◆◇◆レザークラフト 14DS◆◇◆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:17:05 ID:???

皆さん1４DSですよ。
ﾏﾀｰﾘ行きましょうヽ(´ー｀)ノ

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。（2ch基本ガイドより）

◆◇◆レザークラフト 1３DS◆◇◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1171458495/

まとめサイト　ttp://lcrft.infoseek.ne.jp/

画像UP掲示板（初代スレ540氏感謝!）
PC
ttp://0bbs.jp/lcraft/
携帯
ttp://0bbs.jp/lcraft/s/

皮革関係のリンク>太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/index.htm

近場のSHOP検索
>Leather Lesson 6 革材料店の紹介
ttp://naho.oc.to/workshop/works6/workshop6.html
>日本皮革手工芸材料協会
ttp://www.jlc.gr.jp/fr.html

道具・革通販・参考書籍・ミシンの購入は>>2で
質問前に>>3を一読してください

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:18:48 ID:???

道具の購入は,,,
・東急ハンズ　通販不可
・クラフト社>　ttp://www.craftsha.co.jp/
・レザークラフト・ドット・ジェーピー>　ttp://www.leathercraft.jp/ (発送遅れ・メール返信なしは覚悟の上でご注文を）
・★ロケット★>ttp://www.ws-rocket.com/　（コンチョ販売）

参考書籍
・ttp://www.leatherworks.jp/t11.htm

・レザーミシンオンラインショップ（中古ミシン）
ttp://www.34n.co.jp/　

皮革素材購入
Yahoo!電話帳・インターネットタウンページのどちらでも、業種名を「皮革材料」にすると、取り扱ってる店が検索できる

皮革素材NET通販サイト。
革を購入前はサンプル取り寄せできるなら取り寄せをお勧めします.
1のまとめサイトに有志による通販購入者の各店舗・購入革に対する感想まとめがあります。
参考までにどうぞ
・ＮＡＫＡＳＥＮ
ttp://www.nakasen.co.jp/
・（有）いづみ恒商店
ttp://www.izumikou.com/
・フジトウ商事
ttp://www.fujitou.co.jp/
・革浪漫
ttp://www.kawaroman.com/
・すずらん
ttp://www.mcci.or.jp/www/suzuran/
・レザーショップシモカワ
ttp://www.lss-jp.com/
・LUCE
ttp://www.luce-net.com/
・唐沢商会
ttp://www.kawaya.co.jp/index.html
・協進エル
ttp://www.kyoshin-elle.co.jp/
・I☆N FACTORY（革・各種道具・シニュー）
ttp://www.kawazairyo.com/
・leatherworks(革・スタッズ・コンチョ販売)
ttp://www.leatherworks.jp/
・クラム（初心者キットなど)
ttp://www.shop-cram.com/　
・和宏 Leather（皮革材料、クラフトキット）
ttp://www.wako-leather.com/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:20:25 ID:???

質問する前にまず過去ログに同じ質問が出ていないかよく確かめましょう
サドルレザーに関する質問は過去ログ検索してください
【検索サイト】　http://www.google.co.jp/
【スレッド内検索】(Windows)　Ctrl+F　　(Macintosh)　command+F

【過去ログを読むには…】
まとめサイト　
ttp://lcrft.infoseek.ne.jp/
の『過去ログ』や『全ログDL』を利用をしてください

【初心者お勧め本】「手縫いとかがり」学研￥2100

「手縫いとかがり」なら大体の図書館に置いてあると思います
自分で調べることも上達への早道！「急がば回れ」です

現物を見ないと答えられないことが多いので画像UP掲示板を有効利用してください
画像UPをしない場合は質問内容を丁寧に詳しく書きましょう

回答を貰えなくても怒らない。回答できる人が居ないだけかも
遅レスで回答があるかも知れません。気長に待ちましょう
回答があったらお礼を一言

関連スレ
スタッズ自作アクセサリーのスレ
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1094969716/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:47:45 ID:2o8f5O6l

各材料屋からサドルレザーと名付けられた革があると思いますがどこのサドルレザーが好きですか？良い所また駄目な所などできるだけ詳しく教えてください。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:55:26 ID:???

そんなのは自分の目と手を使って判断しろよ。
こういう奴って、「○○が使ってる革！」ってのをほしがるだよな。
価値なんて全然分からない癖に。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:23:58 ID:???

トコノールって濡れたらとけるよね？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:38:03 ID:???

前スレ979の
＞「本物の鞍に使うような上等な革ですよ～！」とお店が必死に主張してる革

この発言に軽く感動したｗ
サドル論議の答えとしてテンプレに入れても良いような気がする

>>1乙

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:38:35 ID:???

1乙です

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:02:21 ID:???

ハーマンオークスカーティングレザー腰があって変色が早い

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 13:28:36 ID:???

1乙

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 13:47:30 ID:???

>>7
結局は「ブランド」なんだよね。

↓でブランドという言葉の由来を読んだら、なんだか妙に納得してしまったよｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 17:44:46 ID:???

前スレ>>951の
サドルレザーは
考えるんじゃない、感じるんだ。..............が秀逸レス。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 10:58:13 ID:???

ドイツヌメをサドルレザーと呼んで売っている店もある。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 11:27:16 ID:???

ちんちんの革が一番のびるよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:18:18 ID:???

栃木レザーワイルドサドルが良いと思う。
他の革との違いはへり磨きが簡単に綺麗になるかな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:26:51 ID:???

>>15
どうやって買えるの。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 19:37:33 ID:???

>>16
ワイルドあなるさ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 20:35:57 ID:???

>>16
具具ってみた
http://www.tochigi-leather.co.jp/
http://kawazairyo.com/?pid=1678875
http://shop.kurkku.jp/shop/genre/genre.aspx?genre=4010
http://www.leathercraft.jp/goods/leather/tachigawa/02.htm
http://www.hcn.zaq.ne.jp/japanleathers/page012.html

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 23:11:26 ID:???

誰もが鞍なんぞ作るわけでもなく、サドルサドルと言う。
つーか革屋が言ってる。栃木もファション用＆レザクラ用としてのヌメ作り。
まぁ～革さえよけりゃ名称なんてなんだって良いかも？

栃木の革は確かによいが、B.C級を堂々と栃木皮革のなんちゃらサドルと勝手な
名前を付けて販売するネットショップが問題だ。自分の目と感触で買える革屋さんが少ないのが現状。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 00:25:29 ID:???

クラフト社のサドルレザーは変色もあまり良くないし柔らかいし床もフカフカしている。
エルのサドルレザーバット判の変色はかなり良い。厚みのある物には向いているが薄くすると腰がなくだめ。
サドルレザー本多脂は変色はまぁまぁするが基本的に油脂が多く柔らかすぎて使えない。しかも汚なすぎて使える所が少ない。
ハーネスレザーは薄くして使うと油脂が多い為やたら伸びる。
かなワイルドはしならい。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 00:36:49 ID:???

追記
人それぞれ意見はあるでしょうが上記のサドルレザーと呼ばれている革の中ではサドルレザーバット判が自分には向いていると思いますが薄くした時に使える革となるとまだ出会えていない気がします。
少々高いですが I☆N Factoryのリアルサドルが気になります。もし使っている人がいたら感想を聞いてみたいです。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 01:21:59 ID:???

>>20
貴重なコメントサンクス。
購入後の保管は巻きorべた？
お日さまでの日焼け作業はするの？どれがキレイ。
使い方にもよるが飴色を通りすぎて、ザラザラの黒飴状態になるのがイヤなんだけど。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 11:48:03 ID:ynLQukOJ

メディスンバック等のマチ（アコーディオン）がなかなかうまく型がつかないのですが
いい方法があるのでしょうか？とにかく底のＲ部は上手くいきません。

木型等を製作したほうがいいのでしょうかね？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 02:08:12 ID:???

デザインがいっこうに思いつきません。毎回同じデザインのウォレット・・
すみませんが型紙のサイト誰かしりませんか？
先輩方どうかよろしくお願いします。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 10:47:19 ID:???

型紙のサイトは見たことないかなぁ。
みんなそれぞれ、工夫して作ったものだからね。
積極的に型紙公開する人はいないんじゃないかな。
どこかのショップで携帯ケースやウォレットの型紙を売ってるとこは見たことある。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 10:57:47 ID:???

クラフト社のキットを買うと型紙ついてるよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 12:11:38 ID:???

>>26
>>25
さっそく探してみます！ありがとうございました。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 12:45:04 ID:???

各社とも無染色タンニンナメシの種類が多すぎるのが
逆に混乱を招いてると思う。
作ってる側からしてもサドルの定義なんてあいまいなんだし。

29 ：28：2007/05/26(土) 12:49:18 ID:???

タンローとヌメ、オイルヌメ、この3種類あればいいと思う。
原皮のグレードで2ランクくらいにわけてね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 17:07:49 ID:???

わかりやすいけど寂しい
ネット買いで床ブカブカがくると哀しい

トコノール大活躍ですよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 15:40:12 ID:???

高級な鞍でブライドルレザーを使っているものを見た
ブライドルレザーって馬具用だったのね・・・

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 21:25:22 ID:???

サイフの内装は0.5mmでも平気よね？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 00:14:18 ID:CGuS3Q3n

無理して薄くすると駄目な財布ができあがるよ。 1ミリ以上かな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 07:22:31 ID:???

>>32
何の？革やねん？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 09:30:47 ID:???

財布など小物にもアメ豚はってみたりする
どうだろう

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 10:36:33 ID:???

>>32
ﾊｰﾌかﾛﾝｸﾞで違ってくると思うが、ﾊｰﾌでも0.5mmは薄いように思う。
0.7mm程度は必要だと思うし、1.0mmでも折込部分をしっかり叩けばいけるんじゃないかな。
逆にﾊｰﾌで1mm超は分厚くなるから実用的なものが出来ないだろうなぁ。

37 ：36：2007/05/28(月) 10:37:17 ID:???

ﾇﾒ革前提の話です。

38 ：32：2007/05/28(月) 12:11:43 ID:???

ハーフでヌメです。0.5じゃやっぱりきついか・・・バイカーズっぽいごついのではないから薄くしたかった
0.7に裏から軽くカタメールを塗ってみる。みなさんどうもです。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 14:43:22 ID:???

>バイカーズっぽいごついのではないから薄くしたかった
デザインによって革の選択は変わるって事は理解してる様なのに
どうして、そう言う事を>32に一緒に書かずに聞くんだろう？
0.5とか0.7とか以前に問題ありまくりな気がする、でもそんなの関係ねぇ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 14:57:10 ID:???

>>39
まぁいいじゃないか
と昨日の睡眠時間14時間のおれがいってみる。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 18:18:13 ID:???

>>40
レ桜しろよ！

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 20:28:15 ID:???

革をお湯につけたり、コテで熱したりして伸ばす、縮めるという技法をまとめたサイトはありませんか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 21:39:44 ID:???

>>42
チンポの革ならあるよw

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 12:12:37 ID:???

ｽﾚ違いだったらごめん。
バックルとかハトメ・スタッズなどの金具類の取り扱い種類が豊富な店舗ってどこなのかな？
いつもは渋谷のハンズで見てるんだけど、種類が少なくて。
知ってる方いたら教えて頂けるとありがたい。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 13:02:15 ID:???

>>42
それってさ、ライダースのジャケットとかで一気にぼろくする(良く言えば風合いを出す)とかじゃね？

どんな方法であれ革に熱を加えれば縮んで固く脆くなるだけだろ、
変質して駄目にする事を技法なんて言うのか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 17:28:49 ID:???

湿らせて型に合わせる方法の載っている本がありました
私の手元にあるのは洋書でしたが絵がほとんどなので中学英語くらいでいけます
型を作るのが一番面倒臭そうなのでまだ作ってないですが…

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 18:47:49 ID:???

>>44
ぐぐれ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 18:59:11 ID:???

>>47
お前がググって結果だけを簡潔にまとめて書き込めよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 21:25:48 ID:???

よしまかせとけ！！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 08:12:50 ID:???

レザーに穴を開けたいのですが、丸型以外のポンチはないのでしょうか？
ダイヤ型にパンチされている皮小物を持っていて、同じようなのを
自分で作りたいのですが・・・。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 08:32:50 ID:???

>>50
ぐぐれ、店行け

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 08:57:55 ID:???

>>50
ずっと「皮　ポンチ　ダイヤ　スター　ハート」とかで
検索しているんだけど引っかからない・・・。
どういうキーワードで検索したらいいかな？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 09:01:49 ID:???

>>52
シェイプパンチ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 09:48:24 ID:???

＞42
サイトはないなぁ　タンニン革を立体に、というサイトは以前みたが。何をしたいかによる

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 11:39:42 ID:???

>>53
おぉ。シェイプパンチというのか・・・。
どうもありがとう。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:53:39 ID:???

このスレ的にはカービングはあんまり…なのかな
話題にならないけどそれほど難しいものじゃないのでしょうか

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 01:25:39 ID:???

カービングの場合、教室から始めるじゃないかい？
美術的なテクニックは文章表現が困難かもネ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 01:54:15 ID:???

デリケートクリームの蓋側にも少しついてたんでそれを掬い取ったら、ちょっと硬くなってぷるぷるしてた。
それでいてあの色でしょ。なんだか精子みたいで興奮してしまっておもわずｔ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 11:56:03 ID:???

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　どこのｽﾚの誤爆だよw

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 19:29:07 ID:???

>>58
ＣＭＣも精子みたいやね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 00:05:14 ID:???

そんなこといったら木工ボンドも(ｒｙ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:56:58 ID:???

>>56
やってる人はいますよ。
カービングは実際にやってみてコツ掴むしかないからね。
デザインから作るのも個人の感性だから、何が良くて何が悪いかなんて判断できないしね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 13:11:18 ID:???

>>62
感性にはあまり自信がないけれどカービングはじめます
シェリダンの表現に惹かれまして…
道具も揃いそうで、また眠れない夜が続きそう
夜中にドカドカ叩いても苦情がでない環境でよかった

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 13:50:41 ID:???

>>63
洋書でシェリダンのデザイン法を説明してる物もあるけど
最初は既存の型紙でやってみたら？
図案集もでてるよ

その環境うらやましいよ…

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:20:47 ID:???

興味本位の質問で申し訳ないんだけど、カービングってやったことないけど銀面を彫るんだよね。
例えば小さな　Ａ　のような模様を彫ったとして、その　△　部分って取れやすくならないの？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:54:20 ID:???

>>65
基本的に、角はスーベルカッターの切り込みを繋げません。
△の角だけは銀面が繋がってる状態になるから、取れるってことはまず無いですね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 21:31:55 ID:???

>>66
このカッターは　よくスーベル　カッターだ
＝スーベルカッター？

始める前から心配するのもなんだがオレのセンスではおばちゃんチックなデザインに落ち着きそう…
オレも恥ずかしくて使えないデザインしかでてこないヨカン

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 22:05:25 ID:???

>>66
　　　／　＼
　　／　　　＼
　／　　　　　＼
／　　　　　　　＼
－－－－－－－－－　
頂点まで切らないってことでしょうか。
辺の部分から銀面がめくれ上がるようなこともないのでしょうか。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 05:25:06 ID:???

>>66
ギン面は実際に「彫る」のは線の部分だけ。
模様は彫るのではなく叩いて凹ますのだ。
見た目もあって普通に「彫る」って言ってはいるが。

>>67
普通に繋げているぞ？？？

>>68　
Swivel＝【機】回り継ぎ手，自在軸受け
　×スーベル　滑らない
　○スゥェーベウ(ル)
Knife＝ナイフ，小刀; 包丁
胴の軸が回転するナイフって事。
釣られてしまった･･･orz

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 07:34:31 ID:???

店で売っている白い鞄のような色にしたい場合は、
染料じゃなくて塗料を使って塗るんですよね？
とりあえず用途に「皮」と書いてあればどんな塗料でもokですか？

その場合って、原液をそのままハケで塗っていくんですか？
それとも、薄めて何層も塗ったほうがキレイになります？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 08:22:19 ID:???

>>70
塗装するが場合、[染めQ]位しか使う物はないと思う

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 10:40:23 ID:???

皆さん型紙はどんな紙で作成されてますか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 10:47:39 ID:???

>>72
百均の厚紙で作っている私は負け組み
梅雨を越すとえらく劣化するから気をつけろ
プレゼントとかじゃなきゃ型紙作らんけどね

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 10:48:18 ID:???

>>68
繋がってるといっても1～2㎜程度です。
ベヘラの凹で繋げてしまうんで、見た目はほとんどわかりませんよ。
辺から剥けるってのは尖った物でも引っ掛けない限り大丈夫ですよ。

>>69
切り込みを繋げてるんですか？
鋭角の凸で周りがバックグラウンドだと、角が摩擦で崩れたりしません？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 12:10:34 ID:???

>>72
透明のプラスチックを型紙にしている。写しやすいし、
耐久性もいいよ。中古のファイル使ったりもしてる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 00:33:02 ID:???

>>72
工作用紙
方眼が入ってるので平行線とか直角を取りやすくて便利
繰り返し使うなら75が良いと思う、革の傷も避けやすいと思うし

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 01:01:15 ID:???

2枚100円の厚紙
数作りたいなぁ、とか思い入れのあるものはプラスチックに。

>70
革にぬれる、とあっても乾いて曲げるとﾊﾟｷﾊﾟｷと割れたりする。
前述されている染めQはそういうのがないが、染めているわけではなく、あくまで「乾いても割れない塗料」を
吹き付けているだけ。あと白は下地の色が透けやすいので難しいですよ。薄く何度も何度も染めQスプレー。
お金が結構かかります。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 02:59:42 ID:???

俺は100均の画用紙使ってるけどショップの常連さんは
同じの作る時に手書きじゃ面倒だからCAD使ってるって言ってた

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 17:28:21 ID:Y7kLMCFE

レザーブレスを作ってるのですが銀面が緻密で傷がつきにくく、床面の繊維が細かいのは何がお薦めですか？
JPでUKブライドルを試しに買ってみたのですが床面が荒く、処理しても凸凹が目立ちます
HTCウルフズヘッド等の肌当たりの良いのが理想です
それと床革を張り付ける時、革接着剤だけではやはりアールのきつい部分、ベルト部分は使用している内に剥がれてくるのでしょうか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 17:45:24 ID:???

そんなモノ自分で試行錯誤しろよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 20:32:35 ID:???

いけずぅ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 21:51:32 ID:???

>>72です。
型紙についてのカキコありがとうございます。
今回はチラシを使ってみたのですが、ペラペラだとやりにくいですね。
次は厚紙でも使ってみようと思います。

「こんなに大きな革がこんなに安いんだ！？何か作ってみようかな・・・」と、
右も左もわからないのに無謀にも通販で（半裁っていうの？）
大きな革を買ってしまったんですヽ(;´Д｀)ﾉ

とりあえず一番太い針と糸でミシンかけしてみたら縫えたので、
何とかなるだろうと革用ミシン針買ってきて縫い始めたんですが、
いつも間にか捩れる捩れるｗｗｗ

マチなんか縫いにくいし、やっぱり手縫いじゃないと大変だなぁと
思い、図書館で本を借りてきて「へぇ、こうやるんだ！」とｗ

まぁ何とかひとつ形にはしましたが、次は手縫いに挑戦してみようと思います。
道具そろえなきゃ・・・って順番が違うって（;´Д｀）

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:00:57 ID:???

>>82
俺はミシンがほしいのに～～

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:12:03 ID:???

>>83
嫁入り時に持ってきたン十年前のジャノメの電動ミシンですし、
あまり厚物は縫えないんですよ・・・。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 23:17:00 ID:???

>>84
手縫いは、ホント、ミシンの何倍も時間かかるよ。
その分、作品が出来上がった時の快感と満足差は、
倍だからね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 23:40:07 ID:???

もしもし85さん
革用ミシンで美しく縫うって、ものすごいテクが要るんですよ。
ミスったらそれでパーです。快感と満足度は同等だと思えるが。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 01:27:32 ID:???

>>86
そーかな？だけど、家のおかんミシン工してるけど
バンバン革縫ってるけど？？ミス縫いもうまくごまかしてるしね。
手縫いの方が、時間や作業考えるとはるかにミシンより
時間かかるやん？何十倍も。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 01:28:35 ID:???

>>86
その為の機械だろ？高いお金を出して買うのだから。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 12:55:39 ID:???

どっちでも楽しければいいじゃん。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 13:48:03 ID:???

話題に乗り遅れたが、型紙ってみんな作ってるの？
CADで製図してﾌｧｲﾙ保存、必要なときに寸法を見ながら革を切ってるんだが少数派なのかな。
型紙を作らない理由は、型紙を革に当てて型を取る時点で若干寸法がずれてしまうからなんだけどね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 15:55:33 ID:???

>>90
曲線とか型紙なしでちゃんとできるのか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 18:58:24 ID:???

ソフトは何であれ、PC上で残すのは覚書程度です。
平面物のウオレットやカードケースなどは型紙なしでもOKだな。
立体物やバッグ類は、机上では計算出来ない遊び寸法や内、外径の差など
があり、型紙で組むなり曲げないと実寸が出ないが、それでも実際革で
組んでも微調整が必要だな。

革に型紙を貼り付けてカットする人もいるが、オレは銀ペンで写してから
カットしてる。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:36:07 ID:???

オレはボール紙とモデラ

きっちり寸法出さないと組んでいくにつれあわなくなるよ
特に小物

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 01:53:31 ID:???

やっぱり普通型紙から作るのか・・・
おれは組んでから切ったり、作りながらデザインも変わったり適当だよ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 08:29:07 ID:???

>型紙を作らない理由は、型紙を革に当てて型を取る時点で若干寸法がずれてしまうからなんだけどね。

珍しいな。普通はそうなると「型がずれないようにしよう！」と思うものなんだが、、、

>94
そうやって作る場合もあるし、そうじゃない場合もあるし。92.93は単純に「型紙を使う場合はどうやっているか」
というのにたいしての返答で決して「型紙作ってから革で作っているよ!」というわけじゃないでしょ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 09:21:37 ID:???

へ理屈

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 17:09:39 ID:E7y55q16

俺は型紙がなければ怖くて切れないし、
作業効率も良いとは思えないけどなぁ。
直線ならどうにかなるかもだけど、
曲線はどうしてるんだろ？

CADで製図までは同じなんだけど、
それを厚めのケント紙に直接印刷して使ってる。
長く使いたい場合は床革に写したりする。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 17:09:42 ID:???

革でブックカバーを作ってみようと思うんですけど、
普通の家庭用ミシンで縫えるのは、何ミリくらいの厚さまでなんでしょうか？
上に、革を先に買った方がいらっしゃいましたが、後に買うにしても、
手縫いにするかミシンにするかで、買う革の厚みって違いますもんね・・・。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 19:55:33 ID:???

>>98
革の硬さにもよるからね～～
縫えて１ミリくらいかな？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 20:07:29 ID:???

>>98
あえて言うと、手縫いなら厚みを気にせずに(ｒｙ
最低限、目打ちとキリと針と糸くらい揃えればできるし。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 20:28:46 ID:???

>>100
簡単に言うな、あほかお前は！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 20:56:13 ID:???

>>101
何が？
上で挙げた工具だって高級品じゃなければ高くないし、
技術的にもミシン縫いやるような人なら
凝ったデザインにしなければ決して難しい部類のものではないよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 21:23:07 ID:???

ｔｈｘ
>>99
1mmというと、重ねて縫うなら0.5mmですか。やっぱり家庭用だと限界ありますね。
職業用ミシンだと、4mmくらいまでなら縫えるみたいですね。
工業用ミシン程には値段は高くないし（ネットで７万前後、ヤフオクの中古で2,3万くらい）欲しい！
まずは、0.5mmの革を探してみます。

>>100
レザークラフトのサイトを色々読んでたら、手縫いの場合、あまりに薄すぎると
縫う時に裂けちゃう見たいな事を書いてあったんですよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 21:27:16 ID:???

でも、そのサイトには裂けてしまうと書いてありましたが、>>102さんが言うように、
革の手縫いのやり方ではなく、布を縫う感じでぐし縫いにすれば、薄くても関係なさそうですね。
（革を扱ったことがないので、合成皮革のイメージですが）

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 22:28:36 ID:???

>>103
革を始めるのであれば、工業用のミシンにも、限界があるのと、
7万、中古で2，3万では、売って無いよ。
腕ミシンとゆう特殊なミシンをお勧めするよ。
30万～からだけど、レザクラをするのであれば絶対にその方がいいよ！

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 22:33:06 ID:???

>>102
ミシン？技術？何かお前、ミシンで縫うほうが技術があって
手縫いを簡単みたいな書き込みやんけ？
家の嫁も、その辺のおばちゃんでも、ミシンぐらい
使えるやん？誰でもできることやん？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:26:40 ID:???

>>105
すみません。7万、中古で2,3万というのは、革用ではなくて普通の職業用直線ミシンです。
腕ミシンというのは、筒物縫いが出来るやつなんですね。
色々サイトを見ると趣味でやってる人も、平ミシンと腕ミシンを揃えてたりしますね。すごい。
はまりそうな予感が。

>>106
102さんが言ってるのは、私みたいな（目打ちとキリと針と糸をとりあえず揃えればｏｋみたいな）
レザークラフト初心者の話だと思いますﾖ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:34:52 ID:???

>>106がブックカバーすら作れない事だけはわかったｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 00:11:43 ID:???

ブックカバー作るためにミシン買い揃えるくらいなら1万かけて道具とハガワ揃えてさっさと縫ったほうが
格段に早いと思うのだが

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 01:10:03 ID:???

>>103
>>82です。
出来上がったバッグの厚みを測ってみると、二枚重なった部分は
5ミリ弱でしたが、うちのミシンでは直線というかは普通に縫えました。
曲線部分は手回しでｗ、全体的に低速モードでゆっくりゆっくりしました。
端革で3枚重ねの直線を試してみたけど、手回しだと縫えました。
と言うか、コントローラは踏むのが怖かったので試してませんｗ
押さえもギリギリ。

以上、うちのミシンの場合でした。
言うまでもなく、それぞれのミシンによると思います。

今は2つ目として手縫いの通帳ケースに挑んでいます。
菱目も無いので、今日は千枚通しで穴をあけてベルト留めつけた部分まで。
菱目買わなくっちゃ先進めないや（;´Д｀）

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 02:25:52 ID:???

>>108
あんたは、何が作れるだｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 03:39:00 ID:???

ちょっとしっかりしたバッグ一つ作るだけで、でかいG17一本近く使ってしまう・・・
伸びが悪いからついたくさん出しちゃうんだけど使いすぎよね？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 08:10:22 ID:???

>>112
アメ豚貼ったときはけっこう使ったよ
特に安くて床がブカブカな革だからよくすうよ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 11:15:15 ID:???

建築用一本は使いすぎだろ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 11:30:27 ID:???

>>114
あほかお前わ。あげあし取り

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 11:31:08 ID:???

>>112
うん。使いすぎ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 13:37:47 ID:RmkCTtiw

俺のミシンは２０ｍｍ厚でも楽々縫えた。
糸は０番です。
でも細かい作業は苦手。あと、ときどき目が飛んでしまう。
セカンドでセイコーのＴＥが欲しい。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 13:39:26 ID:???

えぇっ(￣□￣；)！！ 2cm？その革、肉とか付いてる？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 14:57:30 ID:???

20mm厚のミシン縫い、サンプル画像うっぷしてヨ～　ちなみになんてミシン？
TE-5でも縫えないと思う。　単なるタッチミスだと思えるが？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 15:10:43 ID:???

>>117
俺もセイコーのミシンがほしい。
25万円～

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 15:30:05 ID:???

20ﾐﾘのあつさってなんまいがさねだろう
２枚重ねなら１センチか
半栽をみたい…いらんけどとあげあしとる

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 17:51:42 ID:???

SEIKO TE-5.TE-2は良いミシン。TE-6はイマイチ。
ヌメではバッチリ送り跡が付くが、糸締りはバツグン。
各種の押さえアタッチメントが市販されてないのが厄介で、
これでなにもかも縫えるかが疑問だ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 18:42:42 ID:???

TE-1を引き取らないか？って話が昔あった。
マンション住まいには無理で断ったんだけどもったいなかったかな？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 19:51:14 ID:???

>>123
邪道かもしんないけど、ヘッドだけで手回しで縫えるかも？
手縫い用の下穴空けにも使えそうだが、すべて後の祭り。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 20:59:00 ID:RmkCTtiw

117です。
>>119画像のアップのやり方がよくわかりませんが、ＳＩＮＧＥＲ１３３Ｋを使ってます。
ＴＥ５は８番の糸が限界でしょう。
酒飲みながら１３３Ｋを使って、手のひらまで縫いそうになったことあります。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:37:04 ID:???

けっこうミシン派も多いなあ
手縫い自己満足派
太麻糸万歳

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 22:38:48 ID:???

>>125
TE-5つかってるけど#5の糸までOKだよ。

20mmなんて漏れのミシンじゃ無理だな。
バキバキ音がして糸がきれちゃうと思う。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 23:09:31 ID:???

菱目買ってきたけど、2目開けただけで
今痛めてる利き腕の肘がズキズキする・・・orz

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 23:18:46 ID:???

０番糸ってことは０番用ミシン？細かいのが苦手、とあるからそれっぽいな。
ベニヤ板挟み込めば20mmなんてすぐにいくしなぁ

>128
そりゃ衝撃きますから、、

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 08:54:29 ID:???

菱目パンチって、どの程度の力が必要ですか？
通販サイトを見てみると、3ミリのは無いのかなぁ・・・。

>>124の言うように、ミシンで下穴開ける方法やってみようかな（;´Д｀）

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:29:36 ID:???

>>126
ミシン派でもない、基本は手縫いだがミシンの方が有利な場合もあるだけ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:53:48 ID:???

場所もない
金もない
だから手縫い

音を気にしてゴムハンマーにした
いくら叩いてもあながあかない
微調整のきくこぶりな木槌にもどる
俺は肘痛ないからわからないけど辛いんだろうね

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 14:14:48 ID:???

俺はハンマーの代わりに、テコを応用した押し切りみたいなのを作ってブスリブスリと穴を空けてます
ホームセンターで角パイプとL金具と端材やらビスやら含めて\2k程度で出来ました
ハンマーよりは多少時間がかかるかもしれないけど音は無音に近い
後テコを使う為チョット大げさな大きさしてる・・・・

>>130
２㍉のパンチつかってるけど新品の時は力はさほどいらない
ただ厚いものは無理なので（無理矢理広げて6mm位）一枚に穴空けて合わせてから菱目錐でもう一枚の方に穴空けるなどの工夫や
飲み込む深さが12mm程しかないので縁を縫うときぐらいにしか使えません同じサイズの菱目打ちも必要になります
便利な事は便利ですけど。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 20:42:30 ID:???

>>133
それが何か？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:00:47 ID:???

>>133
手作り工具の画像うｐよろしく

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 23:41:53 ID:???

みんなの不満やストレス良くわかるよ！
文句も書き込みたくなる気持ちもね！
そんな時は、笑顔で大きな声で
「おめこっ！！！！」って叫んだら
ストレスも解消するよｗｗ
今までの悩み事がばからしくなってくるよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 23:43:19 ID:???

>>132
ううぅ、まさにソレだったんです＞ゴムハンマー
で、カキコを見る前に、金槌に消音効果期待して
端革貼り付けたのでやったらうまいこと行きました。
普段力仕事は左腕だけど、お箸と鉛筆は右腕って感じで
全く使えないことは無いので。

で、はじめはカッティングシート＋ゴム板を太ももの上に
置いた状態で開けてたんだけど、痛くなるし青あざも出来る（;´Д｀）
と言うわけで、20センチ角位の木の切れ端があったので、
その上に上記セットを置いてやると、もうずぶずぶ刺さりましたｗ
やっぱり道具って大事だなぁと、しみじみ思いました。

通帳入れはとりあえず完成したけど、
糸目が揃ってないし、糸は細すぎたかもｗ

>>133
テコ応用器具、うｐきぼんぬ。

菱目パンチのお話㌧。とりあえずパンチが無くてもなんとかなりそうです。
そのうち必要性を感じる時が来るだろうなぁとは思います。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 01:37:24 ID:???

>>137
通帳入れみたい。画像うｐきぼうです。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 09:29:37 ID:???

>>138
(ﾉ∀｀)　恥ずかしながら>>1の画像掲示板にうｐしました。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 12:07:08 ID:zgrEE41c

みなさん、手縫い糸は何を使ってますか？
最近少し腕が上がってきたので、麻糸からちょっと高級なシニュー糸に切り替えようと思ってたら、
色々と調べてみたところ、プロのかたでリアルシニュー（本物の鹿の腱）を使ってる人もいるらしいです。
リアルシニューの入手方法をご存知の方がいましたら教えてください。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:21:37 ID:???

プロでも合成シニューをシニューと言い張って使っている人もいる、、

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:49:49 ID:zgrEE41c

人工シニューは丈夫で品質も良いとは思うけど、
本物と言い張ることは問題ありだね。
カニチャーハンを注文したら蟹カマボコを使ってたようなものかな・・・。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 15:15:37 ID:dOi4SnNT

岩田屋とひうちやの菱目の違いって何？
岩田屋の物はひうちやの２倍くらいするが。。。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:18:00 ID:???

>>140
まとめサイト逝って、12DSの最後の方と13DSの最初の方読んでみる

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 19:17:37 ID:zgrEE41c

まとめサイトいきました。１４４さんありがとうございます。
リアルシニュー、入手困難な上に面倒臭そうだからやめました。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 19:55:07 ID:zgrEE41c

↑あれ？俺の偽者かな？
今、まとめサイト見ました。せっかくなので、がんばってシニューに挑戦してみます。
まずは入手経路を確保しなくちゃですね。

147 ： ◆MV4VvmGVMU ：2007/06/08(金) 22:13:03 ID:???

あるサイト見たら、蜜蝋を革に染み込ませて、偽ﾌﾞﾗｲﾄﾞﾙﾚｻﾞｰにした
なんてのがあったから、真似してみたら……堅い革の板が出来た…これ手縫いすんのﾔﾀﾞ…

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 02:59:11 ID:???

サンダルの底にイイ!と思ったらすべるなｗ
市販品は芯も入ってないようだけどしっかり形を保てているね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 18:33:30 ID:???

靴の修理のところでゴムを貼ってもらえば、滑らないよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 19:28:29 ID:???

それじゃ革にする意味がry

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:08:06 ID:???

革底って滑るよなぁ　特に磨かれた大理石がヤヴァい

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:32:48 ID:???

>>151
雨の日もね！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:46:33 ID:???

今の日本じゃそこを革にする現実的なメリットってないだろ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 02:19:37 ID:???

>>147だけど、表面を押すと油が染み
出てるようなので
ほんとにすべりま
すわ。でも、サン
ダルってのは、
いいアイディアです
工夫でなんとかならんかな…

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 02:22:04 ID:???

まぁ湿気をどうこうとかのために革底を選ぶ人は少ないでしょう
滑るとか減りが早いとか手入れしなきゃいけないとか以上に高級感が大事だと思った人がはくもんだ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 02:31:54 ID:???

>>154
友達のサンダル見せてもらったら、ソールの前の方だけにナミナミの切れ目が横向きに何本か入ってた
そんなに滑らないって言ってたよ。強度は大分落ちるだろうけどサンダルだし問題ないと思う。
切れ目入れてからもう一度蜜蝋しみこませたら強くなるかもね。
硬いのは、印つけてから1本菱目で打っていけばなんとか・・・

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 03:19:37 ID:???

スタッドレスタイヤみたいなモンかな
うまくすれば氷の上さえすべらないな

158 ：147：2007/06/10(日) 03:46:58 ID:???

みなさんありがとう
溝きりのアイディアは秀逸です。挑戦してみましょう。
おっしゃる通り革は高級感かもしれません。
私の場合やられてく様が好きなのですがw
いつも穴空けは目打ちで一個づつです
接着剤も嫌いなんで使いません。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 04:06:21 ID:???

つうかさ、釣りで使う長靴のソールは滑り止めに台所で使う
堅いスポンジみたいなのをスパイクと一緒に貼ってあるよ
つまり厚めの床革貼ったら良いのではないかと思うんだけど
サンダルかなんかに貼って試してみる価値はあるかも

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 09:07:34 ID:zR97PT8M

革砥の銀面って磨く用に使うらしいけど、特別な磨き方ってあるの？　
使い方教えてくらはい。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 00:42:01 ID:9Mpdstar

今持ってるスナップボタンでとめるタイプのレザーブレスが、ちょっと自分の手首には大きいので、スナップボタンを一つ追加してもらおうと思うんですが、ハンズなどでやってもらえますか？また費用はどのくらいでしょうか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 03:55:03 ID:???

>台所で使う堅いスポンジみたいなの
アレはフェルトだ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 17:17:43 ID:hCsRROa5

>>133の言うハンドパンチ？
数年前には普通に売ってたけど今はもうないのかな？
私は持ってるけど、確かクラフト社で買ったはず。
聞いてみたらどうかな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 22:11:56 ID:???

>133は>130にパンチのｲﾝﾌﾟﾚしてるんだと思う>133の自作器具はハンマーの代わりって事だから、ハンドプレスのような物？ハンドプレスで菱目打ちが出来るかは知らない。多分二つのことを一つのレスに書き込んでるのかと

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 22:37:49 ID:???

菱目打ち、分厚い革じゃなければ手だけで出来ない事もないよｗ
前後に少し揺すりながら力を込めて押し付ける。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 22:49:46 ID:???

>>165
手だけでするなら、菱目打ちよりも菱ギリの方が扱いやすいですよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 22:53:41 ID:hCsRROa5

>>164
了解。

丸穴・３mmレース用・手縫い用の替え刃が付いています。
手縫い用は巾が広いので自分で研いで細くする必要はありますが
アパートやマンション暮らしの方にはとても便利だと思いますよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 22:55:50 ID:???

>>166
菱キリオンリーは角度合わせがﾏﾝﾄﾞｸｾ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 22:59:46 ID:qVaKJhfh

>>168
角度に関しては菱目とそう変わらないんじゃないの？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 23:00:59 ID:hCsRROa5

>>168
複数目の菱目打ちをお使いなら面倒でしょうね。
一本のをお使いであればあまり変わらないとおもいます。
慣れでしょうかね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 01:10:44 ID:???

技術の問題もあるだろうけど、菱キリは空中でやるから貫通後の裏側の目がずれやすい
一本菱目打ちだと、置いてまっすぐ打てばずれにくいってのはあると思う。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 01:14:24 ID:???

>>171
打ち込むわけじゃないんだからゴム台使えばいいじゃん

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 17:40:08 ID:???

菱ギリを垂直に使えばずれにくいよ
下にゴム板じゃなくて
煉瓦くらいの大きさのコルクの固まり使ってる
５００円くらい
厚物の細かい所など便利

革屋のおじさんに教わった

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 19:00:19 ID:???

コルクかなるほど・・・探してみよう

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 19:13:34 ID:???

ジェーピーは注文から発送までほんとにトロイな！！！！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 22:37:00 ID:???

>161
渋谷あたりのハンズは対応してくれたと思うがしていないハンズもある。
鞄修理などをしてくれる修理屋さんにもっていけばしてくれるかも。気のいい人なら５００～1000円くらいだが
人によっては2000とかいうかも。修理は人ぞれぞれだから

>175
何をいまさら、、、
JPってネットでの販売以外に商売しているのか？それとも一人っきりでやっているのか？
仕事量にたいして人が足りてない感じがするな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 22:43:46 ID:???

>176
人数より"ヤル気"が…

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 23:22:40 ID:???

ｊｐは他に彫金やウェスタンのサイト持ってるよ
だからじゃね？　手広くやってるのに人が足りて無いよ
土日は休みだから月曜受付発送は火曜以降

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 23:38:38 ID:???

>ｊｐは他に彫金やウェスタンのサイト持ってるよ

あぁ、それでか。単独でやるには売り上げがきつそうとは思ったが。納得。
細かい金拾っているな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 10:40:21 ID:uueoE2++

前回jpに注文したら在庫確認、振込のお知らせが４日ぐらいこなかった。
「ちょっと遅くありませんか？！」とメールを送ったらやっと振込メールが来た。
もちろん「遅くなってすいません」とか一切なしで。発送までにもう２日ぐらいかかった。

今回注文したら、月曜注文→火曜日には発送。
あまりにも早い対応なので夢でも見てるのかと思ったよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 12:07:29 ID:???

今職人目指すひとが結構多いんだよね
彫金や革細工等

なんにせよスポッツ関連はジェーピー以外で買いたいから
他の競争相手が出てくれないとな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 14:00:19 ID:???

職人、、、単にハンドクラフトやっている人が増えているだけじゃないのか？

>他の競争相手が出てくれないとな
平行輸入禁止するようリベット社に言っているので無理です

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 14:42:37 ID:???

>>181
消費者センターとかに相談してみれば？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 18:31:28 ID:???

日本人らしき名前出すと断られるんだってスタンダード

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 21:29:42 ID:uueoE2++

米軍基地から注文してはどうだろう

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 00:17:25 ID:???

みんな！ちんちんの革伸びるかい？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 00:56:04 ID:???

よく伸びるお！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 05:47:23 ID:???

>>186
むしろ伸びたままで戻らない。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 12:35:19 ID:???

ＪＰ以外だとワークスがあるけど
アクリルスポッツのつくりがＪＰのと微妙に違うのに気付いた人居る？
ワークスのが爪が長いし裏側のアクリルのとめ方もちがうんだよね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:37:22 ID:???

カシメにせよスタッズにせよホックにせよ生産会社によって微妙に違うからな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:28:02 ID:???

どこに頼んでもクラフト社で扱ってる物がくる気がする

ま、あんまり変わった物は必要ないから気にしないけどね

今日、注文と違う物が届いた
電話で違いますよといったら
あっさり返品交換と相成りました

今までいい話を聞かなかったからこんな当たり前のことでも
とてもいいことをしてもらったと誤解してしまう

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:33:50 ID:???

革包丁を買ったんですが鏡面になるまで全体を研いだほうが良いんですか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:45:10 ID:qNRlPJCC

>>192
全体は研げないと思うけど・・ρ(-ω- )

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 00:01:16 ID:???

>>192
刃先だけ
といっても全体の３分の１くらいはきれいにといだよ
顔がかすんでうつるくらい
おもては反り刃がつくくらい
真髄にくわしめに載ってるよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 00:04:15 ID:???

>>194
反り刃はちゃんと取らないとだめだよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 08:01:14 ID:9K6+OfVy

要らない革ベルトを切ってブレス作るの難しいですか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 09:20:39 ID:???

>>196
どう仕上げたいのかによる。
簡単に作れば簡単です。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 11:24:36 ID:???

>>191
てか協進エルから仕入れてると思う
タンディーレザーの商品のケースの裏みたら輸入元が協進エルだった

199 ：196：2007/06/15(金) 12:58:08 ID:dBRaarnp

>>197金具などはベルトにある物使いたいと思うのですが
参考にできるサイトなどありますか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 13:22:58 ID:???

穴をあけてカシメで止める、だけでもブレスにはなります。単純すぎてサイトなんてありません。
ハンズなりそばにある大きなホームセンター行けばカシメや穴をあける道具は売っています。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 14:14:48 ID:???

短いベルト作るようなもんだよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:04:03 ID:???

>>199
いままで何もやったことがなく、全く何もわからない状態の人だと思うけど？
作例の画像がある程度じゃ「参考」には出来ないんでしょ？
必要な道具、素材、手順が図入りで説明されてる物を希望してるんでしょ？

無理だよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:07:50 ID:???

その程度も自分で工夫できないんじゃ…

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:56:52 ID:???

>>196
ﾚｻﾞｰｸﾗﾌﾄに関しては、技法・道具などの説明が書いてあるwebはないと思ってもらっていいよ。
また、型紙などもないです。

本を買うことを勧めます。
手軽に始めるなら「革の技法」
最初から本格的に始めたいなら（革包丁の研ぎから）「手縫いの真髄」がいいと思います。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 16:03:04 ID:???

196のｽﾀﾝｽが分からないから、みんなもそっけない返事になるんだと思うが、、、
ﾌﾞﾚｽを機にﾚｻﾞｰｸﾗﾌﾄを始めたいのか、ﾌﾞﾚｽだけ作りたくて、ここで作り方を１から最後まで聞きたいのかわからん。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 17:51:52 ID:???

http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm
皆もＪＰ懲らしめるために申告に協力してください

207 ：192：2007/06/15(金) 19:28:32 ID:???

1000番くらいの砥石で鏡面になるでしょうか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 19:48:22 ID:???

鏡面鏡面って言ってる時点で砥ぐ意味を根本的に間違えてる気がする。
一度刃物の砥ぎ方について調べてみるといいよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 20:15:23 ID:???

>>207
なる訳ねーダロｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 20:32:53 ID:???

鋼の部分を鏡面にするなら１５００番くらいから
鉄の部分をしたいならようわからん
ちなみに鋼を鏡面にすると、滑りがよくなります
あとは考えてくれ
鏡面にしても刃がでてないと意味ないからね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 21:02:28 ID:???

鏡面に仕上げるより、しっかり砥いで刃を出す事の方が重要ですな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 21:13:11 ID:???

１０００と３０００を張り合わせた合成砥石つかってるよ
裏も表もだいじだよ
俺はへたくそだから表が丸まってきちゃったけど

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 22:03:25 ID:???

砥ぐ意味をはき違えてるな。
鏡でも貼っておいたらいいよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 00:53:34 ID:???

みんな勘違いしてる、192は鏡面にする事が目的なんです
刃の事なんて何も考えてないと思う

215 ：ミサト：2007/06/16(土) 01:23:27 ID:???

初めまして
すこし教えていただきたいことがあるのですが
最近趣味でレザークラフト始めました
携帯ケースを作ったのですが
ベルトを通す所にジャンパーホックを使用しました
しかしかがんだり、すると外れてしまいます
ジャンパーホック使わずにするといちいちベルトを外さなければなりません
ジャンパーホックにロック機能が付いているような物あるのでしようか・・
教えていただけますか
乱文御免なさい。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 01:42:55 ID:???

やせろデブｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 01:53:50 ID:???

まずはそれだなｗ

218 ：ミサト：2007/06/16(土) 02:24:28 ID:???

笑える書き込み
ありがとうね
しかし１６０、８５、６１、８８
ちなみに体重５１・・
これでも痩せなければだめ・・・・
何方か真面目に答えてくれないかなぁ
ここで聞くのが間違いなの

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 02:53:45 ID:???

>>218
作ってる作品見てるわけじゃないんだから、アドバイスもなかなか難しいんじゃないかい？

>ジャンパーホック使わずにするといちいちベルトを外さなければなりません

ここをウォレットチェーンの先につけるようなベルトループホルダーにして、吊るす
ようにするっていう手もある。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 02:56:08 ID:???

>218
いちいちアホの相手してんな、遊びたいだけなら構わんけど

市販の物だってそんな特殊なホックは使用していないから
デザイン悪いんじゃない？ベルト通す長さが短い、あそびが無いとかさ？
あと上で止める、下で止める、くるっと回してベルトループの様に背で止めるとか
色々有るじゃん？>1の画像Upに貼って見て貰うとかしたら？

221 ：ミサト：2007/06/16(土) 03:02:16 ID:???

２１９さん、２２０さん
有難うございます
私の勉強不足ですね。
もっとがんばります
今回は教えてくれてありがとう

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 03:40:37 ID:???

160センチで50キロ超えはデブだと思うけど。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 04:07:04 ID:???

>>222
釣りか？　芸能人やモデルでもなけりゃ、普通クラスだろ。BMIって知らんのか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 07:31:45 ID:???

1　ホックがきちんと打ち込まれていない
２　デザインか作りかわからないがどこかしらに無理がかかっている

　この2点のどっちか。写真うｐが一番アドバイスしやすい。
推測だがかがむと外れる、ということはベルト通しの部分に遊びが少ない割りにケース下部が長く
太ももに接触>負荷がかかり外れる、ということだろ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 07:38:52 ID:???

>>223
BMIはあくまで「健康的な」体重だから理想体重や美容体重とは違う
身長から-55キロがいいんだってさ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 07:40:35 ID:???

すまん、-115キロの間違い

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 08:10:25 ID:???

ここは革の話をするスレだ。
肉の話は余所でやれ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 11:44:30 ID:???

現物UPが一番早いけどね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 11:50:02 ID:???

つーかさーー
自分で1000で砥いでみてそれで満足ならそれでいいじゃん。
不満ならもっと番手上げていくとかさー
人に聞く前に何で自分でやってみないんだ？
満足度なんて各々違うんだし、こういう質問する次点で
手作りに挑戦！何てやめとけよとか思う。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 11:50:07 ID:???

つーか　包丁研ぎ方わからないレベルならカッター使い倒せよ・・
そのようがよっぽど切れるぞ
鏡面に拘るとか無意味。手段と目的履き違えすぎ。
遅ﾚｽｽﾏｿ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 11:51:12 ID:???

>>230
おまいは俺かｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 12:02:53 ID:???

>>218
ドットボタン（大）を使っててそう簡単に外れるとは思えない。
ドットボタンじゃなくてマグネットボタンか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 13:08:11 ID:???

>>215
つ　http://www.leatherworks.jp/a03.htm
ワンウェイドット

234 ：ミサト：2007/06/16(土) 17:25:10 ID:???

>224さん
推測だがかがむと外れる、ということはベルト通しの部分に遊びが少ない割りにケース下部が長く
太ももに接触>負荷がかかり外れる、ということだろ。
有難うございます、まさしくそのとおりでした。
>２３２さん
有難うございます
ドットボタン使ってました
私のデザイン上の問題でした。
>２３３さん
こんなのがあったんですね
勉強不足でした、これ今回使用してみます。

今回私の質問に答えてくださった方、皆さんほんとに有難う
２ちゃんねるってもっと怖いところだと思っていましたが
皆さん親切に教えてくださって有難うございます。
私もこれからもっとがんばりますので、またわからないところあったら
教えて下さいね。
ホントありがとう!

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 20:01:38 ID:???

基本的な…何かとんでもないところで間違えてるに１票

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 05:35:09 ID:???

ドコだ?
言ってみ
オゥ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 10:22:35 ID:???

趣味レベルならスポッツセッターは買うの辞めたほうがいいよ

理由として　連発で打てない（そのつどスｐッツ込める）
鼻くそレベルのコマが1万2千円くらいする
コマを安定させる金具が別途必要（格コマの大きさごとに買い揃える）

性格に打ちたいのならば手でやるのが一番

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 12:28:07 ID:???

>>236
痛いなw

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 15:01:10 ID:umZPc4Yp

>２３８
おのれもなw

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 16:16:39 ID:???

>>239
いやここは俺が

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 16:20:21 ID:96OeUmbT

レッドムーンの通信講座NLCAやってる人居る？
7年前ははっきり言って教本がぐたぐただったが今はどうなんだろ。
教本中身のデザインとかヒドス

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 22:14:47 ID:???

なんで今頃スポッツセッターの話を持ち出したかわからんが、、

あの金額の道具が欲しい、なんて人は趣味レベルじゃそりゃないだろう。
量産したい人向けの品なわけだし

>234
質問あるなら写真と一緒に質問してくれたほうが格段に分かりやすい。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 01:45:28 ID:???

革砥が面白くって、菱錐が音もなく革に入っていくよすげーって勢いでハサミも鏡面にしてみた。
糸を切ろうとしたら、糸が先のほうに逃げていって切れないｗ
あの刃の筋と切るときのｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮって言う感覚、なるほどと思ったよ。今考えれば当たり前だけどね。
ちなみにヤスリで数回撫でたら切れ味は回復しました。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 03:01:59 ID:???

>>243
|ω･`)ﾅｶｰﾏﾊｯｹﾝ　仲良くなれそうな気がするよｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 16:06:32 ID:???

砥げば砥ぐほど良い？疑問だな～w　ひげ剃りでもあるまいし。
必要以上に切れる刃は、刃こぼれが起きやすい。
切るものに合わせた砥ぎ方があるはず。

>243～244が砥ぐ事に快感を覚えるなら話は別次元だが。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 16:42:22 ID:???

>>245
研ぎ方を研究する過程の失敗談だけだろ。わかってないな┐(´ー｀)┌
誰も研げば研ぐほど良いとは言っていない。

それに必要以上に切れると言っているけども、切れ味に必要度合いなんてあるのか？
作品を作る過程においては基本的に切れ過ぎるなんて状況は無いんじゃないか？
研いで使用する刃物を考えるうえで　刃こぼれのする刃＝切れすぎる刃だから良くないというのは
245の使い方の悪さを表しているんじゃないか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 17:48:55 ID:???

>使い方の悪さを表しているんじゃないか？

おそらく「鋭角＝切れる」と勘違いして
下手なベタ砥ぎしてるだけじゃないのかと思われる

おそらくその推論は正しい

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 20:44:40 ID:???

革包丁は切れた方が使いやすいなー
力入れずに切れる方が楽だよ
カーブでうまく切れないのは包丁の選び方か
包丁の使い方がまずいのかな

包丁、カッター、デザインナイフを使い分けてみたら

最近スーベルナイフの練習してるけどこれが難しい！！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 14:25:24 ID:???

ジェーピーから返事が着ません！！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 14:45:51 ID:3F649tlQ

駒縫いムツカシイ…

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 18:51:31 ID:???

矢沢十四一死んだんだな・・・
合掌

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 19:46:50 ID:???

>>251
真髄の人？
ご冥福をお祈りいたします

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 19:53:33 ID:???

5月にガンで亡くなったそうだよ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 21:50:14 ID:???

>>233
ｶﾞｰﾝΣ(ﾟдﾟ|||)

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 23:41:06 ID:???

ﾇﾒを黒に染めて手帳ｶﾊﾞｰを作ろうとしてますが、染め方で質問があります。
型にしてｺﾊﾞ部分を含めて全体を染め、縫い上げた後にｺﾊﾞ処理をするとﾇﾒの地が出てきて
それをまた染める。で合ってますか？
それとも、型前に染めて、縫い上げた後にｺﾊﾞを整えて、ｺﾊﾞ部分を染める方がいいのでしょうか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 23:51:59 ID:???

>>255
革の厚さは？あと何で染めるの？それによらない？
試す事が出来ないなら、無難に黒い革買えばいいのにと思う

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 23:57:23 ID:???

>>256
革は1mmで、ｸﾗﾌﾄ社のｸﾗﾌﾄ染料ですね。
ﾇﾒが結構あるので、できればそれを利用して作りたいです。
ﾇﾒを染料で染めて製作するのは、あまり一般的ではないのでしょうか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 01:38:09 ID:???

極小ハトメを菊割でやるのがどうもうまくいかねぇなぁ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 09:07:34 ID:???

多分お手持ちのヌメ革はオイルが入っていないか？
そうなると染料は中に入りにくく綺麗に染まりにくい。結構あるなら端っこつかって試しに染めてみなされ

＞型にしてｺﾊﾞ部分を含めて全体を染め、縫い上げた後にｺﾊﾞ処理をするとﾇﾒの地が出てきて
＞それをまた染める。で合ってますか？
＞それとも、型前に染めて、縫い上げた後にｺﾊﾞを整えて、ｺﾊﾞ部分を染める方がいいのでしょうか？

　形にする前に染めあげ。形にしてコバ処理　

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 09:24:23 ID:???

>>258
そのハトメはちゃんと菊割り用ですか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 09:53:27 ID:???

>>259
ﾚｽ有難う御座います。
ｵｲﾙはあまり含まれていないようです。俗に言うｻﾄﾞﾙﾚｻﾞｰではなく、
白っぽいﾇﾒ（ﾄﾞｲﾂﾇﾒとか言われてる物？）なので多脂ではないみたいです。
既に染めたことはあるので染料は特に入りにくいことはなかったです。
ただ、糊をつけて磨くと、さすがに染料は入らなかった為、ｺﾊﾞを削って磨く前に
染料を着けないと駄目だなと学習はしました。

>形にする前に染めあげ。形にしてコバ処理
染料で染めた後に型に切り出し、縫い上げた後にｺﾊﾞを整え、ｺﾊﾞを染めて磨くと理解しました。
単色の合わせの場合はこの方法が良さそうですね。
ｺﾊﾞ部分はﾇﾒの地のままでも良い様な気もしてきました。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 12:20:17 ID:???

>>261
白ヌメって言うだよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 12:57:15 ID:???

はじめまして
レザーを色に引かれて購入したところ、思ったより厚く扱いにくいので薄くしたいです。
素材は牛で、1ミリ程度の柔らかいものです。
袋ものなどにしたいのですが、紙ヤスリで裏から削っても大丈夫でしょうか？
また、紙ヤスリ以外にいい方法がありましたら教えて頂きたいです。
革梳きというのがあるそうですが、まだ初心者でお金も無いので、それはもう少し様子をみて考えたいです。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 15:04:37 ID:???

>>249

同じくＪＰから返事がありません

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 16:24:25 ID:Ezwy/LSp

>>264
３日目でやっと返事が来て振込みしましたが
その後返事がありません。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 17:24:51 ID:???

>>263
自分もまだ始めたばかりで四苦八苦してる仲間ですが、
すごく参考になった過去ログ１０DSのカキコを引用します。
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408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/04(木) 11:43:49 ID:x+73HGyj
フェザーの両刃ホルダーってのがあるんだよ、、
髭剃り用なんだけど、安全ガードがなくて肌が血まみれになって封印してたんだけど
レザーの漉きにいいかも？？薄く綺麗にすけた、、
ちょっと改良したらもっと綺麗にすけそうだよ！！

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/05(金) 10:03:17 ID:Bxuh3SPc
>>410
ttp://www.feather.co.jp/jGeneral_Mens.htm
このページの下のほうになあるハイステンレスってやつだよ！！！
ためしてみ！！ちゅるちゅるすけたよ！！
歯の下の所のまんなかのプラスチックを削ると幅広の漉きができる！！
そこを削らんと1.5センチくらいの漉きしか出来ない、、、
伝説のツールになるかも知れないくらいにいいよん！

431 名前：410[] 投稿日：2006/05/07(日) 15:54:23 ID:eQ8SYL1A
>>414
フェザーの両刃ホルダー近くのホムセン全滅だったのであきらめかけてたら
ダイソーに両刃ホルダーあるのを発見、即入手。
使ってみてよだれが出た。

・・・使えるってことです。
ぺディが魚の目削りな様に髭剃りが革漉きに、伝説になるかも！！！
情報本当にありがとです。
---------------------------------------------------------------------------
以上引用。
で、ダイソーで両刃カミソリを買ってきて、ちょっとプラスチック部分の改造をしたら、
これまでの苦労が嘘みたいに簡単に漉ける！でもすぐ切れ味は落ちますｗ
スーパースカイバーを買おうか迷ってるのですが、どの程度漉けるのかなぁ？

ほこりが凄いので、漉くときはマスクしてます（;´Д｀）

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 19:15:36 ID:???

>>266
水でしめらす。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:35:53 ID:???

>>266
263です。ありがとうございました！両刃ホルダーですか！
過去ログにあったとは、申し訳ありませんでした。もう少し自分でさがすべきでした。

明日買いに行きます！私も何かレポできるように頑張ってみようと思います。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 21:05:29 ID:???

>>267
ありがとう、試してみるね。
>>268
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾛ!

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 21:38:05 ID:???

>>264 >>265
土日祝は完全に休むからその注文分を週明けとかに捌くから遅いみたいだね
それに対して応対人数が足りてないんじゃないか？

お前らの担当は誰？　高○？　○下？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:21:19 ID:???

>263
素直に漉きに出したほうが早いし、きれいにできるぞ
「この一辺だけを薄くしたい！」というのなら剃刀なりペティなりスカイパーなりでいいとおもうが、
袋物にしたい、ってことは全体的に薄くしたい、ってことだろ？素直に漉きにだすことを勧める
　持込で漉きをお願いしたら500円くらいか？ただ、出来上がりに1日かかってしまうから送料なり電車賃なりで
結構喰うかもな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:27:50 ID:???

Jp使う人ってなにを普段頼んでいるの？
結局競争相手がJPのような商品提供をしていないから使っているんだよな？
ここで「JPは糞だけどこの商品提供をしているから仕方なく使っている｣というのを書けば他の競争サイトの
助けになるのでは

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 06:40:26 ID:???

>>272
何を一人で語っているんや？
てめーが一番の糞だろ。ww

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 06:48:51 ID:???

革包丁買ったら裏押しするのが普通？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 08:26:55 ID:UfQIdXWi

ぇ…JPってこういう（>>273）会社なの…？
余計評判落ちちゃうんじゃないの？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 09:20:24 ID:???

牛ミンチに豚の内臓肉を入れる時代。
植物性フルタンニンなめし革なんて言ってるけど、
どうも怪しげなヌメが出回ってるような気がスw。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 10:22:54 ID:ASTFGHkt

色々使ってみたがデシ100円をきるような革は駄目革だな。作ってみると表面だけではわからない長所短所が出てくる。
やはり安い革は安いなりって感じ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 11:13:49 ID:???

>>275
以前は、このスレの削除依頼まで出した会社。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 11:42:47 ID:???

サドルレザーほど曖昧な革もないからな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 11:49:37 ID:???

良い革ってどんな感じ？
目利きが出来る方おしえてほすぃ。。。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:02:21 ID:???

作りやすさとか使用した経年変化とか
実際作ってから使ってみないとわからんでそ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:08:18 ID:???

>>280
サライ商事に行って見せてもらって来い

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 13:00:55 ID:???

なんだ結局購入時には、分からないんじゃないかw

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 13:03:06 ID:???

購入時にわかれば苦労しない。
大体同じタンナーの同じ名称の革でさえ、
品質が一定じゃないっつーの

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 13:24:23 ID:UfQIdXWi

>>278
すごいねぇ。
少しでも努力や改善して会社を盛り上げて行こうと思うなら
有り得ない行動だね。寧ろ客の意見は有り難いと思うんだけど。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 14:28:48 ID:???

>>285
スポッツ関連商品も独占禁止法の疑いがあるからね
日本の個人輸入代行業者には売らせない手配をしてる

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 15:11:33 ID:???

>273
jp乙ｗ
道具とか金具はいらないんだが、スタッズだけは仕方なく買っている。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 16:57:50 ID:???

スポッツ関係の商品は現地でＪＰの半額で買えるよ
だからこいつらは個人輸入の妨害までしてるんだね

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 17:37:35 ID:???

>>288
お前が妨害だよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 17:40:59 ID:???

>>289
ＪＰの妨害？

まあ、語ってるだけだろうが、やりかねないからな・・・・

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 19:00:39 ID:???

ウソだと思うならお前ら代行屋に頼んでごらん

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 19:35:34 ID:UfQIdXWi

今回発送までがとても早かったのでこれからもと思ってたけど
>>289や>>273みたいなレスはJP関係者じゃなきゃ書く必要ないよね？
だとすると気持ち悪い…
オーナーは知ってるのかな。それとも会社の体質がこうなのかな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 20:03:38 ID:???

ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1096/10965/1096544309.html

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 21:17:47 ID:UfQIdXWi

あららぁ…

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 21:40:33 ID:???

見ることできないが昔ｊｐが出した削除申請か？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 21:58:44 ID:???

1 代表取締役 [email protected] New! 04/09/30 20:39 HOST:61.118.40.138<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1089603592/l50

削除理由・詳細・その他：
ドット○ェーピーという名前を挙げた中傷表現と受け取れますので
削除をお願いいたします。

2 自己責任名無しさん sage New! 04/09/30 20:50:02 HOST:h219-110-185-160.catv02.itscom.jp
レス番号の指定とお名前が必要ですよ

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

> お名前・担当者名・部署/役職

> スレッド全体はほとんどの場合受け付けませんので
> 必ずレス番号の指定をお願いします

3 通りすがりの（：D）|￣|＿ sage 進行 in”削除”要請板 New! 04/09/30 21:40:19 HOST:M094093.ppp.dion.ne.jp
>>1
>［特定名称につき省略］という名前を挙げた中傷表現と
> 受け取れますので削除をお願いいたします。

特定名称を含んだ中傷表現を含むと >>1 様が解された投稿は、 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1089603592/678 ですか？

4 削除ふぶき ★ New! 2005/04/02(土) 23:27:44 ID:???
大変遅くなりました。が、不備で受付けにいたりません。
>>2さんが既にご指摘下さってますように
担当の方のお名前とレス番号の指定をお願いいたします。ご記入後の受付になります。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 00:15:33 ID:???

あそこの代表取締役って、ブーツつくりの名人だよな？
ネット情報がどんなものか慣れてなかったんだろう
3年も前だし。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 02:22:27 ID:???

>>292
ＪＰじゃなくて、ＪＲｗｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 10:04:37 ID:N/n7aji7

>>298
意味がわかりません（=_=）

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 12:14:35 ID:???

>>299
ちんぽしゃっぶてくれ～～

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 12:50:57 ID:???

>>296
問題とされるレスの内容はなんだったの？

>>297
意味がわかんね　ネット情報の怖さをいまだに理解できてないんじゃないの？
スポッツの独占とか

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 12:56:45 ID:???

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/30(木) 11:30:37 ID:???
>>677
ドット○ェーピーで半裁を初めて買ったらそこいらじゅうに黒い点が・・・
問い合わせてみたら、
「石灰の漬け込みが足りなくて毛穴に毛が残ることがたまにあります」
と言われ、
「これじゃあ表革として使える部分がないから返品したい」
と頑張ってみたんだが、
「漉いた革は返品できません」
でした・・・俺は気弱な負け組みでつ。

この書き込みについて削除依頼
まぁ、漉いた革は返品できねぇだろうし、ネットで現物見ずに革買うのは博打だしな。。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 13:13:08 ID:???

このやり取りが本当だったら、中傷表現には当らないでしょ。
身から出たサビ。

事実、たまにあるんだろうが、それぐらい自分のとこの検品で刎ねとけ。
それを顧客に押し付けた対応のまずさをネットで公開されて、中傷と言うとは呆れるしかないな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 13:13:15 ID:???

怖いねネットはこうやって過去の汚点は永遠に語り継がれるんだモン名

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 13:17:03 ID:???

俺もjpから買った革にはいつも駄目な革つかまされてた。その都度クレームしたが天然の革ですので…と毎度同じ定型文の返答メール
もうjpで買う事もないから良いけど

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 13:22:36 ID:???

04/09/30(木) 11:30:37←書込みがあった時間
04/09/30 20:39　　　　←削除依頼

早すぎ。
もしかして、今もチェックしてるか？ｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 13:33:54 ID:???

jp話はよくのびる
jp
包丁
サドルはスレ伸ばし３兄弟

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 15:39:33 ID:???

jpに限らずネットで革買うやつは「天然の革ですので、」と言われても仕方ないだろ
布買うのとは違うわけだし

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 15:44:56 ID:???

そうだろうが、地理的要因で店頭に行けない人のための、ネット販売なのだから、
そのデメリットを販売店側が消すべき。
全員店舗に行けるなら、ネット販売店は消えるしかないんだからよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 16:05:18 ID:???

許容範囲ってのはあるよね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 16:38:03 ID:???

店側も変なもの売れば信用に関わるってこと分かってないのかね？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 16:51:56 ID:???

リピーター確保するのが一番いいのにね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 17:00:36 ID:???

>>308
それと粗悪品つかませるのでは大違いだろ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 17:37:37 ID:???

他のﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟで革買ったとき真ん中に焼印でっかくあって
ﾀﾞﾒﾓﾄで交換してほしいといったらかえてくれたよ。
しかも漉き済みのやつ。
要は店次第じゃない？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 17:59:24 ID:???

でっかい焼印つきのならニーズがあるんじゃないかな。
俺、半裁買うとき焼印入りのでもらってるから。
もしかして、俺に回ってきてたりして。
焼印ありかなしかを事前に一報くれてもいいかなとは思うが。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 18:14:58 ID:???

日本人ならキレイな商品欲しがるのが当たり前だよな？
少々の傷やヘコミだってうるさいんだからさ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 18:18:18 ID:???

焼印は用途や好みによって好かれも嫌われもするからなあ。
もろに焼印がある場合は予め客に伝えるべきだろうね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 21:35:30 ID:???

＞309
ｊｐ擁護のつもりは毛頭ないが

＞地理的要因で店頭に行けない人のための、ネット販売なのだから、
＞そのデメリットを販売店側が消すべき。
＞全員店舗に行けるなら、ネット販売店は消えるしかないんだからよ。

　こりゃ自分勝手な意見だよ
ネット販売は別に地理的要因でいけない人のためにあるわけじゃなく、あくまで「店頭だけでなく、
利益を上げるためにもうひとつの販路」として存在するわけだ。
　「そのデメリット」という言葉もどれを指しているんだ？「天然の革だから博打」ということ？
そのデメリットを販売店が消してくれる、と期待するほうが甘い。店に見に来ている人はいいものから買っている
わけだし、そのあまりからネットで販売されているわけだぜ。
　「全員店舗にいけるなら、、」とあるが、別に全員行こうと思えば行けるんだぜ？費用効果があわない、というだけで

　ネットで購入するな、とは言わない。ただ、信頼できる店をちゃんと見極めるなり、信頼できる店を
探すなりしろよ、と。ネットだけに頼るなよ。実際の店舗に行って信頼関係築けばいい革送ってくれるよ
この場合の信頼関係、ってのは大量に、とかコンスタントに買ってくれる、とかだけどね。そこらにはいいもの
送っているだろ

　天然もので傷もあるような品を見ずに買うなんざ博打。それなのに「そのデメリットを販売店側が消すべき」って
そりゃ甘すぎだ。自分の身も財布も助けてくれるのは自分自身だけ
　リピーター確保したほうが、なんてのは向こうは百も承知。はじめて買うとかたまにしか買わないような客は
なめきっているんだよ、向こうは

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 21:48:43 ID:???

>>318
おめこしたい＝＝＝

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 22:17:33 ID:???

>>318
まず、句読点メチャメチャで読みにくいな。
ご尤もーと思うところも多いけど、

＞そのあまりからネットで販売されているわけだぜ。
そんな店ばっかりじゃないでそ。

＞別に全員行こうと思えば行けるんだぜ？費用効果があわない、というだけで
そこが問題なんでそ。

＞リピーター確保したほうが、なんてのは向こうは百も承知。
＞はじめて買うとかたまにしか買わないような客はなめきっているんだよ、向こうは
だからこそ初めて買う客を大事にしなきゃなんないんじゃないの？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 22:43:12 ID:???

>>318
あんたが通販についてどう思うのかどうでもいいけど、通販を利用してるの？
年間にどれだけの物を頼んで信頼とか言ってるの？
初めから対応悪かったり、粗末な物送られてきても
信頼が出来るまでその同じ店を利用してたの？

322 ：309：2007/06/22(金) 23:32:08 ID:???

>>318
顧客側の自己防衛って意味ではおよそ同意。

俺が書いたのはショップ側が取るべきスタンス。
ところで、JPに実店舗あるの？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:08:18 ID:???

> まず、句読点メチャメチャで読みにくいな。
失敬＿|￣|○

個人的にはネット通販は利用していない。何度か利用したけどね。今実在は、店舗で購入しその後「これと
同じグレードの革が入ったら購入」とお願いし購入している。無論その店はネット店舗などなし。

　正直ネット通販は信用できない。この業界自体が信用できないからこそ、見えないのに買うのは博打としか
おもえん。「顧客を大事に」「いい品を送る」というのは正直この業界では期待するな。
　だって1回に数十枚数百枚という単位で販売、それがお客様です、という業界だよ？個人の顧客を
大事にします、なんて店はどれだけあることやら。B級品は素直に値下げしてさばけばいいのにな
　309での書き込みはショップのスタンスとしてもあまりに理想論過ぎだろ

　ネット通販している店でも一度店に行って顔あわせて会話すれば随分と対応変わるんだけどね。

余りからネット店舗で、ってのは憶測。じゃぁ
＞いいものは常連なり顧客なりに販売、ろくでもないスカを一見客につかましているんじゃねぇの？
に書き換えといてくれ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:12:48 ID:???

誰があんな岡山の山奥に行くんだよ・・・
しかもJPは趣味人相手だから単価高いぞ。
>>318の書き込みはJPの実情にあって無さ杉

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:16:52 ID:???

信頼を勝ち取るより、暴利でやってくほうが旨いと判断したんだろうね。
他に使いやすい店あればみんなそっちに流れちゃうかもな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:18:06 ID:???

>>323
ネットショップでもオークションでも
真摯な態度で販売しているところはいっぱいあるよ。
＞個人的にはネット通販は利用していない。
知らなすぎるんだよ。
あなたが言う「見極める」ってそういう事じゃないの？

＞いいものは常連なり顧客なりに販売、
＞ろくでもないスカを一見客につかましているんじゃねぇの？
＞に書き換えといてくれ
常連だって最初はみんな初めてなんだよ？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:21:29 ID:???

というかこんなに批判されてるんなら、そもそもテンプレに入ってること自体疑問だが・・・

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:23:58 ID:???

高くても良いから、良い革を送って欲しいと考えれば話は別だが。
地方に居ると、実店舗には行けない事情もある。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:28:46 ID:???

>>325
どんなに探しても、あそこ以上の店はないって事が、すべてを物語ってるよ。
つまり、ぎりぎりの利益でやってる良心的な店って事。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:29:38 ID:???

>>327
批判してるのはごく一部の人間（一人？）だからねぇ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:30:51 ID:???

>>326
具体的に「真摯な態度で販売しているところ」ってどこよ？
いっぱいあるんでしょ？
教えてよ
本当にあるならねｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:31:09 ID:???

>>329
え？どこのこと？？
まさかJPの事じゃないよね？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:31:09 ID:???

>>327
昔からはずすべきって書くんだけど黙殺される。

もしかしてスレたてはJP？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:32:05 ID:???

>>331
自分で見極めるんじゃなかったの？ｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:32:47 ID:???

テンプレの店の並び順にはものすごい恣意的なものを感じるんだが
道具の購入と皮革素材の欄の分け方が、JPびいきに感じないか？皮革素材に当てられている店舗の中にも
道具のそろっているところはあるんだが

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:33:35 ID:ROSPQ+c1

>>333
JPが３番目ってとこが怪しいねｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:36:50 ID:???

>>335
激しく同意

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:38:28 ID:???

(発送遅れ・メール返信なしは覚悟の上でご注文を）
こんな注が付くって事はお勧め度合い低いってことだろ。もっと下におくべきなんじゃない？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:44:56 ID:???

俺は抜くべきだと思う
削除依頼出した会社のリンクをするって、どんだけ従順なんだよと

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:49:58 ID:???

なるほど　同意だな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:19:11 ID:???

　ここ数スレはずっと私が建てているんだが、ひいきなつもりはない。というかテンプレそのまま貼り付けている
か、追加があったら入れているだけ
　スレ建ては好きでやっているわけじゃないぞ。前スレが沈んだ、あるいは終わりかけなのに誰も建てないから
建てているだけ。このスレ、終わり間近になっても次スレ建つまで雑談書き込み控える、とかしないからすぐ沈む

スレ建てる人って話まとまらずに建てると「なんで俺の意見が入っていないんだ」とか簡単に槍玉にあげられて
恨まれやすいし、今回みたいに疑われるし・゜・(ノД`)・゜・。　

　JPが3番目になったのは以前「トップに持ってくるな」的な声があったから、だったとおもうが
道具がそろっているのはJPが一番だから、ってのがテンプレに入っている理由だと思う
実際道具のテンプレに入っているが皮革素材NET通販サイトテンプレには入っていないしな
あとこのスレ初期はJPがネット上で一番元気に商売やっていたってのも事実。
　(発送遅れ・メール返信なしは覚悟の上でご注文を）ってのは「過去削除依頼出した」と書いておくよりも
現状に即した忠告文だと思ったから。JPはひいきどころかスレ読んでいてすきになれるわけがない。
JP削るよりも「このサイトには～～の理由で注意してください」と書くほうが被害者減らせると思う

テンプレ改正を望む人は頼むから修正テンプレ案をあげてくれ
修正案書かれると他の人の手も加わり、反対する人は修正もしやすくなる

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 13:16:59 ID:???

>>341乙！
相変らず読みにくいなぁ、おいｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 13:45:08 ID:9QT7H5T6

道具の購入は,,,
・東急ハンズ　通販不可
・クラフト社>　ttp://www.craftsha.co.jp/

・★ロケット★>ttp://www.ws-rocket.com/　（コンチョ販売）

参考書籍
・ttp://www.leatherworks.jp/t11.htm

・レザーミシンオンラインショップ（中古ミシン）
ttp://www.34n.co.jp/　

皮革素材購入
Yahoo!電話帳・インターネットタウンページのどちらでも、業種名を「皮革材料」にすると、取り扱ってる店が検索できる

皮革素材NET通販サイト。
革を購入前はサンプル取り寄せできるなら取り寄せをお勧めします.
1のまとめサイトに有志による通販購入者の各店舗・購入革に対する感想まとめがあります。
参考までにどうぞ
・ＮＡＫＡＳＥＮ
ttp://www.nakasen.co.jp/
・（有）いづみ恒商店
ttp://www.izumikou.com/
・フジトウ商事
ttp://www.fujitou.co.jp/
・革浪漫
ttp://www.kawaroman.com/
・すずらん
ttp://www.mcci.or.jp/www/suzuran/
・レザーショップシモカワ
ttp://www.lss-jp.com/
・LUCE
ttp://www.luce-net.com/
・唐沢商会
ttp://www.kawaya.co.jp/index.html
・協進エル
ttp://www.kyoshin-elle.co.jp/
・I☆N FACTORY（革・各種道具・シニュー）
ttp://www.kawazairyo.com/
・leatherworks(革・スタッズ・コンチョ販売)
ttp://www.leatherworks.jp/
・クラム（初心者キットなど)
ttp://www.shop-cram.com/　
・和宏 Leather（皮革材料、クラフトキット）
ttp://www.wako-leather.com/
・レザークラフト・ドット・ジェーピー>　
ttp://www.leathercraft.jp/ (発送遅れ・メール返信なし多数）

こんな感じでいいんじゃないの？？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 19:39:48 ID:???

公平にいくなら何も書かないのがいいんじゃない？
質問があったらこたえる気のある奴が答えるということで

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 20:21:48 ID:???

>>343
SEX
したいわ～～

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 20:37:17 ID:???

ｼﾞｪｰﾋﾟｰに追加として、スポッツ独占禁止の疑い有り
って入れろ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 21:01:45 ID:???

>>346
おまえ偉そうだな
自分でやれ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 21:10:18 ID:???

>>344
それはそうなんだが話題に出た時に、また延々と叩きでループする可能性が高いからなぁ。
ループの方がうんざりするんで、自分は>>343の説明に一票。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 23:33:20 ID:???

著しい不公平は問題だろうが、何も公平である必要は無いんじゃないか？
ｼﾞｪｰﾋﾟｰの現状が注のとおりなんだから　問題ないかと
仕切るようでｽﾏｿ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:42:13 ID:???

道具の購入は,,,
・東急ハンズ　通販不可
・クラフト社>　ttp://www.craftsha.co.jp/

コンチョ販売
・ロケット
ttp://www.ws-rocket.com/

参考書籍
・ttp://www.leatherworks.jp/t11.htm

・レザーミシンオンラインショップ（中古ミシン）
ttp://www.34n.co.jp/　

皮革素材購入
Yahoo!電話帳・インターネットタウンページのどちらでも、業種名を「皮革材料」にすると、取り扱ってる店が検索できる

皮革素材NET通販サイト。
革を購入前はサンプル取り寄せできるなら取り寄せをお勧めします.
1のまとめサイトに有志による通販購入者の各店舗・購入革に対する感想まとめがあります。
参考までにどうぞ
・ＮＡＫＡＳＥＮ
ttp://www.nakasen.co.jp/
・（有）いづみ恒商店
ttp://www.izumikou.com/
・フジトウ商事
ttp://www.fujitou.co.jp/
・革浪漫
ttp://www.kawaroman.com/
・すずらん
ttp://www.mcci.or.jp/www/suzuran/
・レザーショップシモカワ
ttp://www.lss-jp.com/
・LUCE
ttp://www.luce-net.com/
・唐沢商会
ttp://www.kawaya.co.jp/index.html
・協進エル
ttp://www.kyoshin-elle.co.jp/
・I☆N FACTORY（革・各種道具・シニュー）
ttp://www.kawazairyo.com/
・leatherworks(革・スタッズ・コンチョ販売)
ttp://www.leatherworks.jp/
・クラム（初心者キットなど)
ttp://www.shop-cram.com/　
・和宏 Leather（皮革材料、クラフトキット）
ttp://www.wako-leather.com/

個人的にはこんな感じがいい。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 19:22:38 ID:???

おれは実際個人輸入をＪＰに妨害されたのだよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:12:29 ID:s3c4quAx

3.5mm厚のサドルレザーを部分的に2mm程度の薄さにしたいのですが、
カッターだと厚さにムラが出てしまいます。
この場合、カンナみたいな専用の道具で加工するのでしょうか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:25:33 ID:???

>>352
革包丁が基本ですよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:27:26 ID:???

>>352
>263へのレスを参考に…

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:28:54 ID:???

jp的には現状をテンプレに書かれるくらいならかかれないほうがはるかにましだろうな

＞352
つベティ　スーパースカイパー　漉き機
ttp://www.leathercraft.jp/goods/tools/pages/44_2.html

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:24:56 ID:s3c4quAx

皆さん、レスありがとうございます。
心境的には>>268さんと同じような気持ちです。
ホント面目ない。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:57:39 ID:???

>>355
ということは、>>350案はjp擁護ってことでおk？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 22:09:45 ID:???

>>355,357
俺は>>339に同意しただけだが・・・

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 22:15:01 ID:???

>>357
ちょっと考え方歪んでない？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 22:16:44 ID:???

リンクはずして現状を書くという手もｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 22:17:30 ID:???

>>360
ちょｗｗｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 22:58:05 ID:???

「臭い物には蓋」するのではなく　「これは臭いですよ」と標識つけるほうが被害者は減るんじゃね？

＞360
一案だなｗ　

・レザークラフト・ドット・ジェーピー>　
発送遅れ・メール返信なしなど報告あり。並行輸入の阻害による独禁法違反の疑いあり

こんなところ？
＞296見る限りｊｐはスレ削除を依頼したのではなく「jpに関する書き込みを削除依頼」しようとしたのでは？
書式を理解してなかっただけじゃないの？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 23:35:00 ID:SnnINnnW

>>362
360だけど　並行輸入の阻害による独禁法違反の疑いあり
とまで書くならそれなりの証拠あげる必要があると思う。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 23:43:34 ID:???

>>362
発送遅れ・メール返信なしなど報告が多数あります。
ここではお薦めできませんので敢えてURLは貼りません。
必要な方はご自分で検索されるようにしてください。

ってのはどう？ｗ

並行輸入の件に関しては>>363の書いたように
何か具体的な事がないとどうなのかな。
>>351みたいな書き方じゃ
ただスタンダードリベット社に断られたようにしか思えない。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:54:00 ID:???

最終的にはユーザーの自己判断だ。
不都合があれば次回から取引をしないだけ、無駄な議論かと。

もはやハンクラ板の末期症状の感がする。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:11:19 ID:???

>>365
それを言ってしまうのは、ｽﾚの存在を否定するのと同じだろ
使いやすい店の情報を共有するってのは無駄な行為か？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:23:21 ID:???

>>365
一応心構えとして、そう言う前例が多いって事は分かった方がいいと思うけど？
そこでしか買えない物も有るんでしょ？反応が悪い場合が有るって事だけでも書いておけば
あとネタか釣りか知らないけどjpが…とか騒いだらテンプレ指しておけば済むし

つかテンプレ案については一時停止して900辺りで再開したほうが良くない？
ここで決めても、下手すればあっという間に埋まって誰かが今のテンプレで建てておきました
とか成りそうだし

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:24:13 ID:???

革包丁で漉きを練習してるのだが、紙やすりで削ってるみたいに、
ぼろぼろ屑がでて、なかなか漉けない。
薄皮を剥ぐように漉くことができるものなのでしょうか？
革包丁は研いで、ガラス板の上で漉いています。
漉き方のコツなど教えてもらえますか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:15:26 ID:???

>>368
腰を激しく振るのさ！

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:27:20 ID:???

>>364
賛成

>>368
ぼろぼろ屑なんぞ見たことない。
砥石の問題じゃないかな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 12:02:48 ID:???

以前リベット社とのメールが前スレか前々に載ってたよ
それ晒してよ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:26:03 ID:???

>>370
真髄を参考に、中研1000、仕上研3000で研いではいるんですが、研ぎ方が悪いのかなぁ
刃の当て方、力の掛け方などこつが掴めてない様な気もします。
もう一度研ぎ直して、色々と試行錯誤してみます。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:18:22 ID:???

研いだ面が膨らんじゃってると、刃がはじき出されてぼろぼろの屑が出るんじゃないだろうか
研ぐときの角度によく注意してやってみるといいかも

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:45:58 ID:???

>>373
一応、色々な角度で刃を当ててみたのですが、刃がすっと革に入っていかないんですよね。
やはり研ぎ方に問題があるのかもしれません。
角度に注意しながら研いでみますね。
>>370,373　さん、ご指摘ありがとうございました。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:23:09 ID:???

>>374
少し斜めに滑らすように刃を入れてみたら？
それでもダメなら研ぎ方の問題だね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:58:27 ID:???

>>374
だから
激しく腰を振ってみたら？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:19:47 ID:???

＞367
900あたり過ぎても普通に質問＞普通に答える＞あら、スレが埋まっちゃった、従来のテンプレのまま続行というオチ

378 ：374：2007/06/26(火) 09:39:17 ID:???

>>370,373,375さん　ﾚｽありがとう。
研いだら漉けるようになりました。刃があたってなかったようです。
道具の手入れは大事ですね。
でも10cm四方を漉くだけでも、均一に漉くのは難しいです。精進します。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:56:10 ID:???

>>271
ありがとうございます！　今のところ266の方法でチュルチュル楽しんでおります。
どの位薄くすれば縫いやすいかまだ感覚が掴めないので
革になれて、プレゼント用など綺麗に仕上げたいときにはぜひ梳きに出したいと思います。
おかげさまで梳きをやって下さる所も見つけたので、楽しみです。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:06:44 ID:???

左利きだけど右利き用革包丁使ってる方いますか？
いらしたら使用感をお聞かせ下さい。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 22:26:04 ID:???

>>380
左利きだけど、右でオナニーしているよ！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 23:37:07 ID:Vc86w+W8

ＪＰのスタッズの件はムカつくのでテンプレから削除に一票。
ただスズランも嫌いなので奴らが喜ぶのも嫌！
スズランの荒稼ぎっぷりを知れば皆嫌になると思う。ただそれはＪＰも同じ。
メーカーが直販してどちらも潰れたらいいのに！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 00:13:49 ID:???

>>ただスズランも嫌いなので奴らが喜ぶのも嫌！
好き嫌いでそういった判断するのはどうかと思うよ。個人的な恨みがあるのかな？

ＪＰと一緒くたにするのはおかしいと思う

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 00:45:31 ID:???

.jテンプレ話さん＠もうお腹いっぱい。
ご自分の気の済むようなレザクラ板を新しく建てれば。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 00:51:31 ID:???

>>384
ご自分の気の済むようなレザクラ板を新しく建てれば。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:38:23 ID:???

エルとクラがネット販売したらかなりいい！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 11:44:08 ID:???

レザクラ板ｗ

382はさすがにむちゃくちゃ。スタッズでむかつく、ってことは個人輸入阻害された人か？
万人が満足するような通販なんて無茶な話。エルやクラだってうらみ買っているだろ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:05:48 ID:???

テンプレで削除しないでいいよ
個人輸入の妨害と独占禁止の疑いを付け加えればよい

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:10:18 ID:???

みんなイヤだイヤだ言いながらＪＰ利用してるんでしょ
初心者には有益な店情報なんだから削除しないで注釈だけつけとけばいいじゃん

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:38:20 ID:???

リンクを消しておけばいい。
リンクするとあれがあれだから・・
名称だけは表示してアドレスは検索してねって

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 14:19:32 ID:???

＞364のでいいのでは

ｊｐはカタログとして使うのに便利。値段も安いのだが会社として応援したくないから購入する気にならないよ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 19:15:31 ID:???

>>391
同意　次回テンプレは364に沿うようにしてほしい

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 19:19:57 ID:1LN22RsS

道具の購入は,,,
・東急ハンズ　通販不可
・クラフト社>　ttp://www.craftsha.co.jp/
・レザークラフト・ドット・ジェーピー
　（発送遅れ・メール返信なしなど報告が多数あり、ここではお薦めできないためURLは自分で検索）
・★ロケット★>ttp://www.ws-rocket.com/　（コンチョ販売）

参考書籍
・ttp://www.leatherworks.jp/t11.htm

・レザーミシンオンラインショップ（中古ミシン）
ttp://www.34n.co.jp/　

皮革素材購入
Yahoo!電話帳・インターネットタウンページのどちらでも、業種名を「皮革材料」にすると、取り扱ってる店が検索できる

皮革素材NET通販サイト。
革を購入前はサンプル取り寄せできるなら取り寄せをお勧めします.
1のまとめサイトに有志による通販購入者の各店舗・購入革に対する感想まとめがあります。
参考までにどうぞ
・ＮＡＫＡＳＥＮ
ttp://www.nakasen.co.jp/
・（有）いづみ恒商店
ttp://www.izumikou.com/
・フジトウ商事
ttp://www.fujitou.co.jp/
・革浪漫
ttp://www.kawaroman.com/
・すずらん
ttp://www.mcci.or.jp/www/suzuran/
・レザーショップシモカワ
ttp://www.lss-jp.com/
・LUCE
ttp://www.luce-net.com/
・唐沢商会
ttp://www.kawaya.co.jp/index.html
・協進エル
ttp://www.kyoshin-elle.co.jp/
・I☆N FACTORY（革・各種道具・シニュー）
ttp://www.kawazairyo.com/
・leatherworks(革・スタッズ・コンチョ販売)
ttp://www.leatherworks.jp/
・クラム（初心者キットなど)
ttp://www.shop-cram.com/　
・和宏 Leather（皮革材料、クラフトキット）
ttp://www.wako-leather.com/

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 19:20:38 ID:1LN22RsS

次回テンプレはこれで。
だからもう、この話題はやめようぜ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 19:37:33 ID:???

>>394
オナニーは辞めれんぜよ！！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 19:51:23 ID:???

381=395か？
やり過ぎると皮が伸びるぞ（ｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:24:30 ID:???

>>396
革が伸びるねｗｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:33:09 ID:???

100円ライターのケースくらいならできるんじゃね？ｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:38:20 ID:???

100円ライターのケースくらいの革を剥いで、100円ライターのケースを作ったら、ご本尊はどうなるんだ？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 00:08:30 ID:???

包茎卒業ｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 00:09:40 ID:???

俺は、ジッポケースまでいけるｗｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 00:21:04 ID:???

オーストラリアの土産物に
カンガルーの金タマ袋の小銭入れがある
柔らかくて小銭がたっぷり入って
なかなか使い心地良いそうな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 07:12:52 ID:???

四国で革素材（鹿革）を扱っている店ってご存知ですか？
高松市に住んでいます。

http://www.studio-3.jp/cgi-bin/studio-3/siteup.cgi?category=3&page=3
検索でここは見つけたのですが鹿の革はないようです。
近いに越したことはないですが、四国内でしたらどこでもいけます。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 07:34:40 ID:???

>>402
俺持ってるけどすげー固くて使いにくそうだから使ってない。
使い込んだら柔らかく伸びたりするのかなｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 11:44:16 ID:???

>403
>2

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:46:36 ID:t3hJCbZV

ナカセンと和宏で売ってるヌメのインプレ、誰か、よろ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 00:50:49 ID:mD61Ciwg

どなたか北海道で漉き割りしてくださるところを知りませんか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 09:06:36 ID:???

>>407
北海道の冬は、激寒だから、
チンコの先が、像の鼻になるべ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 09:28:27 ID:???

>>408
「寒い」と「チンコ」と「像」と「鼻」の関連性が全く解りません。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:08:39 ID:???

ﾁﾝｺの話題すらもJPの書き込みに見えてくる件・・・ρ(-ω- )ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 13:38:12 ID:???

ｵｸで財布を買ったら
ﾆｽ(？)みたいなのが
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀして困っています
何とかする方法は無いものでしょうか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 14:49:56 ID:???

ワックスでしょ多分
スプレーのWET PRUFみたいなのだと厄介だね

拭きとってしまえ！！

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 14:53:47 ID:???

日光浴させるとか

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 15:16:59 ID:???

質の悪いWaxだと焼けムラでるよ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 15:23:05 ID:???

>>411
ここサポートじゃないから、まずどんな物買ったのかをハッキリわかる状態にしてから問題を聞きなよ
ニスとか言ってるけど、ワックスかも知れないし、粗末な作りでボンドがハミ出てるかも知れない
ニス？が何んなのかハッキリしないと対処しようがないと思う

とりあえずは出品者に確認だろ、それはなんなのか、どうすればいいのか、等

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 17:03:56 ID:???

皆様ありがとうございます

まず何なのか聞いてみます
m(__)m

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 23:58:31 ID:???

>>416
精子かも！抜いた手で作ったな！！

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 02:05:21 ID:X4sCh6Uz

栃木レザーの革を使用なさってる方。
是非、使用感を御聞かせ下さい。
単純に良い悪い、好き嫌いでも結構です。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 02:29:43 ID:???

繊維が引き締まっていて良い革ですよ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:25:46 ID:???

クラフト社やエルの革と比べると栃木のワイルドレザーは良い悪いがはっきりしているからそこだけは注意が必要だよ。
栃木の革も安く出ている物はやはり安いなりの理由があるからちょっと高くても信頼できる良い店で買った方が良いよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 13:51:53 ID:PboQORFa

プレゼント用に考えてるんですが、鷹(タカ)の柄のウォレットを販売してるとこって無いですか？検索しても見つかりません。どなたか教えてください。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 13:52:25 ID:???

>>421
ここハンクラ板だから

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 16:11:19 ID:???

>>420

DS75円の栃木もあれば、DS125円ぐらいの栃木もあるけど、
だいたい「いい革」としての栃木の相場っていくらぐらい？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 19:53:49 ID:???

>>423
100円以上からじゃない？

栃木って有名だけど質はﾋﾟﾝｷﾘだよね。
まるでブランドみたいな扱いになってるけど。
栃木以外にタンニンなめしやってるところって日本に何社
くらいあるのかな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 20:34:31 ID:vwQiVCvV

日本のタンニンなめしなんてクズ同然ｗ
おれはイタリア・フランス・ポーランド産を使い分けてまつ
欧州の職人のタンニンヌメを使ったら栃木や、徳島の偽物ヌメとか
サドルなんてヘボ九手使えなくなるべ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 21:08:25 ID:SdcdZvw9

栃木レザーって民事再生法かかってますが、革はこれからも買えるんでしょうか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 22:00:57 ID:???

>>425
ドイツ産はどうですか？
イタリア産とフランス産の違いを知りたいです。あまり詳しくないもので

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:14:21 ID:???

輸入皮革への疑問―

ttp://www.orthodoxee.com/material.html

日本では世界中の革が手に入ります。
革製品の製作者は、国産の既製革に満足できなければ、
イタリアをはじめ、ドイツ、スペイン等々、
ヨーロッパ中の革（既製品）を買い求める事ができます。
しかし、実際に何年か使ってみると、生産国や高い値段が、
そのまま革の品質を保証しているとは、とても思えませんでした。
どこの国の革だからとか、高い値段だから、
ということを革の品質の基準にするのは意味のないことだということが、
よくわかりました。

外国の有名ブランドも使ってる革だということで売られていても、
実際には、満足できる品質のものが必ずしも手に入る事はありませんでした。

フランスの靴ブランドがフレンチカーフを使い、
ドイツのバッグブランドがドイツヌメを使うのは、ごく自然です。
なぜ日本のブランドだけが外国の革をわざわざ取り寄せて使うのでしょうか。
日本の革作りの技術は、とうに世界に通用するレベルに達しているのに、です。

---------------------------------------------------------------------

同じように、栃木だからといって、「満足できる品質のものが必ずしも手に入る事は
ありません」ってことだよなー。。。

それより、「日本の革作りの技術は、とうに世界に通用するレベルに達している」
ってほうが気になる。

>>425

ポーランド産の革って、そんなにいいの？？？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:21:18 ID:???

>>428
黒人の革は、最高にいいよ。
よく伸びるし、黒いし。おまけにでかい！！！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:39:27 ID:???

>>429
おまいホンット暇人だなｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 01:01:26 ID:???

>>430
おまいもなｗｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 12:22:54 ID:???

>>425
こういう考えのヤツがいまだにおおいのが現状なんだよね
世界のタンナーだって本当に優秀なのは２社くれーだしな

栃木は今現在スポンサーにニッピが着いてるのです
倒産前後の頃は酷い革が多かったんだけどな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 16:24:05 ID:???

>>432
デュプイ、バタラッシ、ワルピエぐらいか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 23:03:02 ID:???

ただブランド物の革を使うのは簡単だけれども、いったいどんな作品を仕立てているのやら。
うｐ希望

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 23:42:29 ID:???

>>434
ちんぽサックさ！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 02:12:56 ID:SLjglYuT

>>418です
遅ればせながら、みなさんありがとうございました。
ここにぅpできるよう精進いたしますm(_ _)m

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 20:32:52 ID:???

>>436
精進じゃなくて、精子だろｗｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:59:12 ID:???

最低だな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:05:34 ID:???

>>436
頑張れよ！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:13:18 ID:???

>>437は厨学生だから覚えたての性用語使うのが
嬉しくてしょうがないんだよ。
きっと英和辞典の"clitoris"とか"ejaculation
" とかに
アンダーライン入れたりしてると思う。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:38:28 ID:???

>440
釣られ乙

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 01:12:29 ID:???

>>441
そうでつね。

>>437は厨学生だから覚えたての性用語使うのが
嬉しくてしょうがないんだよ。
きっと英和辞典の"clitoris"とか"ejaculation
" とかに
アンダーライン入れたりしてると思う。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 13:57:15 ID:???

>>434
http://0bbs.jp/lcraft/img271_4

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 22:10:09 ID:???

ふん。おめーこんなもん・・・わるくないとおもうよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 22:29:53 ID:???

＞444　なんというﾂﾝﾃﾞﾚ

ん？このケースって以前「カメラケースのレンズ部分ををどうすればいいんでしょうか」と質問して「型作ってやったら」と
いわれた人のやつじゃないか？＞443＝>425か？随分と口調が変わったものだなｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 23:35:10 ID:???

>>440
国語辞典だよｗｗ
オナニー　→マスターベーション　→　自慰行為　→
おめこｗｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 02:32:41 ID:???

千枚通しサックを、内側に青棒こすり付けてから作った
磨くとき出し入れ繰り返してエロい

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:48:32 ID:???

>>447
ちんぽサックの事か？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 09:33:21 ID:???

財布を作ってますが質問です。
縫い目が表・裏とも見えてしまうため、両面とも菱目が綺麗に見えるようにしたいのですが
表・裏面の両方から菱目を打ち縫い上げることにより可能でしょうか？
また、両面から菱目を打つ場合、打つ位置を揃えないといけないと思いますがこつなどありますか？
革は1mmの4枚重ねで4mmの厚さです。
もし、他に良い方法があればご教示お願いします。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 17:16:30 ID:???

財布の場合、双方向の菱目はダメなんですよ・・

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 19:04:34 ID:???

>>449
両面菱目は無理だよ
あきらめなされ

どうしても表裏を同じにしたいなら、平目打ちと手縫い機でやってみたら？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 20:39:55 ID:???

便乗質問ですけど、菱目打ちの1.5ｍｍ幅以下って市販品であります？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 22:36:06 ID:???

>>452
つｌ　ヤスリ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 22:36:25 ID:???

>>449
裏からは菱キリを使う。
縫い終わったらルレットで押さえる。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 23:11:11 ID:a8jfMsGa

「デニム６枚重ねで縫える」のミシンは革でなら何ミリまでＯＫ？
４ミリは縫えると助かるんだけど。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 23:27:03 ID:???

>>455
革の固さにもよるでしょう。
つーかさー　やってみりゃいいじゃん。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 23:30:43 ID:???

>>455
自分で試行錯誤できないと、趣味レベルにも行き着かないぞ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 23:39:37 ID:???

>>453
レスありがとうです。
でもヤスリじゃ幅は詰まりませんよ？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 23:43:13 ID:???

>>458
それは幅ではなくて間隔なのでは・・・('A`)

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 23:46:17 ID:???

>>458
('A`)っ†　ｶﾞﾂﾝｺ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 23:48:17 ID:???

>>459-460
ワロタｗ　乙！ｗ

462 ：449：2007/07/06(金) 00:24:22 ID:???

レス感謝します。

>>450,451
両面から穴を空けて縫ってみました。ご指摘のとおり菱目になるのは片面だけですね。

>>454
菱錐を使うことにより、多少、菱目っぽく見えるということなのでしょうか？
今日は遅く叩けないので、明日試してみます。。
財布の外周を菱錐で空ける作業は気合が入りそうです

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 00:28:55 ID:???

>>455
革縫うのは、やめとけ。
ミシンが壊れるぜ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 03:42:07 ID:???

>>463
特に「デニム６枚重ねで縫える」なんてのを宣伝文句にしてるミシンはなw
マトモに使えるミシンほど、そんな書き方してないし。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 11:03:23 ID:???

>>464
工業用ミシンでも、色々あるしな！

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 22:30:00 ID:SRQOkHqH

>>463-465
文章が似てるけど同じ人？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 23:15:07 ID:???

ーヌメ革4㎜厚が縫えるミシンー

家庭用ではメーカーや機種には関係なく、縫えないと思った方が良い。
職業用では古い機種の方が良い。テフロン押さえとレザー針を使えばなんとか。
工業用では縫えるが、送り跡が付くのでパーツ交換をする。低速縫いの熟練が必要。
工業用厚物ミシンの足踏みタイプかサーボモーター付きが理想です。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 23:32:15 ID:???

八方ミシン便利ですお！

469 ：455：2007/07/07(土) 00:16:54 ID:FoYV0vrS

>>467
ありがとうございます。参考になりました。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 20:39:32 ID:???

>>468
いや、６９シックスナイン最高！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 14:31:57 ID:2jL4q3x1

婦人物のレザー衣料を作ってるんですが、端切れがどうしても出てしまう訳で・・・。

親方に、その端切れの使い道を考えろとの命令が。

どうしたもんか。

出来るだけ簡単な構造がいいんだけど（生産効率を上げて、多く作るため）

今んとこは、巾着は作ってんだけど、なんかいいアイディアあるかな？

あったらよろしくお願いします。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 14:38:39 ID:3qhQYBwF

>>471
花形に抜いてアクセサリー材料や裁縫用の飾りとして売る。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 15:05:56 ID:WFrfxAyW

ブックカバーとかはどうでしょう?

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 15:14:00 ID:???

端切れ繋ぎ合わせてブレスレット

ストラップ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 15:15:53 ID:???

本のシオリ

476 ：471：2007/07/10(火) 15:17:19 ID:2jL4q3x1

年代層が50～のおば様画方相手だから、結構頭が痛い。

>>472-474
ありがとうございます。

他に何かあったら、引き続きよろしくお願いします。

スレ汚しすんません。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 20:01:50 ID:???

>>476
意味わからないけどそれ作ってどうするの？売るの？

面倒ならそのまま袋詰めして「端布セット」とかにすればぁ？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 08:25:10 ID:???

>>471
前のスレでもまったく同じ事聞いてたね。
あの時色々アイデア出てたのに結局放置して音沙汰無し。

相手にしない方がいいと思うよ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 09:29:45 ID:???

保護剤で質問です。
ヌメを綺麗に飴色に熟成させつつ、防水にも優れている保護剤でなにがお勧めですか？
無難にラナパーかなと思ってますが、ミンクオイルなども気になっております。

480 ：471：2007/07/11(水) 10:44:48 ID:Hj8o6mWc

>>478
前スレでの粗相ホントすんませんでした。
書き込んだ直後から、別の仕事が入ってしまい、皆さんのアイデア見れませんでした。

このこと最初に書き込むべきでしたね。

ご迷惑おかけしました。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 13:52:12 ID:???

婦人衣料ってことはクロームで色とりどりか。
なら花作っている人は喜ぶだろうな。詰めて売ったほうが利益は低いが楽だぞ

　花なりに抜いて売るのも手だけど、抜き型作成で金かかるし、抜くのに手間隙かかる。さらに衣料の革なら薄くコシのない
革だからパーツとして使うには頼りない

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 15:20:57 ID:bMN4wyyk

>>480
必要な情報さえ手にはいればいいという自己本位な態度がみえみえなんですが…
今までの書き込みに所感を述べたり、生業としてるならプロとして>>479の質問にレス入れたりできると思うよ

483 ：471：2007/07/11(水) 16:06:43 ID:Hj8o6mWc

>>481
彩りは綺麗なんですけど、やっぱり薄さがネックなんですよね。

とりあえず、自分で考えたアイディア＆ご協力頂いた方のアイディアを基にして作成してプレゼンしてみます。
ありがとうございました。

>>482
今回と前スレでの書き込み自分本位と言われることに、何の反論もありません。
行き詰っていたので、ほんの少しアイディアを頂ければと思い書き込みました。
軽率な行動だったと反省しております。

この職業に就いて1年とはいえ、お金をもらっている限りはプロなのかもしれませんが
>>479さんの質問に答えられる程の知識を持ち合わせておりません。
勉強不足ですみません。

これ以上書き込むと、他の皆様に迷惑かとおもいますので、これにて失礼いたします。

スレ汚し大変失礼いたしました。
並びに、ご協力頂いた方々本当にありがとうございました。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 00:29:12 ID:???

>>479
ニートフットオイル

クラフトショップ以外では、乗馬ショップで各種保革剤が売られてる。
色々試して自分の好みや臭いなども考えて決定したら？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 00:34:38 ID:???

ラナパー思ったより防水効果が低い。
と思ってたけど、しまりのないヌメ使ってるからなだけかも知れない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 01:18:44 ID:???

ラナパーの防水性のはすごいよ。
水滴を垂らした直後
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070712011645.jpg
２０分経過しても全然染みこんでない
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070712011757.jpg

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 03:56:03 ID:???

検証乙
ただ・・・結構厚く塗ってないか？一枚目のてかりとかきになる。
昔、雨対策に厚く塗ったことがあるけどページュのパンツとバッグがこすれる太ももの部分が変色した、いい思い出が

488 ：479：2007/07/12(木) 13:19:11 ID:???

>>486
検証有難う御座います。
水に触れる可能性も考え、塗り過ぎに注意しつつ、ラナパーを使ってみることにします。
また、余裕があるときに>>484さんが推してくださったニートフットオイルなども試してみます。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 13:28:36 ID:???

3mmの革など厚めの革を張り合わせて菱目打ちを打つ場合、横から菱目打ちが傾いて
いないか注意しつつ打っても裏面の穴が直線にならずにがたがたになり、ずれてしまいます。
あらかじめ両方の革に穴を開けて張り合わせるなど考えていますが、位置合わせで容易で
綺麗に揃う方法などなにかありますか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 15:35:34 ID:???

>注意しつつ
注意したつもりでぜんぜん注意できてないのが明らかな原因
向上が望めないなら菱目パンチでも使え

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 15:45:09 ID:???

>>489
修行が足らーーんっっ！！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 16:35:58 ID:???

お叱りありがとうございました。修行積みます。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 18:42:56 ID:???

>>492
ルレットとかで目安付けて１枚ずつ開ければ？位置あわせは容易になると思うけど
気をつけてるとか書いてるけど、具体的にどうやってるのか全然書いてないから何も言いようがない

>3mmの革など厚めの革を張り合わせて菱目打ちを打つ場合、横から菱目打ちが傾いて
あとどんな物を作ってるかわからないけど、最初に穴開けないの？縫いながら合わせて穴開けしてるの？
なんか単純に技術とは別に工程とにも問題あるんじゃない？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 19:56:29 ID:???

>>492
最初から張り合わせてるの？
厚物の場合、先に表側に穴を開けてから貼り付けて
それからまた最初にあけた穴の上から
もう一度打つと多少は改善できると思うよ。

＞横から菱目打ちが傾いていないか注意しつつ
だからズレるんだと思う。
姿勢と手の角度を変えないように保っていた方が
ずれたとしても同じ方向にだけしかずれないからまだマシだと思う。

何にせよ端材で練習するのが早道かと。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 01:14:41 ID:???

菱キリだとずれやすかったな。
裏から見たとき「ココの目から先はトイレ行った後だな」なんて分かるところもｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 09:24:11 ID:???

>>494
文意を汲み取っていただき有難う御座います。
最初から張り合わせて菱目を打っていました。どこかのHPで張り合わせる前に表側になる
革には菱目を開けとくと書いてあった理由が分かりました。

打つ時に真上から菱目打ちを見ると上下左右のブレが良く分かることを発見しましたが、
ずっとこの状態で打ち込んでいくのも疲れるし、感覚を掴んだら同じ姿勢で打つことを心掛けます。
最後の縫い合わせで失敗し、凹んでおります。ご助言に従い、端材で練習します。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 09:35:56 ID:???

>>496
一直線に20個程度の穴を開けたものを数セット用意して
自分が真っ直ぐと思える角度で今まで通りに１セット打ってみて
自分のブレが右か左か、手前か後ろかを確認し、
次はそれを修正しつつ打ってみましょう。
回数を重ねる事で真っ直ぐに打てる癖がついてきますよ。

因みに>>491は私でしたが>>492のあまりの素直さに申し訳なく思いレスしました。
頑張ってくださいねー

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 16:43:48 ID:BQ0vw9VQ

突然すみません
今セームでクラフトをしているのですが、
革用の糸を使って縫うとセームの伸びがうまく出てくれないので
ニット用のミシン糸を検討しているのですが
ニット用のミシン糸で革を縫うのは無謀でしょうか？
クッションのような力のかかる物なのでやはり耐久性を考えて
革用の糸のほうが良いでしょうか？
アドバイスいただけないでしょうか、
よろしくお願い致します。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 17:02:50 ID:???

>>498
私も衣料用にはニット用のミシン糸を使う事がありますので
無謀とは思いませんが期待されるような伸びは出ないと思います。
裏から縫って表返しにするタイプでしたら（ミシンにも寄りますがあれば）
半返しになるような縫い方を、
表側から縫ってミシン目が見えるような仕立てでしたら
いっそ大きめのジグザグか伸びに期待できる刺繍で縫って
縫い目もデザインにしてしまうのはいかがでしょうか。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 16:20:27 ID:fJdU84kI

俺はこの世界で天下とるよ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 19:55:51 ID:Dacn5br0

>>499
そうですね、ギザギザで縫うのはいいかもしれません
早速試してみます。
どうもありがとうございました。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 01:40:16 ID:???

>>500
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 04:17:48 ID:5Rba6wCq

腐れ初心者がハンズでハギレ材を見つけてブレスレットを作ってみましたよ

http://0bbs.jp/lcraft/img313_1
http://0bbs.jp/lcraft/img314_1

レザークラフトって難しいな、革の繊維質(?)をうまい具合に裁断したり梳いたりするのが難関
楽しかったから徐々に道具揃えて色々作ろうと思う

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 09:14:13 ID:zbrVbNns

>>503
おまいさん、じつは初心者じゃないだろ。

すてき（＊・∀・）

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 13:39:43 ID:???

>>503
もう少しきれいに写真とってくれよ。
一瞬グロ画像かと思った。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 16:38:13 ID:???

鋲カシメ二箇所縫い付けなし×2か
裁断乱れとか微妙な不慣れ（下手）さと妙な場慣れ感が混在してる
レザーは初心者でもそれ以外で何かクラフトモノやってるだろ

507 ：503：2007/07/16(月) 17:48:39 ID:5Rba6wCq

>>504-506
評価サンクス

>>504
ベルトの穴開け以外は革加工は始めてだ

>>505
携帯のピント合わないカメラしかないので画像はガマンしてくれ・・・

>>506
ステッチ入れてみたかったんだが、メンドクサそうでそこまで手が回らんかった
とりあえずキレイに裁断できるようになるのが今後の目標
ちなみによく見ると厚みに合わないカシメを無理矢理留めてて潰れてるｗ

父：日曜大工＆電気工事、母：洋裁＆お菓子作り、俺：工業高校出身で他にも色々やってた
こんな家系だからそりゃあクラフト全般得意になるさ・・・

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 18:10:32 ID:???

>>503
趣味悪～～

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 19:24:50 ID:???

>>503
メタルさんみたいだ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 20:00:37 ID:???

>>507
初心者なりに頑張ってちゃんと出来あがってよかったな
と思ったが、裁断の雑さとステッチが面倒とまで書いて
＞そりゃあクラフト全般得意になるさ・・・

これで得意って書いてしまったところがイタすぎ。
いつも一言多くて損するだろ。

511 ：503：2007/07/16(月) 21:07:06 ID:???

>>508-510
お前らうるせぇよ！！！
もう来ないからな！！！

とか言いつつ、新しいの出来たら、たぶん嬉しくなって写真公開するんでヨロシクｗ
得意とか調子こいてｽﾏｿ、精進する

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 21:40:11 ID:???

他の人の作品をちょっと見るだけでも世界が広がると思うよ

ところで鮫ってコバ磨ける？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 21:50:26 ID:???

鮫にそんな技術があるのか、ないのか。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 00:56:47 ID:???

何かしら作る、ということに慣れていると他のクラフトも手馴れた感じが出るんだよな　それも良し悪しだが

>511
2chに晒すとはチャレンジャーだな　これからも風は吹くけど心を労われよ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 19:54:04 ID:???

白ヌメのエイジング画像ってどこかないかな？
また、時間がかかるが、サドル同様飴色になるのかな？教えてくださいませ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 22:32:42 ID:???

少しにごった黄色っぽくなる
小便みたいな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 23:55:45 ID:???

白からあめ色はさすがに無理
くすんだような色合い　

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 00:24:03 ID:NbgNw9Au

タン系の色を軽く染色したサドルにレザーコートすると
通常のサドルと同じように色が濃くなっていくものなの？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 00:54:39 ID:???

レザーコートかけても色は濃くなっていかないだろ
オイルつっこめば変わるとは思うが、「軽く染色した」というのが曲者で怖い
染色のやり方、色によってはオイル突っ込んでも何も変わらなかったり、染色と思っても染色じゃない、というケースもあるし

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 01:02:02 ID:NbgNw9Au

ってことは全く何も染色してないサドルでもレザーコート塗ると
アメ色に変色しないってことになる？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 01:08:58 ID:???

コーティングしても紫外線による変色はするだろｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 01:27:37 ID:NbgNw9Au

だよね！
ありがとう助かったよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 06:06:12 ID:iFOG3ddG

ハトメ抜き（10号）買おうと思って調べたら、
1. すずらん　577円
2. LeatherCraft.jp　283円
3. Leather Works　268円
だった。
写真で見ると1. は黒く、2. 3. は銀色。
最近3. で買った楕円のハトメ抜きは銀色で到着した段階で錆びが浮いていた。
3年ぐらい使っているクラムのキットに入っていた黒色は未だ錆びていない。
値段の差は、このあたりに反映している？　それとも切れ味にも？
詳しい人がいたら教えて欲しいのですが。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 08:39:30 ID:???

>>516,517
半年経過した白ヌメは、まさにそのような状態になっております。
オイルつっこめば多少は変わるのかなぁ
次回からはサドルにします。レスありがとー

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 13:54:27 ID:???

>>523
その3つの店でそれぞれハトメ抜き買った事あるけど、2,3は同じもので
すずらんだけ違う。
違いは耐久性と切れ味だけど、劇的に違う訳じゃない。値段程度かな。
繊維の荒い硬くて厚めのサドルなんかを打ち抜くならすずらんを勧めるけどね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 20:56:07 ID:???

すずらんに置いてあるのがクラフト社製
jpのは協進エル製

って、前にも書いたことがあるぞ？コレ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 21:18:25 ID:TuSNvdoB

革って使いこんでくたくたになると銀面も削れてくるよね？
そうなると表面の艶って無くるもの？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 21:26:19 ID:TuSNvdoB

『無くなる』だった！すんません。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 21:49:57 ID:???

吟が削れてもギュっと圧縮されていればぴかぴかに見える
強度がないだけ

以前知り合いが床で鞄作って愛用していたが1年後ぴかぴかになっていた

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 21:58:23 ID:TuSNvdoB

革って凄いね！
よく使い古したベルトや革ジャン見ると銀面がないのに
現役だから不思議だったんだよね。
革に厚みがあれば強度も問題ないでしょ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 22:47:25 ID:???

ありあり
吟がなきゃ強度はがた落ち　

極端な例だけど「1cmの吟なし」と「2mmの吟あり」、同じ錘をぶらさげて1年放置したら前者の方が延びる

使いふるしたベルトや革ジャンの場合は年月により削られ、その過程で圧縮されているからこそましに見えているだろうが
強度は落ちているよ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 00:37:57 ID:???

>>525
焼きを入れてるんだよ！馬鹿が！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 01:07:42 ID:???

ええっ？鳩目抜きつかポンチだろ？どんな物でも焼き入ってるんじゃ無いの？
削りだして終わりなんて2,3回打ったら使えなく成りそうなんだけど・・・

534 ：523：2007/07/19(木) 06:33:42 ID:xDn/3kwD

ありがとうございました。

では、ハトメ抜き（ポンチ）に限らず、穴開け工具には
・クラフト社製（取扱：すずらん）焼き入り
・協進エル製（取扱：jp、Leather Works）焼きなしで、耐久性と切れ味は焼き入りの半分くらい
の２種類があるという理解で、みなさん納得されますでしょうか。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 09:05:06 ID:???

>>533
材質やその配合で、焼きいれしたら脆くなるものと強度を増す物があるんだよ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 12:05:28 ID:???

手持ちの6本菱目打ちの切れ味が悪く、穴あけで革が伸びたり、位置がずれたりする為
どうせならと、JPの火造り特選菱目打ち8本目の購入を検討してます。
どなたかお持ちであれば、使い勝手など教えていただけないでしょうか。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 12:07:52 ID:???

書き忘れ
菱目の数でお勧めなどありますか？10本はさすがに大きすぎるかなと思い8本を検討しております。
あと、お勧めのピッチなどありましたらご意見お願いします。
いま所有しているものがピッチ3mmなので2.9mmを考えております。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 12:10:07 ID:???

>>536
エッジ研いでもダメ？　＞菱目打ち

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:05:09 ID:???

>>538
かなり先端が丸くて太く、6本削るにはかなり時間がかかりそうです。
限られた時間でレザークラフトは楽しんでいるので、買ったほうがいいかなと思ってます。
ちなみに#50020です。
http://www.leathercraft.jp/goods/tools/pages/47.html

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:38:33 ID:???

締まった革だと、2本菱目でも抜きにくい。そういうものなの？
注射器みたいな形で、穴のすぐ近くを押さえて抜けるような道具でもあればいいのに

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:41:58 ID:???

>>540
買ってそのまま使ってるなら抜き難いね。
綺麗に砥げばかなり違うよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:58:13 ID:???

研ぎは200番の耐水ペーパーでやろうとしたけど1本目でざせつ。
中の歯は隙間がないから磨きにくいしね

543 ：540：2007/07/19(木) 14:08:57 ID:???

やっぱり側面も磨くべきか。
確かに刃と刃の間はむずかしそうだ。普通の革砥当てられないし。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 15:40:19 ID:???

>>539
電動の安いルーターに砥石つけて研ぐと楽だよ。
防塵メガネを忘れずにね。
研磨の際の熱が心配なら油差しながらやるといいよ。
まぁ買い替え考えてるなら失敗しても諦められるんじゃない？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 16:55:29 ID:???

>>544
火造り特選菱目打ちは納期が結構かかることもあり、若干手持ちの6本目を研磨する方に傾いてます。
ルーターはなにかと役に立ちそうで検討してみます。レスありがとうございます。

>>537の何本歯を使っているか、ピッチはどの程度の物を使っているかのレスもお願いします。
私は現在3本と2本を使っており、ピッチは3mmです。小物程度のものしか作ってないため、特に不都合はないのですが、
3本目だと油断すると菱目がずれたりする為、6本目を購入したのですが、>>536の状況です。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 18:39:36 ID:???

>>545
漏れは7目の2本と7本かな。
つうか今使ってる2本と3本のピッチとあってないと本数増えても意味無いだろ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 21:29:22 ID:???

漏れみたいに一本菱目でやってるやつはいねーのかよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 21:41:19 ID:???

自分も一本ですよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 00:03:06 ID:???

俺は中目細目の耐水ペーパーヤスリと細目の金属ヤスリと砥石で
エッジが鋭くなる様に、且つ側面が鏡面になるように結構時間掛けて
丁寧にやったら、スコーンとした切れ味になってすごく使いやすくなったよ
元の菱目打ちはJPの普通のヤツだけど、レンズで見るとエッジが立っておらず
側面も細かいスジがたくさんあり、今ひとつ抜けが悪かったけどやって良かったと思ってる。
調子に乗ってポンチも同じく先のエッジを鋭くし、側面を鏡面仕上げにしたら
嘘のように綺麗な穴が開くようになった。
買うのもいいけど、安くても手を入れるとそれなりに良いものになるから
試してみるといいよ。
時間がない人にはお勧め出来ないけど。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 07:57:36 ID:???

一本菱目だ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 08:57:23 ID:???

ピッチ違いの４本と２本
１本が必要なときは菱ギリで
あと長距離用に１０本があるけど
当たり前だけど本数がふえるほどちからがいるね
個人的に４本のバランスがすき

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 16:24:47 ID:???

>>546
2目と複数目を一緒に買おうと思ってます。大体の物は、2目と7目で間に合いそうですね。
>>549
詳細な説明ありがとうございます。わたしの持っているものも抜けが悪いです。
道具のメンテとして参考にさせてもらいます。
>>551
3本でも、堅く締まって厚みがあると抜けが悪かったりします。
>>547,548,550
下手な上にものぐさなので、ついつい道具に頼ってしまいます。

レスありがとうございました。非常に参考になりました。
2.9mm火造り特選菱目打ちの8本目と2本目を買うことにします。
納期が1ヶ月から3ヶ月らしいのでかなり先になりますが、届いたら使用感など報告します。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 00:15:24 ID:DURz8fNF

中古でミシン買いました!
練習して縫いまくります!!

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 01:47:59 ID:05WeYKzU

銀面が無くなった革の話題が出てたけど
無くなった場合はどうやって艶を出せばいいのかな？
レザーラッカーとかでOK？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 02:08:15 ID:???

ラッカーの艶は所詮ラッカーの艶、、吟の艶とはまた異なるものかと。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 02:08:19 ID:tjFUweIA

いや、それは革じゃなくてゴミクズだろ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 03:40:02 ID:???

使い続けたヌメバッグの角とかがこすれたりして、いい色艶になるともう愛おしささえ感じるね

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 03:40:08 ID:EAqNHmr+

古い話で恐縮ですが、まとめサイト3DSの下記の書き込みの
詳細わかる方はいらっしゃいませんか？

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2004/04/28(水) 12:16 ID:???
ネイティブクラフト、嫁がDQNで他板で叩かれてたよ・・・orz

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2004/04/28(水) 12:45 ID:???
隠しているヤフIDまで知れ渡り、嫁さんのことまで知られるのか、、恐ろしいな、ネットってのは、、
人形者か、嫁は？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 08:58:25 ID:???

ちょっと覚えてるけど教えない。

納得できる知りたい理由あるなら教えて上げるけど。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 11:07:06 ID:???

ヌメ革の端革（ハギレ8X8くらい）厚み4～5ミリ以上のものが欲しいのですが
なかなかありませんね。都内・もしくは通販でもかまわないのですが
ありそうな店などが合ったら教えて下さい。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 11:12:13 ID:tjFUweIA

>>560
俺の場合は札幌店だが、東急ハンズにあるぞ
4mmで適当な大きさのハギレが300～500くらいで買える

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 11:18:42 ID:???

>>560
俺も新宿ハンズ、値段も↑と同じくらい。
あとはユザワヤだけど、端材サイズはやや大きく高め。

563 ：558：2007/07/21(土) 21:23:40 ID:???

>>559
その嫁なる人が現在ブログとネットショップをしていますが、
そのDQNぶりと違法ぶりがひどく、たまたまその書き込みを見て、
過去にどんなことをしでかしていたのか知りたくなったのですが…　ダメ？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 21:59:52 ID:???

>>563
URL教えて

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 23:52:19 ID:GkdajCiV

>>561＞562

華麗なレスポンスありがとうございます！　ハンズは自分も
買いに行きます。　ただ厚みがある良い革がないんですよね；
仰るとおり高いですし・・　欲を言えばヨーロッパ産や
国産でも栃木ものが欲しいんですよね。　厚いのにオイルが含まれていて
しなやかで柔らかいものが欲しいのですが。浅草とかがいいのかな？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 01:42:15 ID:???

ヌメのハガワ自体はハガワ屋にもあまり出ないし、厚いものはさらに出にくい。出ていても端なので使いづらい
しょ～～じき、その厚さの革を使っている工房兼店にいって「1000円出しますから譲ってくれ」と言った方が楽に手に入る

>欲を言えば
ほんとに欲だ、そりゃｗ

>563
進歩ないな。同じだよ、あなたが書いていることと
ネイティブの名前なんざ久々に見たな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 07:14:13 ID:???

>>554
銀面が無くなった部分に霧吹き等で水をかけてガラス板で磨く。
ガラス板は革に押し付けるように軽く圧力をかけながら、方向を揃えて磨く。
革が乾いてからコロニルディアマントをごく少量薄く延ばして、同様にガラス板で磨く。
ようはクレージングもどきの様な事をする訳ですが、完全には戻りませんので
あしからず。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 07:16:49 ID:???

それと革の種類や磨き方によっては色が若干濃くなることもあります。
目立たない部分で試しながらやるのが無難です。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 20:06:32 ID:???

ネイティブ夫婦揃って自演で叩かれてるwww
しかも嫁アンチスレ立つほど人気者www
確かに夫婦揃ってやってる事は褒められたもんじゃないわw

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 20:27:06 ID:???

嫁さんの方はおいといて、３年前の自分で告白した自作自演程度で、
旦那の方を叩く意向は無いぞ。
どうせ嫁さんのアンチスレからの出向だろ？

あっちのスレみたけど、嫉妬の塊みたいなおばさんばかりなようで
気持ち悪い。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 22:39:18 ID:???

嫉妬云々はおいといても、違法行為はまずいわな。
しかし似た者夫婦とはよく言ったもんだ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 23:25:45 ID:???

どうでもいい事だからほかでやってねo(^-^)o

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 23:41:24 ID:???

分厚いヌメ革（かっちかちの　を柔らかくする方法ってありませんか？

塩水もみ？　そういった薬品とかあるもんなんですか？　

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 01:02:02 ID:???

ハミングに漬ける

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 07:56:01 ID:???

まじで？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:40:09 ID:???

初心者なのですが、一枚革のディアスキンで小さめのトートバッグ
を作りたいと思っています。
そんなに重い物を入れるわけではないのですが、
ディアスキンをあまり知らない為、少し強度に不安を感じます。

一枚革のディアスキンでも大丈夫でしょうか？
わかる方いたら教えてください、お願いします。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:15:41 ID:???

大丈夫どころか、余裕過ぎてお釣りが来る。
俺様謹製頭陀袋もかなり頑張ってくれておる。
あえて欠点を挙げれば、重たいものを入れると型が保持できなくてブサイクに見える。
革にも依るから参考程度にしてね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:34:16 ID:???

>>576
適当なニュアンスは人によって受け取り方が全然違う事があるので
成るべく具体的に書い方がいいと思うけど？

大体のサイズや入れる物の重さや使う革の厚さとか
また大丈夫も…どの程度まで許容するかは人によって違だろし・・・

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:59:44 ID:???

>>578
三点リーダとナカグロの使い分け方を具体的に教えてください

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:22:48 ID:???

>576
革の向きによって鹿は伸びやすさが如実に変わるから気をつけろ
「手縫いで作る革のカバン」の最初の方に革の流れについて説明が載っているからそれ読んでください

＞573
オイルを塗って手でもむ揉む揉む揉む
手縫いの真髄にそこらあたりの話も載っているがあまり手に取れる本じゃないからなぁ

>579
ｸﾞｸﾞﾚ!

581 ：576：2007/07/23(月) 22:51:40 ID:???

>>577
ありがとうございます！
>>578
いちおう「革の技法」に載ってる一枚革トートを
ディアスキンでやってみようと思ってます。
サイズは４、５ｃｍ小さくする予定ですが・・・
>>580
「手縫いで作る革のカバン」、読んでみますね。

みなさんありがとうございました！！
今月からレザークラフトを始めたのでわからない事だらけです。
また質問があったら来ますのでどうか構ってやって下さい。
よろしくお願いします。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:03:55 ID:???

>>580
＞オイルを塗って手でもむ揉む揉む揉む

　　オイルとは何ですか？ミンクオイルとかじゃないですよね？
　　ミンクＯ・ラナパーとか・・では柔らかくならなかったんで・・＞＜
　　マジで柔軟剤とかあるんですかね？やっぱし

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:22:41 ID:???

つローション

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 00:07:26 ID:???

>>582
成型する時など、革を柔らかくする為に往々にして水（ぬるま湯）を使います。
油を注すのはその後の方がよろしいんじゃないでしょうか？
揉み方でしたら「キリシメン」がヒントになるかと思います。

余談（スルー推奨）
>579を書いたのも私なんですが、三点リーダと三連ナカグロが混在してること自体
「適当なニュアンス」なんじゃないの？というｱｲﾛﾆｰｯ!ﾏｲｱﾋｰｯ！なんですよ。
ってことでﾓﾋｶﾝ族こわいよ>580

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 11:00:47 ID:???

>>584 なるほど。ぬるま湯でほぐしてから油を注入するんですね。
　　　　その油は何がよいんでしょうか？

　　　　キリシメン？？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:43:23 ID:???

>>585
ニートフットオイル辺りがよろしいかと思います。
http://www.leather-suzuran.jp/siagezai.htm
私はコンパウンドの方が使いやすいです。
キリシメンについて
http://0bbs.jp/lcraft/img319_1
この道具のことなんですけどね、
「キリシメン」で検索すると、興味深い記事が沢山在りますよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:19:34 ID:???

本格的にﾚｻﾞｸﾗするなら、『手縫いの真髄』は買ったほうがいいよねぇ。
一番、理にかなった技法が解説されてると思う。へちま磨きは納得いかないが。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:30:03 ID:???

私もへちま磨きは納得いかない
へちまにもよるのかなあ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 16:32:31 ID:???

>>588
だよね。使い古したへちまなら使えそうな気もしないではない。
銀面にあたると傷がつくし、湿らせてやわらかくして使うと革が水を吸うわで綺麗にみがけななかった。
結局Tシャツを適当な大きさに切って磨いてる。どんな形状のコバもしっかり磨けてお手軽。
へちまを使いこなしている人は方法や優位点を教えていただきたい。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:38:08 ID:PzD3UpBn

ttp://leather.tessoh.com/weblog/archives/2006/07/post_30.html
上のブログみたいな感じを参考に
クズ革でもいいから大きいサイズで激安のネット販売してるところってある？
1000円とは言わんが、なるべく安いの知ってたら教えてくださいませ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:42:55 ID:???

買ってみたらわかるけど
それなりのもので
がっかりするよ。

592 ：590：2007/07/24(火) 18:47:30 ID:???

>>591
とりあえずその「がっかり」を含めて興味があるんだｗ
身の回りの物ガンガン革で包んでやろうと思ってるんだけど、その辺に売ってるのだとコストかかりすぎて・・・

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:41:02 ID:???

その徹○の中の人に聞いてみたら？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:45:18 ID:???

実店舗ならともかく、ネット販売は見たことねえなぁ
オクでも覗いてきたら？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:10:09 ID:???

ttp://leather.tessoh.com/weblog/archives/2006/08/post_31.html
この写真の感じだと
そんな悪い革には見えんね
レザクラ向けじゃないだろうが

596 ：590：2007/07/24(火) 20:11:16 ID:???

>>595
そうそう、ソレがやりたいんだよｗ

597 ：585：2007/07/24(火) 21:20:28 ID:???

>586 軟化剤など近所のお店では見たことありませんでしたが
　　　あるもんなんですね。　ニートフットオイルというものも
　　　同じ効果があるんですか？　柔らかくなるのはある程度
　　　ずっと柔らかい状態を得られるのでしょうか？

　　　試してみます！

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:34:54 ID:???

先ずは落ち着け。そしてもう一度見ろ。書いてあるだろう？
　硬　化　剤　（こうかざい）と。
まあ、カービング用の柔軟剤なんてのも有るが、
柔らかくするというより硬くならないように使うものだからな。期待すんなよ？

ニートフットオイルはズバリ、オイルだ。油だ。
湿らせて揉んだ後、抜けた、若しくは足りなかった分を加脂するためでヤワラカ効果なんてねーよ。

今まで澄まして書き込んでたけど、お前さんの必死ぶりに地が出てきちゃったよ。勘弁してよ。
今後も慌てずに焦らずに精進してください。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:48:26 ID:???

ヘチマはぎゅっぎゅっ圧縮して使うととても便利

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 02:25:14 ID:???

当方、レザークラフト歴は数年あります。
初めて思い立ち、この数日、ネット上でレースかがりのやり方を探しているのですが、
良いＨＰが見つかりません。

用語は知っているのですが、具体的内容は全然知らないレベルです。
どなたか有用なＨＰか、書籍を教えていただけないでしょうか。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 05:48:31 ID:???

LEATHER BRAIDING
いいよ
これでぐぐれば？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 09:01:23 ID:???

＞600
　＞3　

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 10:00:49 ID:NOzT0gBW

>>598 ぷぷ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:14:02 ID:???

改善点などご指摘お願します。
http://0bbs.jp/lcraft/img321_1
http://0bbs.jp/lcraft/img321_2

縫い合わせが厚くなると、コバの成型に悩みます。もう少し丸くしたいのですが・・・

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:39:18 ID:???

綺麗に出来てますね。
角の菱目の角度が気になりますが。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:48:31 ID:???

写真上、右手前の上段のコバ
磨きすぎて表面も軽くエイジングされてないか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:24:11 ID:???

すごく綺麗に出来ています。
小銭入れの右側は縫い穴だけ？
そこだけが気になりましたが、あとはパーフェクト。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:51:25 ID:???

難癖を付けるとしたら、
デザインが平面的で立体感がなくおもしろみがないことかな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:07:21 ID:???

>>604
デザインがノーマルだね。
オークションに出せば、一般の評価が解かるよ。
う～～ん1000円～3000円

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:39:21 ID:???

>>609
デザインだけで価格が決まるわけではないんじゃ？
これにREDMOONブランドが付けばそれこそ２万でも売れてしまうかもしれないし

デザインがキット的なところは否めないけれど
これをしっかり作れるのと作れないのではこの先の伸びが違うだろうなぁ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 03:01:46 ID:???

きれいに出来てるね。シンプルだから、使い込んで味が出るともっとサマになるかな。
もう少し薄い革で、ウレタンを挟んで外の革にふくらみを持たせるとか
カードいれに捻入れると高級感が出せると思う。
デザイン的には曲線や斜め線を使えれば面白いんだけど、その辺は個人の好みで。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 09:52:47 ID:???

>>609 の意見が妥当でしょうｗ　

　　　赤月のネームがついてもこんな革じゃ￥1000～￥3000のサンプル
　　　セールって感じだね。　素人の手なら胸張って　【特技】と
　　　いえるね。　プロを目指しているならキモになるデザインセンスが
　　　低いといえる。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 10:27:06 ID:???

>>612
レザクラ始めて、とりあえず定番物作ってみたんだろ
それで上手くできたと思ったから出来具合を判断してもらおうと公開したのに関わらず

「キモになるデザインセンスが低いといえる」なんて
誰もそんなとこまで評価してもらいたいなんて思ってないんじゃないのか？ｗｗｗ
評論家気取りかよｗｗｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 10:51:21 ID:???

>>604
綺麗に出来てるね。
横からの厚さ見て思ったんだけど、カード入れのところ、全て同じ幅で四角く
裁断して、重ね合わせちゃってたりしない？
そうするとどうしても厚くなりがちだよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 11:16:52 ID:???

これがオクで1000～3000円ですか・・・・

俺だと最低5時間はかかるだろうから、
時給単価200～600円。
しかも材料費ゼロだとして。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 11:50:52 ID:???

オクの値段（特に財布）は特殊だと思うなぁ。
海外から低価格で出品されてるのが多いから
オクで数千円に設定しても売れないけど
店売りや口コミだと２～３万で売れるもの。

手に取ってみて実際に見ないと数万のお金は出しにくいのもあると思う。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 12:06:17 ID:???

レザクラはお金かかるからね
決して高い革や金具使ってるわけじゃないのに、工具その他で一体いくら使ったのやら
革代などの一部でも助けてもらって長く続けたい気持ちでオクにだしてます

落札してくれたひと、使ってくれているといいなとチラウラ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 12:16:37 ID:???

革をマトモなの使うといい値するけど
道具は一回揃えちまったら、消耗品は大した額じゃないしそんなに金かからなくないか？

ちょっとまともなミシン一台とトントンな気がする

619 ：604：2007/07/27(金) 13:38:05 ID:???

>>605
角の菱目は苦手です。角から1目をそれぞれ半目ずらして空けているのですが、角度が急みたいですね。

>>606
コバを丸く削ろうとして失敗しました。使い込んで気にならない程度に落ち着けばいいのですが

>>607
写真の解像度を落としすぎたかもしれません。縫い穴だけではなく縫っています。

>>608,609
ハーフ財布は作成2回目で、分厚くなりすぎて失敗品ですが以前もうｐしてます。
http://0bbs.jp/lcraft/img267_1
http://0bbs.jp/lcraft/img267_2
http://0bbs.jp/lcraft/img267_3
http://0bbs.jp/lcraft/img267_4
とりあえず使えるものということで、デザインはあまり重視しませんでしたが、ご指摘のとおり
面白みがなく、色気がないデザインだなぁと思ってます。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:47:14 ID:???

あら！かなり進歩してるじゃないですかっ！
頑張ってますねー　　

＞面白みがなく、色気がないデザインだなぁと思ってます。
シンプルな物が好きな人もいますしね。
いっそ洗練されたデザインと言っておしまいっっ

ここまで出来るようになったらデザインはこれからどんどん楽しめると思いますよ。

次回のうｐ楽しみにしてます。(｀へ´）ゝ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:59:00 ID:???

>>611
参考になるご意見ありがとうございます。
曲線を入れていないのは、好みではなく包丁の扱いに慣れていないためです。また捻入れも
苦手です。力を入れすぎて革の端がたわみ、線が曲がってしまうことがしばしば。
精進します。

>>612,613
趣味の一つとしてやってますが、どうせ作るなら良い物を作りたくなりますよね。
デザインセンスは自分にはないと思ってますので、市販品を参考にしようとおもってます。
出来上がったときに、かなり時間を掛けて、丁寧に作ったため出来上がりにはある程度納得
できたのですが、なにか物足りなさを感じた為みなさんにご意見を伺いたく、うｐした次第です。
デザインのご指摘もありがたいです。

>>614
カード入れはT字で重ならないように縫い合わせています。カードポケット1mm、カード台座1mm、
内革1mm、外革2mmの合計5mmの厚さになっているはずです。
張り合わせの部分は漉けばいいのかもしれませんが（？）、漉きがまだ下手で一定の厚みに漉けない為
今回は見送りました。

たくさんの真摯なご指摘ありがとうございました。今年なって始めて、まだ未熟者ですが今後の製作に役立てたいと思います。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 14:10:06 ID:???

>>620
お世辞でも、お褒めのレスを頂けると、正直うれしくなります。
また、ある程度納得できるものが出来ましたら、うｐします。
余談ですが、以前の物と同じ革を使ってて、今回はニーツフットオイルを塗っています。
かなり色合いが変わったのでびっくりしてます。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 19:12:44 ID:???

>>622

基本の手縫いが、がたがたやん？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 19:18:21 ID:???

>>604を見てガタガタと言えるのはスゲーな
クオリティ高すぎだろｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:01:14 ID:???

>>624
ロクにレスも読んでないんだろｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 01:50:08 ID:???

というか、６０４で最低ラインじゃないのけ？
このｽﾚの面子はもうすこし腕磨いたほうがいいと思うよ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 01:56:37 ID:???

>>626
じゃあ、お前の作った物の画像を出せよ。
逃げるなよｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 03:01:35 ID:???

>>626
今どれだけすげえのが作れるのか知りませんが
とりあえず始めてから２作目の作品を見せて下さい

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 05:10:39 ID:???

ごめんごめん　ちょっと語弊があったようだ。
最低ラインというか、売り物としてはこれが標準なんじゃないかなぁって事。
別に下手だと言ってるわけじゃないのであしからず。無難にできてると思います。

ただ、中身を入れた状態で本当に折りたたむことができるかはちょっと疑問。
このつくりだとカード入れると結構きつくないのかな。

>>628
ハーフ作って２作目ってところを見て言ってるのかな？

個人的には604さんのｺﾊﾞ処理方法が気になるなぁ。
ｺﾃ使ったのかな、それともﾄｺﾉｰﾙかなにかで磨いただけなのかな。
画像を見る限り樹脂系ではないように思えるけど。
参考にしたいところ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 07:06:00 ID:???

衝動買いで始めてラビットファーとか買っちまったんだが、何作ればいいと思う？ｗ
あんまり擦れるような所だと一瞬でズタボロになりそうで怖いし

基本的には、薄い革にボンドで裏貼りしなきゃならんのだよな？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:14:54 ID:???

>>629
「最低ライン」＝「売り物としてはこれが標準」？
革の前に日本語勉強した方がよくね？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:41:22 ID:???

どこもかしこも夏真っ盛りだな。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 15:47:36 ID:???

>>629
若干きついですが、折り畳みは問題ないです
前回失敗したので気を使いました。使い込めばなじむはず
内装を0.7㍉位にするか悩みましたが、長く使いたいので強度の面から1㍉です。どちらがいいのでしょうか？カード入れは少し漉いています。
コバはトコノールで磨いただけです。もう少し綺麗に仕上げたいのですがなかなかうまくいきません

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 21:25:44 ID:???

>>633
もうええんじゃ、下手糞
自分で考えろ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 21:57:12 ID:???

>>634
そういうことは自分がUPしてから言おうね(^-^)
自分が作ったものに誇りがあるならそれで良いじゃないか

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 23:09:21 ID:???

>>635
もうええんじゃ、下手糞
自分で考えろ。

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:27:52 ID:iFbTv+hO

633ぐらいのレベルになら教えられる事たくさんあるよ
2chには書けないけど。

638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:02 ID:???

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:05 ID:???

そうですよね、携帯だとタイプ面倒ですもんね。

640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:53:40 ID:???

挟まられた、、、

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:23:48 ID:???

へたくそなヤツに限って他人のうｐした画像にいちゃもん付けるんだよなｗ

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:28:15 ID:???

>>641
もうええんじゃ、下手糞
自分で考えろ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:11:07 ID:???

>>641
もうええんじゃ、下手糞
自分で考えろ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:32:45 ID:???

>>637
>2chには書けないけど。
釣りじゃないならスゲー気になるから教えてくれｗ
書けないなら、その理由も教えてくれ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:56:47 ID:???

>>641
2ちゃんねるはそういうとこじゃないの？
ほめあうところだとでも？
ぬるいやつだな。ボケ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 22:03:45 ID:???

604の書き込みについては「2chとは思えないほどやさしい書き込みが続くな」と思った
ご指摘お願い、と言われているのに「これなら～～円」とか「プロ目指しているなら」とかは2chらしいが場違いな書き込みだがな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 22:06:25 ID:???

ハンクラ板は馴れ合いのオバチャンが結構多いからしょうがないだろ
各板で毛色が違うのは当たり前だから「2chらしさ」を強要するのはいかがなものかと・・・

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 22:11:46 ID:???

や～でも過去においてupされたものにたいしての書き込みはきついのが多かったから今回は珍しいなと思ったのよ
ハンクラ板は見ているが確かにおばちゃん率高いな、と思う。けどレザクラスレは男性比率高くねぇか？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 22:13:10 ID:???

あたしは女ですが？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 22:23:12 ID:???

自分は女だけど男が多い気がするココは

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 22:32:32 ID:???

そう？
私も女（２０）だけど。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 22:46:58 ID:???

こんなスレ男でも女でもいいと思うけど
女主張する女が出てくるとウザくなるな。
女だって宣言する事に何の意味があるんだろう。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 22:57:11 ID:???

男が多いとか嘘を言ったから出てきたんじゃないの？
ちなみにあたしも女(25)ですぅ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:03:13 ID:???0

648の書き込みへのレスとして女主張だろ。話の流れとしては自然な流れ
これが突発的に「私は女」とか「初心者で女ですけど」とか書かれたら「何の意味があるんだ」と突っ込みいれるが

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:05:50 ID:???0

嘘とか本当って話しじゃないだろ。
＞男性比率高くねぇか？
＞男が多い気がする
そう思うって書いてあるだけだろ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:06:03 ID:???0

俺も心は女だよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:42:52 ID:???0

女ばっかじゃねえか。
おれも女だ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:43:47 ID:???0

ここで何の話してんだw

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:47:37 ID:???0

実は住民の多くが田嶋陽子だったららしい

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:46:07 ID:???

ね釜、軍団がｗｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:01:23 ID:???

夏って素晴らしいなｗｗｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:44:07 ID:KxgNdrKX

はじめまして。

夏休みなのでレザークラフト始める事にしました、
簡単な物から徐々にやって行こうと思います。

そこで質問です、作りたい物はチェーン付きウォレットのようなハードな物なのですが、
紳士財布のような薄くて細い糸の物もハンドクラフト出来るのですか？

又、ハードな物、紳士的な物、共に出来の良いもの悪いもの区別出来ないので、
一度手に取って見てみたいのですが、
一般販売されている物で見て来た方が良いブランド有りましたら教えて下さい。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:46:34 ID:???

エルメスは見る価値あるが、、、

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:15:30 ID:???

遠慮なく触れる点では100円ショップがオススメ
各個体ごとに出来がマチマチな部分は技術的に難しい、とか
「安価な量産品にも学ぶべき点は多い。」
なんてカッコつけたりしてな！がはは！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:26:20 ID:???

>>664
たしかに今の100均商品のデザインは
一流ブランドのパクリなどもあるけど
あの雑な造りではたとえサンプル用に２～３個買っても
製作意欲はわかないと思う。がはは！

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:41:25 ID:???

>>662
ゴツい物作りたいんだったら、素直にレッドムーンでも見てきたほうがいいんではないか？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:12:53 ID:???

>>665
いやいや、もう作れる人はあんなモノ、屁のつっぱりにもなりゃしねーのよ
>662さんのようにレザクラ初体験って人がバラしてみて
「な、中はこんな風になってるんだ……」
「すごい、（糊で）ベタベタだ……」
「（ファスナーの端っこを）伸ばすと外まで出てきちゃうんだ……」
って、構造の参考にしたら良いと思っての>664発言なんだ
しかし全力でオヤジ臭い書き込みだな！がはは！

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:38:59 ID:???

その辺の安い革製品でも
参考になる
どん欲に手に取ってみることを
薦めるよ、がはは！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:07:56 ID:KxgNdrKX

662です。
皆さんありがとうございます。
エルメスにレッドムーンですね！伊勢丹いけばおいてるかな…

あとはダイソーでパスケース買ってバラしてみます！

エルメスとかって量産物でつくりの悪いイメージだったけど
そういうわけではないんですね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:12:56 ID:???

どこのエルメスの事を言ってんだ…

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:15:32 ID:???

ララァが乗ってたやつ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:15:38 ID:???

中国のだな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:28:15 ID:???

>>671
電車男のエルメスたん

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:40:13 ID:???

貧乏人は話にならんなぁ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:11:52 ID:???

貧乏っていうかあまりにも無知

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:34:53 ID:???

熱いすね！
革財布スレからきました。
いえあの、、そうそう挨拶まわりってやつですw
また遊びきてな～

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:36:55 ID:???

>>671
あれは一品モノじゃなかったか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:37:35 ID:arFngh/c

レッドームーンとかあの辺の財布は笑っちゃうできだよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:42:16 ID:???

赤月はひでーよな。
ある程度の利益を確保しようとしたら、ああなるんだろうが。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:47:13 ID:???

レッドムーンが酷くて笑えるが
フラットヘッドもわらえるぞｗ

どこの小学生の工作なんだよｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 14:26:00 ID:???

ばかな客が買うのだがらいいではないか。
レザクラの参考にはすべきで無いがな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 14:49:11 ID:e6jBbbIT

レッドムーンはそんなに出来が悪いのか？
悪いとしたらどのあたり？
デザインはよく見本として作ってる人多いし、良いと思うんだが。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:08:10 ID:???

良いと思うならいいんでないか？
人がどうであれ自分が作りたいように作れれば。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:49:31 ID:???

いいと思ってんなら
作ればいいじゃないのよ。

何気にしてんの？？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:24:05 ID:???

否定するだけでなく、代わりに作りが良いと思う所を挙げくれよ
そういうのないなら、自慢の一品を晒してくれれば、それで我慢します

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:32:44 ID:???

どこが悪いといった具体的な指摘もなく、否定してたので聞いただけです。
シンプルで薄めが好みなので模倣はしませんけどね。
店などに並んでて入手しやすい革財布のなかでは参考になると思っただけです。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:57:23 ID:???

レッドムーンはアンチが多いんだな　ワロタwww

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:16:19 ID:???

去年から始めて、小物を作れるようになったので、
そろそろバッグを作ろうかと個人サイトを見て回っています。
そしたら内側に豚革やナイロンを貼っている人が結構いるのですが、
やはりなにかしら内貼りをした方が良いのでしょうか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:23:02 ID:???

した方がいい物としなくていい物
しない方がいい物があるでしょーが

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:55:20 ID:HcOmG0u3

ここには↑やつしかいない

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:30:04 ID:???

>>686
だからつくりが工作並みだってんだよ
小銭いれる場所もあんなにでかくてどうすんだ？ｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:58:53 ID:???

工場並みって工場にもピンからキリまであると思うが・・・
小銭入れとかそのへんはデザインだろ

そもそも機能性重視のブランドじゃないだろうが

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:00:18 ID:???

>>692
もちつけ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:22:30 ID:???

>>692
小銭入れがでかいのは別に悪くないだろ。
小さくてろくに小銭が入らないなら問題だが。
つか、入手性がよく、見本になるものはいったいなんだよ？
子供じゃないんだから、反論するなら代替案とかださないとね。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:47:17 ID:???

少しは
自分で考えろよ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:25:14 ID:???

知るか、ハゲ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:40:34 ID:???

機能性あってのデザインだろ
見ためのだけのデザインなんぞ糞くらえ
履き違えてる奴痛すぎ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:48:05 ID:a5MHk9J1

いつからここはこんなに荒んできたんだ？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:50:40 ID:???

お前のせいだよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:12:34 ID:???

レッドムーンかなりデザインいいじゃん。
ただ、やっぱブランドだし、売れるから大量生産。
技術うんぬん、何万円でも売れる。
みんな、それが羨ましいから、愚痴ってるだろ～～

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 07:07:02 ID:???

>>697
いや、ファッション小物である以上はオレみたいにデザインを優先させる馬鹿もいるんだよｗ
それに機能性優先なら革なんて使わないでナイロンでいいじゃないか

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 09:58:18 ID:rUD8Korb

デザインは良いが大量生産な為、作りが丁寧じゃない
しかし見本にはなる。参考にして、仕上は丁寧にして、レッドムーンを超える物を作ろうぜ

ってことでいいじゃないか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 10:45:54 ID:???

>>702
おｋ
オレは実物持ってないからなんともいえんけど頑張るｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:34:19 ID:???

ファニーてどうなの？
多分、レッドムーンとかわらないよね？
しかもそれより、安い

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:36:06 ID:???

>>698
ここは、十分またーりしてるじゃないか。
なにを期待してるのかな？

はげ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:43:09 ID:???

いいえ
ここはヌメ革スレと連鎖してますから

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:44:12 ID:???

>>704
そろそろスレ違い　革財布スレで

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:29:19 ID:???

そうだね。
革財布スレに行くよ。
もうスレ荒さないから、勘弁してね。
ほんとすいませんでした（ー＿ー。。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:42:20 ID:???

>>704
ええ革使ってますよ。そこで、私も
革を調達しております。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 10:03:05 ID:???

ブランドがまねられるのはなぜかといったら
よく売れる割には簡単なつくりをしてるからだよ

だから皆真似るわけだ　エルメスみたくボックスカーフ使えばなかなかマネはできないけどなｗ
ＲＭは初心者でも即作れるし「これで４万弱？　おれなら３万で売る」ってヤツが多く出てくる

裏地の仕様も笑っちゃうし４万近くとっておきながらコバも磨かないんだモンナ
ステッチの幅は開きすぎ　ファスナーはＹＫＫ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 10:25:46 ID:???

ファスナーがYKKは良いと思う。
種類によるが。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 10:27:02 ID:???

無知乙

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 10:57:30 ID:???

>>710
喪前の美的感覚にそぐわないからと、馬鹿にするのは良くない。

ファスナーに関して言えば、YKKは世界のファスナー市場でのシェアは45％もある。
ファスナー業界で言えば、もっとも品質が安定していて、かつ入手しやすいのが
YKKのファスナー。
別に悪い選択肢ではない。
さらに言えば喪前がどのブランドを贔屓にしているのかは知らんが、YKKは自社ロゴ
を入れないファスナーも出荷しているし、OEMでの提供もしている。
喪前の大好きなブランドのファスナーがYKKでないとは限らないよ。
まぁブランドなら自社ロゴぐらい入れてもらえよって主張ならわかるが。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 11:06:43 ID:???

サドルレザーってどの位の買ってる？
JPでデシ108円のサドルクラシックが売れ筋っぽいので第一候補なんだが、ハーマンオークも気になる。
しかしデシ185円と高い。一方、デシ68円のサドルもあるし・・・
きれいに経年劣化してくれれば、問題ないんだけどどの程度の金額を買えばいいのか迷ってる。
アドバイスお願いします。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 11:44:41 ID:???

YKKは目に付くから高級とは思わないのかもしれないが、ファスナーも種類がものすごくあり、最高級品はほんとにすごい
「某ブランドもスイス製のファスナー使っている!」といってもそれ以上数多くのブランドがYKKのものを使っている。

>714
前スレ970と今スレ>4以降を読んでね

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 13:04:27 ID:???

>>715
さんくす
ついでに
http://lcrft.hp.infoseek.co.jp/hikakumatome.html
も見てきた。サドルクラシックのことは載ってなかったのでとりあえず買ってみるよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:17:57 ID:???

>>715
YKKの高級品を売ってるところしらないかな？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:42:34 ID:???

>>717
YKK エクセラ　でググレそれか１２月に開催されるジャパンクリエーションにでも池

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:45:59 ID:???

ヴィトンだってＹＫＫ使ってるよん

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:17:26 ID:???

ネット通販でYKKのファスナーを作ってくれる店、知りませんか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 12:51:29 ID:???

ＹＫＫで、何故そんなにみんな何盛り上がってるん？？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 13:37:28 ID:???

男の子には誰しもYKKに痛い思い出があるからだよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 16:36:48 ID:???

ＹＫＫのせいでビンテージ系ファスナー会社は皆つぶれたのさ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 18:17:26 ID:???

そりゃ、経営努力を怠ればファスナーだろうがなんだろうが潰れるだろうよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 19:40:28 ID:???

>>722
女の子もだｙｏｗW

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:36:18 ID:???

>>724 何も知らんチミには話す事はないねｗ　ファスナー語るなら
　　　少し知識がたらなすぎる。　経営努力の意味を理解してみよう。
　　　日本は多くの良質な企業・職人を潰してきた張本人の国なのだよ。
　　　現在中国が問題多く出す国となった理由の本元も日本にある。

　　　

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:46:49 ID:???

話す事は無いっていいながら、話したそうだな（ｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 21:00:10 ID:???

YKKの場合は参加にしたファスナー会社の技術は屋ミニ葬るのさ
自社以外のファスナー技術は必要としないのょ

日本が狭いとは言え、ファスナー会社は２社のみ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 21:00:51 ID:???

ごめん参加×　傘下

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:42:11 ID:???

>>720
http://www.globalstandard.jp/index.php
ここにあるが、自分で長さは調整しないといけなみたい。
専用工具も買わないといけないし、最初にお金がかかるね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 07:26:18 ID:???

なんでもできないと思たらできないよ。

手持ちの工具で
まずやってみれ、ぼけ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 08:02:41 ID:???

うんうん、そのくらいの事は普通にできるはず。
何でも専門工具が無くてはっていう考え方では
何をやっても工夫なんかできないと思う。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 10:56:20 ID:???

うるせー

734 ：720：2007/08/04(土) 12:26:32 ID:???

>>730
ありがとうございます！

これで好きな色とサイズのファスナーを手に入れることが出来ます。

調整は今までもやっているので問題無いです。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 04:33:30 ID:???

726のいうこともわかるが、ビンテージ系ファスナーの現物を見たが味がある以外に何があるの？
それから、最後一行はUSAにも言えることだよ。
結局は大手ブランドが市場を占めているように、大手資本には何かしらのニッチが無いと勝てない。
あるいは大手資本に吸収されて生き残るか、だね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 11:34:54 ID:udsSTbdJ

質問です。
鞣したりしてないｶﾁｶﾁの鮫皮（俗に言うシャークスキンではなくエイ皮のような物）
を鞣して染色したいんですが鞣し液って何を使えばいいんでしょうか？
普通にタンニンかクロム液で鞣して皮革用染料でいいんですか？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 17:40:29 ID:???

(～´-｀)～

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 07:13:43 ID:???

暑いよね。
クラフトするきにならないんだ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 13:03:05 ID:myF6UHfT

サドルが日焼けしていく過程を再現する場合
染料（クラフト社）何色が一番いいですか？
やっぱタンですかね？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 13:51:34 ID:???

コードバンかな

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:22:43 ID:???

牛タンかな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:06:42 ID:???

暦が浅いんで質問には答えられないけど、色つながりでひとつ。
ヌメって日焼けで赤っぽくなるものと黄色っぽくなるものがあるよね。
赤めが好きだから変色前に見分けたい。あれは脂の含有量とかでかわるの？多いものは赤くなる気がするけど・・
産地だとかぜんぜん気にしてないんだけど、やはり経験でしか分からないかな？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:51:38 ID:???

鞣し剤の違いと思ふ　特に合成タンニン含有鞣しは赤っぽいと思われ
お日さまでテスト焼けするしかないかも？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:50:01 ID:???

塗る保革クリームの違いでも色が変わるよ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 07:58:19 ID:???

日焼けしない革あるぞ。
顔色かわるな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 08:55:20 ID:???

白ヌメでもニーツフットオイルをさせば、赤くなるよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 09:23:21 ID:???

白ヌメでもニートフットオイルとロウを刷り込めば、茶色にかわるぞ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:48:25 ID:vQxZaYca

ロウってどんなふうに刷り込むんですか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:30:19 ID:vv2wamwa

>>748
「気持ちいいのかい？この豚野郎！」
と言いながら。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:36:33 ID:???

予想通りの女王様ご登場乙。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:04:15 ID:???

>>748
アイロンで溶かしながら塗る
http://homepage2.nifty.com/waks/S/S19.html

752 ：742：2007/08/08(水) 00:28:51 ID:???

昔、ヌメのバッグのこすれる部分に蜜蝋をこすり付けてドライヤーで染み込ませた所は、赤茶色になっていいｱﾝﾃｨｰｸ感だった。
ただ、全体に希望の色になるように薄く蝋を染み込ませるとなるとなかなかむずかしい。
やはり買うときに聞いても分からないようであれば、経験で会得するしかないようだね。
みなさんありがとう。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 07:56:29 ID:???

溶剤でろうを溶かして
革をその中に浸すといいな
みなさんありがとう

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:14:46 ID:???

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48062563

？？？？？？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:28:00 ID:???

どうやって使うんだろうな・・・？ｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:42:29 ID:???

吹いたｗｗｗ
これがルレットでビンテージものならうちにもころがっているぞ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:58:39 ID:???

500円でもイラネェ！漉き機のオマケ？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 01:14:25 ID:???

ウチの死んだ爺さんの家の古時計の中にこんな部品があった気がするｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 01:24:08 ID:???

いいな。500円なら欲しいな。
靴用にはいいかも。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 10:22:45 ID:7u15ovGQ

質問させて下さい
使い込んだ時にツヤツヤテラテラになるような革ってどの部位ですか？

作りたい物はホワイトハウスコックスの二つ折りハーフウォレットのような
シンプルでコンパクトなウォレットです。

ちなみにレザークラフトは始めたばかりで切って縫う「だけ」のレベルです。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 10:57:20 ID:???

>>756
マジでこれって何？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 13:33:03 ID:???

>760
背。ただ、ツヤツヤテカテカに、ってのは部位うんぬんではなく、そのようになる革を購入し、その上でどの部位を選ぶか、という
話。

>761
漉き機のおまけについてくる砥石削りとおもわれ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 15:46:20 ID:P5X3oLzy

ヌメ革とサドルレザーって違うものなのでしょうか。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 15:46:38 ID:???

>>748
ライターで炙って溶かして、ロウを液体にして、
革の上に落とし、布で磨く。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 15:48:08 ID:???

>>763
一緒

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 15:50:36 ID:???

>>754
縫う穴の寸法だしだよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 15:52:25 ID:???

>>760
オイルを塗って（ワックス）機械バフでひたすら
磨くんだよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:00:06 ID:???

>>763
一緒だったり、ヌメの中で多脂処理したものをサドルと呼んだり、色々あるかと。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:13:18 ID:???

システム手帳を作ろうとしているのですが、型を入れたほうがいいでしょうか？
また、入れるのであれば表、背、裏と３つに分割して入れたほうが良いですか？
革はサドルで厚みは3mm（外側2mm+内側1mm）を予定してます。金具は135mm*15mmの物を使用予定です。
初めて作成するので、アドバイスなど他にあればお願いします。

770 ：sage：2007/08/09(木) 17:15:44 ID:P5X3oLzy

763です。
ヌメ革とサドルレザーってやっぱり一緒なんですねえ。
なんか革買って作ってみよう～と思ってネットうろうろしてたんですが、店によって名前がいろいろ違うみたいでこんがらがっていました。
でもやっぱり写真じゃよくわからないし。。お店行った方がよいのかな。自分の欲しいものそのものが届くか心配だし。
みなさんありがとうございます。すっきりしました。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 17:16:23 ID:???

間違えてあげてしまったorz

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 17:51:45 ID:???

>>769
型って芯材のこと？
2ﾐﾘ使うならいらないんでない？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 19:40:44 ID:???

>>769
3mmは厚杉。出来たては綺麗だけど、
使っているうちに背の周辺に嫌～なシワが増えて汚く見えてくるよ。

俺はミニ６だけど1.6mm厚のサドルで、表／裏にPP製の下敷き切って入れてる。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 20:41:01 ID:???

>>772、773
レスありがとう。
芯材のことです。わかりにくくてすいません。
わたしもミニ６ですが、3mmは確かに厚いかもしれませんね。
折り曲げ部分は2枚は重ねないと金具が取り付けできないし、厚さは検討し直します。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 22:31:09 ID:???

システム手帳ネタついでに便乗質問

クラウゼのリングって今でも単品で手に入る？

776 ：552：2007/08/10(金) 00:59:49 ID:???

菱目打ち届きました。
狂信エルの通常品よりは先端が尖っていて打ちやすいのですが、
やはり8本ともなると打つ力がかなり必要になりますし、抜けもいまいちでした。
それ以上に8本と2本のピッチが違ってたのが痛かったです。
火打ちということで強度は高いのかもしれませんが、安い菱目打ちでも
自分で削って手入れをしたものには、打ち易さ、抜けには負けそうです。
また、打ち易さ、抜けの良さを考えると6本辺りが限度かもしれません。
道具は自分で作っていく物であることを痛感しました。時間を惜しまず
手を加えて、使い勝手のよい物にしたいと思います。
ご報告まで。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 11:41:46 ID:???

>>776
>それ以上に8本と2本のピッチが違ってたのが痛かったです。

ピッチ指定したにも関わらず違うピッチのモノが来たのなら迷わず交換してもらえ。
ピッチの幅は調整ではどうにもならんよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 12:41:54 ID:???

>>777
ペンチで根元から修正しちゃいました。叩いたりして使ったら調整もどりが出そうですが。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 13:03:08 ID:???

焼きが入ってるんだろ？そんなことすると叩いたときポッキリ逝きそうだけど？
もう遅いよな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:07:50 ID:???

>>778
ペンチで根本から…？
室伏なの？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:34:57 ID:???

焼きの緩いものは
実は軽くペンチで曲がるのよん

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 03:39:56 ID:???

なんか使ってるうちに金属疲労でポキっといきそうな話だな・・・
垂直に力かからないと弱くなるのは目に見えてるし・・・

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 08:42:06 ID:???

最後にもっかいやけばおｋ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 09:50:06 ID:???

>>783
焼き入れだけじゃキンキンに硬くなって割れるよ。

ふつう刃物類は焼き入れして急激に冷ましたあと、再び250～400℃まで熱しゆっくり保冷する。
そうする事で結晶組織が安定し、バネ性というか"しなり"が生じ折れにくくなる。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 11:59:32 ID:???

>770
待て待て　一緒というのとはちと違うぞ
ヌメ革＝タンニンなめしの革
サドルレザー＝ヌメ革の中でも特に頑丈な部分、かつ多脂のもの、、というのが個人的な認識。正直サドルレザーというのは
呼称が一人歩きしており定義が各々によって異なる。過去にこのスレで何度もサドルレザーってなに？という質問が来て
何度も荒れており、「サドル話題禁止」ともいわれている

最初買うのなら実在店舗で買ったほうがいい。ネットのものは安かったりするがそれは「確認できないから安い」

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 12:24:26 ID:???

>>785
たしかに、一緒では無いが、ヌメ革。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:24:29 ID:is3C7qMj

やはりテンプレにいれるべきだ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 15:59:01 ID:???

だから、やめれ
またあれてしまう。

テンプレいれるべ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 19:25:27 ID:???

荒れているわけでもないんだからスルーしとけばいいのに、、

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:41:22 ID:???

つスルーカ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 02:33:27 ID:???

スツーカかとおもった・・・

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:41:28 ID:???

ヌメを使ったタバコケースをプレゼントしたんですが手の汗や脂で黒くなってしまったそうです、仕上げに何をしたら変に黒くならずに味を出せるようになりますか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:07:28 ID:???

汗かいた手で
触るな！！

革が汚れるだろ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 17:33:11 ID:???

黒くなるのが嫌ならヌメなんかより合皮でも使えばいい

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 17:43:30 ID:???

何言ってんの？黒くなっていくのがかっこいいのに。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:58:42 ID:BKoKOigd

返事ありがとうございます、あげた人から言われたので(その人はレザーの知識無し)、話によると手に取る場所が黒というか焦茶っぽい色になって、雑誌で見るような味がある状態とは掛け離れてたみたいで２ちゃんの方々に聞きました、スレ汚しすいませんでしたm(_ _)m

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:39:31 ID:???

1 使ったヌメ革が悪い
2　作った後にオイルを入れて渡す
3　使い手が悪い

1，3あたりかな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 20:03:41 ID:???

タバコケースを作った時は俺も素人だったのでしょうがないですね、お互い知識無かったし、
余談ですがレザー系雑誌によく載るカービングのプロの作品、財布とシザーケースを実際に見る機会があって、いつかああなれたらいいなって思わされました、全然未熟ですが今はスタンピング練習してます(^O^)

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 21:17:50 ID:???

>>792
ワックスまめにぬる。
まめに、磨く。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 03:04:50 ID:???

>>798
きもいねん。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 10:41:19 ID:???

>>792
面倒くさかったら洗え。
クイックブライトでもつかってゴシゴシ洗った後にクリーム塗りこんでおけ。
車の室内洗浄だと良く使われる手だ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 13:43:13 ID:3Sn1BWrY

盆休み、おまいら何を作ってますか？
いろは犬の首輪
革が締まってて4㍉あなあけ汗だく

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:36:06 ID:???

奴隷の首輪…

じゃなくて３ミリの革を漉いてコインケースを作るはずが革を漉くだけで一日が終わった

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 23:00:25 ID:???

財布を四個頼まれた
同じ物をいくつも作るのは非常にダルい
本業の人は大変だろうなぁ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 23:32:38 ID:???

相変わらずだなジェーピーわｗ
昨日注文して連絡来ませんｗｗ
夏休み？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 23:43:17 ID:???

つか分かってて頼んでるんだろ？
連絡無いのが楽しくて症がない感じがするw

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 00:04:47 ID:???

>>805
おまえは日本語も読めないのかｗ

お盆期間休みのお知らせ

日頃はレザークラフト・ドット・ジェーピーをご利用頂きまして誠にありがとうございます。

誠に勝手ながら8月13日・14日・15日の間は、お盆期間休みを頂いております。

お休み中のご注文は年中無休24時間、オンラインショップ・e-mail・ファックスで
承っておりますのでご利用ください。

ご注文商品の出荷につきましては、8/17より順次発送致します。

ご迷惑をおかけ致しますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 00:32:49 ID:???

字が読めない以前に1日連絡がないくらいで「相変わらずだなjpわｗ」って、、、

まっとうな会社だと思っているのか、あすこを

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 00:41:39 ID:???

あすこ？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:02:58 ID:???

GO！GO！あすこー！リィ～ングゥ～にぃ～～（ｒｙ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 07:09:48 ID:???

す○らん、もクソだ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 07:18:43 ID:ImmXF0lU

>>811
確かに。
道具付き入門セットみたいのを買ったけど、
そのセット内容だけでは道具が足りなくて再注文した。

型紙も切断済み材料の一部と長さが違っていた。

がっくし。

813 ：８１２：2007/08/14(火) 07:22:44 ID:ImmXF0lU

でも、注文から配達までの時間は早かった。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:14:25 ID:???

す○らん、クソだ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:31:51 ID:???

ずいぶんな私怨だな。

俺もあそこは嫌だが。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:18:25 ID:hS2R7ghQ

>>804
知り合いに頼まれたらお金もらってる？
儲ける気はないが革代と手間代で革購入に充てたくて財布なら5000円くらいほしいんだが高すぎるかなぁ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:23:01 ID:???

>>785
770です。丁寧な解説、ありがとうございました！よくわかりました。

ところで、工具を買うのにレザーワークスってところを利用したけど、とても良かったです。早くて、丁寧でした。初心者のわたしにもとても優しかった。好印象。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:13:05 ID:???

>>816
漏れは804ではないが、君が自分の作品が5000円以上絶対するって思うなら
請求してもいいんじゃないか？
漏れは作ること自体が楽しいから急ぎの依頼以外は原材料代か飯代位で
あげてるけどね。
昔はタダであげてたんだが、相手が恐縮して依頼してこなくなったので、
わずかでもいいから金は取るようにしている。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 20:27:40 ID:???

ワークスのスポッツはスタンダード社のものではないね
タンディレザー？

以前問い合わせて時はスタンダード社を匂わせていたのだが

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 00:40:28 ID:TPnI8dVY

>>802 >>803
おまいらすげーな
俺なんて革包丁砥いで、菱目と菱錐にヤスリかけて一日終わった。
しかも翌日腱鞘炎ぎみで戦意喪失ｗ

821 ：通報しました？：2007/08/15(水) 02:15:47 ID:???

犯罪予告しちゃったアフォな人↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176475198/85-86

822 ：804：2007/08/15(水) 10:28:57 ID:???

>>816
お金は身内でもない限り貰ってる
最低限、材料費+αは貰うべきだと思うよ

デパートなんかで売り物のクオリティと値段設定を観察してみるのもいいよ
けっこう酷いボッタクリもあったりするから

823 ：816：2007/08/16(木) 09:25:37 ID:???

>>818
>漏れは作ること自体が楽しいから急ぎの依頼以外は原材料代か飯代位で
>あげてるけどね。
いい人ですね。正直なところ、わたしは自分と近い身内以外の依頼はちょっとだるかったりします。
コバを磨いたり、オイル塗ったり、完成に近くなると相手の喜ぶ顔を想像したりして楽しくやる気が
でますが、序盤の単調な作業はしんどかったり・・・

>>822
既製品との比較で財布なら5000円が限度かなぁと考えてます。
816でも書きましたが、儲ける気はなく、材料代・工具代に充てたいだけなんですけどね。
平凡な既婚リーマンには革代も馬鹿になりません。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:03:27 ID:???

革代だけだと
ちょっとしんどい。

だから友人の
注文も受けない。

ふいにプレゼントするぐらいで
すげー喜ばれると
こっちの
ストレスたまらないよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 14:55:52 ID:u3WsSxq3

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179487962/l50
詳しい方、こちらのスレも参加ねがいますす

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 21:31:37 ID:???

ワックス加工済みの糸って使いにくくて仕方が無い

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 21:45:32 ID:???

>>826
なんや？その糸？？
蝋引きじゃなくて？？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:23:55 ID:???

びーずわっくすだべ

締めすぎずに軽めに縫うときれいに見えるかも。と何も知らずに言ってみる

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 17:20:45 ID:???

ハーフウォレットの作成途中ですが助言お願いします。
http://homepage.mac.com/niwa_osamu_27sai/.Pictures/saihu2/saihu48.jpg
↑のような至って普通のものです。

内装をつくり、外革を張り合わせ、縫って完成というところまできましたが
外革側から菱目を打ちたいのですが、打ち辛く困っております。
内装のカード入れの境を合わせるのが難しい、内装に凹凸があるため内装側を下にして
菱目を打つのが難しいなどの理由からです。

皆さんはどのようにやっていますか？
素直に内装側から打てばいいのかもしれませんが、菱目の打った側の見栄えが好きなので
できれば外側から打ちたいのですが、良い方法を思い浮かばす　orz
ご助言お願いします。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 19:09:06 ID:???

1　外側のみを菱目打ちで、お好みに穴あけ

2　貼り合わせる

3　1であけた穴をガイドに、1目1目菱錐で貫通させる

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 19:36:34 ID:???

>>829
小銭入れやカードケースを付ける前に、外と内の穴開けをしとく。
両面テープで所々仮止めしとけば簡単に外せる。
で、内側を組んでから内＆外を縫えばいい。

後戻りできないならホームセンターで適当な木材買ってきて下（内側）に当てて穴開ければ大丈夫。

わかりにくくてｽﾏｿ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 21:35:57 ID:???

自分は外側の革にカード入れの境目を銀ペンで印をつけて
その後は>>830と同じ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:04:27 ID:???

公正取引委員会に
ＪＰのスポッツ問題を報告した

しかし即動くってわけじゃないんだろ？役所なんてさ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 01:54:43 ID:???

>>829
え！これ手縫い？
ミシンじゃ無いの？？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 02:41:54 ID:???

>>834
「のような」って書いてあるし、「homepage.mac.com/niwa_osamu」って書いてあるから
今>>829本人が作っている物ではないでしょう。

836 ：829：2007/08/21(火) 08:54:30 ID:???

レス感謝します。
>>830-831
外革から空けた穴が内装の穴に合わない場合（カード入れの境目など）斜めに空けて
内装の穴が合うようにするのかな？
>>832
なるほど！この方法でうまくいけそうです。実践してみます。
>>834-835
私が作っている物ではありません。言葉足らずですいませんでした。

837 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：2007/08/21(火) 19:45:13 ID:???

革パンとかツナギとかを作ってみたくなってきたのですが
分からないことがあるので質問させてくださいです

●パンチングはやってくれる業者さんがあるのでしょうか？
●シャーリング部分はどうやって作るんでしょう？
●ケブラーニットは個人に分けてくれる店はあるんでしょうか？

まだミシンも持っていない状態なんですが
個人でも作れるものならミシン買いそう (･ω･`)

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:12:00 ID:???

ミシンねぇ…革は布と違って縫い直しがきかないからなぁ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:29:22 ID:???

>>837
わけわからん・・

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 09:31:57 ID:EtcQnSeq

>835
本人だろな。ミシンで立体に縫うのは不可能。どうしても縫いの裏目が表にきてしまう。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 10:09:27 ID:???

>>837
夢が大きいのはいいことだが、まず現実からはじめような。
とりあえず財布あたりを作ってみな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 10:24:42 ID:???

>>841
ちょっとはずかしいぞ(w

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 10:29:48 ID:???

>>837
レザクラ板では畑違いかも、共通点は革と言うだけかな。
アパレルと財布屋では仕入れ先やテクもツールも違うし。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 10:44:40 ID:???

>>840
ニポンゴでおｋ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 10:47:37 ID:???

>>840
ｵﾏｲって和服しか着ないの？

846 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：2007/08/22(水) 12:11:13 ID:???

>>838
失敗したら部品単位で作り直しなのは手縫いと一緒で宿命でしょうね…

>>841
サイフやサドルバッグやチャプスは作ったけど、大物もつくってみたくなてきた

>>843
手縫い主体の小物系とは違う部分が多いみたいですね
特に>>837の3点はサパーリ判らない…　('A`)

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:23:11 ID:EtcQnSeq

>845
馬鹿ばかりたな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:36:13 ID:???

>>847
パカパカリアルカ？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:39:13 ID:jNwbw7nm

ほたほたさんって、初期スレでメディスンバックとか作ってたひと？

850 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：2007/08/22(水) 12:51:42 ID:???

>>849
そうそう

851 ：841：2007/08/22(水) 13:11:26 ID:???

>>846
>サイフやサドルバッグやチャプスは作ったけど、大物もつくってみたくなてきた

てっきり未経験者が言ってるのかと思った。
すまんかった。

852 ：841：2007/08/22(水) 13:34:28 ID:???

侘びついでにわかる範囲で質問に答えると、ケブラーは東レ・デュポンの製品
（ttp://www.td-net.co.jp/kevlar/index.html）で、産業用途素材だから普通の
生地屋では入手が難しいと思う。
意外とサープラスショップとかだと仕入れルート持ってたりするけど（その
代わりロール単位での注文になる）、結構割高になると思う。
直接問い合わせて代理店聞いたほうが早いかも。

個人的には自作するならダイニーマ（ttp://www.toyobo.co.jp/seihin/dn/dyneema/）
で作ってみたい。

853 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：2007/08/22(水) 15:33:09 ID:???

>>851-852
いえいえ
最近顔だしてないですし (･ω･`)

ケブラーニットは一般的に通りがいいからそう書いただけで、ケブラーには拘りません
つか、むしろニットも糸もザイロンを使いたかったり…
ttp://www.toyobo.co.jp/seihin/kc/pbo/index.htm

854 ：841：2007/08/22(水) 15:53:57 ID:???

>>853
ザイロンなら防火服屋さんに聞けばあるかもしれない。
漏れが知ってる防火服屋さんはココだけかな。

小林防火服株式会社
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~kb-pro/index.html

恵比寿にある小さな防火服屋さんだけど、本業以外にも防火服素材つかった
バッグとか作ってるから聞いてみるといいかも。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 09:21:50 ID:???

http://www.mainland.jp/jun/mb/mb00_00.jpg
ﾚｰｽ紐をｺﾝﾁｮで留める小物入れを作ろうかと思っておりますが、一般的にﾚｰｽ紐はどこに
つけているのでしょうか？ｺﾊﾞが剥がれそうだけど、ﾏﾁなどと一緒に縫い合わせるのかな？
もしくはｱｲﾚｯﾄを袋の底にうって、内側でﾚｰｽ紐を団子結びにし留めてるとか？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 22:01:51 ID:???

>>855
うーん　よく分からないけど底と一緒に縫いこんでるんじゃないのかな
そうそう、剥がれないと思う。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 00:42:14 ID:???

>>851
何？その豹変ぶりは
素人だったら、どうだったのかね

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 10:04:04 ID:???

>>856
アイレットを底に打って、留めてるだけだと思うけどな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 15:48:20 ID:???

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1187777868/

英国厨、唯一の頼みの綱のエイジングがこれじゃ恥ずかしいよな

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070822013811.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011132.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824012013.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011921.jpg

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 16:35:32 ID:???

┐('～`；)┌ﾔﾚﾔﾚ…

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 17:34:04 ID:???

>>859
巣に帰れ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 17:35:33 ID:???

>>859
これはひどいｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:04:48 ID:???

皆さんのお知恵をお貸しください。

丸い鞄を作ってるのですが、マチの部分が上手く決まりません。
何か良い方法は無いでしょうか？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:07:08 ID:???

製作途中の物をUPするなり、どのように上手く決まらないのか詳細に書かないと
レスのつけようがないとおもわれ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:14:05 ID:???

>>863
これはひどいｗ

866 ：863：2007/08/24(金) 19:13:28 ID:???

>>864
マチを谷折りにして、鞄が膨らんだり潰れたりするようにしたいんですよ。

斜めにカットして円形のフタみたいにマチを付けてもいいのですが、それだと大きさ固定になってしまうので・・・

何かいい方法はないですか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:32:10 ID:???

>>866
丸い鞄？の時点で全然わからないとおもうんだけど？

そんな数行で説明してるつもりでも伝わらない
形状の近いサンプルや、イメージを図に書いて画像を貼るとか
具体的に分かる様にしないと無理と思う

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:02:22 ID:???

>>866
よけい判らんようになったｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:04:19 ID:???

>>866
これはひどいｗ

870 ：863：2007/08/24(金) 20:35:30 ID:???

イメージ的にはこんな感じです。
ttp://www.einshop.jp/SHOP/025.html

これを皮で作りたいんですよ。
で、この鞄に荷物を入れたら膨れるように、
マチを
ttp://www.i-piazza.co.jp/brand/photo/kate_spade/k51_5.jpg
こんな感じにしたいんです。

助言をお願いします。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:44:49 ID:???

>>870
これはひどいｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:46:20 ID:???

くどい

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:08:42 ID:???

これじゃーフニャチンの革やん

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:10:10 ID:???

>>870
何となく分かった気がするけど…無理と思う

試しに厚紙とかで作って見ればわかるけど、
山折りにしたまま円周に沿わせて曲げられないだろ
柔らかい革や伸びるもの使えば形は出来ても、
伸びてしまってバックとして使い物に成らないと思うし

ttp://www.urap.org/forum/ashi/science/bello/bello.htm
こういうの駆使して多角形にするとか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:23:31 ID:???

しかし誰も>>863から>>870は想像できんよな

876 ：863：2007/08/24(金) 22:30:54 ID:???

>>874
ご返答ありがとうございます。
私も今日一日色々と考えたのですが、二つしか思い浮かばなかったです。
とりあえず、表面と裏にみち革をつけて柔らかい革をマチに使うか、
マチと表・裏面の接着面を45度にカットして、丸箱を縫う要領でつけるかどちらかにします。
ご助言、ありがとうございました。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 00:19:20 ID:AfRwz/bn

>>876
ヒント：ダラスバッグ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 01:03:48 ID:wu3WXZ2s

>>863
もう一つある気がするけど。。
まぁ、いいや。　

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 09:41:11 ID:???

>>874
とにかく挑戦してみてくれ。
おもしろいかも。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 20:17:19 ID:hSDGkdnt

こんにちは、最近始めたばかりでキーケースを作っているんですけど
付ける位置を間違えてしまったんですが
カシメを外す方法ってありますか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 23:54:40 ID:z1mBvBy/

>>863
簡単な型を作ってジャバラマチに挑戦してみれば。

>>880
ハンドルーターの切断砥石かダイヤモンドカッターで
カシメ頭に十字に切れ目を入れる。　ラジオペンチでキコキコして折る。
最後にポンチで打ち抜いて撤去。
でも修理じゃなくて新規に作っているんだったら
作り直しをすすめます。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 11:35:39 ID:???

>>880
ニッパーで芯を、切るんだよ。
俺なんか、しょっちゅうさ～～

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 12:14:28 ID:???

( ￣▽￣)ノ　　― 　＝　　　≡　　　　●

884 ：883：2007/08/26(日) 12:15:09 ID:???

すまん…誤爆したorz

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 14:22:47 ID:???

どーゆー誤爆だよｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:28:09 ID:???

>>885
IDウンコ投げスレ…il||li ＿|￣|● il||li

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 11:54:26 ID:???

協進のサドルを買ったが良かった。
グレージングも適度に自然で、目が細かくしなやかだが締まってて頑丈。
バットでデシ175円と高かったけど満足。
今まではクラフト社のサドルを使ってた。こちらは目が若干粗く、グレージングが強め。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 11:55:49 ID:???

店の人に聞いたけど、狂信は革から、クラフト社は道具から事業が始まったんだってね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 15:16:11 ID:???

http://www.standardrivet.com/faqs.php

９番目と１０番目にｊｐと独占契約した事項が記されている

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 16:04:17 ID:???

こりゃどうしようもないだろうね。
ところで、独占契約と独占禁止法の関係を知りたい。
誰か法律に詳しい人とかいないものか。

http://www.kinkichuou.com/pages/question(dokkin).html
Question 8に書かれているように、並行輸入を禁止する行為は
違法にあたるらしい。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 17:46:23 ID:???

ようはＪＰは日本の総代理店ってだけであって
個人輸入の妨害までする権利はないのだよ

ＪＰ以外の国内業者との取引はしないのは問題ないが
現地で買い付けること自体なんら問題はない
並行輸入品であれば販売したってなんの問題はないのだよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 17:50:37 ID:???

ジェーピーのやってることはコレといっしょ

http://www.inside-games.jp/news/139/13995.html

国内に易いスポッツが他業者から販売されることを恐れて代行業者に売らせない
対応をしている
どうせ関係者が観てるんだろうから　よ～く勉強しろ　そして自分たちもこうなるんだぞ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 18:58:56 ID:YHrKxKnp

日本の代理店契約にいくら払ったんだろうな？
ブランドなんかでも代理店契約したものの
回収しきれずにつぶれたとこたくさんあるのに

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:52:11 ID:jBssIsZT

趣味程度のおれはどうでもいい

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 16:46:38 ID:???

吟面同士が擦れる音っていいよな
ｷｭｯﾁｷｭｯﾁｷﾞｭﾑｷﾞｭﾑ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 01:17:43 ID:3Ppa3oU9

ジェーピーが話題そらしに必死ですｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 06:11:29 ID:???

もうこの話題はw
やめれ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:36:27 ID:???

厚めのカードをいれる物を作ろうしてますがマチのアイデアが浮かばなくて助言お願いします。
普段は薄く使えるように折り畳めるマチを考えているのですが、3パーツのマチだと内側は折り畳めても
底が外側に出てあまり見栄えが良くなさそうです。
マチで内側に綺麗に折り畳めるような構造の物は作れないでしょうか？
もしくは、蛇腹にするしかないでしょうか。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 11:33:02 ID:???

>>898
>863-
厚め…とか抽象的過ぎて全然わからないけど
蛇腹にすれば解決するならそうすればいいと思う

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 11:53:59 ID:???

>>898
厚めって、広げた状態で何センチぐらいのを考えてるの？
あんまりマチの幅が広いと、畳んだ時に内側が狭くなってカード入れづらくなると思う。
蛇腹か、思い切って箱にするか、マチだけ布にするとか…

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 11:57:23 ID:???

>>899
説明不足で申し訳ないです。
マチ付のカード入れでマチ部分は1mm、それ以外は2mmで作ろうと思ってます。
マチの厚みは縫い代を除いて25mm程度を予定してます。
蛇腹にするほどの厚みでないのと、あまり蛇腹が好きでない為、マチが綺麗に内側に収まる
構造を模索中です。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 12:29:36 ID:???

>>900
書いている間にレスが、レス有難う御座います。
901にも書きましたが広げた状態で25mmなので内側への影響は少なそうです。
依頼された友人がヌメ革でということなので、できませんが、布にするのも面白い物が作れそうですね。

構造上、無理っぽいので、1パーツのマチにして、へたって綺麗にマチが収まることを期待します。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 15:18:03 ID:???

普通に箱マチのパーツあるっしょ。
今手持ちのうｐしてみるお。
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
ほい　　http://0bbs.jp/lcraft/img339_1

こんな風にたたんでみたら？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:57:23 ID:???

>>903
うｐまでしていただいて申し訳ないです。
画像の構造がよく分からないのですが、
http://www.008181.com/img_server/jd0084-1.jpg
基本的にはこんな感じでこの画像で言う手前側の箱の高さを高くしているのでしょうか？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 19:21:50 ID:6XUr/cOc

みんな半裁で買ったとき腹の部分どうしてる？
鞄の表側とかには使えないから裏地に使ったり財布の
内側とかに使うけど、どんどんたまってくんだよね。
なんかいい使いみちないかな。

906 ：903：2007/08/30(木) 20:18:23 ID:???

>>904
私が持ってる物は１パーツで角の部分が四角く切り取られてますね。
折りたたまれているところは、底付きの紙袋のようにたたまれているだけです。
説明よりもやってみると難しくはないので
紙で一度試しに折ってみるといいですよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:43:50 ID:emsWLJQu

>>905
ベリーは1ミリに漉いてもらって
それこそウォレットならカード入れに使ってる。
905さんんと同じかな？
鞄の内側なら1ミリじゃ厚いのかな～？
よく揉んで柔らかめの袋って手もあると思うけどやったこと無い。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 01:44:48 ID:???

ココふっかふかーなんて喜んで引っ張ってみると
驚愕の伸びを見せてくれるときがあるから注意

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 08:34:00 ID:???

>>906
紙袋の説明で理解できました。この方法でやってみます。
大変参考になりました。ありがとう。

910 ：905：2007/08/31(金) 15:29:40 ID:LMdF60ql

>>907
やっぱりそのくらいしかないよね。
メーカーとかは腹部分どうしてるんだろ。表側にでもベルトにでも
関係なく使ってるのかな？

>>908
伸びを利用してピザ用ベルト作るのはどうかな。
太っても伸びてくれる、ベルトが伸びてゆるくなるので
痩せたと錯覚できるとかw

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 22:32:43 ID:???

↑
なにコイツ。　書き込むスレ間違えなてないか？
何様だよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 02:23:28 ID:???

英国厨だろｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 09:22:13 ID:Pe2H0kvQ

CHROME HEARTSとかで使ってる革はなんぞや？
凄く滑らかツヤテカで柔らかそうなんですが…

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 12:19:07 ID:???

>>913
物によるだろうけど
コードバンとか？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 12:38:52 ID:???

>>911
半裁で買って作ってる人には気になる問題だよ。
クラフト社とかで売ってるｵﾊﾞﾁｬﾝ鞄のキットしか
買わない>>911には縁のない話だけどw

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 16:25:57 ID:???

>>915
全く気付かないんだ。　

いつまでも子供じゃないんだから
周囲に気遣いする事を勉強しなさい。

917 ：?：2007/09/01(土) 16:55:43 ID:???

一ミリのサドルのナチュラルが50DSくらい余ったんだが、これだけで何か作るとしたら何作ればいいかなー?

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 17:16:53 ID:???

ブックカバーとかつくってみたら？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 17:59:32 ID:???

>>917
無理に今使わないで在庫しておけば？
いつかきっとそれが必要になる日がくるはず。

と思いつづけてどんどん端革がたまるorz

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 18:20:29 ID:???

>>913
エクスタシー

921 ：?：2007/09/01(土) 20:16:14 ID:???

>>918 >>919
サンクス
やっぱ在庫して次に半裁で買った時他の厚さを増やして買おうかな!

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 05:04:34 ID:???

勝手にすれば
いいと思うぞ。おまえは。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 10:08:13 ID:???

どぉ～でもい～で～すよ～

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 19:08:21 ID:/aQMiTOm

Ｑｕｅｓｔｉｏｎ　８　　

質問当社は、海外メーカーのブランド商品の日本国内の輸入総代理店契約を締結しています。最近、A社が、第三国を経由して当該ブランド商品を並行輸入し安売りをするようになったので、海外メーカーを通事、A社の並行輸入をやめさせることはできるでしょうか。
回答本件のような価格維持の目的のために行う並行輸入の阻害は、「不公正な取引方法」（法第３条）にあたるとして、独占禁止法上禁止されています。
　公正取引委員会が制定した流通ガイドラインにおいて並行輸入の不当阻害とされている類型は以下の７つです。

　・海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害
　・販売業者に対する並行輸入品の取扱制限
　・並行輸入品を取り扱う小売業者に対する契約対象商品の販売制限
　・並行輸入品をニセモノ扱いすることによる販売妨害
　・並行輸入品の買い占め
　・並行輸入品の修理等の拒否
　・並行輸入品の広告宣伝活動の妨害

ジェーピーさんよ～くお勉強してください
公取には通報済みです
祭りにならないように

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 20:45:45 ID:???

馬鹿か！これで向こうが対策とり始めたら困るだろうが
通報したなら後はほっとけ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 23:26:44 ID:U6/TvvAW

金具屋うぜぇ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 09:21:48 ID:???

粘着がいるな
おまいも業者か？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 18:43:32 ID:???

会社職業板にはレザクラスレって建てられないの？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 18:48:16 ID:Pk/uuYaK

私は以前代行業者にスポッツセッターを依頼しました
ところがいつまでたっても返事がきません

苛立ち問い合わせると、「日本の代理店から日本人のバイヤーには売るなとの通達が出てる
ので売れない」との返答をもらいました

以前に別の業者が並行輸入でスポッツ関連の商品を日本国内に持ち込み販売していたのを
ジェーピーが知り激怒したそうです

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 19:43:25 ID:???

もういいよ
スポッツ禁句、うざい。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:08:16 ID:???

いいかげんうざいんで、専用スレでも立ててやって下さい＞ジェーピー

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:12:18 ID:???

お前の方がうざいよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:30:07 ID:???

いや、俺もうざいと思う。他でやってくれ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 22:03:25 ID:???

大阪のタニモトで「皮革フェア」が１２－１３日にあるらしいけど、
これまでに行った事ある人いますか？

タニモト　ttp://www.tanimoto-hobby.jp/

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 22:32:19 ID:???

２年前に行ったよん、で　なにを聞きたいねん？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 22:40:13 ID:???

>>935
あ、すみません。
行った事が無いので、どの程度の規模だとか、
良さそうな革はあったかなどを知りたいです。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 23:55:43 ID:???

10人も入れば満員の一室で、オバちゃん軍団が一年分の革を買い漁る状況なり。
革についてアレコレ聞いたり、選ぶ雰囲気でもないし早いもの勝ち。
特殊な革は事前に言っとかないと、持ってこないかも？
クローム革はスポット物のような感じで、オレは早々に退散したので
値段が安いのか高いのか分からない。協進エルの出張販売だったかな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 00:44:37 ID:???

関西人いるんだな。このスレって地域臭するような書き込みってあまりないね

おばちゃん9割の世界。　
当たり前だが基本的に残り物の革が多いので「いいけど色が、、」とか「もうかさついていねぇか、これ」などもある
規模は小部屋１つと半分　狭い
ハギレなどはなし。ぼちぼちと安いけど最低万札2枚は持って行かないと話にならない。おっ、これはちょっといいな、と
思ったらやっぱり万は越える
「フルタンニンでオイルで、、」みたいなのよりも客層おばちゃんばっかりの世界なのでプリントや色物が多い

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:44:00 ID:2uRx7aKA

ジェーピー話そらすなよ

Ｑ28 　独占禁止法違反事件のうちどのような場合に刑事告発されるのでしょうか。
Ａ．　公正取引委員会は，独占禁止法違反事件のうち，
①　国民生活に広範な影響を及ぼす悪質・重大な事案
②　違反行為が反復して行われ，排除措置に従わないなど行政処分では法目的を達成できない事案
について積極的に刑事処分を求めて告発を行うこととしています。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:39:35 ID:???

通報したならもういいじゃん。どうしてもって言うならスレ立てれば社員も相手してくれるかもよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:51:20 ID:???

ほんっとにしつこいな。
他所でやれよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:12:29 ID:???

大阪発のハンクラブランドとか、プロの手縫いクラフターなんてファニー以外で居てるんかな？
トント噂話が入ってこないけど。カービングや革工芸の人はソコソコいてはるようだけど。
>>934～938さんがんばろうな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:45:37 ID:???

>>939
はいはい。すごいですね。
僕ちゃんよく調べましたね。
これからもガンガン告発してくださいね。

これで満足か？
これ以上やりたければ自前で別スレ立てるなり、告発サイト作るなりしろよ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 18:46:51 ID:???

だから別スレたてろよ！
ちょっと
しつこいよ。
ここはスポッツスレじゃないだろ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 18:59:05 ID:???

スポッツスレって何？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:37:54 ID:???

>>939
こーいう粘着な同業他社が居るから
荒れるんですよ．．

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 21:34:22 ID:???

公正取引委員会に通報済みなら後はほっとけ　
以前も書いていたが下手にあおって対策とられても困るだろ　なにげに親切行為しているぞ
　スポッツ会社のhtmlログ、保存しといたか？jpが書き換え要請されたらどうするんだ？

ここでｊｐあおるよりも公正取引委員会を煽れ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:22:00 ID:???

商売の恨みでここまで
ねんちゃくするもんなのかね？

たいしたビジネスでも
ないだろ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:51:15 ID:???

そろそろJPよりもJP叩きの方がウザイ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 00:32:58 ID:???

オメコでもして、休憩しようや。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 08:32:55 ID:je9Kp2h4

>>947
きちんとプリントアウトしてあるので郵送するだけだ
抜かりはない

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 09:40:47 ID:???

まだしてなかったのかｗｗｗ
書き込んでる暇があったらとっとと（ｒｙ　

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 09:53:02 ID:???

>>951
早く郵送しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:09:19 ID:???

http://www.standardrivet.com/index.php
カートに入れて会計してごらん
信じられない安さだよ

日本の消費者に対して高い商品買わせてるってことになるね

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:34:09 ID:???

JP叩きももううんざり。
なかなかそうはいかないだろうけど、JPを禁止ワードにしたいくらいだ。

次スレ建てのテンプレは>>393でよろしく！

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:10:35 ID:???

>>937-938
レスありがとうございます。
ちょっと想像していたのとは違うようですねｗ

>>942
(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:21:05 ID:Zl9RcyOs

ちょっと質問なのですが
2ミリ位の床革でチャップス(バイク乗りのオーバーパンツ)
作ったら破けますかね？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:33:26 ID:???

けちりたいんだろうがやめとけ
床は所詮床　

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 09:41:15 ID:???

質問させてください。

鹿革のポーチを作るのですが、サドルとかと同じように
裏面をトコノールとかで綺麗にするのでしょうか？
同じくサドルレザーでブレスを作る時も磨くのですか？

ブレスの場合、汗などでトコノールが落ちたとき
ヌメりなどが発生したりするのか心配なので。。。

間抜けな質問で申し訳ないですが
よろしくお願いします。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:24:47 ID:???

>>957

>>958のいうとおりやめておいたほうがいいと思う。
床でつくるのも、銀付きでつくるのもかかる手間は同じ。
でも、できばえ、満足感はぜんぜん違うと思う。
自分もけちって安い革で作ったりしたことあるけど、
気に入った革使ったらよかった、と後悔したことある。
結果、あまり愛着もわかないし。

でも値段関係なしで本当に床革で作りたいのなら
それはそれで面白いと思う。
耐久性には目を瞑らないといけないが。

961 ：957：2007/09/06(木) 14:41:27 ID:Zl9RcyOs

レスありがとうございます。
趣味で5年。今まで床革は処分してもらってて扱ったことがありませんでした。
でも建築の腰袋ってあるじゃないですか。
あれって結構　床革製のものが多いんですよ。
大工が使っても1～2年持つし、そんなに弱いものじゃないのかな？って。
でも弱いんでしょうね。
あれでチャップス作ったらなんかワイルドそうだなって思って。
皆さんの言うケチってですが、チャップスって良い場所を150ｄｓ位使いますよね。
あんまりはかないのに、材料代2万かあ　こりゃキツイ。
ってことで、3ミリくらいの床をﾔﾌｵｸゲットで挑戦してみます。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:45:38 ID:Zl9RcyOs

>>959
鹿革は床処理しないで使いますよ。

サドルのブレスですが、トコノール塗ったほうが肌に優しかったです。
またヌルヌルにはなりませんでしたよ。
私は肌が弱いのですが、
汗でタンニン？らしき見えないものでカユクなりました。
またジャンパードットの金具の裏でも荒れたことがありました。
トコノールで処理して　鹿紐でくくるタイプで作ったものを使ってます。

よくトコノールは触らないほうがいいとか聞くけど、ほんと？
トコノールで中和されたタンニン？が肌に良くないんじゃないのかな。
皮ひも濡らして編んでみると、必ず手がぼろぼろになります。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 17:41:38 ID:???

木工ボンドと同じものと思ってた・・・
編むときのことはふやけた状態に摩擦があるからでは？

964 ：959：2007/09/06(木) 22:36:06 ID:???

>>962
ありがとうございました！
サドル以外の革を使った事がないので助かりました。
ブレスも作って自分の肌で試してみますね。

965 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：2007/09/06(木) 23:56:45 ID:???

バネホックの表が凸でなくフラットなものってどこで売ってるんでしょうか
市販のサイフ等ではよく見るんですが、売ってるのは見た事なくて…

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 01:15:59 ID:???

それだけのパーツが売ってるよ。
ネットじゃ見たことない。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 12:05:33 ID:???

ハンシャっていう部品かな？
問い合わせてみると結構仕入れてくれるよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 12:36:32 ID:???

ハンシャならオマイラの好きなｊｐにもあるよ