコドモも田舎くさい。おっとコドモネタは禁句か。

クロパとかで小さい子にうろうろされると
ハサミとか、クロパダイルとか危なくてこわい
自分の子じゃないとよけいに気をつかうわｗ
親も自分の手元見るのでいっぱいいっぱいって人ばかりだし

連れてくる人ほど　子供のしつけできてないよねー
あと　子供にアルバムとか作品は冗談でも触らせないで欲しい。
いくら大きい子供だから大丈夫とかっていっても
特に人様の子供だからこそ　何かあったとき　怒れないし文句いえない・・・
子供って本当　ムチャするから　笑

意地の悪いネタだと本当に盛り上がるねｗ
皆さんＤＱＮな親子しか集まらないＤＱＮ地区に住んでいるから大変なのね
私の住んでいる地域クロパではそんな無茶な親子はいないから良かったわ。

３８１ 田舎だからじゃないの？笑
それか小規模だからじゃない？
それなにに集客あるクロパだと　色んな人いるよーーー

それなにに×
それなりに〇

東京２３区ではないから田舎かしら？
山奥ではないけどねｗ
ちゃんと躾けのされたお子さんが多いから苦にならないわ。

↑イタイイタイ・・・・
そーゆーあげ足取り　”おばさん”しかしないからやめえときなよ。

ＤＱＮとかそんな用語使ってるあなたがイタイイタイ・・・・

ここにきていること自体「イタイ」から
それにしてもこの板はどんな話題も嫌な流れになるね

世界進出ねらうなら理解不能な方言やめてほしい
はずかしいよ・・・

思うに、でしゃばってる人って下手な作品が多いと思う。
SIJの主催者とか、講師やってます、って宣伝してる人とかキット
作る人とか。
方言ちゃんも上手くないのになにがんばってるんだろうって感じでイタイ。
あれだけ材料持ってるんのに生かせないんだからね。
SBってやっぱりセンスがあるかないか。

確かに壱場のキットとか見てるとちょっと悲しくなる時があるよねｗ

え〇も〇〇―とかサ〇コとか悲しくなる…

買い手があるから、いいんじゃね？

あの人のキットがほしー！
あの雰囲気だけは見よう見まねでは思いつかないからキットで組んで欲しい。

あの人って？

> 391
昨日ショップオープンした人の？
私もキット出たら買っちゃうな〜

とも○っち。
アクセス数最高って。
ここで書かれてるからなのに・・・イタイ・・・
これは以前、タテさんと同じ例だね。

＞393
え〜！
蟻のマネなのに欲しいの？
蟻の本買ってリフトしたら？
センスがいいというより、パソコンに詳しいだけのような気がするけど。

あのﾋﾄはまるきり蟻の雰囲気の真似だから
どうせ買うなら本家のキットを買いなさいよ

393 いえいえ全然違う人ー
お店出す人って　特になんのへんてつもなさすぎじゃない？
ああいう感じ好きな人もいるだろうけれど私は正反対タイプのほうが好きかな。
もっとお洒落なかんじの人です。
色彩感覚だけは持って産まれたものだからどうしようもないから
組んでくれたものをアドバイス通りに作ってみたい！

蟻の本買ってリフトしたけど、なんか違う・・・。
どうしても蟻の雰囲気がでない。なんで？
本家キット欲しいなあ〜

>>396
お店の名前にびっくりですた。知らないでつけてるのだろうが
普通の意味だと棺桶だよ？ググルと棺桶の写真ばかり出るぞ？
いいのかー？？

>>398
ワロタ

【名】
1宝庫｛ほうこ｝
2宝石箱｛ほうせき ばこ｝、宝石入れ◆【同】jewel ○○○
3おけ、棺おけ◆【同】coffin
【他動】
1〜を宝石箱｛ほうせき ばこ｝に入れる
2〜を納棺｛のうかん｝する、棺おけに入れる

イタリア語の小箱の意味でつけたんじゃないの？

>>401
ご本人乙
普通に考えたら伊語だと思う方が少数派でしょ
いくら本人がそのつもりでもねぇ。棺桶じゃねぇ。。。

どちらにしても、あまり縁起のいい店名ではなさそうだね

雰囲気は蟻かもしれないけど、作品実物見たら、
すごく仕事が汚いんでびっくりした
写真ではわかんないもんだね
字も汚いしさー幻滅。

>>396
だれ？
ひょっとして＠○マさん？
あのヒトのキットなら私もほしい〜
色彩感覚いいよね〜。

401ですが本人じゃないです。

なんだかんだいっても、やっぱりSSのＤＴクラスに比べたら落ちるよね。

>>407
確かに

私は好きだけどな。写真の置き方とか構図とか。
いつ撮っても同じようなアップの写真ばっかりとかじゃなくて。
SSのDTの作品も素敵だけど残していくならああいうのがいい。

>>405　わかる〜。でもキット自分で使いこなすの難しそうｗ

> 407
SSのDTもえ〜！っていうヒトはいるぞ。

>>410
誰？？そんなに萌えてるの？？

405>とｎさんのが欲しいな。
とりあえず　思いつきもしないLO作ってるから欲しいとか思う。
ごっちゃり感が好きな人向けだけどねー（あと俗にコチラで言う　若い人向　笑）
丁寧に並べられたレイアウトも好きだけど
ikさんとかのキットって正直　材料をまとめて欲しいから買っちゃったなー
材料選びは素敵だと思う。

SSのDTさん　最近素敵なもの作られてますよね〜
やっぱり数こなすと上手くなるのかな〜

nさん、最近何作ってもぱっとしないと思うけど…
色使いもおとなしめだし。
ディストレス感とかよかったのに今は単に
こぎたなくボロボロでゆがんでるだけって感じ〜

12インチっていうよりミニアルバムとかが素敵だよね　nさん。

そんなことはないよ
やっぱりＮさんはｳﾏｲ
他にもｳﾏｲﾋﾄが増えただけだとｵﾓ

>>410

そう？
他の店やチャレンジサイトのＤＴに比べたら。ＳＳは
はずれがないと思うけど。

Ｎさんは上手いと思うけど、最近意識しすぎてる感があって
作品がういてる気がする。
ＤＴに入る前みたいに自由に作ればいいのになって。
キレイに見せる事にいっぱいいっぱいで写真が目立たない。
もったいないなぁと。

このごろよく見るレイアウト・・・・
特になーーんの意味を持たないものが多いよね。
写真屋で撮ったUPの写真とか　
作った本人にしか分からないようなUPやら背景描写のない写真とか・・・
当たり前だけど　自由は自由でも　ただ”こ綺麗”に見せたいだけの
レイアウトって馬鹿みたい。
ホント　コメもらいたいだけの依存症みたいーーー
（その代表としてYさんのこといってます。）

>作った本人にしか分からない

それでいいと思うけど。

人それぞれの楽しみ方があるんだから
ほっとけば？って感じ。

結局、嫉妬？

↑文句つける広場でさ〜正当な意見いわないでよーーー笑
ゥザイっていってるだけじゃん。
ほんとーは誰のことか知りたいんでしょーーー

DTにYさんは3人います。

DTじゃないよーただのぺーぺーだけど　よく聞くのよねーその名前

う〇ちゃんｻﾝのLO好きだわ〜

ここで名前伏字とはいえあげちゃう人って本当にその人のこと好きだと思えないよ
こんな荒れるとこに晒したらどんないい人だってたたかれる。
流れ見ればわかるよね？

わざと書いてない？

本当にその人の作品が好きなら書き込まない方がいい。
ここで誉められても何のプラスにもならないよ。
だってさ結局みんな自分の好きな作風びいきなんだから。

↑　今までかかれちゃったのかしらね。自分の名前

？？？？

ここ読んだのかこれでもかと作品うｐ
どれもこれも…

すみません　428の翻訳してください。

私もｎさん好き｡
year booK作っている頃が良かったな。
真似して作ったものです。
最近はDTとしての作品が多く、year bookが見れないのが寂しい。
去年、ikさんとこで発売したキット買えたのだが、もったいなくて封も切ってない。
ピンク系なのだが、子は男の子２人だし、どうしよ。

>429
火の国の買い物のセンスだけはある人の事でないかい？

>430
自分の子供の頃の写真で作ってみるとか

久々に来たらいろいろ書いてあって1時間も読みふけっちゃった。

そういえばここに来てる人は知ってるかな？
スピ○やイ○ゴが使ってる、メッシュ系の素材。
どこで買ってるか激しく気になるんだけど、店知ってる？

キット買うのもなんか癪じゃん？ｗ

>433
マジックメッシュで検索。いくつか出てきた。

マジックメッシュとなんか違うんだよね。
こないだプレ企画みたいなのもやってたんだけど、
メーカー名が書いてなくてわかんなかったの。

ikさんがよく作品に使っていたヤツかな？

あげ

みかんネット

あのメッシュがレイアウトに登場するまでにどれくらいかかるだろうね・・・
出てこないかも・・・笑

>>433
貼ろうよシールで売ってる

440が書いてるのはマジックメッシュのドットのやつで
433が書いてるのは他のメーカーのだと思う

いまさらだけど、けい○さんのLOが素敵だと思う
だって、作品も素敵なうえに、生活も学歴もすべてセレブだしね
まっ、最近は作品を拝見できないので残念な感じだけど

誰だ ソレ

＞生活も学歴もすべてセレブだしね

この一文が激しく余計なわけだが。

こんにちは、スクラップブッキングて何を、どうするものですか？
教えてー。

セレブって意味知ってる？

�d切りスマソ。
ダイカット、これだけ作ってください、とお願いしてる人がいたんですよ〜

「お願いします
★雲 【ﾊﾟｽﾃﾙ12色】12枚
★ﾊﾞﾅｰ【ﾊﾟｽﾃﾙ12色】12枚
★ｼﾞｪﾘｰﾌﾚｰﾑ【ﾊﾟｽﾃﾙ12色】12枚
★ｽｶﾛｯﾌﾟｵｰﾊﾞﾙ【ﾊﾟｽﾃﾙ12色】12枚
★ｱｲﾗﾌﾞﾕｰﾌﾚｰﾑｻｰｸﾙ【ﾊﾟｽﾃﾙ12色】12枚
★ｽﾃｯﾁﾌﾚｰﾑ【ﾊﾟｽﾃﾙ12色】12枚
★happy　bithday文字【ﾊﾟｽﾃﾙ6色、原色6色】
★LOVE 筆記体【ﾊﾟｽﾃﾙ6色、原色6色】
★星ﾌﾚｰﾑ＆ｺﾒｶ【ﾊﾟｽﾃﾙ6色、原色6色】12枚
★ﾌﾗﾜｰ3ｾﾝﾁ×3ｾﾝﾁ【10色】100枚数
★リボン穴あき【白4色、赤2、ピンク2枚、黄色2枚、水色、2枚】12枚

これを全部で送料別1000円でお願いしたいのですが作ってくれるとゆう優しい方まってます」


・・・・正直金額にドン引き。

そしたら
「私は、上記ダイの8割持っています。
が・・・
金額的にちょっとお受けできそうにありません。
ごめんなさい。」

勇者光臨に、心の底から拍手した。

スゲー・・・・
今までこのスレで何度も言われてきたが
貧乏なやつはＳＢすんなって初めて言いたくなった

金額の違いはあるが趣味はお金かかるからね。

お金持ちでなくともある程度のお小遣いとやる気でSBはできるよ。
お金持ってて（なくとも）やたらと新作をあさっては肥やしにしか出来ない人もいるけれど・・・

いや、金持ちしかするなって言ってないと思う。
自分から依頼しているのに相場程度も出せないくらいお金に困っているなら
人の好意に頼ってまで趣味やるなよって事じゃない？
１０００円じゃ原価割ってるかもね。
お金以外にもフラワー１００枚とかどんだけ労力かかるんだよ…。

だいたい「作ってくれるとゆう優しい方まってます」
っていう言い方が気にいらね。
「ゆう」って書くところが更にイラッとするね。

こういう人に限ってキャンセルしそう。

ようは貧乏でケチるのはかまわないがそのケチを他人に押し付けるのがウザいんだよ
金がないというよりも使いたくないって魂胆が丸見え

つうか、そんなに大量にどうするつもり？
それにパステルも原色も、指定が曖昧すぎだろ。
たとえば赤系統だけでもパステルな色合い12色以上あるし。
茶とか灰色とかの紙使ったら文句言ってきそう。

ダイカット購入資金をとりかえそうと、手持ちの型をちまちま抜いて
壱場で売って商売（小遣い稼ぎ？）してるほうがよっぽど貧乏くさく思えるがね。
新しい売りますトピみるたびに、本人はきっと真摯に内職してるんだろうなーと思うと
なんだか非常に涙ぐましくてー

そーかな？
いんじゃないの別に。需要と供給があうなら。

そんなこといったら使わないSBグッズ売ってる人だって小遣い稼ぎってことになるでしょ。
売らずに捨てろってことになるじゃない。

>> 447
管理人さんの指導入ってた。
あまりにも安すぎ、って。

あまりにも数多すぎ、って言ってくれた人に逆ギレもしてたね。

>>447・457
もうそのトピ消えてる？
昨日に限ってミク見てなかったよ。

>>458
ヒント
壱場じゃないよ?

>458
未串だけどダイカットのコミュ。有名メーカー名で検索汁。

400枚超　1800円でＯＫの優しい人が現れたって

まるで私たちが優しくないみたいじゃん?

>>462
ワロタ

400枚も何に使うんだろうね〜

440です。
>４４１さんありがとうございます。
探してみたら、スパンコール製造過程で製品を抜いた後のシート
のようです。
Sequin Waste で検索すると出てくる…

最後が切れてました…すみません。Punchinellaでも出てきます。
こっちの方が、いろんな色や穴のあいたのが出てきました。

400枚もの数をたった1800円で作ってくれるような人って本当にいるんだろうか？

すでに出来上がっててガンガン売りさばく予定だったのに思ったように売れず在庫が残りまくりの人？
もちろんペーパーはコストコで。

なんでもかきこんでみたら　それでもOKよという優しい人はいるもんだよ。
ボランティア精神とはそんなものーーー
”そんなので引き受けられるか”って言うのは勝手だとおもいますけど
それを提示するののも自由。

みんなこの話題でどんだけ意地悪な人になってんだか・・・笑

でも、あまりに図々しい人を育成する「優しい人」ってのもどうかと思う。

考えナシになんでも書かれるのは単に迷惑と言うものでしょう。
それをまた考えナシに承諾してしまう人も回りまわって迷惑だよ。

うまく言った例をここぞとばかりに話に出して
「この値段で売ってたんだからアンタも作ってよ。
お友達価格でその半分くらいでできるよね？所詮紙だもの原価なんて微々たる物でしょ
アンタは儲かるし私は趣味を楽しめるしお互いに得だよね☆ﾐｬﾊっ」
なんてモンスターがでてきたらどーすんだ。

モンスターはモンスターだけど　別にその値段で受けてくれなければそれまでだし
オークションだってフリマだって　買い手や受動する側の意思しだいでしょ？
別に迷惑とかはかかってないじゃん！
なんでそんなにまで意地悪く言うのかがわからないわー
すれこそモンスターの始まりだと思うけど・・・
ふつーにスルーしりゃーいいのに・・・
頼まれたら断れない、って場所じゃないんでしょ？

471はせこけちスレ行って同じこと言ってみるといいよ。

471はオバカちゃんなの？モンスターなの？
469 470の書いている意味分かる？
受けた人が迷惑を被るって話しているんじゃないのよ。
真っ当な値段でカットして譲ったりしているコミュなのに
アホみたいに値崩れさせられたらコミュ全体が迷惑だよって話なの。
受けた「優しい人」誰だか知りたいわｗこいつもオバカちゃんだょ。

1800円で受ける奴もかなりアホだな
これで悪しき前例ができてしまうわけだから

え？？なんでなんで？？
前例を作るも何も　その内容で受ける人がいなかった〜とかに
なんでならないわけ？？
いちいち食いつくのがモンスターなんじゃないの？？
SBしてるひとって全員じゃないけど　勝手にモノ以上の価値をつけたがるけれど
大丈夫なんですか？？？
前例ができたから　みんながそれにのっかってきちゃうっていうオバサン根性
を養わなければいい話でしょ？

その人が作り手さんの努力を提示した価格でお願いしようとしたっていう
ちょっと気配り下手さん、でなんですませられないんでしょーーー
怖い怖い・・・・・
ちなみに　内職って　もっと単価低いよー
別にそんなところから単価を算出しろなんて言わないけれど・・・
ま　消耗品を使っての話だからしょうがないんだろうけれど
このネタであんだけ悪態つつくのは　おかしいと思いました。

とりあえず　モノ（特にスクラップの）の価値感が少々
崩れてきてると思いませんか？？？？？？

「優しい人」が図々しい希望出した人の想像上の人物だといいね。

というか、本当に引っ込みつかなくなって嘘ついて終わりにしただけな気がする。
400枚強で1800円ってパーツ1枚4.5円だよ？
しかもほとんど指定のダイを揃えてある偶然も整ってなきゃならない。
ペーパーとマット代だけで譲る側が労力抜きで赤字でしょ。


ダメダメイヤイヤムリムリ。どう考えてもありえないから
素直に謝って下げればよかったのに
やっぱりHNにママって入ってる人はいやだ

私もホントはいないと思うな、優しい人…

私も優しい人はいないに一票

私の持っているダイカットマシーンであれだけ抜いたらマットの一枚や二枚消耗しちゃうよ・・
それだけで大赤字。

偶然あのダイを持っていてなおかつ偶然求めているカラーで指定の枚数をカット済みで
なおかつ使う当てがないとしたら、もしかして「捨てるくらいなら」って思って
「優しい人」の提示金額で譲るかも知れないけどｗ

それにしても475の文章力どうにかしてｗｗｗ
内職なんてした事ないから知らないよ。

まだいってる・・・
どうでもいいじゃんってば。

内職だったら道具は支給されるんじゃないの?
これ、本体もダイもパッドもペーパーも梱包材も込みだもんねぇ。

>475
モンスター以前の人が出た。
宇宙人か？
あんたの頭の中が崩れてる。
＞473の意見はもっともだわ。

ルールかいとけばいいんじゃない？
かいてもないのに　それは駄目あれも駄目って
挙句の果てには受けた人も馬鹿って・・・
質は悪い人間ばかり集まったコミュなら程度も下がる一方だけど
そうじゃないっていいたいんでしょ？ならルール書いておけば？

トピをきちんと読み返せば大体の相場は分かるはず
管理人さんも提示金額が安すぎるって注意してたでしょ

提示金額ってつけるの難しいね・・・・
普通に売ってるものなら　１００枚だろうと２００枚だろうとダイカットみたいなもの
タダでもいらないのにね・・・笑

ルールに書いてないからおｋ、ってのもどうかと。。。
バカは言い過ぎだと思うけど、483の言うとおり相場は分かるはずなのに
明らかに尋常じゃない額を提示しといて、管理人さんや他の人の発言は
スルー、自分の思い通りになる人を「優しい人」って書くあたりが
みんながモニョッとする原因かと。
それってルールに定める以前の問題だよね？

確かに、ルール以前に常識の問題だね

他の人が優しくないみたいな言い方だよね、あれは。
かなり失礼だよ。
>>462さんの言ったように「私たちが優しくないみたいじゃん」って、注意した人たちは思うわな。

まあこの一件でSTﾏ○ﾝはもう誰からも相手にされなくなるでしょ

養護っぽい人は本人乙なん？

ＣＭのコミュ閉鎖だってね。
ぶっちゃけインストコミュの方を潰した方がいいと思うよ。

静かだ

あげ☆

ここ数日続々発売された、Little Yellow BicycleのLove Lettersが
かわいいすぎる！
１２インチもミニブックも両方作ってみたい。

あれ可愛いね。
でも、私の作るもののタイプと合わないから買えない…。
可愛い！と勢いで買ったペーパーがちょこちょこ余ってるし。
ＳＢはファッションと似てるって言うけど本当だよね。
好きな色柄が似合うとは限らない悲しい現実。

ああ、分かる…。＞作るもののタイプと合わないから買えない…。
うちにも全然使えなくて残ってるPPとかあるしな〜
BGとかJBとか残りがち。

JB好きだけど残るね…
和風の顔に合わせきれない

写真の撮り方とかで使えるPPもふえるんじゃない？

マーサのボーダーパンチ、欲しくて探しているんですが売ってるショップをご存知ないですか？
オクで出てるけれど海外からの発送品に不安です

海外からでも出品者が日本人ならなんとかなるのでは？
ただ、海外製の柄の細かいパンチは抜けが悪いものがあるから
ちゃんとテストパンチをしているのか出品者に質問してみれば？

テストパンチで壊れることもあるから要注意。。。

>497
あちこちのブログに「買った」って書いてあるから
どこで買ったのか聞いてみたら？

国内取り扱いショップfunは売り切れ、Angelは１月終わりまで休業中

やっぱオクしかないかな
ショップ売値まで値段あがるなら何かと安全な国内ショップで買いたいけど…

>497はら○なのか。

別人です
パンチの中古は欲しくありません…

いやなかぶり方して災難だったね。

ここで話題になってしまってミク内で話題に出しにくくなるケースってたまにあるよね

マーサパンチ，楽天のトレジャーは？

う〜、ひさびさにここ来て、ともみxtuちbiogチェックしちゃったけど、ウザ〜

ホント、急にＬＯあっぷあっぷだね
アップしすぎておぼれちゃうんじゃないの？？

相変わらず田舎モン丸出しだし。
自分の写真載せちゃってるしね。

近所に住んでいなくてよかった。

いちいちここに書くのがウザい。

STﾏ○ﾝ、またトピ立ててる。
自分で調べて買えばいいのに。

うわ〜ｲﾗつく。
お願いする側のくせになんとなく上から目線なんだよね文体が。

和柄があるかどうかも知らないようなﾄﾞｼﾛｳﾄがなにを紙質気にしてんだ。
ルールも再三の注意も一切スルーしてるし、悪い見本になるから排除してほしいよ。
管理人さんｶﾜｲｿ。

元り○ごママのいかにもこんな掘り出し物見つけてます！みたいな記事もイラつくし。
なんでも自分の発見のように勝ち誇っててえらそう。

506と510は良い友達になれそうだねｗ

>>505
ありがとう!!そこはチェックしてませんでした。
早速みてみます。
あるといいな〜♪

ST○マン、ダイカットコミュに引き続き一場の管理人からもイエローカード来た！
ザマァwww

この前の400枚じゃ足りなかったの?

また優しい人がいたみたいでよかったねw

これでまたルールを無視したトピ立てそう・・・。

壱場の管理人ｻﾝはｺｺみてるのかしら…

>>516 がいしゅつ。
管理人がここの常駐なのは有名。

ＳＴママ●　大阪人でしょ

何で大阪の人って　図々しいのかな
壱場で取引した大阪住人、みんな取引メッセで値切ってきたよ
ほんとありえない

>>513
●Tママン、ここにも出没
　ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6360979&comment_count=218&comm_id=753586

一場の管理人さんの忠告は全くシカトし、こんな所に出没。
自分の都合のいいカキコにはきちんとお礼してる。
どうして「ごめんなさい」が言えないんだろう。
あまりにも腹立たしくて貼ってみた。

今更ダイカットで何作ってんだ？？
幼稚園ものか？

中学の頃から問題児だったんだから、いまさら治る訳がない。

家庭、地域、学校等で問題行動のある児童や、
家庭環境その他の環境上の理由により、
生活指導を要する児童を入所させ、
恵まれた環境と小舎夫婦制の和やかな愛情に満ちた家庭的な雰囲気のもとで、
児童が健全な心身と人間に対する信頼を回復し、
希望を持って社会に自立していけるよう支援します。

っていう学校に寄り道してたんだから


申し訳ないけど、更生はしてないってことでしょ

521
詳しいね…

>>521
なんの話をしているのやら、サッパリ。。。

ただの誤爆だろ

>>522
プロフィールに本人が書いてたよ

>525
見て妙に納得なプロフだった、正直。
今、未串は月10件まで自分の足跡消せるからね☆

こういうのをプロフに堂々と書けるのがすごいわ。
恥ずかしいとか思わないのかな。

地雷バトン日記読んだけど、やっぱりコイツ嫌い
大阪人も嫌いになりそう。

コイツみたいなのばっかりいるわけじゃないんだろうケド・・・

コミュの管理人してる関西方面の人も、結構嫌な感じを受けたな。

この前、友人がお裾分けがてら、アポなしで遊びに来て、作りかけのを見られた。
教えて欲しいって言われ、一人でするのが好きだから、前に通ってた教室紹介したら
一人で通うのは嫌だし、知らない人に子供の写真見せたくないから、私に習いたいと…
資格ないし、お茶がてら、たまにクロパくらいなら構わないけど、全くの初心者。
自分は講習費を取れる腕じゃないし、作品の何が気に入ったのかも謎。
いい人なんだが、どうしたらいいか迷ってます。

やめたほうがいいと思うけどなあ・・・
SBって見た目のチープさ（始める前は失礼だが安っぽい趣味だなと思ってた）
に反して、かなりお金かかりますよね？

たかが紙、されど紙。ピンきりがあると言うことをすんなり理解できる友人なら
一緒に楽しむのもいいと思うけど、予想外のお金がかかるようになってきたらトラブルになりかねない。

なあなあで道具かして粗末に扱われてストレス貯める前に説明をしてみたら？

元々仲がいいなら最初から警戒しないで、紙一枚にどれだけお金がかかるかとか、
エンベリ類がどれだけするかとか、そういう説明をして反応見てから断ってもいいんじゃないかな？
アシッドフリーとか気にしない普通の紙でならやってみようと思うかもしれないし、お金をかけるの
に問題がない人かもしれないし。
もし元々の友達が同じ趣味にはまってくれたなら、楽しくクロパできると思うよ。

私の友達にもいたよそういう人。
仲がいい友達だったから、一緒に単発の講習に行こうと思って誘ったんだけど、値段聞いて驚いてた。
意外と費用がかかるんだよ〜って説明したら、彼女の方からきちんとお金かかるからやらない　って返事もらいました。

仲がいいなら、道具や消耗品の相場を教えてあげればいいと思うよ。

ﾚｽﾄﾝｸｽ
お金のことは説明したんだが、ご主人に、何か趣味でも持てって言われてて
習い事するって言ったら、ご主人が喜んでスポンサーになるし
元々お金持ちで、私より潤沢な財布だから、大した負担じゃないらしい…
とりあえずＳＢ本を一冊差し上げて、よく検討をしてねってとこまでしてる。
勝手にある程度やりこんでくれたら、仲良く楽しめると思うけど
私が(教える)っていうのが、ネックです。
腕もないし、自分はそういう器じゃないから…

それなら問題無さそうじゃない?
しばらくしてからどんな感じ？って聞けばさっぱりわからないから進んで無いとか
ある程度真似してやってみたよ、とか話してくれると思う。

まずはレジュメ付きのキットを購入して一緒に作ってみるとか。
それなら疑問点に答えてあげるだけで済むよ。
私は超基本で悩んだから、そういう部分を経験者に教えてもらえると嬉しいかも。
糊ってベタッと塗るの？それとも所々で良いの？？って。
今考えるととんでもなく糊の無駄使いしてたな。
講習で教えてもらって、こんな少量で良いのか！と驚いたものだわ。

先生にならなきゃ！と思わず、わからずに聞いてきたことだけ答えるってスタンスならいいんじゃないかな？

2人ともわからない疑問が出てきたらその都度一緒に調べれば自分の経験値もあがるよ。
お金でもめることもなさそうだし、ゼロからだとキツイけど
本も貸してあげたなら529さんが困るようなことにはならないと思うよ。

本当にやりたいと思う人は自分から率先して聞いてきてくれるし、
向かない人は聞いてこない・いつの間にかやらなくなるってものだから。

自分の作品を見てやりたいと思ってくれるなんて、冥利につきるじゃないですか

>>534-535
様子見て、そういう感じになりそうならいいかなと思います。
教えてなんて言われたことなかったので、どうしようと焦ってしまいました。

私は、1回目の時は100均で買える物だけ用意してもらったよ【ハサミ・インチ定規・カッター・マット・テープのり（ﾀﾞｲｿならｱｼｯﾄﾞあるし）】など。

一回一緒にやってみて次もまたとか、これからも続けてやりたいと思ったならトリマー・マルチピットなど買うように勧めたよ。

>ｱｼｯﾄﾞあるし

アシッド有ったらアシッドフリーじゃないし。

ｱｼｯﾄﾞﾌﾘｰの置いてあるしって意味

あげ↑

無暗にあげなくて宜しくてよ。

最近欲しいものが全然ない。なにかコレ！！っていうものある人〜？

カトルが欲しい…

そういえば最近波みないね

私もダイカットマシーン欲しいな。
フェルトのアクセント作ってて、いちいちはさみで切ってるとすごい欲しくなる。
でもダイ買ったら止まらなくなりそうで、自制中。。。

スティックルってよく見かけるけどどうやって使ってますか？
いつも買おうか迷うけど使い方がいまいちわからないので結局買っていません。
持ってる方教えてください！！

ダイカット、結構ハマるとお金かかるよね。
とくに書体ものとか結構するし。
教室とかやってるなら元とれるけど、個人だと大変そう。
だから一場でカットしたの売ったりしてるんだろうね。

スティックルはラメのりって感じで
透明ボタンをはりつけるときに使うと透けていい感じになるよ。
あと透明もののエンベリ貼るときに使ったり、
フラワーのフチに塗ったりとか。
ただ乾くのに結構時間かかるんだよね。

縦横は、どうしても歪むのかな〜
写真の撮り方が悪いのか、柄のせいなのか…

s×sウィナ、確かに納得なんだけど、2人とも2つ前の企画で選ばれた人。。。
そのうち同じような名前ばっかり見るようになるのかなぁ

しょうがないよ　一度選ばれたから排除、なんて正当な選抜じゃないし。
ちゃんと”作品”で選んでる姿勢が見直したよ。
いつも選ばれちゃうような作品がどうこうよりどんな作品も決めきれないってくらい
レベルが高ければ選ぶ方も楽しかろうにね〜

またikさんいない！楽しみにしてるのにな

>>550
遅れて提出するみたいだよ
息子さんの体調悪かったみたいだし

お題のモノクロマティックと長いジャーナルは面白かった。
こういう難題は、もっとチャレンジしてほしい。

>>548
＞ s×sウィナ、確かに納得なんだけど

そう？

マルチピット・・・
ピットマルチだろ。

それより先に、ドットライナー勧めない？？
水分の多いのりじゃ、作品にゆがみが出るでしょうよ。
まさか、のり全面にベッタリ・・・なんて貼り方してる初心者さんかしら〜WWW

講師の資格とるのに結構お金かかるけど、教室開いたらあっという間に回収できるものなの？

>>555
できないよ
　生徒を集めることができる
　物販を一定数以上こなせる
っていうなら回収可能だけどね。

営業能力ない人は、資格取得より
技術習得目的って割り切ってるんじゃないのかな。

でた！！
ｱｹﾞｱｼﾏﾝ

↑この人アゲアシの意味わかってんのかな〜？？

まーたーでーたー

ピットマルチは万能ですよ。
うまく使えばいろんな使い方ができてコストもかからない。
554さんこそ初心者なんじゃないかって思ってしまう。

壱場でボタン売ってる人、値段妥当・・・と参考商品のアド貼ってるけど
オータムリーブスのボタンなんだよね。
高い商品を　参考に・・・って貼って『値段は妥当！！』と言っている。
でもね、あなたの買ったボタン、国内で７５０円で売ってるものですからＷ
ちょっとカチンときて、書いちゃった。
お目汚し失礼しました。

あれはオータムリーブスではないけど、確かに値段はあまり変わらないと思う
ボタンズなんとかというメーカーでしょ？
海外から買ってたら重くて送料かさむからもっとするかもね。。。
国内某ネットショップで比較すると、９００円台から７００円と
ばらつきがあるけど、許容範囲じゃないの？
壱場の管理人さん、どうですか？

届いたボタンのグラムを測った人にドン引きだよ。
そこまでするんだ〜って。
返品にも応じるって書いてるんだから、問題ないのでは？
値段も適正だと思いますよ。
あたし出品者じゃないけどさ。

グラムで売ってるなら届いたもの測るのは引く行為とは思えないけどな。
最初から「半分シェアします」と書いてしまえば問題なかったよね。


値段はちょっと高いけど許容範囲だとおもう。
ボタンって重いからそれだけ買うと送料かかるよ。
きちんと返品も受け付けてるんだから叩かれる要素はないんじゃ？
むしろカワイソー

まぁ、まともな秤を買えってことだな

ブタギリごめん。
お庭の霊さんのミニブック。
激カワか〜？なんか古臭い。
なんか彼女の作品は一昔風な感じがして好きじゃない。
写真がいいから作品が良く見えるけど、たいしたことないよなって思う。

>>566
見てきた。た、確かに…ｗ
ちょっと古いというか何というか。
お嬢さん用のものらしいから、子供も喜ぶようなものをと
考えながら作るとはいえ、自分で「激カワ」と称する程の
ものではない気ガス。

>>566
ヒントもうちょいﾌﾟﾘｰｽﾞ

自画自賛の嵐だものね。
おおかれ少なかれＳＢは自画自賛の世界だけど、あれは褒め過ぎ？？

>568
直訳すると赤ちゃんスクラップブック？

>566
正直私も引いた。写真もいいか？

ikuキット、本当に秒殺だった。。。
18時発売で、18時1分には売り切れorz
いつも惨敗だけど、さすがに今日はヘコんだ。。。

>>571
すごかったね…
30秒で終わってたよ

最近みかけるディストレススティックルってどうですか？
色物って何色を買えばいいのかわからなくて
どの色が一番使えるんだろうって悩んでいる間に店から消えている。
普通のスティックルとは、そんなに違うんでしょうか？

>>571
今回は特に早かった
数が少なかった？

>>573
とりあえず一つ買う
気に入らないなら市場に出す

>569
>570
至って普通、もしくは普通以下の作品だよね。
ネットサーフィンして知らない人のブログにたどり着いた
作品の方がはるかにいいよね。

＞574
生キャラメルと一緒だよ。
少ないから価値がある、プレミア感があるみたいな。
在庫なしになると悔しくなってリベンジって思う気持ちを
はやし立てるやり方はショップ経営者としてはいいと
思うけどね。
冷静になって考えれば別に競って買うほどの価値はないよ。
なくなるから欲しくなるだけ。
円高なんだから海外で買えばいいのに。

>576って感じ悪い　リアルだったらこんな人とトモダチになりたくないなぁ

生ｷｬﾗﾒﾙの例えは正しい。
だがそれは商売としても正しいよね。
ちなみに生ｷｬﾗﾒﾙもたいして美味しくない。

むしろマズイ・・・・

すみません。。。
頭わるいんで、そこまで考えていないと言うか
単にクラスで使ったキットの残りなので数が少なかっただけなんですー
それでも全部で５０近くあったんですよ
経営方針としてそこまで考えてできたら、自分でも褒めたいんですが。。。

>576
確かに届いてみたらどれもたいしたものじゃない。
信者がはやしたててるからね、煽られてるだけだね

ちなみに５８０も本人じゃない
あの人は何があっても自分のこと「頭わるいんで」なんて言わない

581も煽りに乗った一人なんだね。。。

キットって、どこのも、実はたいしたものじゃない内容だけど
そこそこ見られるLOが作れちゃうのが、キットの良さだよね。

ずっと一人でやってきたけど、最近になってキットにはまってるよ。
自分じゃ買わないような柄や色が、ちょろっと入ってて
それがいい感じにはまると、ちょっと嬉しい。

>>578にワロタｗｗ

久々に来ると、ココおもろ〜

書き込み見ては、色々と見て回っちゃった。
霊の名前なんかすっかり忘れていたよ。

昨日＠-ma○nさんのきっと発売だったけど、正直がっかり。
あの人のセンス好きだったんだけどあのキットじゃ買う気にならん。

特定商取引の表示なしでネットで物販するのは違法だっつーの
それがイヤならオク使えよ！

使い残しの寄せ集め？
プロじゃないと言い訳。

586＞
家にある”あの材料”でいいもの作れるのもあの人のセンスになるからね。
可愛いものばかり買っても変なの作る人もいるし。
私は買い逃した一人だわ。買いたい人はたくさんいたはず・・・・・・

だからフリマなんじゃん　笑　ちなみにさ特定商取引ちゃんとしってんのかな？587さん。
じゃあブログで教室キット販売してるやつにもダメだと思うか？
ちゃんと特定商取引内容　全部みてからカキコミしないと馬鹿にされるよ。

霊さんて不思議な人なの？
知ってる日ひといます？

あの記事見てたら不思議なやつだとしか思えないな

別に普通でしょ
なんで自分の作ったものを可愛いっていっちゃダメなの？性格わるすぎ

目立つと叩かれやすいけど
叩かれる人と叩かれない人の違いはその人のイメージなの？

久々にきたら…霊って
どこの何を見ればいいの〜？？？

ﾌﾞﾛｸﾞで教室キットを売るのもNGさね
ネットでの販売行為はﾊｯｷﾘわかる場所で名前や住所を公開しなくてはならない
ﾓﾁ、してある場合はｵｹ

>>595
>>570

＞593
＞なんで自分の作ったものを可愛いっていっちゃダメなの？性格わるすぎ

だって可愛くない物に激かわって言ってるのがおかしくね？
もう彼女たちの時代は終わってる

>>598
>もう彼女たちの時代は終わってる
そういうことだね。

そして貴方達の時代も来ない

なんかさ　ブログって自由に思うがままに綴るものなのに　なんでかここの住人て
それはダメあればダメってうるさくない？？？？
可愛いとか良いとか本人が思ってるんだからいいじゃない
なんでおかしいとかいうの？！
正直　意味わからない

>>601　だよね。

・とにかく目立つ人は気に入らない。わざわざ否定したり酷く言いたい。
・嫌いな人を嫌いとかうざいとか書きにくるくらい意識している。
・意見とか言って自分は隠れて言いたい放題書く。
・自分の言葉に無責任、この板はそういう所と開きなおれば許されると思っている。
・自分がされて嫌な事をしない、という子供でも分かる事が出来ない。

そんな感じだよね。しかも殆どの人が親。
意味わからないわ。

ほんと、大人げない。
そんな自分が嫌にならないのかね？
醜い、醜い、みっともない人たち。

>600
否定はしないけど、あんたの時代も来ない（プッ）

＞602
＞603
だいたい、2ちゃんに来て説教してるあんたらおかしい。
そういう板って知ってるのにくるのは半分こういう
スレを見たいからなのでわ？
純粋にＳＢの事を知りたいなら、今はたくさん
ネットでひっかかるんだから他に行けばいい。

604まじにおわってるーーー
女としても人間としても終わりだね。
当たり前のことを平然と書いちゃうあたりが・・・ね　笑

604は知らないかもしれないけど
クラフト板でウォッチは御法度だよ。
そういうことはそういう板に行ってからやってね。
２ちゃんだからといってルールがないわけじゃないってこと
いい加減分かれ

''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　
ザッ　　　　n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
　　　　　　∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−
　　ザッ　　　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩
　　　　　　　　　∩＿　∩＿＿∩　∩＿＿∩　＿∩　∩＿　　　　ザッ
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　 | ノ　　　　　 ヽ | ノ　　　　　 ヽノ　　　　　 ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　/　　●　　　● |　　●　　　● |　●　　　● |
　　　　|　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ　　( _●_)　 ミ 　( _●_) ミ
　　　 彡､　　　|∪|　　､｀ 彡､　　　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/ /　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) ヽノ　　/ ノ　//ヽノ /´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(＿＿＿）　　　/　(_／＿）　　 / (_／ 　　　/　(_／

ここで吠えてる人って、実はあまり2ちゃんのことわかってないんじゃない？
何言ってもいいなんて、鬼女板と一緒にしちゃだめよ。

彼女達の時代ってさー
いつも誰の時代でもないと思う。
勝手に作り上げてるだけ。妄想。

＞６０４
そういう板って知ってるのにくるのは半分こういう
スレを見たいからなのでわ？

私はそういう板だと思っていない。
確かにそういう人もいるけど、そういう人ばかりではないよ！
勘違い、思い込みしないでね。

みんなストレス溜まってるんだね

>>604　そういう板だと思ってない。
全部板のせいにして説教するなとか本当無責任というか自分勝手だよね。>>602のような人ってかなり当たってる。
普通にSB話書いたって貴方達が堂々と言えないような事グチグチ書きだすんでしょ。
SBやってる人が皆貴方達みたいな人と思われたくないからよそでストレス発散してください。

どっちもどっち

市場にイ○ゴさんのパクリっぽいのがいるんですけどw
でもキット内容ほとんど同じなのに全然魅力ないのは撮影力のなさなのか…

市場のキットは賛成派だけど出すなら己のセンスで勝負してほしいわー
夜更かししすぎた　ｵﾔｽﾐｻﾝ。

ﾀﾞﾚ？売れてない人？
パクリなのかな〜。
確かに撮影は･･････ﾀﾞﾈ

見てきた
似てるね
パクリかどうかは分からないけど

買い手がつかなければ止めるんじゃない？

>>614
形しか似てないと思って、イチゴさんの出品開いてﾜﾛｽ
チョコブックの前に出したキットのことだね
出品者、本当にそっくりにしてるんだねぇ…しかも、写真の撮り方悪すぎ
割と定番のデザインだから、誰でも思いつくって言い張りたいんだろうけど
イチゴさんが何故売れてるか考えたこともないんだろうね。

イチゴさん、多分＠−・・・さんが原点なんだろうけど、
センスがないので上手くいかないって感じ。

うまくいってるんじゃない？ものすごい売れてるじゃん。

ただ、売りすぎ…？って言うと僻みと言われそうだけど、
もうちょっと控えめにしてほしいな。
なんだかガツガツしてるように見えてしまっている

せっかく色彩や素材の組み合わせのセンスがいいのにいつか潰されるんじゃないかと
ゲスパーながらひやひやしてしまう。

＞614
誰？ヒントプリーズ

確かにガツガツしてるようにみえる。
センスはいいと思うが、やりすぎ感は否めない。

>>618は、パクリの人のことを言ってると思った。
あの系統を真似たけど、センスないから、パクリのみが目立つみたいな〜

>>620
ミニブックのキット売り
初めて出品だそうだ。
ヨレヨレの写真。

>>620
タッキー

わかった！ありがとうございます。
マジパクリだった！
スゲーチャレンジャーだ…

今流行の素材を集めただけのミニブックじゃん。

そうなんだけど、色の組み合わせの良さでカバーできてる。
ただ、よくよく見るとリボンもペーパーも切れっ端だしちょっと酷いな…と感じることが。素人騙しなキットだよね。

配色以外は工夫がない。

むしろパクリさんのほうが素材数多いかもｗ

イ○ゴさんのはカメラの性能がいいのかな？どこのだろう

パクリさんは夜撮影？
晴れた日に自然光で撮らなきゃ

まぁパクリさんのサンプル表紙に私は魅力を感じないが

>>628
デジカメなら、カメラの性能は、あまり関係ないよ
ピント、露出、構図に気をつかえば、あれくらいは誰でも出来る
だけど、誰でも出来るけど、見過ごされがちな作業だからこそ、きちんとしてるかどうかで
出品者の、売り手としての力量差になるんじゃないかと思う

パック-さん、完成品のピントが合ってる写真とか、掲載したら良かったのにね

市場の写真だけでなくブログもそうだよね。
載せてるLOが良くても、写真が悪いと見るに耐えない。
LOに撮影者の影が写り込んでるのとか、どうかと思う。

イ○ゴさん、在庫過多の為送料無料中ー
作りすぎなんじゃね？

作りすぎだよ
商売したいなら店作りなよー

流石にあれはやりすぎ。
どんだけ儲けたいんだよ
引くわ。

値段的に儲けがでるかは微妙な気がするけど
キット組むのが楽しいお年頃なんじゃない？

>キット組むのが楽しいお年頃なんじゃない？
ワロタvv
彼女は自分がすごい上手いと思ってるからねぇ。
色合いは@-ma○○○さんのパクリなのに。
で、ミニブックはちゅ○さんのパクリだしね。

パクリではないと思うけど。

でも作り過ぎには同意。ウザイ。

確かにちょっとウザイ。
自信あるんだろうね〜
毎回表紙はシアーシート　本皮　レースPP
もう店開けよ

パクリさん消えてる…
売れたのかな？
売れないから消去？

売れなかったからじゃない？
一度の失敗で改心するといいね。
ﾊﾟｸﾘｲｸﾅｲ!

最近の市場ミニブックばかり。
しかも余ったからシェアするじゃなくて、最初から売ることを目的にしてやってるようにしか思えない。
ここまでくるとやりすぎだと思う。
他の商品が見にくい。
スクラップブッキングのミニブック売ります、専用コミュ作って欲しいな。
きっと自分で作れば？なんて言われるんだろうケド、私ミニブック買わないんだよね。

市場って、どこにあるのですか？

プ○ポワさんってショップ経営してる人なんですか？

ちなみにショップの人って市場で販売はありなんでしょうか？
（宣伝はOKなのはしってるけど）

もしショップの人なのであれば反則？なにか引っかかるのですが…

>>641

その通り。ミニブックおおすぎ。
たまにひどいのもあるしね。
私もミニブックは興味ないからあんなにあるとウザくてしょうがない。

だね。他のが見にくい。
自分で考えて作る方が面白いと思うけどな。
しかも人のキットで作ったミニブックを
ブログに　つくりました〜って載せるのもウケル。

キットに関しては余ったものウンヌンの定ではなかったんじゃなかったっけ？
市場管理人さんはOKしてたはず。

とはいえ、所帯のでかくなったコミュだから
キットやショップがらみは分けたほうがいいよねー

＞643
在庫が残りすぎて市場に出してるのじゃないの？
ショップより金額が安くなってるならいいけど〜ショップ見たことない。

＞646
キット、ダイカット、ショップがらみは分けたら見やすくなるかもね〜。

店やってるってことは卸値で仕入れてるんでしょ？
それ市場で売るのってありなの？
そもそもmixiって売買駄目なのに
店の人がそれやってるっていうのも更におかしい。

店見つけた。
同じ商品売ってるのもある。値段は若干下げてるみたいだけど。
これっていいの？？？
わざわざ出すって事は店より市場の方が売れるんだろうな。

>>649
ヒントﾌﾟﾘｰｽﾞ

若干しか下げてないんだ････。

ショップが売れないから壱場に出してるんじゃないの？
これって商売目的って思えるけど〜いいのか管理人さん！

>>650
本人がやってるコミュで店の入荷情報も知らせてる。

�d
ショップ見てきた
経営者が私用に買ったものなら壱場転売もアリだろうけど、
ショップ用に仕入れた品が壱場行きだったら
それ見た客は萎えるんじゃないかしら。

見てきた！壱場とあまり変わらない商品と料金だった
これではシェアの範囲を超えてるのじゃないのかな〜。

私は買わないから別にいいけど･････。

あ○んこさんと同類？

ショップやってる人が在庫で困ってるってわけでもないような新作とかまで
大量にだすのって100％ｱｳﾄでしょ？！
安く処分ならうれしいけどほぼ定価なら邪魔。
直接店でかうっツーの。
しかし市場の値段でも他のショップより高いのﾜﾛｽ

でもありんこほど酷くはないよ。
ありんこがいたときはあまりに彼女が酷すぎて他が目立たなかった
怖いもの見たさでもう一回ぐらい見てみたい気がするｗ

また新しいトピ立てて大量に出してるｗ

これはアウトだろー。
店やってる人が店から買って不要だからって個人で売るなんてアリ？
てゆーか不要も何も販売数的に明らかに店のそのまま流してるし
普通に稼いでるじゃん。
大体店がそもそも売ってはいけない所で売りまくってるのに引く・・。

みてきたー
足跡残したくない人にヒント　　甘い時間
一通りショップ覗いたけど、１〜２割自分が買ってる所より高かった。
宣伝だけにしておけばいいのにね。

いつも買う店ってどこ？
もし花だったら、あそこの値段は業界荒らし
花のせいで苦しんでいる小売店は多い
自分勝手な店長のせいで日本のSBは廃れるのだよ

店なんだから値段で勝負するのもありじゃないの？
そんなのどこの業界でもあることじゃん。その分自分達もしんどいわけだし。

＞659
店の人なの？
こっちは安ければ助かるんだから、余計な事書かないでよ。
客は安い方がいいに決まってるでしょ。

業界荒らしの話は聞いた事あるよ
確かに安いのは魅力的だけど企業は人件費の事も考えて値段設定しているから
ある程度の価格は付けなくちゃいけないもんね。
大手の会社がＳＢ業界から撤退したらちょっと悲しいかも。
個人のショップは新商品の入荷は早いけど在庫量が少ないから長くＳＢやっていると
「何時でもこの商品が買える」と言う安心感＆安定感のあるショップの方がありがたい

確かに客は安い方がいいに決まっている。でも主婦がパート感覚でやっているような店と家族を養わなくちゃいけない小売店では、したくても同じ価格で売ることはできない。現状は本当に厳しい。
花の店長は業界荒らし。これは有名。勝手なことばかりして、大手は花を本当に憎んでいるみたい。

書いてる人たちは小売店関係者ぽいね（笑）
値段以外で勝負出来ないのも悲しい話だ。
個人のショップは在庫少ないとか、オーダー集中すると対応にムラがあるとかいつ閉まるかわからないとか
問題もあるんだから差別化出する方法も考えるべきでしょ。
ゆるい売り方してるから値段だけで個人ショップに負けるんだよ。

高けりゃ高過ぎ、安けりゃ業界荒らしと言われる店も気の毒だ。

なんで擁護すると関係者なの？本当に貧困な思考回路だねｗ
値崩れ起こしてＳＢ界全体が崩壊しても困るって大きな見方出来ないのかな？

価格競争で業界全体が衰退して言った例はいくらでもあるし

日本で定着して欲しいクラフトだから余計に全体を考えて欲しいな
実際、数年前までは業界内でメーカーの住み分けってしていたしね
それも理解しないで引っ掻き回されて可哀相なのは古くから
ＳＢの普及に努めていて今では厄介者扱いされている老舗の会社だよ。

そうだったんだ！花は確かにほかに比べてダントツで安いから
ついつい手を出してるけど裏ではそんな事情があったとは。
小売業は厳しいからなー。かといって、花の値段を知ってる以上
ほか見ると　高っ！て買えなかったりするんだよね〜
1消費者からすると安い方がいいけど、そのせいで枯れていくのはやだしな。
花購入は控えめにするべきか？

消費者が利用を控える云々ではなく
あくまで花の店長個人の意識の問題

大金出してメーカーと専売の代理店契約をしている会社をヨユウで無視して勝手に抜け道から輸入するわ。非難轟々だよ

早く業界全体を見渡せる意識を身につけてくれ
あるいは消えてくれ

その流れで聞いてみたい事があるんだけど、
昔クイックカッツってメモラでしか買えないとか
値段は決まっているから下げられないって聞いたことがあり
当時は高過ぎで断念したんだけど今はどこでも安く売ってるよね？

これも個人が勝手に値崩ししたの？それとも元々デタラメだったの？

教えて中の人!

値段でかなわないならそれに匹敵する独自のサービスを身につければいいだけでしょうに。
一般客だって高くても安心感や到着の早さにならお金出すって意見多いんだから悪く取り過ぎ。
こんなところで他店叩きしてるから余計自店の人気落ちるんだよ。
足引っ張ってるつもりだろうけど逆に自分の首締めてるようなもの。みっともない。

その卑屈な行動もSBの人気下げてるって気付いてほしい。

激戦でも少量の在庫しかなくても、安く買いたい人は個人ショップで、
安定して買いたいはちょっと高めの価格でもショップで買い続ければいいと思う。
でも結局花が繁盛している理由って、多くのお客が安定より安さを求めているからでは？
スクラップブッキングが日本で思うように普及しない理由って
結局値段の高さにあるんじゃないかと思うけど。
＞６６８
専売代理店契約云々は花が悪いんじゃなくて、代理店契約を結んでいるのに他店に売っているメーカーが悪いんじゃないのかと思う。
専売契約を結んでいる会社はメーカーにクレームを入れればいいだけなのでは。
クレームを入れてもＮＧならむしろその契約自体が問題なのでは？？？

とにかく花が自分勝手な商売をしてまわりに迷惑をかけているということは良くわかった

>>671
同意。


花に限らず、安さで勝負のショップは結構ある。
ネットショップをやってない、花で買うのが馬鹿らしいくらい安い店もある。
輸入品だからって、高過ぎるものも多いと思う。
アメリカで買ったら数百円が、日本で数千円とか、どんだけって設定見るとね…

花は新作出すのも早いからね〜。
後から出す店がそれに合わせるかそれ以下にしないと売りにくくなるのは確かだね。
でも値段以外で勝負すればいいだけの事。
安いという事はそれなりに売る側も大変な思いしてるだろうに。
専売代理店って言ったって並行輸入できるんだしそれも違法ではない。
結局迷惑とかよそのせいにする店は自店の努力不足。

>>673

そうだよね。花以外に安い店もある。安くせざるを得ないのかもしれないけど。

そういやikさんとこのメッシュの金額はビビった。あれってこの板で以前話題になってたやつだよね？
そうだったら海外でも2〜3ヤードで1ドルで売ってるのに24インチで500円近いｗ
送料云々とは言え10倍超えてるし。
MagicMeshとか他のメッシュ素材と価格あわせたのかなあ・・。
でもそれでも即売なんだからやっぱり店の力？だよね。
まあ店の考え方はそれぞれだよ。

６５９＝６６３＝６６６＝６６８＝６７２

残念。違いますｗ
自分と合わない意見、複数の同意者がいるとなぜ同一人物だと思うの？

それにしてもココの住人は話をすり替えちゃって他人の意見を聞き入れないね
だから主婦は馬鹿にされるんだよｗ
安いショップが増えてＳＢやってる人が富裕層じゃなくなったから
安っぽい作品が増えたような気がするよｗｗｗ

＞６７７安っぽいショップが増えてＳＢやってる人が富裕層じゃなくなったから
安っぽい作品が増えた気がするよwww

笑ろうた〜。
アメリカではスクラップブッキングはその辺の人誰でもやってるよ。

>>677
安物を高額でさばく方も問題だと思ったよ。

まぁそれだけ、日本では、発展途上なんだろうね。
高くて良いものを買って楽しむ人
出せる金額の範囲内で楽しむ人
ぼったくられて怒る人
混在してるから、意見が合致するわけないさ。

＞６７７
安いショップが増えてＳＢやってる人が富裕層じゃなくなったから
安っぽい作品が増えたような気がするよｗｗｗ

アメリカではその辺の普通の人がスクラップブッキングしていますよ。
趣味の選択を間違えられているのでは。

どの辺がすり替えでどの辺が話聞いてないの？
そっくりそのまま677に当てはまってるよ？

他店叩く前に商売努力すればいいって散々言われてるのに
まったくスルーして「チュプは〜」ってすり替えてるよね？

中の人なのかSB古株なのか知らないけど、人の振り見て我が振りなおせ。
でもって「作品が安っぽい」ってさらにすり替えて、自分は素敵な作品作ってるっていいたいの？

「とりあえず高いSB品使っておけばいいよね」って考えしてない？
もっと知識増やしたほうがいいよ。
わざわざ輸入しなくたって手にはいるSBに使える素材はあるんだしさ。

花の話にすり替えたいプ○○ワだったりして。

＞６７７だから主婦は馬鹿にされるんだよっｗ
６７６は主婦なの？
主婦が少ないお金で、スクラップブッキングを楽しんではいけませんか。
すごく嫌な気持ちになりました。

もっと気軽にＳＢを楽しむ人が増えたらいいよね。
他の人も書いてたけど、私もＳＢがいまいちはやらないのは値段の高さにあると思う。
一部の人たちの「高尚な趣味なんです」みたいなところもどうかと思うよ。

価格以外の努力って言うけど、小売店にできる努力ってどのくらいよ？
どんなサービス実行するにもある程度のお金がいるんだよ
主婦は簡単に言うけれど、なかなかできないことだよ
花擁護はいいけれど、花の無知のせいで
業界が引っ掻き回されているのは確かなんだよ。
本当にいい加減にしてほしい。
擁護する人も、自分の旦那が小売業で影響をモロ受けてるとしたら
どう思うか考えてみてよ。
旦那の努力が足りないって言える？

＞671
の意見に賛成。

＞でも結局花が繁盛している理由って、多くのお客が安定より安さを求めているからでは？
スクラップブッキングが日本で思うように普及しない理由って
結局値段の高さにあるんじゃないかと思うけど。

その通りだよ。
客は同じ物だったら安いほうがいいに決まってる。
老舗のこととか考えて買うか？普通。
なんでそんなに花をうらむのかなぁ？ショップの人でなかったら
安い方がいいと思わん？
だからやっぱりショップ関係の人？って思っちゃうんだよ。

＞685は話にならん。
問題をすり替えすぎ〜

その通り。
だいたい小売店にできる努力うんぬんって、1番に価格を需要にいかに
近づけるかってとこに力注いで欲しいと多くの客が思ってる以上
それに対応もしくは努力できてないんじゃ、客がつくわけがない。
こんなに努力してるんです！と言ったって、欲しいサービスじゃなければ
ただの自己満足に過ぎない。
花擁護を批判するのは、客が何を1番して欲しいか考えているより
いかにして儲けられるかを考えているからできないサービスを
恨んでいるだけにしか見えない。
花は在庫が少ない分すぐになくなるという短所だって持っている。
欲しい時に変えない＝いつも売れている　ではないのだから
花だってリスクしょってると思う。

本気で日本でSBはやらせたいなら、専門店に行かなきゃ種類がない・基本的に高い
というレッテルを壊さなければ、いつまでたっても　私達富裕層〜と勘違いした人達の
同じような（自称）高級素材てんこ盛り作品が並ぶだけになるだけでは？

ショップで売れないから壱場へ出してる人よりかはいいと思うけどな〜。

あの店　メール便とかないからダメなんだよね。
いまどき宅急便のみって・・・・

>>685
だからさ〜花より安い店なんかいっぱいあるんだよ。
そこが全部、価格破壊して業界引っ掻き回してるの？ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲ

685 はなんでそんなに花が嫌いなの？
いろいろ書いてるけど、結局嫌いだから理由をつけて攻撃してるんでしょ？
言えば言うほど花に同情する。

豚義理ｽﾏｿ
自宅カットの６インチペーパーって、どの程度まで許容範囲？

１、ピッチリ正確に６インチ
２、若干ズレ有、ズレは６インチよりやや大きめ
３、気持ち大きめだけど、カットが斜めってたり、ささくれ・歪み有
４、若干ズレ有、６インチより数ミリ小さめ
５、小さめ、カットがいい加減

３〜５に当たった場合、どの辺で返品を検討しますか？
手元に、３と４状態があるんですが、３は、自分でカットし直せば何とか使えるけど
柄がずれちゃうので、台紙としては使いづらいです。

>>692

多少は理解してくださいとかの表示があったのなら、１〜４は仕方ないかも？

５は問題外だけど。最初の12インチがそもそも小さいペーパーとかもあるからね。
マットに使うとか、パンチなんかで抜くようにするとかにはできないの？

>>693
市場じゃないんだけど、自宅カットペーパーのセットを買いまして
自分の分は、素人カットじゃ、まぁそんなもんかな〜なんですが
同じ時に同じ人から買った友人のが、３〜５の物ばかりで
彼女は、相手と交渉中なんだけど、他の人はこれで喜んでると言い張られてるらしい。
うちの分はどんな状態かって聞かれて、調べてみたら３〜４が殆ど、ちょっとだけ２。
ご理解くださいって書いてあったから、どこまで理解すればいいかな〜と思っての相談です。
後、使わない分をシェアに出そうと考えてたけど、やめたほうがいいかなというのも・・・

自宅カット前提で買ってるなら多少の歪みやミスは仕方ないんじゃない？キレイを求めるならもともと６inの割高な物を買うべき。センチのローリングカッターで切れば６inより小さい事もあるし。

豚切。
ブログのプレゼント企画に当選する人って気のせいか同じ人ばかり。
ものすごいくじ運いい人なのか。

>>695
多少ならね…たまにすごい雑な人いる

>696
ホント豚切。
当たらないからって・・・
ブログでプレ企画した事もないケチな人が
ここで文句言うなんて。
あさましいったらありゃしない。

プレ企画のときだけ湧いて出てくる人って、普段は読者でもなんでもなさそうだよね。
実際ＳＢやってる人なのか、そこらへんもあやしい。

友人があたった人ってお礼のメールも書いてきやしないって言っていたことがあるけど、
当たり慣れてくると図々しくなるのかも。。。
メールやメッセ、ミクシコミュで知り合いでもないくせにガンガン質問してくる輩も
回答してあげてもお礼はおろか返事すらしてこないことあるよね。
人の話を聞くだけでなく自分の経験からも
マナーってあるのかい？と言いたくなることがある。

もっすごいわかる。
大概面識ないのにすいませーんと言いながら質問してくる人は
自分で調べれば簡単にわかりそうなことでさえも逐一聞いてくるし、無礼者。

すまないと思うならそのぐらい調べろよ！
私は貴方専属の無料講師じゃありません。
とはいえ、自分が必死こいて得た知識を簡単にクレクレされるのもいやだが。

特にイラっとくるのは「個人輸入ってどうやるんですかあ〜？」

しらんわ。

全然　とはいえ　じゃないね。
すいませ〜ん…と、簡単に知識クレクレ、どっちも同類。

どうやるんですか?ならまだいいよ。
輸入してくれませんか?って言ってレート90円で計算して
為替手数料も税金も送料も考慮してないやつ人に辟易。
指摘したら「ショップじゃないのに儲ける気ですか?」って。
なんで赤字になってまでご奉仕しなきゃいけないんだorz...

すげー。そんな馬鹿いるんだー。

ホント！
非常識にもほどがある。
そんなバカがいるんだ！こえ〜
逝ってまえ。

●ｋｉｌｉ●って人のＬＯって、どう？

誰？

>>706
綺麗にまとまってる印象かな。
お手本〜！っていう雰囲気というか。
講師とかする予定みたいだけど、そういうのには向いてそう。
個人的にはもうちょっとアーティスティックなのとか
遊び心があるようなのが好き。

>>706
誰だよ？

一般受けがいいと思います。
遊び心もへたするとわけのわからないものになる。

時々うぃなーになったりしてるから、自信がついて
きたんだね。
系統でいったらikuタイプのＬＯだよね。
私は好きではないけど、下手ではないよ。
706は身近な人なんだね。
うぃなーになったりしてるのがちょっと気に入らないって感じかなｗ

ブログにちょっと引く。

>706
ヒントプリーズ！

>712
確かに。
多分ＤＴに入りたいんだなぁ、海外ねらってんだなぁって感じでイタイ。
一生懸命英語使ってるね。
ガツガツしてる感じ？
ちょっとうぃなーとかになると勘違いしちゃうんだよね、こういう輩は。
最近は海外狙ってガツガツしてる人が多い希ガス。
特にこのへんのグループ。

ヒント　伏字はどちらも　あ

>>715　ヒントどもＷ

このネタは禁だとわかっているんだけど、誰にもいえないからここで言わせて。
ak◆l◆aのＬＯすっきりしていてすきなんだけど、子供が・・・。
天皇一家にしか見えない。
萎える。
マジ萎える。

しかも、ikuの講習ＬＯダサいし。
サンプルあるのに、どうしてあそこまでセンスなくできるのか・・・。
他の人のは、もっとよかった。

> 716
ak◆l◆aの子どもネタは禁句とオモ。
blogをよく読めばなぜそうなのか分かる。笑えないし、萎えるとか言えない。

>>717
同意。

でさ、コレは真面目な話なんだけど、SBやってる人のお子さんって、
何かしらそういう障碍を持ったお子さんが多い気がする。
どうしてか考えたんだけど、作る時写真の思い出に対して、
ひいてはその写真に写っている人に対して冷静に思いを
めぐらせることが出来る貴重な時間なんじゃないかと。
ジャーナルを書くという行為しかり。

そういう意味でも、SBってすばらしい趣味だなって思う。

>>717
同意。

でさ、コレは真面目な話なんだけど、SBやってる人のお子さんって、
何かしらそういう障碍を持ったお子さんが多い気がする。
どうしてか考えたんだけど、作る時写真の思い出に対して、
ひいてはその写真に写っている人に対して冷静に思いを
めぐらせることが出来る貴重な時間なんじゃないかと。
ジャーナルを書くという行為しかり。

そういう意味でも、SBってすばらしい趣味だなって思う。

ゲ。連投スマソ。

>>718
フォトセラピーは、大昔から障害児親のケアに使われている。
我が子の障害と向き合い、受容し、愛情ある子育てに向かわせるのに適しているんだとか。
それが凝りだすと、SBになっていく〜みたい。
なので、そういう親たちには、趣味というより、治療〜または、現実逃避。

ほんと性格悪い人が多いね。
誰かが目立ったりするとすぐに足を引っ張る。
誰がどうとかじゃなく、自分が満足できるものを作ればそれでいいと思うんだけどな。

ikuさんと似ている、区別つかないや・・私には。PPやエンべり奇麗に
すっきり張り合わせていて、悪くはないけど個性がない？感じ。

>>721
障碍を持っている親御さんの苦労は、健常者の親からは計り知れないほど
大変なのだから、例え事実であったとしても現実逃避と言うのはよしなされ。

>>724
いや、自分がそうだから書いたまでだよ。
写真は可愛い一瞬を切り取るから、障害児だってこと忘れられる。
ぶっちゃけ素晴らしい趣味なんて思ってない。
フォトセラピーの、色画用紙図画工作調で、きちんと障害児と向き合える人のが多い中
ＳＢで散財してる私なんて、現実逃避そのものだもの。

現実逃避という言葉は聞く人によっては
あまりいい言葉じゃないのかもしれないけど
それで気持ちが楽になるなら、いいよね。
趣味でストレス解消！って
どんな趣味でもそうだもんね。

>>725
もしお子さんが障碍をお持ちだったとしたら、すまなかった。
こうやって顔の見えない場所で言うと語弊が生まれてしまうなと
思っただけだったんだ。
自分も、仕事が忙しい時に限ってSBしたくなる。
まさにストレス解消だよ。

ikのキットってＰＰは何枚入っているとか内容の詳細がイマイチわからない。

質問したら面倒がられそうだし。てか売り切れるし。

>>727
はい、障害児を育ててます。
ちなみに、碍の字は、あえて使わないようにしてます。

人によるけど、自分は、モデルが障害児だからって
写真の出来やモデルのブサさチェック、あえて避けなくていいと思ってる。
↑に出てた人もだけど、特別な子育てしてるわけじゃないんで
普通の、親ばか子育てしてる人達と一緒の扱いでいいよ。
計り知れないとか、思われて配慮されたり、同情目線の方が寂しい〜w

あえて害の字を使う理由は？

私の個人的意見としては・・・
障害児であろうと無かろうと
SBの写真にうつっている子供がルックス的にどうかということは
チェックする気にはなりませんが。

禿同！
みんな自分ちの子が一番可愛い。それでいいじゃん。
ウザいと思ったら、華麗にスルーすればいい。

>>729
今だから聞いてしまおう、碍の字を使わないのはなぜ？

>>733
スレ違い、失礼して、この件で最後のレス。
生活の上では、子供の体にとって「害」でしかないから。←生死に関わる障害があるんで。
障害児の親が「障害」表記をすると、障害児親じゃないだろって突っ込まれるのにうんざりするから。
個々の考え方の違いだから、理由を聞かれることすらめんどくさい。

>>731
自分は、ルックス云々より、なんでその写真使う？的なブサに見える写真は、ひく方。
我が子が可愛いのは当然なんだけど、対外的にも可愛く見せてあげればいいのになぁと思うから。
これも個々の考え方の違いですけどね。

今は「障がい」って書くじゃん。
それでいいじゃん。

確かに自分の子が可愛いければいいけど、正直
ブチャイクの子供の写真はLoがキレイでも、上手く
見えなくなっちゃうのも事実。
上にかかれてたaの付く方も、女の子ならもう少し髪型に
気を使ってあげたり、お洋服も可愛くすればいいのになって
事じゃない？
子供のことを書くのはタブーだけど（どんな子供でも）
やみくもに写真とってLO作ればいいってもんでもない気がする。
これも個々の考え方の違いだけどね。

>>728
とりあえず気になるキットをカートに確保して、それから画像で内容を確認しながら吟味できるから、今のシステムはありがたいよ

子どもにとって害だから障害児と書くようになったわけではないよ
だから突っ込まれるんだよ

>>728
私がそのうち突撃しておいてあげませう
叩くつもりはないから、書いてくれると有り難いですって
一見無視しそうに見えるけど、わりとマメに返事くれる人だよ

>>734
レスありがと。身近な親御さんにそういう話ってやっぱり聞きづらいから、
答えてくれて有難かった。
自分もこのレスで引っ込みます。

>>736
分かる。
せめて前髪だけでも、もう少し可愛く切ってあげればいいのにと
思ってしまうのは私だけではなかったか。

>>733
過敏で前髪が目にかかるのをいやがる場合があるから。

いずれにせよこの場で他人の容姿を云々するのはナンセンスだと思う。

>>735,739
自分もこれで最後にするけど、この障がいをもつ子は740の言うとおり過敏だったり、
こだわりが強くて絶対前髪切らせなかったり、特定の髪型じゃなきゃ落ち着かな
かったりといろいろある。
単純に親のセンスだけで片付けられない場合があるから、それは知っておいて欲しい。

というか　子供に限らず　人の容姿うんぬんを自分のセンス尺度ではかるのがいけませんよ。
ご自分がどんだけなのよ・・・・・
障がいとか身体的特徴のことも　いくらオブラートに包んで攻撃してても
そういう事言ってる大人は許せない。
同じ愚痴文句でも　そこまで程度が悪いと人間的にひいちゃうよね

パクリさん、こりてなかったね…
新デザインもまたパクリちっく

また出したね〜
でもデザイン変わったから管理人ｻﾝから注意入ったか、ｺｺ見たのかな？

パクリか分からないけど･････画像が以前よりぶれてないねw

コ○シさんもまたまた新しいイベントがっ。
国内の安いショップさんより高いかもって？自分のショップはどうなの？

話題がそれても
またヲチに戻るのか・・・

2chにもルールがあるんだよ？

ハンクラ板のローカルルール
「ウォチ関連はネットwatch板へ。」
http://pc11.2ch.net/net/

ヲチネタはヲチスレたててやってほしい。
それでここが閑散としても、それでいい。

あ！もしかして自分たちのやってることが
watchだって分かってないのかな？

コ○シさんショップあるの?

あるなら知りたい

コ○シさんのショップ人気出るだろうね。
送料かかりそうなのがネックかなー。

あんな乱暴な人のショップなんて怖くて使えない

乱暴ｗｗ　　梱包がってこと？

言葉使いがってことじゃないの？
でもあたしはああいうサバサバした感じ好きだけどな。

ちゃんと喋ってるときもあるよー。

あれ？ikのオンライン講習、予告みたいなのがあった？

pdfがあったけど今消えてる？

オンライン講習ってどんなの？

ikさんのでなくていいからあるなら受けてみたい

パクリさん消えたね
今回は、LOが似てるの出てなかったけど、素材が一緒だから削除なのかな

ところで、市場って、結構買いすぎたからという出品多いけど、そんなにまとめ買いする？
輸入だからってのは、あるとは思うけど、国内ショップで買えるのもあるよね。
みんな、予算はどれくらい持ってるんだろうと、少し気になる。
自分は、チマチマ買いばかりで、あんまり在庫持ってなくて
クロパで、山盛りの素材持参の人が多いから、シェア希望されることもあるけど
交換会みたいになると、手持ちがあんまりないから、ちょっと困ることもある。
必要な素材なのに、交換して！と迫られたり・・・

あそこで売る人は、お金がよほどあるか、余ったからというのは建前で、鼻から販売目的で購入しているか、とりあえず勢いで買ってみたけど届いたら不要だった。。。とか、どうせしょぼかったら壱場で売ればいいや。。。みたいな考え方なんじゃないの？わからないけど。

理由はどうであれ売切れのものや新作が安く手に入るんだから助かる。

ところでその理由知ってどうすんの？叩くネタでも作りたいの？

だからこそ、せっかく仕入れた商品も売れなくなる＝営業妨害だと
老舗店舗の中には壱場を目の敵にしているところがあるよ
もちろん、壱場の管理人さんのこともすごく嫌ってる
SBのビジネス界をつぶす気か？とか常識外れのおばちゃんだとか
ありえないくらい嫌ってるよね

>>759
いやいや、自分の買い方がケチ臭いのかなと思ったんだよ。
まとめ買いって、市場に出さないまでも、結構みんなしてるのかな〜って。
ちょっと前に、ＳＢ用品は高いって話出てたし、どんな買い方してるか聞いてみたかった。

老舗店舗の人って性格悪いんだね。
売れないのを小売店の人とか管理人さんのせいにするなんて。
あたしはやっぱり同じ物なら安いところで買いたい。
それだけ。
自分の店が売れないからといって文句言ってるようじゃ
商売する資格なし。
こういうねちっこい人がスーパーに針とか入れるんじゃない？
ネタミで。
こわ。

笑　本当にねたみもいいとこだよね。
海外で買うとたくさん買って金額上げれば送料割引きがあるから
たくさん買ってシェアしてもらった方が国内ショップで買うより安いんだよね。
と言う自分もチマチマ買う派ｖ

私は輸入派だけど今は結構な額買っても国内の安い店とほとんど値段変わらないよ。それどころか物によっては高く付く。契約してるメーカーがあってほぼ海外の定価のままで出せてるって店あるんじゃないかな？
そうじゃないかもしれないけど、そう思えるくらいの価格にしてる店が今はいっぱいあるよね。

それでも売り切れ気にせず欲しい物まとめて買えるから輸入してるよ。
安い店増えたけど売切れ早いし、その物を複数の店から買い集めてたらトータル高くなってしまうわ。

老舗店舗とは？どこのこと？
ヒントプリーズ！

>>762
>老舗店舗の人って性格悪いんだね。
>売れないのを小売店の人とか管理人さんのせいにするなんて。

売れないのを人のせいにしているのではなくて
mixiみたいな場所でそういうことをするのがルール違反だと言いたいのではないでしょうか？
違うでしょうか？
私なんかはそう思いますけどね。
DTなどで表に経っている人間が「ルール無視行為」を助長させていいのか？と。
これがヤフオクとか商売前提の場所なら全然オケだと思うんですよね。

美串が売買禁止というのはわかるけど、価格が高すぎて老舗では買う気しないのも確か。
どうしてＳＢはこんなにお金がかかるんだろう。
編み物や押し花なんかのハンクラと違って一般的な趣味として定着しない、普及しない原因はそこにあると思われ。

高いのももちろんだけど、コテコテおてんこもりに飾りすぎなのでは？
お金かかるのはそのせいで、そうしたい人は、流行も追いたいだろうし、
買い物も楽しみたいだろうし、無駄も多いだろうし、ある程度お金が
かかるのは仕方ない気がする。
普及しない、定着しない原因はそこまでこてこて飾りたいという
ＳＢ人口が、編み物や押し花のように一般的な趣味の人口ほど、
多くならないというのもある気がするけど。
とにかく物が多すぎるし、流行も早い、追っかけるの大変だもん。
もちろんそんなにお金をかけずに楽しむこともできるけれど、
いずれにしろ、ごく一般的な趣味になるには、値段もだけど、
もっと身近なところで、材料が気軽に手に入るようでなければ
無理では？ネットメインではねぇ。

それアルバムに入らないだろ！なこってこて最近多いよね。
デコ携帯の流れ？たまに見るに耐えない人いる。
飾りゃいいってもんじゃない気が。

普及しないのは別にSB用でなくてもいいものも老舗や古参の連中が
「やっぱりお高いSB用でないと！」って何でもかんでも値段をつけるからじゃない？

ボタンやリボンなんて手芸品でOKだよ？
むしろ手芸品のほうが四六時中日や水に晒されても色柄をキープできるんだから耐久性は実証されていると思う。
紙だって今は中性紙主流なんだからpHチェックして問題なければ使っていいんだしさ
リグニンは調べようないけど、フリーだと言われるものだって日にさらせば褪せるし
保管するときは日に当てないようにするのが普通だからここもそんなに気にすることない。

講師もそういう、無駄金使わなくても楽しくSBはできるんだってことをなかなか教えないんじゃない？
受けたことないからわからないけど。

高いもの推し進めるだけでこういう素材はこういうものが代用できるっていうアイデアとかまず出さない。
商売だからお金にならなきゃ意味がないのはわかるけどね。
SB品だけでなく代用できる手芸品や雑貨も置けばいいのに。


衰退してるんじゃなくて　高い高尚な趣味としてやり続けたい人が減り
なるべくお金かけずに楽しむ人、始める人とに分けれてきただけなんじゃないかと思う。

ちなみに私もここでは不評な過剰にデコるタイプです。すいません。
ただ、SB専用と手芸品や文房具組み合わせてるのでそんなに高くついてないよ。

長文失礼しました

私は不定期で初心者向け講習してるけど、結構そういう代替品とか教えるよ。
私の最初に習った先生もこうすると裏面もうまく使えるとか、材料の無駄が無いとか
教えてくれる先生だった。
講習価格も良心的だったし、高価な講習では代替品の説明はあまりないかもしれないけど
初心者向けの比較的安価な講習ではそういうの教えてくれる先生結構いるんじゃない？
はまってくるとどんどんつぎ込んじゃうけど、最初の取っ掛かりは高いと躊躇してしまうしね。
欲しい人は放っておいてもどんどん買う。

ただ、専用品を使うとラインとかで揃えるだけである程度揃って楽だし材料の調達も
まとめてできるけど、代替品を使うとわざわざ別店舗に出向いたり無駄な作業が増える。
それで講習費を抑えれば生徒さんは喜ぶかもしれないけど講師の負担は増えるので
定期的に講習を続けるなら自分の負担も考えてキットを作らなきゃいけない。
疲れて続けられなくなって放り出されるほうが生徒さんにとって迷惑って言われた事がある。

老舗老舗うるさいけど、価格守るのは業界だから勝手にして欲しい。
業界が高いから、こんなにも個人輸入の小売が出たんでしょ！？

ちなみに、老舗は色々あるだろうけど、メモ○の講師が一番うるさいんじゃない？
御大のクラス卒業した、あの目つきのきついキツネみたいな講師も、うるさそう。
取り巻きというか、グループというか地方！？関東の端っこ！？の方の講習で一緒だったけど、感じ悪かった。

772の「うるさそうじゃない？」とか「うるさそう。」とかってゲスパー？

爆弾投下ｗ

みんなほしいものを好きなように買ってんだから別に店のことなんてどうでもよくね？

どうでもよさげで、価格差があり過ぎなんだよね

PL・・・・ち◎とさんも　あてがないのかってくらいのレベルになってきたし・・・
年功序列よりイタイな。

意味不明
うまい人なんでしょ？

>>777
そうか？？
別に、普通に上手い人だと思うけど…。
この人のブログいつも見てるけど、今回のLOもこの人独特の
技が詰め込まれてて、私は好きだけどな。

普通だと思う。ＳＳで選ばれたとしても世界向きではないのは確か、
個人の意見だからあしからず。

ネタが尽きた感は感じられるね。今回の日本人が上手いとか下手とかはヌキで、、、

ＰＬネタはすぐに叩かれるね。

>>776
老舗しかなかった頃、海外ショップみて価格差に衝撃
個人ショップスタートでさらに衝撃受けた

主婦の僅かな予算では老舗の定価じゃ買えません

老舗ってどこ？教えてん

店ネタもういいじゃん。
関係者消えろ

本当に不必要に高いのかな？　もちろん私だって安い方がいいに決まってます。
だけど実際に買い物すると老舗の方が一度に物が揃うから便利と思う事も。

きちんと商売としてやっているお店は、量も多く仕入れたり、検品して変な物を
はじいたりしてるし、お店見ても商品の説明があったり、それなりに手間を掛けてる。

安いが売りのお店は、注文〜発送に時間が掛かったり、新商品upの時以外は
ほとんどが品切れ状態だったり、商品の説明が言葉足らずだったり
それなりだと思いますよ。もちろん、安くて丁寧なお店もありますがね。
それにあの冷静な判断力を失いそうな新商品の奪い合い競争には参加できません。

SBはファッション業界並みに流行のサイクルが早い割に、人口は少なくて生産数も少ない。
多少は単価が高くなってしまうのはしょうがないんじゃない？
大げさな表現だけど伊勢丹で買うか、しまむらで買うかの違いじゃないの？
いや、主婦が暇つぶしでやってる店としまむらを一緒にしたらしまむらに失礼だな。
買える物が同じ物だけに高い方は不利ですがね。

＞786
じゃあ老舗で買えばいいじゃん。

＞いや、主婦が暇つぶしでやってる店としまむらを一緒にしたらしまむらに失礼だな。
買える物が同じ物だけに高い方は不利ですがね。

頭ワル。
おまへはしまむらみたいな服きてるダサい人なんだね。
もう店の関係者いいよ。
老舗の人ウザイ。
どこで買おうが客の自由。
ホント、店ネタいいよ。
個人でやってくれ。

今の世の中今までのやり方では通用しません。
今は中間を省いて価格を下げている時代。
経営者には気の毒ですが安い方にお客さんがながれるのは仕方ない。

高いところは老舗なの？

でもフ○ットクラブは老舗と言われてるけど価格改正して安くなったよね。
あとメ○リープレイスしか思いつかない。
でもここで言われてるほど商品揃ってないよね？

老舗ってどこのことなの？

結局ここで熱心に老舗叩きをしている人は何がしたいの？

色んな店があっていいじゃん　好きなお店で買いましょうよ。

主婦の暇つぶしショップのおかげで売り上げが落ちて、慌てて割引する商品が増えたの？>日本総代理店さん

ヤフーオークション見てると横にヤフーショッピングの広告出るけど
同じものがすごく高くてビックリする。
しかも、広告あるのに、行ったら在庫無いとか。
ヤフーももうちょっと考えれば良いのに。

日本総代理店さんってペー○ーイン○リジェンス？

>790
いやいや。
最初に文句言っていたのは老舗の方だよ。
小売に対して業界つぶしとか。
お嬢さんが言ってるように好きな店で買えばいいの。
老舗VS小売のケンカはうちうちでやってくれ。
ただあたしゃ、サービス云々よりも安い店に行くけどね。

こういう店同士ってほんと　意識しあってんだろうね。
だってさ　よくメルマガで販売時期がよく似た日にち、時間になるもん。
偵察しあってるのかな　笑

>>794
>ただあたしゃ、サービス云々よりも安い店に行くけどね。

価格競争できないならサービスを充実させろとか老舗を叩いておきながら
こういう発言されちゃうと萎えるよね。

とはいえ、けして老舗びいきではないし
安売り小売り業者を叩きたいわけじゃない。
ただ、794みたいな考え方の人がいて価格がどんどん下がるのは
消費者としてうれしい反面、利幅が減るわけだから
結果として、きちんとした企業や雇用者を抱えるような店舗は
SB商材を扱わなくなるだろうと思っている。

雑誌もCKUもなくなる時代はすぐそこに来てる。

１枚何十千のペーパーを何百枚売ったところで、
雇用者がいたら黒字にはならない。

主婦の暇つぶしみたいな小売りが次から次へと出ては消え...の繰り返しで
材料が手に入りやすくなる時代はいつまで経っても来ない。
故に、SBはこれ以上普及しないよ。

そういうところを考えてない、安けりゃいい発言は、
安売りの店を一部の人が買いたたく傾向を高めるだけで、
けしてユーザー全体が材料が入手しやすい状況になっているわけではないと
思うんだけれどね。

フ○ットクラブは老舗だれど、安くなったとは思えん。
いろいろがんばっているのは認めるけどね。
御大のショップは論外ーーーー

商品がほとんど輸入物しかないっていうのもかなり問題だと思う。
国内メーカーでデザイン性の高いＳＢ用ペーパーとかアクセントを作って売ってくれたらいいのに。

今年のＣＫＵ大阪だけど、集まるのかな？？
大阪人大目の講習会・・・超コワ
半数以上メモ○でうまりそうだしｗｗｗ

旅行がてら行って見たい気もするけど、通訳やアシスト関西弁だったら萎えるなぁ。
一場で出合った関西人が、売り手も買い手もことごとく最悪だったから、トラウマになりつつある。

>>798
同意。エンベリとかはかさ張るし手間もかかるだろうからアレだけど、
せめてペーパー位なあ…。

私も関西人苦手！というか関わった関西人が悪すぎたために
関西人＝ケチで強欲・口悪いのイメージが強すぎ　笑
ちゃんとした人もいるんだろうけど私もトラウマかも

わたしは交換会を仕切ってる関西人が怖くて苦手だ。
自己主張が強くて　その上構ってチャンで手に負えない。おかげで参加できなくなった。

よく考えてみたら、私はＳＢ専用品でなくても身近にある既存の材料でも
充分楽しめるから、最近流行りの狭い意味での？ＳＢが廃れようが、廃れ
まいがどっちでもいい気がしてきた。バジルのような良質の台紙や、飽き
の来ない使いやすそうなＰＰだけなら、ＳＢ以外にもいろいろ用途はある
だろうし扱ってくれる店舗が身近にたくさんあるとうれしいけどね。

私もバジルさえ買えれば、あとは在庫と他の物代用とかで10年位楽しめるｗｗ

>>804
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
でもバジルの色数が少ない店大杉
ＰＰはその時はよくても後々見たときに微妙なのがあるから基本はカードストックでいいや

結局のところ　”関西人嫌い嫌い”っていっている”性格の悪い人”は関西人以外の人ってことでしょ？
笑える〜

ＰＰや、流行りのエンべりって本当後々見た時微妙だし、ＰＰにしろエンべりにしろ
あまりあれこれ使ってあると、ページをめくるたびに目がちかちかするし、１冊の
アルバムとしてはこれまた微妙だなぁと最近つくづく思う。
なので、私もカードストックがあればいい。

いろいろ流行りものを組み合わせて作るのって楽しいしストレス発散になる♪
没頭して達成感もあるし。でも写真整理には全くならないのよね

一方で増える在庫や散らかる部屋もかなりのストレスになるのよね（笑）
最近それで楽しさ半減というか、自己嫌悪というか、嫌になりつつある。
始めて２年ちょいでこれだから、このままいったらと思うと続ける限界を感じる。
とにかくあれもこれもでもの多すぎ！カードストックだけとは言わないけど、
もう少しアイテムを絞ってほしいわ。写真がメインなんだから。

やっぱ最後はＣ○が残るのか？ｗ

>>810
そういう意味では最強だな

Ｃ○、マルチ商法というところが気に入らないからやる気ないけど、Ｃ○風なら確かに飽きもこず、長続きしそうだ。
写真整理はできるし、クラフトとしてもそこそこ楽しめる。

>>812
>クラフトとしてもそこそこ楽しめる。

あんなださいの、楽しめない！！
作るのもちっとも楽しくない！！
心が躍らないから長続きなんかするはずない！！

Ｃ○って実際はどうなんだろう？
Ｃ○と普通のＳＢと両方やってる人もいるよね。

>>813
可哀想な頭だな

ってか、普通の材料でCっぽく作るんじゃダメなの？

>>814
ﾉｼ
アルバムはＣ〇、それ以外は他の素材使ってます。
最近は、限定販売したのが、次カタログに掲載されたりしてがっかりする時もあり
元々低い日本スタッフの力、どんどん低下してる気がする。
イーベイで知り合った、米の人は、安くて安定供給がＣ〇の売りと言ってて
家事として成り立つから〜兼趣味として無理なく出来ると。
日本の状況伝えたら、長所が台無しって呆れていた。
米価格にしろとは言わないけど、販売方法は考えた方がいいと思ってる。

＞815
813ではないけど、813に賛成〜
Ｃ〇なんてダサいだけじゃん。
あれをスクラップと呼ばれるのにイラっとする。

>>818
好みは人それぞれじゃん

＞818
ダサいかどうかは、作る人の腕次第。

>>817
Ｃ○はＨＰでも値段書いてないし、マルチっぽいから、すごくお金がかかる（そのわりに…）ってイメージだったんだけど、アメリカでは「安くて安定供給」が売りなのか〜。
日本ではやっぱり安くない？

材料はそんなに高くなさそう。
道具はそれなりにするし、講師が「これは絶対必要」とか言って購入を強要するから、
そこらへんがマルチ臭いしＣ○には手を出したくないなぁと思う原因。
材料もひとつひとつの値段は高くなくてもインストがすぐ生徒をインストにしたがるし、
インストになったら月いくら売上なくちゃいけないっていうノルマも出てくるしね。

>>822
地域や人によるよ。
都内の某区は生徒取り合い、購入強要とかあるみたいだよ。
私が行ってたところは、地方都市でインストが少数のとこは、ツール買わせるより、教室中心。
一人で楽しみたい人には、それはそれでウザイけど、購入強要はないよ。
最近はＰＰと台紙を買いに行くくらい。
在庫をオクに出して、安売りしたから、インスト剥奪って人がいたな…

インストじゃなくて、生徒側なんだけど
Ｃ○で買った道具をオクで売ったりするのは問題あるんだっけ？
最初Ｃ○で始めて円に切れる道具とかギロチンみたいなのとか
色々道具買ったんだけど
今の主流なＳＢに変更したらまったく使わないんだよね。
つか、売り出して買う人いるのかという疑問もあるけど。
市場とかで売ってるの見たこと無いからダメなのかなと。
インストに聞けばいいんだろうけど、もう通ってないし聞きづらい。

sage

Ｃ○ってナンデスカ？

タッパーやアムウェイみたいなシステムで、自社開発のＳＢ用品を販売している。
なので講師とかインストラクターというより、デモンストレイターというイメージ持っているんだけど。。。

>826

私もなんだろうってｔ思ってたんだけど、827さんのおかげでわかったよ。
いろんなのがあるんだね。

>>824
使わなくなったものを出すのはいいみたい。
前に出品してる人いたよ。
問題になったのは、インスト取得すると、三割引きくらいで商品を買えるんだけど
それを二割引きくらいで、常時多数出品してたから。

ちなみに、アメリカのオクは、Ｃ笑だけのカテゴリあるよ。
落札価格は、見ると愕然とするくらい安値安定w

>>829
ありがトン
じゃあ出品しようかな。。
きっとこの先使わないだろうし。
驚愕の安値でも捨てるよりかはいいもんな
あげるにも、欲しがる人がまわりにいないｗ

>>827
手広くやってるから悪目立ちするけど
ホームクラスで信者にキット売りするのも変わらんよ

私はデコラティブなＳＢとＣＭ両方やってるけど。
ＣＭはスクラップブッキングではなくアルバム作りで、ＣＭインストラクターは
商品の紹介や使い方をアドバイスするアドバイザーだと思う。
なのに、日本ではなじめないからと言ってインストラクターを名乗ることになっ
て、ＳＢのこと何のわからない今日始めたばかりの様なのでも「私インストラク
ターです♪」と偉そうに言ってる。
わたしが体験に行ったところのＣＭのインストは「写真を丸くカットしろ！これ
は楕円で！」とかうるさかった。
挙句に意見を無視して作った私の作品をカメラでパチリ、しばらくしたら同じレ
イアウトの作品を自分が作ったように飾ってたわ。。。
そんなこともあって、「私はインストラクターです」やたらインストを強調する
偉そうなＣＭのインスト嫌い。
講習好きでいろいろ行くけど有名なＳＢの先生でもあんなに講師気取りしない。
でも、ＣＭの製品はよいと思って続けてる。
今行ってるインストは他のＳＢもやってるからだいじょうぶなんだけど、ＣＭ
しか知らない人は知識も偏りがありやたら『インスト強調』する人が多い。


隣市のＣＭインスト、メモラおやじがやってるコミュだからメモラ講師ばか
りが教室宣伝している中、何度も宣伝してるだけならＫＹでいいけど。
私がいつも愛用しているミク以外の地域ネットで毎日のように宣伝していて
いるのがちょっと…（新着情報におんなじ内容が毎日何件も載ってるの見る
と正直凹）
しかも、ＳＢ仲間が体験行ったら、あらこれ独自の(間違った）講釈並べてた
から「詳しいですね、ＣＭ以外のＳＢもされてるのですか？」って聞いたら
「ＣＭでしかやってません。他のＳＢには興味ないし、商品も持ってません」
と言って他のＳＢはどうのこうのと悪口たらたらで…帰り際にＣＭはアッシド
フリーだから安心ですが他の製品は違うから使わないほうがいいですよとアド
バイスしてくれたそうな。
おいおいって感じ…。

>>832
同じ地域かもしれない。隣市の方だけど。
私も両方やってます。

元々は他のSB講習から始めたんだけど、物品売りがキツクて
新製品！流行！乗り遅れないように！限定！というのに疲れて
偶々近くの奥様が、CMの教室を開いていて、センスの良い方だったので、そこへ流れました。
ディスプレイ用は、さすがにＣＭじゃ物足らないので、他社製品をデコデコして楽しんでますが。

この奥様先生は、SB以外のクラフトも講師レベルだったので忙しく
少し離れたところに引っ越すことになって、近所のインストラクターを紹介されたら
まさに８３２さんの例にあるようなことばかりで、うんざりして教室は辞めました。
知識もなく、上に立ちたいだけで、頓珍漢なことばかり。
今は奥様先生経由で製品を購入して、マイペースに楽しんでいます。

>>826
こんなとこです↓
ttp://projectcenter.creativememories.com/　

833≫
互いに災難だったね。

ほんとインストのレベルの差が激しすぎ。
ＳＢって作風に好みや教える技術に差があるから、合わない
なら違う教室に変えたりができるけど、ここは一旦、教室に
通ったら転勤・引越しなど物理的な理由がない限り教室を変
われない…
他の教室に変わったり、体験で自分の合う先生探す人に対し
て体験ばかり受けて教室に通わないと言って『渡り鳥』と影
で言ってる。そういうのおかしい。
製品も悪くは思わないし、作品ではなくアルバム作りが目的
だった初心者でもよいと思う。
インストだって素敵な方もいるのにイメージ悪いのは当たり外れが
高いからだと思う。

聞いて良いですか？
どうしてインストになるほとんどの人が性格悪いんですか？
ここに来ている人の大半がインストだと思われます・・・・
私はインストではありません。
イベントで見かける顔のほとんどが　ここの出だと思うとゾッとしちゃいますね。

試しに一度くらいは行ってみたいと思うんだよね。
体験教室１０００円ってのは手頃というか、安いと思うし。

でも、インストに関してはやっぱりそういうイメージだ。
ＳＢ講師を名乗りたいけど養成講座に行く余裕（金銭的、時間的）がない人が手っ取り早くインストになれる手段にしてるような。
もちろん、経験も長くてセンスも良い人だってたくさんいるんだろうけどさ。

インストしてる人はリッチな家が多いよね。社長や医者の嫁　笑
お金で趣味に没頭してる感じ。
何でも新しいものや資格とるだけでは自分の後に人はつかないよね（お客）
講習に来てる人は本当の素人かのしあがりたい（それもなんにだか）欲深な人のお付き合い程度だと思われる〜

自分の友人でC○インストやってる人いるけど、
別に性格悪くはないよｗ
（その人はデコラティブ系SB最初やってて、途中からC○インストも始めた）
ただ、C○ってここで聞く限りだとノルマあるんでしょ？
ノルマがキツイ人が、それをこなすために
多少「イタイ」行動に打って出る＝性格悪い印象　になるのかもね。

そもそも　資格とるひとってなんでとるの？？
なにがしたくて資格とりにいってるのかな？？

>>834
教室変更は出来るよ。

ノルマは月平均で言うと1万３千円ちょっと
838の友人は他のSBもやってる方だから、ある程度知識もＳＢって
いうものきちんと理解している。常識的なインストさん。

でも、他のSBを全く知っていないインストに多いのがＣ○に傾倒
してしまって他のSBの悪口を言うインスト。
ブログに 『体験に来られた方でデコSBをイメージしてこられた方
も数人いらっしゃって、「飾る」ことばかりに意識をむけていら
したことが、少し残念でしたが…。
確かに「飾」れば「飾」るほど、見た目はかわいくゴージャスに
なるかもしれませんし、おひとりお一人の好き・キライもあります
から一概には言えないのですが…。
ゴージャスに飾られていてもコメントのない写真と、
シンプルではあるけれど、コメント（＝愛情）のたっぷり詰まった
アルバム …あなたが子供だとして、大きくなって、親からもらっ
て嬉しいと感じるのは、どちらでしょうか？？？』

…ってホント大きなお世話。
普通スクラップブッキング教室と聞いてデコSBをイメージしない？
Ｃ○をイメージする人少ないと思う。
教室の体験に来た人に直接に言えばいいのに、後でブログで
言うのってどうだろう。
それに、デコＳＢでもコメント残すし、良い思い出にならないって
言うのは失礼だと思う。

わたしはＣ○やってるから、こういう事が結構多い。
ノルマ達成で売るのに忙しいのは、他のセールスでもあるから気に
ならないけど…インスト風吹かせて他の人の一生懸命作った作品け
なすのはおかしい。
ここで評判の悪いメモ○やクレタ○のインストも一応基本は学んで
るけど、Ｃ○は全くない。
売り子だから道具の使い方さえ説明できれば基本な知識は要らない
って感じ…だったら商品だけ売ってたらいいのに、あれこれインス
ト気取りで偉そうに言う。

こういうインスト消えればいいのにって、他の良識あるＣ○のイン
ストも思ってる。私の通ってるインストもおかしいと言ってる。
良いインストを紹介してもらえれば楽しめるけど、上記の様なイン
ストだったら最悪だわ。インスト自由に変えれないし…

私がイメージ悪いのは最悪なインストに「デコSBするな！」(でも、
後で真似する)
「私はインストだから、アドバイスに従え！」(アシッドフリー
も説明できず、インチもわからない…12インチ台紙のインチを長
さの単位ではなく「12インチ」という名前だと思ってた)
…と言われ、他の教室に代えたいといったら「一人一インスト」
だから変えれないしと言われ、それでも新しいインストに通いだ
したら、そちらのインストに苦情言われて「ごめんね。インスト
間でトラブルがあると困るから」と言って通うのを断られた。
商品もインストからしか買えないから買えずにすごく困った。
今はそのインストとは違う県の教室に通ってる。
その先生は本当に素敵な方で…余計に最悪なインスト紹介されたと
運の無さに嘆いたわ。
こんな経験した私がいってもひどい悪口なんかなぁ〜。
Ｃ○ネタで続けて書き込んでしまう自分が嫌だけど、毒吐き出す場
ないから許して。。

≫840
普通はそうらしいね。
今のインストさんに上記の理由で「大変だったわね」と言われた。
でも、なかなか変えにくい…地域にもよるけどインスト同士が同じグループ
の場合があるから、黙ってても分かるみたい。
同じグループだったりすると、「生徒＝お客さん」だから私の用に断られる
ことも多い。「トラブル防止」らしい。
「ＯＯさんの体験言ったでしょ？どういうつもり！」と何度もメールが来て
怖かった。
本部も引越しなど理由が無ければ教室変更は推奨してないしね。。
「他のＷＳも経験したいと」言ったら「なぜですか？」と質問されて、あきら
めた人いるしね。

>>842
私は本部に、苦情を言って変えてもらった。
書いてあるような内容を伝えて、知識もない上、批判ばかりな人に
安易にインストラクターって名乗らせるのってどうよ？と。
結局、アップとかいう上の人が、安易にインストにしていたから、その人はアップ取消。
製品批判じゃなきゃ、割と聞く耳あるらしいよ。

比較的勉強してる人達でも、おばかなインストには困ってるけど
インストラクター同士の揉め事を嫌ってアクション起こさない。
やっちゃっていいか？と確認したら、是非是非！…
本当は、内部でキッチリ〆て欲しいが、生徒=客の要望の方が通りやすいって。
それもなんだかな〜で
趣味とかけ離れたゴタゴタに巻き込まれたくない人は、嫌悪感しか持たない。

ノルマだって、実質月に一万ちょいだから、生徒数人いたら無理なくこなせる。
それが出来ない人は、それなりの力しかないんだよね。

≫843
本部に要望をきちんと言うなんてすごいな。
わたしは後で何か言われたらって怖くて言えなかった。
本部も聞く耳があるのだね。見直した。

ここに悪口みたいに、以前インストから受けたこと書いたけど、
良いインストやセンスのある人だっている。
私の出会った最悪なインストばかりでないから、興味ある人
は体験に行ったらいいと思う。

特に私みたいにひとつの作品に手をかけて、写真の整理の為に始
めたのに、いつも使う写真2枚ぐらいからぜんぜん整理できてなく
て、なのに新製品にすぐに飛びついてて、作品増えずに材料ばか
り増えて…材料の山を前に途方にくれてた時に知って「これで、
やっと写真が整理できる」と思った。
でも、相変わらず買い物は続けてしまうけどね。

以前通ってたところで、ＣＭのインストラクターにならないか？と誘われ、聞いた内容↓
三か月の期間内で、一か月分の注文が５万円を超える月があることがノルマ。
５万円は定価で、インストラクターwは、３万５千円で購入できるため
実質、春夏秋冬のシーズンごとの素材を購入したら、クリア可能。
他のSBも楽しんでる人だと、主婦のお小遣い範囲超えちゃいそうだけど（←断った理由）
生徒wがいれば、定期的にアルバム台紙は売れるし
人集めの体験教室素材買えば、ノルマクリアしやすいし、体験教室は割と利ざやも良いので
自分の素材（CM＆デコSB分）分くらいは捻出できる。

価格は、アルバム本体（１２インチ４３００円・台紙３０枚くらい入る）
台紙（１２インチ１５枚３０ページ２０００円〜）
PP・ステッカー・ジャーナルセット（６２１０円〜）PPのみ（１２インチ１６枚入り１５００〜）
他に８インチや、キット、ミニブック、ツール・・・※税別定価です

最悪なインストは、１円でも安く買いたいだけの、セコい人たちです。
体験教室は、ママ友などのしがらみがない人のところ
連絡先は必要最小限、すぐ切り替えできるフリーのメアド程度に留めておけば気楽。
嫌な人だったら、即効断ってOK、他の人のところ行くのもOK。

この頃は、インスト間でも格差が出てきて
生徒が継続する＝センス良い人系と、生徒が逃げる＝最悪系で、揉めたりすることもある。
理由の殆どが、逃げた生徒が、良い人の方へ流れちゃうからと
そのくせ、最悪系は良い人の生徒を強引勧誘（ママ友繋がりなどで）したりすることから。

知ってるインストに、メ○ラと並行してる人がいたけども
この人は、CMのことも、メ○ラのことも、滅茶苦茶悪く言う。
でも作品は・・・・・な、口だけ星人なので、段々周囲から距離をおかれています。
他SBもしてるからセンスがいいとか、性格がいいとか、言い切れないんです。
というか、この人のおかげで、どっち行っても会うから、一時ＳＢから完全撤退したくらい。

性格の悪いインストさん達　もうそういったお話　飽きてきたんで止めてもらえます？

私はＣ○にも興味あるから、参考になったよ。

飽きたなら>>846が新しい話題を出せば？

いろいろ情報きけて楽しいよ

情報って　笑
本当　講師とか名乗っちゃってる人ってロクなのいないよね
何がノルマだよー
そんなネズミ商法な講師いらないし　笑
つか　なんちゃらメモリーだのナニタケだの使ってる材料とか古くね？？
やだ　そんなの　笑

本当にこの話題面白くないのでやめてほしいに1票

じゃあ、新しい話題を。
昨日の花の新商品発売すごかったね。
欲しかった物買い逃しちゃったよ・・・。

あー花ね
あそこ到着までに本当時間かかりすぎるから嫌だわ
商品拡大するのも嬉しいけれど対応に行き詰ってきてる感じがする。
返事くれないし

笑　確かに
前回水曜に振り込んで発送メールきたの次の週の木曜だよ
近いのに到着日曜だし
しかも毎回メール便とかの伝票番号間違ってるんですけど　笑
問い合わせのURL貼り付けるくらいなら番号くらい間違えず書いて欲しいよ
1週間以内に振り込めって書くくらいなら１週間以内に送れって思うわ

花は安いけど争奪戦がなー
入荷数ふやすか再入荷頻繁にするかしてくれたら嬉しいけど…

無理だよね
流行りものしか売れないもんね

もう潔く花からのメルマガは読まずに削除。
あの争奪戦は精神衛生上よくない。

たしかに。時間ばっかりきになってなって家事が出来ない　笑

あれだけ安く売るには在庫残るとやっていけないでしょ。
高くて在庫あるくらいとどっちがいいと言われると考えどころなので
花のような店は花のような店でいてほしい気もする。
でも早く届けて欲しいなー。

遅くなってるんだからメールしたら返事くらいしろよって思う。
売れればいいなんて思って店してるんならイイ子ぶってしないで欲しい。
とりあえず返事くらいしろよ

私も欲しいの買えなかった…。
別に届くのは少々遅くてもいいから買いたかった。

前は振り込んでから３，４日で届いたからそんなに遅いイメージないけどなー。
発送方法も細かく対応してくれるし、店長さんいい人そうだから人気があるのもわかる気がする。

前回の注文、まだ届いてないんだけど新商品販売って何？
代金は振り込んであるんだから早く送れよな！

>>860
振り込みが遅かったわけじゃなくて？
すぐ振り込んだのに商品届いてないなら、問い合わせたほうがいいんじゃない？

店長さん一人でやってるの？
誰か雇えばいいのにね。

イライラするのが嫌なら、それこそ老舗ショップで買えばいいのに。
個人で経営していたら仕方ないことと割り切って利用してます。

>>862
人を雇ったら今の価格では販売できなくなるよ

>>863
禿同。
イライラしたくないんだったら海外で買えばいいのに。
10日程度で届くよ。花よりよっぽど早い。

花はそういう店って分かってるんだから（争奪戦＆配達遅い）
そんな文句言うなら買わなければいい。

そんな文句言うなら買わなければいい

＞＞っていいはねるのがおかしいんだよ。
入金確認後　3日以内に出荷とかいってるわりに　出荷連絡もいまでははぶかれーの
確認メールきてから到着するのに一週間もかかりーので　最近はさぼりすぎなんじゃないの？？
正直　いい人とかって言われてる割には最近は対応が雑！！
メールの返事ぐらいしてくださいね。ココ見てるんなら。笑

そういう店って分かってて買うのって何で？
マゾなの？

海外だと争奪戦とかなくて楽だよー
振り込みもpaypal使えば簡単だし。
多少間違えとかあるけどさ。

> 867
やだー失礼よ。英語のカベがとーっても高い方だっているじゃない。海外だと心配だから〜って言いながらほんとは英語アレルギーな方。
文句ばっかり言ってないで、おとなしく国内ショップで買ってりゃ良いのにね。

そういう店って分かってて買うんじゃなくて　あるから買うんだよ。
誰も嫌な思いして買いたくないから　店にメールしてんのに返事ないのがおかしいって言ってんの。
お金はらってからメールしてるんだから　返事くらいだせっつーの。

ていうか　海外で買っても高い送料かかるじゃん。
あの花の店は初心に戻るべきだよ。
最初はちゃんとできてたんだから。

>869
文句があるならそのまま店長に言えばいいじゃん。
こんなとこで言ってないでさ。
だいたい文句言いつつ何度も買うって意味分からん。
店なんて山ほどあるんだから自分に合った店で買えよ

860=866=869 が、いい加減ウザい件について。

店長にメールしても返信来ないからここでコソコソ文句言ってるんでしょ？
そうやって評判落とそうとしても意味なくね？
メールがダメなら電話すれば？特定商取引法に関する表示もあるんだし。
まぁ面と向かって言えないからこんなところで粘着ってるんだろうけど。

メール届いてないかもしれないよ〜。
電話したら？

この話題ではじめてｶｷｺﾐしますが、お金を払った客からの問い合わせに返信しないような店長は、評判下げられても悪口言われても、ｺｺで叩かれても、当たり前じゃないかと思うのですが、、、

でもさ、お金払ったのになかなか商品届かなかったら
いい気持ちはしないよね、ふつう。せめて遅れる連絡ぐらいは
欲しいかな。

花に限らず、老舗以外の個人でやってるような店（で、売れてる店）だと、対応が遅いことよくあるよ。別に花だけじゃない。

争奪戦になるほど賑わってるんだから、早く届くより安いことのほうが客の希望なんじゃない？

早く届いたところで即消費するか怪しいしね

冷静に当たり前のこと考えたら　特定商取引法記載どおりにするのが当然でしょ？
遅いのは当たり前　他の店を利用すればいい　とかそういう転換はおかしいでしょ？
あるから買う、記載されているから信じてる、遅いし連絡ないから問い合わせる、
別に普通でしょ？
でもね　問い合わせしてるのに返事ない件は沢山あるんだから
ちゃんとうたむやにせずにちゃんと対応しなきゃ・・・・
数少ない品揃えある店だからこそね。

>877
くりかえし発送が遅れてて、トップページの問い合わせにもはんの
うがないなら、メールが届いてない可能性があるよ。
きもちよく取引したいのは客ばかりじゃなくて、花の方も気持ち
よくしたいと思ってるはず。
めんどうかもしれないけど、他のメアドから連絡してみたら？


ねこ大好き

花はちゃんと返事くれるよ
メール届いてないんじゃない？

私は七つの海に発送問い合わせメールいれたけど無視され、
その３日後に商品届いたから一応届いたメールもいれたがソッチも無視されたがね

メールが届いていない可能性はわかるけど、ショップの問い合わせから連絡して返事がないのは変ですよね。どちらにしても普段は叩きまくりのここのﾋﾄ達も安い花には好意的ってことだとしたら、個人ショップは叩き売りするに限るということか…

>880
改行って言葉知ってる？

市場でメッシュもどき売ってるレイって人
単純計算で４巻で37500円ってずいぶんぼったくったね。
管理人のストップもかからないし。

好意的かしら
私は花オープン当初は利用してましたけれど、
争奪戦や発送遅延の発生でこのところ全く利用してないので、
利用したい方はご自由にどうぞ的立場でみております

ＤＴ制度や取り扱いメーカーの増加で、ショップ業務に支障がでている感じもしますし。

確かに花は安いから、なくなっては困るお店だと思うけど、
連絡が遅いのは否めないね。
せっかく新商品を早く仕入れても発送が遅ければこっちも海外で
買った方が早く届いたよって思うもの。
安いからそのへんは仕方ないと割り切ればいいのだろうけど。
DTはいいから、その分お友達とか身内とかにお手伝いしてもらって
アルバイト代出して発送を早くして欲しい。
確定メールが遅いのがいやだなぁ。
明日銀行行こうって思ってるのに確定メール来ないとイラっとくる。

確定メールが遅いって言うけど、送料を一律料金にされるのもいやじゃない？
安ければいいけど、一律だと高くなりそう。