トールペイントの話しを楽しくしましょう　5

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:37:52 ID:o6K6f8iA

トールペイントやっている方、色々お話をしませんか？
初心者さんの質問や疑問なんかも、どんどん書き込んで下さい。

トールペイントの話何でもＯＫです。
楽しくが基本です。最近はトール人口が減ってきて、
手芸屋さんからトールのコーナーが消えてしまったところも有るようです。
情報がどんどん入りにくくなってきているのでみんなで持ち寄りましょう。
教室やってる人も、これから始めたい人も同じ目線の高さでお話ししましょうね。

【過去スレ】
トールペイントにはまっています！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1030154496/
トールペイントにはまっています　vol.2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160210217/
トールペイントの話を楽しくしましょう。。。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1159834680/
トールペイントの話しを楽しくしましょう　4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1197208600/

ttp://www.decorativepainters.com/
最大のDecorative Painting協会。
年$70で誰でも会員になれ多くの情報を得ることが出来ます。
知名度の高いcertification programを持っています。

ttp://creativeartist.com/arlenebeck/bio.htm
ttp://www.josonja.com/flash.asp
ttp://www.peggyharris.com/
参考に作家3人HPです。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 22:42:09 ID:???

明日からJDPA関西支部展も盛大に開催されます
益々発展するトールペイントを
これからも皆で盛り上げていきましょう＾＾

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:14:32 ID:???

個人を特定した中傷はやめましょうね

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:18:34 ID:???

>>1
乙です。

これから展示会がいろいろ開催されるようですね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 23:42:43 ID:???

来月は○ンケイコンテスト作品展もありますよね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 11:14:09 ID:???

３ケイてコンテストとか試験とか好きだね。来年退会するけど。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:42:12 ID:???

検定はJDPAもありますよね。
レベル、知名度等は3Kのと同じくらいですか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:30:10 ID:???

今年サンケイのコンテスト出し忘れてしまいました。残念です。また、来年
応募したいです。ＪＤＰＡは、もうかなり前に脱会しましたが、会員数減少
してるようですね。トールも、これから静かに続いていくのでしょうね。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 09:01:52 ID:???

3Kって会員なのに突然店舗なくなったり、永年会費だったのが毎年更新に変わったりしておかしいな！！！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 09:03:31 ID:???

ジョソーニャの作品ってパケットを買えば教えていいんですか？おしえてください

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 18:12:18 ID:???

こんな所で聞かずジョソーニャに直接メールか何かで確認すれば？
それが、礼儀だと思うし。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:35:21 ID:???

セラムコートが新しいラベルになってから質が落ちたという話を聞きましたが、そうなんですか？
私は古いラベルのと並んで売ってあったら新しい方を買ってますが

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 20:56:24 ID:???

>>10
ジョソーニア先生は、ティーチングフリーですよ。
どうぞ一人でも多くの方に伝えてくださいと言っておられました。
スタジオにメールで伺っても、娘さんがそのように返信してくださると思います。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:00:26 ID:???

>>12
セラムコートは落ちたとかではなく、成分が変わったようです。
今までの成分では、アメリカの基準に合わなくなったと聞きました。
色によって、定着が悪くなっていると思いますが、
より安全な製品になったと言うことは、向上したとも言えるのではないでしょうか。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:30:50 ID:???

そうですね＾＾　前向きな意見で気持ちいいです。＾＾

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 09:07:05 ID:???

F先生のブログが見たいのですが、探しきれず・・・。
ググりますので、ヒントだけでも教えてください

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 09:29:29 ID:???

エ○サイトブログのトップにいって、先生の名前をひらがなで入れて検索してみてください。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 09:37:27 ID:???

>>17
ありがとうございます。
見れました！

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 16:47:08 ID:???

最近トールペインターのブログ増えてきましたね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:39:37 ID:???

○がわからねぇ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 18:52:21 ID:???

そりゃぁ、ロバのロでしょ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 19:31:33 ID:???

ってか>>17と>>20って同一人物だよね＾＾

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:21:50 ID:???

私は17だけど、20さんとは別人ですよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:45:51 ID:???

トールペイント教えてます。もう6年位になります。収入は、ひと月
週５日位パートに出るくらいかな。まあ、一日2時間クラスですから
パートよりはいい収入でしょうが、最近友人にトール教えてるのを仕事
っていうの？って言われて傷つきました。収入があること＝仕事だと普通に
思うのですが、仕事って言っちゃいけないのかしら？金額が少額でも、会社等に
通うのが仕事だと友人は言うのですが、なんとなく腑に落ちません。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:56:40 ID:???

人を傷つけたい、貶めたい、馬鹿にしたいっていう理由で、そういうこと考えたり
口にする人はどこにでもいるって

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 02:22:48 ID:???

ちゃんと税金払っていればりっぱな職業！！トールを教えるのも仕事でしょ。
まあ、それほどの収入がない人でも、、、仕事でいいのでは？
収入がある場合には仕事だからそのつもりでいないとね。無料で教えて
いる人とは大きく違いがなくちゃ。

それから遅いコメントですが、、、ジョソーニアは基本的には
ティーチングフリーですし、お弟子制度もないと言っていますけど
必ず言われることは「ジョソーニアに敬意をはらって教えてくだされば
嬉しいです」ということです。パケットを購入して、多くの人に
教えてあげてくださいませ。私はパケットいっぱい持ってるけど
教えて！のリクエストがなぜか？ないから、、、。独自な世界だからね～。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 08:11:59 ID:???

>>24
週５日働くくらいなら、扶養控除も外れる収入なんだし、
自分で税金や健康保険払ってるんだから立派な職業でしょ。

私はカルチャーでやってて
かなり引かれるので効率悪いからそこまで収入無くても、
仕事ですって言いやすいですよ。
それだけ生徒さん居るなら、一部をカルチャーに移したらいかがですか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 08:58:14 ID:???

>27
ひと月で週５日くらいのパートだよ。
たぶん、月収にすると３万くらいかと･･･

たとえ３万でも仕事と言って良いと思うよ。
金額の問題とかではないよ。
稼いでいる時点で、もう仕事だと思う。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:08:29 ID:???

>>28
週５日って、フルタイムに近い状態ですよ。
例えば銀行のパートでも配偶者控除内だと、週２日時々週３日って感じ。
５日行ったら年間200万に届きますよ。
そんなパート存在しないけど。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:10:51 ID:???

訂正
そんなパート銀行には存在しないけどってことで。
週５日出る人は派遣になっちゃうから。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:39:30 ID:???

えーと、私が上記の24さんの文章で思ったのは、
ひと月＝週５日だけのパート

28さんの考えは
ひと月＝５日×４週のパート

ごめん、私が間違ってるのかな？？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 10:01:01 ID:???

私も３万くらいかと思った。

時給７５０円×８時間×週５日＝３００００円（一ヶ月）

２時間レッスンだと２０００円
月２回で４０００円

３００００÷４０００＝７～８人の生徒さん

ちなみに、私の習っている先生は生徒さんが私を含め３人だけ。
トール、人気なくなりましたね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 10:18:20 ID:???

変なの
週2日、子供が塾に行ってるって
普通に使ってるけど
それって月に何回行くって思われてるの？

教えて

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 10:38:21 ID:???

「週５日」と「月５日」の使い方の分からない人は、ほっといたらいいよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 10:48:27 ID:???

24です。紛らわしい書き方でごめんなさい。週5日って書き方が悪いのですね。
友人は、週に5日/一日5時間働いて一か月8万円位の収入があります。
私も、同じくらいなのですが、時間が短いから彼女よりは、楽で好きなことを
してるという分、彼女からすると気分が悪いのは当然だと思います。
暇なら社会の役にたつことしたら？と言われたのが堪えました。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:04:20 ID:???

>>35
あなたの書き込みは合ってますよ。
>>31さんの解釈がちょっと違ってそれに擁護が入ったから
おかしくなっただけ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:24:48 ID:???

35さんはトールを教えることでその人たちに生活の潤いや楽しみを与えているのだから、社会のためになってると思いますよ。
パートをされてるお友達はやっかみもあるのではないかと文面から感じました。お金の話はしないほうがいいですよ。

それから、自宅で教えておられる方は青色申告をされてるのでしょうか？
有名な先生は会社法人にしてるという話はよく聞きます。
私が以前習っていた自宅教室の先生は領収書を発行していませんでした(当時はあまり気にしてなかった)今思うと確定申告などしてなかったように思います。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:27:24 ID:???

自宅教室で月8万の収入があるとして年96万の収入か。
いくら扶養の範囲内とはいえ、確定申告はしたほうがいいでしょ。
それとも黙ってるのかな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 17:21:57 ID:???

私は100万少し超えてしまうので、申告して税金払ってますけどね。
たいした額じゃないですが。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:19:32 ID:???

ここの人、お金の計算好きだね＾＾
いいじゃない、誰が何でいくら稼いだって
年間100万なんて、たいした額じゃないんだし

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 19:54:00 ID:???

この不景気の時代に、トール(自分の好きなこと)で年間100万稼げるのは凄いと思いますよ。
トールの生徒さんが減って、パートを始めた人もいると聞いたことがあるし。
アメリカの方がもっと深刻な状態みたいですね。
トールの礎を築いてきた人達は高齢化が進み、若い世代は働いてる人が多いのでなかなか難しいとか。
ジョーソニアも70歳過ぎてますよね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:23:12 ID:???

でしょうね。日本のトール熱が高かった頃は、日本人は良いお客さんだったけど
今は、下降の一途だし、検定合格しても自己満足でしかないと皆言ってるから
トールは、趣味の範囲に留まってビジネス的には発展しないでしょうね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 14:43:50 ID:???

消費大国アメリカと比べても、規模が違うと思うけどね。
個人が出している本の数を見たって１０００:１くらい違うし。
ボビーが、ホワイトハウスに呼ばれて、ファーストレディーにレクチャーするくらい、
文化として根付いてるわけで。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 15:07:13 ID:???

ビジネス、ビジネスって・・・・
年間100万くらいで、私はもういいと思ってます。
頑張ってそれ以上になっても、扶養を外れて、面倒だと思うんですよ。
ブログなんか見てると、頑張ってるなーって思う人いっぱい居ますけど・・・・

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 17:35:13 ID:???

仕事ねえ。ちょっと前に流行ったネットトレーダーだっけ？株で儲けてる人。
あれも仕事なのかね。

ところで、原油高、ユーロドル高でやたら値上げしてたけど
円高＆原油もほどほど、で値段戻るのかなあ。値上げの時は上げて
下がったら知らん顔か？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 20:19:15 ID:???

トールの輸入品安くなったところで、今さら買いたいものないわ・・・
もう、大概の物持ってるし如何に消費していくかのほうが深刻。
溢れ返ったペイントの数どうしたものでしょう・・・最近では、ペイントが
内部で固まって使えないものが大量発生してるのです。もったいないですね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:49:15 ID:???

私はＪＤＰＡの支部展で新製品のウッドと破格値の筆を大量購入してきたよ
値上がりしたって感じあんまりしないけどなぁ
探せば昔よりセンス良くて安いウッド結構あるよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:00:49 ID:???

最近は、100均でもいい素材ありますね。ちょっと、サンドしたら描けますしね。
バザーとかには、その方が元も取れるし結構重宝してます。
幼稚園のバザーでは、100円素材のものでも８００円で即売になります。
わざわざ、トールの素材探すことないよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:20:28 ID:JwCJw9fk

知人数人と話してたとき、その中の２人に表札を書いてくれと頼まれた。
「ちゃんと材料費や手間賃を払うから。」ってことで、オッケーした。
でも私は、先生ではないし、日常的に作品を売ってもいないので
手間賃といってもいくらくらいなんだろう、と内心思っていたら、
別の人(頼んでこなかった人)が、「材料費プラス１０００円でやってもらいなよ。
先生(教えてる人)に描いてもらったら、もっと高いよ。」って言われた。
そしたら頼んできた人も「それ(１０００円）に○○もつけちゃう～」
って、勢いでプラス１０００円に決定してしまった。
知人から儲けようとか思ってなかったけど、トールをやったことない人から
手間賃１０００円って言われると、なんかな～。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 19:11:30 ID:???

嫌なら断ればいい
それだけのことだ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 19:29:36 ID:???

>>49
金額は貴方の作品に対しての評価なので、遠慮することはないですよ。
クレクレよりはいいのでは。
ネットショップやヲクでもウェルカムボードや表札を請け負ってる人がいるので、調べてみるといいかも。
自信を持ってください。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 19:52:44 ID:???

OKしてから金額を決めるから、おかしなことになるんじゃないですか？
先に、自分の希望の対価を言って、納得してもらったら受けるのが順序でしょ。
OKしてから文句言うのは筋違いですよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 19:53:26 ID:???

52は>>49さんに

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 07:27:25 ID:???

私はトールにあこがれてるだけの人だけど
１０００円で他人の技術が買えると思ってる人をずうずうしいと思う。
描くのにどれだけの時間かかるのか、技術を習得するのにどれだけの
年月とお金をかけたのか・・・とか思いはせるととても１０００円じゃ
頼めないって自分なら判断するよ。だってオーダーメイドだもん。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 08:58:39 ID:???

・・・・でもトールは下火はホントですね・・
実店舗の閉鎖もあるし、雑誌の売れてないみたいです

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 09:46:34 ID:???

○ログ村なんかのトールブログ見てたら
作品展なんかも盛んにして生徒さんを増やしてるひといっぱい居るみたい
トールも勝ち組と負け組みがはっきりしてきたったことでしょ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 17:16:27 ID:CB+d86Dj

以前トール教室に通ってた事があるんですが、
先生は自宅（関西）で教えてくれました（後は公民館）
でも、収入はパート（外で他仕事）してる方でした。
トール下火って話ですが、関東と関西では違うのかな？
前のコメントで教室週５されてる方もいるようですが。。
やっぱりカルチャー教室でもされてる方は収入も違うのでしょうか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 17:18:22 ID:???

作品展は確かに、皆さんがんばっていらしゃる模様ですが・・新たな生徒さんはかなり難しいようですよ～

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 17:30:17 ID:???

>>57
カルチャー教室は便利なところにあるし、募集も織り込みチラシなど大きくしてくれるし、
展示見本見て、同じカルチャーの他の講座から移ってくる人も居るので、
常に新入会の方は見えますよ。

でもお月謝は折半なので、その分減ります。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 20:37:36 ID:???

ふ～～ん？そうかなぁ～・

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:51:52 ID:???

関東よりも名古屋から西の地域の方がトールは盛んな気がするね。
あとは北の地域とか

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:03:20 ID:???

そう言えばブログ村ランキング1位2位は愛知みたいだね
3位の人も愛知の先生の系列

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:34:18 ID:???

トールが下火と言うのは事実だけど、シンプルに趣味として
考えれば、これからも細々とは楽しめると思うのだけど。

ただ、お金が絡む講師の立場として考えると、見通しは暗いでしょうね。
今のご時世、トールでパートに出るくらい稼げるのは立派。
カルチャーも生徒が集まらず閉講になるクラスもあるそうだし
ワンデーセミナーを企画して参加者を募集しても、応募がゼロなんて
珍しくないみたいですよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 23:34:59 ID:???

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 20:01:25 ID:???

どうして下火なのか・みんな飽きたのか・考えてみた！
月謝が高い（１作品にかなりかかる）
素敵なセミナーは出来上がることなく押入れに入っていて、見たくない作品も多い
部屋を飾るものが多く、部屋の雰囲気にすべては合わない
実用的なものが多ければよかったかも・・・・

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:12:18 ID:???

逆に言えば、簡単にかけて、綺麗で、部屋の雰囲気に合って、実用的なものを
描かせてくれる先生が、今どんどん生徒を増やしているわけで

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:23:37 ID:a6rji17v

先生の作品すごいなって思うけど、あんなもの飾れる家ってどんな金持ちかと思う。
お城に住んでるんかいな、ってゴージャスな作品とかｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 08:17:44 ID:???

簡単に描けて綺麗で実用的な作品を　ペイント歴の長い人が
教室に習いに行くか･･となると微妙かも。
初心者の人なら、古臭いカットウッドのクマちゃんなんかよりも
そっちの方がずっと魅力的な気がします。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 08:57:04 ID:???

ペイント暦長い人ばかり対象にしてたんじゃ生徒増えないでしょｗ
でもペイント暦長いのに即興でさらっとトール描けない人も何だかね

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 09:50:25 ID:???

今になってジョソーニャ描き出した。いいなぁ～さらーっと描くトールって
やっぱ原点かな？目も老眼？になって細かく描けなくなったしぃ～～

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 18:50:39 ID:???

銀座三越の展示会を見てきました。
カットアウトされた熊ちゃん達が世界各地に飛びだしてジオラマ風に展示してあったり、
認定講師や生徒さんの作品が展示してありました。
あれだけ作るのは大変だったろうなと思いながら見ました。
K先生やお手伝いにI先生もいらしてました。
既に売り切れのキットもあったし。
K先生の作品は独特の世界だけど、人気あるんだなと感じました。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 20:51:50 ID:???

Ｋ先生か～確かに熱狂的なファンがいらっしゃいますね

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:36:43 ID:???

だから結局、勝ち組と負け組みがはっきりしてきたって事でしょう。
自分に生徒が集まらないのを、トール人気の下落のせいにしてるけど、
一流百貨店でイベントを打てるまでに成長されている先生もいらっしゃるわけで。
トールはまだまだ発展しますよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 12:58:28 ID:???

トールが下火って話になると必ずやって来て
トールはまだまだイケルって言う人いるけど、
そんな人こそ現実から目を背けてるんじゃないのかな。
誰がどう見ても下火なのは事実だよ。
某所のユザワヤではトールのコーナー撤去になるらしい。
ちなみに、私は講師でもなんでもない。
講師の皆さん厳しい時代だけど頑張ってください。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:22:38 ID:???

73の方講師ですか？大変ですねぇ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:24:03 ID:???

下火は確信した。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:24:14 ID:???

店舗から撤去して通販のみにしてる所が増えているから、ユザワヤもたぶんそうじゃないかと思いますよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:57:26 ID:???

トールは一時ほどではないがまだまだ根強い。
検定やコンテスト目指すのではなく一般受けする簡単で豪華なのを描いて初心者の心をつかんでいる先生もいる。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 19:26:41 ID:???

簡単に描けて綺麗で実用的な作品とか、
一般受けする簡単で豪華なのって、どんなの？
ゲイルさん、とかベティさんとかメアリさんのバラとかかな？
イメージがわかないんで、すみません。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 21:27:33 ID:???

これからの時期なら簡単に描けるクリスマスオーナメント、ツリー、お正月の置物やリース、あとスイーツデコやレース、ステンシルなどとのコラボ作品とか。
工夫してる先生のセミナーは人気ありますね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:09:01 ID:???

>>79
ゲイルは出来上がりが地味な割りに手間ひまかかり過ぎ
ベティーは出来上がりが暗くて細かくてマスキングテープ使い過ぎ
メアリーはオイルだし乾かな過ぎ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:23:05 ID:???

やっぱり日本人は淡くて綺麗なお花系のデザインが好きですよね。
リネンの布バックなどに描くのも人気有りますよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:57:59 ID:???

オイルはどうかな？臭いも強いし･･

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:21:00 ID:???

体にも悪そうなので、アクリルで描いてる。
オイルで描いたの？って聞かれるから、
アクリルでもそれなりには描けると思う。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:57:43 ID:???

展示会で素敵な風景画を見て、オイルかと思い聞いてみたらアクリルで描きましたと言われた。
アクリルでもオイルと遜色なく描けることに驚き、また風景画も以前から興味があったので習いに行こうか検討中。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 13:24:02 ID:???

そうだね。丁寧にサイドローディングすればオイルっぽくなるよね。
オイルはどれも似通っていて個性に乏しい気がする。静物画がほとんどなのかな？
個人的には、アクリルの方が描き方に幅があって面白いと思ってる。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:29:07 ID:???

静物画でないと、先生も教えるのに困るからじゃないの？
それも、ルールで描く静物画って感じ。
個性的な静物画を教えるには、コピーにしても
実力がかなり要求されるし、無理でしょう。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:59:26 ID:???

スティルライフは検定科目のひとつだから似たような絵柄が多いのかなと思っていたわ。
オイルでももう少し個性的な絵があってもいいのに

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 12:56:39 ID:???

検定のスティルライフはオイルで描かないとダメなの？
JDPAとNTPの募集要項見たけど、オイル指定とは書いてなかった気がする。
JDPAの検定の応募者数は分からなかったけど、NTPの応募者数は年々減ってるね。
設立当初は500人以上だったのが、2006年度は20人切ってた。
このままでは存続も危うい感じ。
検定に合格してもあまり意味がないと気が付いた人が増えてきたということかしら。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:03:29 ID:???

アクリルで検定に受かった人もいるよ。
検定に合格しても、それに見合った実力がないと？？？
検定を売りにすると、それを期待した生徒が集まるよね。

検定に受かった人の、とんでもないオリジナルを見たこともあるなあ。
そうかと思えば、これはセオリーからはおかしいよね、
って先生が言ってた作品が素敵だったり、よおわからんです。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:30:14 ID:???

1回1000円で教室をしている人がいます。技術は厳しく言えばイマイチですが・・・
いろんなジャンルが描けて生徒さんもそこそこ多いみたいです。私は1日8000円である技法のペイントならっていましたが、お金続かず辞めました。
1000円なら習ってもいいなぁ～

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:19:08 ID:???

今まで習って一番高かったのは一日1万円。

CDAはアクリルのマルチローディングやジョストボで合格した人もいるよ。
昨日までマルチの○田先生の展示会やってたけど美しかった。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:58:34 ID:???

もしかしたら銀座3K近くのギャラリーの展示会ですか？
私も見ました。
落ち着いた雰囲気の素敵な作品で、暖かみを感じました。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:17:53 ID:???

トールをしてる人のブログを見たら、色彩検定を受験すると書いてあった。
でも今は文科省認定ではなく、後援になったからどうなんだろうね。
商工会議所のカラーコーディネーター検定を受ける人もいるみたい。
どちらも、カラーセオリーを学ぶにはいいかもしれないけど。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:17:27 ID:???

必要と思う人は受ければいいんじゃないですか？
ここって検定の話題が好きな人多いね。
そんなのに興味のあるペインターなんて極一部なのに。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:33:34 ID:???

興味あるよ。
検定というより、セオリーにね。
オリジナル描くのに、必要なら勉強したいけど、
教えている先生は、オイルでカリキュラムが上級まであるし、
ちょっと考え中。

でも、違う話題提供してくれるなら、それでもいいけど。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:42:12 ID:???

私の先生はCDAを取っていることは知っていたけど、
MDAの合格者名簿で既に数年前になっていたのを最近知った。
先生に聞いたら、「あれは力試しだから別に持っていなくても関係ないのよ」
と言ってた。
よく、プロフィールに名前の後ろにCDA、MDAと書いてる人がいるけど、
先生は書いていない。
そんな人もいる。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 09:40:16 ID:???

人気のカリスマ人気のF先生、キャラクター作品で人気のK先生やI先生、丸筆ストロークのO先生、シンガポールに今行かれてるA先生、バラがエレガントなK先生。
どの先生も素敵なオリジナル作品だけど、検定とか関係ないと思うけど。
オリジナルを描くのと、検定とは関係ないでしょ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 09:53:02 ID:???

>>93
そうですよ！
凄く綺麗でした～～～～～。

お花のペイントが好きだからマルチローディング習いたいと思ったけど
近所に先生いるかなぁ・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 11:40:43 ID:???

検定に合格する技術と、オリジナルが描ける技術、センスは別だと思う。
あるサイトに検定合格作品とオリジナルの人物画が載っていたけど、その落差に驚いたことがあったわ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 18:51:49 ID:???

マルチ･････高いよ～～～いっぱいお金使ったけど上手にならなかったぁ～

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:22:12 ID:???

>>101
マルチやってたんだ。いいな～～～～
上手になる自信あるから習いたい。
先生どこにいるんだろう・・・・遠くは通えないし。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:56:14 ID:???

マルチローディングならエニッド・ホッシンガーの通信講座があったと思うよ。
ググってみて。
確かこの人が創始者なんだよね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:39:23 ID:???

マルチの通信はすでに終了してますよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 11:07:16 ID:???

じゃあ、エニッド・ホッシンガーの認定教室を探してみるとか

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 16:49:49 ID:???

>>105
だから～～～その教室がどこにあるかと（ｒｙ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 17:10:38 ID:???

マルチの認定教室？各地にいっぱいあるさ、初級講師なんてわんさといるよ！
大事なのはその先生がどのくらい上手か（教え方も）？マルチはストローク13もあってまずそのストロークからだよ～
あと、月謝！マルチ資格とるのにかなりお金かかってるから月謝もお高いかも？
それと半年習ったくらいでは上手にはなりませんよ～～お金とお暇のある方はどうぞ。
いまさらマルチなんて習わなくってもいいじゃん・・・と思う私・・いくら使ったかなぁ～いつも描いてないとうまくならないや
私の友達有名な先生にかなり長く習ってるけど、泣いてるよ～やめるに辞めれないって・

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 17:51:54 ID:???

何をおっしゃいます。半年どころか私3年習っていても上手くならない。
4年習っている人はかなり綺麗なので後1年と思ってがんばっている私。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 17:54:26 ID:???

やめるにやめられないのは、生徒さんが減ってるから？
あと考えられる理由は何だろ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:43:24 ID:???

そうなんです、半年なんかへのつっぱりにもなりませぬぬぬぬぬぬぬぬ・・・・

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:47:47 ID:???

辞めるに辞められないのは、初級○万、中級○万、テキスト代○万・認定料○○万万万・・・進んでいったら最後までなんかな？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 20:31:09 ID:???

ここまでつぎ込んだんだからって･･･辞められないのねぇ～

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 21:12:57 ID:???

素敵だからねぇ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 22:53:01 ID:???

もう辞めたほうがいいよ～お金ばっかとって良さげな先生もいないしぃ～

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 23:25:46 ID:???

ここにも？な人　出没しているのね。
本だけでクラフトやるの大好きな人。いえクラフトはかじる程度なのかもしれない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:15:25 ID:???

トールはねえ、本だけでも上手な人いるのよ。
まあ、絵ですから。
プロの作家さんでも、そういう方はいるし、
自己流のほうが作家としては個性的で良かったりね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 03:03:46 ID:???

あの、、、マルチって13ストローク覚えて組み合わせせばいいのだから
ストロークの練習をすることで必ず上達するのでは？
私はエニッド・ホッシンガーの本で知識は得ましたし、カリキュラムを
とって教えている方法は日本ぐらいではないですか？

エニッド・ホッシンガーの本で背景を変えて色の組み合わせがいくつも
例題として掲載されているから、それをまずは忠実に描く練習をしてはいかが？
使う筆からペイントまで指定して、、、というスタイルは、すごく
ビジネスライクな「商法」に感じますけど。スクロールやブレンディングが
を練習させてくれるペインターに丁寧に教えてもらえば、本見て描けるように
なるのではないかと感じます。家具などの絵付け職人になるなら、別ですけど。

あと、当然だけど描かないでいると腕は落ちますから、ペイントのレベルを
キープしていくことも大切ですよね。毎日描くことが上手になる早道ですよね。
お金払って教室の時間だけ描いててもねぇ、、、。

好き勝手なコメントですが、読ませていただいていてそんな風に感じました。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 06:21:48 ID:???

>>115
このメール欄が変な人って他のスレにも出没してるの？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 06:55:37 ID:???

＞目欄はsageじゃなきゃなんでもageになるんだよ＞ asageでも上がる。

だそうです。
ハンクラ板以外でも目欄を??? にしてあるのを見掛けるよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:03:45 ID:???

ふーん

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:56:14 ID:???

sage進行でしてくれとは書いてないからいいんじゃないの？
「s a g e」でもage進行になるし
シャレがわからない人が多いのね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 10:06:37 ID:???

ageたければ普通に空欄にしとけばいいわけでしょ？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 10:25:47 ID:???

空欄にするとID表示されるよ
試しにやってみ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 11:29:05 ID:???

だが断る

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 11:46:27 ID:???

>>118
あっちでもこっちでも見かける。
しかも、どこでも何したいのかよく分からないことばっかり書いてるw

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 14:27:50 ID:???

ジョストボの花も綺麗だなと思ってる。
でもマルチと同じようにモノにするまで時間とお金がかかりそうだわ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 20:25:38 ID:???

今から20年近く前のこと。当時働いていた会社の近くに昼休みに道路脇でワゴンを出して何か売っていたオバサン達がいました。
お弁当かと思って近づいてみたらトールの作品でした。
確かウェルカムボードやペンケース、メガネスタンド等があったと思います。
みんな花柄でした。
私はペレッタを買いました。マーガレットが描いてあり、当時はトールペイントだとは知りませんでした。
他の女性達もかわいいと言いながら買っていき、ワゴンの商品はどんどん売れていきました。
先日、ドレッサーの引き出しの整理をしてたらペレッタが出てきて買った時のことを思い出しました。
ワゴンで売っていたオバサン達はその日一日だけだったけど、いろんなところで売ってたのでしょうか。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 10:51:21 ID:???

へえ～、移動販売だったのかな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:07:46 ID:???

ソレイユ展見て来たよ。
今回はクラス展もあったけど、後でパンフ見たらクラスによって30人～2人と人数に差があった。
大御所のF先生のクラス(教えてるのは弟子の人)は四人でみんな同じサンタの絵だったし。
展示の人数=現在の受講者なのかなと思った。
大賞の展示は既にいろんな教室で講師として活躍してる人の作品を何人か見掛けた。
以前ほど凄いとか思わなくなった。
検定の発表もあったけど、去年より激減していた。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:42:36 ID:???

F先生なら、本校に行くでしょうね。
S先生やM先生は満席ってサイトには書いてあるね。
マルチの先生は3クラス持ってるし、K先生も2つラス持ってるから多いんでしょうね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 15:48:42 ID:???

私も銀座の展示会を見てきました
A部門(オリジナル)入選作品の中にどうみてもジョソーニアかボビーのデザインじゃないかなと思われるものがあったり
ドールハウスで家具にちょっとだけペイントしたものが入賞してましたね
SDPから借りてきた聖ニコラスの人形はさすがそれぞれ個性があって良かったです

本のコーナーにマーガレット・ウェィキングの本が売ってあって、ネットで見た時は欲しいと思ったけど
実物を見たら思っていたより状態が良くなくて価格も高いのでやめました

もう一ヶ所やっていたアメリカンの展示会(ジョソーニア、ボビー、M・ウォルトン、T・コードレーなど)の方が私は印象に残りました

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 16:07:45 ID:???

アーチストジャーナル常連だったジョソーニア系の作家の作品は素敵だと思うけど
日本人はやっぱり綺麗なお花好きでしょ。
ビクトリアンが好きだったり。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:45:08 ID:???

マルチローディングの初級講師認定集中コースの来年度募集を見たら、まず受講するために担当講師からの推薦か3Kの指定セミナーに20回以上参加してないとだめ。
受験料21000円。
育成コースは5日間×8時間で229800円だって。
初級でこの値段だからねぇ。
一番懐が暖かいのは、言わずもかな…

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 18:48:38 ID:???

マルチ教えたら年一回の229800円も高いとは思わないくらいの収入は得られる
だから受講者は減るどころか増える一方

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:11:04 ID:???

でもこれからマルチの講師が増えていったら、近所にマルチの講師が何人もいることもありうる。
それだと今までのトールの講師の二の舞いになりかねない。
オイシイ話はそうそうないでしょ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:43:49 ID:???

習う種類は変わっても結局は金儲けのためにか…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:03:29 ID:???

>>136
塾の講師も、奥さんテニスのコーチも、習字の先生も、アレンジフラワーの先生も、赤ペン先生も仕事なんですよ。
ここは月謝を払いたくない人ばかりですか？

それともトールで対価を得ている人が妬ましいだけ？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:24:32 ID:???

マルチの講師認定者の名前見たらジョストボの認定者の名前と結構被ってる
収入がそれなりならまた次のものを受講できるわけで
　

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:25:29 ID:???

138は135に

140 ：135です：2008/11/16(日) 10:04:12 ID:???

そっか。
そうやって皆さんどんどん上達していくのね。
トール始めた頃先生から
「トールは費用がかかるわよ」
と言われたけど、そういうことだったのかな。
私はそんなお金ないから展示会で作品を見てため息つくだけにするわW

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 12:39:47 ID:???

トールが好きで好きでどんどん技術を覚えたいと言う人ならいいけど
ただ単にもっといい収入が得られるかもだからという人はどうなのかなと思う。
知人でトールにハマって検定やいろんなセミナーに行ってた人がいたけど
ある時、急にトールが嫌いになって道具を処分しはじめた。
思ったほど生徒さんが集まらなかったのと
トールを通じて知り合った人達との人間関係でいろいろあったみたい。
その後私がトールを習い始めたら絵の具や板などを譲ってくれました。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 13:41:44 ID:???

141さんの知人の方の気持ちわかりそうです。
楽しくトールペイントやっていたころがなつかしい。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:16:57 ID:???

普通の人は楽しくやってると思うけど。

ここは検定って言葉よく出てくるけど、
マルチやってる人は検定、検定なんて言ってないよ。

検定って言葉を口にする人のほうが陰口っぽいレスするよね＾＾

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 18:58:43 ID:???

マルチなら龍首先生の本がわかりやすくていいと思う。
基本のストロークも載ってるし。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 19:44:34 ID:???

>>143
マルチの講師になってる人はSDPやJDPAの検定取ってる人が多いから、言わないんじゃないのかな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:07:24 ID:???

>>145
龍首先生、Ｋ崎先生、Ｕ田先生はＣＤＡとか取ってないんじゃないの？
上級講師の人でも、知ってる人は何人か居るけど取ってないよ。
多いのはＫ田先生の門下生とかじゃないの？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 13:03:52 ID:???

障害者自立支援の団体が時々マーケットを開いてて、トールの作品もある
この前見に行った時はクリスマスものが結構あった
アーディ・ハンセン、F先生、K先生、I先生デザインと思われるものがあった
多分指導してる人は著作権とかの決まりごとはあまり気にしてないのだと思う
いちいち言ってたらキリがないし
むしろ作品が売れてそれが少しでも障害者の人たちの励みになればいいんじゃないかと思う

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 14:50:45 ID:???

ミッキーやピカチュウを描いたり、アップリケや刺繍して売っても、著作権違反なわけですよ。
常設ではないバザーなど権利者も誰も気に留めてないですよ。

障害者の人を引き合いに出して、作家さんがそういった人達に対し、細かく著作権に口挟んでる印象を与えるような書き方は誤解を生みますよ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 16:14:31 ID:???

バザーは　ＯＫの作家さんもいるよ。
148さんの書いてるようなことは、別に感じなかったけどね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:18:38 ID:2HJqWn8G

１４９さんと同意見
ボランティアで寄付するようなバザー作品に対しては、特に著作権なんて
気にする人の方が少ないのでは！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 21:16:49 ID:???

皆さんはトール以外で何か習ってるとか興味があるクラフトはありますか？
私は最近、刺繍に興味を持ちはじめました。でも習うかどうかはまだわかりません。
刺繍のカタログを見て気付いたのですが、トールで見たことのある絵が結構使われていますね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:49:34 ID:???

○クラフトの裏表紙に花花花の作品展の広告が出てて明日からのようだけど。
遠くて行けないから行く予定の人様子聞かせて。
人いっぱいだといいね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 19:32:58 ID:???

>>151
トールの先生はポタリーペイントやチャイナペイントを一緒に教えてる人多いよ
最近はメタルエンボッシングやカルトナージュを一緒に教えてる人が目立ってきたね
昔はデコパージュを教えててそこからトールに移った先生よくいた
今度は粘土の先生がトールに進出し始めてる
木×3先生は双子の妹さんがスクラップブッキングの先生でコラボしてるね

> 刺繍のカタログを見て気付いたのですが、トールで見たことのある絵が結構使われていますね。
海外のイラスト売ってるサイト見てみ
元ネタ満載だよ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 09:11:26 ID:???

>>153
ありがとうございます。
クラフトはどこかで繋がっていると言ってた人を思いだしました。
海外イラストのサイト、探してみます。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 17:40:44 ID:???

池袋で開催されている花・・花・花の作品展を見てきました。
作家さんの作品、Pクラフト賞入賞作品、Pクラフト最新号の作品、古屋先生と石田先生の本の作品などが展示されていました。
手芸普及協会講師会員と生徒さん達による展示は、花びらの形のウッドにペンイントしてつなぎあわせた10枚を一つの作品として展示されていました。
それぞれの特徴が出ていて面白かったです。きちんと模様を合わせていたり、それぞれ自由に模様を描いていたり。
白磁ペイントと押し花のコーナーもありました。
会場でもらったアンケートには白磁ペイントやトールと押し花のコラボに興味があるかと書いてありました。
撮影禁止なのに、会場の奥のコーナーで写真を撮っていた人達がいたのは少し残念に思いました。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 22:01:09 ID:???

私も見てきた@池袋
キャンバスにかいてあった作品で絵の具がハゲていたのがあった。
オランダ系ペイント協会を姉妹でしている小木×2先生、
誰もその系統の絵をかいてなかった。
花の絵なのにね。
手広く活動してるのにね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 21:48:09 ID:???

花・花・花の作品展を見に行った人、もう少し詳しく感想を聞かせてください。
また、会場の様子が写っているサイトとかありますか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 22:18:00 ID:???

>>156
小木×2先生は、普及協会に関係ないでしょ。
普及協会の会員の展示会なんだし。
会員は地方で見に行けないから作品出さなくても
協力金を徴収されてるくらいなんだし、関係ない人はお呼びではないよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 22:31:44 ID:???

普及協会は防具が作った団体だから学園で教えてる先生は作品出してたよ。
小木×2先生も学園でクラス持ってるのに作品がないからあれ？と思った。

作品出さなくても協力金払うんだ。へえ～

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 22:46:18 ID:???

>>159
ヴォーグが作っても基本別の財団法人だよ
出品してるせんせーは会員なんでそ
デザイン提供してるせんせーも沢山居るからね
小木×2先生はデザイン提供もしていない

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 20:48:56 ID:???

普及協会のトールはアメリカンだから花花花の展覧会には小木×2先生は関係ないでしょ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 21:28:52 ID:???

> 普及協会のトールはアメリカンだから
普及協会の教材には、ヨーロピアンデザインのものもありますよ。
ヒンダローペンでは、著名なハルメン・ズヴェードさんのデザインがあって驚きました。
S木恵先生のデザインもありますが、アッセンですよね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 23:16:41 ID:???

SDPの会報来たけど、ちっとも魅力を感じる作品が無かった。
この内容がずっと続いたら来年は延長するのを考えるわ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 00:40:43 ID:???

会報にはこれまでも何の期待も持ってなかったし内容なんかどうでもいいけど
案内状発送代行が足元見た値段だと思ってたのが
一気に一枚10円になったって書いたあったのに驚いた
やっと謙虚になってくれた・・・

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:13:07 ID:???

○ンジュ経営危機って聞いたんだけど本当？
お店と教室閉鎖で今後はイベントや本の企画会社になるって。
倒産ってわけじゃないのかな？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 11:28:20 ID:???

>>165
地方だからパンフとか送ってくるの見て繁盛してると思ってました＠＠
満席とか追加講習とかいっぱいあったし・・・・・・・・・・。
そこより○ンケイとか○ュリアンとかの方が下火なのかと思ってました。。。。。
○イントクラフトもあの有様だし・・・・・・。
繁盛してるのは○ェリビだけ？？？？？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:25:14 ID:???

>>165
○ンジュ経営危機って･･･
２ちゃんを信じる人も中にはいるから、
そう言う根拠のないデマはまずいよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:14:26 ID:???

で、真実はどっち？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 16:42:28 ID:???

トールの衰退は以前から言われてて、アメリカはもっと顕著に表れてるとか。
アンジ○は来年4月からくまが○先生の新講座や他にもいくつかあるみたいだけど、それもなくなってしまうってこと？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:08:23 ID:???

>>169
そういうお教室のプロデュース的な事だけで
店舗や販売業から撤退という意味じゃないの？
ちなみに私も新宿の店舗を引き払うという噂は耳にしました。
あながち根も葉もないデマでは無かったのかな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:28:26 ID:???

プロデュースしても講習する場所がなかったらどうしようもないと思うけど
会議室とか借りるのかな？
確かに新宿の家賃は半端無いとは思うけど・・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:57:12 ID:???

だから～
勝手に経営危機とかってデマ流すのよくないって。
店が移転するんなら、
逆に業績がよくて、規模を拡張するのかもしれないでしょ？
そっちの方が信憑性があるよね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:27:29 ID:???

トールの人気は根強いですよね。
新しいカルチャーセンターができても必ずトールの講座は入ってますし、
最近は百貨店でのイベントも盛んで、どれも大盛況です。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 18:31:36 ID:???

アン○ュのHPにあったけど、来年のトールペイント展の名称が事情により変わりましたとあったわ。
展示品も三越の時とはだいぶ変わるみたい。
F先生の作品紛失事件と関係あるのかな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 19:36:46 ID:???

どっちにしても経営危機とは逆にアン○ュが一番順調に売り上げてるっとことね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 21:23:11 ID:???

ええっ、F先生の作品が紛失したんですか？
そんな事があるんですね、驚きました。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 21:44:58 ID:???

紛失というより盗難ですね。
名古屋三越の展示の時に、「桜文様の丸皿」が盗難にあったそうです。
まだ戻ってきてないみたい。
F先生の掲示板に書いてあります。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:20:57 ID:???

他の先生方の作品は大丈夫だったの？

179 ：sage：2008/12/10(水) 04:29:47 ID:3lauKwoz

○ンジュＨＰ、サテライトセミナーのページがなくなったようだけど、もうしなくなっちゃうのかな？
地方のセミナー少なくなると困るな～

180 ：sage：2008/12/10(水) 04:31:01 ID:3lauKwoz

間違えてあげちゃいました。スミマセン

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:21:11 ID:???

>>180
あげてる人が半分だから大丈夫
メール欄がsage以外の人はわざとあげてるのよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:43:37 ID:???

地方のセミナーって、人が集まってたの？
そこそこ集まらなければ、交通、宿泊費出ないよね・・・・
JDPAの格安セミナーでもだんだん集まらなくなってきてるし、
関西は他企業や人気の○ェリビセミナーもあるし・・・・

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:31:33 ID:???

181さんありがとうございます。180＆181です・・・
私の地方ではそこそこ集まってました。
先生によるけど。。。
東京に出るにはちょっと大変だし、他に行きやすいところに大きな都市がなく
セミナーになかなか行けないので、数ヶ月に一度地元であるセミナーは殆ど出てます。
それにまとめ役の方が教室をされていて、そこの生徒さんだけでもかなりの人数がいたので、
集まらないことはあまりなかったです。
恵まれてるんですかね。
アンジュの地方セミナー、なくなると困っちゃいます。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:03:50 ID:???

確定情報

aはjに吸収合併されます
新宿の店舗は撤退です
aの名前は残って今後jのトールセミナーやイベントはaの名前で行われます
jのトール部門をaの名前で引き継ぐ形になります

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:29:01 ID:???

jって吉祥寺の…ですか？
aとj、両方で教えておられる先生もいらっしゃいますね。
両方会員になってるけど、ポイントはどうなるんでしょうね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:02:13 ID:???

jの社長の娘ムコが、aの社長

aは元々jから独立したのに、また戻ることになったんだね。

ややこしや～

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:20:26 ID:???

へえ、そうなんだ。
そういえば、3kとクラフト本輸入会社もaとjみたいに親族関係だとか聞いたことがあるわ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:41:34 ID:???

へーなんか納得

どっちが経営危機かわからないけど（笑）

新宿も駅から遠くて不便だったから吉祥寺の方がましかも

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 00:54:56 ID:p8nt3Lmq

私も吉祥寺に賛成、便利。でもaの地方セミナーなくなると困る。
トールの衰退を感じますよね。
関西の○ェリビセミナーは色々宣伝してますが、
全く宣伝なくて同じ関西でハイジイングランドの友人でレアな作品ばかりを扱っている先生がいるらしいですよね。
ハイジはあまり興味なかったのですが1枚描いたらハマってしまいました。
その教室知ってますか？
噂によると毎年新しいジョソーニアの作品も何でも教えてくれるらしいです。
今景気は名古屋って言いますけど、トールはこれからは関西なのかしら。　　　

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/12/13(土) 01:09:00 ID:p8nt3Lmq

それ私も聞いた事あります。
でも詳しくはあまり。
○ンケイのカタログ教室案内にあったような。
東京でのセミナーは？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 10:33:24 ID:???

もしかしたらここのこと？
ttp://www.bynn.net/

生徒さんもかなり多そうですね。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:46:39 ID:???

↑HP見たけどチケットが一冊10万円で22コマ分。高いと思った。有効期限一年間も短い気がする。
遠方の人の為に発案とあったけど月謝払うより随分割高。
遠方から交通費かけて来る人のことを考えてないし、足元見てるなと思った。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 19:51:42 ID:???

↑生徒のカキコ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:07:15 ID:???

知恵○で見たけど銀座ソレイユコンテストで展示された作品が戻ってきたけど真っ二つに割れてた人がいたらしいね。
ソレイユは梱包ちゃんとしなかったのかな。
そういう場合の補償はどうなってるんだろう。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 14:51:40 ID:???

>>184
確定情報
＞aはjに吸収合併されます新宿の店舗は撤退です
aの名前は残って今後jのトールセミナーやイベントはaの名前で行われます
jのトール部門をaの名前で引き継ぐ形になります

これは全くのデタラメです。吸収合併はありません。
○ンジュは場所を移転するだけです。場所は今はまだ公にはできないそうですが吉祥寺ではありません。

196 ：sage：2008/12/20(土) 19:26:51 ID:myZ8qbe2

>>195
>場所は今はまだ公にはできないそうですが

HPにすでに載ってるお知らせはなに？
公表できないことを自分は知ってるっていいたかっただけｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 20:13:34 ID:???

笑われるべきは潰れるだのジ○リアンと吸収合併されるとか言ってた人達でしょ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 07:43:45 ID:???

深雪スタジオの所有者を考えると
>>184があながち間違っていない件ｗ

どこから漏れるの？こういう情報
普通にお客してると全然伝わってこないんだけど
やっぱり先生とか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 10:19:26 ID:???

ここは先生をしてる人も結構見てるようだと以前カキコがあったと思う。
最初にカキコした人は先生じゃないのかな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:45:25 ID:???

それより、ドサクサ紛れに個人のＨＰ張ってるよね
それ禁止でしょ

ってか、何気に宣伝だよね
自分の教室の

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:09:07 ID:???

>>189～>>191のこと？
親切に教えてくれたのか、自演なのか
どっちなんだろう

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 11:57:27 ID:???

確かに、長年トールやってて大阪に住んでいるけど、そんなステキな先生が
いるなんてウワサ一度も聞いた事がなかったので（この広いようで狭いトール
界なのに）、へ～って思ってたんですが、自演だったら納得だｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:47:11 ID:???

生徒減ってるからって・・・

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:24:46 ID:???

>>189 >>190は同じID:p8nt3Lmqじゃない。
自演丸出しｗｗｗｗ

どっちにしても2chに個人のホムペURLを直リンしてる時点でアウトだね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:58:08 ID:???

あ、本当だ、ID同じ。
不景気になると真っ先に削られるのは趣味・娯楽費。
好みの問題や家の広さもあるけど、派手にペイントした家具は馴染めない気がする。

でもサイトみたら楽しそうにパーティしてたね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:31:23 ID:???

ttp://handmade.blogmura.com/paint/
人気ブログの上位みても淡い色のバラが人気だと思います。
私も優しい色のトールが好きかな・・・

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 21:56:00 ID:???

日本橋三越のクリスマスフェアでトールと粘土のコラボ作品が展示販売されていた。
販売価格は高いものは10万円で売っていた。5万円の作品で売約済みの札がついてたのがあった。
フレームの回りや絵の回りに粘土で作った花や天使がデコレートされていたけど、作品によってはゴタゴタした印象を受けた。
粘土の薔薇の花も決まった型から作るようでどれも画一的。
普通のトール作品も販売してあったけど塗り方が雑なものもあった。
会場を出てから「あれはトールじゃない」と言ってた先生がいたことを思い出した。
いろんなクラフトとコラボするのはいいけど、お互いが主張しあうとかえって作品が死んでしまうと思う。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:29:07 ID:???

何様ｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:58:53 ID:???

このトールと粘土ってPクラフトに広告出してるとこでしょ？
トールペイント展で作品みたけど粘土細工なのかトールなのかよくわからなかったわ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:28:47 ID:???

Ｔ先生はトールペイントと認めろと言っておられないですけどね。

Ｔ先生は粘土アーチストとして長いキャリアをお持ちの先生です。
創作アートに属性を求めるなど意味ないですよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:28:49 ID:???

属性を求めないのなら粘土やクレイアートでいいのでは？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:15:16 ID:???

はっきり言えば？
生徒の気が散って目障りだからトールの範囲から消えろってｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/01/05(月) 18:18:37 ID:UEarxkJM

色々な情報が知りたくてこのコーナーにやっと来たのですが、少々会話に食傷気味になってしまいました。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 18:28:14 ID:???

どういう事が知りたいのか、具体的に書いてみたらどうですか。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 00:50:25 ID:???

>>213
クレクレ厨は2chでは嫌われる
半年ロムれ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:20:47 ID:???

去年の今頃は福袋の話題があったように思いますが、トールの福袋を買われた方がおられたら感想などを教えてください。
私はチ○リービーンズの福袋の存在を知り、後で申込みをしようとしたら既に予定数に達していました。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 13:03:19 ID:???

クラフトファクト○ーの一番安いのを購入しました
まだ届いていないけど毎年１セット購入しています
ウッドの質はそれなりですし
在庫が山積みなんでホントは買わない方が良いんだけど
ついつい手が出ちゃうお買い得価格なんですよねぇ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 19:23:45 ID:???

>>217
クラフトファクト○ーのHPを見ました。
一番安い福袋でもかなりお得感がありますね。
9日まで受け付けてるそうなので検討して申込みしようと思ってます。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 21:57:21 ID:???

>>213
このスレは、聞けば、ちゃんと答えてくれる人がいるように思います。
嫌なレスはスルーすればいいし。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:02:38 ID:???

自演で自分の教室の売名や

自分の商売の宣伝ばかりだけどね

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:26:30 ID:???

去年、ある先生の展示会で希望者が多ければプライベート教室を始めようかと思っていると言われ、私も少し興味があったのでノートに住所、氏名を書いておきました。
先日プライベート教室の案内が届きましたが、内容は
月一回 10時～16時
料金はチケット制は21000円(受講料6000円+設備費1000円)×3回で有効期間6ヶ月
単発レッスンは11000円(受講料10000円+1000円)
あと説明の時に聞いたのは素材は自由でした。
もしかしたら同じ内容の案内をもらった方がいらっしゃるかも知れないので、詳細は避けますが、先生は大手の教室で教えていらっしゃる方です。
料金的にはどうなのでしょうか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:54:30 ID:???

>>221
自分がそれだけの価値があると思ったら行ったらいいのではないですか？
私の通ってる教室は4時間で7000円です。
納得したので通っています。
もうひとつ、2時間半で1500円の教室にも通っています。
○ンケイの特別な認定コースなどびっくりするような金額ですが、
沢山の人が参加してるって事は、納得されてるんでしょうね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:18:54 ID:???

>>221
多分同じ先生だと思いますが、
私にも案内のハガキが届きました。
私は通うのに遠いのと、
レッスン料金が少々高いと感じたので今回は見送ることにしました。
セラムで模写をすると聞きましたが、
模写で何十万も値段をつけて販売してたことにもちょっと疑問が…

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:09:23 ID:???

今日普段は行かない方のホームセンターに行きました。
そこは少ないながらもトールの材料や、セラムコートが置いていて
廃番色の絵の具もあったりするので、古い絵の具を探すには穴場的な
お店でした。
そのホームセンターにはトールの教室もあって、講師2人の作品が
教室の案内とともに入り口に展示されていました。

それが今日行ったら、トールの材料も絵の具も見当たらないのです。
店員さんに聞いたら「もう扱っておりません」と言われました。
教室もなくなったようでした。

大手のクラフトショップでも、レイアウトを変えるたびに
トールの売り場は縮小されているのを感じます。
今年もどんどん、トールの扱いは縮小されて行くのでしょうか？
寂しいなぁ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 16:53:45 ID:???

四季彩ペインティングも次号からリニューアルするそうですね。
薄くなるのかな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:53:41 ID:???

四季彩は講師のカタログ雑誌みたいなもんだから、
興味が持てない。
ペンクラはすっかり「赤ちゃんがえり」しちゃって
もう買う気がしないよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 03:07:04 ID:???

ペンクラは大きな人事移動があるそうです。
本の内容もまた変わるかも。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:04:34 ID:???

Pクラフトの編集長交代でしょ？
もうみんな知ってますよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:55:13 ID:???

私は知らなかった

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:15:19 ID:???

>>228
みんな知ってますって事はないはず。
知ってるのはｖ社と関わりがある方だけでしょう。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:42:10 ID:???

ア○ジュ移転の話の時も経営危機や吸収合併されるとかいろんな噂が飛び交っていたからね。
ペンクラの話もどこまで本当やら…

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:10:58 ID:???

編集長が交代するのは別に珍しいことじゃないでしょ。
Ｐクラフトは今まで３人交代してるし。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:33:53 ID:???

フォークアートという絵の具があると聞きましたが、どこの会社のですか？
使ってる方がいらしたら感想などを教えて欲しいです。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 15:49:19 ID:???

K先生のブログに先日の名古屋教室に行くのを忘れた話が載っていた。
日程が変更になったのを忘れていたとあったけど、生徒さんに対して大変失礼だと思う。
DPプレゼントだけでは済まされない問題。
プロとしての自覚が足りない。
あと、新作のデザインを考えるのもいつも大変みたいなことが書いてあるが、生みの苦しみはどの先生も同じでしょ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 20:40:21 ID:???

Kがイニシャルの先生で、あちらこちらでセミナーされてる
先生って結構いますよね。　
どの先生かピンと来ないのですが。

でもその先生はおっしゃる通り、プロとしての自覚が足りないと思います。
交通費を払って集まってくれた生徒さんに対して本当に失礼です。
それをDPプレゼントでゴメンナサイとは･･

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 21:12:27 ID:???

ブログ

ttp://t-pocket-terumi.cocolog-nifty.com/blog/

認定講師や名古屋教室の人達はどう思ったんだろう

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 23:10:30 ID:???

ｋ先生は、プロ意識という意味では他の作家さん以上だと思います。

この業界トップの作家さんですから、今回のことは本当に驚きました。
でも、ご本人も涙を流して反省していらっしゃるのですから、
察してあげていいんじゃないですか。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 23:37:48 ID:???

ブログを読みました。
K先生は当日出席された生徒さん一人一人に、連絡をとって謝罪されたのでしょうか？
それともブログで謝ることで、許して欲しいということなのでしょうか？
ブログは不特定多数の人が読むので捉え方も色々だと思います。
私は今回のことはブログに書かなければ良かったのに、と感じました。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 23:42:34 ID:???

>>237
こういう擁護って逆効果だよ。
泣いたって言うから生徒さん達に泣いて謝ったのかと思ったら
自宅で自己嫌悪でパニクって泣いたって事でしょ。アホすぎ。
謝罪の気持ちより言い訳が目立ってて、がっかりだ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 23:47:13 ID:???

で、あのパケット･･ってねぇ。
イラナイ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 08:51:53 ID:???

当事者でもない人が偉そうに何言ってんだか

先生が嫌なら習うのやめればいいんだし
とんでもない先生だったら生徒は居なくなって終わり

いい時代になったと思うよ
いい加減な講師は生徒が居なくなって廃業
いい講師だけ残ってトール界がすっきりしてきた

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 11:16:41 ID:???

>>241
ブログ公開してる以上反応があるのは当然でしょ。
あなたの方が何言ってんだかだよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:50:50 ID:???

他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／・＼ .／・＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|　
　　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ノＬ_い o o

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:09:04 ID:???

K先生てパニくりやすいタイプなのかな
不測の事態に対応できないというか
ブログ読んで思った

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:05:48 ID:???

ｋ先生に限らず、活躍してる人気作家さんのアラを探し出したら、
ここぞとばかりに責め立てるんですね。
読んでるだけで恥ずかしいです。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:03:37 ID:???

アラ探し云々より、プロとしてどうよ？
ってことだと思うけど？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:10:28 ID:???

>>246
必死だね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:48:50 ID:???

ま、k先生のお陰でここがまた賑わってきたし
ブログもアクセス急増で
万々歳でいいｼﾞｬﾝ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 01:13:37 ID:???

・サイト及びオークション等ウォチ関連はネットwatch板へ。
h抜けば晒していい訳じゃない
専ブラ使ってるんだろうがローカルルールぐらい読め

トールペイントの話がしたくてこのスレに来てんのか
他人の不幸でメシウマしたくてこのスレに来てんのか
ハッキリしてくれ

愚痴と成功者への妬みレスじゃなきゃ盛り上がれない、
こんなスレ民度じゃトールが廃れていくのも当たり前だ

バラを描くのはやっぱり慣れがいるね、とか◯◯社の新作の素材が使えそうとか、
もうすこし生産性のある話をしようとは思わんのか？

ねちっこいこのスレの事だからK先生自演乙とか擁護乙とか言われそうな気もするが、
この際だからはっきりさせたいんだ

ここは成功者や人気講師を妬んでアラ探しする為のスレなのか？
トールに関する情報交換の為のスレなのか？
スレの存在意義を考え直して欲しい

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 08:17:10 ID:???

何を偉そうに。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 09:47:36 ID:???

>>249に賛成

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:30:52 ID:???

生徒が減っちゃった人は生徒いっぱいの人が妬ましいんだよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 20:06:27 ID:???

K先生のブログに「ブログ巡り」という項目があって、21日のブログを見たら名古屋教室の生徒さんのブログがあった。
「先生が来ないからみんなでランチして帰りました」って、みんな優しいね。
ところでこのブログ巡りというのは、K先生がその日に訪問したブログが反映されてるのかしら。
よく仕組みがわからないけど。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 21:46:09 ID:???

>>249
同意。
スレタイの「楽しく」の文字が空しい。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 02:00:06 ID:???

よってたかって上から目線で正論やお説教書く人たちも
コワ～な感じ。
Ｋ先生のブログをはじめてよんでいい人だなって思ったし
セミナー情報も見れた。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 04:14:34 ID:???

トールやってる人って自分が一番って思ってるからね

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 10:05:55 ID:???

>>256
そんなこと誰も思ってない。
そう思ってるのはあなただけでしょ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 12:40:33 ID:???

これだけ上から目線で書き連ねて
自覚無いって怖いわ～

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:19:19 ID:???

プロって言うのは、別に、失敗してはいけないということではないと思うよ。
失敗したあと、どうするかが問題で、教室の生徒が納得いったのなら、
何の問題もない。
教室の人なら、ＤＰ欲しいだろうし。

あと、こういう話題も、別にかまわないのではないですか?
ここは、アンバランスに一方だけを責めるという感じではないし、
もし、本人が見られたとしても、色々な意見が出てて、
悪くは無いと思う。

こういう本音のトールサイトって、他に無いし、
情報だけ、ほめあいだけなら、どこにでもあるしね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 08:28:08 ID:???

V社のペイント塾に参加してみたい先生の講座があったけど、
費用が高い。
参加するとしたら今の教室はお休みしなきゃならない。
参加する人達はセレブなんだろうな。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 20:35:18 ID:???

趣味にお金を掛けられる人って
お金に余裕があるってｺﾄでしょ。
自分のトール仲間って、戸建ての家に住んでる人多いし
トールの他にゴルフやテニスしてたりするし
子供は私学が当たり前だし、旅行は海外だし。
切り詰めてトールを習ってるって感じしない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:15:52 ID:???

でも、トールって、それほどお金をかけるに値する趣味って思えないけど。
お金があれば、絵を買ったり、工芸品を買いたい。
フェイクを作る趣味？って思う。
まあ、自分の作ったもので、満足しよう・・・っていうか、
ふだんは、満足してるんだけど、
素敵な家具とか見に行った後では、ふと、現実にかえってしまう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:21:53 ID:???

>>262
あなたの価値観は知らないし興味は無い。
自分は実際の周りの人のことを書いただけ。
それに趣味で余暇を楽しむのと
住まいのインテリアを整えるのはまったく別のことでしょ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 09:51:02 ID:???

この人、K本先生の作品を出品してるけどいいの？

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dfshp749

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 19:17:09 ID:???

お金があってもなくても楽しめるのがトールのいいところ。
今は、１００円ショップで素材買って楽しんでます。
絵付けも習ってみたいけど、材料費だけでびっくり。
あれこそ、お金持ちの趣味だと思った。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 05:07:04 ID:???

>>264
作品整理（不用品）として出品する人は時々いるよね
個人的にはその程度だったら許せるかなぁとも思うけど。。
この人みたいに毎週コンスタントに出品を続ける様だったら
確信犯で問題有りと思う。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/humitika

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 10:04:03 ID:???

>>266
知ってる。
この人は前スレでも書かれていた。
海外のカレンダーやカードからのパクリを平気でしてるよね。
でもやっぱりオリジナルより下手。

パクリだと知らずに買ってる人は可哀想だわ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 14:46:33 ID:???

これはさすがにヲチスレに行くべきかと

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:43:52 ID:???

どーでもいいなあ。
本人と作家さんの間の問題だし、買った人も納得してるんだろうし、
外野には関係がない。
作家さんに許可をもらってる可能性だってあるしなあ。
気になるなら、ここじゃなく、作家さんに聞けば？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:15:45 ID:???

>>249も言ってるけど
晒すのはマジでローカルルール違反だからやめときな。
色んな意見があるのだからいいんでは…?とか言ってる場合じゃなくて
ローカルルール違反は「削除」されるからマジで
過疎だからって油断してると
突然スレッドストッパーかかるし。前に消えたスレをいくつか知ってるので言うんだけど
ヲチするなって言ってるわけじゃないんだよ?ヲチするんだったら無精しないでヲチ板行くといい

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:35:01 ID:???

一部の成功者と大部分の敗者になりつつあるトール界だから
目立つ人を嫉み嫉み僻み叩きたくなるのも分かるけどね

ところで美雪スタジオにもう行った人いる？
来月銀座のニューメルサにユザワヤオープンするね
でもトール関係は置かないだろうね

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 13:03:25 ID:???

241と271は同じ人？

同じような表現だし文章が偉そうで読んでいて感じが悪い。
手づくりタウンで息巻いていたコワーな人っぽい。
居場所がなくなってここでエバってるのかい？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:50:37 ID:???

>>272は>>267と同じ人?

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:26:16 ID:???

>>273
自分は>>267だけど>>272さんとは別人ですよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:00:37 ID:???

ところで皆さんおすすめの絵の具とかあります？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:08:45 ID:???

私が通ってる教室ではセラムコートを使っていましたが、新ラベル(花柄のラベル)になってから発色が悪くなりました。
アメリカの工場が変わったのが原因だそうです。
ブログなどでそのことを書いてる先生もいます。
手に入りやすい点を考えたら、セラムコートの旧ラベルかアメリカーナあたりでしょうか。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:15:34 ID:???

ブログでセラムコートの旧ラベルをホームセンターで買い占めたという人の記事を読んだけど
そういうことだったのね…

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:54:08 ID:???

セラムコートは成分が変わっただけではなくって、同じナンバーでも色が少し違うから、
生徒に教える見本を描く場合、なるべく新しいセラムを使うようにしています。
アメリカーナはやっぱり入手し難いのと長く置くと硬くなりますし。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:35:57 ID:???

>>14と>>278の言ってること、正しいのはどっち？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:22:19 ID:???

>>271
＞来月銀座のニューメルサにユザワヤオープンするね
＞でもトール関係は置かないだろうね

近くに3Kがあるし、アクリル絵の具や筆なら伊東屋もあるし

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 15:05:58 ID:???

>>279
こればかりは個人の主観でしか判断出来ないから答えは出せないと思いますよ
嘘書いてる訳でもないしどっちも正しいかと
絵の具って結局塗ってみないと分からないしね

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:19:28 ID:???

>>279
アンカー間違ってない？
どっちにしろ新しいのと古いので色が違うのは本当だよ
ちょっと違うくらいのもあれば凄く違うのもあるね

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:51:08 ID:???

>>14はセラムは成分が変わったので色によっては定着が悪くなったと言う意見。
>>278はセラムの成分が変わったというのではなくて、同じ番号でも色が変わったという意見。

ということじゃない？
だからどちらの情報が正しいのかと聞いてるのではないかと。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:55:00 ID:???

>>278さんの文章をもう一度よく読んでみて。

セラムコートは成分が変わった「だけ」ではなくって・・・

・・・って書いてあるよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:46:40 ID:???

いつも「他人」のレスの擁護説明する人いるよね～

二人同時に同じ解釈で日本語読み違えるなんてね～

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:59:40 ID:???

場所によってはもう入手するの大変だよね

本店に通販で注文したら新ラベルだった
ちょっと期待してたんだけどもう無理か

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:41:53 ID:???

たぶんこれが一番有力な説ではないかと。

去年の春頃、デルタ社は多数の色を廃番にした時期に絵の具の工場も変更したので以前のものと全く質の違うものになったそうです。
新ラベル（花柄のラベル）のセラムコートは顔料が少なく色の付きも悪いのでベースコートもしにくくなっています。
白系のべた塗りの際はシーラーではなくてジェッソを使うと花柄のセラムでもまあまあ乗ります。

アメリカーナに変える教室なども増えてきていますが、開封後のアメリカーナはカビや錆等が入りやすいそうです。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:46:59 ID:???

地方はトール用品が入手し難くなってアメリカーナでやるのはつらい
新しいセラムに慣れるしかないと思う

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:14:48 ID:???

セラムコートで色をブレンドする時は同じラベル同士でないとダメだと先日参加したセミナーで言われました。
新ラベルと旧ラベルでブレンドしてもうまく混ざらないのだそうです。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:42:14 ID:???

>>289
それは初めて聞いたかもしれない。

私は普通にブレンドしてるし不自由も感じないよ。
アメリカーナとも普通に混ざるし、仕上がりも違い感じ。
画風によっては影響出る人もいるのかな？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 08:53:53 ID:???

>>289です。
もらったプリントにはこう書いてありました。

「既刊誌に掲載している作品を描く際に混色が必要な場合、同じラベルの絵具同士を混食してください。
旧ラベルと新ラベルのボトルでは絵具の質が違うため、混色の色が変わってしまう恐れがあります。」

また、別の先生のブログでは同じ番号のブルー系の混色を指示したら、旧ラベルと新ラベルでは全く違う色になったという記事もありました。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 09:28:20 ID:???

混色の話しと色が違う話は分けた方が良いと思うよ。
混色しなくても新ラベルと旧ラベルとでは同じ番号で色が凄く違うから。

>>291
新ラベル同士を混色したとしても、旧ラベル同士の混色と色は全然違ってたはずだよ。

293 ：290：2009/02/11(水) 12:45:22 ID:???

ああそうか、雑誌に出てる図案の色を出したい時に前と違った色になるってことね
把握した、ややこしくしてごめん

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:44:28 ID:???

私の先生はトールペイントの世界では結構名前が知られている先生です。
教室に通って半年になります。

教室でお昼休みの時に横浜のペイント展を見てきたと話したらどの先生の作品が良かったかと聞かれて、ある先生の名前を言ったら
「だったらその先生に習えばいい」
と言われました。
一瞬、何を言われたのか理解できませんでしたが、暫くして先生が怒っているのだとようやく理解できました。
今はとても落ち込んでいます。
確かにどの作品も素敵でしたが、先生の本音が出たのかなとも思いました。
他の先生とも仲がいいみたいなことを普段話していたけど嘘だったのかな、とも。
「先生の作品のような素敵な作品はなかった」と言えば良かったのかも知れません。
その時は口べたなのでそこまで気が回りませんでした。
トールは好きだし、面白くなりかけてきたけど次回のレッスンはどうしようかなと悩んでいます。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:49:40 ID:???

長文書く人って変な人多いね。
ってかいつも同じ人？

どうせ自演で直ぐに擁護の返信付くんだろうけど。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:15:26 ID:???

トールの世界しか知らない先生はプライド高くて気まぐれな人、多いよ
先生について行けないと思ったら教室変えた方がいいかも
先生を選ぶのは生徒なんだし

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:20:37 ID:???

私が先生でも同じこと言ったかもしれない。
別に怒ってじゃなくて、
普通に「その先生に習ったら？」って思うけど？
294さんの先生も別に怒ってないんじゃないの？

擁護でも反論でもありません。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:22:59 ID:???

>>294
然るべき板で相談した方が良い解答が得られるかと…
それはトールの相談じゃなくて人間関係の相談だからね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:32:16 ID:???

>>294
先生同士が仲悪いんじゃないのよ
あなたと先生が仲悪いだけ
ＫＹはどこに行っても嫌われるのよ
どうして嘘でも素敵と言えない作品の先生にわざわざ習ってるんでしょうね

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:58:27 ID:???

というか、日本のお習い事って、どれも大なり小なりそういうとこあるしなー。

>>294
で、あなたの想像通りだとして、あなたは先生に本音言って良くって、
先生があなたに言っちゃいけないってのはどうして？
まあ、そこで「トールについて真摯であること」を最優先できる人は素晴らしいとは思うけど、
それを誰彼なく相手に求めてもw

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:10:33 ID:???

自分は正直で善良ないい人だから
本音で正直なことを人に言ってもそれは正義だけど、
他人は私を傷つけるようなことを言ってはいけないってことでしょ。

でないと一方的に悪意を感じちゃうよって・・・

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:32:21 ID:???

先生常駐してるんだね
別に他の先生誉めたっておかしくないでしょ
色んな作風があるんだから習ってる先生を貶める事にはならないと思うんだけど？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:36:46 ID:???

>>302
そう思う。懐深い先生は、鷹揚に他の先生の作品についてすすんで生徒に話したりするよ
（先生自体がかつてどなたかに師事してたりとかあるからね）。
了見の狭い、トールならトールしか知らない先生には件の話はよく起こりがち。
まあ月謝払って社会勉強したと思えばいいんじゃない？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:19:13 ID:???

>>295-301
なんで294が叩かれてるの?気持ち悪い
勝手に○○先生のが良かったなんて言ったわけじゃないでしよこの場合
「どの先生の作品が良かった?」なんて聞いておいてファビョル方が悪いに決まってる

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:30:14 ID:???

自演擁護出遅れたけど
やっと来たね
常識レスが知らない間に付いて焦って連投ですか

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:32:29 ID:???

>>304
顔真っ赤ですよｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:14:08 ID:???

自演って…くだんねぇwこの程度のレベルのスレなのか

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:56:54 ID:???

つまり>>303さんは４分間の間に>>302が書き込まれたことを知り、
読んで理解し、的確なレスを返した。

こういうレベルのスレですね、分かります。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:50:43 ID:???

そもそも「先生が怒ってる」という294の認識が間違ってるって可能性もあるw

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:40:24 ID:???

>>308
をいをい、>>303だけど、ただの通りすがりだよ。他のハンクラものです。
トールのトの字も知らないっていうか、トールはやったことすらないのにw

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:06:27 ID:???

鬱陶しい性質な先生は存在しなくていいっての
なんで時間が近かっただけで自演呼ばわりなのさ
びっくりしたよ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:52:57 ID:???

>>ヒント
自演するのが当たり前の人は、他人も自演するものと思いこんでるから
もしくは「自演」と言う事にしておいた方が都合が良いから

普通に考えて自分からほめてもらおうとしているところがキモイですよ。くだんの話は

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:23:14 ID:???

セラム新ラベル質違いすぎてワロタ
塗ってる素材が悪いのかもしれないけど不透明になるまで塗ったら横から見てそこだけ厚さ違うww

これは慣れるしか無いのかー(´･ω･`)

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 20:44:56 ID:???

だからー、
セラム新ラベルのネタはとっくに出てる

過去ログくらい嫁

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 22:56:40 ID:???

>>313
なるなる、欲しい色が発色する頃にはこんもり。
マットな画面欲しい人は辛いだろうね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 23:44:28 ID:???

横浜のトール展のデモとか見たけど、新旧のラベル混ぜて使ってた先生が殆どだったよ。
だから大丈夫じゃないの？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:40:32 ID:???

だから、混ぜるのは結局同じアクリル絵の具なんだから、どってことないんだけど、
新旧で同じ番号でも色が全然違うから、旧ラベル同士と同じ色にならないってｺﾄでしょ。

ブラックグリーンの色がショックだよ～～
好きな色だったのに・・・

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:53:08 ID:???

>>294です。
前回書き込みした後、今日久しぶりにここを見て反響の大きさに驚いてます。
自演だと書いてる人もいましたがそれは一切ありません。レスしてくださった方にご迷惑をおかけした事をお詫びいたします。
あれから色々考えましたが、先生はやはり怒っているのだと私は感じました。
カリキュラムは3分の1終わったところでしたが、今の状態ではお互いに気まずくなるだけだと思い少しお休みしようかと思っています。
これで教室をやめることになっても先生とはご縁がなかったと諦めがつくようになりました。
レスしてくださった方々、ありがとうございました。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:56:25 ID:???

もういいから

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 12:01:39 ID:???

>>318がカキコして3分後に>>319のレス
いつもここに張り付いてる人がいるってこと？
ｷﾓｲ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 14:02:57 ID:???

もういいから

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 14:58:38 ID:???

ID出るところに移動すればいいんじゃない

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 16:24:05 ID:???

メ欄???の人恥ずかしくないんですか＞＜

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 17:08:12 ID:???

ちょー恥ずかしいですぅ＞＜

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:37:41 ID:???

別に…

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:28:11 ID:???

もういいから

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:47:52 ID:???

もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから
もういいから

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:56:11 ID:???

「もういいから」と書いてる人、変

尋常じゃないわ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:33:04 ID:???

きゃー恥ずかしい＞＜

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 13:05:55 ID:???

エレナ・エ・ルポンの新刊本を見たけど、著者名は妹一人になっていた。
お姉さんはトールをやめたのかしら。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:29:32 ID:HuPtOGOd

関東ではエレナってまだ人気あるの？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:51:35 ID:???

私の回りにはエレナファンはいないね。
ブログで関西から新幹線で自由が丘の教室に通ってる人の記事は読んだことあるよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:17:24 ID:???

図書館で90年代始め頃のクラフトの本をみたら、エレナ姉妹が載っていた
お姉さんは苗字が違っていたので当時は結婚してたのね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:34:52 ID:???

銀座の画廊で開催された、トールとポタリーとデコパージュの5人展
見てきた人いますか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 00:04:39 ID:???

見て来ました。
一階は作品販売、展示は二階でしてました。
同じ素材を使用して並べた作品もありましたが、それぞれ個性的に仕上がっていて面白かったです。
お客さんの質問に熱心に答えていた姿が印象的でした。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 13:16:14 ID:???

5人展に出展した人のHP

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/atelier-yaya/

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~ruetororo/

ブログに展示会の様子がのってます

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 19:31:30 ID:???

四季彩アートクラフトを買ってきた。
紙面も以前よりはいい感じ。
中の広告に(財)日本余暇文化振興会のトールペイント認定が7月からはじまるとあった。
これって手芸普及協会のを意識したものかな。
12回で取得できるみたい。
あとはどれだけ広まるかだね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 19:21:46 ID:???

四季彩アートクラフト、まだみかけてない

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:14:41 ID:???

>>337 >>338
きょう、立ち読みして来たけど、
前よりまた一段と素人っぽい作品が増えたような気がする。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 13:47:24 ID:???

Pクラフトは今日発売日だね
後で見に行ってみるか

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:42:58 ID:???

今回のPクラフトは、なかなかよかったよ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:28:19 ID:???

ヤフヲクを見てたらF谷先生の本で廃版になった2冊が 7000円ちょっとで落札されてた
私は図書館で見たことあるけど結構高値になるのね
びっくり

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:01:42 ID:???

>>342
図書館に無いよ。
田舎だからかな…
再販してくれないかなぁ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:21:13 ID:zbDkrDlv

先生、おしゃべりしすぎです。
もう、子供自慢は聞きあきました。
悪口にならないように気をつけてるつもりでしょうが、
それは、悪口です。
・・・・・・・・言いたい・・・・
惜しみなく教えていただけるし、一応満足してるんだけど、
おしゃべりだけが苦痛だ！！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 16:53:11 ID:???

子供自慢は聞きたくない～。
本人しか興味ないっつーの。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:08:29 ID:???

習いに来る人は言わなくてもいろいろ事情を抱えている人もいるからね。
先生もそのあたりは理解すべき。
自慢話ばかりしてる先生はそのうちみんな離れていく。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:37:12 ID:???

以前ソレイユの会員だつたんだけど、期限切れちゃったんです。
またソレイユに入るか、アンジュにするか悩んでる。
オススメはどこでしょう？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:11:16 ID:gJq/NlJj

そりゃーサンケイでしょ。だってアンジュって商品の種類恐ろしく少ないよ。
プレートしかないもんね。立体もアイアンも皆無でしょ。
お店見に行ったとき買うのなくてびっくりしたくらいだし。
その点サンケイは種類もまあまあだし（廃盤は多いけど）新商品も充実してるし
何より銀座の買い物帰りに寄れるメリットあるもんね。
中野に移ったアンジュって超不便らしいよ。何のついでにもならないから
セミナーでもないかぎり行かないってみんな言ってたけど。
回り全く何にもない住宅街で建物も古いし店もすごく狭くなったってさ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:20:04 ID:gJq/NlJj

書き忘れたけど
関西のメーカーが親切で安くていいってほんと？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:42:08 ID:???

ピコットってどうですか？安くて親切？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:48:16 ID:???

たしかに。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:40:02 ID:???

ピコット、対応は親切だと思った。

サンケイは、筆が不満。でもトータルするとサンケイかな。
半額セールが楽しみ。普段ちょっと考えちゃう物が買える。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:40:49 ID:???

私もサンケイ派かな。なんだかんだ言いながらやっぱり
老舗の風格ありますよね。カタログの分厚さに。
○んジュって地方では知名度低いです・・・
社長？評判悪いです。
某k先生のときだけ必ずお泊りで地方セミナーにくっついてくるあたり
キャラもかなり２チャンネルむき・・・・

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:38:14 ID:gU6kzbH5

そのネタ・・やばいと思うけど・・。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:53:00 ID:???

3月のA○CクラフトのK先生のセミナーにも社長さんが来ててみんなに挨拶してたよ。
あの社長さんかあ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:59:09 ID:eY6wBQAX

地方在住ですが、
Ｍ先生の時も、Ｏ先生の時もセミナーで挨拶されました。
どの先生にも着いてくるのでは？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:34:08 ID:???

m先生やo先生って・・・（合ってれば）
いつもひとりだけどなあ・・。
多分Hな社長は一回目はついていって脈がないとわかると
次からもうついていかないんじゃない（笑笑笑）
確かにｋ先生とはもう公認って感じで。
みんな知ってるんじゃないかなあ・・・。
せみなーで一緒になる近県の人も言ってたし。
i先生は必ず一人でくるし（笑笑笑）

そもそもあんなベテラン先生に・・ついてくる意味ないし
泊まる距離でもないってみんな思ってると思う。
あつかいもなんか違うしね。

いやあ・・・２ちゃんってこわ～い。。。
いつか出るとは思っていたけどね。
でもやりすぎはいかんよね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:43:58 ID:???

k先生てバツ1と既婚の先生がいるけどどっち？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:47:38 ID:???

ペイントフレンドという雑誌が創刊されたそうですが、
ご覧になった方はいらっしゃいますか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:33:32 ID:???

人気がある先生に嫉妬して、あることないことを書くのはどうかと思うけど
まあ、誰も信じないと思うけど

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:23:07 ID:???

去年ｆ先生のセミナーにも着いて来てた＠新潟

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:02:49 ID:???

多分ばれてないと思ってるのは本人たちだけだと思うなあ。
先の社長は○ュリアンのときはSで今はk(batu1)でしょ。
奥さんだって○ュリアンの娘。
救いは３人とも大柄派手顔とタイプが似てること。
手当たりしだいではないってことかなあ・・。
でも若い頃からずっと女を利用してきたってことは
一貫してるよね。
昔から・・・ばれてましたよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:55:20 ID:???

去年、銀座三○で展示会をした先生ですか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:12:47 ID:???

まあちらっと聞いたことはアルな。
メーカーが個人の先生の作品展やるってへんだとは思うよ確かに。
○ンケイやヴォー○のようなちゃんとした会社じゃ絶対ありえないことだろう。

この勝負○ンケイの勝ちってことでおわりでいいんじゃない！
大の大人のやることだもん自由自由。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:05:37 ID:???

何も知らないK先生のご主人や生徒さんたちはお気の毒ですね。
三○の教室展は私も見に行ったけどそういう裏があったんだ。
50代にもなって不倫とは…

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:34:39 ID:???

サンケイの会員になろうかな。
バーゲンもそろそろなんですよね？
ピコットは会員期限ないみたいだけど
他は更新代かかって嫌ね～

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:40:53 ID:???

なんで今の時期に…と思ったけど
先生は今入院中だとHPにあった

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:56:36 ID:???

アンジュ、ジュリアンも会費は登録時だけですよ。
ABCクラフト、トーカイはポイントカード代のみ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:59:18 ID:???

某先生が入院中ということはとてもおきどのくなことです。
できれば退院後もこちらの書き込みに気付かずに過ごされることを祈らずにいられません。
私は関東に住んでいますが、○ンジュさんはとてもいいメーカーさんだと認識しております。
スタッフの教育も行き届いていていつも元気と笑顔にあふれています。
それはやはり社長さんの目が行き届いているせいでしょうし
たまに見かける彼もまたとても腰が低く感じのいいかたです。
今回のことは大切な先生を大切にしすぎたあまり周りの目に余ったと言うｋとではないでしょうか？
分を拝見する限り地方の方が多いようです。
そして○ンジュさんは地方であまり評判が良くないというのもじじつのようなｂのです。
私も関西の友人に先のようなうわさとともに“地方の先生をないがしろにしている”
見たいな話を聞いたことがあります。
ちょうど三越のトールペイント展のときでしたので
ブース展示の先生の偏った選び方が話題になりました。
私自身はその時初めてイベントの主催が○ンジュだと知ったくらいでしたが
知ってる方は多かったようです。（みなさん通ですね。）
女性はうわさが大好きです。ましてや妙齢の男女ですから気をつけるべきは
当人たちにあったはずです。
ただのうわさだとしたら迂闊な行動をとった男性に非の大半はあります。
先生がお気の毒です。
うわさでないとしたらなおのこともっと慎重に、経費ではなくポケットマネーで
アバンチュールはたのしむべきでしょう。
生徒の受講料で遊ぶなど論外です。
うわさであることを切に願います。そして迂闊すぎた行動を反省なさり
他のメーカーさんに習って適切な距離を保つか、誤解を招かない女性スタッフの育成など
ご検討なさったらいかがでしょうか？
ペイントが不況と言われる今頑張っていらっしゃるメーカーや先生ですから
今回のことを反省なさり今後の更なるご活躍期待しております。
つい長々と書いててしまいました。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:20:02 ID:???

私もどきどきしながら昨日から何回も見ていましたが
何もかけないでいました。
３６９さんが全て上手に書いてくださり今ほっとしました。
これでゆっくり眠れます。（笑）
たとえどんな非があれ人に中傷されるって辛いことです。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:22:44 ID:???

あ・・・これ書き込むと上が消えていくんですね。
頑張って書き込んで上の文をけしちゃいます。

何も書く事ないけど
ごめんなさい。

大丈夫かな。
みなさん協力して先生が退院するまでにけしちゃいましょう。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:24:14 ID:???

すみません。しつこくて・・・

でも頑張って・・・消しちゃう。

意味ないぶんで申し訳ないです。

ゆるしてね。

。。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 03:08:31 ID:???

どうやって見てるのか知らないけど、何やったって、一度書き込まれたことは
永久に消えないよ。
ネットが存在する限り残る。
そういう無駄な書き込みでスレ流すのは荒らし行為だから、いいかげんにしないと、
通報されてホスト規制喰らうよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:40:54 ID:???

信じる人がいたことに驚いた！

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:46:08 ID:???

まあ、どーでもいいことだよね。
他人事だし、うわさといいつつ道徳持ち出して批判もどうかと思うし。
ここにうわさを書いて、長々と批判やら擁護やらしてる時点で、
道徳について語る資格があるとも思えん。
リアルでうわさしてる人なら、レベル低！って思われるの覚悟だろうし、
ここでは、スルーでいいんじゃね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:17:32 ID:???

先週金曜に雄鶏社が倒産したとF先生のブログに書いてありました。
きっかけ本でトールを練習したので寂しいですね。
雄鶏社の本は店頭から回収されるそうです。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:43:45 ID:???

>>371
あ・・・これ書き込むと上が消えていくんですね。
たぶん携帯から見てるからそう見えるんじゃないかと

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:59:57 ID:???

最近近所に引っ越してきた家に、素敵なプレートがかかってる。
習ってる先生より上手、と思う。
玄関にも、色々飾ってるらしい。
見たいなあ。
でも、本当にただのおばさん風の人なんだよね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:21:28 ID:???

先生の外見より作品が大事だと思います。
作品が素敵だから習ってみたいと思ったんですよね？
私の先生も外見は普通のおばさん風だけど、筆を持つと雰囲気が変わります。
教え方も丁寧で分かりやすいし。
見た目華やかでも腕は…よりいいと思いますよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:01:26 ID:???

そのおばさんが描いのでなくて貰った物の可能性もあるよね
迷ってるならちゃんと聞いてみたほうがいいよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:33:29 ID:???

火のないところに煙はたたない。

以前メーカーのｈｐの満員の書き込みに誘われて
某先生のセミナーを申し込んだことがある。
いつも人気だからという理由で。
そしたら普通のセミナー教室じゃなく
定期クラス用の小さな部屋でのセミナーで
人数も半分で満員。

なんだ上げ底じゃんと思ったら同じ頃
某書き込み欄で全くの別件で“某先生のセミナー満員のからくり”みたいなことが
かかれていた。うちわの生徒さんの書き込みっぽかった。
なるほどね・・て信じましたよ。

何かが違うから変なうわさが出たりたたかれたり
うわさを信じられたりすると思う。
生徒やセミナー受講者と内輪の人にたたかれるのは
やはり近づいて見えた真実があったからでは？

カリスマｆ先生がたぶん嫉妬されながらも全くたたかれないのは
やはり立派だからでしょう！
日々勉強もされてるし作品はダントツすてきだし
変な小細工や張りぼての対面をつくろったりしないからだと思う。
今ブログを読んだら“お教室の空席が目立ってきた・・。”
的なこともさらりと書いてあって
正直だから信じちゃうし、応援もする。
益々好きになる。
頑張るべきは必死に体裁を繕うことじゃなく技量を磨くことじゃない？
偉そうだけど生徒もそうばかじゃないから。
何の判断材料もなく迂闊にうわさを信じたり
人を非難したりはしないよ。

いい作品を描く先生には小細工なしでもメーカーが宣伝しなくても
生徒はついていくのでは？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:05:03 ID:???

ここ数日ここ見る人増えてますよね。
どうでもいいけど
なんか見ちゃう。
そしてそういうことか～とやっぱ思っちゃう。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:08:28 ID:???

ところで新しいトールの本２冊も増えたけど
なんだかどちらもどってことなくて増えた理由がわかんない。
これもわけありなのかねえ。
内情に詳しい人いたらぜひ教えてくださいな。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 08:40:55 ID:???

何を求めてトールを習うかは、それぞれ個人によって違うし
技量だけじゃないと思う。
また、どんな先生でも、個人的に合う合わないもあるし、
有名無名にかかわらずたたかれることはあるとも思う。
個人的に崇拝してる人には、悪口は聞こえなくてもね。
たたかれるのは、悪いことじゃないよ。
それだけ個性があるってことだし、型にはまってないってことだから。
魅力のある人は、好き嫌いがはっきり分かれたりする。

ただ、人とあれこれ話すのと、掲示板に書き込みするのでは、
うわさを楽しんでるおばかちゃんの段階をはるかにこえて、
悪意しか感じない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:17:56 ID:???

確かに２冊とも・・・ぱっとはしないかなあ。
ティーチングフリーって言うことが売りのフレンドは
一応買ってみた感じ。
でも好きなのはやっぱりペイントクラフトだなあ。
（ペイントクラフトも買わないときはあるけどね・・・。）

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 08:00:54 ID:???

そうだね。
ペイントの本が欲しくてフレンドを購入したけれど、期待はずれ。
私もペイントクラフトが好き。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 08:25:24 ID:???

アドバイスありがとう。
素敵プレートの人は、教えていませんでした。
今は教室にも通ってないそうです。
玄関のバラのプチ・テーブルとかすごくよかった。
他の作品も見てみたかったけど言えなかった。
友達とかは、来て描いたりしてるみたいだったけど、
遊びなんだって。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:14:51 ID:???

あの2冊のペイント雑誌
お金を出して作品を載せてもらうってほんとですか？
もしそうならなんか納得、あの内容。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:59:49 ID:???

過去ログにくわしいよ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:51:58 ID:???

≫365
勘違いしてない？？
入院中（じゃなくって退院されたらしい）の某先生ってご主人はいないと思うけど。
ＯからＫになったバツ1の先生よりも前に離婚したはず。
他にも離婚してる作家先生は多数いるけどね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:13:42 ID:???

>>390
Ｋ先生離婚してたのも知らなかった～

ペイント作家さんの離婚率は高いのか･･･

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:49:49 ID:???

ペイントフレンドが今までの四季彩で、
新しく四季彩と名乗っているのが新興サークルの同人誌という理解でFA

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:27:56 ID:???

>>390
≫365さんとは別人ですが、
退院された先生は3月に受けたセミナーの時、
「今日は主人が休みなので自宅から車で送ってもらった」
と言うようなことを仰ってました。息子さんの話もされていました。

トールだけでなくクラフトの先生は離婚経験者が多いですね。
セミナーなどで家を空けることが多いからかな？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:36:43 ID:???

内容がそっくりなので四季彩ペインティング=四季彩アートクラフトだと思ってた

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:52:35 ID:???

家事と仕事の両立ってやっぱ大変なんじゃないかな。
必死で仕事してる先生方の大半は
離婚してるか子供がいないかでしょ。
家のこともちゃんとやって子育ても普通にできてる先生は
仕事セーブしたりしてるみたい。
でも不思議とそういう先生のほうが人気があったりして。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:26:08 ID:???

私の支持してる先生も(有名です！）
いつもおうちをきれいに可愛くしてらして
お料理が大好きでご主人とも仲良くて子供さんらも立派に成長されてるの。
もういいお年だけど可愛いアイデアのすてきな作品を
どんどん描いてらっしゃる。憧れちゃいます。
中身のすてきな先生には生徒もずっとついていきますよ☆
どんなに見かけだけ可愛い作品やきれいなものを描いても
中身がどろどろしていたら・・・隠し切れないと思う。
不倫や離婚や・・・人生色々あるんだろうけど
幸せオーラのある教室に私は通いたいなあ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 07:56:44 ID:???

どろどろって、ちょっと・・・
外から見た事実だけで決め付けるのは、どうだろ。
＜いつもおうちをきれいに可愛くしてらして
お料理が大好きでご主人とも仲良くて子供さんらも立派に成長されて＞るようなのに
悩みがあって、心の中はどろどろって人もいるからなあ。
その先生がってことじゃないよ、念のため。
私の場合は、かわいくてきれいだけじゃなく、深みもほしいかな。
まあ、私生活はどうでもいいけど。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08:49:15 ID:???

技術は短期間で習得出来ないから、先生と付き合う期間って長くなるよね。

私の通っていた先生は有名な先生の公認講師さん。
とても大ざっぱな性格でした。
ちょっと違うかな?と思ったので、通うの辞めちゃったよ。

私も、先生の私生活なんてどうでもいい。
丁寧に教えてくれる先生、どこかいないかなぁ・・。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:45:46 ID:???

とても大ざっぱということは、仕上げもいい加減だったのかしら？
あまり神経質な先生でも困るけど
先生との相性も大事だよね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:13:29 ID:???

公認講師っていっても、ピンきりだしね。
一緒にカリキュラム習ってると、上手下手はあるけど、
講師資格はみんなとれちゃう。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:01:07 ID:???

確かに。資格じゃなくて中身よね～。
中身はしばらく付き合わないとわからないから
講師選びは難しい。作品だけじゃ見抜けない。
有名教室の有名先生に習うのがいいんだろうけど
お金かかるし・・交通費もバカにならない。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:01:19 ID:???

上手で丁寧な作品を作る人に、その人の先生を紹介していただいて　
作品を見せていただけるようお願いし、それから決めました。
講師資格は持っておられないけれど、
とても、いい先生で、アレンジのセンスもよく、大正解です。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:13:51 ID:fmHVNHs1

いい先生はいっぱいいるよ
そんな先生の教室は満席で空席待ちだったりするけど
今はブログやってる先生多いから
ブログで作品傾向確認できて便利だね

認定の先生より色々な作品が描けて
オリジナルも描けて、アレンジセンスのいい先生のほうがいいと思う

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:37:44 ID:j/zUunvq

いくつも作るのは楽しそうだけど、
作った後、何に使うのかが、気になる。

自分では特に使わないし
キレイなだけだなと
憧れはあるけど
興味がわかない。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:54:50 ID:???

>>404
「趣味」板に来て興味のないスレにわざわざ書き込む方が意味不明ｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:13:19 ID:???

新刊２冊見てきた。
みんな見たことあるような描き方とか誰かに似てるとか･･･
描き方やデザインはもう出尽くしてる感じ

魅力的なデザインができる作家さんがもっと出てこないと、
トールは衰退の一途をたどっていきそう。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 11:50:44 ID:???

手芸普及協会のカリキュラムが一部改正されてレベルが高くなるそうですね。
楽習フォーラムでもペイント部門ができるそうでその影響なのかな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 13:26:36 ID:SWZARGxI

そうなんですよね。
「使用絵の具、素材、価格等の諸事情を考慮し、より指導しやすい云々」
となってるけど、素材やら絵の具、テキスト、メヂュウムも今まで使ったこと
ないもので　新たに買わなきゃいけない。
　デザインも描いたことない作家さんのものだから、セミナーも受けると
したら、かなりの金額！
　トール人口、少なくなってるから　なんかうまく商魂に乗せられてる
ような感じ。
　この先も　おんなじような事、あるのかしらね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:38:19 ID:???

F先生のデジタル版デザインパケット購入したいんですが
あれは何故春だけ高いの？表記ミス？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:56:22 ID:???

そんなこと本人のホームページで聞けば？

久々にここ読んだけど・・・なんかさあ・・
トールの先生たちって必死なんだね。
不倫に自演に・・・知りすぎるって夢が壊れるね・・。
いい作品描くから人気があるからトール展や本で
作品が発表されるんじゃなくって
あの手この手でメーカーや出版社に取り入るってこと？
そういえばトール展で展示される先生に　え？何で今この人？とか、
え？またこの人？っての最近多かった気がする。
そして結構人気なのになんでないの？もあったなあ・・・。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:36:12 ID:???

たしかにそうですね。
イベントを主催するのがどこかなんて考えてみたことなかったから
大掛かりな展示をしてる先生って人気の大先生だって思い込んでました。
百貨店や出版社や大手メーカーさんが集まって相談して決めてると
勝手に思ってました。
(小さな）メーカーさんが自分の好きな先生使って好きにやってたんですね。
だったら紛らわしいからトールペイント展なんてつけないで
○ンケイさんみたいに堂々と名前を出した展にすればいいのに。
本も出してるバラのすてきな先生やオイルの大御所先生とかもないがしろで
そんなイベントを新幹線に乗って見に行った自分がばかみたい。

本もお金を払えば作品を載せてもらえるって、質は無関係？
なんだか買う人を馬鹿にしてませんか？
（みんな知ってる当たり前のことなんでしょうか？）
そんな姿勢の志の低いメーカーや出版社がトールを下げてるんじゃないかなあ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:02:27 ID:???

バラの絵は、もうお腹いっぱい･･･

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:09:56 ID:???

商売だからもうかりゃいいって・・か。
そんなもんじゃない？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:06:53 ID:???

私は逆で、バラや他の花に興味深々だよ。
今まで全く興味なかったんだけどなぁ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:29:04 ID:???

→408,411に同感。413にも。
結局、商売に乗せられてるんだよね。
新しい人が増えない分古い人間から手を変え品を変え
取るしかない。(笑）
先生たちも生徒の取り合いだったりして。（怖）
賢くなろうかな！ここで勉強して(大笑）

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:37:12 ID:???

Ｐクラフトはお金を払っても載せてもらえないよ。
いいものを描けば、コネがなくても依頼がくる。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:18:52 ID:???

やっぱり集客力あって売れる採算がないと業者だって動かないでしょう。

>>411のいう、バラのすてきな先生やオイルの大御所先生に
集客力があるのなら、もう業者も目をつけてるはず。
ただ首都圏以外の先生は、弱いかもね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:53:43 ID:???

偏った展示だとは私も思ったし
友人も言ってたけど。
かなり久々に作品見た先生が大々的に展示してて。（ペイントクラフトでもこの数年
全く見てなかったし）だからここで不倫云々を読んで
へ～って感じ。
まあ私は新幹線で観にいったわけじゃないからいいけどね。
でもまたあんなのやるんだったら
主催者きちんと明確にして欲しいとは思うよ。
以前のようにヴォーグがやればいいのに。
いつから○ンジュになったわけ？
日本橋？
なんで首都圏じゃなきゃだめなの？

417って内輪っぽい。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:34:41 ID:???

ここで話題の先生はくま○○先生のことでしょ？
リコンはしてるけど、フリンはありえない！
Pクラフト最近出てなかったっけ？
なんだかんだ言っても、
今でも人気･知名度はナンバー１？なんだから
デパートで作品展ぐらいやっても不思議じゃないでしょ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:56:49 ID:???

ご本人？
言い切れるのは本人だけですよ。
多分418が言ってるのはs先生のことじゃないかと。
少し前に「昔は～Sで」って書いてあったから。
(あたしもずっと読んでるからね～ここんとこ。）
人気知名度NO1の方のカレンダー○ケイで半額売りされてたわ。
もう５月です。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 08:40:04 ID:3N8giKlj

ナンバー１って、ねえー
（普通に考えても名実ともにf先生でしょ。）
つうかそういう考え方が痛いんですけど。
１位２位は個人の主観。
そんな下品なこと言わないの～普通。
毎年本出してるけど中身薄い・・この頃○ラーフィールド本だし。
（自費出版モード？→痛い）
大切なのはみせかけじゃなく中身！

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:17:19 ID:???

>>419ッス、
皮肉のつもりだったんだけど…

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:27:32 ID:fxl53ypd

全国の大半の先生は20～30人くらいの生徒さんと
のんびり楽しくやってるんだし
トップ目指すだけが良い訳じゃないよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 08:29:23 ID:???

今度のホビーショーに3Kが先生方の作品をオークションにかけるけど、
「値段を競いあうことに意味がない」
と出品を断った先生もいたと聞いた。
落札価格は公表されるのかは知らないけど、先生方の作品を値段をつけて競わせることに疑問を感じるのはわかるきがする。
売上金をどこかに寄付する訳でもなさそうだし。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:44:21 ID:???

オークションてたぶんこれですね
3000円スタートだそうだけど
人気のある先生のはいくらくらいになるのかしら？

私は一万円が限度

ttp://www.sun-k.co.jp/event/auction2009.html

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:49:34 ID:Case/tLC

う～んこれもかなり内輪ネタだなあ。
しかも今３ケイのHP見てみたけど出品してない
有名どころって言ったら話題のk先生くらいしかいなくない？
他は今の売れ筋先生はほとんど出てる。
なかなかすてきな演出だと思ったけど。
断ったのは他の理由もありそう・・。(○ンジュじゃないし）

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:16:44 ID:???

自演自爆・・・？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:24:49 ID:Case/tLC

>>421
本の種類によって格付けみたいなの
違います？やっぱり？
一番いいのは○ォーグ？？
たまにすごく薄くて変な本があるけど
自費出版なのね～？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:28:44 ID:???

話題のk先生以外でも素敵な作品を描く先生はたくさんいらっしゃいますよ。
出品されてる先生方はサ○ケイで講座を持ってるとか
関わりが深い先生ばかりでしたし。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:36:31 ID:???

>>424
オークションは、別に競い合わせるためじゃなくて、
作家によって値段の差をつけられないからだと思う。
いくらで売れたかなんて発表もしないでしょう？

全部高値にしたら売れ残りが出る可能性もあるから
この方法が一番合理的なんでしょう。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:44:07 ID:???

じゃあ逆に3千円でも高いと思う作品もあるって事ね
>>425
いくら素敵な作品でも1万はないでしょう？！

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:50:58 ID:???

>>421
＞毎年本出してるけど中身薄い・・この頃○ラーフィールド本だし。

○ラーフィールドはサン○イの系列だと聞いたことがあるけど
サン○イの社長の娘婿が○ラーフィールドの社長

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:59:59 ID:???

そこそこ有名なペインターさんたちだし、
素材の値段と描く労力と費やした時間を考えると
３０００円は安いと思う。
ご本人たちがもらえるのはそのうちの何％なんだろ
と言いつつも、私は５０００円までかな…

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:02:33 ID:???

>>431
地方からホビーショーに来た人などは、有名な先生の生作品を手に入れる機会はそうそうないと思うから一万以上もアリじゃないかなあ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:10:33 ID:???

作品の良し悪しより、名前で買う人が多いかも。
結局そう言う作家のが高くなりそうだね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:53:36 ID:???

そうだね○ケイのやり方は理にかなっていいと思う。
丁寧に作品もアップしてあるし(→おしゃれ！）
○ンジュのトールペイント展って必ず有名作家の
販売作品を高額で売るけど
売れた端からなくなるから人気の先生の作品なんて
初日でも見ることもできやしない。
しかもそこそこ有名でも売れ残ってる作品が結構あって
展の間中さらし者でかなり気の毒。
たまりかねて生徒に頼んで買い取らせる先生もいるらしい。
もうかりゃどうでもいいのかねえ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 16:25:28 ID:???

>>424 >>429
話題のk先生以外でも素敵な作品を描く先生はたくさんいらっしゃいますよ。

自演？
誰が断ったかなんて知ってる人は限られちゃう。
みたところk先生、Ⅰ先生。やっぱ○ンジュがらみっぽい。
そんなこと書かなきゃ誰も気付かないのに。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 16:34:16 ID:???

>>437
すぐ自演、自演と騒ぐ人がいるんだね。
オークション出品を断った先生の話を聞いたのは>>424だけじゃないよ。
そんなに○ンジュと結びつけたいの？
私が聞いた先生の話は関東以外の地域の先生だったよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 17:47:28 ID:???

自演自演って言う人、
ほんと恥ずかしいからやめようね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:03:07 ID:???

ホビーショーに行く予定なので、先生方のトルソーも見ますよ
新型インフルエンザの影響で中止にならないことを祈るばかり(-人-)

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 21:55:00 ID:Case/tLC

>>438
でも確かに誰と誰が断ったかなんて
知っているのは限られた人じゃないかな。

○ンケイさんは絶対口外するわけないし。
先生同士の横のつながり？
ずいぶん影響力のある人が言い出したんだろうね。

どういう理由があれ
辞退したなんて言いふらす人ってペインターの風上にも置けない！
仕事を請けた先生がいるわけだから失礼でしょ。
(声をかけてもらえない先生だって多いんだから）
自分の胸にしまっておくべき。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:09:11 ID:???

>>438
誰から聞いたか知らないけど
それが先生からなら確かに最低だね！
「あたしは気に入らないから断ったのよ～～。」ってか。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:56:56 ID:???

>>441に一票！！！

ファン的には好きな先生の生作品は見たい！
確かに作品も見せてくれないトール展の販売作品は毎回受けて
○ンケイの展は断るなんてちょっと理解できない。

（ところで441　IDは消したほうがいいよ～。気付いてる～？）

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:39:58 ID:???

消し方に特徴あれば同一とバレるのになあ…w

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:17:27 ID:???

↑どれとどれがそうなの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:16:34 ID:???

オークション出展を断った先生の理由&ヒント

オークションの話が来た時明確な説明がなかった(3000円スタートとは聞いてなかったので価格がどうなるのか不安だった)

毎年アメリカで有名作家のセミナーを受け、有名作家の友達も多く帰国後惜しみなく生徒に教えている

教室は全国から生徒がやってきてキャンセル待ち状態
レッスンの後は手作りケーキをふるまう

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 16:33:19 ID:???

>>446
今どきキャンセル待ち状態は立派！
きっといい先生なんだね。
場所が知りたい…

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:47:49 ID:Br3OtRlw

すみません、10年以上も前にやってた
トールペイントの一式を久しぶりに出してきたのですが
透明色のボトルが、何するものだったのか思い出せません
ぐぐって見たけどわからず、
セラムコート　
ACRY-BLAND　
Drying　Retarder

・Nontoxic
・Low　Oder
・Water　Base
・Easy　Clean　Up
などの文字が書かれています

何かわかりますか？教えてください

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 21:00:33 ID:???

>>448
リターダーではないでしょうか？
乾きを遅くさせて色を重ねたり
水彩画のような表現を作ります。
間違っていたらごめんなさい。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 21:05:00 ID:Br3OtRlw

早いレス、感謝です。
そういえば乾きを早くさせるのを使ってた気がします。
助かりました、ありがとうございました。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 21:12:20 ID:Br3OtRlw

あぁ、逆でした、遅くなのですね。
新品なので、勘違いです
何度も失礼しました。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:28:50 ID:???

>>446
どうでもいいし、だれでもいいですけど
展の開催前に誰がキャンセルしたの趣旨が疑問だの
ながすのはマナー違反じゃないかしら？
終わった後で批評するならわかるけど。
まあおかげで展への興味は充分にわきましたけど。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:52:36 ID:???

どっちみちサンケイ系列の先生じゃないんだから
くまがい先生も井川先生もサンケイのイベントには出ないでしょ、そりゃ。
断る以前に依頼も行ってないんじゃないの？

アンジュをどうしても悪く言いたい人もいるみたいだけど
サンケイとヴォーグとアンジュの地方セミナー受けてみた限りでは
アンジュはかなり親切だった。
関東ではどうだか知らないけど。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:56:44 ID:???

K先生の掲示板で「フリクション」のボールペンの話題が出ているけど
あれってさ、温度が下がると浮き出てくるんだよね。
先生は絶賛しているけど、私は怖くて出来ないなぁ。
使っている人いる?

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:08:03 ID:???

どんなに上手でも、どんなにいい先生でも、
オリジナルも描けないような先生には習いたくない。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:24:47 ID:???

先生たちって系列があるんですか？(素朴な疑問）
でも井○先生や○まがい先生ももサンケイから
本やカレンダーがでてませんでしたっけ？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:28:21 ID:???

いかわ先生やくまがい先生（もう隠さなくていいよね）は
アンジュから出てる商品をサンケイで売ってるのではないかしら？
違ったかな？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:25:50 ID:???

オークションの出展者みてみ
サンケイで講座持ってる先生が全員出してるわけじゃない
関東地域の先生がほとんど
出展しないからと批判するのはどうかと思うけど？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:06:56 ID:???

458 さん
批判してる人もいるかもしれないけど
きっかけはサンケイさんのオークションに賛同しない先生が
結構いるみたいな書き込みをした人ですよね。

丁寧に撮影されてお金も時間もかけてあるページを見たら
ファンとしては何でだろう？・・・と言う感情だと思います。
そしてやっぱり断るのは自由だけど
断ったことを言いふらしたり始まる前のメーカーのイベントに
けちをつけるのは失礼だとも思います。

有名な先生たちだからこそ
フェアであった欲しいと願うんじゃないでしょうか？
非難されてるとしたらそういう行為だと思います。
なんだか私もうわさを信じそうです。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:16:55 ID:???

ま、いずれにしろ
ホビーショーに行って３kのの社長にでも
「○先生や○先生って作品出てないんですか～？」って聞けば
すぐ誰がうそ言ってるかわかるんじゃないの？
心臓の強い人は「○先生って辞退されたって本当ですか？」って
聞いちゃえば？
これで見に行く人が増えれば３kもラッキー。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:35:43 ID:???

いつの間にか断ったのがＫ先生やＩ先生になってる？

どうでもいいけど、
「最初から依頼をしてない」に1票いれとこ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:04:31 ID:???

→４５３
○川先生のフェアリーペインティングサンケイから出てますよ。
系列？？がアンジュだから仕事の依頼もできない人に
サンケイは本の協力はするんでしょうか？
なんだか○ケイさんかわいそうですね。
ちなみに○まがい先生も本の出版ではサンケイにお世話になっているようですね。
推察する限りお二人はサンケイを利用はするけれど
恩は返さないと言うことになりますね。
私の知る○川先生はそんな人ではないと思います。
(○まがい先生は存じ上げませんが・・）
かなり身近な人が書き込んでる気がするんですが
弁護してるつもりが
いい加減で逆効果なことばかり書いてませんか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:58:59 ID:???

10年前のアクリル絵の具が沢山あります。
まだ使えそうなのですが、塊が所々にあります。
この塊を防ぐには、定期的に振って混ぜればOKですか?

新しい物を買えば済む話ですが
今の色って微妙に変わっていると言うか、発色が悪い気がするので
購入をためらっています。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 09:38:38 ID:???

セラムコートってきっちり蓋をしとけば、あんまり固まらない気がするけどな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:11:23 ID:???

ホビーショーに行ってきました。
サ○ケイのブースも見てきました。
だるまコンテストとトルソーの展示は後ろが鏡になっていて後ろ側も見えるようになっていました。
トルソーはどれも素敵で小物も凝ったものがありました。
「一万円でも安いくらいだわ」と言ってたおばさんがいたので私は入札はしませんでした。
6月のコンベンションの招待券も自由にもらえます。
ホビーショーに行く人は是非見てください。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:25:40 ID:???

追記
カラーフィールドのブース(手作りマーケットゾーン37)にはトール関係の本が多数ありました。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:20:02 ID:???

人には気を使えーとか、ご恩とか、妙にずれた意見が多い。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 08:26:37 ID:???

>>454
水でも消える。結構便利。
表札とかにするなら水で消した方がいいかも。
氷点下にならないと浮き出てこないから、室内用なら熱で消してもＯＫだと思う。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:50:37 ID:???

>>468
ありがとうございます！
以前、メモ紙に書いて消した紙を冷凍室に入れててたら凄いことになったから。
早速試してみますね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:23:06 ID:???

ホビーショーのトルソー見てきたけど
明らかに手抜きの作品とかあってﾜﾛﾀ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:01:15 ID:???

手抜きじゃなくて、実力？とか

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:16:02 ID:???

エレナのは裏面は何も描いてなかったしね。
明らかに手抜き。
あんなの買う人いるのかね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:24:14 ID:???

ヒレヒレのレースやリボン系が多かったけど、
どんなに凝ってても、センス悪いのはいらない

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:51:13 ID:???

友人は、裏は描かない、ニスも塗らないようにって、習ってたなあ。
木は呼吸するっていうのが、理由みたいだった。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:45:51 ID:???

友人は、裏にもニスを塗るようにって、習ってたなあ。
木が反り返るからっていうのが、理由みたいだった。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:56:04 ID:???

入札もしてないけど、
あの中で最高入札価格ってどのくらいなんだろ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 17:54:57 ID:???

今の日本のビッチってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 18:46:14 ID:???

このスレにコピペしても意味ないですよ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:23:18 ID:???

>>475
やっぱ、そうだよねえ。
友人には、間違ってんじゃない、とは言えなかったけど。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:30:38 ID:???

デュボアはシーラーも二スも塗らない、どころか
サンディングさえしないって聞いてびっくりしたけど、
いろんなやり方があっていいんだね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:48:04 ID:???

絵なんだから、描き方色々、十人十色、千差万別。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 01:01:32 ID:???

ニス塗らないと汚れるけど、それも味ってことかな？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 14:37:08 ID:???

下地剤を塗らないと木からヤニが出たり色のつき具合が悪い、
仕上げニスは色落ち防止&作品の保護
と習ったし基本だと思っていたけど違うの？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 14:46:07 ID:???

いつも丁寧にシーラー塗っているんだけど、たまにヤニが出る素材がある
サンケイで買ったオーバルサインが出たね
これは出る。って先にわかればタンニンシーラー使うんだけどさ
見分け方ありますか？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:09:29 ID:???

白くて柔らかめのパイン素材が出やすいですよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:20:34 ID:???

ヤニのでたウッドは捨てるしかありませんって、習ったこともあったっけ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 00:59:04 ID:???

生徒にとっては、先生の言うことが正しいと思ってるから、
間違ってると困るよね。
悪気はなくても、習った時に勘違いして、そのまま教えてる人もいるしね。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 08:42:24 ID:???

悲しいけれど、現実ですね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 12:31:10 ID:???

私はベースをウォッシュで塗る時以外は下地はジエッソで済ませてます。
先生からそう教わったのと、ジエッソの方がベースののり具合もいいみたいなので。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 17:58:52 ID:???

もう描いた後で、しばらくたってから浮き出てくると悲しいよね。
しかも気に入った物に限って出てくるの。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 20:50:49 ID:???

ジェッソは使った事ない。
今までヤニが浮き出てきたことって、一度もないよ。
運がいいって事？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 16:52:58 ID:???

アメリカ製のシーラーは湿気の多い日本では不向きだと聞いたことがあった。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 10:34:13 ID:???

ヤニが気になるのならホームセンターにヤニ防止の液剤が売ってあると
先生に教えてもらったことがありました。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 08:07:06 ID:???

いつも、アメリカ製のシーラー使ってるけど、大丈夫だよ。
でも、古いニスでは失敗した。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 10:09:59 ID:???

新型インフルついに関東上陸!
6月のコンベンション
大丈夫かなあ…

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:25:11 ID:Z08vOPg/

新型インフル…
関東の方は冷静な対応ですよね
マスク姿も僅かなかんじ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:40:00 ID:???

関東ですが、マスクがどこも品切れで手に入りません。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 10:09:16 ID:???

まだこの趣味やってる人いるんだ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 13:52:06 ID:???

>>498
前はやってたの？
ほんとにどうしてこんなに衰退しちゃったんだろね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 14:16:24 ID:???

儲けようと群がった人と企業のせい。
カリキュラムと言う名前の、不用品処理のせいで、
いらないものばかり描かされるのでは、衰退する。
講師養成講座に行って講師になっても、習う人はいない。
みんな、短期の養成講座に行くから。
せいぜい、新しい作品を売りつけられるだけ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 15:32:55 ID:???

手芸普及協会ってどう？
会員が増えるほど講師が競合してしまいそうだけど。

ここに会員いるかな？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 16:50:16 ID:???

「手芸普及協会のカリキュラムは教材は定価売りで費用もかなりかかる」
と聞いたことがあります。
最近はカリキャラムの一部が変更になり、難易度が高くなったそうです。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 17:41:13 ID:???

過去レスより

>>408
そうなんですよね。
「使用絵の具、素材、価格等の諸事情を考慮し、より指導しやすい云々」
となってるけど、素材やら絵の具、テキスト、メヂュウムも今まで使ったことないもので　新たに買わなきゃいけない。
デザインも描いたことない作家さんのものだから、セミナーも受けるとしたら、かなりの金額！
トール人口、少なくなってるから　なんかうまく商魂に乗せられてるような感じ。
この先もおんなじような事、あるのかしらね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 21:18:29 ID:???

手芸協会のHP見てきた。
確かに費用はかかりそうだね。
あれがカリキュラムだったら、私はあんまり描きたくないな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 01:21:36 ID:???

>>499
それ、コピペみたいだよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:30:38 ID:???

手芸普及協会認定講師って肩書きを見ても別にフーンとしか思わないけど
初心者だったら釣られるかな？

なんか生徒より講師のが多そうだよｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:33:14 ID:???

今あるトールペイントの資格の中で公的資格と言えるのは手芸普及協会のだけだし。
だからみんな取りたがるんじゃないの？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:42:37 ID:???

あの資格、特に地方のペインターには必要なんですよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:58:47 ID:???

公的資格って・・・？
国が認定した資格でもないのに、公的資格とは言わないでしょう。
トールを教えるのに、資格がいると誤解してる人が多いこと。
まあ、そのほうが都合のいい人たちが多いんだろうね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:20:12 ID:???

手芸普及協会は財団法人なので、民間資格ではなく公的資格ですよ。
英検や漢検みたいなものと言えばおわかりでしょうか。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:26:25 ID:???

文部科学省設立許可
財団法人
日本手芸普及協会

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:41:37 ID:???

文部省の認定している試験を通ったら、公的資格があると思うけど、
財団法人が勝手に行ってる試験に通ったって、公的資格とは言わないよ。
医者とか弁護士とかを公的資格っていうんだよ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:49:40 ID:???

公的資格です。
ただし、公的資格の中には、
＜近年の経済の状況から、一方的な電話による資格取得にまつわる
教材などの販売にかかわるトラブルが多い。＞
ということなので、注意しましょう。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:54:55 ID:???

医者や弁護士は国会資格です。

ところで、カラーコーディネーターや色彩検定は公的資格だけど
手芸普及協会のは民間資格だと聞いたことがあったのですが
どなたか詳しい方はいらっしゃいますか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:56:32 ID:???

＞医者や弁護士は国会資格です。
国家資格の間違い。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:17:36 ID:???

手芸普及協会は、もちろん民間団体ですから
公的資格と言うのは拡大解釈すぎます。

文部科学省が認可している団体は星の数ほどあります。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:23:35 ID:???

公的資格でググろう。
でも、国家資格以外は玉石混合。
公的と言う言葉でだまされるなって事。
財団法人だから信用できるっていうのも、
漢検見てりゃわかるしね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:33:51 ID:???

財団法人（ざいだんほうじん）とは、
ある特定の個人（大手企業の創業者や皇族が多い）や企業などの法人から寄付された財産（基本財産）で設立され、
これに対する金利を主要な収入として運営する法人である。
法人格を付与された財団のこと。
Wikipediaより

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:36:28 ID:???

まあ漢検の例は酷すぎたけどね。
材料は指定のしか使えないし値引きはないしで、そう思うと手芸普及協会は受験する人や会員のことを考えているんだろうかと思うわ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:25:11 ID:???

つまり大した資格じゃないってこと？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:31:49 ID:???

近所の手芸店にカリキュラムのサンプラーみたいのが飾ってあって、
手芸普及協会の講師って書いてあったけど、へただったよ。
サイドローディングのきたないこと。
公的資格につられて習う人がいたら、ちょっと気の毒。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:20:36 ID:???

資格が有ろうが無かろうが
より生徒を沢山集められる先生が勝ち組

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:28:04 ID:???

大御所のf先生、昔は半年待ちのクラスもあったのに
今はクラスはガラガラみたい。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:35:22 ID:???

あまり人数が多すぎても先生に顔を憶えてもらえない。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 00:39:47 ID:???

地方には有名作家さんのコピー作品だけで
生徒いっぱいの教室がたくさんあるよ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 05:38:35 ID:???

それは認定教室ではなくて勝手にコピーしてるってこと？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 08:39:28 ID:???

手芸普及協会の課題やトール作品ををブログに載せているこの人、いろんな意味ですごいデス

ttp://blogs.yahoo.co.jp/skmt699trsw96/folder/792615.html?m=lc&p=2

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:39:50 ID:???

>>527
ほんとにスゴイ！
楽しませて頂きましたｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 11:31:20 ID:???

ベタ塗りにムラがありすぎる。
シーラーを塗ってないか乾かないうちに上塗りするからかなんだろうね。
コメ欄はほめてるのばかり。
注意してあげる人はいないんだろうか。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 13:03:12 ID:???

どんな風にでも、
トールを楽しんでくれればいいんではない？
あれで先生だったら困るけどね…

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:44:03 ID:???

>>526
地方でオリジナル教材で教えてる教室なんて殆どないでしょ

皆普通に雑誌なんかに掲載された作品ばっかりで教室してるよ
パケットだって、生徒の人数分なんて絶対買ってないし、
それどころか、デザイン元すら言わずにオリジナル気取り
そんな教室の方が、生徒がわんさか

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:33:48 ID:???

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 18:38:28 ID:???

>527
ほんとにすごいｗ。
お楽しみならいいかもしれないけど、先生ってどんな指導してるんだ？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:42:45 ID:???

変なオリジナル教えられるくらいなら、コピーの方がありがたい。
自己満足のオリジナルを教えられるのは、ホント迷惑。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 09:34:50 ID:???

>>534
そうだよ
だから書いてるじゃない
そんな地方の無承諾コピーの先生が
カリスマ主婦で生徒いっぱい満席ウハウハだって

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 10:18:43 ID:???

教えることは著作権とは関係ないよ。
本に書いてあるやり方で教えるのは著作権違反じゃありません。
著作権は作品に発生するのであって、アイデアには関係がない。
まあ、描いた作品を見本にしたり、本をコピーしたりは著作権違反だろうけど、
生徒が本を参考に個人的使用のために描くのなら、許可だって要らないし、
その時に先生がアドヴァイスしても、著作権とは関係ない。
それに、教えていい作品だってかなりあるしね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 13:59:28 ID:???

>>536
無承諾コピーって言ってるんだよ？
著作権なんて書いてないけど

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:32:39 ID:???

ＣＤＡやＭＤＡは信じられる。あれを取得してる人で下手な人を見たことがない。
ほんと上手。
器用な日本人がバンバン合格して向こうはウゼェと思ってるかもれないけどサｗｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 03:10:19 ID:???

>>536
あるイベントで知り合ったウハウハ講師さんはペイント○ラフトを講師が1冊だけ購入して図案をコピーして配って1回1000円で公民館で教えている。
生徒はペイント○ラフトの存在も知らないそう。
習っていた先生はずっと昔に転勤してしまったし　セミナーには1回も出席したことはないそう.
ｐｃもしないし先生も生徒もいけないことをしているという意識はまったくなし。
公民館活動なので生徒募集は公民館がしてくれる。
生徒が多いので公民館長さんも喜んでいてだんだん人数が増えて3クラスになったとか。
他の公民館からもお誘いがきているそう。
ペイント○ラフト様これでいいのでしょうか。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 07:26:14 ID:???

これも無承諾コピー？
ブログの文面に
「先生からお借りした本をパラパラめくってて、一目で気に入ったのが・・・」
とある。
先生もｆ先生の認定講師ではなさそう。

ttp://doublek.blog1.fc2.com/blog-entry-2333.html

>>539
気になるのなら貴女が匿名でPクラフト編集部に告発されたらどうでしょうか？
PCしてないからバレないだろうという考えは古いしね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 08:16:32 ID:???

>>540
先生が本をコピーしてたら、無承諾コピー。
生徒が自分でコピーしてたら、承諾いらない。（家で使うみたいだし）
ただ、ここで、ブログさらしてこんなことしてるのは、マナー違反。
それに、無承諾コピーは訴えられないかぎり、犯罪でもないし、
掲示板にさらしてるほうが、問題が多いと思う。
エスカレートすると、犯罪行為になる可能性もあるから、気をつけたほうがいいよ。
気になるなら、それこそ、作家さんのほうに連絡すればいいこと。

それに、どうして匿名？
匿名では、まともな企業には普通相手にされない。
それに、匿名でする必要もないでしょ、
実名で電話なりメールなりすればいいと思うよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 09:00:54 ID:???

必ずわいてくるね上から目線の人ｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 10:39:07 ID:???

必ずわいてくるね上から目線っていう人ｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:16:59 ID:???

上からであろうが下からであろうが
無断であろうが、コピーいいとこ取りであろうが

生徒ウハウハ集めて儲けた者勝ち

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:18:20 ID:???

↑勝ち組の先生に生徒を奪われたのね
おかわいそうに…

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:35:32 ID:???

みんながアメリカの作品を、無断コピーしてた頃が、
トールの最盛期だったような・・・
生徒、５０人、１００人の先生がざらにいたよ。
うるさくなってからは、だんだん下火に・・・

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:06:11 ID:???

だから、今でも無断コピーの先生は生徒50人とか普通だよ
下火なんて感じない

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:08:56 ID:???

１枚１枚にシャチハタ印押すべし。
それだとコピーするとわかるからね。
自分が苦労してデザインしたやつで金儲けされたら頭に来るよ。
ペイントクラﾌ○はもういらないでしょ。内容もつまんないし。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:16:59 ID:???

作家さんですか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:19:10 ID:???

>ペイントクラﾌ○はもういらないでしょ。内容もつまんないし。

・・・って言ってるから、
Pクラフトに出てない作家さん？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:45:50 ID:???

いやいや　ｐクラフトの売れっ子作家さんの場合もありうる。
常時新作を要求され　その割りに原稿料は安いし　コピーはされるし　で頭にきている先生。

pクラフトなくなったら一番困るのは誰だろう。
ウハウハ講師？　作家さん？　純粋な読者？
ウハウハ講師の生徒さんに1冊ずつ必ずpクラフトを買わせたらpクラフトの発行部数今の10倍になるかも
・・なんてどうでもいいこといろいろ考えてしまった　

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:56:31 ID:???

一冊づつ買わなくてはいけないなら、他の描きますって言いそう。
なくなっても別に誰も困らない気がする。
毎月買わされてて困ってる生徒さんたちは、喜びそうだけど。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:18:17 ID:???

わざわざ買って描きたい作品ありますか？
描きたい作家さんのは、大概後で本になるから、本屋でチェックしかしない。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:08:28 ID:???

>>538
確かにまるで「写真みたい」に描くのはお上手ですね
だから何？って感じですけど

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 09:29:30 ID:???

写真を参考に描いてるからしょうがないよ。
でも、写真もコピーできる技術はすごいなあと素直に思う。
わー、写真みたい、とか、本物みたい、以外にほめ言葉が出てこないので、
見せてもらっった時にはちょっと困る。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 09:46:04 ID:???

>>553
描きたい作家さんのは、大概後で本になるから・・・？

そんなにあったっけ？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:02:44 ID:???

違法コピーをきちんと出版社が取り締まったら、
売れなくなるかも。
ウハウハ講師の人が買わなくなるし、
ウハウハ講師さんちで習っている人たちも、
そんな雑誌があることすら気がつかない。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:36:31 ID:???

ＭＤＡを取得している先生の展示会を見にいったことがあるけど
ペンダントとパールネックレスが描いてある作品を見て「あれ？」と思った。
ペンダントトップやパールはどんな形になっても下に垂れるはずなのに紐の方が下にきてた。
あと葉が落ちる絵で葉の向き方がおかしかったり…
絵の技術は素晴らしくても物をちゃんと観察する力も必要だと思う。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:18:58 ID:???

つまんないとこ見てるんだね
だからＣＤＡやら何やらの教室がウハウハ講師に負けるんだよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:07:18 ID:???

>>558の言ってることよくわかる。
MDA,CDAの人たち、コピーの技術はほんとにすごいんだけど、
残念なのはオリジナルができないことなんだよね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 15:51:19 ID:???

>>560
無断コピーの先生もオリジナルは描けない。
でも星の数ほどの作家さんの中の一番いいデザインを見つける能力が凄い。
それを教室の雰囲気に仕立て上げる能力も凄い。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:41:53 ID:???

セレクトショップみたいなものだよね。
これだけ色々な作品があると、生徒にとってはありがたいかな。
自分の好きな雰囲気の先生を選べば、統一感も取れて助かる。
習ってた先生が、そういう先生だった。
海外の教えていいものばかりだったけど。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 18:46:09 ID:???

>>562
ちゃんと過去レス読もうよ
無許可コピーって言ってるんだよ？

そりゃぁ自分で本買わないでコピーくれる先生はありがたいに決まってる。
だからウハウハな訳。
だからセレクトショップって、デザインも雑貨扱いの生徒にしかならない。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 19:21:20 ID:???

トールが全盛になったのは、無許可コピーの先生たちのおかげ。
でもさ、先生に本借りて生徒が自分でコピーするのは無許可でいいわけだから
結局同じなんだよね。
あなたが作家さんなら、自分の作品について無許可無許可って騒ぐのもいいと思うけど、
ちょっと、鼻につく。
それに、トールのデザインは雑貨のためのものだと思っていたけど、
あなたのは芸術なんだね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 19:53:03 ID:???

>>551
Pクラフトがなくなって一番困るのは、
やっぱり教室やってる人でしょう。
ネタ探しに困るんでない？
デザインパケット一個の値段を考えたらPクラは安いと思う。
他のペイント雑誌はお粗末すぎるから、
なくなっても問題なし。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 20:10:59 ID:???

Pクラフトがなくなって一番困るのは、
作家を目指してる人たちだと思う。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 20:24:17 ID:???

儲かれば何やったっていい
生徒が来なければ負け犬

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:15:24 ID:???

贋作作りをHoｗToで習ってる趣味だから・・・ｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:14:17 ID:???

模倣から始まってそこで止まるか
そこからオリジナルを作れるようになれるかの差でしょ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:27:47 ID:???

普通アート系のものは、盗作を嫌い、
そういうところにかなり敏感だけど、
トールって、本物がどれで贋物がどれかわからない。
オリジナルって言っても、
誰にもまねのできないものはトールではなくなるし、ビミョー。
それなら、優れたデザインをきちんと模倣できる技術を持ってるほうが、
いいような気もする。
まあ、オリジナルにこだわるなら、トールから離れたほうがGood

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:52:50 ID:???

自分が描きたいと思う作品を作るのではなく
人から描いてみたいと思われる作品を作る
それがトール

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:02:00 ID:???

？って思うオリジナルをほめて、描く事になってしまうのがつらい。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:44:30 ID:???

嫌々教室に行くくらいならやめた方がいい。
お金がもったいない。
私は何でもお金に換算する人が教室にいて、嫌になって辞めた。
せいせいしてる。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:07:22 ID:???

>>570
きちんと模倣をできる人ばかり増えても
模倣したくなるような元の絵を描ける人がいないと困る。
オリジナルにこだわる人が
トールから離れていくから衰退していったのかも。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:44:52 ID:???

問題なのは無許可コピーバンバンして
元手いらずで楽々商売の講師でしょ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:47:03 ID:???

>>573

> お金がもったいない。

あなたが一番お金に換算してるｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:30:30 ID:???

無許可コピーがいいとは思わないが、
そのへんきちんとすると、
結局、作品が知られなくなってしまうだよね。
本とか雑誌とかを買うのは、ほとんど講師の人だし、
教えられない作品を描かなくなる、または、
描いても生徒の目に触れないようにするとか・・・
結局、無許可コピーで名前を知って本を買ったり、　
CM効果もあるから、難しい。
無許可コピーされるのが嫌なら、訴えればいいんだよ。
一回訴えれば、うわさになってみんなその作家さんのはやめるから。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:55:46 ID:???

結局ここで、ごちゃごちゃ言ってるのは
「親切に」何でもコピーをしてくれて、ありがたがられる先生に
生徒を取られて悔しい認定講師でしょ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:02:39 ID:???

>>576
生徒はお金を払って心地良い時間と空間を提供してもらってるのだから、
その空間であまりいい思いをしないのならお金が勿体ない。

お金に換算してるのとは別次元。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:05:11 ID:???

>>579
ﾊｲﾊｲｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:13:37 ID:???

タウンに掲示板で、著作権の話が長々と続いていたころ、
認定講師の人が、あんなにお金と時間をつぎ込んだのに、
勝手にコピーして教える人は許せないって書いてた。
変だけど、本音なんだろうなって思った。
お金の問題は、何にしろ大きい。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:34:30 ID:???

Ｋ先生もＩ先生も一部の作品除いてティーチングフリーではないからね～～～
だから認定校資さんの教室行ったらどっちかの先生の作品しか習えないけど
無許可コピーの先生の教室行ったらどっちの先生のも習えるからね
しかもお安く
お金が勿体無い方には居心地良い空間ですよね～～～

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:35:32 ID:???

講師、変換ミスｽﾏｿ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:40:54 ID:???

カリキュラム作品や教室オリジナル作品は認定講師以外は教えてはダメと言っても
勝手に教えてる人がいるよね。
認定講師の人があんなにお金と時間をかけたのに…と言いたくなるのもわかる。
先生の方も勝手に教えられては
材料やパケットを買ってもらえないから困るだろうし。
でも無許可コピーの先生は認定講師さんよりレベルは低いと思う。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 10:49:27 ID:???

なかなかどうして
コピーだけは上手いって先生は多い
認定さんじゃなかったら素材も好き勝手だし

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 11:22:10 ID:???

大元の先生から習うのとコピーだけはやはり違う。
指定の素材がなければアレンジの仕方を教えてくれるし、プラスαのポイントや違う色の組み合わせも教えてもらえる。
無断コピーが横行してレベルが低くなってしまうことを恐れている先生もいるよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 11:23:43 ID:???

うちの先生は厳しいです。絶対コピー厳禁。誰もしない。チクリ体制もばっちり。
だから爆発的に広まってはいないと思う。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 11:36:46 ID:???

>>586
だから、普通の生徒は色がどうのこうのとか
そんな質難しいことなんかどうでもいいのよ
安く自分の好みのものだけチョイスして簡単に描ければいいって考え

逆に教えてもらわなければ一般受けするようなアレンジも出来ないって
そういう点では無許可先生のほうが優秀かも
一般人が好む嗅覚は発達してるからね
コピーする先生も次々乗り換えてる

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 12:20:17 ID:???

無断コピーされやすい先生→一般受けして広まりやすいが飽きられやすい

コピーに厳格な先生→一般に広まりにくいが固定ファンはいる

という感じ？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 16:41:54 ID:???

トールペイントはどうかわからないのですが本当に自分のたくさんいる認定講師を大切に思っている先生は大手出版社からは本は出さないとおもう。
特に作り方　描き方や図案をたくさん載せることを要求された場合。
でも依頼があったらうれしくて乗ってしまうのでしょうか。
原稿料って見合うだけたくさん頂けるのでしょうか。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 16:46:10 ID:???

>>590
○風原先生と沢山のお弟子さんに非常に失礼ですよ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:18:10 ID:???

>>591
どうして失礼なの？？？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:24:22 ID:???

最近は出版されていない。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 18:20:11 ID:???

まだ最新本の内容を生徒に教えきってないからね

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 19:31:36 ID:???

ある程度習えば、雑誌の作品は先生に習わなくても、
描けるようになる。
でも、その頃には、描きたい作品はないんだよね。
描きたい時には、あの説明だけでは描けない。
まあ、本当にすばらしい作品は、門外不出にして、
認定講師以外には教えない、出版しない、っていうようにすれば
いいと思うけど、それだと、本も売れないよね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:59:01 ID:???

>>590
一概にそうとは言えないと思う。
出版することでトールの普及に貢献して、生徒さんも増えて先生にとってはプラスだと思うし。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:05:44 ID:???

トールの普及にはなるかもしれないけど認定講師さんの教室へはいかずウハウハ講師さん
の教室へ・・・
認定講師はショボーン

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:38:29 ID:???

→590
大手出版社で出さないんじゃなくて出せないの。
大手出版社の本は１万冊とか、２万とか印刷数が多いし全国展開するから
売れる先生の本じゃなきゃ作らない。
V社で本を出すなんて先生方の憧れの的ですよ。
お願いしても門前払いだからみんな自費出版やメーカー出版の
５００冊や１０００冊の安易に出せる本を出すの。
でもそんな本本屋には並べてもらえない。
今Ⅴ社で本が出してもらえるのはカリスマF先生くらいですよ。
Ｋ先生だってもうこの数年だしてもらえないから
自費出版やメーカー本になってるらしい。
コピーだ著作権だという以前にトール本自体がなくなるかも知れないくらい
不況だと思いますよ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:40:26 ID:???

認定講師だとレッスン料の最低ラインが決められてるとか聞いたことがあったけどそうなの？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:02:42 ID:???

要するに、トールの先生が増えすぎたんだよね
作家から、認定者から、平気で何でもやっちゃうのまでｗｗ

これから誰が生き残るのか見ものだね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:20:09 ID:???

講師は増えすぎてるから、もういらない。
レベルの高い作家が増えてほしい。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:55:08 ID:???

ヴォーグ社で本を出すって大変なんだね。
きっと有名作家から公民館講師まで
ピンからキリまである意味サバイバルなんだろうなあ。
過去の名声や肩書きじゃ人は集まらないってことか。
違法？コピー講師が話題になってるけど
その人に魅力がなくちゃ人は通い続けないだろうし
ずるすればだれでも繁盛ってわけじゃあなさそう。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 03:28:22 ID:???

現実には、無許可コピーの先生ばかりじゃないし、
教えていい作品は、すでに一生教える分以上はあるし、
どれだけの作品を知っているか、セレクトする能力があるかどうかで、
繁盛する講師って決まるような気がする。
作家さんも、もはや趣味の延長の人だけじゃなく、
デザイナーなどに頼めば、いくらでもいい作品はできると思うけど、
そうなると、あなたも作家になれるっていう、えさがなくなって、
トール離れが加速するんだろうね。
美大を出た、才能あふれる若い人たちが、仕事がなくてごろごろいるのになあと、
よく思う。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 07:01:10 ID:???

クラフト原稿料は安いって聞いたけど・・・
人気作家さんではない人ですけど。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 07:12:56 ID:???

違法コピーしてくれる先生は
まずは、違法コピーしてくれるってことが魅力なわけですよ
もうここで一つアドバンテージを取ってしまってるわけ

自分で本やパケット買わなくて良い
このデザインと言えばすぐコピーをくれる
これだけで月謝分は取り戻せる計算

やっぱりここが生き残るんだろうね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 07:54:57 ID:???

<違法コピーしてくれる先生>と言われてる先生に言いたい。
本のコピーは、生徒に自分でしてもらいなさい。
違法じゃなくなるから！
ふと思ったが、月謝安いよね。
いちいち本を買ってまで、トールをしたい人ってそれほど多くはないと思うよ。
続けるかどうかわからない趣味の本買いたい人がどれだけいるか。
違法コピーの問題は、
作家さんの方にも考えて欲しい問題だと思う。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 08:07:04 ID:???

作家の先生達は、それほど困っていないのではないですか。
色々な作品を教えてもらった人たちが、
次に、有名作家さんに習うということが多いし、
そのためには、名前を知ってもらうことも大切だから、
ある程度黙認ということもあると思います。
困っているのは、認定講師の方々だと思います。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 09:16:43 ID:???

誰か、が困ってるとか困ってないとか言う話しじゃないよ
違法なことまでして生徒集めたいかって
そんなことしても金儲けしたいかって
そのご本人の問題だよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 10:03:26 ID:???

→604
安くても宣伝効果があるから誰も文句は言わないと言うか
お金払ってでも載せてもらいたい人がいっぱいだから
ブティック社の様な掲載料取る雑誌がでる。
だから質が悪くなる。
そんな本だと知ってても掲載してもらう悲しい売れない講師はいっぱいいる。
知り合いの作品が出てたりすると
ふん・とバカにしながらもどきりとしてしまう・・。

やっぱりヴォーグはその点プライドと一線を画してるあたり上質
ペイントクラフトに掲載してもらえるってステイタスだと思う。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 10:20:02 ID:???

認定講師で無許可コピーしてる人もいるよ。
今時本人でもない限り、一人の作家さんの作品だけでやっていくのは大変。
で、自分が認定してもらってる先生の作品を教えてる人がいると、騒ぐ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 10:29:00 ID:???

>>609
ステイタスだってバカみたいｗｗ
たかがトールの講師だよ。一般人も有名人願望があるのね。
小さな世界でも有名になりたいのねって感じ。
そもそも１万部も売れてるのかギモン。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 10:30:54 ID:???

>>608
違法は言いすぎ。
訴えられてないから・・・
それに、許可されてないかどうかも、実際はわからない。
だいたい、本人の問題なら、こんなとこで必死になってないで、
ほっときゃいいのに。
どうしたいわけ？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 11:02:25 ID:???

Pクラフトの文より
「本誌では掲載作品の図案とテキストを使って個人で楽しむこと（練習する、飾る、プレゼントする等）を奨励しています。
ただし、個人使用を超えること（図案をコピーして他人に渡す、複数の人にカリキュラムとして教える、販売する、原作者名/書名を出さずに展覧会やホームページに出す等）は原則として著作権の侵害にあたります。
事前に作者の許可を得るようお願いします。
直接連絡の取れない方は編集部までご連絡ください。」

訴えられてないからいいというわけではない。
要はモラルの問題。
モラルを守らない人間が増えるからトールが衰退していく。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 11:26:19 ID:???

音楽をコピーして許可なくプレゼントしたら著作権違反だけど、
トールはいいのかね？
この文読みつついつも疑問なんだよね。
複数の人にカリキュラムとして教える、と言う部分もあいまいだし、
教えるということは、著作権とは関係ないはず。
描いた作品を教室に飾ったり、見本として使用してはいけません、ならわかるけど。
生徒と先生が両方ペイントクラフト持ってたら、どうなんだ！っておもうよ。
学習塾で参考書を使うとき、いちいち著作者にお伺いはたてないもん。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 11:34:50 ID:???

苦労して作ったデザインを勝手にコピーして人から講習料とって自分の利益にしてることが問題なんでしょ。
習う側もペイントクラフト持っていたら問題ないと思う。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 12:04:16 ID:???

じゃあ、なんでこんなもの長々と写すの？
まあ、両方もってたらいいとも書いてないし、都合のいい文章よね。
都合のいい文章の都合のいいとこだけ拝借？
＜図案をコピーして他人に渡す＞
ここだけ問題にしたかったんでしょ？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 12:37:12 ID:???

615さんは、自分の作品なら、訴えればいいんだよ、警告するとか。
でないと黙認ということになるよ。
いっぺんで解決する。
認定講師さんなら先生に言ってそうしてもらえればいいし、
講師を大切にしている人なら、警告ぐらいしてくれるでしょう？
認定講師さんが自分で警告するのはだめだけどね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 12:41:49 ID:???

ペイントクラフトって何でかさばる仕様になってるのか。本棚いっぱい。だいぶ処分したけど。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:40:37 ID:???

>>617
警告はされてるよ
作家さんは常にティーチングフリーのものはそう伝えてるし
そうでないものは、許可を得てくださいと意思表示されてる。
ＨＰとか見てみなよ
パケットにもいちいち書いてあったりするよ。

なのに、なぜ直接言われなかったら無視していいと思うの？
裁判なんか最終手段だよ
裁判に持ち込まれなければいいとでも思ってるの？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:42:41 ID:???

親告罪だから。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 14:01:15 ID:???

そしてぼろ儲け

まるで他所の国の人みたい

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 14:07:33 ID:???

意思表示してても、コピーする人の話なんでしょう?
裁判に持ち込めなんて言ってないです。
警告するなり、してもらうなり、電話でいいし簡単だと思う。
認定講師さんなら、先生に手紙を書いてもらってもってってもいいし、
手紙くらい書いてくださると思う。
大切なものは、自分で守らないと。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 14:15:39 ID:???

>>621
それが日本の法律なんだから仕方がない。
漫画でもキャラを使った同人誌に厳しい人と、
漫画の発展のためだからと自由にさせる人といるもんね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 14:16:38 ID:???

電話の来なかった先生は
コピー続行ＯＫという訳ですね
それはありがたい

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 14:25:39 ID:???

これで、解決ですね。
よかった、よかった。
長かったね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 14:44:12 ID:???

そうですね
みんなで人気作家のコピーしまくって
トールが衰退しないうちに一儲けしないとね

まあ自分は今までに家一軒分くらいは儲けたからいいけど

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 15:06:49 ID:???

>>626
＞まあ自分は今までに家一軒分くらいは儲けたからいいけど

5000万円くらいですか？
スゴーイ
じゃあ会社法人にして事業者申告もちゃんとされてるわけですね？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 15:53:51 ID:???

>>627
はあ？年収5000万とでも思ってるの？
普通に個人事業主
漫画家やってる友達と同じ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 15:56:42 ID:???

匿名掲示板で自慢w

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 16:21:46 ID:???

生徒さん何人ぐらいですか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 16:33:12 ID:???

>まあ自分は今までに家一軒分くらいは儲けたからいいけど

離婚してトールでマンション？買ったと言えば某先生の有名な話・・・

憤慨する気持ちはわかりますけど
収入が減ったのはコピー講師のせいだけじゃないって
わかってますよね。

コピーに寛容な先生のほとんどは
趣味でトールやってる裕福な奥様先生か
人気ありすぎてどうでもいいのよ～～・・先生かも。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:09:01 ID:???

生徒50人月謝5000円だったとしても
月25万、年間300万
20年教えてるとすれば6千万
材料持込じゃないとしたらかなり上乗せされるし、
ＡＨＡだったらお免状代7万だしね
ブームの頃は100人生徒なんてざらだったし

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:18:07 ID:???

税金、経費忘れてまっせ～。
一定数を２０年維持し続けるのは無理無理。
いいときもあればわるいときもあるのよ～
だから努力するのよ～。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:20:50 ID:???

>>633
あなたは無理かもねｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 17:22:18 ID:???

お稽古事の先生なんてほとんどは確定申告してないでしょ
だから丸儲け

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 18:12:33 ID:???

AHAって何？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 18:15:59 ID:???

アメリカンハンディクラフト協会
本部は名古屋

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 18:44:57 ID:???

７万のお免状代ってすごい。
３万でも高いって思ってたのに。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:27:36 ID:???

年収３００万って
ニート君の収入相場だよね・・・。
それを自慢する人のレベルが悲しい。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:28:45 ID:???

どこだか忘れたけど10万円のお免状代も聞いたことがある。
あとカリキュラムが細かく分かれていて全部終えるのに100万円かかるところとか。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:33:39 ID:???

>>639
べつに誰も自慢はしてないと思うけど
自慢に聞こえるあなたのレベルが悲しい

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:29:28 ID:???

私もAHAって初めて聞きました。
有名な先生たちは、皆さんどこかの協会に所属してるんですか？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:34:40 ID:???

AHAはセトコが作った協会じゃなかった？
よく知られてるのはSDP、JDPA、日本手芸普及協会あたりかな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:46:02 ID:???

AHAはもともとデコパージュから始まり
トールの協会では草分け的存在
一定レベル以上の人で知らない人はいないよ
ＳＤＰやＪＤＰＡは技術認定はあっても講師免許は出していないし
性格的に全く別の立場

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:42:16 ID:???

>>644
一定レベル以上じゃない私は知りませんでした。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:58:30 ID:???

>>645
あなたのレベルでは無理もないことです・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:03:45 ID:???

一定レベル以上→50歳以上

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:12:57 ID:???

今年49歳になるので、
一定レベルまでもう一息な私

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:20:51 ID:???

がんばってー
あともう少し

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:23:16 ID:???

まだ分からないの？
免状商法なんてピラミッドなんだから最初に始めた人の勝ちなのよ
どこまで行っても上にはたどり着けないよ
ＡＨＡはそういう意味では
もっとも成功者を生んだお免状だね
だから今でもＨ先生は神様

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:31:17 ID:???

私が最初にトールを習った先生はH先生のことを
「あのクソババァ」
と言ってた。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:33:09 ID:???

>>651
Ｒ先生？ｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:49:09 ID:???

悲しいね。自分で描けりゃトールほど安いものは無いのに。
かけないから主催者の言いなりにお金かけて資格とって
でも思うようには生徒集まらず貯まるのはストレスばかり・・。
生徒が集まるのは資格にじゃあありませんよ。

その人の資質。
早く気付こうよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:03:20 ID:WQHmp3ez

＞＞432
＞毎年本出してるけど中身薄い・・この頃○ラーフィールド本だし。

　×　○ラーフィールドはサン○イの系列だと聞いたことがあるけど
　　　サン○イの社長の娘婿が○ラーフィールドの社長

　◎　サン○イの社長の兄貴が○ラーフィールドの社長
　　　（兄貴が婿養子に行ったから、苗字が違う）

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:06:29 ID:???

日本人の資格好きに目をつけた、うまいやり方。
アメリカからクラフトを持ってきて、資格の味付けをして
一丁あがり。
後は、ウハウハでもうけほうだい。UHA？
某協会の講師資格、作品送るだけで得られた最初の人数×認定料を思わず計算して、
すごい！と思ったよ。
後は、囲い込んだ羊状態。
いくらでも、何でも、買ってくれる。
誰だ、こんなすごいやり方考えたのは！
頭いいぞ！

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:42:30 ID:???

＞655
　替え玉受験？（他の人が描いた作品送って・・・）なぁんて
　噂もあったり、なかったり？？？？？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:44:58 ID:???

注文しすぎで売れ残ったWoodをオプションに使えばもっといいと思う。
在庫整理も可能になるよね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:59:35 ID:???

資格制度は、お家元制度をお手本にしているのだろうけれど、
中身を骨抜きにして、
お金集めの部分だけを簡単にできるように、
システム化した感じかな。
で、えっ！っていう講師の量産。
すばらしい作品を教えることができないから、
あんなものっていうイメージが広がって
トール・・・廃れる・・・

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 08:16:12 ID:???

普○協会はピラミッド商法ではなく
全員先生の会員制商法
先生会員多すぎて何のメリットも無い

AHAは完全なピラミッド
H先生からは第一世代の先生しか習うことが出来ない
第一世代の先生達は非常に多くの弟子を抱え
孫弟子、ひ孫弟子を生み続けている

今精力的にブログなどで生徒募集活動している中心は
孫弟子あたりだろう

免状代も7万円で一人生徒を掴めば
卒業までに30万～50万は落としてくれる計算

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 09:28:33 ID:???

資格で稼ぐのもいい、取るのもいい、それは自由だとは思うけど、
今や、資格がないと教えられないと思ってる人までいる始末。
でも、大元の先生達は、資格なんて持ってなかったりするんだよね。
失礼な話だけど、資格出してる先生が教えられなくなったり、
作品を作れなくなったら、どうなるんだろう・・・
お免状は紙切れ？
昔のカリキュラムを大事に守っていく？
一番おかしいのは、普段トールはアートだと言ってるのに、
資格にこだわってる人。
アートに資格はいらないだろう！と思ってしまう。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 09:51:46 ID:???

>>591 のはえ○ら先生がＡＨＡの元締めの先生だったんだね。
ＡＨＡの名前は聞いたことはあったけど仕組みは知らなかった。
ＡＨＡのピラミッド型はお茶やお華の家元制度を参考にしたのだろうね。
つか、ＡＨＡを知ってる人や南風○先生を神様みたいに崇める人は名古屋近郊や50歳以上の人たちでしょ。
そういう姿は傍目からみても滑稽に見える。
デザインも古臭い。
セミナー形式で誰でも気軽に先生に聞ける方がいい。
今、メタルエンボッシングやチョークアートがその形になりつつあるけど、昔のトールみたいに爆発的に広まるかどうかだね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:12:42 ID:???

告白・資格商法
初めてトールを習った先生に講師資格をもらって嬉しかった。
その後、引越しをして、違う地方都市へ変わった。
トールで友達になった人に、○○先生の講師資格を持ってると言ったら、
それ誰？と言われ、地方でしか通用しない資格に愕然とした。
よし、全国で通用する講師資格を取るぞと決め、
一番近所の先生にならいはじめた。
先生はへただし、間違ったことを教えてもいるけど、
カリキュラムは、教えてもらわなくても描けそうなので、
いいやと思ってる。
確かに、自分でもバカだと思う。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:20:34 ID:???

時代遅れの古いカリキュラムなんて
誰も習いたがらないよ。
資格取るために好きでもない飾れもしない作品描くなんて
ばかげてる。
本質が見抜けない型にはまった人が多いから
うはうは儲かる業者や神？がでる。

本当に職業として講師になりたいんだったら
自分でも工夫やアレンジの努力をしなきゃ。

大金はたいて習ったからって
ありふれたカリキュラムで一生やっていこうなんて思っても
生徒はついてこないよね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:27:50 ID:???

>>661
AHAは下層の弟子たちにまで収入が行渡った、トールにおいて最も成功した組織
10冊以上刊行されているH先生の本に自費出版が無く
必ず売れることで、その裾野の広さを知ることが出来る
H先生が大きなコンクールの主席審査員に招聘される理由もそこにある

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:29:20 ID:???

たしかに今が旬で人気の先生の資格には
価値があるかもしれない。
習いたい生徒は沢山いるだろうしね。
でもそのカリキュラムだっていずれ古くなるし
先生も旬でなくなったりする。
しょっちゅうカリキュラムを更新してくれるような
親切な先生なんていないし（ただでね）
ずっと旬な先生もいない。
だから自分である程度は応用力ないと
教室なんて続けられないと思う。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:37:49 ID:???

H先生ってそんな偉い方とは知らなかった。

昔の作品しか知らないけど、
魅力のないデザインとセンスの悪い色、
お粗末なテクニック…っていう印象しかなかった。

信者さんたち、ゴメン！
今は素晴らしいデザインを出されてるんでしょう。
教祖さまですもん、ＡＨＡ♪

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:50:35 ID:???

>>666
第一世代のお弟子さん自体が雑誌などでも常連の大先生揃いなので
門下の人とは分かりにくいかもしれないが
ＪＤＰＡのコンベンションでＨ先生直伝の作品が多く出品されているので
是非ご覧になられるといい
又、トールの世界展などでもＦ先生と並んで特別展示されている時もある

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:04:23 ID:???

最初の頃の人たちは、ライバルもレベルも今とは大違いだもんねえ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:17:18 ID:???

>>667
>Ｆ先生と並んで特別展示されている

一緒に並んで展示されいても、お二人の姿勢は大違いでしょう。
F先生は作家、H先生は教祖様で在らせられますから…

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:22:56 ID:???

そんなすごい組織なのに、知らない人が結構いるっていうところが、
またすごいです。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:42:14 ID:???

影の・・・

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:52:53 ID:???

って言うか・・名古屋の話をこんなとこでされても
東京もんにはわからんこってす。

東京にはメーカーや出版社があって
旬の先生が日々沢山のセミナーをやってて
情報が早いもんだから

名古屋の教祖も東京じゃあ
影薄いのよ。
ごめんねえ。首都だから。。。

ここって地方の人多いみたいね。
だから色んなこと素直に真に受けたりしないほうがいいよ。
事情と感覚と時流の速さがが違うからねえ東京とは。

先生の少ない地方では
資格や組織に惑わされがちだけど
東京は講師も豊富で選択肢多いんです。
そして生徒らも観る目肥えてますし。失礼

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:13:57 ID:???

なるほど。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 14:43:26 ID:???

私もAHAって初めて聞いた＠東京
レベル低いから…

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 15:44:15 ID:???

>>672
なんで>>673で自分に相槌打ってるん?

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:04:40 ID:???

名古屋なんて超ローカル。名古屋のトップは東京の三流。
気にすることないよ。
名古屋が東京を越えるなんて無理だからね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:24:13 ID:???

去年、東京近郊でトールの展示会があった時
Ｈ先生の作品を特別にお借りしてきましたとわざわざ注意書きがしてあって作品が展示してあったけど、暗いデザインだなーと思って見た。
展示会の主催者はＡＨＡの出身者だったのかもね。

そんなに凄い団体なら普通はＨＰくらいあると思うけどね教祖さま、ＡＨＡ♪

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:39:37 ID:???

HPあるんじゃね？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:48:01 ID:???

>>676
何をもって一流とか、三流とか決めてるのかは知らないけど、
地方にも知られてないだけでかなり実力のある人はいるよ。
by転勤族

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:51:22 ID:???

「アメリカンハンディクラフト協会」は九州支部のはでてきたけど、組織全体のは見付からなかった。
今はネットから教室を探す人も多いからね。
ちなみに「AHA」で調べたら航空自衛隊那覇基地と出たWWW

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:01:56 ID:???

アハと言えばダンシングクィーンでそ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:02:45 ID:???

それはABBA

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:05:48 ID:???

アハ体験

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:10:49 ID:???

AHA！AHA！AHA！

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:14:09 ID:???

変な帽子かぶった
三流ホテルのオーナーおばちゃん？

それはａｐａ。てか

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:20:38 ID:???

ＡＨＡの人気に嫉妬

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:23:39 ID:???

会員増えるかも

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:25:14 ID:???

学院とかお店のHP、思わずゆっくり見てた。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:29:44 ID:???

メールアドレスの欄が「…」になってる人が気になります。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:37:43 ID:???

それは「・・・」にするとあげ進行になるだけ。「」の中はなんでもいいのよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:40:34 ID:???

ここを見たH先生がブログを始めるに一万点
あー、機械オンチの神様には無理か

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:41:53 ID:???

ａｐａ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:04:47 ID:???

・・・・ａｐａにざぶとん一枚。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:42:29 ID:???

ａｐａのおばちゃんもにゃーごやだったがねー。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:47:25 ID:???

>>691
代わりにここでいっぱい宣伝したからｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:05:34 ID:???

ホントだね。
知らなかったけど
そうなんだって興味はちょっとわいたよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:34:37 ID:???

東京で三流なら
どうしてＨ先生が東京の出版社のＶ社のコンクールの
筆頭審査員になるんでしょうね

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:39:51 ID:???

筆頭？審査員なんですか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:43:41 ID:???

>>697
トール界一偉い先生だからですよね！

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:53:08 ID:???

>>697
ペイントクラフト賞のことですか？
本年度(第11回)も昨年度も審査員の中にお名前はありませんでした。
ペイントクラフトで確認してみてください。
一連の書き込みは南風原先生のお弟子さんだとは思いますが、大先生なのはわかりました。
でも自慢も度が過ぎると先生が笑われる事になるのですよ。
特にこういう匿名掲示板ではね…

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:22:25 ID:???

どー見てもお弟子さんじゃあないでしょ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:35:08 ID:???

弟子でもない人がここまで擁護しないんじゃない？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:36:36 ID:???

擁護？
ど、どの部分が?

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:49:52 ID:???

南風○先生はピラミッド型(別名ネズ○講)の頂点で神様でウハウハ儲けているというのはよおーくわかりました。
これもお弟子さんがいろいろカキコしてくれたお陰です<(_ _*)>

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:51:06 ID:???

H大先生の本何冊か見たことあるけど、描きたいデザインはなかった。
色のセンスもちょっと…

H先生の作品描いてるのはお弟子さんたちだけなんじゃない？
「描かされてる」が正しいか。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:27:54 ID:???

名古屋の人って聞かれてもないことベラベラしゃべりまくる人種だからね
自己主張が激しいというか、見栄っ張りというか

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:42:53 ID:???

東京っていっても広いから、区内でもえっと驚くような所もあるの。
聞かれてもないことベラベラしゃべりまくる人種もいるし、
都会かと思って来たら、がっかりだよ。
へたっぴ講師さんもちゃんと生息してる。
横浜はよかったなあ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 11:17:40 ID:???

名古屋の人って店先の花はむしって持って行っちゃうし
相撲の土俵も持って行っちゃうらしいねー

トールも下手くそなのに盛り上がっちゃってすごいわね

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 11:38:27 ID:???

名古屋にもいろんな人がいるし、
東京にもいろんな人がいる。
もう地域バッシングはやめようよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:35:14 ID:???

先生は、「資格の欲しい人は取れますよ」と言われますが、
今の所、そのカリキュラムをする人はいません。
もうすでに講師になって教えてる人が、近くに何人かいるし、
描きたい作品がいっぱいあって、カリキュラムに魅力を感じないです。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:59:24 ID:???

いくら資格が取れても、
誰も描きたくないカリキュラムを教えるのは辛いね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:07:43 ID:???

クロバーのトール教室は全国展開してたけど、
今はクロバーはトール関係から撤退したみたいだし。
デザインも今見るとちょっと古い感じがする。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:26:07 ID:???

今は、あまり主張しない感じの作品が気に入ってる。
カリキュラムで習ったものは、２個しか出してないよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:34:31 ID:???

かつてはＡＨＡやクロバーのお免状で家一件分儲けた人が沢山いて
その人達がかつてのトールブームを作ったのだから
それはそれでお免状の意味はあったんでしょ

当然時代は変わっていくんだから
今からの人が同じことをしたって同じようにお金儲けはできないよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:54:01 ID:???

トールブームを作ったというより、利用したのではないでしょうか？
トールは魅力ある趣味だと思うし、お免状をもらわなくても十分楽しい。
教えるのも自由。
それなのに、お免状がなくては教えられないイメージを作り、
お金を使うようにあおった。
お免状の欲しい生徒もいるから、先生の責任ばかりじゃないけど。
中には、そういうこともせず、レベルの高い指導をしている先生もいる。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 09:26:17 ID:???

実際、免状のある先生に生徒は集まった
ＡＨＡはＨ先生クロバーはＴ先生ジャパンカントリーアートはＩ先生が
オリジナルデザインでカリキュラムを作られ、誰でも教室を開けるシステムを作り
実際そのお陰で教室を開くことが出来、先生と呼ばれそれなりに収入を得た人が沢山いる
最近はＶ誌掲載の作家さんの認定講師も増えてきている

>>715
そのレベルの高い指導って何？
無承諾でレベルの高いコピーを教えるってこと？
自分でレベルの高いオリジナルを描いて教えるってこと？
後者だったら、上に書いた免状を出してる先生と内容は同じで
ただ免状を出さないってだけでしょ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:41:33 ID:???

講師資格とかって言うから、
トールを教えるのに資格がいるような誤解を与えるけど、
実際は、カリキュラム使用料なんだよね。
説明とかよく読むと、トールを教える資格ができます、とは書いてないし、
そのカリキュラムを使って教えることができます、と書いてある。
それなら、カリキュラム使用料ってはっきり書いたほうがいいのにね。
なんというか、言葉のマジックというか、まやかしっぽくて嫌な感じがするって事。
カリキュラムで、趣味に合わない作品を作らされるのも、変！
カリキュラムしか教えられない講師もでて来るし。

いくつか、カリキュラムを知ってるけど、
その上級作品と同じレベルで、教えていいものはたくさんあります。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:04:45 ID:???

資格が要るなんて、皆思ってないから
無許可コピーを大きな顔して教えまくる
ウハウハ講師がいっぱいいるんじゃないｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:57:32 ID:???

はい、はい。
ループしてますよ。
最近は、無許可コピーの人ってあまり聞かないけど、
あなたの周りには多いのね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:30:40 ID:???

無許可コピーの話しを出して欲しくない人がいるね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:26:28 ID:???

無許可コピーの話は>>625で終結してるよ。
レス読もうね。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:28:14 ID:???

無許可コピーって騒ぐ人は、ちょっとね。
対処の仕方は、作家さんに知らせることしかないし、
作家さんの権利だから、外野が色々言うのはどうかと思う。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:37:40 ID:???

認定講師の人に習うメリットは、
その人に不満があれば、
おおもとの作家さんや企業に
その不満を言える事だと思う。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:19:22 ID:???

連投必死だね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:38:44 ID:???

スルー検定実施中！！

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:24:49 ID:???

昼間から5000円以上のランチを食べてその画像をうぷする先生…
自宅がよくロケに使わせて欲しいと頼まれていると言う先生…
自分のデザインは素敵だと生徒からほめられていると言う先生…

ま、いいんですけどね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:33:06 ID:???

妬み

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:40:17 ID:???

トールの先生は神様だからセレブ感を出したり夢を売らなきゃね

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:08:02 ID:???

差別化はかって、生徒を選ぼうとしてるんでない？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:36:46 ID:???

今日のレッスンに生徒さんが○○のお菓子を持ってきてくれたという記事もちょっとね。
それも頻繁に。
差し入れを強制してるようにも感じる。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:12:41 ID:???

>>730
それは感じる。
生徒さんたちはどう思ってるんだろ。
それにしてもo先生、最強のセレブっぷり。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:28:45 ID:???

先生はブログなんてしてないけど、
時おり、お菓子を持っていってます。
みんな持ってきてますよ。
お菓子がない日はありません。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:44:20 ID:???

o先生は神様ですから
有名店のお菓子以外は受け付けませんことよ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:13:43 ID:???

妬みとかそういうのではなく、あのブログを読んで敷居が高いと感じる人もいると思うよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:41:42 ID:???

敷居が高いと感じる人は、
その教室とは合わないのではないかと思うので、
書いてもらったほうがいいかも。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:19:53 ID:???

トールでお金つかい～♪

差し入れでお金つかい～♪

ついでに気もつかう～

これじゃあ楽しくないよ～♪

はああ～(´Д`;ヽ≡/;´Д`)/

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:04:09 ID:???

いやいや、そういうことが楽しい裕福な人もいるのよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:30:05 ID:???

豪華な暮らしぶりに信者は憧れるんです。
食べたものいちいち見せられてもウットリ…

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 02:34:57 ID:???

いいんじゃない。
貧乏系ばかりがトールじゃないし。
セレブ系の先生人気だよね。
読者モデルから出てきた美人S先生もセレブ系でやっぱ人気だもん。
なぜか通信商品のカタログや新しいトール雑誌でも顔写真載りのり。
しかも絵になってるしおしゃれ。
o先生といいs先生といいいいとこの奥様でしょ。
トールの先生もかわったんだよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:44:55 ID:???

もともと、駐在員の奥様たちが、駐在先で習った趣味。
駐在員の奥様が習いたいものベスト３に入っていたから、
かなり、人気だったのでしょうね。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 09:44:08 ID:???

S先生のインテリアとマッチして溶け込んだようなトール、大好きです。
友人といいねーって話しました。
最近、いっぱい出版されてて、平積みされてるインテリアや小物の本と似た感じがします。
トールがあふれる部屋の中には、ビミョーな感じのもあるし、
ガラスの飾り戸棚に飾るひともいるけど、ちょっとね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:16:16 ID:???

あんまり褒めないほうがいいよ。先生がいじめにあっちゃう。
o先生もs先生も優雅に自分のペースで仕事してるけど人気がすごいでしょ。
どんな小さな仕事も断らず必死で頑張ってるいまいち先生たちには
面白くないはず。
このサイトって先生たたくのはいまいち先生たちって評判だから
（内容も内部過ぎて）
そっとしときましょう。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:03:09 ID:???

はぁ？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:10:39 ID:???

そうなの？
作家さんより、認定講師さんでは？
結構、内部通の方というか、うわさをまきちらす方いらっしゃいます。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 17:35:25 ID:???

セレブとか裕福とか人それぞれでしょ
自分が求める教室に行けばいいんじゃない
でないと行っても会話で浮くよ

子供は中学以上は私学当たり前だし、自分も私学出身勿論大卒以上
英語もそこそこ出来るし旅行は海外
その人たちにとってそれが普通で
それをセレブだとは感じてないよ
その人たちはその人たちで悩みは尽きないし

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 17:47:38 ID:???

今まで行ったところで、満足感を味わったのは、
習いたい作品のある教室。
その場合は、他の条件は無視して習うことに徹する。
または、ただただ、楽しい教室。
おしゃべりしながら、お菓子を食べながら作品を作るのは、
本当に楽しい。
庶民なので、そんなとこかな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:20:23 ID:???

自分語りｷﾓｲ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:47:15 ID:???

これ以上、過疎スレにしたいの？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:12:44 ID:???

>>745 >>746に同意

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:21:08 ID:???

ひとそれぞれ尺度は千差万別。
私はF先生のブログで旅や美術館の催し情報を得て
Ｏ先生のブログで美味しいものやいいレストランを知り
Ｋ先生のブログで興味深い本に気付いたりする。
あれだけの仕事量を上手にこなす秘訣は
好きなものを忙しくても満喫する気分転換の上手さと、
仕事に溺れない遊び心なんだと感心してる。
体調不良の暗い話と仕事量ねたばかり書く先生もいれば
だんなとペット自慢ばかりのつまらないブログもある。
少なくと３人は内容と読み応えのあるブログを書いて下さる私のお気に入りだ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:43:10 ID:???

トールペイント習うんだから
ブログの読み応えなんてどうでもいいよ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 03:52:06 ID:???

>>748
ｷﾓｲ自分語りで寒く盛り上がるﾚｽにしたいの？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 07:15:51 ID:???

自分語りいいと思う。キモイなんて思わない。
むしろ、聞きたいです。
嫌な人は、スルーすればいいし、
他の話題、提供してください。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:31:43 ID:???

>>750 に同感。
作品を作り出すって大変だけどやり応えあるんだな～とか
色んなところに出かけたりものを見てイメージを引き出すんだなあ
とか参考になる。
トールって絵を描くことだから遊び心大切ですよね。
殺伐としたスレかく人ももっとやわらかい心で
趣味を楽しめるようになるといいのに。
描くことだけがトールじゃないと思うな。
美味しいおやつ食べると心が丸くなるよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:46:38 ID:???

確かに猫ブログのだんな自慢うざい。
自分の家族をチャン付けで人に読ませるものに書くか?
いい年して常識ない。
自分のセミナーを受けれる人が“幸せもの”？？？
自分で言うか?心の中で思うだけにして！！

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:44:05 ID:???

>>745
その程度でセレブとかバカ？
セレブって無名な人をセレブとは言いませんよｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:30:04 ID:???

＞＞７５６そんな意味では書いてないと思うよ。
普通に読めばいいのに。
読解力と言うより心ゆがみすぎです。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:36:16 ID:???

D先生の悪口を書いてる人もいますが素晴らしい先生ですよ。
ペイントクラフト賞で神様南風原先生に見い出され、セミナーはキャンセル待ちが出るほど。
ペイントクラフト賞に入賞しても、その後プロとしてずっとされてる方はそう多くないでしょう。
むしろ気になるのはF先生。
ご本人は著作権にうるさいのに本の中身をブログ紹介してる方が気になります。画像ばんばん載せてるけどいいのかしらと思ってしまう。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:38:28 ID:???

Ｄって誰？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:45:13 ID:???

出○先生のことじゃない？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:47:34 ID:???

キャンセル待ちって
定期クラスが一つもないだけでしょ？
同じ人らが定期代わりに通ってるだけ。
３つも４つも定期抱えて満席ならわかるけど。
そんなからくりみんなわかってるよ。
せこいことしないで
Ｋ先生並みにいくつも教室抱えてみればってはなし。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:52:01 ID:???

定期クラスいくつも抱えて体調壊して入院して穴あけたり
クラスの日を忘れて当日現れなかったりする先生もいるからね～。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:54:20 ID:???

D先生はアン○ュに定期教室を持っておられますよ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:02:17 ID:???

定期じゃなくてマンスリーセミナーでしょ？
いいじゃん。地味に頑張ってる先生だっているんだよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:15:52 ID:???

>>758
私もF先生のブログは気になっていた。
特に絵本や画集の画像を載せてるでしょ。
先生ご自身の本には
「本書の掲載の作品やカットの無断転載、コピーをかたく禁ずる」
とあるのにね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:17:21 ID:???

どの先生も
すごくすてきで人柄のいい先生です。
だから人気があるんでしょう。
いろいろ書いてる方はきっとご本人を知らずに
ブログや主観だけで判断されてるんでしょうね。
だとしたらこんな場所に書くことじゃないと思います。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:24:51 ID:???

知ってるよ。
Ｄせんせ
相変わらず○チャン自慢してた。
誰もうらやましがらないから
別にいいんだけどね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:32:52 ID:???

敬語も使えない田舎もんだから
許してやって。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:40:06 ID:???

自慢にはならないと思う。
セレブな先生が
成城はいいよ緑多いし、田園調布は暮らしやすいぞ。
うちの夫はよく稼いでしかも優しいから
私は幸せ～
なんて書いたら自慢だけど、
Ｄ先生がうちの夫は世界一。
田舎はいいから自分は幸せ物と書いたって
（誰もうらやましがらない。）
自慢じゃない。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:30:50 ID:???

あげてんだかさげてんだか。
軽くばかにしてない？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:52:33 ID:???

図書館で過去のペンクラや四季彩があってここで名前が挙がってる先生達の作品も見た。
今とは全くデザインが違う先生もいて驚いた。
どの先生も試行錯誤しながら今のスタイルを築いて、生みの苦しみもたくさん味わってきたのだと思う。
ペンクラ賞で選外になっても今活躍されている先生の名前を見つけた時は、かなり努力されたのだろうなと思った。
「自分が作りたいものだけを作るのはアマチュア、自分の好みに関わらず作らなければならないのがプロ」
という言葉を思い出した。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:15:28 ID:???

>>768
セミナー受けたことあるけど
熊さんチームだのぞうさんだの言って、
幼稚で疲れた。
大人をばかにしないでって感じ。
図案見りゃかける作品ばかりだし
もう受けないけど。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:28:34 ID:???

BBSに生徒からカキコがあると「○○タン」とレスする某先生。
いい年して何書いてんだかと思うわ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:36:38 ID:???

前から気になっていたんですけど
Ｄ先生の花や実のモチーフ岸○先生のパクリですよね。
コットンフラワーもマツボックリもまんますぎて驚いた。
（認定講師でもないのに。）
風景はＦ先生をぱくり、小人やらは黒○先生（今あまり登場しない）をぱくってる。
ブログにぬいぐるみを登場させるあたりも
Ｆ先生のぱくり。
それで作家と言えるのかなあ。
ただのアレンジだよね。
自費出版とは言え本まで出したでしょ。
いいの？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:41:44 ID:???

>>773
誰かわからない。
求イニシャル。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:47:46 ID:???

>>775
Ｆ先生

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:57:34 ID:???

>>774
あれ自費出版なの？
ブログで以前から本を出さないかという話があったけど
中々決心がつかなかったみたいな記事を読んだことがあった。

そういえばO先生も本を出すみたいね。
自費出版なのかしら。
O先生のご主人はエリートみたいだけど、O先生はうまく誤魔化してちゃっかり扶養家族に入ってるみたいだし。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:02:09 ID:???

あー、結婚してても旧姓を名乗ったりするのはそういうことなのね
つ税金対策

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:16:38 ID:???

ええー仕事量からしてかなりの収入でしょ！
確定申告してないの？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:23:54 ID:???

お稽古事の先生は確定申告しなくてもバレないことが多いよ
わたしが以前習ってた先生も材料頼んでも領収書くれたことないし、メモしてる様子もなかった
だからウハウハ講師になりたがる人が跡をたたない

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:52:38 ID:???

f先生のBBS見たけど、お弟子さんがお知らせを書いて微妙にニュアンスが違っていると
すぐにf先生から厳しいツッコミが入る
それなら自分でお知らせを書けばいいのにと思う

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:13:21 ID:???

>>774
モチーフをいちいち言い出すと、オリジナルか？
って言うものは、トールではいっぱいありすぎて・・・
ストロークローズとか・・・
海外の本とか見てると、これを参考にしたんだなあと思うこともあるし、
そこまで、良くも悪くも、オリジナリティーを追求していないんだと思うよ。
有名作家さんの作品かなって思ったら、全然違う人。
でも、色合いもタッチもそっくり。
オリジナルって何って思うこといっぱいあるから。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:06:15 ID:???

K本せんせも、どこかの、ぱくりでは？
パクリがうまいのね。
それを、真似してるD口せんせは論外、プロじゃないわ
誰が見てもわかるのにね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:13:09 ID:???

かわいそうな人たち…

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:19:39 ID:???

誰が？先生たちが？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:35:27 ID:???

>>777
Ｏ先生のブログいつも見てますが
毎年確定申告の記事出てます。
去年は申告ミスがあって
さかのぼって何年分か修正させられて
追加で払ったって堂々と書いてありました。
Ｄ先生の本はカラーフィールドだけどメーカーから出た本です。
それに幼稚でもないし芯のしっかりしたいい先生です。
ブログも大好きでいつも見ています。
いい加減な憶測や興味本位のこと書くのは
もうやめにしませんか?

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:36:25 ID:???

>>783
K本先生は今年のお雛様のデザインはネットでみたデザインを拝借したとありましたよ。
ブログに載っていたと思います。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:40:09 ID:???

そんなこと言い出したら
ダブルロードで描くバラはみんな
メアリージョーレイジャーのぱくりじゃん。
いいんじゃね～。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:48:42 ID:???

>>780
Ｏ先生みたいにメーカーや出版社で沢山仕事してる人は
すでに源泉（税金）ひかれた状態ではいってくるの。
それをいかに申告で経費を計上し戻すかが確定申告。
だから申告時期の前に海外旅行したり
高級な本を買ったりして経費を調整するの。
稼ぐ先生は申告しないと逆に損するの。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:56:21 ID:???

相手しないほうがいいよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:17:38 ID:???

K本先生は、トール以外のものにヒントを得て
それを、自分なりの作風にうまく使ってるのでは？
そのデザインやヒントを、他の作家さんたち、ぱくりまくりで
どうして、K本先生は怒らないのかふ・し・ぎ
ま、どうでもいいですけど、下々のものにはわかりませんので。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:52:45 ID:???

K本先生のをパクッてる作家さんたちって？
全然思いつかないっす。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:44:29 ID:???

>>791
トール以外のものからでも、ヒントを得た場合は、そのヒントが何かわからないくらい
別物になってないと、ふつうは、オリジナルとは言わないんだよ。
でも、トールのモチーフは、どこかでみたなあって感じのもの、多いよね。
こういうことは追求しないほうがいいんじゃないの？
詳しくかけない・・・

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:00:41 ID:???

言いたいことはわかるけど、
別物になりすぎたら、誰も描きたいと思わないかもね。
トールはやっぱり、
どこかで見たなぁぐらいの、判り易いモチーフじゃないとだめじゃない？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:10:40 ID:???

そうそう。
本当にオリジナルを追求するなら、
そっくりなものが作れてしまう時点でおかしいでしょう？
それに、誰にでも描けるものを写真を参考に書くと、
だいたい似たものになるのは仕方がないよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:19:26 ID:???

ぱくりとか色々言う前に、海外のイラスト集とか絵葉書、カレンダーとかいっぱい見てね。
トールってこういうものなのねえって思うよ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:22:45 ID:???

文体に特徴がありすぎてつっこむ気にもなれん。

ところでストロークローズについては、
メアリージョーも「一番最初に描き始めたのが誰かは知らないわ」と発言している。
メアリージョーがペイントを始めたときには既にスタンダードなモチーフだったらしい。
あとは各々が描き方を工夫していって…ってことなんだろう。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:49:38 ID:???

なんだか今日一日すごい書き込み・・。
こういうのを大荒れって言うのかな・・。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:58:17 ID:???

まあ、ひどいよね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:00:03 ID:???

＜せめて誰かわからないように書け＞っていいたい。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:03:05 ID:igoa3MYL

大荒れも何も、大半は自e(ry

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:04:31 ID:???

私も大好きでいつもセミナー受けてる先生のこと
擁護したかったけど
それでまた反感かってたたかれるのが心配で
何もかばってあげれなかった。
わかってる人はちゃんとわかってるはずだから
書かれた先生方気にしないで下さいね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:14:17 ID:???

大丈夫、大丈夫。
こんなとこ、見てないでしょ。
嫌なこと書き散らかさないでトールしてたら気分も晴れると思うのに、
何なんだろね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:29:34 ID:???

こ　れ　は　ｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:05:18 ID:???

日ごろの鬱憤を晴らしたいんだね。
可哀そうに。。。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:24:16 ID:???

>>797
モチーフを組み合わせた作品は、アレンジってこと？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 11:23:02 ID:???

>>789
だから先生たちってよく海外旅行するんだ。
経費だなんていいですね。
沢山頑張ったご褒美なんですね。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 12:12:19 ID:???

ここで名前があがってやっかみを受けるということは人気があるってことで

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 12:44:16 ID:???

>>806
スタンダードモチーフそれ自体を、誰がオリジナルだとか逆にパクりだとか言うのはナンセンスってこと。

それを用いた全体的なデザイン、色使い、構図、表現方法にはオリジナリティは認められて然るべきだと思う。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 16:25:29 ID:???

アッセンとかはどうなの？
フリマで売られてたとか教室で問題になったけど、あれなんてみんな同じ・・・

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:31:37 ID:???

オランダザンスもみんな同じに見えるよね。

新宿に出たついでに新宿ABCの鈴○先生の展示をみたけどみんな同じに見えた。
誰でも書けるデザインだし。
なんでキャンセル待ちが出るほど人気があるのかわからないわ。
鈴○先生も最初はアッセンだったみたいね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:22:46 ID:???

どうして人気があるのかわからないって…
みんなが描きたくなるようなデザインだからでしょ。
技術が高度かどうかは関係ないと思う。

どう言うのが人気だったら納得するの？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:43:41 ID:???

東西文化の融合から生み出されたデザインが、長い年月を経て、
洗練されていったものだから、あきない。
東洋の影響を受けているためか、部屋においてもしっくりくる。
そんなところでしょうか。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 19:21:46 ID:???

キャンセル待ちって・・
クラスがサンケイに一つしかないからでしょ。
人数的にはそう多くないと思う。
と言うか・・・
大柄美人・・アンジュ
Ｋ先生面白くないだろうなあ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:36:49 ID:???

人気のある先生が、とにかく気に入らないんです！…てか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:00:21 ID:???

新宿ABCのＳ先生のセミナー、5月はキャンセル待ちだったけど今月の追加セミナーはまだ余裕があるみたい。
受けてみようかな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:54:30 ID:???

あんなの小学生でも描けるレベルじゃん
バラは二色ブレンドの渦巻きだし
作品だけでは映えないから周りのデコレートで誤魔化してる

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:07:22 ID:???

バラで不満がある人はテルテルローズをかこう!

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:46:12 ID:???

>>815
ここの方たちのことね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:55:00 ID:???

>>819
そう
あなたも含めてね

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:19:34 ID:???

>>819ですけど、
私はここに名前が挙がってる先生方
ｋ本先生、ｄ先生、ｆ先生、ｋ先生、ｓ先生、全員尊敬してます。
意地悪な皆さまと一緒にしないでね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:36:27 ID:???

誰かわかってしまいそうな文体ですね・・。
・・・失礼。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:42:51 ID:???

確かに・・
その上から目線の話し方。
明らかにお年を召していそうな落ち着きっぷり・・・。
あわわ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:49:05 ID:???

Ｄ口先生は論外プロじゃないって
言ってませんでしたっけ？

それは別人？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:56:02 ID:???

o先生の名前がないですね…

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:58:53 ID:???

かわいそう。
入れてあげてください。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:00:48 ID:???

やっぱり上品なＨ先生が日本で一番尊敬されている先生ですね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:01:46 ID:???

あ

もしかして>>821は…以下略

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:04:29 ID:???

>>827
はいはい
ネ○ミ講の頂点でガッポリ儲けた上品なＨ先生

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 07:31:27 ID:???

今は神○先生が率いるグループが凄い勢いで配下のお教室増やしてる
名前の通りＨ先生以来の神先生だと思う

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 08:31:23 ID:???

ピュア○ーズてところね。
カリキュラムがないハッピーハアイアンだそうです(HPより)

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 08:51:50 ID:???

また意味のわからない自薦が・・・。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 08:57:46 ID:???

ここはメジャーレベルの先生を
いじりたおすサイトでしてよ。
空気読みましょう。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 09:01:29 ID:???

>>833
どのレスに言ってるの？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 09:57:25 ID:???

疲れる・・・
何か、嫌なことでもあったのでしょうか・・・
スレタイからは、遠くはなれた悲しい展開。
せめて、誰かわからないように書くのがマナーではありませんか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 10:49:49 ID:???

2ｃｈは疲れてまで来るところではない

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 11:05:58 ID:???

>>831
ピュア○ーズみたけど
ギャラリーのバラ、あれはドナ・デュペリーまんまじゃん。
ここもいろんな技法の寄せ集めっぽい。
ティーチングフリーをやめて認定講師のみに変えても勝手に教える人は増えそうな気がするけどね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 11:17:29 ID:???

>>837
そこはお免状商法ではなくパケット販売だから・・
作品を全部パケット化して
パケットを買わないと教えてもらえない状態
配下の先生が教えるたびに人数分のパケットが売れていく
認定講師は講師値段で買って定価で売る
だから認定講師になるのは簡単

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 11:55:29 ID:???

私が通ってる教室はカリキュラムも作品もパケット買わないと教えてもらえない仕組みだけど、普通はそうなんじゃないですか？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 12:33:45 ID:???

>>838が言ってるパケットは海外作家並に高いんじゃないのかな

841 ：sage：2009/06/13(土) 14:13:21 ID:Eb0/iHoD

ピュア○ーズはなんであんなに人気が出るんだろう。
ＨＰ見てもちょっと・・・な雰囲気だけど。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:35:46 ID:???

カリキュラムがなくて好きなものだけ好きなものに描けるし、
それで講師になったら、
講師しかパケット販売できないし、
生徒にも講師にもメリット多そうな感じがした。
３，４年かかってお蔵入り作品いくつも作るよりましかな。
時代遅れのデザインも描かなくてすむし。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:07:25 ID:???

>>842
>>841が言いたいのは
そのパケット自体が時代の先端行ってるのか？
ってことなんじゃないかな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:20:36 ID:???

描きたい人がたくさんいるのなら、今のはやりということでしょう？
841さんの感性とは違っていてもね。
私の好みとも違うけど、システム自体はよく考えてると思う。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:32:59 ID:???

つまり、ここの人の好みと今の流行が違ってるってことね

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:56:44 ID:???

流行の先端といったらやっぱり鈴○先生でしょ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 17:02:12 ID:???

・・・・・・

講師は作家さんの過去の作品だけではなくて、今の作品を教えることもできて、
生徒は習うこともできる。
で、講師資格もとれる。
講師資格を取るのに３年。
カリキュラムだと古びてきてもしかたないよ。
孫弟子なら、なおさらだし、作家さんも成長するし。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 17:24:22 ID:???

で結局神○先生のデザインは
はやってるのはやってないの？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 17:43:15 ID:???

はやっていたらあなたも講師資格をとってウハウハになりたいのね？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:14:58 ID:???

井の中の蛙
大海と恥を知らず

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:17:00 ID:???

いっそ、３年通ったらパケット販売ができて、
その後は売り上げによって割引率を変えるシステムにすればいいのに。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:37:53 ID:???

これでしつこい書き込み常連さんが
ひとり誰なのかわかったわ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:38:54 ID:???

ああいう作品が似合う若い頃もあったなあって思った。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:45:43 ID:???

技術の追求が流行の時もあったけど、
今はちがうよね。
お金をバンバン使える時代でもないし、
ちょうどいい感じ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 19:13:10 ID:???

>>852
だれだれ？
おしえて

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 19:20:01 ID:JUl/wrtO

おしえて

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:27:47 ID:???

>>852
あれ？レスがないけど

なあーんだ
ハッタリか

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:55:45 ID:???

本当は知らないのに知ってるなんて書いたから答えられなくなった

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:59:51 ID:???

ハッタリだと思うが、その後の過疎ぶりは？？？
いろいろ想像してしまう。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:41:30 ID:???

アメリカのSDPコンベがもうすぐですよね。
年々ブースが減ってきていると聞いたけど…

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 20:58:27 ID:???

日本が金ヅルって面もあったのでわ？
日本で下火になると儲けも下火ｗｗｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 22:02:19 ID:???

儲けようという団体じゃないから・・・
会員数によって活動内容は変わると思うけどね。
会報の回数も減ったから、トールが下火なのは間違いないよ。
日本で会員になってるのは、講師の人が多いと思うし、
そういう人たちは会員をやめないから、
影響はあまりないと思うけどね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 22:41:39 ID:???

SDPには、もう魅力を感じなくなってしまった。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:11:17 ID:???

魅力を感じないものに入る必要はないね。

865 ：sage：2009/06/15(月) 14:20:32 ID:VwrcWmDk

確かに、、、私も魅力を感じなくなってきた一人です。
寂しいけど、本当に下火だと痛感します。会員登録は
今後も続けるけど、、、会報の内容もここのところ、、
私にはつまらないのです。でも応援の意味をこめて継続していきます。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:11:14 ID:???

今は日本より韓国や台湾の方がトール熱が高い気がしますね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:28:14 ID:???

Pクラフトは表紙のシンプルさからも分かるけど、
徹底的にビギナー向けになってる。
新しいトールファンが増えてほしいね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 01:00:27 ID:???

いろんな先生のブログに載っていたけど、ペンクラの創刊号からの編集長が退職されたそうですね。
今回のペンクラは最後の仕事だったのかしら。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 08:40:06 ID:VHNh5Fd4

ペイント雑誌がどれもこれも初心者向けになってしまってつまらない。
洋書は書いてみたい物がまだあるけど、難しい英語は読めない。
どれか１冊でも上級者に対応した雑誌であって欲しかった。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 09:24:00 ID:???

本など見ないで描くのが上級者だと思ってた

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 11:31:43 ID:???

それだと、トールじゃなくなる。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 16:24:41 ID:???

Pクラフトには上級者向けのデザインもありますよ。
猫も杓子もカントリーを描いてた頃と比べるとデザインも進歩&多様化したと思ってます。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:06:09 ID:???

猫も杓子もバラ…

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:47:19 ID:???

>>868
Pクラ最新号の編集後記に挨拶が載ってましたよ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:54:19 ID:???

海外の本、英語も中学程度で大丈夫だよ。
ようするに、絵の具の色がわかって図案があれば、たいてい描けるから。
全部訳す必要もないし、ステップバイステップもあるし、
まあ、完璧に描きたいなら、翻訳サービスのあるサイトもあったようなので、
調べてみてください。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:51:57 ID:???

知り合いがトールペイントの教室に通っていて、
作品が溜まって邪魔になってきたからバザーで売ろうとしたら
インストラクターの資格をとらずに販売してはダメって講師に言われたらしいんだけど
これって普通ですか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:59:12 ID:???

>>876
作品の著作権がある人がそう言ったのなら
従うべきでしょ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:30:25 ID:???

>877
著作権切れのキャラ絵とかオリジナルです
まるで犯罪みたいに言われたそうです
教室に通おうと思っていた矢先なので、他の教室もこうだったら嫌だなと

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:05:29 ID:???

>>878
> 著作権切れのキャラ絵

って何ｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:08:59 ID:???

そんなのあるんなら私も使いたいわｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:14:47 ID:???

＞知り合いがトールペイントの教室に通っていて、作品が溜まって邪魔になってきたからバザーで売ろうとしたら

＞教室に通おうと思っていた矢先なので、他の教室もこうだったら嫌だなと
言ってることおかしくない？
どっちが本当？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:21:33 ID:???

著作権切れのキャラといったら、テディベアやキューピーとか？
サンタクロースや魔女もそうなのかな？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:28:41 ID:???

意味が違う

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:30:06 ID:???

どう違うの？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:31:16 ID:???

はぁ？自分で考えれば？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:33:56 ID:???

なあんだ、自分もよく知らないからちゃんと説明できないんだー

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:38:19 ID:???

トールの先生がデザインしたキャラクターは
著作権切れなんて有り得ないと思いますが…

888 ：878：2009/06/16(火) 22:49:29 ID:???

教室に通おうと思っていたのは私です

オリジナルって書いてるのに、どうして講師のデザインにするんですか？
キャラクタはピーターラビットとか、著作権切りのキャラはありますよ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:55:05 ID:???

わざわざ教室に通って、自分のオリジナルを描いてるわけ？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:56:03 ID:???

ピーターラビットはビアトリクス・ポターの財団に版権があるのでは？
個人で楽しむのはいいけど販売には許可がいるはず。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:00:40 ID:???

「ピーターラビット著作権」でググってみ。
裁判の話とかあるから。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:23:35 ID:???

>>876=＞>877
そんなにキレてたら
誰も答える気は失せるよ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:25:25 ID:???

失礼、876と878だった

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:34:34 ID:???

まあ、その先生が変なんでしょう。
作家の方が、認定講師の方にのみ、販売を認めてる例はあるけど、
インストラクターの資格と販売は普通関係ないし、
オリジナルを描いて売るのは自由。

ピーターラビット調べた。ちょっと、うれしい。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:38:04 ID:???

ｵﾔｽﾐ…

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 07:29:11 ID:???

インストラクター（講師資格？）をとれば、こういうことができます、
と言った場合で内容にウソがあったら、資格商法で犯罪じゃないの？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 07:53:06 ID:???

著作権切れのキャラ絵について説明されていない件

まあ、トールの人ってキャラ絵って表現しないけどね
アニメヲタじゃないけらね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 08:15:13 ID:???

ピーター・ラビットとかじゃないの？
アリスもそうかな・・・
版権がからむとややこしいケースが出てくるんだよね。

漫画を趣味で描いてた人がトールに来ることがあるから、
ヲタもいるような気がする。
キャラ絵って言うのは若い人のようだし、
せっかく興味を持ってる人なら、つぶさないであげたら？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 09:20:46 ID:???

>>898
過去レス読んでる？

自分でヲタやってるんじゃ無く
教室で習ってるんだよ？
先生が教えてるんだよ。
質問は、そのピーターラビットか何だか知らないけど
（あなたも憶測で言ってるわけで）
その教室で習ったものを販売する、しないの質問なわけ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 09:28:56 ID:???

参考までに

ミッキーマウスの著作権はいつ切れるのか？

ttp://www.geocities.jp/shun_disney7/club1.html

ちなみに、ミッキーマウスの場合著作権は1989年頃に切れたらしい(公表されていない)ですが、名前と図形は登録商標されていて、商標権は更新され続けられれば永久的に保持されます。
また日本と海外では著作権に対する考えかたが違う場合もあるので、著作権切れになっていてもよく調べる必要があります。
このサイトを見て思い出したのですが、私の実家の母が地元（○島県）で今年、サザ○さんのトールペイントが展示されていたのを見たと言っていました。
トールの作品を描いた人はサザ○さんの著作権が残っていたことを知らなかったということになります。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 09:38:32 ID:???

>>876は知り合いの話。
>>878=＞>888教室に通おうと思っていた本人の話。

但し、知り合いが売ろうと思っていたのは著作権切れのキャラ絵やオリジナルデザインのトール作品。
教室で習った作品を売るわけではないのに、犯罪みたいに言われた

ということではないの？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 09:56:07 ID:???

「サ○エさんトールペイント」でググったら出てきた

ttp://ameblo.jp/ensoleillee/entry-10232478475.html

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:49:16 ID:???

先生が間違ってるんだよ。
教室で習ったとしても、売れる作品と売れない作品があるし、
自分自身のオリジナルなら資格はいらない。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 13:44:19 ID:???

教室によって色々だからねえ。
ある教室の場合は
先生デザインの作品を売りたい場合は
認定講師になること。
カリキュラム作品は売ってはダメ。
自由作品も発表されてから3年以上たっているもの。
個人のオリジナルは売ってOK。
というところもあるよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 14:00:24 ID:???

F先生の本がもうすぐでますね。
今回掲載されている作品は初のティーチングフリーです…とあったけど
え？今まで出版されていた本はティーチングフリーではなかったの？という感じ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 14:32:52 ID:???

>>905
金儲けにがめついと長くトールを習ってる人達の間では有名でした。
セミナー作品や出版された本の作品は絶対に教えてはダメと
セミナーで強く念押しされてたそうです。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 15:17:02 ID:???

先生と生徒が本を持ってたら、教えたって著作権には引っかからないと思う。
作家さんに何の不利益もない。

セミナーの作品も教えてはいけないんだ・・・
残念な人多いだろうね。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 17:24:01 ID:???

去年f先生の名古屋セミナーの時、
一緒に出た人（私の先生）が「教室で教えていいですか？」って聞いたら
f先生はすんなり「いいですよ」っておっしゃってました。
教えていい時と悪い時があるの？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 17:26:04 ID:???

>>907
あなたがそう思っても、Ｆ先生がダメって言ったらダメなんですよ。
陰でこそこそやるんなら知らないけどｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 17:28:40 ID:???

>>908
ティーチングフリーセミナーも時々あるしね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 17:41:36 ID:???

>>909
著作権法とか、判例とか本とか色々調べてそう思ったんだけどね。
本に載っているやり方で教えるのは大丈夫なんだよ。
もし、教えるとしても、陰でこそこそしなくたって、
ティーチングフリーのがいくつもあるから、困らないでしょ。
行列した熊さんとかかわいいんじゃないの。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:27:21 ID:???

>>911
Ｆ先生自身がダメって言ってるものを
私に言われてもｗ
Ｆ先生に直接、ご自分が調べられたことを仰ればいいでしょ。
Ｆ先生が何と仰っても私は堂々と教えさせていただきますよって。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:41:17 ID:???

>>912
陰でこそこそなんて書くからお答えしただけで、
別に、教えるつもりもないし、
なぜ、そんなことをしろと言われるのか、理解に苦しむ。
こんなことを言う人がいるんですって、自分が言えば？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 20:45:39 ID:???

>>913
勿論あなたのお名前が分かれば言いますよ。
結局こういう人が絶えないから
セミナーなんかで強く念押ししなければいけなくなるんですよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:00:06 ID:???

>>913
ＩＰ抜かれないように気をつけて

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:18:53 ID:???

>>914
いくつか気をつける点はあるけれど、
著作権を侵すことなく教えられると思うし、その意見を変えるつもりもない。
また、わざわざ、嫌だと言う先生の作品を教える趣味もない。

＞結局こういう人が絶えないから
著作権については、著作者の言うことだけが正しくて、
他のものが色々調べて違う意見を持つのはいけない、
ということでしょうか？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:21:39 ID:???

著作権者の先生の言葉は蔑ろにして
自分は生徒から先生と尊敬されたいとｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:20:13 ID:???

日本の作家さんの作品は一度も描いたことがないので、
蔑ろにした覚えはないのだけれど、
自分の意見を自由に書くことが蔑ろにすることなの？
それと、特定の作家さんについて書いてるつもりもないから。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:25:01 ID:???

>>905
「初のティーチングフリー」ってどこに出てた？
私の持ってるf先生の本には、教えるのOKって書いてあるよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:53:02 ID:???

「初の全点ティーチング・フリー」ということじゃないのかな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:01:50 ID:???

去年出た本も「全点ティーチングフリー」だよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 07:51:03 ID:???

先生のティーチングフリーの作品は、今の所、本３冊、雑誌に数点、
ビデオ、ネット販売されたもの、だと思う。
間違ってたらごめん。
教えていいものは結構あるから・・

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 08:15:55 ID:???

最近生徒が増えてきました
聞けばなかなか教室が見つからなかったり
以前習ってた先生が辞められたりで
皆さん経験者で増えても教えるのが楽かな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 08:50:40 ID:???

>>922
私は今4冊持ってますけど、全部ティーチングフリーになってましたよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 10:38:22 ID:???

私はテディベア・コレクション(第11刷/2007年11月)を持ってますがティーチング・フリーの記述はありません

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 10:52:30 ID:???

f先生の本で
今度発刊される本以外で全作ティーチング・フリーになっている本はどれですか？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 11:08:08 ID:???

テメェで調べろｳﾞｫｹが!!!

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 11:24:32 ID:???

・・・・・

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 16:12:52 ID:???

みんな生徒って何人ぐらいいるの？
人気の先生は100人とか聞くけど・・・

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 17:30:16 ID:???

>>926
「和の本」2冊と「贈り物コレクション」「コレクションブック」
だと思います。
今度出る本も入れると全部で5冊かな？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 19:05:56 ID:???

F先生のブログに新刊本が紹介されてた。
欲しくなったわ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:48:35 ID:???

>>929
100人生徒がいれば某先生みたいにフェラーリ買えるかもね

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 07:48:30 ID:???

２時間１０００円から、３０００円くらい？
先生によって幅があるよね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 20:58:42 ID:???

>>930
もうすぐ5冊。
地方に住んでいるので、本当にうれしいです。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:50:36 ID:???

ピーターラビットの図案使ってもいいんだ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:17:13 ID:???

>>935
　「著作権をクリアしても、商標権などの問題がまだ残っている」（ファミリア広報）。
実は、ベアトリクス・ポター氏の原画の多くは商標登録されており、
使う絵柄や商品によっては商標権侵害になる可能性があるのだ。

日経ビジネスオンラインに解説してある。
世間知らずの主婦が勝手な解釈できるほど
簡単なものではないよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:21:16 ID:???

つまりピーターの絵を使ってオリジナルの図案を考えるのはOKってことだね

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:27:59 ID:???

それはオリジナルになるの？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:30:00 ID:???

どういう意味？
ピーターの絵を使う時点でオリジナルではないのでは？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:32:47 ID:???

ＯＫかどうかは裁判所が決めること
民事で勝ち取ればＯＫ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:33:46 ID:???

問題はなくても、
画家が考えたキャラクターを使って勝手なオリジナルを作るより、
そのままの図案を使って個人的に楽しんでるほうが、
心情的にはしっくりくるなあ。
改悪になってしまうと、作者に申し訳ない気がする。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:38:14 ID:???

改悪とまではいかなくても、ポターさんは嫌だろうね、天国で・・
ファンも嫌かも・・

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:38:56 ID:???

つまり「使う絵柄や商品によっては商標権侵害になる」もの以外のを使うってこと
まあ>>941の言うことはわかる。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:41:27 ID:???

>>943
ウサギの絵の描かれたものは殆ど全て商標登録されてるよ
ただの風景画なんかだったら使えるものがあるかもね

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:41:41 ID:???

>>942本人以外にもデザイナーが色々デザインしてると思うけどね

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:43:34 ID:???

ピーター・ラビットの日本でのライセンス・マネージメントはコピーライツ・アジアというところみたい。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:47:35 ID:???

>>945
コラボ商品やアート関係で使われてるのはちゃんとライセンス契約して使ってる

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:49:49 ID:???

>>947
それは当然でしょ。>>945はそういう意味じゃない。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:52:05 ID:???

前にテレビで、作者のことやってて、
本当にすばらしい画力の持ち主だと思ったし、
自然を愛していて、
キャラクターだけ借りたオリジナルの図案はうーんって感じ。
作者と同じぐらいの力量の人しか手を出せないだろうし、
それでも、ちょっとなあって思うけど、
下手な人だと泣きたくなるよ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:52:52 ID:???

よくトールの作品展にあるよね。
有名なイラストの絵に、変なバラかなんかいっぱい描き足して
元の絵を台無しにしてるやつ…

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:55:30 ID:???

ピーターがバラしょってたら笑う

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:58:03 ID:???

画家の絵をコピーして作品展に出すのは、
かなり自分の画力に自信があるってことなのかな？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:59:03 ID:???

ピーターラビットやフラワーフェアリーの絵は原画そのままのほうが一番綺麗だと思う

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 00:04:15 ID:???

>>952
画力があれば人のコピーなんかしないでしょ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 00:14:12 ID:???

そうだね。
有名な絵のコピーは勉強になるだろうけど、家に置いとくのが無難ってことかな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 11:41:23 ID:???

>>929
普及協会のアンケートでは30～50人くらいが一番多かったように記憶してます。
何年か前のアンケートだけどね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 12:38:55 ID:???

普及協会って、生徒結構多いんだね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 12:58:38 ID:???

最初の作品一つで入会できた時に、
元々生徒を結構持った先生たちが、こぞって入ったからだと思う

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 13:19:54 ID:???

最初から今のカリキュラムじゃなかったんだ。

楽習フォーラムも7月からトールペイント認定が始まるそうだけど、12回で資格取得できるみたい。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 13:22:51 ID:???

30人くらいは生徒持ってないと
経費考えたら他の仕事した方がいいってことになるんじゃない？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 13:38:14 ID:???

ふーん、楽習フォーラムか。
手芸普及協会はお金かかると聞いてるし、難しくなったと聞いてるから楽習フォーラムの方を取ろうかな。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 19:57:12 ID:???

楽習フォーラムのサイトみたけどまだトールペイント部門はなかった。
どんな内容なんだろう

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 20:40:06 ID:???

資格って役にたつ？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 20:46:12 ID:???

学習してきたことの結果として資格を持っておくのもアリだと思う。
トールペイントを知らない人に説明するときや
カルチャーや公民館などで教える時に資格があったほうが有利だと聞いてるので。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 22:07:34 ID:???

トールは衰退の一途かと思いきや、
地味～に第二の波が来るかもしれないね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 23:11:13 ID:???

趣味にお金が使えるようにならないと難しいし、
トールはお金がかかりすぎ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 23:20:37 ID:???

資格なんか関係なく、楽しむだけならお金かからないですよ。
絵の具と筆代ぐらい。
リメイクすれば素材買わなくてもいいし。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 00:01:29 ID:???

確かにそうなんだけど、そういう人ばかりだと第二波は望めない。
お金にならなくて企業が撤退してしまう。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 01:14:22 ID:???

何だかんだいってもトールは根強いね。
某ネットショップのセミナーは大盛況だし
Ｓ社やＰ社の半額セールなど注文が殺到するみたいだし
雑誌は3種類になったし、本の出版多いし
ここに来て生徒を増やしてる先生の話をよく聞くようになったしね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 01:15:42 ID:???

>>966
トールがお金掛かるなんて言ってたら
他の手工芸は出来ないよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 09:24:15 ID:???

無駄なお金と無駄な作品をかたずけるスペースがいる。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 09:57:45 ID:???

無駄と思ってまでやる人って池沼なの？
ステンドグラスやカルトナージュも同様

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 10:52:17 ID:???

勉強しようと思ったり、いくつか資格を取ろうとするとそうなるの。
大きな作品、テーブルもいくつも作った。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 10:54:50 ID:???

根っからのクラフト好きには無駄っていう言葉は存在しないのよ。私の場合だけどね。
作っているその時が楽しい。
先生のようなのを作りたい。
だから習い続ける。
手芸に熱中していれば家族も安泰。
トールペイントはお安い習い事だと思う。お免状を取らなければ次の段階へ進めないという家元制もないしね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 10:56:19 ID:???

連投ごめん。
売れればいいんだけど、著作権がからむから駄目だし、
ひと部屋がトール置き場になってる。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 12:06:26 ID:???

クラフト好きは作品がたまるのは宿命だと思ってあきらめなきゃ。
ある人のサイトには作品が300点以上たまってると書いてあった。でもどの作品も愛着があるから処分できないとあった。
作品が邪魔だと思い始めたら潮時なのかもね。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 12:53:14 ID:???

教えてる立場から言えば作品が無くては成り立たないので
邪魔とか思ったことは無い。

例えば学校で習った数学や物理も
社会に出れば何の役にも立たない無駄なものだ思う人もいるし
最高学府まで学び続けて研究職に就く人もいる

要するに学んだことを生かすのも
無駄なものだと感じるのもその人次第

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 12:57:53 ID:???

そうね。
でも、部屋に置きたい作品や使いたい作品を、
ていねいにじっくり時間をかけて作ればよかったと思うよ。
色もばらばら、スタイルもばらばらだと
気に入ってても置くとバランスが悪いから、片付けるしかない。
たたんで小さくなればいいんだけど、これ以上はふやせないから、
潮時なんだろうね。
描くのはすきなんだけどね。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 13:11:47 ID:???

>>978
自分にとって描いてきた作品こそが自分のアイデンティティーだと思ってるし
それがあるから今自分が教える立場でいることができると思うよ。
自分の過去の軌跡を愛せないのは悲しいことね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 13:30:33 ID:???

無駄な作品を作ることになったのは、
先生を間違えたせいだから
自己責任だと思ってる。
好きな作品だけ作れる教室を選ばなかったのも自己責任。
トールは私自身のほんの一部でしかないし、
無駄な作品を作らなくても教えられるということがわかったから、
習いたい人にアドバイスはできる。
そう思えば、無駄ではなかったかもね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 14:11:46 ID:???

自分が習い始めた頃は、選ぼうにも先生は少なくて
ネットも無いから情報も全く得られなくて
トール雑誌も無い、材料もなかなか入手できなくてしかもびっくりするほど高くて
バランスとか統一感とか、それ以前の問題だったけど
長い間描いていくうちに、誰に教えられたと言うのでもなく、
自然と自分らしさ、自分の色というのが出てきたと思う
作品は数えたこと無いけど、一作目からだと小さなものも含めて
700作品くらいはあると思うけどね

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 14:47:08 ID:???

アイデンティティーがトールの人とは価値観が多分違う。
好きなイメージや色は最初からあるし、
居心地のいい空間のほうが大切かな。
700作品はすごいと思うけど、いらないし置く場所もないよ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 15:03:04 ID:???

>>982
だから自分の大切なものを大切にしたらいい訳で
それがトールの人もいれば、
居住空間の人もいて当たり前。
ただここはトールスレだから
居住空間を楽しむなら該当スレに行けば
同じ考えの人はいると思うよ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 16:54:55 ID:???

ここに来てる人の全部がなにがなんでもトールを最優先してるわけでもないんじゃないの?
居住空間6割、トール4割でもいいじゃん

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:15:36 ID:???

居住空間を楽しむのがトールだと思ってた

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:26:07 ID:???

だよね、居住空間を演出させるためのトールでもいいわけだし

部屋だって模様替えすれば似合わなくなるものが出てくるのが普通
誰もが広い部屋に住んでるわけでもないし、環境も違う

自分がそうだからって他人もそうに決まってる。トールへの愛情がない!
なんて押しつけしちゃダメだよね

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:32:17 ID:YJBPxDX4

転勤族なんだけど、引越しの時にトール関係の
ダンボールが山のように出来る。
引越しの業者さんが、
「トールって書いた箱、まだあるよ。どんだけあるんだ」
ってぶつくさ言ってるのを聞いてしまった。