洋裁初心者の質問ｽﾚ　part13

交流ないとアイロンかけられないの？電源じゃなくて。

赤のスタイ作ってます。
Ｓ字カーブのパイピングがうまくいきません・・・
既製品みたいにシワがらない、ブヨにならんコツ
ありますか？

もってるミシン　ベルニナ１８５　ロック、糸取り物語２本針４本糸
服は簡単ですが、パイピングだけうまく出来ません・・・

>>953
マルチ乙

マルチごめん・・・
マジで困ってんの

んじゃ、以下このスレではスルーということで。

はーい。/゛

アイロンで溶ける接着テープ

まさに初心者

マルチじゃなかったら答えてあげるけど、マルチなら答える義理はないな。
カーブのパイピングや、Ｖ字のパイピングなどは実際テクやコツはいる。

だったらスルー汁

去年あたり、このスレで
「ドレメで文化の製図が使えるかどうか」という質問をして
それは無理だという回答を頂きました。

その後、ドレメの洋裁教室へ通い始めたのですが
「肩を少し伸ばせば使える」と習いました。
実際、スタイルブックの製図で、
肩を上方向に2･5cm、1cmずつ伸ばして作っています。
理由がいまいち理解できないので、何度も質問するのですが
説明がよくわかりません。
調べてみても、
「ゆるみ等が違うので、文化のものをドレメでは使えない」
とあるばかりです。
これは、どういうことなのでしょうか？
どなたか、わかりやすく教えていただけませんか？
質問も、なんだか要領を得なくてすみません。

>>962
理由がいまいち理解できないので、何度も質問するのですが
説明がよくわかりません

洋裁通ってて、意味わかんないのなら、このスレでも
理解できないのでは？

別の洋裁教室行くとか・・・もっとわかるように今の先生に
ちゃんと教えてもらうとかすれば？

お金払ってらているのだから、なぜわからないのか
説明したほうがいいよ。

>>962
「ドレメで文化の製図が使えるかどうか」という直球の質問って、含まれてる問題が
多すぎて、回答できないんだと思われ。
ドレメで製図までできる人は、文化をそこまで突き詰めてないだろうし、逆もまた然り。
その解答が欲しかったら、「ドレメの原型と製図」と「文化の原型と製図」が、
それぞれどういう理論で引かれているのか、自力で研究して比較するのが一番早いかと。

>>962
文化の原形しか使った事ないけど、原形の裾から何ｃｍ、襟ぐりから何ｃｍって
製図してるから、ドレメ式がどういうものかわからないけど、原形が違えば違った
ものになってしまうのでは？

これが初心者の質問なのか〜！？
レベル高

>>962
ドレメの原型とパターン製図で、肩線の引き方が何でああなってるのか、
説明してもらえるかな。
手順は知ってるんで、理屈だけざっとでいいから。
それ分かったら回答できるかもしれん。

>962「ドレメで文化の製図が使えるかどうか」
前回での質問時の回答はわかりませんが、
ドレメで文化の型紙を使いたい理由みたいなものはありますか。
文化になれているからそのまま利用したいということでしょうか。
両方の型紙を作って、違いの確認はしていますか。

スタイルブック使いたいって事じゃない？

自分はモード学園出身だけど、卒業後は文化式とモード式、
どっちも使ってるよ。（アパレルに就職しなかった）
前下がりのある古い原型の時は、ダーツ展開がよくわからず面倒で
文化式はスルーしてたけど、新しくなった文化式原型のしくみは
モードと全く同じだから楽勝。

洋裁初心者の質問ｽﾚ　part11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1156499359/

939 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/11/16(木) 09:18:13 ID:CYajm0W4
スタイルブックは文化式の製図しか載っていませんが、
これをドレメ式で作ることはできるのでしょうか？
近所の教室がドレメ式なので、どうしようか悩んでいます。
お返事ほしいので、あげさせてください。


940 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 10:09:13 ID:???
>939
文化式の製図をドレメ式の原型から作ることはできません。
文化式の製図で作られたパターンを、ドレメ式の縫製方法で作ることはできます。

この説明で分からなければ、ごちゃごちゃ考える前に、まず教室に通っちゃうことをお勧めします。
たいがい、やりたいことは何とかなるものだと思います。
時間は掛かるにしても。


941 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 10:36:02 ID:???
>>940
ありがとうございます。
ドレメ式で製図することはできないけど
ドレメ式の方法で縫うことはできるということでしょうか？

一度、教室の先生に説明を伺ったときに
スタイルブックのものも応用すれば作ることができる、と言われました。
そこで本を買ってみたのですが
文化式の製図しか載っていなかったので、
どうなのかなーと思って質問してみた次第です。


943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 11:14:33 ID:???
>941
その通りです。
文化式の縫い方だろうがドレメ式の縫い方だろうが、関係ないです。

944 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 11:24:14 ID:???
教室代いくらかかるのか知らないけど
趣味程度なら、やる気があれば独学で結構やれるもんだよ。
働きながらでも勉強したいなら、
大きな学校の夜間部にでも行った方がいいと思うんだけど。


945 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 12:05:43 ID:???
それは、人それぞれだと思うんだけど。
どこにお金を掛けるかとか、考え方は色々でしょう。
じゃあ、独学で必死こいてまでのやる気はない、って人は？
だったら洋裁なんてやめなよ、って言う？

って言うか、そんなこと一言も質問されてないしw
かなり大きなお世話だと思うよ。


946 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 12:30:34 ID:???
何の話になってるんだろう？>939へのレスって
ﾐｾｽのｽﾀｲﾙﾌﾞｯｸにのってるもの作りたいなら、文化式の製図
覚えるしかないよ。
ドレメ式の教室では製図方法が違うから作れないよ。縫い方は
覚えられるけど。
→だから文化式の製図をｶﾞﾝｶﾞｯﾃ独学しれ。縫い方は教室式でGo!
って話では？


947 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 13:55:53 ID:???
939です。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
近くには教室がそこしかないので、ドレメ式の製図と縫製を習おうと思います。
で、独学で文化式もやってみようと思います。
ドレメ式でも、製図のしくみがわかったら
文化式も理解しやすくなるのでは、というのは甘いですか？

948 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 14:04:04 ID:???
>>947
その考え方で大丈夫だと思う。
自分はそのへんの本適当に見て、両方の新旧（+別のいろいろ）何とかなる
ようになったから。
もちろん、ものすごく詳しいことは習いに行かないと分からないんだろうけど、
雑誌に書いてある製図を引いたり補正したり簡単なアレンジするくらいのことなら
何とかなってるよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！


949 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 14:20:47 ID:???
>>947ｻﾝ
ありがとうございます。
さっそく習いに行きます！


950 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 15:13:40 ID:???
以前レディブティックで同じデザインをドレメ、文化両方の
原型を使ってそれぞれ展開した製図を載せていたことがありました。
特集というか１部分のデザインのみですが、出来上がりの寸法さえ
しっかり解っていれば、なんとかなるんじゃないか・・・
着丈とか、出来上がり幅とかスカート丈とかは変わらないはず。


954 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 17:06:07 ID:???
>>950
なんとかなるかも、ですか。
できるようになれば、ひょっとしたら
文化の図からアレンジできるのでしょうか。

それにしても、ドレメ式の製図が掲載された本って
少ないのですね・・・


955 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 17:17:35 ID:???
>>954
鎌倉書房があぼーんしたからね。
それまでは文化と双璧だったようなんだが。

自分は950ﾀｿじゃないが、アレンジというか、利用はしてる。
両方のゆとり配分とかしっかり分かってれば、できなくない。
というか、デザイン見て一から起こして、起こす時の製図をガイドにするって感じだけど。
どっちにしたって、本の写真通りのものは出来上がらないんだしw

>スタイルブック使いたいって事じゃない？
わざわざここで質問することなのかな。>使えるかどうか
違いさえ把握していれば、個人のオリジナルでいいとおもうんだけど。

脇のダーツをウエストに移動した状態だよね。<前下がり

「モード式」っていうのもあるんだ…。勉強になったー。

20年近く前、オールナイトニッポンを聞いていたら
「モード学園」のラジオCMがよくかかってたので
モード学園という専門学校の存在を知ったなぁ。
（今は夜起きてられないのでオールナイトニッポンは聞いていない。
　なので今もモード学園のラジオCMがあるのかどうかは知らない。）

>>974
あるんですよー。
専門学校によって、文化式、ドレメ式、モード式など
原型の形は色々ありますが、就職してしまえば
そこの企業で使用されている原型を元にパターンを制作することになります。

モード式原型は、多くの企業で使用されている原型の形（バストにダーツがあるタイプ）
を元に考案されたみたいです。

>>962です。
皆様、たくさんのレスありがとうございます。

書き込んだあと、ちょっと考えてみました。
自分が疑問に思っていることが、漠然としていたので･･･
まず、なぜ文化式が使えるか知りたかったのは
おっしゃる通り、スタイルブックを使いたいからです。
他にドレメの本が見当たらないので。
で、教室で習ってみて、肩をいじれば
ドレメでも使えるということはわかりました。
では、「使えない」といわれる理由はなんなのかが疑問になったのです。

実を言うと、先生はご高齢のため、
いまいち話しがかみ合わないことが多く、
何度も聞いても、ほしい答えが得られず･･･
ここでなら、明瞭なお答えがいただけるかと。

で、自分なりに理由について考えてみたのですが
ドレメと文化の違いは、大きく言えば「ゆとり」なんでしょうか？
すると、同じ製図は使えるけれども
出来上がった服は、若干ゆとりだけが違う、ということでしょうか？
それは、ただ単に、原型の違いだけということ？
で、「使えない」という理由は、
「文化式で作られたものと全く同じものを作るのは無理、
ゆとりとかが変わってくるから」
ということでしょうか。
それとも、他に理由があるのでしょうか？

>>967さん
理論的なことはよくわからないので、説明できません。
すみません･･･

なんだかつたない文章で申し訳ありません。。。

あ、両方作って試してみるのが速いんですね･･･
逝ってきます･･･

がんばります！

>>974
関西に住んでますが、よくＴＶコマーシャル見ますよ。
有名なとこだと思い込んでたけど、関西にしかない学校
だったりするんですかね。
卒業発表だかなんだかのショーは毎年チケットが手に入れにくいと
友達に誘われたことがありました。

要するに雑誌掲載の多くの場合、出来上がりから原型利用図に
展開してあるんで、使いたい原型にディテールを当てはめてはいかがか？
て、こんな事聞きたいんじゃないだろうけども。

結局トワル組んで着てみないとわかんないよ。
厳密には本番布で作ってしばらく着ないとわかんない。

>978
東京、名古屋にもありますよ。
かなり斬新なデザインの校舎を建築中ですよ。
最近、名古屋の方で事故かなにかあったみたいでしたが。

>962
もうさ、家庭科苦手だった自分でも、メジャーと電卓にらめっこして
なんとか文化原形作れたから、頑張って文化原形作ってドレメと比べて
みてよ。

>>932
市販されているということですが
ネット販売されているところで
白×赤のボーダーの水着素材ってありますか？
探しているんですが全然見つからなくて、

>>982
>>1嫁。

>>982
ネット生地屋の質問はスレルール違反です。
>>3>>6をごらんください。
http://ex23.2ch.net/net/（ネットウォッチ板）

以降、スレルール違反の質問者にエサをあげないようにしてください。

新スレ立てておきました。
テンプレの型紙関係のところ、見辛いかな？と思って、テンプレ修正論が
出ていませんでしたが、大人用と子供用に分けてみました。
このスレを使いきってから、移動してください。

洋裁初心者の質問ｽﾚ　part14
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1182396194/

>>962
プロの洋裁の先生が
「ドレメの原型の肩を少し伸ばせば、ドレメの原型でも
　文化の製図（ミセスのスタイルブックの載ってるような製図）に
　当てはめられるよ」
ということまでは言えても
「なぜ、そうなのか。理論はどうなのか」
ってことは、
プロの洋裁の先生でも説明できない人が多いんじゃないかと思います。
先生達も「やりかた」は習ってきたり、経験のつみかさねで
「こういうもんだ」「こうすればうまくいく」等はわかっていても
「それでうまくいく理由の根拠、理論」は勉強していないので。

そして、その理論をわかる人が
わからない人に向けて説明しようとすると
厚い本が書けてしまうくらいの理論集になってしまうんじゃないかと。

＞これは洋裁の教育にも表われて
＞「何故X cmのダーツをとるか？」と云う理由は教えられずに
＞「やり方としてXcmのダーツを取る」と云う教え方がされて来ました。
http://park7.wakwak.com/~techno-sanshi/propo-barans.htm

>>986
赤本だー！
これはドイツのミューラー式だったっけ？
前に知って読もうと思ったままになってたんだけど、更新されてたんだね。
ありがとう。

採寸について質問です。
私は、バスト、ウエスト、ヒップのサイズは
84、63、88と標準数値なんですが
太もも、ふくらはぎ、下腹が太いので
（ふくらはぎは38、ふとももは58もあります！
　スリムなブーツはチャックがあがりません！！！）
ウエスト63、ヒップ88でボトムを製図すると
タイトなデザインのボトムは履けないか
履けてもキツキツで悲惨なことになります。
（ギャザースカートやフレアスカート、
　ワイドパンツなら大丈夫ですが）

こういう、BWHの数値だけだと標準風だけど
実はふとっている体型の場合、
洋裁の製図の数値や、市販型紙の選び方は
どうしたらいいでしょうか？

でも直ﾘﾝはやめといた方がw

で、次からはこの質問は、縫って着るあたりでやって欲しいな。
書けることもあるんだが、どうも本人が要求してないらしい範囲までここで延々とやるのは
さすがに邪魔すぎて書き辛い。
あっちなら、本人そっちのけで話題が続いても構わないだろうから。

ｺﾞﾒｿ、リロってなかった。989は>>987までの話題ね。

ごめんね。
h抜けばよかったね。

>>988
ヒップサイズは、下腹とか太股のハリも込みでの寸法も控えておく。
大きな模造紙みたいなものを巻き付けて、円筒状になった所で測るわけ。
で、おっしゃってるように、デザインによって、使うサイズを変える。
ふくらはぎなんかは補正。

ありがとうございました。
模造紙巻きつけて測るのは知らなかったです。
そうすると、細いデザインの服用のサイズもわかりますね。

962さんではないのですが、
私も「文化式原型」について質問があります。

質問内容を簡単にまとめると
「イレギュラー体型の人の原型の補正の仕方」です。

原型、製図関係の質問・回答は大抵長くなる予感があるので
ここで質問回答をしないで
現在過疎化中の「縫って着る洋裁スレ」↓
で続きを書いてきますから
回答してくださる方がいらっしゃいましたら
↓で回答をお願いします。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1128711280/


962さんも続きは↑でやってください。

ファスナーの長さを自分でつめる方法と
必要な工具は何を買ったら、
あとその工具の使い方について
教えてください。

なんか、「ぐいのみ」とか「かんぬき」みたいな
ひらがな４文字の名前の工具だったと思うんですが
正式名称がわからないのでググることもできませぬ。
「ファスナー　長さ　つめる」でググっても
「テーラードジャケットの肩幅をつめるには…」みたいな
サイトが出てきました。

前もって「このファスナーは○○センチにつめて使う」と
わかってたら、手芸屋でつめてもらって買うけど
そうじゃない場合、自宅でつめられないと不便！と思っています。

あげ

>>995
工具は「くいきり」だと思う（確かに似てるなw）。
それで金属ファスナーのムシを外す。
フラットニットは別にムシ外す必要ないと思う。
あとは上止か下止外して、新しいの付ければおk。これはラジオペンチでいける。
くいきりとか上止・下止は、ネットなら山久で買えると記憶してる。

ありがとん！

保守政党

1000なら日本人がもっと洋裁を好きになる！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。