☆違法の教室・HP・講師について語ろう☆

カルトナージュ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1109133310/

上記スレから派生しました。

著作権違法の物をどうどうと販売している教室を検討してみましょう。

某カルトナージュ講師のTさんがエイミーバトラーの著作権を無視し
キットにして販売している。

これについてどうなのか。
容認できるようなものなのか。

また、ﾊﾝｸﾗ界にも違法行為をしている先生はいるのではないでしょうか。
デザイナーの権利を

すいません。板間違いました。

こちらは落としてください。

詳細はカルトナージュスレの＞４６０くらいからみるとよくわかります。

流れ

某クラフト講師の商品が納期が遅れる
↓
それについての弁解がブログ上で逆切れともとれる発言
↓
届いたもので不満が爆発
↓
経歴やHPについての意見がとびかううち
エイミーバトラーをキットにつかうのが違法行為ではとの指摘

3 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ？？？ 2007/06/26(火) 11:21:36 ID:vB15OT30
あの衝撃的かつ、世間への挑戦状ともとれるブログをすべて削除してしまった以上、
なかなかあれ以上のスレは不可能です。私も、ずっーと拝見してましたが
皆様のお怒りはごもっともです。
今朝のブログに一言「２ＣＨの皆様、ありがとうございました。的確なご意見、私の間違いを
指摘していただきこれ以上の感謝はございません。これからもどんどん意見交換いたしましょう！」とさっ？！
エイミーの著作権とってなかったのはあのＨＰ見れば一目瞭然。なんとリニューアル
と言葉をかえてごまかしてしまった。思ってなくても、とりあえず「皆様、ご迷惑おかけしました。
私の不注意で多大なる方にご迷惑をおかけしたこと、心よりお詫びもうし上げます。」とねっ
今は何を書いても言われてしまうＴ氏はしばらく休業して、ほとぼりが冷めるまで
引きこもってる方がいいかも〜。お気の毒に。

ほんとうに　＞どんどん意見交換　する気があるなら
まず、自分の非を認めたらいいのに…。

リニューアルじゃなくて、

違法品を売ってましたごめんなさい。

でしょ。

人に教える前に、人間として何か学んできたら？

このスレ立てた人もハンクラの世界よくわかっていない。
笑ってしまう。

今朝のブログに一言「２ＣＨの皆様、ありがとうございました。的確なご意見、私の間違いを
指摘していただきこれ以上の感謝はございません。これからもどんどん意見交換いたしましょう！」
とは記載されていませんのでご注意を！こんなしゃれたコメントでも書けば、
プロのクリエイターの仲間入り！！！と言いたかったのです。無理だわなっ。。。

また、挑戦状かっと言われるのがオチだなっ！やっぱ自分探しの旅にでも
行きますか？それにしてもすごい影響力のある方です。これをばねにして
カルトナージュ協会の会長に就任してください。その時はみんなでお祝いコメントを
送りたいです。よく、やったと。ほんとがんばってくれなはれ。

>>7
このままでいいと思ってる人は黙ってたら？

これが６月２３日の、批判されたことに対する日記のキャッシュ

http://megalodon.jp/?url=http://tokocafe.exblog.jp/&date=20070623170210


T先生、削除してもネット上にはちゃんと残りますよ。
発言はお気をつけて。

２３日付けのブログもさることながら２４日のブログのファイルを　
是非とも添付していただきたかったです〜。
私はマザーテレサですから発言です。残念！！
えらい所まで飛び火してますなぁ〜。それだけ世間から反感
かいまくってしまったのねっ。私もそのうちの一人でございます。
写真の通信講座の購入者です。あの内容で１５，０００円×２００部以上売っといて
私はお商売とは考えていませんだと〜。じゃ、何なの？ボランティアか？
いいかげんにしろ〜！！！。ＨＰにでかでかとＰＲしてるのに〜。立派な商売じゃ。
私としたことが、失礼いたしました。少々、興奮してしまいました。。。

>>11は通信講座を購入なさったのなら、
違法品として、返品してはどうですか？

違法品を売りつけて、自分はマザーテレサってあきれますね。

違法品として問題になってるのはカルトナージュのほうなので
私が購入した通信講座の内容は誰のパクリでもないと今のところ思います。
しかし、あの内容で１５０００円とは悲しすぎます。
ほとんど手間賃です。図書館で借りた本と変わらないしそれ以下かも・・・
そら、Ｔ先生の秘蔵品を公開するとなればこれぐらいとらないといけないのかなぁ？
今回はここで皆さんに聞いてもらったのですっきりしました。
友達にカルトナージュ誘われていたので早く気がついてよかったです♪

そんなに薄い内容なんだ。。。
かわいそう。
元気出してね！



正直、単純計算して300万円の売上。
いくらが利益なのか気になるな。

３００万売り上げといて、商売する気はございません。
だからね。

ちょっとおかしいよ。このおばさん。

でも、お互いいい勉強になったね。

お互いって？

別に教室やるつもりはないにあの人に勉強させてやる義理もないけど。

>>17
何が言いたいのかよく意味が分からないんですけど？
あの人って誰を指してるの？

>>16
ｔ先生ですかーぁ？

いつまでも負け惜しみばっかり言ってるのね。
あんたはもっと勉強しないとね、講師をしたいのなら。

違法者がいる事はこうやって、ずっとネット上にのこりますから。

写真の通信講座のテキスト代が１５０００円はないだろ〜。
いくら手こずったとはいえ消費者にはそんな事いわれても
いいわけしか聞えない。私も中身見ました。ガ〜〜〜〜〜〜ンっ
て感じ。何じゃこら？写真かじってる人が見たら？？？？？状態です。
値段の付け方があつかましすぎるねっ！ここは儲けをグッと我慢して
せめて恩赦価格にしたらグッと株もアップしてここまで非難されなかったでしょうね。
仕入れ代別にしても軽く毎月１００万以上は集まってるからね。それで専業主婦扱い？
ますます飛び火します〜。ブログで私はお金儲けはしません。日々の生活の提案者です。
だって。こんな先生から生活提案されてもねぇ〜いっそのことどうすれば
扶養者のままがっぽり稼げるか教えてほしいものです。

確定申告してるのかな？

サロン経営とかって人ってしてない人もいるかもね。
領収書もらったことある？

T先生にはがっかり。。。
ブログにはいい感じにみえるように書いてるのに
やってることめちゃくちゃ。

領収書もらっただけでは申告してるとは
言い切れないし。ご近所さん相手なら
まだしもＴ先生はもう全国展開してる
企業家の一部になるわけだし。
これまた、怪しくなってきました！！！

575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/24(日) 01:05:55 ID:7tO2x4cd
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x12509972

この本書いた人？

「ウイークエンドのすてきな洋風ごちそうと献立」　

著者名　：芦原多摩子/羽多野朋子


コレも共著書なんだねー。

本書いてメディアに出てるひとは公人だから
いろいろ言われてもしかたないとおもうー。

TOKOさんって35年生まれだそうだね。
えーと、何歳だ？


商魂逞しい婆ってどこにでもいるね。
西も東も

３５年生まれなら今年４７歳ですね。
せっかく新しくお部屋を借りたのにこんなことになっちゃって。

写真講座のアコーディオン写真立て工作キットは
布とリボン以外はカルトフィオッコさんのかな？

５０歳まじかになってんのに、あの性格って…（呆
自分のことマザーに準えるわ。
簡単なことしかできませーん。
売りたいんじゃないって暴言吐くわ。

誹謗中傷されたｷｨｨｨｨｨｨｨってなってたけど
更年期障害なのかなー。怖い怖い。

カリスマ主婦として確固たる地位を築きたいのかな。

カリスマ主婦はやっぱり、美人で綺麗じゃないとｗ

鏡にﾇﾎﾞｰって映ってる姿はどうみても、イケてないおばさん。
下手すると貞子だったよ。

ここ最近のブログの内容妙にテイストかえてきたな〜。
今更、かもめ食堂のこといわれても。。。ネタがない。
自己中心的な発言がまた出てくるのは
時間の問題かなぁ。皆さんカルトナージュのスレ読んでから
ここに来てくださいね。それを読めばより一層理解できます。
残念なことに問題のブログと２ＣＨで指摘された箇所は削除していますんで。
自分をマザーテレサに重ね合わせた名言はブログ上半期�ｂPです。
ほんと、イタイ方です。

あの逆切れがいちばん凄かった。

ネットには確かに中傷も存在するけど
実際に買った人が、たいした内容じゃなくてがっかりってかいたのを
信じられません！とか書いてたのにどんびき。

どんなけ自分が正しいとおもってるんやーｗ

Ｔ先生、今年でお教室閉鎖してどこかで雇われ講師の道を
歩んだほうが賢明だねっ。そうすればこんなに誰も言わないだろうし。
やっぱあれもこれも欲張ってやりすぎてちんぷんかんぷん→クレームきたら
逆切れする→非難されたらマザーテレサに変身→あとはすべて過去を削除して
知らん振り〜〜〜〜！！！さすがカリスマもどき！やることちゃいますなっ！！

>>20
プロの写真家が添削してくれるヘリシモの講座の方がいいかもね。
添削なしなら3600円だし。

ヘリシモよりショボイのに１５０００円ってｗｗ

>>24
大きな間違いを犯しています。
公人について調べてみましょう。
他の方もスレ主さんについていく前に調べましょう。

↑ご本人様ですか？
一言宜しいですか？一度ＨＰ・サロンともお休みされてはいかがですか？
昨日のブログの記事も削除しましたね。色々おっしゃりたいお気持ちは
わかるのですが、今は何を語ってもむなしいだけではないでしょうか。
色々趣向を変えて更新しても疲れるだけではないでしょうか。
あなたが修行を積まずに始めた教室が大きくなり過ぎてしまい、
また著作権やＨＰビルダー・写真などなど、見直さなくてはいけない
ことが山のようにあり過ぎて、おまけに２ｃｈはこの騒ぎ。
身体おかしくなりますよ。
真剣に考えて下さいな。

>>36
違います。
このスレなんだろうと来たらこの状態だったし、
２ちゃん訴訟のことも知っていたので
親切のつもりで教えてあげようと思っただけです。
余計なお世話だったようですね。

今回写真の通信講座を申し込みました者です。
昨夜思い切って開封し中身を見ました。
で、思ったのが、「通信講座なのに添削ないの？？？」ってことです。
これだったら、「写真のテキスト」を売りますって書いてほしかったです。
どこが通信なのだろう？？？と思うのですが・・・。

あと、メールは毎日チェックしますが、Tさんのブログはそんなにチェックしてなかったので、
なんでこないのかなぁ？？？とずっと思っていました。
「キャンセルしてほしい」とブログにかかれたそうですが、ブログにかかれても・・・。
メールでその旨をつたえてくれたら私もキャンセルしたのに・・・。

主婦だといわれてますが、私も同じく主婦です。
でも１５０００円の重みが違うのですね・・・。

おもいきって１５０００円も払ったのに、これじゃなんだかだまされたみたいでおちこみました。

>>39
ﾜﾛﾀ、そうなんだ。テキストながめるだけなんですね。
ぜんぜん、通信してないねｗ

通信講座って送られてくる「テキスト類」と「提出レポート類」で、自学自習の学習システム
が定義だと思うんだけど、ぜんぜん学習できないじゃんｗ

３９さん、めんどくさいけど、その感想は絶対言ったほうがいいよ。
別にTOKOにじゃなくて、代理店のｵﾘ…なんとかの方でいいから。

お金を先にとっておいて、商品が予定通り届かないのに、お知らせもない
一部の人だけ（ブログ見た人だけ）にキャンセルのアナウンスって
代理店ぐるみでの騙し商法ですか？

って代理店も責任あると思うよ。
代理する以上、主催者がそういってるのをお知らせするべきじゃない？

>>38
２ｃｈ訴訟って「殺すぞ」だの「血の海にするぞ」だの犯行予告した人でしょ。

ここのスレでそんな物騒な事誰ひとり言ってないけど？

いい講師をしりたい、ダメな講師は誰？

どうしてダメなの？違法行為じゃないか。

って言う事が悪いことなの？

いろいろって言っても、他の２ｃｈのスレみたいにこの人のプライベートをどうこう言ってるんじゃなくて
商売について意見を言ってる。どれもただの誹謗中傷ではないと思うけど。

それにTOKOだって、自分についてかかれた時、Tと名乗ってかきこみしたくせに
いまさら、悪口は言わないで。っておかしいんじゃない？

２ｃｈ訴訟の何をいいたいか知らんが、一応２ｈのルールを書いてみる

１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物


TOKO先生は
二類
　＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　＞著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物

に当る。

二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。


ここに書いてあることは削除対象にすらならないよ。
本だってインターネット上にあるものだし、
通信教育の件だって、責任に関係あるじょうほうだから。

>>36
WIKIで調べたけど
＞広義の公人は、有名人とほぼ同義である。
って書いてあるよ。

本も書いて、自分で素敵生活の提案者とかキャッチフレーズつけて売り出してるんだから
有名人だとおもうけどｗ

訴訟とか書いてるけど、訴えたいのー？ﾆﾔﾆﾔ

>>36
訴訟の話なんてしてないのに何でしゃばってんの？
正確な定義の話なんか誰もしてないつーの。

スレつぶしたくて必死だけど
訴訟を起こされても仕方ないのは、違法な先生でしょ。
著作権違法なんだから。

実体がないものがドンドン高騰してしまった。
つまりバブルだね。

前の人からも意見出てるけど、
先生は一度お教室もホームページもお休みされて、
何がしたいのか考えて、
それのプロフェッショナルになって再び参上するのが１番まともなシナリオだと思う。

色々イマイチだった事は多かったけど、
これだけ人気サイトになって、引く手数多になったのはやはり何らか他の人にないものを持ってたって事だと思うし。

だだ単に誰も売らないエイミーの違法キットがあったからではけしてない訳で。

傲慢にならず謙虚に、センスを生かし、揺るがない本物の技術と、しっかりしたブレーンになる協力者を持てば本当意味での揺るがないカリスマになれると思います！

その前に今決まってる仕事をきっちりこなして、
そしてクダグダになってる事を誠意を持って対応してからね！
今からでも十分間に合うよ！

と先生と同じぐらいの母をもつ私が偉そうに長文すみません。

毎日、書いたり消したり、忙しい人ですね。本当、頭わるいな〜性格も・・・
これでも、神戸のクラス満席になりましたって、いったい、神戸の方って
何も知らないのかな？？？関西まで情報入ってない？？私ならこんな人に
お金払って習うなら、お友達を探して、カメラ好きの方に教わるけどね〜
本当、一度教室閉められ、もう少し一つの事で、プロになってやり直せば
自分の売り方は上手いみたいだし・・・きっとその時でも挽回できると
思うけどな〜

とりあえず、キットで違法してたことは謝ればいいのに…
自分の間違ってたことは一切触れないで
誹謗中傷されました…って都合よすぎ。

＞一度教室閉められ、もう少し一つの事で、プロになってやり直せば
自分の売り方は上手いみたいだし・・・きっとその時でも挽回できると
思うけどな〜

２CHって結構押せっかいな人が多いんですね。
閉めようが続けようが本人が何も言っていないのに。

>>49
あなたも。

２ｃｈは煽って祭るのが花ですよｗ
聖人君子ぶりたいなら、２ｃｈなんかに出入りしない方がいいのでは？

51＞別に聖人君子ぶっていませんよ、あなたみたいな人がいるから
Tが、自分の非認めないんじゃないの・・・
2chに誹謗中傷された〜って騒ぎたてるのよ。
みんな本当の事言ってるだけなのに〜

>>52
もちつけ

>>51は>>49に対してのレスだろう

>>52
そうです＞５１は＞４９にね。

ブログでもHPでも何かを発信すれば、それに対して賛同だけってありえないでしょ。
非難されるのが嫌なら、パスワード制にして仲間内だけでやればいい。

ましてや本まで書いてるんだから、人にあれこれ言われてあたりまえでしょ。
言われるの嫌なら、人前にでなきゃいい。

で、悪口なんてみたくないって人は２ｃｈなんかしなきゃいい。
選択の余地は自分にあるんだから。

代理店ｵﾘ…のHPから生地の画像がごっそり消えていますね。
カルトナージュ通信講座のページからも。
いつからでしょ？

>>５５
もちろんここで指摘されてからですね。
大半の人が今回の件分かってるんだから
もう少しましなコメント出してほしかったな。
削除されたけど、言い訳、自分擁護、逆切れの
オンパレード！読んでで見苦しいだけだった。
最初に私は掲示板は行きませんとかいって
ここで指摘されてはそれについて言い訳コメントしたり
削除したりと書いては削除しての繰り返し。
この方なにがしたいのっ〜？
新規の生徒は何も知らないけど、今までの生徒（信者）は
何かしらわだかまりを持ち続けないといけないんだから
やっぱり今までの無責任な対応は責任があると思う。
でも、この先生はこれからも知らん振りだろうね。
都合悪いものには蓋を閉める方だから。教室選びは慎重にねっ。

どうでもいいけど、ＴのＨＰのダイエットについての記述も？？
にがりでやせたとさんざん言っておきながら、にがりにはダイエット効果は
ないそうだ、本当は水をたくさん飲んだからやせたのかもって
あるあるみたい。

何かハンクラの習い事をしたいなと思って見ているうちにこのスレを
見つけ、昨日一晩でカルトナージュのスレから全部読んでしまいました。
マザーテレサの一文もググッたらキャッシュがあったので読みました。
技術的には簡単なことしかできないのに、気にせずわが道を行く方は
どんどん追いこされていくことでしょう。
そんな方について習っても遠回りというか、先生の売名に利用される
だけという気がしました。
教室選びはほんとうに慎重にしないといけませんね。
参考になりました。ありがとうございます。

2007年 06月 24日
ご心配をおかけしました。

昨日は、延々と掲示板のことを書いてしまい、皆様にご心配をかけてしまいました。
そして、たくさんの応援やアドバイスのメールをいただき、本当にありがとうございました。

一度もお会いしたことのない方からのメールも多く、私のためにたくさんの時間を使って長文の温かいメールを書いてくださった方々に出会うことができたのも、ネットのおかげです。

南フランスにお住まいの方からいただいた、マザーテレサの言葉
「人は不合理、非倫理、利己的です
気にすることなく、人を愛しなさい　（←自分の事ですか？）

あなたが善を行なうと、利己的な目的で　（←あなたが利己的な目的で
それをしたと言われるでしょう　　　　　　　　（違法行為を行っていたんです
気にすることなく、善を行ないなさい　　　　（それを善意で指摘してもらったんでは？

目的を達しようとするとき、　　　　　　　　（←目的を達成するのもいいけど
邪魔立てする人に出会うでしょう　　　　（法律は守ろうよ！
気にすることなく、やり遂げなさい

善い行いをしても、おそらく　　　　　　　（違法行為は悪い行いですよっ！！
次の日には忘れられるでしょう　　　　　（悪い事を次の日に忘れるのは無理でしょ。。
気にすることなく、し続けなさい



●注　（←は本文には書いてません。心の叫びですｗ

あなたの正直さと誠実さとが、　（あなたの嘘吐きと不誠実さが
あなたを傷つけるでしょう　　　　（生徒を傷つけました
気にすることなく
正直で、誠実であり続けなさい　　（どうか正直に誠実になって下さいﾈ

あなたの作り上げたものが、　　（あなたの違法行為のせいでね
壊されるでしょう
気にすることなく、　　　　　　　（気にしてくださ〜い！
作り続けなさい

助けた相手から、恩知らずの　　　（あなたがデザイナーに訴えられる前に
仕打ちを受けるでしょう　　　　　　　（２ｃｈネラーに助けられたんですよ
気にすることなく、助け続けなさい

あなたの中の最良のものを、　　（合法な中でやってくださいね
世に与えなさい
蹴り返されるかも知れません　　（違法な物はいりません
でも気にすることなく、
最良のものを与え続けなさい」



神戸の友人が教えてくれた言葉
それは、これから教室を開く人のためのセミナーで、やはり中傷を受けたことがある先生が教えてくれた言葉とのこと。
「中傷を気にするな！
とにかく気にしてつぶれないこと！
自分を信じて頑張ること。
その自分に共感してくれる人が一人でもいれば続ければいい。」



私はもう、掲示板には行きません。
そこに書かれていることに心惑わされている時間があったら、たとえば１つでも新しい料理レシピを考えた方が、自分にとってずっといいことに気がついたから。

昨日のブログに長々と書いてしまったことで、皆様まで悲しい気持ちにさせてしまってごめんなさい。
掲示板のことはもう忘れることにします。
そして今日からは、いつも通りの私の人生を送ります。

ネットの向こうのたくさんの皆様、一緒に心配してくれて、そして、応援して下さって、本当にありがとうございました。


さて、ここのところ文章だけの記事が続いてしまったので、今月のフランス料理教室のメニューをご紹介しますね。

かぼちゃと大豆、ひき肉のスパゲッティ

（ここでバサバサのカボチャがのった、へんなスパゲティ画像）

http://72.14.235.104/search?q=cache:hqgmvsn8um0J:tokocafe.exblog.jp/5958543/+toko%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp


勘違い日記のｷｬｯｼｭです☆

>>59 >>60 さん
その通り。これ読んだ人は少なからずそう思うわ！！！
マザーテレサを読んだ時
この人、世間をおちょくってるの？と思ったし。
これでこの先生の人間性すべて見えました。
何も反省することなんか私にはございません。
と言ってるのと同じだし。２５か２６日のブログも削除したよね。
ど〜なってるの？２ｃｈ見てるや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
結局、ここに書かれてる事役に立ったのね。Ｔ先生ブログに何でも
かんでも書きすぎです。私、先日まで先生のこと憧れたのに〜。
全世界の人が見てるのよ。永遠に残ってしまうのよ。
何か言いたかったら２ｃｈで板立ててください。（ほんと、しそうだわ〜この方）

私もおちょくってんの？って思ったｗ

あんたの行いが悪いよっ注意しているのに
私の善意が…私の清い行いが…ってｗ

もう歳だから、あたまが頑なになってるんだろうね。
でも、悪い行いはちゃんと謝罪してこれから正していくべきでしょ？
これだけは、いくら２ｃｈの中でも間違ってない意見だと思うよ

批判された記事はごそっと削除

しかも特に説明もなくこっそり行うという度胸の無さ。

自分が悪いって事わかってるんですよね。

年取ると、素直じゃなくなりますね。

技術もイマイチなら、人間性も問題有。

ウォォォォォォオオッ。
すごい、スレ続いてしまいましたね。
終息したのかな〜と思って久しぶりにブログ見たら
アレッ、アレッ、アレッ、？？？
ないっ、ないっ？？？卑怯だと思ってしまいました。
ブログ残して２ｃｈはほっといたらいいのに。
いちいち反応しなくてもいいのに。
何もなかったかのようにほんわかブログ綴ってるのが
セコイな〜。削除するぐらいだったら１ヶ月ぐらい
更新しなかったらいいのに。生徒さん発信のみでいいのに〜
そしたら反省して改善する努力に奮闘してくれてるのかな〜
とか思うのに。。。そう思ってなくても公人はそうする
べきだと思います。そしてブログを１ヵ月後復活してください。
閉鎖しろとはそんな事はこの際言いませんから。。。
ブログ削除するとは思わなかったな〜でもキャッシュしてるから
またのぞいてしまいました。すごいな〜最新技術だｗｗ

>>59 >>60
「この投稿者が訴えられる可能性のある法律違反を
全部あげなさい。」
という問題にでもなりそうな投稿ですね
印刷しようかと思いました。

このスレの人

人権もよく考えましょう

うっかりやってしまった
スマソ

>>68
人権は入れてませんでしたが、それも入れるともっと増えますね。
かなり厄介な問題を含んでいますから。

人権ってたとえばどんな問題があるのでしょうか？

教室選び中にこの騒動が勃発して
こちらは候補からはずしましたが
他にも違反講師がいると思うと…

探すのも難しいですね。

ハンドクラフトは流行り廃りも激しいし…。
人に教えて受講料を取る訳でなく
家中の小物をカルトナージュだらけにする気がなく
必要な分だけ自分のために作って満足したいだけなら
本を参考に材料やさんのキットで丁寧に作れば十分な気がするお。

本場で習った先生より、かじった程度の先生の方が多そうだし…。

人権問題の方なら、７０さんのご意見は証拠として採用できますね。

>>72
？？？？？

人権問題って、具体的に挙げてもらえないかな。
今回の件に関して言えば、名誉毀損ですら訴えるとしたら難しいのに、
さらに人権？
何が人権侵害に当たるのか、教えていただきたいんですがね。

>>72さん
私も？？？？もしかして７２さんてご本人？
何が言いたいのか詳しく説明してください。

例としてこちらをご覧あれ
http://www.iajapan.org/hotline/seminar/jinken.html

どんな凶悪犯にも人権はあることを忘れないように

>>75
あのさ、ソースを出すんだったら、こんな講演会の案内じゃなくて、
ちゃんとした具体例が載ってるのを出してきなよ。

ここでのどのような行為が該当者のどんな人権を侵しているのか、

それが説明されてないと、むやみに「人権人権」って騒いだって
沈静化するわけないでしょうが。

中傷誹謗に当る言動と批判とをごっちゃにしてる限り、
「人権」と騒いだところで、笑われるだけだが。

>>75
こういうスレッドでは巻き込まれないように発言は慎重の上にも
慎重にしたほうが良いと思います。
老婆心でしたか、失礼いたします。

続けてですが、このような違法という言葉がつくスレッドを立てられるのなら
それなりのことは、自分で調べらたほうが良いと思います。
もうＰＣ止めます

>>75
＞どんな凶悪犯にも人権はあることを忘れないように

凶悪犯って……すごい言い方だけど、リンクされてるページには
凶悪犯のことなんか書いてないですよね？
どうしてそんな言葉を出してこられるのか、意図がさっぱりわかりません。

このスレは別に人権侵害にはあたらないと思いますよ。
消費者が普通に情報交換しているだけ。役に立つスレだと思います。

御当人としたら人権侵害に持っていきたいのは分かりますが
カルトナージュのスレから引き続きこちらのスレを通して
読んでもただの情報交換でしかないのが現状ですね。
気になるようでしたら知らん振りしてるか２ｃｈの代表に削除
していただいたらいいと思います。この方はご自身を凶悪犯と
並べてるのかな。よくわからん？
私は凶悪犯なんかに人権なんかあってほしくないねっ！
仮に身内が殺されても人権のために泣き寝入りできるのか聞きたいね。

６６，６９、７２、７７，７８が同一人物

>>78
あのね、私ここを立てたものだけど、
この教室だけを指して、違法っていってるんじゃないよ。

カルトナージュのスレみてもらったらわかると思うけど
ハンクラするうえで、デザインの著作権、布の著作権…
ＨＰへの掲載いろいろあるけど、みんな知らなかった。

知らない間に自分が法を犯してるかもしれないって思ったから
ここを立てた。

人権って言いたいみたいだけど、このスレの中に
削除対象に当るものはなにもないよ。
この間も、２ｃｈの削除対象について書いた。

あなたがトン珍かんなこと言ってるだけですよ。

>>78
＞続けてですが、このような違法という言葉がつくスレッドを立てられるのなら
＞それなりのことは、自分で調べらたほうが良いと思います。

それなりのことって具体的になんですか。

ここで今話題になってる　Ｔの事を随分擁護するんですねー。
あなたが誰か想像にかたくないですが。

お気に召さないのならいつでも削除依頼してください。
２ｃｈであそんでますから、２ｃｈのルールにいつでも従います。


本当に嘘吐きですね。
もう見ないなんていってましたねー。
４０過ぎた人が恥ずかしくないですか？ｗ

貴方みたいな人は心底、軽蔑します。

それから、法律についていいたいみたいですが

事実について書くのは、名誉毀損じゃありませんよ。
（例、ＴＯＫＯはエイミーバトラーの生地をキットに使っている

自分の評価を述べるも言論の自由で保障されています。
（例、通信の写真講座にはがっかりだ

それから誰かの日記をここに引用する事も、問題ないですよ。

誹謗中傷されたってブログでもご立腹でしたが、
具体的に何が誹謗中傷なんですか？

ご自分かわいさに、何度も２ｃｈに書き込みしてるみたいですけど
貴方のやってること、本当にみっともないですよ。

基本的に、「ちゃんとした所」かどうかは、問題が起きた時に分かる。

・自らの過ちに気が付いたら、お詫び・訂正・問題に対する具体的な対処、
　これからの姿勢を公式にアナウンスする。
・2chの煽りや叩きに個別に反応するなどという愚は犯さない。
　ましてや、自ら2chに乗り込むなどということはしない。
・2chで本当に問題のある書き込みがあったら、法的に対処する。

人間、トラブルに直面した時にこそ、器量が測られるってもんで。

16 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 21:15:19 ID:???
でも、お互いいい勉強になったね。

36 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 16:12:54 ID:???
>>24
大きな間違いを犯しています。
公人について調べてみましょう。
他の方もスレ主さんについていく前に調べましょう。

>>66
>>69
>>72
>>77
>>78


6月２４日に＞私はもう、掲示板には行きません。
って書いたのにねー。
舌の根も乾かぬうちにこの事だ。

Ｔ先生の話、ここだけじゃなくて他の板でも話題になってますよ。

>>85
そのとおりだと思う。
そのまま某さんにメールしてあげたいぐらい、まるっと同意する。

過ちやうまく出来なかった事があったのはしかたないんだよね。
著作権違法してたなら、ちゃんとＨＰでもお得意のブログでもいいから
謝まればいいのに、２ｃｈの非難するだけで自分は謝らないって
どういうことなんだろう。

この間から、人権侵害だか違法にやたら食いついてくる奴
絶対同一人物だよねｗ
書き方に癖があるからわかるｗｗ

具体的なこと言えって言われたら
逃げ出すのも一緒。

正体はやっぱりアイツなんだｗｗｗｗ

また来てたんだ、Ｔ先生
本当に、見っとも無い…

７８です。８１はあってます。３６，３８も私です

よく読んでいただければわかると思いますが、
本人ではありませんし、同一人物だとわかるように書いています。

発言を抑えているのは、これから起こるかもしれない色々なことに
自分なりの防御をしているからです。
今回は、５９，６０、の問題について本来このスレッドの人間が気づくべきところ
気がつかないようなので書き込みしました。

>>66
印刷して、訴えるんですか？ｗ

訴える必要がないなら、印刷する必要もないですよね。
著作権は申告罪なのご存知でしょ。
つまり、これを書いたＴしか訴えられないんですよ。


…あなたが誰かわかりましたね。

>>90
つまり、あなたはｔ側の関係者って言うことでしょｗ

訴えたいのか弁護士に相談したいのかしらないけど
ひろゆきはＩＰの公開はしないよｗｗ

東芝相手にでも某動物病院相手にも
ＩＰ開示はしないって裁判で何度も言ってる。


下手に脅しみたいにして、ここを辞めさせたいんだろうけど
嫌なら削除依頼だしなよ。
通れば、あんたが正しいって事だよ。

ま、まず通らないけどね

>>90
どうみても、本人なんですがｗ

＞５９　や　＞６０　の引用がご不満なようだけど
嫌なら削除以来するべき。

２ｃｈには２ｃｈの手続きルールがあるんだから
やりもしないで、問題だ防御だって迷惑。
目障りなだけ。

これが６月２３日の、批判されたことに対する日記のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://tokocafe.exblog.jp/&date=20070623170210

http://72.14.235.104/search?q=cache:hqgmvsn8um0J:tokocafe.exblog.jp/5958543/+toko%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

勘違い日記のｷｬｯｼｭです☆


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この本書いた人
「ウイークエンドのすてきな洋風ごちそうと献立」　
著者名　：芦原多摩子/羽多野朋子

>>90
＞これから起こるかもしれない色々なことに
＞自分なりの防御をしているからです。

どんなことが起こるのでしょう？
なんだかご自分でどんどん起こしていらっしゃるようにしか見えないですが。

>>90
このスレに関係あるこれからおこるかもしれない事を
知ってるのは誰でしょうね〜

名誉毀損で訴えるんですか？（誰を？博之を？ｗｗ）
自分が著作権を侵していたことも、棚に上げて？

もしエイミーの著作権をもってるなら今更違う布
変える必要もないですよね。
なんで変えたんですか？

ここで書かれてる事は、名誉毀損にはならないですよ。
はげてる人に禿げ！って言っても罪にならないのと一緒です。

Ｔ先生がｷﾀｰーーーーーーーーーーーーー！！！

ご注意　ご注意　ご注意　ご注意　ご注意

ここ立てた人あちこちで出没しているいわゆるアラシの一人だと思います。

今はここで時間つぶししているだけ

ハンクラ愛好者　のせらせないように　のらないように

＞５９＞６０の転載だけど、あれ法律的に問題ないよｗ
私は学生だけど一応、法律が専攻だから書いておくね。

＞５９＞６０は　名前欄に、引用元が書いてある。
そして引用に自分の言葉＆考えを、書いてあるから
オリジナルになってるんだよ。

で、原文にはないって事も明記してある。

立派に合法です。
ありがとうございました。

>>98
えー、あの人だと思うｗ
だって、印刷したり、何かおこしてる　のなんて一人
あぁなに、ふじざうぇｘｓｒｄｃｔｆｖｙｇぶｈにｊも

>>96
いや、名誉毀損そのものは、事実であっても成立するよ。
で、それはそれで、著作権の話はまた別だし。
ただし今回の場合、他の経緯があるから、刑事だろうと民事だろうと、訴えるのが
難しいのは確かだと思う。

この場合は名誉毀損に絶対ならないよ。
難しいじゃなくて、絶対無理。

だって事実であって、公益性のある情報だもん。

もうみんな辞めようよｗ嵐の思う壺。

裁判だ人権だっていって誰かから話をそらしたくて仕方ないんでしょ。
しっかり、誰が、著作権の違法の布をつかってるかについて
話しましょうよ。

エイミーバトラーは小売やキットにいれるのは許可してない
これは紛れもない事実なんだから。

>>91
ひとつはわかったんですね。

冗談のつもりでしたが印刷すると確かに残りますね。
そんなこと書いていいんですか？情報になりますよ。

>>93
あなたが削除依頼するならともかく
何故、私が削除依頼する必要があるのでしょう。


ハンクラと法律にはとても興味ありますが、ここはひとつの問題だけを
扱うスレッドではないとスレ主さんも言ってますよね
最初はスレッドにいる人たちに注意を即すつもりでしたが、
今は、ただ、法律的興味だけです。
カルトナージュなんてクラフトはじめてしりました。

そもそも誹謗中傷する故意もないしね。

>>104
何がそんなことかいていいんですか？
なのか意味不明なんですが。
情報になるって、頭悪いんですか？

日本語を勉強してきてから来てください。

>>103
何故このことについて中立的立場の私が発言しないか、
それは著作権についてよく知ればわかるでしょう。

>>104
法律的に興味があるのなら
含みのある言い方をせずに、法律に基づいて事実をお書きになったらどうですか？

具体的なことは本当は何も知らないから
かけないんですか？ｗ

すみません。
>>16です。
T先生じゃありません。
すみません。
通信講座申込の方があまりに可哀相だったし、
私も講座で嫌な思いしたので、
『人気の先生だからいい（技術的人格的にすぐれてる）とは限らないということ勉強したね』
という意味を込めましたが言葉足らずでした。

>>107
よく知ってますけどｗ

エイミーバトラーが小売したりキットに入れないでくださいっていうのは
日本の代理店が言ってる事なんですけど…

それをやってる人がいるけど、どうなの？
って話をしてるんですが…。

>>107
中立ってｗｗｗよく言うわ
お前はＴの関係者だろｗｗ

具体的なことかけないなら引っ込んでれば？

著作権に違法じゃないなら、その証拠みせてたらいいじゃない。
法律に基づいたソースをみせられないの？

>>104
同じく法律に興味のある者として、質問しますが
このスレの何が法に違反しているか
具体的に言っていただけますか？

エイミーの生地についてはＴ先生が勝手につかってる
（故意なのかどうかは別にして）これは事実みたいですが

>>112
ここは、掲示板だからです

>>113
きちんと調べる、それはあなた自身のためです。
わかっていただけたらいいのですが。

もうこれ以上はいないほうがいいようですね。

>>78でPC止めますと言ってまだ来ているのはなぜですか？

ご注意　ご注意　ご注意　ご注意　ご注意

ここ立てた人あちこちで出没しているいわゆるアラシの一人だと思います。

今はここで時間つぶししているだけ

ハンクラ愛好者　のらないように

本当にアラシだね。

エイミーの布の販売店に連絡取ってきいたけど

＞キットにした時点で加工したことになり
＞その商品を販売することも契約に違反したことに
＞なってしまいます。

だそうですよ。

ＴＯＫＯ先生のしてることは、契約に違反してませんか？
してないっていうなら、ぜひ詳しく聞きたいわ

でもさー
１番可哀相だと思うの
マザーテレサのメールくれた人だよね。
善意で勇気づけようと送ってくれたんだと思うんだけど。
いくらあのメールに勇気づけられても
こう言う結果になるのわかってるんだから
載せないで、感謝と御礼のの返信メールだけすればよかったのに。
私なら辛いかも。

>>119
っていうか、出したメールを
ブログに引用されたらムカツク。

その点でも人の気持ちを事あんまり考えない人だなと思った。
まえにもお叱りの手紙は1通だけ
みたいに書いてて、まるでお叱りのメールした人が悪く思われるような
言い方だった。

素敵な生活の提案者とかいってるけど
こんなに人から反感買うような生活は嫌。

>>118
やっぱり契約違反なんだね。ありがとう。

だから、キットもリニューアルとか書いて
変えたわけだ。

契約違反品を売ってまで、利益あげてたんだ。

>>119
あのメールに勇気付けられたから、ブログに載せたっていうより
私はこういう人なの、っていう自己顕示欲が満々で本当に恥ずかしかった…。

私は元生徒だけど、あの日記見て
もう2度とレッスン受けることないなと確信した。

>>118
私も布屋さんで聞いたけど同じ答えだったよ。
そこはエイミーじゃないけど、デザイナー布のガイドラインとして教えてくれた。

なんで、契約違反の品を代理店も放置してたんだろうね。
知らなかったのか、故意にやってたとしたら
すごく悪質だと思う。

>>115
その人権問題とやらの具体例を挙げろ、と言われると
「自分たちで調べろ」と逃げてますね。
法律にはお詳しいようですから、もちろん「立証責任」というのもご存知ですよね。
この場合、民事になりますから立証責任は
「問題がある」と言い立てているあなたの方にあります。

さて、具体例を挙げてもらえますか？
法律上問題があると提起しているあなたなのですから、
「調べろ」の一言で済ますわけにはいかないことはわかってますよねｗ

やっぱり、嵐ってＴじゃないの〜ﾆﾔﾆﾔ

４０過ぎたオバサンが、必死になってみっともないなぁ…

エイミーの布をキットに入れることは契約違反ですよ。

これは、エイミー側が出した答えだからどうしようもないですよね。

それを２ｃｈで言われた事が誹謗中傷だとおもってるんですか？

自分で恥ずかしくないのかな。

ちょこっとでも出版関係の仕事をすると、
「著作権」とみれば黙ってられない体質になるんじゃないかとw

Ｔさんかと思ったけど違うのかしら〜。

エイミー側がこうやって答えだしてて

それを２ｃｈで騒がれてるのに

先生は何もしないつもりなのかな。

こそっと削除して、リニューアルですで終わりなんてしないよね。

今まで契約違反してた事、どうして謝らないの？

先生、ご自分のお子さんが、間違った事したときに

謝らせないの？黙って隠しなさいって教えてるの？

お子さんに、この事の経過をちゃんと隠さず言えるのかしら。

代理店Oのサイトを見るとTさんが教材（商品）に使ってるシスレーヌっていう
デザイナーものの生地はOが輸入販売している。
これはちゃんと商品として売っていいと契約してるのかな？
もししてないとしたら、代理店ぐるみってことになるね。

代理店ぐるみってなんか悪質だね。

個人の先生だと、しらなかったのかなとか
かばいようもあるけど…。
輸入販売してる店なら契約をちゃんと知ってるはずなのに。

なんで、Ｔｓａｎって代理店つかってるの？
あれ、旦那さんのお店なのかな。

全部、販売関係はｵ…に任せてるよね。
家族ぐるみの会社？

そんなにTがキライなら、ブログ見にいかなければいいのに。
ブログ見ては、揚げ足とりですか。いい加減にしたら。
みんなエイミーや壁紙がいいと思って、飛びついたんでしょ？
いいとこ取りして、あとは批判ですか。
いいたいことがあるなら、ちゃんと「名乗って」本人に言えばいい。
テキストが気に入らないなら、「名乗って」
オリヴェットにクーリングオフすればいい。
それができないなら、黙ってろ。
契約違反なら、違反された会社自身が判断して、本人を訴えればすむこと。
当事者同士の問題でしょ？
それで判決でて、Tが負けたら、外野も騒げば？
外野がウザすぎ。程度低すぎ。

そんなにこのスレがきらいなら、見に来なければいいのに
このスレ見ては、揚げ足取りですか。いい加減にしたら。
みんなエイミーがまさか違反した商品だなんておもってもなかったはず。
いいとこ取りしたのは、ｔ先生じゃないの？
あなたｳｻﾞすぎ、程度低すぎ。

で、あなた誰？
あなたこそ名乗れば？ﾆﾔﾆﾔ

あなたがエイミーで、具体的に何か被害を受けたなら、
ちゃんとそれを証明して、訴えればいい。
だれがエイミーは違反だと、公式に判断したの？
自分こそ被害者代表みたいに、エラそうなこと言ってるのなら、
名乗れば？そんな度胸もないくせに。
私はちゃんとTに「名乗って」言いたいこといったよ。
返事ももらった。納得してる。

>>135
私は、エイミーの販売店に連絡とって違反かどうか聞いた。
違反だって言われた。
それをここで書いてなにが悪いの？

>>135
誰が被害者代表って言ったの？
　
何、興奮してるの？　必死だな、ﾌﾟ

>>133
ここは２ｃｈです。あなたがＴ先生擁護の板を立てたら？
そちらでどうぞ盛り上がってください。

うん、好きなようにスレたてたなよ。

＜契約違反＞カルトナージュ講師＜それでも擁護＞

こんなスレタイはどう？

>>135が必死な件ｗ

なんとかしてＴの話に終止符をうちたいんだね。

>>133 >>135 さん
Ｔ先生に聞いたのならばここであなたが代表して
皆さんに説明してください。その説明聞いて
理解できれば私は見守ります。
しかし、基本的に通信販売では、法的なクーリングオフ制度はないです。
肝心なクーリングオフの話は聞いてないの？クーリングオフできないから
購入者はここで怒ってんだよっ！
ここで釈明（代弁）してあげたらＴ先生も喜ぶし
ご本人も登場しなくてすみますので。
どうぞ、宜しくお願いします。逃げないでねっ。

>>135
＞返事ももらった。納得してる。
丸め込まれたということでよろしいか？

ここでの話がエイミー側に届いちゃうと困るからねえ。
火消ししたいんでしょ。
バレなきゃこのままとぼけちゃうつもり？　何て人間性だろう。

>>135さん
気持ちもよくわかるし、
ここで文句書いてる人の気持ちもよくわかる。

先生のblogを見て、先生の講座に行って、通信講座を申し込んだ人達は、
元々みんな先生の事が好きだったんだよ。

でも不誠実な対応されたら
ショックで憤りも半端ないよね。

多分、先生の自主的な誠意ある一言を待ってるんだと思う。

そんな悪い人達じゃないよ。

あと、上げちゃうと益々荒れると思われるよ。

私は写真講座申し込んでません。
写真興味ないから。
私が意見したのは、カルトナージュのレッスンのことについてです。
法的な制約がなくても、普通業者は「特定商取引に関する法律」をあげて、
クーリングオフに応じてるでしょ。
それもできるかどうか、確認しないて１５０００円も払ったんだ、
お気の毒、ケケ
だいたいカメラなんて、その場で習ってなんぼなんじゃないの？
よくわかんないけど。

>>144
それも一理ある。ここでスレ書いてる人は
以前はＴ先生のブログのファンだったり
生徒さんだったり。（全員ではないが）
私も外から見てたけど（現在生徒です）
私も１４４さんの意見に近いかな〜。
でもどちらかといれば、怒りというか
憤りを感じますね。（先生にです）
どうすれば終止符を打つことが出来るのでしょうか？
やはり、先生お得意のタラタラ長い文章じゃなく
簡潔で潔いお詫びコメントを出すしかないのでしょうね。
箇条書きでお願いします。＊短く！だらだらは見苦しいです。

144だけど前言撤回。
ここに性悪いるようです。
>>135=>>145

通信講座のテキストって、印刷会社で作ったものとT氏が自分でプリントアウトしたものとが等価なんだね。
クオリティ低いなぁ。
プリンターとか何使ってるんだろう。
短期間で変色とかしたら目も当てられないねぇ。

>>133
うん、他の人はともかく、自分は思いっきりただの外野w
こういうことは、別段、当事者同士だけの問題とは思わないよ。
そんなこといったら、凶悪殺人事件だって、殺した人と殺された人の問題だよね。
そういう事件を知ろうとすること自体が問題だって言われたら、ちょっと笑うな。
そりゃ、知ろうとする姿勢や騒ぎ方に、その人の「程度」とやらは出るかもしれないけど。

でも、今回のT氏の場合については、納得できないんでね。
ニュースみたいにマスコミのコントロールの入った一方通行じゃないんだし、
T氏もブログもサイトもお持ちなんだから、何なりと意見表明はできると思うし、
意見表明しないのも、いろんな動きも、ご本人の人となりを現してると思うから。

>>133>>135さん
>>145答えになってないよ。説明聞いて納得したんでしょ。
じゃ、中途半端な答えせずちゃんと答えてあげれば。
カルトナージュのことでいいからさ。ほんとに納得したなら
答えれるでしょ？わざわざ聞いてくれたんだから皆に
教えてあげて。

でも、ＴはＨＰでも返品は受け付けません！！って
強気に出てるから皆、怒ってるんだよ。
それまでは皆Ｔを信じてたんだから。
それでいろいろと裏切られたんだから。
あなた、経緯を分かってんの？

本当は説明なんて聞いてないんじゃないの？

なんでＴの擁護する人は嘘吐きばっかりなの？

納得できるような説明ならここで説明すれば

みんなも納得できるＴも満足できる。

メリットばっかりじゃない。

説明しないって事は、聞いてない、嘘吐きって事だね。

>>145
ドつぼにハマってドロンしないでね〜。
いったい、なにを聞いたの？結局は聞いてない？
そろそろ答えとかないと、集中攻撃されますよ。
皆、聞きたくてしょうがないんだから〜〜。
ねッ。教えて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

なんかTを擁護してる人って
文体が似てるねｗ
どうしてだろうねｗｗｗ

>>法的な制約がなくても、普通業者は「特定商取引に関する法律」をあげて、
クーリングオフに応じてるでしょ。


この文章だけで、頭が悪すぎるのが露呈しまくってるねｗ
矛盾だらけだよ、こんな短い文章なのに。

今日はT先生大忙しだねー。

ネットやめたほうがいいんじゃない？ｗ

Tさん、昨夜の23:58にブログ更新。
エイミーには昨年確認済みだったんだってさ。ほんとかな？
ほんとなら、早くそう言えばいいのにね。

ttp://Tokocafe.exblog.jp/d2007-06-28

>>133>>135>>145のスレ直後
自分のブログにて釈明記事。
結局、説明だけで一言『ご迷惑おかけいたしました』等の
記載もなくまたもや自分擁護の記事に終始。
掲示板には行かないとかいいながら、ちゃっかり２ｃｈネラ〜
してました。先生、ご参加ありがとうございました。

wa

私はＴ先生の元生徒です。
Ｔ先生には幻滅しました。今日、ブログをみて、本の事そしてエイミーの布地の事
をさりげなく書いていますが、2ちゃんねるを見ないような事を言って、しっかり
みているのに、これだけ騒ぎになっていて、すました顔をしてブログは普通に
更新して、まさに私は何も悪い事はしていないマザーテレサ気取り。
全く誠意の感じられないＴ先生のやり方に腹がたちました。
布地の許可を取っていることは分かりました。でも写真の通信講座に関して遅延した事
、そして、その連絡をブログでしかしなかった事とＴ先生の非は沢山あるのです。
どうして、そんなに気取っていられるのでしょうか。
Ｔ先生、あなたを好きだった人達がどんどん離れていきますよ。

本当にエイミーに確認してたのかな
確認済だったら、ブログを削除する必要なんてないでしょうに。
この話題が出たときに、
確認済なのにｐｇｒとでも書き込んでおけば良かっただけなのにね。

それにしても何を確認したんだろう。
カルトナージュスレの方で、エイミーの代理店に聞いてくれた人がいるでしょう。
その人の話じゃ、キット不可ってことだったじゃない。
何を確認したのかは知らないけど、違法は違法なんだよね、これ。

>>659 名前： sage 投稿日： 2007/06/25(月) 14:10:41 ID:gvvvWrQU
エイミーの件、日本のエイミーの代理店に質問してみました。（自分自身がきちんと知りたかったので）
生地を製品または、キットにし販売する事は法律上禁じられております。ご連絡いただきましたホームページに載っていますのも法律上禁じられております。
また、生地をそのまま売る以外は製品化とみなされます。

私もしりたいわ。

販売店に確認したけど
カルトナージュのキットの一部として販売は
契約違反だって言われたんだけど。

誰かエイミーの販売店にあのHPを見せて
以前は許可してたの、今は契約終了？
そんな事がありえるのか聞いてみてよ。

私は、キットに加工した時点で、契約違反だって
はっきり言われたよ。

たとえ、TOKO先生が、布の小売ならOKって言われても
あの売り方だと
キットに加工した品を販売してるじゃない。

布だけ小売しますなんてどこにも書いてないじゃない。

今までの一連のスレのＴ先生についての経緯は
よく分からないのでそのことには触れませんが
他社ですがテキスタイルのメーカーにいた頃、エイミーバトラーの
生地は相当厳しかったです。なのであのブログの説明は
何を言ってるのか、何を言いたいのかさっぱり分かりません。
生地の販売は確かに大丈夫です。過去から今現在まで
製品化、すなわちキット販売は絶対だめなのです。
３種類の中から選ぼうがキット用である限りだめなのです。

本当にエイミーの代理店に連絡取ったの？

ただの　販　売　店　じゃないよね。

販売店は自分の店でだ生地をだぶつかせるの嫌だから
簡単に教室でつかってもいいんじゃないですかー？
って言うからね。

プロならしってると思うけど。

すいません、エイミーの代理店の電話番号を教えてください。
暇なので確認します！ｗ

>>164
私もあの人の事言ってる事ﾜｹﾜｶﾒですわ。

布の小売ならOKって言われた。
ってあの人はキットしか販売してなかったよね？

どこかにキットを買うついでに、お好きな布を小売します。
って書いてったっけ…？


あの人、どんどんドツボにはまってない？

本人が代理店に確認したって（しかも先日でしょｗ）なんから
代理店なんじゃない？

私もエイミーの代理店のメールアドレスを教えてほしいです。
詳しく聞いてみる。勉強になるから。

でもさー、もし、勝手に代理店（や販売店）が許可してたとしたら
キットにして売るって言うことを説明したうえで
この方法なら小売ですよって、勝手に認めたとしたら

それって、本社にチクったら、大問題になるよ。

その代理店は契約違反って事になるし、（この辺はサイン交わして契約してるはず）
代理店ぐるみで、テキスタイル社に砂かけた事になるね。

TOKO先生大丈夫かな。記事の削除しないでくださいね。
ま、証拠にｷｬｯｼｭは押さえてありますけどｗ

一部の販売店だけが、キット販売できません
存在するのかしらないけど　ある代理店は、布の小売なら大丈夫。

真相はいかに？

＞通信講座にこのエイミーの生地を使うことができるかどうかを、昨年、日本販売用エイミー生地を製作している代理店に相談しました。
そして、「写真立てキットで使う生地を、数種類の生地の中からエイミー生地を選ぶという形にすれば、
それは生地の製品化販売ではなくて生地の販売にあたるのでＯＫ。」とのお返事をいただきましたので、
お申し込みの時に壁紙２種類とエイミーの生地との３種類の中から１種類を選んでいただく形にしました。

＞デザイナー生地は著作権の問題が発生することがありますので、慎重に対応しています。
一昨日、この代理店に再び確認しましたところ、前回と同じご回答をいただきましたが、
代理店契約の更新を諸事情から終了されたとのことでした。
そのため、次回募集の写真の通信講座に使う生地は、エイミーではなくてシスレーヌに変更させていただくことに致しました。

今日の日記から抜粋

↑
前回と同じ答えだったんだよね。

だったら、なんで販売をやめるんですか？

代理店の契約が終わったら、前回の答えが変わるんですか？

どこの代理店ですか？

なんかｔは書けば書くほど、黒い部分が出てきて面白い。

すいませーん。クレクレで申し訳ないのですが

代理店を教えてください！

確実にここを見てるのねｗ
Ｔ先生ってば、すっかり「ねらー」なんでないの？ｗｗｗ

代理店の言い分→キットとは別に布地を選択させれば布の小売ということになるのでおＫ

ここで質問。
Ｔ先生のＨＰには、この記載をしてたんでしたっけ？
キットと布を別売という形にしてた？

その後、
代理店に再度確認したものの、代理店がエイミーとの契約を更新してなかったため、
エイミーの使用を諦めた、と。

キットに使用していたときと現在の代理店は別、ということでいいのかな。
で、代理店によって見解が違う、と。
だったらエイミー自身のサイトがあるから
本人に聞いてみれば良いのかな。

http://www.so-ing.net/
上記がエイミーバトラーの日本代理店の直営販売店（株式会社コ○カはエイミーのプリントしている←テーマによって）
私は、問い合わせ時にT先生の写真の通信講座用販売のアドレスを貼って聞きました。
そしてどこまでが、製品化になるのか教えて下さい。と、今後の為にも自分自身が知りたかったので。
返答：生地を製品または、キットにし販売する事は法律上禁じられております。
ご連絡いただきましたホームページに載っていますのも法律上禁じられております。
また、生地をそのまま売る以外は製品化とみなされます。
2006年に確認をとられているというなら間違いなくこちらの代理店（コ○カ）だと思います。
あの生地の販売元でしたから。

質問１

まったく書いてなかったよ。
キットを買えばもれなく、どれかを選ばないといけなかった。
別売りです。布の小売です。とは書いてなかった

（他の先生のサイトを見てみたら、キットはボール紙と○○です。
布は、オプションでご相談にのりますね。って書いてある。

これなら、小売だって分かるし、違反ではないよね。

質問２

代理店、と　販売店　って一緒なの？
エイミー本社との契約はどうなってるの？
店によって、勝手にしていいよっていってるの？


自分を保身するつもりが、代理店ぐるみで悪い事してたんじゃないの
疑惑がでてきましたーｗ

つまり、Ｔ先生のところでは、
キットの一部として布をつけていた→布の小売には当らず契約違反

代理店の見解とＴ先生がやってたことは一致せず。
確認はしたのかもしれないが、実際には契約違反のことを行っていた。

代理店がそれを知っていたかどうかは不明。

ってことでいいんだよね。
Ｔ先生のブログでの説明では代理店との見解とも違うし、
違反ではないという釈明にもならないんだね。

この先生は、キットの中に布をいれてたの？（一袋にまとめてたの？）

だとしたら、それはキット商品だって代理店が言ってたよ。

キットとばらして売るのはOKだよ。
小売としてね。

>>173さんGJ！GJ！

この返答って、メールの返信そのままですか？

＞ご連絡いただきましたホームページに載っていますのも法律上禁じられております。
＞また、生地をそのまま売る以外は製品化とみなされます。


先生、代理店はこういってるそうですよーｗ

>>177さん
そうです、メールの返信そのままです。

T先生、なんかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだね。
なんでも人のせいにしないで、

キットの一部として布をいれるのが、契約違反じゃないかと
指摘を頂きましたので、次回からはやめます。
ごめんなさい。

ってなんで書かないの？
人に素敵な生活を提案するなら、ちゃんとごめんなさいを言える様になろうねー？
（って幼稚児に言うような事いわれたいのかね）

>>178さん、メールそのまま（代理店の意見のまま）なんですね。

だったらホームページも見て頂いて話が早いですね。

＞法律上禁じられてます

って答えがでてますね。

先生は、一体どこの代理店さんと契約したんでしょうか…？

…脳内代理店？

シスレーヌの生地は製品化して販売していいの？

あれはなんでおｋなんですか？

版権とかを放棄してるの？

先生、ありえない！！！私が通ってた教室のキットは台紙と
接着用ボンドとタッセルだけよ。生地は持ち込み。自己責任。
手芸屋さんや生地屋さんで売ってるキットはごく一般的な許可が
いらない生地かそれがいやなら生地のみ購入してました。これも自己責任。
プロの方が知らなかったなんてありえない。でも、以前先生はプロでは
ありませんと豪語してたか．．．でも、結局これだけの反響があったのだから
プロ意識をもってこれから徹してください。
でも先生って、他人に意見言われたり、指図されたりしたら余計に
逆を行く方に見受けられるのは私だけでしょうか？
きちんと素直に私の認識不足でご迷惑をおかけしました。といえば
とっくに終わってたのに。。。なぜ支離滅裂なことを言うのか
理解できない。。。やってることがコスイ（大阪弁で見苦しいの最大級の意味です）

本当に支離滅裂だねｗ

こういうのを自爆っていうんじゃない？

＞きちんと素直に私の認識不足でご迷惑をおかけしました。

本当にそのとおり！
ここで話題になった時に、さらっとそう書けばよかったんだよ。

代理店が〜とか、契約が終わって〜って見苦しいよね。
代理店の契約にしたって、去年の末で契約が終了してるけど
今年の1月から6月の末まで、半年間やってた事はなんなの？

今更、代理店の契約が終わってた事しりました。
って自分から言い出して、馬鹿じゃないの？

いつ契約がきれるかも確認しないで販売してたんだねー。

いろいろとアラの多い人だこと。

みんな！イライラしないでセッケーザン遊園地へ行こうよ。

セッケーザン遊園地ｔって何？ｗ

ここでTの尻尾つかんでる方が面白いからいやだけど。

>>182
> なぜ支離滅裂なことを言うのか
> 理解できない

要するに、ご本人はネット上では謝りたくないわけですよ。
経緯と謝罪を書いてしまうと、2ちゃんのような悪の吹き溜まりなんか知らない素直な
フアンさんにまで、やってたことが全部バレる。
前の書き込みは消してるから、読んでない人には経緯は分からないわけで、
そこに28日の日記みたいな書き方をしておけば、「著作権にもきちんと気を配る
素晴らしい人」ってアピールできるから、一粒で二度美味しい。
むしろ、意地やプライドが理由で完全にシカトする人の方が、幼稚で可愛いと思うね。
で、失敗をうまく取り繕ってカリスマやるには、知恵が足りなさすぎるw
マザーテレサの下りを一旦アップして、すぐに消した時点で、感情任せに行動する、
自分は悪くないと自己弁護に終始するﾃﾞﾓﾃﾞﾓチャン、ってことがバレたわけだから。

>>186
ﾜﾛﾀｗｗｗ

ここまで的確に指摘されたら恥ずかしくて外歩けないねｗ

私、カルトナージュとはぜんぜん関係ないけど

ここ見てたのは、実は近所だからなんだよね。

あのあたりの花屋とか私もよく使うから

お会いできるのが楽しみだわ〜

りびんぐ・るーむ・かっぺ

も〜ダラダラ、グダグダ、ドロドロ、先生どーにかしてください。
この先どーなってしまうの？
こんなことしてたら大手企業はとっくに
休業状態に入ります。
先生も生地、写真１枚でなんでこんなに言われないといけないの〜〜
とか思いでしょうがそれが企業と消費者の関係です。
あなたは小さいながらも企業家としてマスコミに出てるのです！
全国にファンがいるのです。
説明責任があるのです。

どんなに小さくても、新聞に載りました♪って書いてるし
お金とって、通信だ何だってやってる以上は
説明責任は全うするべきだよね…。

エイミーが法律違反なのは、代理店のメールで確定したけど
他のメーカーの生地はいいの？
壁紙もOKなの？

TOKO先生、ひどすぎ…ｗ
どんどんボロがでてきたね。

個人的には、写真通信の納期が遅れたのに
ブログでしかアナウンスしなかった事もおかしいと思った。

１５０００円って写真のテキストではすごい高いと思うよ。
名もないﾄﾞ素人でしょ。写真において。

それを１５０００円って、買うほうも馬鹿だね。

馬鹿は言い過ぎだと思うよ。
本来、これだけ納期が遅れたら自主的に返金して一度解約するのが
常識なのに、
それをしないTOKO先生を信じて待ったぐらい、いい人たちだった、
TOKO先生を好きだったと解釈してあげるべきでは。

布も一緒になってるオールインワンのキットがあんまりないのは
こういう理由だからなのか…。
某手芸店のは余計なフリフリがついててセンス良くないし…。
ボール紙だけのキット買って、好きな布貼るのが安上がりかな。

本当ここまでくるとすごいね。

やってること一つ一つ（エイミーのキットのことや納期が遅れたこと）がどうのってより、
それの対応がひどいと思う。

多分普通の常識的な対応ならこんな事にならなかったよね。

で、一つ思う事があるんだが、
側近や友人は何をしてる？
私がもし親友が先生の状況に陥ってたら、
励ましたり、『2ch酷いねー』とかうわべの対応なんかせず、
まずは納期遅れ逆切れの時点で、会いにいって殴ってでも『目を覚ましなさい』と怒るけどなー。

そりゃ本当の友達にしかできないけど。
だから本当に近くの人はどうしてるのか気になった。
本当の友人がいないのか、それか本人が『私に指図すんの？』って感じなのかな。

>>194
こういう「自分が絶対正義」っていうタイプの人は
美辞麗句を並べ立てて、ちやほやしてくれる人間しか
自分の側に寄せないんだよ。
本当の友人とか、そんな対等な関係は
当の本人が望んでないんでしょう。
身近にちゃんとしたアドバイスをくれる人がいないのも
自業自得なんだよ。

側近中の側近acodecoのakoはどんな対応してるんだろか。
ブログやhpではかなり親密な関係であることを強調してる。
でもレッスンの時はtokoの悪口いいまくり。
tokoの写真講座の１回目の生徒になれてラッキとか　なんでも私はラッキ★ラッキをブログで書き続けるただのラッキオバさんako。
tokoもそうだけど、akoも自分のこと誇示しすぎ。まじうざい！

>>196
その人知らないけど、
仲がいい振りして悪口いってる人ならきっと、
励ます振りとかじゃない？
先生もそういう人を味方だと勘違いして、怒ってくれる人を敵とみなしてそう。
ブログから察するに。

それにしてもエイミーのブログには呆れてしまったよ。
こんな中レッスン行かなきゃいけない生徒は気が重いだろーな。

もうこうなったら、ドつぼにハマって当分出れないよっ。
余計なお世話かもしれないけど、ちょっとの間、ブログ
休憩して一息ついてからでも遅くないよ。

この先生、ほぼ毎日更新して、また削除しての繰り返し。
何もそんなにあせることないし、よけい非難されるだけだし。
まだわかんないのかね〜？一日でも早く有名カリスマ主婦を
目指したいわけ？こんなことしてたら一生むりだわっ。
私は元生徒として新しくなった先生が見てみたいねっ。
今の本当の気持ちだから。まぁ〜いろいろ知識不足や技術不足は
あるけど生徒の集客力はいいんだからさ。ＰＲ活動はしてません
とブログで言ってたけど先生、かなり積極的だったけど。
時期見て細々とまた始めて下さいな。すぐ集まるよっ！

今の生徒さんとはメールでやり取り出来るでしょ。
「それはいやなの〜私は世間にでたいのよ〜アピールしたいのよ〜
早くカリスマ主婦になりたいのよ〜私のことをもっと知ってほしいのよ〜」
などと決して考えてはいけません！！ここは修行と反省とガマンの日々です。

インチキ側近が、
辞めちゃダメヨー！2chなんか気にしちゃダメ！私たちは味方だから！
とか入れ知恵してんのかな？

でも流石に今日のブログで動くだろうに。

オッ〜〜〜〜〜〜〜〜コワ。
どこまで行くのでしょうか？
２ｃｈにスレする勇気はないけど
相当数なギャラリーはいる事間違いないです。
だからブログには感情的かつ敵対心メラメラな
コメントは載せてはいけません。
常にＴ先生の場合は生徒さんの立場にたった
やさしい、すてきな、オシャレな、時にはお茶目な
ブログでなくてはなりません。だって身元がが明らかになっている
人なんだから。それをオープンにしているのはあなたなのですよ。
言われてしまって当然のことをしてしまったのよ〜。
近くにいる人は口には出しません。。。それが大人の対応。
悲しいけど心の中で皆思っているはず。ネットはほんと怖い。

>>200
同感！
ホントに怖い世界だわぁ（ブルブル

本当に馬鹿だなこの人ｗ

さっさと謝ればここまで、ほじくられずにすんだのに。
そもそも納期が遅れた時に逆切れせずに

遅れてもうしわけございません。
できるだけ早急に…

って当たり前のことかいてれば
エイミーの事だって掘られなかったはず。

自業自得だね。

ブログやってるカルトナージュのセンセイたちのリンク先見てみ
大御所以外はみーんなつながってて仲良しごっこ。
みんなナンチャッテセンセイ

お互い　ほめあってる

ググれば上位に上がる講師だから、
仲良くやっておけば損は無いってところじゃないの？
未だ決められた資格があるわけでもないし、
認知度もそれほどでもない。
だから講師側もアマアマなのが多い。

生地からプロデュースできるぐらいの突き抜けたプロが出てきて欲しいものですなぁ。

まぁ普通に社会人としての社交辞令だよね。
ビジネスライクな。

>>205
「ぷっくり布箱」の著者の先生は布もプロデュースしているみたいだよ。

趣味の延長線上に教室開いてちやほやされてるから
ますます図に乗ってしまって、肝心な事を後回しにしてしまったから
こんなことになってしまうＴ先生は自業自得だわっ。
教室開く時に行ったセミナーで何教えてもらったの？
松下塾の本読んでほしいわ？今の先生にドンピシャです。
「あなたは向上だけが目的ですか？周りに目を向けていましたか？
うわべだけではありませんか？」松下幸之助の言葉を抜粋してみました〜。
マザーテレサは企業家ではないから、先生とはちょっと違うかな〜
マザーテレサは低貧困者を救うのが目的だから先生とは分野が違う。

>>204
お互いにほめあってるぐらいならいいですよ。
私が他の先生に習いにいってたことを知ってるんです。
○○先生のとこは？って聞かれたり。
適当に返事しといたけど、気持ち悪かったです。

他の先生のところに行くときは前の先生やめてから
行くものだよ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3124979.html

これってここの住人さんかな？
それとも…

>>210
ここの住人なら、>>173とそれ以降読んだだろうしねぇ

>>209
へえ。カルトナージュの世界って閉鎖的なんですね。
さすが伝統工芸。

>>210
案外T先生だったりしてｗｗｗ

>>209
そもそもカルトナージュは、大御所の○岡先生、横○先生、石○先生なども、
「フランスで四人の先生に習いました！」って公言されてるよね。

>>133
>>135
って本当に先生だったらどんびき。

でもカルトナージュスレに御本人が書き込みしてた時もID出してたし、
ブログの更新時間からしてツジツマが合うし。。。

Tはここ見てるよ。じゃなかったら、ブログの記事が説明できないじゃない。
ここで何か言われたら、あっちで反論

>>133
>>135

いい年した、おばはんが恥ずかしくないのかなー

エイミーの代理店が法律違反だっていうメールを返信したんだから

この先生は、　法律違反　の　商売　してたんだね。

どこが素敵な生活の提案？笑

違反生活の提案に修正してくださーい

tokoってどの教室も悪口言われてるねｗ

私が行った教室でも、ｔの所で習った事あるって言った生徒に
あの教室でならったのは…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮって言われてた。

案の定まともに角の処理も教えてもらってなくて
先生もびっくりしてた。

私だったら生徒の前で他の先生の教室を悪く言う、そんな先生の方が
品性がなくてがっかりするけどな

>>219
先生主導ならかなり品性ないけど、
生徒主導の悪口ならある程度しかたないかも。
先生はフォローしつつ、話題を変えるしかないね！
結局元生徒が悪口いうほどいい加減なレッスンだったわけか。。。

今日なんかカルトナージュのレッスンがあるみたいだけど、
生徒は知らないフリしてレッスン受けるしかないよね。

http://www.e-yuriya.com/
キャラ物の生地で作った入園入学グッズを販売しているけど、
販売の許可はとっているんだろうか…

なんでもやきもちは怖いわ。
結局人をけなしているだけでしょ。
次のターゲットは誰？

>>222
私はあなたが一番怖いわ

>>222
またご登場ですか、もしかして？
上げないほうがいーですよー

でも、もしかしたら別スレで叩かれてる人かも知れないね。
他人のスレを上げることで、自分のスレを目立たなくしたいのかもｗ

それにしても、不正をやって批判されてる人って、
どうして「自分は嫉妬されてる」って思うんだろう？
見下されてるんだってことに、早く気付けば良いのに。

やきもちってなんで？
どこにやきもち？

違法な事を平気でできる、心臓に毛が生えてるところ？
鏡にぬぼーとうつった貞子みたいなご尊顔？
納期がおくれても、子供の運動会を楽しめる、厚顔ぷっり？

どこにやきもちやけばいいの？

世田谷っていってもセレブ気取れるようなところじゃないよねー。

あれじゃ世田谷のお化け屋敷だね。汚ねーーーところ。

マイク使った大規模なカルトナージュの講習会に行った人いますか。

T先生のブログ、ネタがないのか、また写真のグループ展の話。

アンケートを挟む回覧板みたいのを何十枚も生徒さんにカルトナージュさせたそうな。
これって無料奉仕だよね。まあ「回覧板」はお持ち帰りできるそうだけど、
不満な人もいるのでは？
このほかにも、生徒さんにポストカードを何十枚も出させて、
先生が選んで、集団作品に使ったものは持ち帰れないことにしたり。
なんか教室というより宗教っぽいね。

228>> Y先生でしょう。学校でやったらしいけど、人数集まらなくて
大変だったらしい、学校の役員が全員出席で学校以外のご近所の人や
お友達に必死で声かけていたらしいわ〜

学校だから、ボランティア？？？

ボランティアな訳ないでしょう〜
しかも、もと一緒にされていた、N先生の子供が通ってる学校へ・・・
わざと知ってたのに引き受けた普通人間だったら、断るでしょうが・・・
N先生潰しに毎日必死の様子、blog書いたら同じような内容　さも私の方が
上と言う感じでかぶせてる。Tも潰れそうだし。次N先生を潰して天下でも〜

>写真のグループ展

参加した人に聞きました。
参加費をどう使ったか経費の報告はないらしいです。
あまりは出たのか？出なかったのか？？
出たならあまりはどこへ消えたのか。

あの人って本当にお金に汚い…。

写真の通信、先払いにさせたのは
まとまったお金がなかったから？

>>233

クラフトの作品展って全くどんな様子かわかりませんが、
伊東屋さんやプランタンで作品展をされる大御所の先生方のところでは、
経費報告をされているのですか？
報告って、参加者にしなくてはいけないのですか？
どうなんでしょうか？

>>232
どんびき
その人会ったことないけど、カルトナージュスレ読んでえげつなさそうだな
と思ってたけど、イメージを壊さないDQNぶり
そりゃ経歴詐称なんて屁でもないですな
またこんなひとをセレブとあがめる人たちがいるのが不思議

Ｔ先生、ここで指摘、追及されたことを何もなかったかのように
ブログで即反応してるのまる分かりじゃん。大人げないというか
はずかしいというか、今までも見れば一目瞭然。
２ｃｈに登場するまでいかに手抜き対応、傲慢さ、自分主義が
出てたことでしょう。ホンと汚い考えの人だっ！

２ｃｈ役立ってるね〜〜〜〜〜〜！Ｔ先生！２ｃｈの愛読者ですか〜？
これからも参考にして下さい。だってすべて事実だったんだから。
でもよいブレーンが出来てよかったですねっ。今度、ぜひ感謝の言葉も
宜しくお願いします。（もちろん、２ｃｈの方にね）

今更、詳しく写真の通信講座キットのご紹介？？？
ここでスレされて何気なく生徒さんにご紹介？
もっと最初に詳しく紹介しろっ！

Ｔ先生、まだまだぼったくり商品売るき？
いっそのことこの際１０００部ぐらい刷って荒稼ぎしては？
もう原版あるからコストは相当安くですむはずです。定価１５０００円なり！
きっと脳裏には写真の出版話がくるのを待っているのでしょう！
すごい急ピッチで売りまくってま----------------す！！！
返品には絶対対応しませんっ！だって私が作ったものに
文句はいわしませんっ！文句言うなら買わないで！！
（最初にブログで豪語してましたね〜〜〜！→削除済み）

>>235
しなくてはいけない、って強制することはできないと思うけれど、
自分以外から金銭を集めて開催したものであるなら、
参加費の使途は明朗にするのが
自分のためでもあると思います。
トラブルを避けるためにも報告はするべきでは？
金銭を集めるということは、そういうことだと思うのですが。

>>236
本当に、凄い私は、両方の教室に行った事があります。
どちらも、正反対の性格Yはケバイ私が、私が病でランチでも
よくよく聞いたらご自慢話の連発（でも品が無い）
Nはフワットした、控え目な感じでどちらの先生に習うかは
個人的な相性だと思うけど、Yの所には二度と行く気しなかったな〜
根性悪は何処までも続くね。こんなYやTのような教室に
引っ掛からないようにしなければ・・・こっちまで根性曲げられそう

高いお金払って、講師の自慢話聞かされるのはいやだｗｗ

>240
Y先生、N先生ってどこの教室かわからないので教えて下さい。

Ｙ先生は広島や神戸や恵比寿で教室を開いていますので、そのあたりの
ワードで検索をすればわかります。サイトには名前も書いてありますし、
プロフィールには詳しい学歴までｗ
ブログでは生徒にレッスン後のランチのお誘いまで記載。

レッスン後にランチに行ったり、濃い付き合いの教室は疲れそうだなぁ。

T先生のカルトナージュのレッスンに行った事ありますが、、、、ガッカリでした。
レッスン始まってから先生はパソコンからルセットをプリントして、（完全予約制のレッスンで生徒がきてから用意するのにビックリしました）
またそのルセットもサイズのみしかなく図や説明がなく、これまたびっくりで、じゃあその分生徒さんがやっているのをみて細かくチェックするかと思えば、またパソコンに向かってて見てない。
レッスンでカルトンや生地やホットメルト紙にお金を払うのはなんだかわかるけど、両面テープやのりまで使った人はいくらって書いてねと言われた時にはビックリでした。
私個人の感想ですが、ブログではお金が目的ではないような事が書かれていましたが、他のT先生よりカルトナージュ歴のある先生のレッスンを何人か受けていますが、T先生のレッスンが一番内容が薄くて、お金に細かいと思いました。
もう、絶対いきません。

ああ、もうTさんﾎﾞﾛﾎﾞﾛｗ

スタイルにこだわって技術・内容は二の次なのね。
金とって教えるレベルじゃない。
そのスタイルも借り物っぽいけど。

両面テープ…ｗｗｗｗ

小学６の息子にＨＰの作り方を教えてもらって
マニュアルもよく読んでないのにＨＰビルダー
教室開いて１回５５００円って(　ﾟдﾟ)ｱﾘｴﾅｻｽ…。

>>245
Tさんは知らないけど、ボンド代など雑費の支払いをしたことはあります。
先生だって、ボランティアでなさっているわけではないので、
使った分を支払うのは当然だと思ってました。
「支払うんですか？」と驚けばよかったのかな？
ちょっと、損した気分になりました。

>>248
お次は「メイクアップ講座」を開こうと思っていたはず。「ダイエット講座」
「ハウスクリーニング講座」もね。マンション借りて事業拡大のはずが・・・
Ｔはおだてられるとすぐ調子にのって「なんでも出来るアテクシ」に更に
磨きをかける方向に走るんですよ。「素敵〜」「すごーい」の嵐に弱い
んですよ。

>>249
私もＴに習ったことあるけど・・
あのレッスン料金で更に雑費の支払いっていうのがね。
レッスン代・材料代まではいいけど、そこから更に〜〜代って
あれこれ取られるのってそれこそ騙されて損した気分ですよね。
ボンドとかは持参の教室が多いんじゃない？

ケチな先生だと、雑費っていってとるね。
けち臭い人だと思われるだけ、自分が損だと思う。

レッスン料金だって、安いところなんていくらでもあるのに
サロンで習おうって思うのは
雰囲気のよさにお金をはらってるわけで
両面テープ代、とか細かい事いうなら

はじめから料金に　含　め　て　提示すればいいのに。と思う。

生活苦だな。
オヤジはニートなのか？

使っていない材料のお金をとられるなら文句を言うのもわかります。
でも、使った消耗品なんですよね？
それでケチだと文句をいう人の方が本当の意味でケチなのではないでしょうか？
あらかじめ、材料代に含めるべき、含まないなら断りを出すべきというのは納得ですが
それでも、支払うこと自体には何の問題もないはずですよね。

>>253
支払うこと自体には問題はないけどさ。
使用したボンドの代金なんて
どういう算出の仕方をしてるんだろう？
それだったら、製作に使うそういったものは
あらかじめ自分たちで用意してね、の方がわかりやすいよね。

ボンド代なんて普通とる〜？！
普通はひとつひとつ細かく払わず、まとめて材料費の形でとるでしょう。
支払うのが嫌ではなく、なんでいちいち払うの？と言うだけ。
おしゃれなサロン形式だったら常識。
この先生の1日講座申し込んだことあるけど、ちょっと幻滅した一人です。

T先生本当にここ見てるみたいですね。
昨日のブログに「写真の添削はないけどメールやブログで写真を
見せてくれれば感じたコトを書く」って書いてある。
通信講座なのに添削無いってココで言われたからですよね・・・。

Ｔは毎日毎日、ここ見てるよねーｗ

おばさん必死だなｗｗ

>>256
感じたことを書くってｗｗｗ
おまいはゲイジツカか、とｗ

メールやブログっていうのも腹が立つ書き方だよね。
通信講座っていうより、
胡散臭い「情報売り」のやり方だわな。

>>254
たまたま忘れた場合、そこで必要な分だけ購入させてもらう、って考えれば、
問題なくなぃ？

Ｔの教室は世間知らずが行く所。私も誘われて
一度行きました。二度と行くもんかと思いました。
技術が雑の割には金銭的に細かい。生徒を金と思っている。

いわゆる何でも屋。少しかじっただけで勘違いする人。
それが後々、皆に迷惑をかけることになるのに気付かず
指摘すると逆切れして相手をさらりと悪く言う。

いろいろな１日教室に行きましたが一番サイテーでした。
きちんと情報収集して教室は選びましょう。
ココのランチがひどい。ランチいらないから金返せと言いたくなるほど。
どれだけ金とったらきがすむの〜。

>>259

問題かどうかは別に
ボンドの料金算出方法が知りたいｗ
使用量を定価で割ってるのかなあ〜
業務用のボンドだと定価でもかなり安いじゃない？
どういう申告方法なんだろうか。
使うときに計り売りするのかなあ。
想像すると、と〜っても貧乏くさいｗｗｗ

個人サロンでレッスンっていうのは雰囲気を売る商売でそ。

それができないサロンは行きたくないから

「糊　は　量　り　売　り」です。ってＨＰに明記しといてほしいわ。

Tのカルトナージュレッスンに半年前ぐらい前に参加して
あまりに適当な作り方と誠意のない教え方に、早く帰りたいと思いながらやってた。

その時、
リボンを「1メートル260円」と言われたのに、
この間それと同じ（ブランドも同じ）のが1メートル160円で売ってた。
微々たる金額だけど、
あの技術で、こんなとこもぼったくりしてるんだとビックリしたー

>>260
＞指摘すると逆切れして相手をさらりと悪く言う。
kwsk!!

>>264
kwsk!! って、何？と思って調べてみた。
「もっと、詳しく教えて欲しい」の意味だった。
でもTさんって、人のことを悪く言わない方だって、聞いたことがあるよ！
その人、嘘を言う人ではないから、そなのかな？、と思ったよ。
言っておくけど、擁護派じゃないから、取り巻きとか言わないで欲しいですが。

>>235
>>249
>>259
>>265


ふぅ〜んｗｗｗ

>>265
> でもTさんって、人のことを悪く言わない方だって、聞いたことがあるよ！

ブログ見てる限りでは、その代わりに、先に自分が被害者になり切って
他人を悪人に仕立て上げるタイプだと思う。

ボンド代など、当日に集めたお金には領収証発行してる？
サロンとは言え、利益を得ているのだから経理はきちんとしないとね。
税務署もここを見てるかもしれないしw

Ｔ先生、何でもかんでもすぐ飛びつく奴だな〜。
マスコミ大好き、どんどん自分をＰＲして稼ぎマクって
またぼろ出して、たたかれて、逆切れして、最アク。

削除前のブログ皆見てどん引きだった。ココで
追求されてること影で直して、いかにも前からやってますよ〜と
いう素振りして生徒だましても謝らない。もう絶対行かない！！！

いまだに私は何も悪くないオーラ出してる。
自分より下だと感じた人にアドバイスされたら
逆切れ。自分は一流で何でも許されるといまだに
勘違いしてる。皆が私を必要としているって何気なしに
いってたのはワロタ。

エルメスの箱は積み上げてる先生はだれ？
生徒さんのいくつかのブログで「リビングにエルメスの箱タワーが！」って
見たんだけど。

>>270
それって違法の教室と関係ないんじゃない？

東京ブログマガジンに、違法教室の紹介をするのは
違法品の販売を認めてるという事でしょうか…？

とメールしてみた。
とっても残念です。東京ブログ好きだったので…。

[email protected]

お問い合わせしてみてください。
声が多ければ編集部さんも考えてくれると思います。

はたしてそこまでムキになって誰かを蹴落とすために時間を割く価値はあるのか？
気に入らないのなら次から通わなければ良いだけのハナシではないのか？
そんなマイナスエネルギー使って何になる？
みんな暇なんだなーと感心。読んでるおいらも暇だなーと感心。

蹴落とすって？

違法な物を違法と声をあげることが蹴落とすっていうの？

蹴落された、なんて発想が浮かぶのはご本人だけだと思うけど…ｗ

>>273
またまた、ご本人か信者登場ですか？
ここは違法教室のスレです。
本人はたいして反省なんかしてないようですけど・・・
蹴落としたくても落ちないので273さんご安心を・・・

安易に思ってる人多いけど著作権や法外な教材を販売して
それに対してのクレームには応じないましてや逆切れ、
などなどいろいろな問題のある教室を指摘して何が
悪いの？相当悪質の部類に入る。本人は何食わぬ顔で
続けて自分擁護を貫く。そんなことしてたら同業者から
ますます孤立して自爆するよっ。
立派な違法行為＝犯罪行為ですっ！
未だに認めないので皆怒ってるだけ。分かった？

あの先生、ホントに面白いくらいに2chに反応されてますね。
2chで指摘されたことに即座に反応ってわかりやすすぎるよ。w
ブログだけ読んでいる時はセンスのいい方なんだな〜と
好意的に見ていたけど日記の削除や逆ギレ発言などでガラガラと
イメージが崩れていきました。
2chにかじりついてチェックしてるのが目に浮かびます。

実際このレベルで講師ができるって思われたら、
真剣に技術を教えたい＆習いたいと思ってる人たちに迷惑です。

久々に来てみたらこんなスレがたってるよ。
みんな暇だね。時々アホらしいと思ったりしないの？

>>278
うん、Tの存在そのものはｱﾎらしいと思うw

主語ちゃんと書かないと、こういう風に曲解されるよ

アホらしいよね。あんな人に騙される人がいるなんて。

あの人ってホント、中身がない、ハリボテ　みたいなもんだね。

カルトナージュも角の始末すらできてないボテボテだし。

ボテ婆と呼んであげようっと♪

>>279
ここの人は主語がないと文章を曲解したくなるんだね。

へそ曲がりだね。

>>281
そんな貴方は根性曲がり♪

関西の　Ｎ木先生とＹ先生ってどういう関係？

布とか同じに見えるけど二人ともタイで購入？

なんで一緒にしなくなったの？

Ｎ先生が大先生になるの？

>>281
スレタイ読めないなら出て行って。

それか名乗って。言わなくてもわかるけどｗ

>>281
「ここの人」なんて、頭の悪い人がやるみたいな大雑把なくくり方しちゃいけませんよ。
へそ曲がりは、279の私だけでしょ？　ちゃんと名指しで書かないと。

>>283
同じ？カリキュラムやるみたいだけど
著作権ってどうなってんだろ

＞＞283　Y先生とN先生そしてもう一人H先生って人が3人で立ち上げた
と思う。各自、違う所で習っていたと聞いた事がある。
Y先生とH先生が×になりY先生N先生とも×になったよ。
N先生とH先生は一緒に活動している所もあると思うけど、N先生が
大分と我慢してH先生と教室してるみたい。壊れるのもその内だと
おもう〜だって、　展示会も作品出されてなかったし、メールも
何も届かなかったみたい！！
先生に突っ込んで聞いたら、作り笑いで呆れたご様子でしたもん。
N先生の教室に通っていますが、N先生はどこの布かは
知りませんが、タイには行ってません。アジア嫌いな人だから・・・
Y先生の行動は、どんな事が二人に有ったとしても、人間として
やってはいけない事だと思う。　絶対この先生自分より前に出て
きた人を潰す人。生徒なんて育たないと思う恐ろしい〜〜〜〜〜〜〜

>>287
なんで×になったの？

それでも作風は一緒だし。
Ｙ先生はアジアで買い付けた布をヨーロッパ風味って言ってるよね。

さてさて、どうなってんだか

３人の事情は、本人たちにしかわからないし、憶測で言うのはどうか
と思います。
また、布だってヨーロッパのものをアジアで買い付けるということも
あるでしょう。
こういうことって、カルトナージュのイメージを悪くするだけだ
と思います。

そうね、Ｔ先生をつぶす方が先よねｗ

そんなつもりではありません！！！

どういう経緯で、その学校レッスンをしたかわからないけど
普通の神経の持ち主だったら、
同業者でしかも知り合いのお子さんの学校での
レッスンを頼まれたら、断る罠。
「N先生がいらっしゃいますから」ってね
しかもブログみると、完成したトレイ（？）が
バーゲンセールの投売り品のように乱雑に積まれてる写真だし。
T先生の写真通信レッスン受ければいいのにｗ

T先生のブログ休みのわけは、
（1）2ちゃん対策
（2）どこかで修業
（3）気疲れ
（4）旅行
さてどれでしょう？

>>293
神戸でカルトナージュのレッスンですよ。

ああ出稼ぎね。
神戸ではリボンやボンドや両面テープを幾らでお売りになるのかしら？

アフィリエイトにも気をつけてね

【生地屋更新情報】アフィリとモラル４【ぶぶぶ4】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1182954331/

>>292
本当、安っぽい事。たしか以前のブローグにT先生にカメラ
習おうかな〜と書いていたわ〜自分で下手なのわかってるんだ＝
まー習った所で同じだけど、先生が先生だからね。
YはNの芦屋の教室の徒歩1分の所で教室やりだした＝
北欧の教室ぽいのにあの作品はうくね。
余程、潰したいんでしょうね。そこで今週Tが写真教室やりますよ。
Yも来るのかな？

>>292
確かにあの写真は
完成したトレイに　愛情が感じられない
自分が作ったトレーが山積みにされたらイヤかも

しょせん、Y先生カルトナージュが好きで頑張っている訳でなく
私、山○千○子を売りたいだけ、この人に付いてる人かわいそうだね！

そんな事いうならＴ先生だって、カルトナージュが好きででがんばってるわけじゃなく
私羽○野　朋○ 　を売りたいだけｗ

前スレから、Ｙ先生に粘着してる人いるけど、
もしかして、それがＮ先生？ｗ

ＹとＮじゃＹの方がずっと売れっ子だし
それを自分より前に出てきた人をつぶすとか書いてるけど
Ｎなんか足元にも及ばないんでない

299ってこれ書き込んでた人でしょう？

>>235
>>249
>>259
>>265

Ｙ先生に粘着　＆　Ｔ先生から話題そらし
したいように思える。

あ、ごめん。自己レス
違ったね。

>>297　=　>>299

か。
スマン！
写真講座と共に逝ってくる

ＹもＴも面白くなってきましたｗ

カルトナージュのイメージがた落ちだね。
よかったー。まともな先生に教えてもらえて。

ここにはＮ先生とＴ先生が両方いらっしゃってて、
お二人は２ｃｈにがぶりつき状態と判断していいってこと？

わかんないよ。そのうち飛び火するかも。
誰にでもいい先生というのも難しいし、意地悪な目で見れば何でもアリ。
本当にいい人だと、裏ではどうかわからないとか言い出すんだろうからね。
ＨＰ持ってる人はみんな危ないね。

このスレについてるおすすめ２ちゃんねるのところへ行ったら
おんなじようなとこばっかり。
反対意見がでると、本人だといって騒ぐとこまでね。

ＨＰない先生だから安心。
新規募集する枠がないからＨＰつくっても仕方ない。

これってゲームなのかなって思うことがある。
本人が反応したら何点、ＨＰ閉じたら何点とかって。

レベル１　ﾄｺﾄｺ歩き
レベル２　Ｙ字バランス
レベル３　Ｎazo解き

さぁできるかな

わかった！
３０７の先生が、技術の無い人がカルトナージュって言って広めると
迷惑って言った人とか？
でないと、３０５＝３０７がここにいる意味が謎。

>>310
それはＮ先生でしょ。

ＮもＴもまったく相手にしてないから安心してね。

>>306
＞わかんないよ。そのうち飛び火するかも。

飛び火はさせないほうがいいよねえ。
スレの主旨からいっても。

＞誰にでもいい先生というのも難しいし、意地悪な目で見れば何でもアリ。

うん、でも違法性に的をしぼれば、何でもアリにはならないよね。

＞ＨＰ持ってる人はみんな危ないね。

いいえ、違法なことをしていなければ危なくありません。
やましいところのない方なら、動揺も休養もせずにHPを続けているはず。

＞このスレについてるおすすめ２ちゃんねるのところへ行ったら
＞おんなじようなとこばっかり。
＞反対意見がでると、本人だといって騒ぐとこまでね。

２ちゃんねるはどこもそんなものですよ。
でも、T先生がカルトナージュスレにご登場になったのは事実。
ねらーよりもご本人が騒いだ例は、決して多くはありません。
T先生は本当に奇特なお方といえましょうw

Tｾﾝｾ気にくわないけど、
もう結構どうでもいいかも。

ただ7月の写真通信講座に果たしてどのくらいの人が集まるのかは気になるかも。

どうでもいいのに何で写真講座の集客が気になるの？
不思議なお方w

ID:RAl2l8Sj

Ｔが気になってるんじゃなくて

２ｃｈの影響力がどれだけあるかきになってるんじゃないの＞313は

なんでもかんでも、自分にみんなが夢中だと思わないように＞Ｔさん

２ｃｈに影響力などないｗ

Ｔよりはあるでしょｗ

すくなくとも　Ｔは２ｃｈに影響されまくって
記事を消したり、書いたり、振り回されるじゃないｗｗ

これだけは、変えられない事実だわ。

>>318 ？

Ｔ先生、ずいぶん２ｃｈの事きにしてるみたいねー。

知らん振りするのつらい人も回りに大勢いそうｗ

もう少し自分がレッスンすればいいのにね

自分の作品をちゃんとつくってない。結局人マネかアレンジしかしてない。

カルトーナージュ自体がほとんど、人まねかアレンジじゃん。
複雑そうな箱もフランスのカルトナージュの本に作り方や製図載ってる。
第一、過去に世界中で一度も作られたことの無い箱なんて考えるの難しすぎるし、
家に置きたいかって問題もある。
　

最新の写真も・・・なんじゃいあれは。

あの人は、そのまねさえできないんだよね。

複雑な箱一つでも作った事あるの？
せいぜいオルゴール型のみでしょ。

それで先生って…ｗ

どんなクラフトでも、最初の少しやってみたいという段階と、
極めてみたいという次の段階があって、必ずしもそれが同じ先生である必要は
無いと思う。
少し習ってからの方が次の先生も選びやすいし、どちらかというと、生徒を
囲って離してくれない先生のほうが困り物なんだけど・・・
色々なスタンスの先生がいたほうが、クラフトをする人にとっては
いいと思うけどね。

体験講座にでもいけば？
いろんなところでやってるし。

少し教えるにしても、角の処理ぐらいちゃんと教えてね。
できないなら、カルトナージュっていうなよｗ

スタンスの問題じゃないだろ。

金とって教えるからにはプロなのに
カルトナージュがまともにできない事が問題なだけ。

自分が出来る上で簡単なモノを教えるのと
簡単なのしか出来ないのは全然違うんですけど。

体験講座が好きな人はそれでいいと思うけど・・・
それと、輸入雑貨屋で売ってたカルトナージュの箱は素人が見てもひどかった。
あの方が問題でしょう。
少しやってみたいとさえ思えないしろもの。
関係ない質問だけど、フランスで売ってるのってあんなにひどいの？

出来ない講師に習ってそこそこわかったつもりでいたら、
実は無駄金、無駄時間だったというのは嫌だなぁ。

>>327
体験講座も、けっこうメンドー
後で電話かかってきて勧誘されたり、断るの大変

>>329
みたことアルアル
端ののりがはがれてて、汚らしく見えるヤツ

>>330
クラフトの世界では良くあることだよ。
だから、だんだん先生を変わってレベルを上げていく。
無駄なお金を使いたくないと思うのは、ちょっと無理な気がする。
まあ、学校があればそっちへ行くとかね。

>>332
だからそういうのが、クラフトを衰退させるんでしょ。

お金をはらってもまともに教えてもらえない＞Ｔみたいなのばっかりに
なって、本当の先生にたどり着くまえに飽きちゃうわけだ。

この現状を憂うよ

>>333
生徒みんなが技術を上げたいとは思ってないよ。
クラフトってたのしみだから、作ってるのが楽しいとか、そこでおしゃべり
するのが楽しいってひともいるし、そういう場所もいるんだよ。
本当に技術を追求するなら、工房のようなところへ行けばいいしね。
あまり技術、技術ばかりだと底辺が狭くなってしまう。

それならサークル活動で十分でしょ。

みんなであつまってちょっと慣れてる人に教えてもらいましょ♪っていう
サークルなんていくらでもあるの

Ｔが叩かれてるのは、ちょっと慣れてる程度なのに
講師を名乗ってるから。

別に問題ないと思うけど。
講師だから、こうあらねばなんてことはなにもないよ。
もし、問題だと思ってる人ばかりなら人は集まらないし、
そうでないなら、需要があるということでしょう。
ここで叩かれてもあまり世間とは関係ないしね。
まあ、一生懸命クラフトしてる人は、こんなとこ来ないで作ってるよ。
ここは私のような、ただ今お休み中の暇人が集まるんじゃないの。

はいはい、そのようにご本人にいってあげてくださーい。

生暖かい自分にとって都合のいい言葉だけしんじてればー？ｗｗ

多分もっともっと趣味として広がれば、実力のある先生の教室は、
講師の集まる教室として有名になるでしょうし、そこへ通うことが
ステイタスにもなると思う。

技術がないうんぬんよりも

法にふれるような事を平気でしてる人からは

何も教わる事はないわ〜

>>324 ほんと、なんじゃいあれは？
どの写真も何となく傾いているし。
どこにピントを合わせたのかわからない。何も訴えてこない写真。
汚い天井を入れてしまったり、構図も下手だね。
思わずトリミングしてあげたくなった。
ていうか、ご自分が写真の講座に通ったら？

動揺が写真にもでてるみたいですねｗ

悪酔いしそう

え！プロの写真じゃないでしょう？
素人さんが、モデルルームとかお友達のおうちに行って
「おしゃれだからあちこち撮りました〜♪」
みたいな写真にしか見えない。
あ、素人さんでももっと素敵な写真撮る人いるけどね。

あの写真で、また通信の募集するんだー。

商売する気はないって書いてたのに
商魂逞しましい婆ねー。

神戸在住だけど、界隈のカルトナージュレッスンでも
２ｃｈで話題になってる事、結構話してる人いましたよ。

神戸の人が優しくしてくれたのは哀れんでくれたんじゃない？ｗ

Tってさ、あの通信とかレッスン料ちゃんと納税してんのかな？

>>345
してなさそう。

ブログの写真みてたら、またレッスン中に指導以外の事ばっかりしてるのね。
私がレッスンした時も、すぐ席を離れるから
聞くタイミングがなくて、隣の人が教えてくれた。

隣の人にレッスン料金をお支払いしたかった。

添削がないのにどうして通信講座なの？
単にテキストとキットをセットにして販売してますーでいいのでは？
通信講座という言葉を使うとクラスが受けれるのかと期待して
売り上げが上がるから？
誤解がないようなネーミングにしなさいよ

あのお店に撮影やHP掲載の許可は得ているのかしらねえ？

http://www7a.biglobe.ne.jp/~xxx_eko_xxx/home(ekoeko).htm

パクリキャラ・ビーズレシピショップ

ヤフオクにも出品、そしてブログで毒はきまくり

>>347

メールしたら　感　想　を言ってくれるらしいよｗ
おばちゃんの感想なんかいわれてもねぇ

となりのオバサンに聞いた方が率直な感想言ってくれそう

技術がない人に教えてもらってもね…

今度はコップ並べただけのボケ写真。
こんなの15000円も払わなくても誰でも撮れるよね。

この写真、何を伝えたいのかわかんないよねー
高いお金取るからにはプロなんだから。
素人さんだったら何も問題ないのに。

はっきりいって、大型電気屋でカメラかったら
（初心者用の一眼とかね）　ただ　で撮り方教えてくれるよｗ
3回講習付きでプリント代だけ負担してねみたいな＞500円かからない。
講師はあんな貞子婆ﾁｭﾌﾟじゃなくて、元一線で活躍してた人とか（風景とか人物とか）
賞をもらって、これから！っていう若い人の2人で（アートっぽい感じ）
至れり尽くせりで、まさに手取り足取り、構え方から指導してくれるよ。

美大のカリキュラムにプレゼンに使う写真講座があって
プロの先生に、一眼レフの銀塩写真の撮り方と手焼きの
現像方法習ったけど…。

それでも、自分の作品のプレゼンに使うためだったから
にわか写真教室を開いた人はいなかったなぁ…。

http://www16.plala.or.jp/spacedairy/spacedairy-top.html#

この人もTOKOの元生徒。TOKOに習えば誰でも　先　生　になれるのねー

この人は神戸のレッスンも、夢中で生徒やまわりを撮ってる余裕がなかったってブログに書いてるけど
TOKOは教えもしないで、ずっとﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬとってたんだよね。
レッスン料返せばいいのに。

写真といえば
教室も開いてないしご自身も素人のお遊び感覚でいるけど
ＨＰのセンスといい、白い何かさんがダントツだと思うな。

あと、キャトルセゾンのポスカを作られている方とか…。

>>356
この人、TOKOの事を師匠とかっていてるけど
はじめてのレッスン客はTOKO先生です！ってｗｗｗ

ｱﾎか。2人でお教室ごっこですか〜？

>>356
この人もｲﾀｲ！さすがｔｏｋｏの弟子だけあるわｗｗ

写真がすき、カメラ〜云々いって、先生の真似ごとまでしてるくせに
今日、はじめて写真集を買いました＾＾；って、アホですか？

>>356
この方正直言ってそれ程写真にセンスを感じないのだけどー・・・
（センスだけならTさんのがまだマシ？？）
技術もカメラの性能が良ければ誰でも撮れそう？！

セミプロ状態でもっと素敵な写真撮る人たーっくさんいるのに
この程度で人に教えられるのかぁとちょっと驚いてます。
こういう人って他にもたくさんいるのかなぁ？すごいなぁ・・・

>>360
センスも技術もＴとどっこいどっこいでしょ。

どこかでみたような、はやりっぽい安っぽい写真の劣化版って感じ。

>>356

こちらの先生は、数年間、写真家に就いて勉強されているはずです。

>>362
2005年からだから、2年だけねｗ

でも写真集買ったの初めてとか、本当に軽い世界だね。

>>362
写真家についてっていても、アシスタントを経たわけでもなく
講習会に参加してるだけでしょ

本当に写真の勉強してれば、こんな簡単に教えたりしないはず。
まあ教えちゃったもの勝ちだもんね。

>>362
いつもの擁護の人ですねｗ

>>366
ｱﾊｯ！あの人がまた来たのか！ｗｗｗ

ホームページビルダーしか出来ないのにホームページ作成講座とか本当ありえないー！
あんなのホームページ作れるなんて言わないよ。
ソースみたら汚い！
きっとcssもjavaScriptもまともに理解してないんだろうに。
ウェブデザイナーの私なら500円で教えてあげるし。
あの先生のホームページレベルの稚拙なページなら15分で出来ますけど。

あんなの鶴と風船しか折れないのに折り紙講座やってるレベルだ！

確定申告とかもしてるか疑問。
本当舐めたオバサンだわ。

カルトナージュってなに？
カルト宗教？

T先生の写真講座を申し込もうと思って、
評判みたさにググってたら、
何ページ目かにココに来ました〜。
添削もないのに、通信講座なの！？
あー、ググってよかった。
とんでもはっぷんな先生なのですね。

買い物の前には、まず100均。
通信講座の前には、まず2ちゃん。
皆さん、アリガトー！

あの人ってちょっと勘違いしてるよね。

センスもイマイチ古臭いし。
前に違法でつかってたえみりーの布は可愛かったけど
他は、おばちゃんﾃｲｽﾄ漂う布使いだし。

おかんアートの匂いすらするｗ

ここで噂のＴって羽多野朋子っていう人だよね？

もう２０年ぐらい前に1冊だけ本があるんだね。
1冊しか出せなかったのは、人気なかったんだね…。

イクエ仮名←本名○○○さん(￣ー￣)

お住まい、あれ万村？それとも○住？

ふるーー

ほむぺに住まいウプ


今日は埼玉にある某ホテルに泊まってます。


明日ぺぷで買い物(￣ー￣)

イクエ達あらら、弱音吐いて



出涸らしになっているのはイクエと山梨ﾍﾀﾚビーダーですよ(￣ー￣)個人情報とかも出尽くしてるしね。



(￣ー￣)(￣ー￣)

２０年も前の本をHPにも書いちゃうって他の経歴は
月に１回のカルチャースクールしかない人らしいわｗ

T先生、「人や風景を撮りたい」という人を必死に講座に誘導しています。
そのためにテキストのページを公開してるけど、
あのどれも傾いた「風景写真」で誘導される人なんているの？

ブログで小さい写真を載せる為だけならまだしも
あんな人にまともな写真がとれるわけないじゃん。

どれも基本のまっすぐに撮る事すら出来てない状態のくせに

これだけ叩かれても、本名出ても、凹まず糧にできる方って・・・
それも、全て噂でなく、本当の事なのにね。子供の学校の親や
ご主人の知り合いも見てるだろうに・・・
周りの方がお気のどくですね。

中村ｳｻﾞｲなぁ

T先生のブログ。コメント欄開いてるけど、
きっと講座やブログを褒め称えたコメントだけ載せて、
批判や正直な意見のコメントは削除するんでしょうね。。。

だって自分の都合の悪い記事は全部削除した人だよ？

自分をマザーに置き換えたり、いやなら買うなって暴言吐いたりするような人だもん。

信用なんてできなよね。

>>378
＠世田谷区在住のものです。カルトナージュはやってないからしらないけど
料理教室で話題になってましたｗ

お子さんと同じ学校の人がいて、ちょっと噂を聞いたけど
あんまりすかれてないみたい。我が強いんでしょうね。

私が普段やってる方法を一部15000円の値段つけるって、、、
本当に商売したい訳じゃないなら、
ホームページに公開すればよくない？

http://tokyo.cool.ne.jp/opao/index.html

似顔絵

とりあえず、話題になってるＹ先生とかが自分の行動範囲とは
かすりもしないということがわかって安心した…。
Ｔ先生のサイトは布使いとか好きで見てたんだけどなぁ。
料理教室のメニューも気がついたらどんどん簡略化されていってたし、
ほんとにいろいろ残念だよ。

>>381
お子さんの噂まではさすがに行き過ぎだと思う。

　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>384
お子さんが一緒の学校の人にＴさんの話しを聞いただけです。
お子さん自身の事にはまったく興味はないですから。

でも、子を持つ親なら、違法行為なんて
子供がどんなに可哀相か考えるべきですね。

コメント欄もう閉じてますね。
理由は想像つくけど。

誰かが凸したのかな？

都合が悪くなるとコロコロ方針かえるの辞めた方がいいよ
講師なんだったら余計。

ついていく方が混乱するから。

このオバん、年ばっかりくって何も知らないんだな。

写真も構図が滅茶苦茶だし。

「構図の撮り方」なんて書いてるしね。
普通、「とり方」とか「決め方」というでしょ。
万事が粗雑で行き当たりばったりな人なんだと思う。

「構図の取り方」に直してますよ。ぷぷ。
T先生、ここのスレにずいぶんお世話になってるみたいですね〜。ﾆﾔﾆﾔ

あ、先生、ブログ本文のほうは、まだ「撮り方」です。
ご修正をお願いします。

雑貨を撮る時には、下に包装紙。
ワンパターンですね。
人に写真を教えるくらいなら、センスを磨いてください。

>>392
素人でも思いつくんだけどｗ

包装紙って安っぽい発送がまたトモ子クヲリティですな

珠緒

通信のカルトナージュって随分前からやってたよねぇ？

なんで今更、角の始末なわけ？

今までやってた人が角の始末全然できてなかったのは
適当な事教え方だったってことよね。

角の処理は、一番は始めに教えてもらう事だし
これができないと、まともな作品とはいえない。

この人にカルトナージュって言われるのむかつく。

ダンボール工作に改めてくださいね>>372の人

カルトナージュに関してはわかりませんが、日本語の使い方がとても気になる…
何だか言葉使いも変だし、敬語の使い方も間違ってるし、「〜〜みたいな」と言う言葉が頻繁に出てきて、
まるで若い子？と思ってしまう。結構な歳のはず…

埼玉別館で必死の荒らしコテの「１０５と呼ばれた私」（通称は糞豚）を
ヲチするスレです。

>>396
言葉って人柄がでるよね。

くだけた会話をしてるんじゃなくて
自分のビジネスと連動してるブログであの言葉使いだもん。

お里が知れますね。

「カルトナージュ通信講座の生徒さんから」
っていうのは、
「２ちゃんねらーの皆さんから」を脳内変換したのじゃないかしらw

>>399　きっとそうですよね〜。
あんな逆ギレの先生に直接「角の処理がよくわからない」
なんて言う事できなさそう。
もし、本当だとしても、かなりほったらかしで大分たってから
対応しているみたいだし。
時間が無くてなんていい訳ですよね。時間は作るもの。
お金取ってるのにプライドだけ高くてプロ意識無さ過ぎ。

そして「もう見ない」と言ったのに、
やっぱり見ているという事ですよね。

ほんと、時間もつくれない主婦が「生活の提案者」なんて笑っちゃう。
それに、テキストつくりなおすと１０００枚撮らなければならないだの、
今回何枚撮っただの、相変わらず恩着せがましい。
ウェブテキストだそうだけど有料なのかな。

カルトナージュスレのTは本物だったんだー
名乗って書き込むとは度胸あるというより、世間しらず。

大体、ここで追求されている事をあたかも
親切心で自分から提案？説明？いいわけ！しているブログは
読んでて笑っちゃう！ブログを更新する前にココに来て
チェックしてからきっと書いてるの確実だし、
まる分かり！今となっては２ちゃんがTのブログの提案者！
このスレがなくなったらTは困ってしまう。
生徒の内心＝２ちゃんが代弁者になってきてんのかな〜
２ちゃんを見ないと落ち着かないTの生活。

>>400
何千枚もとるのって、構図がへただからｗ
ボツになる写真が多すぎるのは、自分が練習不足です
っていってるようなもんだ

篠山貴信なんて、写真集出すのに本当に少ない枚数しかとらない
って聞いた事あるけど（←それはそれで、変わってるけどｗ

人物を撮る場合も、雑貨や料理と共通のようなことが書かれているけど
バウンス＆ディフューズの方法も小物写真と同じだと思ってるのかな？
人物を撮るときって、赤目補正とか別の機能も使うのに、小物や料理
撮影のテキストの内容だけで応用できるんだろうか…。

はっきりいって無理だよ。

人物はまた特殊だもん。肌のいろとか勉強しだすとわかると思うけど。

雑貨みたいに、好き勝手に動かせるものじゃないし
一瞬だけの表情をとらないといけない。

雑貨はじーーーーとしてくれますからなぁ

カフェカーテン

ここを知らなくて買っちゃった者です。
最初から「写真の通信講座」じゃなくて
『自費出版の写真集売ります』ってすれば良かったのに。

これは講座のテキストとは言えないよ。
画像のデータとかほとんど記載してないし。
フェリシモのはきちんと書いてある。
人様からお金を取るのなら他の所はどの様にしているか
勉強すれば良いのに。

人物写真なんてテキストの中に１枚も無いのに・・・。
しかも同じ撮り方をしているって本当でしょうか？
本当だとしたら写真を教える立場では無いのでは？

納期遅れの逆ギレ対応の事や不正な布使用の事で
こんな人だったのかとここを見てがっくりしていたら、
ブログに「人物や風景も同じ」なんて適当な事書いてあるので
ひどい方だなと思い、思わず書き込んじゃいました。

こちらを見ていらっしゃる様なので書いておきますが、
済んだ事ですが、遅れて申し訳ないと本当に思っているのなら、
詫び状を印刷し、名前だけでも自筆でサインしたモノを同封するなどの
対応を今後はした方が良いと思いますよ？
（オリヴェットからの納品書の一文では無く）
誠意が疑われます。
こちらのみなさんの正直な意見を真摯に受け止め、
今後の教室・通信講座の運営方法やご自身の考え方を改められ、
生徒さんに喜ばれる教室になるよう努力して下さい。

人も雑貨も同じ撮り方をしてるから神戸の写真はあんなになっちゃったんですね。
被写体にされた生徒さんがお気の毒。
自費出版の写真集を納期遅れで謝罪もなく押しつけられた方もお気の毒。
いずれにせよT先生が人を物扱いされてることがよくわかりますね。

雑貨を撮るためのテキストで、
人物や風景にも応用できるって？
アナタ、人物写真の勉強したことがあるんですか？

何もかも光を逆行でとらえる撮りかたばかりで、
人物が撮れると思ってるんですか？
あきれてモノも言えませんね。

昨年Tの写真のワークショップを受講した者です。
レッスンでは雑貨の写真のみで人物や風景なんてやりませんでしたよ。
しかも、雑貨でも「○○をキレイに撮りたい」と言っても
適当にごまかされて撮り方は全く教えてもらえませんでしたから！
宿題として撮った写真を提出してもアドバイスはゼロ。
通信講座でテキスト作ってるくせにワークショップではテキストがない。
レッスンの内容はデジカメのマニュアルに載ってる程度のもので、
時間とお金を無駄遣いしてしまったと後悔しています。

受講された方の話は興味深いです。
高い受講料でこんなんだと腹たつね。

写真の通信講座の募集が始まるようですが『雑貨と料理写真の撮り方』と
但し書きがしてあります
T先生本当にここを見ながらblogの更新をしているんですね

なんか恥じらいもなくしゃーしゃとやっているところが
ある意味すごいですね。
ﾌﾞﾛｸﾞ読者の多くがちゃねらーかもしれないのに。
少しはこの祭りを知らない人もいるかもしれないけど
ネットやっているならだいたいは２ちゃんねる、知ってるしね。。。

ここで出てる名前旧姓じゃない？
私が知ってるのと違う！

もしかしてペンネームとかなのかもね！

Tのカルトナージュレッスン一度行ったけど、
パソコンとかやっててなんも教えてくれないし、
見本もHPではキレイに見えるけど、実際雑で汚くてがっかりしたし、
他の作品を「見て見て！」って次のレッスン入れさせようとするし最悪でした。

ある先生から聞いた話によるとカルトナージュの先生達の中でもかなり白い目で見られているようす。

写真の通信講座キットの、表紙の空き瓶の写真て、何？
あれが一番良く撮れてると思ってるのかな。自分では。

撲滅祈願イクエ(^o^ゞ

あのネジで留めた製本ってどうなんでしょう？
なんだか手に当たって痛そうだけど。

>>411
ＨＰには「雑貨と料理写真の撮り方を詳しく解説します」って
書いてあるのにね。
詳しく説明して生徒の方が上手になるのを恐れているんでしょ。
聞いても教えてくれないなんてひどすぎ・・・。

「ステップ２：宿題に出したみんなの写真を見て、いろいろお話します」って
書いてあるのに何も無かったって事？
実際のレッスン内容が違うんだったらＨＰに書かなきゃ良いのに。

ｱﾚの件わかりました 撲滅かー

通信講座の申し込み始まったよ

このＴっていう人、カルトナージュはどこぞの教室で講習受けたらしいけど
写真はどうなの？
どこかで勉強したなり、写真の仕事を今までしてた人なの？

チッチックチッチッチー
チッチックチッチッチー
アクアクアクアクララはね！
便利なシステムYOー
電話で注文するだけで！自宅に届くのYOーHi！

サロン系にかよう人が、２ちゃんを参考にするとも思えないけどね。
フツーの教室に通ってるけど２ちゃんの話なんかしたらひかれそう。
近所の奥様方にも決して知られないようにしてる。
このスレ見ても、気の毒にって思うだけだと思うよ。
どっちかというと、住人さんはどんな人なんだろうとか、
訴えられたらどうするんだろうとか、そっちの方に興味アル。
２ちゃん見てる、見てるって騒いでるけどそれこそ当たり前だと思う。
慣れてない人はそうだろね。

で？

>>425
それは、別のところ・・・で

写真講座に通ったことはないのですが、先日の料理教室には驚きをとおりこして
怒りを感じました。
どうしてtokoさんが買い忘れた食材を生徒がサミットまでレッスン中に買いに走らなければ
ならないのでしょう。
このことはtokoさんに直接メールしてもよかったのですが、うやむやにされそうですし、
本人もこちらをのぞいているようですので、こちらに書かせていただきました。
さらにひどいことに、一皿目が終わった後にティッシュでお皿をふかされて二皿目を盛りつけました。
このようなことが日常茶飯事に行われているレッスンを受講した生徒さんのほうが気の毒であって
245の言ってる事がむしょうにはらがたちました。

＞２４５
あそこはサロンではありませんよ、おまちがいなく。

>>428
生徒さんが買いに行ってる間レッスンはどうするんでしょうか？
まさかその方ほっといて進んでしまうんでしょうか？
そんな教室嫌ですね。
全て適当にやってるからそういう事になるんでしょうね。
その食材が無くても家にあるもので応用とか
普通の料理教室の先生なら出来ますよね。
（というか料理教室で食材の買い忘れなんて普通ありえない）

オリヴェットのＨＰでカルトナージュのイベントレッスンの詳細見たら、
３０日前からキャンセル料発生するんですね・・・。
これって普通の事なのでしょうか？びっくりしました。

１０日前とか1週間前がおおいよね。

フラワーアレンジなんかは花の調達があるからどうしても1週間前が多いんだけど
カルトナージュって腐るんだっけ？

あっ、TOKOさんのはカルトナージュじゃないから？ｗ

>>428

ありえないね。

他の先生にお料理ならってるけど、食材が入荷不可になった時
（AがないのでBで代用するという形でレッスンはあった）
レッスン料金、受け取らなかったよ。

ちゃんとしたレッスンできてないのに料金は受け取れないって。

>428は、正規のレッスンを受ける権利があるんだから
お怒りはもっともだよ。

ティッシュっていうのもありえない。
素敵な生活の提案っていうのは、お皿はティッシュで拭いて、責任ある仕事も適当にこなす事
なんですね。

さあ、ＴＯＫＯさん！
ブログで説明をお願いします。

教室経営って難しい。

今まで、馴染みの人たちに囲まれ、穏やかに流れていた空気。
ちょっとしたミスは、長年の付き合いから大目に見て貰っていたのだと思う。
双方の信頼関係が、やさしく目で付き合ってくれていたのだと思う。

教室が大きくなり、いろいろな場所から、いろいろな人たちが行き交うようになると、
そうは問屋は卸さない！
大きくなった分、緊張感を持って対応しなければならないのだ。

料理教室で材料がないって、頭オカシイとしか思えないんだけど。

基本っていうかあたりまえの事ができない人。

こんな人の提案する生活って？

当てくしの教室提供

というか事前に準備して確認して万全の状態で望むのが先生の仕事でしょー
ありえなさすぎ。
私なら恥ずかしくてお金とれないし、当日無理でも次のレッスン無料にするとか絶対するって〜

しかもティッシュだし。
貧乏臭いからお皿も準備しましょうね。

私は職場のホムペ管理をしてますが、
T先生って、HPビルダーも教えてるんだ！？
あのホームページで？
ページタイトルすら入っていませんよ。

T先生に習った方のホムペも、全く同じ。
せめて、どこかのHP作成の教室に通って勉強して、
それからでしょう。人に教えるのは。（もちろんお金なんてとれないよね。）

Tさんって、ちょっと出来るようになったら、
すぐに人に教えたがる（お金までとる！）んですね。

世間シラネーゼが通りますわよw

>434
TOKOさん？

>>438
息子に教わったんだったよね。

逝く

ずいぶん前に教室に通ってましたがお稽古中、
何度か席をはずしてPCをしているのでむかつきました。
自分は何も感じてないし、悪いとも思ってないと思います。
きっと生徒さんに材料買いに走らせることもなんとも思ってないから
そんな失礼な最低なことが平気で出来るし、あんな内容のブログが
かけると思います。（削除されてしまいましたが・・・）
自分ではサロンみたいなことを行ってたけど
ぼったくり教室です。

それと写真の通信は異常な価格設定です。
写真の教室に行った友人も何もテキストもくれなかったといっていました。
ほしかったら、１５０００円のテキスト買ってて事です。

すべて中途半端、かじっただけの人が教室開いたらこんな教室に
なる悪い例です。どんだけの生徒に迷惑かけてる事も忘れて
結果よければすべてチャラにしてしまっていやなら来なければいい
考えがひどい！だからどれも一回ぽっきりの教室にしてる。

料理教室の件で、私もずっと気になっていたことがありました。
何度か書き込もうかと思いながら躊躇していましたが、
今回の買い物の件のはなしを聞いて、さらにエスカレートして
しまったなぁと残念に思っています。
私が参加したレッスンでは開始時刻１０時半ちょうどに行ったのですが、
まだ先生はいらっしゃらず、他の生徒さん達と先生待ちという
状態で、開始時刻を１０分過ぎても現れず、２０分過ぎてから
ようやく、スーパーの買い物袋をかかえていらっしゃいました。
私は「え？今まで買い物されていたの？」ととてもびっくりし
たのですが、先生からはなんのコメントもなく、生徒さんたちで
かいもの袋から、値段のついた材料を取り出し調理を始めました。
レッスンといえば、材料がもうテーブルの上に用意されていて、
先生が出迎えてくださるのが普通と思っていた私にとっては
ちょっとしたカルチャーショックでした。
また、どなかが、先生フォークはどこですか？とお伺いしたら
「どこかそのへんにあるから探して」と先生はイスに座った
ままで、お疲れなんだなぁと感じました。
その方法が悪いとはいいませんが、私も朝の忙しい家事を片付け
、遅刻したら失礼だと思い、間に合わなかった分はそのままに
してほったらかして出てくるので、開始が遅れた件については
先生から一言あってもよかったのではと思います。
お友達同士の集まりなら問題ないのでしょうが、それなりのお金を
とって他人を教えるからには考えるべきところがあるように感じ
ました。

ついでにもうひとついわせていただくと、なにか不手際があっって
それを伝えたときに、先生はとても誠実にお詫びして下さいます。
ただ、その後のいいわけが長い。あまりのいいわけの長さに
自分を正当化しようとしているように見えてしまって
とても気になりました。シンプルに「今後気をつけます」
で終わった方がとてもすっきりします。

それから、カルトナージュのレッスンでは、先生はお昼
のパンを焼くのに忙しく、肝心のカルトナージュのレッ
スンは「出来たら呼んで」と言われ、分からない所は
お呼びするタイミングが難しく、となりの方に聞くと
いう感じで、この方法はも向く方、向かない方がいらっ
しゃるのではと思いました。

先生は、とても純粋で誠実な方なのですが、全体に
アバウト感がただよっているために、そのあたりを
許せる方（まわりの親しい方）と、許せない方（
質の高いレッスンを求めて来る方）が出てきて
しまうのではと思います。

長々と書いてしまいましたが、本当に良い先生なだけに
残念です。私も未熟なのでえらそうなことは言えませんが、
もう一度冷静に見つめ直し、頑張って乗り越えて欲しいです。

>>434です。

>444で書き込まれた方と同じ気持ちです。
>434でポイントだけ書いたつもりですが、教室が拡大化されて来ている今、
ご自分に厳しい姿勢が必要なのだと思うのです。

>先生は、とても純粋で誠実な方なのですが、全体に
>アバウト感がただよっているために、そのあたりを
>許せる方（まわりの親しい方）と、許せない方（
>質の高いレッスンを求めて来る方）が出てきて
>しまうのではと思います。

>長々と書いてしまいましたが、本当に良い先生なだけに
>残念です。私も未熟なのでえらそうなことは言えませんが、
>もう一度冷静に見つめ直し、頑張って乗り越えて欲しいです。

親しい人間ばかりだろうと
他人から金銭をもらうってことを甘く見てるよ。
金銭という対価をもらう以上、最低限やらなければいけないことはあるわけでしょう。
今までの教室に行った方の報告を見る限り

・材料もまともにそろっていない
・生徒を使い走りにする
・講習内容すらまともに教えていない
・時間も守れない

これでよく金銭をもらえるよね。
ボランティアだとしても失礼を通り越して無礼な話だよ、これ。
講師として失格っていうだけじゃなくて
人間としてもおかしいって。

おかしいね。
それについていく生徒もどうかと思うが。

新興宗教みたいなもの？

なんかもう、笑いを通り越して哀れに思える。

さあ、ＴＯＫＯさん！
ブログで説明をお願いします。

TOK●先生、常習犯なんですね…。

私の時もやっぱり遅刻で、ご本人は椅子にどかっと座って
指示をしてるだけでした。
もちろん材料も今買ってたやつを、開封して下準備とは全然してなかったんです。

あれ？今日は何か事情があったのかな。と思いましたが
最後まで遅れた理由も説明なしで、
終わりは予定があるから急いでという事でした。

なんだか慌しく講習がなされ、なんだかなーと思ったので
それ以来もう行ってませんが…。

私が以前に行った事があるのを知っている知り合いが受講を考えていて
評判を聞かれたので検索してみたらここにたどり着きました。

私の時は偶然、悪い事が重なったのかな。と思ってその事だけを伝えるのは
どうかと思ったのですが、同じような経験をされている人がたくさんいるみたいで
びっくりです…。

始めからよんでみたら、違法商品の販売や嘘を重ねたり、とてもじゃないけど
おすすめはできない教室だとよくわかりました。

T●OKO先生がここを読んでいるのなら私も一言言いたいです。

あなたのやっておられることは、ビジネスとして無責任すぎると思います。
いろんな事に手をだしすぎて、ご自分のキャパを超えている為に
こんな風に、ビジネスの基本さえ見失っているのだと思います。

下準備をする。遅刻しない。どれもあたりまえの事です。
小学校でも教えてもらう、人間として生活をするうえでの基本的なマナーです。

こういうご商売の仕方をしていると、お子さんの人格形成にも問題がでますよ。
母親の影響は大きいですから。

ぜひご自分の生き方を見つめなおしてください。

ちょうどカルトナージュのスレでTさんの話題がでてブログで
反論してた頃、友達と以前ここの教室通ってたので当然
話題になりました。きっと教室内ではこの話題はタブーだったと思います。
皆、ブログの話題とか出るけどこの時期は無理だろなぁ〜と。
内心、生徒さん気の毒だし、苦しい思いしてたのかなぁ〜と。
そんな事世間に言われ、生徒さんに負担かけ続ける先生は
客商売の自覚がなさ過ぎ！
相変わらず雑だし、自分勝手だったし、早くやめといて
よかった。無駄な時間とお金を捨て続けるとこだった。

さあ、ＴＯＫＯさん！
ブログで説明をお願いします。

１２月までのfixをもう取り消させてもらっていいですか？（キャンセル料発生ナシですよ、もちろん！）
とてもじゃないけど通えない。
桜丘2丁目のアパルト大庭に通うことさえ恥ずかしいから。

教えている途中でＰＣやっているということは
カルトナージュ教えてるときに、他の講座の準備したり
平行してやってるのかな？

私の習ってた茶華道教室も、部屋の隅でお抹茶やりつつ
反対側でお煎茶も教えつつ、隣の部屋で華道も生けつつ
って感じで、先生、手が空いたらお願いしまーす。
って言って見てもらう状態で、お茶は全然通し稽古が出来ないし…。

お花は適当に生けといて。っていうだけで見てくれないことも
あったりで、お茶は季節ごとのお点前を一つ一つ覚えている
途中で、あっちこっちのお茶会に参加するものだから
イレギュラーなお稽古が入って中断されたりで…。

ちっともお免状の内容を習得できなくて辞めたのだけど…。
そんな状態なのかな？

>428

ええぇ、ティッシュでお皿を拭く！？(ﾟДﾟ;)
自分ひとりの食事でもそんな事しないよ〜。

生徒が材料を買いに行く！？
食材が事前に準備されていない！？

あ、ありえませんよ〜、そんな料理教室！！！

予約しちゃってたから、
重い足どりでレッスンつい先日行ってきたけど、
先生全然反省なんかしてないよ。
レッスン中用事があるからといなくなったりして。

ていうか、・・・まあいいや。好きにして。
お教室お教室言ってろｗ

>>457
＞レッスン中用事があるからといなくなったりして。
怒れよ！

さあ、ＴＯＫＯさん！
ブログで言い訳してみなさい。

マザーが呼んでいたので
ちょっと教室からはなれていました。

すべてはマザーのせいなのです。

商売でやってるのではないです。

いやなら来なくていいです。

転勤族だから色々な教室に通ったけど、人柄も教室もいいほうだと思うよ。
何でこんなに叩かれるのかよくわからない。
他スレでも言われてたみたいだけど、もう、おなかいっぱいって感じ。

色々な先生がいるよ。
時間ちょうどには来るけど、そこから上着脱いで準備して始まるのは
３０分後の先生や、６０００円も払ったのに実際見てもらったのは１０分で
わからないところを聞きに言ったら、あなただけに時間を避けません
と言う先生。
自宅教室だから、玄関に近所の人が来て話し込んでる先生。
お昼ごはんを取り巻きの人と食べに行って、一時間近く遅れる先生。
手芸店のカルチャーでは、途中で必要なものを買いに行くのは
当たり前って状態。

有名、無名にかかわらず主婦先生は、プロって感じはあまりしない。
お金もらってるからプロですって先生もいるけど、私はプロではありません
と言う先生の方が技術が上のこともあるし。
６ヶ月分前払いだと泣く泣く行くしかないのが悲しい。
生徒の方も自分にあった所を見つけないと、不満ばかりになるよね。
いつも満席になる教室は、それなりにいいところがあるんだと思う。

私もいろいろ通った方だけどここは最低ランクだと思ったよ。

ま、東京周辺と神奈川の教室に限られてるから
地方とはまたレベルがちがうんだと思うけど。

ここまで叩かれるのは、対応の悪さが原因。
わざわざ２ｃｈにまで書き込みしたり、ブログでいいわけかまして
また消して。リアルで見てた人はそりゃ批判するでしょ。

教室の開始時間に遅刻したり
講習で使う材料を忘れたり
それを生徒に買いに行かせたり
皿をティッシュで拭いて使いまわししたり
使ったボンドをｇ単位で売ったり
講習中に教えもしないでPCいじってたり
販売しちゃいけない布を平気でキットにしてたり



これで人柄も教室もいいほうなんですか？？？？？？

どれだけ底辺の教室に通ってるんですかねｗ

>>462
二流、三流の「お教室」しか通ったことがないんですね。
お気の毒です。

>>462
他スレでもいわれてたみたい　ってあなたがいってたんじゃないの〜？

このスレが独立してからあっちのスレは閑古鳥がないてるじゃない。
おなかいっぱいなのは、TOKOとその信者だけでしょｗ

色々な先生がいるように生徒もいろいろ。
まともにおしえてもらえなくても、泣き寝入りする生徒もいるし
使い走りにされても、何も思わない人もいる。
でもその反対の人がいたって当たり前ってこと分からない？

有名だろうが無名だろうが、生徒は先生にならってんの。
その先生が、遅刻魔だわ、違法品売るわだと
払ったお金ももったいないと思われてもしかたないんじゃない。

先生なら最低限の常識は身につけて欲しいわ。

もっと最低な先生もいるかもしれないけど、この人もその一人であることには変わりはない。

このスレのコテの人っててすごい粘着。
やっぱ、噂の人？

T先生は、「自分の手の届く範囲で、教える。教室を大きくするつもりはない」と口で言いつつ、ブログランキングに参加してるのが、いやらしいと思います。
私はブログランキングからT先生のブログへたどり着き、教室の存在をしりました。
教室を大きくするために、広告するためにランキングに参加してるとしか考えられない。
もし、本当に大きくする気がないなら、ブログランキングをやめてほしい。
じゃないともっとだまされる人がでるよ。

あの先生の教室は、教える内容はブログで書かれている内容とは正反対さの、質の低さです。

>>468
ここでは、あんまり書き込みしない方がいいよ、コテがうるさいから。コテの自作自演話には笑ったけどね。
ＩＤの意味知らないのか、あせったのか。

友達が「一緒に写真の教室行こう」って言ってるけど、
ここは候補から外す事にします。

TOKOって人のアイディアもパクってるから大嫌い。
それをしらっと紹介するから、厚顔無恥ってこの人の事と思ってる。

F＆Bの壁紙も自分が思いついたように言ってるけど
あれは（あの人が3月1日記事にしてるけど）
もともと違う布地屋さんが始めにキットでやり始めたこと。

カルトナージュの先生がわざわざ見に来たって。

それにエイミーの生地だって2004にはカルトナージュに向いてる布で
気に入ってるって紹介されてたのに（この人は素人のブロガーさん）
さらっと取り入れて、その人の紹介もなし。

こういうところに育ちが出てますね。

>>472
そういうネタをレッスン時間に生徒さん放ってのパソで仕入れてるのだったら最悪ですが。

ブログやってる人なら知ってると思うけど
他人のアイディアから何か作った時は●●さんが記事にしていた・・・
みたいに、リンクはってその人のリンクを紹介するのがお約束。
っていうかマナー。

ｔ先生は、時間も守れない、仕事の準備もできない、マナーのない人ですから
ネットでのマナーも知らないんでしょう。

ま、PC音痴みたいだから本当にしらないのかもね。
あのHPもソースみたら汚くてびっくり。

Tの本日のUP,あの雑な中身の具材とハードパンなのに焼き目がなくむらがある
白いパン、自信を持って紹介している神経が分からん・・・
写真と料理の教室を開いている先生の作品とは思えないぐらいひどい出来です。
素人の料理のブログの方が数百倍おしゃれでおいしそうだし・・・
マジであの料理が素敵でおいしそうには到底見えない。すごいバランスが
悪くて見るに耐え難い。

Livicafeのってる料理って基本的に下手だと思う

ttp://www.livicafe.com/christmas_tree_cake.html
生クリームもダレてて、汚いデコレーション
ttp://www.livicafe.com/reci_unagi_maruzushi.html
食材の大きさを揃えてないから、素人の作ったものみたい
ttp://www.livicafe.com/christmas_wreath_bread.html
クリスマスリーズには見えないね

あっ、素人の方がつくったのならお上手ねって言えるけど
お金取ってるプロの作ってる料理なら、下手糞って意味ね。

パン教室に通ってるけどあんなパン焼いたら私なら失敗作だわ。
せめて、先生なら見本となるような料理を載せて欲しいものです。

料理の先生のブログとは思えない出来に唖然とします。
中身もぐちゃぐちゃ。素人でも一言、失敗しちゃいましたと
コメント載せたくなるレベル。食べておいしくてもブログに
載せる以上見栄えも重視して欲しいです。先生なのだから・・・

>>470
何か変だなって思ってたんです。
素敵な先生だし、教室もよかったし。
それなのにここは何なのって感じ。
他に話題が行こうとすると、必死に戻すのも何か変。
ブログを隅から隅まであらさがし感が、怖。

>475
具材も全く考えられてない感じで少しも美味しそうな感じじゃないですね。
あれ、自分で焼いたパンなのね。
人によって感覚は違うと思うけど、きっとT先生には「美味しそう！」と
思えたのでしょう。

このスレでコテつかってる人なんていないのに…ｗ
自分こそひとりで会話してはずかしくないのかな。
TOKOの信者って質が悪いですね。

遅刻しても
下準備してなくても
レッスン中にどこかにいっても
生徒に買出しにいかせても

納期が全然守れなくても
それをちゃんとした形で連絡しなくても

ブログに都合のいい言い訳ばっかりかいても
それを批判されると、全部さくじょしても

違法商品をうってっても

素敵な先生だし、教室もよかったんですよね〜ｗ

ホント、まずそうなパン。。。
ラフィアでボロ隠しのつもりかな。
隠せてないけどね。

>>479
書き込みすると、必死になっちゃうからやめたほうがいいよ。
他人も自分と同じだと思ってるみたいだしね。まあ、いいネタありがとってことで。

写真が縦長ばかりなのは何か理由が？

ななめすぎて酔ったｗ

2段サンドの構造がよくわかりません。

>>481
ああ、それそれ。
ここでコテ使ってる人なんていなかったのに
なんでいきなりコテのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとかが出てくるのかと思ったんだｗ
コテとかの意味、ちゃんと分かってるのかな？

この２人（？ｗ）で会話してる人って
文体が似てるのはなんでだろうねｗｗｗ

コテつかって書いてたのは　前身スレのTとかって人だよね。

２ｃｈにコテで書き込む先生、素敵ですｗ

>>484
有難う。
ほんと、怖いですね。
ちょっと、思ったんですけど、
２ちゃんねるの事知ってる、って聞く人は
ここの人かもって思っちゃいました。

もしかして、
「名無しさん＠お腹いっぱい。」のことをコテって言ってるのかな？ｗｗｗ

チッチックチッチッチー
イクイクイクイクエはね ネットアラシだよはい！
ハンクラ界では有名よ ネットアラシだよはいっ！チッチックチッチッチー

>>470

も変な書き込みだよね。
IDの意味知らないのかってｗ
この板の仕組みをわかってないんだねｗｗｗ

コテって名前欄に特定の名前を入れることをいうんだけど
何も入れないと　名無しさん＠お腹いっぱい　と自動的に出る。

…パソコンに詳しくない誰かさんがまた来て
自作自演してるようにしか見えませんが。

>>489
どっちでもいいけど、擁護してる人も、ロムってる人も「ここの人」なんだけど。。。
なんか勘違いしてるからウケる

どっちも粗探ししてるよ

短時間に、　コテの意味を勘違いしてる人が２人も同時に現れるって
同一人物です。って自分からなのってるようなﾓﾉですね。

T先生がまた来たのか、質の悪い生徒なのか。
先生が馬鹿だと生徒も馬鹿ですね。

>>468
>>470
>>479
>>484
>>489

TOKO必死すぎｗ　恥ずかしいねｗｗ

IDはここは強制表示じゃないから???ってでる。
ワードを書けば、表示させる事もできるけど。

同時間に初心者が２人でTOKO援護
どうみても自作自演です。ありがとうございました。

サロネーゼな奥様　　３３〜３５
おすすめ２ちゃんねるからどうぞ

あれだけの商売して税金ちゃんと払ってるのかな？

TOKOの方が自分の話題からそらそうとして必死に見える。

わざわざ他の板の事まで持ち出したりして
そんなに自分のブログのあら捜しされるのが嫌なら
ブログなんてやめれば？

あれも宣伝だから無理だろうけど。
ランキング乞食までしてるくせに、商売する気はないって笑える。

T先生、あのパンばっかりだねー。
何かって言うとあれだけど、ワンパターン。
カルトナージュもワンパターン。

人間のキャパが狭いのと一緒？
デザインのキャパも狭いようで…

>>499
見てきたけど、
両方が非難してるわけではなくて、一人は非難してるけど
もう一人はもう祭りは終わった後っていうレスをしてるだけ

もしかして同時間にIDがかぶる事があるのも知らない初心者？
板によっては珍しくない現象だけど。

こっちで必死にTOKOから話題をそらそうしてる人のほうが
同一人物くさい。
違うならIDだせばいいのに。

7 可愛い奥様 2007/06/21(木) 10:38:05 ID:MxkAnCK50
納めてなさそう。領収書もらったことないよｗ
個人の料理教室にいってるけど
それほど収入もない小さいところだけど。

↑の人すごいね。 （注　TOKOが↑にリンクされている）
料理もフランス料理とはちがうような…？ｗ

可愛い奥様 2007/06/24(日) 23:50:57 ID:CC/wjEvw0
>>5のサロン、プチ炎上だね。

ブログが読み応えあるｗ
自分をマザーテレサと思ってるんだろうか。

布の著作権も無視してるって言われてるけど
これからどうなら、いまからゆっくりｦﾁ。

15 可愛い奥様 2007/06/25(月) 13:47:17 ID:DXSo8/3y0
>>13
私もリボンちゃんを思い出したよ。

人に非難されるのには何か理由があるのに自分は聖女と思ってしまう
いたい脳の構造が怖い。

この先生、著作権の事をいわれたら記事を全部消しちゃった。
やましい事してるのかな。

TOKOさん、自分から話題をそらそうと思って必死ですね。

ここはほぼTOKOさんをヲチする為に立てられたスレって言っても過言でないから
話題はTOKOさんの事だけになるのはしかたないのでは？
嫌なら、カルトナージュスレにいけば他の作家さんや先生の話もできますよ

ここはｲﾀｲ先生をヲチだからTOKOさんはいいネタ提供者ですよｗ

さぁブログで反論を！

私は２ちゃんなんてみていません。って書くのかなー

T先生、何でさっさと‘皆様にご迷惑をおかけして申し訳ございません。
私の不注意と認識不足で多大なる方にご迷惑をおかけしましたこと
深く反省しております”とかとりあえずコメントしてたらこんなに
叩かれることないのに。言い訳、自分擁護、責任転嫁してまで
してたら叩かれるの当たりまえ。ネット社会を理解してるのかな？

挙句に全部削除していったいこの人は何がしたいのかさっぱり理解できない。

以前、私は生徒で２ちゃんに取り上げられる頃にはやめていましたが
ブログは定期的に見てました。なのでカルトナージュのスレから
ずっと読んでいますが８割がた理解できるかな。ひと言で言うと
雑です。教え方も内容も。いちよ、サロンと名乗ってる以上、
これはないやろ〜という感じです。おままごとに近いかなっ。

ランキングの上位に入って喜んでいましたが、それだけの人が
２ちゃんにアクセスしてこの状況を目の当たりにすることを
分かっててあんなブログをかけるのか不思議でなりません。。。

なんか、最近のブログもセンス悪すぎるし、
他の人のブログ見て研究したほうがいいと思います。
被写体もアングルも何もかも気の毒なぐらいです。

ランキング上位にはいったのは２ｃｈからの見物客のせい？

２ちゃんで話題になるより前に５位以内に入って喜んでたので
逆にブログを読んでる人や生徒が２ちゃんに入ってきてるのでは。

最近は皆ワンクリックはしてないはずです。なのでランクは以前より
下がってます。でもアクセス数は多いはずです。いろいろなスレで
話題になっているようなので。

Tさんの通信講座受講生です。
彼女のブログからこちらのことを知り、傍観者でおりました。
ただ私も444さんのようにやはり最近ふつふつと納得できないというか、
教材を売るという範疇での常識を逸脱しているのではないかと思います。
まず、最近の通信講座に関する追記のようなものをブログに書いて
いらっしゃいますが、やはり各受講者に販売代理店もしくは、Tさんが
書簡なりメールなりで連絡しなければならないのではないかと思います。
写真講座の遅延の際の不手際は終わったことですが、ちゃんと２ちゃんも
見ていらっしゃるんだから、もう少し配慮があっても良いのではないかと
思います。
ブログでは写真講座の受講生に色々とお礼や励ましのメールなどをもらい
必ず何かの形でお返事いたしますっていうようなことが書いてありました。
その記事を見る前に私はお礼のメールを書きましたが、今日現在も何の
お返事もいただいておりません。
お礼なんていただこうと思って書いたものではありませんが、あんな記事
を見てしまうと、みなさんが憤慨されるのも納得できます。
私は違法かどうかは分かりませんが、一般企業に勤務する社会人として
Tさんと販売代理店のOは非常識だと痛感しています。
はじめての書き込みなのでルールもわかりません。
失礼をお許しください。

ごちゃごちゃ言わずにさっさと謝らないから、
迷惑掛けられた人がいる限りずっと続くのにね。
ま、ご自分の蒔いた種だからしょーがないケド

ちょっとした仕草にその人の人柄が現れる。
ある時、？？？、と思うことがあったけれど、気のせいかと思っていた。
しかし、一連の書き込みを読んで感じることは、やっぱり、？？？、なのかも？ということだ。

通信講座以外のメールでも返事なんかもらった事ありません。
教室に通ってた頃聞きたい事があってメールしても返事くれないし
挙句に、後日になってメールしなくてもいいみたいなこと言われて
教室で会うからいちいちメールで聞いてくるなっ、と言うことです。
その前に聞きたいのに・・なんて自分勝手な人だと思いました。
きっと本人は何も思ってないし、忘れてると思います。

もう嫌気が差しました。客商売の基本がなってないというか、
随所に相手の立場でものを考えない方に思えました。
すぐ、言い訳に走り、最終的には私が悪いのかな〜と思ってしまうほどです。

わかった！

「商売にする気はない」＝「生徒や通信講座受講者はお客様でなく取り巻き君」
なんだ。
だから、自分のやりたいようにするし、メールだって返さないし、
謝るぐらいなら、別の取り巻き作ればいいと思ってるんじゃない？

すげーーツジツマが合う！

そうだっ！私はカリスマだから信者がいるのよっ。
カリスマ＝教祖は傲慢でも信者はついてくるのよっ。
それがいやなら脱会しなさいって、ことか。納得！

いいな〜新興宗教と同じく無税か！非課税扱い。
T先生、目の付け所がちがうな〜やるな〜。

ご自身はそうは思ってなくても周りは
冷ややかだし、引いてます、お忘れなく。

なんでサンドイッチをヒモで縛るのか、について講義を受けたい。
あと、なんであんなに汚らしく縛るのかについても。

えっっっ！あのサンドイッチはありえん！
今日、初めて料理しましたレベルやわ。
彩りが悲惨。。。悲し過ぎる。。。なぜ？
絶賛という方どこが絶賛か教えてーーーー！

いっそのことジャンクフード教室に切り替えたら？
HPも拝見しましたが何かセンスがないというか、
おいしそうに見えないというか、ところどころ
汚く見えるのですが・・・特にケーキがヤバイです。
小学生がデコレーションしました。って感じです。
よく教室開けれるな〜と感心してしまいました。

>>510
私もあの代理店に非常識さを感じています。

委託販売？ていう形をとているのなら、尻拭いはあの店がするべきでは？

少なくとも写真講座に遅延等に関しては、責任を負うべきでしょう。

あの店ってTOKOとどういう関係なんだろう。

>510
「必ず何かの形でお返しします」って書いた記事も
削除しちゃったから、何にもしないんじゃない？

自演の証拠は？どこ？

前スレのカルトナージュから読んだら
わかる。ご本人も登場しているし
取り巻きが擁護しているのもある。

取り巻きなんかいなかったりしてｗ

今現在習ってるけど、ここは最初から読んでますよ。
レッスンでも何もいわないけど
あー、こういうところが叩かれるのねぇー
と生暖かく見守ってます。

>>523
それでも行くのはその様子を見たいから？
その他の理由？

キャンセル料をとるからでは？
開始時刻に準備もできてないようなレッスンなら、キャンセル料払ってあげる
必要はないのにね。

しかし、あのパンの写真で集客できるつもりなんだろうか、T先生は。
料理が失敗なら、せめて写真ぐらい美味しそうに撮ればいいのに。

>>523
ココ見てカキコしてるのに更新してまで教室に通う生徒は
麻痺してるか悪趣味としか言いようがない。
取り巻きがいなかったとしてもそういう麻痺した生徒が
いるってことよ。わざわざ相場より高いレッスン料払って
質の低いしかも傲慢先生に習う意味が理解できない。
一流の先生に習ってもこんな高くない。人間が出来ている。
一回、他の教室いってみたら？

>>525
写真の講座もやってるのにねｗ
高い講座料金取ってるんだから
画像マジックの一つや二つ使ってみせろってｗｗｗ

別に負担になる額でもないので
場所柄、通いやすいだけ

別に先生がダレであろうと、
気の合う仲間で集まれる機会が多いほうがいいだけ。

先生やレッスンの内容より、知り合いとしゃべりにっていう人の多いと思うけど。
誰もあの先生に技術なんか求めないないと思う。

料理も別の先生にもならってるけど、そちらは値段も倍以上するし
内容も素材もすぐにはは手に入りにくいものを使ってる。
この先生は適当な値段で、難しいこともしないし、気楽にいけるからいいのよ。
素材も、そばのスーパーで買ってこれる物だしね。

高いと思う人はいかなければいいのでは。

場所を貸してくれて、お稽古って言う名目までつけてくれたら
通いやすいそれだけ。

なるほど！

納得できた！

こういう生徒がいるから先生が勘違いして手広げすぎて、
被害者が出る。ヨイショしたり、真剣に習いに行きたい人には
大迷惑！しゃべられたら集中したい人は出来ない。
横でペラペラしゃべられるのが上達しない理由か？
５２８さんここは２ちゃんなのであまり反論すると尾引くよ。
いいネタの材料にされるのがオチ。
いいわけじみた所がT先生に似てる。
どちらかと言えば擁護派だね。

そうですね　別に擁護したいのではなくて
取り巻きばっかりが通ってると勘違いされるのもと思っただけなので。

がんばって粗探しして下さい。客観的な目というのも面白いですから。

あ、先生は全く気にしてませんよ、２ｃｈの1スレぐらいで
影響があるとは思えないですしねｗ

ただ単に集まりたいだけの人以外のきちんしたモノを習いたい方は
他に行くでしょうからね。

所詮その程度って事で納得してかよってるんならいいのでは。

かわいそうなのは、勘違いして行っちゃった生徒さん。
真面目に技術を習いたいのなら、家庭で教えてると所よりも
専門家に習う方がずっといですよ。

ここで知ってブログを見ました。
どうして建物の写真まで斜めに撮るんだろう。
肩に重たい荷物をかけてて体が傾いてるのかと思う。
あんな写真を撮ってて、通信講座で１万５千円を取るんですか。そうですか。
写真の撮り方なら、本屋でカメラ雑誌を買う方が全く安上がりだし、役に立つ。
プロフィールによると慶応卒らしいが、ブログの文章やメールの引用（相手の許可はもらってるのか？）といい、ほんとか？と思う。頭悪そうな感じがしたから。
ずっと昔の学歴にいまだにしがみついて、自分は何でもできると思い込んで、いろんなものに手を出して自己満足中の痛々しいオバハン、という印象を受けました。本人にとっては慶応はステイタスなんだろうな。わざわざプロフィールに載せるくらいだから。
だけども「ＣＤロム」て書くのやめれ。読んでるこっちが恥ずかしくなる。

いや〜ビックリしましたぁ。
カルトナージュが流行り始めた当初、ｔさんのＨＰをよくのぞいていましたが、
どうも、ご自身のチョイとしたセンスを、過剰に自信たっぷりなご自慢内容で、
遠のいていました。
が、あれから数年…大変な事に〜！なっちゃって…たのですねェ
アテの予想をはるかに超えた大騒動〜!!!

性格は悪そー、というのは容易に想像がつくのに、取り巻きが存在するのですかー？
イヤ、それ以前にお金取って(しかもイッちょ前なお値段！で、不備だらけネ)
、ご商売！その図々しさにパチパチパチ〜！
ご趣味だけにしとけば、奥様を気取れたのに、お金がらみでのトラブル…
やはりお里は隠せませぬなぁ〜

今後の展開に期待大！ですっ。

>>531
十分に取り巻き化していますね。
自覚のないところ、誤字脱字など、T先生に似てきてますよ。
そのうちご自分も、おしゃべりと「お稽古の名目」だけのお教室なんか
開いちゃったりするんでしょうか。
そうしたら、このスレはミニ床誕生秘話になりますねw

>535
そう！来るとこまで来て、成る様になった訳。
しかも違法行為に手を染めておいて、お育ちゆえにキチンと対応出来ずに
逆切れの大暴れー！なので、失笑されてるんだな。
まだまだ騒ぎは続くでしょう。

>>537
自分で自分にレス、乙。
Tを見下したいのか、自分の恥をさらしたいのか、どっちかにしてくれんかね。

>>535　ID:FFt706HM
>>537　ID:FFt706HM

IDって知ってる？
日付が変わるまでID一緒だよ。
sageも知らないみたいだし。
スバラシイねこのスレは。

あげちゃったよ。。
面目ない。

>>539
何がしたいんだろう。私念？

先生の件で、今まで2chにアクセスしてなかった人やビギナーが流れ込んで来たんだと思うし、
あたたかく許してあげてよ。

30代以上の主婦で2chしてる人は結構アクティブな人達だと思うし。


でも20代以下にはクチコミ情報を知りたい時に、とりあえず2ch調べるのは普通。

カルトナージュしたいと思ってる20代以下は絶対このスレみることになるだろーね。

２０代以下よりもちょっと上が対象だから
TOKOにダメージは少なそう。

全然気にしてないんだろうし。

ID:FFt706HM、特徴的な文からスグわかるよ〜。
刺繍スレやら、オチスレにも書き込んでるでしょう？ｗ

そう簡単に分かるかな！ 自演ﾔｼにはフイタヨ(笑)

結局、この間の擁護の人が本当にTの生徒さんなら
Tの元に集まってる人間は、
カルトナージュがやりたいんじゃなくて
お友達同士の似非セレブな集まりごっこがしたいだけでFA？

サロンごっこで似非セレブを気取りたいだけなら
そうと言ってくれればいいのにねｗ
技術なんかどうでもいいわけだし、
似非セレブなんだからティッシュで皿を拭こうと気にしないってことなんだよね。

ﾌｧ?

>>547
(´c_,` )ﾌﾟ
ﾌｧ、だってよ

DO RE MI FA

T先生、急に使用したカメラと撮影場所を書き添え始めたよ。
これで画像のデータを明記したつもりなら、
>>408を読んで勉強したのかな？

しっかし、どれもこれも
「それで？」って言いたくなる写真ですな。

ただの記録写真を作品だなんて。
生徒さんたちのほうがよっぽどお上手。

>>550
＞>>408を読んで勉強したのかな？
そうでしょう。今の彼女の教科書は２ちゃん。よりよいお教室作りの
ために講座を受けているところなんです。なので更新が途絶えると
不安になります。

では受講料をお支払いいただこうか

斜めに構えて、被写体を枠から外した写真ばっかりじゃん。

>>555
斜めに構えているんじゃなくて、今の彼女の心の揺れそのものだと思う。
以前の方がましなくらい。２ちゃんねらーの厳しい批評を受けるので前より
緊張しているの。
Ｔさん、本当にしばらくお休みしたら？

>>556
そうかもね。心情を隠せないんだ。
なら、やはりその辺自覚してまずは物事きちんと収めて出直すべきでしょう。
より良い作品(？)作りの為、知らずにお金を払ってしまう被害者を出さない為。

>>548
(´c_,` )ﾌﾟ
ﾌｧ、だってよ
わかってないなぁ〜

あと、文章がなくなりましたね。
馬鹿っぽいと書かれたからかしら。。。
文章力って大事だね。

そして、粘着脳内ご登場！

IDさらして自作自演とか、IDがかぶるとか言うデマ情報流したり、何なんだこのスレは。
デマ流してるのは本人だろうけど、ちょっと痛いよ。
ヤバイと思ったら、スルーしときゃいいのに。
反論して墓穴掘ってって・・・ん？

自演本人です〜<m(__)m>
荒らすつもりはございませんでしたので、皆様どうぞ本題にお戻り下さい。
以後、気をつけます。ご指摘ありがとうございました。
ビギナー、当たってます。おハズカシ〜
本当にtさん騒ぎに驚いて、勢いで書き込んでしまいました。
デマとか反論等、そんな高度な事は出来ません。
今回、sageをやってみます。ドキドキです。

>>542
アクティブな主婦が、PCの前に座って２ｃｈにはまってるってことは、
ないと思うよ。
第一、子供が学校に行ってる人たちには、悪の巣窟のように思われてる。
私も子供がいない時には２ｃｈにはまってるけど、もし子供が見てたら怒る。
２０台の人は結構割り切って楽しんでて、情報は別のところでと言う人が
多いんじゃない。

教室のことも、数ヶ月先まで予約がいっぱいで、キャンセル待ちの人も多いって
うわさを聞いたけどね。

続いてでゴメン
なんか、いつもの人（たち）お休みなんだね。
数分おきにレスが伸びてたり、お休みの日が２日続けてあったり、
変わってるねこのスレ。
夕方あたりから復活なのかな。
お教室ですか？それともランチとか。

>>563
＞教室のことも、数ヶ月先まで予約がいっぱいで、キャンセル待ちの人も多いって

そのうわさの出所をさらしてくださらない？　奥様？

キャンセル待ちがいっぱい
ブログを見てるとご自分で書いてるセンセいるよ

みんながんがれー

T先生、ブログ更新が滞ってますね〜。

興味半分で写真のテキスト買ってみた。
製本がゆがんでて、どう見ても不良品が届いた。
普通の感覚なら「ありゃ〜、このゆがみは商品にならないねぇ」と感じるベレル。
たまたますごく低い確率で不良品を掴んだのか、
それとも…ｗ

ベレルって…
レベルのタイプミスです。

>>569　さん
返品・交換をお願いしてみたらどうでしょう。

で、肝心の中身はどうです？

返品・交換に応じるかしらね、T先生。
あ、そういうリスクはOがかぶるのかな？

返品作業が面倒です。
それに、ここに書き込んじゃったから、私が２ちゃんねらだということが
バレちゃうわｗ
いや、もしかして罠だったりしてｗ
釣られたかしらん？

内容は、初心者向けのカメラ本の第１章の内容をかいつまんでまとめました。
って感じ。
好みの問題だと思うけど、私は彼女の写真の構図が好きではないです。
見てると歯がゆい感じがして、どうもダメ。

でも、こういう商売は雰囲気で儲けるものなのねーと勉強になりました。

不良品つかまされたら、２ちゃんに書く前に返品
Tに交換してもらってから、ここに書きましょー。
交換してもらえなかった人は速攻ここに書きましょー。
不良品発生記念age。

不良品っていうか
全部がそんな感じなんじゃない？ｗ

カルトナージュやってて
製本が歪んでるってありえないでしょう。
写真講座だからいいってもんじゃないし。
カルトナージュも教えてるんだったら
製本は人並み以上に綺麗で当たり前なんじゃない？

あんなに長いことかけて印刷屋さんと
すったもんだして、
それでもそんな製本？

興味半分でよく１万５千円だしましたね。。。
それほどの価値がないとここで、これだけ言われてるのに。ご苦労様です。

>>577
サロン主催ではないけど、仕事がらみ半分、興味半分って感じですね。
写真の勉強をしようと思って購入したわけではないですよ。もちろん。

>>575
カルトナージュの事は詳しくないのでわかりませんが、
私のも歪んでいるというか、あのネジを留めているトコロに
巻いてあるフランス語の紙の部分が上はぴったり本に沿って
折られているのに下は明らかに隙間（５〜６ミリ）があります。
なのでカクカク動くというか。。。
カルトナージュはした事が無いのでそれが必要な隙間なのか
私にはわかりません。

569さんが言ってるのはその事かな？それ以外で？

交換は出来るのかなぁ。返品は開封後は受け付けないって書いてあるからね。

>>579 サン
開封してみないと、落丁、乱丁、破損ってわからないもんね。
返品は無理でも、交換ならするでしょう。
「ふ　つ　う」　だとね！

>>579
私のものは、そのフランス語ペーパーの背表紙（？）というか
巻いてある部分が、下はぴったりしているのに、上に6mmの隙間があります。
普通にはありえない事です。明らかに製本不良です。
ここで２冊も出てくるということは、かなりの数あるのでは？
印刷だけ業者に出して、製本はご自分でなさったのかしら？
いずれにせよ、大雑把なご性格の方かなとお察ししておりますｗ

>>579
カルトナージュというのがそもそもは製本技術なのですよ。
印刷業者が製本したなら、クレームをつけないのはおかしいし、
自分で製本したのだったら、
カルトナージュの講師もやってるのに
そんな歪んだ製本はありえない。
大体カルトナージュをプロとして教えてるんだったら
歪んだ製本なんて気持ち悪くて仕方ないはずなんだけどｗ

あの、どんな被写体を撮るときも背景に使う、
大好きでいらっしゃるフランス語の包装紙を
テキスト（ご自分の写真集）の背表紙にも使ってるんだｗｗｗ

>>583
そう、あのペーパーです。東京リボンの。

ここでなんのかんの言われたことには反射的に反論するけれど、
本質的なことにはなんの自省もないということです。

ま、私も人のことは言えないので、このへんにしておきます〜。

そんなテキトーな商品で１５，０００円？！
完璧なものを作りたいから云々言って、納期を延ばしてたはずでは？
返品は受け付けないって…交換は当然するでしょう？

580さん
そうですよね〜。返品の事を記載するなら、品物自体に不備があった
場合の事も明記するべきですよね。「ふ　つ　う」は。

569さん
印刷が出来上がったから○○日に発送しますとかブログに書いちゃって、
急いで折ったからこんな風になったんでしょうね。きっと。

582さん
カルトナージュは製本技術の事なんですか。
という事は基本が出来てないという事なのですね。

普通、新聞紙の上に大事な物は置かないよ。
たとえ包装紙だとしても箱の底が黒く汚れてしまいそうで気持ち悪い。

フランス語ならおしゃれだと思ってるんだろうけど、
使い過ぎでカルトナージュの本場のフランス人に笑われソ！

床って、写真撮影に使った紙をカルトナージュに使いまわしてそうw

↑　お間違えでは？床はここじゃないし。

>>589
とこ＝床では？

お久にきてみましたが、相変わらず同じ発言の繰り返しですね。
この程度のスレだと、見てる人は１０人程度って書いてあったけどね。
まあ、お仲間でわいわいと言うところかな。
チェックするためだけに１５０００円払うのもすごい。
年齢の上ほうの方たち？

ただ、ここみてHPのファンになったんだけど、今は訪問者履歴とかPCのIDとか
きっちり取ってるだろうなと思うと叩いてる人と間違えられそうで、あんまり
見に行けないのが残念。

>>591

PCのＩＤ…………………？ｗ

やましいことがないなら、堂々と見に行けばいいのに。
ファンになったんなら尚更アクセス数増やしてあげればいいのに。
なんか変なのｗ
見てる人は10人程度ってどこに書いてあったの？
ＲＯＭしてる人数なんってどうやってわかるのか不思議。
把握できてるとしたらひろゆきぐらいだろうにｗ

もっと見てる人増やしたいんだったら
写真板にでも貼ってきてあげようか？
あっちの人たちの方が専門だから
より叩きは厳しくなると思うけど。

>>592
どこだったかは忘れた。
ずいぶん前だよ。
対談だったかもしれない。
今はスレがいっぱい立ちすぎてるって流れでそんな話になって

まあ、ここがなかったらHPも知らなかったし。

>>591
T擁護寄りの人はいろいろと単語を
使っていますが、さっぱり意味が
分からん！PCのＩＤをとってHP閲覧？
何が言いたいのか。。。１０人程度の
閲覧しかしてないスレ？すごい！内部事情にお詳しい！
そんな事堂々といってたら笑われますよっ！
年齢まで決め付けにかかってますが
私は元生徒で２０代です！
そんなにHPのファンだったら
ブログランキングワンクリックしてあげれば〜

>>591
あ〜ら、どちら様かしら〜www
ココの人達の批判？(あなたも立派な２ちゃんねらー)
１５０００円出してチェック(とお思いなのね)する事へのいちゃもん？
お高過ぎに気が付いた？
年齢がどうとか失礼でしょう、お若いつもり？
ＨＰのファン？(爆)ご本人や作品では無くて？
ＰＣのＩＤ？脅かしのつもり？
１０人程度？(に踊らされてるんだ〜)
擁護発言にしては、不自然だねェwww

>>590
ありがとう。別スレのゆか（床）と勘違いしちゃった（汗）
ゆかはなんだかんだ言ってプロフェッショナルな作品作って
いるから素人のＴＯＫＯと同じ漢字にしたらゆかに失礼かも。

15000円出してチェックした者ですｗ

内容と価格が釣り合っているかのチェックではなくて、
購入している人たちが、私の商売の対象と同じ層なので
中身を拝見してみたかったのです。

「15000円出すなんて年齢が高めに違いない」という発想は
世間が狭いというか…なんというか…

>>597
床は所詮元祖パクラーｗＴＯＫＯと同レベル。
別スレで言ったらな〜にがプロフェッショナルじゃ、と笑われまっせ〜

おすすめ２ちゃんの
サロネーゼな奥様てのにワロタｗｗｗ
お上品な奥様がこんなとこに来ちゃだめですよｗ

>>599
角の処理が出来ないＴよりはゆかの方がましだと思ふ。

ゆかさんの作品、見てみたいです。
どうやってググればいいですか？

>>602
イナゴに行ってキケ。

yukaさんの見てきた。
いまさらなセンスが好きじゃないなぁ。くどいというか。
やっぱり、TOKOさんのあっさりしたセンスが好き。
生地選びとか、そういうことに限ってだけど。

おやおや、床ってばこんなスレでも話題とはｗｗｗ
鬼女、ヲチ、ハンクラ…どこにでも湧くからな、奴は。
ここも見てるかもね〜ﾆﾗﾆﾗ。

話題の床を見てきたけど・・・
なんともセンスが支離滅裂というか、、、悪趣味すぎる。
専門じゃないから詳しい事は分からないけど、技術はあっても
センスが無いからハンクラをやる上で致命的なのでは？と思った。

>>604
はいはい。トコはセンスが良いですね〜

>>591
こんな痛いレス、絶滅危惧種だろ
痛すぎてわらえねー

>>519
全体的に突っ込み所満載で楽しいからいいけど、
ここみてファンになるってありえない。
文章のツジツマあってないし。
また御本人なんじゃないの？

ヤベ

>>519でなく>>591

カルトナージュ　yuka
でググれば、簡単に見つかりました。
うーん、HPにしても布使いにしても、センスはT先生のがオサレだよね。
（布張りのギジツは別としてさー）

ま、実際に習ったことがないから、
HP見てT先生に「習ってみたい」って思う人が多いのもワカルけど。

あの〜床（ゆか）はカルトナージュじゃないです。
関係ない人を巻き込まないで下さい。
以前から「床」で２ちゃんを賑わすパクラーのゆかです。
Ｔより腕はいいです。

床＝yukayuka23jp

こいつ、ろくでもないやつ。超ネラ。

>>611
カルトナージュのＹＵＫＡさん、かわいそう。。。。

生徒さんの名簿を営業の仕事をしている息子に見せてあげるのは違法になりますか？
最近覚えのないところからダイレクトメールが届くと思ったら、
どうやら教室から洩れているようなんです。
つい先日なんて、教室で一緒の方がなんかよくわからない寄付金を集めに
自宅の前まで来ていたんです。全然親しくないんですよ。
びっくりしましたよ。通報したら捕まえてくれるのかしら？

釣り？

釣りでしょ。
本当ならその家まで来た人に「なんで住所知ってるんですか？」と聞くだろうし。
「先生に教えてもらった」って言われたら、
ここじゃなくて先生に言うだろ

床、見に行った。
いいと思ったけど。

オークションの評価も高いし、ヴォーグ主催のにも出品してるし、
やっかみじゃないの？

yukaさん、ひどいこと書かれててかわいそう。
実際にハンクラしてる人は忙しくて掲示板なんかに張り付いてなんかいない。
ハンクラしないくせに一日中掲示板にいて、いろんな所で批判ばっかりしてる人の
ほうが問題ありだと思う。
そばにいたら絶対嫌なタイプ。
こうやって書くと、本人だって騒ぐんだろうけどね。

>>620
一連の悪事を知らないからそんな事言えるんだよ…

そのＹＵＫＡって人、
違法な教室やサイトをやってたりするの？
じゃなきゃ、けなす人もかばう人もスレ違い。

>>622
すれ違いだとは思うけど、聞いてみたいことがあります。
Ｙ○Ｋ○さん主宰の教室は、レッスン料がとても高いですが、いつも満席らしいですね。
レッスン料プラス材料費で、1日アタリ約二万円くらいになるけれど、ここに通える方々って、
裕福なんだなと思います。
麻布なんちゃらの場所は、賃貸料が高そうですが、それにしても高い金額です。

あーまた同じ話の繰り返しに突入の予感。
いいかげん飽きた。
金額はHPで確認すれば・・・
違ったような気がする

YUkAも床もどうでもいいから、トコの話に戻そうぜ。

私怨？

授業料高いからって、晒すことねーのに。

>>627
私もそう思う。
Yuk○さんの教室にしろTさんの通信講座にしろ、高くても納得している方だけが申し込んでいるのですよね。
押し売りしているのとは違うと思う。
それは違法とは言えないのでは？

>>623
結局、聞きたいことはなんなのかわからん！

本当、
値段が高いレッスン＝先生と内容の質が高い
値段が高い通信講座＝教材と対応の質が高い
訳ではない！
だから口コミは重要って話で、
違法は関係ないねー

通信講座は、嫌だったらクーリングオフすれば良いよね。
口コミは大事だけど、信用できる人の情報でないと意味が無いし、
自分の目で確かめるのが一番だと思うけど。

でもTのはクーリングオフできないんじゃない？

なんで？

どーでも良いよ。出来ようが出来まいが。
買うのは、HPの写真がいいと思う人なんだしそれはそれで自由。
あーだこーだ言わんで、ほっとけ。

>>619
ヴォーグイベント出てないよ〜
作品数足りなくて、断ったんだよｗ
それにやっかみじゃないよ、相当嫌われてるから！

床の話はほかでやってくれまいか？

トコって、ものすごく怨まれてそう。

>>637
　　ス　　レ　　違　　い


ここはＴ先生にカルトナージュや撮影法を指導してあげるスレだ

最近、ハンクラってばヲチ化してきてるもんね。

>>638
ワロタ

T先生はこのスレの存在知ってるの？

>>641
知ってる。
大元のスレには降臨してるし、
ここを読んでからブログを訂正する、ということを繰り返してる。

私怨はこわいね
本人になりすましたり、スレまでつくったり
ねらーににらまれるとコワイコワイ

話題がそれかけるとあわてて戻すとこなんて、必死感ただよいすぎ

私も通信講座を検討していたので、実際受講した方の
感想もあったりして、このスレは役に立ちますた。

>>635
ヴォーグのって選ばれないと出品できないんでしょう？
有名な人なの？

>>644
２ちゃんねるを参考に人生を生きておられるとは立派です
２ちゃんねらーの鑑です
尊敬しますた

T先生、更新しませんね〜。
おいそがしいのかしらん。

>>643
話題をそらそうとしてる方が必死に見える件ｗ

>>647
このスレが収束、あるいは別の話題に逸れていくのを待ってるのでしょう。
そうなったら何事も無かったように以前の路線で続けるのでは？

>>645
いいえ、抽選枠があるので当選すればシケたサイズのブース分けてもらえます。

私去年出展しましたが、人少なくて全く売れませんでしたよ。

へー来年応募してみよかな。

>611の辺りから、巧妙に話題をYukaにスライドさせようとしてるのね、ふーんｗ

床さんが結局誰なのか分からないけど、
トコが必死なのは分かった。

>>653
まだまだ叩きたいのね。
もう、お腹いっぱい。
私怨はブログでどうぞ・・・ヲチさせていただきます。

あっちこっちに現れてごくろうさまｗ

確かに。
いろんなスレで叩こうとして失敗してるよね。
サロネーゼとか。

プッ！ごくろうさま〜

今度は新聞使ってないね。
しっかりこちらを参考になさって…www

T先生の写真、最新のを見ても相変わらず傾いてるんだよね。
意図的に傾けてるんじゃなくて、微妙に傾いてるから見ていて落ち着かない。
あれが受けてんの？

15000円の通信講座で何を教えてくださるのやらｗ

同じ話ばかりだね。
違う話題が出るとかみつくし・・・
よくわかってないみたいだけど、２ちゃんて結構良いこともしてるんだよ。
でも、こんな風に私怨で使うと、まともな人間は離れてってしまうし、
評判も悪くなる。
規制だって厳しくなる。

>>660
私怨が全くないとは思わないし、
時々、この書き込みはなぁ〜と思うのもあるけど、
このスレ、結構有益な情報が欠かれてると思うよ。

カルトナージュを始めたばかりで、
教えてくれる教室や講習を探していたから、
講習内容やキット内容を教えてもらえて助かったし。
せっかく始めたんだから、きちんと習いたいもの。
先生がちゃんと教えてくれないような教室は避けたいんだよ。

有益な情報が　欠かれている　
ゴメン、笑ってしまった。

いろいろなカルトナージュ関係のブログを読んでると、自然とわかってくるよ。
そのほうが確かな気がするしね。

でも、結局は自分の目で確かめた方がいいと思うよ。
体験とか行って。

そういう人がなんでここ見てるのか不思議ｗ

スレタイ読めない人なのね

>>661
私怨があると思ってる、でも、信じる。
人生だまされないで歩んでってね！！

スレタイを見てここに来た人はきっと驚いているでしょう。
無法な人が集まるスレでしょうか。
ここ、ハンクラ板ですよね・・・

本当の意味で無法な人は、お一人様でしょwww

>>664
読解力がありすぎるの？
どこに信じる、って書いてあるんだよｗ
情報は情報だろうが。
得た情報を取捨選択するのは普通のことだろうに。
２ｃｈのお約束「嘘を嘘と（ｒｙ」ってのを知らない初心者が増えたのかね〜ｗ

にいちゃんの約束？誰がきめたんだよ！



ネットｱﾗｼ○○○さんがしている講座を教えます。
オクでの画像を悪用、嫌がらせに使ってる方法それはソースに載ってます、そこから抜けば悪用、嫌がらせに使えますよね！
例 カフェカーテン、コースター等(￣ー￣)

意匠権や著作権について監視してないとT先生は何をやりだすかわからない。
お商売熱心な方だから。
そういう意味で、T先生のブログとこのスレは目が離せないw

この人の場合、著作権違反はしていない。

キットの布使用が違法って話だけど、キットて、手芸店ならどこでもあるし、
パッチワークに服、小物、いろんな人が山ほど作って売ってるよね。
でも、訴えられたなんて話聞いたことない。
どんな法律の何にいはんしてるんだ？
キャラクター布を使ってるわけでもなさそうだし。

>>670
違反してないんだったら、
なんでキットの布変えたの？

本人も法律には詳しくないからだろ。

で・・・なんで違反なの？
どんな法律のどこに違反してるんだ？
ちゃんと答えてよ。

>>670
言い切ったね〜

訴えられた話…？　フーン。。受身なのネェ

>>672
本人が詳しくなくても
代理店通してたんでしょ？
だったら違反かどうかは代理店がきちんと調べられると思うんだけど。
それなのに布を変更したのって変だよね。
それも、ここで騒ぎ始めたとたんって。

>>672
ここの元スレですでにその件に関しては答えが出てるよ。
デザイナーズ生地を製品として販売することは
意匠権に抵触する行為になるとのこと。
生地の販売代理店の返答は
「生地を製品または、キットにし販売する事は法律上禁じられております。
ご連絡いただきましたホームページに載っていますのも法律上禁じられております。
また、生地をそのまま売る以外は製品化とみなされます。 」
ってことだった。
著作権というよりも商法の契約法に違反することになるんじゃないかな。

著作権については専門ではないのですが、参考になればと思います。

布地のデザインは、登録をした場合、意匠法で守られます。
意匠権違反にあたるのは、布地を例にとると、
許可なく、
同じデザインの布地を生産した時。
そのデザインの布地を製造するために必要なもの（版木のようなもの）を作った時。
そのデザインを含む新しいデザインの布地を作った時。
だと思われます。

私見ですが、キットは意匠にはあたらないので
違反にはならないのではないでしょうか。
キャラクターものは別の法律で守られていますので、
これには当てはまりません。
間違いがあれば、訂正してください。
よろしくお願いします。

追加ですが、期間は２０年です。

>>676
布の耳に『製品化しての販売は禁止します』とプリントされてて、
メーカーが『キット化も製品とみなす』とアナウンスしてても？

別にもうどうでもいいことだけどさ。

代理店にも販売店にもTさんの件と伝えて、これは認められているのですか？
と聞いたら、NOという答えだったよ。

ただ、多くの人がやっていていちいち訴えたりしないだろうから
判断はご自分でしてくださいって言ってたけどね。
代理店も売るのが商売ですから・・・とさ。

自分の良心にとがめないならいいんじゃないですか。
人間性が見えて、人を判断する基準になるしね。

Tは良心がとがめてないようだし、悪も善と言いくるめたりするからヲチしがいがある。

個人的な良心に判断基準を委ねてしまうのが、こういう事例のなくならない温床だと思うけど。
だからいつまでたっても「主婦がやってるような教室なんて」という差別がなくならないの。
主婦だけど、法律関係・権利関係も調べて色々と苦労しながらきちんとやっている講師にとって
T先生のようなずさんな運営は大変に迷惑。
ネットで人気が出たのであればその影響力も考慮して
サイト上でしっかりと経緯を説明、謝罪するべき立場だと思います。

技術の稚拙さについても、講師仲間ではT先生はあれだけど、
それは生徒さんの目が肥えてくれば分かること。

>>679
色々調べてみましたが、キットが違法にあたるという根拠が
見つけられませんでした。
多分、製品化の範囲を拡大解釈しすぎているのではないでしょうか。

推測ですが、キット＝製品，ゆえに違法と言う解釈のようですが、
キットは意匠にはあたらないと思われるので、違法とはいえないと思います。

代理店の方に、法的な根拠を聞かれるといいのではないでしょうか。

これってさ、違法だと思ってる人は通報したってことだよね。
著作権だったらなんだけど、通報したあと、それでも腹が立ったりして巨大掲示板に
かきこむのは違法ってかいてあったよ。
どっかの著作権のサイトだった。
法的根拠なんて聞かないでね。
よくわかんないから。

著作権がらみは、著作権保持者だけが訴えられるんだよ。
第三者が通報しても何もならない。

>>683
だから？
ここに書き込むのが違法ってか？

法的根拠は判らないとか言って、どなたかとお考えがご一緒のようですねっ

>>683
通報したんじゃなくて、デザイナーズ生地の販売代理店に問い合わせたんだよ。
上に書いてる人のレス読めばそれぐらいわかるだろうに。
著作権は親告罪ってあるんだから、
基本的に通報（訴える）ことができるのは、
生地の販売元だけでしょ。
ここの住人は、疑問に思って問い合わせて
その結果をここに書いただけだよ。
そのどこやらの著作権サイトの件とは違うことぐらいわからない？

盗作の場合は非親告罪だよ

>>687
盗作の場合ってのは、今ここでの話題に関係あるのか？

Ｔ先生の問題は、

デザイナーズ生地をキットに使用したこと
これは、意匠権に抵触すると思われる。
著作権、盗作といった問題とは別になる。


>>682
で、キットには適用できないとの意見があるが、
それならば、なぜＴ先生はこの件が明るみに出た際に
この布の使用をやめたのか。
個人対販売代理店なら、曖昧なこの問題に手を付けないでおこうと
するのはわかるが、
Ｔ先生がキットを販売する際に、Ｔ先生側の販売代理店も絡んでいる。
としたなら、代理店同士でその辺の問い合わせをすればいいだけの話じゃないのか。

使用をいち早くやめたことで、
Ｔ先生の違法性というのを確定してしまったように思えるのだが。

違法性：
・カルトナージュのキットに、デザイナーズ生地を無許可で使用
→生地販売代理店からはキットにするのは違法との回答

カルトナージュ教室の問題点：
・講習中、ろくに教えず他のことをしている（ＰＣをいじったり等）
・ボンド等、製作に必要な備品をｇ単位で使用した分の料金を請求
・そもそもカルトナージュの技術が教える本人にない

料理教室の問題点：
・必要な材料がそろっていない
・ない材料を生徒に買いに行かせる
・お皿はティッシュで拭いて使いまわし

写真通信教育の問題点：
・テキストの製本が酷すぎる
・配布が遅れても何の連絡もなし
・通信教育というのに、後のフォローがない
・そもそも写真がダメダメ



話題がループしてきてるのもあるので、
ちょっと問題点をまとめてみました。
追記、添削ヨロ

にんじゃツールメールがくるね、○○○！
メールきた日教えましょうか！？

違法の教室・HP　　まさしくコイツでつよ。
ﾈｯｼｮｯﾌﾟで買い漁ったものを転売しまくってます。
自分のお教室でも転売。
そして自分がおフランスで買ってきたかのようにも言ってしまいますｗ

上島佳○子（ｵｸのID→あきいろあじさい）
http://www.atelier-pelemele.com/

キャラクター物の布を見てるとわかりやすい。

アンパンマンやディズニーのキットは、やなせレーベルかディズニーが出してる。
小売店のキットにはない。

小売店でその布を買って、それを縫製しますよ。縫製料金をいただきますよっていうのはあるけど
キットとして販売してるディズニーの布はないね。

なんとかして、キットは製品じゃないとしたい人もいるみたいだけど
最大大手のディズニーは、キットは認めてないみたいだね

そろそろ公開！
ハンクラのオクID取得して出品中！
知人とコラボ！
評価もそこそこに上がり、一桁評価はなくなったよ！しかも、47都道府県のどこから発送してるか知りたい！？イ○エ！


探してご覧！

８月８日はペッパー記念日です

>>694藤田、どんだけかまってちゃんなんだよっ・・・

キットにした時点で加工したことになり
その商品を販売することも契約に違反したことに
なってしまいます。

販売店○○

カルトナージュのどのへんが良いのか？？？そこから疑問

新鮮　おしゃれ　ほしい　　だから習う。
あの技術は習っておいて損はしない。手作り派なら。

Ｔの教室で作る作品程度なら、習わなくても本見れば作れるようになりそう。

本ではわからないとこだらけ　で時間がやたらとかかった。
習った方が手っ取り早い。いろいろと教えてもらえるし。
月に1回だからたいした費用でもないし。
本見て作るのが好きな人はがんばって下さい。

>>701
お教室に通うメリットは、ちょっとしたコツを教えてもらう事や他の人の作っている物を参考に
したり、情報交換出来る事だと思う。
費用にストレス感じていないなら、ボンド代を請求したりしないまともなお教室なのでしょうね。
何よりです。

でも、>>700の文章をよく読んでみて。Ｔの作品レベルの話だからね。
本だけで、そんなにがんばらなくても充分形になりますョ！

スレ違いとは思ったけど　
皆がみなあなたのようななんでも簡単にできちゃう人だとは思わないで。
簡単な物でもわからないから習いに行っているんだから。

お蔭様で良心的な教室だと思います。

基本的な作り方や流れは本を見るだけでわかるんだけど、
ちょっとしたコツが掴めなくて、教室か講習に行こうか思案してたんだよね。
たとえば角の綺麗な処理の仕方とか。
慣れもあるんだろうけど、コツを少し教えてもらうだけで
仕上がりが違うと思うんだよね。
で、そういうのを教えてくれる先生を探してるんだけど。

Ｔ先生のは話に聞いてるだけじゃ、
先生自身もそこまでできてないようだし。
サロンでお茶ってのが目的じゃないから
製本関係の講習に行くことにしたよ。

Tのセンスって、なんかもう古いよね。
北欧テイストちょっと入れたシンプルアレンジっていうか。
使い古されて見飽きた感が出てきたね。

技術もないセンスも古い。
いいとこないなー

T、HPをリニュしたね。タイトルにアトリエがついた。
アトリエ・リビングルーム・カフェってタイトルだけでも収拾がつかなく
なってるのがよくわかるw

↑ホントだねェ！受ける〜ww
全部〜！っていう欲望の表れだね

いまさらかもしれないけど。
エイミーバトラーの生地は商用OKだよ。ttp://www.amybutlerdesign.com/faqs/
Tセンセ、違法行為じゃないですよ　ご安心なされい。

エイミーは以前と方針を変えたということ？
記事に印刷されてる商用不可の文言も、現在のストックがはけたら
次からは印刷されなくなるようなことが書いてある。

ねらーのTさん、このレスを見て
そのうちキットにエイミー生地を復活させるのかしら？

違法行為があった事は確かなのだから、生地の使用を復活させるには
今までの経緯の報告と、謝罪という〔ハードル〕有り。

どうする？Ｔさん。

素直に謝罪して汚名(生地の無断使用に関してだけだけどね)を返上するか、
このまま叩かれ続けるのか。
それとも何事も無かったかの様に、コッソリ復活しちゃう？

>>710
この人なら後者を選択するに一票　ﾉｼ

>706
『スタジオ』ってのも付けたかったかもョ。Ｔは！

アトリエ・リビングルーム・火フェ
　　　　↑ココか…　　　↑ココにねっwww〜

エイミーが方針を変えたのはわかったけど
Ｔがキットにしていた時期は、生地に製品としては禁止っていうプリントがあった時期。

その時期は、販売店も代理店もキットにすることは認めていなかった。
これは事実。

これからする分にはご勝手にですが
Ｔの人間性が明るみにでたのも事実。

すごいタイトルだなｗ

いったい何がしたいのか明確にできない人なんだね。

アトリエでアーティスティックな製作がしたいのか
リビングのようにくつろぎたいのか
カフェのようにカジュアルなおもてなしがしたいのか

この人のｶﾙﾄﾅｰｼﾞｭとパンと料理とごっちゃ混ぜになった
グダグダの人間性がよく出てるすばらしいタイトルだわ

パン屑や水気のついたテーブルをティッシュでちょこっと拭いて、
まんまカルトナージュしたり写真撮ったりしてそうw

ティッシュどころか手で払ってそう。
角の汚い箱に、バサバサのまずそうなパン。
性格がでてるね。

憧れの対象で教室に通ってる人なんていないでしょ。

多少？先生が馬鹿でも近いしカルチャー気分でって言う人がおおいんでしょ。

あの変な写真集にはわらったけど。

友達が買ったのをみせてもらったんだけど、

自己顕示欲まるだしの人だなーとｗｗ

ブックオフに持ってたら、８０円だったらしい

値段が付いたんだｗ

どこのブックオフ？　近くなら見に行きたい。

↑浅ましい人

Tの信者ってこんなのばっかり

まぁまぁ

Tさんの横暴についてまったり語りましょう♪

奥志賀高原でバカンスを楽しんでいらしたT先生。
お泊まりになったホテルを自慢されていたのでサイトを見てきました。
本当にステキなホテルでしたわ。
でも、T先生のお写真ではイメージダウンになってしまいそう。
ただの田舎のボロ屋でお料理もショボーくしか見えませんものw
キッチン付きのお部屋に泊まられたようですがT先生自身はお料理しなかったよう。
ご家族も久しぶりに美味しい料理が召し上がれてうれしかったでしょうね。

どの写真も少し斜めになってますね。
これは意図的なんでしょうね。
まっすぐ良い写真を撮るお勉強をしてないんでしょうね。

Tさんの写真、少し斜めな上に、ピンがどこなのかはっきりしていない。
だから何枚も眺めてると船酔いする。

サイトトップ、リニュされたのに相変わらずソースがゴタゴタ。
たしかHP作りの先生もなさってたはずですけれど、あれで？

ちょいかじりの生半可な知識を垂れ流す自称講師の中でも
Tさんほど、どの分野も中途半端、しかも違法紛いって珍しいですね。

エセレブってやつだね〜ｗ
まともな資格も持ってない人だから
中身が伴ってないのもうなずける。

違法行為、レッスン準備をしない、生徒を買いに走らせる
汚れた皿はティッシュで拭くだけ・・・

写真も賞をもらった経歴もないし、ただカルチャーで何回か通ってただけ。
カルトナージュも何度かならっただけ

この人から学べるものって？？

>>725
厚顔無恥に世渡りする無神経さ。

半顔無恥な写真もあったねw

ちょっと斜めに撮った写真がオサレだと思ってるんでわ？ｗｗ

あー趣味がイマイチだもんね、この人。
一昔前のセンスっていうか

ここはなんかＴの悪口だけでその先はないの？

>>730
その先って、例えばどんな？

T先生が違法紛いのキット販売に関する経緯説明、謝罪でもすれば
新たな展開があるかもしれないわね。

私はT先生が、カルトナージュ、料理、写真、HP製作術…のどれかにおいて
少しはまともな講師らしいレベルになるのを見守っているわ。

＞その先はないの？

２ｃｈに来て口を開けて待ってれば、面白い「その先」が得られるとでも？

Tがまず自分の悪いところを認めるのが先じゃない？

都合の悪いことは全部、削除。
自分の書いた記事までなかったことに。

マザーがきてあきれるTさん♪

今度の地方のレッスンではエイミーの生地を使うんですね。
「だってこれは使っていいんだもーん。」ってことね。

在庫処分てとこでしょうかね？ｗ
それにしても「申し込みは予約担当のK子まで」って言いながらアドレスは一緒。
スタッフ用のアドレスもないのに「担当」なんてもったいぶらなくてもいいのに。

ちっさい安いﾏﾝｿﾝでやってる、アトリエでリビングでカフェですから！ｗ

イクエの住んでる地域の祭知ってる人？
埼玉南部です。

藤田が住んでるところの祭り？

高知箸供養祭？
どろんこ祭り？
よさこい祭り？
花火大会は今年は中止だったんだよな。
今週末は志那禰祭があるな

地方レッスンの小っさな状差し(に見えます)、ボードとおっしゃってますが
まともに飾れるカードは１枚ね。

それも、ポケットに入れつつクリップで留めれば絶対落ちなくて実用的♪

ファブリックパネルスタイル？だったらキルト芯が必要では？
あぁ、材料費別だから用意されているのよね♪

下の方についてる何やらチグハグな物がしわしわだけど、
これはワザとたるみを持たせてるのよねェ？
ね、tセンセ。

ところで、このレッスンで学べるカルトナージュの技法は何でしょう？
まさか、カルトンのカットだけではありませんよね？

名前違うわ出てきたか、
そろそろ祭名を暴露しようかね！！


(爆)


罠にひかかる 浜本

737イクエの住んでる地域花火中止になってるじゃん

でも、今月花火あるってよ！


737はばかだよ、自ら暴露、その上お前男だし

737予定表を見ての書き込み、馬鹿！

エーユからお前のホスと暴露するぜ！
自分のホストを調べてさがせよ(爆)

漏れの勝ち！

イクエの住んでる地域の祭ってまだだよ、確かノリモの使ってるよ、今度教えるよ。

>>738
あのたるみは気になるね。

ひどいなぁ、素人でももっと綺麗に・・・
あ、まともに習ったこともない素人先生でしたね。

あの程度の作品をネットに晒して講師を名乗るの、恥ずかしくないのだろうか？
素朴な疑問。
誰か親身になって忠告してあげる、本当の意味の友人はいないのか。
「ネットで人気のTセンセーイ、私もファンでーす」みたいな取り巻きしかいないのか。

エイミーの生地の件も、しっかり経緯説明した上でやり直せばすっきりするのに。
変な斜め写真、たるみあるカルトナージュそのものだ、あのうやむや姿勢。

たるみとやらが気になって見に行って、
つい他の作品も再見したけど。
酷いね。
角の処理が酷すぎ。
きっちり角が出てないどころか布の貼り方がいい加減なのが写真でもよくわかる。
ご自身がいい加減に作ってるんだから、
生徒さんに教えられないのも無理はないな。

本見て作ってるだけでも、あんな風にたるんだりしないよ。
ちょっと実際作ってる現場を見てみたいなあｗ

楽しみにしてる

あのトップページのカルトナージュ並べた写真はがらくた箱ひっくり
かえしてそのまま撮ったようにしか見えません。
Ｔの写真、前の方がまだましです。もう一度習いに行けばいいのに。

>>746
＞ちょっと実際作ってる現場を見てみたいなあｗ

それは実は誰も見ていないのでは・・・

藤原美智子のイベントに招待されたの、
そう言えばイクエ豚、化粧水が合わなくて額に吹き出物ができたんでしょ！(笑)

なるほどなぁ。
その上いい歳こいてハンクラ荒らして喜んでるような女だからイクエは旦那に捨てられたわけか。
ツラも性格も酷いんじゃ仕方ないよな。

ネットアラシをして喜び、探偵雇うようじゃ結婚できないはずだよイクエは、
ツラも性格も酷けりゃしかたないか。




やりすてだな(￣ー￣)

藤田って叩かれまくった腹いせに今もｱﾗｼしてるだけじゃなくて、探偵まで雇ってたの？


自分を叩いてた奴を探偵でも使って割り出すつもりかな
ホント頭悪いね

>>750,752
Ｋ子に釣られてんなよｗ
アッチでお話しましょうね〜ｗｗｗ

藤原美智子ってｗ
どんだけ流行遅れ？
高知の田舎者じゃ仕方ないかｗｗｗ

名前違ってるし！

イクエって探偵雇うし、自らのホムペポリに見られ、即ズボンしてるし、数々の馬鹿さ、ﾂｰﾁｬﾝからかなり叩かれる日々！
職場でも嫌われ、金を借りるフレンドさえいない孤独女！

>>755
東京での仕事についていけずに高知に逃げ帰ってきたケイコが偉そうにｐｇｒ
ケイコなんか職場どころか地元でも嫌われまくってるじゃんｗ
ところで、
ケイコ豚、
「タメやん」って覚えてる？
スポーツカーの設計してる「タクちゃん」って覚えてる？
フリーライターをしてる「ドカ君」って覚えてる？

うん、ほんとお馬鹿だね


どんだけー片田舎横浜、田舎の集まり東京にいるの！ホスト丸井見え！


754は都会に憧れさんだ(￣ー￣)